[
  {
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    "end": 0.28,
    "text": ""
  },
  {
    "start": 4.42,
    "end": 9.96,
    "text": "Willkommen zu Gastrogeplauder, dem gastroenterologischen Wissenspodcast der DGVS."
  },
  {
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    "end": 16.68,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zur neuen Folge von Gastro Geplauders."
  },
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    "start": 16.96,
    "end": 26.04,
    "text": "Heute möchten wir die frisch aktualisierte S-IIK-Leitlinie zu gastrointestinalen Blutungen diskutieren, gerade im Dezember twenty-fünf erschienen."
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    "end": 29.78,
    "text": "Mein Name ist Petra Lühnen und mein Gesprächspartner heute ist Prof."
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    "end": 35.4,
    "text": "Junel Trevitzka, Leiter der Klinik für Gastroenterologie an der Universitätsklinik Münster."
  },
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    "end": 40.96,
    "text": "Und lieber Herr Trevizka Sie haben gemeinsam mit Martin Götz die Leitlinien koordiniert."
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    "text": "Stellen Sie sich doch mal kurz vor."
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    "text": "Erstmal herzlich willkommen, Herr Trevizka natürlich!"
  },
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    "text": "Ja vielen Dank Frau Löhnen."
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    "end": 53.28,
    "text": "ich bin auch sehr gerne heute hier zu Gast und stelle das auch im Namen von meinem Ko-Koordinator Prof."
  },
  {
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    "end": 54.4,
    "text": "Martin Götz."
  },
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    "end": 60.239,
    "text": "stelle mich zur Verfügung für Fragen und gemeinsam ein bisschen über die Leitlinie zu plaudern."
  },
  {
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    "end": 61.199,
    "text": "Wunderbar!"
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    "text": "Die sind ja ganz viele Leitlnien eigentlich involviert."
  },
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    "end": 72.52,
    "text": "Ich bin immer so positiv überrascht dass man in ihrer Position Wo Sie ganz viel anderes um die Ohren haben, sich immer noch der Leitlinienarbeit widmet."
  },
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    "end": 75.08,
    "text": "Das finde ich erst mal muss ich sagen eine ganz tolle Sache!"
  },
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    "text": "Ja vielen Dank."
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    "text": "also."
  },
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    "text": "ich denke die Leitlnien begleiten uns und viele Fragen, die wir uns in der Klinik immer"
  },
  {
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    "text": "stellen,"
  },
  {
    "start": 81.86,
    "end": 86.06,
    "text": "möchten wir natürlich auf breite Beine stellen und das bringen unsere Leit Linien."
  },
  {
    "start": 86.52,
    "end": 90.26,
    "text": "Die Evidenz, aber auch die Erfahrung von den verschiedenen Kollegen bringt uns das."
  },
  {
    "start": 90.32,
    "end": 106.32,
    "text": "Und tatsächlich ... Sie haben gesagt, sie sollen mich ja kurz vorstellen... Also ich bin der Direktor der Medizinische Klinik B in der Uni-Klinik in Münster, Kastentrologie, Hepatologie, Endoklinologie und Infektiologie Und für mich ist es die Endoskopie und insbesondere die Blutung eine enorm wichtige Aufgabe bzw."
  },
  {
    "start": 107.22,
    "end": 117.52,
    "text": "eine Komplikation der Patienten, beziehungsweise eine Erkrankung, die wir manifaltig auch adressieren müssen als Endoskopiker aber auch als Visceralmediziner."
  },
  {
    "start": 117.84,
    "end": 122.14,
    "text": "da sind natürlich auch die Kollegen der Chirurgie und auch die kollegende Radiologie mit eingeschlossen."
  },
  {
    "start": 122.52,
    "end": 123.899,
    "text": "Ja, ans große Leitliniengruppe."
  },
  {
    "start": 124.42,
    "end": 126.84,
    "text": "Und ich würde das gerne aufgreifen was Sie gerade gesagt haben."
  },
  {
    "start": 126.899,
    "end": 134.32,
    "text": "wir reden heute über eine Notfall-Situation und es ist wirklich ne super gelungene, super komprimierte Leitline."
  },
  {
    "start": 134.4,
    "end": 143.72,
    "text": "Ich finde es sind tolle Algorithmen drin, grade zum Einstieg irgendwie... Das prä-endoskopische Management war auch für mich super hilfreich in der Vorbereitung und das ist glaube ich auch wirklich ein Leitlniveau."
  },
  {
    "start": 144.14,
    "end": 147.04,
    "text": "Evidenz und Erfahrung ziemlich nebeneinander stehen!"
  },
  {
    "start": 147.56,
    "end": 156.78,
    "text": "Gerade wir machen diesen Podcast ja auch viel für junge Kollegen und Kolleginnen die vielleicht noch nicht so lange im Berufsalltag sind, noch nicht viele Notfall-Situationen erlebt haben."
  },
  {
    "start": 157.08,
    "end": 168.46,
    "text": "Die Leitlinie ist super umfangreich aber ich würde mich natürlich ganz gerne auch ein bisschen auf diese praxisnahen Punkte konzentrieren und natürlich soll es auch um die wesentlichen Neuerungen gehen, die sie jetzt in der Leit Linie publiziert haben."
  },
  {
    "start": 169.02,
    "end": 170.7,
    "text": "Ich würde mal Einfach einsteigen."
  },
  {
    "start": 171.02,
    "end": 175.52,
    "text": "Patient kommt mit Blutung in die Notaufnahme, was sind so die ersten Maßnahmen?"
  },
  {
    "start": 175.68,
    "end": 178.56,
    "text": "Stichwort Anamnese – das steht ganz oben im Algorithmus."
  },
  {
    "start": 178.6,
    "end": 181.96,
    "text": "Wir gehen davon aus, der Patient ist soweit stabil und ansprechbar."
  },
  {
    "start": 182.8,
    "end": 183.62,
    "text": "bei der Anamnisse."
  },
  {
    "start": 183.92,
    "end": 190.22,
    "text": "Das wissen wahrscheinlich jetzt alle geht es letztendlich darum eine Variköse von einer nicht-Varikösenblutung zu unterscheiden."
  },
  {
    "start": 190.6,
    "end": 191.66,
    "text": "Ist das denn so einfach?"
  },
  {
    "start": 191.76,
    "end": 196.06,
    "text": "Der Patient sagt ja nicht, kommt ja nicht rein und sagt ich habe seit dann und dann ne Leberzirose grad so und so"
  },
  {
    "start": 196.18,
    "end": 196.42,
    "text": "usw.,"
  },
  {
    "start": 196.74,
    "end": 197.6,
    "text": "Was fragen Sie den denn?"
  },
  {
    "start": 197.68,
    "end": 199.78,
    "text": "Wie kriegen sie das Praxis wirklich raus."
  },
  {
    "start": 200.38,
    "end": 202.3,
    "text": "Ja, Frau Lüden, das ist eine sehr wichtige Frage!"
  },
  {
    "start": 202.38,
    "end": 219.3,
    "text": "Ich meine man hat diese bekannten klinischen Zeichen der Lebererkrankungen wo man eine valiköse Blutung eher vermutet wie zum Beispiel Spidanevi oder man hat eine Choristase... Man sieht es in den Iktoros, in den Sklären oder in der Haut."
  },
  {
    "start": 219.84,
    "end": 232.42,
    "text": "aber da sind keine sichere Zeichen dass es eine vali-köse Blütung ist weil auch in vierzig bis fünfzig Prozent Patienten mit Leberzirose Es ist keine Valid zum Blutung im Vordergrund, sondern es sei nicht eine Urkunftsblutung beziehungsweise eine nicht-validgröße Blutungen."
  },
  {
    "start": 232.9,
    "end": 238.94,
    "text": "Oder eine Sikablutung oder häufig sehen wir auch ne occulte Blutdung wie die so schön heisst."
  },
  {
    "start": 239.26,
    "end": 244.02,
    "text": "Von daher ist die Anamnese extrem wichtig insbesondere auf die Medikamente."
