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    "end": 5.0,
    "text": " Besser wissen, der Podcast von Golem.de."
  },
  {
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    "end": 8.72,
    "text": " Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Ausgabe. Mein Name ist Martin Wolf"
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    "end": 13.0,
    "text": " und ich bin Podcastbeauftragter von Golem.de und ich befinde mich heute in Bielefeld."
  },
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    "text": " Und ich möchte jetzt keine Bielefeldjokes machen."
  },
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    "end": 19.28,
    "text": " Ich glaube, dass mich schon mehrere Leute darauf ansprungen haben, ist egal."
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    "text": " Ich möchte stattdessen damit anfangen, dass ich hierher gekommen bin und den"
  },
  {
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    "end": 32.2,
    "text": " Bahnhofsplatz und den Weg hierher, also wo ich genau bin, ist praktisch das Büro von Digital-Kurage."
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  {
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    "end": 37.2,
    "text": " Das heißt also das ist ein Verein der Digital-Kurage e.V. und ich bin hier mit Renat Tangens,"
  },
  {
    "start": 37.2,
    "end": 41.2,
    "text": " die auch gleich zu Wort kommt, aber noch in Ruhe ihren Bom-Bom lutscht, weil Renat ein bisschen"
  },
  {
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    "text": " noch an der Mandelinz-Lung laburiert, die sie sich letzte Woche eingefangen hat, aber trotzdem vielen Dank,"
  },
  {
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    "end": 49.2,
    "text": " dass du auf jeden Fall mich hier empfangen hast. Und ich bin hier reinkommen nach Bielefeld"
  },
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    "start": 49.2,
    "end": 53.2,
    "text": " und dachte, okay, ich war in meinem ganzen Leben, doch ich war einmal in Bielefeld und bin hinten raus"
  },
  {
    "start": 53.2,
    "end": 58.2,
    "text": " im Bahnhof und dann gibt es ein Kino und es ist ein sehr trostloser Platz mit einem sehr trostlosen Kino eingegangen."
  },
  {
    "start": 58.2,
    "end": 62.2,
    "text": " Ich dachte, okay, naja, dann bin ich heute zur anderen Seite rausgegangen und fand den Bahnhofsvorklatz"
  },
  {
    "start": 62.2,
    "end": 66.2,
    "text": " und wie man in die Stadt kommt, verglichen mit so vielen anderen deutschen Städten,"
  },
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    "end": 70.2,
    "text": " in denen ich die letzten Jahre war, ehrlich gesagt, relativ nett."
  },
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    "end": 75.2,
    "text": " Und ich fand ebenfalls sehr nett in Bielefeld, dass die Stadt, also für mich macht die Stadt"
  },
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    "start": 75.2,
    "end": 80.2,
    "text": " einen relativ ruhigen Einflug. Man kommt oft an in Städten, also ich möchte jetzt hier exemplarische"
  },
  {
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    "end": 85.2,
    "text": " Frankfurt und München nennen, stört er das im Hauptbahnhof und ist in einer absoluten Karkophonie des Lärms."
  },
  {
    "start": 85.2,
    "end": 90.2,
    "text": " Alles voll mit Autostraßenbahnen klingeln, denn Dinge passieren, okay, da sind jetzt auch noch Baustellen,"
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  {
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    "end": 95.2,
    "text": " die ganze Zeit, das nehmen wir jetzt mal, würde ich sagen, geschenkt, aber der ganze Rest ist einfach furchtbar."
  },
  {
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    "text": " Und in Bielefeld kommt man raus in das Ruhe. Da fahren zwar ein paar Busse ab vom Busbahnhof,"
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    "end": 104.2,
    "text": " aber man läuft dann so los und kommt so in die Altstadt und dann, ja, gibt es eine Straßenbahn,"
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    "text": " aber keine riesigen Straßen und alles. Also ich fand es sehr schön."
  },
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    "start": 107.2,
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    "text": " Reena, wie lange lebst du in Bielefeld und wie findest du Bielefeld?"
  },
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    "end": 120.2,
    "text": " Ja, ich lebe schon sehr lange in Bielefeld und mit Unterbrechungen, also ich bin auch viel und auf Reisen gewesen,"
  },
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    "end": 125.2,
    "text": " aber im Wesentlichen habe ich in Bielefeld meinen Wirkungskreis."
  },
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    "start": 125.2,
    "end": 130.2,
    "text": " Ich bin aber außerdem noch in Berlin, also ich pendel auch zwischen Berlin und Bielefeld."
  },
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    "end": 135.2,
    "text": " Na gut, aber dann wirst du ja also schon, Bielefeld ist schon netter, oder? Also als Berlin auf jeden Fall."
  },
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    "start": 135.2,
    "end": 137.2,
    "text": " Also du reinkommst vom Nettigkeitsfakt?"
  },
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    "start": 137.2,
    "end": 143.2,
    "text": " Ich würde jetzt einfach mal nicht so harmlos nett sagen, sondern ich würde sagen, die Lebensqualität ist echt gut hier."
  },
  {
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    "end": 144.2,
    "text": " Danke."
  },
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    "start": 144.2,
    "end": 150.2,
    "text": " Also wir haben ein Mittelgebirge, was quer durch die Stadt läuft, der Teutoburger Wald."
  },
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    "start": 150.2,
    "end": 155.2,
    "text": " Wenn man aus dem Digital-Courage-Büro rausgeht, braucht man 15 Minuten"
  },
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    "start": 155.2,
    "end": 160.2,
    "text": " und dann ist man oben auf dem Kamm vom Teutoburger Wald und dann kann man tagelang in die eine"
  },
  {
    "start": 160.2,
    "end": 164.2,
    "text": " und in die andere Richtung, Richtung Osten Richtung Westen laufen durch Wald."
  },
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    "start": 164.2,
    "end": 171.2,
    "text": " Und das ist wunderbar. Es gibt eine sehr rege Kulturszene hier, es gibt eine rege politische Szene,"
  },
  {
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    "end": 175.2,
    "text": " die aber alle, weil die Stadt vergleichsweise klein ist."
  },
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    "end": 181.2,
    "text": " Also wir sind eine kleine Großstadt, 335.000 Einwohnerinnen und Einwohner zählt Bielefeld."
  },
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    "end": 185.2,
    "text": " Die wissen aber alle, wir müssen uns zusammenraufen."
  },
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    "end": 189.2,
    "text": " Und so, man begegnet sich immer wieder in dieser Stadt und es ist gut dann auch was zusammen zu machen."
  },
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    "text": " Schön, dass es eine schöne Reste Stadt ist. Das sind die schönen Städte, wo die zwar schon richtig städtisch sind,"
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    "end": 196.2,
    "text": " aber wo man Leute immer noch trifft."
  },
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    "text": " Ja, in Berlin hat man es höchstens im Kiez, ansonsten ist das komplett aussichtlos."
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    "end": 203.2,
    "text": " Und ich meine, ansonsten ist ja auch, je weniger Linien reden, desto besser."
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    "end": 206.2,
    "text": " Ja, es ist auch nicht so hart hier."
  },
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    "text": " Ich kann es gut vergleichen, weil ich eben auch oft in Berlin bin."
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    "end": 215.2,
    "text": " Und es gibt hier so wunderbare Dinge wie das Wiesenbad, das ist ein Freibad auch mitten in der Stadt,"
  },
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    "end": 218.2,
    "text": " mit alten großer Wiese, alten Bäumen."
  },
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    "end": 221.2,
    "text": " Und da schwimme ich jeden Morgen meine Runde während des Sommers."
  },
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    "end": 225.2,
    "text": " Bis Mitte September ist es immer offen, jetzt leider ist die Saison beendet."
  },
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    "text": " Also, liebe Zuhörerschaft Bielefeld, ich finde, ist eine Reise wert."
  },
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    "end": 232.2,
    "text": " Ich freu mich schon, ich werde hier auch noch mal ein bisschen durch die Straßen stromern."
  },
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    "start": 232.2,
    "end": 238.2,
    "text": " Aber bevor wir zum Digitalzwang als solchen kommen und dazu, wieso der Verein Digitalcourage"
  },
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    "start": 238.2,
    "end": 246.2,
    "text": " jetzt ein erweitertes Grundrecht auf die Wahlfreiheit des Analogen fordert,"
  },
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    "text": " wollte ich dich noch fragen, Lena, du machst diese Sache."
  },
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    "end": 255.2,
    "text": " Datenschutz, also alles Mögliche, Datenkunst, diese Computerei,"
  },
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    "end": 259.2,
    "text": " für die ich jetzt mal all umfasse, denn schon sehr, sehr lange."
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    "text": " Wie fing es denn über?"
  },
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    "text": " Also, kannst du dich erinnern, was war dein erster Kontakt mit Computern, mit Daten?"
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    "text": " Der erste Kontakt mit Computern war mein ZX81."
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    "end": 278.2,
    "text": " Das war also ein Sinclair-Computer, der wurde zärtlich auch Türstopper genannt."
  },
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    "end": 283.2,
    "text": " Der hatte noch eine Folientastatur und ich glaube, er hatte 1 Kilobytes Speicher."
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    "text": " Man konnte eine 16 Kilobytes Speicher Erweiterung kaufen."
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    "end": 293.2,
    "text": " Und zu diesem Rechner kam ich durch meinen Bruder, Mathematiker"
  },
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    "end": 297.2,
    "text": " und der ganz früh sich da schon reingerängt hatte."
  },
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    "end": 302.2,
    "text": " Und als er diesen ZX81 abgelegt hat, hat er mir den geschenkt."
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    "end": 306.2,
    "text": " Das war mein erster Computer. Der erste richtige Computer, dann später,"
  },
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    "text": " also wir haben auch darauf schon alles Mögliche mal ausprobiert und programmiert"
  },
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    "start": 310.2,
    "end": 316.2,
    "text": " und man hat dann auf Kassetten Programme abspeichern können und ganz spannend."
  },
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    "end": 320.2,
    "text": " Der erste richtige Computer, mit dem man ernsthaft was anfangen konnte,"
  },
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    "start": 320.2,
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    "text": " war dann ein Atari ST. Der war natürlich klasse und den hatten wir dann in den,"
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    "text": " muss ich überlegen, ab wann genau."
  },
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    "text": " Das wird in den 80ern dann, also das alles spielt da in den 80ern mal."
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    "end": 337.2,
    "text": " Das ist wahrscheinlich so ein 780, ungefähr."
  },
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    "text": " Aber du bist heute Vertreterin für Digital-Courage, du bist politisch aktiv,"
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    "text": " du bist seit sehr langem eben auch für, du warst für den CCC aktiv,"
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    "text": " du hast unter anderem die Hexen mitgegründet den weiblichen Ableger,"
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    "text": " also die weiblichen Ableger, das ist jetzt komisch an,"
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    "text": " aber den Zusammenschluss weiblicher Mitglieder des Chaoscomputerclubs,"
  },
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    "text": " das hat ja schon alles auch noch mit Computern so zu tun."
  },
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    "text": " Also wie hat sich das entwickelt, dass du da reingekommen bist in diese Hacking-Sache?"
  },
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    "text": " Weil es natürlich gab ein hoffen Leute auch damals, die kleinen Computer hatten"
  },
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    "text": " und die vielleicht auch ein Atari dann irgendwann hatten,"
  },
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    "text": " aber die wenigsten von denen sind dann irgendwie weitergegangen als das."
  },
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    "end": 379.2,
    "text": " Also wir haben es vielleicht als Spielzeug oder vielleicht auch als Arbeitsgerät dann irgendwann benutzt,"
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    "text": " aber du bist ja dran geblieben und hast geguckt, okay, was bedeutet denn das im Großen und Ganzen?"
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    "text": " Wie kam es denn dazu?"
  },
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    "text": " Für mich war klar, Computer sind was Wahnsinnig Spannendes, darüber möchte ich Bescheid wissen."
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    "end": 400.2,
    "text": " Das kam in einer Zeit, wo dann aber ich auch schon Bücher gelesen habe,"
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    "text": " wie 1984 von George Orwell und \"Schöne neue Welt\" von Huxley"
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    "end": 412.2,
    "text": " und wo ich das in einen gesellschaftlichen Zusammenhang halt auch schon gebracht habe."
  },
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    "text": " Und zunächst war der Computer ja der Computer der anderen."
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    "text": " Also es gab Großrechner und da kam halt nur Leute von Universitäten dran"
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    "start": 424.2,
    "end": 427.2,
    "text": " oder von staatlichen Institutionen oder großen Firmen"
  },
  {
    "start": 427.2,
    "end": 432.2,
    "text": " und der PC, das war die Befreiung."
  },
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    "end": 437.2,
    "text": " Das war der eigene Computer, auf dem ich tun kann, was ich will"
  },
  {
    "start": 437.2,
    "end": 443.2,
    "text": " und wo ich eigene Programme schreiben kann, wo ich alles Mögliche drauf speichern kann,"
  },
  {
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    "end": 446.2,
    "text": " wo ich dann wiederum auch ins Netz gehen kann."
  },
  {
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    "end": 450.2,
    "text": " Und das war das Spannende, das war das Anregende."
  },
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    "start": 450.2,
    "end": 456.2,
    "text": " Für mich, die Verbindung zur Hackerszene war auch sehr klar,"
  },
  {
    "start": 456.2,
    "end": 463.2,
    "text": " den Peter Glaser, der Schrittsteller, den Kanton \"Pardilone und ich\" schon sehr lange"
  },
  {
    "start": 463.2,
    "end": 468.2,
    "text": " und der hat zunächst in Düsseldorf gelebt und dann in Hamburg."
  },
  {
    "start": 468.2,
    "end": 473.2,
    "text": " Und in Hamburg in seiner WG wohnte Klimper und Klimper war auch beim"
  },
  {
    "start": 473.2,
    "end": 477.2,
    "text": " bei den Anfängen des Chaos Computer Club dabei."
  },
  {
    "start": 477.2,
    "end": 483.2,
    "text": " Und es war dann bald so, dass sich Leute auch bei Peter Glaser in der WG dann getroffen haben,"
  },
  {
    "start": 483.2,
    "end": 487.2,
    "text": " über alle möglichen Dinge zu sprechen und so kam das."
