[
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 10.51,
    "end": 14.59,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Cosme Glatte mit mir"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 14.59,
    "end": 18.87,
    "text": "Eva und diesmal nicht mit Jana, nicht mit Elka und auch nicht mit Peter,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 19.09,
    "end": 24.17,
    "text": "denn dieses Mal bin ich sozusagen auf Exkursion und zwar bin ich aktuell hier"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 24.17,
    "end": 28.15,
    "text": "in Wien an der Fakultät für Physik und habe einen Gast, wobei eigentlich bin"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 28.15,
    "end": 33.63,
    "text": "ich der Gast und zwar bin ich heute bei Walter Kutscherer. Hallo."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 34.03,
    "end": 34.33,
    "text": "Hallo."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 34.33,
    "end": 38.79,
    "text": "Es freut mich sehr, dass du heute hier bist, bei uns im Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 39.13,
    "end": 42.27,
    "text": "Ich muss dich ganz kurz vorstellen. Ich muss jetzt überlegen,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 42.33,
    "end": 43.63,
    "text": "wie ich da am besten anfange."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 44.27,
    "end": 48.69,
    "text": "Natürlich sprechen wir über dich heute und wir sind gerade zurückgekehrt,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 48.75,
    "end": 50.67,
    "text": "weil ich habe gesagt, ich bin auf Exkursion gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 50.79,
    "end": 53.93,
    "text": "Wir haben uns gerade den Teilchenbeschleuniger Vera angesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 54.05,
    "end": 55.99,
    "text": "der auch hier in Wien ist, direkt im Zentrum."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 56.37,
    "end": 59.49,
    "text": "Und über das alles wollen wir heute sprechen. Aber zuerst würde ich mal sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 59.57,
    "end": 61.69,
    "text": "wir fangen an, indem wir über dich sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 62.09,
    "end": 66.13,
    "text": "Wir haben uns kennengelernt im Zuge meiner Recherchen zu dem Buch auf einem"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 66.13,
    "end": 69.93,
    "text": "Café im Hall. Da haben wir das Längeren über Lise Meitner gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 70.27,
    "end": 72.13,
    "text": "Da habe ich ein eigenes Kapitel über sie geschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 72.61,
    "end": 76.37,
    "text": "Und wir haben ja dann auch festgestellt, dass in dem Jahr, in dem Lise Meitner"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 76.37,
    "end": 80.33,
    "text": "die Kernspaltung entdeckt hat oder zumindest publiziert worden ist,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 80.69,
    "end": 83.51,
    "text": "das ist auch das Jahr, in dem du geboren worden bist. Richtig, ja."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 85.29,
    "end": 89.93,
    "text": "1939 in Wien. Das ist auch das Jahr, in dem leider der Zweite Weltkrieg ausgebrochen ist."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 90.19,
    "end": 94.91,
    "text": "Ja, und du hast dann eine sehr beeindruckende Karriere aber hingelegt in deinem Leben."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 95.09,
    "end": 98.55,
    "text": "Aber das wollen wir auch ein bisschen sprechen natürlich, deine Schulzeit in Graz."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 98.63,
    "end": 102.89,
    "text": "Du hast dann Technische Physik studiert, dann Experimentalphysik und hast dann"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 102.89,
    "end": 105.19,
    "text": "aber auch Internationalstationen gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 105.33,
    "end": 107.61,
    "text": "Möchtest du uns da kurz was dazu sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 107.61,
    "end": 112.77,
    "text": "Ja, ich bin nach dem Studium in Graz in Experimentalphysik, was damals noch"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 112.77,
    "end": 116.73,
    "text": "zur philosophischen Fakultät gehört hat, musste ich das Bundesheer machen und"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 116.73,
    "end": 122.41,
    "text": "war tatsächlich drei Monate zusammen mit Arnold Schwarzenegger, der ja aus Graz stammt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 123.05,
    "end": 127.47,
    "text": "Gut, ich hatte keinen weiteren Kontakt mit ihm und habe einen anderen Weg eingeschlagen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 127.85,
    "end": 130.21,
    "text": "Hat er dich nicht fürs Bodybuilding begeistern können?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 130.33,
    "end": 132.21,
    "text": "Nein, aber er hat begonnen genau in dem Jahr."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 132.452,
    "end": 138.592,
    "text": "Wo ich beim Bundesheer war. Das ist jetzt 60 Jahre her. Okay. 1965, ja."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 138.712,
    "end": 140.592,
    "text": "Dann warst du aber später beim Bundesheer, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 140.772,
    "end": 142.232,
    "text": "Ja, ich bin nach dem Studium."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 142.432,
    "end": 143.452,
    "text": "Nach dem Studium auch erst."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 143.492,
    "end": 146.712,
    "text": "Ja. Bumittelbar nach dem Studium habe ich 65 abgeschlossen und danach gleich"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 146.712,
    "end": 151.032,
    "text": "zum Bundesheer. Neun Monate und dann war ich weg, sozusagen von Österreich."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 151.232,
    "end": 155.352,
    "text": "27 Jahre lang im Ausland. Also zu dieser Zeit, muss man noch dazu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 155.512,
    "end": 160.772,
    "text": "war die Kernphysik etwas sehr Positives, ja. Man hat von Atoms for Peace,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 160.792,
    "end": 162.872,
    "text": "hieß es nicht, nach dem Weltkrieg."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 163.012,
    "end": 170.032,
    "text": "Da war das die Idee, dass man die Kernkraft ausnützen kann, um Energie zu erzeugen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 170.232,
    "end": 174.432,
    "text": "Und es sind ja sehr schnell Kernreaktoren, Kernkraftwerke gebaut worden."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 174.772,
    "end": 179.032,
    "text": "Andererseits, parallel dazu, ging die Weiterentwicklung von Kernwaffen auch."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 179.332,
    "end": 183.672,
    "text": "Es gab die sogenannte Periode vom Kalten Krieg. Sowohl die USA als auch die"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 183.672,
    "end": 187.432,
    "text": "Sowjetunion haben damals immer mehr und mehr Kernwaffen angesammelt."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 187.432,
    "end": 190.092,
    "text": "Was finde ich fast ja paradox ist, weil wenn wir daran denken,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 190.252,
    "end": 194.672,
    "text": "wie der Zweite Weltkrieg zu Ende gegangen ist, dass es dann danach so ein Wettrüsten"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 194.672,
    "end": 196.452,
    "text": "gab, ist eigentlich erstaunlich."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 196.452,
    "end": 200.352,
    "text": "Ja, es gab einen Teil der Physiker, die sogar dabei waren bei der Entwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 200.352,
    "end": 204.312,
    "text": "der Atombombe, die haben sich auch dagegen gewehrt oder haben sich dagegen gestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 204.572,
    "end": 210.212,
    "text": "dass man das nicht machen sollte, jetzt einen Wettlauf mit Kernwaffenrüstung anzugehen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 210.332,
    "end": 215.332,
    "text": "Und das gab durchaus bekannte Personen, die sich da engagiert haben in sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 215.332,
    "end": 219.112,
    "text": "einer Richtung, die versucht hat, einen Frieden zu bewahren."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 219.112,
    "end": 222.732,
    "text": "Letztlich ist es dann eigentlich ein Gleichgewicht des Schreckens geworden,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 222.952,
    "end": 227.812,
    "text": "eine Zeit lang, so nannte man das, weil beide haben so viele Atomwaffen angesammelt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 227.892,
    "end": 232.552,
    "text": "dass man fast die ganze Erde vernichtet oder jedenfalls alles Leben vernichten könnte, wenn man…"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 232.731,
    "end": 237.111,
    "text": "die alle loslassen würde. Gut, das war die Zeit einerseits Wettrüsten,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 237.231,
    "end": 242.391,
    "text": "andererseits hat man aber tatsächlich sofort die Energie, die Kernenergie verwendet,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 242.591,
    "end": 247.011,
    "text": "um Energie zu erzeugen, ja, also diese Kernkraftwerke zu bauen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 247.191,
    "end": 250.471,
    "text": "Und da gibt es ja auch unterschiedliche Meinungen dazu, jedenfalls gibt es in"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 250.471,
    "end": 253.651,
    "text": "der Welt etwa 400 Kernkraftwerke, ja, heutzutage."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 253.771,
    "end": 257.451,
    "text": "Einige Länder haben sehr viele, so wie die Franzosen, die haben über 50 oder"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 257.451,
    "end": 261.551,
    "text": "fast 60 andere Länder, wie Deutschland hat beschlossen, alle abzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 261.551,
    "end": 265.971,
    "text": "Also Österreich hat zwar ein Kernkraftwerk gebaut, ist aber nicht in Betrieb"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 265.971,
    "end": 268.091,
    "text": "genommen worden. Also das ist ein langes Thema."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 268.211,
    "end": 270.831,
    "text": "Wir in Österreich haben eine ganz eigene Stellung dazu."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 271.351,
    "end": 275.051,
    "text": "Also wenn man jetzt wieder zurückgeht, was habe ich gemacht?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 275.231,
    "end": 281.631,
    "text": "Ich war beeindruckt von der Atoms for Peace, also dass die Kernphysik ein Gebiet"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 281.631,
    "end": 283.851,
    "text": "ist, was unheimlich interessant und aktuell ist."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 283.991,
    "end": 287.271,
    "text": "Und in Österreich gab es da kaum Möglichkeiten, wirklich etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 287.551,
    "end": 291.031,
    "text": "für mich jedenfalls etwas zu beginnen. Und deswegen über Verbindungen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 291.051,
    "end": 294.811,
    "text": "die ich nach Deutschland hatte, bin ich nach Deutschland gegangen und zuerst"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 294.811,
    "end": 298.631,
    "text": "ans Max-Planck-Institut für Kernphysik, drei Jahre lang in Heidelberg."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 298.851,
    "end": 303.671,
    "text": "Das war eine der besten Stellen, wo man hingehen konnte, einfach als Gastforscher."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 303.671,
    "end": 308.151,
    "text": "Und dann bin ich noch sieben Jahre in München gewesen, an der TU München,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 308.271,
    "end": 312.851,
    "text": "wo ein Forschungsreaktor gebaut wurde, sehr früh, schon in den 50er Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 313.011,
    "end": 318.371,
    "text": "Und von dort bin ich dann nach Amerika gegangen, war 15 Jahre in der Nähe von"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 318.371,
    "end": 320.671,
    "text": "Chicago in einem großen Nationaloperatorium."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 321.451,
    "end": 326.051,
    "text": "Und dort habe ich eigentlich mit dem begonnen, was mich dann die nächsten 40"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 326.051,
    "end": 331.251,
    "text": "Jahre beschäftigt hat, nämlich die Verwendung eines Beschleunigers als ein hochsensitives"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 331.251,
    "end": 334.331,
    "text": "Massenspektrometer. Zuerst habe ich sozusagen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 334.939,
    "end": 340.539,
    "text": "klassische Kernphysik gemacht. Ich habe Kernreaktionen studiert an Beschleuniger,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 340.699,
    "end": 343.079,
    "text": "um die Kernstruktur zu erforschen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 343.239,
    "end": 345.159,
    "text": "Das habe ich auch in München noch weitergemacht."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 345.439,
    "end": 351.359,
    "text": "Aber dann, als ich nach Amerika ging, dann kam genau zu der Zeit die Idee auf,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 351.519,
    "end": 356.739,
    "text": "man könnte ja einen Beschleuniger als ein hochsensitives Massenspektrometer verwenden,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 356.919,
    "end": 364.719,
    "text": "um langlebige Radioisotope sowohl natürlich erzeugte als auch von Menschen in die Umwelt gebracht."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 365.291,
    "end": 370.451,
    "text": "Besonders gut nachweisen mit einem Beschleuniger. Das ist damals entstanden"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 370.451,
    "end": 375.151,
    "text": "und das habe ich bis heute betrieben und das ist auch noch lange nicht zu Ende."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 375.771,
    "end": 379.551,
    "text": "Das heißt, das war damals aber ganz neu eigentlich, erst in der Entstehung."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 379.931,
    "end": 381.991,
    "text": "Und da warst du von Anfang an von der Pika auf."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 381.991,
    "end": 385.931,
    "text": "Ich war von Anfang an dabei, ja. Ich bin auch einer der wenigen oder überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 385.931,
    "end": 391.811,
    "text": "der Einzige, der alle Konferenzen, die seit dieser Zeit auf diesem Gebiet stattfinden, besucht hat."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 392.211,
    "end": 395.891,
    "text": "Aber das nur nebenbei, das ist nicht so wichtig. Wichtig war aber,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 396.011,
    "end": 401.451,
    "text": "dass ich letztlich dann, nachdem ich fast 15 Jahre lang an einem Nationaloperatorium,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 401.631,
    "end": 403.351,
    "text": "auch an einem Beschleuniger gearbeitet habe,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 403.691,
    "end": 406.531,
    "text": "mit dieser neuen Methode der Massenspektrometrie,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 406.771,
    "end": 410.411,
    "text": "dass ich dann nach Wien berufen wurde und mit dem Ziel,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 410.871,
    "end": 413.311,
    "text": "in Wien so eine Anlage aufzubauen. zu bauen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 413.491,
    "end": 419.091,
    "text": "Und das ist die VERA, die du gerade erwähnt hast, der Vienna Environmental Research"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 419.091,
    "end": 421.711,
    "text": "Accelerator, ist die Abkürzung VERA."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 421.791,
    "end": 427.931,
    "text": "Und das war eine tolle Sache, dass ich das in Wien 1993 bin ich berufen worden."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 428.071,
    "end": 433.051,
    "text": "Und nach zwei Jahren haben wir diesen Beschleuniger dann tatsächlich in Betrieb genommen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 433.351,
    "end": 437.031,
    "text": "Das heißt, als du nach Wien zurückgekommen bist, das war dann schon klar,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 437.171,
    "end": 439.371,
    "text": "dass da ein Beschleuniger gebaut werden soll?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 439.491,
    "end": 444.771,
    "text": "Ja, wie das so läuft, in Wirklichkeit ist es Es gab sogar zwei Jahre bevor ich"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 444.771,
    "end": 450.291,
    "text": "kam, das erste Mal eine Evaluierung von einer internationalen Kommission von"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 450.291,
    "end": 451.931,
    "text": "der gesamten Physik in Österreich,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 452.331,
    "end": 456.591,
    "text": "von allen Universitäten, aber auch außeruniversitäre Einrichtungen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 456.591,
    "end": 458.271,
    "text": "wie von der Akademie der Wissenschaften."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 458.411,
    "end": 463.731,
    "text": "Und dieses Komitee hat unter anderem auch mein Institut, was ich dann übernommen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 463.731,
    "end": 465.951,
    "text": "habe, das sogenannte Radium-Institut, besucht."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 465.951,
    "end": 471.211,
    "text": "Jede Institution musste auch Zukunftsprojekte vorstellen und die haben davon"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 471.211,
    "end": 475.531,
    "text": "gesprochen, man könnte vielleicht in Wien so eine kleine Beschleunigeranlage"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 475.531,
    "end": 477.531,
    "text": "etablieren mit dieser neuen Technik."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 477.589,
    "end": 482.109,
    "text": "Da waren Kollegen von mir, die waren sogar mal zwei Jahre in München gewesen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 482.109,
    "end": 484.069,
    "text": "und haben das kennengelernt, diese Technik."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 484.149,
    "end": 488.409,
    "text": "Dadurch war ein, wie soll ich sagen, es war eine Art Window of Opportunity,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 488.649,
    "end": 493.209,
    "text": "dass es genau zu der Zeit diese Evaluierung gab, die das sehr positiv gesehen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 493.209,
    "end": 494.789,
    "text": "hat, dass man sowas bauen kann."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 495.189,
    "end": 499.149,
    "text": "Und auch die Leute, die das damals vorgestellt haben, ich war ja gar nicht da,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 499.389,
    "end": 501.529,
    "text": "die wurden auch gefragt, ja wer soll denn das machen?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 502.029,
    "end": 506.769,
    "text": "Und da ist mein Name schon ins Gespräch gekommen, weil die Kollegen von mir,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 506.869,
    "end": 510.629,
    "text": "die mich in München kennengelernt haben und auch mein Vorgänger am Radiominstitut,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 510.689,
    "end": 513.489,
    "text": "die wussten das, dass ich könnte das aufbauen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 513.849,
    "end": 515.709,
    "text": "Dass du die Expertise hast schon."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 515.889,
    "end": 518.249,
    "text": "Ja, die Expertise hatte ich. Das war ganz wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 518.669,
    "end": 521.009,
    "text": "Du bist ja auch sehr weit gereist. Also ich habe ja gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 521.089,
    "end": 526.289,
    "text": "du hast ja auch eben in Deutschland und Amerika, warst ja auch in Japan, in Tokio."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 526.449,
    "end": 528.989,
    "text": "Ich war in Tokio. Hast du Aufenthalte gehabt, auch in Israel."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 528.989,
    "end": 530.969,
    "text": "Ich stelle mir das ganz spannend vor."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 531.209,
    "end": 535.049,
    "text": "Wie ist das so, wenn man auch so unterschiedliche wissenschaftliche Kulturen"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 535.049,
    "end": 536.449,
    "text": "trifft? Wie war denn das für dich?"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 536.949,
    "end": 540.709,
    "text": "Hat es da vielleicht Kulturen gegeben oder Länder, wo es dir ein bisschen schwerer"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 540.709,
    "end": 542.869,
    "text": "gefallen ist, wo es vielleicht Missverständnisse gegeben hat?"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 542.989,
    "end": 545.389,
    "text": "Oder was konntest du da für dich auch mitnehmen?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 545.649,
    "end": 550.129,
    "text": "Ja, also es war immer sehr interessant. Und eine Grundhaltung,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 550.249,
    "end": 553.689,
    "text": "die man als Wissenschaftler haben sollte, man muss neugierig sein."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 553.829,
    "end": 557.389,
    "text": "Und auch wenn man fremde Kulturen kennenlernt. Für uns war Japan,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 557.549,
    "end": 561.649,
    "text": "das war meine Familie auch ein halbes Jahr dort, war eine fremde Kultur."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 561.929,
    "end": 566.569,
    "text": "Und da gab es hochinteressante Erlebnisse. Ich bin ja auch Skilaufen gegangen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 566.569,
