[
  {
    "start": 4.22,
    "end": 9.78,
    "text": "Willkommen zu Gastrogeplauder, dem gastroenterologischen Wissenspodcast der DGVS."
  },
  {
    "start": 12.78,
    "end": 14.44,
    "text": "Liebe Freunde des Gastro-Geplauders!"
  },
  {
    "start": 14.76,
    "end": 18.2,
    "text": "Ich freue mich sehr sie zu einer weiteren Ausgabe begrüßen zu dürfen."
  },
  {
    "start": 18.26,
    "end": 19.58,
    "text": "mein Name ist Heiner Wedemeyer."
  },
  {
    "start": 19.68,
    "end": 29.52,
    "text": "ich sitze hier an der medizinischen Hochschul Hannover wie viele ja wissen und ich freu mich sehr mit einem chirurgischen Partner hier auch aus der MHH heute sprechen zu können."
  },
  {
    "start": 30.06,
    "end": 32.82,
    "text": "erst mal herzlichen Dank dass Sie hier sind Herr Fangdröff."
  },
  {
    "start": 33.32,
    "end": 34.54,
    "text": "Ja, vielen Dank für die Einladung."
  },
  {
    "start": 34.8,
    "end": 34.86,
    "text": "So"
  },
  {
    "start": 35.06,
    "end": 38.019,
    "text": "was wollen denn wir gemeinsam besprechen?"
  },
  {
    "start": 38.46,
    "end": 42.66,
    "text": "Internist-, Gastroenterologe- und Visceralchirurg."
  },
  {
    "start": 43.339,
    "end": 53.86,
    "text": "Und wir wollen ein Thema aufgreifen, das ich schon mal vor einiger Zeit in unserem hepatologischen Literatur Update Podcast mit Petra Lühn zum Anfang des Jahres diskutiert habe."
  },
  {
    "start": 54.48,
    "end": 69.679,
    "text": "Da hab' ich drei Paper angeteasert und eines davon war die erste Transplantation einer genetisch veränderten Schweineleber in einen Menschen, was für mich nach wie vor absolut spektakulär ist."
  },
  {
    "start": 70.38,
    "end": 76.04,
    "text": "Und um das ein bisschen mehr zu verstehen, was da eigentlich passiert ist habe ich gedacht, ich brauche jetzt manche Rogen der sich damit auskennt."
  },
  {
    "start": 76.42,
    "end": 80.74,
    "text": "Da haben wir den großen Vorteil dass wir wirklich ein tolles Team an der MRH haben."
  },
  {
    "start": 81.3,
    "end": 87.1,
    "text": "Und Herr Felgendreff, bevor wir jetzt das Paper diskutieren und ob es überhaupt braucht, erzählen Sie doch mal Kors."
  },
  {
    "start": 87.16,
    "end": 88.92,
    "text": "Wie kommt ein Chirurg?"
  },
  {
    "start": 89.34,
    "end": 91.14,
    "text": "zur Zenotransplantation."
  },
  {
    "start": 91.26,
    "end": 92.44,
    "text": "Warum interessieren Sie sich dafür?"
  },
  {
    "start": 92.78,
    "end": 93.74,
    "text": "Ja, vielen Dank!"
  },
  {
    "start": 94.34,
    "end": 102.8,
    "text": "Natürlich der allgemeine Mangel an Spenderorganen ist ja das was uns am täglichen Alltag eigentlich Chirurgen Gastroenterologen, Hepatologen eigentlich beschäftigt."
  },
  {
    "start": 103.14,
    "end": 105.74,
    "text": "welche Patienten bekommen nun diese rettende Leber?"
  },
  {
    "start": 106.32,
    "end": 112.58,
    "text": "und natürlich wenn man sich wissenschaftlich mit dem Thema außen untersetzt ist die Beseiterung dieses Mal jetzt eigentlich der zentrale Aspekt."
  },
  {
    "start": 113.22,
    "end": 120.26,
    "text": "Ich habe Medizin in Leipzig studiert, hab mich damit auch schon so mit Lebertransplantation damals zu meiner Promotion beschäftigt."
  },
  {
    "start": 120.6,
    "end": 127.82,
    "text": "Bin dann in die Assistenzarztzeit ans Universitätsklinikum nach Hena gegangen und mein Forschungsschwerpunkt da waren vor allen Dingen Tissue-Engineering."
  },
  {
    "start": 127.9,
    "end": 131.12,
    "text": "also wie kann man eine Neoleber bauen?"
  },
  {
    "start": 131.32,
    "end": 136.0,
    "text": "Mit Zählen, mit extrazellerer Matrix um diesen Mangel entgegenzutreten."
  },
  {
    "start": 136.24,
    "end": 150.28,
    "text": "auf Grundlage der Ergebnisse bin ich dann an die renommierte Mayo Clinic nach Rochester Minnesota gegangen Konnte dabei Scott Nyberg, der da ein Großteilabor hat dieses Thema weiterverfolgen und vor allen Dingen Leber-Dialyse Systeme entwickeln."
