[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 5.0,
    "text": "Folge 79 - Matthias T.J. Grimme"
  },
  {
    "start": 6.0,
    "end": 15.0,
    "text": "Automatisches Transcript"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 38.0,
    "end": 43.0,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zu Folge 78 der Kunst der Unvernunft."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 43.0,
    "end": 47.0,
    "text": "Hier wird über BDSM gesprochen. Gar nicht so sehr über Themen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 47.0,
    "end": 52.0,
    "text": "sondern über Menschen und wie sie BDSM persönlich erleben und ausleben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 52.0,
    "end": 56.0,
    "text": "Mein Name ist Sebastian Sticks und diesmal war ich spontan in Hamburg und habe"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 56.0,
    "end": 58.0,
    "text": "Matthias Grimme besucht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 58.0,
    "end": 62.0,
    "text": "Die meisten von euch kennen ihn bestimmt schon. Ein Hamburger Original,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 62.0,
    "end": 67.0,
    "text": "Autor von Büchern wie dem SM-Handbuch, dem Bondage-Handbuch und weiteren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 68.0,
    "end": 71.0,
    "text": "Er war schon in Japan, hat von dort das Fesseln mitgebracht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 71.0,
    "end": 76.0,
    "text": "gibt Workshops und noch so viel mehr. Und für mich selbst war Matthias vor 20"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 76.0,
    "end": 81.0,
    "text": "Jahren eine der ersten Quellen, BDSM abseits von Gerüchten und Hörensagen mitzubekommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 82.0,
    "end": 86.0,
    "text": "Mit dieser Folge habe ich mir also selbst einen kleinen Wunsch erfüllt und auch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 86.0,
    "end": 89.0,
    "text": "in meinen eigenen Anfängen rumgesucht und rumgewühlt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 89.0,
    "end": 92.0,
    "text": "Gleich geht's los. Eine Kleinigkeit habe ich aber noch. Nein,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 92.0,
    "end": 97.0,
    "text": "eigentlich sind es zwei. Die Unvernunft Live steckt noch mitten in der Sommerpause. Am 1."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 97.0,
    "end": 101.0,
    "text": "September geht's da weiter. Bis dahin freue ich mich weiterhin auf Feedback"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 101.0,
    "end": 103.0,
    "text": "auf kunst-der-unvernunft zu allen Folgen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 104.0,
    "end": 109.0,
    "text": "Und wenn du selbst bei PayPal, bei Steady oder per Überweisung diesen Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 109.0,
    "end": 113.0,
    "text": "unterstützt oder unterstützt hast, dann ist das hier für dich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 113.0,
    "end": 118.0,
    "text": "Ganz vielen lieben Dank. Ohne dich und deinen Beitrag ginge das hier nicht und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 118.0,
    "end": 119.0,
    "text": "es gäbe einfach viel weniger Unvernunft."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 120.0,
    "end": 123.0,
    "text": "Und ich könnte mir nicht die Zeit nehmen, unter der Woche einfach mal durch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 123.0,
    "end": 127.0,
    "text": "die Gegend zu fahren und zum Beispiel diese Folge aufzunehmen und mitzubringen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 127.0,
    "end": 130.0,
    "text": "Deshalb ein ganz großartiges, herzliches Dankeschön."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 130.0,
    "end": 134.0,
    "text": "Und für alle anderen, schaut mal auf Kunst der Unvernunft, klickt den Unterstützen-Button"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 134.0,
    "end": 137.0,
    "text": "und ja, dann kann das hier so weitergehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 137.0,
    "end": 141.0,
    "text": "Nun geht's aber los mit Folge 78 mit Matthias Grimme."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 147.0,
    "end": 151.0,
    "text": "Es ist Montag und ich bin in Hamburg angekommen, nahe Reeperbahn und es ist"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 151.0,
    "end": 156.0,
    "text": "soweit, nach dreieinhalb Jahren Kunst der Unvernunft sitzt hier vor mir Matthias Grimme. Hallo."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 156.0,
    "end": 160.0,
    "text": "Hallo, grüß dich. Na, alles gut?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 160.0,
    "end": 164.0,
    "text": "Alles gut, ich bin hier. Der Zug ist dann doch noch halbwegs pünktlich angekommen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 164.0,
    "end": 166.0,
    "text": "und jetzt sitze ich hier in deiner Wohnung, habe es mir hier gemütlich machen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 166.0,
    "end": 169.0,
    "text": "dürfen, wurde perfekt bewirtet. Vielen Dank."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 169.0,
    "end": 170.0,
    "text": "Gerne doch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 170.0,
    "end": 172.0,
    "text": "Und ich habe einen Zettel mitgebracht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 172.0,
    "end": 176.0,
    "text": "Ja, das hatte ich befürchtet. Nein, das habe ich nicht befürchtet, das habe ich erwartet *heiter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 177.0,
    "end": 182.0,
    "text": "Okay, ich gucke mal, dass ich dich vorstelle. Also, Matthias Grimme,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 182.0,
    "end": 184.0,
    "text": "du hast da einen Nicknamen, sag ich mal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 185.0,
    "end": 187.0,
    "text": "Spreche ich das richtig aus? Tatsu Otoko?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 188.0,
    "end": 189.0,
    "text": "Tatsu Otoko."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 190.0,
    "end": 192.0,
    "text": "Ah, das klingt gleich viel schöner, wenn du es sagst. Und ich hab mir sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 192.0,
    "end": 194.0,
    "text": "das ist von Wikipedia, das heißt Drachenmann."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 194.0,
    "end": 199.0,
    "text": "Richtig. Also, Tatsu Otoko ist irgendwie entstanden,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 199.0,
    "end": 204.0,
    "text": "weil irgendwie der japanische,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 204.0,
    "end": 210.0,
    "text": "also der Freund aus Japan, der irgendwie für mich die Tür aufgemacht hat im Jahr 2000,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 210.0,
    "end": 216.0,
    "text": "zu mir gesagt hat, du musst irgendwie auch eine Meishi, also eine Visitenkarte"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 216.0,
    "end": 222.0,
    "text": "haben, wo alles auf Japanisch draufsteht, damit du die auch vernünftig weitergeben"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 222.0,
    "end": 224.0,
    "text": "kannst. Es nützt den Japanern ja nichts, wenn du den..."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 224.0,
    "end": 228.0,
    "text": "Und da lag es dann nahe, irgendwie den Spitznamen, den ich irgendwie schon lange"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 228.0,
    "end": 231.0,
    "text": "habe, den irgendwie auf Japanisch zu übersetzen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 232.0,
    "end": 236.0,
    "text": "Die Japaner, den kraust die Haare, weil es natürlich eigentlich kein korrektes"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 236.0,
    "end": 238.0,
    "text": "Japanisch ist. Und auch die..."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 240.0,
    "end": 245.0,
    "text": "Also in Japan ist es ja so, dass bestimmte Namenszeichen sind erlaubt und andere"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 245.0,
    "end": 250.0,
    "text": "Kanji sind eben halt nicht erlaubt für Namen und also bei mir war das egal."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 250.0,
    "end": 257.0,
    "text": "Ich hab halt übers Lexikon halt Tatsu, Drache, Otoko, Mann. Also es müsste eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 257.0,
    "end": 260.0,
    "text": "heißen Tatsu no Otoko, aber das ist auch egal. Stört mich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 260.0,
    "end": 264.0,
    "text": "Pass auf, jetzt sind wir schon mittendrin. Ich mag mal kurz noch so zwei,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 264.0,
    "end": 268.0,
    "text": "drei Worte zu dir sagen. Und auch, ich hab das Publikum ja vorher"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 268.0,
    "end": 269.0,
    "text": "gefragt, hab dir Fragen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 270.0,
    "end": 274.0,
    "text": "Und wie soll ich das sagen? Also erstmal, viele Menschen nehmen dich wahr als"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 274.0,
    "end": 276.0,
    "text": "jemanden, der Bondage-Profi ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 277.0,
    "end": 280.0,
    "text": "Du gibst Workshops und da reden wir auch später noch ein bisschen drüber."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 281.0,
    "end": 285.0,
    "text": "Aber ich persönlich habe meine Verbindung zu dir so ein bisschen aus diesen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 285.0,
    "end": 290.0,
    "text": "ganzen Anfängen, weil du warst so mit meine erste Quelle für echte Information rund um SM."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 291.0,
    "end": 295.0,
    "text": "Und da würde ich so ein bisschen gucken, da gibt es den Charon Verlag oder Karon Verlag?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 297.0,
    "end": 297.0,
    "text": "Wie der Mond, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 299.0,
    "end": 302.0,
    "text": "Ja, wie der Mond oder eigentlich richtig wie der Fährmann, der zwischen dem"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 302.0,
    "end": 306.0,
    "text": "Reich der Lebenden und Toten hin und her fährt, griechische Mythologie."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 311.0,
    "end": 316.0,
    "text": "Und wir fanden das ganz gut, weil dieser Stücks, der Fluss, auf dem der Fährmann"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 316.0,
    "end": 318.0,
    "text": "fährt, ist halt eine Grenze."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 319.0,
    "end": 324.0,
    "text": "Und SM spielt ja mit Grenzen und deswegen fanden wir das ganz gut."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 324.0,
    "end": 328.0,
    "text": "Wir hatten noch eine Alternative aus der germanischen Sagenwelt und da haben"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 328.0,
    "end": 331.0,
    "text": "wir dann gesagt, na ja, germanische Sagenwelt, irgendwie ist doch teilweise"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 331.0,
    "end": 334.0,
    "text": "von rechts okkupiert und dann wollen wir nicht in seltsame ... hm hm hm."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 334.0,
    "end": 338.0,
    "text": "Deswegen jammern wir uns dann lieber ganz auf griechisch, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 338.0,
    "end": 342.0,
    "text": "Das passt doch jetzt, das Stix beim Karon, ne? Ähm, okay, Wortspiele."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 344.0,
    "end": 346.0,
    "text": "Letzter Teil der Vorstellung, ich darf sagen, wie alt du bist?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 346.0,
    "end": 347.0,
    "text": "Ja, darfst du sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 347.0,
    "end": 349.0,
    "text": "69 steht hier, stimmt das noch?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 349.0,
    "end": 354.0,
    "text": "Ja, ne, stimmt gerade jetzt, weil ich irgendwie halt am Freitag Geburtstag hatte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 354.0,
    "end": 355.0,
    "text": "Oh, herzlichen Glückwunsch."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 355.0,
    "end": 356.0,
    "text": "Danke, danke."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 356.0,
    "end": 359.0,
    "text": "Ja, und ich bin natürlich in Hamburg. So, und jetzt hab ich eigentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 359.0,
    "end": 364.0,
    "text": "ich hab hier noch schön den Satz stehen, kennt ihr schon aus Film, Funk und Fernsehen?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 364.0,
    "end": 369.0,
    "text": "Das ist nicht so ganz falsch, man kennt mich natürlich auch von Messen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 370.0,
    "end": 375.0,
    "text": "Ich hätte mir auch nie träumen lassen, dass ich irgendwann mal einen Preis,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 375.0,
    "end": 378.0,
    "text": "2017 habe ich den Preis für mein Lebenswerk gekriegt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 380.0,
    "end": 381.0,
    "text": "Höchstoffiziell auf der Bondagemesse verliehen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 381.0,
    "end": 385.0,
    "text": "als Sonderpreis nach einer Preisverleihung für Bester Fessler etc."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 387.0,
    "end": 389.0,
    "text": "Und das hat mich schon sehr berührt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 389.0,
    "end": 393.0,
    "text": "Das glaube ich. Und du bist ja auch einfach ewig dabei. Und ich mag es wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 393.0,
    "end": 396.0,
    "text": "noch mal erwähnen, als ich so um die Jahrtausendwende anfing,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 396.0,
    "end": 400.0,
    "text": "einen Namen dafür zu haben und auch googeln zu können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 400.0,
    "end": 405.0,
    "text": "Da war halt das SM-Handbuch so eine einer der ersten Quellen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 405.0,
    "end": 406.0,
    "text": "die ich in die Finger bekommen konnte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 407.0,
    "end": 409.0,
    "text": "Amazon hat zum Glück damals schon wunderbar geliefert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 410.0,
    "end": 413.0,
    "text": "Und dann kamen noch ein paar andere schwarze Bücher dazu. Ich wollte das eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 413.0,
    "end": 417.0,
    "text": "sogar mitbringen, das Buch. Ich stelle fest, ich muss es irgendwann verliehen haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 417.0,
    "end": 421.0,
    "text": "Ich habe es nicht mehr. Da steht noch das Bondage Handbuch und alle möglichen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 421.0,
    "end": 425.0,
    "text": "also diese schönen schwarzen Bücher. Aber das fehlt. Aber gut, so sei es."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 426.0,
    "end": 429.0,
    "text": " Weißt du, du hast mir jetzt ein Mitbringsel mitgebracht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 429.0,
    "end": 434.0,
    "text": "Ich, wenn du daran nachher dran denkst, gebe dir ein, die aktuelle Version des SM Handbuchs mit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 434.0,
    "end": 440.0,
    "text": "Oh, großartig. Ich hatte mal einen Gast, Senpai heißt er, der hat gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 440.0,
    "end": 444.0,
    "text": "er hat schon SM gemacht, Anfang der Achtziger, da hatte das noch gar keinen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 444.0,
    "end": 446.0,
    "text": "Namen, da gab es auch noch keine, sowas wie safe, sane, consensual,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 446.0,
    "end": 448.0,
    "text": "alles, das gab es alles noch gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 449.0,
    "end": 452.0,
    "text": "Und ich würde mit dir heute total gerne ein bisschen schauen in,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 452.0,
    "end": 460.0,
    "text": "wie kommt man drauf, wie kommt man zu Expertise und was ist eigentlich heute noch von dem übrig?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 461.0,
    "end": 465.0,
    "text": "Also so ein bisschen das ganze aufrollen, weil ich hab so einfach das Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 465.0,
    "end": 471.0,
    "text": "dass sich das alles um 180 Grad gewendet hat. BDSM gehört nicht mehr in den dunklen Keller."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 471.0,
    "end": 475.0,
    "text": "Man kann es halbwegs offen leben und das ist natürlich ein Verdienst,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 475.0,
    "end": 477.0,
    "text": "der kommt nicht von heute auf morgen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 478.0,
    "end": 482.0,
    "text": "Und du warst nun mal einfach sehr lange, sehr oft, sehr viel präsent und da"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 482.0,
    "end": 487.0,
    "text": "sehe ich einfach deinen Anteil, aber ich sehe auch einfach, dass es nicht so"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 487.0,
    "end": 488.0,
    "text": "einfach gewesen sein kann."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 489.0,
    "end": 494.0,
    "text": "Ähm, also, um mal kurz ein bisschen auszuholen, also, das, was wir heute"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 495.0,
    "end": 501.0,
    "text": "immer noch als SM-Szene kennen, ist eigentlich ein relativ neues Phänomen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 502.0,
    "end": 507.0,
    "text": "Es gab natürlich schon irgendwie 1800, schlag mich tot, und auch schon früher"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 507.0,
    "end": 512.0,
    "text": "Leute, die wussten, dass es hübsch sein kann, irgendwie seinem Gegenüber den Arsch zu versohlen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 513.0,
    "end": 516.0,
    "text": "Oder andere nette Sachen ihm anzutun."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 520.0,
    "end": 525.0,
    "text": "Aber die Geburtsstunde, so wie ich die Historie erzählt bekommen habe,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 525.0,
    "end": 528.0,
    "text": "es gibt ja keine Geschichtsbücher darüber,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 528.0,
    "end": 537.0,
    "text": "ist so, dass nach dem Zweiten Weltkrieg die in erster Linie schwulen Mitglieder"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 537.0,
    "end": 542.0,
    "text": "der amerikanischen Streitkräfte angefangen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 542.0,
    "end": 544.0,
    "text": "irgendwie sich mit diesem Thema zu beschäftigen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 545.0,
    "end": 550.0,
    "text": "Parallel dazu gab es irgendwie halt Kreise, die nannten sich die Fairies,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 550.0,
    "end": 555.0,
    "text": "also die Feen, die kamen eher so aus einem etwas esoterischeren Ansatz."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 558.0,
    "end": 562.0,
    "text": "Und die Verbindung zwischen diesen beiden ist irgendwie mit so,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 562.0,
    "end": 565.0,
    "text": "soll wohl so die Geburtsstunde der,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 568.0,
    "end": 571.0,
    "text": "SM gewesen sein, also das, wo man offiziell über SM redet."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 574.0,
    "end": 580.0,
    "text": "Die schwulen Vorreiter haben irgendwie so relativ strenge Kodizes gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 581.0,
    "end": 585.0,
    "text": "Also da war zum Beispiel, wenn du irgendwie halt Top werden wolltest oder Meister"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 585.0,
    "end": 590.0,
    "text": "oder wie auch immer, also der aktiv Handelnde, dann konnte man das nicht so"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 590.0,
    "end": 594.0,
    "text": "einfach werden, sondern da war dann erst mal, okay, willst du werden?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 594.0,
    "end": 596.0,
    "text": "Prima, okay, dann halt mal erst mal deinen Arsch hin."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 597.0,
    "end": 599.0,
    "text": "Weil, ne, du fängst ganz unten an."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 601.0,
    "end": 605.0,
    "text": "Und dann durften die eben halt auch zeigen, wenn sie irgendwie halt genug Erfahrung"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 605.0,
    "end": 609.0,
    "text": "gemacht hat, ob das, was sie liefern, wenn sie dann oben spielen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 609.0,
    "end": 611.0,
    "text": "auch irgendwie korrekt ist."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 612.0,
    "end": 615.0,
    "text": "Also, ob sie mit der Peitsche auch dahintreffen, wo sie hintreffen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 615.0,
    "end": 621.0,
    "text": "Ob sie irgendwie halt dieses oder jenes auch so machen, wie der damalige Stand des Wissens war."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 622.0,
    "end": 625.0,
    "text": "Wie hast du denn angefangen? Also, erst mal muss ja auch bei dir,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 625.0,
    "end": 627.0,
    "text": "das ist ja bei jedem so, Irgendwann muss die Erkenntnis kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 627.0,
    "end": 631.0,
    "text": "ich mag da was und es hat einen Namen und du konntest nicht googeln."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 632.0,
    "end": 636.0,
    "text": "Viel schlimmer, viel schlimmer, ich wusste schon mit etwa fünf Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 636.0,
    "end": 637.0,
    "text": "dass bei mir was anders ist."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 638.0,
    "end": 643.0,
    "text": "Meine Eltern hatten ein Lexikon, ein zweibändiges, das war von dem Herder Verlag,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 643.0,
    "end": 645.0,
    "text": "einem christlichen Verlag."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 647.0,
    "end": 652.0,
    "text": "Und dort waren in diesem Lexikon auch alle möglichen bildenden Künstler dargestellt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 652.0,
    "end": 659.0,
    "text": "und derjenige, der das Buch zusammengestellt hat, hat ein Faible gehabt für heilige"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 659.0,
    "end": 661.0,
    "text": "Bilder mit dem heiligen Sebastian."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 661.0,
    "end": 666.0,
    "text": "Der heilige Sebastian wird immer dargestellt, irgendwie ganz lasziv an einen Pfahl"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 666.0,
    "end": 671.0,
    "text": "oder an einen Baumstumpf gebunden und mit Pfeilen durchbohrt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 672.0,
    "end": 676.0,
    "text": "Und das fand ich damals so, bin ja auch katholisch aufgewachsen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 676.0,
    "end": 680.0,
    "text": "fand ich sehr faszinierend, hab mich da auch hineinfantasiert in diese Rolle"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 680.0,
    "end": 684.0,
    "text": "des Heiligen Sebastian und fand das sehr aufregend, wusste aber gleich,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 684.0,
    "end": 686.0,
    "text": "da kann ich mit niemandem drüber reden."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 686.0,
    "end": 691.0,
    "text": "Und dann hab ich aber so, nachdem ich dann lange Jahre gedacht habe,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 691.0,
    "end": 695.0,
    "text": "so Berufswunsch Märtyrer wäre eigentlich ganz cool, hab ich dann so mit der"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 695.0,
    "end": 700.0,
    "text": "Pubertät festgestellt, Nö, ich würd doch lieber die andere Seite nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 700.0,
    "end": 705.0,
    "text": "So. Jetzt hab ich anhand eines SM-Pornoheftes mitgebracht, das mein Bruder aus"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 705.0,
    "end": 707.0,
    "text": "Schweden mitgebracht hat."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 707.0,
    "end": 715.0,
    "text": "Wo es einmal eine Session gab, also eine Szene gab, wo Frauen und Männer aus"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 715.0,
    "end": 721.0,
    "text": "dem Pseudomilitär irgendwie einen Mann gequält haben und einmal die andere Seite rum."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 721.0,
    "end": 724.0,
    "text": "Und da hab ich dann festgestellt, also das Quälen des Mannes,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 724.0,
    "end": 727.0,
    "text": "das find ich letzten Endes doch nicht so aufregend. Ich fand das viel cooler"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 727.0,
    "end": 734.0,
    "text": "irgendwie, was da mit dieser Frau passiert ist. Und seitdem hatte ich dann irgendwie lustige Fantasien."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 735.0,
    "end": 744.0,
    "text": "Und in den 70er Jahren war halt einiges, was man heutzutage kaufen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 744.0,
    "end": 748.0,
    "text": "noch nicht zu kaufen oder nur unterm Ladentisch. Und es gab einen Comicladen hier in Hamburg."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 749.0,
    "end": 753.0,
    "text": "Der hatte ein Hinterzimmer und in diesem Hinterzimmer gab es halt Bodagehefte und SM-Comics."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 757.0,
    "end": 760.0,
    "text": "Und die haben mich sehr fasziniert. Und da dachte ich mir so,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 760.0,
    "end": 762.0,
    "text": "das ist schon alles sehr spannend."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 763.0,
    "end": 767.0,
    "text": "Das ist aber alles ziemlich derbe und deswegen ist eigentlich mein Interesse"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 767.0,
    "end": 772.0,
    "text": "eher dahingehend, dass ich die Frauen, mit denen ich was laufen habe,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 772.0,
    "end": 775.0,
    "text": "fesseln möchte. Also um es schlicht auszudrücken."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 776.0,
    "end": 782.0,
    "text": "Wir Männer ticken ja manchmal relativ schlicht. Ans Bett binden und durchficken."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 783.0,
    "end": 786.0,
    "text": "Und das hat aber viele Jahre gedauert,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 786.0,
    "end": 793.0,
    "text": "bis ich dann endlich jemanden hatte, der auf die Frage kann ich dich nicht mal"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 793.0,
    "end": 801.0,
    "text": "irgendwie ans Bett binden, mit einem irgendwie positiven, positiver Resonanz halt reagiert hat."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 801.0,
    "end": 804.0,
    "text": "Ich hatte zweimal vorher Situationen, wo die Frauen dann gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 804.0,
    "end": 811.0,
    "text": "aus Liebe, okay, können wir ja mal machen, dann sind die Frauen irgendwie abgegangen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 811.0,
    "end": 815.0,
    "text": "in dieser Situation wie eine Rakete, was überhaupt nicht zu ihrem eigenen Selbstbild"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 815.0,
    "end": 818.0,
    "text": "passte und damit war das Thema dann jeweils immer tabu."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 818.0,
    "end": 822.0,
    "text": "Da war eigentlich, wie gesagt, also Bondage war für mich so das Thema, ne, Fesseln."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 823.0,
    "end": 834.0,
    "text": "Und hab dann irgendwie im Mai 1990 eine Koinzidenz gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 834.0,
    "end": 838.0,
    "text": "Und zwar hatte ich einmal, da hab ich in einer schwulen WG gewohnt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 838.0,
    "end": 843.0,
    "text": "und ein Freund von dem Vermieter in dieser schwulen WG,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 843.0,
    "end": 849.0,
    "text": "der hatte irgendwie einen Kumpel, der irgendwie so eine Veranstaltungsreihe"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 849.0,
    "end": 855.0,
    "text": "So linksalternativ Macht, Gewalt und Herrschaft und da sollte es um das Thema"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 855.0,
    "end": 856.0,
    "text": "Sadomasochismus gehen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 856.0,
    "end": 861.0,
    "text": "Und da brauchten sie irgendwie einen Kassettenrekorder, der auch aufnimmt und ich hatte gerade einen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 861.0,
    "end": 865.0,
    "text": "Das heißt, die Musik dafür wurde aufgenommen und ich wurde eingeladen dorthin."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 866.0,
    "end": 872.0,
    "text": "Parallel dazu hatte ich auf eine Kontaktanzeige geantwortet,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 872.0,
    "end": 873.0,
    "text": "die ich faszinierend fand."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 873.0,
    "end": 877.0,
    "text": "Da schrieb eine Frau, dass sie jemanden sucht, der bereit ist,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 877.0,
    "end": 880.0,
    "text": "mit ihr ihre Grenzen auszuloten. Es klang für mich spannend."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 883.0,
    "end": 886.0,
    "text": "Und auch gleichzeitig in dieser Woche, und das ist besonders absurd,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 886.0,
    "end": 895.0,
    "text": "ich hab über viele Jahre irgendwie die Kondome in einem schwulen Buchladen gekauft,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 895.0,
    "end": 897.0,
    "text": "wo ich die Leute lange schon kannte."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 897.0,
    "end": 900.0,
    "text": "Und bin halt also regelmäßig da gewesen, um neue Kondome zu kaufen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 900.0,
    "end": 902.0,
    "text": "hier mal ein bisschen in die Bücher zu gucken und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 903.0,
    "end": 906.0,
    "text": "Und in diesem Laden habe ich in dieser Woche festgestellt, die haben da so ein"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 906.0,
    "end": 908.0,
    "text": "Magazin, das heißt Schlagzeilen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 908.0,
    "end": 913.0,
    "text": "Und da liegen die ersten sechs Hefte rum. Ich hab mir dieses Hefte gekauft und"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 913.0,
    "end": 917.0,
    "text": "hab dann irgendwie mich mit der Frau getroffen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 917.0,
    "end": 922.0,
    "text": "der ich auf die Kontaktanzeige geschrieben habe und mit der hab ich über sexuelle"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 922.0,
    "end": 925.0,
    "text": "Fantasien geredet. Und die hat dann gesagt, das ist ganz klar, du bist ein Sado."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 926.0,
    "end": 928.0,
    "text": "Und ich so, was, wie, Satist, wa, wie?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 929.0,
    "end": 934.0,
    "text": "Ich war völlig fasziniert von der Veranstaltung, zu der ich eingeladen war und"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 934.0,
    "end": 938.0,
    "text": "die Schlagzeilen haben irgendwie, das ist ja komplett was anderes als das,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 938.0,
    "end": 941.0,
    "text": "was ich sonst so vom Erotikmarkt kenne."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 941.0,
    "end": 945.0,
    "text": "Das schreiben irgendwie normale Leute schräge Geschichten, die irgendwie wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 945.0,
    "end": 949.0,
    "text": "einen erotischen Benefit haben und setzen sich irgendwie auch mit dem Thema"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 949.0,
    "end": 954.0,
    "text": "SM auseinander und schreiben über Sachen, wie man bestimmte Sachen richtig oder"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 954.0,
    "end": 956.0,
    "text": "sicher macht und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 956.0,
    "end": 961.0,
    "text": "Und dann habe ich mich hingesetzt und an die Schlagzeilenredaktion sowohl einen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 961.0,
    "end": 967.0,
    "text": "langen Leserbrief geschrieben, als auch das Angebot, dass ich gerne bei ihnen mitarbeiten würde."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 967.0,
    "end": 972.0,
    "text": "Schließlich hatte ich zu der Zeit schon unter anderem zwei Bücher veröffentlicht bei Rowold."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 975.0,
    "end": 976.0,
    "text": "Bücher zum Thema?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 976.0,
    "end": 984.0,
    "text": "Nee, das eine Buch ist die ungleichen Brüder, ein Buch über das Verhältnis zwischen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 984.0,
    "end": 985.0,
    "text": "Schwulen und Heteromännern."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 985.0,
    "end": 989.0,
    "text": "Und das andere war käufliche Träume, ein Buch über Erfahrung mit Pornografie."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 990.0,
    "end": 994.0,
    "text": "Das sind beides Sammelbände, wo ich verschiedenste Autoren und Autorinnen gesucht"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 994.0,
    "end": 999.0,
    "text": "habe, wo ich selbst relativ viele Texte auch drin habe."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 999.0,
    "end": 1003.0,
    "text": "Das Pornografiebuch ist durch die Decke gegangen, also es hat sich sehr gut"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1003.0,
    "end": 1008.0,
    "text": "verkauft. Das andere Buch kam leider zu einem historisch ungünstigen Zeitpunkt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1008.0,
    "end": 1013.0,
    "text": "raus. Das war nämlich gerade der Höhepunkt der ersten Zeit der Aids-Krise."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1014.0,
    "end": 1017.0,
    "text": "Da haben die Schwulen gesagt, was interessieren mich die Heteros?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1017.0,
    "end": 1020.0,
    "text": "Ich habe andere Sorgen. Und die Heteros haben gesagt, oh Gott,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1020.0,
    "end": 1022.0,
    "text": "mit Schwulen, irgendwie, ne, da kriegt man Aids.*mit verstellter, entsetzter Stimmlage"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1023.0,
    "end": 1027.0,
    "text": "Deswegen ist das Buch leider etwas gefloppt. Jedenfalls habe ich denen das angeboten"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1027.0,
    "end": 1031.0,
    "text": "und dann kriegte ich irgendwie halt den Anruf, soll mal vorbeikommen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1032.0,
    "end": 1037.0,
    "text": "Das Lustige an der ganzen Geschichte ist, das Bewerbungsgespräch für die Redaktion"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1037.0,
    "end": 1040.0,
    "text": "fand hier in dieser Wohnung statt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1040.0,
    "end": 1043.0,
    "text": "Weil die zu dir gekommen sind?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1043.0,
    "end": 1048.0,
    "text": "Nein, weil in dieser Wohnung wohnte meine jetzige weibliche Kompagnette,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1048.0,
    "end": 1050.0,
    "text": "also meine Mitbesitzerin des Verlages."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1051.0,
    "end": 1054.0,
    "text": "Inzwischen sind wir nur zu zweit, der dem Laden gehört. Der gehörte die Wohnung"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1054.0,
    "end": 1062.0,
    "text": "und da saß ich dann irgendwie auf der schwarzen Leder-Besetzungs-Couch und wurde"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1062.0,
    "end": 1068.0,
    "text": "irgendwie ein bisschen so ausgefragt und seitdem mache ich dann halt bei den Schlagzeilen mit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1068.0,
    "end": 1071.0,
    "text": "Lass mich nochmal so ein bisschen zurückspulen. Diese Erkenntnis,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1071.0,
    "end": 1075.0,
    "text": "das hat einen Namen, das macht mir Spaß und ich kann was lernen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1076.0,
    "end": 1079.0,
    "text": "Ich hab immer so das Gefühl, in dem Moment, wo ich rausgefunden hab,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1079.0,
    "end": 1082.0,
    "text": "ah, was ist das eigentlich, was ich da mache, in dem Moment konnte ich es erst"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1082.0,
    "end": 1087.0,
    "text": "so richtig genießen und dann musste ich noch rausfinden, was genau kickt mich daran."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1088.0,
    "end": 1092.0,
    "text": "Also ist es dieses, dass du vielleicht talentiert bist mit Seil umzugehen oder"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1092.0,
    "end": 1097.0,
    "text": "ist es der Sadismus oder eher die Reaktion deines Gegenübers,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1097.0,
    "end": 1102.0,
    "text": "also was hast du gemerkt, ist das, was dir was gibt und ist das überhaupt sexuell besetzt?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1102.0,
    "end": 1108.0,
    "text": "Also das Spannende ist, ich habe das große Glück gehabt, also im Mai hatte ich"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1108.0,
    "end": 1115.0,
    "text": "mein Coming-out und am letzten Tag des Augusts habe ich meine zukünftige Frau kennengelernt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1116.0,
    "end": 1120.0,
    "text": "Als die mich kennenlernte mit meinen Fesselkünsten, da sagte sie,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1120.0,
    "end": 1124.0,
    "text": "es ist ja alles ganz schön und nett, aber ein bisschen Hauen müsste schon auch drin sein."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1125.0,
    "end": 1127.0,
    "text": "Und ich so, ach du Scheiße, ach"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1127.0,
    "end": 1131.0,
    "text": "du Scheiße, das kam ja irgendwie in meinem Portfolio nicht so richtig vor."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1132.0,
    "end": 1134.0,
    "text": "Und meine Frau hat mir dann hinterher erzählt, dass sie gesagt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1134.0,
    "end": 1137.0,
    "text": "ach du Kacke, ein Nachwuchssado, dem muss ich ja alles beibringen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1138.0,
    "end": 1143.0,
    "text": "Hat sie dann auch gemacht. So. Auf meine Fahne schreibe ich mir,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1143.0,
    "end": 1147.0,
    "text": "ich habe mich nicht davon frustrieren lassen, dass sie mir irgendwie über Monate"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1147.0,
    "end": 1150.0,
    "text": "immer wieder gesagt hat, der Rohrstock, du musst den Rohrstock richtig halten,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1150.0,
    "end": 1154.0,
    "text": "du musst den Rohrstock, jetzt hast du ihn wieder zu lang, jetzt ist er wieder zu kurz."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1154.0,
    "end": 1158.0,
    "text": "Jetzt kommt er nicht parallel auf beiden an und so weiter und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1159.0,
    "end": 1163.0,
    "text": "So, und das hat dazu geführt, dass ich ganz vernünftig mit dem Rohrstock umgehen kann inzwischen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1163.0,
    "end": 1168.0,
    "text": "Ja, ich hab die früher immer kaputt gehauen. *Matthias: Ja, hast du was falsch gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1168.0,
    "end": 1170.0,
    "text": "Ich dachte, das ist halt ein Verbrauchsgegenstand."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1170.0,
    "end": 1172.0,
    "text": "Inzwischen weiß ich, das geht auch anders."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1174.0,
    "end": 1178.0,
    "text": "Aber ich hab die gleiche Erfahrung gemacht. Ich bin zum Stammtisch gegangen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1178.0,
    "end": 1181.0,
    "text": "2007 etwa, und dann hat das gar nicht lang gedauert"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1181.0,
    "end": 1183.0,
    "text": "und plötzlich hatte ich jemanden, mit dem ich spielen konnte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1183.0,
    "end": 1187.0,
    "text": "Und das war großartig, aber die hatte halt schon 20 Jahre Erfahrung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1187.0,