  },
  {
    "start": 244.68,
    "end": 252.16,
    "text": "Ich glaube das ist ein großes Ausrufezeichen welchen Medikamenten der Patient genommen hat weil wenn sie in den Notaufnahmen kommen muss man rausfinden was ist das Problem?"
  },
  {
    "start": 252.22,
    "end": 261.12,
    "text": "Ist es wirklich eine Blut und wenn er mit klaren Zeichen an der Blut Melena oder aber Hematochessi, oder mit Hematemesis."
  },
  {
    "start": 261.62,
    "end": 268.859,
    "text": "Oder wenn man dann quasi Terstüllige bericht und so weiter da sind dann weiß man okay das ist ja wahrscheinlich eine gastrointestinale Blutung."
  },
  {
    "start": 268.919,
    "end": 272.359,
    "text": "trotzdem am Ende wissen wir es noch nicht wenn wir nicht in das Kopieren."
  },
  {
    "start": 273.039,
    "end": 282.419,
    "text": "Das heißt auch in der Leitlinie und das ist auch unsere erste Abbildung in der leiten Linie führen wir wirklich die ersten planoskopische Management parallel auf."
  },
  {
    "start": 283.099,
    "end": 287.08,
    "text": "Sowohl für die Nicht-Walliköse als auch für die Walliköße ist es gleichbleibend."
  },
  {
    "start": 287.719,
    "end": 292.099,
    "text": "Bis zur Diagnose, wo wir sagen okay wie schwer ist die Blutung?"
  },
  {
    "start": 292.979,
    "end": 300.479,
    "text": "Typischerweise ist die Walli-Köse-Blutung viel schwerer, viel Volumen wird verloren und dadurch werden die Patienten auch vegetativ zeigen."
  },
  {
    "start": 300.539,
    "end": 301.18,
    "text": "die Schockzeichen"
  },
  {
    "start": 301.24,
    "end": 301.419,
    "text": "usw.,"
  },
  {
    "start": 302.039,
    "end": 309.64,
    "text": "das ist natürlich ein deutliches Zeichen dass es vielleicht doch eine entweder massive nicht weil die größere Blutung ist oder aber eine Varizinblutung."
  },
  {
    "start": 310.28,
    "end": 312.719,
    "text": "Und diese Varizimblutungen, natürlich muss man das anders behandeln."
  },
  {
    "start": 313.12,
    "end": 318.08,
    "text": "Trotzdem am Ende müssen wir endoskopieren und dann wissen wir, war es eine Varizimpulierung oder keine?"
  },
  {
    "start": 319.14,
    "end": 341.46,
    "text": "Aber weil das Überleben der Varizm-Blutung massiv von dem präendoscopischen Management abhängig ist, würden bei jedem Patienten, der eine Leberzirose hat oder wo Varizen in der Vorgeschichte bekannt sind, würden wir vorab Oder wo eine Vordertrombose gesehen wird zum Beispiel im Ultraschall, weil das natürlich körperliche Untersuchung."
  },
  {
    "start": 341.859,
    "end": 351.2,
    "text": "Also wir haben über die Anamnese gesprochen, wo die Medikamente ganz wichtig sind aber auch die körperlichen Untersuchungen gegebenenfalls auch die Vitalzeichen gegebenen falls auch die ersten operativen Untersuchungs."
  },
  {
    "start": 351.28,
    "end": 353.78,
    "text": "also Ultraschein wird man häufig an Bedside gemacht."
  },
  {
    "start": 354.28,
    "end": 358.039,
    "text": "Wenn wir eine Vorredner-Trombose sehen, dann wissen wir okay das ist schon wahrscheinlich Valizimblutung."
  },
  {
    "start": 358.419,
    "end": 367.32,
    "text": "Da müssen wir Antibiotika geben da müssen wir Telepräsien geben also Vasekonstruktoren geben und diese zwei Maßnahmen sind wichtige Maßnahmen die das überleben verlängern."
  },
  {
    "start": 367.659,
    "end": 369.94,
    "text": "und das schon vor der Untersuchung vor der Endoskopie."
  },
  {
    "start": 370.7,
    "end": 372.099,
    "text": "und am Ende kann man es immer noch absetzen."
  },
  {
    "start": 372.58,
    "end": 378.419,
    "text": "falls aber doch wie er eine nicht qualifikose Blutung vermuten, dann müssen wir auch Pantazoll geben."
  },
  {
    "start": 378.5,
    "end": 382.52,
    "text": "Dann ist die Frage natürlich okay wann aber Pantazzoll müsste man bei Valizimblutung wieder absetzen?"
  },
  {
    "start": 382.56,
    "end": 386.419,
    "text": "Und dann ist die frage wann fangen wir das eine, wann hören wir mit dem anderen auf?"
  },
  {
    "start": 386.82,
    "end": 402.4,
    "text": "deswegen haben wir es auch so strukturiert dass es wirklich auch genau so steht Wir müssen als erstes Protonpulminibitoren geben wenn Zeichen einer Valizmblutungen Telepräsien geben Antibiotikum geben und nach der Endoskopie entscheiden wie es weitergeht."
  },
  {
    "start": 402.5,
    "end": 413.919,
    "text": "und danach nach der endoskopi müssen wir gucken gegebenenfalls PPI's absetzen bei der Vazirose oder aber Telepräsin und dann die Bötige absetzen, bei Patienten, die keine Valid zum Blutung haben."
  },
  {
    "start": 414.479,
    "end": 416.419,
    "text": "Also unterschiedlich... Hand haben."
  },
  {
    "start": 416.58,
    "end": 425.12,
    "text": "Also ich habe schon überlegt, ob diesen Algorithmus den Sie gerade auch erwähnt haben wirklich damit startet ja die Leitlinie, ob wir denen nicht mal als handout von der DGVS raus geben sollen weil das finde ich toll."
  },
  {
    "start": 425.94,
    "end": 431.979,
    "text": "In jede Notaufnahme müsste man sich das eigentlich hängen, weil es wirklich so total wie eine SOP eigentlich ist, die da sehr klar durchgeidet."
  },
  {
    "start": 432.06,
    "end": 433.52,
    "text": "Da steht auch MCP drin."
  },
  {
    "start": 433.7,
    "end": 438.68,
    "text": "oder aber Eltromycin und das ist wieder auch häufig gefragt von den Kollegen."
  },
  {
    "start": 438.76,
    "end": 441.159,
    "text": "okay Wir haben jetzt mit Eletromycina angefangen."
  },
  {
    "start": 441.599,
    "end": 449.219,
    "text": "Das ist nicht das Antibiotikum was wir meinten, wir meiden ja gleich ein Antibiatikum was auch eine potenzielle Infektion-Einschwemmung behandelt."
  },
  {
    "start": 449.34,
    "end": 455.08,
    "text": "Elthromizin wird nur für die Magenentklärung gegeben, das muss man sicherlich nicht fortsetzen."
  },
  {
    "start": 455.12,
    "end": 456.219,
    "text": "Man kann es ja vorher geben"
  },
  {
    "start": 456.88,
    "end": 456.979,
    "text": "und"
  },
  {
    "start": 457.3,
    "end": 461.419,
    "text": "dann ... muss ich auch sagen, das haben wir auch Professor Götz ebenfalls und wir."
  },
  {
    "start": 461.479,
    "end": 463.26,
    "text": "Wir haben viel darüber diskutiert."
  },
  {
    "start": 463.359,
    "end": 474.159,
    "text": "oder Frau List, die da uns auf der Erstellung der Leitlinie auch massiv unterstützt hat, muss sich auch hier lobend erwähnen... Wir haben darüber diskutieren wie wir dieses Float Chart jetzt sinnvoll aufteilen?"
  },
  {
    "start": 474.219,
    "end": 490.64,
    "text": "Und am Ende sind wir der Meinung eigentlich innerhalb von sechs Stunden nur im Schock ab sechs Stunden zwischen sechs und vierundzwanzig Stunden bei Patienten, denen schwere Blutung haben und innerhalb von zwölf Stunden bei Patienten, die eine vermutete Valizin Blutung haben."
  },
  {
    "start": 490.68,
    "end": 499.5,
    "text": "Das heißt eigentlich muss man sagen innerhalb von sechs Stunden müssen wir also immediate sofortige Endoskopie... Die Endoskopie hat immer Zeit."
