[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 5.0,
    "text": "Folge 115 - Natascha Ditha Berger - Professionals für Kinkster"
  },
  {
    "start": 6.0,
    "end": 15.0,
    "text": "Transcript bearbeitet von Johanna"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 0.0,
    "end": 42.0,
    "text": "*Beginn Podcast-Intro* Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 42.0,
    "end": 48.0,
    "text": "Mein Name ist Sebastian Stix und die Unvernunft ist zurück aus der Sommerpause."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 48.0,
    "end": 53.0,
    "text": "Endlich. Natürlich gab es auch Podcastfrei für mich, aber ich konnte es dann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 53.0,
    "end": 58.0,
    "text": "doch wieder nicht lassen und so ist im Sommer die ein oder andere Aufnahme entstanden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 58.0,
    "end": 62.0,
    "text": "Das hier ist die erste. Und ihr merkt, ich kann einfach nicht ohne."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 62.0,
    "end": 67.0,
    "text": "Ich kann nicht ohne BDSM, ohne die Kunst der Unvernunft, ohne Kontakt zu euch,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 67.0,
    "end": 69.0,
    "text": "dem besten Publikum der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 69.0,
    "end": 73.0,
    "text": "Und natürlich auch nicht ohne die tollen GästInnen, mit denen ich hier über BDSM sprechen darf."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 73.0,
    "end": 77.0,
    "text": "Thema ist wie immer, wie fühlt sich das an? Wie leben Menschen das aus?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 77.0,
    "end": 83.0,
    "text": "Und manchmal sprechen wir ja auch über schwierige Zeiten. Die gehören nun mal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 83.0,
    "end": 86.0,
    "text": "zum Menschsein dazu. Nun gibt es da manchmal ein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 86.0,
    "end": 89.0,
    "text": "Nach einer ordentlichen Spanking-Session zum Hausarzt gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 89.0,
    "end": 92.0,
    "text": "bei der Psychotherapie über BDSM sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 92.0,
    "end": 98.0,
    "text": "Hm, BDSM ist nun mal da, mal mehr oder weniger sichtbar und einfach wichtiger Teil"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 98.0,
    "end": 101.0,
    "text": "des eigenen Ichs, ein Stück Identität."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 101.0,
    "end": 106.0,
    "text": "Und vieles wäre einfacher, wenn klar wäre, dass der Profi mir gegenüber wenigstens"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 106.0,
    "end": 109.0,
    "text": "weiß, was Kinkysein ist und auch damit umgehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 109.0,
    "end": 114.0,
    "text": "Ja, ich habe lange drum herum geredet jetzt. Heute spreche ich mit Natascha Ditha Berger."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 114.0,
    "end": 119.0,
    "text": "Sie ist Psychotherapeutin aus Wien und stellt uns KAPA vor."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 119.0,
    "end": 124.0,
    "text": "KAPA, das ist die Kink Aware Professionals Association und bevor sie es selbst"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 124.0,
    "end": 127.0,
    "text": "erklärt, beschreibe ich es mal in einem kurzen Satz."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 127.0,
    "end": 131.0,
    "text": "Profis, die mit kinky Menschen mindestens so weit vertraut sind,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 131.0,
    "end": 134.0,
    "text": "dass ihr sicher sein könnt, deswegen nicht verurteilt zu werden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 134.0,
    "end": 137.0,
    "text": "Mein Satz ist doch länger geworden, ich habe ihn nochmal überarbeitet. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 137.0,
    "end": 142.0,
    "text": "Das bedeutet, ÄrztInnen, PsychotherapeutInnen, Sozialarbeitende stehen bei ihr"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 142.0,
    "end": 147.0,
    "text": "auf der Liste und diese Liste soll nicht nur wahrgenommen werden, sondern auch größer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 147.0,
    "end": 151.0,
    "text": "Es geht aber heute nicht nur um KAPA, denn das hier wäre ja nicht die Kunst"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 151.0,
    "end": 154.0,
    "text": "der Unvernunft, wenn ich mit Natascha nur darüber sprechen würde."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 154.0,
    "end": 158.0,
    "text": "Wer ist sie eigentlich, was tut sie so, wie geht sie selbst damit um mit vollem"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 159.0,
    "end": 161.0,
    "text": "Namen öffentlich mit Kink in Verbindung zu stehen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 161.0,
    "end": 163.0,
    "text": "Ich verrate nicht zu viel, wenn ich sage,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 163.0,
    "end": 168.0,
    "text": "dass ich sie ein wenig aus ihrer Komfort-Profi-Zone herauslocken konnte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 168.0,
    "end": 173.0,
    "text": "Ist Polysein schon kinky? Brauchen BDSMer überhaupt Professionals und, ja, kann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 173.0,
    "end": 175.0,
    "text": "Mensch es mit Konsent übertreiben?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 175.0,
    "end": 178.0,
    "text": "Ich habe wirklich versucht, Fragen außerhalb ihrer Komfortzone zu stellen und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 178.0,
    "end": 181.0,
    "text": "sie hat das ganz toll gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 181.0,
    "end": 186.0,
    "text": "Bravo, es hat mir sehr viel Spaß gemacht, mit ihr nicht nur ihr Fragen zu stellen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 186.0,
    "end": 188.0,
    "text": "sondern auch einfach zu diskutieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 188.0,
    "end": 207.0,
    "text": "Deshalb geht es jetzt einfach los mit Folge 115 mit Natascha Ditha Berger. *Ende Podcast-Intro*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 207.0,
    "end": 211.0,
    "text": "Liebes Publikum, ich sitze hier so halb unter dem Dach, das Thermometer ist"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 211.0,
    "end": 217.0,
    "text": "noch halbwegs gnädig und es ist wieder Aufnahmetag und heute seit langer,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 217.0,
    "end": 220.0,
    "text": "langer, langer Zeit mal wieder remote."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 220.0,
    "end": 225.0,
    "text": "Und mir zugeschaltet direkt aus Wien, also Österreich, ist Natascha Ditha Berger. Hallo."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 225.0,
    "end": 229.0,
    "text": "*spricht im kommenden Gespräch leichten österreichischen Dialekt* Hallo Sebastian, danke für die Einladung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 229.0,
    "end": 232.0,
    "text": "Ja, sehr, sehr gerne. Ich habe dich auch ehrlich gesagt lange zappeln lassen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 232.0,
    "end": 235.0,
    "text": "Du hast mich vor, ich glaube, Jahren schon mal angeschrieben und dann,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 235.0,
    "end": 239.0,
    "text": "ja, wie das halt so ist mit meinem Postfach und du hast dich dann doch bereit erklärt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 239.0,
    "end": 242.0,
    "text": "Wir haben ein nettes Vorgespräch gehabt. Nein, nicht nett, das war super."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 242.0,
    "end": 244.0,
    "text": "Und da dachte ich, das müssen wir jetzt auch schnell machen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 244.0,
    "end": 246.0,
    "text": "weil das ist einfach cool."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 246.0,
    "end": 250.0,
    "text": "Und ja, 42 Jahre alt kann ich sagen und ich kann schon mal disclaimern:"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 250.0,
    "end": 254.0,
    "text": "wir reden nicht so viel über deine persönlichen privaten Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 254.0,
    "end": 258.0,
    "text": "Ich werde es natürlich trotzdem ein bisschen versuchen, aber du bist eine Gästin"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 258.0,
    "end": 263.0,
    "text": "mit einer Mission und diese Mission ist es wert und es ist auch nötig,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 263.0,
    "end": 264.0,
    "text": "auch die mal zu erwähnen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 264.0,
    "end": 270.0,
    "text": "Müssen wir mal schauen. Ich sage mal so, wir reden über KAPA und du darfst"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 270.0,
    "end": 272.0,
    "text": "mir jetzt einmal auflösen, was das ist, weil offenbar habe ich das nicht in"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 272.0,
    "end": 274.0,
    "text": "meinen Notizen aufgeschlüsselt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 274.0,
    "end": 279.0,
    "text": "*lacht* KAPA steht für die Kinkaware Professionals Association."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 279.0,
    "end": 285.0,
    "text": "Da gibt es eine Geschichte dahinter und zwar, wir haben uns eben in Wien einmal"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 285.0,
    "end": 288.0,
    "text": "zusammengefunden, ein paar Kolleginnen und Kollegen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 288.0,
    "end": 292.0,
    "text": "die einfach unter dem Titel Kinkaware arbeiten und haben gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 292.0,
    "end": 297.0,
    "text": "hey, irgendwie haben wir bis dahin gar keine Vernetzungen gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 297.0,
    "end": 302.0,
    "text": "wir wollen das starten und das hat einfach begonnen als Plauderei untereinander"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 302.0,
    "end": 305.0,
    "text": "und irgendwann haben wir begonnen, hey, eigentlich ist das was ziemlich Cooles,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 305.0,
    "end": 309.0,
    "text": "wir sollten das größer machen und wir sollten schauen, dass wir mehr Kolleginnen dazubekommen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 309.0,
    "end": 312.0,
    "text": "Und so haben wir KAPA gegründet."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 312.0,
    "end": 316.0,
    "text": "Und mittlerweile haben wir eine meiner Ansichten nach ziemlich professionelle"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 316.0,
    "end": 319.0,
    "text": "Homepage, wo man dann eben auch Professionistinnen suchen kann."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 319.0,
    "end": 324.0,
    "text": "Und genau so hat das Ganze gestartet und wir sind weiter im Wachsen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 324.0,
    "end": 328.0,
    "text": "Und da freue ich mich besonders, wenn ich so Einladungen habe wie bei dir,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 328.0,
    "end": 332.0,
    "text": "wo ich mir denke, ja, das ist gut. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 332.0,
    "end": 337.0,
    "text": "Ich finde ja diese Projekte total wichtig. KAPA ist nicht das einzige auf der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 337.0,
    "end": 342.0,
    "text": "Es gibt auch eins hier in meiner Region vom SMart e. V."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 342.0,
    "end": 346.0,
    "text": "Die Webseite, ich musste ja leider anerkennen, nach Österreich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 346.0,
    "end": 349.0,
    "text": "ich werde jetzt mal diesen Österreichbashing, ich muss das schnell abstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 349.0,
    "end": 350.0,
    "text": "aber es bietet sich so an."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 350.0,
    "end": 354.0,
    "text": "Ich muss neidlos anerkennen, ja, die Webseite ist da ein bisschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 354.0,
    "end": 358.0,
    "text": "die ist schon ordentlich schön und da präsentieren sich die Menschen auch mit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 358.0,
    "end": 361.0,
    "text": "ein bisschen mehr Details und Foto und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 361.0,
    "end": 364.0,
    "text": "Okay, aber fangen wir doch erstmal trotzdem mit dir persönlich an."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 364.0,
    "end": 365.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 365.0,
    "end": 370.0,
    "text": "Wichtigste Frage vorweg, bist du auf irgendeine Art und Weise kinky?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 370.0,
    "end": 372.0,
    "text": "Ähm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 372.0,
    "end": 376.0,
    "text": "*lacht* Die Frage darf ich nicht stellen, die steht eigentlich auf meiner roten Liste."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 376.0,
    "end": 381.0,
    "text": "*lacht* Ich wurde es. Schau, die Geschichte ist die, dass eine meiner ersten Klientinnen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 381.0,
    "end": 386.0,
    "text": "als ich noch Psychotherapeutin in Ausbildung unter Supervision war, die war kinky und poly."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 386.0,
    "end": 392.0,
    "text": "Und da bin ich sehr schnell draufgekommen, dass das, was ich von meinen Lehrtherapien"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 392.0,
    "end": 396.0,
    "text": "mitgenommen habe oder von den Supervisionen, einfach für das Therapiesetting"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 396.0,
    "end": 397.0,
    "text": "gar nicht gepasst hat mit ihr."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 397.0,
    "end": 404.0,
    "text": "Und da habe ich sehr viel mit ihr einfach lernen dürfen. Und das hat schon auch"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 404.0,
    "end": 407.0,
    "text": "mein Interesse geweckt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 407.0,
    "end": 413.0,
    "text": "Und wie das Leben dann halt so spielt, habe ich mir irgendwann gedacht und das"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 413.0,
    "end": 415.0,
    "text": "wollte ich dir auf jeden Fall erzählen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 415.0,
    "end": 418.0,
    "text": "Bei uns in Wien gibt es das SMart Café."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 418.0,
    "end": 424.0,
    "text": "Ja, bekannt. Ich stand schon mal davor. An einem Montag, am letzten Reisetag"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 424.0,
    "end": 426.0,
    "text": "und der Laden war natürlich zu."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 426.0,
    "end": 428.0,
    "text": "Also ich habe es nur bis vor die Tür geschafft."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 428.0,
    "end": 432.0,
    "text": "Autsch, Autsch, Autsch, Autsch. Aber es ist natürlich eine Institution bei uns."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 432.0,
    "end": 436.0,
    "text": "Und das war also dieses Ding mit, ich will da jetzt auch mal hin."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 436.0,
    "end": 439.0,
    "text": "Ich will mir das mal anschauen, wie das da abbrennt. Und ich weiß noch ganz"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 439.0,
    "end": 443.0,
    "text": "am Anfang in meinen Anfängen, wo ich mich auch noch nicht Kink-Aware-Professional"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 443.0,
    "end": 447.0,
    "text": "genannt hatte, ich habe gedacht, ich gehe da jetzt hin und wenn mich irgendwer sieht,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 447.0,
    "end": 450.0,
    "text": "dann sage ich, ich bin Therapeutin, ich arbeite mit so Leuten,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 450.0,
    "end": 453.0,
    "text": "ich muss doch mal das anschauen, aber es hat ja mit mir persönlich überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 453.0,
    "end": 458.0,
    "text": "nichts zu tun. Also das waren meine Anfänge. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 458.0,
    "end": 464.0,
    "text": "Mittlerweile *lacht* würde ich gerne allen Menschen sagen, geht‘s dort mal hin. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 464.0,
    "end": 466.0,
    "text": "Eine Feldstudie, okay."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 466.0,
    "end": 468.0,
    "text": "Genau, so hat es begonnen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 468.0,
    "end": 471.0,
    "text": "Ich stelle mir gerade vor, wie du da reintapst und sagst, hallo,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 471.0,
    "end": 474.0,
    "text": "ich habe nichts mit euch zu tun. Ich will nur gucken und am besten noch Notizen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 474.0,
    "end": 476.0,
    "text": "machen, was das so für kinky Leute sind."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 476.0,
    "end": 477.0,
    "text": "*lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 477.0,
    "end": 479.0,
    "text": "Und das hast du nicht gewagt, ne [Dialekt]?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 479.0,
    "end": 482.0,
    "text": "*lacht* Nein, natürlich überhaupt nicht, weil es hat mich ja persönlich interessiert."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 482.0,
    "end": 484.0,
    "text": "Und das habe ich natürlich auch gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 484.0,
    "end": 489.0,
    "text": "Ich war dann bei einem Stammtisch damals. Das, glaube ich, war mein erstes Mal dann."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 489.0,
    "end": 492.0,
    "text": "Ja, das war total fein. Ich habe einfach mit den Menschen geplaudert."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 492.0,
    "end": 496.0,
    "text": "Und es gang wie bei den neuesten Stammtischen, wie ich es mittlerweile mitbekommen habe,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 496.0,
    "end": 501.0,
    "text": "um fast alles, nur nicht um Kink *lacht*, wie das bei den Kinkstammtischen üblich ist. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 501.0,
    "end": 502.0,
    "text": "Natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 502.0,
    "end": 507.0,
    "text": "*lacht* Aber ja, wie gesagt, das war einfach das Sicherheitspolster,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 507.0,
    "end": 512.0,
    "text": "dass wenn mich jemand sieht, dann hätte ich eine Ausrede gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 512.0,
    "end": 517.0,
    "text": "Und das finde ich noch immer gut und wichtig und ich möchte diese Ausrede gerne"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 517.0,
    "end": 521.0,
    "text": "auch mehreren Professionistinnen zur Verfügung stellen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 521.0,
    "end": 525.0,
    "text": "Und das ist mit ein Hidden Agenda einfach auch von KAPA, dass man sagen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 525.0,
    "end": 526.0,
    "text": "hey, um Gottes Willen, weil wir"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 527.0,
    "end": 531.0,
    "text": "haben ein Netzwerktreffen auch schon mal gehabt in der Schwelle in Wien."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 531.0,
    "end": 536.0,
    "text": "Und jetzt heißt das ganze Libelle, früher war es die Schwelle. Und eigentlich ist"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 536.0,
    "end": 540.0,
    "text": "auch in meinem Kopf, dass wir die Netzwerktreffen in unterschiedlichsten Locations auch abhalten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 540.0,
    "end": 545.0,
    "text": "Das ist eine sehr gute Idee, weil so kriegst du die Menschen hin,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 545.0,
    "end": 549.0,
    "text": "damit sie es sehen und im Zweifel auch erfahren können und sie können trotzdem"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 549.0,
    "end": 554.0,
    "text": "das, ja, das als Fortbildung quasi einmal deklarieren."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 554.0,
    "end": 555.0,
    "text": "Voll, ja, ja klar."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 555.0,
    "end": 561.0,
    "text": "Wie finden das denn die Menschen im SMart Café oder in der Schwelle zum Beispiel oder in der Libelle?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 561.0,
    "end": 564.0,
    "text": "Naja, bis jetzt haben wir es so gemacht, dass es dann am Anfang immer eine geschlossene"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 564.0,
    "end": 567.0,
    "text": "Gesellschaft war, einfach von den KAPAs."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 567.0,
    "end": 571.0,
    "text": "Und dann erst später, wenn es so was wie ein Open Evening oder so gegeben hat,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 571.0,
    "end": 574.0,
    "text": "dann kann man sich sowieso durchmischen. Die finden das eh super."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 574.0,
    "end": 578.0,
    "text": "Allein schon die Idee, oh, da ist ein, also ich kenne das, wenn auf dem Stammtisch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 578.0,
    "end": 581.0,
    "text": "irgendein Handwerker ist, den ich gerade gebrauchen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 581.0,
    "end": 584.0,
    "text": "Dann sage ich auch so, o Mensch, du bist doch da in der Branche,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 584.0,
    "end": 587.0,
    "text": "kannst du mir mal einen Tipp geben mit meiner Heizung im Keller?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 587.0,
    "end": 591.0,
    "text": "Das finden die auch nicht toll. Da halte ich mich auch sehr, sehr zurück."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 591.0,
    "end": 593.0,
    "text": "Das kann ich mir bei dir noch mehr vorstellen. Okay, pass auf, das ist der Witz."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 593.0,
    "end": 597.0,
    "text": "Ich habe das erwartet. Mein Spickzettel, der war relativ kurz,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 597.0,
    "end": 599.0,
    "text": "habe ich ja schon gesagt. Und der wird gerade länger und länger."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 599.0,
    "end": 600.0,
    "text": "*lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 600.0,
    "end": 602.0,
    "text": "Erstmal mache ich einen Folgenverweis. Du hast nämlich eben gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 602.0,
    "end": 605.0,
    "text": "ja, in der Ausbildung hat man da nicht so viel mitgekriegt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 605.0,
    "end": 605.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 605.0,
    "end": 608.0,
    "text": "Da habe ich auch einen Nachweis, zumindest wie es in Deutschland ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 608.0,
    "end": 611.0,
    "text": "Ich gehe mal davon aus, dass das tendenziell gar nicht so unähnlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 611.0,
    "end": 617.0,
    "text": "In Unvernunft Folge 76 mit Jörg Signerski und Stefanie Verfürth"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 617.0,
    "end": 621.0,
    "text": "habe ich genau darüber gesprochen, dass im Prinzip das Thema Sexualität"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 621.0,
    "end": 626.0,
    "text": "in der Psychotherapeuten-Ausbildung ja im Grunde nicht existent ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 626.0,
    "end": 631.0,
    "text": "Also da sind die gar nicht so schuld dran, wenn die da mit der ganzen Ausbildung, Studium"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 631.0,
    "end": 635.0,
    "text": "und allem durch sind, dass sie da nicht total viele Kenntnisse haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 635.0,
    "end": 638.0,
    "text": "Die müssen sich nämlich auch das Eigenantrieb besorgen, offenbar."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 638.0,
    "end": 640.0,
    "text": "Erstmal die Frage, ist das heute immer noch so?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 640.0,
    "end": 644.0,
    "text": "Oder ist es, gibt es ein Pflichtthema oder ist es in Österreich schon immer ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 644.0,
    "end": 648.0,
    "text": "anders gewesen, dass zumindest eingestanden wird, die Menschen haben Sexualität?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 648.0,
    "end": 652.0,
    "text": "Ich glaube, es kommt extrem darauf an, wo man seine psychotherapeutische Ausbildung"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 652.0,
    "end": 656.0,
    "text": "gemacht hat. Das heißt, bei welchem Verein und wer sind die Lehrtherapeuten gerade?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 656.0,
    "end": 661.0,
    "text": "Ich weiß, ich habe meinem Turnus habe ich einmal rückgemeldet an der Uni,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 661.0,
    "end": 665.0,
    "text": "dass ich sage, ich finde, bei uns war das Thema Sexualität sehr, sehr wenig."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 665.0,
    "end": 669.0,
    "text": "Und ich habe dann auch von der Lehrgangsleitung retourgemeldet bekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 669.0,
    "end": 673.0,
    "text": "aufgrund von unserem Feedback haben sie es dann auch bei anderen vermehrt gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 673.0,
    "end": 676.0,
    "text": "und dort haben sie dann das Feedback bekommen, es geht immer nur um Sex,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 676.0,
    "end": 677.0,
    "text": "jetzt ist das auch schon fad."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 677.0,
    "end": 680.0,
    "text": "Also es ist recht witzig. *lachen*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 680.0,
    "end": 686.0,
    "text": "Ich habe da ja diesen blöden Spruch, die Grundbedürfnisse des Menschen sind schlafen, fressen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 686.0,
    "end": 692.0,
    "text": "ja, hm, schlafen, fressen, ficken und was war es noch, das letzte?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 692.0,
    "end": 694.0,
    "text": "Wie wäre es mit Atmen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 694.0,
    "end": 697.0,
    "text": "Gesellschaft. Ja, atmen, aber auch Gesellschaft, sage ich mal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 698.0,
    "end": 701.0,
    "text": "Das sind so die vier Grundbedürfnisse. Man kann in der Ausbildung nicht eins davon weglassen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 701.0,
    "end": 702.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 702.0,
    "end": 707.0,
    "text": "Okay, aber das heißt, bei KAPA treffen sich Menschen, die sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 707.0,
    "end": 716.0,
    "text": "ich biete Kink-Aware-Arbeit an und sagen die das einfach oder müssen die irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 716.0,
    "end": 718.0,
    "text": "Voraussetzungen erfüllen und was weiß ich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 718.0,
    "end": 723.0,
    "text": "sich einmal selber auspeitschen lassen, damit klar ist, okay,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 723.0,
    "end": 725.0,
    "text": "die kennen sich aus. Keine Ahnung, wie das ist."