    "end": 571.269,
    "text": "in Japan, damals waren wir alle jung, die japanischen Studenten."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 571.389,
    "end": 573.809,
    "text": "Da gab es einige, die das sehr gerne auch gemacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 574.189,
    "end": 578.329,
    "text": "Aber dann gab es schon kulturelle Dinge, die wir nicht so sofort verstanden"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 578.329,
    "end": 579.669,
    "text": "haben. Also das war das eine."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 579.869,
    "end": 584.629,
    "text": "Das andere, Israel, wie es ja jetzt in aller Munde wieder, eigentlich immer, ist."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 584.616,
    "end": 589.396,
    "text": "Israel war meine Verbindung, hat in Amerika begonnen. Ich habe einen Postdoc"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 589.396,
    "end": 593.216,
    "text": "dort kennengelernt aus Israel, mit dem ich bis heute eine starke Verbindung"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 593.216,
    "end": 594.516,
    "text": "habe. Die ganze Familie."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 594.716,
    "end": 598.996,
    "text": "Ich war auch in China mal bei Konferenzen und so, habe dort Kollegen kennengelernt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 599.296,
    "end": 602.436,
    "text": "Die zuerst in Amerika waren und dann zurückgekehrt sind."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 602.556,
    "end": 607.836,
    "text": "Große Professoren wurden in China. Und für mich ist einfach das Schöne,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 608.056,
    "end": 614.756,
    "text": "dass man Menschen in Ländern haben kann, deren politische Einstellung man nicht unbedingt gut heißt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 614.936,
    "end": 620.496,
    "text": "Aber es gibt überall vernünftige, sage ich mal, und interessante Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 620.716,
    "end": 626.276,
    "text": "Und wenn man die Politik da rauslassen kann, dann ist das wunderbar."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 626.276,
    "end": 628.476,
    "text": "Ich war auch in der Ukraine und in Russland."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 628.656,
    "end": 633.096,
    "text": "Wenn man dort Menschen trifft, mit denen man direkt eine Wechselwirkung bekommt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 633.276,
    "end": 636.956,
    "text": "dann ist das Politische aus meiner Sicht im Hintergrund."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 637.076,
    "end": 640.336,
    "text": "Es dominiert nicht, was wir machen. Das ist, glaube ich, ein großes Glück,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 640.456,
    "end": 644.536,
    "text": "das man hat als Wissenschaftler, vor allem, wenn man die Möglichkeit hat,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 644.716,
    "end": 648.276,
    "text": "so viele verschiedene Länder zu besuchen, die sehr unterschiedlich sind."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 648.276,
    "end": 651.716,
    "text": "Ich habe auch Südamerika besucht. Das ist auch ein enorm interessantes Land."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 651.896,
    "end": 656.836,
    "text": "Das war in Afrika, in Südafrika vor allem, wo auch diese Technik aufgebaut wurde."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 657.136,
    "end": 662.516,
    "text": "Und überall gab es interessante Personen, mit denen man sich austauschen konnte."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 662.656,
    "end": 667.616,
    "text": "Gelegentlich schon auch über politische Probleme, aber das war immer von geringerer Bedeutung."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 668.178,
    "end": 672.958,
    "text": "Da guckt man nicht weiter, aus meiner Sicht. Wir wollten ja die Physik diskutieren,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 673.118,
    "end": 678.358,
    "text": "schon auch Lebensphilosophien, aber die Politik war selten oder eigentlich nie"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 678.358,
    "end": 682.098,
    "text": "das Dominante in unserer Wechselwirkung mit diesen verschiedenen Ländern."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 682.238,
    "end": 685.718,
    "text": "Du hast dich dann eher auf das Verbindende, Wissenschaftliche konzentriert."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 686.138,
    "end": 686.278,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 686.318,
    "end": 689.078,
    "text": "Ich finde, das ist auch das Schöne an der Wissenschaft, das Internationale und"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 689.078,
    "end": 693.158,
    "text": "diese Zusammenarbeit, das finde ich ja wirklich diesen extrem positiven, schönen Aspekt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 693.158,
    "end": 696.378,
    "text": "Natürlich, ja. Also wenn man das machen kann, man muss auch,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 696.418,
    "end": 698.778,
    "text": "glaube ich, schon eine innere Entstellung dazu haben."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 698.898,
    "end": 701.998,
    "text": "Ich habe ja in verschiedenen Ländern auch Menschen kennengelernt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 702.098,
    "end": 705.238,
    "text": "die teilweise nicht so denken konnten."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 705.378,
    "end": 710.598,
    "text": "Die waren sehr stark in das System involviert, aber dann gab es auch andere,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 710.738,
    "end": 713.018,
    "text": "mit denen ich wunderbar über alles sprechen konnte."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 713.018,
    "end": 717.658,
    "text": "Meine Erinnerung geht zurück an USA, wo mein Chef an diesem Nationallaboratorium"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 717.658,
    "end": 721.818,
    "text": "in Chicago, der stammte aus Ungarn, war natürlich, nicht natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 722.018,
    "end": 727.678,
    "text": "aber war ein ungarischer Jude, also jüdische Abstammung und ist unmittelbar nach dem Krieg."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 727.678,
    "end": 731.398,
    "text": "Er konnte noch das Abitur machen in Budapest und dann ging er nach Amerika und"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 731.398,
    "end": 733.198,
    "text": "ist sein ganzes Leben in Amerika geblieben."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 733.338,
    "end": 736.838,
    "text": "Er ist jetzt leider vor zwei Jahren verstorben, aber wir haben gegen das Ende"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 736.838,
    "end": 741.378,
    "text": "unserer Wechselwirkung sogar über unsere Vätergenerationen gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 741.638,
    "end": 746.698,
    "text": "Ich aus Deutschland oder aus Österreich stammen mit dem Nazi-Hintergrund und"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 746.698,
    "end": 751.658,
    "text": "er als jüdischer Wissenschaftler und das war ganz toll, dass wir das konnten."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 751.658,
    "end": 756.698,
    "text": "Am Schluss seines Lebens hat er mir sogar einen Bericht von seinem Vater gezeigt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 756.898,
    "end": 761.378,
    "text": "der Radiologe war und der noch in Wien eine Ausbildung gemacht hat von Budapest aus."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 761.685,
    "end": 765.205,
    "text": "Und der hat, als dann die Deutschen Budapest besetzt haben, 1944."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 765.705,
    "end": 770.005,
    "text": "Sind auch die jüdischen Ungarn eingezogen worden von den Deutschen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 770.185,
    "end": 774.745,
    "text": "Und er hat dann einen Bericht geschrieben über diese Erlebnisse, die er hatte, der Vater."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 775.005,
    "end": 779.585,
    "text": "Und mein Chef hat das übersetzt aus dem Ungarischen ins Deutsche und hat mir"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 779.585,
    "end": 780.625,
    "text": "diesen Bericht gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 780.785,
    "end": 785.265,
    "text": "Ein hochinteressantes Dokument, was er als Jude erlebt hat, als die Deutschen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 785.265,
    "end": 787.465,
    "text": "nach Ungarn kamen. Das war erst 1944."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 787.465,
    "end": 790.325,
    "text": "Du hast das jetzt eh schon gesagt, das sind ja auch Zeitgeschichte,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 790.405,
    "end": 794.965,
    "text": "die du ja da ja erlebt hast, die ja zum Teil heute schon fast in Vergessenheit"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 794.965,
    "end": 799.405,
    "text": "auch gerät, obwohl sehr viele Sachen sehr aktuell sind nach wie vor."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 799.625,
    "end": 802.185,
    "text": "Also da gäbe es überhaupt keinen Grund, irgendetwas zu vergessen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 802.185,
    "end": 806.225,
    "text": "Ich möchte es aber noch, weil du vorhin erwähnt hast, dass du ja auch bei allen"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 806.225,
    "end": 810.625,
    "text": "möglichen Konferenzen warst, die da in diesem Umfeld stattgefunden haben."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 810.725,
    "end": 812.485,
    "text": "Das heißt, du warst wirklich von Anfang an da dabei."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 812.745,
    "end": 816.325,
    "text": "Du hast auch sehr viele Menschen getroffen auf deinem Weg. Jetzt bist du jemand,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 816.465,
    "end": 821.265,
    "text": "der auch schon bekannt ist, der dann hergeholt wurde nach Wien aufgrund seiner Expertise."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 821.445,
    "end": 825.425,
    "text": "Wie war das für dich? Wer hat denn dich auf deiner Laufbahn beeindruckt oder"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 825.425,
    "end": 826.185,
    "text": "hattest du da Vorbilder?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 826.225,
    "end": 832.725,
    "text": "Oh ja, mehrere, muss ich sagen. Also in den USA habe ich einmal einen Physiker,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 832.885,
    "end": 836.985,
    "text": "den handeln wir sogar eingeladen, als wir eine Konferenz veranstaltet haben"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 836.985,
    "end": 838.505,
    "text": "über diese Massenspektrometrie."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 838.785,
    "end": 840.785,
    "text": "Also das noch ziemlich neu war das Gebiet."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 841.105,
    "end": 848.045,
    "text": "Und das war Louis Alvarez hieß der. Louis Alvarez war ein unglaublich vielseitiger Physiker."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 848.185,
    "end": 851.685,
    "text": "Er hat ja auch einen Nobelpreis bekommen hat für Hochenergie,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 851.845,
    "end": 855.025,
    "text": "Teilchenphysik, aber der eigentlich berühmt geworden ist."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 855.241,
    "end": 859.801,
    "text": "Weil er das Aussterben der Dinosaurier beschrieben hat durch einen Meteoriteneinschlag."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 859.921,
    "end": 861.441,
    "text": "Das war eine ganz tolle Sache."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 861.601,
    "end": 867.001,
    "text": "Luis und Walter Alvarez, das waren ja Vater und Sohn, die beim Dino-Killer bei"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 867.001,
    "end": 869.021,
    "text": "dem Asteroiden geforscht haben."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 869.341,
    "end": 873.781,
    "text": "Und der Luis Alvarez war selbst im Manhattan-Projekt dabei und war insbesondere"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 873.781,
    "end": 878.521,
    "text": "sogar in einem Begleitflugzeug beim Abwurf der Atombombe auf Hiroshima."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 878.841,
    "end": 883.381,
    "text": "Und am Rückweg hat er einen Brief an seinen vierjährigen Sohn geschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 883.603,
    "end": 888.303,
    "text": "Das war eine ganz tolle Sache, in seiner Autobiografie hat er den abgedruckt"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 888.303,
    "end": 890.583,
    "text": "und da hat er seinem vierjährigen Sohn gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 890.763,
    "end": 895.763,
    "text": "er weiß, dass jetzt hunderttausende Menschen wahrscheinlich durch die Atombombe"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 895.763,
    "end": 901.023,
    "text": "umgekommen sind, aber es könnte ja sein, dass der Traum von Alfred Nobel, der dachte,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 901.283,
    "end": 905.183,
    "text": "dass das Dynamit, was er erfunden hat, so schrecklich ist, dass die Kriege aufhören,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 905.483,
    "end": 909.323,
    "text": "dass jetzt durch die Atombomben, die noch tausendmal stärker sind,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 909.543,
    "end": 913.083,
    "text": "dass dieser Traum von Nobel vielleicht wahr werden würde."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 913.083,
    "end": 915.443,
    "text": "Und so ganz falsch war es ja nicht."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 915.803,
    "end": 921.383,
    "text": "Man hat zumindest keine Atomkriege begonnen nach diesem Abwurf der beiden Bomben"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 921.383,
    "end": 923.043,
    "text": "auf Hiroshima und Nagasaki."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 923.343,
    "end": 928.283,
    "text": "Allerdings gibt es ja, wie man das nennt, Ersatzkriege. Die haben nicht aufgehört."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 928.283,
    "end": 933.103,
    "text": "Also ich habe das ja oft schon jetzt gelesen, dass nach dem Abwurf der Atombomben,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 933.243,
    "end": 934.943,
    "text": "dass ihr das recht viele,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 935.143,
    "end": 937.443,
    "text": "ich will jetzt nicht sagen gerechtfertigt, aber eben gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 937.503,
    "end": 940.383,
    "text": "es war so ein bisschen vielleicht für das eigene Gewissen auch eben zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 940.583,
    "end": 944.023,
    "text": "wir haben durch den Abwurf der Bombe zum Frieden beigetragen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 944.543,
    "end": 948.143,
    "text": "Findest du, dass das fast ein bisschen naiv ist, so ein Zugang zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 948.223,
    "end": 950.743,
    "text": "dass das so schrecklich ist, dass wir dadurch den Frieden sichern?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 950.743,
    "end": 955.943,
    "text": "Naja, also das Interessanteste zu dieser Frage der Kriege, solange es die Menschheit"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 955.943,
    "end": 956.983,
    "text": "gibt, gibt es Kriege, nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 957.123,
    "end": 961.023,
    "text": "Genau in dieser Zwischenkriegszeit gab es einen hochinteressanten Briefwechsel"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 961.023,
    "end": 963.163,
    "text": "zwischen Albert Einstein und Sigmund Freud."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 963.343,
    "end": 969.703,
    "text": "Da gab es eine Organisation, der Vorläufer von der NATO, der sogenannte Völkerbund,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 969.883,
    "end": 974.223,
    "text": "der hat ja versucht eine Organisation aufzubauen, die den Frieden vielleicht bewahren kann."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 974.223,
    "end": 979.043,
    "text": "Damals hat der Völkerbund, das war 1932, den Einstein gefragt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 979.223,
    "end": 983.203,
    "text": "ob er bereit wäre, an eine Person, die er sich auswählen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 983.543,
    "end": 987.963,
    "text": "eine Frage zu stellen, die für die Menschheit relevant ist. Und das hat Einstein gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 988.083,
    "end": 991.443,
    "text": "Daraus ist ein Briefwechsel entstanden, den man noch heute nachlesen kann."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 991.603,
    "end": 995.343,
    "text": "Und die Frage, die er an Sigmund Freud gestellt hat, war..."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 995.384,
    "end": 996.404,
    "text": "Warum Krieg?"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 996.524,
    "end": 999.584,
    "text": "Man weiß ja, dass ja Einstein ein überzeugter Pazifist war."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 999.844,
    "end": 1004.844,
    "text": "War Pazifist, ja. Und Freud hat versucht, aus seiner Kenntnis der Psyche des"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1004.844,
    "end": 1008.224,
    "text": "Menschen abzuleiten, warum es immer wieder Kriege gibt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1008.324,
    "end": 1011.564,
    "text": "Aus meiner Sicht ist das noch immer die beste Antwort, die ich kenne."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1011.784,
    "end": 1015.704,
    "text": "Aber sie verhindert nicht Kriege, aber sie analysiert nur, warum es immer wieder"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1015.704,
    "end": 1017.724,
    "text": "Kriege gibt bis heute. Das wissen wir nicht."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1017.904,
    "end": 1018.524,
    "text": "Ja, leider."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1018.524,
    "end": 1022.224,
    "text": "Einstein war jemand, der so eine Frage ganz ernsthaft gestellt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1022.364,
    "end": 1027.024,
    "text": "nicht an jemanden, wo er dachte, wenn überhaupt jemand was weiß über unsere"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1027.024,
    "end": 1032.304,
    "text": "Psyche, dann ist es zumindest Sigmund Freud, einer der prominentesten zu dieser Zeit gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1032.304,
    "end": 1035.644,
    "text": "Der hat auch ganz lange geantwortet und hat sich am Schluss eigentlich ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1035.644,
    "end": 1039.084,
    "text": "entschuldigt, dass er nichts Positiveres über die Menschen sagen kann."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1039.604,
    "end": 1042.784,
    "text": "Kurz gesagt, also das geht jetzt ein bisschen weg von unserer Physik,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1042.924,
    "end": 1044.744,
    "text": "aber es ist halt sehr interessant."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1044.984,
    "end": 1049.004,
    "text": "Er hat kurz gesagt gemeint, dass in uns, in allen Lebewesen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1049.104,
    "end": 1053.344,
    "text": "er hat gar nicht nur den Menschen gemeint, in allen Lebewesen gibt es zwei sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1053.344,
    "end": 1055.804,
    "text": "starke Motivationen, wie man das sagt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1055.835,
    "end": 1060.115,
    "text": "Wenn man das nennen will. Die eine ist eine fürsorgliche, eine liebende und"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1060.115,
    "end": 1061.435,
    "text": "die andere ist eine aggressive."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1061.855,
    "end": 1066.875,
    "text": "Und diese Aggression, die kann dazu führen, vor allem wenn es Menschen gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1066.975,
    "end": 1069.435,
    "text": "die diese Aggression auch noch verstärken können."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1069.635,
    "end": 1072.835,
    "text": "Das ist ein anderes Thema. Wie kommt es dazu, dass plötzlich Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1072.995,
    "end": 1076.995,
    "text": "die sehr vernünftig erscheinen, dann alles wahnsinnig aggressiv werden?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1077.195,
    "end": 1080.875,
    "text": "Insbesondere sogar gegen Länder oder Menschen, die sie überhaupt nicht kennen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1081.295,
    "end": 1082.695,
    "text": "Das ist ein langes Thema."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1082.695,
    "end": 1086.935,
    "text": "Ja, richtig. Genau, jetzt sind wir fast schon im Philosophie-Bereich,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1087.055,
    "end": 1089.735,
    "text": "wo du ja auch deinen Doktor machen musstest."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1090.195,
    "end": 1094.515,
    "text": "Ja, ich musste noch eine Prüfung in Philosophie machen. War sehr interessant für mich auch."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1094.635,
    "end": 1098.195,
    "text": "Aber gut, war wahrscheinlich nicht das Schlechteste. Aber gehen wir zurück vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1098.195,
    "end": 1101.995,
    "text": "zu Vera. Da waren wir ja eigentlich, da hatten wir ja gerade darüber gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1102.415,
    "end": 1105.935,
    "text": "Das heißt, du bist jetzt eben in den 90ern zurück nach Wien gekommen und hattest"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1105.935,
    "end": 1110.275,
