[
  {
    "start": 4.22,
    "end": 9.77,
    "text": "Willkommen zu Gastrogeplauder, dem gastroenterologischen Wissenspodcast der DGVS."
  },
  {
    "start": 13.09,
    "end": 17.35,
    "text": "Herzlich willkommen zur nächsten Episode von Gastrogeplauder."
  },
  {
    "start": 17.99,
    "end": 23.55,
    "text": "Es ist immer noch eine Nachlese vom Next-Gen-Tag-Mittwoch der DGVS-Veranstaltung."
  },
  {
    "start": 23.93,
    "end": 32.87,
    "text": "Und das Thema, was ich mir ausgesucht habe, aus dem großen Strauß von Themen, die da behandelt wurden, ist moderne Führungskonzepte in der Medizin."
  },
  {
    "start": 33.129,
    "end": 35.51,
    "text": "Begrüße herzlich Herrn Andrade und Herr Bierampel."
  },
  {
    "start": 35.91,
    "end": 38.47,
    "text": "Vielleicht stellen Sie sich mal kurz vor, was Sie so machen."
  },
  {
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    "end": 43.85,
    "text": "Andrade ist mein Name, komme aus der Vistralchirurgie in München von der LMU."
  },
  {
    "start": 43.89,
    "end": 50.85,
    "text": "Ich bin aber aktuell auch wegen einer Kooperation in Murnau tätig an der Unfallklinik, genau."
  },
  {
    "start": 51.21,
    "end": 68.67,
    "text": "Bienball, mein Name komme aus Landshut, aus dem Krankenhaus Landshut Achso, auf der Abteilung von Herrn Professor Neu, bin dort Oberarzt, auf der einer Seite in der Gastroenterologie und in der Medizin und an der Seitenleitung von unserem ABS-Team und darf im Rahmen von dieser Leitungsfunktion drei Krankenhäuser mit insgesamt sechshundert Betten jetzt"
  },
  {
    "start": 68.73,
    "end": 69.05,
    "text": "betreuen."
  },
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    "start": 69.45,
    "end": 73.07,
    "text": "Gut, also jetzt zur riesigen Nebenwirkung dieses Podcast."
  },
  {
    "start": 73.47,
    "end": 74.97,
    "text": "Hier sitzen natürlich drei Herren."
  },
  {
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    "end": 81.05,
    "text": "Zu einem Überfluss kommen sie auch noch alle drei aus Bayern, aber wir werden trotzdem versuchen, einen guten Job zu machen."
  },
  {
    "start": 81.39,
    "end": 83.31,
    "text": "Führung ist ja ein heikles Thema."
  },
  {
    "start": 83.67,
    "end": 98.03,
    "text": "Gerade ist vom Marburger Bund Hamburg eine Umfrage erschienen, die auch in den sozialen Medien erschienen ist und die es aber bis zu einem FAZ-Artikel gebracht hat, wo grauenvolle Dinge drin stehen, was Führung missbraucht wird und Machtmissbrauch und so weiter."
  },
  {
    "start": 98.19,
    "end": 103.63,
    "text": "Man muss dazu sagen, dass etwa von den viertausend, dreihundert angeschriebenen elf Prozent geantwortet haben."
  },
  {
    "start": 103.87,
    "end": 114.09,
    "text": "und die Zahlen, die da Warum gingen mit achtzig Prozent, muss man natürlich runter verdünnen, weil vermutlich die sich da melden, die unzufrieden sind und die anderen, die so mäßig oder ja, denen es egal ist, melden sich nicht."
  },
  {
    "start": 114.17,
    "end": 119.33,
    "text": "Aber wie auch immer, selbst wenn das auf zwanzig Prozent Machtmissbau absinkt, ist das auch noch nicht gut."
  },
  {
    "start": 119.47,
    "end": 130.35,
    "text": "Ich würde trotzdem vorschlagen, dass wir diesen roten Bereich vielleicht zunächst mal ausklammern, sondern eher im grünen Bereich bleiben, das, was Sie besprochen haben."
  },
  {
    "start": 130.91,
    "end": 134.95,
    "text": "unter welchen Gesichtspunkten man jetzt Führung betrachten muss."
  },
  {
    "start": 135.029,
    "end": 136.709,
    "text": "Sie sind ja beide im Mittelbau."
  },
  {
    "start": 137.209,
    "end": 140.049,
    "text": "Also sie werden geführt und führen auch."
  },
  {
    "start": 140.45,
    "end": 146.17,
    "text": "Was waren denn die wichtigsten Themen in dem Seminar und welche Probleme sind da aufgetaucht?"
  },
  {
    "start": 146.369,
    "end": 146.45,
    "text": "Ich"
  },
  {
    "start": 146.51,
    "end": 150.75,
    "text": "glaube, man muss das aufteilen in zwei verschiedene Punkte."
  },
  {
    "start": 150.97,
    "end": 161.25,
    "text": "Also es gibt einmal die universitäre Medizin und dann die kleineren Kommunalen oder ... mittelgroßen Krankenhäuser."
  },
  {
    "start": 162.209,
    "end": 174.57,
    "text": "Und das hat man auch in unserer Diskussion einfach gemerkt, weil grundsätzlich besteht definitiv ein Interesse und auch einen Diskussionsbedarf über moderne Führungskonzepte."
  },
  {
    "start": 174.929,
    "end": 180.39,
    "text": "Es ist aber, was wir auch gesehen haben, einfach in der universitären Medizin einfach schwierig,"
  },
  {
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    "end": 181.209,
    "text": "oft"
  },
  {
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    "end": 184.63,
    "text": "noch das einzusetzen und zu implementieren."
  },
  {
    "start": 185.029,
    "end": 189.23,
    "text": "Das ist ja schon mal die erste Schlussfolgerung, die sehr altmodisch klingt."
  },
  {
    "start": 189.45,
    "end": 192.45,
    "text": "In Unis geht es her dazu, das hat man zu allen Seiten gesagt."
  },
  {
    "start": 192.609,
    "end": 197.329,
    "text": "Kein gutes Zeugnis für die Unis, weil man da ja eigentlich Sozialverhalten lernen sollte, oder?"
  },
  {
    "start": 197.75,
    "end": 207.13,
    "text": "Eigentlich schon, aber es sind halt trotzdem noch hierarchische... Konstrukte, die diese Universitätskliniken halt durchziehen."
  },
  {
    "start": 207.41,
    "end": 209.309,
    "text": "Und das hat man auch in der Diskussion gemerkt."
  },
  {
    "start": 209.57,
    "end": 212.91,
    "text": "Oder nicht dran gehindert werden Sie durchzuziehen, das Gegenmodell?"
  },
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    "start": 213.869,
    "end": 218.869,
    "text": "Genau, also ich komme ja eher aus so einem Schwerpunktversorger, also kein Maximalversorgerhaus."
  },
  {
    "start": 219.209,
    "end": 227.049,
    "text": "Was mir gestern in der Diskussion sehr wichtig war, dass er mit rüber kommt, und ich glaube, dieses Mindset ist halt wichtig, dass wir das versuchen so."
  },
  {
    "start": 227.209,
    "end": 228.809,
    "text": "umzusetzen oder zu implementieren ist."
  },
  {
    "start": 229.29,
    "end": 231.489,
    "text": "Führung ist ja letztendlich eine Entscheidungssache."
  },
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    "end": 236.609,
    "text": "Das ist die Entscheidung von einer Person, sich für die Personen rechts und links neben einem zu kümmern."
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    "text": "Seid es jetzt."
  },
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    "end": 242.049,
    "text": "Pflege, sei es Assistent oder ist es einfach der Patient natürlich, um den wir uns kümmern müssen."
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    "start": 242.609,
    "end": 247.049,
    "text": "Und ich glaube, diese Entscheidung zu treffen, ist in jeder hierarchischen Ebene möglich."