  },
  {
    "speaker": "Natascha und Sebastian",
    "start": 725.0,
    "end": 728.0,
    "text": "*lachen*"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 728.0,
    "end": 733.0,
    "text": "So, wieder mehrere Ebenen. Das Erste ist, wenn momentan sich Professionistinnen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 734.0,
    "end": 736.0,
    "text": "bei uns melden, die sagen, hey, wir wollen da mitmachen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 736.0,
    "end": 739.0,
    "text": "dann haben wir einfach auch auf der Homepage einen kleinen Fragebogen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 739.0,
    "end": 742.0,
    "text": "wo wir auch fragen, was ist dein Bezug, warum willst du das oder hast du schon"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 742.0,
    "end": 745.0,
    "text": "Erfahrungen und uns ist es einfach momentan sehr, sehr wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 745.0,
    "end": 747.0,
    "text": "auch einen persönlichen Kontakt zu den Menschen zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 747.0,
    "end": 751.0,
    "text": "Das heißt, alle Leute, die auf der Homepage sind, mit denen habe ich zumindest"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 751.0,
    "end": 757.0,
    "text": "telefoniert, länger, oder im besten Fall, wenn sie bei uns in, aus Wien oder Umgebung"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 757.0,
    "end": 759.0,
    "text": "sind, haben wir sie schon getroffen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 759.0,
    "end": 762.0,
    "text": "Wir sind auch schon in Graz gewesen und wir sind auch schon in Linz gewesen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 762.0,
    "end": 766.0,
    "text": "und wir wollen generell auch mehr unterwegs sein, um die Leute einfach kennenzulernen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 766.0,
    "end": 771.0,
    "text": "weil wir eben nicht wollten einfach nur eine Liste, wo man sich melden kann und jemand sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 771.0,
    "end": 776.0,
    "text": "okay, ich will da drauf und dann kommt man drauf, sondern diese Frage der Qualitätsüberprüfung"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 776.0,
    "end": 780.0,
    "text": "ist wie überall anders auch bei uns eine Frage."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 780.0,
    "end": 785.0,
    "text": "Wirklich sicherstellen können wir es natürlich nicht, aber wir wollen das."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 785.0,
    "end": 787.0,
    "text": "Das heißt, in weiterer Folge, wir arbeiten auch gerade daran,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 787.0,
    "end": 793.0,
    "text": "eine KAPA-Ausbildung anzubieten, wo ich sehr wohl will, und da haben wir schon"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 793.0,
    "end": 796.0,
    "text": "viel diskutiert, auch dann im Vorstand, wie machen wir das."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 796.0,
    "end": 801.0,
    "text": "Ich finde nämlich gerade bei so Themen wie Konsent und Grenzen abstecken"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 801.0,
    "end": 805.0,
    "text": "ist das urwichtig, dass ich da mal reingehe. Und dann gibt es halt natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 805.0,
    "end": 809.0,
    "text": "die einen, die sagen, um Gottes Willen, aber das kann man doch den Therapeutinnen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 809.0,
    "end": 813.0,
    "text": "nicht zumuten, dass die dann da irgendwas machen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 813.0,
    "end": 818.0,
    "text": "Es muss ja eh keiner großartig was machen und es muss auch überhaupt nicht sexuell"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 818.0,
    "end": 822.0,
    "text": "sein, aber ich kann doch ein D/s-Spiel einmal versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 822.0,
    "end": 828.0,
    "text": "ein bisschen nachzustellen und mich da reinzufühlen, weil gerade in der Psychotherapieausbildung"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 828.0,
    "end": 832.0,
    "text": "werde ich auch wahrscheinlich irgendwo mal Dinge ausprobieren."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 832.0,
    "end": 837.0,
    "text": "Und natürlich, ich rede viel von Psychotherapie, weil ich Psychotherapeutin"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 837.0,
    "end": 840.0,
    "text": "bin, aber es geht ja auch um andere Professionistinnen und Professionisten."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 840.0,
    "end": 843.0,
    "text": "Wir haben nicht nur Psychologen, wir hätten gerne sehr viele mehr Ärzte."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 843.0,
    "end": 846.0,
    "text": "Ich hätte auch gerne Juristen dabei,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 846.0,
    "end": 851.0,
    "text": "Physiotherapeuten, ja, also alles Mögliche, weil wir doch auch immer wieder hören,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 851.0,
    "end": 856.0,
    "text": "hey, ich habe eine super Session gehabt am Wochenende, ich habe einen komplett"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 856.0,
    "end": 859.0,
    "text": "blauen Hintern, aber ich traue mich gerade nicht zum Arzt, weil mir der Fuß"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 859.0,
    "end": 861.0,
    "text": "weh tut oder was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 861.0,
    "end": 865.0,
    "text": "Also so Dinge, weiß ich nicht, wie oft du das auch in deinem Podcast vielleicht schon gehört hast."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 865.0,
    "end": 870.0,
    "text": "Und was dann auch wieder ein weiterer Punkt ist, ist, wir haben ja im ICD-10,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 870.0,
    "end": 876.0,
    "text": "das ist das International Classification of Diseases, im ICD-10 sind die Paraphilien"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 876.0,
    "end": 881.0,
    "text": "drinnen und da ist ja Sadomasochismus eigentlich noch mit krankheitswertig besetzt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 881.0,
    "end": 883.0,
    "text": "Aber der 10er ist ja jetzt rum."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 883.0,
    "end": 887.0,
    "text": "Ja genau, das ist das Nächste. Es ist der 11er, aber noch nicht auf Deutsch"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 887.0,
    "end": 891.0,
    "text": "übersetzt. Somit gilt im Deutsch ja noch immer der 10er."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 891.0,
    "end": 892.0,
    "text": "Seitdem ich diesen Podcast mache,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 893.0,
    "end": 899.0,
    "text": "rede ich von dieser wunderbaren Änderung im ICD-11. Und sie ist jetzt immer noch nicht quasi gültig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 899.0,
    "end": 907.0,
    "text": "Aber gut, da glaube ich einfach mal daran, dass man als PsychotherapeutIn Interesse"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 907.0,
    "end": 911.0,
    "text": "daran hat, schon eher so die neueren Einstufungen zu nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 911.0,
    "end": 915.0,
    "text": "Wobei das hat auch was mit der Abrechnung der Krankenkasse gegenüber zu tun oder sonst irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 915.0,
    "end": 918.0,
    "text": "Oder wenn man verbeamtet werden will, ist das möglicherweise auch blöd."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 918.0,
    "end": 921.0,
    "text": "Oder wenn man in die Krankenkasse irgendwas eintreten will."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 921.0,
    "end": 927.0,
    "text": "Klar, wenn da steht, dass ... Okay, ich kann das nachvollziehen, dass das blöd ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 927.0,
    "end": 931.0,
    "text": "aber es kommt ja. Also ich kann mir nicht vorstellen, dass der Elfer nicht kommt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 931.0,
    "end": 936.0,
    "text": "Die Liste wird immer länger, es ist fürchterlich. Ich mag erstmal hier das Thema"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 936.0,
    "end": 937.0,
    "text": "Kink mit dir definieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 937.0,
    "end": 941.0,
    "text": "Was heißt denn für dich Kink? Weil ich weiß, poly ist ja bei dir auch groß geschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 941.0,
    "end": 947.0,
    "text": "Und was sind denn jetzt kinky Menschen? Oder ab wann?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 947.0,
    "end": 953.0,
    "text": "Das ist eine sehr gute Frage. Wir haben für uns noch keine Definition *lacht*,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 953.0,
    "end": 955.0,
    "text": "die wir irgendwo niedergeschrieben hätten."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 955.0,
    "end": 960.0,
    "text": "Ich sage immer, für mich ist alles kinky, was halt nicht ganz Vanilla ist."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 960.0,
    "end": 964.0,
    "text": "Oder wenn jemand gar keine Ahnung von Kink hat, sage ich, es gibt halt so was"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 964.0,
    "end": 967.0,
    "text": "wie man klassisch, weil die Leute haben Bilder dazu, das ist Blümchensex."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 967.0,
    "end": 972.0,
    "text": "Und dann gibt es halt sehr viel mehr rundherum dazu. Und das zählt dann in Richtung Kink."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 972.0,
    "end": 976.0,
    "text": "Ich habe eine Theorie, dass viele Vanillamenschen BDSMige Sachen machen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 976.0,
    "end": 977.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 977.0,
    "end": 981.0,
    "text": "Das aber auf gar keinen Fall als BDSM oder Kink labeln würden ..."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 981.0,
    "end": 981.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 981.0,
    "end": 986.0,
    "text": "... dann wären die ja, obwohl sie bei euch genau richtig sind, würden sie sich ausgeschlossen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 986.0,
    "end": 990.0,
    "text": "fühlen, weil sie ja selber nicht glauben, kinky zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 990.0,
    "end": 993.0,
    "text": "Also die Leute müssen selber der Meinung sein, ich bin kinky,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 993.0,
    "end": 994.0,
    "text": "deshalb brauche ich KAPA."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 994.0,
    "end": 999.0,
    "text": "Schau, erstens einmal arbeiten wir ja auch mit nicht kinky Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 999.0,
    "end": 1003.0,
    "text": "Es ist ja nicht, dass man zu einem Kink Aware Professional nur dann gehen darf,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1003.0,
    "end": 1007.0,
    "text": "wenn man auch kinky ist, sondern man kann ja einfach den Professionisten aufsuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1007.0,
    "end": 1012.0,
    "text": "die Professionistin für was auch immer man gerade jemanden benötigt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1012.0,
    "end": 1017.0,
    "text": "Ich stütze deine These absolut, Sebastian, denn ich habe schon so viele Dinge gehört."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1017.0,
    "end": 1021.0,
    "text": "Mit Kink habe ich überhaupt nichts am Mut, hat mir einmal auch jemand erzählt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1021.0,
    "end": 1025.0,
    "text": "Ich bin ja auch privat viel am Sprechen mit Menschen, mich interessieren Menschen einfach."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1025.0,
    "end": 1028.0,
    "text": "Ich hatte einmal eine Freundin, da habe ich immer so tun müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1028.0,
    "end": 1032.0,
    "text": "wenn ich sie vergewaltige, aber mit Kink hat es überhaupt nichts zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1032.0,
    "end": 1036.0,
    "text": "Nein, natürlich nicht *lacht*, das hat mit Kink überhaupt nichts zu tun. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1036.0,
    "end": 1042.0,
    "text": "Oh, da hole ich jetzt mal die Moralkeule raus. Also wenn Konsent da ist, dann ist es auch Kink."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1042.0,
    "end": 1043.0,
    "text": "Ja, eben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1043.0,
    "end": 1047.0,
    "text": "Und wenn die den nicht hatten, dann war es ja eh tatsächlich kein Kink."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1047.0,
    "end": 1053.0,
    "text": "Es war Konsens. Ja doch, das weiß ich. In dem Beispiel war es wirklich so. Es war Konsens."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1053.0,
    "end": 1057.0,
    "text": "Und es war, so wie er es mir erklärt hat, wir haben damals kurz darüber gesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1057.0,
    "end": 1060.0,
    "text": "eindeutig einfach ein Rape-Game."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1060.0,
    "end": 1065.0,
    "text": "Aber eben, es wird so nicht betitelt, weil das, ich glaube, noch immer das Bild,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1065.0,
    "end": 1069.0,
    "text": "was viele Menschen einfach im Kopf haben, zu Kink ist, wie in den Pornos,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1069.0,
    "end": 1072.0,
    "text": "und wir wissen ja alle, dass Pornos das echte Leben sind,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1072.0,
    "end": 1077.0,
    "text": "dass da eben Männer wie Hunde an Leinen irgendwo herumlaufen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1077.0,
    "end": 1083.0,
    "text": "währenddessen Frauen in Latexkleidung mit der Peitsche irgendwo herumstehen. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1083.0,
    "end": 1086.0,
    "text": "Hast du schon mal was anderes erlebt?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1086.0,
    "end": 1089.0,
    "text": "Natürlich nicht. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1089.0,
    "end": 1095.0,
    "text": "Genau, also ich ziehe sehr, sehr gerne eben die Parallele zu dem Pornos, weil ..."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1095.0,
    "end": 1099.0,
    "text": "Leider ist ja auch die jüngere Generation glaubt auch mittlerweile manchmal,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1099.0,
    "end": 1102.0,
    "text": "dass das, was sie an Sex und Pornos sehen, die Normalität ist."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1102.0,
    "end": 1105.0,
    "text": "Also vielleicht dreht sich das irgendwann einmal um und dann glaubt man es wirklich."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1105.0,
    "end": 1108.0,
    "text": "Aber ich hoffe ja doch, dass wir da ganz viel gegensteuern können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1108.0,
    "end": 1111.0,
    "text": "Ich habe Instagram gerade meiner Liste der Themen hinzugefügt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1111.0,
    "end": 1119.0,
    "text": "*lacht* Und deswegen ist mir auch besonders wichtig, wir haben natürlich in dem kinky Bereich zwei Themen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1119.0,
    "end": 1123.0,
    "text": "Das eine ist die Menschen, die einfach leiden und wirklich einen Leidensdruck haben."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1123.0,
    "end": 1127.0,
    "text": "Die brauchen natürlich auch Therapie oder sollen irgendwo hingehen können,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1127.0,
    "end": 1129.0,
    "text": "wo sie sich verstanden fühlen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1129.0,
    "end": 1133.0,
    "text": "Und was mir aber besonders wichtig ist und mit dem ich einfach auch sehr gerne"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1133.0,
    "end": 1140.0,
    "text": "in die Öffentlichkeit gehen will, ist dieses, diesen Spaßfaktor und diese Erlebnisaktivierung."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1140.0,
    "end": 1145.0,
    "text": "Und dass das eben nichts Verwerfliches ist, wenn ich darauf stehe,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1145.0,
    "end": 1149.0,
    "text": "dass ich ein paar Klapse am Hintern bekomme oder vielleicht ein paar härtere Schläge."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1149.0,
    "end": 1153.0,
    "text": "Das ist so, ja, und dieses Ausprobieren und das sind wir, weil du gerade vorher"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1153.0,
    "end": 1158.0,
    "text": "noch Konsens gesagt hast. So ein wichtiges Thema und ich finde,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1158.0,
    "end": 1164.0,
    "text": "es ist manchmal, die Leute glauben immer, sie wissen eh, was Konsens ist und"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1164.0,
    "end": 1165.0,
    "text": "viele wissen es einfach nicht."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1165.0,
    "end": 1170.0,
    "text": "Also im Vanilla-Bereich wird man viel weniger über Grenzen sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1170.0,
    "end": 1174.0,
    "text": "Ja, das ist tatsächlich ein Punkt, den hatte ich jetzt vor ein paar Tagen in"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1174.0,
    "end": 1176.0,
    "text": "einem Vorgespräch, dass eine Person wirklich Schwierigkeiten hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1176.0,
    "end": 1182.0,
    "text": "Sexualität zu erleben, weil auch ein Nein immer zu einem „Willste nicht doch?“ geführt hat im Leben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1182.0,
    "end": 1188.0,
    "text": "Und dann hat sie irgendwie BDSM – Grüße – BDSM entdeckt und das war so das erste"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1188.0,
    "end": 1192.0,
    "text": "Mal, dass das Sicherheitsgefühl war, ein Nein oder ein Mayday ist genau das"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1192.0,
    "end": 1197.0,
    "text": "und dann ist da auch Ruhe und das fand ich A) erschütternd, aber klar,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1197.0,
    "end": 1201.0,
    "text": "BDSMern wird, wenn sie, ich sag mal, sozialisiert werden durch Foren,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1201.0,
    "end": 1203.0,
    "text": "Stammtische, Community,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1203.0,
    "end": 1207.0,
    "text": "wird eingeimpft, Konsent, Konsent, Konsent das musst du machen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1207.0,
    "end": 1210.0,
    "text": "im Zweifelsfall, wenn du es nicht glaubst, weil sonst kommst du in den Knast,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1210.0,
    "end": 1211.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1211.0,
    "end": 1212.0,
    "text": "Also da gibt es einen guten Grund."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1212.0,
    "end": 1219.0,
    "text": "Und wenn du Sexualität nur erlebst, weil das macht man halt und das macht halt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1219.0,
    "end": 1221.0,
    "text": "irgendwie Spaß, dann hast du natürlich keinerlei Theorie."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1221.0,
    "end": 1228.0,
    "text": "Demnach müssten BDSMer oder kinky Menschen viel, viel besser als alle anderen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1228.0,
    "end": 1230.0,
    "text": "ich lobe uns jetzt mal, darin sein,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1230.0,
    "end": 1236.0,
    "text": "sicheres und konsensuelle Sexualität zu erleben."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1236.0,
    "end": 1237.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1237.0,
    "end": 1243.0,
    "text": "Und damit brauchen doch BDSMer grundsätzlich eh schon mal keinerlei Therapie oder irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1243.0,
    "end": 1244.0,
    "text": "*lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1244.0,
    "end": 1249.0,
    "text": "Also wieso glauben immer alle, BDSMer brauchen Therapie und auch eine spezielle"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1249.0,
    "end": 1251.0,
    "text": "Therapie bei kink-aware Menschen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1251.0,
    "end": 1257.0,
    "text": "Also wieso denkt man immer BDSMer brauchen eher Therapie als andere?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1257.0,
    "end": 1262.0,
    "text": "Ich sag das jetzt, weil auch gefühlt ist es so, weil das öfter Thema ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1262.0,
    "end": 1267.0,
    "text": "Auf der anderen Seite haben wir doch das ganze Wissen, die Theorie und die Gespräche"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1267.0,
    "end": 1270.0,
    "text": "und die Möglichkeiten, über alles mögliche zu sprechen, dass es gar nicht zu"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1270.0,
    "end": 1275.0,
    "text": "irgendwelchen Traumata kommen kann und Leidensdruck etc. Also eigentlich …"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1275.0,
    "end": 1281.0,
    "text": "braucht es KAPA doch gar nicht. *lachen* Nein, aber mal ernsthaft, also sind BDSMer an sich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1281.0,
    "end": 1285.0,
    "text": "schon mal fitter und warum haben sie dann trotzdem Probleme und welche haben"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1285.0,
    "end": 1288.0,
    "text": "sie und warum benötigen sie so eine Dienstleistung?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1288.0,
    "end": 1293.0,
    "text": "Ich habe meine Masterthesis geschrieben über Polyamorie und Identität."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1293.0,
    "end": 1297.0,
    "text": "Und das Identitätsthema ist das, was ich jetzt einfach aufgreifen will bei der Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1297.0,
    "end": 1302.0,
    "text": "weil wenn ich etwas lebe, mit dem ich mich identifiziere, also das für mich"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1302.0,
    "end": 1306.0,
    "text": "identitätsstiftend ist, und ich gehe in eine Therapie,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1306.0,
    "end": 1312.0,
    "text": "und der Therapeut oder die Therapeutin bewertet das negativ,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1312.0,
    "end": 1315.0,
    "text": "dann ist das zu 100 Prozent ein Therapieabbruch."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1315.0,
    "end": 1320.0,
    "text": "Das funktioniert einfach nicht, weil die therapeutische Beziehung einfach so"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1320.0,
    "end": 1322.0,
    "text": "was etwas extrem Wichtiges ist."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1322.0,
    "end": 1327.0,
    "text": "Das ist das Mindestmaß, was da sein muss, ist eine Vorurteilsfreiheit."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1327.0,
    "end": 1332.0,
    "text": "Ich darf zwar als Therapeutin schon hinterfragen, warum und wieso und weshalb"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1332.0,
    "end": 1339.0,
    "text": "oder so, aber es darf nicht sein, dass ich sage ... also es ist ja logisch, dass du Probleme hast, wenn du poly lebst."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1339.0,
    "end": 1341.0,
    "text": "Das ist das, was ich immer oft höre."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1341.0,
    "end": 1348.0,
    "text": "Und das ist mit Kink eigentlich das Gleiche. Das heißt, es geht ja darum, dass ich wissen will,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1348.0,
    "end": 1353.0,
    "text": "wenn ich in Therapie gehe und erzähle, hey, ich stehe auf Fesseln, ich stehe auf Schläge,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1353.0,
    "end": 1358.0,
    "text": "ich stehe auf Schuhe ablecken, dass das jetzt kein großartiges Thema sein wird"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1358.0,
    "end": 1364.0,
    "text": "und nicht für extreme Irritation bei meinem Therapeuten oder bei meiner Therapeutin führen wird."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1364.0,