    "end": 1191.0,
    "text": "ich sag mal, und das ist natürlich so ein Ding, und ich so mit so,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1191.0,
    "end": 1193.0,
    "text": "hm, ich hab schon ein bisschen probiert, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1193.0,
    "end": 1196.0,
    "text": "Ich muss aber sagen, das war mit das Beste, was mir hätte passieren können,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1196.0,
    "end": 1200.0,
    "text": "weil ich halt in ein paar Wochen echt wie blöde gelernt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1200.0,
    "end": 1203.0,
    "text": "weil da einfach jemand genau wusste, das macht der gut oder nicht gut,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1203.0,
    "end": 1204.0,
    "text": "der geht mehr oder nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1204.0,
    "end": 1208.0,
    "text": "Und ich glaube nicht, dass es einen schrecken sollte. Ich würde das als Top"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1208.0,
    "end": 1210.0,
    "text": "auch immer eher als Ressource sehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1210.0,
    "end": 1213.0,
    "text": "Im Gegenüber mit Erfahrung nicht abschrecken lassen, das ist genau das Richtige."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1213.0,
    "end": 1217.0,
    "text": "Ja, meine Frau hatte zu der Zeit schon fünf Jahre Erfahrung in der SM-Szene"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1217.0,
    "end": 1218.0,
    "text": "und wusste halt eine ganze Menge."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1219.0,
    "end": 1224.0,
    "text": "Und hat, wie gesagt, also ich bin sehr glücklich und sehr froh,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1224.0,
    "end": 1227.0,
    "text": "dass sie mir diese Gelegenheit gegeben hat und nicht irgendwie nach einem Vierteljahr,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1227.0,
    "end": 1230.0,
    "text": "als sie es immer noch nicht begriffen hat, gesagt hat, ja schon gut,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1230.0,
    "end": 1231.0,
    "text": "Alter. Insofern, also..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1231.0,
    "end": 1235.0,
    "text": "...du dürftest es lernen. Es gab schon eine Szene, als du rein bist."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1236.0,
    "end": 1239.0,
    "text": "Nein, es gab noch nicht wirklich eine Szene. Es gab zu der Zeit 1990,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1239.0,
    "end": 1249.0,
    "text": "gab es irgendwie ein, zwei Stammtische, es gab irgendwie halt den Klüngel um"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1249.0,
    "end": 1250.0,
    "text": "die Redaktion der Schlagzeilen?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1253.0,
    "end": 1260.0,
    "text": "Es waren da mal deutlich mehr Leute. Es gab in Berlin ein regelmäßiges Treffen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1260.0,
    "end": 1265.0,
    "text": "Stammtisch ähnlich, in einer Bar, die hieß Domina Bar."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1266.0,
    "end": 1269.0,
    "text": "Das Lustige an der ganzen Geschichte ist, das hatte nichts mit Domina zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1269.0,
    "end": 1273.0,
    "text": "sondern da hing ein Bild des weiblichen weißen Clowns und der natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1273.0,
    "end": 1279.0,
    "text": "weil der männliche weiße Clown heißt Domino und der weibliche heißt halt Domina."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1280.0,
    "end": 1284.0,
    "text": "Also hatte eigentlich nichts mit dem Thema zu tun, passte aber ganz gut und"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1284.0,
    "end": 1291.0,
    "text": "es gab irgendwie so eher geheime Treffen, die also nicht in irgendeiner Form öffentlich waren."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1292.0,
    "end": 1296.0,
    "text": "Und es hat bevor meiner, bevor ich irgendwie in der Redaktion da aufgetaucht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1296.0,
    "end": 1302.0,
    "text": "hat es hier in Hamburg in einer Galerie, die irgendwie in den Hafenstraßenhäusern"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1302.0,
    "end": 1308.0,
    "text": "war, Galerie Abriss, eine Ausstellung gegeben einer lesbischen Künstlerin,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1308.0,
    "end": 1310.0,
    "text": "die aus dem SM-Bereich kam, eine Fotoausstellung."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1312.0,
    "end": 1319.0,
    "text": "Und das war wohl dann im Rahmen dieser Vernissage für diese Ausstellung,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1319.0,
    "end": 1324.0,
    "text": "war das wohl so die erste mehr oder weniger öffentliche SM-Party Hamburgs."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1325.0,
    "end": 1329.0,
    "text": "Und wir haben dann quasi angefangen mit Öffentlichkeit, weil wir haben 1991"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1329.0,
    "end": 1336.0,
    "text": "im Januar die erste SM-Party, die ganz normal für alle offen war, angefangen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1336.0,
    "end": 1341.0,
    "text": "Das ist eine Partyreihe, die ist irgendwie bis vor vier Jahren gegangen etwa."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1342.0,
    "end": 1348.0,
    "text": "Parallel dazu hat sich dann so in den verschiedenen Großstädten oder größeren"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1348.0,
    "end": 1350.0,
    "text": "Bereichen haben sich SM-Vereine bzw."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1350.0,
    "end": 1357.0,
    "text": "SM-Stammtische entwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1357.0,
    "end": 1361.0,
    "text": "Und wir standen irgendwie mit den Schlagzeilen letzten Endes in einer historisch"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1361.0,
    "end": 1366.0,
    "text": "günstigen Situation da. Es wäre eigentlich die Zeit reif, so was zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1367.0,
    "end": 1369.0,
    "text": "Es gab auch vergleichbare Sachen in Österreich."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1374.0,
    "end": 1377.0,
    "text": "Hätte auch jemand anders machen können. Also dass wir es jetzt gewesen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1377.0,
    "end": 1381.0,
    "text": "die dann irgendwie die Schlagzeilen gemacht haben, ist halt so."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1381.0,
    "end": 1386.0,
    "text": "Aber ich sehe das nicht als Verdienst an. Wir haben die Gunst der Stunde halt gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1387.0,
    "end": 1390.0,
    "text": "Wir hatten dann auch eben halt ganz viele Gespräche eben halt darüber,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1390.0,
    "end": 1392.0,
    "text": "weil ich hatte ziemlich viele schwule Freunde."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1393.0,
    "end": 1398.0,
    "text": "Mein einer Mitredakteur hatte viel irgendwie mit schwulen Leuten zusammen zu"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1398.0,
    "end": 1403.0,
    "text": "tun gehabt, der wusste natürlich auch relativ genau, wie die schwulen Kodizes waren."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1404.0,
    "end": 1410.0,
    "text": "Der Old Guard, also der alten, die alten Spielregeln, da gab es nix irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1410.0,
    "end": 1414.0,
    "text": "switschen oder wieß der Geier. Da gab es dann auch einen klaren Rechts-Links-Code,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1414.0,
    "end": 1417.0,
    "text": "also den Rechts-Links-Code von irgendwie..."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1420.0,
    "end": 1423.0,
    "text": "Irgendwelchen Ringen oder irgendwelchen, im schwulen Bereich waren es häufig"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1423.0,
    "end": 1426.0,
    "text": "irgendwie Taschentücher verschiedener Farben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1426.0,
    "end": 1431.0,
    "text": "Der ist irgendwie halt, den haben wir in die Heteroszene mit übernommen, das gab es vorher nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1431.0,
    "end": 1434.0,
    "text": "Da hast du was, Heteroszene. Ich habe so ein bisschen das Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1434.0,
    "end": 1437.0,
    "text": "die letzten Jahre gehabt, und das bestätigt sich auch so ein bisschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1437.0,
    "end": 1442.0,
    "text": "dass es immer noch so eine Trennung gibt, BDSM, hetero und schwul."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1442.0,
    "end": 1446.0,
    "text": "Da scheint einfach so ein Graben zwischenzulegen. Ich hab inzwischen mit einem"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1446.0,
    "end": 1448.0,
    "text": "schwulen Pärchen auch mal eine Folge aufgenommen. Das war sehr spannend,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1448.0,
    "end": 1451.0,
    "text": "weil die auch mal ein bisschen mir Einblicke gegeben haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1452.0,
    "end": 1455.0,
    "text": "Aber es vermischt sich noch nicht so richtig. Da gibt's so zarte Bestrebungen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1455.0,
    "end": 1459.0,
    "text": "Aber es ist immer noch irgendwie voneinander getrennt. War das damals so?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1459.0,
    "end": 1463.0,
    "text": "Auch schon so? Oder haben die Heten sich abgespalten, sag ich mal?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1463.0,
    "end": 1468.0,
    "text": "Also wir haben damals die Party immer offen, als offene Party für alle."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1468.0,
    "end": 1477.0,
    "text": "Wir hatten auf unseren Partys auch einen relativ großen Anteil an schwulen SM-Leuten und auch SM-Lesben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1479.0,
    "end": 1485.0,
    "text": "Also die schwule Hardcore-SM-Szene in Hamburg hatte einen eigenen Verein."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1485.0,
    "end": 1489.0,
    "text": "Da haben wir dann auch mit denen gerne mal Partys gemacht. Das war dann so eine Sondergeschichte."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1489.0,
    "end": 1493.0,
    "text": "Also die Frauen dürfen mal in die schwule Location."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1495.0,
    "end": 1500.0,
    "text": "Und das ist so die Zeit, aber gleichzeitig gewesen so die Mitte der 90er Jahre,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1500.0,
    "end": 1506.0,
    "text": "wo immer mehr Leute aus der schwulen Szene, da gab es noch nicht diese Behandlungsmöglichkeiten"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1506.0,
    "end": 1509.0,
    "text": "für Aids, die es inzwischen gibt, verschwanden, also starben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1511.0,
    "end": 1514.0,
    "text": "Und das hat in Hamburg dazu geführt, also über Pi mal Daumen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1514.0,
    "end": 1518.0,
    "text": "dass von der schwulen SM-Szene ungefähr ein Drittel gestorben ist."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1520.0,
    "end": 1522.0,
    "text": "Also von den Hardcore-Leuten, mit denen wir zu tun hatten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1522.0,
    "end": 1524.0,
    "text": "Krass."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1524.0,
    "end": 1529.0,
    "text": "Ein Drittel ist irgendwie ins Private zurückgegangen, so nach dem Motto,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1529.0,
    "end": 1531.0,
    "text": "wir wollen gar nicht irgendwie raus mehr mit anderen Leuten."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1532.0,
    "end": 1536.0,
    "text": "Und ein Drittel hat sich irgendwie neu orientiert Richtung Berlin oder Köln."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1539.0,
    "end": 1542.0,
    "text": "Okay, das heißt, die Heteropartys sind übrig geblieben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1543.0,
    "end": 1546.0,
    "text": "Die nicht mehr ganz so gemischten Heteropartys sind dann übrig geblieben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1546.0,
    "end": 1550.0,
    "text": "Wir hatten aber auch dann auch so die Erfahrung gemacht, ich erinnere mich noch,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1550.0,
    "end": 1553.0,
    "text": "die eine Party, die wir gemacht haben, das war schon irgendwie so 2012,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1554.0,
    "end": 1560.0,
    "text": "2013, also relativ spät schon,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1560.0,
    "end": 1566.0,
    "text": "wo dann sich Leute beschweren, wir hatten zwei schwule Paare auf unserer Party,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1566.0,
    "end": 1570.0,
    "text": "sich Leute beschweren und sagen, dass da so viele Schwule sind,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1570.0,
    "end": 1571.0,
    "text": "das wäre ja unerträglich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1571.0,
    "end": 1571.0,
    "text": "Nein. *lacht"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1571.0,
    "end": 1576.0,
    "text": "Und wir haben gesagt, tschüss, tschüss, dich brauchen wir nicht, wollen wir nicht haben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1578.0,
    "end": 1581.0,
    "text": "Weil unser Ansatz ist halt, wir haben immer schwule Freunde aus der SM-Szene,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1581.0,
    "end": 1586.0,
    "text": "lesbische Freunde aus der SM-Szene gehabt und für uns war es eigentlich immer,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1586.0,
    "end": 1590.0,
    "text": "letzten Endes egal, wenn du dich an die Spielregeln hältst, die wir auf unseren"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1590.0,
    "end": 1594.0,
    "text": "Partys hatten, ist es egal, ob das nun irgendwie Mann, Frau,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1594.0,
    "end": 1597.0,
    "text": "Trans, was auch immer ist, sind alle herzlich willkommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1598.0,
    "end": 1601.0,
    "text": "Was waren denn die Spielregeln? Vielleicht kann man mal so ein bisschen vergleichen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1601.0,
    "end": 1604.0,
    "text": "Ich weiß nicht, wie lange deine letzte Party jetzt her ist. Wir haben ja jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1604.0,
    "end": 1609.0,
    "text": "noch mal Covid auch am Hals. Das verzerrt eh ganz viel. Aber gibt es da große"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1609.0,
    "end": 1612.0,
    "text": "Unterschiede, wie die Leute sich verhalten oder was sie erwarten?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1613.0,
    "end": 1617.0,
    "text": "Das Lustige ist, wir haben damals diese Spielregeln für unsere Party gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1618.0,
    "end": 1623.0,
    "text": "Die haben dann viele von den Partyveranstaltern gefragt, Könnt ihr uns das mal rüberschicken?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1623.0,
    "end": 1629.0,
    "text": "So, das heißt, ein Großteil der Partys sind quasi mit Kopien oder leicht abgewandelten"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1629.0,
    "end": 1633.0,
    "text": "Regeln gelaufen, wie wir sie damals hatten."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1633.0,
    "end": 1638.0,
    "text": "Und uns ging es in erster Linie eben halt darum, irgendwie so Basics festzulegen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1638.0,
    "end": 1645.0,
    "text": "dass die Leute, wenn irgendwie halt eine Situation aus dem Ruder läuft und jemand"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1645.0,
    "end": 1647.0,
    "text": "Nein sagt, dann ist es halt ein Nein-Punkt, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1648.0,
    "end": 1650.0,
    "text": "Oder eben sein Codewort sagt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1651.0,
    "end": 1660.0,
    "text": "Dass es nicht erlaubt ist, dass professionelle Sexworker ihrer Arbeit auf diesen Partys nachgehen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1661.0,
    "end": 1668.0,
    "text": "Das war eine Sache, die uns irgendwie halt sehr schnell von der zuständigen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1668.0,
    "end": 1671.0,
    "text": "Behörden gesagt wurde, dass das..."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1672.0,
    "end": 1676.0,
    "text": "Unsere Party würde dann geschlossen werden, ne? Weil wir dann ja irgendwie einen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1676.0,
    "end": 1680.0,
    "text": "Rahmen für Anbahnung oder weiß der Geier bieten würden."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1680.0,
    "end": 1686.0,
    "text": "Und wir hatten eben halt auch so ... Also, in den Spielregeln stand eben halt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1686.0,
    "end": 1690.0,
    "text": "drin, dass wir irgendwie halt erwarten, dass die Leute die Spiele anderer respektieren."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1691.0,
    "end": 1694.0,
    "text": "Dass wir erwarten, dass die Leute nicht irgendwie, ohne zu fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1694.0,
    "end": 1697.0,
    "text": "in irgendwelche Spiele reingehen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1697.0,
    "end": 1702.0,
    "text": "Also, es ist einfach eigentlich ein Benimmcode mit Selbstverständlichkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1702.0,
    "end": 1704.0,
    "text": "aber das ganze noch mal aufgeschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1704.0,
    "end": 1707.0,
    "text": "Ja, aber also im Prinzip das, was auch heute noch gilt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1707.0,
    "end": 1711.0,
    "text": "Genau, genau. Ich mag so ein bisschen noch mal gucken, weil mir ist irgendwann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1711.0,
    "end": 1714.0,
    "text": "mal ein Buch aus irgendwie Mitte der 90er in die Hände gefallen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1714.0,
    "end": 1717.0,
    "text": "Da stand da so drin, wenn ihr jetzt eine Party besuchen wollt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1717.0,
    "end": 1720.0,
    "text": "dann rechnet mal mit Folgendem. Und dann kam eine Aufzählung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1721.0,
    "end": 1724.0,
    "text": "Erstmal 200 Kilometer ist ganz normal, so viel gibt es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1725.0,
    "end": 1733.0,
    "text": "Rechnet mal mit so 200, 250 Mark pro an Eintritt und ihr denkt an den strengen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1733.0,
    "end": 1735.0,
    "text": "Dresscode und das und das bedeutet das und das."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1735.0,
    "end": 1738.0,
    "text": "Und das war so das erste Mal, dass ich von einer Party hörte und dachte mir,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1738.0,
    "end": 1743.0,
    "text": "okay, das ist ja ganz schön exklusiv, muss man sich auch erstmal leisten können dieses Hobby."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1743.0,
    "end": 1743.0,
    "text": "Ja, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1744.0,
    "end": 1748.0,
    "text": "Also gerade, und damals denke ich mir, wird es auch sehr viel schwieriger gewesen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1748.0,
    "end": 1751.0,
    "text": "sein, ich sag mal, ein passendes Outfit zu kriegen. Da konnte man ja nicht irgendwo"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1751.0,
    "end": 1755.0,
    "text": "mal schnell auch eine Peitsche her besorgen. Es war nicht so leicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1756.0,
    "end": 1761.0,
    "text": "Inwieweit war das wichtig, dass man sich in der Community aneinander anpasst?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1761.0,
    "end": 1764.0,
    "text": "Also dass man zeigt, wir gehören zusammen, wir tragen Leder oder irgendetwas."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1765.0,
    "end": 1769.0,
    "text": "Also war das überhaupt wichtig oder ging es erstmal darum, dass die Leute spielen können?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1769.0,
    "end": 1772.0,
    "text": "Also uns ging es in erster Linie darum, dass wir spielen können."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1772.0,
    "end": 1779.0,
    "text": "Wir kamen natürlich geprägt von den Connections zur schwulen Szene,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1779.0,
    "end": 1786.0,
    "text": "waren wir zum größten Teil in den ersten Jahren schwarz angezogen und trugen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1786.0,
    "end": 1788.0,
    "text": "dann auch gerne schwarzes Leder."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1789.0,
    "end": 1793.0,
    "text": "Mir passte das ganz gut in den Kram, weil zu der Zeit hatte ich auch ganz ohne"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1793.0,
    "end": 1796.0,
    "text": "SM eigentlich fast ausschließlich schwarze Lederklamotten getragen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1800.0,
    "end": 1804.0,
    "text": "Die Dresscode-Diskussion ist schon recht früh losgegangen, weil es gab Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1804.0,
    "end": 1807.0,
    "text": "die fanden das wichtig, dass die Leute entsprechend angezogen sind."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1808.0,
    "end": 1813.0,
    "text": "Es musste nicht unbedingt Leder sein, sondern der berühmte Dresscode war irgendwie LLL, Lack, Leder, Latex."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1819.0,
    "end": 1824.0,
    "text": "Und wir haben irgendwie immer wieder versucht klarzumachen, dass wir eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1824.0,
    "end": 1827.0,
    "text": "erwarten, also in den letzten Jahren haben wir das irgendwie ganz klar,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1827.0,
    "end": 1831.0,
    "text": "dass die Leute irgendwie kenntlich machen, dass sie zu etwas Besonderem gehen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1832.0,
    "end": 1838.0,
    "text": "Also die abgeschlurfte Jeans und die ausgelatschten Turnschuhe und das einfache"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1838.0,
    "end": 1842.0,
    "text": "T-Shirt, nö, das ist uns zu lieblos."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1843.0,
    "end": 1846.0,
    "text": "Weil wir haben das immer noch als besondere Veranstaltung gesehen und dann sollten"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1846.0,
    "end": 1849.0,
    "text": "die Leute dann schon irgendwie sich, also die müssten aber nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1849.0,
    "end": 1851.0,
    "text": "müssten sich nicht schwarz anziehen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1852.0,
    "end": 1856.0,
    "text": "Wir hatten auch schon auf den ersten Partys hatten wir irgendwie ein befreundetes"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1856.0,
    "end": 1862.0,
    "text": "Mädelspaar, wo sie immer, die eine als schwarze Braut und die andere immer als weiße Braut kam."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1862.0,
    "end": 1868.0,
    "text": "Wir hatten dann auch sehr hübsch eine ältere Frau damals, die irgendwie fast"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1868.0,
    "end": 1871.0,
    "text": "schon 60 war und die kam aus *überlegt* Hannover."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1874.0,
    "end": 1880.0,
    "text": "Und die sagte irgendwie, ja, sie würde gerne mal zu so einer Party kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1880.0,
    "end": 1884.0,
    "text": "aber sie hätte kein entsprechendes Outfit und sie hätte eigentlich auch keinen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1884.0,
    "end": 1886.0,
    "text": "Bock auf ein entsprechendes Outfit."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1887.0,
    "end": 1891.0,
    "text": "Ob wir sie dann reinlassen würden. Die war irgendwie beim Telefon so süß,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1891.0,
    "end": 1892.0,
    "text": "dass ich gesagt habe, ja, selbstverständlich."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1892.0,
    "end": 1896.0,
    "text": "Ja, und dann hatten wir irgendwann an der Tür eine Dame irgendwie mit weißen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1896.0,
    "end": 1899.0,
    "text": "Haaren und einem roten Strickkleid."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1900.0,
    "end": 1901.0,
    "text": "Und ich bin die Ingrid."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1903.0,
    "end": 1907.0,
    "text": "Darf ich rein? Da sag ich, ja klar, komm rein. Und da gab's natürlich Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1907.0,
    "end": 1909.0,
    "text": "die so, rotes Strickkleid *meckert undeutlich mit verstellter Stimme"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1910.0,
    "end": 1915.0,
    "text": "Genauso wie es Leute gab, also mein Mitredakteur, der hatte eine Husarenuniform."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1916.0,
    "end": 1917.0,
    "text": "<br>"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1916.0,
    "end": 1917.0,
    "text": "Das ist doch kein Fasching.*meckerige, verstellte Stimme"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1918.0,
    "end": 1922.0,
    "text": "Ja, das ist immer so die Frage, dieses, ich weiß auch nicht genau,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1922.0,
    "end": 1928.0,
    "text": "warum man dann immer gucken muss, warum sich die Leute davon gestört fühlen können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1928.0,
    "end": 1934.0,
    "text": "Aber lasst mich mal was zu der Menge der Leute hören, jetzt habe ich so das Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1934.0,
    "end": 1939.0,
    "text": "also zum Beispiel in Hannover würde ich jetzt behaupten, da gibt es rund 1000"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1939.0,
    "end": 1943.0,
    "text": "mehr oder minder aktive BDSM-er innen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1943.0,
    "end": 1947.0,
    "text": "so, die gibt es da irgendwo, dass die in die Szene kommen ist nochmal eine andere"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1947.0,
    "end": 1953.0,
    "text": "Sache, aber die gibt es erstmal und die können das Angebot nutzen. Wie nischig war das?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1954.0,
    "end": 1956.0,
    "text": "Kannte man dann noch jeden? Waren das vielleicht hier in Hamburg 100,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1956.0,
    "end": 1959.0,
    "text": "200 Leute oder waren es mehr? Einfach, dass ich so ein bisschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1959.0,
    "end": 1963.0,
    "text": "und ich höre auch gleich mit diesem ganzen Rückblick auf, aber das interessiert mich natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1964.0,
    "end": 1968.0,
    "text": "Also, das Lustige war, wir hatten irgendwie überhaupt keine Peilung,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1968.0,
    "end": 1974.0,
    "text": "als wir eben halt in diesem denkwürdigen Januarabend,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1974.0,
    "end": 1978.0,
    "text": "es war immer der erste Freitag im Monat,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1978.0,
    "end": 1987.0,
    "text": "dann über viele Jahre, in einem Punkrock-Kellerlokal und wir sind völlig vom"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1987.0,
    "end": 1991.0,
    "text": "Sockel gefallen, als wir feststellten, der Laden ist knackevoll, 300 Leute sind da."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1992.0,
    "end": 1998.0,
    "text": "Wo kommen die her? Warum kennen wir die alle nicht? *Sebastian staunt: Boah."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 1998.0,
    "end": 2002.0,
    "text": "Und ich habe eigentlich in den letzten Jahren aber festgestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2002.0,
    "end": 2006.0,
    "text": "dass die Erwartungen der Leute sich sehr verändert haben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2006.0,
    "end": 2010.0,
    "text": "Also wir haben dann irgendwie, was haben wir genommen, ich glaube 20 Euro Eintritt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2010.0,
    "end": 2014.0,
    "text": "Und dann stehen Leute an der Tür und fragen, welche Musik spielt ihr denn?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2015.0,
    "end": 2020.0,
    "text": "Hallo, ist keine Tanzparty, ist eine SM-Party. Oder was kriegt man denn für die 20 Euro geboten?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2021.0,
    "end": 2028.0,
    "text": "Gibt's dann auch ein Buffet? Nein. Ich denke, hey, das ist eine Spielparty,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2028.0,
    "end": 2029.0,
    "text": "ist halt Spielparty angekündigt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2031.0,
    "end": 2035.0,
    "text": "Und das ist aber was gewesen, wir haben das über die Jahre festgestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2035.0,
    "end": 2040.0,
    "text": "dass immer weniger Leute auf dieses Angebot einsteigen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2040.0,
    "end": 2044.0,
    "text": "Das ist aber nicht nur ein Phänomen bei unserer Party gewesen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2044.0,
    "end": 2046.0,
    "text": "sondern das haben wir auch von anderen Veranstaltern gehört,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2046.0,
    "end": 2055.0,
    "text": "dass so die SM-Spielparty, wenn sie dann nicht unter einem Motto steht, also wie Nacht der O oder."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2058.0,
    "end": 2063.0,
    "text": "Closed female, angezogene Frauen, nackte Männer oder so, irgendwie nicht mehr so läuft."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2064.0,
    "end": 2068.0,
    "text": "Diverse von denen sind eingestellt worden, von diesen Partys. Und ..."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2069.0,
    "end": 2072.0,
    "text": "Wir haben eigentlich immer die Party so gemacht, wie wir gewollt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2072.0,
    "end": 2076.0,
    "text": "dass die Party ist, wo wir halt auch hingehen würden. So."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2077.0,
    "end": 2080.0,
    "text": "Ist immer die Frage der Erwartung. Also, die Leute erwarten ..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2081.0,
    "end": 2082.0,
    "text": "Ich nenn es immer Animation."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2083.0,
    "end": 2087.0,
    "text": "Ja. Also, Regeln, ne? Da gibt's ja dann den roten Teppich und die Regeln für"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2087.0,
    "end": 2093.0,
    "text": "Subbies und Tops und dann gibt es noch viel drumherum, weil alles andere kann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2093.0,
    "end": 2094.0,
    "text": "ich offenbar auch zu Hause haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2095.0,
    "end": 2098.0,
    "text": "Ich hab auch so dieses Gefühl, wenn ich eine Party besuchen will,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2098.0,
    "end": 2101.0,
    "text": "dann wär's schön, ein paar schöne Spiele gehabt zu haben. Das müssen nicht irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2101.0,
    "end": 2103.0,
    "text": "abgeschlossene Räume sein, öffentlich ist okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2104.0,
    "end": 2107.0,
    "text": "Aber ich brauch keine Regeln, ich brauch einfach nur jemanden,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2107.0,
    "end": 2110.0,
    "text": "mit dem ich dann da bin und dann haben wir irgendwie Spaß."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2111.0,
    "end": 2113.0,
    "text": "Und dann sind da noch ganz viele Leute, die man kennenlernen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2113.0,
    "end": 2116.0,
    "text": "die man wiedersehen kann, die man treffen kann, mit denen man ein bisschen quatschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2116.0,
    "end": 2120.0,
    "text": "kann und denen man hinterher vielleicht noch einen Absacker ertrinkt und man"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2120.0,
    "end": 2121.0,
    "text": "erlebt spannende Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2122.0,
    "end": 2125.0,
    "text": "Und mich persönlich stört eigentlich immer so ein Rahmen, der sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2125.0,
    "end": 2127.0,
    "text": "jetzt haben wir den Tagesordnungspunkt, dann den, dann den."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2128.0,
    "end": 2131.0,
    "text": "Aber ich hab auch den Eindruck, vielleicht sollte ich mich mal drauf einlassen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2131.0,
    "end": 2135.0,
    "text": "und das einfach mal ausprobieren, denn offenbar geht da so ein Trend hin."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2135.0,
    "end": 2139.0,
    "text": "Also es hat, kann man sagen, es hat früher, es hat gereicht zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2139.0,
    "end": 2142.0,
    "text": "hier sind Spielgeräte, hier ist Platz und hier sind die Leute aus der Community,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2142.0,
    "end": 2144.0,
    "text": "weil die konnte man ja sonst nirgendwo treffen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2144.0,
    "end": 2150.0,
    "text": "Ja, also ich hab mich gefragt und auch andere Leute, die schon lange in der"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2150.0,
    "end": 2155.0,
    "text": "Szene sind, was irgendwie wohl am meisten eine Rolle spielt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2156.0,
    "end": 2160.0,
    "text": "Man muss dazu sagen, so als wir angefangen haben mit den Partys fingen in ganz"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2160.0,
    "end": 2164.0,
    "text": "Deutschland dann auch Partys an und man ist eigentlich permanent am rumreisen gewesen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2164.0,
    "end": 2169.0,
    "text": "nicht für 250 Euro Partys, sondern am rumreisen, weil oh, da ist jetzt auch"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2169.0,
    "end": 2174.0,
    "text": "eine Party, da wollen wir auch mal hin und so und was heute anders ist, damals war man hungrig."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2175.0,
    "end": 2182.0,
    "text": "Heute ist es so, es gibt ein Überangebot an Partys, die irgendwie einen sexuellen Kontext haben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2182.0,
    "end": 2186.0,
    "text": "Es gibt viele Leute, die sagen, was soll ich denn irgendwie auf so eine eng"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2186.0,
    "end": 2190.0,
    "text": "gestrickte SM-Party gehen. Auf der Swinger-Party kann ich auch mal ein paar"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2190.0,
    "end": 2195.0,
    "text": "Partner verhauen. Die haben auch immer so Spielräume in den Clubs teilweise und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2195.0,
    "end": 2198.0,
    "text": "Meinst du wirklich, dass das ein Überangebot ist? Ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2198.0,
    "end": 2200.0,
    "text": "es gibt so viele BDSMer, dass wenn die alle weggehen wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2200.0,
    "end": 2202.0,
    "text": "dass die keine Chance haben, überall einen Platz zu kriegen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2202.0,
    "end": 2205.0,
    "text": "Das Problem ist, dass die eben keine Hunger haben, deswegen gehen sie nicht"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2205.0,
    "end": 2209.0,
    "text": "immer weg. Das heißt, die sitzen zu Hause und sagen sich, ah ja,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2209.0,
    "end": 2214.0,
    "text": "morgen ist irgendwie die Respekt-Party, so hieß unsere Party in den letzten Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2214.0,
    "end": 2217.0,
    "text": "Ja, hätte ich eigentlich Bock drauf, aber nee, irgendwie, ach, heute, nee."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2219.0,
    "end": 2221.0,
    "text": "Also irgendwie war ich da schon so eine anstrengende Woche. Nee,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2221.0,
    "end": 2223.0,
    "text": "gibt's ja in zwei Monaten wieder."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2224.0,
    "end": 2224.0,
    "text": "Ach so."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2225.0,
    "end": 2229.0,
    "text": "Also es treibt die Leute nicht raus, so nach dem Motto,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2229.0,
    "end": 2232.0,
    "text": "yeah, Leute treffen, die irgendwie auch so drauf sind wie ich."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2232.0,
    "end": 2237.0,
    "text": "Weil es irgendwie für viele Leute selbstverständlich ist. Also du hast die Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2237.0,
    "end": 2240.0,
    "text": "wenn du willst, dann musst du sie auch nicht unbedingt wahrnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2240.0,
    "end": 2242.0,
    "text": "Es reicht ja zu wissen, dass du die Möglichkeit hast."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2243.0,
    "end": 2245.0,
    "text": "Verstehe, ja. Und die Leute, mit den Leuten in Kontakt zu bleiben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2245.0,
    "end": 2248.0,
    "text": "ist auch einfacher. Dafür haben wir soziale Netzwerke, es geht, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2249.0,
    "end": 2255.0,
    "text": "Okay, hm. Ja, aber das ist ja, ist das schlechter oder ist das"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2255.0,
    "end": 2255.0,
    "text": "einfach eine Weiterentwicklung?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2255.0,
    "end": 2258.0,
    "text": "Ist anders, ist anders. Also ich meine, es gibt viele Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2258.0,
    "end": 2261.0,
    "text": "die halt sagen, nee, also ich will grad sowieso nicht auf so eine Party gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2261.0,
    "end": 2264.0,
    "text": "aber ich hab da so einen Freundeskreis und mit dem treffen wir uns regelmäßig."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2264.0,
    "end": 2268.0,
    "text": "Und bei den einigen Leuten, wo wir uns treffen, die haben irgendwie einen Partykeller."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2269.0,
    "end": 2272.0,
    "text": "Und bei anderen Leuten, wo wir uns treffen, da machen wir das immer so,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2272.0,
    "end": 2276.0,
    "text": "dass wir irgendwie eine SM-Location mieten. So SM-Apartment mäßig."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2279.0,
    "end": 2283.0,
    "text": "Oder was auch immer. Oder ich mag's sowieso nicht, wenn mir andere zugucken."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2285.0,
    "end": 2288.0,
    "text": "Ich mag die Distanzlosigkeit von manchen Leuten nicht. Also,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2288.0,
    "end": 2289.0,
    "text": "wir hatten bei uns im Spielkeller ..."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2290.0,
    "end": 2300.0,
    "text": "War so die Spielregel, dass ab 1 Uhr durften nur noch Paare runter und die direkt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2300.0,
    "end": 2302.0,
    "text": "von ihnen als Freunde bezeichneten Leute."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2303.0,
    "end": 2308.0,
    "text": "Also der Soloherr, der dann irgendwie lieblos zwischen seinen Beinen rumfummelt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2308.0,
    "end": 2311.0,
    "text": "während er irgendeine Session beobachtet, der war bei uns nicht erwünscht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2312.0,
    "end": 2317.0,
    "text": "Wir hatten auch eigentlich immer irgendwie Security in dem Bereich,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2317.0,
    "end": 2321.0,
    "text": "die erkennbar war. Also nicht irgendjemand, der rumgeschlichen hat und geguckt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2321.0,
    "end": 2325.0,
    "text": "hat, dass alles in Ordnung ist, sondern Leute, die ein Namensschild hatten und zum Team gehörten."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2326.0,
    "end": 2328.0,
    "text": "Wir hatten im Spielkeller eigentlich ..."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2328.0,
    "end": 2331.0,