  },
  {
    "start": 487.2,
    "end": 491.2,
    "text": " Und so kamen wir auch zu unserem Atari ST, weil Peter Glaser war derjenige,"
  },
  {
    "start": 491.2,
    "end": 495.2,
    "text": " der als erstes einen Atari ST hatte und davon vorschwärmen konnte."
  },
  {
    "start": 495.2,
    "end": 498.2,
    "text": " Da konnte man den ausprobieren und so kam das zustande."
  },
  {
    "start": 498.2,
    "end": 503.2,
    "text": " Also so ein bisschen, da stelle ich mir das vor, so eine klandestine Gruppierung,"
  },
  {
    "start": 503.2,
    "end": 506.2,
    "text": " die sich einfach getroffen hat in der Bundesrepublik der 80er von Leuten,"
  },
  {
    "start": 506.2,
    "end": 512.2,
    "text": " die so ein bisschen alternativ und ein bisschen außerhalb der eingefahrenden Sachen dachten"
  },
  {
    "start": 512.2,
    "end": 515.2,
    "text": " und sich dann getroffen haben und gesagt, okay, also das ist eigentlich ganz nett."
  },
  {
    "start": 515.2,
    "end": 519.2,
    "text": " Hier raus kann man noch mehr machen und wir haben ähnliche Ansätze und Ideen."
  },
  {
    "start": 519.2,
    "end": 522.2,
    "text": " Und man hatte, also ich nehme mal an, dass das in die gleiche Zeit fällt,"
  },
  {
    "start": 522.2,
    "end": 526.2,
    "text": " auch ähnliche Ideen davon, was besser nicht passieren sollte."
  },
  {
    "start": 526.2,
    "end": 531.2,
    "text": " Denn wenn wir jetzt vor 41 Jahren, also wir sind jetzt im Jahr 2024,"
  },
  {
    "start": 531.2,
    "end": 538.2,
    "text": " 41 Jahren, 15. Dezember 83, gab es ein Wegweisendes Urteil zur Volkszählung."
  },
  {
    "start": 538.2,
    "end": 545.2,
    "text": " Und dem vorausgegangen war das ganz viele Leute, die eigentlich positiv den Computern gegenüberstanden,"
  },
  {
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    "end": 550.2,
    "text": " der Sache, was mit den Computern eben im großen Stil passieren kann,"
  },
  {
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    "end": 552.2,
    "text": " trotzdem kritisch gegenüberstanden."
  },
  {
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    "end": 556.2,
    "text": " Und das war auch wahrscheinlich nämlich mal an bei euch dann in den Kreisenthema."
  },
  {
    "start": 556.2,
    "end": 561.2,
    "text": " Auf jeden Fall. Also das war ja eine Datensammlung, die angefertigt wird"
  },
  {
    "start": 561.2,
    "end": 565.2,
    "text": " und wo man auf Dauer nicht wissen kann, was damit passiert."
  },
  {
    "start": 565.2,
    "end": 570.2,
    "text": " Und dass wir in Deutschland so kritisch gegenüber Volkszählungen sind,"
  },
  {
    "start": 570.2,
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    "text": " ist auch kein Zufall."
  },
  {
    "start": 572.2,
    "end": 575.2,
    "text": " Das wissen heutzutage viele Leute nicht mehr."
  },
  {
    "start": 575.2,
    "end": 580.2,
    "text": " Nur es ist klar, dass in Deutschland besonders viele Leute Datenschutz wichtig finden"
  },
  {
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    "end": 583.2,
    "text": " und das hat eine historische Grundlage."
  },
  {
    "start": 583.2,
    "end": 588.2,
    "text": " Denn als die Nationalsozialisten 1933 an die Macht gekommen sind,"
  },
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    "end": 594.2,
    "text": " war eine Volkszählung eine der allerersten Maßnahmen, die sie dann angestoßen haben."
  },
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    "start": 594.2,
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    "text": " Und eine weitere gab es 1939."
  },
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    "end": 603.2,
    "text": " Und es ging ganz klar darum, die Bevölkerung zu erfassen, genau zu wissen, wer wohnt wo."
  },
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    "end": 609.2,
    "text": " Und da ging es natürlich darum, Menschen zu erfassen, sie im Zweifelsfall auszusatieren,"
  },
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    "text": " sie zu deportieren und zu ermorden."
  },
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    "text": " Und das war von langehand geplant und diese Volkszählung war die Grundlage dafür."
  },
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    "end": 623.2,
    "text": " Da war eine Firma, die die Holoridmaschinen in Deutschland auch vorangebracht hat."
  },
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    "end": 627.2,
    "text": " Das sind noch die Maschinen, mit denen Lochkarten bearbeitet wurden."
  },
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    "start": 627.2,
    "end": 629.2,
    "text": " Denn richtige Computer gab es noch nicht."
  },
  {
    "start": 629.2,
    "end": 635.2,
    "text": " Und mit diesen Lochkarten wurden eben die Daten von der Volkszählung damals bearbeitet."
  },
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    "start": 635.2,
    "end": 639.2,
    "text": " Die Firma, diese Holoridmaschinen,"
  },
  {
    "start": 639.2,
    "end": 642.2,
    "text": " mit einer großen Werbekampagne vorangebracht hat,"
  },
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    "end": 645.2,
    "text": " dass es der Fortschritt über Blick haben, über alles,"
  },
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    "text": " war übrigens eine Tochterfirma der IBM."
  },
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    "end": 653.2,
    "text": " Und IBM hat da richtig gut Geschäft mitgemacht, mit den Nazis"
  },
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    "start": 653.2,
    "end": 659.2,
    "text": " und mit dieser Volkszählung und mit KZ-Verwaltung, die wurde auch damit gemacht."
  },
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    "end": 668.2,
    "text": " Und der Chef von IBM, ein Herr Watson, hat übrigens auch ein Orden von Adolf Hitler persönlich verliehen bekommen."
  },
  {
    "start": 668.2,
    "end": 672.2,
    "text": " Den hat er erst zurückgegeben, als die USA in den Krieg eingetreten sind."
  },
  {
    "start": 672.2,
    "end": 677.2,
    "text": " Also an der Stelle hat sich eine große Computerfirma auch wirklich schuldig gemacht,"
  },
  {
    "start": 677.2,
    "end": 682.2,
    "text": " eben die Grundlage mit diesen Daten für Vernichtung von Millionen von Menschen zu legen."
  },
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    "start": 682.2,
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    "text": " Und das ist für mich ein wichtiges Thema."
  },
  {
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    "end": 690.2,
    "text": " Das ist für mich die Motivation, mich mit dem Thema Datenschutz auseinanderzusetzen"
  },
  {
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    "end": 695.2,
    "text": " und auch dafür zu kämpfen, dass wir die guten Dinge mit den Computern machen,"
  },
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    "start": 695.2,
    "end": 700.2,
    "text": " aber dass wir bei anderen Dingen die verhängnisvolle Auswirkungen haben könnten,"
  },
  {
    "start": 700.2,
    "end": 702.2,
    "text": " dass wir dafür sorgen, dass das nicht passiert."
  },
  {
    "start": 702.2,
    "end": 705.2,
    "text": " Und das ist unser Antrieb."
  },
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    "start": 705.2,
    "end": 709.2,
    "text": " Besonders perfide war ja damals dann auch, also ich habe das jetzt gelesen,"
  },
  {
    "start": 709.2,
    "end": 718.2,
    "text": " ich habe mich jetzt nochmal kurz damit beschäftigt gehabt mit dem Hintergrund des Widerstandes gegen die Volkszählung in den 80ern."
  },
  {
    "start": 718.2,
    "end": 724.2,
    "text": " Und wie unter anderem glaube ich auch Leute aus dem Vereinsumkreis von dir damals auch nochmal aufgedröselt haben,"
  },
  {
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    "end": 731.2,
    "text": " dass eben den Leuten, also zum Beispiel den jüdischstämmigen Leuten gesagt wurde, es gibt einen zweiten Umschlag,"
  },
  {
    "start": 731.2,
    "end": 738.2,
    "text": " da gebt ihr sozusagen ab, ob ihr in irgendeinem Verbandschaftsverhältnis zu jüdischstämmigen Leuten steht"
  },
  {
    "start": 738.2,
    "end": 741.2,
    "text": " oder gar selbst welche Seiten das ist anonymisiert, was es da nicht war."
  },
  {
    "start": 741.2,
    "end": 748.2,
    "text": " Und solche Dinge, dass man eben auch behauptet, dass Daten erhoben werden, aber das ist alles ganz anonym."
  },
  {
    "start": 748.2,
    "end": 751.2,
    "text": " Ich kann mich auch daran erinnern, in der Hacker Bibel gelesen zu haben,"
  },
  {
    "start": 751.2,
    "end": 756.2,
    "text": " dass jemand, oder ich weiß nicht ob es da war, aber auch in einer Publikation aus den 80ern gelesen zu haben,"
  },
  {
    "start": 756.2,
    "end": 761.2,
    "text": " wie einfach es tatsächlich dann am Ende auch war, selbst bei diesen Volkszählungen in den 80ern,"
  },
  {
    "start": 761.2,
    "end": 768.2,
    "text": " aufgrund von ein paar Merkmalen doch relativ genau sagen zu können, um wen sich das dabei handelte, die die Aussage getroffen hatte."
  },
  {
    "start": 768.2,
    "end": 770.2,
    "text": " Und das ist natürlich auch immer noch so ein Ding."
  },
  {
    "start": 770.2,
    "end": 776.2,
    "text": " Es gibt so ein \"der Staat\" in dem Fall, eine Institution, der man normalerweise vertrauen würde,"
  },
  {
    "start": 776.2,
    "end": 779.2,
    "text": " sagt, ihr könnt mir vertrauen, ich mach das so und so."
  },
  {
    "start": 779.2,
    "end": 782.2,
    "text": " Und am Ende lässt sich daraus aber eben auch selbst,"
  },
  {
    "start": 782.2,
    "end": 784.2,
    "text": " dass der Ansatz eigentlich ein ganz anderer ist,"
  },
  {
    "start": 784.2,
    "end": 789.2,
    "text": " dass sich aber trotzdem was daraus machen, was den Leuten dann furchtbar auf die Füße fallen kann."
  },
  {
    "start": 789.2,
    "end": 795.2,
    "text": " Ich glaube, dass auch heutzutage viel nicht klar ist, wie leicht sich aus einer geringen Anzahl von Daten schon,"
  },
  {
    "start": 795.2,
    "end": 803.2,
    "text": " die vorgeblich anonym sind, dann doch eben per Deanonymisierung dann Erkenntnisse gewinnen lassen."
  },
  {
    "start": 803.2,
    "end": 806.2,
    "text": " Also in den USA sind es, glaube ich, drei verschiedene Daten."
  },
  {
    "start": 806.2,
    "end": 812.2,
    "text": " Es ist die Postleitzahl des Geschlechtes und der Beruf, was dann schon ausreicht,"
  },
  {
    "start": 812.2,
    "end": 818.2,
    "text": " um, wenn man halt eine größere Menge Daten hat, so etwas wie 87 Prozent Wahrscheinlichkeit vorhersagen,"
  },
  {
    "start": 818.2,
    "end": 822.2,
    "text": " also sagen zu können, das ist diese oder jene Person."
  },
  {
    "start": 822.2,
    "end": 829.2,
    "text": " Also das lehrt einen halt bei der Datenweitagabe halt doch extrem zurückhalten zu sein."
  },
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    "start": 829.2,
    "end": 835.2,
    "text": " Das lehrt es dich vielleicht, aber wir nähern uns langsam dem Thema des heutigen Ausgabe,"
  },
  {
    "start": 835.2,
    "end": 841.2,
    "text": " nämlich dem Recht darauf, dass man genau das alles nicht unbedingt preisgeben muss."
  },
  {
    "start": 841.2,
    "end": 848.2,
    "text": " Aber es ist natürlich so, in den 80ern, diese Geschichte mit der Volksbefragung,"
  },
  {
    "start": 848.2,
    "end": 852.2,
    "text": " auch andere Daten, das Skandale würde ich sie jetzt mal nennen oder so,"
  },
  {
    "start": 852.2,
    "end": 858.2,
    "text": " verblassen natürlich davor, was wir heute freiwillig den Unternehmen preisgeben,"
  },
  {
    "start": 858.2,
    "end": 863.2,
    "text": " indem wir ein Mobiltelefon, ein Smartphone, also einfach nicht irgendein Mobiltelefon,"
  },
  {
    "start": 863.2,
    "end": 869.2,
    "text": " sondern Smartphone, das rumschleppen und uns und ich bin da absolut auch nicht besser als jeder andere Mensch."
  },
  {
    "start": 869.2,
    "end": 873.2,
    "text": " Ich habe mir einen von den großen drei ausgesucht, es gibt es ja, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 873.2,
    "end": 876.2,
    "text": " also wenn man jetzt ein Telefon haben will, gibt es ja nur noch zwei, Google oder Apple."
  },
  {
    "start": 876.2,
    "end": 879.2,
    "text": " Es gab noch mal Microsoft als dritten, den man hätte sich aussuchen können."
  },
  {
    "start": 879.2,
    "end": 884.2,
    "text": " Ich habe mir einen ausgesucht und den schmeißen den ganzen Kram in den Rachen und hoffe das Beste,"
  },
  {
    "start": 884.2,
    "end": 887.2,
    "text": " aber es ist natürlich so, dass es gar nicht mehr vergleichbar ist mit dem Feuer."
  },
  {
    "start": 887.2,
    "end": 891.2,
    "text": " Du sagst, das sind drei Datensätze, die man braucht, um darauf zurückzudienen,"
  },
  {
    "start": 891.2,
    "end": 898.2,
    "text": " mit dem, was die Unternehmen derzeit haben, geht das viel granularer in den persönlichen Alltag hinein."
  },
  {
    "start": 898.2,
    "end": 901.2,
    "text": " Da geht es nicht mehr darum, dass man eine Adresse weiß oder vielleicht weiß, was die Person macht,"
  },
  {
    "start": 901.2,
    "end": 905.2,
    "text": " sondern weiß man exakt, was die Person um 9.35 Uhr gemacht hat."