    "end": 1367.0,
    "text": "Okay, das heißt, die Menschen sind nicht deswegen zum Beispiel bei dir,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1367.0,
    "end": 1372.0,
    "text": "sondern es ist halt ein Teil ihrer Persönlichkeit, ihrer Sexualität,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1372.0,
    "end": 1376.0,
    "text": "aber das ist nicht der auslösende Grund und dadurch, dass du ein Verständnis"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1376.0,
    "end": 1380.0,
    "text": "im Sinne von du verstehst tatsächlich, was dahinter steckt, also was das ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1380.0,
    "end": 1382.0,
    "text": "dadurch können sie sich leichter öffnen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1382.0,
    "end": 1384.0,
    "text": "Ja, natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1384.0,
    "end": 1386.0,
    "text": "Das heißt, Kink wird gar nicht therapiert?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1386.0,
    "end": 1387.0,
    "text": "Nein, überhaupt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1387.0,
    "end": 1388.0,
    "text": "Sehr schön."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1388.0,
    "end": 1394.0,
    "text": "Also außer es hat jemand wirklich einen Leidensdruck damit und will sich das anschauen. Das kann natürlich auch sein."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1394.0,
    "end": 1397.0,
    "text": "Ich hatte auch schon Menschen mit Fragestellungen bei mir, die dann gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1397.0,
    "end": 1401.0,
    "text": "sie wollen wissen, ob ihnen ihr Kink schadet."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1401.0,
    "end": 1404.0,
    "text": "Und okay, das ist natürlich für mich auch als Professionistin, okay,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1404.0,
    "end": 1407.0,
    "text": "wie gehen wir jetzt damit um und hab mir halt ..."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1407.0,
    "end": 1411.0,
    "text": "erklären lassen, auf was die Person steht, wie die Person da drauf schaut und"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1411.0,
    "end": 1414.0,
    "text": "wie sie die Spielpartner aussucht oder so."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1414.0,
    "end": 1418.0,
    "text": "Und ja, dann habe ich ein Urteil abgegeben *lacht*, weil das war eindeutig der Auftrag."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1418.0,
    "end": 1423.0,
    "text": "Ja, das macht man hoffentlich nur, wenn man zu jemandem geht, der kink-aware ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1423.0,
    "end": 1428.0,
    "text": "Hast du schon mal jemandem geraten, das vielleicht bleiben zu lassen oder da etwas anders zu machen?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1428.0,
    "end": 1433.0,
    "text": "Nein, eigentlich ... Anders machen schon, nämlich das mit den Grenzen spielen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1433.0,
    "end": 1436.0,
    "text": "Ja, und vielleicht noch einmal, je nachdem wie halt jemand drauf ist."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1436.0,
    "end": 1443.0,
    "text": "Ich finde nämlich, es ist so ein ... wahnsinnig interessantes Ding"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1443.0,
    "end": 1447.0,
    "text": "ist ja doch das Spielen mit den Ampelgeschichten und dieses Hinspüren und Hinschauen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1447.0,
    "end": 1450.0,
    "text": "was ist gut für mich und was nicht."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1450.0,
    "end": 1453.0,
    "text": "Und ich schaue dann eher vielleicht, dass ich den Menschen sage,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1453.0,
    "end": 1456.0,
    "text": "auch weil ich hatte schon auch Fragestellungen, dass jemand kam und sagte,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1456.0,
    "end": 1462.0,
    "text": "ich stehe total auf Kink und ich bin am liebsten ein Sub und ich habe aber gerade"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1462.0,
    "end": 1466.0,
    "text": "totale Retraumatisierungen und andere Menschen haben gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1466.0,
    "end": 1471.0,
    "text": "ich darf jetzt nicht mehr kinky spielen und muss ich das jetzt bleiben lassen?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1471.0,
    "end": 1474.0,
    "text": "Naja, so wie die Person mir damals erklärt hat, sage ich, nein, musst du gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1474.0,
    "end": 1478.0,
    "text": "Aber ich würde einfach extra noch einmal darauf schauen, nicht über deine Grenzen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1478.0,
    "end": 1482.0,
    "text": "zu gehen und mit dem Spielpartner einfach vielleicht noch einmal eine Ebene"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1482.0,
    "end": 1485.0,
    "text": "reinzuziehen, ein paar Mal öfter nachzufragen, passt es jetzt noch?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1485.0,
    "end": 1489.0,
    "text": "Oder vielleicht dann auch zu sagen, hör mal lieber ein bisschen früher auf oder was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1489.0,
    "end": 1493.0,
    "text": "Einfach da noch einmal im Vorgespräch extra careful zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1493.0,
    "end": 1499.0,
    "text": "Du sagst ja eben den Begriff Leidensdruck. Ich kann mir vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1499.0,
    "end": 1503.0,
    "text": "die kommen wahrscheinlich gar nicht wegen der Kink-Awareness zu euch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1503.0,
    "end": 1506.0,
    "text": "Ich sage jetzt einfach mal euch, um generell einfach die"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1506.0,
    "end": 1508.0,
    "text": "Mitglieder des KAPA einfach anzusprechen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1508.0,
    "end": 1510.0,
    "text": "Danke."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1510.0,
    "end": 1512.0,
    "text": "Gibt es auch Menschen, die haben Leidensdruck, weil sie der Meinung sind,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1512.0,
    "end": 1517.0,
    "text": "o Gott, irgendwie stehe ich da auf Dinge und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1517.0,
    "end": 1520.0,
    "text": "das geht doch nicht. Das kann ich doch nicht. Oder mein Partner sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1520.0,
    "end": 1522.0,
    "text": "das kannst du nicht machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1522.0,
    "end": 1527.0,
    "text": "Oder dass die Erziehung da auch mit reinspielt. Und dass der Leidensdruck Kink"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1527.0,
    "end": 1530.0,
    "text": "dadurch entsteht, dass die gesellschaftliche Konvention eine andere ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1530.0,
    "end": 1534.0,
    "text": "Und wie kann man den Menschen helfen? Weil du kannst ja nicht sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1534.0,
    "end": 1537.0,
    "text": "nö, das ist schon in Ordnung meiner Meinung nach, der nächste Therapeut wird"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1537.0,
    "end": 1539.0,
    "text": "Ihnen vielleicht was ganz anderes sagen, aber meiner Meinung nach ist alles"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1539.0,
    "end": 1542.0,
    "text": "okay, jetzt können Sie gehen, reicht ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1542.0,
    "end": 1546.0,
    "text": "Also wie baust du das dann auch ab oder ist das dann wirklich was,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1546.0,
    "end": 1550.0,
    "text": "wo du überlegen musst, warum sind die Menschen an der Stelle in einem Leidensdruck?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1550.0,
    "end": 1552.0,
    "text": "Das sind so viele Fragen, Entschuldigung."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1552.0,
    "end": 1556.0,
    "text": "Du wirst lachen, aber ich sage genauso Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1556.0,
    "end": 1561.0,
    "text": "Ich sage, das ist ganz normal *lacht* und da ist jetzt nichts Verwerfliches dran."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1561.0,
    "end": 1564.0,
    "text": "Das sage ich ihnen genauso, wie du gesagt hast, du wirst doch nicht sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1564.0,
    "end": 1566.0,
    "text": "dass. Doch, das mache ich."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1566.0,
    "end": 1569.0,
    "text": "Und das ist, weißt du, das ist wie wenn du zum Arzt gehst und der Arzt sagt"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1569.0,
    "end": 1572.0,
    "text": "dir, schmier dir das ein oder keine Ahnung, mach da sonst was."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1572.0,
    "end": 1578.0,
    "text": "Mein Wort hat schon Gewicht. Und wenn eine Autorität, und da bin ich dann einfach manchmal Autorität,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1578.0,
    "end": 1583.0,
    "text": "dass ich, wenn mich jemand fragt „Ist das normal?“, sehe ja so die Geschichte. Und"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1583.0,
    "end": 1587.0,
    "text": "ich sag: „Okay, was ist denn schon normal?“ Und wir kennen ja auch immer dieses"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1587.0,
    "end": 1589.0,
    "text": "Sprichwörter, das sagt: okay,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1589.0,
    "end": 1593.0,
    "text": "blöd ist es dann, wenn man keinen mehr findet, der mitspielt, wo wir wieder beim"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1593.0,
    "end": 1601.0,
    "text": "Konsensthema wären. Deswegen ist für mich dieses kink-aware und dann eben auch poly-aware,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1601.0,
    "end": 1606.0,
    "text": "weil manchmal bieten natürlich Spielbeziehungen dann eine Ausweichmöglichkeit"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1606.0,
    "end": 1609.0,
    "text": "Und dann wird es dann manchmal aber wieder erst recht kompliziert,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1609.0,
    "end": 1612.0,
    "text": "wenn die Leute aber doch meinen, sie wollen monogam sein."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1612.0,
    "end": 1617.0,
    "text": "Aber natürlich, ich sage ihnen, das kommt dann immer darauf an,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1617.0,
    "end": 1626.0,
    "text": "weißt, der Nachteil an der Psychotherapie ist, dass sie so individuell ist. Ja, das heißt ... *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1626.0,
    "end": 1634.0,
    "text": "Ich mach nochmal ein neues Fass auf. Ist poly Kink oder ist das davon ganz gänzlich abgetrennt?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1634.0,
    "end": 1642.0,
    "text": "Weil Kink könnte man auch so definieren, die Person setzt sich mit ihrer Sexualität"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1642.0,
    "end": 1647.0,
    "text": "auseinander und überschreitet die, ich sag mal, die Grenzen der Hollywood-Liebe."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1647.0,
    "end": 1652.0,
    "text": "Ja, wahrscheinlich. Also über die, so habe ich über die Frage noch nie nachgedacht."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1652.0,
    "end": 1657.0,
    "text": "Könnte man aber, und die würde ich wahrscheinlich sogar bejahen aus diesem Gedankenaspekt"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1657.0,
    "end": 1660.0,
    "text": "her, denn ich sage immer, was macht denn die Monogamie?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1660.0,
    "end": 1664.0,
    "text": "Monogamie fetischisiert den Sex. Weil wenn ich sage, ohne Monogamie kann ich"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1664.0,
    "end": 1666.0,
    "text": "und will ich keinen Sex mehr haben, sondern das muss da sein,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1666.0,
    "end": 1671.0,
    "text": "das ist doch eine Grundbedienung von Fetisch. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1671.0,
    "end": 1678.0,
    "text": "Ich habe neulich gehört, Monogamie hat die Welt befriedet, weil die Männer sich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1678.0,
    "end": 1682.0,
    "text": "nicht mehr gegenseitig erschlagen, weil sie die Frau haben wollen und man denke"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1682.0,
    "end": 1684.0,
    "text": "an Troja und alles mögliche."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1684.0,
    "end": 1688.0,
    "text": "Das Konzept der Monogamie ist da relativ clever."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1688.0,
    "end": 1691.0,
    "text": "Jetzt wird poly, kommt immer mehr raus und die Welt geht gefühlt unter,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1691.0,
    "end": 1694.0,
    "text": "wenn ich die Nachrichten anstelle. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1694.0,
    "end": 1696.0,
    "text": "Nicht, dass es da einen Zusammenhang gibt, aber zumindest Zeit...,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1696.0,
    "end": 1700.0,
    "text": "das ist, irgendwie gefühlt fürchterlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1700.0,
    "end": 1705.0,
    "text": "Also ich kann, ich mache nicht zu viel falsch, wenn ich sage,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1705.0,
    "end": 1709.0,
    "text": "okay, Polymenschen, Polypersonen, die das leben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1709.0,
    "end": 1716.0,
    "text": "die könnte ich unter dem Label Kink so ein bisschen mit vereinen oder halt umgekehrt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1716.0,
    "end": 1721.0,
    "text": "Das ist also keine Beleidigung an der Stelle, sondern damit kann man durchaus leben."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1721.0,
    "end": 1725.0,
    "text": "Ich könnte das definitiv, ich kann mir vorstellen, dass manche Polymenschen das nicht könnten."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1725.0,
    "end": 1729.0,
    "text": "Deswegen, da sind wir wieder wie bei, es ist individuell, weil sie halt trotzdem"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1729.0,
    "end": 1733.0,
    "text": "gerne ihren Vanillasex haben, was nur halt mit unterschiedlichen Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1733.0,
    "end": 1735.0,
    "text": "was ja auch vollkommen legitim ist."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1735.0,
    "end": 1739.0,
    "text": "Das heißt, das ist vielleicht eine Form von, wenn wir in dem Narrativ bleiben,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1739.0,
    "end": 1745.0,
    "text": "ein Kink mit seinem Special Wording, eben Monogamie. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1745.0,
    "end": 1749.0,
    "text": "Sag mal, jetzt bist du ja nur mal auf der KAPA-Seite und die Leute denken,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1749.0,
    "end": 1753.0,
    "text": "wenn ich was mit BDSM zu tun habe und vielleicht auch da speziell,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1753.0,
    "end": 1756.0,
    "text": "ich nenne es jetzt mal ein Trauma haben oder ein Beratungsbedarf,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1756.0,
    "end": 1759.0,
    "text": "sage ich mal, dann landen sie ja eher bei euch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1759.0,
    "end": 1761.0,
    "text": "Das heißt, die Wahrscheinlichkeit, dass jemand da ist, der sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1761.0,
    "end": 1769.0,
    "text": "ich leide unter meinem Kink, also speziell darunter, was die Menschen wollen, der ist ja etwas höher."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1769.0,
    "end": 1773.0,
    "text": "Worunter leiden die Menschen? Weil ich bin da total einfach in meiner Struktur,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1773.0,
    "end": 1777.0,
    "text": "wenn es mir gefällt und ich mich hinterher nicht dreckig und schlecht fühle"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1777.0,
    "end": 1780.0,
    "text": "und mein Gegenüber auch Spaß dran hat, dann kann es nur gut gewesen sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1780.0,
    "end": 1784.0,
    "text": "Warum im Himmelswillen sollte ich ein Problem damit haben?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1784.0,
    "end": 1788.0,
    "text": "So denke ich das. Aber Menschen denken ja gerne viel."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1788.0,
    "end": 1796.0,
    "text": "Und ja, also mit was für BDSM-spezifischen Problemen siehst du oder seht ihr euch da konfrontiert?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1796.0,
    "end": 1799.0,
    "text": "Leider kann ich noch zu wenig über meine Kolleginnen und Kollegen sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1799.0,
    "end": 1803.0,
    "text": "was die da noch für Probleme haben, weil das wäre jetzt wirklich eine sehr interessante Fragestellung."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1803.0,
    "end": 1809.0,
    "text": "Ich habe nämlich für mich wirklich auch den Fokus gesetzt, eben dieses dass Kink Spaß"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1809.0,
    "end": 1819.0,
    "text": "machen darf und eben im Sinne von Erlebnisaktivierung Menschen mit Leidensdruck unter ihrem Kink ..."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1819.0,
    "end": 1821.0,
    "text": "Ich überlege gerade."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1821.0,
    "end": 1826.0,
    "text": "... hatte ich wahrscheinlich. Sie kommen mit Fragestellungen, aber nicht so, dass sie sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1826.0,
    "end": 1833.0,
    "text": "um Gottes Willen, ich bin so kinky, dass ich eben auch nach ICD-11 noch eine"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1833.0,
    "end": 1838.0,
    "text": "Störung diagnostiziert bekommen würde."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1838.0,
    "end": 1841.0,
    "text": "Das hatte ich noch gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1841.0,
    "end": 1841.0,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1841.0,
    "end": 1847.0,
    "text": "Gibt sicher auch, ist bei mir noch nicht gelandet. Ja genau, so wie du jetzt irritiert"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1847.0,
    "end": 1851.0,
    "text": "schaust *lacht*, würde man sich das komplett anders vorstellen und anders denken."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1851.0,
    "end": 1858.0,
    "text": "Aber ich sage dir, im Normalfall ist es viel mehr dieses Fördern von,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1858.0,
    "end": 1863.0,
    "text": "hey komm, ja klar, probier was aus, mach was etc., trau dich, dazu zu stehen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1863.0,
    "end": 1867.0,
    "text": "Es ist, du bist nicht allein, so wie du das mit deinem Podcast ja wahnsinnig"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1867.0,
    "end": 1873.0,
    "text": "wichtige Arbeit leistest. Ja, dass die Leute eben sehen, sie sind nicht die Einzigen mit diesem Fetisch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1873.0,
    "end": 1876.0,
    "text": "Ja, also die Aussage, du bist nicht allein, ist auch das Feedback,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1876.0,
    "end": 1881.0,
    "text": "was ich kriege, tatsächlich das häufigste, auch wenn es mal auf einen speziellen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1881.0,
    "end": 1883.0,
    "text": "Kink oder Fetisch kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1883.0,
    "end": 1886.0,
    "text": "wirklich dieses, die Leute hören den Podcast und dann kommt genau ihr Thema"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1886.0,
    "end": 1890.0,
    "text": "und dann stellen sie da immer noch nach Jahren der Kunst der Unvernunft hören"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1890.0,
    "end": 1894.0,
    "text": "fest, ich bin ja nicht mal damit allein, das ist ja Wahnsinn."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1894.0,
    "end": 1898.0,
    "text": "Also das ist die wichtigste und größte Botschaft im Grunde."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1898.0,
    "end": 1900.0,
    "text": "Genau, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1900.0,
    "end": 1905.0,
    "text": "Okay, also keine Fallbeispiele heute von dir, die mit Kink zu tun haben."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1905.0,
    "end": 1907.0,
    "text": "*lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1907.0,
    "end": 1913.0,
    "text": "Sehr gut. Also das ist ja auch so ein bisschen die Frage, Sicht von außen und innen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1913.0,
    "end": 1916.0,
    "text": "Ich könnte mir auch vorstellen, dass Menschen zu dir kommen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1916.0,
    "end": 1919.0,
    "text": "ich leide darunter, dass mein Partner, meine Partnerin dieses perverse Gedöns"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1919.0,
    "end": 1922.0,
    "text": "hat. Also das ist wahrscheinlich immer nur ein Nebenschauplatz,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1922.0,
    "end": 1924.0,
    "text": "weil die Menschen eh da sind."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1924.0,
    "end": 1929.0,
    "text": "Wie ist das mit Personen, die selber darunter leiden, dass sie damit konfrontiert werden,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1929.0,
    "end": 1934.0,
    "text": "weil niemand muss und man kann auch, also in einer frischen Ehe kann man quasi,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1934.0,
    "end": 1937.0,
    "text": "ich glaube nach irgendwelchen bayerischen Gesetzen noch verlangen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1937.0,
    "end": 1939.0,
    "text": "dass die Menschen irgendwie Sex miteinander haben, sonst ist die Ehe nicht vollzogen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1939.0,
    "end": 1945.0,
    "text": "Ja, man kann von Menschen irgendwie gesellschaftlich, moralisch noch irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1945.0,
    "end": 1947.0,
    "text": "Sexualität verlangen, aber bei Kink hört die Sache auf."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1947.0,
    "end": 1951.0,
    "text": "Da ist es definitiv freiwillig und Konsent."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1951.0,
    "end": 1955.0,
    "text": "Und das ist ein Konfliktpunkt zwischen Menschen und zwischen Personen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1955.0,
    "end": 1959.0,
    "text": "Und wenn du da jemanden hast, der sagt, ich leide darunter, weil mein Gegenüber,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1959.0,
    "end": 1962.0,
    "text": "meine Beziehungsperson möchte da was, was ich nicht möchte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1962.0,
    "end": 1965.0,
    "text": "Ich glaube, das ist eine Menge Druck und auch Leiden."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1965.0,
    "end": 1969.0,
    "text": "Das gibt es immer wieder in der Paartherapie."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1969.0,
    "end": 1973.0,
    "text": "Und nicht nur auf sexueller Ebene, sondern auf jeder Ebene gibt es das."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1973.0,
    "end": 1976.0,
    "text": "Mein Partner will was, was ich nicht will oder die Partnerin möchte was,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1976.0,
    "end": 1979.0,
    "text": "was ich nicht will. Ich will was, was die Partnerin nicht will."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1979.0,
    "end": 1983.0,
    "text": "Also Kinder, Haus, das zählt ja alles mit rein, ja?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1983.0,
    "end": 1986.0,
    "text": "Ja, ganz genau. Und deswegen, da ist Sexualität und auch Kink dann nur eine"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 1986.0,
    "end": 1989.0,