    "text": "Lange Jahre war das meine Frau, später war's dann meine Partnerin."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2333.0,
    "end": 2337.0,
    "text": "Ähm, weil Andrea hatte dann nicht mehr so viel Nerv drauf. Jemand,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2337.0,
    "end": 2342.0,
    "text": "der eigentlich mehr oder weniger dauerhaft unten im Spielkeller den Dungeonkeeper machte."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2344.0,
    "end": 2346.0,
    "text": "Und auch darauf achtete, dass irgendwie ..."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2348.0,
    "end": 2353.0,
    "text": "Die Leute korrekt miteinander umgehen. Also, dass es nicht toll ist,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2353.0,
    "end": 2358.0,
    "text": "wenn du gerade in einer intensiven Session bist und neben dir steht irgendwie,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2358.0,
    "end": 2361.0,
    "text": "ja, hast du schon mitgekriegt, diese Veränderung im Gebrauchtwagenmarkt?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2362.0,
    "end": 2367.0,
    "text": "Also, ich bin da ja neulich am überlegen, ne? *Sebastian lacht. So."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2367.0,
    "end": 2369.0,
    "text": "Dann sitzt da dieser festliche Rahmen, sag ich mal, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2371.0,
    "end": 2377.0,
    "text": "Ja, also ich weiß halt so, ich bin auch verdorben,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2377.0,
    "end": 2382.0,
    "text": "weil wie gesagt, das ist ein abgeranzter Laden gewesen, die Klos waren irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2382.0,
    "end": 2388.0,
    "text": "spätestens nach einer Stunde überschwemmt, weil das alles irgendwie sehr wackelig"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2388.0,
    "end": 2389.0,
    "text": "war, was dieser Laden hatte."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2390.0,
    "end": 2395.0,
    "text": "Das Putzlicht sollte man auch nicht anmachen, aber es hatte Atmosphäre und ich"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2395.0,
    "end": 2397.0,
    "text": "bin in dieser Atmosphäre aufgewachsen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2397.0,
    "end": 2400.0,
    "text": "Wir haben dann später eine andere Location gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2400.0,
    "end": 2407.0,
    "text": "die Prinzenbar, und die Prinzenbar ist ein ehemaliges Kinofoyer,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2407.0,
    "end": 2414.0,
    "text": "wo in den Zeiten, als der große Raum Kino für die Allgemeinheit war,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2414.0,
    "end": 2417.0,
    "text": "war dieses Foyer irgendwie für die etwas feineren Herrschaften."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2417.0,
    "end": 2420.0,
    "text": "Da gab es dann ein Kristalllüster unter der Decke und so."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2422.0,
    "end": 2425.0,
    "text": "Und das war eines der allerersten Kinos in Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2426.0,
    "end": 2430.0,
    "text": "Und da, wo wir die ersten Partys gemacht haben, das ist ein Teil eines Bunkers"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2430.0,
    "end": 2434.0,
    "text": "gewesen, der damals im Krieg, also für St. Pauli gebaut wurde."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2435.0,
    "end": 2438.0,
    "text": "Das hat immerhin den Charme, dass in dem Bunker der Deckenhaken auch hält."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2438.0,
    "end": 2440.0,
    "text": "Richtig. Und zwar ganz sicher."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2442.0,
    "end": 2446.0,
    "text": "Ich habe momentan, sehe ich, gerade bei Twitter sehe ich, dass ganz viel da"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2446.0,
    "end": 2450.0,
    "text": "ist. Und wir haben so eine Diskussion, oh, du hast ja BDSM entdeckt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2450.0,
    "end": 2454.0,
    "text": "wunderbar, jetzt musst du erst mal ganz viel Theorie pauken und dann,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2454.0,
    "end": 2457.0,
    "text": "wenn es dann losgeht, muss man auch ganz viel Konsens schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2458.0,
    "end": 2461.0,
    "text": "Und sonst kann man ja nicht vernünftig BDSM betreiben. Und da bin ich immer"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2461.0,
    "end": 2464.0,
    "text": "nicht so sicher. Auf der einen Seite, es ist natürlich vernünftig,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2464.0,
    "end": 2467.0,
    "text": "erst mal ein bisschen zu kapieren, dass ich natürlich nicht mit dem Rohrstock"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2467.0,
    "end": 2470.0,
    "text": "auf die Nieren rumhau. Also es ist klar, dass die Leute das erstmal lernen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2470.0,
    "end": 2473.0,
    "text": "Aber ich hab das Gefühl, das ging ja vorher auch ohne."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2474.0,
    "end": 2478.0,
    "text": "Also woran liegt das, dass wir momentan so ein bisschen in der Community,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2478.0,
    "end": 2483.0,
    "text": "zumindest nehme ich das jetzt im Moment so wahr, dieses wir brauchen Wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2483.0,
    "end": 2485.0,
    "text": "damit wir sicheres BDSM machen können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2485.0,
    "end": 2489.0,
    "text": "Haben wir früher so viel Mist gebaut einfach und das war halt so und versuchen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2489.0,
    "end": 2494.0,
    "text": "das jetzt besser zu machen oder ist das so eine Art, wie soll ich das sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2494.0,
    "end": 2496.0,
    "text": "Bürokratisierung von BDSM?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2497.0,
    "end": 2502.0,
    "text": "Also, du wirst lachen. Es gab irgendwie sehr früh, als es die ersten Newsgroups"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2502.0,
    "end": 2505.0,
    "text": "gab, eine sehr große Newsgroup, die hieß alt-Sex-Bondage."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2507.0,
    "end": 2508.0,
    "text": "Das war die SM-Newsgroup."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2510.0,
    "end": 2513.0,
    "text": "Und die bestand zum großen Teil auch aus Sicherheitshinweisen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2515.0,
    "end": 2520.0,
    "text": "Weil es sehr früh den Leuten klar war, man kann relativ schnell richtig Scheiße bauen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2521.0,
    "end": 2525.0,
    "text": "Die Leute, habe ich eher so das Gefühl, sagen, ja, was soll ich mich denn irgendwie,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2525.0,
    "end": 2529.0,
    "text": "das sagt mir doch mein normaler Menschenverstand, was geht und was nicht geht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2530.0,
    "end": 2533.0,
    "text": "Und dann spricht man irgendwie mit einem Arzt, der relativ häufig Leute aus"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2533.0,
    "end": 2536.0,
    "text": "der SM-Szene behandelt, weil er in der SM-Szene bekannt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2536.0,
    "end": 2540.0,
    "text": "ein Berliner Arzt, und der dann so aufzählt, ja, also in den letzten drei Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2540.0,
    "end": 2544.0,
    "text": "hatte ich so und so viel irgendwie geplatzte Trommelfell von Ohrfeigen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2546.0,
    "end": 2552.0,
    "text": "Ich hatte das, ich hatte das. Irgendwie ein unkontrollierter Schlag mit der"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2552.0,
    "end": 2556.0,
    "text": "Hand. Irgendwie Jochbeinbruch und so weiter und so weiter und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2557.0,
    "end": 2561.0,
    "text": "Und da denke ich mir, Ja ne, das scheint ja nicht zu klappen mit dem gesunden Menschenverstand."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2563.0,
    "end": 2567.0,
    "text": "Also ich meine, ich, seit ich, also dazu muss man vielleicht sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2567.0,
    "end": 2571.0,
    "text": "wenn man meine Berufskarriere anguckt, Ein erster Beruf ist Krankenpfleger gewesen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2571.0,
    "end": 2573.0,
    "text": "ein zweiter Beruf ist Sozialarbeiter gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2575.0,
    "end": 2579.0,
    "text": "Und das Wissen um Anatomie und auf welche Sachen man achten muss und nicht und"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2579.0,
    "end": 2584.0,
    "text": "das Wissen um Kommunikation und worauf man irgendwie emotional reagieren muss"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2584.0,
    "end": 2587.0,
    "text": "und wie man damit umgeht, das ist der Sozialarbeiter."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2587.0,
    "end": 2592.0,
    "text": "Und wenn du dir das SM-Handbuch anguckst oder andere Bücher,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2592.0,
    "end": 2597.0,
    "text": "die ich geschrieben habe, da tauchen diese beiden Teile auf,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2597.0,
    "end": 2599.0,
    "text": "weil das war mir schon immer wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2599.0,
    "end": 2603.0,
    "text": "Ja, die sind gespickt mit allem möglichen. Also ich glaube im SM-Handbuch war"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2603.0,
    "end": 2606.0,
    "text": "das auch, wo man dann wirklich mal so eine Silhouette sieht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2606.0,
    "end": 2610.0,
    "text": "wo dann mal eingezeichnet ist, da kann es einen hauen, da eher nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2611.0,
    "end": 2619.0,
    "text": "Und ja, es ist eigentlich eine ganz simple Logik, dass man das irgendwie mal aufschreiben muss."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2619.0,
    "end": 2622.0,
    "text": "Gab es vor dem SM-Handbuch, gab es sowas schon davor?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2622.0,
    "end": 2628.0,
    "text": "Es gab irgendwie, natürlich die amerikanische SM-Szene ist immer schon etwas weiter als wir gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2630.0,
    "end": 2638.0,
    "text": "Das heißt, es gab irgendwie mehrere gute englischsprachige Bücher und als ich"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2638.0,
    "end": 2641.0,
    "text": "das SM-Handbuch geschrieben habe,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2641.0,
    "end": 2642.0,
    "text": "habe ich natürlich auf alt-Sex-Bondage-Newsgroup Infos zurückgegriffen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2646.0,
    "end": 2652.0,
    "text": "Ich habe irgendwie zurückgegriffen auf Bücher aus der Zeit, die es gab."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2654.0,
    "end": 2659.0,
    "text": "Wunderschöner Titel von dem einen Buch. Screw the Roses, Send Me the Sorms."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2661.0,
    "end": 2668.0,
    "text": "Es gab irgendwie halt relativ früh schon Handbücher aus der Schwulen- und auch"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2668.0,
    "end": 2670.0,
    "text": "aus der Lesbenszene in den USA."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2672.0,
    "end": 2676.0,
    "text": "Die auch so quasi so sagten, da muss man aufpassen, da muss man aufpassen usw."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2679.0,
    "end": 2683.0,
    "text": "Und das ist halt dann so was gewesen, was ich zusätzlich zu meinem Wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2683.0,
    "end": 2686.0,
    "text": "was ich sowieso irgendwie über medizinische Zusammenhänge habe,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2686.0,
    "end": 2688.0,
    "text": "mit halt reingenommen habe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2688.0,
    "end": 2690.0,
    "text": "Warum hast du es geschrieben?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2690.0,
    "end": 2696.0,
    "text": "Weil ich das Gefühl hatte, dass ich auf den Partys Sachen gesehen habe,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2696.0,
    "end": 2701.0,
    "text": "wo ich gedacht habe, ey Leute, ist irgendwie nicht so cool. Fängt bei so banalen Geschichten an."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2702.0,
    "end": 2706.0,
    "text": "Meine Partnerin Nicole erzählt immer gerne die Geschichten, als sie irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2706.0,
    "end": 2708.0,
    "text": "Dungeonkeeper war unten auf der Party."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2708.0,
    "end": 2711.0,
    "text": "Sie sieht, wie ein Typ irgendwie mit einem relativ schweren,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2711.0,
    "end": 2715.0,
    "text": "ledernen Schlaginstrument einer Frau immer auf die Nieren haut und sagt dann"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2715.0,
    "end": 2721.0,
    "text": "zu dem Typen irgendwie, ey, du haust ja immer auf die Nieren, das ist nicht cool."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2721.0,
    "end": 2725.0,
    "text": "Wieso? Ich hau ja doch nicht auf die Nieren. Und dann stellt er sich halt raus,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2725.0,
    "end": 2727.0,
    "text": "der hat anatomisch überhaupt keine Peilung gehabt, der hat die Nieren an einer"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2727.0,
    "end": 2728.0,
    "text": "ganz anderen Stelle verortet."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2729.0,
    "end": 2732.0,
    "text": "Und das ist eben halt das Problem, dass viele Leute nicht genau wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2732.0,
    "end": 2734.0,
    "text": "wo was ist, worauf man achten muss."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2734.0,
    "end": 2739.0,
    "text": "Ich vermute mal, dass du auch nicht den Begriff Karotis-Sinus-Reflex kennst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2739.0,
    "end": 2741.0,
    "text": "Bitte was?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2741.0,
    "end": 2748.0,
    "text": "Es gibt irgendwie halt unter anderem bei den Halsschlagadern gibt es irgendwie einen Nervenpunkt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2748.0,
    "end": 2753.0,
    "text": "also einen Knoten, Nervenknoten und dieser Nervenknoten hat letzten Endes den Job,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2753.0,
    "end": 2759.0,
    "text": "den Blutdruck zu messen und zur Not zu sagen, okay, wir regeln den Blutdruck"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2759.0,
    "end": 2763.0,
    "text": "jetzt runter, weil er zu hoch geht. Wir regeln den Blutdruck rauf, weil er...."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2767.0,
    "end": 2773.0,
    "text": "Typischer Fall ist irgendwie, du drückst jemand die Halsschlagader ab,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2773.0,
    "end": 2780.0,
    "text": "dann versteht der Nervenpunkt, ups, der Blutdruck geht hoch, ich muss runtergehen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2780.0,
    "end": 2786.0,
    "text": "Hast du eine Person, die irgendwie sowieso schon mal nicht so einen hohen Blutdruck"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2786.0,
    "end": 2791.0,
    "text": "hat und der du diesen ganzen Druck mit einem Seil um den Hals,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2791.0,
    "end": 2792.0,
    "text": "das du oben festgemacht hast,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2792.0,
    "end": 2796.0,
    "text": "heißt, dann hast du irgendwie eine ohnmächtige Person, die irgendwie an ihrem Hals hängt, so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2796.0,
    "end": 2800.0,
    "text": "Ja, ich überlege gerade, aber ich will ja eigentlich, wenn ich was am Hals mache,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2800.0,
    "end": 2803.0,
    "text": "dann will ich ja diesen Punkt, ich sag mal, toschieren. Genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2803.0,
    "end": 2805.0,
    "text": "In einem sicheren Rahmen, aber nicht versehentlich."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2805.0,
    "end": 2809.0,
    "text": "Ja, na, das ist ja an sich auch nicht wirklich ein Problem, wenn du halt weißt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2809.0,
    "end": 2813.0,
    "text": "was passieren kann und du die notwendigen Sicherheitsvorkehrungen hast."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2813.0,
    "end": 2816.0,
    "text": "Also wenn du irgendwie meinst, du müsstest unbedingt das mit einem stehenden"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2816.0,
    "end": 2820.0,
    "text": "Partner oder stehenden Partnerin machen, dann solltest du dafür Sorge machen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2820.0,
    "end": 2824.0,
    "text": "dass sie dir nicht irgendwie in das Seil, was du hier hast, reinfallen kann."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2825.0,
    "end": 2829.0,
    "text": "Es ist auch sehr viel schlauer, das Ganze irgendwie in einer Situation zu machen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2829.0,
    "end": 2835.0,
    "text": "auf einem Bett, wo wenn die Person dann ohnmächtig wird, dann irgendwie weich fällt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2838.0,
    "end": 2840.0,
    "text": "Ja, das muss man wirklich erstmal aufschreiben, weil ganz ehrlich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2840.0,
    "end": 2843.0,
    "text": "wo soll ich das auch sonst herkriegen? Im Lexikon wird es nicht stehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2845.0,
    "end": 2846.0,
    "text": "Wie viele Auflagen gibt es von dem Buch inzwischen?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2847.0,
    "end": 2850.0,
    "text": "Frag mich nicht. Weiß ich nicht. Also wir haben irgendwie witzigerweise,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2850.0,
    "end": 2856.0,
    "text": "witzigerweise haben wir inzwischen eine Gesamtauflage von dem SM-Handbuch von über 80.000,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2858.0,
    "end": 2864.0,
    "text": "und vom Bondage-Handbuch auch über 80.000. *Sebastian staunt: Wow. Dazu muss man sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2864.0,
    "end": 2868.0,
    "text": "das SM-Handbuch ist von 1996 und das Bonnish-Handbuch ist glaube ich von 1999."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2871.0,
    "end": 2874.0,
    "text": "Okay, meine Frage ist die, da sind ja Veränderungen drin,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2874.0,
    "end": 2878.0,
    "text": "kam immer nur was dazu oder hast du auch mal festgestellt, das muss ich in der"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2878.0,
    "end": 2883.0,
    "text": "nächsten Auflage ändern, weil das stimmt so nicht, also oder gab's Dinge,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2883.0,
    "end": 2885.0,
    "text": "die du vielleicht an Praktiken, die du erwähnst, ganz rausnimmst,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2885.0,
    "end": 2887.0,
    "text": "weil ist eh zu gefährlich oder?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2887.0,
    "end": 2891.0,
    "text": "Ich meine, ich mache ganz bewusst keine Workshops, bin diverse Male angefragt worden,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2891.0,
    "end": 2897.0,
    "text": "keine Workshops zum Thema Atemreduktion und Strangulationsgeschichten und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2897.0,
    "end": 2903.0,
    "text": "weil ich finde, die Sachen sind sehr gefährlich und die funktionieren eigentlich nur halbwegs sicher,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2903.0,
    "end": 2907.0,
    "text": "wenn du halt eine Person hast, die du sehr gut kennst, wo du die Reaktionen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2907.0,
    "end": 2912.0,
    "text": "sehr genau einschätzen kannst und nicht auf diese dumme Sache reinfällst,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2912.0,
    "end": 2916.0,
    "text": "die viele dieser Leute, die auf sowas stehen haben, dieses weitermachen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2916.0,
    "end": 2916.0,
    "text": "weitermachen, weitermachen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2918.0,
    "end": 2923.0,
    "text": "Sondern dass du so viel Ahnung und Wissen hast, dass du ihm dann nicht weitermachst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2924.0,
    "end": 2927.0,
    "text": "Ist das nicht mehr Teil im Buch dann? Oder war es nie Teil?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2927.0,
    "end": 2931.0,
    "text": "A3 Das war nie Teil im Buch, das hab ich ganz bewusst... Also es taucht irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2931.0,
    "end": 2934.0,
    "text": "im SM Handbuch Spezial auf."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2934.0,
    "end": 2940.0,
    "text": "Da gibt es einen sehr sachlichen Artikel mit Infos zum Thema Würgespiele von"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2940.0,
    "end": 2946.0,
    "text": "der inzwischen schwierig zu findenden Seite Datenschlag."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2947.0,
    "end": 2951.0,
    "text": "Die halt alles mögliche an Recherchen gemacht hat, unter anderem auch mal eine"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2951.0,
    "end": 2955.0,
    "text": "größere Online-Befragung in den 90er-Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2957.0,
    "end": 2961.0,
    "text": "Und das dann verglichen hat mit irgendwie ähnlichen Befragungen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2961.0,
    "end": 2965.0,
    "text": "die irgendwie im normalen Feld-, Wald- und Wiesenzusammenhang gestellt wurden."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2965.0,
    "end": 2969.0,
    "text": "Und das einzige, was rausgekommen ist, ist letzten Endes der Unterschied zwischen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2969.0,
    "end": 2975.0,
    "text": "SM'ern und Nicht-SM'ern ist, dass die ein bisschen mehr Einfühlungsvermögen haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2976.0,
    "end": 2979.0,
    "text": "Das höre ich ja immer wieder gern. Das höre ich ja gern zu dieser Gruppe."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2980.0,
    "end": 2983.0,
    "text": "Gut, du hast mich ja gefragt, ob ich irgendwas im Laufe der Jahre verändert habe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2983.0,
    "end": 2985.0,
    "text": "Genau. Oder sogar gestrichen, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2985.0,
    "end": 2992.0,
    "text": "Ich habe irgendwie halt beim Bondage Handbuch diverse Sachen verändert."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2992.0,
    "end": 2995.0,
    "text": "Das sieht also schon relativ anders aus als die erste Auflage."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 2997.0,
    "end": 3003.0,
    "text": "Weil einige Sachen haben sich als sinnvoller erwiesen, fesseltechnisch, als andere."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3004.0,
    "end": 3009.0,
    "text": "Und sind dann einfach nicht mehr der Stand der aktuellen Forschung, wenn man so will."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3010.0,
    "end": 3014.0,
    "text": "Nachdem ich das beim Bondage Handbuch gemacht habe, habe ich gedacht,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3014.0,
    "end": 3020.0,
    "text": "mein Gott, dieses uralte SM Handbuch, das guckst du dir jetzt mal an und siehst"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3020.0,
    "end": 3024.0,
    "text": "das mal so durch und guckst, ob du da irgendwie was ändern musst."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3024.0,
    "end": 3028.0,
    "text": "Dann habe ich halt festgestellt, dass das, was ich da 1996 geschrieben habe,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3029.0,
    "end": 3035.0,
    "text": "immer noch hochaktuell ist, mir ist aufgefallen, es hat keiner bemerkt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3035.0,
    "end": 3041.0,
    "text": "dass ich zwar irgendwie über weibliche Brüste und männliche Schwänze geschrieben"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3041.0,
    "end": 3043.0,
    "text": "habe, aber nicht über die Möse."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3044.0,
    "end": 3047.0,
    "text": "Dieses Kapitel habe ich dazu geführt, einiges habe ich noch ein bisschen ausführlicher"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3047.0,
    "end": 3051.0,
    "text": "beschrieben, aber ansonsten ist das Buch nicht viel anders als vorher."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3051.0,
    "end": 3054.0,
    "text": "Das einzige, was anders ist, die Bilder sind nicht scheiße so 90er,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3054.0,
    "end": 3058.0,
    "text": "wie die Leute in den Amazon-Kritiken immer gerne geschrieben haben,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3058.0,
    "end": 3060.0,
    "text": "sondern die sind eben halt dann aktuell."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3060.0,
    "end": 3062.0,
    "text": "Wird das vielleicht nochmal umbenannt in das BDSM-Handbuch?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3063.0,
    "end": 3064.0,
    "text": "Nein, ganz sicher nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3064.0,
    "end": 3066.0,
    "text": "Ganz sicher nicht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3063.0,
    "end": 3064.0,
    "text": ""
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3064.0,
    "end": 3066.0,
    "text": " Okay, aber warum"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3066.0,
    "end": 3070.0,
    "text": "nicht? Also bei SM ist als Begriff ja irgendwie gefühlt verschwunden."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3071.0,
    "end": 3079.0,
    "text": "Nee, nicht bei uns. Also ich bin mit dem Wort SM groß geworden und finde das auch nach wie vor gut,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3079.0,
    "end": 3084.0,
    "text": "weil das, was wir damals unter SM verstanden haben, war immer der große Schirm,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3084.0,
    "end": 3091.0,
    "text": "unter den irgendwie alles passt, was irgendwie nicht so recht in das Normschema passt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3091.0,
    "end": 3095.0,
    "text": "Da gehörten die Kleppermäntel-Fans dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3095.0,
    "end": 3098.0,
    "text": "da gehörten irgendwie, gab es auch bei uns in der Redaktion einen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3098.0,
    "end": 3106.0,
    "text": "da gehörten die Gummi-Leute dazu, ich rede jetzt nicht von den Fetisch-Outfit-Leuten,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3106.0,
    "end": 3111.0,
    "text": "die ja eher das aus Modegründen tragen, sondern ich rede jetzt also von den"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3111.0,
    "end": 3113.0,
    "text": "Leuten, für die das echt der Fetisch war."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3113.0,
    "end": 3118.0,
    "text": "Da gehörten für uns auch die Adult-Babys dazu, da gehörte eigentlich alles dazu, was ..."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3118.0,
    "end": 3122.0,
    "text": "Wir haben das als großen Schirm gesehen, und ich sehe das nach wie vor als großen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3122.0,
    "end": 3125.0,
    "text": "Schirm. Und man kann natürlich irgendwie sagen, ja, aber dieser große Schirm,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3125.0,
    "end": 3127.0,
    "text": "der benennt mich nicht richtig."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3128.0,
    "end": 3133.0,
    "text": "Ja, kann man machen, aber ich sehe für mich nicht wirklich einen Anlass."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3133.0,
    "end": 3138.0,
    "text": "Ich benutze zwar häufig inzwischen das Wort BDSM, weil im Rahmen des ganzen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3138.0,
    "end": 3142.0,
    "text": "Medien-Hypes habe ich mühselig versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3142.0,
    "end": 3145.0,
    "text": "den Medien, mit denen ich zu tun hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3145.0,
    "end": 3151.0,
    "text": "die korrekte Bezeichnung mit der korrekten Erklärung nahezubringen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3151.0,
    "end": 3158.0,
    "text": "inklusive der Sachen wie SSC, also Safe, Sane, Consensual oder Risk,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3158.0,
    "end": 3160.0,
    "text": "Aware, Consensual, King."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3160.0,
    "end": 3164.0,
    "text": "Das hat auch ganz gut geklappt. Also es haben immer mehr Medien dann, wenn sie das..."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3164.0,
    "end": 3169.0,
    "text": "Darüber schreiben und nicht gerade mal wieder bestimmte Medien,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3169.0,
    "end": 3174.0,
    "text": "es gibt es immer noch den sadistischen Lustmörder, der natürlich mit Sadismus"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3174.0,
    "end": 3177.0,
    "text": "in unserem Sinne nichts zu tun hat, aber das wird gerne dann vermixt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3178.0,
    "end": 3180.0,
    "text": "Für mich funktioniert dieser Begriff immer noch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3180.0,
    "end": 3183.0,
    "text": "Das ist immer die Frage, wen meine ich, wenn ich einfach alle meine,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3183.0,
    "end": 3190.0,
    "text": "wobei mir wird immer schwindelig, wenn dann irgendein Magazin schreibt Sado"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3190.0,
    "end": 3195.0,
    "text": "Maso, dann weiß ich schon in etwa, was der Redakteur sich dabei gedacht hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3196.0,
    "end": 3199.0,
    "text": "Ich hab ja hin und wieder jetzt auch mal gelegentlich so Anfragen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3199.0,
    "end": 3203.0,
    "text": "so das Medien irgendwie sagen, ach komm mal zu uns im Podcast,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3203.0,
    "end": 3206.0,
    "text": "das mach ich natürlich immer gerne, wobei es fällt mir immer sehr schwer das"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3206.0,
    "end": 3210.0,
    "text": "runterzubrechen auf, das muss ja von der Masse auch verstanden werden,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3210.0,
    "end": 3212.0,
    "text": "das ist wirklich schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3212.0,
    "end": 3217.0,
    "text": "Aber wie sind denn in den letzten 30 Jahren Medien mit dir umgegangen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3217.0,
    "end": 3218.0,
    "text": "Was wollten die überhaupt wissen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3218.0,
    "end": 3221.0,
    "text": "Wollen die immer dasselbe wissen und du kotzt langsam?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3222.0,
    "end": 3226.0,
    "text": "Und wie viel Vorwissen bringen sie auch mit rein? Also wie gehen Medien mit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3226.0,
    "end": 3229.0,
    "text": "SMern um oder wie gehen sie mit dir um?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3229.0,
    "end": 3236.0,
    "text": "Also es ist sehr spannend. Es gibt Leute, die in Interviews oder Filmchen mit"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3236.0,
    "end": 3238.0,
    "text": "einer guten Vorrecherche reingehen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3242.0,
    "end": 3249.0,
    "text": "Ein sehr gutes Beispiel dafür ist ein Interview der Süddeutschen Zeitung mit"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3249.0,
    "end": 3254.0,
    "text": "mir, was bei mir immer noch auf der Webseite, also der Bondage Webseite, zu finden ist."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3255.0,
    "end": 3259.0,
    "text": "Die Frau hatte wirklich sich vorher ernsthaft mit dem Thema auseinandergesetzt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3259.0,
    "end": 3262.0,
    "text": "und hatte dann auch dementsprechende Fragen gestellt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3262.0,
    "end": 3266.0,
    "text": "Und es gibt eben halt Medien, die irgendwie irgendwo gehört haben,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3266.0,
    "end": 3270.0,
    "text": "dass dieser Matthias Grimme was zu erzählen hat und wo ich als allererstes sagen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3270.0,
    "end": 3274.0,
    "text": "muss, damit du ungefähr eine Idee hast, was ich bin, geh mal auf Wikipedia,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3274.0,
    "end": 3277.0,
    "text": "damit du so ein bisschen was weißt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3277.0,
    "end": 3280.0,
    "text": "Also die überhaupt keinerlei Vorrecherche gemacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3282.0,
    "end": 3287.0,
    "text": "Es gibt halt Medien, ich hatte irgendwie mit dem Stern mal ein Interview zu"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3287.0,
    "end": 3290.0,
    "text": "bestimmten Sachen aus dem SM-Bereich und sagte dann,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3290.0,
    "end": 3295.0,
    "text": "also ich halte es für sinnvoll, dass du mir das, was du dann aus diesem Gespräch"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3295.0,
    "end": 3299.0,
    "text": "mit mir halt rausgezogen hast, dass du mir das zur Sicherheit nochmal zu lesen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3299.0,
    "end": 3302.0,
    "text": "gibst, damit ich sagen kann, da hast du da was falsch verstanden oder so."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3303.0,
    "end": 3308.0,
    "text": "Daraufhin sagte der Redakteur vom Stern, es gibt da die journalistische Freiheit, das brauche ich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3308.0,
    "end": 3310.0,
    "text": "Ja, die Freiheit Quatsch zu erzählen, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3310.0,
    "end": 3315.0,
    "text": "Da war ich dann doch etwas irritiert, als eine Woche später kriegte ich irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3315.0,
    "end": 3319.0,
    "text": "von diesem Redakteur eine Mail, wo dieser Artikel irgendwie war und ich solle"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3319.0,
    "end": 3320.0,
    "text": "doch bitte mal drüber gucken.*lacht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3323.0,
    "end": 3326.0,
    "text": "Okay, aber wie positiv geht man da ran?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3326.0,
    "end": 3330.0,
    "text": "Also ich hab immer Angst, das ist so Richtung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3330.0,
    "end": 3335.0,
    "text": "oh die perversen und jetzt zeigen wir sie, dass es in die Richtung geht oder"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3335.0,
    "end": 3339.0,
    "text": "wollen Medien inzwischen aufklären und sagen hallo Leute das ist entspannt das"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3339.0,
    "end": 3343.0,
    "text": "könnt ihr machen hier ist mal jemand der hat Erfahrung, lasst euch sagen das ist okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3343.0,
    "end": 3348.0,
    "text": "Also ist das so der Tenor oder geht es immer noch in die Schlagzeilenrichtung?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3349.0,
    "end": 3354.0,
    "text": "Also, es geht doch häufiger in den letzten Jahren eben halt darum irgendwie,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3354.0,
    "end": 3359.0,
    "text": "dass man mich als, oder Leute, es gibt ja noch andere Fachleute,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3359.0,
    "end": 3363.0,
    "text": "die irgendwie angesprochen werden von Medien, dass man die als Fachleute haben"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3363.0,
    "end": 3365.0,
    "text": "will und nicht, um sie in irgendeiner Form zu verheizen und bloßzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3367.0,
    "end": 3371.0,
    "text": "Also, sogar die Bild-Zeitung hat es immer wieder geschafft, Leute aus der Szene"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3371.0,
    "end": 3375.0,
    "text": "irgendwie halt als Fachleute vorzustellen und nicht irgendwie,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3375.0,
    "end": 3377.0,
    "text": "hä, ist der perverse oder so."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3378.0,
    "end": 3382.0,
    "text": "Also das ist schon auch eine Entwicklung. Das heißt natürlich nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3382.0,
    "end": 3384.0,
    "text": "wenn die Bild-Zeitung mal irgendwie positiv über SM berichtet,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3384.0,
    "end": 3388.0,
    "text": "dass sie nicht morgen irgendwie auch wieder irgendwie anders berichtet. Das ist ja egal."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3389.0,
    "end": 3395.0,
    "text": "Jedenfalls, also die Bereitschaft, sich irgendwie etwas, ich sag mal,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3395.0,
    "end": 3400.0,
    "text": "weniger effektheischend mit dem Thema SM auseinanderzusetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3400.0,
    "end": 3403.0,
    "text": "ist deutlich gestiegen in den letzten Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3405.0,
    "end": 3412.0,
    "text": "Es gab ja irgendwie Anfang der 90er Jahre, es gab es ja einen Sterntitel, großes Trara."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3414.0,
    "end": 3422.0,
    "text": "Irgendwie das erste Mal in einem breiten Publikumsorgan eine Frau auf dem Titel,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3422.0,
    "end": 3424.0,
    "text": "die sagt, ich bin Masochistin.*Sebastian:Super!"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3429.0,
    "end": 3430.0,
    "text": "Riesenaufschrei."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3422.0,
    "end": 3424.0,
    "text": ""
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3429.0,
    "end": 3430.0,
    "text": " Von wem?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3431.0,
    "end": 3433.0,
    "text": "Ja unter anderem von Alice Schwarzan, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3433.0,
    "end": 3434.0,
    "text": "Ja, okay."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3435.0,
    "end": 3439.0,
    "text": " Gut, aber die ist ja nicht neutral."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3433.0,
    "end": 3434.0,
    "text": ""
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3435.0,
    "end": 3439.0,
    "text": " Auch von diversen anderen Leuten."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3440.0,
    "end": 3443.0,
    "text": "Die Frau hat dann auch irgendwie mehrere Bücher zu dem Thema geschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3443.0,
    "end": 3445.0,
    "text": "die irgendwie ganz gut gelaufen sind."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3446.0,
    "end": 3450.0,
    "text": "Wenn man irgendwie in der Geschichte graben will, kann ich nur sagen Sina Aline Geissler."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3450.0,
    "end": 3454.0,
    "text": "Die war's, genau richtig. Von der hab ich sogar ein Buch bei mir liegen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3454.0,
    "end": 3455.0,
    "text": "Siehst du?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3455.0,
    "end": 3458.0,
    "text": "Noch mal das zweimal das Buch jetzt, weil das hat mir jemand geschickt mit dem"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3458.0,
    "end": 3462.0,
    "text": "Auftrag, ich möge sie finden und mit ihr mal eine Folge aufnehmen. Ich finde sie nicht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3462.0,
    "end": 3466.0,
    "text": "Nee, ich auch nicht. Wir hatten eine Zeit lang Draht miteinander irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3467.0,
    "end": 3469.0,
    "text": "Ich habe mich mit ihr auch mal so getroffen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3469.0,
    "end": 3471.0,
    "text": "Sie hat uns bei den Schlachtzeilen auch mehrmals besucht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3474.0,
    "end": 3477.0,
    "text": "Und wen man heutzutage auch gar nicht mehr findet, ist Heidemarie Emmermann,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3477.0,
    "end": 3483.0,
