[
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    "end": 5.0,
    "text": " Besser wissen, der Podcast von Golem.de."
  },
  {
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    "end": 7.5,
    "text": " Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Ausgabe."
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    "end": 10.5,
    "text": " Mein Name ist Martin Wolff und ich bin Podcastbeauftragter von Golem.de."
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    "end": 16.0,
    "text": " Und ich befinde mich heute im Deutschen Museum in München, genauer gesagt in der Bibliothek des Deutschen Museums."
  },
  {
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    "end": 21.0,
    "text": " In München, obwohl wir einige Folgen hatten, die sich mit Archiven und Bibliotheken auseinandergesetzt haben,"
  },
  {
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    "end": 23.5,
    "text": " geht es aber heute überhaupt nicht um Archive und Bibliotheken."
  },
  {
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    "end": 34.5,
    "text": " Ich bin mit Dr. Helen Piel hier verabredet, um über die Geschichte oder um Teilaspekte der Geschichte der künstlichen Intelligenz in Deutschland zu reden."
  },
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    "text": " Frau Dr. Piel, erstmal, was machen Sie denn hier am Deutschen Museum?"
  },
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    "text": " Ja, also einmal schön, dass Sie hier bei uns in München sind."
  },
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    "text": " Und ja, ich bin wissenschaftliche Mitarbeiterin im Forschungsinstitut für Technik und Wissenschaftsgeschichte hier am Deutschen Museum."
  },
  {
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    "end": 54.5,
    "text": " Das Deutsche Museum hat nicht nur die Ausstellungsgebäude, die Ausstellungen, die wahrscheinlich allen etwas sagen,"
  },
  {
    "start": 54.5,
    "end": 59.5,
    "text": " sondern auch die erwähnte Bibliothek und ein wissenschafts- und naturgeschichtliches Archiv,"
  },
  {
    "start": 59.5,
    "end": 69.5,
    "text": " sondern auch ein Forschungsinstitut, wo Forschungsprojekte zur Natur- und Wissenschaftsgeschichte oder der Geschichte der Naturwissenschaften durchgeführt werden und der Technikgeschichte."
  },
  {
    "start": 69.5,
    "end": 75.5,
    "text": " Und da hatten wir ein Projekt mit fünf Leuten zur Geschichte der künstlichen Intelligenz in der Bundesrepublik."
  },
  {
    "start": 75.5,
    "end": 79.5,
    "text": " Jetzt ist es ja nicht so üblich, dass man am Museum forscht, glaube ich."
  },
  {
    "start": 79.5,
    "end": 84.5,
    "text": " Also ich meine, gelesen zu haben, es gibt so acht oder neun Forschende Museen überhaupt nur in ganz Deutschland."
  },
  {
    "start": 84.5,
    "end": 87.5,
    "text": " Ist das was Besonderes, wenn man an einem Museum forscht?"
  },
  {
    "start": 87.5,
    "end": 92.5,
    "text": " Sie haben ja sicherlich ihre Ausbildung, Sie haben ja bestimmt ihr Studium nicht hier gemacht, sondern irgendwo anders."
  },
  {
    "start": 92.5,
    "end": 95.5,
    "text": " Ist das irgendwie anders, wenn man hier forscht?"
  },
  {
    "start": 95.5,
    "end": 101.5,
    "text": " Also man hat natürlich den Vorteil, wenn man Objektforschung zum Beispiel machen möchte,"
  },
  {
    "start": 101.5,
    "end": 108.5,
    "text": " das war jetzt bei KI, ist mit Objekten jetzt ein bisschen schwieriger, weil das zum Teil ja Software- und Computerprogramme sind,"
  },
  {
    "start": 108.5,
    "end": 114.5,
    "text": " aber es gibt natürlich, oder es gab die Informatikausstellung hier im Deutschen Museum, also wer Computergeschichte macht,"
  },
  {
    "start": 114.5,
    "end": 121.5,
    "text": " kann auch da die Ausstellungsobjekte natürlich mit einbeziehen oder mit der Kuratorin für Informatik zusammenarbeiten."
  },
  {
    "start": 121.5,
    "end": 125.5,
    "text": " Und man hat schon den Anschluss so ein bisschen an die Kuratorinnen und Kuratorinnen,"
  },
  {
    "start": 125.5,
    "end": 130.5,
    "text": " die natürlich die Objekte ganz anders kennen, als man die jetzt als traditionelle Historikerin kennt."
  },
  {
    "start": 130.5,
    "end": 136.5,
    "text": " Also ich habe meine Ausbildung mit Texten gemacht, ich habe hauptsächlich Bücher gelesen und Texte gelesen"
  },
  {
    "start": 136.5,
    "end": 141.5,
    "text": " und so hat man schon die Möglichkeit mal auch ein bisschen eine andere Sicht auf die Geschichte zu kriegen,"
  },
  {
    "start": 141.5,
    "end": 147.5,
    "text": " mit dem man an die Objekte selber dran geht, auch wenn das jetzt in unserem Projekt leider nicht so ganz der Fall war, ein Team."
  },
  {
    "start": 147.5,
    "end": 151.5,
    "text": " Also wir haben mal überlegt, wie man KI ausstellen könnte, aber das ist durchaus ein schwieriges Thema,"
  },
  {
    "start": 151.5,
    "end": 155.5,
    "text": " weil es halt sehr Kopfarbeit ist."
  },
  {
    "start": 155.5,
    "end": 160.5,
    "text": " Ja, und am Ende läuft es dann immer auf so einen etwas unbeholfenen Robot dahinaus, die einem dann Fragen beantworten."
  },
  {
    "start": 160.5,
    "end": 168.5,
    "text": " Das hatten wir jetzt vor ein paar Jahren, als ich auf der Elektronikmesse CES war, da hatten die dann auch so Roboter vorgestellt,"
  },
  {
    "start": 168.5,
    "end": 175.5,
    "text": " deren Gesichtszüge sich so ein bisschen realistischer bewegten und die im Hintergrund so eine Art,"
  },
  {
    "start": 175.5,
    "end": 179.5,
    "text": " ich glaube, da war Chet Chipi die noch nicht mal da, aber nur die Fragen beantworten konnte."
  },
  {
    "start": 179.5,
    "end": 185.5,
    "text": " Ja, und das wirkt jetzt alles nicht so, also nur das ist jetzt nicht beeindruckend, um es mal vorsichtig auszupfen."
  },
  {
    "start": 185.5,
    "end": 188.5,
    "text": " Also es sieht irgendwie komisch aus, ja."
  },
  {
    "start": 188.5,
    "end": 192.5,
    "text": " Aber bevor wir jetzt zum konkreten Projekt kommen, trotzdem wollte ich noch mal darauf hinweisen,"
  },
  {
    "start": 192.5,
    "end": 195.5,
    "text": " also das deutsche Museum auf jeden Fall eine Reise wert, liegt hier auf der Museumsinsel, wunderschön,"
  },
  {
    "start": 195.5,
    "end": 200.5,
    "text": " mitten in, na mitten in München würde ich jetzt nicht sagen, aber schon ziemlich zentral und an der ISA."
  },
  {
    "start": 200.5,
    "end": 205.5,
    "text": " Wir haben hier einen schönen Raum, in dem wir auf die ISA gucken könnten, die unten nett vorbei fließt."
  },
  {
    "start": 205.5,
    "end": 209.5,
    "text": " Museumskaffee und alles, also ich kann mir auch vorstellen, hier zu arbeiten ist irgendwie bestimmt ziemlich toll."
  },
  {
    "start": 209.5,
    "end": 215.5,
    "text": " Wie kam es denn dazu, dass Sie dann hier gelandet sind und wie kam es denn dazu, dass Sie Wissenschaftsgeschichte studiert haben?"
  },
  {
    "start": 215.5,
    "end": 217.5,
    "text": " Das ist über Umwege."
  },
  {
    "start": 217.5,
    "end": 226.5,
    "text": " Angefangen habe ich mit Kulturwissenschaften, das habe ich in den Niederlanden studiert und das war ein so genanter Forschungsmaster,"
  },
  {
    "start": 226.5,
    "end": 232.5,
    "text": " der hieß \"Cultures of Arts, Science and Technology\" und da bin ich dann über meinen Betreuer von der Masterarbeit immer stärker"
  },
  {
    "start": 232.5,
    "end": 237.5,
    "text": " in die Wissenschaftsgeschichte rutschen, habe dann auch mein PhD-Programm in Wissenschaftsgeschichte gemacht"
  },
  {
    "start": 237.5,
    "end": 241.5,
    "text": " und dann war die Stelle hier ausgeschrieben, bzw. das Projekt ausgeschrieben."
  },
  {
    "start": 241.5,
    "end": 249.5,
    "text": " Es gab fünf Stellen innerhalb dieses Projektes, die dann, man konnte dann sagen, welches man am liebsten machen würde"
  },
  {
    "start": 249.5,
    "end": 252.5,
    "text": " und dann wurde natürlich ein bisschen ausgelost, dass die fünf Leute auch zusammenpassen."
  },
  {
    "start": 252.5,
    "end": 259.5,
    "text": " Also es war das Oberthema Geschichte der künstlichen Intelligenz und dann fünf Einzelgebiete der KI,"
  },
  {
    "start": 259.5,
    "end": 266.5,
    "text": " weil KI-Geschichte so breit oder so groß ist, dass man jetzt geht jetzt erstmal ins Detail in fünf Teilgebiete"
  },
  {
    "start": 266.5,
    "end": 270.5,
    "text": " und das haben wir dann vier Jahre lang gemacht."
  },
  {
    "start": 270.5,
    "end": 274.5,
    "text": " Haben Sie irgendwie so Erwartungen gehabt, als Sie da reingegangen sind?"
  },
  {
    "start": 274.5,
    "end": 280.5,
    "text": " Also ich meine, wenn Sie vor, das Projekt ist abgeschlossen und Sie sagen gerade, vor vier Jahren war das,"
  },
  {
    "start": 280.5,
    "end": 284.5,
    "text": " das ist eine Zeit, da gab es Chechi-Bitiau noch nicht."
  },
  {
    "start": 284.5,
    "end": 288.5,
    "text": " Wir waren so genau an dem, also 2019 hätte es anfangen sollen."
  },
  {
    "start": 288.5,
    "end": 291.5,
    "text": " Es hat sich dann ein bisschen verschoben, wir haben 2020 angefangen."
  },
  {
    "start": 291.5,
    "end": 296.5,
    "text": " Also 2019 war noch das Wissenschaftsjahr, künstliche Intelligenz, so mit den zehn Köpfen,"
  },
  {
    "start": 296.5,
    "end": 302.5,
    "text": " ich glaube, wie hatten Sie das genannt, die zehn Köpfe der deutschen KI-Geschichte und so, also das fing so ein bisschen an,"
  },
  {
    "start": 302.5,
    "end": 309.5,
    "text": " aber dass das dann so in die Luft geht mit Bildprogrammen und diesen Chatprogrammen,"
  },
  {
    "start": 309.5,
    "end": 313.5,
    "text": " hatten wir jetzt glaube ich auch alle nicht so ganz auf dem Schirm."
  },
  {
    "start": 313.5,
    "end": 314.5,
    "text": " Na, die einen so machen."
  },
  {
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    "end": 316.5,
    "text": " Das hätte jetzt niemand voraussehen können."
  },
  {
    "start": 316.5,
    "end": 321.5,
    "text": " Aber hat das sich, meine ich, während man dann daran arbeitet und man täglich sieht,"
  },
  {
    "start": 321.5,
    "end": 324.5,
    "text": " was die Leute früher gedacht haben, zum Beispiel, wie das sein könnte,"
  },
  {
    "start": 324.5,
    "end": 328.5,
    "text": " und wenn man dann sieht, was es wirklich ist, was hat das so mit ihnen gemacht?"
  },
  {
    "start": 328.5,
    "end": 330.5,
    "text": " Also Sie haben das bestimmt ja so ein bisschen verfolgt."
  },
  {
    "start": 330.5,
    "end": 333.5,
    "text": " Also wir haben schon ein bisschen geguckt, das Spannende ist ja einmal,"
  },
  {
    "start": 333.5,
    "end": 339.5,
    "text": " wir haben uns die sogenannte alte KI angeguckt, das war so 60er-Jahr bis später 80er,"
  },
  {
    "start": 339.5,
    "end": 344.5,
    "text": " früher 90er-Jahre ist hauptsächlich symbolverarbeitende KI gemacht worden."
  },
  {
    "start": 344.5,
    "end": 349.5,
    "text": " Das wird auch ganz gerne GO-Fly genannt, Good Old Fashioned Artificial Intelligence."
  },
  {
    "start": 349.5,
    "end": 352.5,
    "text": " Und das, was KI heute macht, ist neuronale Netze."
  },
  {
    "start": 352.5,
    "end": 359.5,
    "text": " Das ist ein ziemlich anderes Grundprinzip, das eher auf Statistik basiert."
  },
  {
    "start": 359.5,
    "end": 363.5,
    "text": " Also insofern war es spannend, diese statistischen Ansätze gab es auch in den 50er-Jahren schon."
  },
  {
    "start": 363.5,
    "end": 368.5,
    "text": " Die sind aber zum Teil einfach für die Rechnerleistungen noch nicht so gut waren."
  },
  {
    "start": 368.5,
    "end": 371.5,
    "text": " So Ende der 60er erst mal wieder in den Hintergrund getreten."
  },
  {
    "start": 371.5,
    "end": 374.5,
    "text": " Es gab ein paar einzelne Forschungsgruppen, die haben das weiter durchgeführt,"
  },
  {
    "start": 374.5,
    "end": 378.5,
    "text": " auch in den 80er-Jahren, aber erst so Ende der 80er sind nur diese konnexionistischen"
  },
  {
    "start": 378.5,
    "end": 380.5,
    "text": " oder neuronale Netzan setze wieder groß geworden."
  },
  {
    "start": 380.5,
    "end": 384.5,
    "text": " Und dass die heute dann mit den Rechnerleistungen so hin,"
  },
  {
    "start": 384.5,
    "end": 388.5,
    "text": " die durch die Decke gegangen sind, das war schon faszinierend zu sehen."
  },
  {
    "start": 388.5,
    "end": 393.5,
    "text": " Aber einen Teil der KI-Geschichte war auch immer diese Rückschläge."
  },
  {
    "start": 393.5,
    "end": 397.5,
    "text": " Sie haben immer sehr viel versprochen, was natürlich für Fördergeldanträge"
  },
  {
    "start": 397.5,
    "end": 400.5,
    "text": " sinnvoll ist oder auch in der Wissenschaftskommunikation."
  },
  {
    "start": 400.5,
    "end": 403.5,
    "text": " Aber es ist nie so viel darum gekommen."
  },
  {
    "start": 403.5,
    "end": 408.5,
    "text": " Ein Satz von John McCarthy, der den Begriff geprägt hat in den 50ern, war immer,"
  },
  {
    "start": 408.5,
    "end": 413.5,
    "text": " wir mussten feststellen, künstliche Intelligenz ist schwerer, als wir uns das gedacht haben."
  },
  {
    "start": 413.5,
    "end": 416.5,
    "text": " Wer hätte das angenommen?"
  },
  {
    "start": 416.5,
    "end": 421.5,
    "text": " Es gibt ja auch immer noch Leute, die sagen, es gab ja dann diese sogenannten KI-Sommer"
  },
  {
    "start": 421.5,
    "end": 426.5,
    "text": " und KI-Winter, Zeiten, in denen KI plötzlich mal hochkam und alle darüber geredet haben"
  },
  {
    "start": 426.5,
    "end": 429.5,
    "text": " und ein bisschen erschlauern waren, weil ein Computerprogramm eine Antwort geben konnte."