  },
  {
    "start": 905.2,
    "end": 912.2,
    "text": " Aber da kommen wir gleich dazu. Ich würde gerne noch was sagen, also von dir erfahren zu digital Courage als Verein,"
  },
  {
    "start": 912.2,
    "end": 920.2,
    "text": " denn diese Ansatsoberts zu geben beim Umgang mit Daten und eben die Computer dabei aber nicht"
  },
  {
    "start": 920.2,
    "end": 927.2,
    "text": " zu verdammen, ist einerseits natürlich immer auch Credo das CCC, aber Digital Courage ist nochmal was Eigenes."
  },
  {
    "start": 927.2,
    "end": 929.2,
    "text": " Was genau ist es?"
  },
  {
    "start": 929.2,
    "end": 935.2,
    "text": " Also tatsächlich, als wir uns gegründet haben, wir sind ja aus einer Veranstaltung entstanden,"
  },
  {
    "start": 935.2,
    "end": 944.2,
    "text": " nämlich der Veranstaltungsreihe Public Domain, die wiederum es entstanden aus einer Ausstellung"
  },
  {
    "start": 944.2,
    "end": 952.2,
    "text": " in dem Kunstprojekt von Pardelloun und mir. Pardelloun und ich haben gemeinsam Art de Mueblement gegründet."
  },
  {
    "start": 952.2,
    "end": 959.2,
    "text": " Art de Mueblement muss ich erklären. Das bedeutet Kunst wie Möbel oder Kunst als Inneneinrichtung."
  },
  {
    "start": 959.2,
    "end": 966.2,
    "text": " Und das geht zurück auf den französischen Komponisten Erik Saté, der hat Hintergrundmusik komponiert."
  },
  {
    "start": 966.2,
    "end": 972.2,
    "text": " Er wollte Räume schaffen, in denen Menschen sich wohlfühlen, die sie verstehen"
  },
  {
    "start": 972.2,
    "end": 977.2,
    "text": " und die in eine angenehme Atmosphäre bieten, damit sie selber aktiv werden können,"
  },
  {
    "start": 977.2,
    "end": 981.2,
    "text": " um sich mit anderen zusammen zu tun, mit anderen zu kommunizieren."
  },
  {
    "start": 981.2,
    "end": 989.2,
    "text": " Und wir haben verschiedenste Ausstellungen bei uns in der Galerie gehabt."
  },
  {
    "start": 989.2,
    "end": 997.2,
    "text": " Und wir haben im Dezember 1985 hatten wir den Chaos Computer Club zu Gast als Kunstwerk für drei Tage und drei Nächte."
  },
  {
    "start": 997.2,
    "end": 1012.2,
    "text": " Da war Holland da, Christian Wolf und jemand, der sich O-Billix nennt und einer der überaus talentierten Wechshecker war."
  },
  {
    "start": 1012.2,
    "end": 1019.2,
    "text": " Und das war der Startpunkt, wo die ersten Leute bei uns dann aufgelaufen sind."
  },
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    "end": 1026.2,
    "text": " Wir haben dazu eingeladen und da tauchten jede Menge Leute auf, deren Augen blitzten."
  },
  {
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    "end": 1031.2,
    "text": " Die wollten was wissen, die sprühten vor Energie und Taten dran."
  },
  {
    "start": 1031.2,
    "end": 1040.2,
    "text": " Und das war so faszinierend. Das war für uns dann einfach klar, da geht es weiter, da machen wir jetzt was."
  },
  {
    "start": 1040.2,
    "end": 1046.2,
    "text": " Und wir hatten einen selbst gebastelten Modem, was dann an die Telefondleitung geschraubt wurde."
  },
  {
    "start": 1046.2,
    "end": 1049.2,
    "text": " Zutiefst illegal zu dem Zeitpunkt, möchte ich hinzufügen?"
  },
  {
    "start": 1049.2,
    "end": 1059.2,
    "text": " Das ist so. Und wir hatten auch keine Nuys, um mit Datax P übernetz unterwegs zu sein, weil das war alles wahnsinnig teuer zu der Zeit."
  },
  {
    "start": 1059.2,
    "end": 1062.2,
    "text": " Das ist der Einwaltpunkt, dass man sich einwählt."
  },
  {
    "start": 1062.2,
    "end": 1067.2,
    "text": " Dass man einen Passwort braucht."
  },
  {
    "start": 1067.2,
    "end": 1076.2,
    "text": " Und nach den Zebits gab es häufiger dann Nuys, also genannte Lai Nuys, weil man dann, findege Leute,"
  },
  {
    "start": 1076.2,
    "end": 1083.2,
    "text": " dann sich hinter die Leute von den Firmen, die eine Präsentation gemacht haben, gestellt haben und dann über die Schulter geschaut haben"
  },
  {
    "start": 1083.2,
    "end": 1087.2,
    "text": " und haben dann sich die Hütten sprechen, das Passwort, abgeschaut."
  },
  {
    "start": 1087.2,
    "end": 1090.2,
    "text": " Und dann konnte man das eine Zeit lang benutzen, bis es bemerkt wurde."
  },
  {
    "start": 1090.2,
    "end": 1094.2,
    "text": " Und tatsächlich hatte einer unserer Besucher dann eine frische NuY."
  },
  {
    "start": 1094.2,
    "end": 1099.2,
    "text": " Und damit konnten wir dann, waren wir dann unterwegs und waren im Rechner der Washington Post"
  },
  {
    "start": 1099.2,
    "end": 1104.2,
    "text": " und haben die Nachrichten des nächsten Tages gelesen, noch bevor die veröffentlicht waren."
  },
  {
    "start": 1104.2,
    "end": 1112.2,
    "text": " Und auch das, nein, es war nicht illegal, möchte ich richtig stellen, denn es gab noch kein Gesetz da gehen."
  },
  {
    "start": 1112.2,
    "end": 1119.2,
    "text": " Es war aber überhaupt nicht so gedacht. Heutzutage guckt man natürlich auf dem Rechner nach"
  },
  {
    "start": 1119.2,
    "end": 1126.2,
    "text": " und liest die Nachrichten von irgendwelchen Medien sonst wo. Aber das war natürlich nicht so gedacht."
  },
  {
    "start": 1126.2,
    "end": 1132.2,
    "text": " Und das war völlig faszinierend und das war für uns, also für Paddlun und mich war klar,"
  },
  {
    "start": 1132.2,
    "end": 1138.2,
    "text": " da geht es lang, da passieren spannende Dinge, da entsteht eine neue Welt, die ist noch gar nicht fertig,"
  },
  {
    "start": 1138.2,
    "end": 1143.2,
    "text": " sondern die wird gerade erst, die wird gestaltet und wir wollen diese Welt mitgestalten."
  },
  {
    "start": 1143.2,
    "end": 1150.2,
    "text": " Und wir wollen, dass das eine bessere Welt wird und wir wollen, dass eben zum Beispiel so etwas wie,"
  },
  {
    "start": 1150.2,
    "end": 1156.2,
    "text": " warum ist Datenschutz wichtig? Datenschutz klingt total langweilig und bürokratisch, das ist es aber nicht,"
  },
  {
    "start": 1156.2,
    "end": 1163.2,
    "text": " es ist, es schützt die Persönlichkeitsrechte von Menschen und dabei geht es nicht nur um den einzelnen Mensch,"
  },
  {
    "start": 1163.2,
    "end": 1168.2,
    "text": " der vielleicht gerade einen Nachteil erleidet, sondern es geht darum, welche Folgen hat das,"
  },
  {
    "start": 1168.2,
    "end": 1174.2,
    "text": " wenn Menschen das befürchten, dann bringen sie sich nämlich nicht mehr ein und gehen vielleicht nicht mehr zu einer Bürgerversammlung,"
  },
  {
    "start": 1174.2,
    "end": 1179.2,
    "text": " wenn sie denken, dass das alles aufgezeichnet wird und ihnen später vielleicht zum Nachteil gereicht."
  },
  {
    "start": 1179.2,
    "end": 1186.2,
    "text": " Und dann gehen die Ideen dieser Leute halt uns allen verloren. Es ist ein Schaden für die Allgemeinheit,"
  },
  {
    "start": 1186.2,
    "end": 1192.2,
    "text": " wenn Menschen sich überwacht fühlen. Und deswegen war unser Engagement von Anfang an,"
  },
  {
    "start": 1192.2,
    "end": 1198.2,
    "text": " Technik anders zu gestalten, Technik menschenfreundlich zu gestalten und soweit wie möglich,"
  },
  {
    "start": 1198.2,
    "end": 1204.2,
    "text": " freie Entfaltung ermöglichen und keine Überwachung."
  },
  {
    "start": 1204.2,
    "end": 1210.2,
    "text": " Und im Rahmen dessen seid ihr also seit den 80ern unterwegs und versucht das Thema eben nach oben zu bringen"
  },
  {
    "start": 1210.2,
    "end": 1217.2,
    "text": " und ihr verleiht sogar Trophäen, nicht Trophäen, ihr verleiht Erworts."
  },
  {
    "start": 1217.2,
    "end": 1222.2,
    "text": " Das ist das deutsche Wort für Erworts. Entschuldige. Komplettes Loch und Gopf."
  },
  {
    "start": 1222.2,
    "end": 1225.2,
    "text": " Ihr verleiht auch den Big Brother Preis."
  },
  {
    "start": 1225.2,
    "end": 1228.2,
    "text": " Ich will gerade nochmal immer zurückspringen, wenn das okay ist."
  },
  {
    "start": 1228.2,
    "end": 1233.2,
    "text": " Du hast gerade Rahmen gesagt und da muss ich dann gerade nochmal einhaken,"
  },
  {
    "start": 1233.2,
    "end": 1240.2,
    "text": " nämlich das, was wir da machen, ist vielfach Rahmenbau."
  },
  {
    "start": 1240.2,
    "end": 1246.2,
    "text": " So haben Padi Lun und ich unser Kunstkonzept auch genannt, also zu Art de Möblement."
  },
  {
    "start": 1246.2,
    "end": 1251.2,
    "text": " Genau, das bedeutet, dass man einen Rahmenschaft in dem Menschen sich wohlfühlen"
  },
  {
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    "end": 1255.2,
    "text": " und in dem sie tatsächlich selber aktiv werden können."
  },
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    "text": " Das war unser Anliegen. Und das haben wir dann eben nicht nur in der Kunst gemacht,"
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    "text": " sondern das galt eben unser Interessegalt der Gestaltung von Technik."
  },
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    "text": " Das auch Technik eben diesen angenehmen Rahmen bereitstellt."
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    "text": " Wir haben Rahmenbau auch dann im weitergehenden Sinne in die Politik gebracht,"
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    "text": " weil auch Politik stellt einen Rahmen dar oder auch das Recht."
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    "text": " Also Gesetze sind ein Rahmen, der uns gewisse Grenzen setzt"
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    "text": " oder mit anderen Dingen eben erlaubt oder uns leicht macht."
  },
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    "text": " Und deswegen finden wir es wichtig, auch an der Stelle uns in die Politik einzumischen,"
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    "text": " in die Gestaltung von Gesetzen und aber auch bei der Technik nach wie vor."
  },
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    "text": " Ich verweise darauf, dass wir in den Schonuts Padi Lun und dich verlinken."
  },
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    "end": 1306.2,
    "text": " Ihr habt eine Seite, die auch amöblement.de heißt."
  },
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    "end": 1311.2,
    "text": " Was ist da nicht zu Verwirrungen kamen? Kriegt ihr manchmal Posts und Leute wollen Möbel kaufen?"
  },
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    "text": " Nein, aber es gibt unglaubliche andere Verwirrungen."
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    "text": " Ich sage es jetzt einfach schon mal, Leute, die nicht schaffen,"
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    "end": 1329.2,
    "text": " über das erste Suchergebnis hinauszuspringen, finden unsere Website bigbrotherawards.de"
  },
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    "end": 1334.2,
    "text": " und rufen dann bei uns an und fragen, ob sie ihren defekten Browser-Drucker"
  },
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    "end": 1337.2,
    "text": " an uns in die Marktstraße schicken sollen."
  },
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    "text": " Ja, okay. So viel zum Thema Medienkompetenz."
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    "text": " Also da ist noch einiges aufzuholen."
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    "text": " Während du den Salberbombom ..."
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    "text": " Ich finde, da gehen wir jetzt total offen mit um."
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    "text": " Ich bin dir zutiefst dankbar, dass du mich trotz angeschlagen sein heute empfängst,"
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    "text": " auch wenn du heute noch andere Termine hattest."
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    "text": " Ihr seid nämlich gerade, und jetzt nach, wir höre Geschätzten, 25 Minuten,"
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    "text": " kommen wir tatsächlich zum Thema."
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    "text": " Ihr seid nämlich gerade sehr, sehr, sehr damit beschäftigt,"
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    "text": " ein aktuelles Projekt nach vorn zu bringen, und zwar eine Kampagne gegen den Digitalzwang."
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    "text": " Und das ist jetzt nicht so, dass ihr das auch nicht so, dass ihr das jetzt erst seit gestern macht,"
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    "end": 1391.2,
    "text": " aber dass es so weit nach vorne gekommen ist und dass es jetzt eben eine richtige Petition gibt,"
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    "text": " also ebenfalls darauf einzuwirken, dass die Gesetzgebung sich da noch mal bemüßigt,"
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    "text": " viel Änderung zu machen, das ist doch relativ neu."
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    "text": " Denn ich habe es vorhin schon mal gesagt, das gab damals 83 das Volkszählungsurteil,"
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    "text": " und das hat in sehr klaren Worten gesagt, dass es einen Grundrecht gibt auf die informationelle Selbstbestimmung."
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    "text": " Du hast vorhin gesagt, Deutschland ist da auch ein bisschen einzigartig,"
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    "text": " man wird ziemlich mit US-Amerikanern unterhalten, also ich unterhalte mich am meisten damit US-Amerikanern,"
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    "text": " die in irgendwelchen IT-Firmen arbeiten, wo die Augenbraut dann immer ein bisschen hoch geht,"
  },
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    "end": 1429.2,
    "text": " wenn es darum geht, naja ihr Deutschen habt da so spezielle,"
  },
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    "text": " andererseits ist eben genau das der Fall, was du gesagt hast."
