[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 5.0,
    "text": "Folge 76 - BDSM - Alles Psycho oder was?!"
  },
  {
    "start": 6.0,
    "end": 15.0,
    "text": "Transcript bearbeitet von Die Fähe"
  },
  {
    "speaker": "Atmo",
    "start": 0.0,
    "end": 39.0,
    "text": "*Beginn Podcast Intro*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 39.0,
    "end": 43.0,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft, dem Podcast,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 43.0,
    "end": 47.0,
    "text": "in dem Menschen normalerweise über ihr persönliches BDSM-Erleben sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 48.0,
    "end": 52.0,
    "text": "Doch diese Folge ist ein klein wenig anders. Heute geht es um BDSM aus Sicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 52.0,
    "end": 56.0,
    "text": "der Sexualmedizin und wir beantworten Fragen aus dem Publikum."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 56.0,
    "end": 61.0,
    "text": "Aber mal ganz von vorne. Ich bin nämlich nach Göttingen gefahren und habe dort Dr."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 61.0,
    "end": 65.0,
    "text": "Jörg Signerski und Diplom-Psychotherapeutin Stefanie Verfürth getroffen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 65.0,
    "end": 70.0,
    "text": "In der Klinik für Psychiatrie und Psychotherapie in der Universitätsmedizin"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 70.0,
    "end": 74.0,
    "text": "der Georg-August-Universität haben die beiden dann ihre fachliche Sicht auf"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 74.0,
    "end": 77.0,
    "text": "BDSM ausführlich und wie immer nicht abschließend erläutert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 78.0,
    "end": 81.0,
    "text": "Ja, was waren das für Fragen aus dem Publikum? Es waren wirklich viele und wir"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 81.0,
    "end": 84.0,
    "text": "konnten leider nur einige auswählen, aber hier ein paar Beispiele."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 84.0,
    "end": 87.0,
    "text": "Was lernen Mediziner über BDSM in der Ausbildung?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 87.0,
    "end": 92.0,
    "text": "Haben BDSMerInnen häufiger psychische Erkrankungen? Macht BDSM vielleicht süchtig?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 92.0,
    "end": 95.0,
    "text": "Und warum funktioniert BDSM überhaupt?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 95.0,
    "end": 97.0,
    "text": "Und natürlich noch viele weitere Fragen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 97.0,
    "end": 101.0,
    "text": "Infos zu meinen Gästen findet ihr diesmal besonders ausführlich in den Shownotes."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 101.0,
    "end": 106.0,
    "text": "Dort gibt es auch ein Quellen- und Literaturverzeichnis und haufenweise Kapitelmarken,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 106.0,
    "end": 110.0,
    "text": "mit denen ihr direkt in die einzelnen Fragen und die passenden Antworten reinspringen könnt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 111.0,
    "end": 113.0,
    "text": "Schaut ruhig rein, es lohnt sich diesmal ganz besonders."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 114.0,
    "end": 118.0,
    "text": "Auf kunstderunvernunft.de könnt ihr außerdem Kommentare zur Folge da lassen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 118.0,
    "end": 120.0,
    "text": "die ich an meine Gäste weiterleite."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 120.0,
    "end": 123.0,
    "text": "Auf der Webseite findet ihr dann gleich auch noch alle anderen Folgen und könnt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 123.0,
    "end": 127.0,
    "text": "da weiterhören und natürlich könnt ihr dort auch gerne die Kunst der Unvernunft"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 127.0,
    "end": 131.0,
    "text": "unterstützen oder einfach mal die Suchfunktion ausprobieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 131.0,
    "end": 134.0,
    "text": "Man findet da noch einige Schätze. Nun aber genug geredet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 135.0,
    "end": 138.0,
    "text": "Irgendwas ist falsch. Nein, noch nicht genug geredet. Wir starten einfach."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 139.0,
    "end": 142.0,
    "text": "Los geht's mit Folge 76 mit Jörg und Steffi."
  },
  {
    "speaker": "Atmo",
    "start": 142.0,
    "end": 148.0,
    "text": "*Titelmelodie*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 149.0,
    "end": 152.0,
    "text": "Ich habe mich in den Zug gesetzt nach Göttingen, beinahe pünktlich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 152.0,
    "end": 156.0,
    "text": "aber ich bin angekommen hier in einem Klinikum, ihr erfahrt gleich mehr dazu"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 156.0,
    "end": 160.0,
    "text": "und ich begrüße Jörg und Steffi, hallo."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski & Stefanie Verfürth",
    "start": 160.0,
    "end": 161.0,
    "text": "Hallo."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 162.0,
    "end": 165.0,
    "text": "So, das ist eine etwas andere Kunst der Unvernunft Folge."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 166.0,
    "end": 169.0,
    "text": "Normalerweise würde ich mit euch beiden jetzt über eure Erfahrungen über BDSM"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 169.0,
    "end": 170.0,
    "text": "sprechen, was ihr so macht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 171.0,
    "end": 177.0,
    "text": "Das machen wir heute alles nicht, denn ihr könnt aus dem beruflichen Kontext heute etwas beitragen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 177.0,
    "end": 181.0,
    "text": "Mögt ihr euch vielleicht mal kurz auch vorstellen mit Titel, sage ich mal."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 181.0,
    "end": 184.0,
    "text": "Ja, Ladies first. Ich fange mal an. Mein Name ist Stefanie Verfürth."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 184.0,
    "end": 190.0,
    "text": "Ich bin psychologische Psychotherapeutin und arbeite in einer eigenen Praxis in Bocholt."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 190.0,
    "end": 194.0,
    "text": "Das ist in Münsterland in NRW, also auch weit weg von hier."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 194.0,
    "end": 198.0,
    "text": "Genau und ich habe da unter anderem einen sexualtherapeutischen Schwerpunkt"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 198.0,
    "end": 205.0,
    "text": "und mache nebenbei auch mit dem Jörg noch als Dozentin Seminare für angehende"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 205.0,
    "end": 209.0,
    "text": "psychologische Psychotherapeuten, vor allen Dingen zum Thema Sexualpsychotherapie."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 210.0,
    "end": 217.0,
    "text": "Ja, Jörg Sikniewski, ich bin Sexualmediziner und Sexualpsychotherapeut und leite"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 217.0,
    "end": 222.0,
    "text": "hier in Göttingen die Ambulanz für Sexualmedizin und Sexualpsychotherapie."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 222.0,
    "end": 227.0,
    "text": "Und das hier ist mein Büro, wo die Sexualpsychotherapie stattfindet."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 228.0,
    "end": 231.0,
    "text": "Vielleicht beschreibe ich das kurz, damit die Hörer:innen das wissen:"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 231.0,
    "end": 236.0,
    "text": "Wir haben ein kleines Tischchen hier, wir haben hier eine Couch,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 236.0,
    "end": 237.0,
    "text": "wir haben hier noch zusätzlich zwei Stühle,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 238.0,
    "end": 243.0,
    "text": "relativ viele Pflanzen und Blumen, relativ viel Licht nach draußen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 243.0,
    "end": 249.0,
    "text": "helles Büro und eigentlich, glaube ich, ganz gemütlich eingerichtet."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 249.0,
    "end": 253.0,
    "text": "Aber es kann, glaube ich, Sebastian besser entscheiden, ob das gemütlich ist oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 253.0,
    "end": 255.0,
    "text": "Ja, also ganz ehrlich, ich habe einen schönen Sessel bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 255.0,
    "end": 259.0,
    "text": "Ich sitze hier gemütlich mit übereinander geschlagenen Beinen und hier ist ein"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 259.0,
    "end": 262.0,
    "text": "Tisch mit allerlei Leckereien, die wir hier zwischendurch auch mal naschen können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 263.0,
    "end": 267.0,
    "text": "Also ich fühle mich, na, wie zu Hause vielleicht nicht, aber ich fühle mich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 267.0,
    "end": 272.0,
    "text": "hier gerade wohl und die Couch ist auch, was ist das, so eine Art Minzgrün vielleicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 272.0,
    "end": 274.0,
    "text": "würde ich sagen. Das ist bestimmt kein Zufall."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 275.0,
    "end": 278.0,
    "text": "Das Einzige, was mich natürlich als Tonmenschen ein bisschen ärgert,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 278.0,
    "end": 280.0,
    "text": "ist der Hall, aber den kriegt man aus dem Raum hier, glaube ich, auch nicht raus."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 282.0,
    "end": 285.0,
    "text": "Die Couch ist Zufall, habe ich geerbt. Die war ja schon drin,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 286.0,
    "end": 289.0,
    "text": "als die Mauer gezogen wurde und das Büro abgetrennt wurde, also sie ist nicht"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 289.0,
    "end": 291.0,
    "text": "bewusst ausgesucht worden."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 291.0,
    "end": 297.0,
    "text": "Wenn ich was dazu sagen darf, für ein Krankenhaus und Psychiatrie-Arztzimmer"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 297.0,
    "end": 301.0,
    "text": "finde ich es hier ganz wohnlich und schick, aber wenn wir jetzt bei mir in der"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 301.0,
    "end": 304.0,
    "text": "Praxis säßen, sähe es da tatsächlich nochmal wesentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 305.0,
    "end": 308.0,
    "text": "finde ich, vom Ambiente her jedenfalls, angenehmer aus."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 308.0,
    "end": 309.0,
    "text": "Oh ja, das stimmt, definitiv."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 310.0,
    "end": 315.0,
    "text": "Ich kann sagen, ich sehe den Kittel an der Wand hängen, es gibt ihn. Trägt man den hier?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 315.0,
    "end": 320.0,
    "text": "Ich nicht. Im beruflichen Alltag trage ich den so gut wie nie,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 321.0,
    "end": 324.0,
    "text": "weil ich hauptsächlich psychotherapeutisch arbeite."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 324.0,
    "end": 329.0,
    "text": "Wenn ich mal akut-psychiatrisch arbeiten sollte, dann ja. Die Kollegen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 329.0,
    "end": 333.0,
    "text": "die akut-psychiatrisch auf der Geschlossenen arbeiten, also die tragen Kittel."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 333.0,
    "end": 338.0,
    "text": "Ich hab heute eine, wir haben einen Wahnsinnsritt vor uns, weil ich habe über 120 Fragen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 338.0,
    "end": 340.0,
    "text": "aus dem Publikum für diese Folge bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 341.0,
    "end": 346.0,
    "text": "Ich habe die sortiert, habe Duplikate weggekürzt, die Sachen ein bisschen zusammengerafft."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 346.0,
    "end": 348.0,
    "text": "Wir werden es trotzdem nicht schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 348.0,
    "end": 353.0,
    "text": "Die Leute sind ja heiß drauf, ganz viele Dinge zu erfahren und einfach"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 353.0,
    "end": 354.0,
    "text": "mal Fragen stellen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 354.0,
    "end": 357.0,
    "text": "Ich werde auch in dieser Folge das ein bisschen anders strukturieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 357.0,
    "end": 358.0,
    "text": "Ich versuche selbst auch auf,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 358.0,
    "end": 362.0,
    "text": "ich sag mal BDSM-Fachbegriffe zu verzichten oder sie zumindest bei"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 362.0,
    "end": 365.0,
    "text": "der ersten Nennung ganz kurz zu erklären, damit auch Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 365.0,
    "end": 369.0,
    "text": "die jetzt zum Beispiel ganz neu dabei sind und diese Folge hier finden,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 369.0,
    "end": 370.0,
    "text": "sich irgendwie orientieren wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 370.0,
    "end": 373.0,
    "text": "dass sie zumindest eine Chance haben, hier mitzukommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 373.0,
    "end": 376.0,
    "text": "Dann legen wir einfach mal los. Ich glaube jetzt erstmal ist noch so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 376.0,
    "end": 383.0,
    "text": "die Person interessant, weil ja, psychotherapeutische, psychiatrische,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 383.0,
    "end": 386.0,
    "text": "oh Gott, ich weiß nicht mal, wie die Ausbildung richtig heißt, die gibt es."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 386.0,
    "end": 390.0,
    "text": "Deshalb muss ich vielleicht erstmal so ein bisschen erden, was wisst ihr über BDSM?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 391.0,
    "end": 395.0,
    "text": "Die Frage ist richtig gut. Fangen wir erstmal an."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 395.0,
    "end": 399.0,
    "text": "Was ist der Hauptschwerpunkt der Ambulanz für Sexualmedizin und Sexualpsychotherapie"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 399.0,
    "end": 402.0,
    "text": "und wie viel haben wir hier mit BDSM zu tun?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 402.0,
    "end": 409.0,
    "text": "Hauptschwerpunktmäßig sehen wir hier Personen mit einer Transidentität,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 409.0,
    "end": 415.0,
    "text": "also es sind Personen, die ein biologisch zum Beispiel männliches Geschlecht haben,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 415.0,
    "end": 420.0,
    "text": "sich aber weiblich empfinden oder umgekehrt oder non-binäre Personen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 420.0,
    "end": 422.0,
    "text": "die sagen, in mir stecken möglicherweise beide Anteile."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 422.0,
    "end": 428.0,
    "text": "Wir sehen dann sexuelle Funktionsstörungen, also Erektionsstörungen mit psychischer"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 428.0,
    "end": 431.0,
    "text": "Ursache, den Scheidenkampf, den Vaginismus,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 431.0,
    "end": 437.0,
    "text": "Schmerzen beim Sexualkontakt, frühzeitigen Samenerguss und BDSM spielt hier"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 437.0,
    "end": 442.0,
    "text": "eine marginale Rolle, mit Sicherheit unter einem Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 442.0,
    "end": 443.0,
    "text": "Oh, so wenig?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 444.0,
    "end": 445.0,
    "text": "M-hm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 445.0,
    "end": 449.0,
    "text": "Ich weiß jetzt noch nicht, ob das für BDSM spricht oder einfach dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 449.0,
    "end": 454.0,
    "text": "dass andere Probleme wichtiger sind oder mehr Priorität dann genießen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 454.0,
    "end": 455.0,
    "text": "Wir werden es rauskriegen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 455.0,
    "end": 459.0,
    "text": "Ich würde sagen, man kann es vielleicht so interpretieren, dass möglicherweise"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 459.0,
    "end": 465.0,
    "text": "BDSMer eine so gesunde Sexualität haben, dass sie hier wenig unsere Hilfe in"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 465.0,
    "end": 466.0,
    "text": "Anspruch nehmen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 466.0,
    "end": 470.0,
    "text": "Ah, sehr schön. Ich wollte es selber nicht sagen, weil das klingt dann komisch,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 470.0,
    "end": 472.0,
    "text": "wenn ich das dann sage. Stimmt das?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 472.0,
    "end": 477.0,
    "text": "Ja, es gibt Studien dazu, die sagen, also wenn man sich anguckt,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 477.0,
    "end": 481.0,
    "text": "psychische Erkrankungen und BDSM, gibt es da einen Zusammenhang,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 481.0,
    "end": 483.0,
    "text": "muss man eindeutig sagen, nein."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 484.0,
    "end": 491.0,
    "text": "Es gibt in Randbereichen, findet man immer irgendetwas, aber es gibt keine Häufigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 491.0,
    "end": 494.0,
    "text": "wo man sagt, da haben wir irgendeine signifikante Schnittmenge."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 494.0,
    "end": 501.0,
    "text": "Wir haben natürlich Personen, die BDSM leben, die psychische Erkrankungen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 501.0,
    "end": 503.0,
    "text": "aber wir haben genauso gut Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 503.0,
    "end": 508.0,
    "text": "die in einer ganz normalen heterosexuellen Sexualität leben,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 508.0,
    "end": 509.0,
    "text": "die haben auch psychische Erkrankungen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 510.0,
    "end": 515.0,
    "text": "Ja, ich glaube, das kann einfach jeder haben. Aber ich bin gespannt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 515.0,
    "end": 516.0,
    "text": "Ich überlege, wie ich das hier strukturiere."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 516.0,
    "end": 520.0,
    "text": "Das bleibt jetzt auch genauso in der Aufnahme drin, dieses leichte Chaos in"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 520.0,
    "end": 522.0,
    "text": "meinen Kopf, weil ich will natürlich immer wieder viel zu viel."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 522.0,
    "end": 523.0,
    "text": "Ich möchte immer sofort anknüpfen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 523.0,
    "end": 527.0,
    "text": "Vielleicht können wir mal so ein bisschen erst mal erklären,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 528.0,
    "end": 530.0,
    "text": "wie können wir denn heute kommunizieren?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 530.0,
    "end": 534.0,
    "text": "Weil jetzt so Patientenbeispiele zu nennen, wird ja ein bisschen kompliziert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 535.0,
    "end": 537.0,
    "text": "Da habt ihr euch einen Modus überlegt."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 537.0,
    "end": 541.0,
    "text": "Genau, es gibt das didaktische Methode, auch psychotherapeutisch kann man das"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 541.0,
    "end": 545.0,
    "text": "nennen, tell a story, heißt wir erzählen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 545.0,
    "end": 552.0,
    "text": "Wir erzählen Pseudo-Patient:innen-Beispiele, um es zu verdeutlichen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 552.0,
    "end": 553.0,
    "text": "wenn wir das überhaupt machen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 553.0,
    "end": 560.0,
    "text": "Aber wenn das passiert, dann sind das Beispiele, die so nicht stattgefunden"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 560.0,
    "end": 565.0,
    "text": "haben, aber die es so ähnlich gegeben hat."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 565.0,
    "end": 572.0,
    "text": "Warum? Wir sind natürlich an die Schweigepflicht gebunden und die müssen wir einhalten."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 572.0,
    "end": 575.0,
    "text": "Das heißt, was wir hier erzählen, da wird sich keiner wiederfinden,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 575.0,
    "end": 577.0,
    "text": "weil wir es so sehr verfremdet haben."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 577.0,
    "end": 581.0,
    "text": "Wir machen das zum Teil auch, wenigstens ich, ich weiß nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 581.0,
    "end": 589.0,
    "text": "wie es mit dir ist, im psychotherapeutischen Kontext, um auch unseren Patient:innen-Situationen"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 589.0,
    "end": 592.0,
    "text": "zu verdeutlichen. Ich weiß gar nicht, machst du das? Tell a story?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 592.0,
    "end": 597.0,
    "text": "Ja, durchaus, ja. Ich meine, das ist ja auch praktisch, dass Patienten dann"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 597.0,
    "end": 601.0,
    "text": "ja auch mal von anderen vielleicht was hören und das Gefühl haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 601.0,
    "end": 604.0,
    "text": "nicht so ganz die einzigen auf der Welt zu sein mit solchen Problemen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 605.0,
    "end": 611.0,
    "text": "Jetzt ist erstmal so die Überlegung, ihr habt beide eine tiefengehende Ausbildung"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 611.0,
    "end": 615.0,
    "text": "genossen, ihr seid, ich sag mal Psycho, Punkt, Punkt, Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 615.0,
    "end": 616.0,
    "text": "alles was man da machen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 616.0,
    "end": 620.0,
    "text": "das ist ja gerade versammelt vor mir und dann interessiert mich doch einfach mal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 621.0,
    "end": 624.0,
    "text": "was kriegt man in der Ausbildung zum Thema Kink,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 624.0,
    "end": 630.0,
    "text": "BDSM, Sexualität oder abweichende Sexualität, was bekommt man da mit?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 631.0,
    "end": 631.0,
    "text": "Nichts."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 632.0,
    "end": 636.0,
    "text": "Ja, bei mir auch so gut wie gar nichts. Also ich muss vielleicht auch zur Erklärung"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 636.0,
    "end": 640.0,
    "text": "nochmal dazu sagen, du sagst ja, wir haben hier eine große Bandbreite sitzen, das ist tatsächlich so."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 640.0,
    "end": 645.0,
    "text": "Der Jörg ist von Haus aus Mediziner, also hat Medizin studiert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 645.0,
    "end": 647.0,
    "text": "ist Arzt, Psychiater und Psychotherapeut."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 647.0,
    "end": 652.0,
    "text": "Ich habe Diplom-Psychologie studiert und dann eine Psychotherapieausbildung"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 652.0,
    "end": 657.0,
    "text": "gemacht und das Mindeste oder Höchste, was man da erwarten kann, ist tatsächlich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 657.0,
    "end": 662.0,
    "text": "dass wir ein Seminar haben zum Thema sexuelle Funktionsstörungen und deren Behandlung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 662.0,
    "end": 665.0,
    "text": "wo ganz kurz ein Abriss erfolgt darüber,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 665.0,
    "end": 669.0,
    "text": "was es an sexuellen Funktionsstörungen gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 669.0,
    "end": 674.0,
    "text": "Damit ist aber der Bereich Kink, BDSM, was auch immer..."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 674.0,
    "end": 678.0,
    "text": "überhaupt nicht abgedeckt. Auch der Bereich Transidentität, was Jörg eben gesagt"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 678.0,
    "end": 686.0,
    "text": "hat, was ja hier in der Ambulanz häufig auftritt, wird da einfach gar nicht erfasst."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 686.0,
    "end": 691.0,
    "text": "Es ist auch ein so breites Spektrum, dass man das auch im Rahmen der Ausbildung"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 691.0,
    "end": 692.0,
    "text": "irgendwie kaum unterkriegt."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 692.0,
    "end": 698.0,
    "text": "Also wir sind einfach, nachdem wir unsere psychotherapeutische Ausbildung abgeschlossen"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 698.0,
    "end": 702.0,
    "text": "haben, aus lauter Interesse einfach durch Zusatzausbildung dazugekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 702.0,
    "end": 707.0,
    "text": "uns darüber zu informieren und interessieren und weiterzubilden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 708.0,
    "end": 712.0,
    "text": "Die Zusatzausbildung, die muss man machen wollen oder sind die Pflicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 712.0,
    "end": 717.0,
    "text": "dass man pro Jahr drei, vier Zusatzqualifikationen erwirbt oder ist das dann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 717.0,
    "end": 718.0,
    "text": "persönliches Engagement?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 718.0,
    "end": 723.0,
    "text": "Also grundsätzlich sind wir alle hier im medizinischen Bereich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 723.0,
    "end": 727.0,
    "text": "sowohl psychologische Psychotherapeuten als auch Ärzte und da auch alle Ärzte"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 727.0,
    "end": 730.0,
    "text": "und Fachärzte angehalten uns fortzubilden."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 730.0,
    "end": 735.0,
    "text": "Wir haben eine Regelung mit so Fortbildungspunkten, die wir im Jahr sammeln"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 735.0,
    "end": 738.0,
    "text": "müssen oder in einem bestimmten Fünfjahreszeitraum"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 738.0,
    "end": 740.0,
    "text": "müssen so und so viele Fortbildungspunkte gesammelt werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 740.0,
    "end": 748.0,
    "text": "Ansonsten gibt es da gewisse Repressalien, die bis zu einem Berufsverbot dann auch hingehen könnten."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 749.0,
    "end": 754.0,
    "text": "Was man da aber an Fortbildung macht, da ist jeder eben persönlich frei,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 754.0,
    "end": 759.0,
    "text": "je nachdem, wo man auch dann arbeiten möchte, was einen interessiert und wie"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 759.0,
    "end": 764.0,
    "text": "gesagt, wir haben uns eben entschieden, auch in dem Bereich uns fortzubilden."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 764.0,
    "end": 768.0,
    "text": "Aber wie gesagt, machen auch nicht nur ausschließlich das."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 768.0,
    "end": 771.0,
    "text": "Wir dürfen auch andere Fortbildungen besuchen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 771.0,
    "end": 776.0,
    "text": "Wir haben hier an der Uni, machen wir auch Lehrforschung, in der ich beteiligt"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 776.0,
    "end": 782.0,
    "text": "bin und wir haben uns angeguckt, was wissen denn Medizinstudierende über Sexualität?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 783.0,
    "end": 789.0,
    "text": "Relativ wenig. Wir haben uns angeguckt, was wird im Staatsexamen denn gefragt"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 789.0,
    "end": 796.0,
    "text": "über Sexualität, weil man ja als Student:in nur das lernt, was dann wirklich prüfungsrelevant ist."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 797.0,
    "end": 803.0,
    "text": "Es wird fast nur gefragt über sexual übertragbare Erkrankungen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 804.0,
    "end": 807.0,
    "text": "Trans, keine Fragen, also Transidentität, keine Fragen zu."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 807.0,
    "end": 813.0,
    "text": "Auch sexueller Missbrauch waren in den vier Jahren, die wir uns angeschaut haben, keine Fragen zu."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 814.0,
    "end": 818.0,
    "text": "Das gleiche findet man im psychotherapeutischen Bereich auch."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 818.0,
    "end": 824.0,
    "text": "Und man muss wirklich auch sagen, in der psychotherapeutischen Weiterbildung"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 824.0,
    "end": 831.0,
    "text": "zur Sexualpsychotherapeutin, auch wenn das 140 Stunden Theorie sind und 60 Stunden Fallsupervision,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 831.0,
    "end": 839.0,
    "text": "spielt in meinem Bereich das BDSM-Thema keine Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 840.0,
    "end": 846.0,
    "text": "Es gibt jetzt seit ungefähr zwei Jahren die Zusatzbezeichnung Sexualmedizin"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 846.0,
    "end": 848.0,
    "text": "für die Mediziner:innen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 848.0,
    "end": 854.0,
    "text": "Da bin ich als Dozent mit drin und da machen wir eine halbe Stunde etwas zu"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 854.0,
    "end": 859.0,
    "text": "BDSM und in einer halben Stunde kann man nur ganz oberflächlich bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 860.0,
    "end": 864.0,
    "text": "Ich hätte jetzt gedacht, wir haben ja eine Änderung im ICD-11,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 864.0,
    "end": 866.0,
    "text": "ist glaube ich jetzt aktuell."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 866.0,
    "end": 871.0,
    "text": "Und seit Jahren geistert das, also ganz umgangssprachlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 871.0,
    "end": 875.0,
    "text": "BDSM ist krank, aber dank ICD-11 ist das nicht mehr so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 876.0,
    "end": 881.0,
    "text": "Das heißt, es wird also irgendwo schon einkategorisiert und diagnostiziert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 881.0,
    "end": 885.0,
    "text": "Und wenn ich es diagnostizieren kann, dann muss ich das auch mal gelernt haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 885.0,
    "end": 889.0,
    "text": "Also bin ich natürlich jetzt fest davon ausgegangen, das muss ja ein Lerninhalt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 889.0,
    "end": 891.0,
    "text": "sein, sonst kann ich es ja nicht diagnostizieren."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 891.0,
    "end": 894.0,
    "text": "Ja, das könnte man so denken."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 895.0,
    "end": 899.0,
    "text": "Aber gucken wir uns auch mal aktuell die Diagnose-Klassifikationen an."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 899.0,
    "end": 907.0,
    "text": "Das ICD-11 ist wohl seit Januar gültig, aber im Moment diagnostizieren wir"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 907.0,
    "end": 910.0,
    "text": "alle noch nach ICD-10 und nicht nach ICD-11."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 910.0,
    "end": 915.0,
    "text": "Das wird noch fünf Jahre wahrscheinlich brauchen, nobody knows,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 915.0,
    "end": 919.0,
    "text": "bis wir überhaupt nach ICD-11 verschlüsselt werden."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 919.0,
    "end": 925.0,
    "text": "Das heißt, die Kollegen draußen denken immer noch, das ist eine Erkrankung, die meisten."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 925.0,
    "end": 927.0,
    "text": "Ja, ich wollte noch was ergänzen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 928.0,
    "end": 934.0,
    "text": "Du hast recht, es ist ein totales Paradox, dass es auf der einen Seite als Diagnose"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 934.0,
    "end": 938.0,
    "text": "zu verschlüsseln ist noch im ICD-10, auf der anderen Seite aber in der Ausbildung"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 938.0,
    "end": 940.0,
    "text": "gar nicht aufgegriffen wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 940.0,
    "end": 947.0,
    "text": "Das ist aber auch dadurch zu erklären, dass es ja im Endeffekt auch keine Therapieform für gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 947.0,
    "end": 952.0,
    "text": "Und es ist ja in der Regel etwas, was Menschen freiwillig wählen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 952.0,
    "end": 959.0,
    "text": "Wenn ich mich für BDSM interessiere und das eben meine Vorliebe und mein Kink"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 959.0,
    "end": 964.0,
    "text": "ist, dann ist das ja was, was ich freiwillig praktiziere und wo ich meistens"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 964.0,
    "end": 966.0,
    "text": "keinen Leidensdruck mit habe, sondern sehr viel Lust empfinde."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 966.0,
    "end": 971.0,
    "text": "Und Störungen aus unserer Sicht, die wir therapeutisch behandeln,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 971.0,
    "end": 976.0,
    "text": "implizieren in der Regel immer die Voraussetzung, dass es einen gewissen Leidensdruck"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 976.0,
    "end": 978.0,
    "text": "damit gibt, den man auch behandeln kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 978.0,
    "end": 983.0,
    "text": "Und deswegen ist es im Endeffekt für uns so gesehen keine Erkrankung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 983.0,
    "end": 985.0,
    "text": "die behandlungsbedürftig ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 985.0,
    "end": 990.0,
    "text": "Ja, es gibt ja den Begriff, wenn es pathologisch ist, dann sollte man was tun."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 990.0,
    "end": 992.0,
    "text": "Vielleicht mag ich einfach mal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 992.0,
    "end": 996.0,
    "text": "diesen Begriff, wann ist denn etwas pathologisch? Kann man das erklären?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 997.0,