    "text": "Facette, wie man damit umgehen will."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1989.0,
    "end": 1992.0,
    "text": "Ja, bei vielen Sachen kann man dann überlegen, Kompromisse zu finden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1992.0,
    "end": 1996.0,
    "text": "Bei Kink würde ich sagen, wenn das eine Person ablehnt, dann ist halt Schluss,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1996.0,
    "end": 2001.0,
    "text": "weil da hat man halt nicht die Wahl, einen Kompromiss zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2001.0,
    "end": 2004.0,
    "text": "Der wäre für mich gefühlt irgendwo faul, der Kompromiss."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2004.0,
    "end": 2007.0,
    "text": "Ja, deswegen ist es immer individuell."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2007.0,
    "end": 2011.0,
    "text": "Wir hatten das schon, das ist das Faden in der Psychotherapie,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2011.0,
    "end": 2015.0,
    "text": "weil ich kann dir nicht die Fallbeispiele …"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2015.0,
    "end": 2019.0,
    "text": "Es ist nicht immer gleich, sondern es kommt einfach immer darauf an,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2019.0,
    "end": 2023.0,
    "text": "was für jemanden wichtig ist. Was mir wichtig ist, Eigenverantwortung zu fördern."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2023.0,
    "end": 2027.0,
    "text": "Weißt du, ich sage den Leuten immer, das ist dein Leben. So würde ich auch dir"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2027.0,
    "end": 2028.0,
    "text": "sagen, Sebastian, das ist dein Leben."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2028.0,
    "end": 2031.0,
    "text": "Und es ist scheißegal, was in irgendwelchen Büchern steht oder was irgendwer"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2031.0,
    "end": 2033.0,
    "text": "sagt, was richtig oder falsch ist."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2033.0,
    "end": 2038.0,
    "text": "Die einzige wirkliche Frage, die zählt, ist, wie willst du dein Leben verbringen?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2038.0,
    "end": 2041.0,
    "text": "Somit wäre dann, ich tue mir leichter, wenn ich das jetzt auf dich projiziere,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2041.0,
    "end": 2044.0,
    "text": "wenn du mit der Fragestellung kommst, du willst etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2044.0,
    "end": 2047.0,
    "text": "was deine Partnerin nicht will."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2047.0,
    "end": 2052.0,
    "text": "Sag, okay, wie sehr liebst du sie? Gibt es eine Variante, dass du dir eine Spielbeziehung"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2052.0,
    "end": 2054.0,
    "text": "suchen kannst oder nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2054.0,
    "end": 2058.0,
    "text": "Willst du, weil Love is not enough, wie wichtig ist dir das andere,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2058.0,
    "end": 2061.0,
    "text": "dass du deinen Kink leben kannst?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2061.0,
    "end": 2066.0,
    "text": "Und ich würde halt vorschlagen, Baby-Steps zu gehen, Dinge auszuprobieren,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2066.0,
    "end": 2071.0,
    "text": "bevor man vielleicht komplett klare Grenzen zieht und sagt, nein, ich muss mich trennen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2071.0,
    "end": 2073.0,
    "text": "Kann man ja mal schauen, geht das mit einer einer Spielbeziehung oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2073.0,
    "end": 2077.0,
    "text": "Oder dass man gleich sagt, nein, eigentlich, das funktioniert für mich nicht. Ich muss mich trennen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2077.0,
    "end": 2081.0,
    "text": "Und dann ist das auch eine Konsequenz."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2081.0,
    "end": 2085.0,
    "text": "Und das wird für Menschen unterschiedliche Gewichtungen haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2085.0,
    "end": 2089.0,
    "text": "Aber geraten, ja, wenn du das nicht machen willst und dein Partner,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2089.0,
    "end": 2094.0,
    "text": "deine Partnerin will das, dann trenne dich halt. So einen Rat würdest du nicht geben? *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2094.0,
    "end": 2097.0,
    "text": "Ich merke, ich will polarisieren ein bisschen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2097.0,
    "end": 2102.0,
    "text": "Ja, das ist, darfst du. Das ist auch gut so. Ich sage immer, man darf Geschenke machen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2102.0,
    "end": 2107.0,
    "text": "Ähnlich, da gibt es, ich glaube ... nicht in der Demokratie, vielleicht fallt dir"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2107.0,
    "end": 2109.0,
    "text": "das ein, da gibt es ein Wort."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2109.0,
    "end": 2113.0,
    "text": "Also es gibt eine Verhandlungstechnik, wo ich auch dazu sagen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2113.0,
    "end": 2116.0,
    "text": "wie sehr will ich etwas oder wie sehr will ich etwas gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2116.0,
    "end": 2121.0,
    "text": "Dass ich sage, eigentlich will ich das nicht, aber ich kann damit leben. Das gibt es ja auch."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2121.0,
    "end": 2125.0,
    "text": "Das heißt, und ich sage, gerade in einer Beziehung, in einer Partnerschaft kann"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2125.0,
    "end": 2127.0,
    "text": "ich jemand anderem Geschenke machen. Das ist, wenn ich sage,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2127.0,
    "end": 2131.0,
    "text": "ganz im Ernst, ich stehe jetzt nicht sonderlich drauf, vor dir zu knien und"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2131.0,
    "end": 2137.0,
    "text": "dich anzubeten, aber wenn es dir so viel gibt, spiele ich es halt für dich einfach."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2137.0,
    "end": 2141.0,
    "text": "Ja, da fängt meine Moral an, so ein bisschen zu kribbeln."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2141.0,
    "end": 2141.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2141.0,
    "end": 2147.0,
    "text": "Ich gebe dir mal ein Fallbeispiel. Da hat mir eine Person geschrieben und meinte,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2147.0,
    "end": 2153.0,
    "text": "naja, mein Partner wünscht das und möchte das und ich kann auch nicht damit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2153.0,
    "end": 2155.0,
    "text": "leben, dass er das mit einer anderen Person auslebt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2155.0,
    "end": 2159.0,
    "text": "Also haben wir den Deal, einmal im Monat kann er mir den Hintern ordentlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2159.0,
    "end": 2160.0,
    "text": "verhauen und wir haben dann eine Session."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2160.0,
    "end": 2161.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2161.0,
    "end": 2163.0,
    "text": "Und wo ich denke so, oh."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2163.0,
    "end": 2170.0,
    "text": "Also sämtliche vorteilhafte Romantik von BDSM ist für mich im Prinzip für beide"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2170.0,
    "end": 2173.0,
    "text": "in dem Moment gestorben, weil ich mir denke, okay, du lässt dich von deinem Partner"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2173.0,
    "end": 2178.0,
    "text": "schlagen, fesseln und Dinge mit dir machen, weil du ihn halten willst."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2178.0,
    "end": 2180.0,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2180.0,
    "end": 2184.0,
    "text": "Also da geht, das ist dann, für mich wird dann, aus diesem ganzen Tanz miteinander"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2184.0,
    "end": 2187.0,
    "text": "wird dann ein mechanisches, ich muss das machen, weil ich will das Haus behalten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2187.0,
    "end": 2189.0,
    "text": "was an der Ehe hängt und so was."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2189.0,
    "end": 2190.0,
    "text": "Uh, ja, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2190.0,
    "end": 2195.0,
    "text": "Und da denke ich mir so, um Gottes Willen, ja, die Entscheidung können die Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2195.0,
    "end": 2196.0,
    "text": "treffen. Das können sie."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2196.0,
    "end": 2201.0,
    "text": "Das hat aber dann nichts mehr mit dem Kink und BDSM zu tun, wie ich es definiere."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2201.0,
    "end": 2205.0,
    "text": "Und da muss ich dann wirklich schlucken. Das gibt es."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2205.0,
    "end": 2208.0,
    "text": "Und ich wünsche mir dann immer eine Welt, in der so was nicht nötig ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2208.0,
    "end": 2212.0,
    "text": "Aber die Person hängt moralisch einfach dran. Nein, mit einem anderen darf er"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2212.0,
    "end": 2215.0,
    "text": "nicht. Das will ich nicht. Das kann ich nicht ertragen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2215.0,
    "end": 2217.0,
    "text": "Also ertrage ich lieber die Prügel dafür."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2217.0,
    "end": 2220.0,
    "text": "Und das ist wirklich boah, heftig."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2220.0,
    "end": 2224.0,
    "text": "Ja, das verstehe ich. Und dennoch, ich würde mir auch wünschen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2224.0,
    "end": 2228.0,
    "text": "dass es auf der Welt keine Kriege gäbe. Und ich muss damit leben."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2228.0,
    "end": 2232.0,
    "text": "Es ist einfach so. Und deswegen sage ich, ich bin wirklich ein absoluter Fan"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2232.0,
    "end": 2236.0,
    "text": "von Eigenverantwortung. Wenn jetzt diese Person aber bei mir in Therapie wäre,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2236.0,
    "end": 2238.0,
    "text": "und je nachdem, was der Auftrag ist,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2238.0,
    "end": 2242.0,
    "text": "ich bin immer ein absoluter Fan von Auftrag. Also um was geht es denn?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2242.0,
    "end": 2247.0,
    "text": "Würde ich wahrscheinlich schon hinterfragen, was denn mit diesem Haus so an sich ist."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2247.0,
    "end": 2252.0,
    "text": "Und, ach Gott, weißt du, Menschen sind manchmal wegen ganz anderen Sachen miteinander"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2252.0,
    "end": 2253.0,
    "text": "zusammen und es ist die Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2253.0,
    "end": 2258.0,
    "text": "wenn ich nebeneinander her lebe und mein Partner verachtet mich und das hat mit"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2258.0,
    "end": 2261.0,
    "text": "Kink überhaupt nichts zu tun und ich bleibe trotzdem dort wegen einem Haus,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2261.0,
    "end": 2263.0,
    "text": "dann würde ich das auch niemandem wünschen. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2263.0,
    "end": 2268.0,
    "text": "Wie würdest du denn damit umgehen, wenn dann die aktive Person bei dir ist?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2268.0,
    "end": 2273.0,
    "text": "Weil, also auch da sehe ich so dieses, die Person ist ja auch nicht blöd,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2273.0,
    "end": 2277.0,
    "text": "die wird ja merken und wissen, okay, das ist jetzt hier ein Beziehungsstil,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2277.0,
    "end": 2282.0,
    "text": "aber, und das ist auch ein Liebesbeweisen alles, aber ich könnte die Hand nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2282.0,
    "end": 2284.0,
    "text": "erheben und sagen, haha."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2284.0,
    "end": 2289.0,
    "text": "Ich glaube, ich würde fragen, ob das der Person wirklich Spaß macht dann."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2289.0,
    "end": 2294.0,
    "text": "Weil das ist ja auch, weil da sind wir ja auch dann wieder in diesem Bereich mit,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2294.0,
    "end": 2301.0,
    "text": "welche Form von Sadismus mag ich? Ja, weil ich kenne schon Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2301.0,
    "end": 2305.0,
    "text": "die spielen so, dass es über die Grenze gehen muss, ein bisschen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2305.0,
    "end": 2307.0,
    "text": "damit es der anderen Person so wirklich weh tut."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2307.0,
    "end": 2311.0,
    "text": "Und es gibt diejenigen, die sagen, sie finden es eh nur dann leiwand [Dialekt],"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2311.0,
    "end": 2315.0,
    "text": "wenn die masochistische Person das Ganze noch richtig leiwand [Dialekt] findet."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2315.0,
    "end": 2320.0,
    "text": "Und deswegen sage ich auch immer wieder sehr individuell, und natürlich würde ich das hinterfragen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2320.0,
    "end": 2325.0,
    "text": "Ach so, herum, natürlich. Das kann natürlich dann nochmal, dann ist der Kink"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2325.0,
    "end": 2328.0,
    "text": "ja sogar noch realistischer. Oh."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2328.0,
    "end": 2333.0,
    "text": "Ja, so weit habe ich gar nicht gedacht. Ja, also da merke ich aber,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2333.0,
    "end": 2337.0,
    "text": "in meiner bunten Bonbon-Welt, da romantisiere ich dann doch sehr viel."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2337.0,
    "end": 2342.0,
    "text": "Und du bist nun mal, du kannst dem nicht ausweichen. Von Berufs wegen hast du damit zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2342.0,
    "end": 2345.0,
    "text": "Und musst natürlich trotzdem irgendeine Art Rat geben. Klar, du kannst Fragen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2345.0,
    "end": 2352.0,
    "text": "stellen, aber im Grunde gibst du irgendeine Art Rat oder eröffnest Möglichkeiten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2352.0,
    "end": 2354.0,
    "text": "Aber ich möchte da nicht tauschen, ehrlich gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2354.0,
    "end": 2359.0,
    "text": "Ach, mir macht das total Spaß, weil ich liebe dieses Funkeln in den Augen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2359.0,
    "end": 2361.0,
    "text": "wenn ich eine Frage stelle, weil im Normalfall mache ich es über Fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2361.0,
    "end": 2363.0,
    "text": "weil ich ja nicht weiß, was die Leute wirklich wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2364.0,
    "end": 2365.0,
    "text": "weil wie gesagt, noch einmal, höchstes"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2365.0,
    "end": 2368.0,
    "text": "Credo: es ist dein Leben und die Frage ist, wie willst du es leben?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2368.0,
    "end": 2372.0,
    "text": "Und wenn ich dann eine Frage stelle und du siehst bei den Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2372.0,
    "end": 2378.0,
    "text": "zack, zack, bumm und dann kommt so ein Funkeln mit: „Das geht auch. Ja, stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2378.0,
    "end": 2385.0,
    "text": "Wow, dann ist ja alles kein Problem.“ Und deswegen mache ich das. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2385.0,
    "end": 2388.0,
    "text": "Was, das kann man auch machen? Und manchmal, jetzt fallt [Dialekt] ma [Dialekt] leider kein Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2388.0,
    "end": 2391.0,
    "text": "aber manchmal ist es wirklich so, ja. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2391.0,
    "end": 2396.0,
    "text": "Also ja, ich merke schon, also wenn man irgendwie kinkaffin ist und dann landet"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2396.0,
    "end": 2399.0,
    "text": "man bei einer KAPA-Person oder bei dir selbst zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2399.0,
    "end": 2401.0,
    "text": "dann ist das nicht das Problem."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2401.0,
    "end": 2405.0,
    "text": "Also dann ist nicht der Punkt, oh, ich muss ganz viel aus meinem Leben erzählen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2405.0,
    "end": 2407.0,
    "text": "aber das lasse ich aus. Das machen ja auch Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2407.0,
    "end": 2410.0,
    "text": "Das ist dann durchaus hinderlich, weil dann erzählen die Menschen irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2410.0,
    "end": 2413.0,
    "text": "Geschichtchen, das merkst du wahrscheinlich dann auch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2413.0,
    "end": 2415.0,
    "text": "Da ist schon mal eine Bremse gelöst."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2415.0,
    "end": 2416.0,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2416.0,
    "end": 2420.0,
    "text": "Ich würde gerne mit dir das heute ein bisschen offener gestalten und mit dir"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2420.0,
    "end": 2422.0,
    "text": "einfach ein bisschen, ja ich sag mal, diskutieren."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2422.0,
    "end": 2423.0,
    "text": "*zustimmendes* Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2423.0,
    "end": 2427.0,
    "text": "Das darfst du auf der professionellen Ebene tun, aber die Meinung ist auch völlig in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2427.0,
    "end": 2433.0,
    "text": "Denn ich würde dich einfach mal als Anspielpartnerin sehen für ganz viele Fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2433.0,
    "end": 2435.0,
    "text": "die mir auch immer wieder gestellt werden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2435.0,
    "end": 2440.0,
    "text": "Und vielleicht finden wir ja beide ein, ein, ja, ein Konsent, eine Übereinkunft oder wir sind vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2440.0,
    "end": 2441.0,
    "text": "auch einfach mal unterschiedlicher Meinung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2441.0,
    "end": 2445.0,
    "text": "das kann ja auch mal spannend sein. Denn ich habe hier ganz viele Sachen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2445.0,
    "end": 2450.0,
    "text": "und einen Punkt, der mir immer wieder mal vor die Nase gerät, ist immer ..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2450.0,
    "end": 2453.0,
    "text": "ja, toxische Personen in der Community. Oder man muss aufpassen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2453.0,
    "end": 2459.0,
    "text": "Oder man muss aufpassen, dass man nicht an toxische Personen gerät. Und es gibt übrigens eine Million Red Flags etc. etc."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2459.0,
    "end": 2460.0,
    "text": "*kritisches* Hm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2460.0,
    "end": 2466.0,
    "text": "Da denke ich mir immer, wann ist denn eine Person toxisch und ist das eine Wahrnehmungssache"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2466.0,
    "end": 2471.0,
    "text": "oder wann sind Menschen in dem Bereich, auch im Bereich poly, gefährlich?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2471.0,
    "end": 2474.0,
    "text": "Also der Heiratsschwindler ist zum Beispiel im Poly-Bereich möglicherweise gefährlich."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2474.0,
    "end": 2476.0,
    "text": "*Beginn Lachanfall*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2476.0,
    "end": 2478.0,
    "text": "Wobei, verheiratet, das passt eigentlich nicht zusammen, aber ist egal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2478.0,
    "end": 2482.0,
    "text": "Ich habe irgendwann im Urlaub irgend so ein Pilcher-Kram sehen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2482.0,
    "end": 2489.0,
    "text": "aber *Ende Lachanfall Natascha*. Entschuldigung. Aber, nein, also, was meinst du, wann sind Menschen toxisch?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2489.0,
    "end": 2495.0,
    "text": "Ich glaube, dass das Wort toxisch momentan einfach auch ein Modewort ist,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2495.0,
    "end": 2499.0,
    "text": "weil alles urschnell gerade einmal toxisch ist, ja, genauso wie momentan jeder wegen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2499.0,
    "end": 2501.0,
    "text": "irgendwas ein Trauma hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2501.0,
    "end": 2505.0,
    "text": "*lacht* Entschuldigung, dass du diesen Satz sagst."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2505.0,
    "end": 2507.0,
    "text": "Jaaaa. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2507.0,
    "end": 2512.0,
    "text": "Okay, also Zwischenfrage. Wann ist ein Trauma ein Trauma? Und wann ist es einfach"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2512.0,
    "end": 2514.0,
    "text": "nur ein, ich fühle mich jetzt nicht super damit?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2514.0,
    "end": 2521.0,
    "text": "Ja, ganz genau. Das ist die Frage. *lacht* Auch das gilt es individuell zu betrachten."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2521.0,
    "end": 2524.0,
    "text": "Und ich bin dann auch immer so hin und her gerissen zwischen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2524.0,
    "end": 2532.0,
    "text": "ich mag das voll, weil ich finde, wenn man sich im zeitlichen Verlauf einfach"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2532.0,
    "end": 2535.0,
    "text": "anschaut, die Jugendlichen oder jüngeren Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2535.0,
    "end": 2540.0,
    "text": "ich werde ja schon alt, weil die Leute, die halb so alt sind wie ich,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2540.0,
    "end": 2541.0,
    "text": "sind mittlerweile auch schon erwachsen. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2541.0,
    "end": 2546.0,
    "text": "Das ist ja ein Drama. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2546.0,
    "end": 2551.0,
    "text": "Und die jüngeren Menschen sind halt die, die einfach viel mehr Awareness haben."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2551.0,
    "end": 2554.0,
    "text": "Was auf der einen Seite ein Fluch ist und auf der anderen Seite dann ein Segen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2554.0,
    "end": 2558.0,
    "text": "Weil es hat immer zwei Seiten und alles hat immer mindestens zwei Seiten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2558.0,
    "end": 2563.0,
    "text": "Einen Moment, jetzt klopft es an der Tür. Herein. Ich habe nämlich ein Getränk"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2563.0,
    "end": 2566.0,
    "text": "bestellt und das Podcastsubbie höchstpersönlich reicht es rein,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2566.0,
    "end": 2568.0,
    "text": "möchtest du vor die Kamera kommen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2568.0,
    "end": 2571.0,
    "text": "Nur mal winken. Die ist ganz lieb."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2571.0,
    "end": 2575.0,
    "text": "Ah, das Podcastsubbie. Ja, hello."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2575.0,
    "end": 2580.0,
    "text": "So, einen Knutscher kriege ich noch, wenn du mir hier schon Alkohol bringst. *Küss-Geräusche* Vielen Dank."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2580.0,