    "text": "die auch ziemlich durch die Presse ging, weil die war irgendwie eine Theologin,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3483.0,
    "end": 3486.0,
    "text": "die als Domina in der Herbertstraße gearbeitet hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3486.0,
    "end": 3487.0,
    "text": "Ja, natürlich geht das durch die Presse."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3488.0,
    "end": 3490.0,
    "text": "Das war natürlich, wow, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3492.0,
    "end": 3496.0,
    "text": "Eine ziemlich kluge, eigentlich ganz witzige Frau. Ich meine,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3496.0,
    "end": 3502.0,
    "text": "die, unsere Gesellschaft ist über Jahre an vielen Ecken liberaler geworden."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3503.0,
    "end": 3507.0,
    "text": "Was ich aber jetzt feststelle in den letzten Jahren, ist, es wird schon wieder"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3507.0,
    "end": 3507.0,
    "text": "einiges zurückgedreht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3510.0,
    "end": 3513.0,
    "text": "Und ich kann mir gut vorstellen, wenn das so weitergeht, Das sind auch wieder"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3513.0,
    "end": 3514.0,
    "text": "irgendwie die Perversen als..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3517.0,
    "end": 3523.0,
    "text": "Wir sehen es ja selbst in Europa jetzt, dass das langsam überschwappt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3526.0,
    "end": 3530.0,
    "text": "Es fängt immer an mit dem Jugendschutz. Man muss die Jugend vor Sexualität und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3530.0,
    "end": 3533.0,
    "text": "vor allem vor anderer Sexualität unbedingt beschützen um jeden Preis."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3535.0,
    "end": 3537.0,
    "text": "Ich weiß auch nicht genau, wie man sich dagegen stemmen kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3537.0,
    "end": 3542.0,
    "text": "So ein neuer Konservatismus scheint irgendwie gerade zu entstehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3542.0,
    "end": 3545.0,
    "text": "Und ich habe wirklich keine Ahnung, was man da machen soll."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3546.0,
    "end": 3550.0,
    "text": "Boah, vielleicht ist es auch so ein Generationenwechsel, ne? *Matthias: Ich glaube nicht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3550.0,
    "end": 3553.0,
    "text": "Nein, nein, nein. Das hat natürlich was damit zu tun, dass bestimmte Kräfte,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3553.0,
    "end": 3561.0,
    "text": "also in den USA sieht man das sehr klar, jetzt diese veränderten Gesetzeslagen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3561.0,
    "end": 3562.0,
    "text": "für Schwangerschaftsabbruch..."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3563.0,
    "end": 3568.0,
    "text": "Und dieses höchste Gericht dort in den USA ja auch mal ungefragt noch ein paar"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3568.0,
    "end": 3569.0,
    "text": "andere Sachen gekippt hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3569.0,
    "end": 3574.0,
    "text": "Ja das ist gerade eine Woche her jetzt, gerade top aktuell für Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3574.0,
    "end": 3578.0,
    "text": "die das jetzt in ein paar Jahren hören. Wir sind gerade, verdauen das gerade noch."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3579.0,
    "end": 3582.0,
    "text": "Und ich meine, wenn du dir jetzt, brauchst du gar nicht so weit zu gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3582.0,
    "end": 3586.0,
    "text": "wir grenzen an das Land, Polen, da müssen die Schwulen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3586.0,
    "end": 3589.0,
    "text": "wenn sie irgendwie CSD machen, aufpassen, dass sie nicht auf die Fresse kriegen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3589.0,
    "end": 3593.0,
    "text": "von christlichen Polen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3593.0,
    "end": 3602.0,
    "text": "weil diese ganze christlich-konservative Schiene, die hat in bestimmten Teilen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3602.0,
    "end": 3605.0,
    "text": "dieser Welt relativ viel Macht, immer noch."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3605.0,
    "end": 3610.0,
    "text": "In der Türkei braucht es irgendwie gar nicht irgendwie die religiösen Rechte,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3610.0,
    "end": 3614.0,
    "text": "sondern da reicht es schon, dass die Polizei das Scheiße findet und dann gibt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3614.0,
    "end": 3617.0,
    "text": "es in der Türkei irgendwie entweder ein Verbot und wer doch auf die Straße geht,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3617.0,
    "end": 3618.0,
    "text": "wird zusammengeknüppelt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3620.0,
    "end": 3622.0,
    "text": "Also CSD in der Türkei, ne? Nächster Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3622.0,
    "end": 3623.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3623.0,
    "end": 3629.0,
    "text": "Ich habe immer so geguckt, was passiert in der Schwulenszene,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3629.0,
    "end": 3637.0,
    "text": "wie sind die Rechte der Schwulen, welche Möglichkeiten haben sie, was hat sich verändert?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3637.0,
    "end": 3641.0,
    "text": "Und da habe ich immer über viele Jahre gesagt, naja, die SM-Szene hängt irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3641.0,
    "end": 3643.0,
    "text": "immer fünf Jahre hinterher."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3643.0,
    "end": 3644.0,
    "text": "Ich würde sagen 20."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3645.0,
    "end": 3646.0,
    "text": "5 Jahre hinterher."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3646.0,
    "end": 3646.0,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3647.0,
    "end": 3650.0,
    "text": "Und das heißt, man kann sich jetzt angucken, wenn jetzt irgendwie halt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3650.0,
    "end": 3654.0,
    "text": "das gibt diese Tendenz ja schon länger, dieses, wir wollen gar nicht mehr auffällig"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3654.0,
    "end": 3661.0,
    "text": "sein als SMer, wir wollen eigentlich, ich sag mal, the 50s back."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3661.0,
    "end": 3667.0,
    "text": "Es gibt ja ganz viele irgendwie Leute, die irgendwie ihr SM runterbrechen auf"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3667.0,
    "end": 3673.0,
    "text": "irgendwie, wir machen jetzt die Geschlechterrolle wie irgendwie in den 50er Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3673.0,
    "end": 3675.0,
    "text": "Das ist ja ein eigener Kink offenbar, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3675.0,
    "end": 3676.0,
    "text": "Für einige Leute ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3677.0,
    "end": 3680.0,
    "text": "Oder ist es eben ungewollt. Wobei ich habe das Gefühl, auf dem Land ist das"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3680.0,
    "end": 3683.0,
    "text": "noch ganz viel so. Ja, das ist ja sowieso. Das merkt man, wenn man Kinder in"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3683.0,
    "end": 3687.0,
    "text": "der Grundschule hat, dann fragt man sich auch bei jedem Elternabend um Gottes"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3687.0,
    "end": 3690.0,
    "text": "Willen, wo sind die letzten 70 Jahre Emanzipation eigentlich hin."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3692.0,
    "end": 3694.0,
    "text": "Boah, oh Gott. Pass auf, wir schweifen total ab."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3695.0,
    "end": 3698.0,
    "text": "Ja, also ich wollte nur sagen, also was mir wichtig ist, ist zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3698.0,
    "end": 3703.0,
    "text": "dass man schon heutzutage sehr achtsam sein muss, dass wir nicht über kurz oder"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3703.0,
    "end": 3705.0,
    "text": "lang auch Stress kriegen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3705.0,
    "end": 3709.0,
    "text": "Ja, also die Frage, je normaler BDSM wird, desto weniger auffällig es ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3709.0,
    "end": 3713.0,
    "text": "desto weniger ist es ja auch medial sichtbar und je weniger sichtbar ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3713.0,
    "end": 3715.0,
    "text": "desto schneller ist es wieder pervers."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3715.0,
    "end": 3721.0,
    "text": "Oh Gott, also normal zu sein, also im Strom der Gesellschaft mitzuschwimmen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3721.0,
    "end": 3724.0,
    "text": "und zu sagen BDSM ist was völlig normales, ist vielleicht da auch eher eine Gefahr."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3725.0,
    "end": 3726.0,
    "text": "Auf eine Art schon, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3726.0,
    "end": 3731.0,
    "text": "Fürchterlich. Na gut, dann mach ich halt weiter Podcast. Aber sag mal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3731.0,
    "end": 3735.0,
    "text": "die ganzen Medienmenschen, gibt's was, was die alle immer wissen wollen, immer wieder?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3736.0,
    "end": 3738.0,
    "text": "Und wie erklärst du dem BDSM oder SM?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3738.0,
    "end": 3744.0,
    "text": "Die Frage immer, und was halten Sie oder Du, je nachdem, von Shades of Grey?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3745.0,
    "end": 3750.0,
    "text": "Das war so eine Frage, wo ich irgendwie innerlich gleich irgendwie jedes Mal gedacht habe, boah."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3752.0,
    "end": 3753.0,
    "text": "Soll ich dich das jetzt fragen?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3753.0,
    "end": 3754.0,
    "text": "Nee, macht es lieber nicht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3758.0,
    "end": 3762.0,
    "text": "Also, und ich, meine Antwort dazu war eigentlich immer, ich,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3762.0,
    "end": 3764.0,
    "text": "das Buch hat nicht wirklich was mit SM zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3765.0,
    "end": 3767.0,
    "text": "Es behandelt keine irgendwie vernünftige Beziehungsform."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3768.0,
    "end": 3773.0,
    "text": "Es hat aber einen Vorteil, die Leute reden über dieses Buch und in dem Moment,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3773.0,
    "end": 3776.0,
    "text": "wo sie darüber reden, reden sie auch über eigene sexuelle Fantasien."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3776.0,
    "end": 3779.0,
    "text": "Und da die Menschen sowieso viel zu wenig miteinander reden,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3779.0,
    "end": 3782.0,
    "text": "ist es immerhin ein Schritt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3782.0,
    "end": 3786.0,
    "text": "Ich meine, ich bewege mich ja nur lange in allen möglichen Bereichen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3786.0,
    "end": 3789.0,
    "text": "die was mit SM zu tun hören und wenn ich dann so lustige Geschichten höre,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3789.0,
    "end": 3793.0,
    "text": "dass ein Paar sieben Jahre verheiratet ist, schlechten Sex hat,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3793.0,
    "end": 3797.0,
    "text": "sich überlegt scheiden zu lassen und dann irgendwie nach sieben Jahren sagt sie dann zu ihm,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3797.0,
    "end": 3802.0,
    "text": "weißt du, vor der Beziehung mit dir, war ich mit so einem Typen zusammen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3802.0,
    "end": 3808.0,
    "text": "so mit Hauen und Fesseln, das war ziemlich cool und ihm alles aus dem Gesicht"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3808.0,
    "end": 3811.0,
    "text": "fällt und er sagt, ja, war ich auch in so einer Beziehung."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3813.0,
    "end": 3817.0,
    "text": "Dann denke ich mir, zum Glück haben sie jetzt nicht sich gegenseitig vorgeworfen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3817.0,
    "end": 3820.0,
    "text": "dass sie sieben Jahre irgendwie damit nicht rausgekommen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3820.0,
    "end": 3822.0,
    "text": "sondern haben gesagt, okay, dann müssen wir jetzt Gas geben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3823.0,
    "end": 3827.0,
    "text": "Und solche Sachen sind eben halt ganz viel. Die Leute reden nicht miteinander."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3827.0,
    "end": 3830.0,
    "text": "Und auch die Leute, die irgendwie halt, ich meine,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3830.0,
    "end": 3835.0,
    "text": "ich habe ja nun über Jahrzehnte irgendwie Telefonberatung gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3835.0,
    "end": 3839.0,
    "text": "Wird ja kaum noch genutzt, weil die Leute lieber irgendwie ihre Fragen im Netz"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3839.0,
    "end": 3843.0,
    "text": "stellen und dann sich das raussuchen, was ihnen passt, weil da kriegen sie dann"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3843.0,
    "end": 3847.0,
    "text": "20 verschiedene Antworten, von denen mindestens 18 kompletter Unsinn sind."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3848.0,
    "end": 3851.0,
    "text": "Ja gut, aber das können sie ja dann nicht beurteilen, das ist doch super,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3851.0,
    "end": 3852.0,
    "text": "man sucht sich raus, was passt oder?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3852.0,
    "end": 3856.0,
    "text": "Ja, das ist fein. Genau, super. Jedenfalls ist immer die Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3856.0,
    "end": 3862.0,
    "text": "ich hab festgestellt, ich stehe auf das, was so unter dem Begriff BDSM halt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3862.0,
    "end": 3867.0,
    "text": "interessant ist und ich hab da so einen Partner oder eine Partnerin,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3867.0,
    "end": 3871.0,
    "text": "die liebe ich und ich möchte die Beziehung nicht gefährden. Wie gehe ich damit um?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3872.0,
    "end": 3875.0,
    "text": "Und meine Sache war, du hast eigentlich letzten Endes drei Möglichkeiten."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3876.0,
    "end": 3881.0,
    "text": "Die erste Möglichkeit ist irgendwie, das alles für dich immer versteckt zu halten."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3881.0,
    "end": 3886.0,
    "text": "Dann wirst du in deinem Inneren langsam immer pissiger auf deinen Partner."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3887.0,
    "end": 3892.0,
    "text": "Dann hast du irgendwann, wirst dem Gegenüber aggressiv. Und der kann auch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3892.0,
    "end": 3894.0,
    "text": "mal was dafür, weil du nicht in der Lage warst, darüber zu reden,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3894.0,
    "end": 3898.0,
    "text": "dass du permanent ein Bedürfnis in dieser Beziehung unterdrückst, was du hast."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3899.0,
    "end": 3902.0,
    "text": "Die andere Möglichkeit ist zu sagen, ich sage das meinem Partner."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3904.0,
    "end": 3908.0,
    "text": "Dann gibt es bei dem auch verschiedene Möglichkeiten. Nämlich,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3908.0,
    "end": 3910.0,
    "text": "dass der sagt, geil, ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3911.0,
    "end": 3914.0,
    "text": "Oder dass der sagt, das ist ja völlig krank, ich lasse mich von dir scheiden."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3915.0,
    "end": 3918.0,
    "text": "Oder, dass der sagt, ja sorry, aber das kann ich dir nicht bieten,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 3918.0,
    "end": 3923.0,
    "text": "such dir irgendwie jemanden, mit dem du das erleben kannst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3923.0,
    "end": 3928.0,
    "text": "Ja, das ist ja immer dieser Punkt. Ich glaube, was man wirklich falsch machen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3928.0,
    "end": 3932.0,
    "text": "ist, wenn man sich dann erstmal über fünf oder zehn Jahre Fantasien und Wissen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3932.0,
    "end": 3936.0,
    "text": "herangeschafft hat, und dann fängt man an, an einem Abend dem Gegenüber all"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3936.0,
    "end": 3939.0,
    "text": "das zu präsentieren und dann zu sagen, ja oder nein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3939.0,
    "end": 3942.0,
    "text": "Ja das ist natürlich, also dieses Fingerspitzengefühl muss schon sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3943.0,
    "end": 3949.0,
    "text": "Ich meine, dass die Quote der Menschen, die dann am Ende besser fahren,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3949.0,
    "end": 3952.0,
    "text": "wenn sie sagen hier Partner, Person, so und so,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3952.0,
    "end": 3956.0,
    "text": "können wir da mal was probieren oder das finde ich interessant, allein schon dieses,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3956.0,
    "end": 3959.0,
    "text": "das finde ich interessant, man kann ja eigentlich nur gewinnen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3959.0,
    "end": 3964.0,
    "text": "weil im schlimmsten Fall weiß man wenigstens woran man ist und hat nicht diese"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3964.0,
    "end": 3968.0,
    "text": "Hoffnung, die nie zufällig irgendwie erfüllt wird."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3969.0,
    "end": 3972.0,
    "text": "Ich finde auch das ist ja schon eine Erkenntnis, aber das ist so ein ewiges"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3972.0,
    "end": 3976.0,
    "text": "Thema und ich habe eine Folge gemacht zum Thema, wenn das nicht gelebt werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3978.0,
    "end": 3981.0,
    "text": "Weil Partner, weil Gesundheit, weil dies, weil das, weil jenes."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3981.0,
    "end": 3985.0,
    "text": "Das ist mit die Folge, die am meisten gehört wird."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3986.0,
    "end": 3990.0,
    "text": "Scheint also wirklich einfach unfassbaren Bedarf zu sein. Also sie kommt gleich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3990.0,
    "end": 3992.0,
    "text": "nach der Folge, die betitelt ist mit Femdom. *lacht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3992.0,
    "end": 3997.0,
    "text": "Natürlich. Aber man merkt, es gibt viele Menschen, die sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3997.0,
    "end": 4001.0,
    "text": "ich sehe da keinen Ausweg. Es geht halt nicht, es ist ja nur meine Sexualität."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4002.0,
    "end": 4007.0,
    "text": "Das finde ich halt schwierig, weil ich setze das einfach höherwertiger an,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4007.0,
    "end": 4009.0,
    "text": "also mir persönlich ist es wichtiger."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4010.0,
    "end": 4015.0,
    "text": "Auf der anderen Seite, man kann ja auch niemandem verbieten, unglücklich zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4015.0,
    "end": 4019.0,
    "text": "Ja, ja, ja, also meine Leute setzen ja sehr viel Energie da rein,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4019.0,
    "end": 4020.0,
    "text": "irgendwie unglücklich zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4022.0,
    "end": 4027.0,
    "text": "Also ich denke halt, dass es wichtig ist, miteinander zu quatschen und das gilt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4027.0,
    "end": 4031.0,
    "text": "natürlich nicht nur für den gesamten SM-Bereich, sondern das gilt natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4031.0,
    "end": 4033.0,
    "text": "irgendwie ganz allgemein in Beziehungen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4033.0,
    "end": 4039.0,
    "text": "Es gibt einen sehr bekannten Sexologen in Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4039.0,
    "end": 4043.0,
    "text": "Volkmar Sigusch, der vor einigen Jahren ein Buch geschrieben hat,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4043.0,
    "end": 4048.0,
    "text": "wo er genau dasselbe gesagt hatte, was ich irgendwie im Jahr vorher in einem Artikel gebracht habe,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4048.0,
    "end": 4054.0,
    "text": "nämlich irgendwie, wir leben auch nach der dritten sexuellen Revolution in Deutschland"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4054.0,
    "end": 4058.0,
    "text": "immer noch in einem Land, wo guter Sex Mangelware ist."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4058.0,
    "end": 4062.0,
    "text": "Weil die Leute nicht reden miteinander. Wenn man sich fragt, irgendwie,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4062.0,
    "end": 4068.0,
    "text": "es gab vor einigen Jahren eine Untersuchung, welches Land irgendwie halt ganz"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4068.0,
    "end": 4072.0,
    "text": "vorne ist bei der Sex ist gut, der gefällt uns, dann ist es,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4072.0,
    "end": 4076.0,
    "text": "ich lasse dich jetzt nicht raten, ich sag's dir einfach, Kuba."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4076.0,
    "end": 4077.0,
    "text": "Warum Kuba?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4077.0,
    "end": 4080.0,
    "text": "Weil die kubanischen Frauen irgendwie sagen, was sie wollen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4081.0,
    "end": 4083.0,
    "text": "Und die Männer mit an die Brust nehmen und den Männern irgendwie sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4083.0,
    "end": 4085.0,
    "text": "okay, jetzt will ich von dir auch wissen, was du willst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4085.0,
    "end": 4089.0,
    "text": "Ich hatte eh schon immer den Eindruck, dass der Kommunismus besseren Sex produziert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4089.0,
    "end": 4094.0,
    "text": "Weil weniger Religion, weniger du darfst nicht, also weniger Moral."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4094.0,
    "end": 4098.0,
    "text": "Sebastian fragt: Geht's vielleicht daran?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4094.0,
    "end": 4098.0,
    "text": "Weiß ich nicht genau. Okay."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4098.0,
    "end": 4103.0,
    "text": " Also ich hab das nur gehört, ich kann das nicht beurteilen, ich kenne nicht"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4103.0,
    "end": 4108.0,
    "text": "wirklich wissentlich irgendwelche Kubanerinnen und Kubaner, aber es bringt es"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4108.0,
    "end": 4109.0,
    "text": "eigentlich auf den Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4109.0,
    "end": 4114.0,
    "text": "Ich meine, ganz banal gefragt, wenn du einen Mann fragst,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4114.0,
    "end": 4119.0,
    "text": "wann hast du das letzte Mal deiner Partnerin gesagt, wie du jetzt gerne heute"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4119.0,
    "end": 4123.0,
    "text": "deinen Schwanz angefasst haben möchtest, dann wird der sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4123.0,
    "end": 4125.0,
    "text": "äh, weiß ich nicht, weiß ich nicht, ich glaube, ich habe das noch nie gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4126.0,
    "end": 4130.0,
    "text": "Wenn du eine Frau, eine exbliebige Frau fragst und sagst, wann hast du deinem"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4130.0,
    "end": 4135.0,
    "text": "Partner gesagt oder deiner Partnerin gesagt, wie du gerne möchtest,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4135.0,
    "end": 4140.0,
    "text": "dass deine Klitoris und deine Brustwarzen berührt werden sollen oder eben nicht berührt werden sollen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4140.0,
    "end": 4143.0,
    "text": "Ja gut, aber das ist ja ein Punkt, da haben wir jetzt ein Riesenvorteil."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4143.0,
    "end": 4144.0,
    "text": "Das Publikum ist ja BDSM-affin."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4145.0,
    "end": 4148.0,
    "text": "Das heißt, ich gehe davon aus, die quatschen schon alle eine ganze Menge drüber."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4149.0,
    "end": 4152.0,
    "text": "Die wollen ja auch Spaß haben und das funktioniert halt nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4152.0,
    "end": 4153.0,
    "text": "wenn ich nicht sage, wie es geht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4153.0,
    "end": 4156.0,
    "text": "Ich bin ja selber ein sehr komplizierter Mensch und das Podcastsubbie,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4156.0,
    "end": 4161.0,
    "text": "so wie ich die Frau ja hier liebevoll nenne, ganz ehrlich, die hat es schon"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4161.0,
    "end": 4165.0,
    "text": "schwer mit mir und ich bin ein komplizierter Mensch, aber sie macht das sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4165.0,
    "end": 4167.0,
    "text": "sehr gut. So, ich muss sie auch gelegentlich mal loben.*lacht"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4170.0,
    "end": 4174.0,
    "text": "Aber das bringt mich noch zu einer wichtigen Sache, also auf jeden Fall möchte"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4174.0,
    "end": 4177.0,
    "text": "ich gerne noch was reinbringen, was man gerne..."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4178.0,
    "end": 4179.0,
    "text": "Nicht wirklich bedenkt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4181.0,
    "end": 4187.0,
    "text": "Punkt eins ist, es heißt ja in safe, sane, consensual, also einvernehmlich."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4188.0,
    "end": 4192.0,
    "text": "Und Einvernehmlichkeit ist ja das Stichwort immer wieder, wenn man SM betreibt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4193.0,
    "end": 4196.0,
    "text": "Und es gibt halt die einfache Form der Einvernehmlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4198.0,
    "end": 4202.0,
    "text": "Ich frag dich, ob ich dich hier unter die Decke hängen kann."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4207.0,
    "end": 4210.0,
    "text": "Und die informierte Einvernehmlichkeit, ich halte dir einen kurzen Vortrag darüber,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4210.0,
    "end": 4213.0,
    "text": "was passieren kann, wenn ich dich unter die Decke hänge und frag dich dann."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4214.0,
    "end": 4220.0,
    "text": "Und letzten Endes ist es so, dass wir juristisch beim Fesseln zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4220.0,
    "end": 4224.0,
    "text": "Freiheitsberaubung, oder beim,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4224.0,
    "end": 4230.0,
    "text": "wir verhauen unseren Partner mit einem Rohrstock oder ähnlichen Schlagwerkzeug,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4230.0,
    "end": 4238.0,
    "text": "gefährliche Körperverletzung, Das sind Offizialdelikte und jeder weiß eigentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4238.0,
    "end": 4243.0,
    "text": "dass die informierte Einvernehmlichkeit nur dann gewährleistet ist,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4243.0,
    "end": 4246.0,
    "text": "wenn einem der Arzt vorher diesen Zettel hinlegt und sagt, hier sind so,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4246.0,
    "end": 4249.0,
    "text": "da nehmen wirklich, liest das mal durch, wenn du irgendwie Fragen hast,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4249.0,
    "end": 4250.0,
    "text": "kannst du Fragen stellen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4250.0,
    "end": 4253.0,
    "text": "Der Piercer einem so einen Zettel hinlegt und sagt, liest dir das mal durch,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4253.0,
    "end": 4257.0,
    "text": "wenn du Fragen hast, ne, ne, ne und Tätowierer genauso und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4258.0,
    "end": 4263.0,
    "text": "Das heißt, es ist Voraussetzung für die korrekte Form der Einvernehmlichkeit"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4263.0,
    "end": 4265.0,
    "text": "immer, dass du informiert bist."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4266.0,
    "end": 4270.0,
    "text": "Sonst ist es lala. Wenn du jetzt, wenn ich dich jetzt fragen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4270.0,
    "end": 4274.0,
    "text": "irgendwie du sagst, ja, häng mich mal hin, Dann würde ich sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4274.0,
    "end": 4277.0,
    "text": "ne, mache ich nicht, weil du weißt ja gar nicht, was du dich einlässt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4278.0,
    "end": 4283.0,
    "text": "Das ist der eine Punkt, der mir wichtig ist, dass man den immer wieder erwähnt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4283.0,
    "end": 4287.0,
    "text": "Und der zweite Punkt ist, ich habe vor einiger Zeit mal in einem amerikanischen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4287.0,
    "end": 4291.0,
    "text": "Artikel gelesen, Einvernehmlichkeit ist nicht genug. Und ich dachte,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4291.0,
    "end": 4293.0,
    "text": "was will der Artikel sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4293.0,
    "end": 4297.0,
    "text": "Der Artikel sagte dann etwas, was für mich völlig selbstverständlich ist,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4297.0,
    "end": 4300.0,
    "text": "aber scheinbar erwähnt werden muss."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4302.0,
    "end": 4306.0,
    "text": "Eine Session ist nur gut, wenn beide sich hinterher gut fühlen und nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4306.0,
    "end": 4311.0,
    "text": "Wenn einer sich nicht geliebt fühlt oder scheiße oder nicht gesehen fühlt oder"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4311.0,
    "end": 4315.0,
    "text": "weiß der Geier, dann kann die Session noch so kunstvoll und noch so fantasievoll"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4315.0,
    "end": 4318.0,
    "text": "sein, dann ist die Session letzten Endes… *Sebastian fragt: Aber wer ist denn dafür verantwortlich?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4318.0,
    "end": 4320.0,
    "text": "Beide. Immer beide."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4320.0,
    "end": 4324.0,
    "text": "Das ist glaube ich die Sache. Ich habe hier tatsächlich so einen Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4324.0,
    "end": 4327.0,
    "text": "den habe ich so in Klammern gesetzt, der nennt sich Systemvoraussetzung BDSM."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4328.0,
    "end": 4333.0,
    "text": "Ich hab manchmal das Gefühl, dass da noch dieses alte Paradigma,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4333.0,
    "end": 4336.0,
    "text": "top oder aktive Person, ist verantwortlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4338.0,
    "end": 4340.0,
    "text": "Und ich genieße das ja auch, dieses, ich bin verantwortlich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4340.0,
    "end": 4344.0,
    "text": "ich habe die Situation unter Kontrolle und genieße natürlich diesen Machtrausch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4344.0,
    "end": 4347.0,
    "text": "Auf der anderen Seite habe ich aber auch schon mehrmals gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4347.0,
    "end": 4351.0,
    "text": "dass ich gegen eine Wand rennen würde oder von einer Klippe fallen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4351.0,
    "end": 4356.0,
    "text": "wenn nicht mein Gegenüber dann auch kommunizieren würde und da wäre."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4356.0,
    "end": 4361.0,
    "text": "Ich finde das immer sehr schwierig, weil als Top hat man im Moment diesen..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4362.0,
    "end": 4367.0,
    "text": "Diese Consent-Religion. Du musst den Consent herstellen. Informierten Consent,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4367.0,
    "end": 4369.0,
    "text": "das hast du sehr schön ausgedrückt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4370.0,
    "end": 4373.0,
    "text": "Und da gibt's momentan die Bestrebung, immer wieder auch während der Session"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4373.0,
    "end": 4378.0,
    "text": "zu fragen, ist das jetzt okay, ist das jetzt okay, kann ich jetzt das machen und jetzt das."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4378.0,
    "end": 4382.0,
    "text": "Und da hab ich das Problem, dass ich sage, das ist zwar sehr informiert und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4382.0,
    "end": 4386.0,
    "text": "sehr viel Consent, aber diese ganze, ich sag mal, geile, dreckige Romantik."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4388.0,
    "end": 4390.0,
    "text": "Romantik, darauf wollte ich gerade hinaus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4390.0,
    "end": 4393.0,
    "text": "Die kill ich in dem Moment. Ja, logisch. Das finde ich sau schwer,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4393.0,
    "end": 4396.0,
    "text": "da einen Mittelweg zu finden. Wenn ich einen Partner Jahre kenne,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4396.0,
    "end": 4397.0,
    "text": "dann kann ich eine Menge machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4398.0,
    "end": 4402.0,
    "text": "Aber ich kann nicht ständig immer fragen, ist das okay, wenn ich jetzt das Schlagwerkzeug"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4402.0,
    "end": 4406.0,
    "text": "wechsle? Nein, natürlich frage ich das nicht. Sondern ich halte es hin und gucke"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4406.0,
    "end": 4408.0,
    "text": "mir die Augen an. Und dann gucke ich mal, was da kommt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4409.0,
    "end": 4412.0,
    "text": "Aber auch da kann ich natürlich daneben liegen. Also ich habe immer dieses Risiko."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4413.0,
    "end": 4416.0,
    "text": "Und ganz ehrlich, ich will dieses Risiko auch gar nicht ausschließen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4417.0,
    "end": 4420.0,
    "text": "Sondern ein gewisses Risiko gehe ich nun mal ein. Auch das macht Teil des Kicks"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4420.0,
    "end": 4424.0,
    "text": "aus. Die Frage ist nur einfach, kann ich dann damit leben, was hinterher dabei rauskommt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4425.0,
    "end": 4430.0,
    "text": "Aber dieses Risiko vermeiden zu wollen bei BDSM, *seufzt. ich weiß nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4430.0,
    "end": 4431.0,
    "text": "dann ist es doch kein BDSM mehr."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4431.0,
    "end": 4436.0,
    "text": "Dann handelt doch eine Person und die andere handelt auch und man manipuliert"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4436.0,
    "end": 4442.0,
    "text": "einander am Körper herum und dann ist halt gut. Also was macht gut ein SM aus?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4442.0,
    "end": 4444.0,
    "text": "Also für mich ist das immer schmutzig."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4444.0,
    "end": 4449.0,
    "text": "Also, für mich ist eigentlich guter SM irgendwie eine Sache,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4449.0,
    "end": 4455.0,
    "text": "da bin ich anders als so Leute, die in den Kategorien von Top und Sub denken."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4456.0,
    "end": 4459.0,
    "text": "Für mich ist guter SM immer auf Augenhöhe, weil ich will die Augen sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4459.0,
    "end": 4461.0,
    "text": "ich will sehen, was passiert."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4463.0,
    "end": 4469.0,
    "text": "Eine Person, der ich irgendwas antue und die irgendwie genervt die Augen verdreht"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4469.0,
    "end": 4474.0,
    "text": "oder überhaupt nicht reagiert, Das ist kein Spielpartner oder keine Spielpartnerin"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4474.0,
    "end": 4477.0,
    "text": "für mich, sondern ich lebe letzten Endes von den Reaktionen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4479.0,
    "end": 4480.0,
    "text": "Ich bin ein Reaktions-Junkie."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4482.0,
    "end": 4483.0,
    "text": "Okay, also das ist dein Kick?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4484.0,
    "end": 4486.0,
    "text": "Mein Kick ist eine coole Reaktion, ja."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4488.0,
    "end": 4495.0,
    "text": "Also, es gibt halt, gerade bei Bondage, ich mache ja japanische Bondage und"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4495.0,
    "end": 4502.0,
    "text": "japanische Bondage hat natürlich eine eigene Ikonografie geschaffen in Japan und auch bei den Shows."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4503.0,
    "end": 4505.0,
    "text": "Kannst du Ikonografie kurz erklären in einem Satz?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4506.0,
    "end": 4515.0,
    "text": "Eine eigene Bildsprache. Also dass der meistens männliche Fessler quält eine"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4515.0,
    "end": 4520.0,
    "text": "Frau, die mit geschlossenen Augen, gesenktem Haupt vor sich hin leidet."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4520.0,
    "end": 4524.0,
    "text": "Wenn du dich umguckst irgendwie in den Bondage-Foren und dir Bondage-Bilder"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4524.0,
    "end": 4531.0,
    "text": "anguckst, dann siehst du, dass irgendwie 95 Prozent der Bilder die Frauen geschlossene Augen haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4531.0,
    "end": 4534.0,
    "text": "Okay, pass auf, wir machen jetzt aber den Schwenk, also wir haben das Thema"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4534.0,
    "end": 4536.0,
    "text": "Bondage jetzt bewusst vermieden, jetzt gehen wir mal voll rein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4538.0,
    "end": 4539.0,
    "text": "Also geschlossene Augen geht nicht, ja?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4539.0,
    "end": 4542.0,
    "text": "Also geschlossene Augen geht für mich nicht, weil ich nicht mehr weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4542.0,
    "end": 4546.0,
    "text": "das ist dann, das sind dann zwei Filme. Ich brauche den gemeinsamen Film."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4547.0,
    "end": 4553.0,
    "text": "Also auch wenn ich jemanden haue, ist es mir zum Beispiel lieb und ich weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4553.0,
    "end": 4558.0,
    "text": "dass es viele Leute kickt, dass die Leute sehen, welches Gesicht ich mache, wenn ich sie verhaue."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4559.0,
    "end": 4563.0,
    "text": "Das ist halt schwierig, wenn du keinen Spiegel hast und stehst hinter der Person."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4564.0,
    "end": 4569.0,
    "text": "Also siehst du die Freude bei dem Partner oder siehst du sie nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4569.0,
    "end": 4572.0,
    "text": "Wenn du sie nicht sehen kannst, dann ist für mich Kacke."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4577.0,
    "end": 4584.0,
    "text": "Meine Frau hat mal vor vielen Jahren gesagt und den Satz habe ich für mich entdeckt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4584.0,
    "end": 4587.0,
    "text": "es hat eigentlich immer Gültigkeit, wir haben nur fröhliche Gefangene."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4589.0,
    "end": 4593.0,
    "text": "Soll heißen, mir ist es allemal lieber, eine Session zu machen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4593.0,