  },
  {
    "start": 429.5,
    "end": 431.5,
    "text": " Sie haben halbwegs plausibel klang."
  },
  {
    "start": 431.5,
    "end": 434.5,
    "text": " Und dann gab es aber auch immer die KI-Winter, wo das Ganze wieder eingemottet wurde."
  },
  {
    "start": 434.5,
    "end": 438.5,
    "text": " Es gibt auch heute noch Leute, also ich meine, wir werden alle erleben, wie es weitergeht."
  },
  {
    "start": 438.5,
    "end": 442.5,
    "text": " Ich würde sagen, aber es gibt auch heute noch Leute, die sagen, ja, okay, das war es."
  },
  {
    "start": 442.5,
    "end": 445.5,
    "text": " Viel schlauer werden die Dinger nicht, viel mehr werden die nicht bringen,"
  },
  {
    "start": 445.5,
    "end": 446.5,
    "text": " außer diese Mustererkennung."
  },
  {
    "start": 446.5,
    "end": 449.5,
    "text": " Und wir werden auch in drei, fünf, zehn Jahren noch da sitzen und sagen, ja, okay,"
  },
  {
    "start": 449.5,
    "end": 454.5,
    "text": " Chat-V-P-T kann irgendwas machen und kann einen Aufsatz zusammenfassen,"
  },
  {
    "start": 454.5,
    "end": 456.5,
    "text": " das wird nie wirklich eine Intelligenz sein."
  },
  {
    "start": 456.5,
    "end": 458.5,
    "text": " Das werden wir alles noch miterleben."
  },
  {
    "start": 458.5,
    "end": 460.5,
    "text": " Aber kommen wir zum konkreten Projekt."
  },
  {
    "start": 460.5,
    "end": 461.5,
    "text": " Ich sage jetzt nochmal den Projektnamen."
  },
  {
    "start": 461.5,
    "end": 466.5,
    "text": " Projekt IGI, IGGI, Ingenieur, Geist und Geistes-Ingenieure,"
  },
  {
    "start": 466.5,
    "end": 469.5,
    "text": " eine Geschichte der künstlichen Intelligenz der Bundesrepublik Deutschland."
  },
  {
    "start": 469.5,
    "end": 475.5,
    "text": " Das ist natürlich schon sehr dick, so dick ist aber dann der Band, der dabei rausgekommen ist, doch nicht, oder?"
  },
  {
    "start": 475.5,
    "end": 477.5,
    "text": " Das waren so zwei, 300 Seiten oder so."
  },
  {
    "start": 477.5,
    "end": 479.5,
    "text": " Wir verlinken das natürlich in den Show-Notes."
  },
  {
    "start": 479.5,
    "end": 483.5,
    "text": " War das der Anspruch, da allumfassend irgendwie ran zu gehen?"
  },
  {
    "start": 483.5,
    "end": 487.5,
    "text": " Also der Band, den Sie erwähnen, da sind jetzt praktisch fünf Fallstudien erst mal drin,"
  },
  {
    "start": 487.5,
    "end": 489.5,
    "text": " aus den fünf Teilgebieten."
  },
  {
    "start": 489.5,
    "end": 491.5,
    "text": " Jeder von uns schreibt jetzt nochmal ein eigenes Buch."
  },
  {
    "start": 491.5,
    "end": 495.5,
    "text": " Das heißt, da soll noch ein bisschen mehr dann bei rauskommen am Ende."
  },
  {
    "start": 495.5,
    "end": 499.5,
    "text": " Aber das ist so ein bisschen die Frage."
  },
  {
    "start": 499.5,
    "end": 503.5,
    "text": " Wir haben uns jetzt jeder auf unser Teilgebiet fokussiert, die kann ich auch kurz mal nennen,"
  },
  {
    "start": 503.5,
    "end": 505.5,
    "text": " also es war automatisches Beweisen."
  },
  {
    "start": 505.5,
    "end": 508.5,
    "text": " Das war so ab den 60er-Jahren-Programme, die versucht haben,"
  },
  {
    "start": 508.5,
    "end": 514.5,
    "text": " mathematische Theoreme automatisch zu beweisen, dann Sprachverarbeitung, Bildverarbeitung,"
  },
  {
    "start": 514.5,
    "end": 517.5,
    "text": " Expertensysteme und die Kognitionswissenschaft."
  },
  {
    "start": 517.5,
    "end": 521.5,
    "text": " Das heißt, da gibt es jetzt erstmal fünf Detailstudien zu."
  },
  {
    "start": 521.5,
    "end": 526.5,
    "text": " Und dann ist durchaus die Frage, ob man irgendwann mal so eine Synthese schreibt,"
  },
  {
    "start": 526.5,
    "end": 528.5,
    "text": " dass man das mal zusammenfasst."
  },
  {
    "start": 528.5,
    "end": 532.5,
    "text": " Aber genau genommen sind auch die fünf Teilgebiete ja noch nicht alle KI-Teilgebiete."
  },
  {
    "start": 532.5,
    "end": 536.5,
    "text": " Man könnte sich noch die Robotik angucken oder die Programmsynthese"
  },
  {
    "start": 536.5,
    "end": 538.5,
    "text": " oder ein bisschen mehr die Methoden."
  },
  {
    "start": 538.5,
    "end": 540.5,
    "text": " Wir hoffen, dass es dann noch weiter Projekte gibt,"
  },
  {
    "start": 540.5,
    "end": 544.5,
    "text": " dass man dann irgendwann vielleicht auch mal so Vergleiche anstellen kann,"
  },
  {
    "start": 544.5,
    "end": 548.5,
    "text": " auch national oder internationale Vergleiche mal ein bisschen weitergucken kann."
  },
  {
    "start": 548.5,
    "end": 551.5,
    "text": " Wie hat sich die Kain in den USA entwickelt, auch in der DDR."
  },
  {
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    "end": 555.5,
    "text": " Also da gibt es ein Projekt im Moment, das vergleicht BRD und DDR."
  },
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    "start": 555.5,
    "end": 559.5,
    "text": " Wir haben uns jetzt rein auf die Bundesrepublik konzentriert, aber auch da."
  },
  {
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    "end": 564.5,
    "text": " Das fängt so langsam an, das wird noch spannend, was da noch rausgegraben wird."
  },
  {
    "start": 564.5,
    "end": 565.5,
    "text": " Das glaube ich natürlich auch."
  },
  {
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    "text": " Und mir ist natürlich auch aufgefallen als XDDR-Bürger,"
  },
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    "end": 573.5,
    "text": " das ist nicht gleich als XDDR-Kind, dass da keine Ostdeutschen Geschichten drin waren"
  },
  {
    "start": 573.5,
    "end": 575.5,
    "text": " und die hatten ja auch so was mit Küwanetik und allem."
  },
  {
    "start": 575.5,
    "end": 578.5,
    "text": " Aber das ist klar, da muss man dann eben nochmal separat gucken."
  },
  {
    "start": 578.5,
    "end": 582.5,
    "text": " Ihr Beitrag dazu war, dass Münchner Intellektik-Komitee,"
  },
  {
    "start": 582.5,
    "end": 587.5,
    "text": " Diskussionsforung und Netzwerk in der frühen deutschen Koordnitionswissenschaft will."
  },
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    "start": 587.5,
    "end": 591.5,
    "text": " Dazu müssen wir jetzt erstmal kurz Koordnitionswissenschaft erklären für ich Dich."
  },
  {
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    "text": " Das ist kein Problem."
  },
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    "start": 593.5,
    "end": 598.5,
    "text": " Also ich denke, ein Unterschied kann man sagen, die künstliche Intelligenzforschung"
  },
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    "start": 598.5,
    "end": 601.5,
    "text": " ist eher ingenieurwissenschaftlich orientiert oder anwendungsorientiert."
  },
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    "text": " Die versuchen wirklich, Programme oder Systeme zu entwickeln,"
  },
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    "text": " die nach der ursprünglichen Definition Verhalten simulieren,"
  },
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    "text": " dass man beim Menschen intelligent nennt würde."
  },
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    "text": " Das ist sowas wie Problemlösen oder Sprachverarbeitung."
  },
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    "text": " Und die Koordnitionswissenschaft ist mehr erklärungsorientiert."
  },
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    "text": " Also die will verstehen, wie der Mensch oder natürliche kognitive Systeme,"
  },
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    "end": 627.5,
    "text": " wie sie das auch manchmal nennen, also wie der Mensch denkt, problemelöst wahrnimmt."
  },
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    "text": " Und dafür nutzen sie aber den Computer."
  },
  {
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    "end": 635.5,
    "text": " Also sie haben diese Idee, dass der Mensch ein Informationsverarbeiten des Systemes,"
  },
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    "end": 638.5,
    "text": " das ist der KI und der Koordnitionswissenschaft gleich."
  },
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    "end": 643.5,
    "text": " Und mit dieser Idee des Menschen als Problemlösen,"
  },
  {
    "start": 643.5,
    "end": 649.5,
    "text": " als Informationsverarbeiten des Wesen oder des Systemes,"
  },
  {
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    "end": 652.5,
    "text": " kognitive Systeme versuchen sie jetzt zu erklären, wie denkt der Mensch,"
  },
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    "start": 652.5,
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    "text": " wie löst der Mensch Probleme."
  },
  {
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    "end": 656.5,
    "text": " Und dann schreiben sie auch zum Teil Computerprogramme,"
  },
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    "end": 659.5,
    "text": " von denen sie glauben, so könnte das im Gehirn ablaufen"
  },
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    "end": 661.5,
    "text": " und wenn die dann im Computer ablaufen können,"
  },
  {
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    "end": 666.5,
    "text": " dann ist das ein Hinweis, dass es möglicherweise eine vernünftige Theorie ist."
  },
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    "start": 666.5,
    "end": 668.5,
    "text": " Und wenn das Computerprogramm nicht abläuft,"
  },
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    "end": 671.5,
    "text": " dann wird halt nochmal die Theorie überarbeitet,"
  },
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    "end": 674.5,
    "text": " weil diese Informationsverarbeitenden Prozesse offensichtlich"
  },
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    "end": 679.5,
    "text": " nicht logisch aufeinander abfolgen."
  },
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    "end": 686.5,
    "text": " Das ist eine interessante Schnittstelle zwischen sozusagen der so ein bisschen anthropologischen"
  },
  {
    "start": 686.5,
    "end": 690.5,
    "text": " oder anthropozentrischen Forschungsansätzen und der Informatik, oder?"
  },
  {
    "start": 690.5,
    "end": 693.5,
    "text": " Also es brauchen ja auch spezielle Leute, die so oder hatten die Leute,"
  },
  {
    "start": 693.5,
    "end": 695.5,
    "text": " die für sie programmiert haben."
  },
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    "end": 698.5,
    "text": " Oder konnten die selber schon so denken, dass sie selber programmieren konnten?"
  },
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    "start": 698.5,
    "end": 700.5,
    "text": " Also das sind, das war unterschiedlich."
  },
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    "end": 704.5,
    "text": " Die, also die Koordinationswissenschaft spricht von sich aus,"
  },
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    "end": 707.5,
    "text": " als Interdisziplin ist mal ein Begriff, der genannt worden wurde."
  },
  {
    "start": 707.5,
    "end": 711.5,
    "text": " Also meistens wird aufgezählt, die Informatik bzw. KI gehört da stark zu,"
  },
  {
    "start": 711.5,
    "end": 717.5,
    "text": " die Psychologie, die Lingoistik, die Philosophie, die Neurowissenschaften"
  },
  {
    "start": 717.5,
    "end": 719.5,
    "text": " und die Anthropologie."
  },
  {
    "start": 719.5,
    "end": 721.5,
    "text": " Dass das so Ansätze sind, die da alle mit rein spielen."
  },
  {
    "start": 721.5,
    "end": 726.5,
    "text": " Und in frühen Projekten haben die zum Teil dann Informatiker*innen"
  },
  {
    "start": 726.5,
    "end": 728.5,
    "text": " und Psycholog*innen zusammengearbeitet."
  },
  {
    "start": 728.5,
    "end": 730.5,
    "text": " Und in den Projektanträgen, die ich gesehen habe,"
  },
  {
    "start": 730.5,
    "end": 733.5,
    "text": " stand dann zum Teil auch von den psychologischen Instituten."
  },
  {
    "start": 733.5,
    "end": 736.5,
    "text": " Wir brauchen Rechner und wir brauchen Kurse für unsere Leute,"
  },
  {
    "start": 736.5,
    "end": 739.5,
    "text": " dass die mal programmierende lernen können."
  },
  {
    "start": 739.5,
    "end": 742.5,
    "text": " Und in den frühen Projekten waren das zum Teil Leute,"
  },
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    "start": 742.5,
    "end": 745.5,
    "text": " die dann mit der Mathematik angefangen haben im Studium"
  },
  {
    "start": 745.5,
    "end": 749.5,
    "text": " und dann auf Umwegen dann in der Koordinationswissenschaft gelandet sind,"
  },
  {
    "start": 749.5,
    "end": 753.5,
    "text": " die dann halt so programmieren, sie selber beigebracht haben"
  },
  {
    "start": 753.5,
    "end": 755.5,
    "text": " oder so, die die Anfänge des Programmierens gelernt hatten."
  },
  {
    "start": 755.5,
    "end": 759.5,
    "text": " Aber das war schon, das musste man auch dann erst mal lernen."
  },
  {
    "start": 759.5,
    "end": 761.5,
    "text": " Man musste erst mal die Hardware anschaffen,"
  },
  {
    "start": 761.5,
    "end": 764.5,
    "text": " die zum Teil ja noch in den Großrechenzentren standen,"
  },
  {
    "start": 764.5,
    "end": 766.5,
    "text": " wo man sich dann gestritten hat."
  },
  {
    "start": 766.5,
    "end": 770.5,
    "text": " Oder in der Warteliste war, bis man dann Rechenzeit bekommen hat"
  },
  {
    "start": 770.5,
    "end": 772.5,
    "text": " und erst mal wirklich die Leute ausbilden."
  },
  {
    "start": 772.5,
    "end": 776.5,
    "text": " Das stellte mir auch schwierig vor, den dann zu erklären,"
  },
  {
    "start": 776.5,
    "end": 780.5,
    "text": " wieso man jetzt für so ein Projekt Rechenzeit braucht."
  },
  {
    "start": 780.5,
    "end": 782.5,
    "text": " Also das versteht ja dann auch gar keiner mehr."
  },
  {
    "start": 782.5,
    "end": 785.5,
    "text": " Ich meine, die Leute, die dann die wahrscheinlich verwaltet haben,"
  },
  {
    "start": 785.5,
    "end": 787.5,
    "text": " also wenn man sich früher vorstellt, da gibt es einen großen Rechner,"
  },
  {
    "start": 787.5,
    "end": 790.5,
    "text": " man beantragte ein Zeitslott für seine Berechnung."
  },
  {
    "start": 790.5,
    "end": 792.5,
    "text": " Und dann kommt einer und sagt, naja, ich wollte mal gucken,"
  },
  {
    "start": 792.5,
    "end": 794.5,
    "text": " wie das so ist mit dem menschlichen Gehirn."
  },
  {
    "start": 794.5,
    "end": 796.5,
    "text": " Und dann lasst ihr mal so, dann liegen die auch, ja, nie,"
  },
  {
    "start": 796.5,
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    "text": " aber wir würden jetzt gerne mal eine physikalische Berechnung kommen."