  },
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    "start": 247.429,
    "end": 262.469,
    "text": "Bei uns war der Vorteil, dass mein Chef sich auch dafür erklärt hat und das bei uns umgesetzt hat und generell von seiner Struktur immer schon jemand war, der einfach eine Superführungsstruktur aufgebaut hat, dass wir dieses Mindset implementiert haben und das von oben nach unten durchgelebt haben."
  },
  {
    "start": 262.53,
    "end": 266.669,
    "text": "Das ist natürlich jetzt das Best Case-Szenarium, dass das von oben nach unten durchgelebt hat."
  },
  {
    "start": 266.75,
    "end": 271.729,
    "text": "und die Umgebung quasi geschaffen wird, dass es der Standard ist, sich so zu verhalten."
  },
  {
    "start": 271.789,
    "end": 277.53,
    "text": "Das heißt, wenn neue Kollegen zu uns mit ins Team reinkommen, lernen die gleich, so machen wir das hier bei uns im Haus."
  },
  {
    "start": 278.09,
    "end": 285.43,
    "text": "Und wenn du aus einem anderen Haus kommst, wo der Sex extrem hierarchisch ist, wirst du bei uns weniger Erfolg haben, weil wir das sehr flach aufbauen und uns umeinander kümmern wollen."
  },
  {
    "start": 285.83,
    "end": 289.57,
    "text": "Und ich glaube, Das kann man auch in einer großen Hütte natürlich mit umsetzen."
  },
  {
    "start": 289.63,
    "end": 291.469,
    "text": "Also das spricht ja prinzipiell nichts dagegen."
  },
  {
    "start": 291.93,
    "end": 301.71,
    "text": "Es ist natürlich wesentlich schwierig und das war ein punkt in der Diskussion gestern von vielen Fach- und Oberärztinnen und Oberärzten aus größeren Häusern, dass die gesagt haben, wie soll ich das umsetzen?"
  },
  {
    "start": 301.77,
    "end": 306.69,
    "text": "Wenn ich jetzt sage, ich würde gerne diese moderne Entführungsansätze implementieren, ich habe gar nichts zu sagen."
  },
  {
    "start": 307.11,
    "end": 331.669,
    "text": "Das stimmt natürlich zum Teil, weil wenn der Direktor in der Frühbesprechung einfach sagt, so ist es, ich gebe die Richtung vor, es ist schwierig sich jetzt natürlich vor der Versammelmannschaft hinzustellen und sagen, Aber ich glaube, wenn man diese Entscheidung trifft, es im kleinen Sinne umzusetzen, also man sagt, ich implementiere das jetzt mal für meinen Wirkungsbereich oder für meine Station oder für mein Endo-Saal oder für mein OP-Saal, dass sich dieses Klima einfach implementiert und einfach die Leute das so extrem wertschätzen, dass das weitergegeben wird."
  },
  {
    "start": 332.09,
    "end": 342.83,
    "text": "Ich glaube, so war es bei uns dann auch, dass halt viele Leute aus der Pflege und aus dem Assistentenbereich gesagt haben, der oder diejenige auf Station ist und Verantwortung hat für die Woche, dann ist es super gut und alles funktioniert."
  },
  {
    "start": 343.25,
    "end": 346.37,
    "text": "Wenn andere vielleicht auf der Station eingeteilt sind, ist es schwieriger."
  },
  {
    "start": 346.89,
    "end": 354.09,
    "text": "Und da, glaube ich, wird es dann interessanter für Chefs oder für die Vorgesetzten oder für die oberigen Abteilungen, wenn die merken, das Team oder die Abteilung performt einfach."
  },
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    "start": 354.37,
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    "text": "besser, ganz, ganz objektiv an Vollzahlen oder an dem Budget, das in dieser Zeit eher wirtschaftet wird."
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    "end": 367.09,
    "text": "Weil das sind, glaube ich, Punkte, die halt auch gegenüber der Geschäftsleitung oder gegenüber der Verwaltung halt interessanter werden."
  },
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    "end": 373.289,
    "text": "Wenn man wirklich objektiv merkt, wenn wir diese Ansätze umsetzen, ist unterm Strich die Leistung des Teams besser."
  },
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    "start": 373.729,
    "end": 383.409,
    "text": "Das heißt, wenn sich im Mittelbau, wie man das so schön nennt oder genannt hat, infiltrierend wachsend moderne Führungskultur ausbreitet, dann hilft das."
  },
  {
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    "end": 385.409,
    "text": "Jetzt eine Grundsatzfrage."
  },
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    "end": 388.59,
    "text": "Sie haben sich ja wahrscheinlich auch ein bisschen mit Theorien beschäftigt."
  },
  {
    "start": 388.69,
    "end": 391.51,
    "text": "Gibt es denn, sagen wir mal, die Beurteilung von Führungskultur?"
  },
  {
    "start": 391.57,
    "end": 393.03,
    "text": "Das wirkt ja immer so emotional."
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    "end": 394.21,
    "text": "Der ist streng."
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    "end": 396.11,
    "text": "Der ist, was weiß ich, kein Widerspruch."
  },
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    "end": 400.289,
    "text": "zugibt es denn irgendwie so in einfachen Worten so eine Art Checkliste, wenn man wohin geht."
  },
  {
    "start": 400.51,
    "end": 405.789,
    "text": "Unabhängig von der jeweiligen Persönlichkeit, dessen der führt, das irgendwie festzumachen."
  },
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    "start": 406.289,
    "end": 407.65,
    "text": "Wünscht man sich ja als Wissenschaftler."
  },
  {
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    "end": 409.25,
    "text": "Also ist eine gute Frage, glaube ich."
  },
  {
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    "end": 414.669,
    "text": "Direkt nicht Checkliste haben wir jetzt zumindest gestern im Raum von unserem Seminar nicht durchgesprochen."
  },
  {
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    "end": 426.55,
    "text": "Wir haben über Ansätze gesprochen, wo wir auch wissenschaftliche Daten dahinter gehabt haben, dass diese Ansätze, wenn die umgesetzt werden oder Grundzüge von diesen Ansätzen umgesetzt werden, zu einer besseren Performance führen oder zu Vorteilen führen."
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    "text": "Aber"
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    "text": "bei einer Studie würde man sagen, welche Ansätze sind da?"
  },
  {
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    "text": "Was ist denn die Therapie?"
  },
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    "end": 432.65,
    "text": "Ganz genau, was die Dose ist."
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    "text": "Genau."
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  {
    "start": 433.39,
    "end": 437.27,
    "text": "Also ich kann es jetzt an den Beispiel weitergeben, was wir so ein bisschen als Meinheit implementiert haben."
  },
  {
    "start": 437.57,
    "end": 441.81,
    "text": "Es gibt so ein Modell, das von einem österreichischen Wissenschaftler weitergegeben worden ist, vom Herrn Dr."
  },
  {
    "start": 441.93,
    "end": 443.469,
    "text": "Ebener, das nennt sich Permalitmodell."
  },
  {
    "start": 443.909,
    "end": 455.49,
    "text": "Dabei steht es natürlich, wie wir es so schön als Mediziner kennen, jedes der Buchstaben für eine eigene Abkürzung, wenn man das versucht, so ein bisschen grob Zusammenfassung, ist der Fokus in diesem Modell auf die positiven Eigenschaften und auf Empowerment."
  },
  {
    "start": 455.53,
    "end": 462.469,
    "text": "Das heißt, wir bestärken die Kollegen oder die Assistenten in dem Bereich, die sich gut... können und versuchen ihnen nicht immer vorzuhalten, was sie schlecht können."
  },
  {
    "start": 463.07,
    "end": 473.03,
    "text": "Ich habe gestern das Beispiel gebracht, wenn ich jetzt eine junge Assistentin habe oder einen jungen Assistenten auf mich zukommen und sagt, Doktor Bjarnberg, wir haben eine Patientin, die ist mit den Nierenwerten schlecht, aber ich habe keine Ahnung, was ich mit der Umstände sein soll."