    "end": 1002.0,
    "text": "Na ja, das ist eben eine schöne Frage und das betrifft eben genau diesen Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1003.0,
    "end": 1006.0,
    "text": "Im Endeffekt gibt es ja eine große Bandbreite, was ist normal,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1006.0,
    "end": 1011.0,
    "text": "was ist nicht normal und wann wird etwas pathologisch und wir sagen im Endeffekt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1011.0,
    "end": 1015.0,
    "text": "pathologisch wird etwas dann, wie gesagt, wenn es einen Leidensdruck erzeugt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1015.0,
    "end": 1017.0,
    "text": "wenn etwas so negative Konsequenzen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1017.0,
    "end": 1024.0,
    "text": "dass es möglicherweise mir schadet, dass es mein Leben beeinträchtigt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1024.0,
    "end": 1025.0,
    "text": "dass ich nicht mehr in der Lage bin,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1026.0,
    "end": 1029.0,
    "text": "meinen Beruf auszuüben, eine Beziehung aufrecht zu erhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1030.0,
    "end": 1032.0,
    "text": "soziale Kontakte zu machen und dergleichen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1032.0,
    "end": 1037.0,
    "text": "Und das ist im Endeffekt auch die Voraussetzung dafür, dass beispielsweise auch"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1037.0,
    "end": 1041.0,
    "text": "therapeutische Maßnahmen bezahlt werden. Auch das muss man noch mal dazu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1042.0,
    "end": 1049.0,
    "text": "zum Thema Psychotherapie oder Sexualpsychotherapie. Selbst wenn wir sexualpsychotherapeutisch"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1049.0,
    "end": 1054.0,
    "text": "ausgebildet sind und Patienten mit sexuellen Funktionsstörungen behandeln können und wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1054.0,
    "end": 1058.0,
    "text": "ist es so, dass die Krankenkassen das gar nicht übernehmen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1058.0,
    "end": 1064.0,
    "text": "Das heißt Depressionen, Angststörungen, Schizophrenien, solche Erkrankungen"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1064.0,
    "end": 1068.0,
    "text": "werden zweifelsfrei auch von den Krankenkassen bezahlt."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1068.0,
    "end": 1073.0,
    "text": "Aber wenn es um eine sexuelle Funktionsstörung geht oder Probleme in dem Bereich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1073.0,
    "end": 1078.0,
    "text": "ist das sagen wir mal vielleicht eher ein Luxusproblem und eine Beeinträchtigung in der Lebensqualität."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1078.0,
    "end": 1083.0,
    "text": "Aber führt scheinbar nicht zu solchen weitreichenden Problematiken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1083.0,
    "end": 1088.0,
    "text": "dass das Gesundheitssystem motiviert genug wäre, dafür Therapien zu bezahlen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1089.0,
    "end": 1092.0,
    "text": "Ja, aber da sehe ich jetzt gerade diesen Riesenwiderspruch und da kommen wir"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1092.0,
    "end": 1093.0,
    "text": "jetzt quasi schon weiter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1093.0,
    "end": 1096.0,
    "text": "Oh Gott, ich muss das wirklich anders strukturieren. Aber ich sehe es natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1096.0,
    "end": 1103.0,
    "text": "so, das Menschsein, da ist natürlich Sexualität einfach ein nicht zu unterschätzender Teil."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1104.0,
    "end": 1104.0,
    "text": "Richtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1104.0,
    "end": 1108.0,
    "text": "Und ich meine, auch dieser Staat wünscht ja, dass wir hier Nachkommen produzieren"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1108.0,
    "end": 1110.0,
    "text": "und das wird ohne Sex nicht gehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1110.0,
    "end": 1112.0,
    "text": "Und wenn ich da eine Funktionsstörung habe, dann habe ich eine,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1112.0,
    "end": 1115.0,
    "text": "ich sage mal, eine Störung in der Volksgesundheit, sage ich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1115.0,
    "end": 1119.0,
    "text": "Also ich würde das viel dramatischer sehen als Staat, wenn meine Bürger da nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1119.0,
    "end": 1122.0,
    "text": "in Anführungszeichen \"funktionieren\"."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1122.0,
    "end": 1127.0,
    "text": "Also deshalb bewerte ich es vielleicht dramatisch höher, als das ihr in der"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1127.0,
    "end": 1128.0,
    "text": "Bürokratie tatsächlich erlebt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1128.0,
    "end": 1130.0,
    "text": "Als Luxusproblem dann tatsächlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1130.0,
    "end": 1134.0,
    "text": "Das ist ja nicht jetzt meine persönliche Meinung, sondern ich erlebe das ja"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1134.0,
    "end": 1138.0,
    "text": "so wie du, dass ich da auch sage, das kann ja eigentlich gar nicht sein und"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1138.0,
    "end": 1141.0,
    "text": "das ist auch was, was ich anprangere am Gesundheitssystem."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1142.0,
    "end": 1147.0,
    "text": "Also ich würde mir auf jeden Fall wünschen, dass die Sexualität so einen wichtigen Stellenwert hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1147.0,
    "end": 1154.0,
    "text": "auch in der Sicht der Politiker, dass sie auch bereit wären dafür sich einzusetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1155.0,
    "end": 1158.0,
    "text": "dass auch solche Behandlungen bezahlt werden. Ich finde das absolut."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1158.0,
    "end": 1161.0,
    "text": "Um kein Missverständnis aufkommen"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1161.0,
    "end": 1165.0,
    "text": "zu lassen, wir sprechen hier um die sexuellen Funktionsstörungen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1166.0,
    "end": 1171.0,
    "text": "Bei Transidentität sieht es anders aus, das ist eine Kassenleistung."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1171.0,
    "end": 1178.0,
    "text": "Bei einigen schweren sexuellen Identitätsstörungen, Paraphilie etc."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1178.0,
    "end": 1182.0,
    "text": "ist es auch eine Krankenkassenleistung. Da haben wir eher das Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1182.0,
    "end": 1186.0,
    "text": "dass es kaum Therapeut:innen gibt, die sich damit auskennen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1187.0,
    "end": 1190.0,
    "text": "So sozusagen die Lage aktuell."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1191.0,
    "end": 1195.0,
    "text": "BDSMer, gibt es eine Zahl, wie viele wir denn sind?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1195.0,
    "end": 1202.0,
    "text": "5%, 10%, 15%, 20%, wie viele machen es und wie viele haben Gedanken in die Richtung?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1203.0,
    "end": 1206.0,
    "text": "Sebastian, eine Gegenfrage, was ist denn BDSM?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1206.0,
    "end": 1212.0,
    "text": "Ja, ich bezeichne BDSM als all das, was über das hinausgeht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1213.0,
    "end": 1217.0,
    "text": "was ich von der Kirche zugestanden bekommen würde."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1218.0,
    "end": 1220.0,
    "text": "Ja Stop, dann wäre Selbstbefriedigung BDSM?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1220.0,
    "end": 1222.0,
    "text": "Wenn die Gedanken passen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1225.0,
    "end": 1229.0,
    "text": "Also ich sage es ganz ehrlich, ich definiere das sehr, sehr, sehr weit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1229.0,
    "end": 1235.0,
    "text": "Also ich kann da Fetische mit reinordnen, ich kann die rollenbasierte oder regelbasierte,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1236.0,
    "end": 1241.0,
    "text": "das Zusammenspiel zwischen Menschen in der Sexualität kann ich da mit zuordnen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1241.0,
    "end": 1245.0,
    "text": "Also jedes Rollenspiel, ich nehme jetzt mal hier schön Oberarzt und Krankenschwester"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1245.0,
    "end": 1249.0,
    "text": "mal als blödes Beispiel, das kann ich in diesen Kontext reinsortieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1250.0,
    "end": 1255.0,
    "text": "Klassisch ist BDSM natürlich eher Sadismus, Masochismus und dann geht es dabei"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1255.0,
    "end": 1260.0,
    "text": "Schmerzen zuzufügen oder eben auch zu empfangen oder sogar Lust dabei zu empfinden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1260.0,
    "end": 1266.0,
    "text": "Okay, aber so eng kann und mag ich das inzwischen nicht mehr eingrenzen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1266.0,
    "end": 1268.0,
    "text": "Es funktioniert überhaupt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1268.0,
    "end": 1273.0,
    "text": "Und ich würde auch Menschen, die zum Beispiel in ihrer Freizeit als Pony rumlaufen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1273.0,
    "end": 1276.0,
    "text": "und durch die Fußgängerzone und da viel Zeit und Energie reinstecken,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1276.0,
    "end": 1279.0,
    "text": "auch das würde ich schon in den BDSM-Kontext reinsetzen, in dem Moment,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1279.0,
    "end": 1282.0,
    "text": "wo es eine zweite Person gibt, die Anweisungen gibt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1283.0,
    "end": 1288.0,
    "text": "Macht und Ohnmacht, Schmerz und auch die Lust daran. Vielleicht kann ich das"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1288.0,
    "end": 1291.0,
    "text": "so mal ganz grob umreißen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1291.0,
    "end": 1298.0,
    "text": "Weißt du, was mir als Begriff gefällt, ist von Vanilla und Not-Vanilla zu sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1298.0,
    "end": 1302.0,
    "text": "Weil ich finde die Vielfalt von Eissorten sehr schön."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1302.0,
    "end": 1307.0,
    "text": "Und wenn wir uns angucken, wie viel Not-Vanilla-Fantasien"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1307.0,
    "end": 1310.0,
    "text": "denn in der Allgemeinbevölkerung da sind, finden wir,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1311.0,
    "end": 1316.0,
    "text": "dass zwischen 40 und 75 Prozent der Bevölkerung haben auf der Fantasieebene"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1316.0,
    "end": 1318.0,
    "text": "diesbezügliche Fantasien."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1318.0,
    "end": 1320.0,
    "text": "Das heißt gar nicht wenig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1320.0,
    "end": 1326.0,
    "text": "Das sind eigentlich, wenn ich überlege, alle Menschen, die sexuell aktiv sind."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1326.0,
    "end": 1329.0,
    "text": "Es sind wenigstens viele. Die Frage ist, das weiß ich gerade nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1329.0,
    "end": 1334.0,
    "text": "was die 100 Prozent dieser Studie waren, aber ich gehe davon aus,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1334.0,
    "end": 1337.0,
    "text": "dass das 100 Prozent aller sexuell Aktiven waren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1337.0,
    "end": 1341.0,
    "text": "Okay, schade, ich war zu optimistisch. Wie viele machen dann auch was?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1342.0,
    "end": 1348.0,
    "text": "Da wird es dann interessant, sich die Zahlen anzugucken, je nachdem was gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1348.0,
    "end": 1353.0,
    "text": "wird zwischen 2 und 15 Prozent und je nachdem wie eng das setzt."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1354.0,
    "end": 1359.0,
    "text": "Also sagst du, das Fesseln am Bett, was man ab und zu macht,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1360.0,
    "end": 1361.0,
    "text": "gehört schon dazu oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1361.0,
    "end": 1364.0,
    "text": "Je nachdem wie ich die Grenze setze, komme ich zu anderen Zahlen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1364.0,
    "end": 1367.0,
    "text": "aber ungefähr da bewegen wir uns."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1367.0,
    "end": 1370.0,
    "text": "Und ich finde das gar nicht wenig. Es gibt sogar Studien, die sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1371.0,
    "end": 1374.0,
    "text": "die geben höhere Zahlen an, wenn ich an die Berliner Männerstudie denke."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1375.0,
    "end": 1380.0,
    "text": "Okay, das ist glaube ich das Studiendesign das Problem. Die müssen BDSM definieren,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1380.0,
    "end": 1381.0,
    "text": "damit sie danach fragen können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1381.0,
    "end": 1383.0,
    "text": "Und gibt es da einen Überblick, wie die das definiert haben?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1383.0,
    "end": 1386.0,
    "text": "Weil ich habe ja gerade sehr laissez-faire gerade einfach alles inkludiert."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1388.0,
    "end": 1391.0,
    "text": "Also ich kenne keinen Überblick. Das hängt von Studie zu Studie ab."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1391.0,
    "end": 1393.0,
    "text": "Und es gibt noch ein anderes Problem."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1393.0,
    "end": 1396.0,
    "text": "Wer ist denn die Gruppe, die ich befrage?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1398.0,
    "end": 1402.0,
    "text": "Und wie komme ich an die Ergebnisse? Stell dir vor, ich gehe in die Innenstadt"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1402.0,
    "end": 1405.0,
    "text": "und spreche alle Menschen an, die ich gerade treffe."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1407.0,
    "end": 1413.0,
    "text": "Leben sie BDSM aus? Dann werden die denken, Schitte, ich bin in der Innenstadt."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1413.0,
    "end": 1416.0,
    "text": "Das sage ich mal nicht, was ich da so tue."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1417.0,
    "end": 1422.0,
    "text": "Wenn ich dann eine anonyme Befragung mache, also Links verschicke,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1422.0,
    "end": 1424.0,
    "text": "weiß ich ja gar nicht, wer antwortet mir."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1424.0,
    "end": 1428.0,
    "text": "Das heißt, alle Daten, die ich in diesem Bereich habe,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1428.0,
    "end": 1434.0,
    "text": "sind Näherungsdaten, die irgendetwas abbilden, was wahrscheinlich in irgendeiner"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1434.0,
    "end": 1442.0,
    "text": "Richtung so ist, aber bitte nie als in Stein gemeißelt verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1442.0,
    "end": 1449.0,
    "text": "Und was spannend ist bei Sexualstudien, es hängt auch noch von der Gegend ab, wo ich frage."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1449.0,
    "end": 1456.0,
    "text": "Frage ich in einer liberalen Großstadt oder frage ich irgendwo im mittleren"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1456.0,
    "end": 1459.0,
    "text": "Westen in der USA eine sehr konservative,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1461.0,
    "end": 1464.0,
    "text": "evangelikale Gemeinde, dann kriege ich ganz andere Studienergebnisse raus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1465.0,
    "end": 1468.0,
    "text": "Okay, also es ist nicht rauszufinden, ehrlich gesagt. Das heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1468.0,
    "end": 1472.0,
    "text": "ich kann eigentlich nur von von den Menschen ausgehen, die sich offen bekennen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1472.0,
    "end": 1473.0,
    "text": "Und die kann ich schon mal als gesetzt sehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1473.0,
    "end": 1476.0,
    "text": "Und dann kann ich vielleicht noch hochrechnen, wie viel es da noch geben könnte."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1477.0,
    "end": 1480.0,
    "text": "Naja, sagen wir mal, wir haben Nährungswerte. Und wir wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1481.0,
    "end": 1486.0,
    "text": "Not Vanilla ist häufig, wenn nicht gar die Regel."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1486.0,
    "end": 1488.0,
    "text": "Auf der Fantasieebene, auf der Spielebene"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1490.0,
    "end": 1493.0,
    "text": "vielleicht auch, vielleicht auch nicht. Wenigstens selten ist es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1493.0,
    "end": 1497.0,
    "text": "Ich merke, das ist etwas, das wird noch über die nächsten 100 Jahre zu beantworten"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1497.0,
    "end": 1500.0,
    "text": "sein, es sei denn, wir landen irgendwann bei einer 100%-Quote,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1500.0,
    "end": 1504.0,
    "text": "wenn die Gesellschaft so offen ist, dass sie sich erlaubt zu machen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1504.0,
    "end": 1505.0,
    "text": "was den Menschen Spaß macht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1506.0,
    "end": 1510.0,
    "text": "Wie entstehen Kinks oder die Neigung zu BDSM? Wo kommt es her?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1510.0,
    "end": 1513.0,
    "text": "Weil das haben mich mit Abstand die meisten Menschen gefragt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1513.0,
    "end": 1517.0,
    "text": "Kommt das aus der Kindheit? Ist das angeboren? Liegt das an einem traumatischen Erlebnis?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1518.0,
    "end": 1521.0,
    "text": "Das scheint den Menschen wichtig zu sein. Wo kommt es her?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1521.0,
    "end": 1528.0,
    "text": "Eine wundervolle Frage und wir beide werden wahrscheinlich die Zuhörer:innen"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1528.0,
    "end": 1531.0,
    "text": "genauso enttäuscht zurücklassen, wie sie jetzt schon sind."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1531.0,
    "end": 1539.0,
    "text": "Wir wissen, dass die sexuelle Identität relativ früh angelegt wird."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1540.0,
    "end": 1545.0,
    "text": "Streitpunkte gibt es jetzt schon wissenschaftlich. Ist sie veränderbar oder"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1545.0,
    "end": 1549.0,
    "text": "ist sie im weiteren Lebenskontext modulierbar?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1549.0,
    "end": 1554.0,
    "text": "Wir beide gehen von was modulierbarem aus, aber es gibt durchaus Kollegen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1554.0,
    "end": 1556.0,
    "text": "die sagen, das Modulierbare ist deutlich eingeschränkter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1557.0,
    "end": 1559.0,
    "text": "Was bedeutet modulierbar an der Stelle?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1559.0,
    "end": 1563.0,
    "text": "Veränderbar in einem gewissen Kontext. Das macht,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1563.0,
    "end": 1569.0,
    "text": "wenn wir uns um krankhafte sexuelle Identitäten unterhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1569.0,
    "end": 1573.0,
    "text": "bei der Pädophilie zum Beispiel, Achtung bitte das nicht im Zusammenhang mit"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1573.0,
    "end": 1576.0,
    "text": "BDSM sehen. Das ist uns ganz, ganz wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1576.0,
    "end": 1580.0,
    "text": "Aber jetzt hier ein Beispiel, ein Extrembeispiel. Da ist die Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1580.0,
    "end": 1586.0,
    "text": "wenn es modulierbar ist, dann kann ich daran arbeiten, dass ich gesunde Teile"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1586.0,
    "end": 1588.0,
    "text": "der Sexualität herausarbeite."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1589.0,
    "end": 1598.0,
    "text": "Ist es nicht modulierbar, würde ich daran arbeiten, dass diese Person Risikosituationen meidet."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1598.0,
    "end": 1602.0,
    "text": "Das ist jetzt relativ holzschnittartig grob dargestellt."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1602.0,
    "end": 1609.0,
    "text": "Das ist im psychotherapeutischen Alltag viel komplexer, aber so mal als holzschnittartiges darstellen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1609.0,
    "end": 1615.0,
    "text": "Also ich kann etwas an der Priorität in meinem Kopf, daran kann ich etwas machen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1615.0,
    "end": 1619.0,
    "text": "Modulierbar ist, wenn man davon ausgeht, dass du merkst, wir reden gerade in"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1619.0,
    "end": 1624.0,
    "text": "einem Konjunktiv. Das heißt, das ist eine hypothetische Annahme."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1624.0,
    "end": 1632.0,
    "text": "So, dann, du hast ja gefragt, woher kommt das? Es gibt biosoziale oder psychobiosoziale"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1632.0,
    "end": 1635.0,
    "text": "Prägungen in der Kindheit, die mit Sicherheit eine Rolle spielen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1636.0,
    "end": 1641.0,
    "text": "Das heißt, bei einigen unserer Patient:innen gibt es dann Geschichten wie,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1641.0,
    "end": 1645.0,
    "text": "wow, ich habe irgendwann mal einen tollen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1646.0,
    "end": 1650.0,
    "text": "roten Schuh gesehen, da war ich vier, unterm Tisch bei meiner Tante,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1650.0,
    "end": 1654.0,
    "text": "da ist mir erst mal aufgefallen, ich stehe auf rote Schuhe."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1655.0,
    "end": 1659.0,
    "text": "So welche Geschichten haben wir, aber das sind nur einzelne Storys."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1660.0,
    "end": 1665.0,
    "text": "Wir wissen gar nicht, wo fängt die Prägung an und was wird geprägt."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1665.0,
    "end": 1670.0,
    "text": "Manchmal finden wir dafür Hinweise, das heißt aber definitiv nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1670.0,
    "end": 1675.0,
    "text": "dass das bei allen Personen so ist und woher das kommt."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1675.0,
    "end": 1681.0,
    "text": "Wir wissen auch, Traumatisierungen spielen eine Rolle bei der Prägung,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1681.0,
    "end": 1689.0,
    "text": "oder können eine Rolle spielen bei der späteren sexuellen Identität, die sich entwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1689.0,
    "end": 1691.0,
    "text": "Bei einigen ja, bei anderen nicht."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1691.0,
    "end": 1698.0,
    "text": "Sodass man sagen muss, so ganz verstehen wir nicht, wie die sexuelle Identität"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1698.0,
    "end": 1700.0,
    "text": "schlussendlich entsteht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1701.0,
    "end": 1705.0,
    "text": "Also das ist dann eher ein, ich suche das Muster, weil ich mich mit mir beschäftige"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1705.0,
    "end": 1709.0,
    "text": "und dann werde ich in der Vergangenheit schon etwas finden, was da passt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1710.0,
    "end": 1713.0,
    "text": "So ein kleiner Sebastian fand auch mit sieben jeden Folterkeller in der Burg"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1713.0,
    "end": 1715.0,
    "text": "toll, weil das war das Highlight."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1717.0,
    "end": 1720.0,
    "text": "War das schon eine Prägung oder nicht, man weiß es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1721.0,
    "end": 1724.0,
    "text": "Kann auch einfach sein, dass das eine mit dem anderen nichts zu tun hat oder"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1724.0,
    "end": 1727.0,
    "text": "es hat zumindest den Kopf geöffnet, um weiter darüber nachzudenken,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1727.0,
    "end": 1728.0,
    "text": "dass man darauf kommen kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1728.0,
    "end": 1732.0,
    "text": "Aber ist das die Ursache? Keine Ahnung. Die Frage ist, ob das wichtig ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1732.0,
    "end": 1734.0,
    "text": "Es ist den Menschen offenbar wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1734.0,
    "end": 1738.0,
    "text": "Und damit muss man ja irgendwie umgehen. Wenn jemand sagt, wo kommt das her,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1738.0,
    "end": 1739.0,
    "text": "wo kommt das her, wo kommt das her."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1739.0,
    "end": 1745.0,
    "text": "Das ist ja wirklich, was kann man den Menschen dann auch sagen in einem Gespräch."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1745.0,
    "end": 1750.0,
    "text": "Also es ist ja so ein bisschen auch die Frage, was war zuerst da, das Ei oder das Huhn?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1750.0,
    "end": 1754.0,
    "text": "Das, was du gerade so schön gesagt hast mit dem Folterkeller."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1754.0,
    "end": 1761.0,
    "text": "Es ist ja die Frage, hast du angeboren sozusagen ein gewisses Faible und deswegen"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1761.0,
    "end": 1763.0,
    "text": "schon früh das Interesse für solche Folterkeller gehabt?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1763.0,
    "end": 1770.0,
    "text": "Oder hast du vielleicht besonders gute Erfahrungen gemacht oder dich besonders"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1770.0,
    "end": 1774.0,
    "text": "wohl gefühlt da und das spannend gefunden in dem Folterkeller und deswegen später"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1774.0,
    "end": 1777.0,
    "text": "eine Neigung zu BDSM entwickelt?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1777.0,
    "end": 1782.0,
    "text": "Das ist was, was man einfach nie schlussendlich klären kann,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1782.0,
    "end": 1785.0,
    "text": "aber was man im Endeffekt immer sagen kann ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1785.0,
    "end": 1791.0,
    "text": "die Psyche ist ja sehr komplex und es ist in der Regel nie ein Zusammenhang,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1791.0,
    "end": 1794.0,
    "text": "\"das ist passiert und deswegen ist das jetzt so\"."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1795.0,
    "end": 1799.0,
    "text": "Sondern es ist immer ein Zusammenspiel aus vielen verschiedenen Faktoren."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1799.0,
    "end": 1806.0,
    "text": "Was in der Regel eine Rolle spielt, ist sicherlich auch die Persönlichkeitsstruktur der Person."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1807.0,
    "end": 1814.0,
    "text": "Ist jemand von sich aus angeborenermaßen eher schon ein zurückhaltender Typ,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1814.0,
    "end": 1815.0,
    "text": "der sich gerne führen lässt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1815.0,
    "end": 1819.0,
    "text": "der sich gerne leiten lässt oder ist jemand schon eher derjenige,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1819.0,
    "end": 1822.0,
    "text": "der auch die Kontrolle gerne übernimmt und Verantwortung übernimmt und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1822.0,
    "end": 1827.0,
    "text": "Das sind Dinge, die sind in unserer Persönlichkeit verhaftet und das ist vor"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1827.0,
    "end": 1829.0,
    "text": "allen Dingen angeboren,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1829.0,
    "end": 1833.0,
    "text": "zunächst die Tendenz, entwickelt sich aber dann auch wieder im Zusammenspiel"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1833.0,
    "end": 1839.0,
    "text": "mit Erlebnissen im Laufe des Lebens weiter in bestimmte Richtungen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1839.0,
    "end": 1843.0,
    "text": "Ja, sodass im Endeffekt ja auch die Sexualität etwas ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1843.0,
    "end": 1849.0,
    "text": "was immer ein Zusammenspiel ist aus genetisch bedingten Veranlagungen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1849.0,
    "end": 1855.0,
    "text": "aus Persönlichkeitsaspekten in Zusammenspiel und Interaktion mit Erfahrungen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1855.0,
    "end": 1856.0,
    "text": "die ich im Laufe meines Lebens mache."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1856.0,
    "end": 1861.0,
    "text": "Also deswegen insofern ist es schwer jetzt zu sagen, es liegt immer nur daran,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1861.0,
    "end": 1865.0,
    "text": "also auch unsere Patienten, die jetzt nicht mit sexuellen Themen kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1865.0,
    "end": 1870.0,
    "text": "sondern mit in Anführungsstrichen \"normalen psychischen Erkrankungen\" wie Depressionen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1870.0,
    "end": 1872.0,
    "text": "Angsterkrankungen und so weiter, fragen uns ja häufig,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1872.0,
    "end": 1879.0,
    "text": "\"Wie bin ich da hingeraten? Warum habe ich das?\" und das ist auch einer der wichtigsten"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1879.0,
    "end": 1882.0,
    "text": "Punkte in einer Psychotherapie mit dem Patienten zu erarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1882.0,
    "end": 1885.0,
    "text": "Wie ist eine Erkrankung entstanden?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1885.0,
    "end": 1890.0,
    "text": "Oder auch ungünstige Verhaltensweisen, die eine Erkrankung herbeiführen und"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1890.0,
    "end": 1892.0,
    "text": "aufrechterhalten. Wie ist es dazu gekommen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1893.0,
    "end": 1896.0,
    "text": "Auch da haben wir immer ein multifaktorielles Modell."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1897.0,
    "end": 1902.0,
    "text": "Also viele verschiedene Faktoren, die zusammenkommen, um das auszulösen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1902.0,
    "end": 1906.0,
    "text": "Da gehören langfristige Ursachen zu, aber auch akute Auslöser."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1907.0,
    "end": 1910.0,
    "text": "Im Endeffekt ist ja auch immer die Frage, wie man das auslösen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1911.0,
    "end": 1916.0,
    "text": "Erfüllt zum Beispiel auch diese sexuelle Neigung eine gewisse Funktion in meinem"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1916.0,
    "end": 1918.0,
    "text": "Leben? Ja, was habe ich davon?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1918.0,
    "end": 1922.0,
    "text": "Ja, ich bin Verhaltenstherapeutin und Verhaltenstherapeutinnen gucken sich immer"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1922.0,
    "end": 1927.0,
    "text": "gerne an, was ist die Funktionalität oder was ist der Lernmechanismus des Körpers?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1927.0,
    "end": 1935.0,
    "text": "Ein grundlegender lerntheoretischer Erklärungsmechanismus für Verhaltensweisen"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1935.0,
    "end": 1940.0,
    "text": "in der Psyche des Menschen ist die operante Konditionierung."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1941.0,
    "end": 1947.0,
    "text": "Das heißt, wenn ich einen positiven Effekt habe auf eine bestimmte Verhaltensweise"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1947.0,
    "end": 1949.0,
    "text": "hin, dann mache ich das wieder."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1949.0,
    "end": 1954.0,
    "text": "Das heißt, wenn der Hund ein Leckerchen bekommt, dafür, dass er Sitz gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1954.0,
    "end": 1956.0,
    "text": "hat, wird er wieder Sitz machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1956.0,
    "end": 1961.0,
    "text": "Und so funktionieren nicht nur die Hunde, sondern auch die Menschen ganz schlichtweg."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1961.0,
    "end": 1968.0,
    "text": "Und das heißt, wenn ich irgendwie eine besondere Erregung immer wieder mit einem"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1968.0,
    "end": 1973.0,
    "text": "bestimmten Reiz verbinde, dann kann das eben eine Assoziation in meinem Gehirn"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1973.0,
    "end": 1974.0,
    "text": "herstellen und verknüpfen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 1975.0,
    "end": 1980.0,
    "text": "weswegen ich dann möglicherweise ein Fable habe für bestimmte Vorlieben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1980.0,
    "end": 1985.0,
    "text": "Das ist ja dann, als ob man die Schuldfrage klären würde. Also würde das den"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1985.0,
    "end": 1988.0,
    "text": "Menschen überhaupt irgendwas bringen, diese Antwort zu haben?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1989.0,
    "end": 1992.0,
    "text": "Ich glaube nicht. Ich glaube, es interessiert jeden, woher das kommt."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1993.0,
    "end": 1995.0,
    "text": "Aber ich finde, es steckt auch keine Schuld dahinter."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1996.0,
    "end": 1998.0,