    "end": 2582.0,
    "text": "Du darfst Alkohol trinken beim Arbeiten?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2582.0,
    "end": 2587.0,
    "text": "Das ist ja keine Arbeit, das ist ja ein Hobby, ne [Dialekt]. Ich trinke jetzt eine Astra-Kiez-Mische."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2587.0,
    "end": 2588.0,
    "text": "Aha."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2588.0,
    "end": 2591.0,
    "text": "Also so ein Bier-Mix-Getränk, was hoffentlich ein bisschen abkühlt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2591.0,
    "end": 2595.0,
    "text": "Ich dachte mir, das gönne ich mir heute. Für Gin Tonic ist es definitiv zu warm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2595.0,
    "end": 2597.0,
    "text": "So, also Prost erstmal."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2597.0,
    "end": 2599.0,
    "text": "Prost."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2599.0,
    "end": 2604.0,
    "text": "Rein nach Definition ist ja ein Trauma im psychischen Bereich einfach eine seelische"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2604.0,
    "end": 2607.0,
    "text": "Verletzung. Jetzt sind wir da relativ schnell."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2607.0,
    "end": 2610.0,
    "text": "Die Frage ist, wie sehr beeinträchtigt es mich?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2610.0,
    "end": 2617.0,
    "text": "Und wir sind natürlich auch in der Fragestellung, gerade im kinky Bereich, mit den Safespaces, ja, wie ..."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2617.0,
    "end": 2623.0,
    "text": "Und was ich da finde, eine Fragestellung ist dann die Eigenverantwortung wieder."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2623.0,
    "end": 2626.0,
    "text": "Wie viel Verantwortung hat wer?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2626.0,
    "end": 2629.0,
    "text": "Und das ist ein ganz ein heikles Thema."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2629.0,
    "end": 2635.0,
    "text": "Also die Frage, wer ist toxisch? Es geht also immer, wenn Menschen neu zu BDSM"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2635.0,
    "end": 2638.0,
    "text": "kommen, gerade submissive Personen, dann wird ihnen gesagt, du musst ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2638.0,
    "end": 2643.0,
    "text": "aufpassen, dass du an Menschen gerätst, die gut sind, die das auch korrekt machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2643.0,
    "end": 2650.0,
    "text": "Und dadurch entsteht der Eindruck, dass ich sag mal ... na, 30% wirkliche Arschlöcher,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2650.0,
    "end": 2655.0,
    "text": "meistens dominant und männlich und mittelalt, also der alte weiße Mann,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2655.0,
    "end": 2657.0,
    "text": "dass das die Menschen sind, an die sollte man nicht geraten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2657.0,
    "end": 2659.0,
    "text": "weil dann kommst du unter die Räder."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2659.0,
    "end": 2660.0,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2660.0,
    "end": 2666.0,
    "text": "Ich persönlich behaupte mal, das ist geschlechtsunabhängig,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2666.0,
    "end": 2669.0,
    "text": "das ist nur eine Frage der Akzeptanz in der Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2669.0,
    "end": 2670.0,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2670.0,
    "end": 2675.0,
    "text": "Behaupte ich, ich kann das nicht mit Zahlen belegen, aber ich sag mal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2675.0,
    "end": 2679.0,
    "text": "als junger, submissiver Mann bist du bereit, eher Dinge zu ertragen als als"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2679.0,
    "end": 2682.0,
    "text": "Frau, da sind Frauen einfach emanzipierter inzwischen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2682.0,
    "end": 2684.0,
    "text": "*zustimmendes* Ja!"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2684.0,
    "end": 2690.0,
    "text": "Und da ist so ein bisschen der Punkt, aber diese Menge, also da bin ich immer nicht sicher."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2690.0,
    "end": 2695.0,
    "text": "Ich persönlich glaube, dass auch ein Prozent toxischer Personen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2695.0,
    "end": 2698.0,
    "text": "hm, oh, das muss ich jetzt auch gucken, wie ich es formuliere, gebe ich ja zu."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2698.0,
    "end": 2703.0,
    "text": "Also ein Prozent bedeuten bereits, man kann an die Menschen geraten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2703.0,
    "end": 2708.0,
    "text": "aber gefühlt ist so, sei vorsichtig, es könnte auch die Hälf..., jeder Zweite sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2708.0,
    "end": 2711.0,
    "text": "Und da bin ich immer nicht so sicher, was dieses Misstrauen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2711.0,
    "end": 2714.0,
    "text": "gerade in dem Bereich, ob das gerechtfertigt ist."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2714.0,
    "end": 2716.0,
    "text": "Und da weiß ich nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2716.0,
    "end": 2718.0,
    "text": "ob ich da die falsche Perspektive habe. Und jetzt sag du mal was dazu."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2718.0,
    "end": 2724.0,
    "text": "Ich sage dir, was ich den Leuten gerne rate, ist, sich innerhalb der Szene zu bewegen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2724.0,
    "end": 2729.0,
    "text": "Weil so wie in der Vanilla-Geschichte, wo man sagt, Sex ist ja normalerweise"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2730.0,
    "end": 2734.0,
    "text": "was, was man für sich allein daheim, also allein daheim hat oder halt zu zweit im Normalfall,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2734.0,
    "end": 2737.0,
    "text": "da soll keiner zuschauen. Das ist eine Prägung, die wir einfach haben."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2737.0,
    "end": 2741.0,
    "text": "Und ich bin ja hier genauso aufgewachsen und geprägt worden."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2741.0,
    "end": 2746.0,
    "text": "Und bis ich selbst kapiert habe, wenn ich in eine Location gehe,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2746.0,
    "end": 2750.0,
    "text": "wo andere Menschen sind, das ist ein Schutz für mich."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2750.0,
    "end": 2754.0,
    "text": "Das heißt, gerade in dem kinky Bereich, wenn ich sage, ich mache mir mit jemandem"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2754.0,
    "end": 2758.0,
    "text": "ein Playdate aus, würde ich das auf keinen Fall alleine in einem Hotelzimmer"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2758.0,
    "end": 2763.0,
    "text": "machen, sondern irgendwo öffentlich, halt in einer Location, die einfach passt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2763.0,
    "end": 2768.0,
    "text": "Und ich glaube auch, zumindest in Wien in der Community ist es schon so,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2768.0,
    "end": 2774.0,
    "text": "Communities bilden Bubbles und Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2774.0,
    "end": 2781.0,
    "text": "die absichtlich über die Grenzen von anderen gehen und andere nicht konsensuell verletzen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2781.0,
    "end": 2785.0,
    "text": "haben erhöhte Chancen, da rauszufliegen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2785.0,
    "end": 2788.0,
    "text": "Das ist ein wichtiger Punkt, Fehlerkultur."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2788.0,
    "end": 2789.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2789.0,
    "end": 2792.0,
    "text": "Oh, die Person hat vor zehn Jahren mal Mist gebaut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2792.0,
    "end": 2796.0,
    "text": "Mag sein, dass sie sich verändert hat, aber sie ist erst mal hier nicht mehr"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2796.0,
    "end": 2799.0,
    "text": "gern gesehen, um es mal schwach zu formulieren."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2799.0,
    "end": 2799.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2799.0,
    "end": 2804.0,
    "text": "Was wieder..., ich bin da der Mein..., finde das schwierig, Menschen aus der Szene raus zu z...,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2804.0,
    "end": 2807.0,
    "text": "ja, zu sagen, raus hier aus der Szene."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2807.0,
    "end": 2810.0,
    "text": "Die bewegen sich dann außerhalb der Szene und unterliegen dann im Prinzip keiner"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2810.0,
    "end": 2812.0,
    "text": "sozialen Kontrolle mehr."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2812.0,
    "end": 2814.0,
    "text": "Deshalb bin ich der Meinung, man muss sie eigentlich drinhalten."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2814.0,
    "end": 2815.0,
    "text": "Okay, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2815.0,
    "end": 2818.0,
    "text": "Damit man da noch was machen kann. Denn wenn die dann anfangen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2818.0,
    "end": 2821.0,
    "text": "auf irgendwelchen Dating-Plattformen die Menschen sich zu krallen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2821.0,
    "end": 2822.0,
    "text": "die unerfahren sind zum Beispiel, ..."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2822.0,
    "end": 2823.0,
    "text": "Eben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2823.0,
    "end": 2828.0,
    "text": "... dann ist das viel dramatischer und da müsste ich im Prinzip auch als, ich sage mal, als Stammtischleitung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2828.0,
    "end": 2832.0,
    "text": "Communityleitung mir das irgendwo vielleicht dann doch mit ankreiden nach dem"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2832.0,
    "end": 2836.0,
    "text": "Motto, naja gut, ich habe die Person in die freie Wildbahn entlassen und dann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2836.0,
    "end": 2838.0,
    "text": "kann sie da ihr Unwesen treiben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2838.0,
    "end": 2841.0,
    "text": "Auch Mist. Also ich hätte da diesen Druck, diese Verantwortung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2841.0,
    "end": 2845.0,
    "text": "die Menschen lieber drin zu halten, damit man Einfluss nehmen kann."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2845.0,
    "end": 2846.0,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2846.0,
    "end": 2851.0,
    "text": "Was jetzt gemein ist, aber irgendwie zieht es mich dahin, niemanden ausschließen zu wollen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2851.0,
    "end": 2856.0,
    "text": "Ich finde, das ist ein super Ansatz, wenn du dir das ...,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2856.0,
    "end": 2859.0,
    "text": "wenn du dir diese Verantwortung nehmen willst, dann finde ich das einen Dienst"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2859.0,
    "end": 2861.0,
    "text": "an der Community, definitiv, ja."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2861.0,
    "end": 2865.0,
    "text": "Und dann wirst du auch deine Mittel und Wege finden, wie du dann auch mit diesen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2865.0,
    "end": 2871.0,
    "text": "Personen umgehst, wenn sie spielen im Rahmen, auch mit Newbies."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2871.0,
    "end": 2876.0,
    "text": "Ich gebe dir total recht, dass ich auch eines der gefährlichsten Dinge finde,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2876.0,
    "end": 2880.0,
    "text": "mir im Internet jemanden zu suchen, weil, hm."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2880.0,
    "end": 2884.0,
    "text": "Aber natürlich ist es auch die niederschwelligste Geschichte und das ist leider"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2884.0,
    "end": 2885.0,
    "text": "halt dann auch der Start für viele."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2885.0,
    "end": 2891.0,
    "text": "Und da ist die Wahrscheinlichkeit, an jemanden zu geraten, der mehr seine eigenen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2891.0,
    "end": 2896.0,
    "text": "Interessen im Blick hat, als auch, dass es dem Subbie gut geht,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2896.0,
    "end": 2900.0,
    "text": "ist dann leider halt erhöht. Das stimmt schon."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2900.0,
    "end": 2903.0,
    "text": "Ja, es ist halt immer eine schwierige Entscheidung, weil du hast natürlich dann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2903.0,
    "end": 2907.0,
    "text": "auch andere Menschen in der Community, die sagen, ich habe mit Person XY schlechte"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2907.0,
    "end": 2909.0,
    "text": "Erfahrungen gemacht, ich fühle mich unwohl, wenn die auch hier ist."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2909.0,
    "end": 2910.0,
    "text": "Ja, voll."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2910.0,
    "end": 2914.0,
    "text": "So, auch da ist so ein Punkt, wo ich dann sage, im Prinzip bitte ich dich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2914.0,
    "end": 2919.0,
    "text": "das auszuhalten, damit schützt du langfristig andere."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2919.0,
    "end": 2920.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2920.0,
    "end": 2925.0,
    "text": "Aber das ist schwer. Also man kann es nicht richtig machen. Ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2925.0,
    "end": 2926.0,
    "text": "das kann man schon mal so festhalten."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2926.0,
    "end": 2927.0,
    "text": "Oh, ja, danke, ganz genau so, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2927.0,
    "end": 2928.0,
    "text": "Ich bin halt Idealist."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2928.0,
    "end": 2931.0,
    "text": "Nein, man kann es nicht richtig machen. Das ist so ein heikles Thema."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2931.0,
    "end": 2934.0,
    "text": "Und ich spüre es ja selber, wenn du mir diese Fragen stellst,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2934.0,
    "end": 2938.0,
    "text": "dass ich mir denke, wie will ich die denn beantworten?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2938.0,
    "end": 2942.0,
    "text": "Weil du kannst nur was sagen, wo irgendjemand was dagegen hat."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2942.0,
    "end": 2944.0,
    "text": "Und das ist total schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2944.0,
    "end": 2949.0,
    "text": "Und weißt du, vielleicht machen wir es noch einmal in den ein bisschen weicheren"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2949.0,
    "end": 2958.0,
    "text": "Bereich. Ich finde nämlich, wenn ich mit jemandem spiele, du kannst nicht alles im Vorfeld abklären."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2958.0,
    "end": 2964.0,
    "text": "Das geht nicht, weil die Leute wissen manchmal selber nicht alle ihre Grenzen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2964.0,
    "end": 2968.0,
    "text": "Weil woher denn auch? Manche Grenze weiß man erst, wenn man sie erreicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2968.0,
    "end": 2970.0,
    "text": "Ja, und das Risiko macht ja auch Spaß."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2970.0,
    "end": 2975.0,
    "text": "Manchen, nicht allen, aber manchen. Gut, so und ich bin dann diejenige,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2975.0,
    "end": 2979.0,
    "text": "die dann sagt, wenn ich als Sub spiele,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2979.0,
    "end": 2983.0,
    "text": "dann finde ich kann nicht der Anspruch sein, dass der Top immer alles richtig"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2983.0,
    "end": 2989.0,
    "text": "macht, weil sonst traut sich der ja gar nichts mehr bewegen und von alleine tun."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2989.0,
    "end": 2993.0,
    "text": "Das Ding lebt ja, das Spiel lebt ja auch von Einfällen etc."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2993.0,
    "end": 2997.0,
    "text": "Und somit, das ist wie in einer normalen Beziehung auch. Mein Partner wird nicht"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 2997.0,
    "end": 3001.0,
    "text": "immer alles richtig machen, sondern er wird manchmal Sachen machen und sei es"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3001.0,
    "end": 3005.0,
    "text": "nur irgendein Teil woanders falsch verräumen und das geht mir dann auf die Nerven."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3005.0,
    "end": 3011.0,
    "text": "Also es gilt schon auch eine gewisse Toleranz den Tops gegenüber zu bringen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3011.0,
    "end": 3015.0,
    "text": "weil es ist einfach dieses Wechselspiel."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3015.0,
    "end": 3018.0,
    "text": "Und dann sind wir wieder bei dem, dass ich sage, es soll ja einfach Spaß machen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3018.0,
    "end": 3020.0,
    "text": "weil ein Top wird auch nur gerne spielen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3020.0,
    "end": 3023.0,
    "text": "wenn ihm das Spiel Spaß macht, weil wenn du sagst, du spielst mit einem Subbie,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3023.0,
    "end": 3026.0,
    "text": "das immer irgendwo was dagegen hat, willst du mit der Person nicht mehr spielen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3026.0,
    "end": 3030.0,
    "text": "wollen und dann spielt man einfach nicht mehr, dann hat auch keiner was davon."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3030.0,
    "end": 3036.0,
    "text": "Also die Passung ist natürlich wichtig, aber eben auch, es ist nicht immer alles"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3036.0,
    "end": 3040.0,
    "text": "so streng zu sehen, aber natürlich, Hard Limits sind Hard Limits."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3040.0,
    "end": 3045.0,
    "text": "Ja, natürlich, Hard Limits definitiv und ich glaube, gerade am Anfang,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3045.0,
    "end": 3047.0,
    "text": "wenn man noch nicht gespielt hat und will,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3047.0,
    "end": 3051.0,
    "text": "dann hat man natürlich tausend Wünsche, man hat Geschichten gelesen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3051.0,
    "end": 3053.0,
    "text": "man hat das Internet durchgelesen, man hat die Pornos geguckt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3053.0,
    "end": 3055.0,
    "text": "dann ist ja auch mal so die Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3055.0,
    "end": 3061.0,
    "text": "kann ich die Zurückhaltung wahren, erst mal klein anzufangen und mich dann zu"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3061.0,
    "end": 3064.0,
    "text": "steigern oder nein, ich will <u>das jetzt</u> erleben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3064.0,
    "end": 3067.0,
    "text": "Das ist eh eine blöde Voraussetzung, weil dann suche ich nämlich Menschen für"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3067.0,
    "end": 3071.0,
    "text": "Praktiken und nicht mehr Menschen zum Spielen, sondern ich suche grad jemanden,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3071.0,
    "end": 3072.0,
    "text": "der meine Praktik erfüllt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3072.0,
    "end": 3074.0,
    "text": "Das ist immer so ein Teufelskreis an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3074.0,
    "end": 3079.0,
    "text": "Aber lass uns doch mal was, ein bisschen in schönere Themen vielleicht reingehen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3079.0,
    "end": 3081.0,
    "text": "Ja, gerne. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3081.0,
    "end": 3084.0,
    "text": "Also ich habe eine schöne Aussage: Sind kinky Menschen, und da beziehe ich poly jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3084.0,
    "end": 3089.0,
    "text": "einfach mal mit ein, sind das im Schnitt für dich oder aus deiner Sicht glücklichere Menschen?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3089.0,
    "end": 3093.0,
    "text": "Du hast gerade gesagt Poly-Menschen, oder? Du hast nicht kinky gesagt. Die Frage war, ob poly."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3093.0,
    "end": 3096.0,
    "text": "Kinky und poly, ich beziehe sie alle mal mit ein. Also sind die Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3096.0,
    "end": 3100.0,
    "text": "weil du hast ja auch deine, wie heißt ..., ich würde jetzt sagen Masterarbeit, wie hieß das Ding?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3100.0,
    "end": 3101.0,
    "text": "Ja, ja, Masterthesis, ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3101.0,
    "end": 3105.0,
    "text": "Masterthesis, genau. Da hast du ja nochmal Richtung Poly geforscht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3105.0,
    "end": 3109.0,
    "text": "Also es ist halt so die Frage, sind die Menschen deiner Meinung nach,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3110.0,
    "end": 3112.0,
    "text": "vielleicht kannst du es auch wissenschaftlich belegen, sind die glücklicher,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3112.0,
    "end": 3114.0,
    "text": "weil sie sich mit sich auseinandersetzen?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3114.0,
    "end": 3117.0,
    "text": "Ja, weißt du, das sind wir gleich im wissenschaftlichen Bereich,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3117.0,
    "end": 3120.0,
    "text": "da müssen wir jetzt definieren, was ist Glück. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3120.0,
    "end": 3121.0,
    "text": "Die müssen nicht zu dir kommen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha und Sebastian",
    "start": 3121.0,
    "end": 3124.0,
    "text": "*lachen*"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3124.0,
    "end": 3129.0,
    "text": "Mm, hm, ich glaube, gegen die Definition habe ich was. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3129.0,
    "end": 3135.0,
    "text": "Na [Dialekt], schau, ich glaube sehr wohl, dass wenn man sich zugesteht,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3135.0,
    "end": 3140.0,
    "text": "auch seinen Kink leben zu können oder zumindest erforschen zu wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3140.0,
    "end": 3142.0,
    "text": "dass einen das zufriedener macht."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3142.0,
    "end": 3146.0,
    "text": "Weißt du das ... Und mit der Monogamie sehe ich es ein bisschen ähnlich."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3146.0,
    "end": 3152.0,
    "text": "Es ist nämlich eher die Menschen, die monogam leben, glauben häufig,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3152.0,
    "end": 3156.0,
    "text": "dass die Menschen, die nicht monogam leben, das Ziel haben, mit möglichst vielen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3156.0,
    "end": 3159.0,
    "text": "verschiedenen Menschen Sex zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3159.0,
    "end": 3166.0,
    "text": "Und wenn aber etwas eh verfügbar ist und sein darf, dann hat es manchmal nicht mehr die Wichtigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3166.0,
    "end": 3172.0,
    "text": "So wie man das umlegt in ein BDSM-Spiel mit Orgasmusverbot,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3172.0,
    "end": 3176.0,
    "text": "dann hat man die ganze Zeit einen Orgasmus im Kopf zumindest,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3176.0,