  },
  {
    "start": 473.07,
    "end": 476.61,
    "text": "Dann ist es eine Möglichkeit zu sagen, warum weißt du das nicht, was du anstellen sollst?"
  },
  {
    "start": 477.169,
    "end": 483.31,
    "text": "Oder die zweite Möglichkeit zum Sagen, du hast schon mal gemerkt, dass die Nierenwerte schlecht sind und du bist auf mich zugekommen, weil du merkst, du kriegst es allein nicht hin."
  },
  {
    "start": 483.409,
    "end": 483.95,
    "text": "Das ist gut."
  },
  {
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    "end": 489.65,
    "text": "Bei der einen Vorgehensweise, wo man die erst mal bestärkt hat, hört die, glaube ich, dann auch wesentlich besser zu."
  },
  {
    "start": 490.13,
    "end": 493.11,
    "text": "Wenn ich dir erkläre, wie blöd sie ist, dass sie das nicht selber weiß, dass es weitergeht."
  },
  {
    "start": 493.63,
    "end": 501.71,
    "text": "Und ich glaube, wenn die einfach die Bereitschaft haben und die Unterstützung hat, dieses Empowerment voran treibt, dann setzt sich das von einem zum nächsten einfach mit durch."
  },
  {
    "start": 501.75,
    "end": 504.169,
    "text": "Und das ist so der Grundumsatz einfach bei diesem Permalied-Modell."
  },
  {
    "start": 504.55,
    "end": 511.469,
    "text": "Und die Studien, die danach ausgekommen sind, wegen so interessanter wunderschönen Wörter, die im Moment immer hört, wie Resilienz oder wie Burnout."
  },
  {
    "start": 511.55,
    "end": 525.79,
    "text": "Und da war es so, dass je mehr von diesen Punkten dieses Permaansatzes umgesetzt worden sind, kommt es zu einer deutlichen Reduktion von Burnout, zu einer deutlichen Reduktion von Krankheitszahlen und zu einer Verbesserung der Resilienz, einfach bei den Kollegen, wo gesprochen worden ist."
  },
  {
    "start": 525.83,
    "end": 531.37,
    "text": "Und das Interessante war in diesen Studien, dass der Kollege aus Österreich verschiedene Berufsgruppen untersucht hat."
  },
  {
    "start": 531.41,
    "end": 533.73,
    "text": "Er hat das mal bei der Polizei, bei Beamten aber vor."
  },
  {
    "start": 533.79,
    "end": 537.97,
    "text": "allem aber Angestellten und Führungspersonen im Gesundheitssektor mit umgesetzt."
  },
  {
    "start": 538.03,
    "end": 545.15,
    "text": "Und Gott bei den Personen im Gesundheitssektor war diese Reduktion des Börnarts und die Verbesserung der Resilienz deutlich nachweisbar."
  },
  {
    "start": 545.43,
    "end": 547.05,
    "text": "Muss ich auch sehr interessant gefunden habe."
  },
  {
    "start": 547.43,
    "end": 548.05,
    "text": "weil wir immer"
  },
  {
    "start": 548.59,
    "end": 548.73,
    "text": "auf"
  },
  {
    "start": 549.03,
    "end": 552.47,
    "text": "das Problem an das wir Lösungsansätze für komplexe Patienten bieten müssen."
  },
  {
    "start": 552.81,
    "end": 558.35,
    "text": "Man hat gesehen, dass, wenn dieses Modell umgesetzt wird, dass die Kreativität bei den Lösungsansätzen deutlich zugenommen hat."
  },
  {
    "start": 558.83,
    "end": 575.87,
    "text": "Das heißt, kommen Sie sich darauf wahrscheinlich zurückführen, wenn wir den Assistenten, sobald irgendwie die erste Idee nicht super gut ist, unterdrücken und dann sagen, okay, ne, komm, wir machen so wie ich das sage, dann wird ja natürlich weniger Zeit investieren, sich Gedanken über ein Patient zu machen, wenn er weiß, dann kommt er oberhaft, dann erklärt man sowieso, wie ich es machen soll."
  },
  {
    "start": 576.43,
    "end": 591.23,
    "text": "Wenn aber der jetzt weiß, wir stellen uns hin und hören erst mal zu, welche Ideen der Patient oder der Kollege halt für den Patienten hat und wir bügeln den jetzt nicht nieder, wenn das vielleicht die supertolle Idee nach Leitlinienfassung ist, dann... macht sich der auf mehr Gedanken mit drüber."
  },
  {
    "start": 591.53,
    "end": 599.77,
    "text": "Jetzt könnte man ja sagen, ja, das ist jetzt natürlich sehr klischeehaft, die Internisten, die stehen eher am Bett und denken nach, die können sie ja auch mal damit beschäftigen."
  },
  {
    "start": 600.449,
    "end": 606.75,
    "text": "In einem interventionellen Fach gibt es seiner Gastentologie auch, aber egal, es ist keine Zeit und zack, zack, dann muss es vorangehen."
  },
  {
    "start": 606.97,
    "end": 611.81,
    "text": "Aber wenn ich sie recht verstehe, muss man erst mal Zeit investieren, um sie dann einzusparen später."
  },
  {
    "start": 612.189,
    "end": 622.25,
    "text": "Genau, also grundsätzlich, und das war auch ein Diskussionsthema, ist ja immer was für Assistenten oder was für Mitarbeiter habe ich überhaupt in meinem Team."
  },
  {
    "start": 622.85,
    "end": 627.09,
    "text": "Auch die Frage zu stellen, das war wirklich interessant und hat mich selber auch weitergebracht."
  },
  {
    "start": 627.29,
    "end": 630.49,
    "text": "Auch die Mitarbeiter mal zu fragen, warum sind sie überhaupt hier?"
  },
  {
    "start": 631.069,
    "end": 632.59,
    "text": "Was ist deren Incentive?"
  },
  {
    "start": 633.31,
    "end": 634.61,
    "text": "Wie wollen die weiter?"
  },
  {
    "start": 634.75,
    "end": 635.61,
    "text": "Wo wollen sie hin?"
  },
  {
    "start": 636.17,
    "end": 645.65,
    "text": "Und ich glaube, wenn man das weiß und da auch mal näher in dieses Thema eingeht, dass man dann viel besser auch jeden persönlich unterstützen kann."
  },
  {
    "start": 645.949,
    "end": 654.23,
    "text": "Also wenn ich weiß, dass mein Kollege nur einen Common-Trunk machen will, um dann irgendwas anders zu machen, den führe ich vielleicht anders."
  },
  {
    "start": 654.73,
    "end": 665.689,
    "text": "Als jemand der sagt, ja, ich, die Wisterarchäologie, das wollte ich immer schon machen, ich will irgendwann mal hier Oberarzt werden, dann kann ich selber auch sehen, okay, was kann ich für den Einzelnen tun?"
  },
  {
    "start": 665.79,
    "end": 668.61,
    "text": "Und das hatte ich auch gesagt in der Diskussion."
  },
  {
    "start": 669.29,
    "end": 682.09,
    "text": "Dieses Micro-Management von unten nach oben ist super wichtig in dieser aktuell noch hierarchischen Struktur einer Universitätsklinik und auch dieses persönliche."
  },
  {
    "start": 682.87,
    "end": 686.63,
    "text": "Also jeder Mitarbeiter auch anders."
  },
  {
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    "end": 690.65,
    "text": "Der eine braucht das mehr, der andere braucht was anderes."
  },
  {
    "start": 690.99,
    "end": 695.13,
    "text": "Und ich glaube, da muss man einfach ein Gefühl bekommen und offen sein."
  },
  {
    "start": 696.61,
    "end": 697.17,
    "text": "für so was."
  },
  {
    "start": 697.37,
    "end": 700.61,
    "text": "Trotzdem möchte ich noch mal auf dem Zeitfaktor herum hemmern."