    "text": "Also man sucht gerne nach Ursachen, weshalb man so ist."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 1999.0,
    "end": 2004.0,
    "text": "Aber häufig, genauso wie Steffi sagt, ist es so komplex, dass wir das nicht rauskriegen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2004.0,
    "end": 2008.0,
    "text": "Okay, aber offenbar gibt es auch gar keine Notwendigkeit, wenn es für mich kein"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2008.0,
    "end": 2013.0,
    "text": "Problem darstellt und ich dann mit mir im Reinen bin. Warum soll ich dann suchen?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2013.0,
    "end": 2014.0,
    "text": "Richtig."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2014.0,
    "end": 2019.0,
    "text": "Ja, also ich würde auch sagen, wie gesagt, solange man Spaß daran hat und auch"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2019.0,
    "end": 2021.0,
    "text": "Menschen findet, die das mit einem ausleben, ist es doch schön."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2021.0,
    "end": 2027.0,
    "text": "Und es ist doch schön, dass wir so vielfältig sind und uns da ja auch sicherlich entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2027.0,
    "end": 2030.0,
    "text": "Vielleicht kann ich nochmal ein bisschen auf diese Entwicklung eingehen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2030.0,
    "end": 2036.0,
    "text": "denn ich versuche jetzt mal ganz grob, also liebes Publikum oder liebes Stammpublikum, ich weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2036.0,
    "end": 2038.0,
    "text": "das deckt jetzt nicht alles ab und alle Facetten, aber ich sortiere einfach"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2038.0,
    "end": 2042.0,
    "text": "mal die BDSM-igen Menschen ein in vier Gruppen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2043.0,
    "end": 2049.0,
    "text": "Mensch mit einem Fetisch, also ein Ding, ein Objekt ist das Objekt der Begierde,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2049.0,
    "end": 2051.0,
    "text": "dann habe ich die Menschen, die..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2052.0,
    "end": 2055.0,
    "text": "eher dominant-sadistisch, ich würfel das jetzt auch extra zusammen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2055.0,
    "end": 2060.0,
    "text": "sich orientieren oder eben masochistisch-devot und dann eben noch die Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2060.0,
    "end": 2063.0,
    "text": "die Switch sind, die sich überall zu Hause fühlen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2063.0,
    "end": 2068.0,
    "text": "Es gibt jetzt natürlich tausend Abstufungen, aber da gibt es so dieses schöne"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2068.0,
    "end": 2071.0,
    "text": "Beispiel, ja junge Mädels, die sind natürlich erstmal devot,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2071.0,
    "end": 2073.0,
    "text": "weil da fühlen sie sich wohl."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2073.0,
    "end": 2077.0,
    "text": "Und die Jungs, die Männer sind natürlich eher dominant und überhaupt diese ganzen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2077.0,
    "end": 2082.0,
    "text": "Stereotype zusammen mit Geschlechterstereotypen, das macht mich immer wahnsinnig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2082.0,
    "end": 2088.0,
    "text": "Aber gibt es da Tendenzen, gibt es da Beobachtungen, dass Menschen da erstmal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2088.0,
    "end": 2092.0,
    "text": "in so ein Grundmuster reinfallen und dann erstmal sich da rausentwickeln müssen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2092.0,
    "end": 2096.0,
    "text": "Also bei Frauen, Entschuldigung noch ein Satz, bei Frauen sagt man so ab 30,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2096.0,
    "end": 2100.0,
    "text": "habe ich schon ganz oft gehört, jetzt musst du aber langsam mal dominant sein und zur Domina werden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2100.0,
    "end": 2103.0,
    "text": "Also das scheint so eine gesellschaftliche Erwartung zu sein,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2103.0,
    "end": 2106.0,
    "text": "das ist ganz fürchterlich und jetzt liebes Publikum mich bitte nicht schlagen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2106.0,
    "end": 2108.0,
    "text": "und jetzt höre ich einfach mal brav zu."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2108.0,
    "end": 2112.0,
    "text": "Die Frage hat ein paar Fallen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2112.0,
    "end": 2113.0,
    "text": "Bestimmt."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2114.0,
    "end": 2119.0,
    "text": "Fangen wir so an. Statistisch gesehen können wir Unterschiede feststellen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2119.0,
    "end": 2123.0,
    "text": "Die Statistik sagt aber nicht aus, woher die Unterschiede kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2124.0,
    "end": 2128.0,
    "text": "ob sie angeboren sind, anerzogen oder ich weiß nicht was. Wir wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2128.0,
    "end": 2134.0,
    "text": "dass Männer mehr zu Fetischen neigen als Frauen, bedeutend mehr."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2134.0,
    "end": 2136.0,
    "text": "Wenn man jetzt analytische Theorien"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2136.0,
    "end": 2139.0,
    "text": "anschaut, sagen die, der Fetisch der Frauen liegt irgendwo anders."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2140.0,
    "end": 2146.0,
    "text": "Frage, ist das so? Also wir wissen, dass Männer mehr dominant sind als Frauen"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2146.0,
    "end": 2151.0,
    "text": "und wir mehr submissive Frauen finden als dominante Frauen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2152.0,
    "end": 2159.0,
    "text": "Also die Klischees bestätigen sich, aber was haben wir von der Bestätigung des Klischees?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2159.0,
    "end": 2164.0,
    "text": "Wir haben ein Individuum vor uns sitzen und da kann alles ganz anders sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2164.0,
    "end": 2168.0,
    "text": "Ja, ich denke jetzt natürlich an den Manager, der dann doch zur Domina geht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2168.0,
    "end": 2172.0,
    "text": "Da ist die Frage, ist denn diese Person jetzt dominant oder devot?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2173.0,
    "end": 2175.0,
    "text": "Also kann ich überhaupt eine Person"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2175.0,
    "end": 2179.0,
    "text": "in so eine Position, in eine Rolle einsortieren? Geht das überhaupt?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2179.0,
    "end": 2183.0,
    "text": "Da müssen wir ja definieren. Du musst mich unterbrechen, Steffi,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2183.0,
    "end": 2185.0,
    "text": "wenn ich da auf dem Holzweg bin."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2185.0,
    "end": 2188.0,
    "text": "Wir müssen definieren, was ist denn überhaupt dominant?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2189.0,
    "end": 2194.0,
    "text": "Ich mag eine Definition ganz gern. Aber vielleicht habt ihr beide eine andere Meinung."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2195.0,
    "end": 2200.0,
    "text": "Ich finde, die Dominanz ist eine soziale Position, die man innehat."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2201.0,
    "end": 2208.0,
    "text": "Also sozial im Sinne von auf der Arbeit habe ich die soziale Position des Chefs, des Managers."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2208.0,
    "end": 2213.0,
    "text": "Da bin ich dominant da, wenn ich von den anderen auch als dominant anerkannt werde."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2213.0,
    "end": 2217.0,
    "text": "Auch wenn ich eine soziale Position habe, muss ich auch Leute haben,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2217.0,
    "end": 2219.0,
    "text": "die das anerkennen. Wenn nicht, bin ich nicht dominant."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2219.0,
    "end": 2222.0,
    "text": "Ich kann im Sexuellen dann devot sein."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2223.0,
    "end": 2225.0,
    "text": "Das heißt, das passt zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2226.0,
    "end": 2231.0,
    "text": "Okay, also ich habe jetzt einfach dieses Bild, des ich breche aus meiner Alltagsrolle"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2231.0,
    "end": 2236.0,
    "text": "aus und bin dann im sexuellen Kontext oder im BDSM-Kontext dann eben genau das"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2236.0,
    "end": 2240.0,
    "text": "Gegenteil dessen, was ich in meinem Alltag darstelle oder was ich bin."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2241.0,
    "end": 2247.0,
    "text": "Und diese Flexibilität beißt sich halt mit meinem Gefühl von jemand ist devot"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2247.0,
    "end": 2253.0,
    "text": "oder ist dominant, weil offenbar ist das der Situation oder dem aktuellen Umfeld geschuldet."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2253.0,
    "end": 2258.0,
    "text": "Ja, also ich würde auch, glaube ich, gar nicht so immer in diesen Kategorien"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2258.0,
    "end": 2263.0,
    "text": "denken wollen, weil ich auch glaube, dass vieles ja erstmal auch ein Kontinuum"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2263.0,
    "end": 2267.0,
    "text": "ist und man nicht vielleicht immer einen in die Schublade so stecken kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2267.0,
    "end": 2271.0,
    "text": "Und selbst wenn wir das jetzt so schubladenmäßig machen, wie du das gerade sagst,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2272.0,
    "end": 2275.0,
    "text": "glaube ich trotzdem, auch da darf es ja von allem etwas geben."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2275.0,
    "end": 2280.0,
    "text": "Also ich glaube, es gibt durchaus Leute, die grundsätzlich dann eher so eine"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2280.0,
    "end": 2284.0,
    "text": "dominante Rolle vielleicht in ihrem Alltag spielen und aber dann sozusagen zum"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2284.0,
    "end": 2287.0,
    "text": "Ausgleich vielleicht auch brauchen und das mögen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2287.0,
    "end": 2292.0,
    "text": "sich dann im sexuellen Kontext auch mal submissiv zu geben."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2294.0,
    "end": 2298.0,
    "text": "Umgekehrt wird es aber genauso auch Menschen geben, die sowohl im beruflichen"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2298.0,
    "end": 2305.0,
    "text": "und Alltagskontext dominant sind, als auch im sexuellen dann diese Rolle spielen möchten."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2305.0,
    "end": 2309.0,
    "text": "Und vielleicht auch gar nicht aufgeben können. Auch da, finde ich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2309.0,
    "end": 2311.0,
    "text": "ist es individuell sehr unterschiedlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2311.0,
    "end": 2314.0,
    "text": "Und von daher, ich glaube, es ist einfach alles möglich."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2314.0,
    "end": 2318.0,
    "text": "Und man kann an der Stelle vielleicht eher gucken, was ist die Funktion dahinter"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2318.0,
    "end": 2323.0,
    "text": "oder was ist sozusagen die Dynamik dahinter, weswegen jemand das macht."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2323.0,
    "end": 2326.0,
    "text": "Und der Manager, das ist ein Klischee, was du da nennst."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2327.0,
    "end": 2333.0,
    "text": "Also das ist jetzt, es widersträubt sich mir, dieses Klischee zu benutzen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2333.0,
    "end": 2339.0,
    "text": "Also natürlich gibt es diesen Manager, aber man findet auch genau das Gegenteil"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2339.0,
    "end": 2340.0,
    "text": "von dem, was du gerade schilderst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2341.0,
    "end": 2348.0,
    "text": "Okay, also ich kann zusammenfassen, das ist im Grunde von Person zu Person unterschiedlich. Ende."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2348.0,
    "end": 2350.0,
    "text": "Alles darf, nichts muss."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2351.0,
    "end": 2360.0,
    "text": "Ich habe relativ viele Anfragen zu bekommen zum Thema Stabilität, mentale Stabilität."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2360.0,
    "end": 2364.0,
    "text": "Jörg, du hattest das am Anfang schon gesagt, dass BDSMer möglicherweise ein"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2364.0,
    "end": 2370.0,
    "text": "bisschen, oder ihr beide habt das gesagt, ein bisschen mental stabiler sind."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2370.0,
    "end": 2373.0,
    "text": "Die Frage ist so ein bisschen, wie kann das sein?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2373.0,
    "end": 2379.0,
    "text": "Ist BDSM vielleicht ein Heilmittel für Stress und Alltag und Leben?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2380.0,
    "end": 2384.0,
    "text": "Oder, also was spielt da zusammen, was ist da auch wieder Ursache und Wirkung"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2384.0,
    "end": 2389.0,
    "text": "und weil BDSMer scheinen, das sehe ich auf meiner Liste hier, scheinen ganz viel"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2389.0,
    "end": 2392.0,
    "text": "Angst vor toxischem BDSM zu haben und,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2394.0,
    "end": 2398.0,
    "text": "ich finde in diesen beiden Fragenkategorien, die ich hier liegen habe, da beißt sich das total."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2399.0,
    "end": 2401.0,
    "text": "Wenn ich zu viel mache, mache ich einen psychischen Schaden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2401.0,
    "end": 2405.0,
    "text": "Und auf der anderen Seite, ich mache BDSM, deshalb geht es mir psychisch besser."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2405.0,
    "end": 2407.0,
    "text": "Und wie spielt das zusammen?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2408.0,
    "end": 2413.0,
    "text": "Also Sexualität kann ein Skill sein, damit es einem besser geht."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2414.0,
    "end": 2417.0,
    "text": "Jegliche Form von Sexualität im gesunden Maß."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2417.0,
    "end": 2421.0,
    "text": "Wenn wir hier drüber sprechen, sprechen wir nicht über das Pathologische."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2421.0,
    "end": 2426.0,
    "text": "So, das heißt auch BDSM spielen kann ein positiver Skill sein,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2426.0,
    "end": 2429.0,
    "text": "kann einen entspannen, kann für Ablenkung sorgen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2430.0,
    "end": 2435.0,
    "text": "Wir wissen, das habe ich gerade schon gesagt, dass wir keine Häufigkeit von"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2435.0,
    "end": 2440.0,
    "text": "psychischen Erkrankungen haben bei BDSMlern. Natürlich, habe ich eben auch schon"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2440.0,
    "end": 2444.0,
    "text": "gesagt, gibt es BDSMler, die psychisch erkrankt sind."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2444.0,
    "end": 2450.0,
    "text": "Und es gibt auch mit Sicherheit BDSMler, die das Spiel des BDSMs nutzen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2450.0,
    "end": 2454.0,
    "text": "um sich mit ihrer psychischen Erkrankung auseinanderzusetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2454.0,
    "end": 2459.0,
    "text": "im Positiven, aber die es auch teilweise machen und sich psychisch schädigen"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2459.0,
    "end": 2461.0,
    "text": "und diese psychische Störung unterstützen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2461.0,
    "end": 2463.0,
    "text": "Das sind aber auch wieder Randgruppen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2463.0,
    "end": 2467.0,
    "text": "Wir wissen, dass BDSMler, da gibt es eine einzige Studie zu,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2467.0,
    "end": 2470.0,
    "text": "die sagt, BDSMler sind stabiler."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2470.0,
    "end": 2472.0,
    "text": "Die hat sich dann Sexualität angeguckt und die haben gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2472.0,
    "end": 2477.0,
    "text": "meine Güte, die sind offener bezüglich Sexualität, können darüber besser reden,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2477.0,
    "end": 2480.0,
    "text": "sind toleranter, was ja auch passt."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2483.0,
    "end": 2486.0,
    "text": "Das wissen die Zuhörerinnen ja alle ganz gut."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2486.0,
    "end": 2493.0,
    "text": "Was machen BDSMler? Die tauschen sich viel aus, unterhalten sich viel über Grenzen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2494.0,
    "end": 2497.0,
    "text": "über Codewort, über Wünsche."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2497.0,
    "end": 2502.0,
    "text": "Und das macht natürlich etwas mit der Sichtweise auf Sexualität."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2503.0,
    "end": 2509.0,
    "text": "Das macht das Standard-Vanilla-Paar mit Sicherheit nicht so intensiv."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2510.0,
    "end": 2514.0,
    "text": "Ja, das ist natürlich an der Stelle auch ein Ding der Notwendigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2514.0,
    "end": 2519.0,
    "text": "Also wenn ich Dinge mache, die über gewisse Wohlfühlgrenzen hinausgehen können,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2519.0,
    "end": 2523.0,
    "text": "dann muss ich natürlich diese Fähigkeit haben, darüber zu kommunizieren, zu reflektieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2524.0,
    "end": 2528.0,
    "text": "Ich glaube, das betrifft auch beide Seiten. Also sowohl die unten spielende"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2528.0,
    "end": 2532.0,
    "text": "Person muss ein Codewort haben oder es hilft, eins zu haben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2532.0,
    "end": 2535.0,
    "text": "um sich sicher zu fühlen, zu sagen, ich kann hier jederzeit aus der Situation raus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2535.0,
    "end": 2538.0,
    "text": "Auf der anderen Seite muss aber auch die oben spielende Person sich darauf verlassen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2538.0,
    "end": 2541.0,
    "text": "können, dass das dann auch kommt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2541.0,
    "end": 2548.0,
    "text": "Also es fordert von beiden viel Kraft und Kommunikation scheint einfach wirklich notwendig zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2548.0,
    "end": 2551.0,
    "text": "Das scheint ein Skill zu sein, ohne den geht es wirklich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2552.0,
    "end": 2554.0,
    "text": "Wenn wir vielleicht so ein bisschen im Bereich Gesundheit erstmal bleiben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2554.0,
    "end": 2557.0,
    "text": "dann kann ich ja vielleicht mal so einen Block heute mal durchstreichen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2558.0,
    "end": 2562.0,
    "text": "Weil das sind die Sachen, die die Menschen am eindringlichsten interessieren. Es geht um Subspace,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2562.0,
    "end": 2567.0,
    "text": "also der Zustand während und nach einer Session, wo man einfach ein"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2567.0,
    "end": 2571.0,
    "text": "bisschen wie auf Wolke Sieben schwebt und den Subdrop,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2571.0,
    "end": 2577.0,
    "text": "also den Absturz, wenn einem plötzlich, wenn alles nur noch fürchterlich ist"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2577.0,
    "end": 2578.0,
    "text": "und man gar nicht mal genau sagen, warum."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2579.0,
    "end": 2582.0,
    "text": "Ja, was passiert dabei aus psychologischer Sicht?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2582.0,
    "end": 2586.0,
    "text": "Und ja, wie kann man auch vielleicht, wenn es dann passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2587.0,
    "end": 2590.0,
    "text": "den Subdrop an der Stelle, wie kann man das abmildern?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2590.0,
    "end": 2593.0,
    "text": "Und von mir noch die Ergänzung, das gilt natürlich auch immer alles für top,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2593.0,
    "end": 2596.0,
    "text": "dem kann es auch mal schlecht gehen oder ihr kann es auch mal schlecht gehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2598.0,
    "end": 2601.0,
    "text": "Wie können Menschen sich gegenseitig unterstützen, dass ihnen nichts Schlechtes widerfährt?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2602.0,
    "end": 2605.0,
    "text": "Gucken wir uns die Hypothesen dazu an. Woran liegt das? Subspace,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2605.0,
    "end": 2608.0,
    "text": "wir haben während des Sexualkontaktes,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2609.0,
    "end": 2615.0,
    "text": "oder auch während des Spielens, denk an Schlagen etc., einen absoluten Ausstoß"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2615.0,
    "end": 2619.0,
    "text": "von Endorphinen, von Oxytocin, also verschiedenen Hormon, die ausgestoßen werden,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2619.0,
    "end": 2621.0,
    "text": "die uns diesen Rauschzustand dann,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2623.0,
    "end": 2626.0,
    "text": "uns in diesen Rauschzustand versetzen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2628.0,
    "end": 2633.0,
    "text": "Das Gegenteil davon ist der Hormonentzug. Wir sind vorher gut drauf und die Hormone sinken."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2634.0,
    "end": 2639.0,
    "text": "Und dann geraten wir in diese Dysphorie, in diese schlechte Stimmung."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2639.0,
    "end": 2645.0,
    "text": "Das kann sogar noch teilweise 17 Stunden später, also Stunden später noch passieren."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2645.0,
    "end": 2648.0,
    "text": "Das muss nicht direkt nach der Session passieren."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2648.0,
    "end": 2654.0,
    "text": "Das kann auch passieren, wenn man dann auf einmal, man hat abends gespielt und"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2654.0,
    "end": 2657.0,
    "text": "morgens ist man auf der Arbeit und denkt, irgendwie ist was mit mir nicht richtig."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2658.0,
    "end": 2661.0,
    "text": "Das kann dann auch nicht nur etwas mit den Hormonen zu tun haben,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2661.0,
    "end": 2663.0,
    "text": "sondern auch mit Scham, mit Realisierung."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2664.0,
    "end": 2669.0,
    "text": "Passt das überhaupt zu meiner Vorstellung von Sexualität?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2669.0,
    "end": 2671.0,
    "text": "Passt das zu meiner Moral? Sowas kann da eine Rolle spielen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2671.0,
    "end": 2674.0,
    "text": "Also Scham kann unter anderem eine Rolle spielen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2676.0,
    "end": 2679.0,
    "text": "Was kann man dagegen tun, gegen dieses Runterfallen?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2681.0,
    "end": 2686.0,
    "text": "Aftercare ist eine Möglichkeit und ich glaube, das können BDSMler ganz gut, wenigstens hoffe."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2686.0,
    "end": 2691.0,
    "text": "Es ist eine Möglichkeit und darüber sprechen und Aftercare muss dann"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2691.0,
    "end": 2696.0,
    "text": "nicht nur heißen direkt danach, sondern kann es auch sein, dass man sich die"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2696.0,
    "end": 2699.0,
    "text": "Nähe holt, die man vielleicht dann braucht,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2699.0,
    "end": 2702.0,
    "text": "ein paar Stunden später. Oder sich darüber austauschen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2702.0,
    "end": 2705.0,
    "text": "meine Güte, mir geht es schlecht, lass uns mal darüber unterhalten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2706.0,
    "end": 2712.0,
    "text": "Kann ich dann, wenn ich jetzt beim Spielen bin, da schon etwas aktiv tun?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2712.0,
    "end": 2716.0,
    "text": "Also vielleicht kann ich ja den Hormonpegel nicht so hochschießen lassen wie"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2716.0,
    "end": 2718.0,
    "text": "so ein Zuckerschock, damit er auch gar nicht so absinken kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2719.0,
    "end": 2722.0,
    "text": "Also kann ich nicht einfach ein bisschen sanfter sein und dann kann auch nichts passieren?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2724.0,
    "end": 2729.0,
    "text": "Liegt es da dran, an der Intensität? Oder ist es beeinflussbar überhaupt?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2729.0,
    "end": 2734.0,
    "text": "Also wenn du in der Normvariante bist, nein, dann ist es halt so, wie es ist."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2734.0,
    "end": 2738.0,
    "text": "Es gibt natürlich eine Ausnahme, die muss man hier benennen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2738.0,
    "end": 2743.0,
    "text": "sind Patient:innen mit einer Traumatisierung als Vorgeschichte,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2743.0,
    "end": 2751.0,
    "text": "Achtung, auch wieder Randgruppe, die dann eine sozusagen Retraumatisierung haben aufgrund des Spiels."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2751.0,
    "end": 2752.0,
    "text": "Man würde jetzt Trigger sagen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 2753.0,
    "end": 2758.0,
    "text": "Genau. Und da muss man einfach sagen, da geht es darum, diesen Trigger zu vermeiden, wenn man den kennt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2758.0,
    "end": 2761.0,
    "text": "Kann man Trigger mal definieren, weil das weicht sehr ab."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2761.0,
    "end": 2765.0,
    "text": "Ich habe auch manchmal so diese Info, wenn ich jetzt im Podcast Themen anspreche,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2765.0,
    "end": 2768.0,
    "text": "ja, wenn es in dem Bereich geht, bitte eine Triggerwarnung machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2769.0,
    "end": 2771.0,
    "text": "Und da bin ich immer nicht so sicher, was ist denn jetzt ein Trigger?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2771.0,
    "end": 2776.0,
    "text": "Ist es das Thema, wenn ich mich damit nicht wohlfühle oder wenn wirklich was"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2776.0,
    "end": 2779.0,
    "text": "mit meiner Psyche passiert? Also kann man das definieren?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2779.0,
    "end": 2783.0,
    "text": "Naja, Trigger ist erstmal das englische Wort für Auslöser. Also Trigger ist"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2783.0,
    "end": 2790.0,
    "text": "erstmal ganz schlichtweg der Reiz, der das auslöst, dass du sozusagen in dieses"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2790.0,
    "end": 2792.0,
    "text": "alte Erleben kommst oder eben in das schlechte Gefühl."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2792.0,
    "end": 2797.0,
    "text": "Also der Trigger ist entweder der Geruch plötzlich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2798.0,
    "end": 2803.0,
    "text": "wenn wir nochmal bei dem Beispiel von sexueller Traumatisierung sind,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2803.0,
    "end": 2810.0,
    "text": "können Gerüche, Gesten, bestimmte Körperteile ein Triggerreiz sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2810.0,
    "end": 2818.0,
    "text": "Und der löst dann eben plötzlich alte Erinnerungen, Bilder, Gedanken und auch Körpersymptome aus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2820.0,
    "end": 2824.0,
    "text": "Okay, vielleicht mal was Persönliches. Ich habe so eine merkwürdige Art der Höhenangst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2824.0,
    "end": 2827.0,
    "text": "Ich fühle mich absolut unwohl und bin auch fest der Meinung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2827.0,
    "end": 2829.0,
    "text": "dass Dinge sich bewegen, wenn ich dann da oben auf dem Eiffelturm bin."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2830.0,
    "end": 2836.0,
    "text": "Ich vermeide das nicht, sondern ich taste mich dann da so ran und diskutiere"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2836.0,
    "end": 2838.0,
    "text": "mit mir aus, das ist jetzt safe, das ist sicher, das kann ich machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2839.0,
    "end": 2841.0,
    "text": "Und wenn ich es hinterher getan habe, dann fühle ich mich verdammt wohl."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2841.0,
    "end": 2842.0,
    "text": "Super."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2842.0,
    "end": 2848.0,
    "text": "Geht nicht weg, aber... ich... um Himmels Willen, mein Hirn wird mir nicht verbieten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2848.0,
    "end": 2849.0,
    "text": "auf so einen Turm zu steigen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2849.0,
    "end": 2853.0,
    "text": "Aber da vermeide ich den Trigger ja nicht. Da gehe ich ja voll drauf."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2854.0,
    "end": 2854.0,
    "text": "Richtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2854.0,
    "end": 2857.0,
    "text": "Also sollte man sie vermeiden oder kann man schon mit ihnen spielen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2857.0,
    "end": 2863.0,
    "text": "Naja, das hängt eben dann tatsächlich von der Art der \"Erkrankung\" in Anführungsstrichen ab."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2864.0,
    "end": 2867.0,
    "text": "Da muss man natürlich jetzt gucken, ob das bei dir schon in die Richtung einer"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2867.0,
    "end": 2870.0,
    "text": "Höhenangst geht oder einer Phobie. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2871.0,
    "end": 2876.0,
    "text": "Bei Traumafolgestörungen muss man immer sehr vorsichtig gucken und individuell gucken."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2876.0,
    "end": 2881.0,
    "text": "Da sollte man, je nachdem worum es geht und wie schwer die Störung ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2882.0,
    "end": 2886.0,
    "text": "auch vielleicht eher vermeiden, solche Situationen aufzusuchen oder aber im"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2886.0,
    "end": 2892.0,
    "text": "Rahmen einer speziellen Traumatherapie psychotherapeutisch bearbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2892.0,
    "end": 2897.0,
    "text": "dass solche Situationen nicht mehr unbedingt Symptome einer Traumafolgestörung auslösen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2897.0,
    "end": 2903.0,
    "text": "Was Ängste angeht und das ist schön, dass du jetzt einfach mal dieses Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2903.0,
    "end": 2904.0,
    "text": "genommen hast mit der Höhenangst."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2904.0,
    "end": 2908.0,
    "text": "Das ist ja was, wo viele Leute sich wahrscheinlich auch mit identifizieren können."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2908.0,
    "end": 2913.0,
    "text": "Also der Begriff Trigger, den assoziieren viele ja auch mit dem Bereich Trauma,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2913.0,
    "end": 2917.0,
    "text": "aber wie gesagt, es ist ein sehr allgemein stehender Begriff für das Wort Auslöser."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2917.0,
    "end": 2922.0,
    "text": "Und deswegen Triggersituationen kann es überall geben im Alltag."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2922.0,
    "end": 2925.0,
    "text": "Du kannst auch einen Trigger haben für gute Gefühle."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2925.0,
    "end": 2928.0,
    "text": "Wenn ich jetzt zum Beispiel den leckeren Kuchenduft beim Reinkommen rieche,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2929.0,
    "end": 2932.0,
    "text": "ist das für mich auch ein Trigger und dann fängt meine Speichelproduktion an"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2932.0,
    "end": 2937.0,
    "text": "und der Magen knurrt und ich kriege ganz gute Laune in Vorfreude auf den leckeren Kuchen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2937.0,
    "end": 2940.0,
    "text": "Ja, also auch das ist dann an der Stelle ein Trigger."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2941.0,
    "end": 2945.0,
    "text": "Gut, aber nochmal zurück zu deiner Frage. Grundsätzlich ist das Sich-Aussetzen"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2945.0,
    "end": 2950.0,
    "text": "mit dieser eigentlich angstauslösenden Situation durchaus was,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2950.0,
    "end": 2956.0,
    "text": "was im therapeutischen Kontext auch in der Verhaltenstherapie genutzt wird, um Ängste abzubauen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2956.0,
    "end": 2958.0,
    "text": "Ja, je nachdem, wie schwer jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2958.0,
    "end": 2962.0,
    "text": "deine Beschwerden da sind, kannst du das natürlich im Alleingang machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2962.0,
    "end": 2965.0,
    "text": "Aber ansonsten, wenn es wirklich schon eine psychische Erkrankung ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2965.0,
    "end": 2968.0,