    "end": 3179.0,
    "text": "wo man sich denkt, ich darf jetzt nicht, ich darf jetzt nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3179.0,
    "end": 3182.0,
    "text": "ich darf jetzt nicht und dieses Nicht-Dürfen, das kennen wir wahrscheinlich"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3182.0,
    "end": 3185.0,
    "text": "alle auch aus unseren Teenagern-Zeiten, wenn mir die Eltern sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3185.0,
    "end": 3188.0,
    "text": "das darf ich nicht, dann wird es einfach besonders interessant."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3188.0,
    "end": 3192.0,
    "text": "Aber in dem Moment, wo ich darf, kann ich es mir anschauen und dann kann ich"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3192.0,
    "end": 3194.0,
    "text": "mich entscheiden, ob ich es jetzt will oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3194.0,
    "end": 3197.0,
    "text": "Aber es ist nicht mehr dieses ständige, hey, aber ich darf ja nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3198.0,
    "end": 3201.0,
    "text": "ich darf ja nicht, ich darf ja nicht. Damit wird es noch viel größer."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3201.0,
    "end": 3207.0,
    "text": "Und somit glaube ich, sich einzugestehen, dass man auch andere Menschen sexy"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3207.0,
    "end": 3210.0,
    "text": "findet und das sagen darf."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3210.0,
    "end": 3214.0,
    "text": "Und dann kann man sich nochmal entscheiden, will ich jetzt aber wirklich mit"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3214.0,
    "end": 3216.0,
    "text": "denen Sex haben oder nicht? Ist es mir das wert?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3216.0,
    "end": 3222.0,
    "text": "Ich finde es nämlich viel schöner, weißt du, wenn ich sage, ich bin in einer Beziehung"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3222.0,
    "end": 3224.0,
    "text": "und mein Partner kann machen, was er will."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3225.0,
    "end": 3229.0,
    "text": "Und genau genommen kann er das auch, weil ich kann es ihm eh nicht verbieten."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3229.0,
    "end": 3233.0,
    "text": "Und es könnte ja auch sein, selbst wenn wir monogam leben würden,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3233.0,
    "end": 3235.0,
    "text": "könnte es sein, dass ihm wer anderer gefällt und er sagt, okay,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3235.0,
    "end": 3240.0,
    "text": "er möchte jetzt ein Abenteuer und ob er es mir dann erzählt oder nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3240.0,
    "end": 3241.0,
    "text": "ist wieder eine andere Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3241.0,
    "end": 3245.0,
    "text": "Aber das Schöne ist doch, wenn ich weiß, jemand kann machen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3245.0,
    "end": 3248.0,
    "text": "was er will, ist vielleicht sogar flirty, wird angeflirtet etc.,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3248.0,
    "end": 3251.0,
    "text": "kommt aber trotzdem jeden Abend zu mir zurück."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3251.0,
    "end": 3253.0,
    "text": "Und wenn er es nicht tut?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3253.0,
    "end": 3256.0,
    "text": "Naja ... *Klopfen* ..."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3256.0,
    "end": 3259.0,
    "text": "Kann ich ihn dann zwingen? Wird das dann eine schöne Beziehung sein?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3259.0,
    "end": 3265.0,
    "text": "Ich möchte lieber die Dinge fördern, die ich gut finde."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3265.0,
    "end": 3270.0,
    "text": "Und wenn ich, wenn ich, ich arbeite ja auch an mir, finde ich, ein großartiger Mensch zu sein, finde ich."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3271.0,
    "end": 3274.0,
    "text": "Und wenn ich dann einen Ring am Finger habe und sage, jetzt bin ich safe,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3275.0,
    "end": 3278.0,
    "text": "das spielt ja nicht. Das wissen wir ja. Sonst wären ja die Scheidungsraten auch nicht so hoch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3278.0,
    "end": 3282.0,
    "text": "Ja, ich weiß auch noch nicht, warum das so sexy ist, sich dieses Versprechen dann zu geben."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3282.0,
    "end": 3284.0,
    "text": "Eben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3284.0,
    "end": 3289.0,
    "text": "Ist Tradition, Erziehung. Wobei, aus Sicht eines Kindes ist es, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3289.0,
    "end": 3292.0,
    "text": "ganz toll zu wissen, meine Eltern sind zusammen und das bleiben sie auch immer"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3292.0,
    "end": 3295.0,
    "text": "und sie sind als Gemeinschaft meine Eltern."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3295.0,
    "end": 3299.0,
    "text": "Also so gesehen ist man ja auch sozialisiert, dass das für einen selber gut"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3299.0,
    "end": 3302.0,
    "text": "ist, wenn die eigenen Eltern zusammen sind und auch zusammen bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3302.0,
    "end": 3306.0,
    "text": "Man sieht ja drumherum, wie sie sich alle scheiden lassen und dann will man"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3306.0,
    "end": 3308.0,
    "text": "das natürlich genauso gut machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3308.0,
    "end": 3315.0,
    "text": "Also vielleicht ist das ja so ein Aspekt aus dem selbstgelernten Egoismus,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3315.0,
    "end": 3323.0,
    "text": "dass man dadurch einfach, ich sag mal, die Monogamie als etwas Gutes erfährt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3323.0,
    "end": 3331.0,
    "text": "Ich habe ganz viele lustige Geschichten schon gehört von perfekten Elternpaaren,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3331.0,
    "end": 3335.0,
    "text": "wo die Kinder dann irgendwann im Erwachsenen draufgekommen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3336.0,
    "end": 3338.0,
    "text": "dass die Eltern überhaupt nicht monogam waren."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3338.0,
    "end": 3341.0,
    "text": "Und dann ist auch die Frage, hat die Beziehung so gut funktioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3341.0,
    "end": 3344.0,
    "text": "weil sie nicht monogam war. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3344.0,
    "end": 3349.0,
    "text": "Also ganz viele Überraschungen, weil das ist, also was die Fassade ist und was"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3349.0,
    "end": 3352.0,
    "text": "sich wirklich abspielt und ich meine, ob man das jetzt gut findet oder nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3352.0,
    "end": 3355.0,
    "text": "aber bei uns in unserer Kultur ist es halt einfach nicht so,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3355.0,
    "end": 3360.0,
    "text": "dass wir unser Sexleben als Eltern mit unseren Kindern besprechen. Im Normalfall."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3360.0,
    "end": 3361.0,
    "text": "Eher nicht."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3361.0,
    "end": 3366.0,
    "text": "Eher nicht, genau. Und somit, eigentlich wissen wir es ja dann eh nicht."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3366.0,
    "end": 3372.0,
    "text": "Und die 68er sind jetzt, also die 68er-Generation ist ja noch nicht so alt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3372.0,
    "end": 3375.0,
    "text": "Ja, wobei da in der Generation hast du natürlich auch den Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3375.0,
    "end": 3381.0,
    "text": "nach Krieg hast du natürlich so einen Punkt, dass Ehe nicht nur das mit sich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3381.0,
    "end": 3384.0,
    "text": "bringt, sondern das bringt ganz viel, das bringt gesellschaftliches Prestige,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3385.0,
    "end": 3390.0,
    "text": "das spart Geld oder es bringt Geld und da hängt so viel an dieser Monogamie"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3390.0,
    "end": 3395.0,
    "text": "im Endeffekt dran, dass man all das aufs Spiel setzt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3395.0,
    "end": 3400.0,
    "text": "Also da ist ganz viel Druck von außen, der im Prinzip sagt, es ist ein gesellschaftlicher"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3400.0,
    "end": 3402.0,
    "text": "Statusverlust, wenn man das nicht einhält."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3402.0,
    "end": 3408.0,
    "text": "Und damit wird es gefühlt illegal und komisch und etwas Merkwürdiges und vielleicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3408.0,
    "end": 3411.0,
    "text": "und das ist jetzt die nächste Frage, vielleicht ist es wirklich so eine Generationding."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3411.0,
    "end": 3416.0,
    "text": "Wie siehst denn du das bei jungen Menschen? Gefühlt sind die …"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3416.0,
    "end": 3421.0,
    "text": "viel offener und freier, was poly, was Kink angeht. Die sind viel entspannter"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3421.0,
    "end": 3427.0,
    "text": "und das ist überhaupt alles ganz anders als noch bei mir. Und ich bin Jahrgang 81."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3427.0,
    "end": 3433.0,
    "text": "Ja, die sind da einfach viel, viel weiter. Oder sieht das nur so aus, weil Instagram und Co."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3433.0,
    "end": 3437.0,
    "text": "mir halt immer die Videos zeigen, dass das halt so sein muss."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3437.0,
    "end": 3439.0,
    "text": "Kann ja auch ein Bubble-Problem bei mir sein."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3439.0,
    "end": 3442.0,
    "text": "Na [Dialekt], es ist schon, glau..., also dann habe ich das gleiche Bubble-Problem."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3443.0,
    "end": 3448.0,
    "text": "Ich glaube schon, dass die Jungen heute einfach sich ihrer Wahlfreiheit bewusster"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3448.0,
    "end": 3451.0,
    "text": "sind, als wir das waren."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3451.0,
    "end": 3455.0,
    "text": "Und das ist eben nicht nur ein Segen, sondern auch ein Fluch,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3455.0,
    "end": 3461.0,
    "text": "weil wir wissen, je weniger Auswahlmöglichkeiten ich habe, umso zufriedener"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3461.0,
    "end": 3463.0,
    "text": "bin ich. *lacht* Das ist wieder die Geschichte. Bei Speisekarten zum Beispiel. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3463.0,
    "end": 3467.0,
    "text": "Ach so. Ja, den Konflikt haben wir,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3467.0,
    "end": 3471.0,
    "text": "ich verrate mal, das Podcastsubbie studiert eine Speisekarte vollständig,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3471.0,
    "end": 3473.0,
    "text": "um dann mehrere Dinge zur Auswahl"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3473.0,
    "end": 3477.0,
    "text": "zu haben, wo die Entscheidung dann kurzfristig getroffen werden muss,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3477.0,
    "end": 3480.0,
    "text": "wenn dann der Mensch mit dem Zettel vor einem steht und sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3480.0,
    "end": 3484.0,
    "text": "was wollen Sie denn jetzt? Und dann wird irgendwas von diesen paar Sachen gesagt. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3484.0,
    "end": 3488.0,
    "text": "Während ich halt sage, oh, das mag ich, das nehme ich und dann brauche ich gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3488.0,
    "end": 3492.0,
    "text": "weiterlesen. Also mir macht Wahlfreiheit da keine Probleme."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3492.0,
    "end": 3496.0,
    "text": "Sie hingegen trifft dann aber auch im Durchschnitt die besseren Entscheidungen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3496.0,
    "end": 3497.0,
    "text": "*lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3497.0,
    "end": 3500.0,
    "text": "Ganz oft „Kann ich bei dir naschen? Oh, das ist ja viel besser als meins."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3500.0,
    "end": 3502.0,
    "text": "Verdammt, beim nächsten Mal nehme ich das.“ Und dann beim nächsten Mal gleich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3502.0,
    "end": 3504.0,
    "text": "das Ganze wieder. Das ist fürchterlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3505.0,
    "end": 3507.0,
    "text": "Aber, also meinst du, Wahlfreiheit macht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3507.0,
    "end": 3510.0,
    "text": "eher unglücklich? Das kann ich mir nicht vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3510.0,
    "end": 3514.0,
    "text": "Nein, nein, nein, nicht Wahlfreiheit macht glücklich, sondern ich habe erst letztens wieder irgendwo"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3514.0,
    "end": 3518.0,
    "text": "einen Artikel gelesen, wo es einfach darum ging, je mehr Optionen man hat,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3518.0,
    "end": 3522.0,
    "text": "zwischen denen man wählen kann, umso schwieriger wird es."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3522.0,
    "end": 3526.0,
    "text": "Weil dann fragt man sich auch mehr, habe ich mich für das Richtige entschieden?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3526.0,
    "end": 3528.0,
    "text": "Und deswegen wird man umso unzufriedener."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3528.0,
    "end": 3532.0,
    "text": "Das heißt, es war wirklich einfach am Thema Speisekarte. Aber ich finde es schon"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3532.0,
    "end": 3534.0,
    "text": "lustig, wenn ich sage, ich habe"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3534.0,
    "end": 3537.0,
    "text": "eine Speisekarte, wo ich zwischen 40 verschiedenen Speisen wählen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3537.0,
    "end": 3540.0,
    "text": "werde ich meine Entscheidung vielleicht eher in Frage stellen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3540.0,
    "end": 3543.0,
    "text": "wie wenn ich sage, ich habe eine Speisekarte, wo fünf Gerichte draufstehen und"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3543.0,
    "end": 3544.0,
    "text": "ich wähle eins von diesen fünf."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3544.0,
    "end": 3548.0,
    "text": "Es gibt noch eine andere Lösung, das ist die Polylösung. Ich nehme die fünf Gerichte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3548.0,
    "end": 3552.0,
    "text": "Und zwar alle. Das muss ich mir halt leisten können, ja. Und ich werde auch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3552.0,
    "end": 3555.0,
    "text": "nicht aufessen, aber ich nehme sie einfach alle und dann ist es doch super."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3555.0,
    "end": 3559.0,
    "text": "Ich sage bei poly auch immer, poly ist die ultimative Selbsterfahrung,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3559.0,
    "end": 3563.0,
    "text": "weil alle Themen, die du hast, werden dir einfach um die Ohren fliegen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3563.0,
    "end": 3566.0,
    "text": "Weil wenn du zu zweit bist, ist ... Also eine Beziehung ja generell nie einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3567.0,
    "end": 3570.0,
    "text": "weil man muss sich einfach aufeinander einstellen. Es sind immer Enttäuschungen dabei."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3570.0,
    "end": 3575.0,
    "text": "Die andere Person, man verliebt sich ja in dieses Bild von einer Person."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3575.0,
    "end": 3579.0,
    "text": "Da kennt man sie ja noch gar nicht wirklich. Und dann kommt immer mehr Realität"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3579.0,
    "end": 3582.0,
    "text": "dazu und somit kommen auch Enttäuschungen dazu und dieser Realitätsabgleich"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3582.0,
    "end": 3586.0,
    "text": "tut immer ein bisschen weh, wenn man draufkommt, dieses Bild,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3586.0,
    "end": 3588.0,
    "text": "so wie ich mir das vorgestellt habe, ganz so ist das eigentlich doch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3588.0,
    "end": 3593.0,
    "text": "So, jetzt habe ich meinen eigenen Faden verloren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3593.0,
    "end": 3597.0,
    "text": "Das ist gar kein Problem. Ich habe so, ich habe hier so viele lose Fäden. Das kannst du dir nicht vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3597.0,
    "end": 3599.0,
    "text": "Wir können vier Stunden reden heute."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3599.0,
    "end": 3603.0,
    "text": "Ja, aber ich will noch weiter mit dem ... *genervt* hm *Kugelschreibergeräusche*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3603.0,
    "end": 3606.0,
    "text": "Liebes Publikum, sie hat hier einen Kugelschreiber in der Hand und haut sich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3606.0,
    "end": 3610.0,
    "text": "damit gegen die Stirn. Das ist das Klackern die ganze Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3610.0,
    "end": 3614.0,
    "text": "Ich finde das total toll, dich beim Denken zu sehen. Das ist großartig,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3614.0,
    "end": 3618.0,
    "text": "weil das sagt mir, dass ich dich auch ordentlich fordere heute und das macht mir super viel Spaß."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3618.0,
    "end": 3618.0,
    "text": "Ja, eh."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3618.0,
    "end": 3620.0,
    "text": "Darfst mich auch fordern, das ist okay."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3620.0,
    "end": 3622.0,
    "text": "Wenn ich was mach, dann richtig. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3622.0,
    "end": 3625.0,
    "text": "Also, die Menschen, die dann poly leben, das ist es, wenn sie,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3625.0,
    "end": 3628.0,
    "text": "ich sage, zu zweit ist es relativ einfach, manchmal doch noch deine Themen unter"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3628.0,
    "end": 3631.0,
    "text": "den Teppich zu kehren, zu negieren, nicht drüber zu reden."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3631.0,
    "end": 3635.0,
    "text": "Aber in dem Moment, wo eine dritte Person dazukommt und auch Bedürfnisse hat"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3635.0,
    "end": 3639.0,
    "text": "und äußert, wird es einfach exponential schwieriger."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3639.0,
    "end": 3641.0,
    "text": "Und somit wird es dir alles um die Ohren hauen. Und ich sage dann immer,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3641.0,
    "end": 3645.0,
    "text": "ich verstehe auch alle Menschen, die eine Zeit lang poly gelebt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3645.0,
    "end": 3649.0,
    "text": "die dann irgendwann sagen, das ist ihnen mittlerweile viel zu anstrengend,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3649.0,
    "end": 3651.0,
    "text": "das wollen sie nicht mehr, sie wollen es lieber wieder einfacher haben,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3651.0,
    "end": 3653.0,
    "text": "weil poly ist nicht einfach, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3653.0,
    "end": 3657.0,
    "text": "Ja, ich habe da eine Podcast-Empfehlung, die habe ich schon mehrmals ausgesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3657.0,
    "end": 3661.0,
    "text": "Mono, Poly &amp; Co mit Sonja, ist ein wunderbarer Podcast,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3661.0,
    "end": 3665.0,
    "text": "die erklärt auch in einer der Folgen, relativ am Anfang, erklärt sie innerhalb"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3665.0,
    "end": 3670.0,
    "text": "von 20 Minuten, ich glaube, über 30 verschiedene Arten der Poly-Beziehung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3670.0,
    "end": 3673.0,
    "text": "Wahnsinn! Also die musste ich mir mehrmals anhören, die Folge"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3673.0,
    "end": 3677.0,
    "text": "und habe trotzdem nur einen kleinen Prozentsatz davon behalten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3677.0,
    "end": 3679.0,
    "text": "ich dachte, poly ist poly. Ne."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3679.0,
    "end": 3684.0,
    "text": "Mein Gott, was es da für Möglichkeiten gibt. Also das ist wirklich exponentiell,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3684.0,
    "end": 3686.0,
    "text": "welche Möglichkeiten es gibt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3686.0,
    "end": 3692.0,
    "text": "Aber, also, wenn ich monogam leben möchte und das gut finde, dann kann ich das auch."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3692.0,
    "end": 3696.0,
    "text": "Ja, natürlich, um Gottes Willen, klar. Tu nur."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3696.0,
    "end": 3700.0,
    "text": "Okay. Ja, die Frage ist auch, wann ist es poly?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3700.0,
    "end": 3704.0,
    "text": "Also muss es unbedingt Sex mit anderen Personen sein oder ist Kuscheln schon"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3704.0,
    "end": 3706.0,
    "text": "der Beginn einer poly-Beziehung?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3706.0,
    "end": 3709.0,
    "text": "Also ab welcher Handlung wird es poly?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3709.0,
    "end": 3713.0,
    "text": "Ja, ganz genau. Ab wann ist es Sex? Das ist ja bei uns dann auch,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3713.0,
    "end": 3719.0,
    "text": "wenn wir den kinky Bereich betrachten, ja, fangt es zuerst an mit Körperflüssigkeiten-Austausch."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3719.0,
    "end": 3722.0,
    "text": "Das sehen wir wieder, wenn eine nicht-kinky Person mit einer kinky Person zusammen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3722.0,
    "end": 3726.0,
    "text": "ist und sagt, ja, okay, du kannst nicht deine Spielbeziehungen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3726.0,
    "end": 3730.0,
    "text": "weil das ist eh kein Sex. Mhm, ja, ja. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3730.0,
    "end": 3732.0,
    "text": "Hm. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3732.0,
    "end": 3737.0,
    "text": "Es gibt eine Podcast-Aussage, die gab es hier schon öfter: BDSM hat für mich nichts mit Sex zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3737.0,
    "end": 3737.0,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3737.0,
    "end": 3743.0,
    "text": "Und da denke ich mir immer so, ja, BDSM ist oder war manchmal so herrlich asexuell,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3743.0,
    "end": 3747.0,
    "text": "zumindest was das Körperliche angeht. Ich glaube, im Kopf ist es dann immer doch ein Fick."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3747.0,
    "end": 3748.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3748.0,
    "end": 3752.0,
    "text": "Also das ist immer die Frage, wie definiere ich‘s, wenn es Körperflüssigkeiten sein"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3752.0,
    "end": 3756.0,
    "text": "müssen, okay, Blut, Schweiß und Tränen sind auch Körperflüssigkeiten."