  },
  {
    "start": 499.94,
    "end": 502.44,
    "text": "das wird den Patienten stabilisieren."
  },
  {
    "start": 503.76,
    "end": 505.18,
    "text": "Das ist glaube ich ein wichtiger Message."
  },
  {
    "start": 505.56,
    "end": 506.08,
    "text": "Ja, total."
  },
  {
    "start": 506.18,
    "end": 506.44,
    "text": "Total!"
  },
  {
    "start": 506.5,
    "end": 507.84,
    "text": "Es ist eine sehr wichtige Message."
  },
  {
    "start": 507.88,
    "end": 510.34,
    "text": "Ich würde das gerne für mich auch selber nochmal auseinanderklamüsern."
  },
  {
    "start": 510.4,
    "end": 521.22,
    "text": "Sie haben ja gerade sehr ausführlich besprochen bei der Wariköseblutung Welche Therapiemaßnahmen dann auch vorzeitig vor der Endoskopie stattfinden müssten Tali-Pressin Antibiose und so weiter."
  },
  {
    "start": 521.7,
    "end": 531.82,
    "text": "ich würde noch gerne mal zurück auf die Nichtwarikösemblutungen Denn da haben sie auch ne neue Empfehlung jetzt gegeben dass man sich da... Dass man da auch Risiko adaptiert entscheiden kann."
  },
  {
    "start": 531.88,
    "end": 533.86,
    "text": "Ich gehe nochmal in die Situation des jungen Assistenten."
  },
  {
    "start": 533.98,
    "end": 539.82,
    "text": "in der Notaufnahme ist jetzt ein Kreislauf stabilen Patienten mit einer oberen GI-Blutung, die nicht varekürs ist."
  },
  {
    "start": 539.88,
    "end": 540.32,
    "text": "Er hat das dann."
  },
  {
    "start": 540.5,
    "end": 543.12,
    "text": "hoffentlich kann er das ananästisch so klar einordnen."
  },
  {
    "start": 543.3,
    "end": 546.0,
    "text": "Dann muss der ja nicht sofort seinen Oberarzt anrufen oder was?"
  },
  {
    "start": 546.14,
    "end": 547.22,
    "text": "Wie ist das Management dann?"
  },
  {
    "start": 548.9,
    "end": 549.98,
    "text": "Oberhaltsanrufen muss man immer."
  },
  {
    "start": 551.72,
    "end": 559.7,
    "text": "Man muss ja die Patienten besprechen, da kommt ein neuer Patient ... Die erste Einschätzung muss erfolgen und da ist die Frage natürlich okay, muss ich jetzt sofort rein?"
  },
  {
    "start": 559.94,
    "end": 580.42,
    "text": "Und soll ich jetzt die Pflegekraft anrufen damit wir quasi einen Dyskopieflege- und auch eine Dyskapiearzt in die Klinik kommen was eigentlich auch zu Ressourcen natürlich schonungen auch kommt wenn das nicht dortwendig ist und deswegen sind wir da glaube ich auch sehr detailliert noch in die Diskussion gegangen mit den Kollegen also vor allem Wir sprechen von schweren Fällen, da muss man eigentlich immer rein."
  },
  {
    "start": 580.66,
    "end": 581.64,
    "text": "Bei leichtem Fällen."
  },
  {
    "start": 581.68,
    "end": 605.94,
    "text": "Man muss eigentlich innerhalb von bis zu vierundzwanzig Stunden und wenn wir haben da auch ganz klar eine Choose-Wreisle-Empfehlung abgegeben was das angeht also dass die Patienten, die hemodynamisch stabil sind und einen zum Beispiel vermutete unter gastrointestinale Blutung haben Weil die zum Beispiel ein bisschen Himmel durch die See haben oder gegebenenfalls ein bisschen Blut bei dem Toilettengang haben und so weiter."
  },
  {
    "start": 606.38,
    "end": 609.62,
    "text": "Die können vierundzwanzig bis zu seventy Stunden sogar untersucht werden."
  },
  {
    "start": 610.5,
    "end": 614.3,
    "text": "Und dann muss man erstmal ganz in Ruhe vorbereiten für eine Koloskopie,"
  },
  {
    "start": 614.36,
    "end": 614.48,
    "text": "z.B.,"
  },
  {
    "start": 614.86,
    "end": 619.48,
    "text": "für eine Gastroskopie da ist die Grenze ein bisschen niedriger also die Schwelle ein bisschen niedriger."
  },
  {
    "start": 619.8,
    "end": 621.34,
    "text": "Eine Gastro-Skopie kann man schon vorher machen."
  },
  {
    "start": 621.66,
    "end": 631.38,
    "text": "aber wenn wir bei den Nichts weil die Kürzen Blutungen bleiben und wir sagen Wir haben Risikofaktoren Aber die Risikofaktoren sind natürlich auch in dem Glasgow Bletchford Score abgebildet."
  },
  {
    "start": 631.88,
    "end": 638.04,
    "text": "Und der, wenn er zwölf Punkte oder mehr aufweist dann sollen wir in den nächsten vierundzwanzig Stunden reingehen."
  },
  {
    "start": 638.6,
    "end": 651.54,
    "text": "aber auch hier sechs bis vierundswanzig Stunden weil unter sechs Stunden haben wir keinen Benefit da hat der Patient kein Benefit sondern wir brauchen eine gute Diagnostik Labor Apparativ und erst dann können wir mit der invasiven Diagnostic weiter führen um zu sehen was los ist."
  },
  {
    "start": 652.0,
    "end": 654.14,
    "text": "das ist auch die Frage starkes Erbrechen?"
  },
  {
    "start": 654.66,
    "end": 659.02,
    "text": "Ist der Oesophagus noch mit dem Magen verbunden oder haben wir da eine Ruptur und so weiter?"
  },
  {
    "start": 659.06,
    "end": 661.6,
    "text": "Das wäre zum Beispiel eine Kontrahendigation für eine Endoskopie usw."
  },
  {
    "start": 661.84,
    "end": 666.4,
    "text": "Also es gibt schon verschiedene Sachen, die wir schon vorab auch je nachdem ausschließen können."
  },
  {
    "start": 666.9,
    "end": 677.04,
    "text": "Aber die Patienten, die natürlich hemodynamisch stabil sind, können natürlich auch innerhalb von vierundzwanzig Stunden untersucht werden, sechs bis vierund zwanzig stunden nur wenn die Risikofaktoren aufweisen."
  },
  {
    "start": 677.52,
    "end": 685.92,
    "text": "ja Also finde ich eine ganz wichtige Botschaft, dass man auch eben als junge Assistent da die Nerven behalten kann und sich wirklich an dieses prä-undeskopische Management hält."
  },
  {
    "start": 686.5,
    "end": 687.72,
    "text": "Und nicht überreagiert."
  },
  {
    "start": 688.06,
    "end": 696.22,
    "text": "Jetzt würde ich gerne noch mal auf den Fall kommen, dass es ein Patient mit hemodynamischer Instabilität ist, den sie vor sich haben, den der junge Assistenz vorsicht hat."
  },
  {
    "start": 696.74,
    "end": 705.7,
    "text": "vielleicht mit massiver Hemmaturchezie Steht jetzt alles auf unsere GI-Blutung, aber ich muss die obere GI-Blutung ja auch ausschließen."
  },
  {
    "start": 705.76,
    "end": 706.48,
    "text": "Wie ist denn da so?"
  },
  {
    "start": 706.58,
    "end": 707.7,
    "text": "dann der Algorithmus?"
  },
  {
    "start": 707.8,
    "end": 709.36,
    "text": "Also wann fange ich womit an?"
  },
  {
    "start": 710.0,
    "end": 715.34,
    "text": "Also bei hemodynamisch stabilen Patienten kriegen wir Koloskopie innerhalb von vierundzwanzig bis seventy Stunden – das ist"
  },
  {
    "start": 715.5,
    "end": 715.74,
    "text": "klar!"