  },
  {
    "start": 150.82,
    "end": 157.14,
    "text": "Die vor allem darauf basierten das man eine Leber genutzt hat um einen Patienten immer guten Leberversagen quasi zu retten."
  },
  {
    "start": 158.0,
    "end": 160.6,
    "text": "Und da ist natürlich dann immer die Frage wo kommt diese Leber her?"
  },
  {
    "start": 161.14,
    "end": 167.9,
    "text": "Nalberg hat viel mit Schweinezellen gemacht, mit Schweinenlebern gemacht und hat die in seinen Modellen da genutzt."
  },
  {
    "start": 168.28,
    "end": 181.32,
    "text": "Und nachdem ich da fertig war und an der Medizinischen Hochschule gewechselt bin, hatte natürlich diese Frage und diese Bausteile, die ich mir da zusammen gesammelt habe – das Wissen dann hier schon vorhandenen Xenotransplantation mit dem Wissen perfekt gemetscht!"
  },
  {
    "start": 181.88,
    "end": 185.52,
    "text": "Also die Modifikation von Hepatocyten oder bzw."
  },
  {
    "start": 186.1,
    "end": 200.52,
    "text": "Zellen im Rahmen der Xenotransplantation, um diese verträglich zu machen für den menschlichen Organismus in Kombination mit dem Wissen für diese Leberdialyse ist natürlich ein perfekter Match und hat dazu geführt dass ich hier meinen Vorschussschwerpunkt weiter ausbauen konnte."
  },
  {
    "start": 200.72,
    "end": 200.96,
    "text": "Super!"
  },
  {
    "start": 201.0,
    "end": 202.52,
    "text": "Und wir freuen uns sehr das Sie da sind."
  },
  {
    "start": 202.9,
    "end": 213.3,
    "text": "vielleicht können wir am Ende noch mal bisschen darüber sprechen im Detail wo so eine Xenolanz-Montation von dem Schwein wirklich dann klinisch sinnvoll einzusetzen ist."
  },
  {
    "start": 213.88,
    "end": 220.3,
    "text": "Aber ich glaube jetzt müssen wir erst mal die Hörerinnen und Hörern mitnehmen, was da eigentlich genau passiert ist."
  },
  {
    "start": 220.5,
    "end": 222.88,
    "text": "Also jetzt Xeno Transplantation."
  },
  {
    "start": 223.04,
    "end": 227.22,
    "text": "vor vier Jahren haben wir alle von der ersten Herztransplantation gelesen."
  },
  {
    "start": 227.36,
    "end": 230.46,
    "text": "Dann gab es die erfolgreichen Nierentransplantation."
  },
  {
    "start": 230.58,
    "end": 235.5,
    "text": "Und damals habe ich ja immer gesagt Das mach ja gehen, das Herz ist so ein Muskel."
  },
  {
    "start": 235.64,
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    "text": "Der einzige Zweck des Muskels ist ja Blut in die Leber zu pumpen."
  },
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    "start": 239.48,
    "end": 241.18,
    "text": "Niere ist irgendwie nur so'n Klärwerk."
  },
  {
    "start": 241.34,
    "end": 242.28,
    "text": "Das kriegt man auch hin."
  },
  {
    "start": 242.48,
    "end": 249.58,
    "text": "aber die Lebers mit ihren ganzen Eiweißen, sie produziert... ...mit dem besonderen Durchblutungsmuster und den Endothelzellen."
  },
  {
    "start": 250.96,
    "end": 258.2,
    "text": "Das ist ja ein harter... Und dann haben die das gemacht mit dieser genetisch veränderten Schwein."
  },
  {
    "start": 258.279,
    "end": 268.46,
    "text": "Vielleicht können Sie mal ganz grob erst einmal sagen, wie sie das einschätzen und vielleicht uns um ganz grobe erklären auch was sie da eigentlich gemacht haben in China?"
  },
  {
    "start": 268.74,
    "end": 268.8,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 269.42,
    "end": 276.36,
    "text": "also ganz grob erklärt geht es um genetisch modifizierte Tiere die in der Summe zehn Modifikationen tragen."
  },
  {
    "start": 277.14,
    "end": 291.72,
    "text": "Wenn man das wirklich runter bricht, gibt's immer um die Zuckermoleküle auf den einzelnen Zellen, die dann wenn diese nicht modifiziert werden dazu führen würden dass dieses Schweineorgan im Menschen quasi sofort abgestoßen wird und es zu einer hyperakuten Abstoßung kommt."
  },
  {
    "start": 291.92,
    "end": 299.72,
    "text": "Durch diese Modifikations hat der Mensch quasi oder das menschliche Immunsystem die Möglichkeit dieses Organ zu akzeptieren."
  },
  {
    "start": 300.04,
    "end": 313.32,
    "text": "In den letzten Jahren auch hier an der medizinischen Hochschule hat man halt relativ genau herausgefunden, welche Modifikationen dafür notwendig sind und diese Zehntfachtransgenetiere oder Tiere die dafür genutzt werden sind relativ identisch."