    "text": "dann ja eigentlich die Aufgabe, Vera bauen zu lassen oder zu bauen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1110.275,
    "end": 1113.375,
    "text": "Jetzt stelle ich mir natürlich die Frage, kann man das einfach so machen?"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1113.475,
    "end": 1116.875,
    "text": "Kann ich mir den bestellen und dann habe ich einen Beschleuniger im Keller?"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1118.015,
    "end": 1119.775,
    "text": "Wahrscheinlich ist das nicht so einfach, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1120.055,
    "end": 1125.115,
    "text": "Natürlich nicht. Also man muss zunächst einmal was wissen, was diese Beschleuniger können."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1125.335,
    "end": 1129.275,
    "text": "Wo gibt es eventuell Firmen, die sowas machen und liefern können?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1129.275,
    "end": 1133.915,
    "text": "Und das hat mir geholfen, dass ich so viel schon international kennengelernt habe."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1133.975,
    "end": 1137.255,
    "text": "Ich wusste, welche Firmen solche Beschleuniger bauen können."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1137.415,
    "end": 1140.215,
    "text": "Das war das eine. Das andere war, einen Platz zu finden in Wien."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1140.355,
    "end": 1144.035,
    "text": "Und da war das große Glück, dass zu der Zeit, als ich hierher kam,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1144.175,
    "end": 1146.615,
    "text": "wurde das Biozentrum in Wien gebaut."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1146.815,
    "end": 1151.775,
    "text": "Viele Institute, die sich mit Biophysik oder Biochemie beschäftigt haben und"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1151.775,
    "end": 1155.215,
    "text": "sehr notdürftig untergebracht waren, die sind dorthin gezogen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1155.215,
    "end": 1160.195,
    "text": "Und das war auch der Vorgänger von unserem Labor, wo wir dann Vera untergebracht haben."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1160.275,
    "end": 1166.795,
    "text": "Das war das Institut für Biochemie von Professor Tupi und der ist ausgezogen genau zu der Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1166.995,
    "end": 1169.835,
    "text": "Und dann kam noch eine andere wichtige Sache dazu."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1170.075,
    "end": 1175.735,
    "text": "Das Institut hat der medizinischen Fakultät zugehört, aber der Dekan, der damalige von der"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1175.867,
    "end": 1180.627,
    "text": "Die naturwissenschaftlichen Fakultät, der hatte gewusst, dass ich ihren Platz"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1180.627,
    "end": 1185.127,
    "text": "suche für einen Beschleuniger und konnte das so lange zurückhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1185.227,
    "end": 1188.787,
    "text": "dass die medizinische Fakultät das wieder in Besitz nimmt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1189.002,
    "end": 1193.362,
    "text": "Mit irgendwelchen Instituten, bis er erfahren hat, dass es tatsächlich möglich"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1193.362,
    "end": 1195.402,
    "text": "ist, einen Beschleuniger dort reinzubauen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1195.482,
    "end": 1199.202,
    "text": "Und ich bin extra noch vor meiner Berufung mal nach Wien gekommen und habe mir"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1199.202,
    "end": 1202.702,
    "text": "das angeschaut, das Gebäude, ob das überhaupt möglich sein könnte,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1202.722,
    "end": 1206.642,
    "text": "in ein denkmalgeschütztes Gebäude, was es war, einen Beschleuniger reinzubauen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1206.702,
    "end": 1210.162,
    "text": "Da hat mir sehr viel geholfen, dass ich eben wusste, wie groß diese Beschleuniger"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1210.162,
    "end": 1212.102,
    "text": "wirklich sind und was man alles braucht."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1212.242,
    "end": 1215.502,
    "text": "Naja, wie ich schon früher gesagt habe, ein window of opportunity."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1216.322,
    "end": 1221.422,
    "text": "Und mein Dekan, der war pharmazeutischer Chemiker, der hat das gut verstanden,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1221.422,
    "end": 1223.522,
    "text": "was wir machen wollen und hat das gefördert."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1223.662,
    "end": 1227.602,
    "text": "Und war so diplomatisch, dass er es geschafft hat, es so lange zurückzuhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1227.742,
    "end": 1234.142,
    "text": "bis ich berufen wurde und dann eben als Berufungszusage diesen Beschleuniger bekommen habe."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1234.262,
    "end": 1238.282,
    "text": "Und das war nur die Hälfte des Geldes, was ich brauchte, denn das ganze Gebäude"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1238.282,
    "end": 1239.442,
    "text": "musste umgebaut werden."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1239.562,
    "end": 1243.702,
    "text": "Es war eine Villa, eine denkmalgeschützte Villa, die musste in ein Beschleunigerlabor"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1243.702,
    "end": 1246.422,
    "text": "umgebaut werden. Das ging aber wunderbar damals."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1247.042,
    "end": 1250.982,
    "text": "Das war eine ganz tolle Zusammenarbeit, auch mit dem Denkmalamt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1251.202,
    "end": 1255.802,
    "text": "Also das war ein denkmalgeschütztes Gebäude und wenn man da Veränderungen macht,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1255.822,
    "end": 1258.742,
    "text": "muss man das Denkmalamt involvieren."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1259.402,
    "end": 1262.802,
    "text": "Amerikanische Kollegen, die mich besucht haben, die haben sich gewundert,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1262.942,
    "end": 1265.122,
    "text": "dass das möglich ist, was ich hier gemacht habe."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1265.582,
    "end": 1271.182,
    "text": "Und dann habe ich geweint, ja, das ist ein Vorteil, in Österreich kann man sowas machen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1271.182,
    "end": 1273.862,
    "text": "Wo ganz einfach war es ja nicht. Da hast du mir ja vorhin Fotos gezeigt,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1273.982,
    "end": 1276.962,
    "text": "als das Asytritannum-Beschleuniger ja dann geliefert wurde."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1277.142,
    "end": 1279.302,
    "text": "Da gab es ja keine Tür, wo das durchpasste. Ja, natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1279.402,
    "end": 1282.462,
    "text": "Man musste das ausbrechen und es wurde auch wieder zurückgebaut."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1282.702,
    "end": 1286.342,
    "text": "Und vor allem bei denkmalgeschützten Gebäuden müssen ja die Fassaden erhalten"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1286.342,
    "end": 1287.922,
    "text": "bleiben. Das ist oft das Wichtigste."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1288.042,
    "end": 1291.442,
    "text": "Die Innereien sind bei uns sehr stark geändert worden. Aber das ging."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1291.442,
    "end": 1295.342,
    "text": "Ja, und deswegen hat jetzt der Wien in seinem Zentrum einen Beschleuniger,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1295.422,
    "end": 1297.782,
    "text": "was ich ja sehr spannend finde und ich glaube, das wissen sehr viele nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1297.862,
    "end": 1301.202,
    "text": "dass er da hier bei uns, gleich in der Nähe von der Hauptturne,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1301.242,
    "end": 1302.722,
    "text": "auch wirklich ein Beschleuniger ist."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1302.862,
    "end": 1305.522,
    "text": "Also wir haben schon sechs Jahre, nachdem ich berufen wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1305.622,
    "end": 1309.242,
    "text": "1999, haben wir eine internationale Konferenz gemacht in Wien."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1309.582,
    "end": 1314.302,
    "text": "Und da haben die, also zumindest die Community, die diese Beschleuniger-Massenspektrometrie"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1314.302,
    "end": 1318.442,
    "text": "macht, die hat da das kennengelernt, dass es jetzt in Wien, die sind auch gern"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1318.442,
    "end": 1320.322,
    "text": "nach Wien gekommen als Konferenzort."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1320.342,
    "end": 1321.922,
    "text": "Ja, das kann ich mir gut vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1321.982,
    "end": 1325.362,
    "text": "Kann man sich vorstellen. Das hat gut gepasst sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1325.362,
    "end": 1328.822,
    "text": "Und jetzt möchte ich ganz gerne noch kurz auch eingehen auf das,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1328.942,
    "end": 1331.162,
    "text": "was VERA ist, was wir da gemacht haben, weil das ist"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1331.162,
    "end": 1335.462,
    "text": "ja quasi eine Beschleuniger-Massenspektrometrie, die hier gemacht wird."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1335.582,
    "end": 1339.502,
    "text": "Das heißt, das ist eben nicht einfach Massenspektrometrie, die ja schon sehr"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1339.502,
    "end": 1343.722,
    "text": "lange gemacht wurde, sondern das Besondere ist ja, dass man ja dadurch eben"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1343.722,
    "end": 1347.942,
    "text": "auch diese ganzen extrem seltenen Isotope ja direkt zählen kann."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1348.222,
    "end": 1350.762,
    "text": "Kannst du uns vielleicht das kurz erklären, was da genau passiert?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1350.762,
    "end": 1357.462,
    "text": "Ja, also Massenspektrometer generell sind Geräte, wo ich ein Material untersuche,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1357.702,
    "end": 1361.942,
    "text": "indem ich einen Strahl, Atomstrahl oder Ionenstrahl, nennen wir das,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1362.062,
    "end": 1365.742,
    "text": "geladene Atome, mache und dann diesen Strahl untersuche."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1365.945,
    "end": 1370.845,
    "text": "In günstigen Fällen nur ein einziges Element enthält, aber verschiedene Isotope."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1371.085,
    "end": 1375.185,
    "text": "Isotope sind ja Atome vom selben Element mit verschiedener Masse."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1375.505,
    "end": 1380.265,
    "text": "Und wenn ich so einen Ionenstrahl mit bestimmter Energie durch einen Magnetfeld"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1380.265,
    "end": 1385.905,
    "text": "schieße, dann werden die leichteren Isotope stärker abgelenkt als die schwereren."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1386.045,
    "end": 1390.285,
    "text": "Und das ergibt ein Massenspektrum, deswegen der Begriff Massenspektrometer."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1390.485,
    "end": 1395.745,
    "text": "Das geht sehr gut und das wird schon fast 100 Jahre lang gemacht für stabile Isotope."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1395.945,
    "end": 1401.025,
    "text": "Wir sind aber interessiert, ganz seltene radioaktive Isotope nachzuweisen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1401.265,
    "end": 1405.885,
    "text": "Und diese radioaktiven Isotope kommen in der Natur teilweise natürlich vor."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1406.345,
    "end": 1411.385,
    "text": "Teilweise wurden sie durch die Aktivität mit der Kernphysik von Menschen in die Natur gebracht."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1411.505,
    "end": 1415.745,
    "text": "Vor allem durch die Kernwaffentests sind aber trotzdem nur sehr geringe Spuren."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1415.905,
    "end": 1418.785,
    "text": "Und um das massenspektrometrisch trennen zu können,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1419.125,
    "end": 1423.985,
    "text": "die ganz seltenen Isotope von den häufigen, stabilen, braucht man eine Anlage,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1424.265,
    "end": 1429.705,
    "text": "die es schafft, das, was bei den sehr seltenen Isotopen als Untergrund,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1429.725,
    "end": 1433.865,
    "text": "wir nennen das Untergrund, noch im Ionenstrahl vorhanden ist, das zu entfernen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1433.865,
    "end": 1438.125,
    "text": "Durch viele verschiedene Prozesse, die ich mit dem Ionenstrahl mache,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1438.285,
    "end": 1441.845,
    "text": "unter anderem auch durch einen Beschleuniger zu schießen und hohere Energie"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1441.845,
    "end": 1443.865,
    "text": "zu machen und dann noch einmal zu analysieren."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1444.025,
    "end": 1448.605,
    "text": "Man kann es vielleicht so beschreiben, wir haben einen Ionenstrahl von einem"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1448.605,
    "end": 1451.305,
    "text": "bestimmten Element, Nehmen wir mal Kohlenstoff als Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1451.885,
    "end": 1455.345,
    "text": "Da gibt es zwei stabile Isotope. Wir nennen immer die Massenzahl dazu."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1455.825,
    "end": 1461.005,
    "text": "C12 ist 99 Prozent, 1 Prozent ist C13, die stabilen Isotope."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1461.365,
    "end": 1464.865,
    "text": "C14, was interessiert, warum, das können wir gleich nachher besprechen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1465.685,
    "end": 1471.825,
    "text": "C14 ist ein radioaktives Isotop von Kohlenstoff und hat eine Häufigkeit von 10 hoch minus 12."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1472.245,
    "end": 1476.105,
    "text": "Relativ zu den stabilen, das kann man sich schon gar nicht mehr vorstellen, wie wenig das ist."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1476.699,
    "end": 1481.999,
    "text": "Dieses C14 nachzuweisen, massenspektrometrisch, dazu braucht man eine Anlage,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1482.239,
    "end": 1487.119,
    "text": "die eben in der Lage ist, alles was nicht C14 ist und trotzdem bei der Masse"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1487.119,
    "end": 1489.399,
    "text": "14 durch das System läuft zu entfernen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1489.619,
    "end": 1493.919,
    "text": "Also wir haben sozusagen eine Summe von Filtern verschiedener Art,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1494.039,
    "end": 1496.859,
    "text": "magnetische, elektrische, auch die Beschleunigung ist ein Filter."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1497.019,
    "end": 1501.419,
    "text": "Und diese Filter sind so eingestellt, dass sie das seltene Isotop durchlassen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1501.419,
    "end": 1505.799,
    "text": "bis zum Schluss, wo sie dann in einem Detektor nachgewiesen werden."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1505.799,
    "end": 1508.519,
    "text": "Und alles andere, was stört, beseitigt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1508.719,
    "end": 1514.159,
    "text": "Und jeder Filter kann eine bestimmte Unterdrückung des Untergrunds,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1514.219,
    "end": 1516.719,
    "text": "den ich nicht haben will, an der Stelle bewerkstelligen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1516.799,
    "end": 1520.879,
    "text": "Das ist das Prinzip, das zumindest einfach erklärt."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1521.019,
    "end": 1525.399,
    "text": "Ja, also ich finde das ja super spannend, weil es ja darum mehr oder weniger geht, Atome zu zählen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1525.579,
    "end": 1530.619,
    "text": "Richtig. Und das klingt schon sehr faszinierend, dass wir überhaupt in der Lage sind, das zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1530.619,
    "end": 1535.699,
    "text": "Ja, also zum Atome zählen ist zu sagen, das war eben der große Fortschritt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1535.799,
    "end": 1537.679,
    "text": "wenn wir schon wieder beim C14 bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1537.879,
    "end": 1542.999,
    "text": "Ende der 70er Jahre ist das erkannt worden an drei Laboratorien in Nordamerika."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1543.519,
    "end": 1548.599,
    "text": "Das war einmal in Berkeley, dann in Rochester und dann noch in einem kanadischen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1548.599,
    "end": 1553.899,
    "text": "Laboratorium hat man es geschafft tatsächlich C14 durch Massenspektrometrie"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1553.899,
    "end": 1558.479,
    "text": "mit einem Beschleuniger quantitativ nachzuweisen. Was ist bis dahin gemacht worden?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1558.579,
    "end": 1562.099,
    "text": "C14, also das ist vielleicht schon den meisten bekannt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1562.239,
    "end": 1569.399,
    "text": "C14 ist ein langlebiges Radioisotrop. Langlebig heißt eine Halbwertszeit von 5700 Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1569.699,
    "end": 1574.399,
    "text": "Das wird in der Natur erzeugt durch die kosmische Strahlung in der Atmosphäre"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1574.399,
    "end": 1579.359,
    "text": "und wird dann, nachdem es als Atom erzeugt wird, Kohlenstoff 14."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1579.779,
    "end": 1585.099,
    "text": "Wird es durch Oxidation zu CO2 und geht dann in den ganzen Kohlenstoffzyklus ein."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1585.099,
    "end": 1589.659,
    "text": "Und deswegen wird das C14 dann auf alle belebte Materie inkorporiert."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1589.759,
    "end": 1591.059,
    "text": "Ja, und das geht schon seit..."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1591.117,
    "end": 1596.397,
    "text": "Je und je sozusagen vor sich. In den späten 40er, Anfang 50er Jahre ist eine"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1596.397,
    "end": 1599.017,
    "text": "Methode entwickelt worden, C14 nachzuweisen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1599.177,
    "end": 1603.517,
    "text": "Den natürlichen Gehalt von C14 in Tiere, die das aufgenommen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1603.657,
    "end": 1604.797,
    "text": "also organisches Material."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1605.057,
    "end": 1609.037,
    "text": "Also Menschen, in Tieren, in Pflanzen, überall Bäume, alle haben Kohlenstoff"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1609.037,
    "end": 1612.997,
    "text": "in sich mit einem winzigen Anteil von diesem radioaktiven Kohlenstoff."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1613.157,
    "end": 1617.817,
    "text": "Und da wurde dann die Idee geboren, dass man das vielleicht zur Altersbestimmung"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1617.817,
    "end": 1621.537,
    "text": "verwenden kann. Weil ja in dem Augenblick, wo ein Organismus stirbt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1621.697,
    "end": 1625.617,
    "text": "kein neues C14 mehr aufgenommen wird durch die Nahrung oder auch direkt bei"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1625.617,
    "end": 1627.137,
    "text": "den Pflanzen durch das CO2."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1627.417,
    "end": 1631.757,
    "text": "Und das heißt, als Funktion der Zeit nimmt der C14-Gehalt ab,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1632.117,
    "end": 1634.697,
    "text": "relativ zu den stabilen Isotopen. Die zerfallen ja nicht."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1635.177,
    "end": 1638.877,
    "text": "Und dadurch ist eine Methode entwickelt worden zur Altersbestimmung."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1638.877,
    "end": 1644.557,
    "text": "Und dann hat man ungefähr über 20 Jahre lang diesen winzigen Anteil von diesem"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1644.557,
    "end": 1649.537,
    "text": "radioaktiven Isotop durch Messung der radioaktiven Strahlung,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1649.557,
    "end": 1652.057,
    "text": "die beim Zerfall passiert, auftritt, nachzuweisen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1652.057,
    "end": 1654.297,
    "text": "Das heißt, ich habe mir da den Zerfall angesehen?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1654.677,
    "end": 1659.197,
    "text": "Ja, man hat den Zerfall angesehen, ja. Das Problem letztlich war, das wusste man schon,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1659.697,
    "end": 1664.857,
    "text": "wenn man ein sehr seltenes Isotop so nachweist und es hat eine sehr lange Halbwertszeit,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1665.017,
    "end": 1668.537,
    "text": "dann in einer endlichen Messzeit zerfallen nur ganz wenige Atome."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1668.537,