  },
  {
    "start": 716.32,
    "end": 734.96,
    "text": "Die Patienten, die instabil sind, hemodynamische instabile Patienten, dir eine ausgeprägte Hemmaturchesie zeigen sollten zuerst ne ÖGD bekommen und zwar auch innerhalb von vierund zwanzig Stunden und vor allem ne CT vorher Und dann, also ÖGD oder CT-ÖGD und später die Kronoskopie."
  },
  {
    "start": 735.46,
    "end": 737.14,
    "text": "Das auch sofort vorbereiten!"
  },
  {
    "start": 737.68,
    "end": 745.24,
    "text": "Also ich glaube das ist so ein bisschen... Die homodynamische Instabilität der klinischen Blick, den klinischem Parameter sind hier extrem wichtig."
  },
  {
    "start": 745.66,
    "end": 754.12,
    "text": "Patienten, die zum Beispiel kommen und haben einen Score, der eigentlich eher niedrig ist, also Glasgow Bletch for Score Null oder eins."
  },
  {
    "start": 754.34,
    "end": 769.04,
    "text": "Oder Auckland Score unter acht, acht oder niedriger für die untere gastronomische Blutung beziehungsweise für die oberreste salenblutung dann kann man eigentlich auch... Die sind niedrig risiko und man kann sie sogar im Verlauf untersuchen."
  },
  {
    "start": 769.16,
    "end": 775.88,
    "text": "also man muss nicht sofort den Oberarzt anrufen sondern man kann der nächsten Tag ganz in Ruhe abwarten und das im Tagdienst besprechen."
  },
  {
    "start": 776.38,
    "end": 784.0,
    "text": "Dann hat man natürlich eine gewisse Sicherheit Und die Leitlinie stößt es auf Daten die schon publiziert worden sind."
  },
  {
    "start": 784.56,
    "end": 790.06,
    "text": "Und da sind auch harte Daten mit nicht nur Erfolg der Endoskopie, sondern aber auch mit Überleben!"
  },
  {
    "start": 790.68,
    "end": 795.6,
    "text": "Und wir wissen ja auch, dass Patienten die Multimorbide sind in der Regel viele Medikamente und so weiter nehmen."
  },
  {
    "start": 795.68,
    "end": 803.28,
    "text": "Und dann sehr stark profitieren von einer etwas, sagen wir mal reflektierter Herangehensweise an den Patienten."
  },
  {
    "start": 803.82,
    "end": 815.96,
    "text": "Eine sehr abrupte schnelle Endoskopie wird wahrscheinlich dem Patienten nicht viel bringen wenn er dann in der Zeit aspiriert oder eine andere Problemsituation nicht erkannt wird sondern man hat sich wirklich nur auf die ÖGD fokussiert."
  },
  {
    "start": 816.56,
    "end": 821.48,
    "text": "Leider sind das Patienten Die kommen rein in die Notaufnahme, da weiß man erst mal nicht was los ist."
  },
  {
    "start": 821.96,
    "end": 823.48,
    "text": "Ja absolut!"
  },
  {
    "start": 823.7,
    "end": 833.38,
    "text": "Ich würde noch einmal kurz auf das Angiocetä zurückkommen, was Sie vorgeschlagen haben in der Diagnose Reihe Folge Gastro-Angioceté und dann die Koloskopie... Was genau bringt die?"
  },
  {
    "start": 833.46,
    "end": 836.08,
    "text": "Warum hat sie so an Mehrwert gewonnen, die Angioccetä?"
  },
  {
    "start": 836.9,
    "end": 844.08,
    "text": "Also insbesondere bei Patienten, die instabil sind und eine ÖGD bekommen haben und wir sehen dass wir da nichts verbessern können."
  },
  {
    "start": 844.16,
    "end": 854.64,
    "text": "Also wir sehen da keine aktive Blutung zum Beispiel und dann gehen wir davon aus, dass eigentlich hier in die Koloskopie bis man der Patient vorbereitet hat wenn sie instabil sind ist die Frage natürlich es blutet ja weiter."
  },
  {
    "start": 855.3,
    "end": 870.9,
    "text": "Und die Angiocetee hat natürlich den großen Scham das wir dann im Anschluss eine Angiografie machen können und Indoluminal quasi beziehungsweise Vascular wir über eine Angiografie die Blutung stoppen können."
  },
  {
    "start": 871.36,
    "end": 878.72,
    "text": "Und das machen wir auch sehr gut, also ich glaube so ähnlich wie bei uns in unserem Zentrum im UKM wird es auch in anderen Zentren gemacht."
  },
  {
    "start": 878.98,
    "end": 888.82,
    "text": "Wir schließen uns kurz sehr schnell mit den Kollegen der interventionellen Radiologie Und die gucken sich die Bilder an und wir sagen, okay da ist zum Beispiel die Gastrodynamis."
  },
  {
    "start": 889.18,
    "end": 895.06,
    "text": "Da ist eine kleine Blutung, die kommt und wir sehen im Dünndarm oder wir sehen in den Kolon einer Pfanne."
  },
  {
    "start": 895.48,
    "end": 896.6,
    "text": "Dann ist das eine massive Blutungen."
  },
  {
    "start": 896.64,
    "end": 912.76,
    "text": "dann würden wir sagen Okay, die hemodynamische Instabilität kommt am besten auch durch die Blutungs- und dann würde man das quasi angeografisch angehen und erst im zweiten Schritt endoskopisch oder aber chirurgisch, dann muss man natürlich in der Visceralmedizin auch sich gut absprechen."
  },
  {
    "start": 912.8,
    "end": 913.8,
    "text": "Wir hatten letztens einen Fall."
  },
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    "end": 920.38,
    "text": "ein Patient kam mit einer Blutung das war postoperative Blutungen nach Leistenherne woanders und wurde zu uns gekommen."
  },
  {
    "start": 920.86,
    "end": 925.5,
    "text": "wir haben dann auch geschaut wir haben nichts gefunden und dann haben die eine Angel CT gemacht."
  },
  {
    "start": 925.72,
    "end": 928.74,
    "text": "also wir haben einen oberen gastroenterialen Trakt nichts gefunden Angel CT."
  },
  {
    "start": 929.06,
    "end": 932.8,
    "text": "da sieht man Genau, dass wir da quasi eine Blutung aus dem Kolon hatten."
  },
  {
    "start": 933.26,
    "end": 939.46,
    "text": "Und dann haben wir noch mal geschaut ob das jetzt noch ein vasculares Problematik... Also dann haben die gekoilt und dann haben sie eine vasculare Problematika noch ausgeschlossen."
  },
  {
    "start": 939.94,
    "end": 941.96,
    "text": "Ob es doch nicht die Chemie war noch zusätzlich?"
  },
  {
    "start": 942.16,
    "end": 945.38,
    "text": "Dann haben wir koloskopiert aber erst zwei oder drei Tage später als er stabil wurde."
  },
  {
    "start": 945.82,
    "end": 951.66,
    "text": "Und am Ende haben die kollegende Technologie operiert und die haben wirklich eine Kolomperforation, die Erdrogene war usw."
  },
  {
    "start": 952.2,
    "end": 953.38,
    "text": "dann adressiert."
  },
  {
    "start": 953.66,
    "end": 954.6,
    "text": "Das ist ein ganz frischer Fall!"
  },
  {
    "start": 955.26,
    "end": 956.54,
    "text": "von einem Patienten."
  },
  {
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    "end": 973.6,
    "text": "Aber das zeigt auch wieder, wie man so ins Dunkeln tappern kann und dass man da ein bisschen diesen Gas rausnehmen soll und ein bisschen reflektierter an den Patienten herangehen soll weil wir behandeln nicht die Blutung, sondern den"
  },
  {
    "start": 973.66,
    "end": 974.16,
    "text": "Patienten."
  },
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    "end": 977.64,
    "text": "Und dem müssen wir überbrücken, dann müssen wir besser machen."
  },
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    "end": 983.12,
    "text": "Jetzt weiß ich ja nicht ob sie überhaupt noch angerufen werden aber ich unterstelle das jetzt einfach mal."
  },
  {
    "start": 983.26,
    "end": 984.56,
    "text": "und es ist ein junge Assistent."
  },
  {
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    "end": 986.14,
    "text": "Gibt es eine Konstellation?"