  },
  {
    "start": 313.4,
    "end": 324.06,
    "text": "also unabhängig davon ob ich jetzt ein Herz transplantiere eine Niere oder in diesem Fall eine Leber Das ist das Fundament eigentlich, um die Transplantation selber auch durchzuführen."
  },
  {
    "start": 324.1,
    "end": 332.82,
    "text": "Die Kollegen in China hatten jetzt einen Patienten, der einen lebendigen Tumor und eine HTC hatte, der gleichzeitig einer Virusherpartitis zu finden war."
  },
  {
    "start": 333.0,
    "end": 349.36,
    "text": "Und die einzige Möglichkeit mehr oder weniger aufgrund dieser begleitenden Zerose diesen Patient zu helfen, war am Ende nach reiflicher Ablegung, Ausschöpfung mehr oder wenn ihr alle etablierten konservative Möglichkeiten die auxiläre Transplantation eines solchen genetisch modifizierten Tieres."
  },
  {
    "start": 349.44,
    "end": 349.66,
    "text": "Vielleicht"
  },
  {
    "start": 349.7,
    "end": 355.62,
    "text": "können wir gleich nur einhaken hier, weil viele werden fragen, ethisch ... Das haben sie wirklich alles ausgeschöpft?"
  },
  {
    "start": 355.68,
    "end": 358.48,
    "text": "Da kann ich aus internistischer Sicht sagen, liebe Höhrenthörer!"
  },
  {
    "start": 358.98,
    "end": 369.86,
    "text": "Ja, dieser Patient hat Systemtherapien bekommen, hat transaktarische Chemo-Imblesit gekommen, hatte was in zehn Zentimeter großen Tumor, glaube ich im rechten Leberlappen ist."
  },
  {
    "start": 369.9,
    "end": 374.76,
    "text": "ja die ethische Frage war das zu rechtfertigen so etwas Experimentelles durchzuführen?"
  },
  {
    "start": 375.22,
    "end": 381.88,
    "text": "Dieser Patient wäre ohne diese Transplantation mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit relativ zeitnah verstorben."
  },
  {
    "start": 381.98,
    "end": 382.94,
    "text": "Das war mein Eindruck!"
  },
  {
    "start": 383.22,
    "end": 384.78,
    "text": "Absolut, absolut das kann man so sagen."
  },
  {
    "start": 384.86,
    "end": 386.18,
    "text": "der Tumor war sehr sehr groß."
  },
  {
    "start": 386.26,
    "end": 387.88,
    "text": "er hatte deutlich Beschwerden."
  },
  {
    "start": 388.2,
    "end": 412.5,
    "text": "Der Tumour war dann zum OP-Zeitpunkt auch schon rupturiert, blutend sodass man ganz klar sagen muss dieser Patient wäre ohne ein operatives Eingreifen im Rahmen dieses Settings, hundertprozentig verstorben und hatte mehr oder weniger keine andere therapeutische Option als mehr oder wenig diese Resektion in Kombination mit einem entsprechenden Assist-Divis."
  },
  {
    "start": 412.56,
    "end": 415.16,
    "text": "Das war jetzt in diesem Fall die genetisch modifizierte Leber"
  },
  {
    "start": 415.9,
    "end": 422.0,
    "text": "Und die haben dann den rechten Leberlappen rausgenommen und die komplette Schweineleber da eingebaut?"
  },
  {
    "start": 422.08,
    "end": 422.36,
    "text": "Richtig!"
  },
  {
    "start": 422.56,
    "end": 426.38,
    "text": "Genau sozusagen Parallel geschaltet, auxilär transplantiert."
  },
  {
    "start": 426.82,
    "end": 434.86,
    "text": "Der Patient hat in dementsprechend seinen verbliebenen linken Leberlappen und an der Stelle des rechten Leberlappens dann diese komplette Schweineleber"
  },
  {
    "start": 435.2,
    "end": 436.14,
    "text": "drananastomusiert.\"."
  },
  {
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    "end": 437.58,
    "text": "Und hat die funktioniert?"
  },
  {
    "start": 437.76,
    "end": 439.04,
    "text": "Also ich meine es ist ja schon spannend!"
  },
  {
    "start": 439.08,
    "end": 440.7,
    "text": "Wenn nicht, haben sie jetzt gemessen?"
  },
  {
    "start": 440.86,
    "end": 445.12,
    "text": "Gallproduktion pick-derived Proteins?"
  },
  {
    "start": 446.84,
    "end": 448.02,
    "text": "Ja, also die erste Zeit."
  },
  {
    "start": 448.08,
    "end": 455.98,
    "text": "Die ersten Tage in der Summe sind mehr oder weniger an dieser Studie teilgenommen."
  },
  {
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    "end": 459.58,
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  },
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    "end": 462.78,
    "text": "Der Patient hat sich erholt und die Leberfunktion war stabil."
  },
  {
    "start": 463.18,
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  },
  {
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    "text": "Und er hat wirklich von dieser auxilären Transplantation profitiert."