    "end": 1670.337,
    "text": "Ich kann nur sehr wenige nachweisen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1670.617,
    "end": 1676.437,
    "text": "Wenn es mir aber gelingt, diese Isotope direkt durch Massenspektrometrien nachzuweisen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1676.597,
    "end": 1679.877,
    "text": "also die Atome direkt zu zählen, nicht zu warten, bis sie zerfallen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1680.477,
    "end": 1683.437,
    "text": "dann gewinnt man eine ungeheure Sensitivität."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1683.437,
    "end": 1688.077,
    "text": "Und ungeheuer, das ist also, als Physiker soll man solche Worte nicht mehr nützen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1688.577,
    "end": 1694.157,
    "text": "aber die Nachweiswahrscheinlichkeit ist um einen Faktor eine Million gestiegen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1694.377,
    "end": 1698.977,
    "text": "Ja, das ist ungeheuer viel. Also man konnte viel mehr Atome nachweisen in einer"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1698.977,
    "end": 1702.037,
    "text": "endlichen Zeit, wenn man sie direkt zählen konnte."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1702.526,
    "end": 1706.906,
    "text": "Als wenn man gewartet hat, bis sie endlich mal zu fallen. Das ist eigentlich die Grundlage."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1706.966,
    "end": 1710.466,
    "text": "Ich finde es ja ganz spannend, dass ja dieses C14 eben so bedeutend ist."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1710.586,
    "end": 1712.786,
    "text": "Also wie gesagt, das werden ja die meisten schon gehört haben,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1712.866,
    "end": 1718.186,
    "text": "dass das wichtig ist für Altersbestimmungen, für Datierungen und ja in unterschiedlichen"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1718.186,
    "end": 1720.466,
    "text": "wissenschaftlichen Bereichen ja auch eingesetzt wird."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1720.606,
    "end": 1724.826,
    "text": "Du hast es ja vorhin auch schon angesprochen, wie ja das C14 ja eigentlich entsteht"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1724.826,
    "end": 1726.566,
    "text": "und dass das ja durch die kosmische Strahlung entsteht."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1726.606,
    "end": 1729.986,
    "text": "Und ich finde das ja sehr spannend, dass ja dieser Anteil eigentlich so gering"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1729.986,
    "end": 1735.106,
    "text": "auch ist. und ich würde da ganz gerne auch noch ein bisschen über die kosmische Strahlung sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1735.366,
    "end": 1738.186,
    "text": "Wir hatten das vor kurzem auch bei uns im Podcast als Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1738.246,
    "end": 1741.106,
    "text": "kosmische Strahlung, als ob wir hier nochmal gerne nachhören möchten."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1741.586,
    "end": 1746.126,
    "text": "Das war in der Folge 62, da haben wir über kosmische Strahlung gesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1746.406,
    "end": 1750.826,
    "text": "eben auch über Victor Franz Hess, der ja in seinen Ballonfahrten mit den über"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1750.826,
    "end": 1756.346,
    "text": "5000 Meter Höhe die Ionisation der Luft gemessen hat und anstatt einer Abnahme festgestellt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1756.406,
    "end": 1762.866,
    "text": "dass das ja zunimmt, das war ja 1912, Dann auch der Nachweis von Marietta Blau und Hertha Warmbacher,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1762.966,
    "end": 1767.186,
    "text": "die ja dann mit den Fotoplatten und ihren eigens entwickelten Emulsionen ja"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1767.186,
    "end": 1770.686,
    "text": "dann in diesen Teilchenschauer auch aus der Sekundärstrahlung sichtbar gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1770.686,
    "end": 1771.966,
    "text": "haben. Das war dann 1937."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1772.466,
    "end": 1778.426,
    "text": "Das heißt, das ist ja auch ein sehr wichtiger Prozess, der da stattfindet für die Wissenschaft."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1778.426,
    "end": 1782.406,
    "text": "Vielleicht kannst du uns noch mal kurz sagen, dass es ja auch diese Primärstrahlung"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1782.406,
    "end": 1785.546,
    "text": "und die Sekundärstrahlung gibt und wie das alles entsteht und vor allem wie"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1785.546,
    "end": 1788.346,
    "text": "wichtig das dann eben ist, dass wir das ja dann nachweisen können."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1788.446,
    "end": 1793.246,
    "text": "Ja, zunächst kann man ruhig sagen, das ist eigentlich eine der großartigen Entdeckungen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1793.406,
    "end": 1798.186,
    "text": "die kosmische Strahlung und auch dann die Weiterführung von Marietta Blau, die erwähnt wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1798.526,
    "end": 1801.706,
    "text": "wo man festgestellt hat, dass die so hohe Energie hat, die kosmische Strahlung"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1801.706,
    "end": 1805.446,
    "text": "in Fotoplatten, dass das eine Sache ist, die in Österreich entwickelt wurde."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1805.446,
    "end": 1807.526,
    "text": "Und die ist zuerst durchaus nicht geglaubt worden."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1807.686,
    "end": 1811.706,
    "text": "Also was Franz Hess 1912 entdeckt hat in seinen Boulon-Fahrten,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1811.806,
    "end": 1814.946,
    "text": "das haben die in verschiedensten Ländern, inklusive Amerika,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1815.106,
    "end": 1816.246,
    "text": "nicht gleich akzeptiert."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1816.386,
    "end": 1821.126,
    "text": "Und das ist erst nach längerer Zeit akzeptiert worden. Deswegen hat er eine..."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1821.193,
    "end": 1824.413,
    "text": "Den Nobelpreis auch erst 1936 bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1824.633,
    "end": 1825.133,
    "text": "Ja, stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1825.533,
    "end": 1829.993,
    "text": "Das ist immerhin 24 Jahre nach seiner Entdeckung. Ja, was war jetzt die Frage?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1830.153,
    "end": 1831.653,
    "text": "Habe ich vergessen. Entschuldigung."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 1832.153,
    "end": 1836.153,
    "text": "Ich wollte noch darüber sprechen, dass es ja die Primärstrahlung gibt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1836.573,
    "end": 1840.513,
    "text": "Ach so. Ja, die Primärstrahlung, also das ist ein eigenes Forschungsgebiet,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1840.593,
    "end": 1842.273,
    "text": "nicht die kosmische Strahlung zu untersuchen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1842.413,
    "end": 1846.673,
    "text": "Man hat das am Anfang, also viele Jahre lang, durch Ballonflüge gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1846.813,
    "end": 1850.933,
    "text": "Man hat nicht nur bemannte, sondern auch unbemannte, Der hat hochgeschickt die"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1850.933,
    "end": 1854.953,
    "text": "Ballons bis in die Stratosphäre, weit hinauf oder weit über die Stratosphäre"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1854.953,
    "end": 1859.913,
    "text": "und hat Messgeräte mitgenommen in den Ballons, die registrieren konnten,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1860.073,
    "end": 1862.913,
    "text": "was da aus dem Weltall herunterprasselt auf die Atmosphäre."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1863.553,
    "end": 1868.033,
    "text": "Und deswegen wusste man dann schon bald, dass es hauptsächlich Protonen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1868.213,
    "end": 1872.613,
    "text": "hochenergetische Protonen, dann aber auch schwerere Elemente, Helium."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1872.813,
    "end": 1876.733,
    "text": "Und das ist sozusagen ein kosmischer Schleier, der widerspiegelt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1876.773,
    "end": 1878.873,
    "text": "was die Hauptelemente im Kosmos sind."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1878.873,
    "end": 1881.773,
    "text": "Die werden durch Prozesse, von denen man noch immer nicht ganz genau weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1881.913,
    "end": 1885.613,
    "text": "wie sie passieren, zum Teil auf hohe Energie beschleunigt, diese Teilchen von"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1885.613,
    "end": 1889.413,
    "text": "diesem kosmischen Schleier und treffen dann, wenn sie auf die Erde kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1889.793,
    "end": 1891.113,
    "text": "zuerst mal auf die Atmosphäre."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1891.293,
    "end": 1894.793,
    "text": "Und die Atmosphäre ist ja ziemlich dick, das vergisst man oft."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1895.073,
    "end": 1900.353,
    "text": "Die Atmosphäre sind fast zehn Meter Wassertiefe, so viel Materie ist in der Atmosphäre."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1900.513,
    "end": 1906.193,
    "text": "Und da finden Kernreaktionen statt. Und die Protonen, die da herunterprasseln."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1906.933,
    "end": 1910.993,
    "text": "Die zertrümmern Atomkerne in der Atmosphäre, also Sauerstoffkerne,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1911.113,
    "end": 1915.073,
    "text": "Stickstoffkerne sind die Hauptatomkerne und erzeugen Neutronen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1915.213,
    "end": 1917.753,
    "text": "Bruchstücke von diesen Zertrümmerungsprozessen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1917.893,
    "end": 1918.973,
    "text": "Und diese Neutronen..."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1919.297,
    "end": 1924.917,
    "text": "Die wandeln dann den Stickstoff 14 in ein C14 um durch eine weitere Kernreaktion."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1924.997,
    "end": 1930.057,
    "text": "Es ist also eine sekundäre Reaktion, die abläuft und die läuft seit eh und je ab in der Atmosphäre."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1930.157,
    "end": 1935.397,
    "text": "Deswegen war auch die ursprüngliche Annahme von den Entwicklern der Datierungsmethode,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1935.517,
    "end": 1941.217,
    "text": "dass nachdem das seit Millionen abläuft und die Halbwertszeit von Kohlenstoff"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1941.217,
    "end": 1943.257,
    "text": "zwar lang ist, aber nicht unendlich lang,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1943.657,
    "end": 1947.917,
    "text": "dass sich da irgendein Gleichgewicht einstellt vom C14-Gehalt in der Atmosphäre."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1947.917,
    "end": 1954.337,
    "text": "Und dieses Gleichgewicht, also isotopisches Gleichgewicht zwischen C14-Atomen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1954.337,
    "end": 1958.937,
    "text": "und stabilen Kohlenstoffisotopen, und das überträgt sich auf die belebte Materie,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1959.117,
    "end": 1963.997,
    "text": "also die Übertragung dieses Signals, das in der Atmosphäre durch die kosmische"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1963.997,
    "end": 1965.117,
    "text": "Strahlung erzeugt wird,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1965.317,
    "end": 1969.177,
    "text": "auf die gesamte belebte Materie, basiert über den Kohlenstoffzyklus."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1969.177,
    "end": 1973.677,
    "text": "CO2 wird von den Pflanzen aufgenommen und dann geht es in die belebte Materie, auch in uns."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1973.837,
    "end": 1977.277,
    "text": "Das Interessante, ich möchte das eigentlich sehr gern sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1977.457,
    "end": 1980.177,
    "text": "weil wir ja oder viele Menschen nicht haben Angst vor Radioaktivität."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1980.817,
    "end": 1982.177,
    "text": "Wir selbst sind radioaktiv."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1982.997,
    "end": 1987.417,
    "text": "Jeder Mensch trägt also ungefähr, je nach dem Körpergewicht,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1987.577,
    "end": 1992.337,
    "text": "aber so in der Gegend 15 Kilogramm Kohlenstoff in sich, ja, in Form von Molekülen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1992.337,
    "end": 1996.937,
    "text": "Und wenn man sich ausrechnet, wie viel C14 in diesen 15 Kilogramm ist,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 1997.117,
    "end": 2001.137,
    "text": "durch diesen natürlichen Einlagerungsprozess, der von der kosmischen Strahlung"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2001.137,
    "end": 2004.057,
    "text": "kommt, dann ist das eigentlich eine ungeheuer große Menge."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2004.277,
    "end": 2007.797,
    "text": "Die führt dazu, und das kann man mathematisch sehr leicht nachvollziehen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2008.317,
    "end": 2015.157,
    "text": "dass in unserem Körper im Mittel etwa 3000 C14 Atome pro Sekunde zerfallen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2015.634,
    "end": 2016.014,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2016.834,
    "end": 2021.754,
    "text": "3.000 pro Sekunde, das muss man sich, jede Sekunde, während ich einen Satz spreche,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2021.754,
    "end": 2026.914,
    "text": "sind schon 100.000 C14 Atome in meinem Körper zerfallen und das solange wir leben."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2027.074,
    "end": 2030.414,
    "text": "Das ist nur ein Teil der Radioaktivität unseres Körpers. Es gibt noch ein anderes"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2030.414,
    "end": 2033.534,
    "text": "Element, das Kalium, da kommen noch einmal so viele Zerfälle."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2033.934,
    "end": 2039.074,
    "text": "Ganz grob gesagt, in unserem Körper, das ganze Leben lang wandeln sich etwa"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2039.074,
    "end": 2042.014,
    "text": "10.000 Atome pro Sekunde um."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2042.224,
    "end": 2045.884,
    "text": "Machen einen radioaktiven Zerfall, emittieren radioaktive Strahlung,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2046.084,
    "end": 2047.724,
    "text": "mit der unser Körper umgehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2047.844,
    "end": 2052.064,
    "text": "Es gibt keinen Organismus, der keine Radioaktivität hat. Das gibt es gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2052.344,
    "end": 2057.324,
    "text": "Man hat versucht, Bakterien zu züchten, die überhaupt keine Radioaktivität enthalten,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2057.564,
    "end": 2062.104,
    "text": "um festzustellen, ob die Radioaktivität einen Effekt hat für die Evolution und so."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2062.224,
    "end": 2067.324,
    "text": "Das sind ganz interessante Fragen. Aber Tatsache ist, dass wir alle Radioaktivität"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2067.324,
    "end": 2068.284,
    "text": "in unserem Körper haben."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2068.384,
    "end": 2073.444,
    "text": "Das wusste man natürlich nicht, solange man überhaupt nichts von der Radioaktivität wusste."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2073.564,
    "end": 2075.904,
    "text": "Und das ist ja erst 120 Jahre oder so."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2076.104,
    "end": 2079.904,
    "text": "Erst als man entdeckt hat, dass es sowas überhaupt gibt. Und Paris ist das entdeckt"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2079.904,
    "end": 2083.764,
    "text": "worden, vom Uran, dass das eine natürliche Strahlung aussendet,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2083.844,
    "end": 2088.384,
    "text": "von der man vorher nichts wusste. Also das ist eine wichtige Erkenntnis,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2088.584,
    "end": 2090.164,
    "text": "dass wir sind radioaktiv."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2090.264,
    "end": 2093.204,
    "text": "Das heißt nicht, dass Radioaktivität überhaupt nicht gefährlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2093.344,
    "end": 2097.104,
    "text": "Es hängt von der Menge ab, der wir ausgesetzt sind. Unser Körper kann umgehen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2097.104,
    "end": 2100.484,
    "text": "mit dem, was wir natürlich in uns haben, sonst würden wir nicht leben."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2100.484,
    "end": 2103.584,
    "text": "Ja, dass wir die Evolution schon so gemacht haben, dass wir damit umgehen können."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2103.584,
    "end": 2106.544,
    "text": "Ja, offenbar, dass wir Reparaturmechanismen haben."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2106.784,
    "end": 2111.624,
    "text": "Der Zerfall von jedem einzelnen Atom in unserem Körper erzeugt eine Störung,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2111.764,
    "end": 2114.004,
    "text": "aber die kann der Körper reparieren."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2114.204,
    "end": 2118.244,
    "text": "Wir würden sowieso nicht leben, wenn wir nicht ständig diese Reparaturmechanismen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2118.244,
    "end": 2120.244,
    "text": "hätten, die natürlichen in unserem Körper."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2120.244,
    "end": 2123.304,
    "text": "Zum gewissen Grad können wir damit umgehen. Ich meine, natürlich ist es dann,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2123.384,
    "end": 2127.464,
    "text": "wenn wir von Weltraumfahrten sprechen, reisen ins Weltalter,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2127.464,
    "end": 2131.064,
    "text": "ist es dann natürlich wieder, oder zu Mars, was ja die großen Visionen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2131.924,
    "end": 2134.324,
    "text": "natürlich ist das dann auch wieder ein anderes Thema, da muss man sich natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2134.324,
    "end": 2136.064,
    "text": "Gedanken machen über die Strahlenbelastung."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2136.064,
    "end": 2142.504,
    "text": "Man darf das nicht verbergen, auch wenn ein Kernkraftwerk explodiert, also durch die Unfälle."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2142.704,
    "end": 2145.624,
    "text": "Ich habe es selbst erlebt, dass Tschernobyl, und zwar in München,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2145.684,
    "end": 2148.444,
    "text": "da war ich in München, also weit weg von dem Ort, wo es passiert ist,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2148.824,
    "end": 2153.284,
    "text": "aber da kam Radioaktivität runter, die wir ganz leicht nachweisen konnten."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2153.897,
    "end": 2160.037,
    "text": "Durch den Regen, das Wetter hat die radioaktiven Isotope, die in einem Kernreaktor"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2160.037,
    "end": 2165.617,
    "text": "in großer Menge vorhanden sind, transportiert bis nach München und in viele andere Teile der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2165.737,
    "end": 2168.977,
    "text": "Es war allerdings so, dass die Radioaktivität, die in München unterkam,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2169.057,
    "end": 2171.597,
    "text": "war nicht gefährlich für uns, für niemand von uns."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2171.737,
    "end": 2175.437,
    "text": "Aber was unmittelbar in der Nähe neben dem Reaktor passiert ist,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2175.697,
    "end": 2180.097,
    "text": "da sind schon nachweisbare Effekte durch die Strahlung festgestellt worden."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2180.097,
    "end": 2183.017,
    "text": "Und ich habe mich damals sehr dafür interessiert und mit Kollegen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2183.097,
    "end": 2185.517,
    "text": "die sich damit beschäftigt haben, im Detail auch gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2185.817,
    "end": 2189.817,
    "text": "Und zum Beispiel ist eindeutig ein Effekt festgestellt worden,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2190.017,
    "end": 2192.817,
    "text": "dass Kleinkinder, Kleinkinder haben normalerweise Kleinkinder,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2193.124,
    "end": 2196.584,
    "text": "Keine Krebsentwicklung in der Schilddrüse."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2196.804,
    "end": 2201.344,
    "text": "Aber nachdem eines der radioaktiven Isotope Jod war, Jod 131."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2201.984,
    "end": 2206.544,
    "text": "Das speziell in der Schilddrüse angereichert wird, haben Kleinkinder tatsächlich,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2206.704,
    "end": 2211.024,
    "text": "es hat es etliche Fälle gegeben, die man nachweisen konnte, die eindeutig durch"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2211.024,