  },
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    "end": 990.34,
    "text": "Also er hat einen blutenden Patienten in der Notaufnahme, wo sie sich vorstellen können."
  },
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    "text": "Der kann auch wieder nach Hause."
  },
  {
    "start": 991.66,
    "end": 993.22,
    "text": "den müssen wir gar nicht stationär aufnehmen."
  },
  {
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    "end": 999.18,
    "text": "oder ist da eigentlich grundsätzlich Aufnehmen und in die Frühbesprechung und in Ruhe überlegen"
  },
  {
    "start": 999.9,
    "end": 1003.22,
    "text": "also die Konstellations dass die kein Haber für Lust haben habe."
  },
  {
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    "end": 1008.7,
    "text": "über dreizehn ist das kann man ambulantisieren über drei zehn vierzehn keine aktive Blutungszeichen."
  },
  {
    "start": 1009.72,
    "end": 1015.68,
    "text": "Da kann man im ruhe einer ÖGD machen Im Verlauf und an gegebenenfalls in der Koloskopie im Verlauf."
  },
  {
    "start": 1016.54,
    "end": 1037.119,
    "text": "Viele Patienten werden angerufen oder kommen in die Notaufnahme auch aus Angst, und doch... Also es gibt Situationen, Glasgow Bletchford Score zero eins das kann ambulant laufen Das sind Patienten ohne signifikante HB-Abfall Und da sind Patienten, die eigentlich kann man eine ÖGD im Verlaufe"
  },
  {
    "start": 1037.159,
    "end": 1037.379,
    "text": "machen."
  },
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    "end": 1037.919,
    "text": "Ein Plan"
  },
  {
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    "end": 1044.399,
    "text": "Ganz kurz vielleicht würde ich gerne auf die Tabelle sechs In der Leitlinie darauf hinweisen."
  },
  {
    "start": 1044.46,
    "end": 1054.699,
    "text": "Tabelle sechs in der Leitenlinie ist das Timing der Endoskopie, also die Zeiten und wir haben mehrere Scores für die obere, für die untere."
  },
  {
    "start": 1055.22,
    "end": 1058.48,
    "text": "gastronomistische Blutung haben wir aufgeführt ja?"
  },
  {
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    "end": 1063.36,
    "text": "Und ich glaube die klinischen Settings, ich glaube es ist ganz wichtig dass man dann darüber nachdenkt."
  },
  {
    "start": 1063.76,
    "end": 1066.139,
    "text": "Ja absolut, die haben sie ja zum Teil jetzt gerade auch erwähnt."
  },
  {
    "start": 1066.179,
    "end": 1076.62,
    "text": "Das ist eine super hilfreiche Tabelle um das... also wenn ich meine Befunde dann erhoben habe nochmal so ne vernünftige Risikostratifizierung für die unterschiedlichen Blutungsquellen machen zu können."
  },
  {
    "start": 1076.98,
    "end": 1080.72,
    "text": "Ich bin über eine Empfehlung ein bisschen nicht gestolpert aber die fand ich spannend."
  },
  {
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    "end": 1085.34,
    "text": "Die lautet einen in der Notfallendoskopie Erfahrene Arzt soll anwesend sein."
  },
  {
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    "end": 1087.699,
    "text": "Wann bin ich denn erfahren in der Notfallendoskopie?"
  },
  {
    "start": 1088.04,
    "end": 1090.899,
    "text": "Wie bilden Sie Ihre Leute aus, bis sie dann alleine... Ja"
  },
  {
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    "end": 1110.919,
    "text": "also wir haben jetzt insbesondere seitdem ich in Münster bin, sind knapp vier Jahre, haben wir wirklich sehr viele Gedanken gemacht wie wir die Kollegen der Endoskopier in einem Haus der Maximalversorgung, wie wir diese ausreichend klinisch ja ausbilden und auch so fit machen, dass sie in der Notfallsituation alles richtig machen können."
  },
  {
    "start": 1111.6,
    "end": 1114.86,
    "text": "Und tatsächlich haben wir mit einem mehrstufigen Modell begonnen."
  },
  {
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    "end": 1126.1,
    "text": "Wir haben eine Inoskopie Simulator, denn die erst mal bevor die überhaupt an Patienten sind erstmal an dem Simulator die ganzen Module abarbeiten Gastrokolo... Blutung, auch für RCP und in der Sonne usw."
  },
  {
    "start": 1126.679,
    "end": 1127.26,
    "text": "Das ist das Erste."
  },
  {
    "start": 1127.32,
    "end": 1137.8,
    "text": "Das Zweite wäre natürlich wir haben auch Kooperation mit Kollegen, mit niedergelassenen Kollegen wo wir die Ausbildung auch gemeinsam machen ein großes MVZ wo wir dann auch Portal C nennt sich das Professor Lückering."
  },
  {
    "start": 1138.179,
    "end": 1140.08,
    "text": "da haben wir auch einen guten Austausch d.h."
  },
  {
    "start": 1140.3,
    "end": 1143.179,
    "text": "Da werden auch viele Kollegen ausgeliehen bzw."
  },
  {
    "start": 1143.56,
    "end": 1146.919,
    "text": "Die werden dort auch ausgebildet zum Teil also einige bei uns dort."
  },
  {
    "start": 1147.52,
    "end": 1156.48,
    "text": "und Wir versuchen die Kollegen wenn sie hier in den Skopiausbildungen kommen dass die ganzen Polypektormieren, die Klippversorgung, die Injektionen vorher geübt haben."
  },
  {
    "start": 1156.52,
    "end": 1160.379,
    "text": "Die Valizilegaturen vorher gehöbt haben, Hemmelsprayernanlagen und so weiter."
  },
  {
    "start": 1160.419,
    "end": 1168.74,
    "text": "also die wichtigsten... Notfall-Situation muss vorher im Trocknen geübt werden, in Simulator und auf der... ...in Tagdienst."
  },
  {
    "start": 1168.8,
    "end": 1170.199,
    "text": "Wer wird zum Beispiel eine Blutung haben?"
  },
  {
    "start": 1170.48,
    "end": 1172.879,
    "text": "Das ist ja nicht so häufig aber auch nicht so selten."
  },
  {
    "start": 1173.179,
    "end": 1177.84,
    "text": "gegebenenfalls nach Polypektomik kann man ja auch immer so einen Clip platzieren dann hat man schon die ersten Erfahrungen usw."
  },
  {
    "start": 1178.62,
    "end": 1179.52,
    "text": "Es ist immer anders."
  },
  {
    "start": 1179.659,
    "end": 1181.56,
    "text": "also ich kann mich erinnern an meine erste Endoskopie."
  },
  {
    "start": 1182.139,
    "end": 1192.58,
    "text": "Meine ersten Rufdienste endoskopiert das war eine Laceration im Besoffergroß das werde ich auch nicht vergessen war noch massive Blutungen habe ich auch meinen Kindtag Hintergrund angerufen so mehrere Hintergründe."
  },
  {
    "start": 1193.179,
    "end": 1205.939,
    "text": "Und dann haben wir wirklich auch, das war eine massive Blutung aus dem Mesofagus, aus einer Laceration im Mesofagus durch ein Tablett, also Bolas und da haben wir den Patienten noch erst mal intubiert und wie es ihm üblich ist, auftransfondiert"
  },
  {
    "start": 1205.98,
    "end": 1206.159,
    "text": "usw.,"
  },
  {
    "start": 1206.72,
    "end": 1213.159,
    "text": "und er ist dann mit einem Over-the-Scope-Clip – und das ist auch ne Erneuerung der Leitlinie jetzt – auch wirklich versorgt!"
  },
  {
    "start": 1213.22,
    "end": 1221.84,
    "text": "Das auch von mehr als fünfzehn Jahren haben wir das so gemacht weil die Daten sind jetzt auch so, dass wir das auch empfehlen."
  },
  {
    "start": 1221.879,
    "end": 1227.3,
    "text": "Das heißt in der First Line kann man ein Over-the-Scope-Clip applizieren"
  },
  {
    "start": 1227.78,
    "end": 1228.419,
    "text": "heutzutage."
  },
  {
    "start": 1228.98,
    "end": 1229.34,
    "text": "Das ist neu!"