    "text": "sollte man sich da eher therapeutische Hilfe tun und das unter Anleitung machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2968.0,
    "end": 2972.0,
    "text": "Aber grundsätzlich, wenn du sagst, das kriege ich ganz gut hin und es wird jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2972.0,
    "end": 2974.0,
    "text": "auch nicht schlimmer mit den Ängsten, sondern tendenziell eher besser,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2974.0,
    "end": 2978.0,
    "text": "ist das gut, dass du dich dieser Situation aussetzt und dem Gehirn zeigst,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2978.0,
    "end": 2982.0,
    "text": "es passiert gar nichts, wenn ich auf diesen Turm steige."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2982.0,
    "end": 2986.0,
    "text": "Ich habe zwar diese Angst, aber die Angst wird irgendwann auch besser und das"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2986.0,
    "end": 2990.0,
    "text": "Gehirn macht erstmal die Erfahrung, meine Befürchtungen treten gar nicht ein"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2990.0,
    "end": 2993.0,
    "text": "und ich beruhige mich wieder, das Angstlevel kommt von selber runter,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 2993.0,
    "end": 2996.0,
    "text": "ohne dass ich jetzt irgendwie diesen Turm vermeiden muss."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2996.0,
    "end": 3002.0,
    "text": "Das ist ja jetzt so eine Art Konditionierung. Es ist immer so die Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3002.0,
    "end": 3006.0,
    "text": "ab wo fange ich denn an im BDSM-Kontext als Paar mein Gegenüber,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3007.0,
    "end": 3011.0,
    "text": "unbeabsichtigt, unwissentlich, aber anfangen rumzutherapieren an meinem Gegenüber."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3011.0,
    "end": 3013.0,
    "text": "Oh, das magst du nicht so toll."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3013.0,
    "end": 3016.0,
    "text": "Ja, das macht mir aber doch gerade Spaß, dass du es nicht magst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3016.0,
    "end": 3017.0,
    "text": "Deine Reaktion gefällt mir."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3017.0,
    "end": 3021.0,
    "text": "Du gruselst dich davor, du schreckst davor zurück. Und dann machen wir das."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3022.0,
    "end": 3026.0,
    "text": "Und da ist so ein bisschen die Frage, geht das nicht schon ein bisschen so in"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3026.0,
    "end": 3028.0,
    "text": "diese Persönlichkeitsformung rein?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3028.0,
    "end": 3035.0,
    "text": "Da haben offenbar Menschen auch wirklich Angst, dass sie ihrem Gegenüber Verhaltensweisen beibringen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3035.0,
    "end": 3038.0,
    "text": "Manchmal finden sie es toll, das nennt man dann Konditionierung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3038.0,
    "end": 3045.0,
    "text": "Aber manchmal haben die Menschen wirklich Ängste, dass man Sub zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3045.0,
    "end": 3049.0,
    "text": "dass man da in der Psyche rumpfuscht, um das mal ganz platt zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3050.0,
    "end": 3056.0,
    "text": "Wie einfach ist denn das überhaupt da versehentlich mal was kaputt zu machen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3056.0,
    "end": 3059.0,
    "text": "um es mal so auszudrücken? Ich weiß, die Frage ist sehr schwierig, aber…,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3060.0,
    "end": 3061.0,
    "text": "Könnt ihr dazu was sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3061.0,
    "end": 3065.0,
    "text": "Ja, also um nochmal eben den Begriff Konditionierung zu erläutern,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3065.0,
    "end": 3068.0,
    "text": "das muss nicht immer nur mit etwas Positivem einhergehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3068.0,
    "end": 3073.0,
    "text": "Du kannst durchaus auch Sachen konditionieren im Sinne von aversiven Reizen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3073.0,
    "end": 3077.0,
    "text": "Und das ist ja das, warum Trigger überhaupt zu Triggern werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3077.0,
    "end": 3080.0,
    "text": "Das ist auch ein Konditionierungsprozess, der da stattfindet."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3080.0,
    "end": 3087.0,
    "text": "Mein Gehirn assoziiert diese Erfahrung eben und diese negativen Konsequenzen"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3087.0,
    "end": 3089.0,
    "text": "mit der auslösenden Situation."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3090.0,
    "end": 3095.0,
    "text": "Das heißt, so entstehen auf der einen Seite Ängste und Traumata,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3095.0,
    "end": 3100.0,
    "text": "aber auf der anderen Seite nutzen wir Konditionierung auch im positiven Sinne,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3100.0,
    "end": 3105.0,
    "text": "bei der Verknüpfung mit positiven Situationen, um erwünschtes Verhalten oder"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3105.0,
    "end": 3107.0,
    "text": "erwünschte Reaktionen hervorzurufen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3108.0,
    "end": 3110.0,
    "text": "Also deswegen, das geht in beide Richtungen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3111.0,
    "end": 3116.0,
    "text": "Also es erfordert in der Regel schon ein bisschen mehr und mehr Wiederholungen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3116.0,
    "end": 3119.0,
    "text": "damit du jemanden ein gewisses Verhalten antrainierst."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3120.0,
    "end": 3124.0,
    "text": "Und ich weiß auch nicht, ob das jetzt, sagen wir mal..."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3126.0,
    "end": 3131.0,
    "text": "im partnerschaftlichen Kontext so einfach ist, jemanden dann zu erziehen oder zu verändern."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3132.0,
    "end": 3135.0,
    "text": "Da gehört, glaube ich, schon ein bisschen mehr dazu. Auch da ist die Psyche,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3135.0,
    "end": 3139.0,
    "text": "glaube ich, ein bisschen komplexer. Aber grundsätzlich kannst du natürlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3139.0,
    "end": 3142.0,
    "text": "in gewisser Weise gewisse Dinge formen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3142.0,
    "end": 3146.0,
    "text": "Aber der Mensch ist natürlich ja jetzt nicht nur eine Reizreaktionsverbindung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3147.0,
    "end": 3151.0,
    "text": "sondern der hat ja einen eigenen Verstand, mit dem er auch denken kann und wo"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3151.0,
    "end": 3152.0,
    "text": "er dann auch was sagen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3152.0,
    "end": 3157.0,
    "text": "Und wenn, ich würde es auch nicht therapeutisch nennen, wenn du jetzt merkst,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3157.0,
    "end": 3160.0,
    "text": "oh das gefällt ihm nicht so gut, dann mache ich das mal, dann finde ich das"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3160.0,
    "end": 3164.0,
    "text": "eher nickelig und dann sagt das vielleicht etwas über eure Beziehung aus oder"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3164.0,
    "end": 3165.0,
    "text": "deinen Ausmaß an Sadismus,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3165.0,
    "end": 3169.0,
    "text": "dass du vielleicht Freude dran hast, den anderen ein bisschen aus der Reserve zu locken."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3170.0,
    "end": 3174.0,
    "text": "Und dann ist eben auch die Frage, wie reagiert die andere Person drauf?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3174.0,
    "end": 3179.0,
    "text": "Und die andere Person hat ja, wenn wir im gesunden Bereich sind,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3179.0,
    "end": 3182.0,
    "text": "immer noch eine Selbstverantwortung, also eine Grenzsetzung."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3183.0,
    "end": 3187.0,
    "text": "Das ist bei uns als Sexual- und Paartherapeuten unwahrscheinlich wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3187.0,
    "end": 3192.0,
    "text": "Wir sprechen von Veto- und Egoismusregel, Prinzip der Selbstverantwortung,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3192.0,
    "end": 3196.0,
    "text": "was im sexualtherapeutischen Kontext wirklich entscheidend ist."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3196.0,
    "end": 3200.0,
    "text": "Das heißt, derjenige, der Lust hat, kann natürlich in einem bestimmten Rahmen"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3200.0,
    "end": 3202.0,
    "text": "das machen, was er möchte."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3202.0,
    "end": 3205.0,
    "text": "Der andere hat aber die Verpflichtung, Veto zu sagen, eine Grenze zu setzen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3206.0,
    "end": 3210.0,
    "text": "Und wenn du irgendwen, weiß ich nicht was, immer eine Spinne aufs Bein legst"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3210.0,
    "end": 3216.0,
    "text": "und er will das nicht, dann hat er und er sagt Veto, dann musst du dich daran"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3216.0,
    "end": 3219.0,
    "text": "halten, sonst sind wir auch wieder im pathologischen Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3219.0,
    "end": 3226.0,
    "text": "Das heißt, wenn der Nein sagt, das ist das Nein und gut ist und dann wirst du"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3226.0,
    "end": 3227.0,
    "text": "ihn ja nicht konditionieren können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3227.0,
    "end": 3230.0,
    "text": "Also ich glaube, da ist auch wieder dieser Faktor des Miteinander."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3230.0,
    "end": 3232.0,
    "text": "Das Leben ist ja nicht eine andauernde Session."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3233.0,
    "end": 3238.0,
    "text": "Die Frau konditioniert mich ja auch, nämlich sie hat mir mal eine so eine kleine"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3238.0,
    "end": 3240.0,
    "text": "Bimmel geschenkt, hier steht neben dem Bett, wenn ich da drauf drücke,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3240.0,
    "end": 3241.0,
    "text": "kommt ein doppelter Cappuccino."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3242.0,
    "end": 3246.0,
    "text": "Idee, hat sie mir so verkauft, dass ich sie jetzt konditioniere,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3246.0,
    "end": 3248.0,
    "text": "sie hört das Klingeln und dann bringt sie diesen doppelten Cappuccino."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3249.0,
    "end": 3252.0,
    "text": "Fakt ist, ich bin konditioniert, wenn ich ein Cappuccino haben will,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3252.0,
    "end": 3252.0,
    "text": "dann suche ich eine Bimmel."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3254.0,
    "end": 3258.0,
    "text": "Und ob sie das dann immer hört und überhaupt nicht und so weiter und so fort, also,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3259.0,
    "end": 3263.0,
    "text": "ihr merkt, es ist jetzt sehr viel Humor da auch mit drin, aber es ist sehr spannend"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3263.0,
    "end": 3268.0,
    "text": "zu sehen, wie Dinge auf einen auch wirken und auch wieder zurückwirken und nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3268.0,
    "end": 3271.0,
    "text": "nur die Reaktion der anderen Person ist spannend, sondern auch die eigene auf etwas."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3272.0,
    "end": 3277.0,
    "text": "Ich finde dein Beispiel schick, weil ihr habt euch beide freiwillig für diese Bimmel entschieden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3277.0,
    "end": 3279.0,
    "text": "Die Frau ist Schuld, sie hat sie geschenkt."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3280.0,
    "end": 3281.0,
    "text": "Du hast dich drauf eingelassen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3281.0,
    "end": 3284.0,
    "text": "Ja, verdammt, ich hätte das Safeword benutzen sollen. Ach, okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3285.0,
    "end": 3289.0,
    "text": "Ich gehe nochmal ganz wichtig in den Punkt rein, Traumabewältigung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3289.0,
    "end": 3294.0,
    "text": "Es gibt Menschen, sagtest du, Jörg schon, Randgruppe, aber es gibt sie,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3294.0,
    "end": 3299.0,
    "text": "wo Menschen versuchen, mit BDSM ein Trauma zu bewältigen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3299.0,
    "end": 3302.0,
    "text": "Also sie nutzen BDSM, ich sag mal, als Werkzeug."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3303.0,
    "end": 3306.0,
    "text": "Und da schließt sich dann auch dann wieder an, dann wird dann,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3306.0,
    "end": 3310.0,
    "text": "dass, leider Gottes jetzt in meinem Beispiel das ich habe, sind es immer die submissiven"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3310.0,
    "end": 3314.0,
    "text": "Menschen, die das betrifft und die dominanten Personen haben dann so ein bisschen Angst,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3314.0,
    "end": 3321.0,
    "text": "oh Gott, ich werde hier als Therapeut missbraucht und ich weiß doch gar nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3321.0,
    "end": 3324.0,
    "text": "was da los ist und dann scheint überhaupt kein Konsens da zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3324.0,
    "end": 3328.0,
    "text": "Aber ist es theoretisch denn denkbar, ein Trauma, ich sag mal jetzt mal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3328.0,
    "end": 3331.0,
    "text": "Höhenangst und dann habe ich eine Domina, die mich ständig auf den Turm schickt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3331.0,
    "end": 3336.0,
    "text": "Also die weiß das gar nicht, dass ich die habe, aber ich verlange von ihr halt diese Intervention."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3337.0,
    "end": 3340.0,
    "text": "Ist das denn theoretisch möglich, ein Trauma zu bewältigen durch BDSM?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3341.0,
    "end": 3342.0,
    "text": "Theoretisch ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3343.0,
    "end": 3343.0,
    "text": "Funktioniert es?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3344.0,
    "end": 3348.0,
    "text": "Spiel mit dem Feuer. Ja, funktioniert, muss aber nicht. Kann voll nach hinten losgehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3349.0,
    "end": 3350.0,
    "text": "Okay, ist das fair?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3351.0,
    "end": 3351.0,
    "text": "Von wem?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3352.0,
    "end": 3356.0,
    "text": "Von der Person, die es weiß. Ist ja meistens nur eine."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3357.0,
    "end": 3361.0,
    "text": "Die Frage ist, ist der Person bewusst, das so zu machen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3362.0,
    "end": 3366.0,
    "text": "Bevor ich hier aus meinem Haupttopic Gesundheit so ein bisschen ausbreche,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3366.0,
    "end": 3371.0,
    "text": "habe ich noch einen wichtigen Punkt und das ist Narzissmus oder der Narzisst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3372.0,
    "end": 3378.0,
    "text": "Man sagt, Narzissten sind Gift, davon musst du dich fernhalten, egal ob passiv oder"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3378.0,
    "end": 3383.0,
    "text": "aktive Person. Aber wenn du auf einen Narzissten triffst, dann lauf so schnell"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3383.0,
    "end": 3385.0,
    "text": "du kannst. Was ist denn das überhaupt?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3386.0,
    "end": 3391.0,
    "text": "Narzissmus ist eine, also das was wir darunter verstehen, meinst du wahrscheinlich"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3391.0,
    "end": 3393.0,
    "text": "auch, ist die narzisstische Persönlichkeitsstörung."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3394.0,
    "end": 3399.0,
    "text": "Lässt sich im ICD-10 nicht abbilden, aber in der amerikanischen Klassifikation"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3399.0,
    "end": 3402.0,
    "text": "und ich meine im ICD-11 kommt es jetzt auch."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3402.0,
    "end": 3410.0,
    "text": "Naja, im ICD-10 ist es zumindest als F60-8 unter den sonstigen Persönlichkeitsstörungen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3410.0,
    "end": 3417.0,
    "text": "Kann man begründen, warum es keine gute Idee ist, mit einem Narzissten zu spielen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3417.0,
    "end": 3420.0,
    "text": "BDSM zu praktizieren? Also was passiert?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3421.0,
    "end": 3423.0,
    "text": "Also das wurde im Podcast schon immer wieder mal von verschiedenen Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3423.0,
    "end": 3428.0,
    "text": "erwähnt und vielleicht ist so da die Frage, wo kommt das Toxische her?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3428.0,
    "end": 3435.0,
    "text": "Also ich würde erstmal nochmal ein bisschen die Definition des Narzissmus weiter ausholen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3435.0,
    "end": 3441.0,
    "text": "auch da, also im Sinne von Persönlichkeit haben wir auch immer ein Kontinuum,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3441.0,
    "end": 3446.0,
    "text": "wo wir sagen müssen, es gibt einen narzisstisch angehauchten Persönlichkeitsstil."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3446.0,
    "end": 3451.0,
    "text": "Jemand ist vom Charakter her tendenziell leicht in die Richtung und dann würde"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3451.0,
    "end": 3455.0,
    "text": "ich es nicht narzisstisch nennen, sondern es ist einfach ein selbstbewusster Persönlichkeitsstil."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3456.0,
    "end": 3460.0,
    "text": "Und das Ende des Kontinuums, wo wir dann auch im Störungsbereich sind,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3460.0,
    "end": 3464.0,
    "text": "ist das, was Jörg gerade gesagt hat, die narzisstische Persönlichkeitsstörung."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3464.0,
    "end": 3468.0,
    "text": "Aber da reden wir, wie gesagt, wieder davon, wenn wir im Störungsbereich sind,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3468.0,
    "end": 3474.0,
    "text": "ist das etwas, wo ich in allen Lebensbereichen aufgrund meiner Denkweise,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3474.0,
    "end": 3476.0,
    "text": "Haltung, Verhaltensweise…,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3477.0,
    "end": 3482.0,
    "text": "oder auch emotionalen Erlebensweise in Schwierigkeiten gerate."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3482.0,
    "end": 3486.0,
    "text": "Im beruflichen Kontext, im privaten Kontext, im Beziehungskontext und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3487.0,
    "end": 3492.0,
    "text": "Das heißt, jemand, der nicht nur selbstbewusst ist, sondern so sehr auf sich"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3492.0,
    "end": 3499.0,
    "text": "selbst fixiert ist, auf die Erfüllung, sagen wir mal, eigener Bedürfnisse und Wünsche fixiert ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3500.0,
    "end": 3504.0,
    "text": "dass er andere Menschen da \"manipuliert\", in Anführungsstrichen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3506.0,
    "end": 3511.0,
    "text": "Ausnutzt möglicherweise, sehr den Ton angibt und das in einer Form,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3511.0,
    "end": 3515.0,
    "text": "was ihn unter Umständen zwar sehr erfolgreich macht in seinem Leben und deswegen"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3515.0,
    "end": 3520.0,
    "text": "auch erstmal sehr zufrieden in der Regel, aber das Umfeld leidet häufig sehr."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3520.0,
    "end": 3524.0,
    "text": "Und in der Folge kann es natürlich auch zu anderen Problemen kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3524.0,
    "end": 3527.0,
    "text": "wie zum Beispiel Depressionen, Abhängigkeitserkrankungen und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3527.0,
    "end": 3530.0,
    "text": "weil der Narzisst dann am Ende doch vielleicht gar nicht so glücklich ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3530.0,
    "end": 3535.0,
    "text": "weil er vielleicht auch viele Kränkungserlebnisse hat. Weil ein Narzisst so"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3535.0,
    "end": 3538.0,
    "text": "von seinem Selbstverständnis her das Gefühl hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3538.0,
    "end": 3543.0,
    "text": "dass er halt einfach allmächtig und herrlich ist und dass doch auch alle Welt"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3543.0,
    "end": 3548.0,
    "text": "das selbst auch wahrnehmen muss und dass doch eben alle auch alle Wünsche erfüllen"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3548.0,
    "end": 3550.0,
    "text": "und das auch mit Fug und Recht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3551.0,
    "end": 3555.0,
    "text": "ne, aufgrund seiner gottgegebenen Großartigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3555.0,
    "end": 3563.0,
    "text": "Ja und alle anderen Menschen drumherum sehen das natürlich gar nicht so. Ja, insofern..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3565.0,
    "end": 3568.0,
    "text": "Wenn man das so formuliert, dann klingt das immer so, das muss man doch merken, dass man da,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3568.0,
    "end": 3575.0,
    "text": "also es ist ein bisschen überspitzt jetzt, aber was macht denn die Sexualität"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3575.0,
    "end": 3579.0,
    "text": "mit einem Narzissen oder mit einer Narzisstin, die gibt es ja bestimmt auch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3579.0,
    "end": 3580.0,
    "text": "als weiblich gelesene Person,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3581.0,
    "end": 3585.0,
    "text": "was macht das so gefährlich oder warum sollte man da aufpassen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3586.0,
    "end": 3589.0,
    "text": "Könnt ihr euch das vorstellen oder habt ihr da Hintergründe zu?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3589.0,
    "end": 3595.0,
    "text": "Also die Narzisstere Person hat eine Besonderheit."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3596.0,
    "end": 3603.0,
    "text": "Sie kann hervorragend die Bedürfnisse des anderen lesen, obwohl sie wenig empathisch ist."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3604.0,
    "end": 3608.0,
    "text": "Das heißt, die weiß genau, was du gerade brauchst, damit du dich gut fühlst."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3609.0,
    "end": 3614.0,
    "text": "Das kann diese Person, also einige dieser Personen relativ gut herauskristallisieren."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3614.0,
    "end": 3621.0,
    "text": "Das macht sie auch so teilweise faszinierend. Dann sind sie teilweise sehr von"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3621.0,
    "end": 3625.0,
    "text": "sich selbst überzeugt, was auch eine Faszination ausmacht."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3626.0,
    "end": 3629.0,
    "text": "Gleichzeitig kommt dann das dazu, was du gerade gesagt hast,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3629.0,
    "end": 3637.0,
    "text": "sie sind ausbeuterisch, das ist ein Diagnose-Kriterium und sie sind trotzdem,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3637.0,
    "end": 3643.0,
    "text": "obwohl sie herauskriegen, was dich in deinem Narzissmus pinselt,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3643.0,
    "end": 3645.0,
    "text": "sind sie gleichzeitig aber auch noch wenig empathisch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3645.0,
    "end": 3651.0,
    "text": "Also diesen Widerspruch verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Also sie können Bedürfnisse lesen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3652.0,
    "end": 3657.0,
    "text": "Lesen heißt ja auch sich dessen bewusst sein. Das heißt, entscheiden sie sich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3657.0,
    "end": 3662.0,
    "text": "aktiv dagegen, ich sag mal freundlich zu sein, obwohl sie wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3662.0,
    "end": 3663.0,
    "text": "was sind die Bedürfnisse."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3663.0,
    "end": 3666.0,
    "text": "Das macht doch theoretisch guten BDSM aus."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3666.0,
    "end": 3670.0,
    "text": "Ich merke, dass ich es falsch formuliert habe. Ja, aber sie können lesen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3670.0,
    "end": 3675.0,
    "text": "was dich... deine Bedürfnisse können die lesen, die können die sehr gut bedienen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3675.0,
    "end": 3676.0,
    "text": "dass du dich toll fühlst."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 3676.0,
    "end": 3680.0,
    "text": "Das kriegen die hin, gleichzeitig wissen die aber auch, wie sie dich stark verletzen können."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3681.0,
    "end": 3684.0,
    "text": "Sagen wir mal so, sie kriegen es gut hin zu wissen, welche Knöpfe sie bei dir"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3684.0,
    "end": 3688.0,
    "text": "drücken müssen, damit du das tust, was sie wollen und was ihnen am Ende dient."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3688.0,
    "end": 3695.0,
    "text": "Ja, es fällt dir möglicherweise nicht so sehr auf, dass es ihnen rein um ihre"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3695.0,
    "end": 3696.0,
    "text": "Bedürfnisbefriedigung geht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3696.0,
    "end": 3700.0,
    "text": "aber sie sind sehr gut darin, das zu ergründen, was sie tun müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3701.0,
    "end": 3705.0,
    "text": "damit du ihnen freiwillig sozusagen \"dienst\", in Anführungsstrichen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3706.0,
    "end": 3710.0,
    "text": "Ah, okay, aber dann kommt eben nichts mehr zurück, weil das ist ja nicht zielführend."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3710.0,
    "end": 3714.0,
    "text": "Genau, eben. Das ist eben der Grund, warum es dann in der Pathologie,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3714.0,
    "end": 3717.0,
    "text": "also wenn wir im Störungsbereich sind, auch nachher zu Problemen führt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3718.0,
    "end": 3721.0,
    "text": "weil es irgendwann auf Dauer niemand mehr mit dem Menschen aushält."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3721.0,
    "end": 3727.0,
    "text": "Aber deswegen habe ich ja eben auch gesagt, Narzissmus ist vorsichtig zu betrachten"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3727.0,
    "end": 3728.0,
    "text": "und im Endeffekt ein Kontinuum."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3728.0,
    "end": 3732.0,
    "text": "Nur die wenigsten landen ja wirklich in dem Bereich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3732.0,
    "end": 3737.0,
    "text": "wo es wirklich eine Störung beinhaltet, sondern jemand grundsätzlich mit so"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3737.0,
    "end": 3741.0,
    "text": "einem Persönlichkeitsstil in mehr oder weniger starker Ausprägung kann davon"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3741.0,
    "end": 3745.0,
    "text": "ja auch sehr viel Gewinn schöpfen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3745.0,
    "end": 3748.0,
    "text": "Das sind meistens Leute, die in sehr erfolgreichen Positionen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3748.0,
    "end": 3752.0,
    "text": "sehr erfolgreich Teams leaden zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3752.0,
    "end": 3758.0,
    "text": "erfolgreiche Unternehmen managen, weil sie zum einen auch wahnsinnig ehrgeizig sind,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3758.0,
    "end": 3765.0,
    "text": "leistungsstark sind und auch in der"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3765.0,
    "end": 3772.0,
    "text": "Lage sind, Menschen da für sich auch einzusetzen und arbeiten zu lassen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3773.0,
    "end": 3779.0,
    "text": "Und wie gesagt auch gerne Macht ausüben und Menschen führen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3780.0,
    "end": 3784.0,
    "text": "Jemand, der in einer Leitungsposition arbeitet, aber von seinem Persönlichkeitsstil"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3784.0,
    "end": 3788.0,
    "text": "her eher unterwürfig oder abhängig strukturiert ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3789.0,
    "end": 3793.0,
    "text": "eher so der submissive Part, dann fühlt sich er in seiner Rolle so unwohl,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3793.0,
    "end": 3796.0,
    "text": "dass er dann auch nicht unbedingt diesen Job wahnsinnig gut ausführen würde."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3796.0,
    "end": 3802.0,
    "text": "Und inwieweit man das jetzt zusammenbringen kann, eben wie narzisstisch oder"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3802.0,
    "end": 3807.0,
    "text": "wie selbstunsicher ein Mensch von der Persönlichkeitsstruktur her ist und ob"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3807.0,
    "end": 3811.0,
    "text": "sich das dann abbildet im Thema dominant-submissiv."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3811.0,
    "end": 3815.0,
    "text": "Auch das ist so, wie wir das vorhin vielleicht schon hatten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3815.0,
    "end": 3820.0,
    "text": "auch wieder eine Frage, muss das immer miteinander kongruent sein?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3820.0,
    "end": 3825.0,
    "text": "Oder kann nicht auch der Narzisst mal klein sein wollen und das kompensieren"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3825.0,
    "end": 3827.0,
    "text": "wollen in einer unterwürfigen Rolle?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3827.0,
    "end": 3832.0,
    "text": "Dass er auch mal die Kontrolle abgeben darf und nicht immer den Starken spielen muss."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3832.0,
    "end": 3837.0,
    "text": "Weil es auch unter den narzisstischen Menschen die Situation gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3838.0,
    "end": 3843.0,
    "text": "oder sogar häufig so ist, dass sie zwar nach außen hin dieses Großartige und"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3843.0,
    "end": 3848.0,
    "text": "Selbstbewusste präsentieren und ganz charismatisch auftreten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3848.0,
    "end": 3852.0,
    "text": "aber innerlich eigentlich immer mit einer ganz großen Angst rumlaufen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3852.0,
    "end": 3856.0,
    "text": "selbst gar nicht so toll zu sein, wie sie sich verkaufen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3856.0,
    "end": 3861.0,
    "text": "Und innerlich häufig doch ganz selbstunsicher sind und Angst davor haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3861.0,
    "end": 3864.0,
    "text": "dass irgendwann der Schwindel rauskommt und irgendwer sie entlarvt."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3865.0,
    "end": 3869.0,
    "text": "Deswegen hat man auch diese Situation, dass die dann schnell kränkbar sind,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3869.0,
    "end": 3871.0,
    "text": "wenn jemand nicht gleich ihrer Meinung ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3871.0,
    "end": 3876.0,
    "text": "Ah, okay. Also ich überlege gerade, wo diese Warnung herkommt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3876.0,
    "end": 3880.0,
    "text": "Lass dich nicht mit einem Narzissten, mit einer Narzisstin ein, das endet nicht gut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3881.0,
    "end": 3884.0,
    "text": "Das klingt immer so, als ob der Mensch einen irgendwann um die Ecke bringt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3884.0,
    "end": 3887.0,
    "text": "früher oder später, aber das scheint nicht der Punkt zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3887.0,
    "end": 3896.0,
    "text": "Also was ist denn die Gefahr für eine Person, wenn sie auf so einen pathologischen Narzisst:in trifft?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3896.0,
    "end": 3900.0,
    "text": "Was kriegt das Umfeld davon mit und warum ist das so toxisch?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3900.0,
    "end": 3905.0,
    "text": "Ja, also das geht ja im Endeffekt darum, wie gesagt, der Narzisst guckt in erster"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3905.0,
    "end": 3910.0,
    "text": "Linie auf seine Bedürfnisbefriedigung und kann andere ganz gut dazu bringen, ihm zu dienen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3910.0,
    "end": 3915.0,
    "text": "Und das wird dann insofern für andere vielleicht toxisch, wenn man sich selbst"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3915.0,
    "end": 3920.0,
    "text": "aufgibt. Es gibt ja Menschen und häufig hat man die Kombination in Partnerschaften,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3920.0,
    "end": 3924.0,
    "text": "dass der eine Teil eher narzisstisch strukturiert ist, das heißt dominant."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3925.0,
    "end": 3932.0,
    "text": "Der andere, der dazu häufig sich dann da auch passend fügt, ist derjenige,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3932.0,
    "end": 3935.0,
    "text": "der eher von der Persönlichkeitsstruktur her, wir nennen das abhängig oder selbst-"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3935.0,
    "end": 3937.0,
    "text": "unsicher strukturiert ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3937.0,
    "end": 3940.0,