    "end": 2215.224,
    "text": "dieses radioaktive Jod in der Nähe von Tschernobyl erzeugt wurden."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2215.484,
    "end": 2218.544,
    "text": "Also es gab schon Effekte, die eindeutig nachgewiesen wurden."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2218.704,
    "end": 2221.424,
    "text": "Aber das war eben eine sehr hohe Menge. Und selbstverständlich,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2221.624,
    "end": 2225.644,
    "text": "jedes Kernkraftwerk muss so gebaut sein, dass es möglichst nicht in die Luft"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2225.644,
    "end": 2226.904,
    "text": "geht, simpel ausgedrückt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2226.964,
    "end": 2229.804,
    "text": "Es gibt keine Technologie, die keine Nebeneffekte hat."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2229.924,
    "end": 2234.084,
    "text": "Das ist eine andere Weisheit, nicht? Und die Frage ist, wie groß sind diese Nebeneffekte?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2234.364,
    "end": 2239.864,
    "text": "Sind die so viel schrecklicher als andere Technologien, die wir ja alle ständig ausgesetzt sind?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2239.984,
    "end": 2244.204,
    "text": "Das ist eine philosophische Frage, die gehen wir jetzt gar nicht näher drauf eingehen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2244.204,
    "end": 2245.324,
    "text": "Ja, das stimmt, ja."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2245.324,
    "end": 2249.704,
    "text": "Ich bin kein Verteidiger von Kernkraftwerk. Sie haben eine bestimmte Gefahr"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2249.704,
    "end": 2251.144,
    "text": "steckt in Ihnen, selbstverständlich."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2251.284,
    "end": 2254.164,
    "text": "Ja, also ich glaube, die hundertprozentige Sicherheit kann man ja nie haben."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2254.744,
    "end": 2258.324,
    "text": "Die gibt es nicht. Oder es ist eine sehr teure Art der Energiegewinnung in Wahrheit."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2258.424,
    "end": 2262.684,
    "text": "Ja, der Vorteil ist, dass es wenig CO2 produziert."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2263.124,
    "end": 2265.644,
    "text": "Also das ist eigentlich der größte Vorteil, kann man ruhig sagen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2265.784,
    "end": 2270.824,
    "text": "Es ist nicht so bequem wie Wasserkraft, der auch kein CO2 produziert oder Windenergie."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2270.824,
    "end": 2276.844,
    "text": "Aber es ist jedenfalls auch eine Technologie, die zumindest dieses CO2-Problem reduzieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2277.144,
    "end": 2280.664,
    "text": "Wobei natürlich der Bau des Kraftwerkes oder auch der Abbau,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2280.784,
    "end": 2284.904,
    "text": "das Uran und das alles muss ja auch sehr teuer."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2285.044,
    "end": 2288.264,
    "text": "Und dann nach wie vor natürlich das Thema mit der Endlagerung."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2288.364,
    "end": 2290.924,
    "text": "Aber ja, ich glaube, über das werden wir nicht näher eingehen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2291.084,
    "end": 2291.604,
    "text": "Nein, nein, nein."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2292.124,
    "end": 2295.244,
    "text": "Kernkraftwerke, ich glaube, vielleicht gehen wir uns das für ein anderes Mal aufräumen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2295.484,
    "end": 2296.664,
    "text": "Das Gespräch. Ja, so lange das Thema, ja."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2296.664,
    "end": 2299.804,
    "text": "Ich finde das immer wieder auch beeindruckend, du hast es ja auch jetzt schon"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2299.804,
    "end": 2304.624,
    "text": "gesagt, dieser Erkenntnisgewinn, dass man die Radioaktivität entdeckt hat, auch das"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2304.791,
    "end": 2308.351,
    "text": "wie wir das auch in uns haben, dass wir dem auch ständig ausgesetzt werden."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2308.471,
    "end": 2311.071,
    "text": "Und ich stelle mir auch vor, dass damals die Entdeckung von Hess,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2311.211,
    "end": 2315.211,
    "text": "diese kosmische Strahlung, das muss ja schon ein bisschen revolutionär auch gewesen sein, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2315.351,
    "end": 2318.311,
    "text": "Weil das war ja so ein bisschen auch gegen das, was man ja erwartet hatte."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2318.611,
    "end": 2322.651,
    "text": "Inwieweit hat das auch so ein bisschen unser Verständnis vom Universum verändert?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2322.871,
    "end": 2326.971,
    "text": "Ja, sicher. Wie soll ich sagen, wenn wir immer nur das weitermachen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2327.091,
    "end": 2331.751,
    "text": "was wir schon kennen, dann entsteht natürlich nichts Neues."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2331.751,
    "end": 2336.031,
    "text": "Ich habe das schon am Anfang erwähnt, dass die Neugierde, das hat sogar Einstein"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2336.031,
    "end": 2341.951,
    "text": "selbst von sich gesagt, er dankt dem Herrgott, dass er ihm die Neugierde eines Kindes erhalten hat."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2342.391,
    "end": 2346.751,
    "text": "Und gleichzeitig hat er noch gesagt, als zweites die Sturheit eines Esels."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2347.751,
    "end": 2351.551,
    "text": "Also beide Sachen sind wichtig. Und dass man die Dinge..."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2351.619,
    "end": 2356.279,
    "text": "Nicht für abgemacht hält, sozusagen. Um 1900 dachte man tatsächlich,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2356.559,
    "end": 2358.619,
    "text": "dass die Physik ist, man weiß alles."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2358.719,
    "end": 2359.259,
    "text": "Fertig, ja."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2359.359,
    "end": 2363.139,
    "text": "Ist fertig. Und dann kam die große Überraschung mit der Quantentheorie."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2363.279,
    "end": 2366.399,
    "text": "Und so geht es eigentlich immer weiter. Es gibt kein Ende da."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2366.619,
    "end": 2369.779,
    "text": "Selbst wenn wir jetzt natürlich den Weltraum erforschen können,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2369.899,
    "end": 2374.539,
    "text": "wir haben diese fantastischen Teleskope, die tief in das Weltall hineinschauen können."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2374.659,
    "end": 2379.119,
    "text": "Wir haben sehr viele Überlegungen, wie die ganzen Elemente erzeugt werden."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2379.119,
    "end": 2382.839,
    "text": "Wir wissen, dass das alles über Kernreaktionen abläuft in den Sternen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2383.019,
    "end": 2387.379,
    "text": "unsere Elemente, wie das Universum überhaupt entstanden ist, wann es entstanden ist."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2387.459,
    "end": 2391.999,
    "text": "Man ist ziemlich sicher, dass es vor 13,6 Milliarden Jahren entstanden ist."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2392.179,
    "end": 2393.999,
    "text": "Die Frage ist dann immer eher, was war denn vorher?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2394.679,
    "end": 2398.459,
    "text": "Also das ist wieder eine philosophische Frage. Es gab nichts vorher sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2398.739,
    "end": 2403.079,
    "text": "Ich sehe da kein Ende. Es gibt jetzt zum Beispiel zwei ganz fundamentale Dinge,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2403.219,
    "end": 2407.799,
    "text": "die wir noch überhaupt nicht verstehen. Und eines ist, das hat man sicher schon"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2407.799,
    "end": 2410.439,
    "text": "sehr oft gehört, ist die sogenannte dunkle Materie."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2410.659,
    "end": 2417.139,
    "text": "Wir wissen aus astronomischen Beobachtungen vor allem, dass es eine Kraft im Universum gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2417.419,
    "end": 2424.039,
    "text": "die sich nur als Gravitation ausdrückt, aber die nichts mit den bekannten Bausteinen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2424.039,
    "end": 2426.039,
    "text": "der Materie zu tun hat, die wir kennen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2426.719,
    "end": 2431.439,
    "text": "Es muss was Neues sein. Und es ist bisher nicht gelungen, das nachzuweisen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2431.559,
    "end": 2433.979,
    "text": "Und das ist ein ganz fundamentales Problem."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2434.299,
    "end": 2439.879,
    "text": "Und da arbeiten auch viele Gruppen dran, machen natürlich hochempfindliche Experimente,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2439.879,
    "end": 2442.579,
    "text": "um nachzuweisen, eine Wechselwirkung von Teilchen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2442.855,
    "end": 2445.215,
    "text": "Wo wir nicht einmal wissen, was sie für Eigenschaften haben,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2445.375,
    "end": 2447.615,
    "text": "außer dass sie Gravitationswirkung haben."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2447.895,
    "end": 2452.075,
    "text": "Das ist eine Sache. Dann gibt es noch die Anwendung, also wenn wir wieder auf"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2452.075,
    "end": 2457.755,
    "text": "mein Gebiet kommen, von diesen sehr seltenen Radioisotopen, die ist enorm breit gefächert."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2457.755,
    "end": 2464.015,
    "text": "Das geht von der Archäologie bis zur Astronomie und auch die Untersuchung und"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2464.015,
    "end": 2469.455,
    "text": "das Verständnis unserer Umwelt hilft sehr viele dieser Messungen von den seltenen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2469.455,
    "end": 2471.835,
    "text": "Isotopen, hilft da etwas zu verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2472.335,
    "end": 2476.035,
    "text": "Ein bekanntes Beispiel ist zum Beispiel, was passiert, auch wieder durch die"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2476.035,
    "end": 2478.135,
    "text": "kosmische Strahlung hervorgerufen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2478.255,
    "end": 2482.415,
    "text": "Die kosmische Strahlung kann an der Oberfläche, es bleibt nicht alles in der"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2482.415,
    "end": 2486.635,
    "text": "Atmosphäre stecken, es gibt sekundäre Strahlung, die bis auf die Oberfläche runterkommen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2486.635,
    "end": 2491.515,
    "text": "Zum Beispiel die sogenannten Myonen oder auch Neutronen kommen bis zur Oberfläche"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2491.515,
    "end": 2495.755,
    "text": "der Erde runter und die können an der Oberfläche der Erde, zum Beispiel im Gestein."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2496.335,
    "end": 2500.015,
    "text": "Können sie wieder seltene Radioisotope durch Wechselwirkung,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2500.235,
    "end": 2505.035,
    "text": "durch Kernreaktionen erzeugen und die akkumulieren."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2505.035,
    "end": 2508.555,
    "text": "Und zwar zum Beispiel kann man damit untersuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2508.975,
    "end": 2512.095,
    "text": "wann Gletscher, die jetzt ja alle zurückgehen, wie wir wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2512.415,
    "end": 2515.955,
    "text": "wann diese Gletscher vielleicht noch kleiner waren oder überhaupt nicht vorhanden"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2515.955,
    "end": 2519.335,
    "text": "haben, wenn wir das Gestein, was jetzt herauskommt unter den Gletschern,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2519.575,
    "end": 2523.755,
    "text": "untersuchen auf diese Radioisotope, wenn die schon, wenn da was drin ist."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2524.11,
    "end": 2527.33,
    "text": "Dann bedeutet das, dass es eine Zeit gab, wo kein Gletscher da war."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2527.33,
    "end": 2528.05,
    "text": "Wo sie frei waren."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2528.17,
    "end": 2531.01,
    "text": "Ja. Wo das frei war, ja. Oberflächendatierung nennt man das,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2531.19,
    "end": 2533.85,
    "text": "Surface Exposure Dating nennt sich das auf Englisch."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2534.03,
    "end": 2539.13,
    "text": "Und das ist eine Methode, die jetzt sehr viel verwendet wird in der Geophysik."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2539.89,
    "end": 2543.71,
    "text": "Hochinteressante Anwendung. Das andere ist, dass wir die großen Eisablagerungen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2543.71,
    "end": 2547.31,
    "text": "auf der Erde, das weiß man ja, die werden, gibt es Bohrungen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2547.53,
    "end": 2552.33,
    "text": "nicht, um das Eis bis zum Boden sozusagen, kann man Hunderttausende von Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2552.33,
    "end": 2556.77,
    "text": "vor allem in der Antarktis Eis finden und kann in diesem Eis dann wieder diese"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2556.77,
    "end": 2559.97,
    "text": "Spurenisotope nachweisen und dann auch stabile Isotope."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2560.19,
    "end": 2564.81,
    "text": "Und da gibt es also Signale, die einem etwas sagen, wie das Klima in der Vergangenheit war."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2565.19,
    "end": 2569.65,
    "text": "Auch eine wichtige Anwendung natürlich. Eine, die an unserem Institut sehr intensiv"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2569.65,
    "end": 2574.33,
    "text": "jetzt von der gegenwärtigen Leiterin unseres Isotopenlabors betrieben wird,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2574.43,
    "end": 2579.83,
    "text": "ist vor allem durch den Menschen in die Umwelt gebrachte Radioisotope,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2579.97,
    "end": 2585.03,
    "text": "in den Meeren nachzuweisen und dadurch Informationen über mehrere Strömungen zu kriegen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2585.17,
    "end": 2589.07,
    "text": "Wir wissen, wo die Quellen sind, wo Wiederaufbereitungsanlagen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2589.23,
    "end": 2593.29,
    "text": "wo etwas von diesen Radioisotopen, die in der Kernspaltung erzeugt werden oder"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2593.29,
    "end": 2595.89,
    "text": "in Kernwaffentests, in die Umwelt gebracht werden."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2596.05,
    "end": 2600.61,
    "text": "Das sind Mengen, die keinerlei Gesundheitswirkung haben oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2600.71,
    "end": 2606.27,
    "text": "aber das sind fantastische Tracer, sagen wir ja nicht. die einem sagen können,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2606.43,
    "end": 2610.53,
    "text": "wie die großen Strömungen auf der Erde in den Ozeanen passieren."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2610.81,
    "end": 2615.67,
    "text": "Das hat einen Einfluss auf das Klima. Da kann man etwas lernen über Gebiete,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2616.05,
    "end": 2617.29,
    "text": "die weit entfernt sind von der Kernphysik."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2617.91,
    "end": 2621.99,
    "text": "Und wie kann ich das unterscheiden, dass das von Menschen gemacht ist?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2622.03,
    "end": 2626.15,
    "text": "Gute Frage. Das kann man durch die Isotopenverhältnisse. Man kann zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2626.15,
    "end": 2631.17,
    "text": "verschiedene Uranisotope nachweisen. Manche von den Uranisotopen werden durch"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2631.17,
    "end": 2634.71,
    "text": "Prozesse erzeugt, die in Kernreaktoren ablaufen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2634.95,
    "end": 2637.29,
    "text": "Andere wieder durch Kernwaffentests."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2637.639,
    "end": 2642.339,
    "text": "Auch Plutonium-Isotope, da gibt es viele Fingerprints, sagen wir ja,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2642.719,
    "end": 2647.139,
    "text": "die einem sagen, kommt das Material jetzt von Kernwaffentests oder kommt das"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2647.139,
    "end": 2648.999,
    "text": "Abfall von Kernreaktoren?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2649.099,
    "end": 2654.119,
    "text": "Es gibt eine Reihe von interessanten Anwendungen, die einem Details erlauben,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2654.379,
    "end": 2658.919,
    "text": "darüber herauszubekommen, wie diese Meeresströmungen ablaufen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2659.019,
    "end": 2662.699,
    "text": "Die haben eine große Bedeutung für unser Klima und da weiß man noch lange nicht"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2662.699,
    "end": 2667.879,
    "text": "alles, was wirklich passiert mit diesen Strömungen. Im Großen versteht man sie schon."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2668.279,
    "end": 2673.579,
    "text": "Besonders interessant ist auch zu wissen, wie entwickelt sich die großen Eisschilde insgesamt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2674.079,
    "end": 2678.159,
    "text": "Die Intensität der Vergletscherung nimmt ab und in der Antarktis ist noch viel"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2678.159,
    "end": 2680.159,
    "text": "mehr Eis gelagert. Das sind"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2680.219,
    "end": 2684.499,
    "text": "Wie soll ich sagen, die Anwendung, wenn man in der Lage ist, nicht nur C14,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2684.679,
    "end": 2689.539,
    "text": "sondern viele andere Radioisotope, die ist ja über das ganze Gebiet der Elemente"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2689.539,
    "end": 2693.699,
    "text": "gibt es Radioaktive Isotope und zum Teil langlebige, die Millionen von Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2693.699,
    "end": 2697.459,
    "text": "leben und die man sehr gut nachweisen kann jetzt mit dieser Technik."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2697.459,
    "end": 2702.319,
    "text": "Da gibt es so viele Anwendungen auf Gebieten, die weit entfernt sind von der Kernphysik."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2702.419,
    "end": 2707.519,
    "text": "Diese Technik erlaubt einem, Prozesse zu untersuchen, die man sonst überhaupt nicht nachweisen kann."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2707.679,
    "end": 2710.259,
    "text": "Und da kommen wir sogar zum Menschen selbst zurück."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2710.519,
    "end": 2716.059,
    "text": "Ich habe das schon mal im Vorfeld diskutiert, dass es eben durch die Kernwaffentests"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2716.059,
    "end": 2721.339,
    "text": "einen signifikanten Anstieg von C14 in der Atmosphäre gab, der wieder durch"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2721.339,
    "end": 2724.539,
    "text": "den Kohlenstoffzyklus auf alle Lebewesen übertragen wurde."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2724.539,
    "end": 2726.919,
    "text": "Wir nennen das den C-14-Bombenpeak."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2727.279,
    "end": 2732.059,
    "text": "Da ist tatsächlich der natürliche Gehalt verdoppelt worden. Das ist ein Rieseneffekt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2732.119,
    "end": 2733.459,
    "text": "den man leicht nachweisen kann."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2733.639,
    "end": 2739.359,
    "text": "Und zum Glück gab es 1963, mitten im Kalten Krieg, hat Amerika und Sowjetunion"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2739.359,
    "end": 2742.659,
    "text": "beschlossen, die Kernwaffentests in der Atmosphäre aufzuhören."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2742.659,
    "end": 2747.119,
    "text": "Und seit der Zeit nimmt das C14 auch wieder ab, bis herunter zum natürlichen Gehalt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2747.259,
    "end": 2749.999,
    "text": "Es nimmt nicht ab durch radioaktivischen Zerfall, sondern weil es um,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2750.139,
    "end": 2752.899,
    "text": "weil es einfach in den Zyklus hineinkommt."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2752.999,
    "end": 2754.099,
    "text": "In den CO2-Zyklus."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2754.259,
    "end": 2757.659,
    "text": "Innerhalb weniger als 100 Jahren sind wir jetzt schon wieder auf dem natürlichen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2757.659,
    "end": 2760.159,
    "text": "Level, wobei der allerdings auch verändert wird."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2760.299,