  },
  {
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    "end": 471.26,
    "text": "Sie ist deutlich stabilisiert!"
  },
  {
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    "end": 474.98,
    "text": "Und dann hat er auch die, was ich ja ganz spannend finde."
  },
  {
    "start": 475.26,
    "end": 479.7,
    "text": "Wenn die dann gemessen haben, Galle und auch einfach hier Gerinnungsfaktoren wie viel vom Schwein kamen?"
  },
  {
    "start": 479.74,
    "end": 483.94,
    "text": "Wie viele noch vom linken Leberlappen im Menschen kamen das hat ja richtig funktioniert."
  },
  {
    "start": 484.12,
    "end": 486.52,
    "text": "Die Schweineleber hat richtig Eiweiß produziert."
  },
  {
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    "end": 487.82,
    "text": "und dann gab es noch ein paar Probleme."
  },
  {
    "start": 488.56,
    "end": 492.5,
    "text": "Ja, natürlich wie alles ist die Immunsuppression postoperativ."
  },
  {
    "start": 493.12,
    "end": 500.7,
    "text": "Gerade bei diesen Xenotransplantationen auf Grundlage des relativ überschaubaren Erfahrungsschatzes eine Herausforderung."
  },
  {
    "start": 501.34,
    "end": 506.24,
    "text": "Es kam dann im weiteren Verlauf zu Biopsien wo Initialne Abstossungen ausgeschlossen werden konnte."
  },
  {
    "start": 506.6,
    "end": 513.419,
    "text": "man hatte allerdings auch nach einer gewissen Zeit die Transplantat entfernen müssen."
  },
  {
    "start": 514.14,
    "end": 523.1,
    "text": "Man hat dabei gesehen dass die großen Gefäße weiterhin durchgängig waren Natürlich in der histologischen Begutachtung, dann später zu Mikroangelokpartien kamen, Mikrotombosen kamen."
  },
  {
    "start": 523.3,
    "end": 526.24,
    "text": "So dass man sagen muss initial war es eine sehr gute Funktion."
  },
  {
    "start": 526.9,
    "end": 533.48,
    "text": "Der Langzeiteffekt hat da weitere Fragezeichen aufgeworfen wo wir uns mit der Thematik noch intensiver beschäftigen müssen."
  },
  {
    "start": 533.74,
    "end": 537.42,
    "text": "Und dann war es ja Linke-Leber-Lappen, ist glaube ich ein bisschen gewachsen."
  },
  {
    "start": 537.84,
    "end": 543.62,
    "text": "Und dann hat der nach thirty-fünf Tagen oder so die Leber rauskam und hat der linke Leberappen alleine gereicht."
  },
  {
    "start": 543.72,
    "end": 546.74,
    "text": "War für mich erstmal eine ganz spannende Frage wird er wirklich wachsen?"
  },
  {
    "start": 547.32,
    "end": 550.06,
    "text": "So ähnlich wie sie bei anderen chirurgischen Verfahren Alps etc."
  },
  {
    "start": 550.66,
    "end": 553.78,
    "text": "sehen... Ein bisschen ist er gewachsen, da gereich ich glaube ich naja."
  },
  {
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    "text": "Ja,"
  },
  {
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    "end": 555.3,
    "text": "er ist ein bisschen erwachsen."
  },
  {
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    "end": 557.02,
    "text": "das ist natürlich auch zu erwarten."
  },
  {
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    "end": 561.72,
    "text": "dass Linke Leverparanchym war vorgeschädigt so wie das vorher auch bekannt war."
  },
  {
    "start": 562.32,
    "end": 569.16,
    "text": "dass da jetzt keine Hypotrophierraten wie im gesunden Organ zu erwarten waren, ist absolut klinischer Alltag muss man so sagen."
  },
  {
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    "end": 573.58,
    "text": "Aber es hat erst einmal gereicht um den Patienten entsprechend zu unterstützen."
  },
  {
    "start": 574.34,
    "end": 576.32,
    "text": "Also ich finde das nach wie vor spektakulär."
  },
  {
    "start": 576.46,
    "end": 590.98,
    "text": "und jetzt kann man natürlich wir haben dann auch in so ein Editorial Journal of Hepatology dazu geschrieben tausend Sachen Fragen humorale Abstossung celluläre Abstoßungen was is die optimale Immun-Suppression, dann auch ganz banal."
  },
  {
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    "end": 593.84,
    "text": "Wie ist eigentlich das Risiko von HCC-Rekurenz?"
  },
  {
    "start": 594.14,
    "end": 601.26,
    "text": "Wo ich dachte der hoch immun supprimiert da fing ja an glaube mit dem AFB von hunderttausend oder sowas alles nicht passiert."
  },
  {
    "start": 601.56,
    "end": 603.48,
    "text": "also es sind viele viele Fragen."
  },
  {
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    "end": 614.24,
    "text": "aber jetzt frage an sie der sich damit auch wissenschaftlich beschäftigt würden Sie sagen erst mal rein praktisch Diese zehn Gene reicht das?"