  },
  {
    "start": 798.5,
    "end": 801.5,
    "text": " Da hat man wahrscheinlich Schwierigkeiten,"
  },
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    "start": 801.5,
    "end": 803.5,
    "text": " da seine Priorität zu bekommen, nämlich an."
  },
  {
    "start": 803.5,
    "end": 807.5,
    "text": " Das war auch zum Teil dann die Argumente von psychologischen Instituten,"
  },
  {
    "start": 807.5,
    "end": 810.5,
    "text": " die das so in den 70er Jahren angefangen haben"
  },
  {
    "start": 810.5,
    "end": 812.5,
    "text": " und die dann auch in den 80er Jahren die gesagt haben,"
  },
  {
    "start": 812.5,
    "end": 814.5,
    "text": " wir haben ja auch zeitsensitive Experimente."
  },
  {
    "start": 814.5,
    "end": 817.5,
    "text": " Also das muss ja auch zum Teil über längere Zeiträume laufen"
  },
  {
    "start": 817.5,
    "end": 821.5,
    "text": " oder man muss die Versuchspersonen bestimmte Sachen machen."
  },
  {
    "start": 821.5,
    "end": 824.5,
    "text": " Und das war dann ein Argument auch selber, Rechner irgendwann anzuschaffen."
  },
  {
    "start": 824.5,
    "end": 826.5,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 826.5,
    "end": 830.5,
    "text": " Und die Gruppe, die Sie besonders untersucht haben,"
  },
  {
    "start": 830.5,
    "end": 832.5,
    "text": " die war jetzt dann auch Münchenzentrisch,"
  },
  {
    "start": 832.5,
    "end": 834.5,
    "text": " die war dann plötzlich, die war nicht plötzlich,"
  },
  {
    "start": 834.5,
    "end": 836.5,
    "text": " die war schon sehr lokal hier orientiert, oder?"
  },
  {
    "start": 836.5,
    "end": 839.5,
    "text": " Genau, das war, also Münchner Intellektikkomitee,"
  },
  {
    "start": 839.5,
    "end": 843.5,
    "text": " das ist eine Bezeichnung, der der vollständige offizielle Name ist ein bisschen länger."
  },
  {
    "start": 843.5,
    "end": 847.5,
    "text": " Das war der Münchner Arbeitskreis für künstliche Intelligenz"
  },
  {
    "start": 847.5,
    "end": 849.5,
    "text": " und Kognitionswissenschaften oder Kognitive Science."
  },
  {
    "start": 849.5,
    "end": 852.5,
    "text": " Manchmal haben sie auf den englischen Begriff noch genommen,"
  },
  {
    "start": 852.5,
    "end": 856.5,
    "text": " M.I.K., München Intellektikkomitee war dann wesentlich kürzer und einfacher."
  },
  {
    "start": 856.5,
    "end": 862.5,
    "text": " Das war eine Gruppe, die um drei junge Forscher entstanden sind,"
  },
  {
    "start": 862.5,
    "end": 865.5,
    "text": " entstanden ist, die mal gesagt hat Anfang der 80er,"
  },
  {
    "start": 865.5,
    "end": 870.5,
    "text": " da ist dieses Forschungsfeld KI, da ist dieses Forschungsfeld Kognitionswissenschaft."
  },
  {
    "start": 870.5,
    "end": 875.5,
    "text": " Wir wissen aber gar nicht, wer hier in München an welcher Uni zu diesen Themen forscht"
  },
  {
    "start": 875.5,
    "end": 878.5,
    "text": " und was genau das ist, wie die Definitionen jetzt sind."
  },
  {
    "start": 878.5,
    "end": 882.5,
    "text": " Und man müsste sich mal treffen, um das mal so ein bisschen zu diskutieren."
  },
  {
    "start": 882.5,
    "end": 888.5,
    "text": " Und die haben dann 1982 erstmal so einen Aufruf gestartet"
  },
  {
    "start": 888.5,
    "end": 892.5,
    "text": " und haben dann auch, ich glaube, bei dem ersten Treffen schon 30 interessierte Leute"
  },
  {
    "start": 892.5,
    "end": 897.5,
    "text": " von den drei Unis hier in München und dem Max-Planck-Institut für Psychiatrie zusammen gehabt"
  },
  {
    "start": 897.5,
    "end": 900.5,
    "text": " und auch aus der Industrie zum Teil Leute, die gesagt haben,"
  },
  {
    "start": 900.5,
    "end": 904.5,
    "text": " künstliche Intelligenzforschung, Kognitionswissenschaft ist ein spannendes Thema."
  },
  {
    "start": 904.5,
    "end": 907.5,
    "text": " Wir machen ein bisschen was dazu, aber wir wissen auch nicht,"
  },
  {
    "start": 907.5,
    "end": 909.5,
    "text": " was die Kolleginnen nebenan machen."
  },
  {
    "start": 909.5,
    "end": 912.5,
    "text": " Und das hat dann fast zehn Jahre lang hier in München,"
  },
  {
    "start": 912.5,
    "end": 914.5,
    "text": " haben die sich regelmäßig getroffen und diskutiert."
  },
  {
    "start": 914.5,
    "end": 918.5,
    "text": " Was auch interessant ist, und aus heutiger Sicht so ein bisschen,"
  },
  {
    "start": 918.5,
    "end": 922.5,
    "text": " ja, also das ist so eine 80er-Jahre-Geschichte."
  },
  {
    "start": 922.5,
    "end": 925.5,
    "text": " Also kein Internet, also ich erinnere daran,"
  },
  {
    "start": 925.5,
    "end": 928.5,
    "text": " dass die erste E-Mail in Deutschland empfangen wurde im Jahr 1984"
  },
  {
    "start": 928.5,
    "end": 930.5,
    "text": " von einem Mann namens Professor Zaun,"
  },
  {
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    "end": 933.5,
    "text": " zudem es einen Podcast in diesem Podcast-Archiv gibt,"
  },
  {
    "start": 933.5,
    "end": 935.5,
    "text": " mit dem ich mich darüber unterhalten habe."
  },
  {
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    "end": 939.5,
    "text": " Also 1982, wenn Sie sagen, wer forst dazu, es gibt nicht,"
  },
  {
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    "end": 941.5,
    "text": " wie man das einfach so herausfindet."
  },
  {
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    "end": 943.5,
    "text": " Man kann nicht irgendwo was eintippen"
  },
  {
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    "end": 945.5,
    "text": " und dann kriegt man eine Liste von den Leuten, die da mal forschen oder so."
  },
  {
    "start": 945.5,
    "end": 948.5,
    "text": " Und man kann ja auch nicht einfach anschreiben und dann mal sagen,"
  },
  {
    "start": 948.5,
    "end": 949.5,
    "text": " ja, Mensch, wie sieht es denn aus?"
  },
  {
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    "end": 952.5,
    "text": " Sondern man muss eben wirklich zu Fuß oder mit der Post"
  },
  {
    "start": 952.5,
    "end": 955.5,
    "text": " oder irgendwie gucken, dass man diese Leute zusammengetrommelt bekommt."
  },
  {
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    "end": 957.5,
    "text": " Und das ist denen auch gelungen."
  },
  {
    "start": 957.5,
    "end": 961.5,
    "text": " Den Gründer dieses Committees, wen haben Sie denn da gekriegt"
  },
  {
    "start": 961.5,
    "end": 964.5,
    "text": " und wie viele waren es denn am Ende?"
  },
  {
    "start": 964.5,
    "end": 967.5,
    "text": " Also das hat angefangen mit drei Leuten,"
  },
  {
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    "end": 970.5,
    "text": " das waren Christian Frecksager, hat Dierlich und Ulrich Vorbach,"
  },
  {
    "start": 970.5,
    "end": 974.5,
    "text": " die hier am Max-Planck-Institut für Psychiatrie"
  },
  {
    "start": 974.5,
    "end": 977.5,
    "text": " von der Bundeswehr-Union und dann später an der TU München waren,"
  },
  {
    "start": 977.5,
    "end": 981.5,
    "text": " zusammen auch mit Wolfgang Bibel, der schon eine recht große Gruppe"
  },
  {
    "start": 981.5,
    "end": 983.5,
    "text": " an der TU München in der Informatik hatte,"
  },
  {
    "start": 983.5,
    "end": 986.5,
    "text": " zu künstlicher Intelligenzforschung oder Intellektik,"
  },
  {
    "start": 986.5,
    "end": 988.5,
    "text": " das ist der Begriff, den er bevorzugt hat."
  },
  {
    "start": 988.5,
    "end": 991.5,
    "text": " Die haben angefangen mit so um die 30 Leute,"
  },
  {
    "start": 991.5,
    "end": 993.5,
    "text": " die aus Wissenschaft und Industrie kamen"
  },
  {
    "start": 993.5,
    "end": 998.5,
    "text": " und zu Hochzeiten hatten sie 90 knapp 100 Leute auf der Adressatenliste."
  },
  {
    "start": 998.5,
    "end": 1001.5,
    "text": " Wie viele dann immer vor Ort tatsächlich da waren,"
  },
  {
    "start": 1001.5,
    "end": 1003.5,
    "text": " ist jetzt nicht mehr herauszufinden."
  },
  {
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    "end": 1006.5,
    "text": " Das Interesse war schon groß, auch zum Teil über München heraus,"
  },
  {
    "start": 1006.5,
    "end": 1011.5,
    "text": " Sie haben mit dem österreichischen Arbeitskreis für Kognitiv-Science"
  },
  {
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    "end": 1016.5,
    "text": " gab es Austausch und zum Teil auch waren Adressaten aus Hamburg"
  },
  {
    "start": 1016.5,
    "end": 1019.5,
    "text": " und ähnlich, da die sind wahrscheinlich nicht zu den Treffen unbedingt gekommen,"
  },
  {
    "start": 1019.5,
    "end": 1022.5,
    "text": " aber sind natürlich über die Protokolle von den Treffen"
  },
  {
    "start": 1022.5,
    "end": 1027.5,
    "text": " und die Anfragen für wer trägt mal vor über sein Forschungsprojekt,"
  },
  {
    "start": 1027.5,
    "end": 1029.5,
    "text": " natürlich dann den Gäste aus ganz Deutschland"
  },
  {
    "start": 1029.5,
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    "text": " und auch international nach München gekommen."
  },
  {
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    "end": 1036.5,
    "text": " Jetzt war das erste Treffen, 13. Dezember 1982"
  },
  {
    "start": 1036.5,
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    "text": " und gesagt wurde, wir wollen Fragen aus den verschiedenen Gebieten,"
  },
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    "text": " bei denen Intelligenz, Kognition eine zentrale Rolle spielt, diskutieren."
  },
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    "text": " So, das ist ja auch super breit gefasst."
  },
  {
    "start": 1048.5,
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    "text": " Also wie fühlt man sich da angesprochen,"
  },
  {
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    "text": " wurde das dann irgendwie konkreter?"
  },
  {
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    "text": " Also Gerhard Dierlich hat mir erzählt,"
  },
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    "text": " das war eine Sache, die sie diskutieren wollten,"
  },
  {
    "start": 1057.5,
    "end": 1061.5,
    "text": " wenn sie gesagt haben, diese Definitionen standen noch nicht so ganz fest zum Teil."
  },
  {
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    "text": " Also \"Cognitive Science\" ist lange in Anfang der 80er-Jahre"
  },
  {
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    "text": " oft noch mit dem englischen Begriff benutzt worden in Deutschland,"
  },
  {
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    "end": 1073.5,
    "text": " bis sich dann so Mitte Ende der 80er-Jahre-Kognitionswissenschaft durchgesetzt hat"
  },
  {
    "start": 1073.5,
    "end": 1075.5,
    "text": " oder dann auch regelmäßig genutzt wurde."
  },
  {
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    "text": " Und \"Künstliche Intelligenz\" ist so in den 60ern zum Teil viel noch"
  },
  {
    "start": 1080.5,
    "end": 1082.5,
    "text": " in Anführungszeichen gesetzt worden"
  },
  {
    "start": 1082.5,
    "end": 1086.5,
    "text": " und in den 70er-Jahren dann hat sich das durchgesetzt und gefestigt,"
  },
  {
    "start": 1086.5,
    "end": 1088.5,
    "text": " aber da wurde auch immer noch diskutiert,"
  },
  {
    "start": 1088.5,
    "end": 1091.5,
    "text": " ob \"Künstliche Intelligenz\" klingt so wie \"Künstliche Blumen\""
  },
  {
    "start": 1091.5,
    "end": 1094.5,
    "text": " oder ist der Begriff auch ein bisschen komisch?"
  },
  {
    "start": 1094.5,
    "end": 1097.5,
    "text": " Soll man das nicht \"Kognitive Systeme\" und \"Verfahren\" nennen,"
  },
  {
    "start": 1097.5,
    "end": 1101.5,
    "text": " das war ein Begriff, den sie in Hamburg zum Teil benutzt haben."
  },
  {
    "start": 1101.5,
    "end": 1106.5,
    "text": " Definitionsmäßig haben sie sich dann nicht großartig festgesetzt,"
  },
  {
    "start": 1106.5,
    "end": 1109.5,
    "text": " die haben gesagt, wir reden jetzt mal über Expertensysteme,"
  },
  {
    "start": 1109.5,
    "end": 1113.5,
    "text": " das ist wichtig in der KI-Forschung, dann gab es da Vorträge zu"
  },
  {
    "start": 1113.5,
    "end": 1116.5,
    "text": " und dann später, als die neuronalen Netze wieder aufkam,"
  },
  {
    "start": 1116.5,
    "end": 1121.5,
    "text": " haben sie dazu Vortragende eingeladen, zur Sprachverarbeitung gab es Vorträge."
  },
  {
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    "end": 1124.5,
    "text": " Also das ist relativ breit geblieben."
  },
  {
    "start": 1124.5,
    "end": 1127.5,
    "text": " Expertensysteme haben Sie gerade erwähnt, das sind Systeme,"
  },
  {
    "start": 1127.5,
    "end": 1130.5,
    "text": " die auf einem speziellen Zweck hin ausgerichtet sind, ne?"
  },
  {
    "start": 1130.5,
    "end": 1135.5,
    "text": " Genau, da gab es so die Idee, wir, das sind die sogenannten Wissensingenieure,"
  },
  {
    "start": 1135.5,
    "end": 1138.5,
    "text": " Interviewen zum Beispiel einen Arzt oder eine Ärztin"
  },
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    "start": 1138.5,
    "end": 1143.5,
    "text": " und dann wird dieses Wissen des Arztes oder der Ärztin in das Computerprogramm"
  },
  {
    "start": 1143.5,
    "end": 1146.5,
    "text": " mit so einem Regelsystem, wenn dann Regeln einprogrammiert,"
  },
  {
    "start": 1146.5,
    "end": 1150.5,
    "text": " das bei Diagnosen unterstützen sollte, also relativ speziell auf einen Wissenskorpus"
  },
  {
    "start": 1150.5,
    "end": 1152.5,
    "text": " sozusagen zugeschnitten."
  },
  {
    "start": 1152.5,
    "end": 1156.5,
    "text": " Das ist eine Haufen Arbeit und am Ende ist es wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 1156.5,
    "end": 1158.5,
    "text": " mit einer normalen Datenbank ein."