  },
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    "end": 1435.2,
    "text": " Wir können eigentlich relativ stolz darauf sein, ich verweise darauf,"
  },
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    "end": 1440.2,
    "text": " dass es auch ein Podcast irgendwo im Archiv gibt zum Thema Datenschutz und Daten im Mittelalter und alles,"
  },
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    "end": 1446.2,
    "text": " aber dass wir sowas überhaupt haben und auch wenn oft genug darüber genergelt wird,"
  },
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    "end": 1451.2,
    "text": " dass das bestimmte Sachen im Wege steht, ist eben doch eigentlich eine schöne Sache,"
  },
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    "text": " dass wir eben neben der Würde des Menschen ist und an Tast bei eben auch stehen haben,"
  },
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    "end": 1460.2,
    "text": " dass es einen Grundrecht gibt auf informationelle Selbstbestimmung."
  },
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    "end": 1468.2,
    "text": " Erweitert werden soll das um einen Passus, würde ich es jetzt mal nicht, naja doch,"
  },
  {
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    "end": 1473.2,
    "text": " das kann man schon sagen, ich kenne den exakten Ausdruck nicht, ob es ein Passus ist,"
  },
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    "end": 1480.2,
    "text": " aber der Punkt ist, es soll ein neues Grundrecht geben auf analogis da sein."
  },
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    "text": " Erstens, was genau würde das bedeuten oder was genau bedeutet das?"
  },
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    "end": 1489.2,
    "text": " Wir haben es nicht analogis da sein genannt."
  },
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    "end": 1496.2,
    "text": " Wir möchten auch klarstellen, dass wir ja keineswegs gegen digitale Lösungen sind."
  },
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    "start": 1496.2,
    "end": 1503.2,
    "text": " Wir haben viel Freude daran, wir finden, dass man mit Technik wunderbare Dinge tun kann"
  },
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    "start": 1503.2,
    "end": 1507.2,
    "text": " und uns geht es darum um Wahlfreiheit."
  },
  {
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    "end": 1512.2,
    "text": " Und das ist, das ist uns persönlich wichtig."
  },
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    "end": 1519.2,
    "text": " Wir denken aber im größeren gesellschaftlichen Sinne ist es absolut notwendig,"
  },
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    "text": " weil ganz viele Menschen tatsächlich nicht die Möglichkeit haben online zu sein"
  },
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    "end": 1531.2,
    "text": " und die Geräte nicht haben, nicht mit denen umgehen können, aus welchen Gründen auch immer."
  },
  {
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    "end": 1538.2,
    "text": " Und da gibt es viele Gründe, es gibt Menschen, die vielleicht zu alt sind,"
  },
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    "start": 1538.2,
    "end": 1543.2,
    "text": " um sich diese Techniken noch anzueignen. Es gibt Menschen, die krank sind,"
  },
  {
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    "end": 1546.2,
    "text": " zum Beispiel wer ein Parkinson hat und stark zittert,"
  },
  {
    "start": 1546.2,
    "end": 1553.2,
    "text": " dass er oder sie dann kein Online-Banking auf dem Smartphone machen möchte,"
  },
  {
    "start": 1553.2,
    "end": 1558.2,
    "text": " weil das wirklich sehr teuer werden kann, ist auch klar."
  },
  {
    "start": 1558.2,
    "end": 1564.2,
    "text": " Es gibt Menschen, die können sich einfach also ein Smartphone vielleicht noch leisten,"
  },
  {
    "start": 1564.2,
    "end": 1569.2,
    "text": " weil es inzwischen ja total viele abgelegte alte Geräte gibt,"
  },
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    "start": 1569.2,
    "end": 1578.2,
    "text": " aber das mobile Datenguthaben zu haben, das teilständig auch mit Updates und so weiter zu fliegen,"
  },
  {
    "start": 1578.2,
    "end": 1580.2,
    "text": " das ist einfach richtig Aufwand."
  },
  {
    "start": 1580.2,
    "end": 1588.2,
    "text": " Und ich glaube vielen ist gar nicht klar, dass in Deutschland im Alter zwischen 17 und 74"
  },
  {
    "start": 1588.2,
    "end": 1594.2,
    "text": " 5% der Menschen noch nie in ihrem Leben im Internet waren."
  },
  {
    "start": 1594.2,
    "end": 1600.2,
    "text": " Nicht die haben keinen eigenen Router zu Hause oder die haben keinen Social Media Account"
  },
  {
    "start": 1600.2,
    "end": 1606.2,
    "text": " oder keine E-Mail Adresse, sondern nein, die waren noch nie in ihrem ganzen Leben im Internet."
  },
  {
    "start": 1606.2,
    "end": 1610.2,
    "text": " Das können wir, die wir täglich damit umgehen, gar nicht vorstellen."
  },
  {
    "start": 1610.2,
    "end": 1614.2,
    "text": " Aber das ist so. Und das ist jetzt nur bis 74,"
  },
  {
    "start": 1614.2,
    "end": 1620.2,
    "text": " wir können uns vorstellen, dass die noch älteren 75 plus, das da der Anteil noch weiter steigt."
  },
  {
    "start": 1620.2,
    "end": 1628.2,
    "text": " Und das ist 5 Millionen, das ist nur plus, das ist schon ein relevanter Teil in der Bevölkerung."
  },
  {
    "start": 1628.2,
    "end": 1636.2,
    "text": " Und dann zu sagen, na gut, die sind ja alt, die sterben bald aus, ist zum einen wirklich zynisch"
  },
  {
    "start": 1636.2,
    "end": 1643.2,
    "text": " und es versagt Menschen ihre Grundrechte, weil sie möchten am öffentlichen Leben teilnehmen,"
  },
  {
    "start": 1643.2,
    "end": 1651.2,
    "text": " sie möchten Dinge tun, die notwendig sind, wie ein Paket abholen können aus einer Packstation."
  },
  {
    "start": 1651.2,
    "end": 1662.2,
    "text": " Sie möchten ein Konzertticket erwerben können oder ins Freibad gehen oder eine Bahnfahrkarte kaufen"
  },
  {
    "start": 1662.2,
    "end": 1670.2,
    "text": " und eine Bankkarte 50 erwerben können, ohne den Zwang ein Smartphone besitzen zu müssen."
  },
  {
    "start": 1670.2,
    "end": 1676.2,
    "text": " Und deswegen an der Stelle geht es dann wirklich um Diskriminierung, es geht um Gleichberechtigung"
  },
  {
    "start": 1676.2,
    "end": 1680.2,
    "text": " und deswegen fordern wir das, deswegen gehört das auch in den Attributen."
  },
  {
    "start": 1680.2,
    "end": 1686.03,
    "text": " Im Artikel 3 des Grundgesetzes geht es um Gleichberechtigung und dass Menschen nicht"
  },
  {
    "start": 1686.03,
    "end": 1693.95,
    "text": " wegen Geschlecht, wegen Rasse steht da noch drin, wegen Behinderung oder so benachteiligt"
  },
  {
    "start": 1693.95,
    "end": 1694.95,
    "text": " werden dürfen."
  },
  {
    "start": 1694.95,
    "end": 1700.87,
    "text": " Und wir finden, dass es dort einfach eine Ergänzung braucht, wo drin steht, dass Menschen"
  },
  {
    "start": 1700.87,
    "end": 1706.27,
    "text": " auch nicht benachteiligt werden dürfen, weil sie bestimmte Geräte nicht besitzen oder"
  },
  {
    "start": 1706.27,
    "end": 1707.27,
    "text": " nicht benutzen."
  },
  {
    "start": 1707.27,
    "end": 1712.79,
    "text": " Und das ist einfach nur eine kleine Ergänzung im Artikel 3 des Grundgesetzes."
  },
  {
    "start": 1712.79,
    "end": 1716.31,
    "text": " Es muss gar kein komplettes neues Grundrecht formuliert werden."
  },
  {
    "start": 1716.31,
    "end": 1721.51,
    "text": " Jetzt habe ich, ich habe gesagt, erstens und habe die Frage gestellt und du hast gleich"
  },
  {
    "start": 1721.51,
    "end": 1723.51,
    "text": " alle anderen Punkte schon sozusagen mitbeantragt."
  },
  {
    "start": 1723.51,
    "end": 1724.51,
    "text": " Total toll."
  },
  {
    "start": 1724.51,
    "end": 1725.67,
    "text": " Es gibt zwei Dinge."
  },
  {
    "start": 1725.67,
    "end": 1729.63,
    "text": " Bevor ich eine entscheidende Frage dazu habe, möchte ich noch hinzufügen."
  },
  {
    "start": 1729.63,
    "end": 1734.15,
    "text": " Auf der Reise hierher war genau das ist der Punkt."
  },
  {
    "start": 1734.15,
    "end": 1739.43,
    "text": " Ich fahre zum Laden an die Ladestation und ich besitze eine solche Ladekarte."
  },
  {
    "start": 1739.43,
    "end": 1743.71,
    "text": " Wenn die nicht geht, dann habe ich diese Ladekarte, die konnte ich auch nur mit der App irgendwie"
  },
  {
    "start": 1743.71,
    "end": 1744.71,
    "text": " erwerben."
  },
  {
    "start": 1744.71,
    "end": 1749.23,
    "text": " Also in dem ganzen Vorgang, seit ich dieses Auto habe, ich wusste vorher, was auf mich"
  },
  {
    "start": 1749.23,
    "end": 1752.07,
    "text": " zukommt, ich habe Artikel bei uns gewesen, ich habe mich mit Leuten unterhalten, bei uns"
  },
  {
    "start": 1752.07,
    "end": 1757.95,
    "text": " in der Redaktion, der Kollege, der die Autos testet, sehr hilfreich und hat mir ganzen Prost"
  },
  {
    "start": 1757.95,
    "end": 1759.19,
    "text": " und Kons auch alles gesagt."
  },
  {
    "start": 1759.19,
    "end": 1764.23,
    "text": " Aber als es dann losging, war ich doch relativ entsetzt, was das wirklich konkret bedeutet,"
  },
  {
    "start": 1764.23,
    "end": 1774.71,
    "text": " das zu machen und wie kompliziert ich das fand, als jemand, der wirklich digital komplett"
  },
  {
    "start": 1774.71,
    "end": 1777.27,
    "text": " da drin steckt und technisch auch die Hintergründe kapiert."
  },
  {
    "start": 1777.27,
    "end": 1783.83,
    "text": " Obwohl ich dann dachte, okay, also ich muss nicht mal eine Generation zurückgehen und"
  },
  {
    "start": 1783.83,
    "end": 1785.67,
    "text": " zu sagen, dass wir in die nicht können."
  },
  {
    "start": 1785.67,
    "end": 1790.31,
    "text": " Da reicht selbst in meiner Generation, während ganz viele Leute sich sagen, sorry, also"
  },
  {
    "start": 1790.31,
    "end": 1795.19,
    "text": " nee, und das ist denen aber nicht klar, wahrscheinlich, bevor sie das machen oder so."
  },
  {
    "start": 1795.19,
    "end": 1799.39,
    "text": " Und bevor, man will, okay, vielleicht können wir so ein Auto kaufen oder irgendwas."
  },
  {
    "start": 1799.39,
    "end": 1803.11,
    "text": " Also was da wirklich dahinter steckt, schon alleine bei dieser Sache, jetzt will ich nicht"
  },
  {
    "start": 1803.11,
    "end": 1807.35,
    "text": " gegen E-Autos oder da, mich da verzetteln, da gegen zu wettern."
  },
  {
    "start": 1807.35,
    "end": 1812.79,
    "text": " Aber das ist ja nur ein Symptom dessen, was du gerade angesprochen hast, wie stark das"
  },
  {
    "start": 1812.79,
    "end": 1813.79,
    "text": " verankert ist."
  },
  {
    "start": 1813.79,
    "end": 1815.51,
    "text": " Das ist halt sehr, sehr offenbar auch für mich."
  },
  {
    "start": 1815.51,
    "end": 1819.19,
    "text": " Und wir müssen auch nicht die Generation zurückgehen, weil wir beklaren, mit meiner Mutter"
  },
  {
    "start": 1819.19,
    "end": 1823.15,
    "text": " brauche ich sowas nicht mit App, Smartphone und allen, komplett das geht nicht."
  },
  {
    "start": 1823.15,
    "end": 1830.39,
    "text": " Aber ich habe auch neulich eine Frau getroffen, die war vielleicht ein, zwei Jahre älter,"
  },
  {
    "start": 1830.39,
    "end": 1834.15,
    "text": " vielleicht ein, zwei Jahre jünger als ich und die hat auch in ihrem Leben noch nie vor"
  },
  {
    "start": 1834.15,
    "end": 1836.99,
    "text": " einem Computer gesessen, noch nie ein Smartphone besessen."
  },
  {
    "start": 1836.99,
    "end": 1842.67,
    "text": " Ihr Sohn wiederum ist sehr Computeraffin und sie war dann mit ihm in so einer Einrichtung,"
  },
  {
    "start": 1842.67,
    "end": 1846.39,
    "text": " wo er sich mit Computern beschäftigen konnte und so ein Hacking Workshop gemacht hat und"
  },
  {
    "start": 1846.39,
    "end": 1847.95,
    "text": " so und sie war so stolz auf ihn."
  },
  {
    "start": 1847.95,
    "end": 1851.59,
    "text": " Sie selber hat damit nichts, hat dann nichts mit zu tun."
  },
  {
    "start": 1851.59,
    "end": 1854.75,
    "text": " Ich habe dann, es ging darum, wir wollten irgendwie Kontakt halten und ich hatte dann"
  },
  {
    "start": 1854.75,
    "end": 1857.91,
    "text": " gefragt, na ja, wegen E-Mail Adresse und dann meinte sie, nee, ich habe keine."
  },
  {
    "start": 1857.91,
    "end": 1866.63,
    "text": " Und das ist eben, und das sind nicht nur Leute, die wie du gesagt hast natürlich krankheitsbedingt"
  },
  {
    "start": 1866.63,
    "end": 1867.63,
    "text": " vielleicht rausfallen."
  },
  {
    "start": 1867.63,
    "end": 1870.63,
    "text": " Es gibt auch Leute, dürfen wir auch nicht vergessen, es gibt tatsächlich immer noch sehr viele Leute"
  },
  {
    "start": 1870.63,
    "end": 1875.99,
    "text": " in Deutschland, die weder lesen noch schreiben können, die auch dadurchs raster fallen."