  },
  {
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    "text": "Warum"
  },
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    "text": "nicht fünfzehn, warum nicht zwanzig."
  },
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    "end": 621.72,
    "text": "Das ist eine ganz interessante Frage wo man ehrlicherweise auch keine sehr gute Antwort darauf hat."
  },
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    "end": 625.38,
    "text": "Man geht jetzt davon aus dass diese zehn Gene reichen."
  },
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    "end": 627.62,
    "text": "ist es glaube ich immer eine frage was sich erreichen möchte."
  },
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    "text": "Möchte ich einen temporären Support machen?"
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    "end": 636.18,
    "text": "Zum Beispiel möchte ich das Organ nutzen für solche auxilären Transplantationsansätze, wie jetzt in China."
  },
  {
    "start": 636.3,
    "end": 639.96,
    "text": "Möchte ich das organen Nutzen um eine Leber-Dialyse irgendwie zu etablieren?"
  },
  {
    "start": 640.34,
    "end": 644.62,
    "text": "Dann glaube ich persönlich sind nicht unbedingt zehn Modifikationen notwendig."
  },
  {
    "start": 644.92,
    "end": 655.44,
    "text": "Mösche man den Schritt weitergehen und sagen okay Ich mache wirklich einen dauerhaften Ersatz eine wirklich eine komplette Transplantation ohne dass sich humanes Gewebe oder humaner Leber in dem Patient verbleiben."
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  {
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    "end": 659.46,
    "text": "ob dann zehn reichen Das wird ihn aktuell niemand beantworten können."
  },
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    "text": "Und jetzt sagt jeder auch Menschen in China, die machen da so komische Dinge regulatorisch."
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    "end": 675.56,
    "text": "Das werden wir ja an Deutschland nie erleben weil bei uns hier und zu viele entweder Steine selber in den Weg legen oder weil es vielleicht auch wirklich grenzwertig ist."
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    "text": "was passiert denn in Deutschland gerade?"
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    "text": "Glauben Sie dass das in Deutschland auf der Straße kriegen irgendwann?"
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    "text": "Ich glaube schon ganz fest dran, man hat allerdings die Herausforderung klar dass wir uns immer dreifach vierfach fünffach absichern möchten."
  },
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    "text": "Die Patienten natürlich auch ein Recht darauf haben optimale Versorgungen zu genießen."
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    "end": 708.54,
    "text": "das muss man einfach so sagen und Hindert vielleicht ein ganz letztes kleines bisschen diesem Entdecker Geist, der sich jetzt gerade in Amerika oder halt auch in China anliegt führt aber auch dazu dass Ergebnisse viel reproduzierbarer sind."
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    "text": "Also wir sind da glaube ich nicht hinterher."
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    "text": "Wir sind da einfach insicherere Fahrwassern unterwegs so möchte ich es mal ausdrücken."
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    "text": "Jetzt gibt es ja, Sie sind hier in Hannover aktiv."
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    "text": "Wir haben hier die Historie mit dem Professor Niemann der sich mit genetisch veränderten Schwein über viele Jahrzehnte beschäftigt hat."
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    "text": "das gibt die Kollegen in München die auch mit Sonderforschungsbereichen unterwegs sind."
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    "text": "Auch jetzt noch mal für die Leute, die da nicht so drin sind... Was ist das eigentlich für Schweine?"
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    "text": "Sind das richtig große Schweine oder kleine"
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    "text": "Schweine?!"
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    "text": "Sehen Sie mal aus hierologischer Sicht ganz praktisch, wenn man ein Tier operiert!"
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    "text": "Was passiert denn da eigentlich?"
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    "end": 759.52,
    "text": "Initial hat man wirklich mit deutschen Hausschweinen begonnen und die Modifikation da etabliert in der Idee, dass man natürlich relativ junge Tiere nimmt, die von der Größe dann entsprechend für den Menschen entnommen werden."
  },
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    "end": 769.8,
    "text": "Gerade die Kollegen in München haben allerdings auch ziemlich zeitnah festgestellt, dass die Wachstumsrate von diesen Organen nicht anhält, nur weil man die Transplantation durchführt."
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  {
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    "end": 799.02,
    "text": "In Affenmodellen wurde dann gezeigt, das wirklich irgendwann bei der Herztransplantation der Torox einfach zu klein war und die Tiere konsekutiv mehr oder weniger eine Hepatomegalie entwickelt haben so dass die Kollegen dort initial den Ansatz hatten quasi die Wachtstumsgenetik ebenso zu modifizieren sind allerdings dann übergeschwenkt Orkland Island, das ist eine klitzekleine Insel südlich von Neuseeland ansässig war."
  },
  {
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    "end": 814.58,
    "text": "Und die einfach mehr oder weniger von ihrer Entwicklung und den ganzen Modifikationen, die wir bei der Züchtung von Schweinen mittlerweile über die Jahrhunderte etabliert haben auf ganz natürlichem Art und Weise, dass diese Modifikations nicht haben und dass diese Tiere sehr klein sind."