  },
  {
    "start": 700.87,
    "end": 704.89,
    "text": "Also so ein bisschen zusätzliche Zeit wird man sich ja schon nehmen müssen."
  },
  {
    "start": 704.949,
    "end": 706.65,
    "text": "Das kann man nicht so am Gang nehmen bei."
  },
  {
    "start": 708.449,
    "end": 711.51,
    "text": "Weil Wertschätzung da ist auch ein Zeitfaktor drin."
  },
  {
    "start": 711.73,
    "end": 711.91,
    "text": "Klar."
  },
  {
    "start": 712.569,
    "end": 715.63,
    "text": "Und ich glaube aber es gibt diese Zeit."
  },
  {
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    "end": 716.85,
    "text": "Zwischendurch."
  },
  {
    "start": 716.97,
    "end": 720.67,
    "text": "Also man ist ja nicht nur die ganze Zeit in der Notfallsituation."
  },
  {
    "start": 721.37,
    "end": 730.05,
    "text": "Und ich glaube, man muss an sich selber auch erst mal arbeiten und sich Gedanken über sowas machen, bevor man das auch leben kann."
  },
  {
    "start": 730.63,
    "end": 740.15,
    "text": "Also man kann sich sagen, okay, ab jetzt gibt es moderne Führungskonzepte, sondern, also das war hier auch, fand ich, auch ein Prozess jetzt über dieses Thema."
  },
  {
    "start": 741.01,
    "end": 742.75,
    "text": "sich mal mehr Gedanken zu machen."
  },
  {
    "start": 743.03,
    "end": 745.29,
    "text": "Was man ja oft hört, ist so ein Standardspruch."
  },
  {
    "start": 745.569,
    "end": 747.189,
    "text": "Ich gebe es jetzt auch mal klischeehaft wieder."
  },
  {
    "start": 747.27,
    "end": 750.63,
    "text": "Die jungen Leute erwarten so viel und sind nicht belastbar und so weiter."
  },
  {
    "start": 750.71,
    "end": 754.73,
    "text": "Also die Frage ist natürlich mit Erwartungsmanagement."
  },
  {
    "start": 755.27,
    "end": 760.83,
    "text": "Es wird ja nicht überall so viele Möglichkeiten geben, dass sie sich genau mit den Erwartungen matchen."
  },
  {
    "start": 761.17,
    "end": 765.53,
    "text": "Was passiert dann in diesen Bereichen, in Modellen, im grünen Bereich?"
  },
  {
    "start": 765.63,
    "end": 784.99,
    "text": "Ich glaube, wenn wir also nochmal kurz um den Punkt von vorher zurückzukommen mit diesen warum Gedanken einmal drauf geht, dass man natürlich... Wenn man das hinterfragt und einfach nochmal auf das Thema mit eingeht und sich damit beschäftigt, warum die Kollegen überhaupt Medizin studiert haben oder in dem Fachbereich tätig sind oder stationär nicht ambulant arbeiten, womöglich, wenn jetzt Kapazitäten wie z.B."
  },
  {
    "start": 785.25,
    "end": 793.63,
    "text": "OP-Kapazitäten oder Kapazitäten in der Endoskopie natürlich geringer sind, trotzdem mit den Kollegen das nochmal absprechen kann und einfach einen Weg vorgeben kann."
  },
  {
    "start": 793.75,
    "end": 802.13,
    "text": "Ich glaube, für viele von Gott den Jungen ist es halt wichtig, dass sie einen Weg vorbegeben kommen, dass man einfach mit ihnen bespricht und sagt, okay, wir haben halt einfach nur so unsere Säle."
  },
  {
    "start": 802.27,
    "end": 805.33,
    "text": "Wir können nur so unsere Leute gleichzeitig spiegeln lassen oder operieren lassen."
  },
  {
    "start": 805.67,
    "end": 806.75,
    "text": "oder assistieren lassen im OP."
  },
  {
    "start": 807.189,
    "end": 818.59,
    "text": "Aber wir wissen jetzt, dass du hier bist, nicht weil du irgendwie nur sechs Monate für den Allgemeinmediziner machst, sondern weil du ein Haus neben uns im Krankenhaus gebaut hast und bisher gezogen mit deiner Frau, die Frau arbeitet auch im Krankenhaus, wir wollen dich langfristig binden."
  },
  {
    "start": 818.99,
    "end": 823.09,
    "text": "Wir haben jetzt gar keine Möglichkeit, dass wir es jetzt akut umsetzen, aber wir geben dir einen Plan vor."
  },
  {
    "start": 823.55,
    "end": 827.27,
    "text": "In sechs Monaten ist die nächste Rotation, in sechs Monaten bist du der nächste, der durchrotiert."
  },
  {
    "start": 827.63,
    "end": 832.29,
    "text": "Und ich glaube, wenn die Leute einfach einen klaren Plan haben, so dieses Licht am Ende des Tunnels, dann geht es auch einfacher."
  },
  {
    "start": 832.33,
    "end": 834.17,
    "text": "Wenn man ihn natürlich nur sagt, jetzt nicht."
  },
  {
    "start": 834.71,
    "end": 842.75,
    "text": "Keine Ahnung wann, es ist schwierig für die, weil die, und das ist glaube ich ein großer Punkt, die sind ja nicht fauler und unmotivierter, die haben einfach wesentlich mehr Optionen als früher, natürlich."
  },
  {
    "start": 842.81,
    "end": 850.81,
    "text": "Also früher war es ja so, dass ich mich im Endeffekt in Anführungszeichen prostitieren habe, müssen und sagen müssen, wie viele Dienste ich nicht aufschreiben will, dass ich bitte, bitte die Stelle kriege."
  },
  {
    "start": 850.87,
    "end": 859.35,
    "text": "und mittlerweile kann ich natürlich hingehen und sagen, okay, Krankenhaus XY bietet mir das, was bittest du mir, sonst gehe ich halt in das andere Haus, das jetzt einfach ein paar Kilometer weiter ist."
  },
  {
    "start": 859.75,
    "end": 863.91,
    "text": "Die Leute sind mobiler, die haben weniger Probleme mit da rumzuziehen oder einfach den Wohnort zu wechseln."
  },
  {
    "start": 864.09,
    "end": 864.55,
    "text": "jungen Jahren."
  },
  {
    "start": 864.97,
    "end": 868.61,
    "text": "Und wenn wir die natürlich binden wollen, dann in unserer Häuse müssen wir die dann irgendwie was bieten."
  },
  {
    "start": 869.03,
    "end": 874.29,
    "text": "Wenn das dann nur in Anführungszeichen so ein Zeitplan ist, glaube ich, ist das schon legitim."
  },
  {
    "start": 874.51,
    "end": 874.65,
    "text": "Also"
  },
  {
    "start": 874.71,
    "end": 876.67,
    "text": "die Marktlage ist natürlich grundlegend anders."
  },
  {
    "start": 876.71,
    "end": 878.03,
    "text": "Schon deswegen muss man was machen."
  },
  {
    "start": 878.11,
    "end": 879.49,
    "text": "Ich glaube, da sind wir uns alle einig."
  },
  {
    "start": 880.21,
    "end": 882.51,
    "text": "Wenn das jemand nicht macht, okay, kommentiere ich jetzt nicht."
  },
  {
    "start": 883.11,
    "end": 889.01,
    "text": "Irgendwann wird das Merken negativ, egal auf welcher Ebene, je größer, desto später, aber man wird es merken."
  },
  {
    "start": 889.53,
    "end": 891.59,
    "text": "Aber es gibt natürlich nur noch andere Schwierigkeiten."
  },
  {
    "start": 891.93,
    "end": 899.11,
    "text": "In der Auswahl von Leuten für bestimmte Weiterentwicklungen, Chirurgie, Endoskopie gibt es natürlich unterschiedliche Begabungen."
  },
  {
    "start": 899.35,
    "end": 906.189,
    "text": "Und das wird natürlich dann von dem, den Mann als Führungsfigur vielleicht als nicht so begabt hält, dann nicht so wahrgenommen."