  },
  {
    "speaker": "Natascha und Sebastian",
    "start": 3756.0,
    "end": 3758.0,
    "text": "*lachen*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3758.0,
    "end": 3761.0,
    "text": "Also das muss man sich immer überlegen, wie man was definieren will."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3761.0,
    "end": 3767.0,
    "text": "Ja, eben. Deswegen kommt es immer darauf an und das macht dann die Sache nicht einfacher."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3767.0,
    "end": 3770.0,
    "text": "Nehmen wir doch mal, ich meine, du hast ja auch diese Schnittmenge."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3770.0,
    "end": 3773.0,
    "text": "Auch du hast mir ja ganz klar gesagt, alles über dich wirst du nicht erzählen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3774.0,
    "end": 3778.0,
    "text": "Und da haben wir genau diesen Punkt Gesellschaft von außen, Berufsleben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3778.0,
    "end": 3787.0,
    "text": "Politik, generell Gesellschaft als solche, politische oder öffentliche Ämter im Allgemeinen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3787.0,
    "end": 3792.0,
    "text": "Da muss man noch ein bisschen aufpassen. Wie sehen, deiner Meinung nach,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3792.0,
    "end": 3795.0,
    "text": "auch gerade in Österreich, weil da habe ich überhaupt keinen Überblick,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3795.0,
    "end": 3799.0,
    "text": "wie wird so Kink und poly von außen gesehen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3799.0,
    "end": 3804.0,
    "text": "Welche Vorurteile sind vielleicht weniger geworden und was ist auch immer noch in Stein gemeißelt?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3804.0,
    "end": 3810.0,
    "text": "Also wie ist so der Blick von außen auf das Ganze? Also der deutsche gelegentliche"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3810.0,
    "end": 3814.0,
    "text": "BILD-Zeitungsleser, für den ist vielleicht immer noch so ein Latex-Anzug eine"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3814.0,
    "end": 3817.0,
    "text": "perverse Sache und die gehören eh alle weggesperrt, keine Ahnung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3817.0,
    "end": 3820.0,
    "text": "Also ja, welche Eindrücke hast"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3820.0,
    "end": 3822.0,
    "text": "du da und hast du vielleicht auch schon mal negative Erfahrungen gemacht?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3822.0,
    "end": 3825.0,
    "text": "*verstellt seine Stimme* Ah, sie macht dieses KAPA mit diesem Polykram in ihrer Masterthesis."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3825.0,
    "end": 3831.0,
    "text": "Also ne, also bei uns, das geht nicht. Das können Sie nicht machen. In den Stadtrat kommen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3831.0,
    "end": 3832.0,
    "text": "Sie damit schon mal nicht."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3832.0,
    "end": 3836.0,
    "text": "Ich glaube, ich bin sehr die falsche Person, das zu fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3836.0,
    "end": 3840.0,
    "text": "*lacht* weil ich bin ja selbst schon so vorurteilsbehaftet von den Menschen *lacht*,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3840.0,
    "end": 3846.0,
    "text": "weil ich eben auch mit KAPA und eben schon so lange dann auch mit meiner Praxis"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3846.0,
    "end": 3848.0,
    "text": "als Kink-Aware und mit den Polythemen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3848.0,
    "end": 3851.0,
    "text": "dass ich sowieso schon abgestempelt bin."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3851.0,
    "end": 3855.0,
    "text": "Ich glaube, das ist aber mit ein Grund, warum es mir so wichtig ist,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3855.0,
    "end": 3861.0,
    "text": "eben diesen Spaßfaktor weiter in die Welt zu bringen, dass es eben nicht immer"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3861.0,
    "end": 3866.0,
    "text": "böse und Leidensdruck sein muss, weil manchmal hat man wirklich das Bild,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3866.0,
    "end": 3868.0,
    "text": "dass dann Kolleginnen und Kollegen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3868.0,
    "end": 3871.0,
    "text": "die eben wenig Ahnung haben, dann sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3871.0,
    "end": 3875.0,
    "text": "um Gottes Willen, das Klientel hast du dir ausgesucht, du Arme."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3875.0,
    "end": 3881.0,
    "text": "Und ich denke, *lacht* ich finde das Klientel super. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3881.0,
    "end": 3884.0,
    "text": "Es ist nie eine Tür für dich zugegangen, weil du dich für diesen Teil entschieden"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3884.0,
    "end": 3887.0,
    "text": "hast. Zum Beispiel die Praxisräume."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3887.0,
    "end": 3891.0,
    "text": "Also Vermieter sind ja manchmal auch so ein Ding, die manchmal die komischsten"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3891.0,
    "end": 3895.0,
    "text": "Filter haben, was sie da an Klientel bei sich haben wollen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3895.0,
    "end": 3899.0,
    "text": "Nicht alle, aber es gibt es bestimmt. Oder dass du irgendwas machen wolltest"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3899.0,
    "end": 3902.0,
    "text": "und dann hieß es: „Ah, Sie sind in dem Bereich mit Sexualität und so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3902.0,
    "end": 3906.0,
    "text": "Ah, ne, das gibt es nicht. Das machen wir bei uns nicht.“"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3906.0,
    "end": 3910.0,
    "text": "Also die Wiener Lösung ist, glaube ich, dass sie dir das nicht ins Gesicht sagen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3910.0,
    "end": 3915.0,
    "text": "Ich bin mir ganz sicher, dass sich Türen deswegen für mich nicht geöffnet haben,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3915.0,
    "end": 3919.0,
    "text": "aber es würden offiziell andere Gründe gefunden."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3919.0,
    "end": 3923.0,
    "text": "Da bin ich mir ganz, ganz sicher. Aber das Schöne ist, ich bin da ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3923.0,
    "end": 3926.0,
    "text": "stur, ich gehe einfach diesen Weg weiter und solange es irgendwie geht,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3926.0,
    "end": 3929.0,
    "text": "werde ich das einfach machen und deswegen will ich auch Öffentlichkeitsarbeit machen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3930.0,
    "end": 3934.0,
    "text": "will mich dafür einsetzen und ich finde es auch gut, dass es immer mehr Kink Aware Professionals"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3934.0,
    "end": 3938.0,
    "text": "gibt und dass wir da jetzt eben diese Gemeinschaft haben."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3938.0,
    "end": 3941.0,
    "text": "Und das passt auch noch, das muss ich unbedingt noch loswerden,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3941.0,
    "end": 3944.0,
    "text": "dass ich dir auch sage, ich habe immer gesagt, so etwas wie KAPA muss doch"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3944.0,
    "end": 3948.0,
    "text": "aus Wien kommen, weil ich meine, immerhin sind wir die Stadt von Freud mit der"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3948.0,
    "end": 3952.0,
    "text": "Psychoanalyse und dann sind wir „Sacher von Maso“."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3952.0,
    "end": 3956.0,
    "text": "Das heißt, wir haben das BDSM bei uns, wir haben die Psychoanalyse bei uns."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3956.0,
    "end": 3959.0,
    "text": "Somit muss doch diese Vereinigung auch daherkommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3959.0,
    "end": 3962.0,
    "text": "Du kannst das noch mit Kultur und Tradition begründen. Das ist clever."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3962.0,
    "end": 3971.0,
    "text": "*lacht* Genau. Und ich denke mir einerseits wirklich, diese professionelle Ebene,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3971.0,
    "end": 3976.0,
    "text": "alle Menschen begleiten zu wollen, können zu wollen, gerade in einem sexuellen Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3976.0,
    "end": 3982.0,
    "text": "Und ich habe ja, ich bin ja auch klinische Sexologin, da ist Kink dann schon auch,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3982.0,
    "end": 3983.0,
    "text": "finde ich, eben ein Thema."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3983.0,
    "end": 3987.0,
    "text": "Ich will, wenn dann das ganzheitlich einfach betrachten können."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3987.0,
    "end": 3993.0,
    "text": "Ja, und da bin ich ja selber drauf gekommen, wie interessant das sein kann, seine,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3993.0,
    "end": 3997.0,
    "text": "seine Grenzen auszuloten und zu schauen, was taugt mir und was nicht."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 3997.0,
    "end": 4003.0,
    "text": "Und ja, würde ich mehreren, würde ich vielen Menschen empfehlen. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4003.0,
    "end": 4005.0,
    "text": "Vielleicht gucke ich nochmal ein bisschen auf diese Außensicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4006.0,
    "end": 4007.0,
    "text": "Ich meine, ich mache das auch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4007.0,
    "end": 4011.0,
    "text": "Ich gucke alle drei, vier Monate, gebe ich mal bei den großen Nachrichtenportalen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4011.0,
    "end": 4013.0,
    "text": "BDSM in die Suche ein oder inzwischen auch poly."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4013.0,
    "end": 4019.0,
    "text": "Und dann, ja, manchmal sehe ich da ganz gute Sachen, manchmal stellen sich mir"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4019.0,
    "end": 4024.0,
    "text": "die Nackenhaare auf oder es gibt irgendwelche Filme, die dann angeblich in dem"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4024.0,
    "end": 4029.0,
    "text": "Kontext sind und das gibt mir auch so einen gewissen Spiegel,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4029.0,
    "end": 4033.0,
    "text": "gerade Massenmedien, wie werden Menschen sozialisiert auf BDSM,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4033.0,
    "end": 4036.0,
    "text": "Kink, poly generell drauf zu gucken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4036.0,
    "end": 4040.0,
    "text": "Also wenn du irgendwas liest, ist das eher so was, wo du sagst,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4040.0,
    "end": 4044.0,
    "text": "„ah, gut, schön, das ist wichtig“ oder eher so, „O Gott, hätten sie sich das mal erspart,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4044.0,
    "end": 4046.0,
    "text": "das macht mir die Praxis wieder voll“."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4046.0,
    "end": 4053.0,
    "text": "*lacht* Ich muss deswegen so lachen, weil ich bin vor Jahren einmal interviewt worden"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4053.0,
    "end": 4061.0,
    "text": "und dann merke ich immer, das passt nicht, da fehlt was im Zugang."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4061.0,
    "end": 4065.0,
    "text": "Und dann habe ich gesagt, kann ich bitte selber mal einen Artikel über das Thema"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4065.0,
    "end": 4068.0,
    "text": "schreiben? und seitdem mache ich das."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4068.0,
    "end": 4073.0,
    "text": "Also mein Zugang, wo ich kann, wenn mir was auffällt, was schon wieder nicht"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4073.0,
    "end": 4076.0,
    "text": "passt, dann schreibe ich meinen eigenen Artikel."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4076.0,
    "end": 4077.0,
    "text": "Darf ich Werbung machen hier für den Standard?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4077.0,
    "end": 4082.0,
    "text": "Ich habe die Liste hier. ORF, der Standard, die Presse, Kronenzeitung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4082.0,
    "end": 4085.0,
    "text": "Freizeit, scheint eine Zeitung zu sein, Schauleben und noch irgendwas,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4085.0,
    "end": 4087.0,
    "text": "was ich nicht erkennen kann, ein Logo."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4087.0,
    "end": 4090.0,
    "text": "Die hast du, „bekannt aus“ steht da auf deiner Webseite obendrauf."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4090.0,
    "end": 4095.0,
    "text": "Also das hier ist nicht das erste Mal, dass du irgendwie in die Öffentlichkeit trittst."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4095.0,
    "end": 4096.0,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4096.0,
    "end": 4099.0,
    "text": "Wobei ich immer denke, wenn mir andere Menschen erzählen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4099.0,
    "end": 4102.0,
    "text": "dass sie bei irgendeiner Talkrunde oder so mal waren, dann war immer zu wenig"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4102.0,
    "end": 4105.0,
    "text": "Zeit, um die Sache ordentlich zu erklären und dann ist man immer so unbefriedigt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4106.0,
    "end": 4108.0,
    "text": "weil man möchte natürlich alles in allen Einzelheiten irgendwie zugänglich machen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4108.0,
    "end": 4111.0,
    "text": "den Menschen Lust drauf machen und man scheitert daran krachend,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4111.0,
    "end": 4113.0,
    "text": "weil man eben nur die sechs Minuten im Radio hat zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4113.0,
    "end": 4114.0,
    "text": "Ja, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4114.0,
    "end": 4115.0,
    "text": "Das muss fürchterlich sein."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4115.0,
    "end": 4118.0,
    "text": "Ich habe einen Blog im Standard, wo ich hin und wieder Artikel schreibe und"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4118.0,
    "end": 4121.0,
    "text": "das mache ich eben genauso, wenn ich das Gefühl habe, da wird schon wieder was"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4121.0,
    "end": 4124.0,
    "text": "komplett falsch verstanden oder verdreht oder sonst was."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4124.0,
    "end": 4128.0,
    "text": "Und dann bin ich vom Typus her, dann setze ich mich halt hin und schreibe was selber drüber."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4128.0,
    "end": 4131.0,
    "text": "So wie ich letztens einen Artikel über Konsens geschrieben habe,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4131.0,
    "end": 4135.0,
    "text": "weil ich mir gedacht habe, so wie wir auch gerade geredet haben,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4135.0,
    "end": 4138.0,
    "text": "es ist so schwierig und ich habe auch schon überlegt, ob ich einen eigenen Artikel"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4138.0,
    "end": 4140.0,
    "text": "schreibe über toxische Personen oder so."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4140.0,
    "end": 4144.0,
    "text": "Man muss halt dann die richtigen Worte finden, aber dieses Wheel of Consent"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4144.0,
    "end": 4147.0,
    "text": "von der Betty Martin, das ist dir sicher auch ein Begriff."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4147.0,
    "end": 4149.0,
    "text": "Ich habe das gerade vor mir."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4149.0,
    "end": 4153.0,
    "text": "Genau, habe ich mir gedacht, ich klopfe das da jetzt einfach einmal rein,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4153.0,
    "end": 4162.0,
    "text": "damit das auch ein Publikum zu lesen bekommt, was eben nicht ständig damit konfrontiert ist, ja. Und ja ..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4162.0,
    "end": 4165.0,
    "text": "Also generell, liebes Publikum, schaut in die Shownotes,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4166.0,
    "end": 4169.0,
    "text": "da werde ich alle möglichen Links drin haben, unter anderem auch auf deine Homepage,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4169.0,
    "end": 4174.0,
    "text": "wo wiederum unter dem Button Medien ganz viel ist und eben auch zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4174.0,
    "end": 4176.0,
    "text": "die Blogbeiträge vom Standard."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4176.0,
    "end": 4181.0,
    "text": "Da schreibst du wirklich viel und ich lese mal so eine Headline vor: „Über Sex und Pizza“."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4181.0,
    "end": 4183.0,
    "text": "*lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4183.0,
    "end": 4187.0,
    "text": "Ja, selbst wenn er schlecht ist, ist er gut, aber was ist eigentlich guter Sex?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4188.0,
    "end": 4193.0,
    "text": "Also es ist sehr spannend, dass du da auch einen Forum gefunden hast oder eine"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4193.0,
    "end": 4195.0,
    "text": "Möglichkeit mit einer breiten Öffentlichkeit gefunden hast."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4195.0,
    "end": 4199.0,
    "text": "Die Frage ist, welches Feedback kriegt man in so einem Massenmedium?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4199.0,
    "end": 4203.0,
    "text": "Also ist das eher Hate Speech oder eher so ein „endlich sagt es mal jemand“?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4203.0,
    "end": 4207.0,
    "text": "Es ist beides. Ich muss ja gestehen, ich lese dann immer auch die Kommentare"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4207.0,
    "end": 4209.0,
    "text": "im Standardforum. Ich kann einfach nicht anders."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4209.0,
    "end": 4214.0,
    "text": "Die Leute sagen immer, mach das nicht, aber ich kann nicht anders. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4214.0,
    "end": 4220.0,
    "text": "Und ein Teil von mir ist super zufrieden manchmal, weil ich merke dann schon,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4220.0,
    "end": 4224.0,
    "text": "natürlich gibt es die, die kritisieren und die Hate Speech machen und dann gibt"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4224.0,
    "end": 4228.0,
    "text": "es aber auch die, die total verstanden, worum es mir geht und dann fast schon"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4228.0,
    "end": 4232.0,
    "text": "mich in Schutz nehmen oder so und da bin ich dann immer auch wahnsinnig stolz."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4232.0,
    "end": 4237.0,
    "text": "Also es gibt einfach in der Gesellschaft eh alles mittlerweile und ich freue mich schon sehr immer."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4237.0,
    "end": 4240.0,
    "text": "Es gibt viele gute Kommentare auch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4240.0,
    "end": 4242.0,
    "text": "Da werden Menschen auch auf dich aufmerksam?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4242.0,
    "end": 4244.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4244.0,
    "end": 4248.0,
    "text": "Dass sie sagen, genau das Thema habe ich und jetzt lass uns mal reden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4248.0,
    "end": 4250.0,
    "text": "Vielleicht ruft jemand auch einfach bei dir an."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4250.0,
    "end": 4253.0,
    "text": "Also das ist ja auch so eine gewisse Gefahr, dass du gar nicht mehr zum Arbeiten"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4253.0,
    "end": 4258.0,
    "text": "kommst, weil du bist dann quasi Kontakt für alle. Du bist öffentlich verfügbar, sage ich mal."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4258.0,
    "end": 4262.0,
    "text": "Das war auch mit ein Grund, warum wir KAPA gegründet haben."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4262.0,
    "end": 4265.0,
    "text": "Denn damals war es, dass wir alle total voll waren."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4265.0,
    "end": 4269.0,
    "text": "Also ich habe auch Wartelisten. Meine direkten Kolleginnen von den Gründungsmitgliedern,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4269.0,
    "end": 4273.0,
    "text": "wir haben im Normalfall alle immer Wartelisten, weil wir einfach ausgebucht sind."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4273.0,
    "end": 4276.0,
    "text": "Und dass man sagt, okay, aber irgendwann wussten wir nicht mehr,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4276.0,
    "end": 4278.0,
    "text": "wo wir Menschen hinschicken sollten."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4278.0,
    "end": 4281.0,
    "text": "Und das war auch mit ein Grund, warum wir KAPA gegründet haben."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4281.0,
    "end": 4285.0,
    "text": "Dass man sagt, okay, ich weiß, da kommen Kolleginnen nach, wir haben Kontakt zu denen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4285.0,
    "end": 4289.0,
    "text": "Wir schauen auch, dass die eben keinen Blödsinn verzapfen im Sinne von,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4289.0,
    "end": 4291.0,
    "text": "dass wir mal nachfragen, was ist ihr Zugang, was wissen sie."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4291.0,
    "end": 4294.0,
    "text": "Natürlich kann nie jeder alles wissen, das geht nicht."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4294.0,
    "end": 4298.0,
    "text": "Aber diese Grundhaltung und Grundeinstellung ist uns halt wichtig abzuklopfen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4298.0,
    "end": 4302.0,
    "text": "Ich habe übrigens innerhalb der BDSM-Community den Eindruck,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4302.0,
    "end": 4308.0,
    "text": "dass gewisse Berufe überproportional häufig vertreten sind. Das sind natürlich die ITler."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4308.0,
    "end": 4315.0,
    "text": "Natürlich. Das sind aber auch die SozialpädagogInnen und das sind eben auch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4315.0,
    "end": 4319.0,
    "text": "die TherapeutInnen und ja, das sind so, ich glaube, das sind so die drei Berufsstände,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4319.0,
    "end": 4323.0,
    "text": "die mir am häufigsten begegnen, was interessant ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4323.0,
    "end": 4327.0,
    "text": "Aber wo ich mir denke, gerade die TherapeutInnen. Wie ist denn das für dich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4327.0,
    "end": 4332.0,
    "text": "wenn, du bist ja nah am Thema dran irgendwie und diese Nähe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4332.0,
    "end": 4333.0,
    "text": "ist die nicht eher ein Problem?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4333.0,
    "end": 4335.0,
    "text": "Inwiefern?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4335.0,
    "end": 4339.0,
    "text": "Naja, du kannst dann, du hast ja da schon eine vorgefertigte Meinung und sei"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4339.0,
    "end": 4341.0,
    "text": "die eben: „Kink und poly ist toll“."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4341.0,
    "end": 4346.0,
    "text": "Das kann ja auch manchmal ein Problem darstellen, weil du bist halt drin im"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4346.0,
    "end": 4349.0,
    "text": "Thema. Du kannst da an der Stelle kaum noch neutral sein."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4349.0,
    "end": 4354.0,
    "text": "Ich habe sowieso die Meinung, dass ich nicht neutral sein kann,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4354.0,
    "end": 4357.0,
    "text": "weil ich bin ein Subjekt und somit bin ich subjektiv."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4357.0,
    "end": 4360.0,
    "text": "Und das Schöne ist, dass es unterschiedliche Therapeutinnen und Therapeuten"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4360.0,
    "end": 4364.0,
    "text": "gibt und ich will gar nicht den Anspruch haben, für alle Leute perfekt zu passen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4364.0,
    "end": 4366.0,
    "text": "weil das werde ich einfach nicht."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4366.0,
    "end": 4371.0,
    "text": "Sondern ich möchte die, die zu mir passen, die möchte ich bestmöglichst begleiten."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4371.0,
    "end": 4374.0,
    "text": "Ich halte mich für, ich habe sicher einen sehr individuellen Stil,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4374.0,
    "end": 4377.0,
    "text": "so wie das meine Kolleginnen und Kollegen auch haben. Und ja,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4377.0,
    "end": 4383.0,
    "text": "die passende Therapieperson zu finden ist sicher nicht einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4383.0,
    "end": 4385.0,
    "text": "das denke ich mir auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4385.0,
    "end": 4389.0,
    "text": "Ja, aber so, ich kann nur das Beste machen, was ich kann, mehr geht nicht. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4389.0,
    "end": 4393.0,
    "text": "Ja, das klingt auch immer, also im Moment klingt das so ein bisschen wie Hohn,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4393.0,
    "end": 4396.0,
    "text": "die passende Therapieperson finden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4396.0,
    "end": 4399.0,
    "text": "Zumindest in Deutschland höre ich eigentlich immer nur, überhaupt jemand zu"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4399.0,
    "end": 4404.0,
    "text": "finden ist schon die Hölle, weil es gibt halt keine Plätze und die Wartelisten"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4404.0,
    "end": 4407.0,