  },
  {
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    "end": 817.06,
    "text": "Mehr oder weniger perfekt passend für Menschen."
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    "end": 822.16,
    "text": "Die Kollegen in München haben jetzt dieses Schweinerasse genutzt um die Modifikation dort einzufügen."
  },
  {
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    "end": 833.04,
    "text": "Ich finde das mit dieser Größenregulation ja auch ein Wunder der Biologie, wenn sie als Chirurg die rechte Leber wegschneiden dann wächst die Linke aber die hört irgendwann auf, die weiß was los ist."
  },
  {
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    "end": 852.28,
    "text": "und aber wenn jetzt diese Herztransplantation da in dem Affenmodell war dass dann die deutsche Hausschweinherz es einfach nicht weiss wenn ich vom Ferkel entnommen bin das dann denkt er sich will noch eine Sau werden und wächst einfach und dass da diese Feedback-Regulatoren irgendwie nicht funktionieren, dann glaube ich haben wir noch viel zu forschen."
  },
  {
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    "end": 855.36,
    "text": "Erwängert das jetzt nochmal als Kliniker?"
  },
  {
    "start": 856.32,
    "end": 872.62,
    "text": "Was sind denn Szenarien wo wir in Zukunft wirklich eine... wenn sich jetzt das Schwein hätten immunologisch alles geklärt, entsprechende, sag' ich mal auch Bakterien, freie Haltung und endogene Retroviren alle ausgenockt."
  },
  {
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    "end": 875.58,
    "text": "Das heißt sie haben jetzt die Haltung Sie haben das perfekte Schwein."
  },
  {
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    "end": 885.68,
    "text": "Und wenn sich jetzt die letzten zwei drei Monate zurückdenken würden gibt es Settings wo sie sich vorstellen können Wenn ich jetzt eine Schweineleber gehabt hätte, die hätt ich gerne eingebaut?"
  },
  {
    "start": 885.98,
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    "text": "Ja also auf jeden Fall."
  },
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    "end": 891.36,
    "text": "Die Herbst-Saison kommt wieder...die Pilzsammler sind wieder unterwegs."
  },
  {
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    "end": 901.44,
    "text": "Die Patienten, die mit Pilzvergiftungen auch hier an der medizinischen Hochschule aufgenommen werden, wo wir ganz genau wissen, die Humaneleber wird sich wieder regenerieren."
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    "end": 907.82,
    "text": "Wir müssen hier nur ne Art Bridging, also ne Überbrückung einer eingeschränkten Leberfunktion quasi etablieren."
  },
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    "end": 913.56,
    "text": "da sehe ich ganz klar ein Anwendungsgebiet für diese Patienten bzw."
  },
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    "end": 933.74,
    "text": "auch für diese Organe, Leberdialyse – für eine gewisse Zeit, einige Tage vielleicht mal eine Woche oder vielleicht vierzehn Tage, entsprechende Support um die natürlichen Regenerationsmechanismen in der Leber wieder zu nutzen und dann die Patienten möglicherweise ohne Transplantation, dann nach Hause zu entlassen."
  },
  {
    "start": 933.98,
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    "text": "Oder aber zweites Setting Patienten mit akutem Leberversagen entsprechend zu bridgen bis die rettende humane Transplantion von einem verstorbenen Patient zuvor steht."
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    "text": "Das sind sehr liess Szenarien wo wir diese genetisch modifizierten Tiere aus meiner Perspektive in den nächsten Jahren sicherlich sehen werden."
  },
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    "start": 953.22,
    "end": 955.5,
    "text": "Und dieses Setting, was die Chinesen gemacht haben."
  },
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    "end": 958.08,
    "text": "Also jetzt bei irgendwelchen mal liegenden Grunderkrankungen."
  },
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    "text": "Zeig mal, halbe Leber nur wegschneiden und dann hoffen das die andere Hälfte wächst?"
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    "text": "Also Cologne-Prazynometastasen oder irgendwelche Settings?"
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    "text": "Sicherlich!"
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    "end": 970.24,
    "text": "Auch da, wenn man jetzt ausgedehntere Sektionen macht."
  },
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    "end": 985.04,
    "text": "Wo man jetzt mittlerweile mit Alpsprozeduren, Portaler-Embulisationen, Fortaderligaturen und so weiter ebenso quasi das Wachsen des verbleibenden Leberrestes quasi induzieren möchte um das entsprechend noch zu supporten."
  },
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    "end": 993.42,
    "text": "oder postoperative akute Leberversagen was wir eigentlich sehr selten sehen nur noch aufgrund von guten OP Techniken guter Planung präoperativ."
  },
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    "end": 996.22,
    "text": "Da gibt es natürlich eine Anwendungsmöglichkeit."
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    "end": 1000.46,
    "text": "Okay, also ich habe verstanden in diesem speziellen onkologischen Setting vielleicht."
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    "end": 1005.4,
    "text": "Dann natürlich akutes Leberversagen, aber gut aufgrund des Wobei sagen wir brauchen Zeit für Recovery."