  },
  {
    "start": 1875.99,
    "end": 1880.35,
    "text": " Und ich glaube, dass wenn man sich jetzt mal kurz, also die Leute jetzt vielleicht zuhören,"
  },
  {
    "start": 1880.35,
    "end": 1886.15,
    "text": " mal kurz nachdenken, findet glaube ich jeder und jede im Bekanntenkreis eine Person, die"
  },
  {
    "start": 1886.15,
    "end": 1894.43,
    "text": " bei dem bestimmten Aspekt des digitalen Lebens, der den wir als relativ integral und wichtig"
  },
  {
    "start": 1894.43,
    "end": 1897.39,
    "text": " erachten hinten runterfallen, die das nicht können."
  },
  {
    "start": 1897.39,
    "end": 1901.71,
    "text": " Die bestimmte Sache, die wir jetzt vielleicht, wo wir sagen, okay, wir klären das hin und"
  },
  {
    "start": 1901.71,
    "end": 1906.31,
    "text": " da fällt uns aber sofort jemand ein, würde ich sagen, der oder die, das nicht können."
  },
  {
    "start": 1906.31,
    "end": 1908.63,
    "text": " Und dann aus dieser Sache ausgeschlossen."
  },
  {
    "start": 1908.63,
    "end": 1913.31,
    "text": " Jetzt kann man natürlich sagen, okay, ja, was macht es, dass ich jetzt das soziale Netzwerk"
  },
  {
    "start": 1913.31,
    "end": 1915.67,
    "text": " so nicht nutzen kann, aber darum geht es ja nicht."
  },
  {
    "start": 1915.67,
    "end": 1924.75,
    "text": " Es geht ja darum, dass es immer mehr auch Dinge gibt, die ganz normal Lebensqualität"
  },
  {
    "start": 1924.75,
    "end": 1931.95,
    "text": " beinhalten, ob das ein Konzert, eine Konzertkarte ist oder Theaterbesuch oder wie du gerade"
  },
  {
    "start": 1931.95,
    "end": 1935.31,
    "text": " auch schon angesprochen hast, die Bahnfahrt."
  },
  {
    "start": 1935.31,
    "end": 1941.75,
    "text": " Also wenn ich, meine Tochter, halt jetzt die Bahnkarte 50, um zu pendeln, was ich schon"
  },
  {
    "start": 1941.75,
    "end": 1947.15,
    "text": " mal gar nicht so schlecht finde, ihren Kostenanteil von über 1000 Euro pro Jahr schon sehr drastisch"
  },
  {
    "start": 1947.15,
    "end": 1949.51,
    "text": " gedrückt hat, aber die war relativ erstaunt."
  },
  {
    "start": 1949.51,
    "end": 1952.91,
    "text": " Sie ist Anfang 20, die sie nicht einfach kaufen kann."
  },
  {
    "start": 1952.91,
    "end": 1955.63,
    "text": " So, und jetzt, das ist eine Anfang 20-Jährige."
  },
  {
    "start": 1955.63,
    "end": 1959.55,
    "text": " Und natürlich hat die ein Smartphone, ja, das alles und so, aber wie sieht das aus für"
  },
  {
    "start": 1959.55,
    "end": 1964.11,
    "text": " Leute mit keiner, also mit der 50, die da gar keinen Zugang zu haben."
  },
  {
    "start": 1964.11,
    "end": 1968.27,
    "text": " Also da wird das, was du gesagt hast, doch sehr greifbar."
  },
  {
    "start": 1968.27,
    "end": 1975.75,
    "text": " Was für mich weniger greifbar ist, was sind denn, was sind denn Möglichkeiten dem entgegen"
  },
  {
    "start": 1975.75,
    "end": 1976.75,
    "text": " zu wirken?"
  },
  {
    "start": 1976.75,
    "end": 1980.47,
    "text": " Du hast selber gesagt, ihr seid keine Maschinenstürmer, ihr wollt die Zeit nicht zurückdrehen,"
  },
  {
    "start": 1980.47,
    "end": 1982.67,
    "text": " das ist klar, das passiert auch nicht, das ist auch logisch."
  },
  {
    "start": 1982.67,
    "end": 1986.03,
    "text": " Aber was sind denn konkrete Ansätze, die ihr habt oder die ihr euch vorstellen könntet,"
  },
  {
    "start": 1986.03,
    "end": 1988.91,
    "text": " wie man dem entgegen wirken kann und wie man das verbessern kann?"
  },
  {
    "start": 1988.91,
    "end": 1997.91,
    "text": " Ich denke, Protest hilft und es sind ja Änderungen, die im Moment halt so angeschoben werden."
  },
  {
    "start": 1997.91,
    "end": 2004.15,
    "text": " Also die Bahn versucht ja, allen anderen Service runterzufahren und die Möglichkeiten, wo ich"
  },
  {
    "start": 2004.15,
    "end": 2012.15,
    "text": " mich am Bahnsteig informieren kann oder die Durchsagen oder auch nur die Zugbegleiter,"
  },
  {
    "start": 2012.15,
    "end": 2018.55,
    "text": " die dann tatsächlich mal durch den Zug laufen, das wird alles total reduziert und es wird"
  },
  {
    "start": 2018.55,
    "end": 2021.47,
    "text": " halt immer darauf hingewiesen, dass man ja die App nutzen sollte."
  },
  {
    "start": 2021.47,
    "end": 2027.39,
    "text": " Also es wird wirklich massivst versucht, die Leute darauf zu bringen, dass sie ein Smartphone"
  },
  {
    "start": 2027.39,
    "end": 2030.23,
    "text": " nutzen und diese App von der Bahn."
  },
  {
    "start": 2030.23,
    "end": 2041.43,
    "text": " Und die Bahn möchte, sagt halt, sie würden bei der Bahncard würden sie Plastik einsparen"
  },
  {
    "start": 2041.43,
    "end": 2043.79,
    "text": " und pochen auf Nachhaltigkeit."
  },
  {
    "start": 2043.79,
    "end": 2052.51,
    "text": " Ich finde es so albern, weil das ist auf keinen Fall wirklich der Grund, warum die Bahn das"
  },
  {
    "start": 2052.51,
    "end": 2053.51,
    "text": " macht."
  },
  {
    "start": 2053.51,
    "end": 2057.95,
    "text": " Die Bahn ist sehr interessiert daran, die Daten einzusammeln und die kriegen sie halt mit"
  },
  {
    "start": 2057.95,
    "end": 2059.67,
    "text": " der App freie Haus."
  },
  {
    "start": 2059.67,
    "end": 2066.19,
    "text": " Leider bekommen eben auch andere Konzerne die Daten dann gleich mit, denn da in der"
  },
  {
    "start": 2066.19,
    "end": 2073.83,
    "text": " Bahn App sind Tracker verbaut, die man nicht abwählen kann, die vorgeblich notwendig sind."
  },
  {
    "start": 2073.83,
    "end": 2081.43,
    "text": " Deswegen kann man die auch mit allem wegklicken von irgendwelchen Trackern nicht abschalten"
  },
  {
    "start": 2081.43,
    "end": 2085.39,
    "text": " und dass die Daten dann dann bei Adobe und bei Google."
  },
  {
    "start": 2085.39,
    "end": 2091.11,
    "text": " Und das heißt, die Bahn liefert ihre Kundinnen und Kunden eben an diese Konzerne aus, die"
  },
  {
    "start": 2091.11,
    "end": 2094.67,
    "text": " eben nochmal weiter Details über uns sammeln können."
  },
  {
    "start": 2094.67,
    "end": 2101.63,
    "text": " Was die Bahn davon hat, ist wahrscheinlich, dass sie dann mithilfe der Tracker dann besonders"
  },
  {
    "start": 2101.63,
    "end": 2108.03,
    "text": " hübsche Grafiken machen können für ihre Konzernleitung, um genau zu sagen, welche"
  },
  {
    "start": 2108.03,
    "end": 2110.15,
    "text": " Personen jetzt wie Reisen und so weiter."
  },
  {
    "start": 2110.15,
    "end": 2113.99,
    "text": " Für die Reisenden hat es überhaupt keine Vorteile."
  },
  {
    "start": 2113.99,
    "end": 2121.71,
    "text": " Es ist wirklich nicht etwas, was den Reisenden dient und deren Interessen."
  },
  {
    "start": 2121.71,
    "end": 2126.11,
    "text": " Die Bahn ist wirklich sehr planvoll dabei, eben alle anderen Informationsmöglichkeiten"
  },
  {
    "start": 2126.11,
    "end": 2132.51,
    "text": " zu beschneiden und ohne App ist es extrem schwierig inzwischen tatsächlich zu reisen."
  },
  {
    "start": 2132.51,
    "end": 2138.99,
    "text": " Ich bin sehr hartnäckig und kaufe meine Fahrkarten nach wie vor im Automatik, einfach aus Duffke"
  },
  {
    "start": 2138.99,
    "end": 2139.99,
    "text": " auch."
  },
  {
    "start": 2139.99,
    "end": 2144.87,
    "text": " Klar ist es bequem, es anders zu machen, aber ich finde das wichtig, dass die Automaten"
  },
  {
    "start": 2144.87,
    "end": 2149.35,
    "text": " erhalten bleiben und dass Leute, die mit einem Smartphone oder so nicht klar kommen, dann"
  },
  {
    "start": 2149.35,
    "end": 2152.95,
    "text": " immer noch eine Möglichkeit haben, am Bahnhof eben Tickets zu kaufen."
  },
  {
    "start": 2152.95,
    "end": 2158.43,
    "text": " Ich muss dir gestehen, ich fahre meistens in Berlin, fahre ich ja meistens mit einem"
  },
  {
    "start": 2158.43,
    "end": 2162.35,
    "text": " E-Bike und eigentlich gar nicht mit dem, also nicht mehr, früher viel, aber nicht mehr"
  },
  {
    "start": 2162.35,
    "end": 2168.87,
    "text": " mit den Öffnlichen und manchmal bin ich dann auf den Bahnhof gekommen und dachte, und"
  },
  {
    "start": 2168.87,
    "end": 2173.23,
    "text": " dann habe ich meinen Telefon rausgesucht, um die Fahrkarte zu kaufen und um festzustellen,"
  },
  {
    "start": 2173.23,
    "end": 2176.23,
    "text": " dass mich die App ausgelockt hat und ich habe nur noch drei Minuten und ich dachte, oh"
  },
  {
    "start": 2176.23,
    "end": 2177.95,
    "text": " Gott, jetzt müssen wir hier einloggen und alles."
  },
  {
    "start": 2177.95,
    "end": 2181.07,
    "text": " Ich dachte, das kriege ich niemals hin und ich habe komplett vergessen, dass es den"
  },
  {
    "start": 2181.07,
    "end": 2183.91,
    "text": " Automaten überhaupt gibt, soweit es das von mir entfernt."
  },
  {
    "start": 2183.91,
    "end": 2187.99,
    "text": " Also ich stehe komplett natürlich, ich, das meine ich damit, ich stehe auf einem völlig"
  },
  {
    "start": 2187.99,
    "end": 2192.99,
    "text": " anderen Ding, für mich gibt es das alles gar nicht mehr und so, also mir fällt es nur"
  },
  {
    "start": 2192.99,
    "end": 2197.63,
    "text": " dann auf, wenn es wieder noch einen Schritt weiter geht."
  },
  {
    "start": 2197.63,
    "end": 2201.67,
    "text": " Beispielsweise war ich mit meiner Frau in Schweden vor zwei Jahren und wir sind Essen gegangen"
  },
  {
    "start": 2201.67,
    "end": 2206.75,
    "text": " und weil es dort natürlich noch weniger Leute gibt, die diese Arbeitsplätze besetzen, gerade"
  },
  {
    "start": 2206.75,
    "end": 2212.59,
    "text": " im Servicebereich, ist dann das Restaurant, das war jetzt nicht irgendein schnell Restaurant,"
  },
  {
    "start": 2212.59,
    "end": 2213.79,
    "text": " umgestiegen auf App."
  },
  {
    "start": 2213.79,
    "end": 2219.59,
    "text": " Es gibt keine Speisekarten mehr, es gibt keine Bars, also sowieso keine Barzahlung in Schweden,"
  },
  {
    "start": 2219.59,
    "end": 2223.55,
    "text": " das man dahingestellt, aber es gibt aber auch überhaupt gar nichts mehr."
  },
  {
    "start": 2223.55,
    "end": 2228.79,
    "text": " Also man muss diese App, man bläht die App runter, wählt was man haben möchte, bekommt"
  },
  {
    "start": 2228.79,
    "end": 2231.07,
    "text": " den Kram, bezahlt per App und das war es."
  },
  {
    "start": 2231.07,
    "end": 2234.83,
    "text": " Es gibt keine, und da gab es mehrere ältere Herrschaften und Damen schafften, die dann"
  },
  {
    "start": 2234.83,
    "end": 2238.03,
    "text": " da rein kamen, weil die auch was essen wollen und die dann wieder losgegangen sind, weil"
  },
  {
    "start": 2238.03,
    "end": 2240.03,
    "text": " sie halt einfach gar nichts damit mal anfangen konnten."
  },
  {
    "start": 2240.03,
    "end": 2243.87,
    "text": " Entweder wollten sie die App nicht installieren oder konnten das gar nicht oder sonst irgendwas,"
  },
  {
    "start": 2243.87,
    "end": 2248.11,
    "text": " aber da gab es einfach gar nichts und da fiel es uns nochmal auf, dass wir dann, wir haben"
  },
  {
    "start": 2248.11,
    "end": 2251.99,
    "text": " das alles gemacht und haben uns so irgendwie fanden es ein bisschen lustig, aber eigentlich"
  },
  {
    "start": 2251.99,
    "end": 2254.43,
    "text": " ist das gar nicht mal so sehr lustig."
  },
  {
    "start": 2254.43,
    "end": 2261.23,
    "text": " Also das ist tatsächlich in anderen Kontexten, du hast jetzt die Bahn genannt, dann, es"
  },
  {
    "start": 2261.23,
    "end": 2265.99,
    "text": " gibt natürlich immer dieses Genörgel in Deutschland, dass die Verwaltung so furchtbar und digital"
  },
  {
    "start": 2265.99,
    "end": 2271.67,
    "text": " wäre, so, wenn die aber jetzt pur digital ist, dann geht das auch wieder los."