  },
  {
    "start": 1158.5,
    "end": 1162.5,
    "text": " Also ohne despektieren, klingen zu wollen den Alt-Vorderen gegenüber,"
  },
  {
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    "end": 1165.5,
    "text": " aber heutzutage klingt das natürlich alles ein bisschen sehr,"
  },
  {
    "start": 1165.5,
    "end": 1169.5,
    "text": " aber andererseits ist natürlich die Sache, man muss ja irgendwo angefangen"
  },
  {
    "start": 1169.5,
    "end": 1171.5,
    "text": " und das ist, was Sie getan haben, ja?"
  },
  {
    "start": 1171.5,
    "end": 1175.5,
    "text": " Genau, und ich meine, das war dann, die Ärztin oder die Ärztin waren auch nicht ganz so glücklich,"
  },
  {
    "start": 1175.5,
    "end": 1179.5,
    "text": " die saßen dann vom Rechner und mussten 20, 30, 40 Fragen beantworten"
  },
  {
    "start": 1179.5,
    "end": 1182.5,
    "text": " und am Ende kam dann mit so und so viel Wahrscheinlichkeit raus,"
  },
  {
    "start": 1182.5,
    "end": 1187.5,
    "text": " das ist Hautkrebs oder das ist einfach nur eine rote Verfärbung der Haut oder so ähnlich"
  },
  {
    "start": 1187.5,
    "end": 1192.5,
    "text": " oder die Diskussion, die relativ oder die immer geführt werden,"
  },
  {
    "start": 1192.5,
    "end": 1195.5,
    "text": " nimmt uns jetzt der Computer die Arbeit weg."
  },
  {
    "start": 1195.5,
    "end": 1199.5,
    "text": " Das Argument der Systementwickler, weil man dann das soll unterstützend wirken."
  },
  {
    "start": 1199.5,
    "end": 1204.5,
    "text": " Das ist auch nicht alles, was Sie gerade sagen, das ist ein bisschen disavühelter."
  },
  {
    "start": 1204.5,
    "end": 1207.5,
    "text": " Oder? Da gibt es ganz viel von dem, was Sie gerade gesagt haben,"
  },
  {
    "start": 1207.5,
    "end": 1212.5,
    "text": " ist heute inklusive auch dem Punkt, man kann das nur in Anführungszeichen schreiben"
  },
  {
    "start": 1212.5,
    "end": 1215.5,
    "text": " mit der Künstlerintelligenz, den ich auch sofort unternehmen."
  },
  {
    "start": 1215.5,
    "end": 1217.5,
    "text": " Sicherlich, die Leute, die haben das beschäftigt, haben sofort das schreiben würden."
  },
  {
    "start": 1217.5,
    "end": 1219.5,
    "text": " Also alles kommt einem bekannt vorher."
  },
  {
    "start": 1219.5,
    "end": 1225.5,
    "text": " Die Diskussionen sind ebbenflow, aber sie kommen zum Teil in leicht veränderter Form wieder."
  },
  {
    "start": 1225.5,
    "end": 1229.5,
    "text": " Entweder heute sind es die Künstlerinnen und Künstler, die sagen,"
  },
  {
    "start": 1229.5,
    "end": 1233.5,
    "text": " wenn man einfach nur den Punkt genau dette."
  },
  {
    "start": 1233.5,
    "end": 1236.5,
    "text": " Und damals waren es viele Ärztinnen und Ärzte, auch Richter."
  },
  {
    "start": 1236.5,
    "end": 1240.5,
    "text": " Es gab dann Expertensysteme, die in die Richtung oder die, die bei Ölbohrungen,"
  },
  {
    "start": 1240.5,
    "end": 1245.5,
    "text": " die Proben dann analysiert haben, gab es dann Diskussionen,"
  },
  {
    "start": 1245.5,
    "end": 1248.5,
    "text": " ob man das sinnvoll weiterverfolgen soll."
  },
  {
    "start": 1248.5,
    "end": 1251.5,
    "text": " Die Post hat ein System gehabt."
  },
  {
    "start": 1251.5,
    "end": 1256.5,
    "text": " Und die Frage ist, ob sie dann auch wirklich so funktionieren, wie man sich das geplant hat."
  },
  {
    "start": 1256.5,
    "end": 1263.5,
    "text": " Das war eine Schwierigkeit, die ganzen schönen theoretischen Ideen dann am Ende auch in die Anwendung zu bringen."
  },
  {
    "start": 1263.5,
    "end": 1266.5,
    "text": " Wahrscheinlich auch mit der Hoffnung, dass, also ich könnte mir vorstellen,"
  },
  {
    "start": 1266.5,
    "end": 1270.5,
    "text": " dass die Leute, wenn sie dann diskutiert haben, auch immer so ein bisschen in der Hoffnung dahin gegangen sind,"
  },
  {
    "start": 1270.5,
    "end": 1272.5,
    "text": " vielleicht habe ich was übersehen."
  },
  {
    "start": 1272.5,
    "end": 1276.5,
    "text": " Vielleicht sagt genau die eine Person oder hat genau die eine andere Person einen Ansatz in ihrem Gebiet,"
  },
  {
    "start": 1276.5,
    "end": 1279.5,
    "text": " der genau das macht, was ich jetzt gerade nicht sehe."
  },
  {
    "start": 1279.5,
    "end": 1282.5,
    "text": " Und dann kann ich mir vorstellen, wenn die Leute dann da sitzen und sagen,"
  },
  {
    "start": 1282.5,
    "end": 1288.5,
    "text": " ich würde ein System bauen, das Fragen beantwortet, deren Antworten ich vorher da eingegeben habe,"
  },
  {
    "start": 1288.5,
    "end": 1292.5,
    "text": " was nachher in Arbeit ist, dann wird sich die Person wahrscheinlich die Frage stellen,"
  },
  {
    "start": 1292.5,
    "end": 1295.5,
    "text": " früher oder später gibt es da nicht irgendwas elegantes."
  },
  {
    "start": 1295.5,
    "end": 1298.5,
    "text": " Das kann ich nicht irgendwas tun, um zu verhindern."
  },
  {
    "start": 1298.5,
    "end": 1301.5,
    "text": " Und dann kann ich mir vorstellen, dass die Leute dann da saßen und versucht haben zu diskutieren,"
  },
  {
    "start": 1301.5,
    "end": 1303.5,
    "text": " okay, was könnten Ansätze sein, was könnten Dinge sein,"
  },
  {
    "start": 1303.5,
    "end": 1309.5,
    "text": " die unsere, auch einfach die Arbeit, um überhaupt solche Systeme zu erschaffen, zu erleichtern."
  },
  {
    "start": 1309.5,
    "end": 1313.5,
    "text": " Was waren so Inhalte?"
  },
  {
    "start": 1313.5,
    "end": 1315.5,
    "text": " Für die Expertensysteme."
  },
  {
    "start": 1315.5,
    "end": 1319.5,
    "text": " Ja, für die Gespräche, wenn man sich getroffen hat. Was waren so Inhalte noch?"
  },
  {
    "start": 1319.5,
    "end": 1323.5,
    "text": " Also es gab einmal den Ansatz bei der Expertensysteme, dass man nur ein Grundsystem schafft"
  },
  {
    "start": 1323.5,
    "end": 1329.5,
    "text": " und dann kann jeder sein eigenes Wissen da draufpacken, also auch, um das zu vereinfachen."
  },
  {
    "start": 1329.5,
    "end": 1335.5,
    "text": " Mit Sprachverarbeitung war natürlich immer schwierig, das ist ja an die Muttersprache im Prinzip gebunden."
  },
  {
    "start": 1335.5,
    "end": 1341.5,
    "text": " Also wenn es da internationale Konferenzen gab, wenn jetzt ein französisches Team was vorgestellt hat"
  },
  {
    "start": 1341.5,
    "end": 1346.5,
    "text": " und die ganzen Beispiele in Französisch waren, ist das für die anderen dann schon wieder schwierig gewesen."
  },
  {
    "start": 1346.5,
    "end": 1352.5,
    "text": " Man hat natürlich versucht sich irgendwie dann auch mit internationalen Projekten so ein bisschen auszutauschen."
  },
  {
    "start": 1352.5,
    "end": 1356.5,
    "text": " Es gab immer wieder Diskussionen, dass in Europa mehr theoretisch gearbeitet wurde,"
  },
  {
    "start": 1356.5,
    "end": 1362.5,
    "text": " in den USA wesentlich schneller in tatsächliche Entwicklungen eingestiegen wurde,"
  },
  {
    "start": 1362.5,
    "end": 1365.5,
    "text": " was sicherlich zum Teil auch finanzielle Gründe hatte,"
  },
  {
    "start": 1365.5,
    "end": 1373.5,
    "text": " dass die in den USA stark von Militär, also von DARPA, von dem Department for Defense Research mit unterstützt wurden"
  },
  {
    "start": 1373.5,
    "end": 1377.5,
    "text": " oder von der Navy in Europa gab es da zum Teil eher Diskussionen."
  },
  {
    "start": 1377.5,
    "end": 1379.5,
    "text": " Soll man sich von Militär forschen lassen?"
  },
  {
    "start": 1379.5,
    "end": 1383.5,
    "text": " Oder es gab halt an den Unis noch nicht die Ausstattung."
  },
  {
    "start": 1383.5,
    "end": 1385.5,
    "text": " Und obwohl es da auch wieder einige KI-Forschende sagt,"
  },
  {
    "start": 1385.5,
    "end": 1391.5,
    "text": " das ist ein bisschen übertrieben, dass die USA so gut sein und die Deutschen nur hinterher gelaufen."
  },
  {
    "start": 1391.5,
    "end": 1395.5,
    "text": " Also je nachdem, wie man fragt, standen die Deutschen doch nicht so schlecht da."
  },
  {
    "start": 1395.5,
    "end": 1399.5,
    "text": " Ich habe mir aufgeschrieben, das Einpunkt bei der Koopnitionswissenschaft"
  },
  {
    "start": 1399.5,
    "end": 1406.5,
    "text": " und diesen frühen Forscherinnen und Forschern eben auch war Menschmaschine in der Aktion."
  },
  {
    "start": 1406.5,
    "end": 1410.5,
    "text": " Und da geht es ja dann wirklich um ganz konkrete Sachen. Um was ging es denn da?"
  },
  {
    "start": 1410.5,
    "end": 1415.5,
    "text": " Also da sind mehrere KI-Teilgebiete eigentlich, die dann mit rein spielen, die Koopnitionswissenschaft,"
  },
  {
    "start": 1415.5,
    "end": 1420.5,
    "text": " aber auch Expertensysteme und Sprachverarbeitung, natürlich die sprachliche Kommunikation."
  },
  {
    "start": 1420.5,
    "end": 1422.5,
    "text": " Und das spielt alles miteinander."
  },
  {
    "start": 1422.5,
    "end": 1426.5,
    "text": " Also der Aspekt der Koopnitionswissenschaft da drin war,"
  },
  {
    "start": 1426.5,
    "end": 1431.5,
    "text": " man hat sich gesagt, insbesondere in den 80ern, als immer mehr Leute mit Computern gearbeitet haben,"
  },
  {
    "start": 1431.5,
    "end": 1433.5,
    "text": " die es jetzt nicht unbedingt gelernt hatten."
  },
  {
    "start": 1433.5,
    "end": 1438.5,
    "text": " Also vorher waren es die Programmierer, Programmiererinnen oder wirklich an den Universitäten Leute,"
  },
  {
    "start": 1438.5,
    "end": 1441.5,
    "text": " die damit gearbeitet haben und als immer mehr in die Büros."
  },
  {
    "start": 1441.5,
    "end": 1444.5,
    "text": " Und dann später ja auch in den Privathalthalt kam, hat man sich gesagt,"
  },
  {
    "start": 1444.5,
    "end": 1449.5,
    "text": " wir müssen die Computerprogramme irgendwie so formulieren oder schreiben,"
  },
  {
    "start": 1449.5,
    "end": 1454.5,
    "text": " dass jetzt auch der Laie ohne Großartig 1 sich einarbeiten zu müssen,"
  },
  {
    "start": 1454.5,
    "end": 1459.5,
    "text": " ohne ständig Fehlermachts zu machen, dass auch diese Personen jetzt mit dem Computer umgehen können."
  },
  {
    "start": 1459.5,
    "end": 1463.5,
    "text": " Und da hat die Koopnitionswissenschaft gehört, ja, wir müssen jetzt verstehen,"
  },
  {
    "start": 1463.5,
    "end": 1466.5,
    "text": " wie was läuft im Kopf des Menschen ab, wenn er mit dem Computer umgeht."
  },
  {
    "start": 1466.5,
    "end": 1470.66,
    "text": " umgeht und dann der KI-Respekt ist auch was läuft in der Maschine ab."
  },
  {
    "start": 1470.74,
    "end": 1473.94,
    "text": " kann die Maschine sich ein Bild des Menschen machen, der mit ihm arbeitet."
  },
  {
    "start": 1473.94,
    "end": 1478.72,
    "text": " Das mentale Modell hat man das genannt und welches mentale Modell hat der Mensch, der"
  },
  {
    "start": 1478.72,
    "end": 1484.52,
    "text": " Benutzer, die Benutzerin, die mit dem Computer arbeitet, im Sinne von, dass man gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 1484.52,
    "end": 1488.38,
    "text": " Mensch, Maschine, Kommunikation, wo Mensch und Maschine auf einer Ebene sind und miteinander"
  },
  {
    "start": 1488.38,
    "end": 1495.3,
    "text": " vernünftig kommunizieren und wissenden Anführungszeichen, was der jeweils andere Partner in dieser"
  },
  {
    "start": 1495.3,
    "end": 1500.74,
    "text": " Kommunikation überein selbst weiß und auch über die Aufgabe weiß, die es zu behandeln gibt."
  },
  {
    "start": 1500.74,
    "end": 1506.78,
    "text": " Dass der Computer dann, wie man das heute auch kennt, wenn man einfach eine Fragestellung hat,"
  },
  {
    "start": 1506.78,
    "end": 1509.74,
    "text": " dass man Hilfe braucht, dass der Computer dann diese Fragen beantworten kann."
  },
  {
    "start": 1509.74,
    "end": 1514.62,
    "text": " Dass man sagt, ich will jetzt das und das Problem lösen bei einem Designprojekt zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 1514.62,
    "end": 1519.02,
    "text": " und der Computer dann Hilfestellungen leisten kann, indem, eben wie bei Expertensystem,"
  },
  {
    "start": 1519.02,
    "end": 1526.54,
    "text": " das das Wissen vorher einprogrammiert ist, das kann man auch in den 80er Jahren auch mit Bildschirmen,"
  },
  {
    "start": 1526.54,
    "end": 1529.98,
    "text": " also mit Fenstern und Menüführungen und so was, das man da überlegt hat."
  },
  {
    "start": 1529.98,
    "end": 1535.54,
    "text": " Wie kann man die am besten entwerfen, entwickeln, dass wenigstens möglich Fehler passieren,"
  },
  {
    "start": 1535.54,
    "end": 1541.54,
    "text": " dass die relativ intuitiv zu erlernen sind und da haben viel KI und Koordinationswissenschaft"
  },
  {
    "start": 1541.54,
    "end": 1545.7,
    "text": " damit reingespielt in diese Mensch-Maschine-Interaktionsforschung in den 80ern."
  },
  {
    "start": 1545.7,
    "end": 1551.02,
    "text": " So dass man dann eben eine grafische Benutzeroberfläche plötzlich hat,"
  },
  {
    "start": 1551.02,
    "end": 1560.14,
    "text": " auf der Metaphern für bestimmte Dinge wie der Mülleimer der Papierkörper, das Dataisymbol,"
  },
  {
    "start": 1560.14,
    "end": 1566.98,
    "text": " das heute immer noch vorhandene schöne Speichernsymbol mit der Diskette zum Beispiel dargestellt werden."