    "text": "Der braucht jemanden, der profitiert im Endeffekt auch erstmal davon,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3940.0,
    "end": 3942.0,
    "text": "dass er jemanden hat, der den Ton angibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3942.0,
    "end": 3945.0,
    "text": "Der ist nämlich total froh, wenn er selbst keine Entscheidung treffen muss."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3945.0,
    "end": 3950.0,
    "text": "Und wenn der Partner, der narzisstisch ist, sagt, wir machen das so und so und"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3950.0,
    "end": 3954.0,
    "text": "so, kann das für den unterwürfigen Teil natürlich mega hilfreich sein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3955.0,
    "end": 3958.0,
    "text": "weil er selber nicht Angst haben muss, Entscheidungen zu treffen und das alles"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3958.0,
    "end": 3960.0,
    "text": "abgeben kann und einfach ausführen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3960.0,
    "end": 3964.0,
    "text": "Aber am Ende heißt das ja auch, diese Person bleibt eigentlich mit ihren Bedürfnissen"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3964.0,
    "end": 3969.0,
    "text": "total auf der Strecke und verliert auch irgendwann den Blick dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3969.0,
    "end": 3970.0,
    "text": "was tut mir eigentlich gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3970.0,
    "end": 3977.0,
    "text": "Und da besteht dann die Gefahr, dass es irgendwann dann auch zur Entwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3977.0,
    "end": 3980.0,
    "text": "von psychischen Erkrankungen kommt oder was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3980.0,
    "end": 3984.0,
    "text": "Oder auch da der Selbstwert immer niedriger wird, weil ich mich eben immer mehr"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 3984.0,
    "end": 3991.0,
    "text": "abhängig mache von dieser Person, die mich so dominiert und ja nur ihre Bedürfnisse durchsetzt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3991.0,
    "end": 3995.0,
    "text": "Also damit ist quasi meine nächste Frage perfekt mitbeantwortet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3995.0,
    "end": 3999.0,
    "text": "Kurz zusammengefasst schadet eine submissive Position in der Beziehung nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3999.0,
    "end": 4001.0,
    "text": "vielleicht der Lebenstüchtigkeit?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4003.0,
    "end": 4005.0,
    "text": "Dann würde ich jetzt aus dem, was ich verstanden habe, sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4005.0,
    "end": 4008.0,
    "text": "ja, wenn man es mit einem Narzissen zu tun hat und selber dafür ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4008.0,
    "end": 4012.0,
    "text": "anfällig ist, dann ist es vielleicht eine blöde Kombination. Kommt das hin?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4012.0,
    "end": 4015.0,
    "text": "Kann, aber muss nicht. Also auch da immer wieder, es ist die Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4016.0,
    "end": 4021.0,
    "text": "wie sehr ist mir das bewusst, wie sehr mache ich das bewusst in der Konstellation."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4022.0,
    "end": 4026.0,
    "text": "Wenn ich es nur auf den sexuellen Bereich begrenze, ist es ja vollkommen in"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4026.0,
    "end": 4030.0,
    "text": "Ordnung. Aber wenn du tatsächlich merkst, es betrifft andere Lebensbereiche"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4030.0,
    "end": 4033.0,
    "text": "und du bist nachher nicht mehr in der Lage, dir einen Arzttermin zu machen ohne"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4033.0,
    "end": 4037.0,
    "text": "deinen Partner oder einkaufen zu gehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4037.0,
    "end": 4041.0,
    "text": "Was ist, wenn der plötzlich mal ins Krankenhaus muss und du stehst ganz alleine"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4041.0,
    "end": 4042.0,
    "text": "da und kannst das Haus gar nicht mehr verlassen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4043.0,
    "end": 4047.0,
    "text": "Oder bist du lebensunpraktisch geworden, dass du dich gar nicht selbst versorgt kriegst?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4047.0,
    "end": 4050.0,
    "text": "Das wäre ja nun mal wirklich nicht mehr günstig. Oder was ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4050.0,
    "end": 4055.0,
    "text": "wenn der Partner dich plötzlich verlässt und du bist dann völlig unselbstständig?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4055.0,
    "end": 4060.0,
    "text": "Also das sind dann Sachen, wo ich schon sagen würde, das ist ungünstig,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4060.0,
    "end": 4065.0,
    "text": "aber bis dahin muss es ja auch erstmal kommen und das passiert eben halt eher"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4065.0,
    "end": 4066.0,
    "text": "in ungünstigen Konstellationen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4066.0,
    "end": 4071.0,
    "text": "Da muss auch eben dieser submissive Part schon sehr von sich aus auch selbstunsicher sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4072.0,
    "end": 4076.0,
    "text": "Und ich weiß nicht, ob das wirklich immer so ist im BDSM-Bereich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4076.0,
    "end": 4082.0,
    "text": "dass das dann Personen sind, die vom Persönlichkeitsstil dann in Richtung selbstunsichere"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4082.0,
    "end": 4084.0,
    "text": "Persönlichkeitsstörungen gehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4084.0,
    "end": 4090.0,
    "text": "Ja, ich glaube, da muss man vorsichtig sein. Submissiv heißt nicht unsicher oder devot."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4090.0,
    "end": 4094.0,
    "text": "Das ist einfach nur die Rolle, in der ich mich wohlfühle. Das sagt ja erstmal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4094.0,
    "end": 4097.0,
    "text": "nichts weiter aus über meine Fähigkeiten, mich durchzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4097.0,
    "end": 4101.0,
    "text": "Genau, deswegen habe ich das vorhin gesagt, dass man wahrscheinlich nicht von"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4101.0,
    "end": 4106.0,
    "text": "der Persönlichkeitsstruktur per se drauf schließen kann, in welche Rolle ich mich begebe."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4106.0,
    "end": 4109.0,
    "text": "Das ist ja ein bewusstes Schlüpfen in diese submissive Rolle,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4109.0,
    "end": 4111.0,
    "text": "was eben nicht heißen muss."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4111.0,
    "end": 4115.0,
    "text": "Und deswegen denke ich, dass es weniger selbstunsichere Menschen in devoten"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4115.0,
    "end": 4119.0,
    "text": "Personen gibt, als narzisstische Menschen in dominanten Positionen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4119.0,
    "end": 4123.0,
    "text": "Aber wie gesagt, das sind alles Sachen, da gibt es keine Studien zu,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4123.0,
    "end": 4125.0,
    "text": "das ist jetzt mal persönliches Feeling."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4126.0,
    "end": 4131.0,
    "text": "Ja, ich merke, hier gehen viele Fragen auch so ein bisschen in diese Position"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4131.0,
    "end": 4137.0,
    "text": "rein, wo eine Bewertung gefordert wird und ja oder nein Fragen sind das ganz"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4137.0,
    "end": 4141.0,
    "text": "oft und ich merke aber, es ist immer das Zusammenspiel,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4141.0,
    "end": 4143.0,
    "text": "es ist immer eine feine Skala,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4143.0,
    "end": 4148.0,
    "text": "Graubereiche, die mit anderen Graubereichen wiederum gemischt werden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4148.0,
    "end": 4155.0,
    "text": "Und offenbar ist es leider Gottes einfach nicht so einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4155.0,
    "end": 4156.0,
    "text": "was im Kopf vor sich geht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4157.0,
    "end": 4159.0,
    "text": "Und jetzt frage ich mich, wieso kriege ich das hin, erfolgreich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4160.0,
    "end": 4164.0,
    "text": "also was heißt erfolgreich, für mich und hoffentlich auch meine Partnerin befriedigend BDSM zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4164.0,
    "end": 4168.0,
    "text": "Aus irgendeinem Grund scheint es da einfach zu funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4168.0,
    "end": 4170.0,
    "text": "Sind Menschen dafür einfach talentiert?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4171.0,
    "end": 4175.0,
    "text": "Oder, also woran liegt das, dass das funktionieren kann, wenn die Psyche doch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4175.0,
    "end": 4178.0,
    "text": "so kompliziert ist? Was ist es?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4178.0,
    "end": 4184.0,
    "text": "Naja, also das sind glaube ich tatsächlich die Fragen und die Dinge,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4184.0,
    "end": 4188.0,
    "text": "die damit eine Rolle spielen und auch da wieder mehrere Faktoren, die da mit dazugehören."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4188.0,
    "end": 4192.0,
    "text": "Das ist zum einen die Frage, wie fest bin ich so in meiner Persönlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4192.0,
    "end": 4198.0,
    "text": "Wenn ich in mir gut gesettelt bin, wenn ich ein gutes Gefühl für meine Bedürfnisse,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4198.0,
    "end": 4203.0,
    "text": "Wünsche habe, meine Grenzen setzen kann und auch mal sagen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4203.0,
    "end": 4208.0,
    "text": "okay, das war jetzt zu viel und das auch gut kommunizieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4208.0,
    "end": 4213.0,
    "text": "Das eine ist eben das, wie bin ich mit mir im Reinen, kann für mich sorgen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4213.0,
    "end": 4216.0,
    "text": "Aber auch das, wie ist unsere Kommunikation als Paar?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4216.0,
    "end": 4220.0,
    "text": "Und das ist etwas, wo Jörg eben ja auch schon mal drauf hingewiesen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4220.0,
    "end": 4223.0,
    "text": "dass das, glaube ich, im BDSM-Bereich wesentlich verbreiteter ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4223.0,
    "end": 4228.0,
    "text": "über Dinge zu sprechen. Was wünsche ich mir, wo sind Grenzen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4228.0,
    "end": 4234.0,
    "text": "Dass das wesentlich transparenter gemacht wird. Dass im Vanille-Bereich"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4235.0,
    "end": 4240.0,
    "text": "eben vielfach ganz große Hemmungen sind, über Sexualität zu sprechen und deswegen"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4240.0,
    "end": 4245.0,
    "text": "ganz viel gar nicht auf den Tisch kommt, gar nicht ausgelebt wird oder eben"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4245.0,
    "end": 4247.0,
    "text": "mitgemacht wird, ohne was zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4247.0,
    "end": 4251.0,
    "text": "sodass da Sexualität möglicherweise viel unzufriedenstellender ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4251.0,
    "end": 4255.0,
    "text": "Und ich glaube, dass eben im BDSM-Bereich ja auch in der Szene Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4256.0,
    "end": 4262.0,
    "text": "die sich da bewegen, ja auch das fördern, Austausch darüber zu pflegen und dass"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4262.0,
    "end": 4265.0,
    "text": "ein bewusster Part ist, das zu leben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4265.0,
    "end": 4271.0,
    "text": "dass die Partner sich da gegenseitig austauschen und mitteilen und auch jedem"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4271.0,
    "end": 4273.0,
    "text": "wichtig ist, auf Grenzen zu achten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4273.0,
    "end": 4277.0,
    "text": "Ja nicht nur die Partner, also man passt schon so ein bisschen innerhalb der"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4277.0,
    "end": 4280.0,
    "text": "Community darauf auf, dass man sich benimmt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4281.0,
    "end": 4287.0,
    "text": "Dass man also schon schaut, welche Personen sind jetzt durch übergriffiges Verhalten"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4287.0,
    "end": 4291.0,
    "text": "aufgefallen und die werden im Grunde, ja gebranntmarkt will ich nicht sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4291.0,
    "end": 4294.0,
    "text": "aber eine zweite Chance ist relativ schwer zu bekommen oder ist mit viel Arbeit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4294.0,
    "end": 4299.0,
    "text": "verbunden und da scheint auch so eine Sozialisierung stattzufinden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4299.0,
    "end": 4305.0,
    "text": "Und ich selbst sage auch, dass ich Stammtische und auch Veranstaltungen allgemein"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4305.0,
    "end": 4310.0,
    "text": "im BDSM-Kontext als gut sehe, weil das eine gewisse Art der... soziale Kontrolle"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4310.0,
    "end": 4311.0,
    "text": "ist ein böser Begriff... darstellt."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4311.0,
    "end": 4313.0,
    "text": "Doch, doch, aber so würde ich das ruhig nennen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4313.0,
    "end": 4319.0,
    "text": "Ja, man kann halt zumindest diese Fantasien, die Menschen alleine mit sich ausgemacht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4319.0,
    "end": 4322.0,
    "text": "haben, so ein bisschen auf ein realistisches Level wieder zurückbringen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4322.0,
    "end": 4326.0,
    "text": "Und dieses Peer-to-Peer-Aufeinander-Aufpassen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4327.0,
    "end": 4331.0,
    "text": "Ich glaube, das ist mal der erste Schritt, damit eben die Erfahrungen hoffentlich positiv sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4331.0,
    "end": 4335.0,
    "text": "Ja, und deswegen, das hast du schön gesagt, das finde ich ist ein ganz wichtiger"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4335.0,
    "end": 4337.0,
    "text": "Faktor und ja auch etwas, was ein"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4337.0,
    "end": 4342.0,
    "text": "Alleinstellungsmerkmal ja auch ist im BDSM-Bereich, im Vanilla-Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4342.0,
    "end": 4346.0,
    "text": "Ja, es würde ja niemals irgendwie sich jemand da in der Nachbarschaft zusammensetzen"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4346.0,
    "end": 4349.0,
    "text": "und sagen, wir machen jetzt mal einen Stammtisch und wir reden ab und zu mal"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4349.0,
    "end": 4354.0,
    "text": "über unsere Sexualität und gucken mal und da wird ja nicht Nachbar zu dem anderen sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4354.0,
    "end": 4358.0,
    "text": "Mensch hier Gregor, da hast du aber mal du, also da musst du beim nächsten Mal"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4358.0,
    "end": 4361.0,
    "text": "aber mit deiner Frau ein bisschen. Stell dir das mal vor."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4361.0,
    "end": 4364.0,
    "text": "Also das könnte ich mir im Leben nicht vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4364.0,
    "end": 4370.0,
    "text": "Das gibt es ja dann nicht. Und das ist dann ja im BDSM-Bereich vollkommen selbstverständlich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4370.0,
    "end": 4375.0,
    "text": "dass da dann auch wie gesagt drauf aufgepasst wird. Und sowas kriege ich ja"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4375.0,
    "end": 4378.0,
    "text": "im Endeffekt auch über deinen Podcast mit."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4378.0,
    "end": 4382.0,
    "text": "Das ist ja etwas, worüber ich mich sozusagen in dem Bereich auch fortgebildet"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4382.0,
    "end": 4384.0,
    "text": "habe oder auch immer wieder fortbilde."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4385.0,
    "end": 4392.0,
    "text": "Du betonst da ganz oft mit deinen Gästen auch immer wieder, dass man Sachen"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4392.0,
    "end": 4397.0,
    "text": "vereinbart, dass man drüber redet, den Konsens in dem, was man da tut."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4397.0,
    "end": 4403.0,
    "text": "Und deswegen, das ist glaube ich eine Kultur allein, die schon dafür sorgt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4403.0,
    "end": 4406.0,
    "text": "dass man da auch ganz anders mit umgeht."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4406.0,
    "end": 4411.0,
    "text": "Und was dann dafür sorgt, dass man das dann auch in dem Bereich gut hinkriegt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4411.0,
    "end": 4413.0,
    "text": "seine Sexualität zu leben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4413.0,
    "end": 4417.0,
    "text": "Dann frage ich doch jetzt mal zwischendurch, also ihr beide habt den Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4417.0,
    "end": 4421.0,
    "text": "gehört, was habt ihr aus der Kunst der Unvernunft gelernt?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4421.0,
    "end": 4424.0,
    "text": "Das ist jetzt nicht die ausleitende Abschlussfrage, aber es passt gerade so schön."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4425.0,
    "end": 4429.0,
    "text": "Gibt es was, was ihr da Neues mitgenommen habt? Oder was hängen geblieben ist."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4429.0,
    "end": 4433.0,
    "text": "Ja, wir haben Einblicke gewonnen, die wir so nicht gewinnen würden."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4433.0,
    "end": 4439.0,
    "text": "Wir haben Vokabular gelernt, was wir so nicht kennen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4440.0,
    "end": 4443.0,
    "text": "Ja, so würde ich das erstmal formulieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4444.0,
    "end": 4447.0,
    "text": "Ja, also deswegen, ich kann es gar nicht einzeln aufzählen, weil das wahnsinnig"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4447.0,
    "end": 4451.0,
    "text": "viel ist, weil ich, wie gesagt, sonst mit dieser Szene irgendwie nie was zu tun hatte."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4452.0,
    "end": 4457.0,
    "text": "Und das sozusagen meine Fortbildung ist unter anderem."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4457.0,
    "end": 4460.0,
    "text": "Und ich einfach versucht habe, da einen Einblick zu kriegen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4460.0,
    "end": 4465.0,
    "text": "Und deswegen habe ich erst mal verstanden, okay, wie weit ist dieses Feld eigentlich?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4467.0,
    "end": 4472.0,
    "text": "Ja, wie schön das ist, dass es eben eine Community gibt, in der so offen auch"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4472.0,
    "end": 4476.0,
    "text": "über Sexualität gesprochen werden darf, mit welcher Selbstverständlichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4476.0,
    "end": 4480.0,
    "text": "das finde ich einfach schön und ja, was Jörg schon sagt, einfach wahnsinnig"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4480.0,
    "end": 4483.0,
    "text": "viel, erstmal überhaupt Fachbegriffe, was gibt es da eigentlich alles,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4483.0,
    "end": 4487.0,
    "text": "auch von dem Vorlieben und was man da so gerne macht, das sind ja Dinge,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4487.0,
    "end": 4494.0,
    "text": "die stellt man sich ja als, sagen wir mal, Vanillamensch so gar nicht vor,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4494.0,
    "end": 4495.0,
    "text": "da kann man ja nicht auf alles drauf kommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4495.0,
    "end": 4500.0,
    "text": "Und das ist, finde ich, eine schöne Bereicherung, sage ich mal,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4500.0,
    "end": 4504.0,
    "text": "auch der eigenen Fantasien oder Ideen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4504.0,
    "end": 4507.0,
    "text": "Ein kleines bisschen rot werde ich gerade. Ich merke, ich habe die Frage wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4507.0,
    "end": 4511.0,
    "text": "zu früh gestellt. Ich möchte gerne über Bedürfnisse reden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4512.0,
    "end": 4517.0,
    "text": "Es gibt so ein paar Sachen im BDSM, die sind wider der Evolution."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4518.0,
    "end": 4522.0,
    "text": "Beispiel. Erniedrigung führt zu Erregung. Warum?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4523.0,
    "end": 4525.0,
    "text": "Weshalb ist das wider der Evolution?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4526.0,
    "end": 4529.0,
    "text": "Okay, zweites Beispiel. Ich habe, Moment, ich muss es einmal finden,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4530.0,
    "end": 4531.0,
    "text": "damit ich es auch korrekt vorlese."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4532.0,
    "end": 4535.0,
    "text": "Im Spiel macht es mich glücklich, wenn ich nicht zum Höhepunkt komme."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4535.0,
    "end": 4538.0,
    "text": "Warum? Warum regt es mich, keinen Orgasmus haben zu dürfen?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4539.0,
    "end": 4541.0,
    "text": "Und soll das wider der Evolution sein?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4541.0,
    "end": 4544.0,
    "text": "Naja, also theoretisch, also den Erfolg mit Nachwuchs und so,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4544.0,
    "end": 4547.0,
    "text": "den kriegt man ja nur hin, wenn man das mit dem Orgasmus auch hinbekommt als Kerl."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4547.0,
    "end": 4550.0,
    "text": "Also wo kommt der Spaß her?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4550.0,
    "end": 4555.0,
    "text": "Die Frage ist ja, was ist Sexualität? Wir haben verschiedene Ebenen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4555.0,
    "end": 4560.0,
    "text": "Die eine Ebene ist natürlich die Fortpflanzungsebene. Aber wenn wir nur Sex"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4560.0,
    "end": 4564.0,
    "text": "hätten, um uns fortzupflanzen, dann wäre das nicht viel."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4564.0,
    "end": 4566.0,
    "text": "Dann würden wir auch kein BDSM haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4567.0,
    "end": 4568.0,
    "text": "Okay, wozu brauchen wir das?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4569.0,
    "end": 4571.0,
    "text": "Das heißt, wir haben noch andere Ebenen. Wir haben eine Lust-Ebene,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4571.0,
    "end": 4572.0,
    "text": "wir haben eine Beziehungsebene."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4573.0,
    "end": 4579.0,
    "text": "Und die Lust-Ebene ist, dass wir Spaß haben an etwas, was uns erregt."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4579.0,
    "end": 4586.0,
    "text": "Die Beziehungsebene ist, wir gehen in eine Interaktion, wo es auch um Nähe und Akzeptanz geht."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4586.0,
    "end": 4591.0,
    "text": "Dann haben wir noch etwas dazu. Wenn du schon die Evolution ansprichst,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4591.0,
    "end": 4599.0,
    "text": "spielt Macht und Unterwürfigkeit im sexuellen Kontext schon eine Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4600.0,
    "end": 4606.0,
    "text": "Ich empfehle jeden einmal, in den Zoo zu gehen und sich den nächsten Affenfelsen anzuschauen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4607.0,
    "end": 4611.0,
    "text": "Da passiert ja sexuell relativ viel, ohne dass es um Fortpflanzung geht,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4612.0,
    "end": 4619.0,
    "text": "sondern Präsentieren des Genitals hat etwas, kann beim Präsentieren des männlichen"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4619.0,
    "end": 4622.0,
    "text": "Genitals etwas mit Macht zu tun haben."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4622.0,
    "end": 4628.0,
    "text": "Da gibt es auch Unterwürfigkeitsgesten. Das heißt, auch dort finden wir schon"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4628.0,
    "end": 4637.0,
    "text": "dieses Spiel mit Macht und Unterwürfigkeit auf einem sexuell konnotierten Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4638.0,
    "end": 4643.0,
    "text": "Sodass du merkst, wie vielschichtig das da ist, was Sexualität ist,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4643.0,
    "end": 4647.0,
    "text": "dass es nicht nur um Fortpflanzung geht und eher nicht um Fortpflanzung geht."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4647.0,
    "end": 4651.0,
    "text": "Ich würde deine Frage aber auch noch direkter beantworten wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4651.0,
    "end": 4657.0,
    "text": "weil Jörg jetzt so ein bisschen erstmal so grundlegende Dinge angesprochen hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4657.0,
    "end": 4662.0,
    "text": "Deine Frage war ja gerade, warum ist es erregend, wenn ich zum Beispiel keinen Orgasmus haben darf."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4663.0,
    "end": 4665.0,
    "text": "Und da würde ich das Pferd jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4665.0,
    "end": 4669.0,
    "text": "mal von der Seite her aufzäumen zum Thema sexuelle Funktionsstörungen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4670.0,
    "end": 4676.0,
    "text": "Menschen mit Orgasmusstörungen haben zum Beispiel häufig große Versagensängste,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4676.0,
    "end": 4677.0,
    "text": "Leistungsdruck und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4677.0,
    "end": 4683.0,
    "text": "Und da erleben wir ja eben dieses Fixiertsein auf den Orgasmus,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4683.0,
    "end": 4689.0,
    "text": "den Orgasmus haben wollen, haben müssen, als etwas, was gerade das verhindert"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4689.0,
    "end": 4691.0,
    "text": "und was auch die Lust am Sex verhindert."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4691.0,
    "end": 4699.0,
    "text": "Und umgekehrt ist es dann nämlich ein entlastender oder psychologisch auch positiver"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4699.0,
    "end": 4702.0,
    "text": "Effekt, wenn ich eher etwas nicht haben darf."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4703.0,
    "end": 4706.0,
    "text": "Wir wollen ja immer das, was wir nicht haben dürfen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4707.0,
    "end": 4710.0,
    "text": "Das wird ja dann besonders attraktiv. Also das ist ja ein Naturgesetz,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4710.0,
    "end": 4713.0,
    "text": "sag ich mal, der Psychologie, dass die Dinge, die wir nicht haben können,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4713.0,
    "end": 4715.0,
    "text": "gerade interessant für uns werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4716.0,
    "end": 4720.0,
    "text": "Aber gleichzeitig eben mit diesem Hintergrund, ich darf jetzt eigentlich gar"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4720.0,
    "end": 4728.0,
    "text": "nicht kommen, entledigt mich ja all dieser Leistungs- und Versagensängste."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4728.0,
    "end": 4734.0,
    "text": "Da wäre der Umkehrschluss, der ist ja garantiert falsch. Wenn Menschen mit Orgasmuskontrolle"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4734.0,
    "end": 4738.0,
    "text": "experimentieren und Spaß daran haben, dann haben sie ein Problem damit,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4738.0,
    "end": 4739.0,
    "text": "den Orgasmus zu kriegen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4740.0,
    "end": 4744.0,
    "text": "Nö, aber das muss ja nicht unbedingt so sein. Also ich kann ja immer sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4745.0,
    "end": 4750.0,
    "text": "ich experimentiere mit Erregung und herauszögern von Orgasmus."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4750.0,
    "end": 4754.0,
    "text": "Das ist auch etwas, was dann in der Therapie durchaus gewollt eingesetzt wird,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4754.0,
    "end": 4759.0,
    "text": "dass man Erregung aufbaut und wieder abflauen lässt und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4759.0,
    "end": 4761.0,
    "text": "Aber das kann ja jeder machen, auch wenn er keine Orgasmusstörung hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4762.0,
    "end": 4763.0,
    "text": "Oder habe ich dich jetzt falsch verstanden?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4763.0,
    "end": 4765.0,
    "text": "Ja, die Überlegung ist einfach dieses..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4767.0,
    "end": 4772.0,
    "text": "Ich habe das jetzt so verstanden, es wirkt erregend, weil damit ein Druck genommen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4772.0,
    "end": 4775.0,
    "text": "wird und damit ist man eigentlich freier in dem Sinne."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4775.0,
    "end": 4778.0,
    "text": "Also wenn man sagt, wir machen jetzt hier Dinge, aber den Orgasmus machen wir"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4778.0,
    "end": 4783.0,
    "text": "nicht, dann ist... der Druckfaktor fällt weg und damit wird es entspannt und vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4783.0,
    "end": 4787.0,
    "text": "auch schön und dann löst sich dadurch vielleicht etwas. So habe ich es verstanden."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4787.0,
    "end": 4791.0,
    "text": "Also das stimmt schon, aber das heißt ja nicht, dass es ein Kausalzusammenhang"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4791.0,
    "end": 4793.0,
    "text": "sein muss und dass es bei jedem immer so sein muss."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4794.0,
    "end": 4801.0,
    "text": "Der eine Aspekt ist ja eben zu sagen, ich habe... grundsätzlich alles was verboten"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4801.0,
    "end": 4805.0,
    "text": "ist, wird attraktiver und das andere ist eben nochmal vielleicht eben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4805.0,
    "end": 4808.0,
    "text": "dass zusätzlich dieser Leistungsdruck wegfällt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4808.0,
    "end": 4814.0,
    "text": "Ja, vielleicht ist es auch die Intensität des Gefühls, was ich spannend finde."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4814.0,
    "end": 4816.0,
    "text": "Also auch dieser Punkt Erniedrigung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4817.0,
    "end": 4823.0,
    "text": "Erniedrigung ist eine zutiefst unangenehme Erfahrung und trotzdem entsteht daraus eine Erregung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4823.0,
    "end": 4827.0,
    "text": "Und zwar nicht nur ein bisschen, sondern ein bisschen mehr. Und zwar so viel,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4827.0,
    "end": 4831.0,
    "text": "dass die Menschen dann sagen, ich möchte dieses erniedrigende Gefühl nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4831.0,
    "end": 4835.0,
    "text": "haben und formuliere es sogar gegenüber meinem Partner. Das sind ja ganz viele große Schritte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4836.0,
    "end": 4839.0,
    "text": "Da muss so viel dahinter stecken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4839.0,
    "end": 4844.0,
    "text": "Dieser Reiz muss so mächtig sein, dass er im Prinzip sehr übermächtig ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4844.0,
    "end": 4846.0,
    "text": "Und das wundert mich ein bisschen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4846.0,
    "end": 4847.0,
    "text": "Was wundert dich denn daran?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4847.0,
    "end": 4852.0,
    "text": "Wir sind denkende Wesen. Wir können logisch denken, wir haben ein Gehirn und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4852.0,
    "end": 4855.0,
    "text": "jetzt kommen da Hormone daher und sagen uns, was wir tun und reden sollen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4857.0,
    "end": 4862.0,
    "text": "Also das empfinde ich bei BDSM grundsätzlich als Wahnsinn, weil da passiert"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4862.0,
    "end": 4867.0,
    "text": "offenbar ganz viel Hormonelles im Körper und ganz viel Auslösendes."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4867.0,
    "end": 4870.0,
    "text": "Aber diese Intensität, die ist ja gigantisch."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4870.0,
    "end": 4874.0,
    "text": "Es werden massiv Dopamin und Endorphine ausgeschüttet, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4875.0,
    "end": 4880.0,
    "text": "Davon mal abgesehen, sage ich meinen Patienten auch immer, Gefühle sind nicht logisch."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4880.0,
    "end": 4887.0,
    "text": "Das heißt an der Stelle ist das Denken nicht mit dem Gefühl zu vergleichen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4887.0,
    "end": 4892.0,
    "text": "Das sind zwei völlig unterschiedliche Systeme und Gefühle sind wie gesagt nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4892.0,
    "end": 4898.0,
    "text": "mit normalem Menschenverstand immer zu erklären und folgen keiner Logik."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4898.0,
    "end": 4902.0,
    "text": "Ich versuche ja immer nicht BDSM-igen Menschen BDSM mit Sport,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4903.0,