  },
  {
    "start": 2271.67,
    "end": 2276.27,
    "text": " Dann, wie kann ich mich an die Leute wenden, wie bekomme ich eine Antwort, die nicht von"
  },
  {
    "start": 2276.27,
    "end": 2279.71,
    "text": " der Maschine ist oder so, da wird es dann auch schwierig."
  },
  {
    "start": 2279.71,
    "end": 2288.55,
    "text": " Also ist das eher so, dass die Kampagne sich dahin richtet, dass eben der Staat eben auch"
  },
  {
    "start": 2288.55,
    "end": 2293.11,
    "text": " nicht so wird, dass wir dann plötzlich alles nur noch digital benutzen können?"
  },
  {
    "start": 2293.11,
    "end": 2300.15,
    "text": " Oder ist es zweischneidig, ist es einerseits soll es den Staat treffen und soll es die"
  },
  {
    "start": 2300.15,
    "end": 2305.23,
    "text": " Konzerne treffen oder ist das alles eins für euch?"
  },
  {
    "start": 2305.23,
    "end": 2307.15,
    "text": " Grundrechte sind ganz allgemein."
  },
  {
    "start": 2307.15,
    "end": 2313.35,
    "text": " Die sind nicht nur abwehrrechte gegenüber dem Staat, wie sie ursprünglich mal gedacht"
  },
  {
    "start": 2313.35,
    "end": 2318.71,
    "text": " waren, als sie geschrieben wurden, sondern die beziehen sich auch auf die Wirtschaft."
  },
  {
    "start": 2318.71,
    "end": 2327.71,
    "text": " Und wie gesagt, wir haben überhaupt nichts gegen intelligente digitale Lösungen."
  },
  {
    "start": 2327.71,
    "end": 2329.51,
    "text": " Das ist klasse, wenn es die gibt."
  },
  {
    "start": 2329.51,
    "end": 2333.27,
    "text": " Und wir sagen nur, es muss immer noch eine Alternative geben."
  },
  {
    "start": 2333.27,
    "end": 2335.19,
    "text": " Es muss eine andere Möglichkeit geben."
  },
  {
    "start": 2335.19,
    "end": 2338.63,
    "text": " Man muss irgendwo auch anrufen können oder wo vorbeigehen können."
  },
  {
    "start": 2338.63,
    "end": 2346.63,
    "text": " Techies, die sich wirklich gut auskennen mit dem Digitalen, die haben da auch ein Problem."
  },
  {
    "start": 2346.63,
    "end": 2350.67,
    "text": " Denn wer weiß, wie Tracker funktionieren möchte, diese App von der Deutschen Bahn zum"
  },
  {
    "start": 2350.67,
    "end": 2356.11,
    "text": " Beispiel nicht installieren oder die App von der PostDHL."
  },
  {
    "start": 2356.11,
    "end": 2363.07,
    "text": " Und Menschen, die freie Software verwenden und ein anderes Betriebssystem auf ihrem Smartphone"
  },
  {
    "start": 2363.07,
    "end": 2366.99,
    "text": " haben, die können die App oft gar nicht installieren."
  },
  {
    "start": 2366.99,
    "end": 2370.03,
    "text": " Die bekommt man nämlich nur über bestimmte App Stores."
  },
  {
    "start": 2370.03,
    "end": 2372.79,
    "text": " Und damit sind die auch ausgeschlossen."
  },
  {
    "start": 2372.79,
    "end": 2381.23,
    "text": " Und insofern, es ist nicht nur eine Bewegung, die für Leute ist, die benachteiligt sind,"
  },
  {
    "start": 2381.23,
    "end": 2385.75,
    "text": " die Probleme mit Technik haben, die zu alt sind, krank kein Geld haben oder so, sondern"
  },
  {
    "start": 2385.75,
    "end": 2390.99,
    "text": " es sind auch, hey, genau die coolen Techies, die freie Software verwenden, freie Betriebssysteme"
  },
  {
    "start": 2390.99,
    "end": 2393.31,
    "text": " und die an dieser Stelle ausgeschlossen werden."
  },
  {
    "start": 2393.31,
    "end": 2400.99,
    "text": " Und ich denke, wir müssen gemeinsam dafür arbeiten, dass wir mehr Freiheit haben."
  },
  {
    "start": 2400.99,
    "end": 2408.31,
    "text": " Denn das war unser Traum, den wir mit Computern und Vernetzung haben wollten und nicht mehr"
  },
  {
    "start": 2408.31,
    "end": 2411.19,
    "text": " einengen, mehr Daten sammeln und so weiter."
  },
  {
    "start": 2411.19,
    "end": 2413.19,
    "text": " Und insofern dafür lohnt es sich zu kämpfen."
  },
  {
    "start": 2413.19,
    "end": 2414.19,
    "text": " Das ist so schön."
  },
  {
    "start": 2414.19,
    "end": 2417.95,
    "text": " Du hast es im Vorgespräch, hattest du auch mal gesagt, es gab, oder ich habe mir das"
  },
  {
    "start": 2417.95,
    "end": 2422.23,
    "text": " jedenfalls hier notiert, dass die Digitalisierung ist ja irgendwann, ist sie halt abgebogen"
  },
  {
    "start": 2422.23,
    "end": 2423.39,
    "text": " in Richtung der Konzerne."
  },
  {
    "start": 2423.39,
    "end": 2424.39,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2424.39,
    "end": 2427.11,
    "text": " Und da gegenzuhalten, ist immer auch sinnvoll."
  },
  {
    "start": 2427.11,
    "end": 2431.67,
    "text": " Also auch wenn, wie ich gesagt habe, ich hier Kind der Zeit bin, in meinem Telefon, in"
  },
  {
    "start": 2431.67,
    "end": 2434.79,
    "text": " dem ganzen Quatsch, und ich auch beschlossen habe, dass ich dem einen Konzern, da meinen"
  },
  {
    "start": 2434.79,
    "end": 2442.63,
    "text": " Kram in den Rachen werfe, denke ich doch manchmal drüber nach ernsthaft, ob es nicht Zeit ist,"
  },
  {
    "start": 2442.63,
    "end": 2447.19,
    "text": " irgendwie dann doch wieder das bleiben zu lassen, was anderes zu machen."
  },
  {
    "start": 2447.19,
    "end": 2452.55,
    "text": " Und wenn ich dann aber gar nicht mehr die Wahl habe, dann ist es zu spät."
  },
  {
    "start": 2452.55,
    "end": 2459.19,
    "text": " Wenn man sagen würde, bis zu einem bestimmten Punkt geht es immer noch, und dann plötzlich"
  },
  {
    "start": 2459.19,
    "end": 2460.71,
    "text": " hat man aber gar nicht mehr die Wahl."
  },
  {
    "start": 2460.71,
    "end": 2463.95,
    "text": " Wenn du keine Alternativen mehr hast, kannst du dich nicht mehr anders entscheiden."
  },
  {
    "start": 2463.95,
    "end": 2469.03,
    "text": " Und Freiheit bedeutet, dass ich unterschiedliche Optionen habe und dass ich frei auswählen"
  },
  {
    "start": 2469.03,
    "end": 2471.11,
    "text": " kann, was ich jetzt gerade machen möchte."
  },
  {
    "start": 2471.11,
    "end": 2474.63,
    "text": " Und wir sollten dafür sorgen, dass uns diese Freiheit weiter erhalten bleibt."
  },
  {
    "start": 2474.63,
    "end": 2478.55,
    "text": " Also ich hatte vorhin schon mal nachgefragt, aber was sind denn konkrete Dinge, die man"
  },
  {
    "start": 2478.55,
    "end": 2479.55,
    "text": " tun kann?"
  },
  {
    "start": 2479.55,
    "end": 2486.99,
    "text": " Ich denke zum Beispiel Technologie, unabhängige Lösungen, also Offentechnologie, offene Lösungen."
  },
  {
    "start": 2486.99,
    "end": 2498.35,
    "text": " Also es ist doch durchaus möglich, zum Beispiel ein PDF ausgedruckt auch zu zeigen in der Bahn,"
  },
  {
    "start": 2498.35,
    "end": 2501.83,
    "text": " wenn es eh nur um den QR-Code geht."
  },
  {
    "start": 2501.83,
    "end": 2507.83,
    "text": " Mittlerweile werden die Kontrollen halt auch zentral gespeichert."
  },
  {
    "start": 2507.83,
    "end": 2514.59,
    "text": " Also damit Betrug zu argumentieren vonseiten der Bahn ist nicht so wirklich überzeugend."
  },
  {
    "start": 2514.59,
    "end": 2516.59,
    "text": " Es gibt wirklich..."
  },
  {
    "start": 2516.59,
    "end": 2518.59,
    "text": " Ach, das darf man gar nicht im Moment, ne?"
  },
  {
    "start": 2518.59,
    "end": 2519.59,
    "text": " Mit dem Ausgedruckte PDF?"
  },
  {
    "start": 2519.59,
    "end": 2522.59,
    "text": " Das finden die doof, oder wie?"
  },
  {
    "start": 2522.59,
    "end": 2528.83,
    "text": " Für ein Semesterticket, Deutschlandticket und so weiter."
  },
  {
    "start": 2528.83,
    "end": 2536.19,
    "text": " Also in bestimmten Gegenden kann man keine Karte mehr bekommen für das Deutschlandticket,"
  },
  {
    "start": 2536.19,
    "end": 2539.99,
    "text": " sondern man muss es mit dem Smartphone machen, mit der App."
  },
  {
    "start": 2539.99,
    "end": 2543.35,
    "text": " Bielefeld hat glücklicherweise nach wie vor noch eine Karte."
  },
  {
    "start": 2543.35,
    "end": 2548.43,
    "text": " Und Digital-Courage hat auch ein Deutschlandticket als Job-Ticket, weil wir das einfach klasse"
  },
  {
    "start": 2548.43,
    "end": 2551.23,
    "text": " finden und das unterstützen möchten."
  },
  {
    "start": 2551.23,
    "end": 2558.35,
    "text": " Ich finde es wichtig, einfach kreative intelligente Lösungen, die offen sind, um möglichst vielen"
  },
  {
    "start": 2558.35,
    "end": 2560.71,
    "text": " Leuten zu ermöglichen, dass sie damit umgehen können."
  },
  {
    "start": 2560.71,
    "end": 2570.11,
    "text": " Und aber es wird halt auf Deuble kommen raus, versucht Leute auf Online, auf eine App zu"
  },
  {
    "start": 2570.11,
    "end": 2578.11,
    "text": " zwingen auf das Smartphone, weil dahinter auch der Wunsch steckt, die Gier nach Daten, möglichst"
  },
  {
    "start": 2578.11,
    "end": 2579.91,
    "text": " viele Daten von den Leuten zu sammeln."
  },
  {
    "start": 2579.91,
    "end": 2586.79,
    "text": " Und Leute ergeben sich dann irgendwann vielleicht, ältere Leute, wenn ihnen dann die Kinder"
  },
  {
    "start": 2586.79,
    "end": 2592.07,
    "text": " oder Nachbarn dann eben doch ein Smartphone einrichten, aber sie kennen sich deswegen"
  },
  {
    "start": 2592.07,
    "end": 2595.51,
    "text": " ja überhaupt nicht damit aus und fühlen sich möglicherweise damit nicht wohl."
  },
  {
    "start": 2595.51,
    "end": 2598.79,
    "text": " Und andere werden immer weiter vom öffentlichen Leben ausgeschlossen."
  },
  {
    "start": 2598.79,
    "end": 2601.39,
    "text": " Da gehören auch Obdachlose dazu oder Kinder."
  },
  {
    "start": 2601.39,
    "end": 2605.71,
    "text": " Also wir sollen Kindern ein Bus bezahlen, wenn das nur noch mit Smartphone geht."
  },
  {
    "start": 2605.71,
    "end": 2610.55,
    "text": " Und es sollten nicht unbedingt kleine Kinder schon ein Smartphone haben."
  },
  {
    "start": 2610.55,
    "end": 2613.43,
    "text": " Also da sollte man auch drüber nachdenken."
  },
  {
    "start": 2613.43,
    "end": 2616.51,
    "text": " Und es muss Menschen ein Leben ohne Smartphone möglich sein."
  },
  {
    "start": 2616.51,
    "end": 2621.31,
    "text": " Es gibt eine ganze Menge Menschen, auch junge Menschen, die ganz bewusst auf ein Smartphone"
  },
  {
    "start": 2621.31,
    "end": 2629.03,
    "text": " verzichten, weil sie sich nicht von den Unterbrechungen die ganze Zeit terrorisieren lassen wollen."
  },
  {
    "start": 2629.03,
    "end": 2633.15,
    "text": " Sie möchten nicht, dass da ständig ein Gerät an ihnen zupft und sagt, hey, da hat"
  },
  {
    "start": 2633.15,
    "end": 2637.67,
    "text": " dir jemand eine Nachricht geschickt, hallo, da hat jemand dein Foto getagt und so weiter"
  },
  {
    "start": 2637.67,
    "end": 2638.67,
    "text": " und so weiter."
  },
  {
    "start": 2638.67,
    "end": 2644.27,
    "text": " Und eine Praktikantin von uns hat tatsächlich ihre Abschlussarbeit an der Uni geschrieben"
  },
  {
    "start": 2644.27,
    "end": 2648.67,
    "text": " über das Thema Leben ohne Smartphone und hat dafür eine ganze Menge, auch junge Leute,"
  },
  {
    "start": 2648.67,
    "end": 2650.67,
    "text": " interviewt, die genau das tun."
  },
  {
    "start": 2650.67,
    "end": 2654.59,
    "text": " Und die tauchen in der Öffentlichkeit halt so im Bewusstsein nicht auf."
  },
  {
    "start": 2654.59,
    "end": 2659.83,
    "text": " Aber es gibt durchaus eine Bewegung von Menschen, die sehen, das klaut mir Zeit, das klaut mir"
  },
  {
    "start": 2659.83,
    "end": 2660.83,
    "text": " Freiheit."