  },
  {
    "start": 1566.98,
    "end": 1568.1,
    "text": " Ja, das können wir vorstellen."
  },
  {
    "start": 1568.1,
    "end": 1570.18,
    "text": " Und aber damals war das auch noch nicht gesetzt."
  },
  {
    "start": 1570.18,
    "end": 1574.14,
    "text": " Es gab auch Leute, die durchaus gesagt haben, ja, diese ganze Geschichte mit dem Bildschirm"
  },
  {
    "start": 1574.14,
    "end": 1577.3,
    "text": " und der grafischen Nutzer-Eulichs, Holzweg, wir machen Sprache."
  },
  {
    "start": 1577.3,
    "end": 1583.46,
    "text": " Genau, dass man das rein mit Kommando zeilen oder so, das war ja vorher viel."
  },
  {
    "start": 1583.46,
    "end": 1585.86,
    "text": " Ja, oder sprechen, reden mit dem Computer, reden dann."
  },
  {
    "start": 1585.86,
    "end": 1590.18,
    "text": " Ja, da war die Sprachverarbeitung natürlich, diese natürliche Sprachverarbeitung,"
  },
  {
    "start": 1590.18,
    "end": 1595.3,
    "text": " es gab die eine Idee, dass man in der Programmiersprache mit dem Computer kommuniziert"
  },
  {
    "start": 1595.3,
    "end": 1599.82,
    "text": " oder dass man in der natürlichen Sprache, was natürlich den meisten geläufiger ist,"
  },
  {
    "start": 1599.82,
    "end": 1603.1,
    "text": " mit dem Computer kommuniziert und dann auch die andere Idee,"
  },
  {
    "start": 1603.1,
    "end": 1607.58,
    "text": " wir übergehen den Teil und sprechen gleich mit wirklich mit Audio,"
  },
  {
    "start": 1607.58,
    "end": 1610.46,
    "text": " mit dem wir mit Mikrofonen oder ähnlichem arbeiten."
  },
  {
    "start": 1610.46,
    "end": 1611.74,
    "text": " Da gab es erstaunliche Entwicklungen."
  },
  {
    "start": 1611.74,
    "end": 1614.86,
    "text": " Also, es gab tatsächlich Systeme, wo Computer dann schon reden konnten"
  },
  {
    "start": 1614.86,
    "end": 1617.18,
    "text": " und dann irgendwie auch so ein bisschen Sprache verschwindet."
  },
  {
    "start": 1617.18,
    "end": 1622.3,
    "text": " Aber dadurch, dass natürlich auch aus heutiger Sicht die Dinge so dermaßen untermotorisiert waren,"
  },
  {
    "start": 1622.3,
    "end": 1624.66,
    "text": " ist natürlich dann plötzlich ein großer Teil des Computers damit beschäftigt,"
  },
  {
    "start": 1624.66,
    "end": 1630.1,
    "text": " überhaupt erst mal umzusetzen, dass die Person, die da vorsitzt, versucht hat zu sagen,"
  },
  {
    "start": 1630.1,
    "end": 1631.66,
    "text": " bevor sie uns das Problem lösen kann."
  },
  {
    "start": 1631.66,
    "end": 1634.46,
    "text": " Also, oder auch grafische Nutzeroberfläche."
  },
  {
    "start": 1634.46,
    "end": 1639.38,
    "text": " Ich muss ja erst mal eine Hardware haben, die schafft diese ganzen Pixel darzustellen"
  },
  {
    "start": 1639.38,
    "end": 1641.46,
    "text": " und die ganzen bunten Farben für den lustigen Mülleimer."
  },
  {
    "start": 1641.46,
    "end": 1647.02,
    "text": " Und wenn diese Rechenleistung als Hardware in Hardware umgesetzt so teuer ist,"
  },
  {
    "start": 1647.02,
    "end": 1651.54,
    "text": " dass sie den Computer preisverzählenfach, da muss man sich auch die Frage gefallen lassen,"
  },
  {
    "start": 1651.54,
    "end": 1652.9,
    "text": " ist das Ganze irgendwie sinnvoll."
  },
  {
    "start": 1652.9,
    "end": 1654.62,
    "text": " Also, da verstehe ich auch die Leute, die sagen, ja, komm, Leute,"
  },
  {
    "start": 1654.62,
    "end": 1656.86,
    "text": " leise mal bitte eine Kommandozeile machen, dann sollen die da halt..."
  },
  {
    "start": 1656.86,
    "end": 1658.18,
    "text": " Das hat ja vorher auch funktioniert."
  },
  {
    "start": 1658.18,
    "end": 1659.18,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 1659.18,
    "end": 1665.5,
    "text": " Und das ist, ich meine, ja, und heutzutage sitzen wir natürlich schön mit unseren Smartphones"
  },
  {
    "start": 1665.5,
    "end": 1669.38,
    "text": " und haben acht Millionen Farben und können Bilder machen und analysieren lassen"
  },
  {
    "start": 1669.38,
    "end": 1671.94,
    "text": " und gucken natürlich da in diese Zeit zurück."
  },
  {
    "start": 1671.94,
    "end": 1674.9,
    "text": " Und das eine hat das andere ja aber auch befeuert."
  },
  {
    "start": 1674.9,
    "end": 1680.62,
    "text": " Wäre es nicht so gewesen, dass die Leute mehr Computerinteraktion gebraucht hätten,"
  },
  {
    "start": 1680.62,
    "end": 1684.06,
    "text": " dann hätten auf der anderen Seite, wäre die Hardware ja gar nicht entwickelt worden,"
  },
  {
    "start": 1684.06,
    "end": 1687.62,
    "text": " nehme ich an, die ermöglicht hat, den nächsten Schritt zu machen."
  },
  {
    "start": 1687.62,
    "end": 1689.54,
    "text": " Also, das musste ich ja auch gegenseitig befeuert haben."
  },
  {
    "start": 1689.54,
    "end": 1691.18,
    "text": " Also, das hat schon auch zusammengespielt."
  },
  {
    "start": 1691.18,
    "end": 1695.86,
    "text": " Einmal, die Ergonomie-Fragen waren natürlich zum Teil als Restriktion,"
  },
  {
    "start": 1695.86,
    "end": 1698.1,
    "text": " aber dann natürlich auch wieder, man musste die befolgen."
  },
  {
    "start": 1698.1,
    "end": 1702.98,
    "text": " Also, da gab es, da war Europa relativ schnell, dass die angefangen haben mit"
  },
  {
    "start": 1702.98,
    "end": 1707.46,
    "text": " ja, Arbeitsrechtsschutzlichen Sachen einmal, dass die mit eingeflossen sind."
  },
  {
    "start": 1707.46,
    "end": 1710.34,
    "text": " Und ich weiß, bei den Expertensystemen gab es zum Teil auch,"
  },
  {
    "start": 1710.34,
    "end": 1712.38,
    "text": " da gab es erstmal ganz spezielle Listmaschinen."
  },
  {
    "start": 1712.38,
    "end": 1717.26,
    "text": " List war dieses List-Processing, die Sprache, die viele KI-Forscher benutzt haben"
  },
  {
    "start": 1717.26,
    "end": 1720.06,
    "text": " in der Zeit und die hatten spezielle Listmaschinen."
  },
  {
    "start": 1720.06,
    "end": 1723.74,
    "text": " Und als sie dann versucht haben, das in die Anwendung in die Firmen zu bringen,"
  },
  {
    "start": 1723.74,
    "end": 1728.46,
    "text": " die konnten sich die Listmaschinen dann zum Teil nicht leisten und dann mussten die,"
  },
  {
    "start": 1728.46,
    "end": 1731.82,
    "text": " gab es erstmal Überlegungen, wie kann man das vielleicht so programmieren,"
  },
  {
    "start": 1731.82,
    "end": 1735.46,
    "text": " dass es auch auf den eher Standardcomputern, auf den Standardrechnern läuft."
  },
  {
    "start": 1735.46,
    "end": 1742.18,
    "text": " Und das hat zum Teil funktioniert und zum Teil war das auch schwierig"
  },
  {
    "start": 1742.18,
    "end": 1745.58,
    "text": " und hat möglicherweise auch dazu geführt, dass die Expertensysteme"
  },
  {
    "start": 1745.58,
    "end": 1748.94,
    "text": " halt nicht so wirklich in die Anwendung gekommen sind, wie man es sich das gewünscht hat."
  },
  {
    "start": 1748.94,
    "end": 1754.54,
    "text": " Die Rechenkapazitäten dann doch andere waren auf den Rechnern, die die Firmen hatten,"
  },
  {
    "start": 1754.54,
    "end": 1759.74,
    "text": " als dass jetzt die Großforschungen hatten."
  },
  {
    "start": 1759.74,
    "end": 1762.74,
    "text": " Und dann darf man ja nicht vergessen, dass das alles Kraut und Rüben war,"
  },
  {
    "start": 1762.74,
    "end": 1764.3,
    "text": " was die Standards anbetraf."
  },
  {
    "start": 1764.3,
    "end": 1767.58,
    "text": " Also es war ja eine Zeit, in der Computer nicht Computer war."
  },
  {
    "start": 1767.58,
    "end": 1772.18,
    "text": " Also heute, ich meine, selbst wenn Leute, wenn es den Unterschied zwischen Mac und PC"
  },
  {
    "start": 1772.18,
    "end": 1777.38,
    "text": " in gewissen Rahmen noch gibt, ist das lange nicht so extrem, wie es damals war."
  },
  {
    "start": 1777.38,
    "end": 1783.18,
    "text": " Also ich kann Daten von der einen Maschine zu anderen ohne Probleme transferieren."
  },
  {
    "start": 1783.18,
    "end": 1784.46,
    "text": " Und ich brauche ja nicht mal mehr einen Datenträger."
  },
  {
    "start": 1784.46,
    "end": 1785.58,
    "text": " Gut, okay, lassen wir das mal weg."
  },
  {
    "start": 1785.58,
    "end": 1787.1,
    "text": " Aber selbst wenn man noch einen Datenträger bräuchte,"
  },
  {
    "start": 1787.1,
    "end": 1791.66,
    "text": " ist es kein Problem, den von einem Mac auf einem PC und anders herumzumachen."
  },
  {
    "start": 1791.66,
    "end": 1794.3,
    "text": " Und damals war ja schon selbst das, war ja vollkommen unvorstellbar."
  },
  {
    "start": 1794.3,
    "end": 1799.9,
    "text": " Wenn ich das, wenn ich ein Band aus irgendeiner PDP-Elf rausgeknippert habe,"
  },
  {
    "start": 1799.9,
    "end": 1804.14,
    "text": " das will ich jetzt mal nehmen, was was ich IBM PC verklickern,"
  },
  {
    "start": 1804.14,
    "end": 1805.58,
    "text": " dann wird es halt schon lustig."
  },
  {
    "start": 1805.58,
    "end": 1808.86,
    "text": " Das hat man dann gemerkt, wenn natürlich die Anträge auf Rechner gestellt wurden,"
  },
  {
    "start": 1808.86,
    "end": 1812.94,
    "text": " also auf Gelder für Rechne, dass viele deutsche Geldgeber gesagt haben,"
  },
  {
    "start": 1812.94,
    "end": 1815.14,
    "text": " kauf doch bitte Siemens oder Nixdorf."
  },
  {
    "start": 1815.14,
    "end": 1817.74,
    "text": " Und die Forscher dann gesagt haben, wir brauchen aber eine IBM,"
  },
  {
    "start": 1817.74,
    "end": 1822.22,
    "text": " weil die ganze Software aus den USA kommt."
  },
  {
    "start": 1822.22,
    "end": 1826.58,
    "text": " Und wenn wir jetzt nicht bei 0 anfangen und das alles wieder selber programmieren,"
  },
  {
    "start": 1826.58,
    "end": 1829.46,
    "text": " sondern von den Kollegen schon die Software zugeschickt bekommen,"
  },
  {
    "start": 1829.46,
    "end": 1833.9,
    "text": " dann brauchen wir auch eine IBM oder eine Deckwachs oder so."
  },
  {
    "start": 1833.9,
    "end": 1837.98,
    "text": " Das waren schon auch Diskussionen, was das Ministerium gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 1837.98,
    "end": 1842.34,
    "text": " oder die deutsche Forschungsgemeinschaft kauft auch bitte deutsche Rechner."
  },
  {
    "start": 1842.34,
    "end": 1846.7,
    "text": " Und die Forscher dann gesagt haben, ja würden wir ja, aber es funktioniert halt besser,"
  },
  {
    "start": 1846.7,
    "end": 1852.18,
    "text": " weil die Forschung zum Teil oder hauptsächlich auf den amerikanischen Rechnern läuft."
  },
  {
    "start": 1852.18,
    "end": 1856.02,
    "text": " Und das ist ein Hände-Eye-Problem, also die Rechner werden,"
  },
  {
    "start": 1856.02,
    "end": 1859.22,
    "text": " die Leute wollen die Rechner nicht kaufen, weil die Software nicht läuft,"
  },
  {
    "start": 1859.22,
    "end": 1862.18,
    "text": " die Software wird nicht entwickelt, weil niemand diese Rechner hat."
  },
  {
    "start": 1862.18,
    "end": 1863.22,
    "text": " Das ist total toll."
  },
  {
    "start": 1863.22,
    "end": 1869.18,
    "text": " Also wenn man von heute so drauf guckt, ist es alles,"
  },
  {
    "start": 1869.18,
    "end": 1871.62,
    "text": " es passiert auch alles in Zeitlupe, ne?"
  },
  {
    "start": 1871.62,
    "end": 1876.3,
    "text": " Also so wie die Treffen eben angesetzt werden, man geht dahin,"
  },
  {
    "start": 1876.3,
    "end": 1879.1,
    "text": " dann werden Anträge gestellt, das zieht sich alles,"
  },
  {
    "start": 1879.1,
    "end": 1881.5,
    "text": " währenddessen geht draußen die Geschicht,"
  },
  {
    "start": 1881.5,
    "end": 1884.82,
    "text": " weiter und Rechner Architekturen entwickeln sich alles wird schneller,"
  },
  {
    "start": 1884.82,
    "end": 1886.94,
    "text": " das ist vielleicht dann obsolet, was man hat."
  },
  {
    "start": 1886.94,
    "end": 1890.42,
    "text": " Man muss gucken, okay, da gibt es dann plötzlich Befindlichkeiten,"
  },
  {
    "start": 1890.42,
    "end": 1892.66,
    "text": " kauft doch bitte den deutschen Rechner oder so."
  },
  {
    "start": 1892.66,
    "end": 1896.14,
    "text": " Also das ist ja alles doch recht gemächtlich aus heutiger,"
  },
  {
    "start": 1896.14,
    "end": 1899.74,
    "text": " also wenn Sie gucken aus einer, Sie haben heute studiert,"
  },
  {
    "start": 1899.74,
    "end": 1902.38,
    "text": " Sie sind in der heutigen Zeit so groß geworden,"
  },
  {
    "start": 1902.38,
    "end": 1906.78,
    "text": " wenn man da dann so reinguckt, kommt dann das alles ein bisschen steinzeitlich vor?"
  },
  {
    "start": 1906.78,
    "end": 1908.86,
    "text": " So Anträge können sich immer noch ziehen."
  },
  {
    "start": 1908.86,
    "end": 1909.94,
    "text": " Okay, okay."