    "end": 2766.639,
    "text": "Wieder durch einen anderen Effekt, nämlich durch das Verbrennen von fossilem Kohlenstoff, also CO2."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2766.72,
    "end": 2769.98,
    "text": "Öl und Kohle enthält kein C14."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2770.34,
    "end": 2774.96,
    "text": "Und das CO2, was ich in die Atmosphäre hineinbringe von diesen Verbrennungsprozessen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2775.24,
    "end": 2780.5,
    "text": "das verdünnt mir den C14-Gehalt, reduziert ihn, weil es enthält kein C14 mehr."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2780.88,
    "end": 2785.62,
    "text": "Das sind Millionen Jahre alte Kohlenstoff von Kohle- und Öllagern."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2785.76,
    "end": 2791.06,
    "text": "Und da ist kein C14 mehr drin, weil es so lange schon von der kosmischen Strahlung entfernt wurde."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2791.22,
    "end": 2794.38,
    "text": "Naja, ich weiß nicht, wie weit wir noch da weitergehen können."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2794.38,
    "end": 2797.2,
    "text": "Ich finde das sehr spannend, vor allem gerade diesen Bomb-Peak,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2797.56,
    "end": 2800.36,
    "text": "dass es einen deutlichen Anstieg eben gab, der messbar ist."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2800.88,
    "end": 2803.86,
    "text": "Das heißt, du hast ja vorhin gesagt, dass wir das alles ja auch in uns haben."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2803.96,
    "end": 2808.32,
    "text": "Das heißt, nachdem du ja damals auf der Welt warst, das heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2808.46,
    "end": 2810.46,
    "text": "man sieht diesen Peak, würde man bei dir sehen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2810.46,
    "end": 2814.84,
    "text": "Also wenn ich jetzt wie ein Kollege von mir, der vor kurzem,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2815.04,
    "end": 2817.96,
    "text": "also vor ein paar Jahren gestorben ist, ein bekannter Astrophysiker,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2818.14,
    "end": 2822.18,
    "text": "der hat gesagt, er stellt seinen Körper der Wissenschaft zur Verfügung."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2822.4,
    "end": 2826.02,
    "text": "Also ich könnte meinen Körper, weil ich durch diese ganze Zeit gelebt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2827.02,
    "end": 2829.82,
    "text": "könnte ich ihn zur Verfügung stellen für folgende Untersuchungen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2829.82,
    "end": 2833.36,
    "text": "Wir haben eine Zusammenarbeit mit einer Gruppe in Stockholm gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2833.58,
    "end": 2837.78,
    "text": "die genau diesen Bombenpeak ausgenutzt haben, um etwas über den Menschen zu"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2837.78,
    "end": 2842.7,
    "text": "lernen und zwar über die Geburt von Zellen in einem Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2842.92,
    "end": 2844.62,
    "text": "insbesondere von Gehirnzellen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2844.62,
    "end": 2846.36,
    "text": "Man kann ja an Menschen keine Versuche"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2846.36,
    "end": 2849.74,
    "text": "machen, indem man sie absichtlich markiert, ihr ganzes Leben lang."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2849.86,
    "end": 2853.48,
    "text": "Durch diesen Bombenpeak ist nun Folgendes passiert, dass jemand,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2853.58,
    "end": 2856.22,
    "text": "der in dieser Periode gelebt hat, wie ich zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2856.72,
    "end": 2861.32,
    "text": "der hat begonnen hat mit dem natürlichen C14-Gehalt und dann später im Laufe"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2861.32,
    "end": 2865.2,
    "text": "meines Lebens ist diese Erhöhung gekommen vom C14."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2865.2,
    "end": 2869.82,
    "text": "Und das hat sich über den ganzen CO2-Zyklus und natürlich auch durch die Nahrung,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2869.88,
    "end": 2872.14,
    "text": "die ich aufnehme, ist es in meinen Körper gekommen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2872.36,
    "end": 2876.84,
    "text": "Ich habe in meinem Körper verschiedene Konzentrationen von C14 genannt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2877.053,
    "end": 2880.273,
    "text": "Durch diesen Bombenpeak erzeugt wurden. Und man kann nun tatsächlich."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2880.953,
    "end": 2884.853,
    "text": "Das hat diese schwedische Gruppe sich überlegt, man kann die Geburtsstunde von"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2884.853,
    "end": 2889.533,
    "text": "Zellen dadurch festlegen, dass man den C14-Gehalt in der DNA,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2889.913,
    "end": 2892.433,
    "text": "also in der Erbsubstanz, in einer Zelle misst."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2892.853,
    "end": 2896.873,
    "text": "Solange eine Zelle nämlich eine Teilung macht, nimmt sie immer neue Nahrung"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2896.873,
    "end": 2900.293,
    "text": "auf. Sie kann ja nicht von allein leben. Sie braucht Nahrung."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2900.533,
    "end": 2905.993,
    "text": "Und solange Zellen sich teilen, nehmen sie immer wieder neue C14-Gehalt auf."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2905.993,
    "end": 2909.453,
    "text": "In dem Augenblick, wo die Zelle die letzte Teilung macht und nicht mehr sich"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2909.453,
    "end": 2912.933,
    "text": "ändert, sondern ein fester Bestandteil vom Körper, wir haben viele Zellen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2913.013,
    "end": 2914.653,
    "text": "die langlebig in unserem Körper sind,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2915.033,
    "end": 2919.693,
    "text": "spiegelt der C14-Gehalt in der DNA wieder das Jahr, in dem die letzte Teilung"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2919.693,
    "end": 2921.893,
    "text": "oder wo die Geburtsstunde der Zelle sozusagen passiert."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2922.463,
    "end": 2927.223,
    "text": "Begonnen hat. Und das war insbesondere sehr interessant für Gehirnzellen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2927.403,
    "end": 2931.023,
    "text": "Man konnte keine Experimente mit Menschen machen, um festzustellen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2931.143,
    "end": 2934.523,
    "text": "ob Gehirnzellen noch nach der Geburt überhaupt gebildet werden."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2934.603,
    "end": 2937.063,
    "text": "Das ist eine ganz entscheidende Frage in der Medizin."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2937.263,
    "end": 2941.463,
    "text": "Und diese Gruppe in Schweden, die hatte tatsächlich Zugang zu vielen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2941.603,
    "end": 2946.663,
    "text": "wie soll ich sagen, zu Tissue-Banks, also zu Archiven, wo Menschenmaterial gelagert"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2946.663,
    "end": 2950.323,
    "text": "wurde und wo man genau wusste, wann diese Menschen gelebt haben."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2950.323,
    "end": 2958.123,
    "text": "Mit biotechnischen Methoden konnten die Millionen von Gehirnzellen die Erbsubstanz,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2958.263,
    "end": 2962.903,
    "text": "also die Chromosomen, extrahieren nicht und dann da drinnen den C14-Gehalt mäßen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2963.023,
    "end": 2966.943,
    "text": "Das spiegelte dann wieder das Jahr, in dem die Zelle die letzte Teilung gemacht hat."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2967.083,
    "end": 2971.763,
    "text": "Und so hat man herausbekommen, dass viele Teile unseres Gehirns nach der Geburt nicht erneuert werden."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2971.863,
    "end": 2975.163,
    "text": "Aber es gibt wichtige Teile im Gehirn, wo das tatsächlich der Fall ist."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2975.203,
    "end": 2978.463,
    "text": "Und das konnte man nur durch diesen Bombenpeak herausbekommen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2978.463,
    "end": 2983.203,
    "text": "Okay, spannend. Aber ich überlege jetzt gerade, meine Mutter ist 1962 geboren."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2983.383,
    "end": 2985.163,
    "text": "Ja, das war fast im Peak."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2985.323,
    "end": 2989.903,
    "text": "Ja, eben richtig. Der Peak war eben um 1963. Das heißt, das würde mich jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2989.903,
    "end": 2993.063,
    "text": "natürlich interessieren, ohne dass ich jetzt bei meiner Mutter im Hirn nachschauen"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2993.063,
    "end": 2997.043,
    "text": "möchte, ob dann bei ihr jetzt eben auch, dann müsste eigentlich dieser Peak"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 2997.043,
    "end": 2998.803,
    "text": "zumindest partiell vorhanden sein."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 2999.003,
    "end": 3004.423,
    "text": "Also auch jetzt im Gehirn. Naja, also wenn sie genau in diesem Jahr war der höchste Anteil."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3004.603,
    "end": 3007.983,
    "text": "Wir haben eine Untersuchung gemacht mit Objekten, die"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3008.23,
    "end": 3012.25,
    "text": "vor dem Bombenpeak geboren wurden, so wie ich selbst. Wir hatten da eine Zusammenarbeit"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3012.25,
    "end": 3016.79,
    "text": "mit dieser Gruppe in Schweden und da wurde das Richtzentrum im Gehirn untersucht"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3016.79,
    "end": 3020.35,
    "text": "mit der Methode, weil man nicht wusste, was ist mit einem Richtzentrum?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3020.53,
    "end": 3024.49,
    "text": "Werden neue Zellen gebildet nach der Geburt oder nicht? Und es tatsächlich stellte"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3024.49,
    "end": 3026.63,
    "text": "sich heraus, es werden keine Zellen neu gebildet."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3026.75,
    "end": 3029.77,
    "text": "Diese Personen, die durch den ganzen Bombenpeak gelebt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3030.39,
    "end": 3035.05,
    "text": "also gestorben sind 2000 irgendwas und geboren 1940 oder was,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3035.05,
    "end": 3040.27,
    "text": "Die haben keinen Anstieg vom C14-Gehalt in den Zellen, die aus dem Riechzentrum"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3040.27,
    "end": 3041.35,
    "text": "entnommen wurden, gezeigt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3041.67,
    "end": 3045.69,
    "text": "Und dann hat man herausbekommen, dass bei Tieren das sehr wohl der Fall ist."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3045.77,
    "end": 3049.27,
    "text": "Und wir wissen ja, dass manche Tiere, jeder kennt Hunde und so,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3049.45,
    "end": 3051.77,
    "text": "dass die eine enorm gute Riechfähigkeit haben."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3051.91,
    "end": 3056.93,
    "text": "Und die Natur hat das so eingerichtet, dass die Lebewesen, deren Riechfähigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3056.93,
    "end": 3062.43,
    "text": "besonders gut entwickelt ist, die können auch neue Zellen später im Leben entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3062.83,
    "end": 3064.25,
    "text": "Da sind wir benachteiligt worden."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3064.25,
    "end": 3068.07,
    "text": "Ja, wir sind benachrichtigt worden. Es geht sogar noch weiter."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3068.71,
    "end": 3071.95,
    "text": "Man hat festgestellt, dass beim neugeborenen Kind,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3072.35,
    "end": 3075.61,
    "text": "Menschen, beim neugeborenen Menschen ist die Anlage für die,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3075.71,
    "end": 3079.71,
    "text": "da gibt es so Vorstufen von der Zellenbildung, da ist die Anlage vorhanden,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3079.79,
    "end": 3084.21,
    "text": "neue Zellen zu bilden, aber man, so ganz generell gesagt, nach dem Abstillen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3084.21,
    "end": 3086.47,
    "text": "verschwindet diese Fähigkeit in den Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3086.65,
    "end": 3090.53,
    "text": "Sie verlieren die Fähigkeit, neue Zellen im Richtzentrum zu bilden."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3090.65,
    "end": 3091.89,
    "text": "Das ist etwas, das ist etwas."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3092.225,
    "end": 3097.705,
    "text": "Was ich sehr, sehr oft erzählt habe und was immer die Leute interessiert,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3097.805,
    "end": 3101.705,
    "text": "dass es eben auch hochinteressante Nebeneffekte,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3101.905,
    "end": 3106.185,
    "text": "positive Nebeneffekte in diesem Fall gibt von etwas, was man nicht so besonders"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3106.185,
    "end": 3112.085,
    "text": "positiv ansieht, wie die Entwicklung von Kernwaffen oder die atmosphärischen Kernwaffentests."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3112.085,
    "end": 3116.345,
    "text": "Wie soll ich sagen, das, was wir tun, hat immer Nebeneffekte,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3116.585,
    "end": 3118.485,
    "text": "manchmal negative, aber auch positive."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3118.805,
    "end": 3122.985,
    "text": "Und in dem Fall ist das für die Leute, die sich dafür interessieren,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3123.065,
    "end": 3126.925,
    "text": "was mit unserem Körper über die Lebenszeit hinweg passiert, ist das eine enorm"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3126.925,
    "end": 3131.385,
    "text": "interessante Möglichkeit geworden. Und die wird auch noch immer weiter verwendet."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3131.625,
    "end": 3135.545,
    "text": "Man hat auch das Herz, die Erzmuskeln und es werden da neue Zellen gebildet."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3135.625,
    "end": 3140.065,
    "text": "Es ging auch so weit, ob Zellen nach einem Gehirnschlag in diesen Regionen neue"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3140.065,
    "end": 3141.085,
    "text": "Zellen gebildet werden."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3141.165,
    "end": 3144.765,
    "text": "Alle diese Sachen kann man damit untersuchen, wenn man diese Zeit ausnützt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3144.885,
    "end": 3147.665,
    "text": "wo dieser Anstieg vorhanden war."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3147.665,
    "end": 3152.205,
    "text": "Jetzt sind wir wieder fast auf dem Natürlichen und es wird sogar noch weniger"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3152.205,
    "end": 3157.765,
    "text": "werden durch das tote CO2, was wir durch die fossilen Brennstoffe in die Atmosphäre bringen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3157.765,
    "end": 3163.025,
    "text": "Und es war vor ein paar Jahren ein interessantes Paper von einer englischen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3163.025,
    "end": 3166.985,
    "text": "Archäologin oder Physikerin und Archäologin, die hat vorhergesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3167.145,
    "end": 3172.425,
    "text": "wenn wir in 100 Jahren eine Altersbestimmung machen von einem Material und das"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3172.425,
    "end": 3174.265,
    "text": "ist aber ganz aus der Zeit,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3174.445,
    "end": 3178.245,
    "text": "dann erscheint das, als ob es sehr alt wäre, weil es zu wenig C14 drin hat."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3179.333,
    "end": 3182.113,
    "text": "Treuscht einen Zerfall vor, der aber gar nicht passiert ist."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3182.713,
    "end": 3185.213,
    "text": "Also ich könnte ewig über C14 erzählen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3185.553,
    "end": 3188.833,
    "text": "Nein, ich finde das ja super spannend, wenn man daran denkt,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3188.993,
    "end": 3193.193,
    "text": "dass ja kosmische Strahlung, dadurch haben wir diese C14-Methoden,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3193.273,
    "end": 3196.013,
    "text": "wie das dann alles sich da gegenseitig so stark beeinflusst,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3196.073,
    "end": 3199.873,
    "text": "dass es dann eben diese ganzen Untersuchungen, diese Forschung einfach auch zulässt."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3199.933,
    "end": 3203.453,
    "text": "Also ich finde, das ist ja schon auch ein Meilenstein, den wir hier auch erreicht"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3203.453,
    "end": 3205.373,
    "text": "haben in der Forschung, in der Analyse."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3205.533,
    "end": 3209.253,
    "text": "Ich sichte hier einfach auch diese Zusammenhänge, dass man die erkennt."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3209.333,
    "end": 3210.633,
    "text": "Und das finde ich natürlich sehr spannend."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3210.893,
    "end": 3214.613,
    "text": "Und vor allem auch, dass man das auch so weit eben zurückführen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3214.793,
    "end": 3217.253,
    "text": "dass man sagt, okay, dass aufgrund von menschlichem Verhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3217.293,
    "end": 3218.733,
    "text": "dass das diese Auswirkung hat."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3218.793,
    "end": 3223.453,
    "text": "Und deswegen kann man das dann so genau auf ein, zwei Jahre Auflösung genau datieren."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3223.893,
    "end": 3228.333,
    "text": "Sehr spannend zu beobachten, wie hier wirklich auch diese Sachen zusammenspielen,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3228.333,
    "end": 3231.573,
    "text": "uns dann natürlich eben auch interessante Ergebnisse liefern."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3231.733,
    "end": 3235.633,
    "text": "Sei es jetzt eben, was die Klimaforschung betrifft oder eben die Forschung an"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3235.633,
    "end": 3238.953,
    "text": "uns Menschen und wie wir funktionieren, wie die Zellen funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3238.953,
    "end": 3244.653,
    "text": "Du hast dich aber in den letzten Jahren dann auch noch mit einem Gebiet beschäftigt"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3244.653,
    "end": 3248.713,
    "text": "oder Forschung betrieben, die ja fast schon ein bisschen nach Science Fiction klingt."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3248.893,
    "end": 3252.813,
    "text": "Und zwar geht es da ja um diese superschweren Elemente."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3252.913,
    "end": 3256.213,
    "text": "Da können wir vielleicht auch noch ganz, ganz kurz darauf eingehen,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3256.313,
    "end": 3259.673,
    "text": "was da nämlich die große Herausforderung ist."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3259.933,
    "end": 3264.933,
    "text": "Ja, naja, also unser Gerät, also dieses Beschleuniger-Massenspektrometer,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3265.293,
    "end": 3268.333,
    "text": "können wir auf jede beliebige Masse einstellen von..."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3268.651,
    "end": 3273.471,
    "text": "Elementen und Isotopen, die wir kennen. Aber es ist durchaus möglich im Bereich"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3273.471,
    "end": 3279.291,
    "text": "der Variation von den Kontrollelementen, in denen wir alles auf eine bestimmte Masse einstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3279.651,
    "end": 3284.031,
    "text": "dass wir auch über die bekannten Elemente hinausgehen in der Einstellung."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3284.231,
    "end": 3287.791,
    "text": "Wir schauen, gibt es in der Natur noch etwas, was wir noch gar nicht kennen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3288.191,
    "end": 3291.591,
    "text": "Und das ist also nicht ganz zufällig, das ist seit vielen Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3291.931,
    "end": 3295.811,
    "text": "Wir haben vor allem theoretische Kernphysiker, die sich überlegt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3295.811,
    "end": 3302.791,
    "text": "deren theoretischen Überlegungen hauptsächlich mit der Stabilität von Elementen sich beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3302.991,
    "end": 3307.291,
    "text": "Und wir wissen ja alle, dass es ab einer bestimmten Masse, also jenseits von"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3307.291,
    "end": 3310.591,
    "text": "Blei oder Wismus, gibt es keine stabilen Elemente mehr."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3310.751,
    "end": 3316.671,