    "end": 4599.0,
    "text": "richtig derbe sein kann und hinterher irgendwie in breites Grinsen zu gucken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4599.0,
    "end": 4601.0,
    "text": "Pass auf, ich provozier jetzt mal ganz bösartig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4603.0,
    "end": 4607.0,
    "text": "Bondage, da muss man ein bisschen üben, man muss diese gänzen Knoten können,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4607.0,
    "end": 4610.0,
    "text": "da hat man eventuell Schwielen in den fingern, man hat Verantwortung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4610.0,
    "end": 4611.0,
    "text": "man kann irgendwas kaputt machen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4611.0,
    "end": 4617.0,
    "text": "tausend Möglichkeiten die irgendwie blöd sind, und bestenfalls hängt dann das"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4617.0,
    "end": 4620.0,
    "text": "Gegenüber in den Seilen und man muss hinterher wieder alles los machen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4620.0,
    "end": 4624.0,
    "text": "warum sollte man Bondage machen, so kannst du mich überzeugen. *lacht und entschuldigt sich"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4626.0,
    "end": 4628.0,
    "text": "Also nee, das ist völlig in Ordnung, das ist völlig in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4628.0,
    "end": 4633.0,
    "text": "Also unter dem Aspekt, du hast da was reingebracht, was ich auch sehr sinnvoll"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4633.0,
    "end": 4635.0,
    "text": "finde, die Sache mit dem Hängen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4635.0,
    "end": 4640.0,
    "text": "Die Sache mit dem Hängen ist nämlich die, ein von mir sehr geschätzter japanischer"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4640.0,
    "end": 4644.0,
    "text": "Fessler hat mal gesagt, Hängen ist für die Bühne und für Angeber."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4645.0,
    "end": 4651.0,
    "text": "Ich selbst habe dazugefügt in meinen, wie soll man sagen, also Grundprinzipien"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4651.0,
    "end": 4655.0,
    "text": "japanischer Fesselei, dass natürlich jeder das Recht hat auf diese Erfahrung."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4656.0,
    "end": 4660.0,
    "text": "Aber im Großen und Ganzen ist Hängen komplett überbewertet, nach meiner Ansicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4660.0,
    "end": 4662.0,
    "text": "Aber bei Shows machst du das auch."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4662.0,
    "end": 4665.0,
    "text": "Ja, ja, ja, klar, weil ist ja Bühne. Also ist ja ganz einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4665.0,
    "end": 4668.0,
    "text": "wenn du irgendwie auf der Bühne stehst und auf dem Fußboden fesselst,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4668.0,
    "end": 4673.0,
    "text": "sehen dich die ersten zwei Reihen. For what. Dann brauch ich nicht auf die Bühne gehen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4673.0,
    "end": 4678.0,
    "text": "In dem Moment, wo ich will, dass alle mich sehen, muss ich halt da fesseln."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4679.0,
    "end": 4683.0,
    "text": "Okay, ich nehme mal den Begriff Bunny. Du hast da jetzt jemanden und fesselst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4683.0,
    "end": 4686.0,
    "text": "Du kennst die Person vielleicht vorher nicht, das kommt ja auch vor. *Matthias grummelt nachdenklich-"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4687.0,
    "end": 4688.0,
    "text": "Nee, kommt nicht mehr vor?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4688.0,
    "end": 4693.0,
    "text": "Nee. Also ich hänge niemanden hin, den ich nicht kenne. Also zumindestens muss"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4693.0,
    "end": 4696.0,
    "text": "ich den soweit kennen, dass ich vorher irgendwie lange mit dem gesprochen habe."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4696.0,
    "end": 4700.0,
    "text": "Also wenn so Bondage-Modelle, angehende Bondage-Modelle zu mir kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4701.0,
    "end": 4703.0,
    "text": "Dann ist es im Allgemeinen so, man sitzt irgendwie mindestens eine Stunde in"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4703.0,
    "end": 4707.0,
    "text": "der Küche und bekaspert dieses und jenes und guckt, wie weit man Draht miteinander hat."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4707.0,
    "end": 4710.0,
    "text": "Und wenn ich irgendwie anfange, diese Person zu fesseln und weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4710.0,
    "end": 4713.0,
    "text": "dass die das total kicken würde, wenn sie auch mal hängen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4713.0,
    "end": 4714.0,
    "text": "dann würde ich irgendwie halt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4714.0,
    "end": 4718.0,
    "text": "meistens dauert bei mir eine Session, eine Bondage Session irgendwie circa eine"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4718.0,
    "end": 4721.0,
    "text": "Stunde, dann würde ich irgendwie eine dreiviertel Stunde irgendwie auf dem Fußboden"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4721.0,
    "end": 4726.0,
    "text": "rumfesseln und zum Schluss irgendwie so als Bonbon irgendwie die Person hinhängen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4727.0,
    "end": 4729.0,
    "text": "Okay, vielleicht mal da so den Vergleich, weil die Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4729.0,
    "end": 4733.0,
    "text": "die dich gesehen haben auf der Bühne, die dich fesseln gesehen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4733.0,
    "end": 4736.0,
    "text": "ja, da machst du eine Show."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4736.0,
    "end": 4740.0,
    "text": "Oder das ist dann zum Zeigen. Aber du machst das ja auch privat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4740.0,
    "end": 4742.0,
    "text": "Also, was ist für dich persönlich anders?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4744.0,
    "end": 4749.0,
    "text": "Also, was ist so der Unterschied für dich auch in der Motivation und im Spaß?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4749.0,
    "end": 4752.0,
    "text": "Ich glaube, beides macht dir Spaß, aber ich glaube, die Motive sind einfach andere."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4752.0,
    "end": 4758.0,
    "text": "Drei verschiedene Sachen. *Sebastian staunt: Drei? Ja, das ist einmal natürlich das Schmutzfesseln zu Hause im Bett."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4760.0,
    "end": 4765.0,
    "text": "Das ist die eine Geschichte. Das ist auch relativ egal, ob das besonders toll"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4765.0,
    "end": 4768.0,
    "text": "aussieht alles. Soll das tun, was es machen soll."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4769.0,
    "end": 4773.0,
    "text": "Es gibt die Situation, ich meine, ich mache jetzt seit über 20 Jahren Bondagefotos."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4777.0,
    "end": 4781.0,
    "text": "Und da ist es halt so, das ist manchmal einfach nur hübsch."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4782.0,
    "end": 4785.0,
    "text": "Okay, das ist eigentlich nicht das, worauf ich hin will, sondern ich möchte"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4785.0,
    "end": 4787.0,
    "text": "eigentlich, dass irgendwie Energie fließt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4788.0,
    "end": 4794.0,
    "text": "Und das ist halt das Reizvolle, dass ich halt merke, dass es die Person kickt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4794.0,
    "end": 4798.0,
    "text": "Ob es sie genital geil macht oder auch nicht, ist mir gar nicht so wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4798.0,
    "end": 4799.0,
    "text": "es muss hier im Kopf was passieren."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4800.0,
    "end": 4802.0,
    "text": "Und dann passiert auch bei mir im Kopf was."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4803.0,
    "end": 4806.0,
    "text": "Wie kann das passieren? Also wenn ich jetzt zum Beispiel, es gibt ja auch so,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4806.0,
    "end": 4810.0,
    "text": "bei uns auf dem Stammtisch mal den Bondage-Abend einmal im Monat,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4810.0,
    "end": 4815.0,
    "text": "da wird da gefesselt. Da merke ich mal, okay, der die Riggerin ist da ganz kunstvoll am Machen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4815.0,
    "end": 4822.0,
    "text": "es ist eine ruhige Stimmung und die gefesselte Person, die ist ganz still und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4822.0,
    "end": 4826.0,
    "text": "da habe ich immer so das Gefühl, ein bisschen mehr Miteinander,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4826.0,
    "end": 4827.0,
    "text": "ein bisschen mehr Interaktion."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4827.0,
    "end": 4829.0,
    "text": "Würde mir genau so gehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4829.0,
    "end": 4832.0,
    "text": "Also ich hab zum Beispiel seltenst gesehen und das fand ich immer toll,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4832.0,
    "end": 4835.0,
    "text": "wenn dann versucht hat das Bunny sich dann da rauszuwinden mal zwischendurch zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4835.0,
    "end": 4841.0,
    "text": "ne jetzt versuch ich mal ne und dann muss der Rigger dann quasi dann auch ein"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4841.0,
    "end": 4842.0,
    "text": "bisschen dagegen arbeiten und dann merke ich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4842.0,
    "end": 4846.0,
    "text": "okay dann spielen sie miteinander, aber wenn eine Person hält still und der"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4846.0,
    "end": 4848.0,
    "text": "andere macht und dann sind sie fertig,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4848.0,
    "end": 4854.0,
    "text": "ich weiß nicht, da fließt für mich als Zuseher gar keine Energie und das ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4854.0,
    "end": 4857.0,
    "text": "vielleicht fehlt mir da auch einfach der Sinn dafür das zu sehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4857.0,
    "end": 4859.0,
    "text": "Oder übersehe ich das dann?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4860.0,
    "end": 4865.0,
    "text": "Nein, ich glaube, für viele Leute ist Bondage auch ein Kunst-um-der-Kunst-Willen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4869.0,
    "end": 4875.0,
    "text": "Es ist meiner Ansicht nach ganz häufig so, dass zwei Leute zusammen anfangen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4875.0,
    "end": 4877.0,
    "text": "zu fesseln und dann geht jeder in seinen Film."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4877.0,
    "end": 4881.0,
    "text": "Der eine will zeigen, wie toll er fesseln kann und wie gut es aussieht und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4881.0,
    "end": 4886.0,
    "text": "Und die andere Person sagt, ich bin einfach in diesem Kokon aus Seilen gehalten"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4886.0,
    "end": 4890.0,
    "text": "und lass mich da jetzt reinfallen und genieße es irgendwie, wenn ich hänge zu"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4890.0,
    "end": 4893.0,
    "text": "schweben und so weiter. *Sebastian: Das ist doch toll. Das sind zwei verschiedene Geschichten."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4894.0,
    "end": 4898.0,
    "text": "Ich bin ja wie gesagt jemand, der irgendwie das ein bisschen anders sieht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4898.0,
    "end": 4905.0,
    "text": "Ich habe vor vielen Jahren die Gelegenheit gehabt, eine sehr bekannte Truppe"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4905.0,
    "end": 4911.0,
    "text": "aus Brasilien, moderner Tanz, bei mir in einem Privatworkshop zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4913.0,
    "end": 4919.0,
    "text": "Und auf den japanischen Bildern und auch auf den sehr traditionellen Shows ist es so, das Modell hängt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4919.0,
    "end": 4921.0,
    "text": "Also man hängt es so hin, dann hängt es auch so."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4922.0,
    "end": 4926.0,
    "text": "Und diese brasilianischen Tänzerinnen und Tänzer, kaum dass sie gehangen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4926.0,
    "end": 4928.0,
    "text": "haben sie geguckt, was sie noch tanzen können."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4929.0,
    "end": 4932.0,
    "text": "Und dann habe ich irgendwie zu meiner Partnerin gesagt, Nicole,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4932.0,
    "end": 4935.0,
    "text": "du bist irgendwie halt Tanzschullehrerassistentin, du hast tausend Jahre in"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4935.0,
    "end": 4938.0,
    "text": "deinem Leben getanzt, sieh mal zu, dass du deinen Arsch bewegst,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4938.0,
    "end": 4941.0,
    "text": "weil dieses schlappe Rumhängen ist Kacke. Du bist auch kein toter Fisch."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4945.0,
    "end": 4948.0,
    "text": "Und deswegen will ich halt Bewegung haben. Guck, was du kannst."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4950.0,
    "end": 4953.0,
    "text": "Das verstehen viele Leute nicht, weil es eben halt nicht der,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4953.0,
    "end": 4955.0,
    "text": "eben halt dieser japanischen Ikonografie entspricht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4958.0,
    "end": 4962.0,
    "text": "Und ich gehe nicht auf die Bühne und mache eine Show. Ich gehe auf die Bühne,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4962.0,
    "end": 4967.0,
    "text": "schon seit vielen Jahren, irgendwie eigentlich fast ausschließlich mit einer"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4967.0,
    "end": 4969.0,
    "text": "Person, nämlich meiner Partnerin."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4972.0,
    "end": 4977.0,
    "text": "Und ich weiß im Vorwege, wie sie drauf ist. Ich weiß im Vorwege,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4977.0,
    "end": 4979.0,
    "text": "also sie weiß im Vorwege, wie ich drauf bin."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4979.0,
    "end": 4985.0,
    "text": "Und dann kann diese Bühne zu einem Ort meditativ, romantischer,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4985.0,
    "end": 4989.0,
    "text": "schmusiger Fesselei werden, weil wir gerade beide so drauf sind."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4989.0,
    "end": 4993.0,
    "text": "Es kann aber eben halt auch sein, dass Nicole mir das Seil aus der Hand reißt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4993.0,
    "end": 4996.0,
    "text": "und sich mal eben selbst hinhängt. Und dann muss ich damit dealen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 4997.0,
    "end": 5000.0,
    "text": "Oder, das hat sie auch schon gemacht, dass sie irgendwie das Seil,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5000.0,
    "end": 5006.0,
    "text": "was irgendwie vor ihren Füßen liegt, mir mal eben kurz mit dem Kick ihres Fußes"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5006.0,
    "end": 5007.0,
    "text": "irgendwie ins Gesicht knallt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5007.0,
    "end": 5011.0,
    "text": "Oder es kann auch sein, dass sie irgendwie, wenn sie noch ein Bein am Boden"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5011.0,
    "end": 5014.0,
    "text": "hat und das andere ist in der Luft und der Oberkörper hängt auch schon,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5014.0,
    "end": 5020.0,
    "text": "sich mit dem freien Fuß irgendwie so in Bewegung bringt, dass sie mich über die Bühne jagen kann."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5021.0,
    "end": 5025.0,
    "text": "Das ist eben halt alles möglich und das hängt eben halt von unserer Stimmung ab."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5025.0,
    "end": 5028.0,
    "text": "Okay, aber das kann jetzt der Veranstalter nicht bei dir buchen?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5028.0,
    "end": 5031.0,
    "text": "Der kann nicht bestimmte Sachen bei mir buchen, der kriegt das,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5031.0,
    "end": 5033.0,
    "text": "was wir gerade stimmungsmäßig haben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5034.0,
    "end": 5038.0,
    "text": "Wir haben keinen echten Plan. Also ich hatte jetzt auf der Passion hatte ich"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5038.0,
    "end": 5039.0,
    "text": "einen Plan von einer Situation."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5041.0,
    "end": 5047.0,
    "text": "Es gibt so eine Situation, wo Nicole Kopf überhängt und dann gibt es ein großes"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5047.0,
    "end": 5052.0,
    "text": "japanisches Messer, was nicht mehr rasiermesserscharf ist, sondern die ganz"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5052.0,
    "end": 5053.0,
    "text": "scharfe Kante habe ich gebrochen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5054.0,
    "end": 5058.0,
    "text": "Und da stecke ich Nicole irgendwie in die Möse. Nicole muss es halten."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5059.0,
    "end": 5064.0,
    "text": "Wenn sie es nicht hält, dann steht es direkt auf dem Muttermund. Das ist nicht so toll."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5065.0,
    "end": 5068.0,
    "text": "Und ich habe mir gedacht, gut, die Leute schnallen irgendwie häufig gar nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5068.0,
    "end": 5071.0,
    "text": "dass es sich um ein echtes Messer handelt und dass dieses Messer auch das tut,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5071.0,
    "end": 5072.0,
    "text": "was Messer tun, nämlich schneiden."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5073.0,
    "end": 5077.0,
    "text": "Also bringe ich mir auf die Bühne irgendwie einen kleinen Teller und einen Apfel."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5078.0,
    "end": 5081.0,
    "text": "Und während sie so kopfüber hängt und der Arsch so hübsch einen Platz bietet,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5081.0,
    "end": 5085.0,
    "text": "um da einen Teller hinzustellen, schneide ich mir den Apfel auf und fange an, den Apfel zu essen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5085.0,
    "end": 5086.0,
    "text": ""
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5087.0,
    "end": 5092.0,
    "text": "Auf der Boundcon haben wir auch diese Nummer gemacht, da gab es sogar Zwischenapplaus,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5092.0,
    "end": 5096.0,
    "text": "weil irgendwie die Leute das als lustige Idee empfanden."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5097.0,
    "end": 5099.0,
    "text": "Das war aber das einzige, was wir geplant haben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5100.0,
    "end": 5104.0,
    "text": "Ansonsten machen wir irgendwas. Und wir sind in der günstigen Situation,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5104.0,
    "end": 5108.0,
    "text": "dass wir sagen, irgendwie, wir brauchen niemanden mehr zu beweisen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5108.0,
    "end": 5113.0,
    "text": "was wir alles können an Bondage-Tricks, sondern es reicht einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5113.0,
    "end": 5117.0,
    "text": "dass wir auf der Bühne da sind und wenn du dir, das kannst du leider nicht in"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5117.0,
    "end": 5122.0,
    "text": "dem Podcast zeigen, aber wenn du dir das Bild da anguckst, dann siehst du,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5122.0,
    "end": 5124.0,
    "text": "um was es eigentlich geht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5125.0,
    "end": 5129.0,
    "text": "Weißt was, ich kann das doch zeigen, denn ich kann ja Kapitelmarken und Shownotes"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5129.0,
    "end": 5133.0,
    "text": "mit Bildern bestücken, das heißt, wenn du mir das Bild gibst,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5133.0,
    "end": 5135.0,
    "text": "baue ich das gerne ein, du meinst das Bild, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5136.0,
    "end": 5138.0,
    "text": "Einfach zwei glückliche Menschen, Punkt."
  },
  {
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    "start": 5138.0,
    "end": 5139.0,
    "text": "Ja, richtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5140.0,
    "end": 5143.0,
    "text": "Also so würde ich es beschreiben, sie lächelt und ist einfach nur glücklich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5143.0,
    "end": 5146.0,
    "text": "und grinst und da sieht man noch ein paar Robemarks am Oberarm und sie wird"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5146.0,
    "end": 5149.0,
    "text": "im Arm gehalten und ja, einfach ein glücklicher Mensch, Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5150.0,
    "end": 5153.0,
    "text": "Also das Gegenteil von der japanischen Ikonografie."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5154.0,
    "end": 5156.0,
    "text": "Lass mich mal fragen, warum Japan?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5159.0,
    "end": 5163.0,
    "text": "Ja, das ist irgendwie eine etwas schräge Geschichte. Ich bin irgendwie in den"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5163.0,
    "end": 5168.0,
    "text": "90er Jahren in einem modernen Theaterstück gewesen, einer der großen Aufbühnen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5168.0,
    "end": 5169.0,
    "text": "hier in Hamburg, Kampnagelfabrik."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5171.0,
    "end": 5176.0,
    "text": "Und da zeigten irgendwie drei Schauspieler, fünf Schauspieler,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5176.0,
    "end": 5179.0,
    "text": "bestückt mit Elektro-Winschen, die oben durchliefen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5180.0,
    "end": 5186.0,
    "text": "Wie man eine sechste Schauspieler-Person wie eine Marionette in der Luft bewegen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5186.0,
    "end": 5191.0,
    "text": "kann. Ich war völlig geflasht davon und fand das mega toll."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5193.0,
    "end": 5197.0,
    "text": "Und hab dann überlegt, zu der Zeit wohnte ich noch in einer 30-qm-Wohnung eines"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5197.0,
    "end": 5200.0,
    "text": "sehr alten Hauses. Also eines der ältesten Häuser hier auf St. Pauli."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5202.0,
    "end": 5206.0,
    "text": "Und es war halt klar, da kam ich keine Chance, irgendwie da Elektro-Winschen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5206.0,
    "end": 5209.0,
    "text": "in diesen Wänden anzubringen, weil die würden mir sofort rausfallen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5210.0,
    "end": 5217.0,
    "text": "Und hab dann aber Andrea, also meine Frau, davon berichtet, wie toll ich das gefunden habe."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5217.0,
    "end": 5221.0,
    "text": "Und dann waren wir irgendwie, ein, zwei Jahre später, waren wir in Amsterdam"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5221.0,
    "end": 5224.0,
    "text": "und Andrea und ich machen das gerne auch so auf Reisen, dass wir mal so sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5224.0,
    "end": 5227.0,
    "text": "ja, ich will mal allein ein bisschen durch die Stadt brummeln und so."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5227.0,
    "end": 5231.0,
    "text": "Und dann kam Andrea von so einem Alleinspaziergang wieder und sagte irgendwie,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5231.0,
    "end": 5234.0,
    "text": "ich glaube, das, was du suchst und was sie mir mitgebracht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5234.0,
    "end": 5236.0,
    "text": "ist, sie, ist ein Heft gewesen mit japanischer Hängebondage."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5237.0,
    "end": 5241.0,
    "text": "Und ich sagte, oh. Dann habe ich angefangen zu recherchieren,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5241.0,
    "end": 5246.0,
    "text": "ob es irgendwie irgendwelche Infos darüber gibt, wie man das macht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5246.0,
    "end": 5250.0,
    "text": "Und das war irgendwie Ende der 90er Jahre sehr schwierig. Ich bin zum Glück"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5250.0,
    "end": 5251.0,
    "text": "auf eine Seite gestoßen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5251.0,
    "end": 5257.0,
    "text": "die es leider heutzutage nicht mehr gibt, wo zwei verschiedene Fesselkünstler"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5257.0,
    "end": 5261.0,
    "text": "irgendwie so Schritt-für-Schritt-Anleitungen gezeigt haben mit englischem Text."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5261.0,
    "end": 5266.0,
    "text": "Und die Quelle dieser Infos war dann auch das, was irgendwie an japanischer"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5266.0,
    "end": 5270.0,
    "text": "Bondage ursprünglich im Bondage-Handbuch drin war."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5270.0,
    "end": 5274.0,
    "text": "Gibt's also, ist japanische Bondage, ist das einfach eine Kunstform oder hatte"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5274.0,
    "end": 5277.0,
    "text": "das vielleicht mal einen Sinn im Kaiserreich?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5279.0,
    "end": 5282.0,
    "text": "Gibt's irgendeinen Ursprung dazu, weißt du da irgendwas?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5282.0,
    "end": 5289.0,
    "text": "Es gibt irgendwie jede Menge lustige Sachen, die erzählt werden."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5289.0,
    "end": 5296.0,
    "text": "Es gab irgendwie bei den Ninja, und auch so gab es Seil als Waffe,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5296.0,
    "end": 5302.0,
    "text": "um Leute irgendwie schnell aus dem Verkehr zu ziehen. Es gab i"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5305.0,
    "end": 5311.0,
    "text": "n der traditionellen japanischen Theater, wo die Frauenrollen auch von Männern"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5311.0,
    "end": 5314.0,
    "text": "gespielt wurden, gab es immer irgendjemanden, der irgendwie gefangen genommen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5314.0,
    "end": 5317.0,
    "text": "wurde und dann in Seile gepackt irgendwie über die Bühne geschleppt wurde."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5319.0,
    "end": 5323.0,
    "text": "Die Japaner selbst haben auch ein sehr dezidiertes Verhältnis zum Thema Seil."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5323.0,
    "end": 5330.0,
    "text": "Also die ganzen Shintoistischen Tempel haben irgendwie Seil am Eingang hängen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5330.0,
    "end": 5333.0,
    "text": "Das kann man nicht zum Bondage benutzen, weil das ist irgendwie,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5333.0,
    "end": 5336.0,
    "text": "weiß ich nicht, 20 Zentimeter Durchmesser oder 15 Zentimeter Durchmesser."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5336.0,
    "end": 5339.0,
    "text": "Also ich hätte jetzt Seefahrt gedacht oder irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5339.0,
    "end": 5342.0,
    "text": "Nee, überhaupt nicht. Also mir wurde mal gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5342.0,
    "end": 5347.0,
    "text": "es liegt unter anderem daran, der Blick auf das Seil hätte auch ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5347.0,
    "end": 5351.0,
    "text": "mit was zu tun, dass die Eisenerzvorkommen in Japan, was sich ja lange abgeschottet"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5351.0,
    "end": 5355.0,
    "text": "hatte, irgendwie relativ gering waren im Vergleich zu anderen Ländern."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5357.0,
    "end": 5361.0,
    "text": "Die Japaner sind auch in der Lage, statt in eine Eierpappe zu packen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5361.0,
    "end": 5362.0,
    "text": "irgendwie ein Seil einzupacken."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5365.0,
    "end": 5372.0,
    "text": "Und natürlich lag es nahe, das Seil auch irgendwann in einem erotischen Kontext zu benutzen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5373.0,
    "end": 5378.0,
    "text": "Das hatte, wenn man sich die Bilder von damals anguckt, das sind Holzschnitte,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5378.0,
    "end": 5383.0,
    "text": "dann hat das nicht wirklich mit dem zu tun, was man heute an japanischer Fesselei sieht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5387.0,
    "end": 5389.0,
    "text": "Die Chinesen fesseln manche Sachen ähnlich."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5391.0,
    "end": 5394.0,
    "text": "Aber man darf den Japanern nicht sagen, dass sie es von den Chinesen übernommen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5394.0,
    "end": 5395.0,
    "text": "haben, weil dann sind sie traurig."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5396.0,
    "end": 5403.0,
    "text": "Weil wenn du irgendwie chinesische Delinquenten, die irgendwie zum Tode verurteilt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5403.0,
    "end": 5408.0,
    "text": "werden und durch die Stadt geführt werden, siehst, die sind ganz häufig mit Seil gefesselt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5408.0,
    "end": 5414.0,
    "text": "Und das ist eine Technik, die aus dem, in Japan dann aus dem Bereich,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5414.0,
    "end": 5418.0,
    "text": "wir fesseln eine Person so, dass sie da nicht rauskommt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5418.0,
    "end": 5421.0,
    "text": "Im militärischen Sinne, aber auch im Bestrafungssinne."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5422.0,
    "end": 5430.0,
    "text": "Also es gab früher irgendwie halt aufwendigste Fesselungen dieser Art für Adelige"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5430.0,
    "end": 5434.0,
    "text": "und für den einfachen Bauern irgendwie weniger aufwendige Fesselungen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5434.0,
    "end": 5438.0,
    "text": "Es gab verschiedenfarbige Seile, an denen man erkennen konnte,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5438.0,
    "end": 5442.0,
    "text": "hat der einfach nur ein Brot geklaut oder hat der irgendwie anderen Unsinn gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5443.0,
    "end": 5447.0,
    "text": "Okay, also da haben wir ja schon irgendwo einen Sinn, dass man einfach den gesellschaftlichen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5447.0,
    "end": 5451.0,
    "text": "Stand auch anzeigt und auch einfach der,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5451.0,
    "end": 5454.0,
    "text": "ich weiß nicht, Henker, der ist es ja nun gerade nicht, aber der,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5454.0,
    "end": 5459.0,
    "text": "der es macht, ich hab mal gehört, dass Japaner alles, was sie haben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5459.0,
    "end": 5463.0,
    "text": "das wollen sie, wenn man einen Meister in seinem Fach hat, dann wird der auch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5463.0,
    "end": 5466.0,
    "text": "immer in den Bereich Kunstfertigkeit mit reingehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5466.0,
    "end": 5470.0,
    "text": "Und das einfach besonders gut machen, weil das auch ein Stück Ehrbarkeit darstellt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5473.0,
    "end": 5476.0,
    "text": "Das wäre so meine Idee, wo ich mir das herleiten könnte."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5476.0,
    "end": 5482.0,
    "text": "Und dann hat irgendwie, also die eigentliche japanische Bondage-Kultur ist irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5482.0,
    "end": 5488.0,
    "text": "Mitte, Ende der 60er-Jahre entstanden, wo irgendwie sich Leute getroffen haben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5490.0,
    "end": 5498.0,
    "text": "Kitan Club, die Spaß dran hatten irgendwie damals noch in erster Linie bezahlte Modelle,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5498.0,
    "end": 5503.0,
    "text": "die meistens keine Japanerinnen waren, sondern irgendwie Koreanerinnen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5503.0,
    "end": 5507.0,
    "text": "weil die in der Zeit viel in der Erotikbranche gearbeitet haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5507.0,
    "end": 5508.0,
    "text": "So spät erst."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5508.0,
    "end": 5514.0,
    "text": "Spannend."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5508.0,
    "end": 5514.0,
    "text": "<br>"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5508.0,
    "end": 5514.0,
    "text": " Ja, genau. Und daraus hat sich dann so nach und nach irgendwie halt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5514.0,
    "end": 5521.0,
    "text": "bestimmte Techniken entwickelt, die mehr oder weniger auf eine Art standardisiert"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5521.0,
    "end": 5523.0,
    "text": "nicht. Die verändert sich eigentlich im Laufe der Jahre immer noch."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5525.0,
    "end": 5530.0,
    "text": "Und ich bin zu dem Zeitpunkt, also im Jahr 2000 zu dem Zeitpunkt nach Japan gekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5530.0,
    "end": 5537.0,
    "text": "wo irgendwie es schon sehr ausgeprägte Sets gab,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5537.0,
    "end": 5541.0,
    "text": "also so eine bestimmte Oberkörper-Bondage, die mehr oder weniger ähnlich immer"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5541.0,
    "end": 5546.0,
    "text": "so gemacht wurde, eine bestimmte Unterkörper-Bondage, die auch mehr oder weniger"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5546.0,
    "end": 5548.0,
    "text": "so gemacht wurden und so weiter und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5548.0,
    "end": 5552.0,
    "text": "Im Moment, aber du kriegst in Amsterdam das Heftchen in die Hand."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5552.0,
    "end": 5556.0,
    "text": "Dann sage ich doch nicht, okay, ich fliege jetzt mal nach Japan und dann suche"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5556.0,
    "end": 5557.0,
    "text": "ich mir jemanden, der mir das zeigt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5558.0,
    "end": 5560.0,
    "text": "Ja, nee, natürlich habe ich das nicht gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5560.0,
    "end": 5563.0,
    "text": "* Wie hast du das hingekriegt?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5558.0,
    "end": 5560.0,
    "text": ""
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5560.0,
    "end": 5563.0,
    "text": " Also die japanische Kultur habe ich mich schon"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5563.0,
    "end": 5567.0,
    "text": "immer interessiert und nicht nur bezogen aufs Fesseln, sondern ganz allgemein."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5568.0,
    "end": 5572.0,
    "text": "Ich hatte einen Journalisten aus Japan,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5572.0,
    "end": 5575.0,
    "text": "der mir für die Schlagzeilen ein Letter from Tokyo geschrieben hat,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5575.0,
    "end": 5581.0,
    "text": "weil der als Journalist halt auch irgendwie im Rotlicht, weil in Japan ist das"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5581.0,
    "end": 5585.0,
    "text": "halt Rotlicht, im Rotlicht irgendwie recherchiert hat, Fotos gemacht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5585.0,
    "end": 5588.0,
    "text": "von Leuten berichtet hat, von bekannten Fesslerinnen und Fesslern."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5589.0,
    "end": 5593.0,
    "text": "Und mit dem hatte ich Kontakt wegen diesem Letter from Tokyo."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5593.0,
    "end": 5598.0,
    "text": "Dann sagte er so, ja, komm doch mal vorbei. Und ich so, er ist ein bisschen teuer, Japan, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5598.0,
    "end": 5601.0,
    "text": "Und dann sagt er, nee, also weißt du was, du musst den Flug bezahlen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5601.0,
    "end": 5606.0,
    "text": "du kannst bei mir pennen und die Nudelsuppe an der Ecke kostet genauso viel,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5606.0,
    "end": 5608.0,
    "text": "wie wenn du die in Hamburg bestellen würdest. Was ist das Problem?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5608.0,
    "end": 5611.0,
    "text": "Und dann bin ich 2000 dann das erste Mal da gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5611.0,
    "end": 5617.0,
    "text": "Okay, du kommst da an und ja, also ich frage mich, also die Leute stehen ja nicht im Telefonbuch."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5618.0,
    "end": 5620.0,
    "text": "Nein, die stehen nicht im Telefonbuch, aber Steve war auch jemand,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5620.0,
    "end": 5623.0,
    "text": "der selber gerne fesselte und der hatte irgendwie Kontakt zu eine ganze Menge"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5623.0,
    "end": 5627.0,
    "text": "Leuten aus der Szene durch diese journalistische Arbeit."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5627.0,
    "end": 5632.0,
    "text": "Und ich hatte dann am zweiten Tag, stand ich dann auf der improvisierten Bühne in der Location,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5632.0,
    "end": 5638.0,
    "text": "die Steve gehörte und sollte dann irgendwie erstens mir einen Performance-Abend"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5638.0,
    "end": 5642.0,
    "text": "gönnen, der dann passierte und auch selbst schon irgendwas zeigen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5643.0,
    "end": 5647.0,
    "text": "Okay, also das gab's da schon als Performance auch. *Matthias: Ja, ja, gab's.*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5647.0,
    "end": 5649.0,
    "text": "War das eher Kunst oder war das eher Erotik?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5649.0,
    "end": 5653.0,
    "text": "Also es schließt sich ja nicht aus, aber in welchem Konsens war das?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5653.0,
    "end": 5659.0,
    "text": "Das war eher künstlerische Erotik, würde ich so sagen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5660.0,
    "end": 5662.0,
    "text": "Das ist ja immer, wie du deinen eigenen Ansatz hast."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5664.0,
    "end": 5667.0,
    "text": "Ich sehe japanische Bondage, wie ich sie betreibe, nicht als Kunst,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5667.0,
    "end": 5668.0,
    "text": "sondern ich sehe sie eher als Erotik."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5669.0,
    "end": 5673.0,
    "text": "Aber es hat natürlich auch was Künstlerisches für viele Leute, wenn sie da zugucken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5674.0,
    "end": 5678.0,
    "text": "Ich stelle mir vor, du gehst da hin und sagst, hallo, ich bin Matthias aus Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5678.0,
    "end": 5681.0,
    "text": "zeig mir das. Das machen die ja nicht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5681.0,
    "end": 5686.0,
    "text": "Nee, so ist es nicht gewesen. Man fand mich sehr faszinierend,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5686.0,
    "end": 5690.0,
    "text": "der Deutschen, der sich für japanische Fesselei interessiert."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5690.0,
    "end": 5699.0,
    "text": "Zu dem Zeitpunkt war ich quasi der zweite Europäer, der sich mit dem Thema japanische"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5699.0,
    "end": 5701.0,
    "text": "Fesselei direkt in Japan auseinandergesetzt hat."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5701.0,
    "end": 5705.0,
    "text": "Ich hatte dann in den zweieinhalb Wochen, die ich da war, die Möglichkeit irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5705.0,