  },
  {
    "start": 906.25,
    "end": 907.21,
    "text": "Was macht man da denn?"
  },
  {
    "start": 907.73,
    "end": 916.59,
    "text": "Man sagt, wir haben jetzt ein... oder am Drei, aber wir haben nur eine Position für Weiterentwicklung gerne in der Endoskopie oder in bestimmten Bereichen der Chirurgie."
  },
  {
    "start": 916.91,
    "end": 917.99,
    "text": "und jetzt nehme ich den."
  },
  {
    "start": 918.47,
    "end": 940.87,
    "text": "Ich glaube, in dem Punkt ist es... Wichtig darf man auf der einen Seite ehrlich ist natürlich zu den Leuten, vielleicht ja zu sich herholt und einfach sagt okay, auf der objektiven neutralen Seite ist es so, dass wir nur bestimmte Slots haben zur Ausbildung und von den Hard Skills, die man einfach nachweisen kann und das ist ja in der Endoskopier relativ easy, das man sieht keine Ahnung, der eine Assistenz schafft es regelmäßig jetzt ins Terminalerium, der andere hat noch Probleme über Sigma zu kommen."
  },
  {
    "start": 941.29,
    "end": 945.23,
    "text": "Das sind ja Hard Facts, da gibt es wenig zu diskutieren und wenig irgendwie... Das"
  },
  {
    "start": 945.31,
    "end": 947.09,
    "text": "müsste man natürlich auch zeigen fairerweise."
  },
  {
    "start": 947.37,
    "end": 948.13,
    "text": "Genau, das stimmt natürlich."
  },
  {
    "start": 948.17,
    "end": 949.27,
    "text": "Da gibt es ja auch Hürden und so."
  },
  {
    "start": 949.55,
    "end": 951.85,
    "text": "an die Performance der Leute mit zu beobachten."
  },
  {
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    "end": 954.15,
    "text": "Das ist ja nicht ganz so trivial."
  },
  {
    "start": 955.65,
    "end": 960.61,
    "text": "Ich glaube auch, grundsätzlich gibt es nicht alle die Super-Performer."
  },
  {
    "start": 960.91,
    "end": 965.83,
    "text": "Und ich glaube, als Team muss man den einen mehr mitziehen als den anderen."
  },
  {
    "start": 965.93,
    "end": 973.75,
    "text": "Ich glaube, man kann auch in der heutigen Zeit sich jetzt auch nicht den absolut perfekten Mitarbeiter aussuchen mehr, auch in der Universität."
  },
  {
    "start": 973.91,
    "end": 978.53,
    "text": "Das kommt oder ist im Kommen, dass man sich das nicht mehr aussuchen kann."
  },
  {
    "start": 978.87,
    "end": 982.949,
    "text": "Deswegen, da gehört es auch im Team dazu, dann jemanden mitzuziehen."
  },
  {
    "start": 983.37,
    "end": 987.87,
    "text": "Machen wir vielleicht mal einen Sprung in die Privatindustrie, da haben sie sich auch damit beschäftigt."
  },
  {
    "start": 987.91,
    "end": 994.569,
    "text": "Die sind natürlich sehr viel mehr auf Effizienz gebürstet und wahrscheinlich zählen diese Faktoren dann sehr viel mehr."
  },
  {
    "start": 995.55,
    "end": 996.97,
    "text": "Was kann man denn damit nehmen?"
  },
  {
    "start": 997.11,
    "end": 1000.75,
    "text": "Die haben ja immer einen schlechten Ruf, ja, privat, dann geht's nur ums Geld und so."
  },
  {
    "start": 1000.99,
    "end": 1003.11,
    "text": "Aber wahrscheinlich ist das gar nicht so, oder?"
  },
  {
    "start": 1003.47,
    "end": 1005.449,
    "text": "Knappe Ressource, was machen die?"
  },
  {
    "start": 1006.47,
    "end": 1008.23,
    "text": "Sie haben es schon gesagt, Effizienz."
  },
  {
    "start": 1008.47,
    "end": 1013.49,
    "text": "Also ich glaube in der Medizin fehlt uns oft die Effizienz."
  },
  {
    "start": 1014.79,
    "end": 1019.49,
    "text": "Und da können wir natürlich von der Wirtschaft lernen, weil die natürlich grundsätzlich unter Druck stehen."
  },
  {
    "start": 1019.569,
    "end": 1023.09,
    "text": "Also diese ganzen Führungskonzepte kommen ja auch von der Wirtschaft."
  },
  {
    "start": 1023.61,
    "end": 1037.49,
    "text": "Also das Transformative... Führungskonzept zeigt ja auch in den Studien einfach eine Verbesserung der Effizienz, der Motivation, der Mitarbeiter und am Ende mehr Geld."
  },
  {
    "start": 1037.71,
    "end": 1039.95,
    "text": "Und Konsequenzen für den, der schlecht führt?"
  },
  {
    "start": 1040.69,
    "end": 1041.15,
    "text": "Natürlich."
  },
  {
    "start": 1041.51,
    "end": 1048.03,
    "text": "Klar, das wird monetär dann gesehen oder wann das Produkt da ist oder wie gut das Produkt ist."
  },
  {
    "start": 1048.77,
    "end": 1056.21,
    "text": "Und in der Medizin... Also wir versuchen immer, Effizienz reinzubringen, aber der Enzentif ist anders."
  },
  {
    "start": 1056.57,
    "end": 1060.33,
    "text": "Die Verwaltung, die sieht dann der einfachste Weg, ist weniger Personal."
  },
  {
    "start": 1060.75,
    "end": 1061.99,
    "text": "Aber das ist der falsche Weg."
  },
  {
    "start": 1062.43,
    "end": 1067.77,
    "text": "Umso weniger Personal wir haben, umso schlechter wird die Führung, weil wir natürlich unter Druck stehen."
  },
  {
    "start": 1068.81,
    "end": 1080.85,
    "text": "Wann habe ich Zeit, mich ja dann mal zehn Minuten oder eine halbe Stunde Zeit zu nehmen für einen Assistenzarzt, wenn wir alleine, weiß ich, fünf drei Prozent auf der Station irgendwie... versorgen müssen."
  },
  {
    "start": 1081.49,
    "end": 1082.21,
    "text": "Da muss es laufen."
  },
  {
    "start": 1082.45,
    "end": 1087.81,
    "text": "Wobei, wenn man das jetzt von außen sieht, würde mir sagen, was seid ihr als Berufsgruppe denn für soziale Dummköpfe?"
  },
  {
    "start": 1088.17,
    "end": 1098.19,
    "text": "Ich würde nur gerne kurz den Bogen auf der einen Seite zwischen Industrien zu dem anderen Thema, das wir vorher gehabt haben, dass wir versuchen, die Leute oder mit den Leuten zu sprechen, die vielleicht in bestimmten Bereichen einfach schlechter Performen als andere."
  },
  {
    "start": 1098.23,
    "end": 1118.99,
    "text": "Also es gibt diesen Ansatz, den wir gestern noch vorgestellt haben, das nennt sich Working Genius, da will ich gar nicht tiefer darauf eingehen, aber die Theorie dahinter ist, dass wir viele Leute haben, die einfach am falschen Platz arbeiten, wo einfach diese Genius, also diese Eigenschaften, die Charaktereigenschaften, Person auszeichnen, die sie sehr, sehr gut kann auf der einen Seite und die sie einfach sehr befriedigen in dieser Arbeit, die sie ausführen ineffizient umsetzen."
  },
  {
    "start": 1119.07,
    "end": 1128.27,
    "text": "Ich glaube, das ist ein großer Punkt, wo die Industrie uns voraus ist, dass die genau drauf schauen, was kann denn jemand, was kann er gut, was kann er nicht gut und ist der überhaupt da, wo er ist, wirklich gut untergebracht."