    "text": "Alle Elemente jenseits von Masse etwa 210 oder so sind nicht mehr stabil."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3317.111,
    "end": 3320.631,
    "text": "Sie existieren noch auf der Erde, weil sie so langlebig sind."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3320.951,
    "end": 3324.091,
    "text": "Uran hat eine Halbwertszeit von viereinhalb Milliarden Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3324.091,
    "end": 3326.671,
    "text": "Das ist ungefähr das Alter unseres Sonnensystems."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3326.771,
    "end": 3331.471,
    "text": "Das heißt, das Uran, das vorhanden war, am Beginn der Bildung unseres Sonnensystems,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3331.571,
    "end": 3336.931,
    "text": "inklusive der Erde, davon ist noch immer die Hälfte übrig, weil es die Halbwertszeit so lang ist."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3337.071,
    "end": 3339.271,
    "text": "Aber es ist trotzdem radioaktiv, es ist nicht stabil."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3339.511,
    "end": 3343.231,
    "text": "Und jetzt war die Frage, wenn man hinausgeht über Uran, und da ist man schon"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3343.231,
    "end": 3344.231,
    "text": "ziemlich weit gekommen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3344.678,
    "end": 3350.978,
    "text": "Die Atomkerne in ihrer Struktur sich so verändern, dass es vielleicht noch einmal"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3350.978,
    "end": 3353.198,
    "text": "einen Bereich gibt, wo sie stabiler sind."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3353.378,
    "end": 3357.378,
    "text": "Nicht unbedingt vollkommen stabil, aber jedenfalls langlebig genug,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3357.538,
    "end": 3359.718,
    "text": "dass man noch Spuren davon finden könnte."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3359.718,
    "end": 3363.998,
    "text": "Und das hat dazu geführt, dass es also in einer bestimmten Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3364.278,
    "end": 3368.678,
    "text": "Das war natürlich auch alles schon in den 70er und 80er Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3368.758,
    "end": 3374.358,
    "text": "hat man versucht an Anlagen, die in der Lage waren, in diesen Massenbereich"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3374.358,
    "end": 3376.398,
    "text": "hineinzuschauen, ob es irgendwas gibt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3376.398,
    "end": 3379.138,
    "text": "Und da gab es eben theoretische Überlegungen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3379.298,
    "end": 3383.258,
    "text": "Es gibt bestimmte Elemente, die sich so ähnlich wie Platin verhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3383.358,
    "end": 3386.298,
    "text": "von der Chemie her, von der Systematik der Chemie her."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3386.418,
    "end": 3390.478,
    "text": "Da kann man weiterschauen, ob es da noch Elemente, die noch schwerer sind,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3390.518,
    "end": 3393.638,
    "text": "aber chemische Eigenschaften haben, die vielleicht dazu führen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3393.738,
    "end": 3397.438,
    "text": "dass sie als Spuren in natürlichem Platin vorkommen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3397.438,
    "end": 3401.298,
    "text": "Da war eine Vorhersage auch von den Theoretikern, da gibt es vielleicht ein"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3401.298,
    "end": 3405.758,
    "text": "Element, das zwei Milliarden Jahre Halbwertszeit hätte und das würde noch übrig"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3405.758,
    "end": 3410.518,
    "text": "bleiben, wenn es tatsächlich, es musste erst produziert werden in den Sternprozessen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3410.518,
    "end": 3414.818,
    "text": "Und das hat dazu geführt, dass wir dann, als es dann, das ist eben oft in der"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3414.818,
    "end": 3419.378,
    "text": "Wissenschaft so, vor allem mit sehr seltenen Prozessen, plötzlich sind mehrere"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3419.378,
    "end": 3425.378,
    "text": "Veröffentlichungen gekommen, dass jemand etwas gefunden hätte von diesen überschweren Elementen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3425.458,
    "end": 3428.078,
    "text": "Und zwar nicht mit einem Beschleuniger, sondern ohne Beschleuniger,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3428.218,
    "end": 3432.658,
    "text": "mit einem Massenspektrometer, das angeblich diese Gruppe so gut versteht,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3432.718,
    "end": 3436.178,
    "text": "dass sie glaubt, wenn sie das beobachtet haben, dass das nicht ein Untergrund"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3436.178,
    "end": 3438.258,
    "text": "ist, sondern ein echtes Ereignis, ein neues."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3438.258,
    "end": 3442.398,
    "text": "Okay, und dann haben wir eine ganze Doktorarbeit bei uns gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3442.658,
    "end": 3448.158,
    "text": "um systematisch zu untersuchen mit unserer Empfindlichkeit, die mindestens tausendfach"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3448.158,
    "end": 3451.618,
    "text": "größer war als die von diesem normalen Massenspektrometer."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3452.066,
    "end": 3455.106,
    "text": "Tatsächlich etwas existiert und wir haben nichts gefunden."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3455.346,
    "end": 3458.766,
    "text": "Das ist natürlich einerseits enttäuschend, aber andererseits wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3459.046,
    "end": 3465.186,
    "text": "dass nicht Behauptungen, Resultate als echt anerkannt werden und man sich dann"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3465.186,
    "end": 3468.806,
    "text": "die Theoretiker alle möglichen Überlegungen machen, wie gibt es das."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3469.006,
    "end": 3476.146,
    "text": "Und das ist also ein Gebiet gewesen, das letztlich als Ergebnis ein Nullergebnis"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3476.146,
    "end": 3481.026,
    "text": "geliefert hat, aber trotzdem insofern relevant war, dass wir eine Technik ja"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3481.026,
    "end": 3483.726,
    "text": "verwendet haben, die wir im Detail sehr gut verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3483.886,
    "end": 3488.086,
    "text": "Das Problem, was ich damals, das war, ist sozusagen auch ein interessantes."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3488.526,
    "end": 3490.706,
    "text": "Nicht nur fast philosophisches Problem."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3491.006,
    "end": 3495.486,
    "text": "Wenn ich ein Experiment unternehme, um zu beweisen, dass etwas nicht existiert,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3495.686,
    "end": 3500.226,
    "text": "ist äußerst schwierig, denn ich muss ja beweisen können, dass wenn was da gewesen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3500.226,
    "end": 3501.666,
    "text": "wäre, hätte ich es gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3501.886,
    "end": 3506.646,
    "text": "Das heißt, mein Instrument muss ich so gut verstehen, dass ich eine mögliche"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3506.646,
    "end": 3510.646,
    "text": "Existenz tatsächlich nachgewiesen hätte. Wenn ich nichts sehe,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3510.786,
    "end": 3515.146,
    "text": "könnte noch immer sein, ich habe einfach mein Messgerät so schlecht eingestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3515.226,
    "end": 3516.686,
    "text": "dass natürlich nichts zu sehen war."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3516.846,
    "end": 3521.226,
    "text": "Also das war auch mehrfach die Kritik von den Leuten, die etwas gesehen haben"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3521.226,
    "end": 3525.746,
    "text": "mit einer anderen Technik, dass wir ja das gar nicht so gut messen könnten."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3525.746,
    "end": 3532.886,
    "text": "Also es ist eine Grenzsituation in der Physik, die aber durchaus nicht neu ist."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3533.106,
    "end": 3537.206,
    "text": "Als festgestellt wurde, die Lichtgeschwindigkeit ist in allen Richtungen dieselben,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3537.386,
    "end": 3541.246,
    "text": "also dass man keine Änderung sieht in der Lichtgeschwindigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3541.346,
    "end": 3544.946,
    "text": "war ja ein enorm wichtiger Nachweis."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3545.309,
    "end": 3549.149,
    "text": "Beginn des vorigen Jahrhunderts. Wir haben uns auch mal, wie ich in Amerika"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3549.149,
    "end": 3551.169,
    "text": "war, mit einer ähnlichen Frage beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3551.449,
    "end": 3556.449,
    "text": "Es ist vielleicht bekannt, dass die kleinsten Bausteine, die wir so normalerweise"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3556.449,
    "end": 3559.469,
    "text": "kennen, Protonen, Neutronen, dass das noch nicht das Ende ist,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3559.549,
    "end": 3561.989,
    "text": "sondern dass die noch eine Substruktur haben."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3561.989,
    "end": 3566.329,
    "text": "Das wunderschöne Wort Quark ist dafür benannt worden, dass ein Proton und ein"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3566.329,
    "end": 3570.529,
    "text": "Neutron aus drei Quarks bestehen, die gar nicht eine ganze Ladung haben,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3570.669,
    "end": 3572.129,
    "text": "sondern nur einen Bruchteil der Ladung."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3572.289,
    "end": 3575.589,
    "text": "Natürlich hat man dann versucht, sowas nachzuweisen irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3576.069,
    "end": 3581.209,
    "text": "Und dazu haben wir ein Experiment in Amerika gemacht, einen ziemlich simplen Aufbau."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3581.349,
    "end": 3585.129,
    "text": "Aber die Ursache für das Experiment war, dass es Berichte gab,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3585.389,
    "end": 3587.269,
    "text": "man hätte einen Effekt gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3587.269,
    "end": 3592.829,
    "text": "Von Stanford waren diese Messungen mit sogenannten supraleitenden NIO-Kügelchen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3592.829,
    "end": 3595.149,
    "text": "konnte man ein Experiment durchführen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3595.489,
    "end": 3600.989,
    "text": "das dem ursprünglichen Experiment, dem sogenannten Milliken-Experiment, sehr ähnlich war,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3601.209,
    "end": 3606.389,
    "text": "dass man eben winzigste Materieteilchen in einer Anordnung in Oszillation bringt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3606.509,
    "end": 3610.449,
    "text": "wo man genau die Spannungen kennt und die Größe der Oszillationen hängt dann"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3610.449,
    "end": 3612.289,
    "text": "von der Ladung ab, die diese Teilchen haben."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3612.829,
    "end": 3615.949,
    "text": "So hat man das Elektron entdeckt. Das war dann die Einheitsladung."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3616.109,
    "end": 3620.509,
    "text": "Niemand hat zunächst gedacht, es könne eine kleinere Ladung geben in der Natur."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3620.709,
    "end": 3625.169,
    "text": "Aber die Quarks hätten eben ein Drittel oder zwei Drittel der Elektronladung haben sollen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3625.429,
    "end": 3631.029,
    "text": "Und dieses Experiment in Stanford, mehrere hintereinander haben einen Effekt gezeigt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3631.209,
    "end": 3633.789,
    "text": "Und wir haben das überprüft und auch nichts gefunden."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3634.069,
    "end": 3638.709,
    "text": "Also keinen Effekt. Das sind diese Null-Experimente. In dem Fall war das ziemlich"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3638.709,
    "end": 3643.829,
    "text": "einfach. Auch aus diesem Material, Neop, haben wir Ionen extrahiert und haben die beschleunigt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3644.009,
    "end": 3647.149,
    "text": "Und wenn die ein Drittel Ladung haben, statt eine ganze Ladung,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3647.229,
    "end": 3648.929,
    "text": "dann ist die Energie, die erzeugt wird,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3649.032,
    "end": 3652.772,
    "text": "Das haben wir nachgewiesen, das konnten wir in dem Fall nachweisen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3653.092,
    "end": 3657.072,
    "text": "Also es war ein relativ einfacher Test, um etwas zu überprüfen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3657.232,
    "end": 3660.612,
    "text": "Was ein hochkompliziertes Experiment ursprünglich war,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3660.752,
    "end": 3664.832,
    "text": "konnte man nicht direkt selbst nachvollführen, sondern wir haben eine ganz andere"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3664.832,
    "end": 3671.212,
    "text": "Methode genommen, um nachzuschauen, ob NIOB tatsächlich nicht ganzzahlige elektrische"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3671.212,
    "end": 3675.352,
    "text": "Ladungen, ob es da irgendwelche Teilchen gibt. Freie Quarks sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3675.352,
    "end": 3678.032,
    "text": "Ja, richtig. Ich wollte gerade sagen, eben diese freien Quarks,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3678.152,
    "end": 3683.212,
    "text": "also Solo-Quarks, dass das ja dann eben ein Negativbefund war."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3683.772,
    "end": 3685.272,
    "text": "Offensichtlich gibt es die nur zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3685.272,
    "end": 3689.672,
    "text": "Denn wenn man versucht, diese Quarks, die als, man könnte sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3689.952,
    "end": 3694.332,
    "text": "hypothetische Teilchen ja sehr wichtig sind, um die sogenannte starke Wechselwirkung"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3694.332,
    "end": 3699.472,
    "text": "zwischen den Nukleonen in einem Atomkern, also zwischen den Bausteinen des Atomkerns"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3699.472,
    "end": 3701.772,
    "text": "zu beschreiben, wenn man versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3702.352,
    "end": 3706.292,
    "text": "die zu befreien sozusagen aus einem Proton oder einem Neutron,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3706.512,
    "end": 3710.432,
    "text": "dann ist die Energie so gewaltig, dass immer wieder neue Teilchen erzeugt werden gleichzeitig."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3710.432,
    "end": 3712.732,
    "text": "Es ist gar nicht möglich, sie freizukriegen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3712.852,
    "end": 3716.612,
    "text": "Das ist vielleicht ein bisschen primitiv ausgedrückt, aber sie verbergen ihre"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3716.612,
    "end": 3720.732,
    "text": "Natur durch eine so starke Bindung, die sie unter sich haben,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3721.092,
    "end": 3722.512,
    "text": "dass man sie nicht freikriegen kann."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3722.672,
    "end": 3724.232,
    "text": "Kann es das sein, dass wir von der"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3724.232,
    "end": 3728.172,
    "text": "Natur der Quarksing noch nicht ganz verstanden haben, warum das so ist?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3728.392,
    "end": 3732.612,
    "text": "Naja, die parallele Sache, die man nicht versteht."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3733.363,
    "end": 3735.663,
    "text": "Die sich durch Experimente immer bestätigt"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3735.663,
    "end": 3739.803,
    "text": "haben, ist das sogenannte Verschränkungsphänomen in der Quantenphysik."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3739.943,
    "end": 3746.883,
    "text": "Die Natur liefert uns etwas, was diese Verschränkung zeigt. Aber warum die existiert, wissen wir nicht."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3747.063,
    "end": 3751.023,
    "text": "Aber sie existiert. Das ist ein enorm interessantes Thema natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3751.243,
    "end": 3755.543,
    "text": "Über Jahrzehnte ist ja vor kurzem erst mit dem Nobelpreis gewürdigt worden."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3756.323,
    "end": 3760.743,
    "text": "2022 drei Physiker, ein Amerikaner, ein Franzose und ein Österreicher,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3760.743,
    "end": 3765.583,
    "text": "haben den Nobelpreis bekommen, weil sie nachgewiesen haben, dass diese Verschränkung"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3765.583,
    "end": 3770.923,
    "text": "tatsächlich die Experimente, die man macht, kann man nur durch diese Verschränkung beschreiben."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3771.163,
    "end": 3774.523,
    "text": "Und selbst der große Einstein hat das angezweifelt sehr lange."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3774.643,
    "end": 3777.523,
    "text": "Er hat gemeint, da ist etwas, was wir nicht verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3777.723,
    "end": 3784.943,
    "text": "Dass die Natur so absurd sein kann, dass es diese sogenannte nicht lokale Verschränkung gibt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3785.083,
    "end": 3789.243,
    "text": "Also das Teilchen Wissen, die sich weit voneinander entfernen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3789.243,
    "end": 3794.383,
    "text": "wenn sie mal verschränkt sind durch den Erzeugungsprozess, dass die wie eine"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3794.383,
    "end": 3798.303,
    "text": "Einheit wirken, obwohl sie kilometerweit voneinander entfernt sind."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3798.443,
    "end": 3802.263,
    "text": "Das ist ein Faktum, das man nachweisen kann, aber dass man nicht versteht,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3802.363,
    "end": 3803.343,
    "text": "warum die Natur darstellt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3803.657,
    "end": 3805.957,
    "text": "Das uns so etwas liefert."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3807.217,
    "end": 3809.697,
    "text": "Ich sehe schon, da ist das Staunen groß. Das sieht man auch."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3809.777,
    "end": 3812.737,
    "text": "Ich glaube, das ist auch immer wieder die Neugierde, die uns da antreibt."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3813.137,
    "end": 3817.517,
    "text": "Und auch dieses Staunen, je mehr man erfährt, dass man dann nicht weniger neugierig"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3817.517,
    "end": 3822.177,
    "text": "wird, sondern ganz im Gegenteil, dass da oft dann neue Fragen entstehen, ein neues Staunen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3822.557,
    "end": 3826.397,
    "text": "Jetzt hast du nach all den Jahrzehnten, wo du wissenschaftlich tätig warst,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3826.737,
    "end": 3829.197,
    "text": "was hat dich da so am meisten in Staunen versetzt?"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3829.457,
    "end": 3832.297,
    "text": "War das eher so, dass das Universum kompliziert ist oder auch,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3832.417,
    "end": 3835.337,
    "text": "dass wir überhaupt in der Lage sind, bestimmte Sachen zu messen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3835.437,
    "end": 3838.917,
    "text": "Also auch wie du es gerade erzählt hast, die Negativbefunde,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3839.117,
    "end": 3842.557,
    "text": "die wir ja machen konnten, aber das war ja auch eine enorme Leistung,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3842.617,
    "end": 3844.817,
    "text": "das zu machen, das zu messen, zu analysieren,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3844.997,
    "end": 3849.597,
    "text": "auch wenn es vielleicht ein negatives Ergebnis war, ist es ja trotzdem auch"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3849.597,
    "end": 3851.357,
    "text": "eine Leistung, die da vollbracht wurde."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3851.537,
    "end": 3856.297,
    "text": "Naja, also ich habe das schon erwähnt vorher, das größte Rätsel ist diese dunkle Materie."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3856.457,
    "end": 3860.797,
    "text": "Und das ist ja kein kleiner Effekt, sondern wir haben das nach allem,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3860.877,
    "end": 3864.417,
    "text": "was wir wissen, Können wir sagen, wir wissen überhaupt nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3864.537,
    "end": 3868.717,
    "text": "was die Hauptenergie in unserem gesamten Universum, was das ist."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3868.937,
    "end": 3873.237,