  },
  {
    "start": 2660.83,
    "end": 2670.39,
    "text": " Und deswegen sollten wir nicht so, dass nicht so abwerten, sondern sollten sehen, hey,"
  },
  {
    "start": 2670.39,
    "end": 2675.39,
    "text": " das ist nicht, dass sich Menschen dem Fortschritt verweigern, sondern Menschen möchten ihre"
  },
  {
    "start": 2675.39,
    "end": 2680.51,
    "text": " Zukunft aktiv gestalten und möchten vielleicht, dass die anders aussieht und dass wir auf andere"
  },
  {
    "start": 2680.51,
    "end": 2681.67,
    "text": " Dinge mehr Wert legen."
  },
  {
    "start": 2681.67,
    "end": 2686.51,
    "text": " Das ist auch so ein Sichtbarkeits, fehlt mir dabei eine Sichtbarkeitsfaktion da, wenn"
  },
  {
    "start": 2686.51,
    "end": 2690.03,
    "text": " junge Leute sich dazu entschließen, was ich zum Beispiel auch total toll finde und wovon"
  },
  {
    "start": 2690.03,
    "end": 2696.03,
    "text": " ich auch schon gehört und gelesen habe, eben nicht mehr daran teilzuhaben, den, den, diesem"
  },
  {
    "start": 2696.03,
    "end": 2697.79,
    "text": " höher, schneller, weiter Social."
  },
  {
    "start": 2697.79,
    "end": 2699.39,
    "text": " Also, weil darum geht es ja häufig."
  },
  {
    "start": 2699.39,
    "end": 2705.07,
    "text": " Es geht ja wenig darum, dass die jetzt, also, ich glaube, du und ich, wenn wir rausgehen"
  },
  {
    "start": 2705.07,
    "end": 2708.23,
    "text": " als Telefon, dann nehmen wir das und gucken bei Google Maps nach, wo die bekloppte Straße"
  },
  {
    "start": 2708.23,
    "end": 2709.23,
    "text": " ist."
  },
  {
    "start": 2709.23,
    "end": 2710.23,
    "text": " Nein, bei OpenStreetMap."
  },
  {
    "start": 2710.23,
    "end": 2712.23,
    "text": " Du weißt schon, was ich meine."
  },
  {
    "start": 2712.23,
    "end": 2714.23,
    "text": " Vollkommen richtig, natürlich."
  },
  {
    "start": 2714.23,
    "end": 2718.43,
    "text": " Aber ganz viele andere, bei ganz vielen anderen Leuten geht es darum irgendwie, da muss was"
  },
  {
    "start": 2718.43,
    "end": 2722.47,
    "text": " geklickt, da muss so ein Pfeil hoch, da muss was runter, da muss was gescrollt werden,"
  },
  {
    "start": 2722.47,
    "end": 2723.47,
    "text": " was auch immer."
  },
  {
    "start": 2723.47,
    "end": 2726.31,
    "text": " So, gut, dass ich das, ich gucke mir das gar nicht an."
  },
  {
    "start": 2726.31,
    "end": 2729.87,
    "text": " Also, man mag mich dafür einen alten, verknöcherten Menschen halten, aber sorry, ich glaube, dass"
  },
  {
    "start": 2729.87,
    "end": 2732.91,
    "text": " ich dann einfach da auch mit dran bin, wenn ich das einmal mache."
  },
  {
    "start": 2732.91,
    "end": 2736.95,
    "text": " Oder halte ich lieber, da versuchst du lieber erst mal ein bisschen vor mir Fernzeiten."
  },
  {
    "start": 2736.95,
    "end": 2738.91,
    "text": " Ihr habt so einen schönen Spruch hier drinnen."
  },
  {
    "start": 2738.91,
    "end": 2744.51,
    "text": " Digitalisierung soll den Menschen dienen, nicht umgekehrt, diese Anbetung dessen oder dieses,"
  },
  {
    "start": 2744.51,
    "end": 2748.35,
    "text": " dieses, also, wenn man sich umguckt, die Leute, wie die Leute da sind, die sich da"
  },
  {
    "start": 2748.35,
    "end": 2753.87,
    "text": " sitzen und dann auf diesen Bildschirm starren, so, das hat schon ein bisschen was Unheimliches."
  },
  {
    "start": 2753.87,
    "end": 2757.59,
    "text": " Und natürlich, wie du gesagt hast, wenn die junge Leute oder auch älteren Leute beschließen,"
  },
  {
    "start": 2757.59,
    "end": 2760.67,
    "text": " dass sie das nicht mehr wollen, dann sind die natürlich im Digitalen nicht sichtbar."
  },
  {
    "start": 2760.67,
    "end": 2765.83,
    "text": " Also, ne, in der Bewegung, wie diese, die so cool, wie die vielleicht finden, die kommt"
  },
  {
    "start": 2765.83,
    "end": 2770.43,
    "text": " natürlich im digitalen Raum so nicht vor und wirkt dann da auch nicht so cool wie andere"
  },
  {
    "start": 2770.43,
    "end": 2775.79,
    "text": " Dinge, die eben von den Konzernen gesagt werden, die halt sozusagen, oder die dann eben auftauchen"
  },
  {
    "start": 2775.79,
    "end": 2776.95,
    "text": " und die junge Leute sehen."
  },
  {
    "start": 2776.95,
    "end": 2782.19,
    "text": " Ich finde, dafür ist das natürlich auch eine schöne Sache, dass ihr das eben auch nochmal"
  },
  {
    "start": 2782.19,
    "end": 2783.67,
    "text": " sichtbar macht, dass das geht."
  },
  {
    "start": 2783.67,
    "end": 2788.59,
    "text": " Na, dass es gehen sollte, den Leuten, die Idee auch erst mal in den Kopf setzt, es könnte"
  },
  {
    "start": 2788.59,
    "end": 2789.59,
    "text": " ja gehen."
  },
  {
    "start": 2789.59,
    "end": 2796.35,
    "text": " So, jetzt habt ihr also eine Initiative gestartet, die das Recht auf Leben ohne Digitaleszwang"
  },
  {
    "start": 2796.35,
    "end": 2802.99,
    "text": " ins Grundgesetz bringen soll und damit habt ihr ordentlich Aufmerksamkeit in den Medien"
  },
  {
    "start": 2802.99,
    "end": 2803.99,
    "text": " bekommen."
  },
  {
    "start": 2803.99,
    "end": 2808.07,
    "text": " Das geht auf eurer Seite, wir verlinken das natürlich auch."
  },
  {
    "start": 2808.07,
    "end": 2811.59,
    "text": " Etliches an Pressespiegel, wo die Leute so drüber berichten."
  },
  {
    "start": 2811.59,
    "end": 2816.75,
    "text": " Und das hat zur Folge, dass bei euch der Briefkasten erstmal so ein bisschen explodiert ist, ja?"
  },
  {
    "start": 2816.75,
    "end": 2820.63,
    "text": " Ja, tatsächlich, wurden wir vom Briefträger gefragt, ob wir einen Preiserschreiben"
  },
  {
    "start": 2820.63,
    "end": 2827.19,
    "text": " am Laufen hätten, weil so unglaublich viel Briefpost bei uns ankommt und viel auch handgeschriebene"
  },
  {
    "start": 2827.19,
    "end": 2832.59,
    "text": " Briefpost, wo die Adresse und Briefmarke und so weiter, es sieht schon spannend aus."
  },
  {
    "start": 2832.59,
    "end": 2837.91,
    "text": " Also wir haben täglich Stapelbriefe bei uns nach wie vor im Briefkasten."
  },
  {
    "start": 2837.91,
    "end": 2842.31,
    "text": " Die Kampagne läuft seit dem 23."
  },
  {
    "start": 2842.31,
    "end": 2845.59,
    "text": " Mai diesen Jahres, 2024."
  },
  {
    "start": 2845.59,
    "end": 2850.11,
    "text": " Und wir wollen die für mindestens ein Jahr auch laufen haben."
  },
  {
    "start": 2850.11,
    "end": 2855.87,
    "text": " Das ist eine Langzeitgeschichte, wo wir nicht auf die Schnelle, wir haben schon so"
  },
  {
    "start": 2855.87,
    "end": 2858.59,
    "text": " und so viel tausend Unterschriften, darum geht es nicht."
  },
  {
    "start": 2858.59,
    "end": 2865.79,
    "text": " Sondern man kann um das klarzustellen, es ist eine Online-Petition, die auf unserem"
  },
  {
    "start": 2865.79,
    "end": 2866.79,
    "text": " Server läuft."
  },
  {
    "start": 2866.79,
    "end": 2871.55,
    "text": " Und das ist total wichtig."
  },
  {
    "start": 2871.55,
    "end": 2878.31,
    "text": " Denn damit können wir die Menschen, die sich da beteiligen, eben auch einfach weiterkontaktieren"
  },
  {
    "start": 2878.31,
    "end": 2881.51,
    "text": " und schauen, dass wir gemeinsam diese Kampagne weiter vorantreiben."
  },
  {
    "start": 2881.51,
    "end": 2885.31,
    "text": " Denn es ist nicht damit getan, dass Menschen da unterschreiben und sagen, dann habe ich"
  },
  {
    "start": 2885.31,
    "end": 2886.31,
    "text": " alles erledigt."
  },
  {
    "start": 2886.31,
    "end": 2891.59,
    "text": " Sollen die sich mal darum kümmern, sondern bei einer Grundgesetzänderung braucht man"
  },
  {
    "start": 2891.59,
    "end": 2893.23,
    "text": " eine Zweidrittelmehrheit."
  },
  {
    "start": 2893.23,
    "end": 2895.99,
    "text": " Und zwar erst im Bundestag und dann auch im Bundesrat."
  },
  {
    "start": 2895.99,
    "end": 2901.51,
    "text": " Und aus gutem Grund kann man einen Grundgesetz nicht mal so eben ändern."
  },
  {
    "start": 2901.51,
    "end": 2907.71,
    "text": " Aber wenn wir das also angehen wollen, dann müssen wir ganz viele Menschen überzeugen,"
  },
  {
    "start": 2907.71,
    "end": 2909.43,
    "text": " die in politischen Funktionen sind."
  },
  {
    "start": 2909.43,
    "end": 2915.83,
    "text": " Und dafür brauchen wir euch alle, dass ihr mit euren Abgeordneten vor Ort, die im"
  },
  {
    "start": 2915.83,
    "end": 2920.35,
    "text": " Bundestag sind, aber auch in den Landtagen, wo auch immer, die sich engagieren, dass"
  },
  {
    "start": 2920.35,
    "end": 2926.67,
    "text": " ihr die anspricht und sagt, aus diesem Grund möchte ich selbst entscheiden, ob ich was"
  },
  {
    "start": 2926.67,
    "end": 2933.67,
    "text": " online mache oder auf dem Handy, ob ich ein Account anlege oder mir eine App installiere."
  },
  {
    "start": 2933.67,
    "end": 2940.59,
    "text": " Und auch aus Solidarität, anderen gegenüber möchte ich, dass es immer noch eine Alternative"
  },
  {
    "start": 2940.59,
    "end": 2945.67,
    "text": " gibt, auch wenn ich selber mit den Dingen prima klarkomme, wir sollten solidarisch"
  },
  {
    "start": 2945.67,
    "end": 2946.67,
    "text": " sein."
  },
  {
    "start": 2946.67,
    "end": 2950.51,
    "text": " Und dafür brauchen wir ganz viele Menschen, die eben Politikerinnen und Politiker ansprechen"
  },
  {
    "start": 2950.51,
    "end": 2953.39,
    "text": " und denen erklären, warum das ihr tägliches Leben betrifft."
  },
  {
    "start": 2953.39,
    "end": 2958.95,
    "text": " Und wir bekommen von wahnsinnig vielen Menschen E-Mails, die uns schreiben, warum sie das"
  },
  {
    "start": 2958.95,
    "end": 2962.23,
    "text": " betrifft, warum das ihre Familie betrifft."
  },
  {
    "start": 2962.23,
    "end": 2970.35,
    "text": " Also, als die Bahn angekündigt hat, dass es die Bahncard 50 eben ab Mitte 2024 nur"
  },
  {
    "start": 2970.35,
    "end": 2978.15,
    "text": " noch als App geben soll und nicht mehr als Karte, haben unglaublich viele Leute uns"
  },
  {
    "start": 2978.15,
    "end": 2984.03,
    "text": " angeschrieben und es haben ganz viele ihre Bahncard gekündigt bei der Deutschen Bahn,"
  },
  {
    "start": 2984.03,
    "end": 2987.55,
    "text": " weil sie einfach Angst hatten, dass sie sonst eine Bahncard bezahlen, die sie gar nicht mehr"
  },
  {
    "start": 2987.55,
    "end": 2990.47,
    "text": " benutzen können, wenn sie keine Karte mehr bekommen."
  },
  {
    "start": 2990.47,
    "end": 2996.75,
    "text": " Und wir haben sehr, sehr viele Kündigungsschreiben an die Deutsche Bahn im Cc-Geschikt bekommen,"
  },
  {
    "start": 2996.75,
    "end": 3002.67,
    "text": " wo wirklich heftige Geschichten drin stehen, von wegen, ich werde meine Kinder in Zukunft"
  },
  {
    "start": 3002.67,
    "end": 3006.23,
    "text": " nicht mehr so oft besuchen können, denn das kann ich mir nicht leisten, den vollen Preis"
  },
  {
    "start": 3006.23,
    "end": 3007.23,
    "text": " zu bezahlen."
  },
  {
    "start": 3007.23,
    "end": 3012.15,
    "text": " Also, die Bahn hat geschafft jetzt wirklich, eine Menge Leute abzuschrecken, die tatsächlich"
  },
  {
    "start": 3012.15,
    "end": 3014.11,
    "text": " ihre Bahncard 50 gekündigt haben."
  },
  {
    "start": 3014.11,
    "end": 3016.11,
    "text": " Und das finde ich erschudant."
  },
  {
    "start": 3016.11,
    "end": 3020.03,
    "text": " Ich glaube, die Bahn war überraschter von, wie viel Protest es gegeben hat."