  },
  {
    "start": 1909.94,
    "end": 1912.22,
    "text": " Das kann sich immer noch sechs Monate oder noch länger ziehen,"
  },
  {
    "start": 1912.22,
    "end": 1914.7,
    "text": " bis man dann ein Jahr oder nein hört."
  },
  {
    "start": 1914.7,
    "end": 1918.34,
    "text": " Heute hat man natürlich auch noch Vergabeverfahren,"
  },
  {
    "start": 1918.34,
    "end": 1921.98,
    "text": " dass man sagt, ich will irgendwas teureres kaufen,"
  },
  {
    "start": 1921.98,
    "end": 1923.94,
    "text": " dass man erst einmal Vergabeverfahren einleiten muss,"
  },
  {
    "start": 1923.94,
    "end": 1927.1,
    "text": " dass man Angebote einholt und die vergleichen muss."
  },
  {
    "start": 1927.1,
    "end": 1929.5,
    "text": " Das jetzt wesentlich schneller geht, weiß ich nicht."
  },
  {
    "start": 1929.5,
    "end": 1932.02,
    "text": " Okay, vielleicht ein bisschen schlechtes Beispiel,"
  },
  {
    "start": 1932.02,
    "end": 1934.38,
    "text": " aber die Kommunikation ist noch was anderes."
  },
  {
    "start": 1934.38,
    "end": 1935.74,
    "text": " Das hat sich natürlich geändert."
  },
  {
    "start": 1935.74,
    "end": 1939.94,
    "text": " Ich meine, die haben dann in München das Beispiel,"
  },
  {
    "start": 1939.94,
    "end": 1941.58,
    "text": " dass ich kenne, auch Anfang der 80er,"
  },
  {
    "start": 1941.58,
    "end": 1945.26,
    "text": " also Christian Frexer hat in den USA studiert."
  },
  {
    "start": 1945.26,
    "end": 1949.1,
    "text": " Das heißt, er ist als Studierender in Berkeley gewesen und in Stanford"
  },
  {
    "start": 1949.1,
    "end": 1951.98,
    "text": " und hat da das Ganze mit Aparnetz und E-Mail kennengelernt"
  },
  {
    "start": 1951.98,
    "end": 1955.78,
    "text": " und als er dann 1982 zurück nach München kam und gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 1955.78,
    "end": 1959.66,
    "text": " elektronische Briefe oder sowas war nicht,"
  },
  {
    "start": 1959.66,
    "end": 1963.46,
    "text": " dann hat er versucht, ein Computer-Netzwerk für die Informatik hoch zu ziehen."
  },
  {
    "start": 1963.46,
    "end": 1966.58,
    "text": " Dann hat er gesagt, das mussten die zum Teil aus dem Institut dann selber bezahlen."
  },
  {
    "start": 1966.58,
    "end": 1968.66,
    "text": " Das war bei der Deutschen Post den Antrag stellen"
  },
  {
    "start": 1968.66,
    "end": 1972.02,
    "text": " und für die Leitung und Modem und so was."
  },
  {
    "start": 1972.02,
    "end": 1975.42,
    "text": " Dann wurde in den 1980er Jahren das Deutsche Forschungsnetz langsam aufgebaut."
  },
  {
    "start": 1975.42,
    "end": 1978.34,
    "text": " Das sollte sich so an dieses Aparnetz anlehnen."
  },
  {
    "start": 1978.34,
    "end": 1981.46,
    "text": " Aber da gesehen hat die Kommunikation natürlich"
  },
  {
    "start": 1981.46,
    "end": 1984.7,
    "text": " immer wesentlich teurer, wenn man alles per Post verschickt hat."
  },
  {
    "start": 1984.7,
    "end": 1988.54,
    "text": " Weil natürlich auch die Leitungen bei der Post teuer waren."
  },
  {
    "start": 1988.54,
    "end": 1994.1,
    "text": " So gesehen ist natürlich der internationaler Austausch leichter geworden."
  },
  {
    "start": 1994.1,
    "end": 1995.98,
    "text": " Ja, und man kann auch Dinge einfach suchen."
  },
  {
    "start": 1995.98,
    "end": 1997.86,
    "text": " Man kann einfach was eingehen und man bekommt halt,"
  },
  {
    "start": 1997.86,
    "end": 2001.46,
    "text": " man bekommt nicht nur Zugriff auf die Datenbanken."
  },
  {
    "start": 2001.46,
    "end": 2006.1,
    "text": " Also ich denke mal, ein O-Pak oder so von irgendeiner Bibliothek,"
  },
  {
    "start": 2006.1,
    "end": 2008.26,
    "text": " man vielleicht damals sogar auch schon digital gehabt hat,"
  },
  {
    "start": 2008.26,
    "end": 2010.22,
    "text": " obwohl ich wahrscheinlich, ist das auch Quatsch,"
  },
  {
    "start": 2010.22,
    "end": 2011.62,
    "text": " wahrscheinlich gab es nicht mal die Digital."
  },
  {
    "start": 2011.62,
    "end": 2012.42,
    "text": " Aber sagen wir mal, dass wir..."
  },
  {
    "start": 2012.42,
    "end": 2013.78,
    "text": " Die noch in die Zettelkästen zum Teil..."
  },
  {
    "start": 2013.78,
    "end": 2016.14,
    "text": " Aber sagen wir mal, der O-Pak wäre digital."
  },
  {
    "start": 2016.14,
    "end": 2017.14,
    "text": " Es ist komplett ausgeschlossen,"
  },
  {
    "start": 2017.14,
    "end": 2023.02,
    "text": " dass dann die darin enthaltenen Werke und wissenschaftlichen Abhandlungen digital vorliegen."
  },
  {
    "start": 2023.02,
    "end": 2023.54,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 2023.54,
    "end": 2025.38,
    "text": " Man kann nicht einfach nachgucken, okay, was hat denn der jetzt?"
  },
  {
    "start": 2025.38,
    "end": 2030.1,
    "text": " Sie haben sich wirklich noch das Sonderdruck, also wenn man jetzt was veröffentlicht hat,"
  },
  {
    "start": 2030.1,
    "end": 2031.86,
    "text": " heute schickt man die PDF rum."
  },
  {
    "start": 2031.86,
    "end": 2034.26,
    "text": " Früher hat man dann vom Verlag Sonderdruck bekommen"
  },
  {
    "start": 2034.26,
    "end": 2036.66,
    "text": " und die dann an die Kollegen und Kolleginnen per Post verschickt."
  },
  {
    "start": 2036.66,
    "end": 2039.46,
    "text": " Und ich habe hier was geschrieben, das könnte dich interessieren."
  },
  {
    "start": 2039.46,
    "end": 2042.34,
    "text": " Große Teile der Arbeitszeit damals, nehme ich an,"
  },
  {
    "start": 2042.34,
    "end": 2044.06,
    "text": " sind einfach mit so was draufgegangen, oder?"
  },
  {
    "start": 2044.06,
    "end": 2045.26,
    "text": " Also ich kann mir nicht anders vorstellen,"
  },
  {
    "start": 2045.26,
    "end": 2047.94,
    "text": " weil ich meine, ich muss mal, man muss hier überlegen,"
  },
  {
    "start": 2047.94,
    "end": 2049.74,
    "text": " man will ja auch nicht was doppelt machen."
  },
  {
    "start": 2049.74,
    "end": 2050.54,
    "text": " Man will ja nicht was machen,"
  },
  {
    "start": 2050.54,
    "end": 2056.7,
    "text": " sondern die anderen Personen sind irgendwo 30 Meter weiter oder 300 Kilometer weiter auch schon gemacht haben."
  },
  {
    "start": 2056.7,
    "end": 2059.58,
    "text": " Ja, also da waren natürlich die Konferenzen dann immer wichtig,"
  },
  {
    "start": 2059.58,
    "end": 2065.18,
    "text": " dass man sich wirklich innerhalb Deutschlands, also gab es den German Workshop on Artificial Intelligence,"
  },
  {
    "start": 2065.18,
    "end": 2072.94,
    "text": " er hat Ende der 70er angefangen, und seit Anfang der 80er hieß er dann WY-GWAI."
  },
  {
    "start": 2072.94,
    "end": 2077.34,
    "text": " International gab es, oder gibt es immer noch, die International Joint Conference"
  },
  {
    "start": 2077.34,
    "end": 2083.98,
    "text": " on Artificial Intelligence, die ist 1983 auch in Deutschland organisiert worden von Forschen in Karlsruhe."
  },
  {
    "start": 2083.98,
    "end": 2088.5,
    "text": " Also das war natürlich dann immer wichtig, auch die Tagungsbände, dann die Proceedings."
  },
  {
    "start": 2088.5,
    "end": 2090.1,
    "text": " Wenn man selber bei der Tagung nicht war,"
  },
  {
    "start": 2090.1,
    "end": 2094.58,
    "text": " konnte man sich wenigstens den Tagungsband dann holen und gucken,"
  },
  {
    "start": 2094.58,
    "end": 2096.7,
    "text": " wer hat denn über was geredet,"
  },
  {
    "start": 2096.7,
    "end": 2104.5,
    "text": " lohnt es sich mal in die USA für drei Monate zu reisen und mit den Leuten in Stanford zusammenzuarbeiten."
  },
  {
    "start": 2104.5,
    "end": 2110.38,
    "text": " Okay, also ja, klar, natürlich, dann da kommen dann gebündelt Informationen von so Tagungen,"
  },
  {
    "start": 2110.38,
    "end": 2113.62,
    "text": " umso wichtiger es ist dann auch, dass Leute dann da vor Ort sind."
  },
  {
    "start": 2113.62,
    "end": 2117.5,
    "text": " Ich habe hier noch einen Aspekt aufgeschrieben, der so ein bisschen zurück geht,"
  },
  {
    "start": 2117.5,
    "end": 2124.9,
    "text": " auf das wir vorhin schon hatten, dass die Leute, die in diesem Kreis drin waren,"
  },
  {
    "start": 2124.9,
    "end": 2128.94,
    "text": " die ja schon interdisziplinär waren, die auch nicht so wenige waren,"
  },
  {
    "start": 2128.94,
    "end": 2130.14,
    "text": " also sie haben jetzt gerade nochmal erwähnt,"
  },
  {
    "start": 2130.14,
    "end": 2135.14,
    "text": " einer von den Gründern kam auch aus den USA und hat ja eben auch schon mal über den Atlantik hinweg geguckt."
  },
  {
    "start": 2135.14,
    "end": 2138.38,
    "text": " Aber was sie damals auch gesagt haben, ist,"
  },
  {
    "start": 2138.38,
    "end": 2143.02,
    "text": " dass Fälsch, Mensch und Informationstechnologie sei unübersieber und unübersichtlich,"
  },
  {
    "start": 2143.02,
    "end": 2148.06,
    "text": " voll von Ambivalenzen und Konflikten und es herrschte noch weitgehendes Misstrauen und Skepsis"
  },
  {
    "start": 2148.06,
    "end": 2151.98,
    "text": " zwischen Systemdesignern, Psychologen bzw. Sozialwissenschaftlern."
  },
  {
    "start": 2151.98,
    "end": 2156.06,
    "text": " Also die waren nicht nah beieinander, da waren Klüfte."
  },
  {
    "start": 2156.06,
    "end": 2162.98,
    "text": " Es gab immer noch Konflikte, sie haben interdisziplinäre Workshops ausgerichtet."
  },
  {
    "start": 2162.98,
    "end": 2166.02,
    "text": " Es gab auch interdisziplinäre Forschungsprojekte,"
  },
  {
    "start": 2166.02,
    "end": 2171.22,
    "text": " dann auch von der DFG gefördert, in Mitte der 80er Jahre."
  },
  {
    "start": 2171.22,
    "end": 2174.86,
    "text": " Und ein Punkt, der öfter genannt wurde, ist wirklich,"
  },
  {
    "start": 2174.86,
    "end": 2178.26,
    "text": " so gerne man interdisziplinär zusammenarbeiten wollte."
  },
  {
    "start": 2178.26,
    "end": 2181.26,
    "text": " Es gab oft Schwierigkeiten im Vokabular,"
  },
  {
    "start": 2181.26,
    "end": 2186.26,
    "text": " wenn der Philosoph von Repräsentation spricht und die Psychologin von Repräsentation spricht"
  },
  {
    "start": 2186.26,
    "end": 2192.06,
    "text": " und eine Linguistin von Repräsentation spricht, heißt es nicht, dass alle drei das Gleiche meinen."
  },
  {
    "start": 2192.06,
    "end": 2194.54,
    "text": " Was die Zusammenarbeit dann schon mal erschwert,"
  },
  {
    "start": 2194.54,
    "end": 2200.66,
    "text": " es gab ein Projekt, die haben überlegt, ob sie praktisch so eine Apokabel-Liste erst mal zusammenstellen"
  },
  {
    "start": 2200.66,
    "end": 2206.94,
    "text": " und Glossar damit jeder weiß, worüber reden wir hier eigentlich, wenn wir diese Begriffe benutzen."
  },
  {
    "start": 2206.94,
    "end": 2215.34,
    "text": " Ja, und zum Teil auch die, wie gesagt, in der Menschmaschinen-Kommunikation sind ja nicht nur KI oder Informatiker und Psychologinnen zusammengekommen,"
  },
  {
    "start": 2215.34,
    "end": 2223.06,
    "text": " sondern auch Arbeitspsychologinnen und die haben alle ihre eigenen Begriffe gehabt und auch ihre eigenen Schwerpunkte zum Teil."
  },
  {
    "start": 2223.06,
    "end": 2228.74,
    "text": " Und das musste man erst mal ausloten und das hat mal besser funktioniert und mal schlechter funktioniert."
  },
  {
    "start": 2228.74,
    "end": 2234.62,
    "text": " Die Vorwürfe, das ist alles viel zu wage, was wir hier machen, die gab es zum Teil."
  },
  {
    "start": 2234.62,
    "end": 2235.82,
    "text": " Das glaube ich gern."
  },
  {
    "start": 2235.82,
    "end": 2242.3,
    "text": " Jetzt haben Sie im Rahmen des Projektes aber auch einen Schwerpunkt gehabt, der so ein bisschen auf Aural History lag."
  },
  {
    "start": 2242.3,
    "end": 2246.1,
    "text": " Denn bestimmte Aspekte des Ganzen, die auch so gerade auf persönlicher Ebene abliefen,"
  },
  {
    "start": 2246.1,
    "end": 2253.42,
    "text": " kann man natürlich jetzt schlecht herauslesen aus den teilweise sowieso wahrscheinlich nicht so gut findbaren Unterlagen über die jeweiligen Treffen,"
  },
  {
    "start": 2253.42,
    "end": 2258.9,
    "text": " weil man macht jetzt auch nicht ein Protokoll über jedes Wort, was da gesprochen wurde."
  },
  {
    "start": 2258.9,
    "end": 2263.54,
    "text": " Das heißt, Sie haben Kontakt gehabt mit den Leuten, die damals daran gearbeitet haben,"
  },
  {
    "start": 2263.54,
    "end": 2268.58,
    "text": " haben Sie auch mal die Vorhergestellt, wie die das aus heutiger Sicht so sehen?"
  },
  {
    "start": 2268.58,
    "end": 2275.62,
    "text": " Weil ich meine, das sind alles Leute, die mitbekommen, wie ihr fällt, gerade nebenan explodiert."
  },
  {
    "start": 2275.62,
    "end": 2278.7,
    "text": " Wurde das mal so ein bisschen thematisiert, was sagen die so?"