    "end": 4904.0,
    "text": "mit Marathon zu erklären."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4904.0,
    "end": 4908.0,
    "text": "Ist das medizinisch gesehen korrekt?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4909.0,
    "end": 4912.0,
    "text": "Dieses Gefühl hinterher, ich bin jetzt 40 Kilometer gelaufen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4912.0,
    "end": 4914.0,
    "text": "es tut mir alles weh und ich fühle mich glücklich."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4914.0,
    "end": 4916.0,
    "text": "Mit der Endorphinausschüttung, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4917.0,
    "end": 4918.0,
    "text": "Okay, aber das ist wahrscheinlich schon alles, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4919.0,
    "end": 4919.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4921.0,
    "end": 4923.0,
    "text": "Okay, Sport ohne Sport machen zu müssen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4924.0,
    "end": 4924.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4924.0,
    "end": 4929.0,
    "text": "Oder der schönste Sport der Welt. Also ich bin ja ein Sportmuffel und immer"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4929.0,
    "end": 4935.0,
    "text": "wenn ich Sex habe, ist das dann alles überhaupt nicht so anstrengend."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4935.0,
    "end": 4936.0,
    "text": "Das merke ich dann dabei ja gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 4936.0,
    "end": 4939.0,
    "text": "Und deswegen mache ich viel lieber Sex als Sport."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4939.0,
    "end": 4946.0,
    "text": "Okay, das ist eine Aussage. Ich frage da jetzt mal nicht weiter in die Richtung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4947.0,
    "end": 4947.0,
    "text": "ich habe es versprochen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4948.0,
    "end": 4954.0,
    "text": "Ich habe hier noch so ein paar Nebenpunkte. Lustschmerz als Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4955.0,
    "end": 4962.0,
    "text": "Geht das in die gleiche Richtung auch aus therapeutischer Sicht wie Erregung"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4962.0,
    "end": 4964.0,
    "text": "und Lustkontrolle etc.?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4964.0,
    "end": 4969.0,
    "text": "Also Lustschmerz, der Schmerz sorgt dafür, dass auch dort wieder Endorphine"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4969.0,
    "end": 4973.0,
    "text": "ausgeschüttet werden und das macht dann oder kann dann Lust machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4973.0,
    "end": 4976.0,
    "text": "Es gibt dieses Gerücht und ich meine das bestätigen zu können,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4977.0,
    "end": 4981.0,
    "text": "dass wenn man anfängt mit nicht zu intensivem Schmerz, dass so nach einer Viertelstunde"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4981.0,
    "end": 4983.0,
    "text": "etwa so ein Bereich kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4983.0,
    "end": 4990.0,
    "text": "wo das gegenüber in diesen Lustschmerz quasi reingeht, wo dann das hormonelle"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4990.0,
    "end": 4994.0,
    "text": "Haushalt so ist, dass man das unfassbar genießen kann offenbar."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 4995.0,
    "end": 5003.0,
    "text": "Also der Körper ist unwahrscheinlich, wie sagt man, anpassungsfähig."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5003.0,
    "end": 5006.0,
    "text": "Und wenn man sich anguckt, schwerste Verletzungen zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5006.0,
    "end": 5012.0,
    "text": "dass die auf einmal nicht mehr wahrgenommen werden, da spielen die Endorphine"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5012.0,
    "end": 5016.0,
    "text": "sozusagen eine ganz große Rolle, die dafür sorgen, dass das für uns dann erträglich wird."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5016.0,
    "end": 5020.0,
    "text": "Okay und dieser zeitliche Zusammenhang, den ich jetzt, ich sag mal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5020.0,
    "end": 5022.0,
    "text": "experimentell erforscht habe."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5023.0,
    "end": 5023.0,
    "text": "Passt ganz gut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5024.0,
    "end": 5024.0,
    "text": "Passt ganz gut."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5025.0,
    "end": 5025.0,
    "text": "Passt ganz gut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5026.0,
    "end": 5030.0,
    "text": "Das heißt, wenn man ein bisschen länger Spaß haben möchte, dann fängt man langsam"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5030.0,
    "end": 5032.0,
    "text": "an, das Warmhauen gibt es ja als Begriff."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5033.0,
    "end": 5035.0,
    "text": "Das ist also keine so schlechte Idee."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5035.0,
    "end": 5039.0,
    "text": "Na, du musst dir vorstellen, du fängst an, Endorphine auszuschütten und wenn"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5039.0,
    "end": 5046.0,
    "text": "du dann Endorphine ausschüttest und die schon da sind, kannst du natürlich mehr Schmerzen ertragen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5046.0,
    "end": 5050.0,
    "text": "Okay, das ist dann tatsächlich mal überraschend klar und eindeutig geklärt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5051.0,
    "end": 5055.0,
    "text": "Liebes Publikum, die Uhr, die Uhr, die Uhr und deshalb scheuche ich meine beiden"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5055.0,
    "end": 5059.0,
    "text": "Gäste hier einfach mal durch, weil wir müssen dringend reden über Umfeld und Soziales."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5060.0,
    "end": 5065.0,
    "text": "Menschen, die BDSM mögen, mögen sich gerne outen. Fangen wir mal an mit dem Partner, der Partnerin."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5066.0,
    "end": 5071.0,
    "text": "Wie sage ich es und wie gehe ich damit um, wenn mein Gegenüber sagt, nö."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5071.0,
    "end": 5073.0,
    "text": "Wie sage ich es, ich spreche es einfach an."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5074.0,
    "end": 5076.0,
    "text": "Das fällt Menschen ja in der Regel schwer."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5076.0,
    "end": 5079.0,
    "text": "Das stimmt, das bedeutet eine Überwindung, dieses zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5080.0,
    "end": 5083.0,
    "text": "Aber wenn ich es unbedingt sagen will, bleibt mir ja nichts anderes übrig,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5083.0,
    "end": 5087.0,
    "text": "als irgendwann einmal das Thema auf den Tisch zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5087.0,
    "end": 5090.0,
    "text": "Problem ist, wenn ich zu lange um den heißen Brei herumrede,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5090.0,
    "end": 5093.0,
    "text": "produziere ich ja eher Missverständnisse als Klarheit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5094.0,
    "end": 5098.0,
    "text": "Ja, ich finde es halt immer schwierig, weil man muss sich ja selber im Klaren sein, was will ich."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5098.0,
    "end": 5098.0,
    "text": "Richtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5099.0,
    "end": 5102.0,
    "text": "Das ist gar nicht so einfach. Und dann kann man ja auch sein Gegenüber nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5102.0,
    "end": 5107.0,
    "text": "überfordern. Hallo, ich möchte BDSM mit dir machen mit Bondage,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5107.0,
    "end": 5109.0,
    "text": "Squirting und Bastonade."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5110.0,
    "end": 5113.0,
    "text": "Ich habe mich da übrigens reingelesen die letzten drei Monate."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5113.0,
    "end": 5114.0,
    "text": "Das Gegenüber wird wegrennen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5114.0,
    "end": 5117.0,
    "text": "Das stimmt. Also man sollte es langsam daran gewöhnen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5119.0,
    "end": 5122.0,
    "text": "Ja, also gibt es da Strategien, mit denen man vielleicht auf ein bisschen mehr"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5122.0,
    "end": 5126.0,
    "text": "Verständnis hoffen kann oder sogar darauf hoffen kann, dass man sein Gegenüber"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5126.0,
    "end": 5128.0,
    "text": "begeistern kann? Ist das überhaupt möglich?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5128.0,
    "end": 5132.0,
    "text": "Naja, also was ich erstmal empfehlen würde, generell wäre,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5132.0,
    "end": 5137.0,
    "text": "egal ob man es jetzt mit dem Partner bespricht und sich beim Partner outet oder"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5137.0,
    "end": 5138.0,
    "text": "vielleicht auch bei anderen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5138.0,
    "end": 5142.0,
    "text": "dass man erstmal auch so ein bisschen vorweg nimmt und sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5142.0,
    "end": 5146.0,
    "text": "du hör mal, ich möchte was mit dir besprechen, wo ich jetzt selber gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5146.0,
    "end": 5148.0,
    "text": "weiß, was du dazu sagen wirst."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5148.0,
    "end": 5152.0,
    "text": "Und vielleicht auch vorwegnehmen, ich habe Angst, dass du mich danach in einem"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5152.0,
    "end": 5153.0,
    "text": "ganz anderen Licht siehst."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5154.0,
    "end": 5158.0,
    "text": "Ich habe Angst, dass sich unsere Beziehung zueinander verändert und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5158.0,
    "end": 5162.0,
    "text": "Aber ich bin an einem Punkt, wo ich mir lange Gedanken gemacht habe,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5162.0,
    "end": 5164.0,
    "text": "wie ich es dir sage und irgendwie muss ich es dir ja sagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5165.0,
    "end": 5168.0,
    "text": "Also dass man das ruhig einleitet und schon mal vorweg nimmt."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5169.0,
    "end": 5173.0,
    "text": "Es ist ja erst mal unklar, wie reagierst du drauf. Es ist etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5173.0,
    "end": 5174.0,
    "text": "was uns irritieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5175.0,
    "end": 5181.0,
    "text": "Dass man das, wie gesagt, schon mal vorweg nimmt und auch einräumt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5181.0,
    "end": 5184.0,
    "text": "dass es auch okay ist, da möglicherweise irritiert drauf zu reagieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5184.0,
    "end": 5187.0,
    "text": "Ja, aber das bedeutet ja, dass ich dann, wenn ich es formuliere,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5187.0,
    "end": 5190.0,
    "text": "dann auch von meinem Partner erwarte, mach das mit mir."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5190.0,
    "end": 5193.0,
    "text": "Weil sonst würde ich es ja nicht ansprechen, wenn ich mir nichts erhoffen würde."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5193.0,
    "end": 5195.0,
    "text": "Und da wird es doch jetzt ein bisschen schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5196.0,
    "end": 5199.0,
    "text": "Naja, aber das ist ja eben die Frage, muss ich das gleich erwarten?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5199.0,
    "end": 5200.0,
    "text": "Also auch das kann ich ja formulieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5200.0,
    "end": 5203.0,
    "text": "Auch da kann ich ja sagen, okay, ich sag dir jetzt erstmal, was ich bei mir"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5203.0,
    "end": 5208.0,
    "text": "festgestellt habe, was ich spannend finde und ich würde es mir von dir wünschen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5208.0,
    "end": 5211.0,
    "text": "Oder ich will erstmal hören, wie stehst du dazu? Wie siehst du das?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5211.0,
    "end": 5213.0,
    "text": "Gab es bei dir vielleicht schon mal ähnliche Gedanken?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5214.0,
    "end": 5217.0,
    "text": "Oder könntest du dir vorstellen, sowas mit mir zu machen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5218.0,
    "end": 5221.0,
    "text": "Ich glaube, Jörg, der Vorteil ist, wenn es wieder so viele Menschen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5221.0,
    "end": 5224.0,
    "text": "dann ist die Chance, dass der Partner, den man schon kennt, dass der eventuell"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5224.0,
    "end": 5226.0,
    "text": "sagt, oh find ich auch spannend, die ist gar nicht so schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5227.0,
    "end": 5232.0,
    "text": "So ist es mit Sicherheit. Ich erinnere mich an ein Pärchen, wo wir mit den ideellen"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5232.0,
    "end": 5235.0,
    "text": "sexuellen Szenarien gespielt haben. Das ist eine Übung."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5235.0,
    "end": 5241.0,
    "text": "Da sollen die zu Hause aufschreiben, was sie sich idealerweise sexuell vorstellen"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5241.0,
    "end": 5244.0,
    "text": "mit einem idealen Partner."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5244.0,
    "end": 5248.0,
    "text": "Die kriegen das auf, kommen zurück und lesen das vor."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5248.0,
    "end": 5254.0,
    "text": "Es stand erstmal nur Geplänkel da und dann sagte er, er hätte noch was stehen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5255.0,
    "end": 5258.0,
    "text": "darauf stehe ich. Ich traue mich nicht, das zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5258.0,
    "end": 5262.0,
    "text": "Die Angst, die dann da ist, ist, man verliert den Partner, man verletzt ihn,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5262.0,
    "end": 5265.0,
    "text": "man verliert ihn, man steht im schlechten Licht, aber was Steffi gerade schon gesagt hat."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5267.0,
    "end": 5272.0,
    "text": "Die Partnerin hatte so Kulleraugen, so Rehaugen, die mit Augenaufschlag nach oben, ja."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5273.0,
    "end": 5275.0,
    "text": "Die hat ihn sozusagen um den Finger gewickelt, er hat es dann erzählt."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5277.0,
    "end": 5284.0,
    "text": "Und dann sagte er, wow, ich stehe darauf mal, mit einer Reitgärte zuzuschlagen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5285.0,
    "end": 5291.0,
    "text": "Einfach mal auf deinen Po. Und da sagte sie, wow, bei mir steht ja das Gleiche"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5291.0,
    "end": 5293.0,
    "text": "drauf, ich würde mal gerne geschlagen werden."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5293.0,
    "end": 5299.0,
    "text": "Das heißt, die haben 20 Jahre lang zusammengelebt, ohne dass sie voneinander"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5299.0,
    "end": 5303.0,
    "text": "wussten, dass sie die gleichen sexuellen Impulse hatten und haben es dann ausprobiert."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5303.0,
    "end": 5305.0,
    "text": "Sie haben sich dem dann langsam genährt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5305.0,
    "end": 5308.0,
    "text": "Ja, das ist die Traumlösung, sag ich mal."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5308.0,
    "end": 5313.0,
    "text": "Genau, es kann natürlich auch ganz anders laufen. Es kann so sein,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5313.0,
    "end": 5319.0,
    "text": "dass man sich outet und man merkt das Gegenüber hat dieses sexuelle Skript wirklich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5320.0,
    "end": 5327.0,
    "text": "Dann gibt es zwei Varianten. Entweder diese Person sagt, ich spiele ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5327.0,
    "end": 5333.0,
    "text": "mit, so wie ich das von meinem Gefühl, von meinem Gewissen mitmachen kann."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5333.0,
    "end": 5338.0,
    "text": "Es gibt meine Grenzen. Ich sage Veto, ich sage Stopp. Wir gucken, wie wir das machen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5338.0,
    "end": 5341.0,
    "text": "Es gibt auch die Lösung, guck dir Außenbeziehungen an. Also so welche Lösung"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5341.0,
    "end": 5345.0,
    "text": "gibt es. Aber stell dir vor, wir haben eine Paarkonstellation,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5345.0,
    "end": 5350.0,
    "text": "wo es darum geht, einer von beiden sagt, nein, es ist für mich nicht lebbar."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5350.0,
    "end": 5352.0,
    "text": "Du darfst es auch nicht woanders spielen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5353.0,
    "end": 5354.0,
    "text": "Kommt das vor?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5354.0,
    "end": 5358.0,
    "text": "Das kommt vor. Das kommt in vielen anderen sexuellen Bereichen auch vor."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5358.0,
    "end": 5363.0,
    "text": "Dann stehen wir vor einem sogenannten Dilemma. Wir nennen das Two-Choice Dilemma."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5364.0,
    "end": 5370.0,
    "text": "Die Person, die den Wunsch hat, den großen Wunsch hat,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5371.0,
    "end": 5374.0,
    "text": "seinen Kink zu leben, muss sich nun entscheiden,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5375.0,
    "end": 5382.0,
    "text": "lebe ich meine Sexualität so, wie ich sie mir wünsche oder und dann verlasse"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5382.0,
    "end": 5385.0,
    "text": "ich meinen Partner oder meine Partnerin oder bleibe ich in der Beziehung,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5385.0,
    "end": 5390.0,
    "text": "weil mir das Gegenüber so wichtig ist oder weil ich sage, das ist eine Familie, Haus, ich weiß nicht."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5390.0,
    "end": 5393.0,
    "text": "Also gibt es ja verschiedene Gründe, in der Beziehung zu bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5393.0,
    "end": 5398.0,
    "text": "Und das, kein Kompromiss möglich, Two-Choice-Dilemma heißt dann therapeutisch"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5398.0,
    "end": 5405.0,
    "text": "zu gucken, in den Entscheidungsprozess zu begleiten, für welchen Lösungsweg entscheide ich mich."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5406.0,
    "end": 5409.0,
    "text": "Und dann kann diese Entscheidung teilweise sehr erleichternd sein,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5409.0,
    "end": 5411.0,
    "text": "wenn man sich entschieden hat."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5411.0,
    "end": 5417.0,
    "text": "Weil gerade dieses, ich sitze zwischen zwei Stühlen, ist langfristig oder kann"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5417.0,
    "end": 5419.0,
    "text": "langfristig sehr belastend sein."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5421.0,
    "end": 5424.0,
    "text": "Man kann es natürlich auch aufschieben. Du merkst, es gibt verschiedene Lösungen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5424.0,
    "end": 5425.0,
    "text": "aber es ist erstmal ein Dilemma."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5425.0,
    "end": 5430.0,
    "text": "Man muss sich entscheiden, mit dem Dilemma umzugehen. Es kann auch eine Entscheidung"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5430.0,
    "end": 5433.0,
    "text": "sein, damit nicht umzugehen. Auch das ist dann eine bewusste Entscheidung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5434.0,
    "end": 5438.0,
    "text": "Ich glaube nicht, dass ich die Entscheidung treffen konnte, zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5438.0,
    "end": 5440.0,
    "text": "nein, BDSM ist mir jetzt nicht mehr wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5440.0,
    "end": 5445.0,
    "text": "Es gibt andere Sachen im Leben, die haben Vorrang. Feststellung bei mir selbst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5446.0,
    "end": 5450.0,
    "text": "Präsent. Und die Entscheidung dagegen ist nicht möglich."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5450.0,
    "end": 5454.0,
    "text": "Gut, dann hast du, genau, dann wirst du dich, aber dann ist der Leidensdruck"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5454.0,
    "end": 5458.0,
    "text": "so groß, dass er immer wieder kommt, dann musst du oder dann wirst du irgendwann"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5458.0,
    "end": 5461.0,
    "text": "eine Entscheidung für BDSM treffen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5462.0,
    "end": 5465.0,
    "text": "Okay, aber da habe ich den Leidensdruck. Das heißt, das ist dann der Moment"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5465.0,
    "end": 5466.0,
    "text": "zu sagen, ich suche mir einen Therapeuten."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5466.0,
    "end": 5471.0,
    "text": "Genau, beim Two-Choice-Dilemma, musst du, du musst dich da keinen Therapeuten"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5471.0,
    "end": 5474.0,
    "text": "suchen, kannst du tun. Geht auch ein Freund."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5474.0,
    "end": 5474.0,
    "text": "Freundin."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5474.0,
    "end": 5479.0,
    "text": "Genau, aber dieses Two-Choice-Dilemma sorgt, solange du dich nicht für irgendetwas"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5479.0,
    "end": 5483.0,
    "text": "entschieden hast und sei es, du entscheidest dich bewusst für nichts."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5483.0,
    "end": 5483.0,
    "text": "Das kannst du ja auch tun."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5485.0,
    "end": 5490.0,
    "text": "Solange du aber da in dem Entscheidungsprozess da bist, kann es für dich sehr quälend sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5490.0,
    "end": 5494.0,
    "text": "Gut, jetzt stelle ich fest, ich habe eine Entscheidung getroffen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5494.0,
    "end": 5495.0,
    "text": "sie ist offenbar falsch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5495.0,
    "end": 5499.0,
    "text": "Das ist ja auch in der Kommunikation gegenüber dem Partner, der Partnerin dann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5499.0,
    "end": 5502.0,
    "text": "wirklich schwierig zu sagen, ja, wir haben da zwar eine Absprache,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5503.0,
    "end": 5505.0,
    "text": "aber hilft nichts, geht nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5505.0,
    "end": 5511.0,
    "text": "Inwieweit wird denn auch das jetzt auch hier in der therapeutischen Praxis"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5511.0,
    "end": 5517.0,
    "text": "das Gegenüber, der Partner einbezogen und wie weit wird auf den eingewirkt?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5517.0,
    "end": 5523.0,
    "text": "Man könnte ja Kompromiss finden, lass dich doch mal hauen, mal um es ganz flapsig"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5523.0,
    "end": 5526.0,
    "text": "zu sagen, das kann ich mir ja nicht vorstellen, dass man so einen Rat geben"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5526.0,
    "end": 5529.0,
    "text": "würde, aber wie weit ist diese Kompromissfähigkeit generell da?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5529.0,
    "end": 5531.0,
    "text": "Das sind so richtig verbohrte Menschen, die sagen, geht gar nichts,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5532.0,
    "end": 5535.0,
    "text": "kein Millimeter, das kann ich mir nicht vorstellen, weil man liebt ja sein"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5535.0,
    "end": 5537.0,
    "text": "Gegenüber irgendwie auch und ist kompromisssuchend."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5538.0,
    "end": 5542.0,
    "text": "Also wenn Paare zu uns kommen, haben die schon alle Kompromisse durch."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5542.0,
    "end": 5547.0,
    "text": "Die kommen damit, das Problem ist nicht lösbar. Wir haben alles versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5547.0,
    "end": 5550.0,
    "text": "wir stehen vor einer Schwierigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5551.0,
    "end": 5557.0,
    "text": "Und dann geht es darum, wir arbeiten mit dem Paar zusammen und wir können,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5557.0,
    "end": 5559.0,
    "text": "A, geben wir keine Ratschläge."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5559.0,
    "end": 5563.0,
    "text": "Ratschläge in der Psychotherapie sind Schläge, die gehören da nicht hin."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5564.0,
    "end": 5570.0,
    "text": "Und wir verändern keine Menschen, sondern das Paar, die Einzelperson kommt mit"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5570.0,
    "end": 5574.0,
    "text": "einem Ziel, mit einem Auftrag zu uns. Wir machen die Auftragklärung, die Zielklärung."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5575.0,
    "end": 5581.0,
    "text": "Und das Ziel müssen wir gucken, ist das machbar? Ich nenne dir ein Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5582.0,
    "end": 5587.0,
    "text": "Ich hatte eine Patientin, die sagte, ich möchte mich nicht mehr selbst befriedigen"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5587.0,
    "end": 5588.0,
    "text": "aus religiösen Gründen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5589.0,
    "end": 5594.0,
    "text": "Das kriege ich nicht hin, therapeutisch. Es gibt Dinge, die ich einfach nicht verändern kann."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5595.0,
    "end": 5600.0,
    "text": "Da sind wir ja zum Beispiel bei der Konversionstherapie bei Homosexualität."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5600.0,
    "end": 5606.0,
    "text": "Wir können die sexuelle Identität vielleicht in einem gewissen Grad formen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5606.0,
    "end": 5609.0,
    "text": "aber nicht grundsätzlich verändern."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5609.0,
    "end": 5612.0,
    "text": "Ist BDSM denn eine sexuelle Identität?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5612.0,
    "end": 5613.0,
    "text": "Ja, es ist eine sexuelle Identität."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5614.0,
    "end": 5617.0,
    "text": "Okay, das ist immer noch so ein Streitthema so ein bisschen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5617.0,
    "end": 5621.0,
    "text": "Ist es eine Neigung oder eine Präferenz oder ist es eine Identität?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5621.0,
    "end": 5627.0,
    "text": "Na die Frage, was ist eine Identität? Die Identität besteht aus vielen Ebenen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5627.0,
    "end": 5633.0,
    "text": "auch aus vielen Ebenen des sexuellen Spiels und da gehört BDSM mit zur Identität."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5634.0,
    "end": 5637.0,
    "text": "Okay, aber weil ja alles so fließend ist von der Intensität her."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5638.0,
    "end": 5640.0,
    "text": "Kann sich da eine Identität ändern."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5640.0,
    "end": 5642.0,
    "text": "Ja vor allem, ich muss es entscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5642.0,
    "end": 5643.0,
    "text": "Genau, das ist so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5643.0,
    "end": 5646.0,
    "text": "Wenn ich sage, ich fühle mich dem Spektrum zugehörig, dann ist es so."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5646.0,
    "end": 5647.0,
    "text": "So ist es."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5647.0,
    "end": 5647.0,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5647.0,
    "end": 5648.0,
    "text": "Du entscheidest dich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5648.0,
    "end": 5651.0,
    "text": "Jetzt gibt es ja nicht nur den Partner, die Partnerin, jetzt gibt es noch die Familie."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5653.0,
    "end": 5657.0,
    "text": "Die Familie sagt, das ist doch krank. Man outet sich, man hat ja den Wunsch,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5657.0,
    "end": 5659.0,
    "text": "sich zu outen, weil es ist ja dann Identität."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5660.0,
    "end": 5663.0,
    "text": "Und dann möchte man ja auch von seinen Lieben, auch von der Familie so wahrgenommen werden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5664.0,
    "end": 5667.0,
    "text": "Genauso, wenn man schwul ist, möchte man sich ja auch möglichst outen zu Hause."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5668.0,
    "end": 5670.0,
    "text": "So wie als BDSMer. Die Familie sagt, das ist doch krank."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5671.0,
    "end": 5674.0,
    "text": "Gibt es eine Strategie, wie ich dem begegnen kann?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5675.0,
    "end": 5677.0,
    "text": "Außer es zu ignorieren."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5677.0,
    "end": 5679.0,
    "text": "Die erste Frage, die sich immer stellt, muss ich mich outen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5680.0,
    "end": 5680.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5681.0,
    "end": 5685.0,
    "text": "Ja, die Frage ist wirklich, ich sehe das so klar nicht, dass ich ein Ja sage,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5685.0,
    "end": 5691.0,
    "text": "weil jeden Schritt, den ich tue, hat Vor- und Nachteile."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5691.0,
    "end": 5696.0,
    "text": "Ich muss mich auch beim Outing bewusst sein, dass ich Nachteile in Kauf nehme."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5697.0,
    "end": 5700.0,
    "text": "Ja, die Welt wäre schöner, wenn das nicht so wäre, aber es ist halt so."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5700.0,
    "end": 5707.0,
    "text": "Und wenn mir jetzt meine Familie wichtig ist und ich weiß, Oma Erna und Tante"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5707.0,
    "end": 5710.0,
    "text": "Gisela geht gar nicht, die haben aber in der Familie die Hosen an."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5711.0,
    "end": 5714.0,
    "text": "Und wenn die das sagen, dann werde ich auf den Geburtstag nicht mehr eingeladen"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5714.0,
    "end": 5716.0,
    "text": "und sehe dann keinen mehr, bin dann Außenseiter."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5717.0,
    "end": 5720.0,
    "text": "Dann muss ich mich überlegen, gehe ich diesen Schritt?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5720.0,
    "end": 5724.0,
    "text": "Es kann für mich soziale Konsequenzen haben."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5724.0,
    "end": 5729.0,
    "text": "Erst einmal, ich finde es immer wichtig, dass man sich bewusst ist, was man tut."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5729.0,
    "end": 5733.0,
    "text": "Ich finde, dass da, sage ich ja, Ratschläge sind Schläge in der Therapie."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5733.0,
    "end": 5737.0,
    "text": "Das heißt, man muss individuell gucken, wo, was möchte"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5739.0,
    "end": 5744.0,
    "text": "Ich? Und wenn ich etwas will, welche Konsequenzen hat das für mich?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5744.0,
    "end": 5749.0,
    "text": "Wenn ich dich ergänzen darf, also es ist ja im Endeffekt eine Kosten-Nutzen-Abwägung, die man macht."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5750.0,
    "end": 5756.0,
    "text": "Das heißt, welchen Vorteil habe ich davon, meiner Familie zu erzählen und was"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5756.0,
    "end": 5758.0,
    "text": "bin ich bereit dafür in Kauf zu nehmen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5758.0,
    "end": 5763.0,
    "text": "Wenn es um eine Homosexualität geht und ich möchte offen mit meinem Partner"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5763.0,
    "end": 5765.0,
    "text": "oder meiner Partnerin dann auch diese Sexualität leben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5765.0,
    "end": 5772.0,
    "text": "werden das ja die Familienangehörigen mitkriegen, wenn ich da zusammenlebe"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5772.0,
    "end": 5777.0,
    "text": "und meinen Partner oder Partnerin mitnehme, auf Familienfeiern und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5777.0,
    "end": 5779.0,
    "text": "Da geht es wahrscheinlich nicht ohne ein Outing."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5779.0,
    "end": 5784.0,
    "text": "Aber was das BDSM angeht, ist es ja nichts, was andere Leute aus der Familie"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5784.0,
    "end": 5786.0,
    "text": "zwingend mitkriegen würden im Alltag."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5787.0,
    "end": 5790.0,
    "text": "Sexualität ist ja in der Regel etwas, was ihr ohne die Familie macht."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5791.0,
    "end": 5795.0,
    "text": "Und da ist es ja so, das Beispiel, was Jörg gerade genannt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5795.0,
    "end": 5799.0,
    "text": "was habe ich davon, das allen irgendwie auf die Nase zu binden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5799.0,
    "end": 5803.0,
    "text": "wenn ich mir so Probleme einhandele und schon davon ausgehen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 5803.0,
    "end": 5804.0,
    "text": "dass es nur Theater gibt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5806.0,
    "end": 5809.0,
    "text": "Es ist die grundsätzliche Überlegung, warum will ich mich outen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5809.0,
    "end": 5811.0,