    "end": 5713.0,
    "text": "mehrere von den bekannten Meistern irgendwie zu sehen und mir genau anzugucken,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5713.0,
    "end": 5719.0,
    "text": "was die da wie machen und hab dann natürlich irgendwie Fragen gestellt und mit"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5719.0,
    "end": 5724.0,
    "text": "Steve hatte ich eben halt einen der japanischen Sprache mächtigen Übersetzer,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5724.0,
    "end": 5727.0,
    "text": "dem konnte ich dann die Frage stellen, der hat sie dann halt weitergegeben und"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5727.0,
    "end": 5729.0,
    "text": "die fanden mich irgendwie scheinbar ganz cool."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5729.0,
    "end": 5733.0,
    "text": "Ich hatte dann gleich, quasi in dieser Woche, lernte ich eine Domina kennen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5733.0,
    "end": 5735.0,
    "text": "die der Meinung war, sie müsste unbedingt meine Sklavin werden,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5735.0,
    "end": 5739.0,
    "text": "hatte dann irgendwie so eine nette Flirt-Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5740.0,
    "end": 5744.0,
    "text": "An dem ersten Performance-Abend hatte ich dann von Seiten der..."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5745.0,
    "end": 5753.0,
    "text": "Kunden die dort waren also diese performance gebucht haben gleich zwei oh man"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5753.0,
    "end": 5755.0,
    "text": "hast du nicht lust mal mitzukommen ich zeig dir meinen Lieblingsbondageclub"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5755.0,
    "end": 5758.0,
    "text": "hast du nicht lust mitzukommen ich zeig dir auch mal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5758.0,
    "end": 5759.0,
    "text": "Es gab Bondageclubs?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5759.0,
    "end": 5760.0,
    "text": "Ja es gibt Bondageclubs."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5760.0,
    "end": 5762.0,
    "text": "Okay. Also. Entschuldigung das."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5762.0,
    "end": 5763.0,
    "text": "Das sind letztendlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5763.0,
    "end": 5765.0,
    "text": "Ich bin nicht gut vorbereitet heute."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5765.0,
    "end": 5770.0,
    "text": "Bondagebars das ist da arbeiten irgendwie halt professionelle Frauen im Allgemeinen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5771.0,
    "end": 5775.0,
    "text": "Und da kriegst du dann auch manchmal eine Show zu sehen, häufig von Frauen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5775.0,
    "end": 5780.0,
    "text": "also es ist anders als hier im Westen, wo irgendwie sich das so mehr oder weniger"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5780.0,
    "end": 5783.0,
    "text": "herauskristallisierte, dass in erster Linie Männer Frauen fesseln,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5783.0,
    "end": 5788.0,
    "text": "aber in den Clubs werden in erster Linie Männer gefesselt von Frauen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5788.0,
    "end": 5790.0,
    "text": "Sieht man auf den Bildern jetzt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5790.0,
    "end": 5795.0,
    "text": "Ja, lustig. Das hat aber seinen Grund, weil, wie sagten das mehrere japanische"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5795.0,
    "end": 5799.0,
    "text": "Dominas, die ziemlich gut in Fesseln waren, wer will dann sowas sehen?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5800.0,
    "end": 5802.0,
    "text": "So, deswegen gehen die Frauen, wenn die auf die Bühne gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5802.0,
    "end": 5804.0,
    "text": "im Allgemeinen mit Frauen auf die Bühne in Japan."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5804.0,
    "end": 5809.0,
    "text": "Okay. Ich hätte da jetzt so ein Patriarchat tatsächlich erwartet."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5810.0,
    "end": 5815.0,
    "text": "Ja, das Patriarchat ist da immer noch ziemlich da, aber in dem Zusammenhang eher nicht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5815.0,
    "end": 5820.0,
    "text": "Und ich kann die Mädels verstehen, weil irgendwie die Männer im Allgemeinen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5820.0,
    "end": 5822.0,
    "text": "das nicht drauf haben, sich auf eine hübsche Art und Weise zu schämen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5825.0,
    "end": 5828.0,
    "text": "Man sieht ihnen immer nur an, dass es ihnen ein bisschen peinlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5829.0,
    "end": 5831.0,
    "text": "Das sieht natürlich nicht gut auf der Bühne aus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5831.0,
    "end": 5832.0,
    "text": "Hat da was von Karaoke, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5832.0,
    "end": 5836.0,
    "text": "Ja, ein bisschen was von Karaoke. Und die Mädels sind halt Profis,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5836.0,
    "end": 5841.0,
    "text": "mehr oder weniger. Die sind halt Leute, die irgendwie das gelernt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5841.0,
    "end": 5845.0,
    "text": "das zu tun, was die Kundschaft irgendwie erwartet. auf eine schöne Art und Weise"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5845.0,
    "end": 5847.0,
    "text": "zu leiden und sich zu schämen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5847.0,
    "end": 5850.0,
    "text": "Ja, okay, aber jetzt hast du ja diesen Punkt, du lernst da was,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5850.0,
    "end": 5851.0,
    "text": "du kriegst das beigebracht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5851.0,
    "end": 5854.0,
    "text": "Nee, ich hab's nicht beigebracht gekriegt, ich hab mir das angeguckt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5854.0,
    "end": 5857.0,
    "text": "Es gibt eine in Japan sehr interessante,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5857.0,
    "end": 5862.0,
    "text": "es gibt einmal die Lehrmethode, die du vorhin schon so mehr oder weniger beim"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5862.0,
    "end": 5867.0,
    "text": "Thema Kunstfertigkeit angedeutet hast. Es gibt da die..."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5868.0,
    "end": 5872.0,
    "text": "Sache von der Pike auf, also zuallererst ist dein Job hinterher,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5872.0,
    "end": 5873.0,
    "text": "die Seile aufzuwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5874.0,
    "end": 5879.0,
    "text": "So, und das machst du relativ lange und dann darfst du vielleicht auch mal dich fesseln lassen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5880.0,
    "end": 5886.0,
    "text": "Und dann darfst du vielleicht auch mal irgendwie ein Seil an einer Person benutzen, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5886.0,
    "end": 5890.0,
    "text": "Also über viele Jahre und viel Zeit, aber die Zeit hattest du jetzt noch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5890.0,
    "end": 5893.0,
    "text": "Nein, die Zeit hatte ich nicht. Es gibt eine andere Technik,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5893.0,
    "end": 5896.0,
    "text": "die irgendwie die Japaner gerne selbst anwenden."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5897.0,
    "end": 5900.0,
    "text": "Das ist Stealing the Knowledge. Das Wissen klauen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5901.0,
    "end": 5903.0,
    "text": "Das heißt, die Japaner sind ja auch irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5903.0,
    "end": 5909.0,
    "text": "nicht bei schottischen Whisky-Distillerien in die Lehre gegangen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5909.0,
    "end": 5914.0,
    "text": "sondern die sind irgendwie halt nach Schottland gegangen und haben diverse Führungen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5914.0,
    "end": 5916.0,
    "text": "dort machen lassen, haben sich alles genau angeguckt, alles genau angeguckt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5916.0,
    "end": 5920.0,
    "text": "und dann sind sie zurück und haben gesagt, wir machen hier doch besseren Whisky als die Schotten."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5922.0,
    "end": 5927.0,
    "text": "Das klappt übrigens ziemlich gut. Und ich hab's eben halt umgekehrt gemacht, als Fessler nach Japan."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5928.0,
    "end": 5933.0,
    "text": "Und für mich war relativ klar, bestimmte Sachen an der japanischen Fesselkultur,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5933.0,
    "end": 5936.0,
    "text": "die ich da so mitgekriegt habe, fand ich irgendwie dead boring,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5936.0,
    "end": 5941.0,
    "text": "fand ich langweilig, als ich eben halt mitgekriegt habe, dass da nicht wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5941.0,
    "end": 5945.0,
    "text": "Authentizität in der ganzen Geschichte drin ist, weil ich hab dann auch ein"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5945.0,
    "end": 5950.0,
    "text": "Jahr später mit zwei japanischen Modellen irgendwie Shows gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5951.0,
    "end": 5954.0,
    "text": "Und die eine, mit der ich irgendwie relativ viel gemacht habe,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5954.0,
    "end": 5958.0,
    "text": "sagte zu mir vor der ersten Show, wie möchtest du es denn haben? Und ich so, was?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5959.0,
    "end": 5962.0,
    "text": "Ja, soll ich eher einen neutralen Gesichtsausdruck auflegen oder soll ich eher"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5962.0,
    "end": 5964.0,
    "text": "einen leidenden Gesichtsausdruck auflegen?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5965.0,
    "end": 5969.0,
    "text": "Da dachte ich mir, okay, ein neutraler Gesichtsausdruck ist ja auch doof,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5969.0,
    "end": 5970.0,
    "text": "dann mach mal leidenden."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5972.0,
    "end": 5973.0,
    "text": "Und das hat sie dann auch sehr gut gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5973.0,
    "end": 5976.0,
    "text": "Das muss für dich ja tödlich langweilig gewesen sein."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5976.0,
    "end": 5979.0,
    "text": "Nee, das war, ich mein, das erste Mal in der Japanerin auf der Bühne stehen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5979.0,
    "end": 5984.0,
    "text": "das ist schon irgendwie ziemlicher Hype gewesen und wenn als dann noch aus dem"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5984.0,
    "end": 5987.0,
    "text": "Publikum irgendwie eine Domina gekommen ist und gesagt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5987.0,
    "end": 5992.0,
    "text": "irgendwie Schülerdomina würde gerne sich auch mal von mir hinhängen lassen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 5992.0,
    "end": 5995.0,
    "text": "das fand ich natürlich noch mehr spitze, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5995.0,
    "end": 5998.0,
    "text": "Okay, ja aber du musst dich ja erstmal emanzipieren, du gehst da hin,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5998.0,
    "end": 6002.0,
    "text": "weil du das dort faszinierend findest, du schaust dir das an und kriegst dann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6002.0,
    "end": 6006.0,
    "text": "aber auch damit, ja die geschlossenen Augen, der leidende Blick,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6006.0,
    "end": 6010.0,
    "text": "das gehört ja irgendwie auch mit zu dem, was du an Wissen dort erstmal aufsaugst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6010.0,
    "end": 6013.0,
    "text": "Und dann musst du entscheiden, ja ich nehm das mit, ich bring das jetzt mit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6013.0,
    "end": 6018.0,
    "text": "nach Deutschland, aber bitte nicht das mit dem passiven Püppchen, sag ich mal."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6019.0,
    "end": 6022.0,
    "text": "Das ist nicht ganz so einfach gewesen, weil ich habe natürlich schon,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6022.0,
    "end": 6025.0,
    "text": "ich stand sehr unter dem Einfluss dieser japanischen Ikonografie,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6025.0,
    "end": 6030.0,
    "text": "das heißt in den ersten Jahren, wenn ich meine Modelle fotografiert habe,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6030.0,
    "end": 6032.0,
    "text": "habe ich immer die Bilder, wo sie breit grinsen, rausgeschmissen, und nur wo sie ernst gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6035.0,
    "end": 6039.0,
    "text": "drin gelassen. Da hab ich aber irgendwann festgestellt, dass ich das eigentlich ziemlich doof finde."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6040.0,
    "end": 6044.0,
    "text": "Aber ist das dann auch richtiges Japan-Bondage? Du hältst dich gar nicht an in die Regeln."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6044.0,
    "end": 6052.0,
    "text": "Das ist mir sowas von egal. Es gab eine lange Diskussion immer wieder zum Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6052.0,
    "end": 6055.0,
    "text": "wer darf das, was er macht, Shibari nennen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6055.0,
    "end": 6061.0,
    "text": "Das ist der japanische Ausdruck für das Binden mit Seil und der Mindset,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6061.0,
    "end": 6067.0,
    "text": "der es dazu braucht, ist irgendwie Kimbakko und darf ich das machen und so und"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6067.0,
    "end": 6069.0,
    "text": "ich hab überhaupt keine Lust gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6069.0,
    "end": 6074.0,
    "text": "mich mit diesen affigen Diskussionen auseinanderzusetzen und hab deswegen das,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6074.0,
    "end": 6077.0,
    "text": "was ich mache, japanisch inspirierte Fesselei genannt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6077.0,
    "end": 6082.0,
    "text": "Was sagen denn die japanischen Bondage-Menschen zu dem, was du machst?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6082.0,
    "end": 6083.0,
    "text": "Oder wissen die das alles gar nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6083.0,
    "end": 6086.0,
    "text": "Doch, doch. Also ich meine, ich bin ja dann im Laufe der Jahre,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6086.0,
    "end": 6089.0,
    "text": "also die ersten Jahre war ich alleine da und dann bin ich irgendwie mit Nicole"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6089.0,
    "end": 6092.0,
    "text": "und noch einem zweiten Modell da gewesen und später dann mit Nicole alleine."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6093.0,
    "end": 6099.0,
    "text": "Die haben Schwierigkeiten zu verstehen, was wir da machen. Gehabt. Also als wir 2003,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6100.0,
    "end": 6105.0,
    "text": "die erste große Show auf einer großen Party gemacht haben,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6105.0,
    "end": 6111.0,
    "text": "es sollte eigentlich eine reine Promo-Veranstaltung für einen East-Meets-West-Abend"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6111.0,
    "end": 6114.0,
    "text": "in einem anderen Club sein, hat die Veranstalterin gesagt, sorry,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6114.0,
    "end": 6118.0,
    "text": "es mag ja Promo gewesen sein, aber für so eine Show bezahle ich Geld."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6118.0,
    "end": 6119.0,
    "text": "Das ist okay."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6119.0,
    "end": 6123.0,
    "text": "Fanden wir auch okay. Wie gesagt, die japanischen Customer wussten nicht so genau."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6124.0,
    "end": 6128.0,
    "text": "Ich stecke Nicole ne Nadel in die Brust und Nicole freut sich."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6129.0,
    "end": 6133.0,
    "text": "Was nun? Ist die Nadel nicht echt? Die einzigen, die es geschnallt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6133.0,
    "end": 6137.0,
    "text": "sind die Frauen. Die haben gesagt, man sieht schon, dass ihr euch liebt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6138.0,
    "end": 6142.0,
    "text": "Und ich habe zehn Jahre später, obwohl es nicht wirklich gut bezahlt war,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6142.0,
    "end": 6145.0,
    "text": "also normalerweise hätte ich mir dafür nicht mal die Schuhe zugebunden,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6145.0,
    "end": 6148.0,
    "text": "auf derselben Party wieder Show gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6150.0,
    "end": 6156.0,
    "text": "Und bei der Performance, also zehn Jahre später, kamen ungefähr zwei Drittel der Partybesucher."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6156.0,
    "end": 6159.0,
    "text": "Da dachte ich, ah, jetzt haben die es geschnallt, was wir da machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6162.0,
    "end": 6164.0,
    "text": "Vielleicht, Shibari, also 2000, als du das erste Mal da warst,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6164.0,
    "end": 6170.0,
    "text": "hatte das eigentlich was mit SM zu tun? *Maththias bestätigt: Ja, ja, ja.* Okay, also das gehörte schon zusammen damals?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6170.0,
    "end": 6179.0,
    "text": "Ja, also es gab ja auch in Japan damals eine Art Schwesternzeitschrift der Schlagzeilen SM Sniper."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6179.0,
    "end": 6184.0,
    "text": "Und jede Woche wurden irgendwie, weiß ich nicht, 20 bis 30 neue Japan-Bondage-Magazine,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6184.0,
    "end": 6189.0,
    "text": "Wo irgendwie halt, in Japan aufgrund der Zensur konnte man ja einiges nicht sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6189.0,
    "end": 6194.0,
    "text": "aber man sah schon, dass da irgendwie der Einlaufschlauch aus dem Arsch kam"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6194.0,
    "end": 6200.0,
    "text": "oder, dass sonst irgendwelche lustigen Sachen gemacht wurden."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6201.0,
    "end": 6207.0,
    "text": "Also jede gute Fotosession hatte irgendwie den Dildoman, der irgendwie dann"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6207.0,
    "end": 6210.0,
    "text": "neben anderen Hilfsdiensten auch den Dildo zum Einsatz brachte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6212.0,
    "end": 6214.0,
    "text": "Okay, also die Verbindung war aber auch wirklich schon da."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6214.0,
    "end": 6219.0,
    "text": "Ja, Japaner sehen es schon als eine erotische Veranstaltung,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6219.0,
    "end": 6221.0,
    "text": "beziehungsweise es ist nicht umsonst Rotlicht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6221.0,
    "end": 6224.0,
    "text": "Die meisten Mädels, die in dem Bereich professionell arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6224.0,
    "end": 6230.0,
    "text": "sind halt Leute aus dem Rotlichtbereich, die auch als Pornomodell arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6230.0,
    "end": 6234.0,
    "text": "Mich beschäftigt die Sache mit dem Sex da immer wieder. Also auch generell auf"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6234.0,
    "end": 6239.0,
    "text": "SM-Partys in Deutschland, aber Bondage und Sex, also Sex im Sinne von Koitus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6241.0,
    "end": 6247.0,
    "text": "Das scheint so ein Ding zu sein, wo sollte sagen, nee, also wenn ich da hänge,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6247.0,
    "end": 6249.0,
    "text": "dann will ich jetzt nicht noch gevögelt werden."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6249.0,
    "end": 6253.0,
    "text": "Dazu kann ich nur sagen, ich hab das natürlich ausprobiert mit dem Vögeln,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6253.0,
    "end": 6260.0,
    "text": "entweder einen halben Zentimeter zu tief oder einen halben Zentimeter zu hoch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6260.0,
    "end": 6261.0,
    "text": "Also braucht man doch die Winde."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6261.0,
    "end": 6262.0,
    "text": "Ist voll scheiße."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6265.0,
    "end": 6270.0,
    "text": "Oder ein kleines Podest für dich dann mit der halben Zentimeter."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6270.0,
    "end": 6276.0,
    "text": "Also ich mach's lieber, wenn die Person im Bett liegt oder auf Fußboden liegt oder weiß der Geier."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6277.0,
    "end": 6280.0,
    "text": "Nee, also es ist schon irgendwie als was Sexuelles so."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6282.0,
    "end": 6286.0,
    "text": "Und es gibt eben halt auch, es gab zum Beispiel den von mir sehr geschätzten"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6286.0,
    "end": 6292.0,
    "text": "einen Fessler, der hat in seinen Filmen über kurze Zeit lang,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6292.0,
    "end": 6295.0,
    "text": "taucht, spielt ja auch immer seinen Schwanz mit. Verpixelt zwar, aber."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6296.0,
    "end": 6299.0,
    "text": "Gut, also das, was verpixelt ist, man wird es erkennen. Genau."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6300.0,
    "end": 6303.0,
    "text": "Das hat mir gut gefallen, weil der irgendwie dieses, dieses,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6303.0,
    "end": 6309.0,
    "text": "es geht hier um Geilheit und Sex drinnen gelassen hat und viele andere haben"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6309.0,
    "end": 6315.0,
    "text": "denn jetzt nur die Frau als Sexualobjekt, ohne dass der Mann wirklich was macht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6319.0,
    "end": 6323.0,
    "text": "Aber das ist halt eine Möglichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6324.0,
    "end": 6326.0,
    "text": "Oder lass mich nochmal, weil ich ja nun mal jetzt hier bei dir sitze,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6326.0,
    "end": 6328.0,
    "text": "das ist einfach die Gelegenheit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6329.0,
    "end": 6334.0,
    "text": "Gibt ja dieses, die Frage stelle ich in allen Folgen immer wieder,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6334.0,
    "end": 6337.0,
    "text": "ist BDSM für dich etwas Sexuelles?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6337.0,
    "end": 6340.0,
    "text": "Die stelle ich immer wieder und kriege höchst unterschiedliche Antworten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6340.0,
    "end": 6344.0,
    "text": "Für manche ist, ja natürlich, wenn wir BDSM machen, dann muss dabei auch gevögelt werden, Orgasmus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6345.0,
    "end": 6347.0,
    "text": "Und für andere, nein, überhaupt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6349.0,
    "end": 6353.0,
    "text": "Und das ist so ein Punkt, wo ich immer denke, im Grunde ist es egal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6353.0,
    "end": 6357.0,
    "text": "ob man es macht oder nicht, aber oftmal kann man die Menschen da irgendwie in zwei Lager einteilen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6357.0,
    "end": 6364.0,
    "text": "Und das finde ich immer extrem spannend, weil so BDSM schafft ja Gelegenheiten"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6364.0,
    "end": 6365.0,
    "text": "sexuell spannende Dinge zu machen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6365.0,
    "end": 6373.0,
    "text": "muss ich da nicht gebrauchen, aber diese Positionierung finde ich immer wieder spannend."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6373.0,
    "end": 6375.0,
    "text": "Dass Menschen sich da rein positionieren und ganz klar sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6375.0,
    "end": 6380.0,
    "text": "ja oder nein und so ein, ja manchmal kann das schon Spaß machen und so,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6380.0,
    "end": 6381.0,
    "text": "das höre ich dann doch eher seltener."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6382.0,
    "end": 6385.0,
    "text": "Hat das einen Erziehungsgrund innerhalb der Szene?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6385.0,
    "end": 6389.0,
    "text": "Weiß ich nicht. Also für mich ist ganz klar, das ist auch die Absprache,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6389.0,
    "end": 6391.0,
    "text": "die ich irgendwie mit Nicole habe."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6392.0,
    "end": 6396.0,
    "text": "Wir sind inzwischen dienstältestes Profi-Bondage-Paar weltweit. Hähä."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6398.0,
    "end": 6403.0,
    "text": "Fast 22 Jahre. Wir machen das, solange wir Spaß dran haben. Und solange wir"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6403.0,
    "end": 6406.0,
    "text": "Spaß dran haben und ich noch einen sicheren Griff habe, gehen wir auf die Bühne."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6406.0,
    "end": 6410.0,
    "text": "Wenn der Griff nicht mehr sicher ist, ist es zu gefährlich, auf die Bühne zusammen zu gehen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6411.0,
    "end": 6417.0,
    "text": "Und Workshops machen wir, solange wir Spaß dran haben. Und zu Hause machen wir irgendwelchen Unsinn."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6418.0,
    "end": 6423.0,
    "text": "Ob dabei der Bondage vorkommt oder nicht, das sei dahingestellt, mal ja, mal nein."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
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    "end": 6432.0,
    "text": "Für mich hat Bühne, obwohl es ja keinen direkten genitalen Kontakt gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6432.0,
    "end": 6435.0,
    "text": "auch was sehr Erotisches."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6436.0,
    "end": 6440.0,
    "text": "Das ist aber eine Erotik, die allein im Kopf passiert. Für mich hat auch irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6440.0,
    "end": 6445.0,
    "text": "das Fesseln von Menschen, auch wenn ich mit denen nicht ein sexuelles Verhältnis"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6445.0,
    "end": 6447.0,
    "text": "habe, auch was sehr Erotisches."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6448.0,
    "end": 6452.0,
    "text": "Auch das ist etwas, was im Kopf passiert. Also ich hab keinen Bock mit jemandem"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6452.0,
    "end": 6455.0,
    "text": "zu fesseln, wo ich so merke, da hab ich überhaupt gar keinen..."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6455.0,
    "end": 6459.0,
    "text": "Es ist einfach nur ein hübsches Wesen, mit dem ich hübsche Fotos mache."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6459.0,
    "end": 6463.0,
    "text": "Gut, ich hab irgendwie zwei, drei Modelle im Laufe der Jahre gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6463.0,
    "end": 6465.0,
    "text": "die sind einfach nur hübsch."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6465.0,
    "end": 6469.0,
    "text": "Aber ich guck dann immer so... Also ich hab ja immer so Zettel,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6469.0,
    "end": 6473.0,
    "text": "den die Modelle kriegen, wo sie irgendwie ankreuzen können. Ja,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6473.0,
    "end": 6476.0,
    "text": "das darf er, das darf er nicht, das darf er, das darf er nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6476.0,
    "end": 6479.0,
    "text": "das darf er vielleicht, da müssen wir noch drüber reden, bla bla bla."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6481.0,
    "end": 6486.0,
    "text": "Und also es ist schon so, dass ich dann, wenn das stimmungsmäßig passt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6486.0,
    "end": 6489.0,
    "text": "irgendwie schon auch den Mädels irgendwie zwischen die Beine fasse."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6492.0,
    "end": 6495.0,
    "text": "Oder irgendwie, wenn, da muss aber noch eine ganze Menge mehr passiert sein,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6495.0,
    "end": 6500.0,
    "text": "dass ich, wenn sich das ergibt, wir auch direkten sexuellen Kontakt miteinander haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6501.0,
    "end": 6504.0,
    "text": "Ja, man muss ja nicht alles ausschließen, ne? Auch da geht's ja auch darum,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6504.0,
    "end": 6508.0,
    "text": "dass es, du sagst, man muss Bock drauf haben, es soll ja Spaß machen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6508.0,
    "end": 6510.0,
    "text": "warum soll ich mir denn mal alles verbieten?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6510.0,
    "end": 6513.0,
    "text": "Genau, also wichtig ist irgendwie immer, dass hinterher irgendwie,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6513.0,
    "end": 6519.0,
    "text": "wie ich schon sagte, irgendwie hinterher beide irgendwie mit so breitem Grinsen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6519.0,
    "end": 6522.0,
    "text": "in der Küche sitzen und sagen, cooler Abend, ich komm gern wieder."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6524.0,
    "end": 6529.0,
    "text": "Dieser schöne Drogenrausch, ne? Lass mich nochmal so ein bisschen in die Workshop Richtung gucken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6529.0,
    "end": 6532.0,
    "text": "Du gibst Workshops, ich glaub nächste Woche sogar auch in Hannover,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6532.0,
    "end": 6533.0,
    "text": "wenn ich das richtig verstanden hab."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6533.0,
    "end": 6534.0,
    "text": "Jetzt am Wochenende, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6534.0,
    "end": 6537.0,
    "text": "Ja, okay. Da hätte ich gar nicht herfahren müssen, aber die Tour war schön."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6539.0,
    "end": 6543.0,
    "text": "Was sagst du denn den Leuten, was sie erwartet oder was sie hinterher können"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6543.0,
    "end": 6549.0,
    "text": "oder worum es eigentlich geht, weil es gibt so viele Workshops in die verschiedensten Richtungen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6549.0,
    "end": 6554.0,
    "text": "Funktionsbondage, Bondage die soll wehtun, Bondage zum Hängen und zum irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6555.0,
    "end": 6559.0,
    "text": "Also was kriegt man bei dir oder wo, du kannst ja nicht alles machen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6559.0,
    "end": 6563.0,
    "text": "also du musst dich auf irgendwas einlassen, du musst das Thema ja begrenzen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6564.0,
    "end": 6565.0,
    "text": "Was gibst du Anfängern mit?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6565.0,
    "end": 6570.0,
    "text": "Was ich, wenn ich, wir haben ja verschiedene Formen von Workshops."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6570.0,
    "end": 6573.0,
    "text": "Wir haben einmal die Abendworkshops, wie es ähnlich in Hannover stattfindet."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6575.0,
    "end": 6579.0,
    "text": "Wobei der Sonntag fällt aus, weil irgendwie dann doch irgendwie jemand sich"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6579.0,
    "end": 6583.0,
    "text": "getrennt hat von den Paaren und das eine Paar irgendwie dann doch festgestellt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6583.0,
    "end": 6585.0,
    "text": "hat, der Termin ist nicht günstig und so."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6586.0,
    "end": 6592.0,
    "text": "Also das ist dann eben halt so. Jedenfalls, da geht es mir oder uns geht es"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6592.0,
    "end": 6594.0,
    "text": "da eigentlich darum, den Leuten so ein paar Basics in die Hand zu geben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6594.0,
    "end": 6599.0,
    "text": "Ein paar Standards irgendwie zu zeigen, die man dann miteinander variieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6599.0,
    "end": 6603.0,
    "text": "Und von diesen Standards ausgehend, wenn man die Grundprinzipien,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6603.0,
    "end": 6606.0,
    "text": "kriegen die Leute auch ein Handout, ne? Ist ja nicht so."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6606.0,
    "end": 6609.0,
    "text": "Wenn man diese Grundprinzipien im Kopf hat, dann kann man einfach anfangen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6609.0,
    "end": 6613.0,
    "text": "das, was ich eigentlich immer am wichtigsten finde, mit Seilen zu spielen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6614.0,
    "end": 6618.0,
    "text": "Also nicht, das muss jetzt so genau und dann muss das Seil darum und dann muss"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6618.0,
    "end": 6622.0,
    "text": "das Seil darum und so, sondern eben halt wirklich, ich guck mal,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6622.0,
    "end": 6623.0,
    "text": "wo mich das Seil hinführt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6624.0,
    "end": 6628.0,
    "text": "Für mich war so einer der entscheidenden Momente in meiner Fesselkarriere,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6628.0,
    "end": 6634.0,
    "text": "dass besagter von mir sehr geschätzter Bondagemeister, nachdem ich ihm was"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6634.0,
    "end": 6638.0,
    "text": "vorgefesselt hatte, und er sagte, ja, sieht alles professionell und ordentlich"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6638.0,
    "end": 6641.0,
    "text": "aus, aber mach das mal alles wieder ab, hier hast du ein Seil,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6641.0,
    "end": 6642.0,
    "text": "zeig der Frau, was du willst."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6642.0,
    "end": 6645.0,
    "text": "Und ich so, äh, Moment, das ist jetzt ganz was anderes."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6646.0,
    "end": 6651.0,
    "text": "So, dann bin ich hinterher zurück, Nicole war im Studio von Steve noch,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6651.0,
    "end": 6653.0,
    "text": "Und dann sage ich, Nicole, wir müssen auch von vorne anfangen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6654.0,
    "end": 6658.0,
    "text": "Die Leute glauben immer, sie lernen bei uns Technik und sie lernen bei uns irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6658.0,
    "end": 6659.0,
    "text": "Umgang miteinander und Spaß miteinander."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6661.0,
    "end": 6667.0,
    "text": "Und dass es der Anfang ist von einem Abenteuer. Das heißt, wenn sie irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6667.0,
    "end": 6670.0,
    "text": "halt, dass bei uns irgendwie so einmal im Kurs waren und danach nie wieder Bondage"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6670.0,
    "end": 6674.0,
    "text": "machen, dann haben sie das Abenteuer halt abgebrochen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6674.0,
    "end": 6677.0,
    "text": "Gut, aber dann haben sie im schlimmsten Fall einen schönen Abend miteinander gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6677.0,
    "end": 6680.0,
    "text": "Genau, genau, genau. Also wir haben eigentlich die Erfahrung gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6680.0,
    "end": 6685.0,
    "text": "wir haben ja, Unser Ansatz sowieso ist ja immer, nicht nur wir bringen den Leuten"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6685.0,
    "end": 6687.0,
    "text": "was bei, sondern die Leute bringen uns ja auch was bei."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6687.0,
    "end": 6691.0,
    "text": "Das heißt, wir lernen von den Leuten, ist diese Erklärung, funktioniert diese"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6691.0,
    "end": 6693.0,
    "text": "Erklärung, die wir bei bestimmten Sachen machen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6694.0,
    "end": 6696.0,
    "text": "Wenn sie nicht funktioniert, müssen sie uns was anderes überlegen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6696.0,
    "end": 6700.0,
    "text": "bis wir irgendwie halt dann eine Erklärung haben, die die meisten verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6701.0,
    "end": 6704.0,
    "text": "Wir müssen aber die anderen noch im Petto halten, weil es gibt immer welche,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6704.0,
    "end": 6707.0,
    "text": "die diese Erklärung dann nicht verstehen, aber wir müssen ihnen dann noch mehrere"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6707.0,
    "end": 6709.0,
    "text": "anbieten können, damit sie es dann doch verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6709.0,
    "end": 6714.0,
    "text": "Gibt's irgendwas, was Menschen, die jetzt anfangen oder die bei null anfangen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6714.0,
    "end": 6717.0,
    "text": "was eigentlich alle Leute intuitiv immer wieder falsch machen wollen?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6717.0,
    "end": 6721.0,
    "text": "Ja genau, das ist das typische ist irgendwie, die machen zuerst die Hände zu"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6721.0,
    "end": 6727.0,
    "text": "fest, die Hände sind die ersten, die meckern beim Fesseln."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6727.0,
    "end": 6729.0,
    "text": "Da wird was taub, kribbelt was."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6731.0,
    "end": 6735.0,
    "text": "Also Spielregel, ganz anders, Hände locker fesseln. Macht nichts,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6735.0,
    "end": 6739.0,
    "text": "dass die Person da theoretisch raus kann, weil wenn du weiterfesselst,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6739.0,
    "end": 6742.0,
    "text": "musst du da so festfesseln, dass die Person da eben nicht mehr raus kann."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6742.0,
    "end": 6747.0,
    "text": "D.h. eine der wichtigsten Sachen, denen wir die Leute beibringen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6747.0,
    "end": 6752.0,
    "text": "ist, fessel den Oberkörper so, dass er wirklich eng gefesselt ist."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6753.0,
    "end": 6758.0,
    "text": "Weil nur dann funktioniert das mit den Nervenpunkten, die dazu führen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6758.0,
    "end": 6762.0,
    "text": "dass dieses Wohlgefühl kommt. Wir haben irgendwie hier an den Außenseiten"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6762.0,
    "end": 6764.0,
    "text": "der Oberarme und auch hier in dem Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6764.0,
    "end": 6766.0,
    "text": "Du hast jetzt im Bereich Brustaußenseite gezeigt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6770.0,
    "end": 6771.0,
    "text": "Das hat bestimmt einen richtigen Namen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6771.0,
    "end": 6774.0,
    "text": "Ja, also es ist... *sucht nach Worten"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6774.0,
    "end": 6776.0,
    "text": "Rechte Seite, Rumpf oben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6777.0,
    "end": 6782.0,
    "text": "Es gibt ja diese Technik, die man mit kleinen Kindern macht,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6782.0,
    "end": 6784.0,
    "text": "die viele Naturvölker auch gemacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6784.0,
    "end": 6788.0,
    "text": "Man wickelt die Kinder eng ein. Es gibt diese komplett unterschätzte Technik,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6788.0,
    "end": 6792.0,
    "text": "die jetzt im Rahmen von Corona irgendwie eher schlechten Ruf gekriegt hat, Umarmung."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6795.0,
    "end": 6798.0,
    "text": "Es gibt diese Umarmung, wo du denkst, das hätte man sich auch schenken können."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6798.0,