  },
  {
    "start": 2278.7,
    "end": 2284.18,
    "text": " Also bei ein paar Interviews hat man gemerkt, wir hatten ihnen ja alle gesagt, wir wollen über die Geschichte reden."
  },
  {
    "start": 2284.18,
    "end": 2288.9,
    "text": " So hat man oft angefangen, aber viele wollten dann doch lieber über ihre aktuellen Projekte sprechen,"
  },
  {
    "start": 2288.9,
    "end": 2291.34,
    "text": " was für uns dann wieder nicht so interessant war."
  },
  {
    "start": 2291.34,
    "end": 2295.9,
    "text": " Also auch ein vom Projekt aus her gesehen, das ist ja schön, was Sie heute machen,"
  },
  {
    "start": 2295.9,
    "end": 2299.34,
    "text": " aber wir wollten eigentlich wissen, was Sie in den 80ern gemacht haben."
  },
  {
    "start": 2299.34,
    "end": 2302.86,
    "text": " Und natürlich zum Teil immer gesagt, ja wichtig, dass Sie das jetzt mal aufschreiben,"
  },
  {
    "start": 2302.86,
    "end": 2308.94,
    "text": " dass die Leute auch wissen, das hat fast mittlerweile 70 Jahre Geschichte."
  },
  {
    "start": 2308.94,
    "end": 2317.5,
    "text": " Weil man jetzt ausgeht, von der Begriff wurde glaube 1955 das erste Mal so offiziell in einem Schriftstück verwendet."
  },
  {
    "start": 2317.5,
    "end": 2319.42,
    "text": " Das sind 70 Jahre Geschichte mittlerweile."
  },
  {
    "start": 2319.42,
    "end": 2322.86,
    "text": " Wobei der sich natürlich auch komplett geändert hat."
  },
  {
    "start": 2322.86,
    "end": 2327.78,
    "text": " Und wahrscheinlich in zwei Jahren, wenn wir darüber reden, noch was ganz anderes, also je nachdem, was passiert,"
  },
  {
    "start": 2327.78,
    "end": 2330.22,
    "text": " kann es dann noch mal ganz was anderes bedeuten."
  },
  {
    "start": 2330.22,
    "end": 2332.94,
    "text": " Weil auch heute würde man sagen, weil Sie es am Anfang gesagt haben,"
  },
  {
    "start": 2332.94,
    "end": 2335.9,
    "text": " der eine sagt so, der andere sagt so, also wenn man es korrekt sagen würde, würde man auch sagen,"
  },
  {
    "start": 2335.9,
    "end": 2338.78,
    "text": " ja, es handelt sich um Maschinen lernen, es handelt sich um neuronale Netze."
  },
  {
    "start": 2338.78,
    "end": 2344.3,
    "text": " Weder die Worte künstlich noch Intelligenz haben da jetzt irgendwie großartig was drin verloren in dem ganzen Komplex."
  },
  {
    "start": 2344.3,
    "end": 2346.94,
    "text": " Also das gibt auch so ein Begriffswandel."
  },
  {
    "start": 2346.94,
    "end": 2351.18,
    "text": " Ja, und auch so vielleicht sind bei einigen Leuten vielleicht auch eine Änderung des Ziels,"
  },
  {
    "start": 2351.18,
    "end": 2356.54,
    "text": " dass sie am Anfang wirklich noch gesagt haben, wir wollen Intelligente in Anführungszeichen Maschinen bauen"
  },
  {
    "start": 2356.54,
    "end": 2359.82,
    "text": " oder wirklich die Eherrichtung von Netze- und Wissenschaften."
  },
  {
    "start": 2359.82,
    "end": 2365.02,
    "text": " Wir wollen verstehen, wie das funktioniert und wollen einen Computer bauen, der genau so arbeitet, wie der Mensch arbeitet."
  },
  {
    "start": 2365.02,
    "end": 2368.7,
    "text": " Und andere haben gesagt Hauptsache, es funktioniert egal wie."
  },
  {
    "start": 2368.7,
    "end": 2371.82,
    "text": " Dass dann eher so die Ingenieurwissenschaftlich orientierte,"
  },
  {
    "start": 2371.82,
    "end": 2376.06,
    "text": " und die Kailin gesagt, ob das jetzt das Gleiche ist, wie das bei Menschen funktioniert, ist egal Hauptsache,"
  },
  {
    "start": 2376.06,
    "end": 2378.38,
    "text": " das Ergebnis ist intelligent."
  },
  {
    "start": 2378.38,
    "end": 2382.3,
    "text": " Also da gab es sicherlich auch bei dem ein oder anderen Verschiebungen,"
  },
  {
    "start": 2382.3,
    "end": 2386.54,
    "text": " wir fokussieren uns lieber auf das, was funktioniert anstatt da jetzt..."
  },
  {
    "start": 2386.54,
    "end": 2393.42,
    "text": " Was am Ende passiert ist, also heute ist die Mustererkennung des, was läuft und ob das Ding im Hintergrund mogelt."
  },
  {
    "start": 2393.42,
    "end": 2395.42,
    "text": " Wenn man von draußen rausguckt, mogelt das natürlich."
  },
  {
    "start": 2395.42,
    "end": 2398.7,
    "text": " Das ist nichts, das weiß nichts, aber letztlich ist es egal."
  },
  {
    "start": 2398.7,
    "end": 2402.7,
    "text": " Früher hätte man gesagt, ja es muss alle Grammatikregeln wissen, und es muss wissen,"
  },
  {
    "start": 2402.7,
    "end": 2405.74,
    "text": " warum der dritte Fall so und so, und dreimal links abbiegen."
  },
  {
    "start": 2405.74,
    "end": 2411.9,
    "text": " Ne, muss es nicht, am Ende zählt, dass was hinten rauskommt, wie Helmut Kohl in den 80ern so schön gesagt hat."
  },
  {
    "start": 2411.9,
    "end": 2415.98,
    "text": " Aber gut, ich stelle trotzdem noch mal die Frage, oder gehe noch mal in die Richtung,"
  },
  {
    "start": 2415.98,
    "end": 2417.98,
    "text": " wenn die heute noch dran forschen,"
  },
  {
    "start": 2417.98,
    "end": 2421.82,
    "text": " war ihr Erfahrung jetzt so, dass die Leute, die sie befragt haben,"
  },
  {
    "start": 2421.82,
    "end": 2423.82,
    "text": " sind die immer noch mit dem gleichen Thema beschäftigt,"
  },
  {
    "start": 2423.82,
    "end": 2427.02,
    "text": " oder sind die dann ganz ausgestiegen oder ist teils teils?"
  },
  {
    "start": 2427.02,
    "end": 2428.38,
    "text": " Was kann man da so sagen?"
  },
  {
    "start": 2428.38,
    "end": 2431.26,
    "text": " Die sind schon alle in der KI geblieben."
  },
  {
    "start": 2431.26,
    "end": 2434.38,
    "text": " Sie haben dann zum Teil halt wirklich die,"
  },
  {
    "start": 2434.38,
    "end": 2438.38,
    "text": " also sie sind ja praktisch groß geworden mit diesem symbolverarbeitenden Ansatz,"
  },
  {
    "start": 2438.38,
    "end": 2443.66,
    "text": " wo man davon ausgegangen ist, Informationsverarbeitung funktioniert über Symbolverarbeitung."
  },
  {
    "start": 2443.66,
    "end": 2446.62,
    "text": " Also es gibt irgendeine Art von Symbol und die werden verändert,"
  },
  {
    "start": 2446.62,
    "end": 2450.62,
    "text": " und dann kommt Input/Output, in dem diese Veränderung stattfinden."
  },
  {
    "start": 2450.62,
    "end": 2454.14,
    "text": " Und dann kam dieser Wandel mit diesen neuronalen Netzen, wo man sagt,"
  },
  {
    "start": 2454.14,
    "end": 2456.86,
    "text": " das Wissen ist nicht in Symbolen irgendwie gespeichert,"
  },
  {
    "start": 2456.86,
    "end": 2459.34,
    "text": " sondern in diesen Verbindungen und Verknüpfungen."
  },
  {
    "start": 2459.34,
    "end": 2463.02,
    "text": " Und also zum Teil hat sich dann natürlich die Forschungsprojekte geändert,"
  },
  {
    "start": 2463.02,
    "end": 2467.1,
    "text": " dass diejenigen, die noch über die 80er/90er hinausgeforscht haben,"
  },
  {
    "start": 2467.1,
    "end": 2469.1,
    "text": " dann eher Fibridemodelle gemacht haben,"
  },
  {
    "start": 2469.1,
    "end": 2471.9,
    "text": " zum Beispiel Symbolverarbeitung und neuronale Netze verbunden haben,"
  },
  {
    "start": 2471.9,
    "end": 2475.74,
    "text": " oder wirklich stärker dann in neuronale Netze Forschung gegangen sind."
  },
  {
    "start": 2475.74,
    "end": 2478.7,
    "text": " Einige haben es auch die ganze Zeit gemacht,"
  },
  {
    "start": 2478.7,
    "end": 2482.3,
    "text": " die eher dann so mit den Neurowissenschaften verbunden waren."
  },
  {
    "start": 2482.3,
    "end": 2485.34,
    "text": " Aber da mussten sie sich natürlich auch anpassen."
  },
  {
    "start": 2485.34,
    "end": 2489.1,
    "text": " Es gab einen Amerikaner, der hat auf ein deutsches Forschungsprojekt geguckt,"
  },
  {
    "start": 2489.1,
    "end": 2493.9,
    "text": " Mitte der 90er, hat gesagt, ich weiß, was für wir das hier immer noch Symbolverarbeitung macht."
  },
  {
    "start": 2493.9,
    "end": 2497.5,
    "text": " Und die hat gesagt, wir haben Mitte der 80er angefangen,"
  },
  {
    "start": 2497.5,
    "end": 2499.5,
    "text": " wir wollten jetzt nicht mitten im Projekt umstagen."
  },
  {
    "start": 2499.5,
    "end": 2501.9,
    "text": " Aber es gab dann parallel ein anderes Projekt,"
  },
  {
    "start": 2501.9,
    "end": 2504.86,
    "text": " das war dann schon wieder rein auf neuronalen Netze Basis,"
  },
  {
    "start": 2504.86,
    "end": 2509.9,
    "text": " oder die haben sich eher diese, nach diesem Forschungsparadigme dann gearbeitet."
  },
  {
    "start": 2509.9,
    "end": 2514.62,
    "text": " 10 Jahre ungefähr gab es das Münchner Intellektik-Komitee,"
  },
  {
    "start": 2514.62,
    "end": 2518.62,
    "text": " und dann ist es so ein bisschen zerfasert und zu Ende gegangen."
  },
  {
    "start": 2518.62,
    "end": 2520.78,
    "text": " Ich meine, da reden wir dann auch über Anfang der 90er,"
  },
  {
    "start": 2520.78,
    "end": 2524.7,
    "text": " es gab tatsächlich eine neue Möglichkeit der Kommunikation,"
  },
  {
    "start": 2524.7,
    "end": 2527.5,
    "text": " und wie Sie gerade gesagt haben, Paradigmen haben sich geändert,"
  },
  {
    "start": 2527.5,
    "end": 2529.98,
    "text": " und Themen sind anders geworden."
  },
  {
    "start": 2529.98,
    "end": 2533.98,
    "text": " Gab es denn irgendwas Handfestes, was bei rausgekommen ist?"
  },
  {
    "start": 2533.98,
    "end": 2537.26,
    "text": " Also bei Münchner Intellektik-Komitee so direkt nicht,"
  },
  {
    "start": 2537.26,
    "end": 2541.26,
    "text": " das ist immer eine lokale, recht informell organisierte Gruppe gewesen."
  },
  {
    "start": 2541.26,
    "end": 2543.82,
    "text": " Es sind natürlich einige, die Mitglieder waren,"
  },
  {
    "start": 2543.82,
    "end": 2548.22,
    "text": " die haben später Professuren übernommen, eigene Forschungsgruppen aufgebaut."
  },
  {
    "start": 2548.22,
    "end": 2550.54,
    "text": " Also so gesehen hat sich natürlich, was ergeben,"
  },
  {
    "start": 2550.54,
    "end": 2553.02,
    "text": " diese persönlichen Netzwerke, die die aufgebaut haben,"
  },
  {
    "start": 2553.02,
    "end": 2555.34,
    "text": " hat natürlich den Karrieren geholfen."
  },
  {
    "start": 2555.34,
    "end": 2559.5,
    "text": " Aber sie haben jetzt nicht irgendwie ein großes Forschungsprojekt zusammen"
  },
  {
    "start": 2559.5,
    "end": 2564.46,
    "text": " auf die Beine gestellt oder die Lehre dominiert in München."
  },
  {
    "start": 2564.46,
    "end": 2566.78,
    "text": " Wie Sie am Anfang schon gesagt haben,"
  },
  {
    "start": 2566.78,
    "end": 2571.42,
    "text": " kann man jetzt erwarten, dass dazu aber trotzdem noch ein Band von Ihnen erscheint,"
  },
  {
    "start": 2571.42,
    "end": 2572.94,
    "text": " ansonsten kann man das nachlesen,"
  },
  {
    "start": 2572.94,
    "end": 2576.38,
    "text": " erstmal in der Veröffentlichung, die wir auch in den Schonungsverlinken,"
  },
  {
    "start": 2576.38,
    "end": 2578.06,
    "text": " aber ich muss jetzt am Ende jetzt nochmal nachfragen."
  },
  {
    "start": 2578.06,
    "end": 2581.18,
    "text": " Sie, also Wissenschaftsgeschichte,"
  },
  {
    "start": 2581.18,
    "end": 2584.7,
    "text": " ich fände ein furchtbar spannendes Gebiet, an dem Sie überhaupt forschen."
  },
  {
    "start": 2584.7,
    "end": 2589.1,
    "text": " Ich frag mich, Sie zum Beispiel weiß ich aus dem Vorgespräch,"
  },
  {
    "start": 2589.1,
    "end": 2590.78,
    "text": " kommen aus der Biologiegeschichte."
  },
  {
    "start": 2590.78,
    "end": 2593.1,
    "text": " Jetzt machen Sie was zu Kognitionswissenschaften."
  },
  {
    "start": 2593.1,
    "end": 2595.82,
    "text": " Das könnte man sagen, ja, irgendwie hat es schon ein bisschen was mit dem Erzgegner,"
  },
  {
    "start": 2595.82,
    "end": 2598.3,
    "text": " aber irgendwie hat auch alles mit allen was miteinander zu tun."
  },
  {
    "start": 2598.3,
    "end": 2601.1,
    "text": " Muss man da dann immer so tief einsteigen können,"
  },
  {
    "start": 2601.1,
    "end": 2602.3,
    "text": " dass man die Sachen auch versteht?"
  },
  {
    "start": 2602.3,
    "end": 2606.7,
    "text": " Ich stelle mir das auch, also einerseits sehr abwechselndreich vor,"
  },
  {
    "start": 2606.7,
    "end": 2609.42,
    "text": " aber andererseits, wenn man aus der Biologie kommt"
  },
  {
    "start": 2609.42,
    "end": 2611.9,
    "text": " und jetzt plötzlich irgendwas über eine urinale Letzte,"
  },
  {
    "start": 2611.9,
    "end": 2614.7,
    "text": " man muss ja mit den Leuten, mit denen man sie unterhält,"
  },
  {
    "start": 2614.7,
    "end": 2616.62,
    "text": " sich auch auf Augen wie unterhalten können."