  },
  {
    "start": 1229.399,
    "end": 1232.06,
    "text": "Dass die Leitlinie jetzt sagt erst Linie geht auch... Sie"
  },
  {
    "start": 1232.12,
    "end": 1233.06,
    "text": "haben die Daten jetzt?"
  },
  {
    "start": 1233.139,
    "end": 1234.32,
    "text": "Genau also die Daten gibt es."
  },
  {
    "start": 1234.439,
    "end": 1236.8,
    "text": "Können sie da noch zwei Worte zu sagen vielleicht zu den Daten?"
  },
  {
    "start": 1237.06,
    "end": 1237.439,
    "text": "Ja gerne."
  },
  {
    "start": 1237.72,
    "end": 1252.199,
    "text": "Wir haben ja die Distinctstudio und die haben deutlich gezeigt, dass eigentlich die primäre Over the Clip Applikation sowohl die Blutungs Dauer als auch die Reblutung, am Ende auch das Überleben deutlich verbessert hat."
  },
  {
    "start": 1252.679,
    "end": 1258.54,
    "text": "Und das ist wirklich etwas was man bei schweren Blutungen wo applikabel ist sollte man das auch wirklich überlegen."
  },
  {
    "start": 1258.679,
    "end": 1263.24,
    "text": "also jetzt nicht unsortiert überall weil es natürlich auch eine Feldplatzierung ist schlecht."
  },
  {
    "start": 1263.659,
    "end": 1269.199,
    "text": "aber das ist auch etwas was Man eigentlich auch üben muss auch ne OTSC-Klammer Applikation."
  },
  {
    "start": 1270.399,
    "end": 1272.52,
    "text": "Jetzt sind wir schon mitten in der Therapie der Blutung."
  },
  {
    "start": 1272.8,
    "end": 1277.26,
    "text": "Das wollte ich eigentlich Thomas Rösch überlassen, weil ich da jetzt nicht ganz so vorhin bin wie er auf jeden Fall."
  },
  {
    "start": 1277.78,
    "end": 1285.46,
    "text": "Trotzdem haben wir aber die Therapie des Nicht-Varikösenblutungs über den Stellenwert und den gestiegenen Stellenwert des Over the Scope Clips gesprochen."
  },
  {
    "start": 1285.52,
    "end": 1288.52,
    "text": "Wahrscheinlich muss man das nochmal mit einem Endoskopiker wirklich richtig einordnen."
  },
  {
    "start": 1288.96,
    "end": 1294.62,
    "text": "Trotzdem eine wesentliche Neuerung gibt es auch bei der Therapie, der GI-Blutung bei Portaler Hypertension."
  },
  {
    "start": 1295.179,
    "end": 1298.24,
    "text": "Und da geht es um das Management von Risikovarizen."
  },
  {
    "start": 1298.3,
    "end": 1307.1,
    "text": "Da hat Heiner Wedemeyer mir mal im Rahmen einer Vorlesung einen sehr interessanten Fall vorgestellt, dass mir gar nicht so klar war und dass jetzt auch gar nicht zur Notfallsituation passt."
  },
  {
    "start": 1307.179,
    "end": 1311.74,
    "text": "aber ich eben Patienten... die Varizen haben, vielleicht auch schon mal geblutet haben."
  },
  {
    "start": 1311.82,
    "end": 1315.24,
    "text": "Dass ich da sozusagen einen Management dieser Risiko-Varizen mache?"
  },
  {
    "start": 1315.6,
    "end": 1316.399,
    "text": "Wie gehen Sie daran?"
  },
  {
    "start": 1316.46,
    "end": 1317.98,
    "text": "Was gibt es da für Indikationen?"
  },
  {
    "start": 1318.22,
    "end": 1322.0,
    "text": "Also gibt's da eine Art Score oder Befund, den ich vorliegen habe muss?"
  },
  {
    "start": 1322.12,
    "end": 1326.1,
    "text": "Vielleicht dann noch zwei Worte, weil das ja auch nochmal ein Kern neuer Empfehlungen in der Leitlinie war, glaube ich."
  },
  {
    "start": 1326.139,
    "end": 1326.179,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 1326.32,
    "end": 1326.58,
    "text": "genau!"
  },
  {
    "start": 1327.179,
    "end": 1332.34,
    "text": "Das ist auch einer von der Neuerung im Kapitel V, wo wir die Behandlung der Gastf."
  },
  {
    "start": 1332.879,
    "end": 1335.159,
    "text": "Blutungen in den Varizen war die Köseblutung."
  },
  {
    "start": 1336.879,
    "end": 1346.879,
    "text": "Empfehlungen gebracht haben, die natürlich auch gemeinsam mit der Leichtlinie-Leberzirose, die jetzt gerade erstellt wird, auch abgesprochen ist."
  },
  {
    "start": 1347.36,
    "end": 1351.76,
    "text": "Wir sehen da eine ganz klare Empfehlung Richtung nicht selektive Beta-Blocker."
  },
  {
    "start": 1351.84,
    "end": 1361.199,
    "text": "Das heißt sobald die Patienten esophagus varizen haben überhaupt haben, sollte man einen nichtselektiven Beta Blocker geben."
  },
  {
    "start": 1361.58,
    "end": 1361.86,
    "text": "Warum?"
  },
  {
    "start": 1362.02,
    "end": 1367.919,
    "text": "Weil wir was ich ja vorhin gesagt habe, wir behandeln nicht nur die Blutung Und das Blutungsrisiko, sondern wir behandeln den Patienten."
  },
  {
    "start": 1368.139,
    "end": 1377.8,
    "text": "Wir wissen, dass durch die Beta-Blocker das Überleben verbessert wird, dass die Decompensation verzögert wird und dass die Patienten davon profitieren auch wenn sie nicht geblutet haben."
  },
  {
    "start": 1378.62,
    "end": 1378.679,
    "text": "Ja?"
  },
  {
    "start": 1379.08,
    "end": 1381.1,
    "text": "Auch wenn die nicht High Risk-Varizen haben!"
  },
  {
    "start": 1381.58,
    "end": 1387.919,
    "text": "Bei den High Risk Varizen ist natürlich die Frage... Ob man auch nicht endoskopisch rangehen kann, das ist auch eine Kanempfehlung."
  },
  {
    "start": 1388.02,
    "end": 1404.899,
    "text": "Allerdings wäre ich immer bevor wir eine endolumine Therapie machen mit Ligaturtherapie wo wir die Schleimhaut und so weiter verletzen, wäre ich auch immer für eine Medikamentüsi-Therapie, die wir typischerweise bei Patienten, die keine Vorderdromose haben, nämlich auch explizit, mit Kavadilol beginnen."
  },
  {
    "start": 1406.659,
    "end": 1411.86,
    "text": "sehr wirksame Medikation, die nicht nur die Beta-I und Beta-II Rezeptoren blockiert."
  },
  {
    "start": 1412.08,
    "end": 1420.199,
    "text": "Und dadurch den Druck in der Vorderer senkt, sondern auch die Alpha-I Rezeptor an auch patziell blockiert und dadurch auch dem Widerstand in den Leber senkt."
  },
  {
    "start": 1420.24,
    "end": 1442.48,
    "text": "Das heißt, wir haben zwei Effekte einen extrahepatischen Effekt dass das Kaderkindex gesenkt wird, dass die Gefäße im Sprechstegosgebiet kontrahiert werden und dadurch drosseln wir den Zustrom in die Fortader aber relaxieren auch die Lebergefäße durch diese Alpha-I Partielle Blockade und dadurch haben wir eine höhere Senkung als bei den typischen Propanolol."
  },
  {
    "start": 1442.939,
    "end": 1447.899,
    "text": "Das heißt, Kavadilol würde der First Line sein wenn die Patienten keine Kontraindikationen haben."
  },
  {
    "start": 1449.54,
    "end": 1457.22,
    "text": "Wenn sie Kontraindecationen haben und Hochrisikovarizen haben dann werde ich auch für eine Primärligatur bei dem Patient."
  },
  {
    "start": 1457.74,
    "end": 1462.26,
    "text": "Aber diese Varizen wissen ganz genau die Patienten profitieren von nicht selektiv im Beta-Blockern."