    "text": "damit ich nicht aufpassen muss, was ich sage."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5812.0,
    "end": 5816.0,
    "text": "Also es gibt ja auch passenden Schmuck, den Ring der O, ein Halsreif ist"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5816.0,
    "end": 5819.0,
    "text": "ein sehr schönes Symbol, den kann man rund um die Uhr tragen und das fühlt sich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5819.0,
    "end": 5822.0,
    "text": "dann doch falsch an, wenn man ihn auf der Arbeit trägt, weil es ist ja erstmal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5822.0,
    "end": 5824.0,
    "text": "eine sehr stabile Halskette und die sagt erstmal nix."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5825.0,
    "end": 5827.0,
    "text": "Vielleicht reden Leute was, aber trotzdem ist es erstmal so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5827.0,
    "end": 5831.0,
    "text": "Aber zu Hause muss man das Ding dann abnehmen, weil da weiß vielleicht jemand,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5831.0,
    "end": 5833.0,
    "text": "würde es jemand deuten können und dann wäre das schlimm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5834.0,
    "end": 5838.0,
    "text": "Also da fühlt man sich ja massiv in seiner Freiheit eingeschränkt und verdammt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5838.0,
    "end": 5841.0,
    "text": "nochmal, warum kann man nicht einfach den Anspruch haben, ich oute mich und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5841.0,
    "end": 5843.0,
    "text": "dann hat das akzeptiert zu werden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5843.0,
    "end": 5847.0,
    "text": "Kann ich das von Menschen erwarten von meinem Umfeld? Was muss ich denen zumuten?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5847.0,
    "end": 5850.0,
    "text": "Du kannst erwarten, dass sie es tun, aber die Frage: machen sie es?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5851.0,
    "end": 5855.0,
    "text": "Also du musst ja mit der Konsequenz leben. Und ganz ehrlich,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5855.0,
    "end": 5858.0,
    "text": "einen Ring der O erkennt Tante Erna nicht."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5859.0,
    "end": 5863.0,
    "text": "Also da muss man sich überlegen, kann ich das Risiko nicht trotzdem eingehen?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5864.0,
    "end": 5868.0,
    "text": "Wenn du dich aber outen willst, du sagst, ja, das ist für dich wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5868.0,
    "end": 5872.0,
    "text": "du hast dich dafür entschieden, das ist für dich der richtige Weg, dann ist das so."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5872.0,
    "end": 5876.0,
    "text": "Ich bin jetzt nicht gegen Outing, sondern ich sage, entscheidet euch bewusst."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5877.0,
    "end": 5882.0,
    "text": "Macht jeden Schritt, den ihr tut, mit einer Idee, was für Konsequenzen das hat."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5882.0,
    "end": 5886.0,
    "text": "Ich bin für Outing, ich bin dafür, dass man es offen lebt. Ich bin dafür, dass man es sagt."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5886.0,
    "end": 5893.0,
    "text": "Aber es gibt gesellschaftliche Vorbehalte. Und gerade Sexualität ist massiv stigmatisierend."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5893.0,
    "end": 5897.0,
    "text": "Wenn ihr es wollt, euch zu outen, dann ist es wichtig, es so anzusprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5897.0,
    "end": 5899.0,
    "text": "dass das Gegenüber es versteht."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5899.0,
    "end": 5901.0,
    "text": "Da werden Fragen aufkommen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5902.0,
    "end": 5906.0,
    "text": "Da muss man sich auf diese Fragen vorbereiten. Und dann kann man genau das machen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5907.0,
    "end": 5910.0,
    "text": "was du in deinem Podcast machst, was wir hier gerade machen:"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5910.0,
    "end": 5913.0,
    "text": "Aufklären. Wie ist denn das überhaupt? Was sagen denn die Studien?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5914.0,
    "end": 5918.0,
    "text": "Zwischen 40 und 75 Prozent haben das als sexuelle Fantasien."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5918.0,
    "end": 5922.0,
    "text": "Das wird vielleicht Tante Erna oder unsere Oma auch so gehabt haben. Das wissen wir nicht."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5923.0,
    "end": 5929.0,
    "text": "Und ich habe im Outing-Prozess, bei mir im beruflichen Alltag geht es meistens"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5929.0,
    "end": 5932.0,
    "text": "um das Outing von Geschlechtlichkeit bei Transpersonen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5933.0,
    "end": 5940.0,
    "text": "Da habe ich Dinge erlebt von einer Transperson, die hat in einem handwerklichen Betrieb gearbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5940.0,
    "end": 5946.0,
    "text": "Alle saukonservativ, schienen so, typische Männersprüche wurden da abgelassen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5946.0,
    "end": 5949.0,
    "text": "schwulen- und sowas, feindliche Sprüche."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5950.0,
    "end": 5957.0,
    "text": "Diese Person ist unwahrscheinlich wertschätzend dann von den Kolleg:innen"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5957.0,
    "end": 5959.0,
    "text": "aufgenommen worden. Es ist genau das Gegenteil passiert."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5960.0,
    "end": 5964.0,
    "text": "Ein anderes Beispiel ist eine Person, die wirklich im öffentlichen Dienst gearbeitet"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5964.0,
    "end": 5968.0,
    "text": "hat, wo man denkt, da gibt es alles, da gibt es Gleichstellungsbeauftragte und"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5968.0,
    "end": 5970.0,
    "text": "so weiter, massiv gemobbt worden."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5970.0,
    "end": 5973.0,
    "text": "Das heißt, man weiß nicht, was passiert, man muss sich vorher Gedanken darüber"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5973.0,
    "end": 5977.0,
    "text": "machen, auf welche Konsequenzen kann man, mit welchen Konsequenzen muss man"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5977.0,
    "end": 5982.0,
    "text": "umgehen und wie begegnet man den Fragen, die dann kommen, weil das Gegenüber versteht das ja nicht."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5982.0,
    "end": 5986.0,
    "text": "Da muss man das mitnehmen und sagen, das und das ist es, darum geht es mir."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5987.0,
    "end": 5990.0,
    "text": "Also wirklich und dann auch nicht sich angegriffen fühlen, sondern dann auf"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5990.0,
    "end": 5995.0,
    "text": "die Nachfragen erst einmal ganz sachlich, ganz nüchtern reagieren."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 5995.0,
    "end": 6001.0,
    "text": "Man wird das Gegenüber, wenn es stark konservativ eingestellt ist oder stark,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6001.0,
    "end": 6005.0,
    "text": "wie kann man das sagen, moralisierend eingestellt ist, konservativ ist da vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6005.0,
    "end": 6006.0,
    "text": "sogar das, das ist das falsche Wort,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6007.0,
    "end": 6010.0,
    "text": "dann wird man diese Person wahrscheinlich nicht überzeugen können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6011.0,
    "end": 6015.0,
    "text": "Da ist der Begriff überzeugen. Was geht denn in einer Person vor,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6015.0,
    "end": 6020.0,
    "text": "also vor der ich... ich oute mich vor jemandem. Was denkt dieser Mensch?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6020.0,
    "end": 6024.0,
    "text": "Was stellt er sich vor? Weil ganz ehrlich, vor mir hat sich noch nie jemand"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6024.0,
    "end": 6027.0,
    "text": "geoutet mit etwas, was ich schwer zu verdauen hätte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6029.0,
    "end": 6033.0,
    "text": "Also vielleicht, dass man mal so einen Überblick bekommt. Also ja,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6033.0,
    "end": 6036.0,
    "text": "was passiert im Kopf? Um Gottes Willen, den fand ich ja eigentlich ganz nett."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6037.0,
    "end": 6042.0,
    "text": "Der sah doch ganz vernünftig aus. Und jetzt sowas. Also sind diese Gedanken"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6042.0,
    "end": 6044.0,
    "text": "echt oder stelle ich mir das nur so vor?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6044.0,
    "end": 6049.0,
    "text": "Die Gedanken sind schon echt. Die Frage ist ja das Gegenüber."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6050.0,
    "end": 6052.0,
    "text": "Welche sexuellen Mythen hat das Gegenüber?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6053.0,
    "end": 6058.0,
    "text": "Und die sexuellen Mythen werden ja vom Gegenüber nicht als \"das ist ein Mythos\""
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6058.0,
    "end": 6061.0,
    "text": "gesehen, sondern als \"das ist die Wahrheit\"."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6061.0,
    "end": 6067.0,
    "text": "Das heißt, der Mensch hat ein Klischee im Kopf und dementsprechend auch eine"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6067.0,
    "end": 6070.0,
    "text": "Bewertung von, was das für ihn bedeutet."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6070.0,
    "end": 6076.0,
    "text": "Und da ist es eben abhängig davon, was hat diese Person für ein Klischee im Kopf."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6076.0,
    "end": 6080.0,
    "text": "Ist es denn realistisch zu denken, ich kann jemanden überzeugen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6081.0,
    "end": 6084.0,
    "text": "Das hängt ja davon ab, wie offen diese andere Person auch ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6085.0,
    "end": 6089.0,
    "text": "Also auch da ist es ja sehr unterschiedlich. Jörg hat ja jetzt eben hier Oma"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6089.0,
    "end": 6093.0,
    "text": "Erna und Tante Gisela genommen, weil als Beispiele, es hört sich ja schon auch"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6093.0,
    "end": 6097.0,
    "text": "an nach einer gewissen Generation und die sind nicht offen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6097.0,
    "end": 6101.0,
    "text": "Ja, aber vielleicht ist Oma Erna ja auch eine total lockere und offene Oma,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6101.0,
    "end": 6104.0,
    "text": "die das alles total undramatisch findet und sagt, Mensch gut,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6105.0,
    "end": 6108.0,
    "text": "ist doch prima und hier hast du noch einen Holzlöffel."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6109.0,
    "end": 6113.0,
    "text": "Deswegen auch da ist es ja sehr individuell unterschiedlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6113.0,
    "end": 6119.0,
    "text": "Und auch ob du jetzt mit deinem Halsband oder was auch immer erkannt wirst oder"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6119.0,
    "end": 6124.0,
    "text": "nicht, hängt ja auch davon ab, wie weit hat sich diese Person selbst schon informiert"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6124.0,
    "end": 6126.0,
    "text": "oder interessiert sich für solche Richtungen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6126.0,
    "end": 6129.0,
    "text": "Und dementsprechend kann das ja auch manchmal total überraschend sein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6130.0,
    "end": 6131.0,
    "text": "dass jemand da ganz gut drauf reagiert."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6132.0,
    "end": 6136.0,
    "text": "Oder aber, wie gesagt, man hat die beklopptesten Ideen dazu im Kopf und sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6136.0,
    "end": 6138.0,
    "text": "meine Güte, jetzt ist er ganz durchgedreht."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6138.0,
    "end": 6141.0,
    "text": "Ich hab's, ja, das kann ich mir überhaupt nicht vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6142.0,
    "end": 6144.0,
    "text": "Das kann nicht mein Sohn sein oder so, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6144.0,
    "end": 6147.0,
    "text": "Und ich muss mal Oma Erna in Schutz nehmen, weil das Spannende ist,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6147.0,
    "end": 6151.0,
    "text": "wenn man sich anguckt, wie sind denn..."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6152.0,
    "end": 6159.0,
    "text": "Wie ist Offenheit verteilt bezüglich des Alters, findet man bei den Alten teilweise"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6159.0,
    "end": 6162.0,
    "text": "offenere Menschen als im Jugendbereich."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6162.0,
    "end": 6168.0,
    "text": "Das kann passieren, wenn man sich die Alt-68er anguckt und das ist jetzt unsere"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6168.0,
    "end": 6172.0,
    "text": "Oma Erna, dass die da sagt \"Das habe ich damals in der WG auch gemacht\"."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6172.0,
    "end": 6176.0,
    "text": "Also man muss sich auch dort nicht von den eigenen Klischees und Vorstellungen"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6176.0,
    "end": 6180.0,
    "text": "leiten lassen. Da kann man ganz schöne Überraschungen erleben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6180.0,
    "end": 6184.0,
    "text": "Das ist im Grunde wie Würfeln und wie weit habe ich Hinweise gesammelt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6184.0,
    "end": 6188.0,
    "text": "wie diese Person grundsätzlich drauf ist. Ich hätte jetzt sanfte Hinweise gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6189.0,
    "end": 6195.0,
    "text": "Also man schenkt der Oma zum runden Geburtstag halt mal die Shades of Grey DVD"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6195.0,
    "end": 6197.0,
    "text": "und guckt mal, ob sie empört ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6197.0,
    "end": 6200.0,
    "text": "Man kann ja auch anonym sowas verschenken oder ob sie sich total freut und ob"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6200.0,
    "end": 6203.0,
    "text": "sie einen Wochen lang danach in den Ohren liegt, was sie da für einen tollen Film gesehen hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6203.0,
    "end": 6206.0,
    "text": "Also ich finde, man kann ja ein bisschen strategisch rangehen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6206.0,
    "end": 6208.0,
    "text": "Das kann man tun. Man weiß nicht, was dann passiert."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6209.0,
    "end": 6213.0,
    "text": "Oder man kriegt es ja manchmal auch mit, allein durch Diskussionen oder Dinge,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6214.0,
    "end": 6217.0,
    "text": "die in der Presse auftauchen, dass man einfach mal sich unterhält und da sieht"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6217.0,
    "end": 6221.0,
    "text": "man ja auch schon, wie ist jemand zu einem bestimmten Thema eingestellt."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6221.0,
    "end": 6224.0,
    "text": "Achtung, nochmal zum Beispiel von eben. Von meiner Transperson,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6224.0,
    "end": 6228.0,
    "text": "die sich geoutet hat in einem handwerklichen Betrieb."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6228.0,
    "end": 6230.0,
    "text": "Die hat also auch versucht, vorsichtig zu machen. Was kam?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6232.0,
    "end": 6235.0,
    "text": "Homosexuell feindliche Sprüche. Als sie sich geoutet hat, waren die alle weg."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6236.0,
    "end": 6239.0,
    "text": "Das heißt, da kann man sich auch mit auf die Nase legen, wenn man da mal so ran tatscht."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6240.0,
    "end": 6243.0,
    "text": "Frage ist, wo tatscht man da gerade dran?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6244.0,
    "end": 6250.0,
    "text": "Umgekehrt kann es genauso gut sein, dass die Eltern mega liberal sind und überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6250.0,
    "end": 6254.0,
    "text": "kein Problem damit haben. Aber wenn das plötzlich das eigene Kind betrifft."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6254.0,
    "end": 6255.0,
    "text": "Das geht mal gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6255.0,
    "end": 6257.0,
    "text": "Voll nicht. Dann ist aber Holland in Not."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6257.0,
    "end": 6261.0,
    "text": "Was darf ich denn als BDSMer oder als sexuell aktiver Mensch,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6261.0,
    "end": 6263.0,
    "text": "was darf ich denn meinem Umfeld zutrauen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6264.0,
    "end": 6267.0,
    "text": "Also womit müssen die klarkommen? Gibt es da so einen moralischen Leitfaden?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6268.0,
    "end": 6270.0,
    "text": "Okay, ich"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6270.0,
    "end": 6272.0,
    "text": "Nicht wirklich."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6272.0,
    "end": 6276.0,
    "text": "Ich befürchte, das ist tatsächlich immer im Auge des Betrachters und nichts,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6276.0,
    "end": 6278.0,
    "text": "wo man sagen kann, das muss doch wohl möglich sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6278.0,
    "end": 6279.0,
    "text": "Ja aaaber."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6279.0,
    "end": 6282.0,
    "text": "Wir würden es uns alle wünschen, sagen wir mal so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6283.0,
    "end": 6286.0,
    "text": "Das sind zwei Fragen im Prinzip. Also was kann ich meinem Umfeld zumuten?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6286.0,
    "end": 6290.0,
    "text": "Das alleine sagt noch nicht viel, aber ich sehe andere Menschen, die BDSM machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6291.0,
    "end": 6295.0,
    "text": "Ich sehe, die machen was. Und jetzt ist so eine Grenze erreicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6295.0,
    "end": 6297.0,
    "text": "wo ich der Meinung bin, ich müsste einschreiten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6297.0,
    "end": 6302.0,
    "text": "Und BDSM hat ja nun mal leider Gottes diese Eigenschaft, dass es manchmal sehr"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6302.0,
    "end": 6307.0,
    "text": "martialisch und schlimm und nicht konsensual aussieht und dass ein Eingriff"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6307.0,
    "end": 6308.0,
    "text": "von außen und sei es nur ein,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6308.0,
    "end": 6314.0,
    "text": "ist alles okay bei euch, eventuell schon situationsstörend wirkt. Wie kann ich mich als..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6315.0,
    "end": 6322.0,
    "text": "Dritter Verhalten oder was muss ich aushalten, wenn ich in so einer Community unterwegs bin?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6322.0,
    "end": 6324.0,
    "text": "Was würdest du dir denn wünschen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6324.0,
    "end": 6328.0,
    "text": "Ja, okay, dann will ich mal meine eigene Doppelmoral hier formulieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6329.0,
    "end": 6334.0,
    "text": "Sofern ich der Meinung bin, dass ich fit und mit meinem Sinn beisammen bin in"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6334.0,
    "end": 6337.0,
    "text": "einer Situation, möchte ich natürlich, dass niemand sich einmischt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6338.0,
    "end": 6343.0,
    "text": "Dann möchte ich das tun, was ich tue und das genießen und wenn da noch Leute"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6343.0,
    "end": 6346.0,
    "text": "drumrum sind, dann können die zwar existieren, aber das ist unsere Bubble dann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6348.0,
    "end": 6352.0,
    "text": "So, dummerweise muss ich dann allerdings auch immer im Hinterkopf behalten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6352.0,
    "end": 6354.0,
    "text": "ich muss den Außenstehenden die Chance geben, das zu bewerten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6355.0,
    "end": 6357.0,
    "text": "damit sie mir eben nicht plötzlich die Hand halten und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6357.0,
    "end": 6358.0,
    "text": "hör mal auf mit dem Quatsch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6358.0,
    "end": 6361.0,
    "text": "Und das finde ich sehr schwierig, auf der einen Seite. Auf der anderen Seite"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6361.0,
    "end": 6365.0,
    "text": "war ich aber auch schon in einer Situation, wo jemand in Not war,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6365.0,
    "end": 6369.0,
    "text": "will ich jetzt nicht sagen, aber wo ein Eingreifen einfach erforderlich und angemessen war."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6370.0,
    "end": 6373.0,
    "text": "Und ich habe mich in dem Moment aber erwischt, dass ich mehrere Minuten überlegt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6373.0,
    "end": 6375.0,
    "text": "habe und immer rüber geschielt habe, ist das da hinten noch okay?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6375.0,
    "end": 6377.0,
    "text": "Ist es nicht okay? Ist es okay? Ist es nicht okay?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6378.0,
    "end": 6379.0,
    "text": "Bis ich dann irgendwann entschieden habe, okay, scheiß drauf,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6379.0,
    "end": 6384.0,
    "text": "ich gehe da jetzt hin. Und ich finde, das ist gerade auf Spielpartys sehr"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6384.0,
    "end": 6389.0,
    "text": "schwierig, da diese Missverständnisse oder auch diesen gegenseitigen Schutz,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6389.0,
    "end": 6392.0,
    "text": "man will sich ja nur helfen und beschützen gegenseitig, wie man das hinbekommt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6393.0,
    "end": 6396.0,
    "text": "Boah, das ist ein Riesenfeld. Gibt es da irgendwas, was ich bedenken kann?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6396.0,
    "end": 6398.0,
    "text": "Wie ich mich und andere schützen kann?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6398.0,
    "end": 6401.0,
    "text": "Du hast das doch super gelöst. Also was hast du denn gemacht?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6401.0,
    "end": 6406.0,
    "text": "Du bist hingegangen und hast eine Situation beobachtet, bewertet,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6406.0,
    "end": 6411.0,
    "text": "analysiert und dann für dich die Entscheidung getroffen, einzugreifen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6412.0,
    "end": 6413.0,
    "text": "War zufällig richtig."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6414.0,
    "end": 6419.0,
    "text": "Ja, aber du hast keinen Aktionismus gezeigt. Du hast weder Aktionismus gezeigt"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6419.0,
    "end": 6423.0,
    "text": "noch weggeschaut, sondern du hast versucht, mit deinem klaren Menschenverstand"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6423.0,
    "end": 6426.0,
    "text": "eine Analyse hinzukriegen und hast dich dann dafür entschieden."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6426.0,
    "end": 6428.0,
    "text": "Das ist doch das Einzige, was wir machen können."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6428.0,
    "end": 6431.0,
    "text": "Weder der Aktionismus ist schlecht, scheiße, da gehe ich hin,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6431.0,
    "end": 6436.0,
    "text": "zack, ja, noch ich schaue weg, sondern natürlich braucht man dann zwei,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6436.0,
    "end": 6441.0,
    "text": "drei Minuten, vielleicht auch vier, fünf und überlegt, welchen Weg gehe ich,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6441.0,
    "end": 6445.0,
    "text": "was könnte der richtige sein und du entscheidest dich bewusst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6446.0,
    "end": 6450.0,
    "text": "Ja, okay, das ist jetzt meine Lösung. Wie gesagt, die hat ein bisschen mit Glück zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6450.0,
    "end": 6453.0,
    "text": "Ich hatte es selber schon, man wird angesprochen, ist alles okay,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6453.0,
    "end": 6456.0,
    "text": "man merkt, das hat einem gerade die Session versaut. Das gibt es."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6457.0,
    "end": 6460.0,
    "text": "Scheint ein Teil der Risikoabwägung einfach zu sein. Dann muss ich halt ein"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6460.0,
    "end": 6463.0,
    "text": "bisschen schöner, netter sein, dann kommt keiner."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6463.0,
    "end": 6467.0,
    "text": "Da spielt so ein bisschen der Gedanke mit dahinter, es kann ja auch gerade"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6467.0,
    "end": 6473.0,
    "text": "dabei passieren, dass vor Augen von Menschen ja Missbrauch betrieben wird und keiner greift ein,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6473.0,
    "end": 6477.0,
    "text": "weil das ja in diesem, wir lassen die mal spielen, solange da hinten kein Safe"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6477.0,
    "end": 6480.0,
    "text": "Word zu hören ist, ist ja alles per Definition okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6480.0,
    "end": 6484.0,
    "text": "Das scheint ein moralischer Ballast zu sein, den manche Menschen mit sich rumtragen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6484.0,
    "end": 6486.0,
    "text": "müssen. Kann man die davon befreien?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6486.0,
    "end": 6488.0,
    "text": "Ich wüsste nicht."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6488.0,
    "end": 6490.0,
    "text": "Ich komme nochmal zu deinem Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6490.0,
    "end": 6493.0,
    "text": "Du hast ja wirklich bewusst die Entscheidung getroffen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6493.0,
    "end": 6499.0,
    "text": "Und was du nicht kannst, ist, du kannst nicht in die Köpfe der anderen reinschauen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6499.0,
    "end": 6503.0,
    "text": "Das können, das kann keiner, auch ein Psychotherapeut oder eine Psychotherapeutin nicht."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6503.0,
    "end": 6508.0,
    "text": "Auch wenn man uns das manchmal sozusagen zuschreibt, genau, das können wir nicht."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6509.0,
    "end": 6514.0,
    "text": "Das heißt, du kannst nur von außen beobachten und du weißt eigentlich nicht, was da passiert."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6514.0,
    "end": 6517.0,
    "text": "Das heißt, du kannst es mit einer großen Wahrscheinlichkeit richtig und mit"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6517.0,
    "end": 6519.0,
    "text": "einer großen Wahrscheinlichkeit falsch machen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6519.0,
    "end": 6523.0,
    "text": "Und dann musst du wirklich, du entscheidest, Risiko-Nutzen-Abwägung."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6523.0,
    "end": 6528.0,
    "text": "Ist es eine Sache, wo Hilfe benötigt wird, dann denkst du darüber nach,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6528.0,
    "end": 6534.0,
    "text": "kommst zum Schluss, dann schreitest du ein. Sagst du, sieht safe aus, ist okay, dann nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6535.0,
    "end": 6539.0,
    "text": "Und es ist ja auch die Frage, kannst du für dich persönlich moralisch besser"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6539.0,
    "end": 6543.0,
    "text": "in Kauf nehmen, dass du denen jetzt die Session versaut hast oder dass da möglicherweise"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6543.0,
    "end": 6544.0,
    "text": "doch jemand missbraucht worden ist?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6545.0,
    "end": 6547.0,
    "text": "Ich lenke mal ein bisschen ab, denn ich habe das Gefühl, ich müsste auf der"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6547.0,
    "end": 6549.0,
    "text": "Couch Platz nehmen und es mir gemütlich machen gerade."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6551.0,
    "end": 6553.0,
    "text": "Wir haben die Rollen umgedreht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6553.0,
    "end": 6556.0,
    "text": "Ja, ein kleines bisschen, aber das ist ja nicht schlimm. Aber ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6556.0,
    "end": 6559.0,
    "text": "es ist eher diese Angst davor, falsche Entscheidungen zu treffen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6559.0,
    "end": 6563.0,
    "text": "Fehler zu machen oder in diese Rituale einzugreifen. Und das kann man natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6563.0,
    "end": 6565.0,
    "text": "nur mit, ich sag mal, Wissen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6565.0,
    "end": 6568.0,
    "text": "\"Hallo, du hast schon zehn Partys besucht, du weißt etwa wie es läuft\","
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6568.0,
    "end": 6569.0,
    "text": "\"dann merkst du auch, wenn es komisch ist\"."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6570.0,
    "end": 6573.0,
    "text": "Damit kann man das so ein bisschen hinkriegen. Aber es scheint so einen Drang"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6573.0,
    "end": 6576.0,
    "text": "zu geben, sich einzufügen in diese Szene."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6576.0,
    "end": 6579.0,
    "text": "Man ist doch eigentlich so anders, aber in dieser Community möchte man dann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6579.0,
    "end": 6581.0,
    "text": "doch zur Gruppe gehören. Das finde ich sehr spannend."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6581.0,
    "end": 6585.0,
    "text": "Ja, naja, das ist ja auch etwas, was menschlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6585.0,
    "end": 6593.0,
    "text": "Also wir haben ja, sagen wir mal von Natur aus eben auch dieses Bedürfnis,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6593.0,
    "end": 6595.0,
    "text": "uns einer jeweiligen Gruppe anzupassen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6596.0,
    "end": 6601.0,
    "text": "so sehr wir auch im Endeffekt alle irgendwo mit unserer Individualität so sein dürfen"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6603.0,
    "end": 6608.0,
    "text": "wollen. Ist es aber im Endeffekt auch da jetzt wieder evolutionär gesehen so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6608.0,
    "end": 6612.0,
    "text": "dass es durchaus funktional ist, so sein zu wollen wie die anderen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6612.0,
    "end": 6618.0,
    "text": "Weil dahinter steckt ja der Gedanke, wir müssen uns ja sehen vor Jahrtausenden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6619.0,
    "end": 6622.0,
    "text": "wo die Menschheit noch in Höhlen lebte und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6623.0,
    "end": 6628.0,
    "text": "Da warst du auf die Gruppe angewiesen. Da war man alleine nicht überlebensfähig."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6628.0,
    "end": 6633.0,
    "text": "Und das heißt, die größte Gefahr fürs Überleben war, dann aus der Gruppe ausgeschlossen zu werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6633.0,
    "end": 6638.0,
    "text": "Das heißt, ich tue ja möglichst dann alles, um von der Gruppe auch akzeptiert zu werden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6638.0,
    "end": 6644.0,
    "text": "dazu zu gehören und dementsprechend habe ich natürlich auch so die Neigung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6644.0,
    "end": 6649.0,
    "text": "mich dann der Gruppe anzupassen und das mitzumachen, was in der Gruppe in Anführungsstrichen \"Norm\" ist."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6650.0,
    "end": 6655.0,
    "text": "Sollst du es deiner Psychotherapeutin erzählen, dass du BDSM lebst?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6655.0,
    "end": 6658.0,
    "text": "Liebes Publikum, ich habe jetzt einfach Aufnahme gedrückt. Die Frage wurde gerade"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6658.0,
    "end": 6662.0,
    "text": "gestellt. Ich höre jetzt einfach weiter zu. Diskutiert das doch mal, bitte."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6663.0,
    "end": 6669.0,
    "text": "Achso, du hast die Frage schon gestellt. Wir waren schon sozusagen on air, heißt es glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6669.0,
    "end": 6674.0,
    "text": "Ich habe gerade einmal ganz kurz zwischendurch Aufnahme gedrückt. Soll man es sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6675.0,
    "end": 6679.0,
    "text": "Naja, das hängt ja auch wieder davon ab, mit welchem Zweck eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6681.0,
    "end": 6687.0,
    "text": "Ob es jetzt für die Psychotherapie zuträglich ist, hängt wieder,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6687.0,
    "end": 6688.0,
    "text": "finde ich, von der ganz individuellen Situation ab."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
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    "end": 6695.0,
    "text": "Wenn es möglicherweise Sinn macht, dann kann ich es ja auch der Psychotherapeutin sagen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6695.0,
    "end": 6703.0,
    "text": "Naja, ganz ehrlich, wenn ich als Psychotherapeut:in eine Sexualanamnese mache,"
  },
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    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6704.0,
    "end": 6709.0,
    "text": "was ja eigentlich sinnvoll wäre, dann wird das ja Thema."