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    "text": "Aber dann die Frage Settings wo sich ein Schweineorgan vielleicht längerfristig transplantieren."
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    "text": "können Sie sich das vorstellen?"
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    "text": "Ja"
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    "text": "Schwierig."
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    "text": "Ist mal ganz ehrlich, ist schwierig!"
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    "text": "Wir haben allerdings immer wieder Patienten die durch das klinische Raster so ein bisschen durchfallen."
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    "text": "Die weder Sonderpunkte bei der Vergabe von Organen bekommen mit dem Rücken an der Wand stehen mehr oder weniger."
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    "text": "und vielleicht ist gerade für diese Patienten, für diese Situation eine Xenotransplantation eine Option."
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    "text": "So auch wie bei den Patienten in China."
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    "text": "er hatte keine andere Option mehr und vielleicht wäre sowas auch ein Anwendungsgebiet hier in Deutschland."
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    "text": "Jetzt vielleicht zum Schluss nochmal eine ganz andere Frage."
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    "text": "Wir reden über so etwas Verrücktes von Xenotransplantation, weil wir zu wenig Spender haben."
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    "text": "Ich weiß nicht, ob wir jemals genug Spender werden."
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    "text": "Dann ist ja die große Frage."
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    "text": "Sie als Chirurg müssen entscheiden."
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    "text": "Nämlich dieses Organ an Ja oder Nein?"
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    "text": "und dann tut es ja wahrscheinlich unglaublich, wenn man sagt Das Organ ist grenzwertig, warum auch immer zu lange unterwegs."
  },
  {
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    "end": 1080.34,
    "text": "Zu viel Fett wie auch immer und dann nehmen Sie es nicht!"
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    "text": "Das tut ja unglaublich weh."
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    "end": 1088.979,
    "text": "und was können wir da machen um vielleicht mehr auch grenzwertige Organe zu nutzen, um mehr Menschen zu helfen am Ende?"
  },
  {
    "start": 1089.3,
    "end": 1102.919,
    "text": "Ja also da sind natürlich so Prozeduren wie Maschinenperfusion jetzt bei kalten Lagerungsbedingungen oder halt auch bei Körpertemperatur sicherlich Verfahren die in den letzten Jahren einfach auch zunehmend in der Klinik an Bedeutung gewonnen haben."
  },
  {
    "start": 1103.56,
    "end": 1117.78,
    "text": "Die Qualität zum einen ermöglichen die Qualität des Organs zu halten beziehungsweise aber auch eine Funktionstestung des Organs durchzuführen und da dann natürlich auch langfristig Therapien, also Organe zu therapieren."
  },
  {
    "start": 1117.959,
    "end": 1123.56,
    "text": "mit Viren-Medikamenten sind einige ganz vielversprechende Sachen aktuell unterwegs."
  },
  {
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    "end": 1137.1,
    "text": "Und zum Beispiel Probleme wie die Fettgehalt in dem Organ kurzfristig zu reduzieren, Sachen auszuspülen aber halt auch Fibrose oder Organe entsprechend adäquat zu beurteilen."
  },
  {
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    "end": 1142.56,
    "text": "Ich erzähle mir meinen Kollegen, dass sie und ihre Kollegen hier am Ende doch auf dem Weg sind."
  },
  {
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    "end": 1155.1,
    "text": "eine genetisch rund erneuerte Spenderlewa haben, die entfettet ist und die wir immunologisch reguliert haben so dass dann ein super Organ transplantiert werden kann."
  },
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    "end": 1157.5,
    "text": "Und das is nicht Science-Fiction!"
  },
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    "text": "Ich glaube wirklich ,dass das in wenigen Jahren Standard sein wird und wenn ganz euphorisch was das für Optionen wirklich auch eröffnen kann im Langzeitverlauf."
  },
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    "text": "Stimmen Sie mir dazu?"
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    "end": 1171.08,
    "text": "Absolut absolut."
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    "end": 1177.86,
    "text": "Wir machen hier an der Hochschule schon eher erste Versuche, wo wir versuchen Organe entsprechend zu modifizieren."
  },
  {
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    "end": 1182.02,
    "text": "Jetzt natürlich noch im ganz kleinen Standard in der Maus und in der Ratte."
  },
  {
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    "end": 1189.659,
    "text": "Aber das sind die ganz, ganz wichtigen Grundlagen, die wir brauchen um das Perspektivisch auch dann in die Klinik und in die humane Situation zu bringen."
  },
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    "end": 1192.139,
    "text": "Wie lange kann ich eigentlich so eine Lebe an einem Maschine packen?"
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  {
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    "end": 1194.02,
    "text": "Ja, das kommt ganz aufs Verfahren darauf an."
  },
  {
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    "end": 1202.08,
    "text": "Es gibt mittlerweile Arbeiten, die sagen Wochen In der Norm- undhermen Maschinenperfusion, vierzehn Tage werden da berichtet."
  },
  {
    "start": 1202.26,
    "end": 1208.32,
    "text": "Klinisch etabliert muss man sagen für die kalte Perfusion sicherlich so etwas zwischen zwei und zwölf Stunden."