    "end": 6801.0,
    "text": "Es gibt diese Umarmung, wo du so merkst, oh, da nimmt dich jemand richtig in"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6801.0,
    "end": 6804.0,
    "text": "den Arm, da fühle ich mich wohl."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6804.0,
    "end": 6808.0,
    "text": "Das ist eine richtige Umarmung, die stimuliert genau diese Punkte,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6808.0,
    "end": 6810.0,
    "text": "die zu einer Ausschüttung von Dopamin und so."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6812.0,
    "end": 6813.0,
    "text": "Das heißt, du musst den Körper fest fesseln."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6814.0,
    "end": 6819.0,
    "text": "Ich stelle immer wieder fest, die Leute befesseln eben halt natürlich trotzdem"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6819.0,
    "end": 6822.0,
    "text": "mal zu locker, weil wir wollen es ja nicht zu fest machen. Ich sage dann immer"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6822.0,
    "end": 6825.0,
    "text": "Mensch, mach es mal so fest, dass dein Gegenüber sagt, oh das ist jetzt zu fest"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6825.0,
    "end": 6827.0,
    "text": "und dann gehen wir es ihm wieder mit der Kraft runter."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6828.0,
    "end": 6831.0,
    "text": "Aber nicht irgendwie anfangen mit, ist es jetzt zu fest, ist es jetzt zu fest?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6832.0,
    "end": 6837.0,
    "text": "Weil diese Frage wirst du dir hinfort immer im Kopf haben und du wirst über"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6837.0,
    "end": 6840.0,
    "text": "kurz oder lang einen Partner oder eine Partnerin haben, die sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6840.0,
    "end": 6843.0,
    "text": "frag mich nicht immer, ich sage dir, wenn es zu fest ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6843.0,
    "end": 6846.0,
    "text": "Okay, aber da ist wieder die Kommunikation, die auch von beiden Seiten kommen muss."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6846.0,
    "end": 6847.0,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6847.0,
    "end": 6851.0,
    "text": "Okay, mit den Händen, muss ich mal fragen. Also es gibt eine Fesselung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6851.0,
    "end": 6855.0,
    "text": "eine, die meine ich zu können, also die funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6856.0,
    "end": 6860.0,
    "text": "Das ist dann mit den Handgelenken, man legt ein paar Mal über beide Handgelenke"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6860.0,
    "end": 6864.0,
    "text": "locker drüber und dann fängt man an in der Mitte nochmal so rum zu gehen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6864.0,
    "end": 6866.0,
    "text": "Das ist leider amerikanisch, hat mit japanisch nichts zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6866.0,
    "end": 6870.0,
    "text": "Ja, damit nix zu tun. Aber da ist so die Frage, ich halte das immer noch so"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6870.0,
    "end": 6873.0,
    "text": "für die Variante, da kann ich nicht allzu viel falsch machen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6873.0,
    "end": 6876.0,
    "text": "Doch, du kannst das Ganze zu eng machen, wenn du das falsche Seil nimmst."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6876.0,
    "end": 6878.0,
    "text": "Und dann hast du Probleme mit den Händen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6878.0,
    "end": 6882.0,
    "text": "Okay, ich halte mich vom Seil wirklich fern. Ich hatte jetzt gehofft,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6882.0,
    "end": 6883.0,
    "text": "dass ich wenigstens eine Sache kann."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6883.0,
    "end": 6887.0,
    "text": "Ja, also wenn du da ein kuscheliges Baumwollseil nimmst, hohl geflochten,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6887.0,
    "end": 6888.0,
    "text": "bist du genau richtig damit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6888.0,
    "end": 6892.0,
    "text": "Ich finde, also die Frau sagt immer, mach mal ganz locker. Und dieses ganz locker,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6892.0,
    "end": 6894.0,
    "text": " Hinterher kommt sie trotzdem nicht mehr raus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6895.0,
    "end": 6899.0,
    "text": "Ganz locker, zu fest wird es ja dann hinterher, dass man dann nochmal da so drum rum wickelt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6900.0,
    "end": 6903.0,
    "text": "Das finde ich halt so, da ist nicht mal ein richtiger Knoten mit bei,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6903.0,
    "end": 6905.0,
    "text": "vielleicht ist das einfach mein Ausweg. Ich kann es mir einfach nicht merken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6906.0,
    "end": 6910.0,
    "text": "Ich weiß, dass das hier völliger Frevel ist, bei dir hier zu sitzen.*Matthias: Nein, überhaupt nicht.*"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6910.0,
    "end": 6914.0,
    "text": "Die Leute, das ist so ein Mythos. Oh, diese Knoten bei japanischen Fesseleien."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6914.0,
    "end": 6917.0,
    "text": "Es gibt letzten Endes eine Standardwicklung."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6919.0,
    "end": 6921.0,
    "text": "Diese Standardwicklung heißt irgendwie doppelt gelegtes Seil,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6921.0,
    "end": 6925.0,
    "text": "zweimal um die Handgelenke, dann fängt man die obere Doppellage ein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6925.0,
    "end": 6927.0,
    "text": "Davon brauche ich dann ein Bild."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6927.0,
    "end": 6935.0,
    "text": "Und dann macht man zwei normale, einfache Knoten, die jeder von uns kann."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6936.0,
    "end": 6941.0,
    "text": "Und das ist dann letzten Endes eine Fesselung, eine Hand, zwei Hand,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6941.0,
    "end": 6945.0,
    "text": "ein Fuß, zwei Füße, irgendwie die Taille, was auch immer, eine Fesselung,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6945.0,
    "end": 6950.0,
    "text": "die dazu führt, dass diese sich nicht enger zieht, wenn man an dem Seil zieht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6951.0,
    "end": 6955.0,
    "text": "Du hast jetzt auf jeden Fall eine Sache geschafft, nämlich, also für mich war"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6955.0,
    "end": 6956.0,
    "text": "ja Bondage immer bisher,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6956.0,
    "end": 6962.0,
    "text": "auch wenn mir Menschen sagen, das Gefühl ist wichtig, das Seil redet mit Das"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6962.0,
    "end": 6965.0,
    "text": "sind Sachen, die kann ich dann zwar nachvollziehen, auch das Motiv verstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6965.0,
    "end": 6970.0,
    "text": "aber ich hab natürlich in meinem Kopf trotzdem dieses, ich möchte mein Gegenüber am Abhauen hindern."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6970.0,
    "end": 6974.0,
    "text": "Also ich hab die Funktion im Zweck, damit ich dann was machen kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6974.0,
    "end": 6976.0,
    "text": "Vielleicht, ich ticke einfach so im Hirn."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6977.0,
    "end": 6982.0,
    "text": "Am Abhauen hindern ist doch ganz einfach. Ich sag dann immer, willst du gefesselt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6982.0,
    "end": 6986.0,
    "text": "werden oder nicht. Wenn du gefesselt werden willst, dann bleibst du gefälligst zum Komplizen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6987.0,
    "end": 6989.0,
    "text": "Und ein Komplize versucht nicht einfach abzuhauen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 6989.0,
    "end": 6990.0,
    "text": "es sei denn er kriegt den Auftrag."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6993.0,
    "end": 6997.0,
    "text": "Liebes Publikum, wir haben eine kleine Pause gemacht und jetzt wechsle ich dann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6997.0,
    "end": 7001.0,
    "text": "doch mal das Thema wieder weg von den Seilen, noch mal zurück zu den Schlagzeilen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7003.0,
    "end": 7008.0,
    "text": "Relativ einfach, es ist ein Magazin, es erscheint alle zwei Monate oder ich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7008.0,
    "end": 7010.0,
    "text": "glaube sieben Ausgaben im Jahr waren es, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7010.0,
    "end": 7014.0,
    "text": "Genau. Und die gibt es seit, auch das habe ich gegoogelt, 1988,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7014.0,
    "end": 7020.0,
    "text": "also war noch bevor du dazu kamst, aber es gibt sie bis heute."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7021.0,
    "end": 7024.0,
    "text": "Und für mich waren sie eben so ein Medium, ich hatte das Abo mal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7024.0,
    "end": 7030.0,
    "text": "ich glaube 2001 müsste das gewesen sein, da konnte ich mir das schwerlich leisten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7030.0,
    "end": 7031.0,
    "text": "aber ich hatte es so ein Jahr lang."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7032.0,
    "end": 7035.0,
    "text": "Und das war so eine Quelle für mich. Da waren Geschichten drin,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7035.0,
    "end": 7038.0,
    "text": "die waren ganz spannend, da waren Kontaktanzeigen drin, die waren damals noch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7038.0,
    "end": 7040.0,
    "text": "ein bisschen anders als heutzutage."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7040.0,
    "end": 7043.0,
    "text": "Zum Teil mit sehr viel Mühe und zum Teil sehr fürchterlich. Und da waren,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7043.0,
    "end": 7045.0,
    "text": "glaube ich, auch die ganzen Events mit abgedruckt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7045.0,
    "end": 7050.0,
    "text": "Das war aber so ein, ah, ich hab grad als junger Mensch, grad aus der Schule"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7050.0,
    "end": 7053.0,
    "text": "raus, nicht die finanziellen Mitteln in der Szene irgendwie groß was zu machen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7053.0,
    "end": 7056.0,
    "text": "aber ich hab hier so, ich hab einen gewissen Kontakt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7056.0,
    "end": 7061.0,
    "text": "Und das fand ich immer sehr schön und es gibt sie heute noch und die Frage ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7061.0,
    "end": 7065.0,
    "text": "was ist da drin, soweit ich weiß, werden Geschichten einfach geschickt und dann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7065.0,
    "end": 7067.0,
    "text": "druckst du sie halt einfach ab oder ihr,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7067.0,
    "end": 7071.0,
    "text": "da sind Bilder drin, die sind manchmal ziemlich schick, muss ich ja zugeben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7071.0,
    "end": 7076.0,
    "text": "aber also warum gibt's die Schlagzeilen noch, denn heutzutage haben wir doch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7076.0,
    "end": 7079.0,
    "text": "eigentlich alles online, ich hab keine online PDF-Version gefunden."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7079.0,
    "end": 7084.0,
    "text": "Nein, es gibt keine Online-PDF-Version und es wird auch keine Online-PDF-Version"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7084.0,
    "end": 7088.0,
    "text": "geben, weil es gibt kaum eine gute Möglichkeit, eine Zeitung wie die Schlagzeilen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7088.0,
    "end": 7093.0,
    "text": "so zu machen, dass sie halt so ist, wie wir sie haben wollen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7095.0,
    "end": 7101.0,
    "text": "Also wir sind eigentlich relativ traditionell. Es gibt nämlich auch kein PDF"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7101.0,
    "end": 7106.0,
    "text": "beziehungsweise kein E-Book von einem SM-Handbuch, von einem Bondage-Handbuch und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7107.0,
    "end": 7110.0,
    "text": "Ich finde, SM hat was mit Sinnlichkeit zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7111.0,
    "end": 7114.0,
    "text": "Und Sinnlichkeit ist irgendwie Sachen, die man anfassen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7114.0,
    "end": 7120.0,
    "text": "die man riechen kann, die man spüren kann, die ein Gewicht haben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7123.0,
    "end": 7128.0,
    "text": "Und das ist das Virtuelle eben nicht. Also eine neue Schlagzeile riecht nach"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7128.0,
    "end": 7129.0,
    "text": "einer neuen Schlagzeile."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7130.0,
    "end": 7134.0,
    "text": "Das tut sie. Sie kommt ja auch eingeschweißt. Der Geruch bleibt konserviert."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7134.0,
    "end": 7138.0,
    "text": "Ja, nun gut, aber sie kommt eben halt aus einer Druckerei, seit vielen Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7138.0,
    "end": 7143.0,
    "text": "aus einer Druckerei, die absolut 100% grün ist."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7145.0,
    "end": 7150.0,
    "text": "Sprich, die verbraucht ihr eigenes Wasser und recycelt das und wird ganz normal"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7150.0,
    "end": 7154.0,
    "text": "mit Farben gedruckt und nicht irgendwie im Offset-Druckverfahren,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7154.0,
    "end": 7160.0,
    "text": "im Digitalverfahren, weil Digitalfarben lassen sich eben nicht aus dem Papier rauslösen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7162.0,
    "end": 7166.0,
    "text": "Jedenfalls die Schlagzeilen haben natürlich noch eine ganze Menge mehr als irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7166.0,
    "end": 7172.0,
    "text": "Geschichten, Bilder, Kontaktanzeigen, die immer weniger werden und Hinweise"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7172.0,
    "end": 7177.0,
    "text": "auf Termine und eine aktualisierte Gruppenliste, wo gibt's Gruppen in Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7178.0,
    "end": 7184.0,
    "text": "Sie haben eben halt auch immer eine Kolumne. Wir haben immer ein Kunstspecial,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7184.0,
    "end": 7187.0,
    "text": "wo wir irgendwie einen Fotografen oder einen Illustratoren, eine Illustratorin vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7190.0,
    "end": 7195.0,
    "text": "Das ist meistens ein Zehnseiter mit einem Kurzinterview mit standardisierten Fragen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7196.0,
    "end": 7201.0,
    "text": "Wir haben irgendwie immer einen vierseitigen Comic, zur Zeit von zwei verschiedenen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7201.0,
    "end": 7203.0,
    "text": "Comiczeichnern mit sehr unterschiedlichen Stilen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7203.0,
    "end": 7207.0,
    "text": "Ist dann lustig, wie dann der eine sagt, also das finde ich ja total scheiße,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7207.0,
    "end": 7211.0,
    "text": "was der Comiczeichner macht, aber das andere finde ich total toll und dann gibt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7211.0,
    "end": 7212.0,
    "text": "es wieder welche, die es genau umgekehrt sagen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7213.0,
    "end": 7220.0,
    "text": "Wir haben halt Leserbriefe, wir haben halt Kolumnen, die einmal als Kolumne"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7220.0,
    "end": 7225.0,
    "text": "Kolumne kommen und einmal irgendwie unter einem leicht anderen Namen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7225.0,
    "end": 7227.0,
    "text": "aber wir haben einiges an redaktionellem Inhalt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7229.0,
    "end": 7233.0,
    "text": "Und wir haben eigentlich immer das Vorweg und das Vorweg ist eine Kolumne meistens von mir."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7234.0,
    "end": 7239.0,
    "text": "Ich muss euch sagen, Leute, wenn man halt über 30 Jahre zum Thema SM schreibt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7239.0,
    "end": 7244.0,
    "text": "ist das ein echter Angang, sich wieder irgendwas Neues aus den Rippen zu schneiden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7244.0,
    "end": 7247.0,
    "text": "Zu der Kolumne, nein, ich fang mal beim Redaktionellen an. Ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7247.0,
    "end": 7251.0,
    "text": "das unterscheidet das auch so ein bisschen. Es gibt ja alle möglichen Magazinen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7251.0,
    "end": 7253.0,
    "text": "die zum Teil auch kostenlos verteilt werden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7254.0,
    "end": 7257.0,
    "text": "Die sind natürlich die Leben von der Werbung, das tun die Schlagzeilen zum Teil auch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7257.0,
    "end": 7263.0,
    "text": "Aber ich finde den Werbeanteil gefühlt sehr gering und den redaktionellen Beitrag,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7263.0,
    "end": 7265.0,
    "text": "also, dass da jemand etwas geschrieben hat, sehr hoch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7265.0,
    "end": 7269.0,
    "text": "Und das ist eben nicht das, was woanders in anderen Medien ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7269.0,
    "end": 7273.0,
    "text": "in irgendeiner Zeitung oder in einer Zeitschrift, wo immer BDSM neu erklärt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7273.0,
    "end": 7275.0,
    "text": "wird, sondern das ist ja für die Zielgruppe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7275.0,
    "end": 7278.0,
    "text": "Und das hat auch den Podcast hier so ein bisschen inspiriert,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7278.0,
    "end": 7280.0,
    "text": "zu sagen, nein, wir machen jetzt keinen BDSM-Erklär-Podcast,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7280.0,
    "end": 7283.0,
    "text": "sondern wir machen hier einen Podcast von und für BDSMer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7284.0,
    "end": 7286.0,
    "text": "Dann kann man sich nämlich auch ein bisschen weiterentwickeln und fängt nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7286.0,
    "end": 7289.0,
    "text": "immer an, auf Seite 1 zu erklären, BDSM ist Doppelpunkt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7292.0,
    "end": 7296.0,
    "text": "Und ich habe echt überlegt in den letzten Tagen, das gibt es so relativ selten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7298.0,
    "end": 7302.0,
    "text": "Man hat man welche Models werden vorgestellt irgendwelche Leute und irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7302.0,
    "end": 7307.0,
    "text": "Firmen und ich weiß nicht was aber im Grunde so das Thema um sich ein Thema"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7307.0,
    "end": 7313.0,
    "text": "mal rauszupicken zu sagen wir haben Punkt x und dann schreibt da jemand etwas Redaktionelles zu."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7314.0,
    "end": 7316.0,
    "text": "Ich finde das ist im BDSM-Bereich sehr selten."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7316.0,
    "end": 7327.0,
    "text": "Ja also ich meine letzten Endes ist, haben wir von dem was wir veröffentlichen ja in den letzten,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7328.0,
    "end": 7331.0,
    "text": "30 Jahren nicht so irrsinnig viel gelernt okay das"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7331.0,
    "end": 7335.0,
    "text": "Kunstspecial ist neu, die Comics sind neu wir haben"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7335.0,
    "end": 7337.0,
    "text": "irgendwann gesagt natürlich ich meine Geschichten gibt es irgendwie zum"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7337.0,
    "end": 7341.0,
    "text": "saufüttern Bilder gibt zum saufüttern wir müssen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7341.0,
    "end": 7345.0,
    "text": "irgendwas machen was die Leute sagen das finden sie nicht mal eben im Netz. So"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7345.0,
    "end": 7350.0,
    "text": "und deswegen haben wir auch ganz bewusst relativ großen redaktionellen Teil"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7350.0,
    "end": 7355.0,
    "text": "dann zu dem Thema Anzeigen das sind fast immer Austauschanzeigen das Gros,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7355.0,
    "end": 7360.0,
    "text": "das heißt wenn wir eine Anzeige von Marquis drin haben,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7360.0,
    "end": 7364.0,
    "text": "dann haben wir auch in Marquis eine Anzeige von uns drin und wenn wir eine Anzeige"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7364.0,
    "end": 7370.0,
    "text": "von der Party haben, dann ist es, von der Messe haben, dann ist es eine Messe,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7370.0,
    "end": 7374.0,
    "text": "wo wir deswegen den Stand preiswerter kriegen und so. Also irgendwie alles so Deals."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7376.0,
    "end": 7380.0,
    "text": "Also das, was normalerweise Magazine machen, dass sie sagen die Werbung,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7380.0,
    "end": 7386.0,
    "text": "die Anzeigen müssen quasi die Herstellungskosten bezahlen, das hatten wir nie"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7386.0,
    "end": 7390.0,
    "text": "und das finden wir eigentlich einerseits doof, aber andererseits finden wir das auch gut so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7391.0,
    "end": 7393.0,
    "text": "Ich habe gesehen, ich könnte mir sogar eine Anzeige leisten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7393.0,
    "end": 7397.0,
    "text": "habe ich gesehen, also die sind nicht überbordend teuer, aber darum geht es"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7397.0,
    "end": 7401.0,
    "text": "ja gar nicht, aber tatsächlich dieser redaktionelle Anteil, der ist wirklich das, was spannend ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7401.0,
    "end": 7404.0,
    "text": "Ich muss mal, liebes Publikum, ich muss das jetzt mal ganz kurz hier reinquatschen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7404.0,
    "end": 7408.0,
    "text": "Ich habe letztes Jahr den Abo-Modus offenbar nicht verstanden und dann kamen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7408.0,
    "end": 7411.0,
    "text": "die Schlagzahlen einfach nicht mehr. Was daran liegt, dass das Abo von selbst"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7411.0,
    "end": 7415.0,
    "text": "offenbar endet und ich hätte was tun müssen. Dann muss ich wieder was machen jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7415.0,
    "end": 7422.0,
    "text": "Ja, also es ist relativ einfach. In dem Augenblick, wo man eine Einzugsermächtigung"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7422.0,
    "end": 7425.0,
    "text": "hat, passiert das automatisch. Und man kriegt natürlich trotzdem die Information,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7425.0,
    "end": 7426.0,
    "text": "das Abo ist ausgelaufen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7427.0,
    "end": 7431.0,
    "text": "Hast du ein Problem damit, dass wir das weiter verlängern, dann darfst du ja oder nein sagen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7433.0,
    "end": 7436.0,
    "text": "Aber irgendwie, wenn das immer extra überwiesen werden muss, dann ist es halt..."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7437.0,
    "end": 7438.0,
    "text": "Unpraktisch für den User."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7441.0,
    "end": 7445.0,
    "text": "Wir haben auch noch, das hab ich jetzt gar nicht erwähnt, wir haben eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7445.0,
    "end": 7449.0,
    "text": "in jeder Ausgabe irgendwie immer einen Schwerpunkt, wo es um bestimmte Sachen geht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7450.0,
    "end": 7453.0,
    "text": "Also von irgendwie ... Wie ..."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7453.0,
    "end": 7458.0,
    "text": "Wie ist das mit SM-Männern? Oder wie leben Leute SM?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7458.0,
    "end": 7463.0,
    "text": "Wo man dann grade besonders gut sehen kann, wie unterschiedlich die Art und Weise, SM zu leben, ist."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7464.0,
    "end": 7468.0,
    "text": "Oder wir haben irgendwie jetzt in der nächsten Ausgabe,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7468.0,
    "end": 7473.0,
    "text": "die nächste Woche erscheint, haben wir das Thema SM und Fetisch,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7473.0,
    "end": 7477.0,
    "text": "wo es um die unterschiedlichsten Fetische gibt, was natürlich nie wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7477.0,
    "end": 7483.0,
    "text": "wie soll man sagen, so viele Texte hat, dass man einen Überblick über alle Fetische"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7483.0,
    "end": 7488.0,
    "text": "hat, sondern immer nur das, was uns die Leute schicken über ihren Fetisch."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7488.0,
    "end": 7493.0,
    "text": "Wir haben irgendwie einen ganz süßen Text von einem schon recht älteren Herrn,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7493.0,
    "end": 7502.0,
    "text": "der irgendwie über seine Ponyboy-Geschichten, also seinen Ponyboy-Fetisch erzählt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7502.0,
    "end": 7506.0,
    "text": "und wie man, worauf er geachtet hat, als dieser Pony, der Sulky für ihn gebaut"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7506.0,
    "end": 7507.0,
    "text": "wurde und so weiter und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7508.0,
    "end": 7513.0,
    "text": "Also es ist schon irgendwie immer relativ viel zu lesen und wir wissen eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7513.0,
    "end": 7517.0,
    "text": "aus Erfahrung, dass die meisten Leute, die fangen dann mit meinem Vorwort an,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7517.0,
    "end": 7519.0,
    "text": "also dem sogenannten Vorweg,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7519.0,
    "end": 7522.0,
    "text": "um dann irgendwie hinzugucken, was habe ich denn als Nachwort geschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7522.0,
    "end": 7529.0,
    "text": "um dann irgendwie Leserbriefe zu lesen und dann irgendwie andere Kolumnen oder"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7529.0,
    "end": 7532.0,
    "text": "je nachdem den Schwerpunkt und die Geschichten sind dann irgendwann später."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7534.0,
    "end": 7538.0,
    "text": "Lass mich mal fragen, wie wählst du einen Schwerpunkt aus oder wie wählt ihr den aus?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7539.0,
    "end": 7542.0,
    "text": "Weil gut, Themen gibt's eine Million, aber wie kommt ihr drauf,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7542.0,
    "end": 7544.0,
    "text": "was gerade sinnvoll ist?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7544.0,
    "end": 7548.0,
    "text": "Also das ist eigentlich relativ einfach. Ich hab einerseits irgendwie,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7548.0,
    "end": 7551.0,
    "text": "haben die Leute die Möglichkeit, selbst uns vorzuschlagen, was würden sie als"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7551.0,
    "end": 7552.0,
    "text": "Schwerpunkt spannend finden."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7553.0,
    "end": 7557.0,
    "text": "Dann gibt es halt Schwerpunkte, die wir diverse Male wiederholt haben und die"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7557.0,
    "end": 7562.0,
    "text": "jedes Mal gut laufen. Also wie leben wir SM ist zum Beispiel einer davon."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7563.0,
    "end": 7567.0,
    "text": "Es gibt Schwerpunkte, die irgendwie plötzlich einem so anspringen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7570.0,
    "end": 7573.0,
    "text": "Nämlich das Thema toxische Beziehung."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7574.0,
    "end": 7578.0,
    "text": "Da hab ich gedacht, na ja, das Thema, ich mach das eigentlich immer so,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7578.0,
    "end": 7583.0,
    "text": "dass ich halt ab dem Punkt, wo ich mindestens sechs Texte für einen Schwerpunkt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7583.0,
    "end": 7586.0,
    "text": "habe, kann ich den Schwerpunkt veröffentlichen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7587.0,
    "end": 7589.0,
    "text": "Und die Texte, die kommen dann einfach aus der Leserschaft?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7590.0,
    "end": 7591.0,
    "text": "Genau, von der Leserschaft."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7593.0,
    "end": 7596.0,
    "text": "Und ich hab bei toxische Beziehungen hab ich irgendwie gedacht,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7596.0,
    "end": 7601.0,
    "text": "naja, da hat sich sehr mühselig irgendwie hat sich dieses Thema gefüllt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7601.0,
    "end": 7602.0,
    "text": "bis ich dann sechs Texte hatte."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7603.0,
    "end": 7606.0,
    "text": "Und dann hatte ich aber plötzlich so viele Texte, dass ich dann noch einen Teil"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7606.0,
    "end": 7607.0,
    "text": "2 und einen Teil 3 gemacht habe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7607.0,
    "end": 7612.0,
    "text": "Wie wählst du aus? Also du machst ja dann in dem Moment, wo du auswählst, eine Meinung."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7613.0,
    "end": 7617.0,
    "text": "Also nein, ich guck mir, also bei Geschichten ist es so, ich guck mir an,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7617.0,
    "end": 7621.0,
    "text": "ob die Geschichten literarisch, in Anführungsstrichen literarisch,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7621.0,
    "end": 7625.0,
    "text": "halbwegs tragend sind. Ich guck mir an, ob die Geschichten so sind,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7625.0,
    "end": 7627.0,
    "text": "dass ich mir vorstellen kann, dass andere Leute das lustig finden."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7628.0,
    "end": 7631.0,
    "text": "Das heißt nicht, dass alle Geschichten, die ich lese, dass ich die besonders aufregend finde."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7632.0,
    "end": 7636.0,
    "text": "So, sondern es müssen ein paar Grundvoraussetzungen erfüllt sein,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7636.0,
    "end": 7637.0,
    "text": "dass ich einen Text veröffentliche."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7639.0,
    "end": 7641.0,
    "text": "Und dann hat das natürlich auch was mit Geschmäcklerisch zu tun-"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7643.0,
    "end": 7649.0,
    "text": "Also es kann auch sein, dass ich eine Geschichte, also ich lese die Geschichten in meinem Lesetag."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7650.0,
    "end": 7654.0,
    "text": "Lesetag heißt, ich nehme alle Geschichten, die bis zu einem bestimmten Zeitpunkt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7654.0,
    "end": 7658.0,
    "text": "gekommen sind, zu mir nach Hause, um dann völlig ungestört, weil ich finde das"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7658.0,
    "end": 7662.0,
    "text": "wichtig, den Autoren gegenüber, dass die nicht irgendwie so nebenbei gelesen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7662.0,
    "end": 7664.0,
    "text": "werden, die Geschichten zu lesen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7664.0,
    "end": 7666.0,
    "text": "Du liest alles, was geschickt wird."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7666.0,
    "end": 7668.0,
    "text": "Ich lese alle Geschichten, die geschickt werden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7668.0,
    "end": 7668.0,
    "text": "Oh Gott."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7668.0,
    "end": 7673.0,
    "text": "Ja. Das ist auch der Grund, warum ich schon lange keine SM-Bücher mehr lese."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7677.0,
    "end": 7681.0,
    "text": "Und dann sortiere ich. Gefällt mir, gefällt mir nicht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7681.0,
    "end": 7685.0,
    "text": "Wenn mir nicht gefällt, dann muss ich irgendwie halt einen Grund dafür haben,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7685.0,
    "end": 7690.0,
    "text": "den ich dann den Autorinnen und Autoren auch mitteile, was mir da nicht gefallen hat."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7691.0,
    "end": 7695.0,
    "text": "Und warum wir die Geschichte nicht veröffentlichen wollen. Und dann kann es zum Beispiel sein,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7695.0,
    "end": 7702.0,
    "text": "dass ich irgendwie einen Haufen eher mittelmäßiger Geschichten habe und dann"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7702.0,
    "end": 7706.0,
    "text": "eine nicht besonders gute Geschichte da gar nicht auffällt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7707.0,
    "end": 7711.0,
    "text": "Wenn ich die dann aber in der Veröffentlichung habe, dann sagt meine Frau,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7711.0,
    "end": 7713.0,
    "text": "die Schlusskorrektur liest, Matthias,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7713.0,
    "end": 7717.0,
    "text": "du, sorry, aber die Geschichte ist wirklich irgendwie nicht toll."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7718.0,
    "end": 7721.0,
    "text": "Haben wir nicht noch was anderes?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7721.0,
    "end": 7722.0,
    "text": "Schreibst halt mal schnell selber eine."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7722.0,
    "end": 7725.0,
    "text": "Nee, mache ich nicht. Früher habe ich Geschichten geschrieben für die Schlagzeilen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7725.0,
    "end": 7730.0,
    "text": "das ist aber schon irgendwie geschlagene 25 Jahre her. So, also im Großen und"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7730.0,
    "end": 7735.0,
    "text": "Ganzen bin ich relativ freundlich als Lektor."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7736.0,
    "end": 7743.0,
    "text": "Das heißt, ich nehme viele Geschichten, wenn sie irgendwie was Pfiffiges haben. So."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7745.0,
    "end": 7750.0,
    "text": "Und dann gibt es eben halt Autorinnen und Autoren, die irgendwie beim Thema"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7750.0,
    "end": 7753.0,
    "text": "Satzzeichen irgendwie in der Schule irgendwie weggehört haben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7753.0,
    "end": 7758.0,
    "text": "Oder es gibt Autorinnen und Autoren, die irgendwie den Text so schwierig gestaltet"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7758.0,
    "end": 7762.0,
    "text": "haben mit irgendwelchen lustigen Sonderzeichen, die ich dann händisch einzeln rausnehmen muss."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7763.0,
    "end": 7766.0,
    "text": "Da kann das dann auch schon mal passieren, dass ich irgendwie sage,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7766.0,
    "end": 7770.0,
    "text": "nee Leute, das ist jetzt eine Zehn-Seiten-Geschichte und ich hab jetzt für"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7770.0,
    "end": 7771.0,
    "text": "die ersten zwei Seiten, um die"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7771.0,
    "end": 7775.0,
    "text": "Sonderzeichen rauszunehmen, hab ich schon zweieinhalb Stunden gebraucht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7775.0,
    "end": 7779.0,
    "text": "Sorry, nee. Sieh zu, das schick ich dir an den Autor zurück und sag,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7779.0,
    "end": 7782.0,
    "text": "mach die Sonderzeichen raus, schick sie mir noch mal raus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7782.0,
    "end": 7784.0,
    "text": "Ja gut, das können Sie ja dann auch gerne tun."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7784.0,
    "end": 7791.0,
    "text": "Also, ich, es ist halt, ich versuch halt irgendwie immer, einen gewissen Querschnitt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7791.0,
    "end": 7794.0,
    "text": "von Möglichkeiten bei den Geschichten zu haben. Wobei ich..."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7797.0,
    "end": 7801.0,
    "text": "Natürlich, also um eine Schlagzeile zu machen, muss man sich halt vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7801.0,
    "end": 7803.0,
    "text": "so und so viele Seiten, die müssen halt gefüllt werden, dann habe ich eine Seite,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7803.0,
    "end": 7808.0,
    "text": "eine Geschichte, die hat sieben Seiten und jetzt habe ich noch drei Seiten frei,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7808.0,
    "end": 7809.0,
    "text": "also muss ich, da brauche ich dafür ein Drei-Seiter."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7810.0,
    "end": 7813.0,
    "text": "Ah, ne, jetzt habe ich festgestellt, dass eine Anzeige wegfällt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7813.0,
    "end": 7814.0,
    "text": "also habe ich doch ein Vier-Seiter."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7815.0,
    "end": 7820.0,
    "text": "Das heißt, ich muss so viele Geschichten in dem Ordner haben für zur Veröffentlichung,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7820.0,
    "end": 7825.0,
    "text": "dass die Grafik halt sagen kann, okay, okay, okay, okay, da komme ich nicht"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7825.0,
    "end": 7827.0,
    "text": "hin mit der Geschichte, die ist zu lang, die ist zu kurz."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7828.0,
    "end": 7831.0,
    "text": "Das heißt, es gibt Leute, die glauben immer noch, wenn wir Redaktionsschluss"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7831.0,
    "end": 7836.0,
    "text": "haben, wenn sie uns vor diesem Redaktionsschluss einen Text schicken,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7836.0,
    "end": 7839.0,
    "text": "also eine Geschichte schicken, dann veröffentlichen wir sie in der nächsten Ausgabe."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7840.0,
    "end": 7844.0,
    "text": "Das ist natürlich nicht so, sondern die kommen dann irgendwie ins Archiv,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7844.0,
    "end": 7849.0,
    "text": "ins Geschichtenarchiv und werden dann der Reihenfolge ihrer Einsendung an uns abgearbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7849.0,
    "end": 7854.0,
    "text": "Das heißt aber die Chancen stehen gar nicht schlecht, wenn das durch deine erste Prüfung durchgeht."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7854.0,
    "end": 7856.0,
    "text": "Die Chancen stehen gar nicht schlecht, genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7857.0,
    "end": 7860.0,
    "text": "Ja ich glaube da haben die Menschen immer so eine etwas verquere Wahrnehmung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7860.0,
    "end": 7863.0,
    "text": "weil wieviele Geschichten kriegt man und wie viel kann man nehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7863.0,
    "end": 7866.0,
    "text": "dann ist das vielleicht ein Prozent oder so. Und vielleicht schicken dir viele"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7866.0,
    "end": 7869.0,
    "text": "Menschen gar nichts, weil sie denken, das hat eh keinen Zweck."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7869.0,
    "end": 7873.0,
    "text": "Ja, also ich kann so über Pi mal Daumen sagen, wir haben pro Schlagzeile etwa"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7873.0,
    "end": 7876.0,
    "text": "über Pi mal Daumen drei Geschichten."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7877.0,
    "end": 7880.0,