  },
  {
    "start": 1128.33,
    "end": 1138.87,
    "text": "Und ich glaube, wenn wir jetzt natürlich verschiedene Leute haben, ist es Mittlerweile einfach ein Problem, dass wir die auf der einen Seite versuchen, vielleicht über irgendein Schema F drüber zu ziehen, aber das für viele nicht funktioniert."
  },
  {
    "start": 1138.91,
    "end": 1154.85,
    "text": "Und wenn ich natürlich drei Assistenten habe und ich merke da eine super Spiegel, der andere ist aber ein begnadeter konservative Internist für Station, dann kann ich natürlich erst mal schauen, kriege ich die nicht vielleicht, je nachdem, was sie wirklich gut können, auch so umverteilt, dass die da arbeiten, wo es ihnen auf der einen Seite Spaß macht."
  },
  {
    "start": 1155.65,
    "end": 1163.59,
    "text": "Auf der anderen Seite Ihnen eine Befriedigung mitgeben und versuche nicht alle über die Schiene Station dann Endo oder OP oder Intensivstation mit rüber zu bügeln."
  },
  {
    "start": 1163.65,
    "end": 1183.63,
    "text": "Und da haben wir, glaube ich, auch gemerkt, wo wir versucht haben, das bei uns so ein bisschen auch auf dem Charakterpunkt zu sehen, dass wir heute Leute haben, die vielleicht sehr kreativ sind und dann eher in kreative Prozesse mit eingebunden werden wie die Erstellung von SOPs oder Leitlinien oder die Umsetzung von Strukturen oder andere Leute, die halt sehr gern und sehr strukturiert einfach Dinge abarbeiten."
  },
  {
    "start": 1183.69,
    "end": 1192.31,
    "text": "Die hat dann eher vielleicht das Programm in der Endo effektiv von A nach B schnell umsetzen und andere, die halt vielleicht dann eher neuere Verfahren implementieren wollen."
  },
  {
    "start": 1192.73,
    "end": 1196.69,
    "text": "Und ich glaube, da haben wir es oft so, dass wir einfach Leute haben, die in einem Bereich sehr gut sind."
  },
  {
    "start": 1196.75,
    "end": 1204.19,
    "text": "Und dann denken wir natürlich, okay, dann muss das andere für die auch passen und drücken, diese rein, ohne nachzufragen, ob deshalb was ist, was die wirklich machen wollen oder uns vorzustellen, ob die das auch können."
  },
  {
    "start": 1204.25,
    "end": 1208.19,
    "text": "Und da ist die Industrie, glaube ich, schon weiter, dass die halt die Leute nimmt und sagt, okay."
  },
  {
    "start": 1209.15,
    "end": 1213.97,
    "text": "Ist es jemand, der da wirklich in diesem Bereich, wo er jetzt gerade sitzt und gerade arbeitet, der überhaupt richtig ist?"
  },
  {
    "start": 1214.33,
    "end": 1218.73,
    "text": "Also gibt es natürlich mehrere Fragen, aber eine ist zum Beispiel, wollen die Leute das dann auch?"
  },
  {
    "start": 1218.81,
    "end": 1221.09,
    "text": "Also wieso ist das in der Industrie möglich?"
  },
  {
    "start": 1221.43,
    "end": 1230.53,
    "text": "Wenn man jetzt uns in der Gastronomie nimmt, ist es natürlich schon so, dass wenn die Leute woanders hin wollen oder auch in die Praxis, dann wollen sie Endoskopie lernen."
  },
  {
    "start": 1231.21,
    "end": 1240.85,
    "text": "Und der Stationsdienst ist ja jetzt nicht durch den Ruf ausgezeichnet, dass man seine Genialität entfalten kann, sondern dass man die Achie-Verwaltung macht."
  },
  {
    "start": 1241.03,
    "end": 1247.15,
    "text": "Also was zu verkaufen, was attraktiv versus was, was eigentlich für viele unattraktiv ist."
  },
  {
    "start": 1247.87,
    "end": 1248.89,
    "text": "Wahrscheinlich ist das wirklich so."
  },
  {
    "start": 1249.15,
    "end": 1249.97,
    "text": "Wie macht man das denn?"
  },
  {
    "start": 1250.07,
    "end": 1250.31,
    "text": "Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 1250.35,
    "end": 1252.13,
    "text": "da ist wieder der Punkt, was wir vorher noch mal gesagt haben."
  },
  {
    "start": 1252.33,
    "end": 1255.01,
    "text": "Und das ist auch, glaube ich, ein großer Punkt, der gestern wieder Unglück gekommen ist."
  },
  {
    "start": 1255.15,
    "end": 1260.07,
    "text": "Wir subsumieren oder gehen einfach davon aus, dass das wahrscheinlich bei den Leuten so ist, wenn die sich bei uns bewerben."
  },
  {
    "start": 1260.11,
    "end": 1261.11,
    "text": "Aber wir fragen ja nicht nach."
  },
  {
    "start": 1261.15,
    "end": 1262.71,
    "text": "Es gibt trotzdem, glaube ich, immer noch Leute."
  },
  {
    "start": 1262.77,
    "end": 1264.19,
    "text": "Also ich habe das selber auch gemerkt bei uns."
  },
  {
    "start": 1264.51,
    "end": 1268.11,
    "text": "Die rotieren dann in die Gastro, weil wir jetzt vielleicht da keine umvesitäre Versorger sind."
  },
  {
    "start": 1268.59,
    "end": 1270.95,
    "text": "Und wollen aber eigentlich den normalen Internisten machen."
  },
  {
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    "end": 1271.97,
    "text": "Die wollen gar nicht spiegeln."
  },
  {
    "start": 1272.07,
    "end": 1274.09,
    "text": "Die wollen vielleicht mal kurz in die Endo runter rotieren."
  },
  {
    "start": 1274.55,
    "end": 1281.73,
    "text": "Aber dann wollen die halt Stationen ummachen oder die wollen vielleicht die Diabetologie mit einsteigen oder die mal ein Infekt zu machen oder die wollen natürlich keiner oben aufsteigen."
  },
  {
    "start": 1281.77,
    "end": 1281.83,
    "text": "Aber"
  },
  {
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    "end": 1287.95,
    "text": "eine Gastronomie mit einer bekannten Endoskopie will man wahrscheinlich, also ganz so leicht ist es ja wahrscheinlich nicht, oder?"
  },
  {
    "start": 1287.99,
    "end": 1288.43,
    "text": "Natürlich,"
  },
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    "start": 1288.55,
    "end": 1300.47,
    "text": "aber da ist dann wieder die Perspektive, glaube ich, das Wichtige zu sagen, ja, du musst jetzt... eine Woche Station machen, aber danach, machst du eine Woche Endoskopie oder danach, bist du im OP eingeteilt."
  },
  {
    "start": 1300.73,
    "end": 1303.77,
    "text": "Also ich glaube, es sollte ein Gleichgewicht sein."
  },
  {
    "start": 1303.87,
    "end": 1308.71,
    "text": "Ich meine, wir sind alle Ärzte und wir machen nicht nur das, was uns Spaß macht."
  },
  {
    "start": 1310.09,
    "end": 1311.73,
    "text": "Wir sind ja grundsätzlich erstmal Generalisten."
  },
  {
    "start": 1312.33,
    "end": 1313.79,
    "text": "Das heißt, wir müssen ganz viel können."
  },
  {
    "start": 1314.43,
    "end": 1318.01,
    "text": "Das eine können wir besser, das andere schlechter oder das eine machen wir lieber."
  },
  {
    "start": 1318.69,
    "end": 1319.81,
    "text": "und das andere nicht so."
  },
  {
    "start": 1320.63,
    "end": 1336.89,
    "text": "Und ich glaube, da muss die Perspektive auch bei den Mitarbeitern einfach sein, zu sehen, okay, diese Woche ist jetzt, da müssen wir jetzt ranhalten und Knall hat durchziehen oder die Station muss halt laufen, aber danach weiß ich, okay, ich darf im ambulanten OP vier Geinblasen operieren."