    "text": "Die sichtbare Materie nimmt nur 5% von der Gesamtenergie ein."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3873.517,
    "end": 3876.657,
    "text": "Das ist ja, was ist mit dem Rest? Wo ist der?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3877.057,
    "end": 3882.517,
    "text": "Was und was ist der? Trotz dieses enorm guten Verständnisses inzwischen von"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3882.517,
    "end": 3884.657,
    "text": "der sichtbaren Materie, wie sie aufgebaut ist."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3884.737,
    "end": 3890.377,
    "text": "Wir können in allen Details beschreiben, die Atomkerne, den Aufbau der Atomenkerne"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3890.377,
    "end": 3894.377,
    "text": "und Atome und so weiter. das hat sich enorm entwickelt. Und zum Schluss sagen wir,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3894.58,
    "end": 3899.28,
    "text": "Aber 90 Prozent kennen wir überhaupt nicht. Ich habe schon meinen Enkel,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3899.38,
    "end": 3904.2,
    "text": "der so interessiert ist an theoretischer Physik, 13 Jahre, dem habe ich gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3904.3,
    "end": 3905.64,
    "text": "du musst das Problem lösen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3907.1,
    "end": 3912.82,
    "text": "Wenn wir da wirklich keinen, weder theoretisch noch vor allem experimentell,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3912.84,
    "end": 3917.48,
    "text": "es gibt ja viele Experimente, die dann auch etwas suchen, was man nicht kennt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3917.6,
    "end": 3921.5,
    "text": "Das ist natürlich schwierig. Man weiß nur, dass es Gravitationswirkung hat."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3921.66,
    "end": 3926.04,
    "text": "Aber was für eine Wechselwirkung es sonst hat, wir kennen die Wechselwirkungen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3926.04,
    "end": 3927.88,
    "text": "sehr gut von der sichtbaren Materie."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3928.06,
    "end": 3931.32,
    "text": "Wir kennen die Gravitation, die elektromagnetische Wechselwirkung,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3931.38,
    "end": 3933.68,
    "text": "die starke Wechselwirkung, die schwache Wechselwirkung."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3933.96,
    "end": 3937.78,
    "text": "Aber was diese Teilchen, wenn es überhaupt Teilchen sind."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3937.78,
    "end": 3938.96,
    "text": "Ich wollte gerade sagen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3939.9,
    "end": 3944.62,
    "text": "Das andere ist sehr interessant und bis heute nicht gelöst, ist dieses,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3944.82,
    "end": 3948.52,
    "text": "wo gerade ein Buch erschienen ist über das seltsamste Teilchen der Welt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3948.66,
    "end": 3952.66,
    "text": "das Neutrino, dessen Natur man noch immer nicht kennt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3952.84,
    "end": 3958.04,
    "text": "Das beim Peterzer Fall entdeckt wurde, von Wolfgang Pauli übrigens vorher gesagt"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3958.04,
    "end": 3962.54,
    "text": "wurde, dass da noch ein Teilchen existiert, dessen Eigenschaften man aber nicht gut kennt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3962.74,
    "end": 3966.6,
    "text": "Aber für die Energieerhaltung beim Peterzer Fall war das ganz wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3966.6,
    "end": 3970.7,
    "text": "so ein Teilchen zu postulieren. Aber bis heute weiß man nicht die Masse dieses Teilchens."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3970.86,
    "end": 3974.44,
    "text": "Die ist sehr klein und es hat nur schwache Wechselwirkung. Wir wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3974.92,
    "end": 3978.66,
    "text": "wir können sogar Neutrinos vom Inneren der Sonne beobachten,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3978.72,
    "end": 3982.46,
    "text": "weil es durch die ganze Sonne nach außen dringen kann, ohne dass es eine Wechselwirkung"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3982.46,
    "end": 3983.96,
    "text": "macht. Also sehr schwer nachzuweisen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3984.02,
    "end": 3984.9,
    "text": "Aber ständig hier?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3985.14,
    "end": 3986.58,
    "text": "Ständig hier. Wir werden von"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3986.58,
    "end": 3991.26,
    "text": "Milliarden von Neutrinos, wird unser Körper durchsetzt, die ganze Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3991.891,
    "end": 3993.851,
    "text": "Aber er macht ja keinerlei Wechselwirkung."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 3994.051,
    "end": 3995.491,
    "text": "Genau, das ist total unbeeindruckt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3996.331,
    "end": 3999.751,
    "text": "Ja, also das ist ein Geisterteilchen, kann man sagen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 3999.991,
    "end": 4003.611,
    "text": "Das ist eins der, auch der noch, und es gibt große Anstrengungen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4003.611,
    "end": 4008.451,
    "text": "die Masse festzustellen, sehr, sehr aufwendig mit den modernsten Techniken, die man hat."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4008.671,
    "end": 4014.431,
    "text": "Also diese ungelösten, da gibt es mehrere Sachen, mir fallen jetzt nur diese beiden ein."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4014.431,
    "end": 4018.791,
    "text": "Ob es eine absolute Grenze gibt nach oben zu den schweren Elementen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4018.791,
    "end": 4023.131,
    "text": "ist auch eine Frage, die noch letztlich offen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4023.411,
    "end": 4027.431,
    "text": "denn die Kernphysik versteht man schon ziemlich gut, also auch den Aufbau der"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4027.431,
    "end": 4033.131,
    "text": "Atomkerne und dass da sich nochmal ein sogenanntes Island of Stability bilden"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4033.131,
    "end": 4036.691,
    "text": "könnte jenseits der bekannten Elemente, das ist nicht völlig ausgeschlossen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4036.691,
    "end": 4041.331,
    "text": "Aber das erinnert mich immer daran, der Heisenberg hat mal in einem sehr schönen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4041.331,
    "end": 4045.451,
    "text": "Interview, das man sich jetzt noch anhört, hat gesagt, was ist denn ein Naturgesetz?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4045.871,
    "end": 4051.271,
    "text": "Er sagt, ein Naturgesetz nennen wir das, wenn wir eine Theorie entwickelt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4051.451,
    "end": 4054.811,
    "text": "die wir durch Experimente ständig überprüfen können."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4054.931,
    "end": 4061.131,
    "text": "Und wenn wir herausfinden, dass Theorie und Experiment immer wieder und immer"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4061.131,
    "end": 4064.871,
    "text": "wieder übereinstimmen, dann akzeptieren wir das als ein Naturgesetz."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4064.871,
    "end": 4066.991,
    "text": "Dann haben wir etwas verstanden. Es gilt so lange."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4067.091,
    "end": 4068.111,
    "text": "Bis es widerlegt ist."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4068.771,
    "end": 4070.771,
    "text": "Ja, eben. Aber es gibt"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4071.151,
    "end": 4075.631,
    "text": "Gewisse Sachen, die kennen wir so gut, dass sie die Wahrscheinlichkeit ist, es zu widerlegen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4075.731,
    "end": 4080.311,
    "text": "Es gibt ja auch durchaus theoretische Überlegungen, dass die Gravitation eben"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4080.311,
    "end": 4084.531,
    "text": "nicht eine Konstante ist, dass die sich auch noch zeitlich verändern könnten."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4084.531,
    "end": 4089.411,
    "text": "Aber wie kann man das nachweisen? Selbst der ganze Aufbau des Universums ist"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4089.411,
    "end": 4094.671,
    "text": "etwas, was man auch nicht durch Experimente immer wieder nachprüfen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4095.071,
    "end": 4098.911,
    "text": "Man kann nur versuchen zu beschreiben und andererseits auch wieder ein Ansporn"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4098.911,
    "end": 4101.971,
    "text": "für die nächste Generation, da weiter zu forschen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4101.971,
    "end": 4106.631,
    "text": "Apropos nächste Generation, meine letzte Frage, eine Abschlussfrage an dich"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4106.631,
    "end": 4110.211,
    "text": "habe ich noch und zwar, weil du vorhin auch von deinem Enkel erzählt hast,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4110.251,
    "end": 4114.291,
    "text": "was möchtest du denn so gerne der kommenden Generation mitgeben?"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4114.431,
    "end": 4117.951,
    "text": "Hast du da einen Ratschlag oder etwas, was dir wichtig ist?"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4117.951,
    "end": 4123.171,
    "text": "Naja, es ist diese alte Frage, dieses neugierig sein, ja, einfach neugierig"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4123.171,
    "end": 4126.131,
    "text": "sein und so weit wie möglich versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4126.331,
    "end": 4131.471,
    "text": "und es wird immer schwieriger heutzutage, zu sehen, was ist real und was auf"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4131.471,
    "end": 4135.651,
    "text": "die jetzige Jugend einströmt an Informationen, die zum Teil eben,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4136.111,
    "end": 4139.751,
    "text": "wie wir alle wissen, also Falschinformationen ist, nicht unbedingt absichtlich,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4139.891,
    "end": 4141.591,
    "text": "aber halt in enormer Menge."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4141.591,
    "end": 4145.791,
    "text": "Und da habe ich vor vielen Jahren einen Vortrag gehört in Berkeley,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4146.111,
    "end": 4150.551,
    "text": "von übrigens dem Autor, der das berühmte Jurassic Park Buch,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4150.851,
    "end": 4155.591,
    "text": "ursprünglich ein Buch, Michael Crichton, der hat einen Vortrag gehalten,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4155.791,
    "end": 4159.951,
    "text": "ich glaube im Commonwealth Club in San Francisco und den haben sie gefragt,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4160.091,
    "end": 4163.951,
    "text": "er soll darüber sprechen, was er für das größte Problem unserer Welt sieht."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4164.211,
    "end": 4168.031,
    "text": "Und dann hat er gesagt, zwischen Tools and Fantasy zu unterscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4168.822,
    "end": 4172.802,
    "text": "Und das ist seit den letzten 30 Jahren verstärkt worden. Ich habe da auch keine"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4172.802,
    "end": 4175.382,
    "text": "Lösung, wie wir davon wegkommen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4175.562,
    "end": 4180.082,
    "text": "Wir können nicht die Sachen, die wir erfunden haben, also die ganzen Kommunikationsmittel"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4180.082,
    "end": 4184.422,
    "text": "inklusive der Handys und so, die können wir nicht wegschaffen. Das geht nicht."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4184.602,
    "end": 4189.642,
    "text": "Das ist unmöglich für die Menschen. Also wir können nicht etwas weg erfinden, sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4190.022,
    "end": 4194.082,
    "text": "Wir können etwas erfinden, aber nicht weg erfinden. Wie man damit umgehen kann"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4194.082,
    "end": 4197.882,
    "text": "in der Zukunft, man muss versuchen, damit zu leben. Ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4198.562,
    "end": 4202.062,
    "text": "einen besseren Rat kann ich nicht geben. Verbieten geht nicht."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4202.222,
    "end": 4208.322,
    "text": "Vielleicht sollte dann zur Neugierde auch noch kritisches Hinterfragen dazukommen. Ja, freilich."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4208.582,
    "end": 4213.502,
    "text": "Aber das wird immer schwieriger. Nicht etwas, was einem berichtet wird,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4213.502,
    "end": 4218.642,
    "text": "einfach zu akzeptieren, sondern schon zu hinterfragen, so wie du das ausdrückst."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4218.782,
    "end": 4223.742,
    "text": "Also mehr als neugierig zu bleiben, wie etwas wirklich funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4223.982,
    "end": 4226.842,
    "text": "Wie kann das sein, was da berichtet wird?"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4226.842,
    "end": 4229.462,
    "text": "Hinter die Dinge zu blicken vielleicht auch, ja."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4229.662,
    "end": 4234.142,
    "text": "Ich sehe das eben an meinen, nicht nur an meinen eigenen Enkelkindern,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4234.142,
    "end": 4237.782,
    "text": "diese Generation, sondern auch bei anderen, die teilweise ja überleben,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4237.902,
    "end": 4241.162,
    "text": "wie sollen sie jetzt umgehen mit dem, was ihnen ständig geliefert wird."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4241.322,
    "end": 4245.402,
    "text": "Wie soll man dann verstehen, dass jetzt die Menschen wieder sich umbringen aus überall,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4245.802,
    "end": 4253.362,
    "text": "also dass wieder Kriege, wie kürzlich einer gesagt hat, seit 1945 hat es nicht"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4253.362,
    "end": 4256.362,
    "text": "einen einzigen Tag auf der Welt gegeben ohne Krieg."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4257.502,
    "end": 4260.582,
    "text": "Keinen einzigen Tag, das ist schon eigentlich unglaublich."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4260.662,
    "end": 4264.642,
    "text": "Dabei habe ich jetzt wieder gelesen, um es ein bisschen positiver auszudrücken."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4264.922,
    "end": 4268.962,
    "text": "Wir hatten ja jetzt seit 1945 ja fast Urlaub von der Geschichte,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4269.262,
    "end": 4272.522,
    "text": "weil es ja jetzt in Europa so eine lange Friedenszeit gegeben hat."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4272.622,
    "end": 4277.342,
    "text": "Also ich sage immer wieder philosophische Überlegungen, aber für mich ist die"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4277.342,
    "end": 4279.062,
    "text": "Europäische Union ein Wunder."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4279.563,
    "end": 4284.763,
    "text": "Dass sowas wirklich entstanden ist. Und mein Vater, der beide Weltkriege erlebt"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4284.763,
    "end": 4287.183,
    "text": "hat, konnte sich das unmöglich vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4287.523,
    "end": 4291.943,
    "text": "Dass man mit Ländern, die sich die Jahrhunderte lang die Feinde waren,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4292.143,
    "end": 4294.303,
    "text": "dass man da plötzlich aufhört, sich umzubringen."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4294.443,
    "end": 4298.323,
    "text": "Und eine Philosophie, die ich immer gern weitergebe, stammt von Bruno Kreisky,"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4298.383,
    "end": 4301.723,
    "text": "der gesagt hat, Tod ist Tod, alles andere kann man richten."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4302.903,
    "end": 4307.703,
    "text": "Das ist ganz simpel wienerisch ausgedrückt. Und solange wir mit dem Umbringen"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4307.703,
    "end": 4312.223,
    "text": "weitermachen, ist es schwer zu glauben, dass sich etwas wirklich ändern kann."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4312.343,
    "end": 4314.883,
    "text": "Aber das ist ja tatsächlich in der EU passiert."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4315.123,
    "end": 4320.363,
    "text": "Die meisten Länder bringen sich nicht mehr um, die früher jahrhundertelang Feinde waren."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4320.603,
    "end": 4324.443,
    "text": "Und das ist fast unglaublich, dass sowas tatsächlich passiert."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4324.443,
    "end": 4329.343,
    "text": "Und da haben wir doch einen schönen, positiven Befund, der uns vielleicht dann eben auch offen lässt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4329.343,
    "end": 4332.423,
    "text": "Wirklich, man kann es wirklich so ausdrücken."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4333.603,
    "end": 4338.163,
    "text": "Ich akzeptiere die ganze komplizierte Bürokratie, die abläuft da in Brüssel."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4338.363,
    "end": 4344.983,
    "text": "Aber 27 Länder zusammenzuhalten, überhaupt, ohne dass sie sich wieder in die"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4344.983,
    "end": 4348.583,
    "text": "Köpfe einschlagen, das ist doch ein unglaublich, ein echter Fortschritt."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4348.703,
    "end": 4351.763,
    "text": "Ob man das auf andere Länder übertragen kann, das weiß man nicht."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4351.763,
    "end": 4356.463,
    "text": "Europa hat da was wirklich Besonderes geleistet, vor allem also die Architekten"
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4356.463,
    "end": 4360.383,
    "text": "dieser Europäischen Union, da muss man wirklich bewundern, dass das möglich war."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4360.577,
    "end": 4366.237,
    "text": "Jetzt sind wir zum Schluss doch noch politisch geworden. Dabei wollten wir das ja gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4366.497,
    "end": 4370.937,
    "text": "Wir sind alle politische Menschen, letztlich. Es geht ja gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4371.097,
    "end": 4374.817,
    "text": "Am Ende ist es doch. Da kommen wir dann nicht raus. Vielen lieben Dank,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4375.117,
    "end": 4377.657,
    "text": "dass du dir heute die Zeit genommen hast mit mir."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4378.517,
    "end": 4383.657,
    "text": "Wir haben ja über Astronomie, Physik, Philosophie, nun sogar auch über Politik gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4384.357,
    "end": 4388.757,
    "text": "Es war wirklich sehr, sehr spannend. Wir könnten noch lange weiterreden."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4388.757,
    "end": 4391.617,
    "text": "Wir sollten vielleicht einen eigenen Podcast machen, dann können wir noch über"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4391.617,
    "end": 4393.917,
    "text": "die anderen Themen noch tiefer plaudern."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4394.077,
    "end": 4395.697,
    "text": "Jetzt bleibt mir nur so sagen, vielen lieben Dank."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4395.897,
    "end": 4401.437,
    "text": "Ich danke auch, Eva. Das ist für mich ganz toll, dass ich mal so eine Diskussion führen kann."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4401.597,
    "end": 4405.337,
    "text": "Sehr oft hören die Leute nicht zu, wenn ich meine Weisheit nicht gebe."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4405.557,
    "end": 4408.437,
    "text": "Ist auch verständlich, ja. Das verstehe ich auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4408.437,
    "end": 4411.577,
    "text": "Danke für deine Einblicke. Es ist ja sehr spannend, weil wie gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4411.717,
    "end": 4417.517,
    "text": "du kannst ja schon auf sehr viele Sachen, auch Jahrzehnte der Forschung zurückblicken,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4417.597,
    "end": 4421.857,
    "text": "hast vieles wirklich auch erlebt von Anfang an, viel auch vom Zeitgeist, auch von damals."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4422.017,
    "end": 4424.457,
    "text": "Deswegen vielen lieben Dank, dass du das mit uns geteilt hast."
  },
  {
    "speaker": "Walter",
    "start": 4424.717,
    "end": 4426.297,
    "text": "Okay, ich danke dir auch."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4440.857,
    "end": 4444.417,
    "text": "Das ist natürlich extrem faszinierend und jetzt habe ich die Frage vergessen,"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4444.417,
    "end": 4445.637,
    "text": "und die ich dir noch stellen wollte."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4446.637,
    "end": 4449.517,
    "text": "Vor allem, wenn du gesprochen hast, habe ich mir gedacht, wenn du jetzt dann"
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4449.517,
    "end": 4451.537,
    "text": "fertig ausgesprochen hast, dann frage ich das noch."
  },
  {
    "speaker": "Evi",
    "start": 4453.357,
    "end": 4456.277,
    "text": "Aber das ist mir jetzt gerade wieder entfallen, aber egal."
  }
]