  },
  {
    "start": 1462.699,
    "end": 1472.199,
    "text": "Im weiteren Verlauf, der Patient an sich profitiert und wenn wir die Kramfadern sehen, die Risiko High Risk sind, das sollte man endoskopisch auch behandeln."
  },
  {
    "start": 1472.419,
    "end": 1473.32,
    "text": "Und gibt es da auch Daten?"
  },
  {
    "start": 1473.56,
    "end": 1479.139,
    "text": "Also ab wann Risikovarizen endoskopisch behandelt werden sollten in der Prävention sozusagen?"
  },
  {
    "start": 1479.179,
    "end": 1485.36,
    "text": "Gerade dreiundvier Varizen natürlich nach Paket sollen behandelt worden oder sind geltend als high risk Varizen."
  },
  {
    "start": 1487.06,
    "end": 1492.22,
    "text": "Ligaturtherapie versus Kavadolol oder Propanolol, insbesondere Kavadelol ist nicht überlegen."
  },
  {
    "start": 1492.379,
    "end": 1499.8,
    "text": "Das heißt die Ligaturtherapie würde ich als Reserve nehmen bei den Patienten und ich würde als erstes mit niselektivem Beta-Blocker anfangen."
  },
  {
    "start": 1500.139,
    "end": 1504.76,
    "text": "Wenn wir Kontraktikationen für nisselektiven Beta-Blokern haben dann kann man sicherlich es legieren."
  },
  {
    "start": 1505.26,
    "end": 1507.74,
    "text": "Und da natürlich auch eine schwere Leberschaden."
  },
  {
    "start": 1507.78,
    "end": 1513.879,
    "text": "das heißt ChildPUB und C wäre natürlich auch Indikation primäre Legaturtherapie."
  },
  {
    "start": 1514.3,
    "end": 1519.3,
    "text": "Oder aber nicht selektiver, also eine primäre Therapie für Patienten mit Betablockern."
  },
  {
    "start": 1519.899,
    "end": 1529.5,
    "text": "Bei Weno sieben Leitlinien die sind ja alle fünf Jahre dieses Jahr wir haben jetzt in sechs Wochen sind wir bei Weno wieder dabei das ist jetzt wieder schon soweit."
  },
  {
    "start": 1530.04,
    "end": 1537.6,
    "text": "Haben sogar empfohlen dass jeder Patient lebert Zirose und eine klinisch signifikante Portale über Tensionen nicht selekter Betablocker nehmen soll."
  },
  {
    "start": 1537.919,
    "end": 1544.04,
    "text": "allerdings da muss man sagen es gibt nur eine Studie des gezeigt hat, dass die einen Überlebensvorteil haben."
  },
  {
    "start": 1544.699,
    "end": 1552.96,
    "text": "Aus unserer Sicht aus der Leitliniengruppe-Sicht im Konsens wurde das jetzt auch nicht ausreichend empfohlen um wirklich allen Patienten"
  },
  {
    "start": 1553.5,
    "end": 1553.879,
    "text": "direkt"
  },
  {
    "start": 1554.879,
    "end": 1559.54,
    "text": "Neselektive Beta-Blocker zu geben sondern nur den Patienten die Zofagus Varizen zeigen."
  },
  {
    "start": 1560.139,
    "end": 1565.58,
    "text": "Vor allem dieser Subgruppe in der Studie hat natürlich einen großen Vorteil gezeigt."
  },
  {
    "start": 1566.72,
    "end": 1569.659,
    "text": "Jetzt müssen wir aufpassen, dass wir den Kollegen von der Leberzirose nicht vorgreifen."
  },
  {
    "start": 1569.699,
    "end": 1573.179,
    "text": "Weil die kommt ja auch in ein paar Wochen, hoffe ich und die müsst ihr oder was zu erzählen haben."
  },
  {
    "start": 1573.46,
    "end": 1575.899,
    "text": "Die Prädestische Studie ist natürlich vor allem für die Zirose."
  },
  {
    "start": 1576.36,
    "end": 1581.48,
    "text": "allerdings die nicht selektiven Beta-Blocker ist natürlich Baveno, die jetzt auch wieder erneuert wird."
  },
  {
    "start": 1581.52,
    "end": 1582.659,
    "text": "Bavino VIII kommt ja jetzt..."
  },
  {
    "start": 1583.399,
    "end": 1583.639,
    "text": "Okay!"
  },
  {
    "start": 1584.419,
    "end": 1586.12,
    "text": "Ein Riesenthema würde ich noch aufmachen."
  },
  {
    "start": 1586.32,
    "end": 1598.08,
    "text": "Gerinnungsstatus Anticoagulanzin das ist ja tatsächlich immer auch so eine... Ich meine Praxiserfahrung ist schon echt ein paar Jahre her aber ich erinnere mich, Anstrengendes Thema war, wo es irgendwie wenig Ordnung ab."
  },
  {
    "start": 1598.32,
    "end": 1603.199,
    "text": "Und da, finde ich, liefert die Leitlinien auch eine super schöne Tabelle, eine superschöne Übersicht."
  },
  {
    "start": 1603.28,
    "end": 1609.04,
    "text": "einmal für den Status Gerinnungsstörung aber auch für den Status liegt ne Anticoagulation vor."
  },
  {
    "start": 1609.58,
    "end": 1616.699,
    "text": "Ich will dir jetzt nicht im Detail besprechen Aber vielleicht gibt's damals... Können Sie da einfach mal so ne praktische Take-home Message formulieren?"
  },
  {
    "start": 1617.159,
    "end": 1618.22,
    "text": "Wie gehe ich das Thema an?"
  },
  {
    "start": 1618.379,
    "end": 1624.08,
    "text": "Wie gehe sich das Thema Gerinnungsstatus und Anticoakulanzchen an wenn ich den Patienten in der Aufnahme habe?"
  },
  {
    "start": 1624.439,
    "end": 1630.12,
    "text": "Wenn wir Patienten in der Notaufnahme haben und eine Blutung hat, spielt das mal den Gerinnungsstatus überhaupt keine Rolle für die Endoskopie."
  },
  {
    "start": 1630.179,
    "end": 1636.3,
    "text": "Das heißt, wir können die Endoscopie machen ohne dass wir auf die Laborwerte was Gerinnung angeht zu machen."
  },
  {
    "start": 1636.419,
    "end": 1642.419,
    "text": "allerdings kann natürlich der weitere Verlauf muss beachtet werden."
  },
  {
    "start": 1643.02,
    "end": 1649.0,
    "text": "also die Frage ist haben die Patienten eine Plätzchenhärmung, haben die Patientinnen eine Antikokulation."
  },
  {
    "start": 1649.56,
    "end": 1655.76,
    "text": "Und es gibt dann eine Tabelle wird auch deutlich gemacht wie wir mit der Medikation vorgehen sollen."
  },
  {
    "start": 1656.34,
    "end": 1661.1,
    "text": "das ist die Tabelle Nummer sieben, die mögliche Antagonisierung der Patienten."
  },
  {
    "start": 1661.639,
    "end": 1667.76,
    "text": "und dann sollen wir natürlich auch je nachdem was die Patienten bekommen kann man natürlich antagonisieren insbesondere wenn die Patienten instabil sind."
  },
  {
    "start": 1669.12,
    "end": 1673.419,
    "text": "Aber eben nochmal jetzt, das heißt im prä-endoskopischen Management spielt das keine Rolle?"
  },
  {
    "start": 1673.679,
    "end": 1674.56,
    "text": "Sondern im Verlauf."
  },
  {
    "start": 1675.06,
    "end": 1675.439,
    "text": "Im Verlauf"
  },
  {
    "start": 1675.62,
    "end": 1675.82,
    "text": "genau!"
  },
  {
    "start": 1676.06,
    "end": 1697.46,
    "text": "Also natürlich je nachdem wann die Endoskopie ist kann man es natürlich... aber ich meine wenn der Patient einen Dorax hat wird er auch häufig, dass sind ja auch Zunahme der Dorax, kann man natürlich an Dexanet Alpha geben bei zum Beispiel Apixaban oder Rivarocsabbanen oder aber Edward Zumap geben bei Patienten Dabbigatran bekommen."