  },
  {
    "start": 1337.29,
    "end": 1338.23,
    "text": "So, in dem Sinne."
  },
  {
    "start": 1338.31,
    "end": 1344.77,
    "text": "Und ich glaube, das fehlt auch, auch in der Universität oder grundsätzlich, einen Plan zu haben."
  },
  {
    "start": 1345.13,
    "end": 1349.89,
    "text": "Das ist ja oft, und ich sehe das ja auch mit dem Personalmangel, den wir haben."
  },
  {
    "start": 1350.27,
    "end": 1355.79,
    "text": "Umso schwieriger ist es ja auch mit der Masse, die wir haben, die richtig einzusetzen."
  },
  {
    "start": 1356.05,
    "end": 1358.93,
    "text": "Also da werden ja oft einfach nur Löcher gestopft."
  },
  {
    "start": 1359.63,
    "end": 1366.71,
    "text": "Und da müssen wir halt schauen zu sehen, okay, ganz klar einen Plan und dann kann man auch besser arbeiten damit."
  },
  {
    "start": 1368.17,
    "end": 1370.35,
    "text": "Sie sind ja wahrscheinlich betroffen, weil Sie machen ja."
  },
  {
    "start": 1370.79,
    "end": 1375.87,
    "text": "Dienstpläne und dass das nicht immer eingehalten werden kann und das immer schlimmer wird."
  },
  {
    "start": 1376.03,
    "end": 1378.03,
    "text": "Also ganz so einfach wird es schon nicht sein, oder?"
  },
  {
    "start": 1378.27,
    "end": 1381.97,
    "text": "Dann kommt wieder irgendwas und dann fällt die Woche dann weg, die Belohnungswoche."
  },
  {
    "start": 1382.15,
    "end": 1388.75,
    "text": "Klar, am Ende, das ist ja unsere Idealforstellung und dass das nicht immer klappt."
  },
  {
    "start": 1389.29,
    "end": 1397.83,
    "text": "Ich glaube, da ist auch Kommunikation natürlich wichtig, aber dass die Mitarbeiter das Vertrauen haben, dass die Führungsposition gerecht ist."
  },
  {
    "start": 1398.37,
    "end": 1401.89,
    "text": "sein möchte und das auch versucht und für einen auch einsteht."
  },
  {
    "start": 1402.41,
    "end": 1409.97,
    "text": "Wenn man das auch weiß, dann kann man dann sagen, okay, für das Team ziehe ich jetzt halt mein FZA zurück und mache halt diesen Dienst."
  },
  {
    "start": 1410.47,
    "end": 1416.27,
    "text": "Ich glaube, in der Einheit, umso wohler sich die Mitarbeiter fühlen, umso freier sie sind, umso"
  },
  {
    "start": 1416.43,
    "end": 1416.65,
    "text": "mehr"
  },
  {
    "start": 1417.29,
    "end": 1422.61,
    "text": "kann man auch in schwierigen Situationen mit dem Mitarbeiter auch rechnen."
  },
  {
    "start": 1422.87,
    "end": 1424.71,
    "text": "Dafür einstehen ist das Stichwort."
  },
  {
    "start": 1424.81,
    "end": 1433.61,
    "text": "Also die Erwartung wäre dann schon nach oben, dass, wenn man mit lauter administrativen Miss beschäftigt ist, dass dann die Führung ganz oben was tut."
  },
  {
    "start": 1433.81,
    "end": 1436.71,
    "text": "Wir hatten in den letzten Podcast immer KI, KI, KI."
  },
  {
    "start": 1437.07,
    "end": 1438.93,
    "text": "Die Frage ist, wo ist sie denn jetzt nun endlich?"
  },
  {
    "start": 1439.03,
    "end": 1450.19,
    "text": "Also solche Dinge müssen dann natürlich auch erstritten werden, weil langfristig das betrifft dann den jeweiligen Chef oder, sagen wir mal, das Gremium der Chefärzte gegenüber der Krankheitsleitung."
  },
  {
    "start": 1451.03,
    "end": 1454.77,
    "text": "und so weiter, müssen dann solche Dinge irgendwann auch mal umgesetzt werden."
  },
  {
    "start": 1455.11,
    "end": 1460.63,
    "text": "Das werden sie auch sehen als Oberärzte, wenn man immer nur redet und das passiert nichts, dann gibt's Frust."
  },
  {
    "start": 1460.71,
    "end": 1461.91,
    "text": "Es ist ein großes Problem."
  },
  {
    "start": 1462.43,
    "end": 1464.73,
    "text": "Ich glaube, dass wir uns natürlich auch irgendwie so vor dem Augen halten müssen."
  },
  {
    "start": 1464.79,
    "end": 1466.33,
    "text": "Es ist natürlich ein Änderungsprozess."
  },
  {
    "start": 1466.49,
    "end": 1472.77,
    "text": "Also es wird sich jetzt nie irgendwie von einen Tag auf den anderen ändern und es werden immer Wochen oder Bereiche oder Abschnitte zwischendrin sind."
  },
  {
    "start": 1473.01,
    "end": 1478.83,
    "text": "Wenn jemand in einem kleinen Team kündigt oder unerwartet ausfällt oder in Krankheitsfahrheit, da wird es immer Probleme geben."
  },
  {
    "start": 1478.87,
    "end": 1487.79,
    "text": "Und natürlich ist es dann so, dass Solche Umstellungsprozesse vielleicht dann mit die Ersten sind, die auf dem Weg bleiben, wenn der Personalmangel eintritt oder wenn man Probleme mit hat."
  },
  {
    "start": 1488.31,
    "end": 1495.21,
    "text": "Da ist wirklich so diese lange Horizont, glaube ich, die man den Kollegen dann einfach mitversichern muss und zum Teil auch einfach die Hoffnung, dass sie das mitziehen natürlich."
  },
  {
    "start": 1495.55,
    "end": 1511.71,
    "text": "Und da ist es halt, wenn man einfach das von oben her mitmacht und diese komplette Umgebung in der Abteilung quasi dahingehend ändert, dass man sagt, das ist unser Standard, so verfahren wir hier miteinander und es wird Wochen geben, da wird es schwierig sein und es wird Tage geben, da wären wir trotzdem Überstunden machen müssen."
  },
  {
    "start": 1512.25,
    "end": 1513.59,
    "text": "Aber wir versichern euch das."
  },
  {
    "start": 1514.07,
    "end": 1514.97,
    "text": "Das geht in diese Richtung."
  },
  {
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    "end": 1516.45,
    "text": "Wir wollen da alle am seinem Strick ziehen."
  },
  {
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    "end": 1518.89,
    "text": "Und da ist die Kommunikation eben immer das Wichtige."
  },
  {
    "start": 1518.93,
    "end": 1525.63,
    "text": "Aber ich stelle natürlich da vollkommen hinzumachen, wenn man nur redet und nie das irgendwie dann effektiv mit umsetzt wird, wird es nicht funktionieren."
  },
  {
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    "text": "Also das war auch gestern ganz schön."
  },
  {
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    "text": "Man muss es wollen und auch als Chef."
  },
  {
    "start": 1531.83,
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    "text": "Das ist der erste Schritt und ich glaube... dass es ein Prozess ist und dass es auch länger dauert."
  },
  {
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    "end": 1541.97,
    "text": "Es ist ja klar und man weiß ja im normalen Alltag auch, dass das nicht immer alles perfekt läuft."
  },
  {
    "start": 1542.25,
    "end": 1544.93,
    "text": "Aber der erste Schritt ist das Wollen."
  },
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    "end": 1554.03,
    "text": "Und dann muss man gucken und ich glaube, wir müssen das jetzt auch machen, weil die nächste Generation, die ist nicht einfach da."
  },
  {
    "start": 1554.63,
    "end": 1555.87,
    "text": "Wir müssen daran arbeiten."