  },
  {
    "start": 3020.03,
    "end": 3025.39,
    "text": " Die haben bestimmt sehr viel Gebriefpost bekommen, von dem jetzt zu urteilen, was wir"
  },
  {
    "start": 3025.39,
    "end": 3027.79,
    "text": " an Kopien bekommen haben und so."
  },
  {
    "start": 3027.79,
    "end": 3034.95,
    "text": " Und die Bahn hat daraufhin es ein bisschen zurückgerudert und hat gesagt, na ja, man"
  },
  {
    "start": 3034.95,
    "end": 3040.79,
    "text": " kann sich das dann eben auch im Reisezentrum ausdrucken lassen und kann dann den Ausdruck"
  },
  {
    "start": 3040.79,
    "end": 3042.71,
    "text": " vorzeigen als Bahncard 50."
  },
  {
    "start": 3042.71,
    "end": 3045.11,
    "text": " Also, diese Möglichkeit gibt es im Moment."
  },
  {
    "start": 3045.11,
    "end": 3050.47,
    "text": " Das haben aber ganz viele Menschen gar nicht mitbekommen, sondern die haben nur mitbekommen"
  },
  {
    "start": 3050.47,
    "end": 3053.63,
    "text": " in Zukunft nur noch per App und haben dann aus Panik gekündigt."
  },
  {
    "start": 3053.63,
    "end": 3057.67,
    "text": " Und das kann ich Ihnen auch nicht verdenken, weil diese anderen Nachrichten bekommt man"
  },
  {
    "start": 3057.67,
    "end": 3060.11,
    "text": " halt kaum, die wird kaum mitgeteilt."
  },
  {
    "start": 3060.11,
    "end": 3067.79,
    "text": " Und gleichzeitig ist die Bahn halt so drauf, die haben also auch Briefe entsprechend beantwortet,"
  },
  {
    "start": 3067.79,
    "end": 3073.43,
    "text": " das sei eine Übergangslösung, weil digital ist das ja, was jetzt alle machen und da müssen"
  },
  {
    "start": 3073.43,
    "end": 3078.99,
    "text": " sich alle umgewöhnen und bis alle das dann auch gelernt haben, gibt es jetzt eine Übergangslösung,"
  },
  {
    "start": 3078.99,
    "end": 3084.71,
    "text": " wo man das noch ausdrucken kann und es ist absehbar, dass eben in Zukunft sie alle Leute"
  },
  {
    "start": 3084.71,
    "end": 3087.51,
    "text": " auf die auf Smartphone und App bringen wollen."
  },
  {
    "start": 3087.51,
    "end": 3094.47,
    "text": " Und das finde ich wirklich zynisch, wenn wir auch bedenken, die Bahn, umweltfreundliche"
  },
  {
    "start": 3094.47,
    "end": 3100.79,
    "text": " Mobilität, die Bahn gehört dem Bund, die gehört uns allen und wir brauchen die Bahn,"
  },
  {
    "start": 3100.79,
    "end": 3106.23,
    "text": " wir müssen die Freizügigkeit innerhalb des Landes doch irgendwie auch ausüben können,"
  },
  {
    "start": 3106.23,
    "end": 3114.31,
    "text": " wir müssen reisen können und das muss möglich sein, ohne als Voraussetzung, wir halt einem"
  },
  {
    "start": 3114.31,
    "end": 3116.11,
    "text": " Smartphone hüldigen."
  },
  {
    "start": 3116.11,
    "end": 3121.27,
    "text": " Das hast du, ja, also wir haben glaube ich einige Aspekte gehabt und ich würde jetzt"
  },
  {
    "start": 3121.27,
    "end": 3125.27,
    "text": " noch kurz zum Ende hin sagen, also wenn ich mir den Flyer angucke, ich habe, also mir"
  },
  {
    "start": 3125.27,
    "end": 3129.31,
    "text": " da ganz voll in den Raum und hat das halt nach Haufen Zeug mit Flyer und alles und ich dachte,"
  },
  {
    "start": 3129.31,
    "end": 3131.03,
    "text": " ach du, Herr Müller, das ist ja ganz, das ist ganz Papier."
  },
  {
    "start": 3131.03,
    "end": 3134.87,
    "text": " Aber ja, es ergibt Sinn, das sind Dinge, die musst du auslegen können, weil die Leute"
  },
  {
    "start": 3134.87,
    "end": 3137.79,
    "text": " dies teilweise betrifft, die erreichst du halt nicht irgendwie über ein kleines Pop-up"
  },
  {
    "start": 3137.79,
    "end": 3141.39,
    "text": " im Dings und das ist auch gar nicht das, was dahinter steckt, sondern es geht eben auch"
  },
  {
    "start": 3141.39,
    "end": 3145.75,
    "text": " darum, dass man den Flyer in die Hand nimmt, lesen kann und gucken kann."
  },
  {
    "start": 3145.75,
    "end": 3148.71,
    "text": " Und in den Flyern unter anderem steht drinne, was man machen kann."
  },
  {
    "start": 3148.71,
    "end": 3151.99,
    "text": " Man kann eure Petition unterschreiben, du hast es schon gesagt, wir verlinken die auch,"
  },
  {
    "start": 3151.99,
    "end": 3157.63,
    "text": " digitalcourage.de, Petition minus DZ, was auch immer, merkt sich keiner, klickt man drauf."
  },
  {
    "start": 3157.63,
    "end": 3167.15,
    "text": " Viel einfacher gehen auf, einfach auf digitalcourage.de und digitalzwang, slash digitalzwang."
  },
  {
    "start": 3167.15,
    "end": 3171.35,
    "text": " Dann, weitersagen, das ist tatsächlich, sich darüber unterhalten."
  },
  {
    "start": 3171.35,
    "end": 3175.83,
    "text": " Also selbst wenn man sich selber überlegt, okay, mich betrifft es jetzt nicht, also einfach"
  },
  {
    "start": 3175.83,
    "end": 3179.83,
    "text": " darüber zu reden hilft ja auch, also sich mal einen Standpunkt, sich darüber klar zu"
  },
  {
    "start": 3179.83,
    "end": 3183.87,
    "text": " werden, was bedeutet das oder so, das ist ja bei ganz vielen Dingen, die mit Teilhabe"
  },
  {
    "start": 3183.87,
    "end": 3190.03,
    "text": " zu tun haben, so dass Leute und Dinge, die unsichtbar sind, nur deshalb dann sichtbar"
  },
  {
    "start": 3190.03,
    "end": 3194.91,
    "text": " werden, weil plötzlich denkt man drüber nach, plötzlich redet man drüber, plötzlich hat"
  },
  {
    "start": 3194.91,
    "end": 3197.27,
    "text": " man eine Sichtweise, die die mit einschließt."
  },
  {
    "start": 3197.27,
    "end": 3200.55,
    "text": " Also es geht ja nicht darum, dass jeder einzelne von uns an Daumen die ganze Zeit die Welt rettet,"
  },
  {
    "start": 3200.55,
    "end": 3204.43,
    "text": " aber wenn man schon mal versucht sich ein bisschen reinzuversetzen, nochmal kurz überlegt, was"
  },
  {
    "start": 3204.43,
    "end": 3209.07,
    "text": " bedeutet das dann für man anderen, dann ist ja schon viel, glaube ich, im Miteinander"
  },
  {
    "start": 3209.07,
    "end": 3210.07,
    "text": " geholfen."
  },
  {
    "start": 3210.07,
    "end": 3215.55,
    "text": " Dann Abgeordnete, hast du schon gesagt, Abgeordnete ansprechen, also politische Vertretung und"
  },
  {
    "start": 3215.55,
    "end": 3221.07,
    "text": " dann kann euch natürlich mit einer Spenden unterstützen, das alles ist in den Flyer-Handinnen,"
  },
  {
    "start": 3221.07,
    "end": 3224.59,
    "text": " man kann wahrscheinlich auch von euch diese Flyer-Order, wenn man jetzt das mal auslegen"
  },
  {
    "start": 3224.59,
    "end": 3225.59,
    "text": " möchte."
  },
  {
    "start": 3225.59,
    "end": 3226.59,
    "text": " Selbstverständlich."
  },
  {
    "start": 3226.59,
    "end": 3232.99,
    "text": " Ja, da gibt es halt etliche und eben Argumente dafür, wieso es sinnvoll sein kann oder wieso"
  },
  {
    "start": 3232.99,
    "end": 3237.27,
    "text": " es sinnvoll ist, ein Recht auf analoges Leben zu haben."
  },
  {
    "start": 3237.27,
    "end": 3242.47,
    "text": " Und ich finde, wenn nichts bei rumkommt, es kommt auf jeden Fall wird was bei rumkommt,"
  },
  {
    "start": 3242.47,
    "end": 3247.91,
    "text": " aber ich finde eben das Wichtige, selbst mal drüber nachzudenken, könnte es mich betreffen,"
  },
  {
    "start": 3247.91,
    "end": 3251.55,
    "text": " wann würde es mich betreffen, wen betrifft es in meinem Umfeld, kann mich vielleicht"
  },
  {
    "start": 3251.55,
    "end": 3253.19,
    "text": " helfen, kann man was machen."
  },
  {
    "start": 3253.19,
    "end": 3256.95,
    "text": " Also darüber nachzudenken, finde ich, furchtbar, furchtbar lohnenswert."
  },
  {
    "start": 3256.95,
    "end": 3261.59,
    "text": " Renat Tangens, vielen, vielen Dank, dass du mir hier redet und antwortest."
  },
  {
    "start": 3261.59,
    "end": 3265.11,
    "text": " Ich entschuldige mich bei der Zugerachschaft, dass ich heute so extrem viel redet habe,"
  },
  {
    "start": 3265.11,
    "end": 3267.47,
    "text": " das hat aber auch damit zu tun, dass ich dich schonen wollte."
  },
  {
    "start": 3267.47,
    "end": 3272.75,
    "text": " Also wirklich jetzt, du hast deine Stimme und dir die Möglichkeit geben wollte, die"
  },
  {
    "start": 3272.75,
    "end": 3273.99,
    "text": " Bonbons zu lutschen."
  },
  {
    "start": 3273.99,
    "end": 3275.83,
    "text": " Habe ich versucht immer ein bisschen."
  },
  {
    "start": 3275.83,
    "end": 3281.91,
    "text": " Genau, ich hoffe, es war nicht viel zu viel, aber es war wichtig genug, als dass wir uns"
  },
  {
    "start": 3281.91,
    "end": 3283.39,
    "text": " hier schön in Bielefeld getroffen haben."
  },
  {
    "start": 3283.39,
    "end": 3287.47,
    "text": " Ich mache jetzt noch einen kleinen Stadtrundgang und würde sagen, dir gute Besserung, Zehner."
  },
  {
    "start": 3287.47,
    "end": 3290.83,
    "text": " Ich hoffe, dass wir uns nochmal wiedersehen zu einem anderen Thema."
  },
  {
    "start": 3290.83,
    "end": 3291.83,
    "text": " Ja, sag mal, Entschuldigung."
  },
  {
    "start": 3291.83,
    "end": 3297.23,
    "text": " Ich weiß nicht, wann der Podcast freigeschaltet wird, aber am 11."
  },
  {
    "start": 3297.23,
    "end": 3301.83,
    "text": " Oktober verleihen wir hier in Bielefeld die Big Brother Awards."
  },
  {
    "start": 3301.83,
    "end": 3306.11,
    "text": " Und ja, den Tipp wollte ich noch rauskliegen."
  },
  {
    "start": 3306.11,
    "end": 3307.11,
    "text": " Kann man da hinkommen?"
  },
  {
    "start": 3307.11,
    "end": 3308.11,
    "text": " Ja, natürlich."
  },
  {
    "start": 3308.11,
    "end": 3310.15,
    "text": " Es gibt auch eine Arbeitskanzlerin."
  },
  {
    "start": 3310.15,
    "end": 3312.91,
    "text": " Das ist der Grund, mal nach Bielefeld zu fahren."
  },
  {
    "start": 3312.91,
    "end": 3314.87,
    "text": " Ich hoffe, dass ich diesen Podcast am 11."
  },
  {
    "start": 3314.87,
    "end": 3317.99,
    "text": " Oktober ansonsten, tja, Leute, ansonsten fährt einfach so nach Bielefeld."
  },
  {
    "start": 3317.99,
    "end": 3323.47,
    "text": " Es wird auch live gestreamt und es gibt in verschiedenen Orten, gibt es Gruppen, die"
  },
  {
    "start": 3323.47,
    "end": 3326.11,
    "text": " einen Public Screening für Anschlag."
  },
  {
    "start": 3326.11,
    "end": 3327.11,
    "text": " Ja, genau."
  },
  {
    "start": 3327.11,
    "end": 3329.99,
    "text": " Ja, das ist schöner Hinweis."
  },
  {
    "start": 3329.99,
    "end": 3334.83,
    "text": " Auch das, ich muss mir das immer hier mit so einem Klick auf das Gerät machen, verlinken"
  },
  {
    "start": 3334.83,
    "end": 3336.83,
    "text": " wir natürlich in den Show-Nords."
  },
  {
    "start": 3336.83,
    "end": 3339.75,
    "text": " Und dann würde ich ja fast annehmen, dass der vor dem 11."
  },
  {
    "start": 3339.75,
    "end": 3341.11,
    "text": " Nürft, obwohl wer weiß es schon."
  },
  {
    "start": 3341.11,
    "end": 3342.11,
    "text": " Ich kann es nicht sagen."
  },
  {
    "start": 3342.11,
    "end": 3350.63,
    "text": " Alles neue zur Kampagne gegen den Digitalzwang und anderen Dingen, auch zu Digitalcourage,"
  },
  {
    "start": 3350.63,
    "end": 3353.11,
    "text": " dem CCC und allen anderen, diesmalnaufgolen.de."
  },
  {
    "start": 3353.11,
    "end": 3355.27,
    "text": " Das war der Werbeblock in der eigener Sache."
  },
  {
    "start": 3355.27,
    "end": 3357.27,
    "text": " Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal."
  },
  {
    "start": 3357.27,
    "end": 3357.77,
    "text": " mehr."
  },
  {
    "start": 3357.77,
    "end": 3363.81,
    "text": " Und dass er das Recht, dass er es, damit er alles bleibt, hat er das Recht und der Erdbeutelt."
  }
]