  },
  {
    "start": 1208.5,
    "end": 1211.84,
    "text": "das ist aber schon extrem hilfreich für uns Transplantiologen."
  },
  {
    "start": 1212.52,
    "end": 1215.02,
    "text": "für die warme Perfuzion sechs Stunden."
  },
  {
    "start": 1215.56,
    "end": 1218.24,
    "text": "es gibt natürlich immer Ausreißer Das ist im Kontext geschuldet."
  },
  {
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    "end": 1235.439,
    "text": "Also liebe Kolleginnen und Kollegen diejenigen von Ihnen und euch die sich jetzt nicht so täglich mit der Transplantationsmedizin beschäftigen passiert unglaublich viel in diesem Gebiet und auch gerade diese Perfusionen ermöglicht so viele Gedankenspiele, wie man Sachen verbessern kann."
  },
  {
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    "end": 1239.78,
    "text": "Und bis jetzt das allerletzte Herr Felgen-Dreff es hilft ja auch im Alltag."
  },
  {
    "start": 1240.179,
    "end": 1242.74,
    "text": "also wann sie transplantieren müssen?"
  },
  {
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    "end": 1243.219,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 1243.62,
    "end": 1247.62,
    "text": "Also ist ein ganz großer Vorteil, dass darf man natürlich nicht verschweigen für uns Transplantierogen."
  },
  {
    "start": 1247.959,
    "end": 1252.219,
    "text": "wir haben die Möglichkeit Organe bisschen aus der Nacht heraus zu ziehen."
  },
  {
    "start": 1252.419,
    "end": 1269.0,
    "text": "Häufig kommen Transplantate nachts hier am Transplantationszentrum an und natürlich sind auch wir in einer gewissen biologischen Uhr unterlegen, Wir haben einfach die Möglichkeit früh anzufangen bzw kleinere Zeiten einfach zu überbrücken um dann günstige Zeitfenster jetzt auch für uns biologisch zu nutzen."
  },
  {
    "start": 1269.26,
    "end": 1274.36,
    "text": "Es macht einen großen Unterschied morgens um drei eine Transplantation zu beginnen oder morgens Um fünf."
  },
  {
    "start": 1274.679,
    "end": 1287.179,
    "text": "Ja ich glaube die Kollegen ist glaube nicht bewusst dass es früher ja auch alte Daten gibt dass einfach das Outcome von Transplantationen in den Morgenstunden zu Vernünftigenzeiten besser ist als nachts zwischen eins und vier."
  },
  {
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    "end": 1291.5,
    "text": "Und das darf man überhaupt nicht unterschätzen, die Daten werden immer mehr."
  },
  {
    "start": 1291.82,
    "end": 1292.3,
    "text": "Herr Felgengriff!"
  },
  {
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    "end": 1294.639,
    "text": "Das hat total Spaß gemacht, vielen Dank."
  },
  {
    "start": 1294.78,
    "end": 1298.08,
    "text": "ich hoffe, dass wir jetzt viele Leute so ein bisschen davon überzeugt haben."
  },
  {
    "start": 1298.139,
    "end": 1302.06,
    "text": "Mensch, Transplantationsmedizin ist cool der passiert gerade ganz viel."
  },
  {
    "start": 1302.179,
    "end": 1306.78,
    "text": "da wird in den nächsten Jahren während viele neue Möglichkeiten sich auftun."
  },
  {
    "start": 1307.459,
    "end": 1311.5,
    "text": "Was aber wichtig ist, dass wir das ganze kritisch wissenschaftlich evaluieren."
  },
  {
    "start": 1311.62,
    "end": 1313.24,
    "text": "Dass wir jeden Schritt vorsichtig gehen."
  },
  {
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    "end": 1320.439,
    "text": "am Ende wollen mehr Menschen diese im Prinzip fantastische Therapieoptionen zur Verfügung stellen."
  },
  {
    "start": 1320.639,
    "end": 1327.06,
    "text": "Das fängt aber und das ist mein allerletzter Schlusssatz wirklich mit der Spendebereitschaft an."
  },
  {
    "start": 1327.399,
    "end": 1337.78,
    "text": "Wir müssen für die Organspende weiter werben, müssen das auf den Weg bringen, müssen auch das Thema Herztote-Spender in Deutschland unbedingt ansprechen."
  },
  {
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    "text": "davon bin ich überzeugt und da arbeiten wir gemeinsam dran!"
  },
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    "end": 1344.62,
    "text": "Ich freue mich dass es in dem nächsten Jahr noch hier weiterhin Hannover mit Ihnen zu tun erfällen."
  },
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    "text": "treff."
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  {
    "start": 1344.939,
    "end": 1346.659,
    "text": "ganz herzlichen Dank für den tollen Podcast."
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    "text": "liebe Freunde des Gastrogeplauders."
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    "text": "wie immer bleiben sie uns gewogen."
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    "text": "Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal bei Gastrogeplauder."
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