  },
  {
    "start": 1556.05,
    "end": 1569.31,
    "text": "Also bleibt ja letztlich die Hoffnung, dass der Druck auf dem Arbeitsmarkt, also die Marktlage für Arbeitskräfte so stark wird, dass irgendwann auch die, sagen wir mal, konservativsten sagen, jetzt müssen wir leider doch was machen."
  },
  {
    "start": 1569.63,
    "end": 1569.79,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 1570.15,
    "end": 1574.69,
    "text": "Ganz zum Schluss noch, wir haben ja bisher den Roten Bereich ausgeklammert, die Hamburger Umfrage."
  },
  {
    "start": 1575.05,
    "end": 1582.31,
    "text": "Also wenn jetzt die Bereitschaft da ist, dann ist die Umsetzung vielleicht nicht gut und dann kann man dies und jenes an den Schrauben drehen."
  },
  {
    "start": 1582.87,
    "end": 1585.29,
    "text": "Und haben Sie es auch besprochen, was macht man eigentlich im Roten Bereich?"
  },
  {
    "start": 1585.39,
    "end": 1588.45,
    "text": "Wenn man plötzlich feststellt, oh, ich bin hier in einem Roten Bereich."
  },
  {
    "start": 1588.77,
    "end": 1595.55,
    "text": "Wir haben es auch mit angesprochen, vor allem, wenn die abschließende Diskussion war, dass viele eben genau diesen Bereich mit beschrieben haben."
  },
  {
    "start": 1595.97,
    "end": 1604.93,
    "text": "Es ist schwierig, da so eine allgemeine Lösung jetzt versuchen weiterzugehen, die Frage ist auch, warum ist es so in diesen Häusern, in diesen Abteilungen, woher kommt es?"
  },
  {
    "start": 1604.97,
    "end": 1610.71,
    "text": "Ich glaube, hier ist auch wieder dieser Punkt einfach der offenen Kommunikation wichtig, um dieses Warum mitzumbesprechen."
  },
  {
    "start": 1610.85,
    "end": 1611.69,
    "text": "Warum ist es bei uns so?"
  },
  {
    "start": 1611.77,
    "end": 1612.75,
    "text": "Warum ist es ein Problem?"
  },
  {
    "start": 1612.81,
    "end": 1614.25,
    "text": "Warum kommunizieren wir so miteinander?"
  },
  {
    "start": 1614.61,
    "end": 1615.65,
    "text": "Das funktioniert natürlich... Aber"
  },
  {
    "start": 1615.69,
    "end": 1617.19,
    "text": "im Roten Bereich kann man das ja jetzt nicht so"
  },
  {
    "start": 1617.25,
    "end": 1617.59,
    "text": "besprechen, oder?"
  },
  {
    "start": 1617.63,
    "end": 1618.77,
    "text": "Genau, das ist das Problem."
  },
  {
    "start": 1619.39,
    "end": 1628.53,
    "text": "Ich glaube, es braucht dann trotzdem in diesem Moment so den Warnschuss vor dem Buch, wo man sich das nochmal klarmacht, okay, hier ist jetzt wirklich was auch durch die Medien durchgezogen worden."
  },
  {
    "start": 1628.75,
    "end": 1629.77,
    "text": "Das ist ein Problem."
  },
  {
    "start": 1630.15,
    "end": 1637.05,
    "text": "Wir setzen uns jetzt zumindest mal hin und machen einfach eine Runde und kommunizieren wir ohne, dass sich einer an anderen den Kopf runterreißt."
  },
  {
    "start": 1637.53,
    "end": 1638.65,
    "text": "Und das ist natürlich das Schwierige."
  },
  {
    "start": 1638.71,
    "end": 1649.51,
    "text": "Also wenn sich nichts ändert in diesen Abteilungen und einfach das Thema der Kommunikation oder das Offene miteinander reden oder das, warum es soweit gekommen ist, nicht ermöglicht wird, dann wird diese Abteilungen zerlegen."
  },
  {
    "start": 1650.23,
    "end": 1650.97,
    "text": "Früher oder später."
  },
  {
    "start": 1651.59,
    "end": 1653.31,
    "text": "Weil ich vergleich das immer so mit einer Welle."
  },
  {
    "start": 1653.47,
    "end": 1660.23,
    "text": "Also diese neueren Arbeitsmodelle, sei es jetzt New Work-Ansätze oder sei es jetzt diese modernen Führungsansätze, die kommen, die kommen wie eine Welle."
  },
  {
    "start": 1660.63,
    "end": 1669.19,
    "text": "Und etwa, wie wir stellen uns auf den Surfboard drauf und reiten halt da mit und versuchen uns da über Wasser zu halten oder wir stecken halt den Kopf in den Sand und hoffen irgendwie, die Welle zu überstehen."
  },
  {
    "start": 1669.75,
    "end": 1677.87,
    "text": "Und ich glaube, dass die Kliniken oder die Abteilungen oder die Bereiche, die den Kopf ins Sand stecken und sich denken, na ja, das geht schon vorbei, wie viel anderes, die werden keine Chance haben."
  },
  {
    "start": 1678.45,
    "end": 1680.67,
    "text": "Also früher hat es ja nie zerlegt jetzt ab und zu."
  },
  {
    "start": 1681.51,
    "end": 1683.25,
    "text": "Zumindest eine gewisse Tendenz ist da."
  },
  {
    "start": 1683.91,
    "end": 1686.95,
    "text": "Und vielleicht sollten wir es dabei auch belassen beim roten Bereich."
  },
  {
    "start": 1687.01,
    "end": 1689.69,
    "text": "Ich habe mir schon überlegt, welche sonstigen Podcast folgen."
  },
  {
    "start": 1689.75,
    "end": 1690.57,
    "text": "könnte man einladen."
  },
  {
    "start": 1690.63,
    "end": 1698.53,
    "text": "Vielleicht sollte man wirklich jemand aus einem großen Betrieb einladen, der der Medizin nicht so ganz Unähnliches und diese Diskussionen fortführen."
  },
  {
    "start": 1699.47,
    "end": 1701.41,
    "text": "Auf jeden Fall herzlichen Dank."
  },
  {
    "start": 1701.55,
    "end": 1704.33,
    "text": "Das Kern beginnt natürlich vor der eigenen Haustür."
  },
  {
    "start": 1704.37,
    "end": 1705.17,
    "text": "Es ist banal."
  },
  {
    "start": 1705.37,
    "end": 1712.67,
    "text": "Es gibt Haben wir gelernt, es gibt Methoden und Möglichkeiten, sich da zu schulen, ohne dass man an den kleinen Prang angestellt wird."
  },
  {
    "start": 1713.03,
    "end": 1714.63,
    "text": "Ja, vielen Dank Ihnen beiden."
  },
  {
    "start": 1715.05,
    "end": 1720.45,
    "text": "Vielen Dank Ihnen fürs Zuhören und bleiben Sie uns gewogen, geben Sie uns Anregungen und nächste Woche geht's weiter."
  },
  {
    "start": 1721.69,
    "end": 1726.85,
    "text": "Das war Gastrogeplauder, der Gastroenterologische Wissens Podcast der DGVS."
  },
  {
    "start": 1727.41,
    "end": 1736.63,
    "text": "Alle Informationen und Links zur Folge finden Sie in den Show Notes und unter ... haben Sie Feedback oder"
  },
  {
    "start": 1736.71,
    "end": 1740.67,
    "text": "Fragen zur Folge oder möchten Sie ein Thema vorschlagen, dann schreiben Sie uns an"
  },
  {
    "start": 1741.05,
    "end": 1743.43,
    "text": "podcastatdgs.de."
  },
  {
    "start": 1744.05,
    "end": 1745.05,
    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören"
  },
  {
    "start": 1745.35,
    "end": 1746.39,
    "text": "und bis zum nächsten Mal"
  },
  {
    "start": 1746.81,
    "end": 1749.03,
    "text": "bei Gastrogeplauder."
  }
]