  },
  {
    "start": 2616.62,
    "end": 2618.38,
    "text": " Muss man ein bisschen was wissen, und zwar wesentlich mehr,"
  },
  {
    "start": 2618.38,
    "end": 2621.18,
    "text": " als ich, der podcast macht und für 40 Minuten herkommt,"
  },
  {
    "start": 2621.18,
    "end": 2623.26,
    "text": " bis man was plappert und dann wieder nach Hause gehen darf."
  },
  {
    "start": 2623.26,
    "end": 2624.7,
    "text": " Wie kompliziert ist das?"
  },
  {
    "start": 2624.7,
    "end": 2628.38,
    "text": " Also das erste Jahr war ziemlich viel Lesen."
  },
  {
    "start": 2628.38,
    "end": 2630.14,
    "text": " Erstmal wirklich sich reinlesen."
  },
  {
    "start": 2630.14,
    "end": 2634.06,
    "text": " Weil, wie gesagt, das Projekt, was ich vorgemacht hatte,"
  },
  {
    "start": 2634.06,
    "end": 2637.66,
    "text": " war zur Geschichte der theoretischen Evolutionsbiologie."
  },
  {
    "start": 2637.66,
    "end": 2643.26,
    "text": " Da kam zwar ein bisschen Mathematik oder bisschen Formeln vor,"
  },
  {
    "start": 2643.26,
    "end": 2646.22,
    "text": " aber ich habe ja nie Mathematik oder Biologie studiert."
  },
  {
    "start": 2646.22,
    "end": 2649.34,
    "text": " Und da muss man sich schon erstmal reinsetzen."
  },
  {
    "start": 2649.34,
    "end": 2651.66,
    "text": " Und dann kann man sich natürlich entscheiden,"
  },
  {
    "start": 2651.66,
    "end": 2653.1,
    "text": " wie tief man reingehen möchte."
  },
  {
    "start": 2653.1,
    "end": 2655.98,
    "text": " Also ich bin jetzt eher so auf dieser Institutionen-Ebene gewesen,"
  },
  {
    "start": 2655.98,
    "end": 2658.14,
    "text": " habe mir geguckt, wo kam die Fördergelder her,"
  },
  {
    "start": 2658.14,
    "end": 2660.14,
    "text": " welche Gruppen haben miteinander gearbeitet,"
  },
  {
    "start": 2660.14,
    "end": 2661.5,
    "text": " worüber haben sie gearbeitet."
  },
  {
    "start": 2661.5,
    "end": 2664.22,
    "text": " Eine Kollegin, die wollte richtig ins Detail,"
  },
  {
    "start": 2664.22,
    "end": 2667.58,
    "text": " hat sich die Manuals durchgelesen von den Rechnern und wirklich geguckt,"
  },
  {
    "start": 2667.58,
    "end": 2670.3,
    "text": " welche Speichersysteme waren da drin,"
  },
  {
    "start": 2670.3,
    "end": 2671.9,
    "text": " und wie haben die die Arbeiten beeinflusst?"
  },
  {
    "start": 2671.9,
    "end": 2675.82,
    "text": " Da gibt es unterschiedliche Ansätze, wie tief man reingehen möchte."
  },
  {
    "start": 2675.82,
    "end": 2678.14,
    "text": " Es gibt zum Teil auch Wissenschaftshistoriker, Historikerinnen,"
  },
  {
    "start": 2678.14,
    "end": 2681.5,
    "text": " die haben erst Physik studiert und dann Physikgeschichte gemacht."
  },
  {
    "start": 2681.5,
    "end": 2683.5,
    "text": " Die kam natürlich in anderen Zugang,"
  },
  {
    "start": 2683.5,
    "end": 2686.22,
    "text": " als jetzt jemand, wie ich der aus der Kulturwissenschaft komme,"
  },
  {
    "start": 2686.22,
    "end": 2688.7,
    "text": " und dann auf diese Themen guckt."
  },
  {
    "start": 2688.7,
    "end": 2691.1,
    "text": " Die können natürlich richtig in die Tiefe gehen, wenn sie möchten."
  },
  {
    "start": 2691.1,
    "end": 2694.14,
    "text": " Wobei ich mir vorstellen kann, dass das mitunter auch hinderlich ist,"
  },
  {
    "start": 2694.14,
    "end": 2695.1,
    "text": " weil man will ja eigentlich..."
  },
  {
    "start": 2695.1,
    "end": 2697.66,
    "text": " Ich meine, das wird zu den Gevorstaben haben die ja schon produziert."
  },
  {
    "start": 2697.66,
    "end": 2698.62,
    "text": " Das muss man nicht reproduzieren."
  },
  {
    "start": 2698.62,
    "end": 2700.3,
    "text": " Man muss nicht schreiben, die haben dann das gemacht,"
  },
  {
    "start": 2700.3,
    "end": 2703.34,
    "text": " und muss dann eins zu eins sagen, was da passiert ist,"
  },
  {
    "start": 2703.34,
    "end": 2704.78,
    "text": " weil das ist ja schon publiziert."
  },
  {
    "start": 2704.78,
    "end": 2706.54,
    "text": " Das ist ja der Punkt an der Forschung gewesen."
  },
  {
    "start": 2706.54,
    "end": 2709.58,
    "text": " Insofern ist es von oben drauf, gucken vielleicht auch nicht so schlecht."
  },
  {
    "start": 2709.58,
    "end": 2713.02,
    "text": " Aber ist das ein großer Punkt, dass Sie sich dann immer in neue Sachen reinarbeiten können?"
  },
  {
    "start": 2713.02,
    "end": 2715.5,
    "text": " Ist das was Spaß macht an dem Job, den Sie machen?"
  },
  {
    "start": 2715.5,
    "end": 2717.1,
    "text": " Das macht auf jeden Fall Spaß."
  },
  {
    "start": 2717.1,
    "end": 2719.82,
    "text": " Weil das ist so breit, Wissenschaft ist so breit."
  },
  {
    "start": 2719.82,
    "end": 2723.1,
    "text": " Ich habe während des Masters auch über Physik ein bisschen was gemacht."
  },
  {
    "start": 2723.1,
    "end": 2726.62,
    "text": " Einfach da mal reinzugucken und was natürlich viel macht,"
  },
  {
    "start": 2726.62,
    "end": 2729.98,
    "text": " wenn man dann auf der anderen Ebene macht, was im Moment auch immer wichtig ist."
  },
  {
    "start": 2729.98,
    "end": 2731.74,
    "text": " Wie funktioniert Wissenschaft überhaupt?"
  },
  {
    "start": 2731.74,
    "end": 2733.82,
    "text": " Wie arbeiten Wissenschaftler und Wissenschaftlerinnen,"
  },
  {
    "start": 2733.82,
    "end": 2735.34,
    "text": " um dann auch ein bisschen zu verstehen?"
  },
  {
    "start": 2735.34,
    "end": 2741.66,
    "text": " Es gibt nicht die eine Meinung oder es gibt Leute, die laufen 30 Jahre in eine Sackgasse."
  },
  {
    "start": 2741.66,
    "end": 2746.14,
    "text": " Und die Idee kommt dann aber vielleicht 20 Jahre später wieder."
  },
  {
    "start": 2746.14,
    "end": 2748.94,
    "text": " Und ist dann doch sinnvoll, dass man einfach mal versteht,"
  },
  {
    "start": 2748.94,
    "end": 2752.54,
    "text": " wie dieses Wissenschaftssystem funktioniert, wie die Leute arbeiten."
  },
  {
    "start": 2752.54,
    "end": 2756.78,
    "text": " Dass es Sackgassen gibt, dass es viel Teamarbeit gibt,"
  },
  {
    "start": 2756.78,
    "end": 2759.02,
    "text": " dass es nicht unbedingt das eine Genie gibt,"
  },
  {
    "start": 2759.02,
    "end": 2763.5,
    "text": " dass alleine die großen Entwicklungen dann macht."
  },
  {
    "start": 2763.5,
    "end": 2769.1,
    "text": " Das ist auch das Spannende, dass viel natürlich in der Wissenschaftskommunikation oft untergeht."
  },
  {
    "start": 2769.1,
    "end": 2772.46,
    "text": " Da werden die Ergebnisse präsentiert, die kommen dann in der Presse durch."
  },
  {
    "start": 2772.46,
    "end": 2776.7,
    "text": " Aber dieser ganze Prozess dahinter, wie oft die Leute um die Ecke gelaufen sind,"
  },
  {
    "start": 2776.7,
    "end": 2780.22,
    "text": " weil der Ansatz nicht funktioniert, bis sie dann mal bei dem Ergebnis sind."
  },
  {
    "start": 2780.22,
    "end": 2782.86,
    "text": " Also das ist immer wieder faszinierend."
  },
  {
    "start": 2782.86,
    "end": 2786.22,
    "text": " Und die Menschen auch, die Geschichten hinter den Menschen, die man dann irgendwie mitbekommt."
  },
  {
    "start": 2786.22,
    "end": 2788.7,
    "text": " Also wie Sie sagen, das ist so ein Mensch, der so eine Sackgasse,"
  },
  {
    "start": 2788.7,
    "end": 2791.9,
    "text": " man stellt sich ja dann auch vor, okay, wie hat der gedacht?"
  },
  {
    "start": 2791.9,
    "end": 2794.54,
    "text": " Oder wie hat die irgendwie, wie Sie damit umgegangen,"
  },
  {
    "start": 2794.54,
    "end": 2797.66,
    "text": " dass ständig alle gesagt haben, sorry, aber das ist Unsinn, was du da ..."
  },
  {
    "start": 2797.66,
    "end": 2801.02,
    "text": " Das ist schon spektakulär."
  },
  {
    "start": 2801.02,
    "end": 2804.62,
    "text": " Unabhängig davon, dass Sie an der Geschichte jetzt natürlich noch arbeiten,"
  },
  {
    "start": 2804.62,
    "end": 2807.42,
    "text": " was ist denn das nächste, was Sie machen wollen?"
  },
  {
    "start": 2807.42,
    "end": 2809.5,
    "text": " Oder wenn Sie es auch suchen können,"
  },
  {
    "start": 2809.5,
    "end": 2811.1,
    "text": " entweder wenn Sie schon was haben, können Sie es mir sagen,"
  },
  {
    "start": 2811.1,
    "end": 2813.34,
    "text": " oder aber wenn Sie es auch suchen könnten, was würden Sie denn gerne machen?"
  },
  {
    "start": 2813.34,
    "end": 2819.1,
    "text": " Also ich habe noch so zwei halbfaltige Ideen in der Schublade einmal,"
  },
  {
    "start": 2819.1,
    "end": 2823.58,
    "text": " was mich nur interessieren würde, die Wissenschaftskommunikation von den KI-Leuten."
  },
  {
    "start": 2823.58,
    "end": 2827.9,
    "text": " Also es gab da immer mal wieder Ideen von den KI-Forschenden selber,"
  },
  {
    "start": 2827.9,
    "end": 2830.62,
    "text": " die gesagt haben, wir müssen unser Fach mal vernünftig erklären,"
  },
  {
    "start": 2830.62,
    "end": 2834.3,
    "text": " weil sie nicht zufrieden waren mit dem, was in der Presse passiert ist."
  },
  {
    "start": 2834.3,
    "end": 2835.1,
    "text": " Das ist vollkommen richtig."
  },
  {
    "start": 2835.1,
    "end": 2840.38,
    "text": " Dass wir nochmal ein spannendes Projekt generell in die Wissenschaftskommunikationsgeschichte"
  },
  {
    "start": 2840.38,
    "end": 2847.74,
    "text": " das einzufliegen und auch aus meiner Dissertation noch die frühe Computernutzung in der Biologie"
  },
  {
    "start": 2847.74,
    "end": 2851.82,
    "text": " gab da einen, der gesagt, ich habe mir dann das Programmieren beigebracht"
  },
  {
    "start": 2851.82,
    "end": 2856.22,
    "text": " und dieses Programm geschrieben, aber mal so ein bisschen den Computer in anderen Disziplinen."
  },
  {
    "start": 2856.22,
    "end": 2861.18,
    "text": " Weil es ja nicht nur in der KI, sondern auch, wie der eine Kollege Flora Müller herausgabert hat,"
  },
  {
    "start": 2861.18,
    "end": 2863.9,
    "text": " die Linguisten haben ja früh mit dem Computer gearbeitet."
  },
  {
    "start": 2863.9,
    "end": 2868.06,
    "text": " Also das war jetzt seins in der Sprachverarbeitung, aber auch, wie gesagt, die Biologenbiologie hat"
  },
  {
    "start": 2868.06,
    "end": 2872.22,
    "text": " den Computer irgendwann für sich entdeckt und die ganzen anderen,"
  },
  {
    "start": 2872.22,
    "end": 2877.26,
    "text": " also wirklich diese Universalmaschine, die in unterschiedlichen Feldern benutzt wurde"
  },
  {
    "start": 2877.26,
    "end": 2883.98,
    "text": " und was da alles, auch Ideen mit Hoffnungen und Disziplinen."
  },
  {
    "start": 2883.98,
    "end": 2887.9,
    "text": " Ja, passt ja auch, ist ja jetzt so ein Schlagwort in Deutschland in den letzten ein, zwei Wochen geworden,"
  },
  {
    "start": 2887.9,
    "end": 2891.74,
    "text": " Digitalisierung. Da kann man bestimmt noch was machen, auch in der Forschung."
  },
  {
    "start": 2891.74,
    "end": 2893.34,
    "text": " Also ich kann mir vorstellen, da gibt es bestimmt auch..."
  },
  {
    "start": 2893.34,
    "end": 2895.5,
    "text": " Und da gibt es noch 10 Jahre."
  },
  {
    "start": 2895.5,
    "end": 2898.94,
    "text": " Also vielen, vielen Dank, Frau Piel, dass Sie mir Rede und Antwort gestanden haben"
  },
  {
    "start": 2898.94,
    "end": 2902.94,
    "text": " und uns das ein bisschen erläutert haben und auf jeden Fall ein super spannendes Projekt."
  },
  {
    "start": 2902.94,
    "end": 2906.62,
    "text": " Wie gesagt, wir verlinken das Projekt, wir verlinken die Publikation."
  },
  {
    "start": 2906.62,
    "end": 2910.7,
    "text": " Und wenn da noch was dazukommt, dann gucken wir, dass wir das da irgendwie auch noch reinbekommen."
  },
  {
    "start": 2910.7,
    "end": 2915.58,
    "text": " Und ich hoffe, dass wir uns auch noch mal wieder treffen und vielleicht über ein wissenschaftliches Thema reden."
  },
  {
    "start": 2915.58,
    "end": 2917.18,
    "text": " Vielen Dank fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 2917.18,
    "end": 2923.18,
    "text": " Für Themenanregungen, Kritik und Blumenstreuse gibt es die e-mail-adresse podcast@golm.de"
  },
  {
    "start": 2923.18,
    "end": 2929.82,
    "text": " und auf Wunsch eines einzelnen Hörers gibt es auch jetzt die e-mail-adresse podcast@golm.de,"
  },
  {
    "start": 2929.82,
    "end": 2934.94,
    "text": " weil er das falsch geschrieben hatte und meinte, könnte ihr nicht da einen Catchall machen."
  },
  {
    "start": 2934.94,
    "end": 2936.3,
    "text": " Das ist was wir getan haben."
  },
  {
    "start": 2936.3,
    "end": 2937.1,
    "text": " So ist es."
  },
  {
    "start": 2937.1,
    "end": 2939.1,
    "text": " Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal."
  },
  {
    "start": 2939.1,
    "end": 2941.98,
    "text": " Danke fürs zuschauen."
  }
]