  },
  {
    "start": 1698.24,
    "end": 1705.26,
    "text": "Die Schämen sind dort und da wird man auch sehen, dass das innerhalb von sechs Stunden hängt er auch immer davon ab wie das wird."
  },
  {
    "start": 1705.679,
    "end": 1707.06,
    "text": "häufig wirkt es ja auch nicht mehr."
  },
  {
    "start": 1707.899,
    "end": 1711.72,
    "text": "Ich habe mir auch mal eingewohnt zu sagen, okay, Makumapazienten."
  },
  {
    "start": 1712.24,
    "end": 1713.82,
    "text": "Früher hatten wir ja viele Makumapa-Zenten."
  },
  {
    "start": 1714.06,
    "end": 1718.899,
    "text": "Bei Makumapatzenten habe ich die Kollegin der Gerätungsphysiologie mal gefragt, wie wird das da vorgehen sollen?"
  },
  {
    "start": 1718.939,
    "end": 1720.5,
    "text": "Ob wir jetzt Vitamin K geben soll oder nicht?"
  },
  {
    "start": 1720.54,
    "end": 1721.939,
    "text": "Der meinte, es spielt keine Rolle jetzt!"
  },
  {
    "start": 1722.34,
    "end": 1727.26,
    "text": "Also eigentlich... Das wird bluten und irgendwann hört's auf zu bluten oder sie stilen die Blutung."
  },
  {
    "start": 1727.58,
    "end": 1738.8,
    "text": "Das heißt eigentlich was wir machen müssen ist den Patient stabilisieren Die Blutungen behandeln in dem Moment wenn das die Bluttung ist dass der Stabilisierungsfaktor ist Und dann kann man darüber nachdenken, okay wie geht es weiter für den Patienten?"
  },
  {
    "start": 1739.22,
    "end": 1743.32,
    "text": "Wir müssen auch wissen dass diese Patienten wenn die jetzt eine Antikogulation haben."
  },
  {
    "start": 1743.58,
    "end": 1745.8,
    "text": "Dann haben sie ja auch eine Indikation für eine Antikkogulation."
  },
  {
    "start": 1745.86,
    "end": 1753.98,
    "text": "Das heißt das hängt auch davon ab ob das jetzt eine mechanische Aortenklappe ist oder Metallklappen ist was wir damit behandeln."
  },
  {
    "start": 1754.439,
    "end": 1760.08,
    "text": "Oder ob es einfach nur Vorhofflehmenssekundärproflag... oder Primärprofilaktseffer-Vorhofflemern und das ist etwas anderes."
  },
  {
    "start": 1761.06,
    "end": 1764.12,
    "text": "also von daher Das ist ja sehr unterschiedlich."
  },
  {
    "start": 1764.28,
    "end": 1769.1,
    "text": "Also Klinischeinschätzung ist extrem wichtig und da steht auch genau drin in der Tabelle, wie man das..."
  },
  {
    "start": 1769.74,
    "end": 1785.82,
    "text": "Ja also ich glaube für mich so die Tech Home Message es gibt das klare prä-endoskopische Management was wir ausführlich beschrieben haben Die Endoskopie und dann in der Zeit die dann noch bleibt mache ich mir Gedanken über den Gerinnungsstatus Und optimiere dann aber individuell je nachdem aus welchen Gründen der Patienten..."
  },
  {
    "start": 1785.919,
    "end": 1786.72,
    "text": "Transfusionen ja!"
  },
  {
    "start": 1786.96,
    "end": 1796.78,
    "text": "Aber vor allem AKS oder Trombozyten wenn die Trompozyte sehr niedrig sind usw.. verschiedene Faktoren und erst dann zu exzessive in der Therapie."
  },
  {
    "start": 1798.199,
    "end": 1801.139,
    "text": "Herr Trevitzka, alle Fragen auf meinem Zettel sind beantwortet?"
  },
  {
    "start": 1801.179,
    "end": 1803.12,
    "text": "Haben wir was Wichtiges vergessen in der Leitlinie?"
  },
  {
    "start": 1803.159,
    "end": 1804.76,
    "text": "Was da unbedingt noch ansprechen sollten?"
  },
  {
    "start": 1805.639,
    "end": 1811.84,
    "text": "Nein ich denke, was wir versucht haben ist dass die Leit Linie ein Manual, ein Handbuch für die Kollegen der Notaufnahme ist."
  },
  {
    "start": 1811.879,
    "end": 1824.879,
    "text": "deswegen haben wir das auch so aufgebaut Und es ist ein roter Faden da ist und wir sind immer sehr auf Erneuerung sehr interessiert und wir haben versucht aktuelle Literatur abzubilden in der Leitlinie."
  },
  {
    "start": 1825.46,
    "end": 1829.919,
    "text": "Aber ich glaube, man kann auch sehr viel in die Richtung untersuchen und forschen."
  },
  {
    "start": 1830.06,
    "end": 1834.04,
    "text": "also von daher denke ich wir sind dann weiterhin mit den hoffen Augen."
  },
  {
    "start": 1834.699,
    "end": 1839.04,
    "text": "Bewerbungen bitte direkt an Sie Herr Trevitzka Leute, die da noch Forschungslust sehen"
  },
  {
    "start": 1839.12,
    "end": 1839.36,
    "text": "usw.,"
  },
  {
    "start": 1839.639,
    "end": 1841.76,
    "text": "sie haben bestimmt jede Menge Themenvorschläge?"
  },
  {
    "start": 1842.139,
    "end": 1843.659,
    "text": "An mich oder an Professor Götz"
  },
  {
    "start": 1844.939,
    "end": 1845.879,
    "text": "Unter dem Gurtz, genau."
  },
  {
    "start": 1846.3,
    "end": 1853.6,
    "text": "Ich würde auch noch mal betonen... Also ich fand dass die Leitlinie unheimlich stark an realen Abläufen sich orientiert hat und das war auch für mich super hilfreich!"
  },
  {
    "start": 1854.12,
    "end": 1855.939,
    "text": "Und ich glaube genauso soll eine Leitline sein."
  },
  {
    "start": 1856.159,
    "end": 1863.22,
    "text": "natürlich in der Notfallsituation ist es immer noch ein bisschen einfacher als wenn man so ein sehr komplexes Thema wie die Autoimmun-Lebererkrankungen aufruft."
  },
  {
    "start": 1863.679,
    "end": 1864.78,
    "text": "Ich finde sie super gelungen."
  },
  {
    "start": 1865.159,
    "end": 1867.419,
    "text": "mir hat das Gespräch super Spaß gemacht Herr Trivitzka."
  },
  {
    "start": 1867.659,
    "end": 1870.659,
    "text": "Es war ganz toll und ich freue mich schon auf ihre nächste Leitdienion."
  },
  {
    "start": 1870.74,
    "end": 1872.76,
    "text": "vielleicht treffen wir uns dann nochmal zum Gespräch."
  },
  {
    "start": 1873.06,
    "end": 1874.06,
    "text": "Herzlichen Dank, Frau Lühnen."
  },
  {
    "start": 1874.24,
    "end": 1878.22,
    "text": "Und von mir auch vielen Dank für die Möglichkeit und ja viel Erfolg!"
  },
  {
    "start": 1878.74,
    "end": 1883.679,
    "text": "Danke danke und allen Hörerinnen und Hörern, danke fürs Zuhören und bleiben Sie gesund!"
  },
  {
    "start": 1884.899,
    "end": 1890.06,
    "text": "Das war Gastrogeplauder der gastroenterologische Wissens Podcast der DGVS."
  },
  {
    "start": 1890.6,
    "end": 1896.56,
    "text": "Alle Informationen und Links zur Folge finden sie in den Show Notes unter dgvs.de."
  },
  {
    "start": 1898.72,
    "end": 1902.52,
    "text": "Haben Sie Feedback oder Fragen zur Folge, oder möchten Sie ein Thema vorschlagen?"
  },
  {
    "start": 1902.56,
    "end": 1904.72,
    "text": "Dann schreiben sie uns an."
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