  },
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    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6709.0,
    "end": 6712.0,
    "text": "Ja, aber da haben wir ja wieder eine große Kluft zwischen dem,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6712.0,
    "end": 6714.0,
    "text": "was sinnvoll wäre und dem, was real getan wird."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6714.0,
    "end": 6721.0,
    "text": "Sehe ich auch so. Aber stell dir mal vor, wir würden es oder alle würden dies tun."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6723.0,
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    "text": "Und wir merken, oder genau wir als Klient:innen merken, unsere Psychotherapeutin"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6731.0,
    "end": 6735.0,
    "text": "kann damit überhaupt gar nicht wertfrei umgehen, dann würde das für mich heißen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6735.0,
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    "text": "okay, gut, dass ichs weiß, ich gehe zum nächsten."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6737.0,
    "end": 6742.0,
    "text": "Das ist wahr. Umgekehrt, wenn du schon seit so und so vielen Monaten in einer"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6742.0,
    "end": 6747.0,
    "text": "laufenden Therapie bist und eigentlich dir die Therapie auch hilft,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6747.0,
    "end": 6752.0,
    "text": "aber plötzlich diese Information bei der Therapeutin so viel auslöst,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6752.0,
    "end": 6760.0,
    "text": "dass du plötzlich eine ganz radikale Veränderung in der Patient-Therapeut-Beziehung hast,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6760.0,
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    "text": "dann hast du auch ein Problem."
  },
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    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6763.0,
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    "text": "Natürlich."
  },
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    "start": 6765.0,
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    "text": "Deswegen plädierst du dafür, das möglichst früh zu eruieren."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6770.0,
    "end": 6773.0,
    "text": "Genau, ich finde, das sollte man früh sagen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6773.0,
    "end": 6778.0,
    "text": "Ich finde, eine Sexualanamnese gehört zu einer guten psychiatrisch-psychotherapeutischen Anamnese dazu."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6779.0,
    "end": 6783.0,
    "text": "Das heißt, ich würde Klient:innen empfehlen, das offen zu legen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6783.0,
    "end": 6789.0,
    "text": "Und wenn man in der Probatorik merkt, das sind sozusagen die ersten Testsitzungen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6789.0,
    "end": 6797.0,
    "text": "das Gegenüber reagiert da wirklich naserümpfend, ja dann muss ich zu einer anderen Therapeutin,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6797.0,
    "end": 6799.0,
    "text": "weil es halt ein Teil der Identität ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6799.0,
    "end": 6800.0,
    "text": "Absolut."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6800.0,
    "end": 6806.0,
    "text": "Und ich negiere ja damit einen Teil der Identität und gerade die Psychotherapie"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6806.0,
    "end": 6809.0,
    "text": "ist ja etwas, wo ich wirklich offen sein möchte."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6810.0,
    "end": 6814.0,
    "text": "Gebe ich dir vollkommen recht, würde ich mir auch so wünschen, aber ich weiß ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6814.0,
    "end": 6819.0,
    "text": "wie wenig im therapeutischen Alltag nach solchen Dingen gefragt wird und wie"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6819.0,
    "end": 6825.0,
    "text": "wenig da auch im Laufe noch der Probatorik an Antworten von Patient:innen kommt."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6826.0,
    "end": 6829.0,
    "text": "Insofern ist da glaube ich wieder eine große Kluft zwischen dem,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6829.0,
    "end": 6832.0,
    "text": "was schön wäre und dem, was real ist."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6832.0,
    "end": 6838.0,
    "text": "Die Frage, Steffi, die ich habe, ist, würdest du den Zuhörer:innen empfehlen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6838.0,
    "end": 6841.0,
    "text": "das direkt in der Probatorik von sich aus anzusprechen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6841.0,
    "end": 6845.0,
    "text": "Wie gesagt, das würde ich sehr vom Einzelfall abhängig machen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6845.0,
    "end": 6848.0,
    "text": "Okay, da sind wir ein bisschen divergenter Meinung."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6849.0,
    "end": 6851.0,
    "text": "Ich würde sagen, ja, ich finde es gar nicht schlecht, das direkt,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6851.0,
    "end": 6854.0,
    "text": "nicht in der ersten Sitzung, aber in der zweiten, dritten offen zu legen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6854.0,
    "end": 6858.0,
    "text": "anzudeuten und zu gucken, kann das Gegenüber damit arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6859.0,
    "end": 6862.0,
    "text": "Genauso sehe ich das für urologische und gynäkologische Termine."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6862.0,
    "end": 6865.0,
    "text": "Und das ist wahr. Aber da finde ich auch, ist es ja nochmal was,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6865.0,
    "end": 6869.0,
    "text": "was viel mehr in den Bereich hingehört."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6869.0,
    "end": 6877.0,
    "text": "Und da geht es ja auch, sagen wir mal... ich meine zum Gynäkologen gehe ich vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6877.0,
    "end": 6880.0,
    "text": "dann ein oder zweimal im Jahr mal eben für zehn Minuten hin."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6880.0,
    "end": 6882.0,
    "text": "Das ist ja was ganz anderes."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6882.0,
    "end": 6887.0,
    "text": "Nochmal, aber gut, das ist jetzt wieder eine Ansichtssache, ob es mir leichter fällt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6887.0,
    "end": 6891.0,
    "text": "dann jemanden, den ich nur zweimal im Jahr sehe, sowas zu sagen oder meinem"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6891.0,
    "end": 6896.0,
    "text": "Therapeuten, mit dem ich vielleicht schon oder noch so und so viele Gespräche"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6896.0,
    "end": 6898.0,
    "text": "führen will, die auch so und so ausführlich sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 6898.0,
    "end": 6901.0,
    "text": "Ja, ich glaube, das kann jetzt eine Endlosdiskussion werden."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6901.0,
    "end": 6906.0,
    "text": "Ja, das kann es. Vielleicht noch etwas, was ich für die Zuhörer:innen wichtig fand,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6906.0,
    "end": 6915.0,
    "text": "weil das war eine Frage, die im Raum stand, war, muss die Gynäkolog:in oder irgendein"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6915.0,
    "end": 6921.0,
    "text": "anderer Arzt melden, wenn Schäden zu sehen sind bezüglich BDSM?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6921.0,
    "end": 6924.0,
    "text": "Und dann muss ich einfach sagen, nein, es gibt eine Schweigepflicht,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6925.0,
    "end": 6929.0,
    "text": "da ist nichts zu melden und wenn da was gemeldet wird,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6929.0,
    "end": 6933.0,
    "text": "ist es immer eine Schweigepflichtsverletzung"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6933.0,
    "end": 6934.0,
    "text": "und somit eine Straftat."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6935.0,
    "end": 6938.0,
    "text": "Das finde ich nochmal ganz entscheidend, das ist klar und deutlich zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6938.0,
    "end": 6942.0,
    "text": "Ja, ihr habt das, aber ich hätte euch jetzt noch eine Stunde zuhören können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6944.0,
    "end": 6947.0,
    "text": "Es braucht mich heute ja eigentlich gar nicht. Ja, aber es ist ja,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6947.0,
    "end": 6950.0,
    "text": "ich sehe das immer als auch so ein moralisches Ding."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6950.0,
    "end": 6955.0,
    "text": "Ich hab meinen Arzt, ich hab meine Ärztin und dann, ganz ehrlich, der Versuch zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6955.0,
    "end": 6957.0,
    "text": "oh nächste Woche habe ich einen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6957.0,
    "end": 6960.0,
    "text": "Termin beim Arzt, dann machen wir mal nichts, dann ist es ja verboten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6961.0,
    "end": 6965.0,
    "text": "Damit macht es Spaß, dann ist es reizvoll. Und dann macht man ja erst recht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6965.0,
    "end": 6967.0,
    "text": "irgendwas. Das kann man sich ja kaum verkneifen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6967.0,
    "end": 6972.0,
    "text": "Also von daher ist das nicht so einfach so zu planen und zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6972.0,
    "end": 6974.0,
    "text": "wenn ich zum Arzt gehe, dann habe ich halt keine Spuren zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6975.0,
    "end": 6978.0,
    "text": "Gibt es denn, macht BDSM süchtig?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6978.0,
    "end": 6980.0,
    "text": "Jein. Das ist eine schöne Frage."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6982.0,
    "end": 6989.0,
    "text": "Macht Sex süchtig? Jein. Also es gibt Sexsucht. Die gibt es."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6992.0,
    "end": 6994.0,
    "text": "Ähm, so wie alles andere aber auch süchtig machen kann."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6994.0,
    "end": 6997.0,
    "text": "Essen kann süchtig machen, ich weiß nicht, Computerspielen kann süchtig machen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 6998.0,
    "end": 7005.0,
    "text": "auch BDSM kann süchtig machen, aber die absolute Ausnahme und nicht die Regel."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7006.0,
    "end": 7010.0,
    "text": "Wann ist es denn überhaupt eine Sucht? Also klar, wenn es pathologisch wird,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7010.0,
    "end": 7013.0,
    "text": "man umfällt und so weiter und so fort, aber kann ich das für mich beurteilen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7013.0,
    "end": 7014.0,
    "text": "wann tut es mir nicht mehr gut?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7014.0,
    "end": 7018.0,
    "text": "Und deine Sucht ist es dann, jetzt musst du mir helfen Steffi,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7018.0,
    "end": 7024.0,
    "text": "nicht dass ich die Definition falsch hinkriege, wenn ich a) etwas tue,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7024.0,
    "end": 7030.0,
    "text": "was mir selber schadet und ich es weitermache oder ich dadurch soziale berufliche"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7030.0,
    "end": 7037.0,
    "text": "Konsequenzen habe oder aber es irgendwelche anderen Konsequenzen gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7037.0,
    "end": 7038.0,
    "text": "die ich so nicht einschätzen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7038.0,
    "end": 7042.0,
    "text": "ich von dem Verhalten aber trotz dieser Konsequenzen nicht lassen kann."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7042.0,
    "end": 7048.0,
    "text": "Ich mache das mal an einem Beispiel deutlich, weil das Beispiel ist deutlicher als BDSM-Sucht."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7048.0,
    "end": 7052.0,
    "text": "Ich kenne keinen BDSM-Süchtigen, ich kenne nur einen Sex-Süchtigen und die machen"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7052.0,
    "end": 7055.0,
    "text": "zum Teil BDSM, aber auch deutlich mehr."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7056.0,
    "end": 7061.0,
    "text": "Die dann sozusagen nur noch im Büro sitzen, nur noch Pornos konsumieren,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7061.0,
    "end": 7067.0,
    "text": "nicht mehr ihre Arbeit schaffen, irrsinnig viel Geld ausgeben."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7067.0,
    "end": 7073.0,
    "text": "Ich hatte schon Patient:innen, die sich wirklich massiv verschuldet haben,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7073.0,
    "end": 7075.0,
    "text": "wo die Partnerschaft dann leidet."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7075.0,
    "end": 7081.0,
    "text": "Dann haben wir sozusagen ein sexsüchtiges Verhalten und da kann dann auch"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7081.0,
    "end": 7085.0,
    "text": "BDSM-Verhalten mit drunter sein. Wir sagen aber da nicht BDSM-süchtig,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7085.0,
    "end": 7088.0,
    "text": "sondern wir würden es dann diagnostizieren als Sexsucht."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7089.0,
    "end": 7092.0,
    "text": "Kann man behandeln, sogar gut behandeln."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7092.0,
    "end": 7094.0,
    "text": "Kann man das? Wie macht man das?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7095.0,
    "end": 7099.0,
    "text": "Es gibt sozusagen ein Verfahren, das heißt Dialektisch-Behaviorale Therapie nach Linehan."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7100.0,
    "end": 7103.0,
    "text": "Sagt jetzt wahrscheinlich kaum einer der Zuhörerinnen etwas."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7104.0,
    "end": 7109.0,
    "text": "Und da gibt es so etwas sozusagen, wo man lernt, andere Dinge zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7109.0,
    "end": 7113.0,
    "text": "anstelle seinem Impuls nachzugeben, dieses dysfunktionale Verhalten zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7114.0,
    "end": 7118.0,
    "text": "Das nächste, wenn es ganz, ganz, ganz, ganz schädlich ist, wo man sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7118.0,
    "end": 7122.0,
    "text": "da holt man sich zum Beispiel eine sexual übertragbare Erkrankung und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7122.0,
    "end": 7128.0,
    "text": "dann kann man einen Hormonblocker geben und die Sexualität flachlegen und dann"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7128.0,
    "end": 7133.0,
    "text": "sozusagen psychotherapeutisch einsteigen, bis das behandelt wurde und dann den"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7133.0,
    "end": 7134.0,
    "text": "Hormonblocker absetzen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7134.0,
    "end": 7141.0,
    "text": "Das habe ich aber in meinem beruflichen Leben bisher erst einmal gemacht, ist auch eine Rarität."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7142.0,
    "end": 7148.0,
    "text": "Jetzt so als allerletzten Punkt hätte ich gerne nochmal eure Sicht zum Thema 24/7."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7149.0,
    "end": 7152.0,
    "text": "Vielleicht erkläre ich es nochmal in einfachen Worten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7152.0,
    "end": 7156.0,
    "text": "Man verständigt sich in der Beziehung darauf, dass dieses Machtgefälle,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7156.0,
    "end": 7162.0,
    "text": "dieses Machtgefüge, dass das jederzeit besteht oder bestehen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7162.0,
    "end": 7164.0,
    "text": "weil zum Beispiel allein die dominante Person sagt so, Schnipp,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7165.0,
    "end": 7168.0,
    "text": "jetzt gilt das Regelwerk und alles."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7168.0,
    "end": 7171.0,
    "text": "Das wird immer als extreme Praktik gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7171.0,
    "end": 7176.0,
    "text": "weil man eben rund um die Uhr quasi spielt und das muss ja sehr anstrengend"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7176.0,
    "end": 7180.0,
    "text": "sein, aber die Frage ist dabei so ein bisschen, ist das nicht eh in jeder Beziehung"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7180.0,
    "end": 7185.0,
    "text": "so, dass man 24/7 miteinander umgeht und Bedürfnisse und diese ganze Pyramide da aufbaut?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7186.0,
    "end": 7191.0,
    "text": "Ist 24/7 an der Stelle überhaupt irgendetwas Extremes und etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7191.0,
    "end": 7192.0,
    "text": "worüber man nachdenken muss?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7192.0,
    "end": 7196.0,
    "text": "Oder muss man BDSM-Sessions verpacken? Das ist vielleicht die viel einfachere"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7196.0,
    "end": 7198.0,
    "text": "Frage. Ist das sinnvoll? Braucht man das?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7198.0,
    "end": 7199.0,
    "text": "Weshalb brauchst du unsere Antwort?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7200.0,
    "end": 7203.0,
    "text": "Ja, ich weiß schon. Ich habe schon eine Meinung. Das ist das Schlimme dabei."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7203.0,
    "end": 7207.0,
    "text": "Liebes Publikum, hier versage ich kläglich mit dem Anspruch an Neutralität und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7207.0,
    "end": 7211.0,
    "text": "Wissbegier. Ich habe einfach zu vorgefertigte Meinungen. Verdammt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7212.0,
    "end": 7216.0,
    "text": "Dann könnt ihr das ja diagnostizieren, wie ich das sehe. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7217.0,
    "end": 7224.0,
    "text": "Ich finde, du hast eine schöne Antwort gegeben. Also jetzt muss ich noch ausführen,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7224.0,
    "end": 7228.0,
    "text": "weil wir sind jetzt nochmal auf einer anderen Ebene. Wir sind auf einer Beziehungsebene."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7229.0,
    "end": 7233.0,
    "text": "Und auch auf einer Beziehungsebene gibt es ganz, ganz, ganz viele verschiedene"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7233.0,
    "end": 7240.0,
    "text": "Arten, Spielarten, wie ich Beziehungen gestalte. Da kann auch 24/7 eine durchaus"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7240.0,
    "end": 7243.0,
    "text": "praktikable Beziehungsgestaltung sein."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7244.0,
    "end": 7248.0,
    "text": "Und auch nicht pathologisch, sondern auch durchaus... \"normal\" finde ich immer so"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7248.0,
    "end": 7252.0,
    "text": "schwierig... also durchaus nicht irgendwie behandlungsbedürftig."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7252.0,
    "end": 7256.0,
    "text": "Ja, es gibt, also auch das ist so vielfältig und so vielfältig normal,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7256.0,
    "end": 7261.0,
    "text": "dass wir damit einen eigenen Podcast basteln könnten über Beziehungen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7261.0,
    "end": 7266.0,
    "text": "Das ist spannend, was dann auch von der Dynamik zwischen dem Paar passiert, nach außen passiert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7266.0,
    "end": 7270.0,
    "text": "Ich komme gerne wieder. Darf ich mal versuchen, was zusammenzufassen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 7271.0,
    "end": 7273.0,
    "text": "Sehr gerne, wir sind gespannt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7275.0,
    "end": 7280.0,
    "text": "Solange es sich nicht nach einem wirklichen Problem anfühlt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7280.0,
    "end": 7283.0,
    "text": "ist es wahrscheinlich auch keins."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7283.0,
    "end": 7283.0,
    "text": "*holt tief Luft*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7283.0,
    "end": 7285.0,
    "text": "Wenn ich kommunizieren kann..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7285.0,
    "end": 7288.0,
    "text": "Ah okay, dann bitte mich einmal verbessern."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7289.0,
    "end": 7290.0,
    "text": "Aber es scheint so zu sein, dass..."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7292.0,
    "end": 7292.0,
    "text": "Naja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7293.0,
    "end": 7295.0,
    "text": "*lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7295.0,
    "end": 7301.0,
    "text": "Wenn es sich für dich nicht wie ein Problem anfühlt, kann es trotzdem für andere ein Problem sein."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7301.0,
    "end": 7307.0,
    "text": "Also wenn wir sagen, was ist noch was ist nicht krankhaft, was ist nicht behandlungsbedürftig,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7307.0,
    "end": 7312.0,
    "text": "Wenn du keinen Leidensdruck hast, aber wenn du auch kein Leiden bei anderen auslöst."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7313.0,
    "end": 7315.0,
    "text": "Du musst den anderen ja immer mitdenken."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7316.0,
    "end": 7318.0,
    "text": "Das heißt, auch wenn es für dich okay wäre."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7319.0,
    "end": 7322.0,
    "text": "Ja, und eventuell habe ich ja das Problem, dass dass ich für die anderen nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7322.0,
    "end": 7323.0,
    "text": "mitdenken kann, dass ich das nicht sehe."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7324.0,
    "end": 7328.0,
    "text": "Genau, dann kann es schwierig werden. Wenn du jetzt narzisstisch wärst und sagst, pfff, scheißegal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7329.0,
    "end": 7331.0,
    "text": "Okay, also noch ein Versuch. Also wenn ich sage, BDSM gefällt mir,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7331.0,
    "end": 7335.0,
    "text": "macht mir Spaß und Menschen um mich herum mir das auch zurückspiegeln,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7335.0,
    "end": 7337.0,
    "text": "dann brauche ich euch nicht zu besuchen."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 7338.0,
    "end": 7338.0,
    "text": "Richtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7338.0,
    "end": 7343.0,
    "text": "Weil ich kein Bedürfnis habe oder keine Notwendigkeit dann sehe oder sehen muss,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7343.0,
    "end": 7345.0,
    "text": "da irgendetwas zu behandeln."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7346.0,
    "end": 7346.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 7346.0,
    "end": 7347.0,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7347.0,
    "end": 7351.0,
    "text": "Ja, sehr schön. Also dann fühle ich mich jetzt hier als geheilt entlassen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7352.0,
    "end": 7355.0,
    "text": "Nein, gibt es noch was, wo ihr beiden sagt, das ist euch wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7355.0,
    "end": 7358.0,
    "text": "das möchtet ihr noch, das möchtet ihr auf jeden Fall noch unterbringen oder"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7358.0,
    "end": 7359.0,
    "text": "das möchtet ihr dem Publikum mitgeben?"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7360.0,
    "end": 7361.0,
    "text": "Wir haben jetzt drei Stunden geredet."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 7361.0,
    "end": 7362.0,
    "text": "Ich wollte gerade sagen."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7362.0,
    "end": 7366.0,
    "text": "Also vielleicht so viel. Liebes Publikum, wir haben drei Stunden geredet."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7367.0,
    "end": 7370.0,
    "text": "Nicht jeder Satz, den wir sagen, ist druckreif."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7372.0,
    "end": 7374.0,
    "text": "Es werden mit Sicherheit Formulierungen da sein, wo man sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7375.0,
    "end": 7377.0,
    "text": "das kann man anders formulieren, dann wäre es besser."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7377.0,
    "end": 7381.0,
    "text": "Es tut uns leid, aber so ist es halt bei einem Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7381.0,
    "end": 7386.0,
    "text": "Wir präsentieren hier oder erzeugen hier kein druckreifes Werk."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7386.0,
    "end": 7392.0,
    "text": "Da werden auch Fehler drin sein, wo man sagt, das ist mit Sicherheit anders"
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7392.0,
    "end": 7395.0,
    "text": "formuliert oder ergänzend formuliert mit Sicherheit noch besser."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7395.0,
    "end": 7400.0,
    "text": "Also ganz ehrlich, ich finde, ihr habt das jetzt wundervoll gemacht und das"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7400.0,
    "end": 7405.0,
    "text": "Stigmata, was ich ja aus den Publikumsfragen so ein bisschen rauslese,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7405.0,
    "end": 7407.0,
    "text": "immer diese Frage, bin ich normal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7407.0,
    "end": 7411.0,
    "text": "bin ich tragbar, ist das, was ich tue, schädlich für mich und andere?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7412.0,
    "end": 7416.0,
    "text": "Im Grunde habt ihr ja eigentlich die ganze Zeit nur gesagt, im Extremfall ja,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7416.0,
    "end": 7418.0,
    "text": "ansonsten ist alles entspannt."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski & Stefanie Verfürth",
    "start": 7418.0,
    "end": 7418.0,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 7418.0,
    "end": 7425.0,
    "text": "Wie gesagt, solange niemand einen Nachteil dadurch hat und alle halbwegs ihr"
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 7425.0,
    "end": 7427.0,
    "text": "Leben auf die Kette kriegen, ist eigentlich alles super."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7428.0,
    "end": 7431.0,
    "text": "Also keinen anderen schädigen, sich nicht selber schädigen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7432.0,
    "end": 7434.0,
    "text": "Das könnte so einfach sein."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski & Stefanie Verfürth",
    "start": 7434.0,
    "end": 7435.0,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 7435.0,
    "end": 7437.0,
    "text": "Also deswegen fühlt euch frei."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7437.0,
    "end": 7442.0,
    "text": "Ich fühle mich gerade super entspannt und bestätigt in dem, wie ich mich identifiziere."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7442.0,
    "end": 7445.0,
    "text": "Ich hoffe, dem Publikum geht es genauso."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7446.0,
    "end": 7449.0,
    "text": "Also dass man einfach selbstbewusst sagen kann, okay, ich muss zwar selber denken"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7449.0,
    "end": 7452.0,
    "text": "und entscheiden und fühlen und Feedback kriegen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7452.0,
    "end": 7456.0,
    "text": "Aber wenn ich das alles so ein bisschen im Griff habe, dann kann ich total entspannt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7456.0,
    "end": 7461.0,
    "text": "sein und muss auch nicht Angst haben, dass ich irgendwie etwas Diagnostizierbares tue."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7462.0,
    "end": 7464.0,
    "text": "Genau, das ICD-11 hat es ja Gott sei Dank rausgenommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7464.0,
    "end": 7468.0,
    "text": "Gut, dann hoffen wir, dass sich das auch so verbreitet und umgesetzt und abgerechnet wird."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7468.0,
    "end": 7473.0,
    "text": "Okay, Jörg, Steffi, ich kann nur sagen, vielen, vielen, vielen lieben Dank für"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7473.0,
    "end": 7479.0,
    "text": "eure Zeit und mehr kann ich heute gar nicht mehr sagen, ich bin jetzt auch platt."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7479.0,
    "end": 7480.0,
    "text": "Wir auch."
  },
  {
    "speaker": "Stefanie Verfürth",
    "start": 7480.0,
    "end": 7482.0,
    "text": "Ja, danke für deinen Besuch."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7482.0,
    "end": 7483.0,
    "text": "Danke schön."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7483.0,
    "end": 7484.0,
    "text": "Sehr gerne, macht's gut, tschüss."
  },
  {
    "speaker": "Jörg Signerski",
    "start": 7484.0,
    "end": 7485.0,
    "text": "Tschüss."
  },
  {
    "speaker": "Atmo",
    "start": 7485.0,
    "end": 7490.0,
    "text": "*Outro*Podcast Musik*"
  }
]