    "text": "Drei Geschichten mit passiven Männern und drei Geschichten mit passiven Frauen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7881.0,
    "end": 7886.0,
    "text": "So, das heißt sechs Geschichten pro Ausgabe. Ich habe in meinem Ordner,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7886.0,
    "end": 7891.0,
    "text": "wo ich die Geschichten für die Grafik habe, habe ich immer irgendwie halt mindestens"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7891.0,
    "end": 7895.0,
    "text": "acht Geschichten von passiven Männern und acht Geschichten von passiven Frauen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7895.0,
    "end": 7900.0,
    "text": "Lass mich mal reinfragen, jetzt kommen wir zum Thema LGBTQIA+."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7901.0,
    "end": 7902.0,
    "text": "Geht diese Einteilung so noch?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7903.0,
    "end": 7906.0,
    "text": "Mir ist das eigentlich egal, wenn die Geschichte cool ist. Also wir haben in"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7906.0,
    "end": 7910.0,
    "text": "den letzten Zeiten einen schwulen Autor, der tolle Geschichten schreibt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7911.0,
    "end": 7914.0,
    "text": "Es hat sich bislang noch niemand beschwert, dass wir jetzt schwule Geschichten veröffentlichen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7914.0,
    "end": 7916.0,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7916.0,
    "end": 7918.0,
    "text": "Und wir haben auch immer wieder irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7918.0,
    "end": 7924.0,
    "text": "Frauen, die irgendwie SM-Liebesgeschichten mit Frauen schreiben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7925.0,
    "end": 7927.0,
    "text": "Und es ist egal, dass irgendwie,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7934.0,
    "end": 7938.0,
    "text": "Trans-People oder andere, wie auch immer gelesene Menschen uns Texte schicken,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7938.0,
    "end": 7943.0,
    "text": "ich sag zwar immer wieder irgendwie Leute, macht mal oder wenn ich mit so jemandem"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7943.0,
    "end": 7948.0,
    "text": "zu tun habe, kannst du ja uns mal einen Text schicken, ja, würde ich ja toll"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7948.0,
    "end": 7949.0,
    "text": "finden, aber dann kommt da nix."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7950.0,
    "end": 7952.0,
    "text": "Okay, also dann können wir ja direkt mal einen Aufruf draus machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7954.0,
    "end": 7957.0,
    "text": "Los, Publikum, macht mal. Schickt mal Zeug."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7958.0,
    "end": 7965.0,
    "text": "Ich weiß, dass der Podcast von einigen Transmenschen gehört wird und dann kann man ja mal schauen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7965.0,
    "end": 7969.0,
    "text": "Also das ist genau so wie ich mich gefreut habe, als ich dann wirklich angefangen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7969.0,
    "end": 7972.0,
    "text": "als ich gemerkt habe okay, jetzt hören auch schwule Männer diesen Podcast,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7972.0,
    "end": 7976.0,
    "text": " diese Bubble, die ja immer weit weg war für mich und die machen sogar"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7976.0,
    "end": 7980.0,
    "text": "mit und rufen an, da habe ich mich riesig drüber gefreut, weil da kann man eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7980.0,
    "end": 7983.0,
    "text": "mal zusammenbringen, was auch irgendwie zusammen gehört. SM machen wir alle."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7983.0,
    "end": 7988.0,
    "text": "Naja, und ich meine nicht umsonst gehen seit Jahrzehnten irgendwie SM-Leute"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7988.0,
    "end": 7990.0,
    "text": "auf den Gay Pride Paraden mit, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7991.0,
    "end": 7997.0,
    "text": "Auch wenn es da immer wieder von bestimmten Fraktionen der schwulen Szene Diskussionen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 7997.0,
    "end": 8001.0,
    "text": "drüber gibt, wobei das sich da nicht nur auf die hetero SM Leute bezieht,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8001.0,
    "end": 8002.0,
    "text": "sondern auch auf die schwulen SM Leute."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8003.0,
    "end": 8006.0,
    "text": "Auch da wird dann wieder irgendwie, gibt es welche, die sind gleicher als andere,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8006.0,
    "end": 8008.0,
    "text": "das ist irgendwie so unnötig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8008.0,
    "end": 8012.0,
    "text": "Lass mich mal fragen, der Schwerpunkt muss der mit den Geschichten zu tun haben?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8012.0,
    "end": 8016.0,
    "text": "Nein, das ist davon losgelöst. Also wir haben mal eine Zeit lang versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8016.0,
    "end": 8022.0,
    "text": "das Cover-Bild passend zum Schwerpunkt auszusuchen und dann vielleicht noch"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8022.0,
    "end": 8027.0,
    "text": "irgendeine Kolumne, die auch passend zum Schwerpunkt ist. Das ist aber eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8027.0,
    "end": 8027.0,
    "text": "nicht wirklich möglich."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8029.0,
    "end": 8034.0,
    "text": "Ich bin jetzt ganz froh für die geplante übernächste Ausgabe,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8034.0,
    "end": 8041.0,
    "text": "irgendwie halt ein Coverbild gefunden zu haben, was ein bisschen das illustriert,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8041.0,
    "end": 8044.0,
    "text": "was da geplant ist als Schwerpunkt, nämlich irgendwie Wunschzettel-Subs."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8048.0,
    "end": 8051.0,
    "text": "Ich kann bestätigen, dass die Suche nach einem Cover-Bild für,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8051.0,
    "end": 8054.0,
    "text": "auch bei mir, für eine Podcast-Folge, also, klar, bei den normalen Folgen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8054.0,
    "end": 8058.0,
    "text": "die hier zum Beispiel, wird ein Cover haben, was du hoffentlich beisteuerst,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8058.0,
    "end": 8062.0,
    "text": "aber bei den Themenfolgen, ganz ehrlich, das fällt mir manchmal so schwer,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8062.0,
    "end": 8066.0,
    "text": "da bin ich so am Verzweifeln, was nehme ich da an Cover, was irgendwie passt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8066.0,
    "end": 8069.0,
    "text": "Manchmal hab ich Glück und ganz tolle Leute schicken mir Bilder,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8069.0,
    "end": 8073.0,
    "text": "aber du hast da ein Thema stehen und denkst dir, okay, was nehm ich jetzt als Cover?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8073.0,
    "end": 8077.0,
    "text": "Und ich ganz oft, boah, keine Chance. Dann guck ich, dass ich irgendwas nehm,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8077.0,
    "end": 8081.0,
    "text": "was irgendwie passt, damit ein Bildausschnitt das andeutungsweise mitnimmt, sauschwer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8082.0,
    "end": 8085.0,
    "text": "Also man müsste eigentlich jemanden haben, der die Bilder produziert und dann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8085.0,
    "end": 8088.0,
    "text": "sind sie wieder nicht gut oder dann ist wieder alles gestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8088.0,
    "end": 8089.0,
    "text": "das ist auch wieder nicht schön."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8090.0,
    "end": 8092.0,
    "text": "Ja das Cover vorne hinzukriegen, schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8095.0,
    "end": 8098.0,
    "text": "Zu der Kolumne nochmal die Frage, du hast ja, also es gibt die Kolumne,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8098.0,
    "end": 8102.0,
    "text": "die hab ich erst gefunden, als du sie, ich weiß nicht, irgendwo bei FetLife"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8102.0,
    "end": 8105.0,
    "text": "oder auf der Webseite, irgendwo hast du sie veröffentlicht, ist das die gleiche wie in der Magazin?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8107.0,
    "end": 8110.0,
    "text": "Wenn ich finde, dass die Kolumne irgendwie einen größeren..."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8113.0,
    "end": 8119.0,
    "text": "Leser*Innenkreis halt verdient, dann packe ich sie irgendwie auf FetLife."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8120.0,
    "end": 8124.0,
    "text": "Und wenn ich finde, okay, das ist eine ganz ordentliche Standardkolumne geworden,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8124.0,
    "end": 8130.0,
    "text": "dann erscheint sie eben halt nur als monatliche Kolumne irgendwie auf der Schlagzeilenseite."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8132.0,
    "end": 8136.0,
    "text": "Die Kolumnen, die ich fürs Heft schreibe, sind meistens so gestrickt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8136.0,
    "end": 8140.0,
    "text": "dass sie irgendwie auch als Kolumne auf FetLife landen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8142.0,
    "end": 8147.0,
    "text": "Weil die sind halt so, dass ich irgendwie jedes Mal,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8147.0,
    "end": 8150.0,
    "text": "wenn ich ihn vorweggeschrieben habe, das dann an meine Frau schicke,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8150.0,
    "end": 8153.0,
    "text": "in der Hoffnung, dass sie nicht sagt, ja, das ist halt so, hast du bist wieder"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8153.0,
    "end": 8157.0,
    "text": "von Höcksken zu Stöcksken gekommen, zwei Drittel kannst du wegschmeißen und"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8157.0,
    "end": 8158.0,
    "text": "den Rest musst du neu schreiben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8160.0,
    "end": 8165.0,
    "text": "Es passiert nicht häufig, aber das passiert mir auch schon. Es passiert mir"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8165.0,
    "end": 8170.0,
    "text": "auch gerne, dass ich irgendwie im ersten Absatz irgendwie noch Schwierigkeiten"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8170.0,
    "end": 8173.0,
    "text": "habe, das Thema, was ich mir ausgesucht habe, irgendwie zu behandeln."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8173.0,
    "end": 8180.0,
    "text": "Und Andrea dann sagt irgendwie, du streich den ersten Absatz ab danach bist"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8180.0,
    "end": 8183.0,
    "text": "du im Fluss und das klingt alles gut. Und du kannst vielleicht nochmal einen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8183.0,
    "end": 8187.0,
    "text": "Hinweis auf das, was du im ersten Absatz meintest, am Ende nochmal reinbringen oder so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8187.0,
    "end": 8190.0,
    "text": "Ja dieses Schreiben auf Kommando, da hab ich höchsten Respekt vor."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8191.0,
    "end": 8196.0,
    "text": "Da haben wir, ja ich meine ich hab eine Zeit lang mal für die SM Seite von Orion"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8196.0,
    "end": 8200.0,
    "text": "jede Woche eine Kolumne geschrieben. Drei Jahre lang."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8201.0,
    "end": 8203.0,
    "text": "Du armer, tschuldigung, jetzt krieg ich jetzt,,,,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8203.0,
    "end": 8207.0,
    "text": "War gut bezahlt, war gut bezahlt, also, aber trotzdem, also ich meine ich hab"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8207.0,
    "end": 8210.0,
    "text": "nie länger als 20 Minuten gesessen, das sieht man den Kolumnen aber auch an."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8211.0,
    "end": 8216.0,
    "text": "Warum ich so an der Kolumne festhänge ist so ein bisschen, weil du da so einen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8216.0,
    "end": 8223.0,
    "text": "moralischen Kompass hin und wieder mal gibst, wo du wirklich ganz klar sagst, Leute, das ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8224.0,
    "end": 8228.0,
    "text": "Punkt ja und dann noch weil das und das und das. Das ist die und die Entwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8228.0,
    "end": 8233.0,
    "text": "und das dem stimme ich nicht immer zu das aber nicht schlimm. Standpunkt muss"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8233.0,
    "end": 8236.0,
    "text": "ja nicht meiner sein aber das ist zumindest die Aufmerksamkeit fürs Thema und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8236.0,
    "end": 8239.0,
    "text": "ein bisschen auch wohin kann man gucken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8242.0,
    "end": 8245.0,
    "text": "Klar, vielleicht ist das so der Punkt, dass da beschweren sich ja alle immer"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8245.0,
    "end": 8249.0,
    "text": "bei irgendwelchen Medienhäusern, dass bei Parteien immer Personen rausgegriffen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8249.0,
    "end": 8252.0,
    "text": "werden und was die gesagt haben, das wird dann immer präsentiert und es muss"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8252.0,
    "end": 8256.0,
    "text": "immer einen Kanzlerkandidaten geben, weil man natürlich People-Stories immer gut hinkriegt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8257.0,
    "end": 8261.0,
    "text": "An der Stelle fände ich das aber in diesem ganzen Wust an, in jedem Forum kann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8261.0,
    "end": 8269.0,
    "text": "jeder alles schreiben, gar nicht mal so schlecht, dass du eine Meinung dann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8269.0,
    "end": 8270.0,
    "text": "auch einfach mal vertrittst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8270.0,
    "end": 8275.0,
    "text": "So und auch als öffentliche Person, wie gesagt, dem muss man nicht immer"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8275.0,
    "end": 8279.0,
    "text": "zustimmen, aber zumindest diesen diesen Fokus aufs Thema, den lenkst du damit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8279.0,
    "end": 8284.0,
    "text": "und das finde ich spannend, weil auch das, wer macht das? Ich wüsste jetzt nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8284.0,
    "end": 8285.0,
    "text": "so viele Kolumnen in dem Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8285.0,
    "end": 8290.0,
    "text": "Naja, also ich meine es gibt, also noch am nächsten dran ist irgendwie,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8290.0,
    "end": 8294.0,
    "text": "sind die Beiträge, die Gentledom selbst auf dem Gentledom Forum schreibt."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8296.0,
    "end": 8298.0,
    "text": "Der macht auch quasi, nennt er zwar nicht unbedingt Kolumne,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8298.0,
    "end": 8301.0,
    "text": "aber da macht er dann so Einträge, wo ich so denke, ey, cool,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8301.0,
    "end": 8303.0,
    "text": "ne? Also, nicht umsonst."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8304.0,
    "end": 8307.0,
    "text": "Es ist so, dass wir ab und an eben halt auch Texte von Gentledom am veröffentlichen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8307.0,
    "end": 8310.0,
    "text": "weil das irgendwie ein cooler Text zu irgendeinem Thema ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8310.0,
    "end": 8315.0,
    "text": "Ja ich finde diese Zersplitterung in der BDSM Community,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8315.0,
    "end": 8318.0,
    "text": "ich sag mal wir haben so viele Alpha Personen und die müssen sich dann wieder,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8318.0,
    "end": 8321.0,
    "text": "die kriegen sich nicht so richtig zusammen dividiert,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8321.0,
    "end": 8325.0,
    "text": "also das ist immer ein bisschen schwierig und da fände ich es immer ganz gut,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8325.0,
    "end": 8330.0,
    "text": "wenn dann doch mal hin und wieder ein bisschen, eine"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8330.0,
    "end": 8333.0,
    "text": "Denkrichtung nicht vorgegeben wird aber zumindest angestoßen wird, Über"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8333.0,
    "end": 8336.0,
    "text": "dieses Thema sollten wir mal alle diskutieren und alle unsere"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8336.0,
    "end": 8339.0,
    "text": "Meinung ausbreiten aber es muss erst mal ein Anstoß hergeben und den"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8339.0,
    "end": 8343.0,
    "text": "sehe ich da von dir und das das finde ich extrem wertvoll, Das kann nicht jeder"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8343.0,
    "end": 8349.0,
    "text": "machen und es gibt Millionen von Blogs wo wahrscheinlich ähnlich Gutes geschrieben"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8349.0,
    "end": 8356.0,
    "text": "wird. Aber es steht halt kein Name dran. Der Leserkreis ist sehr gering Und dann versandet das so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8356.0,
    "end": 8361.0,
    "text": "Deshalb empfinde ich das durchaus für mich persönlich als wichtigen Beitrag,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8361.0,
    "end": 8364.0,
    "text": "einfach mal zu sehen, wo geht der Fokus eigentlich hin oder wo sollte ich mal drauf gucken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8365.0,
    "end": 8369.0,
    "text": "Also dafür mal von mir ein persönliches Dankeschön, weil sowas lese ich tatsächlich selbst sehr gern."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8369.0,
    "end": 8373.0,
    "text": "Danke. Also ich meine, ich mache das ja deswegen auf FetLife,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8373.0,
    "end": 8377.0,
    "text": "weil irgendwie halt die Leser, der normalen Leser der Schlagzeilen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8377.0,
    "end": 8381.0,
    "text": "Leser*Innen der Schlagzeilen zu faul sind, irgendwie halt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8382.0,
    "end": 8387.0,
    "text": "über das Angebot, was ich ja immer mache, man kann über bestimmte Themen diskutieren,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8387.0,
    "end": 8390.0,
    "text": "da kommt relativ wenig, außer ja, hat mir gut gefallen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8391.0,
    "end": 8395.0,
    "text": "Auf FetLife wird dann eher mal Irgendwie bin immer wieder verblüfft,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8395.0,
    "end": 8402.0,
    "text": "welche Sachen dann plötzlich irgendwie halt 50 Beiträge haben oder 30 Beiträge"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8402.0,
    "end": 8406.0,
    "text": "haben und weiß ich nicht, 90 Likes oder so, dann staune ich halt immer."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8407.0,
    "end": 8412.0,
    "text": "Aber das tut mir als Autor nämlich auch gut, wenn ich eben halt direkt höre, ja, das finde ich gut."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8412.0,
    "end": 8416.0,
    "text": "Ich sehe das zwar ein bisschen anders, so wie du das gerade gesagt hast an einigen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8416.0,
    "end": 8418.0,
    "text": "Ecken, Ich finde es gut, dass du das mal angesprochen hast."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8419.0,
    "end": 8422.0,
    "text": "Ja, ich glaube das Feedback, das ist ja auch das, von dem man dann auch selber"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8422.0,
    "end": 8424.0,
    "text": "dann ein bisschen wieder was zurückkriegt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8424.0,
    "end": 8427.0,
    "text": "Wenn ich dann, wenn ich positives Feedback kriege, freue ich mich natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8427.0,
    "end": 8431.0,
    "text": "immer, wobei ich habe ja noch keine Folge allein gemacht, also ist das meistens"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8431.0,
    "end": 8431.0,
    "text": "meinen Gästen geschuldet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8432.0,
    "end": 8435.0,
    "text": "Manchmal kriege ich aber auch hier, da hast du Mist gebaut, das musst du so"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8435.0,
    "end": 8439.0,
    "text": "und so und so machen. Und das ist unglaublich wichtig, weil wenn du nicht weißt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8439.0,
    "end": 8442.0,
    "text": "was du machst, wenn du nichts zurückkriegst, was willst du da machen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8444.0,
    "end": 8447.0,
    "text": "Matthias, jetzt hab ich, wenn ich einen Namen sage, dann geht's immer Richtung Ende."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8448.0,
    "end": 8452.0,
    "text": "Ich hab hier so eine kleine Kategorie, die nennt sich hier Shorts,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8452.0,
    "end": 8455.0,
    "text": "und ich hab nebenbei hier immer mal wieder so ein Wörtchen aufgeschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8455.0,
    "end": 8459.0,
    "text": "Und ich würde dir jetzt einfach ein paar Wörter hinwerfen, und wenn du willst,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8459.0,
    "end": 8460.0,
    "text": "sagst du mal ein, zwei, drei Sätze dazu."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8461.0,
    "end": 8464.0,
    "text": "Und das geht jetzt auch ganz schnell. Und dann sind wir im Grunde auch schon durch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8465.0,
    "end": 8467.0,
    "text": "Okay, ich fang mal an. Switch und Switcher."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8470.0,
    "end": 8474.0,
    "text": "Es ergibt sich manchmal im Urlaub, dass ich mir gerne den Arsch versohlen lasse."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8474.0,
    "end": 8476.0,
    "text": "Bin ich ein Switscher? Ist mir eigentlich egal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8477.0,
    "end": 8482.0,
    "text": "Haken dran, sehr gut. Ein Film, Secretary. Kennst du den?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8482.0,
    "end": 8489.0,
    "text": "Ja, den kenne ich. Fand ich eigentlich ganz nett, aber so wie die Protagonisten"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8489.0,
    "end": 8496.0,
    "text": "dargestellt werden als psychisch behinderte Personen, wirft es ein etwas seltsames Licht auf die Szene."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8496.0,
    "end": 8500.0,
    "text": "So als wären wir alle irgendwie psychisch seltsam."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8502.0,
    "end": 8505.0,
    "text": "Welchen Themenschwerpunkt wird es in den Schlagzeilen nie geben?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8509.0,
    "end": 8513.0,
    "text": "+Denkt nach.Also ich würde, ich würde nicht irgendwie halt, schreibt mir eure Erfahrungen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8513.0,
    "end": 8517.0,
    "text": "zu Würgespielen als Schwerpunkt nehmen. Ich würde auch nicht irgendwie,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8517.0,
    "end": 8522.0,
    "text": "wie quält ihr eure Haustiere als Schwerpunkt nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8522.0,
    "end": 8523.0,
    "text": "Tüddeln im Park."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8524.0,
    "end": 8527.0,
    "text": "Ja, also da hast du irgendwie halt eine wunde Stelle von mir getroffen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8529.0,
    "end": 8533.0,
    "text": "Die Erfinderin des Begriffs Tüddeln zum Thema Bondage hat irgendwie zu mir gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8533.0,
    "end": 8536.0,
    "text": "als ich sagte, sag mal Tüddeln, Tüddeln, Tüddeln. Also in Hamburg heißt das"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8536.0,
    "end": 8540.0,
    "text": "irgendwie entweder Seile durcheinanderbringen oder irgendwie halt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8540.0,
    "end": 8544.0,
    "text": "also eher Bindfaden, oder irgendwie im Kopf nicht ganz dicht sein und alles"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8544.0,
    "end": 8545.0,
    "text": "durcheinanderbringen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8546.0,
    "end": 8550.0,
    "text": "Warum nennst du das Fesseln dann so? Und dann sagte sie, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8550.0,
    "end": 8553.0,
    "text": "ich will das aus dem dunklen Bereich von BDSM rausholen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8554.0,
    "end": 8556.0,
    "text": "Und da dachte ich nur, schade."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8556.0,
    "end": 8562.0,
    "text": "Okay, ich setze nochmal nach. Fesseln im Park. Also öffentlich."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8562.0,
    "end": 8566.0,
    "text": "Find ich lustig, hab ich zweimal organisiert, irgendwie das Bondage-Picknick hier in Hamburg."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8568.0,
    "end": 8572.0,
    "text": "Die Polizei, also es war ein Tipp von unserer bürgernahen Polizeibeamtin,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8572.0,
    "end": 8576.0,
    "text": "irgendwie Matthias, sag doch der betreffenden Polizeiwache Bescheid,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8576.0,
    "end": 8577.0,
    "text": "dann brauchen sie sich keinen Kopf zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8578.0,
    "end": 8580.0,
    "text": "Dann war ich bei der betreffenden Polizeiwache, habe gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8580.0,
    "end": 8585.0,
    "text": "also wir haben dann und dann irgendwie halt ein Treffen, wo wir irgendwie angezogen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8585.0,
    "end": 8592.0,
    "text": "und ohne direkte sexuell, genitalsexuelle Spielereien irgendwie halt im Park fesseln wollen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8593.0,
    "end": 8596.0,
    "text": "Habt ihr irgendein Problem damit? Nö, viel Spaß."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8597.0,
    "end": 8600.0,
    "text": "Finde ich toll, dass das geht, weil man sehr ehrlich vor 20 Jahren hätte ich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8600.0,
    "end": 8603.0,
    "text": "nicht gedacht, dass das mal möglich ist, aber vielleicht auch,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8603.0,
    "end": 8605.0,
    "text": "weil ich natürlich immer so einen sexuellen Kontext selber auch sehe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8608.0,
    "end": 8611.0,
    "text": "Welche Praktiken machst du nicht oder auf gar keinen Fall?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8612.0,
    "end": 8613.0,
    "text": "Welche Praktiken ich nicht mache?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8620.0,
    "end": 8621.0,
    "text": "Windelspiele, irgendwelche Herr- Sklavinnen-Nummern."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8621.0,
    "end": 8623.0,
    "text": "Okay, das heißt die Frage nach DS, die kann ich mir sparen?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8625.0,
    "end": 8628.0,
    "text": "Ja, das kannst du dir sparen. Also das Lustige an der Geschichte ist,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8628.0,
    "end": 8632.0,
    "text": "ich sage DS habe ich keine Aktien drin, aber irgendwie mir wird dann doch immer"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8632.0,
    "end": 8634.0,
    "text": "mal zurückgespiegelt, dass ich doch ganz schön dominant sei."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8635.0,
    "end": 8637.0,
    "text": "Ist ja auch gar nicht unpraktisch, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8640.0,
    "end": 8643.0,
    "text": "Aber es ist nicht mein erkenntnisleitendes Interesse, mein erkenntnisleitendes"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8643.0,
    "end": 8647.0,
    "text": "Interesse ist eigentlich körperliche Intensität und nicht psychische Intensität."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8648.0,
    "end": 8653.0,
    "text": " Hast du schnöde Handfesseln im Haus und benutzt du die manchmal?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8653.0,
    "end": 8664.0,
    "text": "Schnöde Handfesseln habe ich seit 2000 im Haus und nicht diesen komischen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8664.0,
    "end": 8667.0,
    "text": "modernen Kram gepolstert, sondern einfach nur aus doppeltem Leder."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8667.0,
    "end": 8670.0,
    "text": "Und die habe ich immer noch im Haus aus nostalgischen Gründen,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8670.0,
    "end": 8673.0,
    "text": "aber ich benutze sie nicht mehr zum Fesseln. Zum Fesseln benutze ich eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8673.0,
    "end": 8677.0,
    "text": "ausschließlich Seil und ehe du fragst Jute."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8678.0,
    "end": 8683.0,
    "text": "Ich streiche die Frage schon durch. Okay, welches Seil ist damit geklärt?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8684.0,
    "end": 8688.0,
    "text": "Dazu muss man vielleicht noch sagen, dass meine Partnerin sich ja immer mit"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8688.0,
    "end": 8691.0,
    "text": "Jute fesseln lassen muss, wenn wir auf der Bühne sind oder auch sonst."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8691.0,
    "end": 8695.0,
    "text": "Sie aber ihrerseits irgendwie von ihrer Haptik her festgestellt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8695.0,
    "end": 8700.0,
    "text": "dass ihr ja Hanf besser gefällt, deswegen, wenn sie irgendwie Solo Bondage macht"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8700.0,
    "end": 8705.0,
    "text": "oder irgendwie irgendwelche Leute fesselt, dann benutzt sie immer ihre Hanfseile."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8706.0,
    "end": 8708.0,
    "text": "Okay, aber da hat ja jedes Seil"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8708.0,
    "end": 8712.0,
    "text": "glaube ich seine Vor- und Nachteile und da muss man gucken, was liegt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8712.0,
    "end": 8715.0,
    "text": "Zwei habe ich noch. Was macht dich..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8717.0,
    "end": 8718.0,
    "text": "Ja, am BDSM glücklich."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8720.0,
    "end": 8724.0,
    "text": "Dass es möglich ist, tiefe Begegnungen zu haben,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8724.0,
    "end": 8730.0,
    "text": "die über jegliche Oberflächlichkeit hinausgehen und dass es möglich ist,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8730.0,
    "end": 8737.0,
    "text": "irgendwie witzigerweise auf der Bühne Zen-Zustand zu erreichen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8737.0,
    "end": 8741.0,
    "text": "Also einen Zustand zu erreichen, wo man wirklich nichts anderes macht,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8741.0,
    "end": 8745.0,
    "text": "als genau das, was man hier jetzt macht. Also man denkt nicht an dieses oder"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8745.0,
    "end": 8748.0,
    "text": "jenes, oder die Gedanken schweifen, oder weiß der Geier."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8748.0,
    "end": 8752.0,
    "text": "Oder man lässt sich ablenken von dem Publikum oder so, sondern es ist wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8752.0,
    "end": 8756.0,
    "text": "meine Partnerin Nicole, das Seil und ich."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8756.0,
    "end": 8761.0,
    "text": "Punkt. Und ich hab mal irgendwie vor Jahren auf einer Fotoserie von unserer"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8761.0,
    "end": 8765.0,
    "text": "Show gesehen, dass während ich am Fesseln war, links und rechts zwei Leute mit"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8765.0,
    "end": 8769.0,
    "text": "riesengroßen Profikameras auf der Bühne rumgehüpft sind und das gefilmt haben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8769.0,
    "end": 8771.0,
    "text": "Ich hab's nicht mitgekriegt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8771.0,
    "end": 8775.0,
    "text": "Sehr cool. Einfach dieser Zustand, dieses Fokussierte. Vielleicht schiebe ich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8775.0,
    "end": 8776.0,
    "text": "dann doch noch mal eine Sache rein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8776.0,
    "end": 8783.0,
    "text": "Du twitterst regelmäßig, wie das Wetter in Hamburg ist. Hat das einen Grund?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8783.0,
    "end": 8787.0,
    "text": "Also es gibt in Hamburg ein Thema, was man immer wieder gerne beredet,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8787.0,
    "end": 8793.0,
    "text": "wenn man sich trifft und mehr als Moin Moin miteinander redet."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8793.0,
    "end": 8794.0,
    "text": "Man redet über das Wetter."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8796.0,
    "end": 8800.0,
    "text": "Man redet natürlich inzwischen auch sehr viel über die wirtschaftliche Situation"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8800.0,
    "end": 8803.0,
    "text": "hier auf St. Pauli, aber man redet ansonsten auch gerne über das Wetter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8803.0,
    "end": 8807.0,
    "text": "Okay und die Wirtschaft passt auch bei Twitter einfach nicht rein. Zu wenig Buchstaben."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8807.0,
    "end": 8811.0,
    "text": "Ja und es hat sich irgendwie so ergeben. Ich habe das ein paar Mal gemacht und"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8811.0,
    "end": 8814.0,
    "text": "dann habe ich es ein paar Mal nicht gemacht und dann kamen gleich Beschwerden."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8814.0,
    "end": 8818.0,
    "text": "Was denn mit deinen Hamburg-Bildern und da hab ich ja kein Hafenbild dabei und"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8818.0,
    "end": 8819.0,
    "text": "wieso schreibst du nichts mehr vom Wetter?"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8820.0,
    "end": 8825.0,
    "text": "Und wenn ich dann, also das mach ich auch auf Facebook genauso und auf Instagram teilweise auch,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8825.0,
    "end": 8830.0,
    "text": "und wenn ich dann mal wieder irgendwie Facebook-Pause habe,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8830.0,
    "end": 8833.0,
    "text": "weil irgendwie Facebook irgendein Bild von mir nicht gemocht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8833.0,
    "end": 8839.0,
    "text": "dann denke ich mir auch so, das ist ganz angenehm, ich muss nicht jeden Tag"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8839.0,
    "end": 8845.0,
    "text": "auf Facebook rumhüpfen, Da krieg ich aber hinterher, ja, der Wetterbericht hat gefehlt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8846.0,
    "end": 8847.0,
    "text": "Okay, du kommst aus der Nummer nicht raus."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8847.0,
    "end": 8848.0,
    "text": "Nee."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8848.0,
    "end": 8851.0,
    "text": "Okay, ich hab auch so ein paar Rituale da, da muss ich, wenn ich mich einmal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8851.0,
    "end": 8853.0,
    "text": "weglasse, ganz schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8854.0,
    "end": 8860.0,
    "text": "Okay, letzter Punkt, eigentlich ganz einfach, Zukunft."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8860.0,
    "end": 8865.0,
    "text": "Ja, also ich meine, ich werde jetzt bald 70,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8865.0,
    "end": 8873.0,
    "text": "irgendwann werden wir irgendwie halt die Schlagzeilen nicht mehr weitermachen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8873.0,
    "end": 8881.0,
    "text": "und irgendwie den ganzen Karon Verlag irgendwie halt reduzieren oder was auch immer,"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8881.0,
    "end": 8888.0,
    "text": "weil meine Kompaniette ist auch nicht mehr die Jüngste Und so dieser regelmäßige"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8888.0,
    "end": 8893.0,
    "text": "Alterskram wird auf Dauer irgendwie dann doch immer anstrengender, je älter man wird."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8896.0,
    "end": 8900.0,
    "text": "Und ich hab aber irgendwie noch zwei Buchprojekte liegen, die gerne gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8900.0,
    "end": 8903.0,
    "text": "werden wollen. Ich hab auch eigentlich Lust, mal wieder die Ruhe und die Zeit"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8903.0,
    "end": 8905.0,
    "text": "zu haben, irgendwie mal wieder Bilder zu malen."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8909.0,
    "end": 8913.0,
    "text": "Und ansonsten freue ich mich, dass meine Lebensträume in Erfüllung gegangen"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8913.0,
    "end": 8915.0,
    "text": "sind und genieße halt mein Leben."
  },
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    "start": 8915.0,
    "end": 8919.0,
    "text": "Ja, ich glaube, da kommt auch noch ganz, ganz viel. Und selbst wenn der Verlag"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8919.0,
    "end": 8922.0,
    "text": "dann irgendwann nicht mehr dein Baby ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8922.0,
    "end": 8929.0,
    "text": "da mag ich jetzt trotzdem einfach nochmal sagen, das sind einfach jetzt 30 Jahre"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8929.0,
    "end": 8931.0,
    "text": "mindestens ein Stück weit Szene."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8931.0,
    "end": 8934.0,
    "text": "Und ich sage das inzwischen immer öfter,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8934.0,
    "end": 8937.0,
    "text": "es ist wichtig, dass wenn Menschen eine Szene wollen und brauchen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8937.0,
    "end": 8942.0,
    "text": "dass eine da ist und du machst das seit Ewigkeiten und ich hatte ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8942.0,
    "end": 8944.0,
    "text": "Respekt vor dem Gespräch heute auch,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8944.0,
    "end": 8949.0,
    "text": "weil wie gesagt, du warst halt so meine erste Anlaufstelle, um einfach ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8949.0,
    "end": 8955.0,
    "text": "mehr als Geschichten zu finden und von mir dafür ganz,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8955.0,
    "end": 8957.0,
    "text": "ganz herzlichen Dank, dass du dir heute so viel Zeit genommen hast,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8957.0,
    "end": 8961.0,
    "text": "dass wir in Ruhe quatschen konnten und du hast mir sogar noch das SM Handbuch hier hingelegt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8961.0,
    "end": 8963.0,
    "text": "Da muss schon gleich was reinschreiben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8964.0,
    "end": 8967.0,
    "text": "Ich kann nur sagen, vielen, vielen Dank. Es hat mir unfassbar viel Spaß gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8967.0,
    "end": 8971.0,
    "text": "und ich überlasse dir jetzt einfach total gerne das letzte Wort."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8971.0,
    "end": 8974.0,
    "text": "Sag, was du willst und dann drücke ich einfach auf Stop. Vielen Dank,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8974.0,
    "end": 8975.0,
    "text": "dass ich hier sein dürfte."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8975.0,
    "end": 8985.0,
    "text": "Gerne. Also ich werde so zwei Sachen sagen, die ich immer schon gerne gesagt"
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8985.0,
    "end": 8989.0,
    "text": "habe, die inzwischen bei vielen Leuten geflügelte Zitate geworden sind."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8989.0,
    "end": 8992.0,
    "text": "Das eine ist, Sadomasochisten sind die letzten Romantiker."
  },
  {
    "speaker": "Matthias",
    "start": 8993.0,
    "end": 8999.0,
    "text": "Das andere ist irgendwie pervers ist man nur wenn man keinen mehr findet der da Bock drauf hat."
  }
]