    "text": "sind lang und das dauert und dann sagt man sich, naja, gut, dann lieber mit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4407.0,
    "end": 4409.0,
    "text": "der Person arbeiten, die ich jetzt zwar,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4409.0,
    "end": 4412.0,
    "text": "die mir nicht sympathisch ist, als"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4412.0,
    "end": 4416.0,
    "text": "da jetzt noch irgendwie ein Jahr lang selber weiter rumzudoktern und mit dem"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4416.0,
    "end": 4421.0,
    "text": "Leidensdruck umzugehen. Also das ist eine ganz widerliche Geschichte eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4421.0,
    "end": 4423.0,
    "text": "Meinst du, es lohnt sich dann doch zu sagen, ne, wird nichts,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4423.0,
    "end": 4427.0,
    "text": "ich suche mir doch jemand? Oder meinst du lieber der Spatz in der Hand?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4427.0,
    "end": 4432.0,
    "text": "Ich bin schon ein Fan davon, dass ich mir am Anfang, also erstens möchte ich"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4432.0,
    "end": 4436.0,
    "text": "mich noch einmal entschuldigen, das soll überhaupt nicht hohnhaft geklungen s...,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4436.0,
    "end": 4439.0,
    "text": "weil in Österreich ist die Situation sicher anders als in Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4439.0,
    "end": 4442.0,
    "text": "obwohl Kassenplätze bei uns was ist, was es praktisch nicht gibt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4442.0,
    "end": 4446.0,
    "text": "Also ich weiß selber nicht, wie man zu Kassenplätzen kommen kann, außer mit Glück."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4446.0,
    "end": 4453.0,
    "text": "Das ist ... ja. Ich arbeite auch nur privat und ja. Und selbst da ist es nicht immer einfach, einen Platz zu kriegen, das stimmt, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4453.0,
    "end": 4459.0,
    "text": "Ich glaube, in Deutschland ist es so, es gibt eine gewisse Anzahl an Kassenplätzen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4459.0,
    "end": 4464.0,
    "text": "oder an, wie heißt denn das, die Möglichkeit, mit einer öffentlichen Kasse abzurechnen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4464.0,
    "end": 4470.0,
    "text": "Da gibt es dann pro ja, 10.000 Personen einen Platz oder eine Abrechnungsmöglichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4470.0,
    "end": 4476.0,
    "text": "Und wenn die Person dann auf..., wenn jemand aufhört aus diesem Pool, dann wird eine neue Person nachbesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4476.0,
    "end": 4478.0,
    "text": "Und diese Quote wurde aber in"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4478.0,
    "end": 4481.0,
    "text": "den letzten 30 Jahren, wenn ich es richtig verstanden habe, nie angepasst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4481.0,
    "end": 4484.0,
    "text": "Wenn man überlegt, vor 30 Jahren war zu einer Therapie zu gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4484.0,
    "end": 4487.0,
    "text": "um Gottes willen, das mache ich nur dann, wenn ich kurz davor bin,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4487.0,
    "end": 4489.0,
    "text": "von der Brücke zu springen, Entschuldigung, wenn ich das so drastisch sage."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4489.0,
    "end": 4495.0,
    "text": "Also da war der Bedarf und auch das Hemmnis, mir Unterstützung zu suchen, viel höher als heute."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4495.0,
    "end": 4498.0,
    "text": "Aber die Anzahl der abrechenbaren Plätze ist die gleiche geblieben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4498.0,
    "end": 4501.0,
    "text": "Ich weiß nicht, ob das so stimmt. Da kann vielleicht jemand aus dem Publikum,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4501.0,
    "end": 4505.0,
    "text": "der sich da besser, die sich da besser auskennt, vielleicht nochmal was unter die Folge schreiben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4505.0,
    "end": 4508.0,
    "text": "Eventuell erzähle ich auch Quatsch. Ich glaube, so ist der Punkt und das ist"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4508.0,
    "end": 4513.0,
    "text": "halt einfach ein politisches Problem. Das kann irgendwie nur die Politik lösen im Moment, glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4513.0,
    "end": 4514.0,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4514.0,
    "end": 4517.0,
    "text": "Also können wir uns drüber aufregen, die Frage ist aber trotzdem noch mal: lohnt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4517.0,
    "end": 4521.0,
    "text": "es sich zu sagen, ich suche weiter, weil es sich lohnt, jemanden zu haben, der mich versteht?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4521.0,
    "end": 4525.0,
    "text": "Die Studien, die ich kenne sagen, das was heilsam ist, ist die psychotherapeutische"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4525.0,
    "end": 4530.0,
    "text": "Beziehung, das heißt, das ist das Aller-, Aller-, Aller-, Allerwichtigste, dass ich eine Person finde,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4530.0,
    "end": 4535.0,
    "text": "mit der ich gut kann und ich sage auch den Menschen, die bei mir in einem Erstgespräch"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4535.0,
    "end": 4540.0,
    "text": "sind: schaut‘s euch noch andere an, das zahlt sich einfach aus, weil je mehr ich schon investiert habe,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4540.0,
    "end": 4544.0,
    "text": "desto seltener will ich mir dann überhaupt noch jemand anderen finden."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4544.0,
    "end": 4548.0,
    "text": "Ja, ich verst... Und das ist eben die Krux, weil wenn‘s mir jetzt eh schon schlecht geht und"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4548.0,
    "end": 4552.0,
    "text": "dann habe ich endlich einen Termin, dann zu schauen, dass ich noch einmal andere"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4552.0,
    "end": 4555.0,
    "text": "finde, ich weiß, dass es total schwierig ist."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4555.0,
    "end": 4559.0,
    "text": "Deswegen, ja, ich möchte diese Personen doch auch noch immer ermutigen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4559.0,
    "end": 4562.0,
    "text": "sucht‘s euch, wenn es euch einmal besser geht, vielleicht dann zumindest dann"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4562.0,
    "end": 4565.0,
    "text": "schaut‘s auch noch einmal andere Personen an."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4565.0,
    "end": 4570.0,
    "text": "Sehr diplomatisch. *lacht* Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4570.0,
    "end": 4574.0,
    "text": "Lass mich noch mal so eine Fachfrage stellen. Es gibt den Begriff des Triggers."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4574.0,
    "end": 4575.0,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4575.0,
    "end": 4577.0,
    "text": "Und, also ich kenne auch die Worte:"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4577.0,
    "end": 4580.0,
    "text": "Das triggert mich. Das kennt man gerade aus sozialen Netzen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4580.0,
    "end": 4586.0,
    "text": "wenn es dann heißt, macht bitte so eine Content Notice, damit Menschen entscheiden"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4586.0,
    "end": 4588.0,
    "text": "können, dass sie sich nicht triggern lassen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4588.0,
    "end": 4592.0,
    "text": "Wenn man da hinschreibt, CN, ich weiß nicht was, Kink zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4592.0,
    "end": 4596.0,
    "text": "dran schreibt, weil, damit Menschen davor geschützt werden, sich mit Themen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4596.0,
    "end": 4600.0,
    "text": "auseinanderzusetzen, die sie triggern könnten. Und ich bin mir nicht sicher,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4600.0,
    "end": 4603.0,
    "text": "nicht mehr sicher, ob ich den Begriff richtig verstehe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4603.0,
    "end": 4606.0,
    "text": "Für mich ist ein Trigger tatsächlich etwas, wo eine Person, ich sag mal schockartig,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4606.0,
    "end": 4612.0,
    "text": "bei einem Thema in einen schlechten Zustand geraten kann, was dann auch nicht kontrollierbar ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4612.0,
    "end": 4616.0,
    "text": "Und das ist mir schon klar, dass man darauf Rücksicht nehmen kann und sollte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4616.0,
    "end": 4621.0,
    "text": "Auf der anderen Seite höre ich es so oft, dass ich mir ehrlich gesagt gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4621.0,
    "end": 4622.0,
    "text": "mehr vorstellen kann, dass alles Trigger sind."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4622.0,
    "end": 4626.0,
    "text": "Also vielleicht kannst du mir dieses Wort mal ein bisschen auseinander dröseln"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4626.0,
    "end": 4630.0,
    "text": "oder mir eine Orientierung geben, was damit eigentlich gemeint ist im eigentlichen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4630.0,
    "end": 4632.0,
    "text": "Sinne und wie es verwendet wird."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4632.0,
    "end": 4638.0,
    "text": "Ja, das ist jetzt ähnlich wie toxisch, weil das ist auch ein Modewort geworden."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4638.0,
    "end": 4641.0,
    "text": "Und somit würde, vielleicht kann man sagen, es gibt die klinischen Trigger,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4641.0,
    "end": 4646.0,
    "text": "nennen wir es jetzt vielleicht einmal so, und die unter Anführungsstrichen normalen Trigger."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4646.0,
    "end": 4650.0,
    "text": "Eigentlich hast du es eh perfekt erklärt, ja. Wenn ich sage, ich habe einen Trigger,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4650.0,
    "end": 4653.0,
    "text": "wo ich Flashbacks bekomme zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4653.0,
    "end": 4660.0,
    "text": "und in meinen Emotionen, ich sage, ich hilflos ausgeliefert bin und nicht mehr"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4660.0,
    "end": 4663.0,
    "text": "handlungsfähig bin, das wäre natürlich ein klassischer Trigger,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4663.0,
    "end": 4668.0,
    "text": "dass ich sage, ich sehe mich zurückversetzt in eine absolut traumatische Situation."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4668.0,
    "end": 4674.0,
    "text": "Und natürlich erinnern mich Dinge oft an andere Dinge und das Wort wird sicher"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4674.0,
    "end": 4677.0,
    "text": "inflationär verwendet, aber Worte ändern sich einfach auch."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4677.0,
    "end": 4681.0,
    "text": "Deswegen ist es auch immer wichtig, die Bedeutungen, wie wir sie verwenden,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4681.0,
    "end": 4684.0,
    "text": "das ist ja dann auch bei, keine Ahnung, Bitch,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4684.0,
    "end": 4690.0,
    "text": "jede Gruppe, jedes Schimpfwort kann man sich selbst auch aneignen und somit"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4690.0,
    "end": 4696.0,
    "text": "ändert sich was im Sprachgebrauch und so ist das sicher auch mit Triggern."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4696.0,
    "end": 4700.0,
    "text": "Ja, das Schwierige ist, da der Wortgebrauch sich erweitert hat,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4700.0,
    "end": 4703.0,
    "text": "kann ich dann auf den Trigger im herkömmlichen Sinne, im eigentlichen Sinne"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4703.0,
    "end": 4706.0,
    "text": "kaum noch Rücksicht nehmen, weil ich weiß es ja nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4706.0,
    "end": 4709.0,
    "text": "Und dann nehme ich auf alles Rücksicht und damit komme ich genauso in diesen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4709.0,
    "end": 4714.0,
    "text": "Konsenspunkt, wo sehr schnell dieser Punkt erreicht wird, dass jemand sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4714.0,
    "end": 4717.0,
    "text": "Moment, das triggert mich, du überschreitest hier meine konsensuellen Grenzen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4717.0,
    "end": 4719.0,
    "text": "Das finde ich tatsächlich schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4719.0,
    "end": 4722.0,
    "text": "Im Podcast kann ich immer sagen, passt auf Leute, wenn ihr den anmacht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4722.0,
    "end": 4725.0,
    "text": "diesen Podcast, da geht es um BDSM und alles, was damit zu tun hat,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4725.0,
    "end": 4731.0,
    "text": "ihr gebt mir den Konsens, über alles zu reden, wenn ihr das hier anschaltet. Ich habe es einfach."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4731.0,
    "end": 4736.0,
    "text": "Sobald ich mich irgendwie außerhalb bewege, muss ich ein bisschen aufpassen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4736.0,
    "end": 4739.0,
    "text": "und bin auch weniger offen, weil ich schon überlegen muss, was kann ich sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4739.0,
    "end": 4742.0,
    "text": "was kann ich wo mitreinbringen, welche Themen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4742.0,
    "end": 4747.0,
    "text": "hat man und ja, das macht mir momentan echt ein bisschen Gedanken."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4747.0,
    "end": 4754.0,
    "text": "Ja, ist auch so. Ich kann dir nur zustimmen. Es ist nicht einfach."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4754.0,
    "end": 4758.0,
    "text": "Ich habe zum Beispiel, ich mag das nicht, wenn ich Spinnen seh‘."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4758.0,
    "end": 4762.0,
    "text": "Und jetzt denke ich mir, wie oft gibt‘s irgendwo einen Zeitungsartikel und"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4762.0,
    "end": 4765.0,
    "text": "dann wird da irgendwo jetzt diese strahlenden Taranteln und dann war wieder"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4765.0,
    "end": 4768.0,
    "text": "irgendwo fettes Spinnenbild und mich macht es *macht ein Geräusch*."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4768.0,
    "end": 4772.0,
    "text": "Ja, so und dann sind wir wieder beim Eigenverantwortungsthema,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4772.0,
    "end": 4778.0,
    "text": "weil ich kann leider, also diese Tendenz, die momentan ist, dass alle dafür"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4778.0,
    "end": 4782.0,
    "text": "zuständig sind, dass ich ein Safe-Environment habe, das ist eine Vorstellung,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4782.0,
    "end": 4783.0,
    "text": "die es nicht spielen wird."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4783.0,
    "end": 4787.0,
    "text": "Das ist vielleicht Wunschdenken schön, aber es wird nicht realistisch sein."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4787.0,
    "end": 4792.0,
    "text": "Ich wünsche mir auch, dass ich sag‘, ich möchte voll betrunken,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4792.0,
    "end": 4796.0,
    "text": "nackig durch die Innenstadt laufen können, ohne dass mir irgendwas passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4796.0,
    "end": 4799.0,
    "text": "dass mich irgendwer anpöbelt oder dass mich irgendwer berührt. Und leider ..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4799.0,
    "end": 4800.0,
    "text": "Hast du das schon mal gemacht?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4800.0,
    "end": 4802.0,
    "text": "Nein. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4802.0,
    "end": 4807.0,
    "text": "Nur so, nicht, dass ich dir das zutraue. Nein, vielleicht doch. Wir lassen das offen. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4807.0,
    "end": 4811.0,
    "text": "In einer idealen Welt sollte das einfach möglich sein."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4811.0,
    "end": 4814.0,
    "text": "Das ist es aber nicht, sondern was ich auch gemacht hab‘, wenn ich in der Nacht"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4814.0,
    "end": 4820.0,
    "text": "irgendwo unterwegs war, gerade allein als Frau und bevor ich in die U-Bahn steige,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4820.0,
    "end": 4822.0,
    "text": "habe ich mir den roten Lippenstift runtergewischt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4822.0,
    "end": 4826.0,
    "text": "Mache ich auch einfach, damit ich mich ein Stückchen safer fühle und weniger auffalle."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4826.0,
    "end": 4831.0,
    "text": "Das ist einfach die Realität. Ich kann nicht, dieses Verantwortungsthema ist"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4831.0,
    "end": 4835.0,
    "text": "leider einfach ein hakeliges Thema."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4835.0,
    "end": 4837.0,
    "text": "Also wir bewegen uns schon in den schwierigen Topics wieder einmal."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4837.0,
    "end": 4840.0,
    "text": "Es sind zwar die super interessanten, aber es sind auch nicht die,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4840.0,
    "end": 4843.0,
    "text": "wo man so einfache Antworten geben kann, weil es gibt keine einfachen Antworten. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4843.0,
    "end": 4846.0,
    "text": "Ne, pass auf, vielleicht ist ja zum Beispiel die BDSM-Community,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4846.0,
    "end": 4851.0,
    "text": "so ein SMart Café, genau der Safespace, wo ich davor geschützt bin."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4851.0,
    "end": 4853.0,
    "text": "Also eigentlich, das ist eigentlich so ein lustiger Widerspruch nach außen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4853.0,
    "end": 4857.0,
    "text": "Die denken, ja, diese Perversen SMer, die schlagen sich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4857.0,
    "end": 4860.0,
    "text": "verprügeln sich und vergewaltigen sich alle gegenseitig und sonst was und dann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4860.0,
    "end": 4862.0,
    "text": "rennen sie alle zu KAPA hinterher."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4862.0,
    "end": 4865.0,
    "text": "Auf der einen Seite. Auf der anderen Seite, die Community selbst hat so ein"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4865.0,
    "end": 4868.0,
    "text": "bisschen die Erwartungshaltung, die Ansätze sind schon da, wenn ich dahin gehe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4868.0,
    "end": 4872.0,
    "text": "dann fühle ich mich oder dann bin ich safe und dann habe ich auch einen Anspruch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4872.0,
    "end": 4876.0,
    "text": "darauf, mich wohl zu fühlen und mich safe zu fühlen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4876.0,
    "end": 4880.0,
    "text": "Das ist eigentlich total das Gegenteil, die Außensicht zu, wie sieht die Community"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4880.0,
    "end": 4882.0,
    "text": "den Anspruch an ihre eigene Community."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4882.0,
    "end": 4886.0,
    "text": "Das ist eigentlich total schön, aber wie geht man damit um, gerade wenn man"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4886.0,
    "end": 4888.0,
    "text": "zum Beispiel neu in eine Szene kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4888.0,
    "end": 4891.0,
    "text": "hat noch nicht viel Berührungspunkte und dann hat man plötzlich mit akademischen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4891.0,
    "end": 4894.0,
    "text": "Problemen zu tun, wie man spricht eine Triggerwarnung am Tisch aus,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4894.0,
    "end": 4900.0,
    "text": "bevor man über den Selbstmord aus der Verwandtschaft, den man neulich gehört hat, spricht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4900.0,
    "end": 4903.0,
    "text": "Da geraten Menschen schnell an einen Punkt, wo jemand sagt, das geht so nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4904.0,
    "end": 4908.0,
    "text": "das kannst du ja nicht machen. Das macht die Community weniger zugänglich, glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4908.0,
    "end": 4913.0,
    "text": "Ja, sehr, sehr. Kennst du Wertequadrate?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4913.0,
    "end": 4920.0,
    "text": "Man kann jeden Wert so lange erhöhen, also ins Extremere treiben,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4920.0,
    "end": 4926.0,
    "text": "dass er sich umkehrt. Das heißt, etwas, das vorher mal super positiv war, wird nachher negativ."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4926.0,
    "end": 4928.0,
    "text": "Mhm, ja."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4928.0,
    "end": 4932.0,
    "text": "Und wenn etwas vorher negativ ist, dann wird es nachher super ... kann es nachher super positiv werden."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4932.0,
    "end": 4937.0,
    "text": "Ich kann nachher schauen, wenn wir Pause machen, ob wir noch Beispiele zu Wertegequadraten finden."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4937.0,
    "end": 4942.0,
    "text": "Und das ist eben, ich sage immer Fingerspitzengefühl, ich mache immer so die Geste,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4942.0,
    "end": 4944.0,
    "text": "dass ich sage, okay, wo bin ich denn wie?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4944.0,
    "end": 4949.0,
    "text": "Weil wir hatten vorher, Konsent ist total wichtig und trotzdem werden wir es"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4949.0,
    "end": 4953.0,
    "text": "nie schaffen, über alles und jede Kleinigkeit und immer so zu sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4953.0,
    "end": 4957.0,
    "text": "dass es niemandem je passieren wird, irgendjemanden zu triggern,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4957.0,
    "end": 4959.0,
    "text": "beziehungsweise wenn wir das schaffen würden,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 4959.0,
    "end": 4962.0,
    "text": "dann wäre das Spiel so fad, dass keiner mehr spielen will."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4962.0,
    "end": 4966.0,
    "text": "Ich glaube, es gibt da eine Technik, die wunderbar funktionieren kann,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4966.0,
    "end": 4970.0,
    "text": "wenn Menschen wohlwollend sind. Danke Sonja für diesen Begriff nochmal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4971.0,
    "end": 4975.0,
    "text": "Die Sonja hat mir diesen Begriff wirklich eingeimpft, sehr schön. Im Zweifel kann ich mich auch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4975.0,
    "end": 4978.0,
    "text": "einfach ehrlich entschuldigen und sagen, okay, wusste ich nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4978.0,
    "end": 4979.0,
    "text": "tut mir leid, ich achte drauf."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4979.0,
    "end": 4986.0,
    "text": "Wo wichtig ist, dass auch eine Kultur da ist, so eine Entschuldigung auch anzuerkennen und anzunehmen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4987.0,
    "end": 4991.0,
    "text": "Wenn das da ist, dann fühlen sich alle automatisch auch ein bisschen freier."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4991.0,
    "end": 4995.0,
    "text": "Das kann ich nicht immer machen, dass ich da immer jede Woche wieder ankomme"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4995.0,
    "end": 4999.0,
    "text": "mit dem Zeug, aber ich glaube, Fehler müssen auch einfach verziehen werden können"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4999.0,
    "end": 5002.0,
    "text": "und auch das gehört zur Kultur dazu."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5002.0,
    "end": 5007.0,
    "text": "Und gerade im BDSM, denn es ist noch kein, ja Meister, Herr, das passt gerade, so"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5007.0,
    "end": 5009.0,
    "text": "doppeldeutig der Begriff, vom Himmel gefallen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5009.0,
    "end": 5013.0,
    "text": "Fehler sind einfach Teil des Ganzen. Und in meiner Vita sind da auch,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5013.0,
    "end": 5016.0,
    "text": "mein Gott, da sind Dinge dazwischen, um Gottes Willen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5016.0,
    "end": 5020.0,
    "text": "Hat mich aber geprägt und hat mir geholfen, mich da auch zu entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5020.0,
    "end": 5025.0,
    "text": "Ich glaube, mit Hinweis auf Fehlerkultur kriegen wir das Thema doch schön gepackt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5025.0,
    "end": 5028.0,
    "text": "Ja *lacht*, definitiv, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5028.0,
    "end": 5032.0,
    "text": "Das ist eine etwas andere Folge als normal, dass ich jetzt hier so viel rumspekuliere"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5032.0,
    "end": 5035.0,
    "text": "und mir selber quasi einrede, irgendwas zu wissen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5035.0,
    "end": 5042.0,
    "text": "Liebes Publikum, das tut mir ein wenig leid, die Natascha scheint mich so ein bisschen darin"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5042.0,
    "end": 5045.0,
    "text": "zu triggern, mich hier selbst zu therapieren, das tut mir leid."
  },
  {
    "speaker": "Natascha und Sebastian",
    "start": 5045.0,
    "end": 5048.0,
    "text": "*lachen*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5048.0,
    "end": 5052.0,
    "text": "O je. Wir machen mal eine kleine Pause."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5052.0,
    "end": 5060.0,
    "text": "Ja, definitiv. *Podcast-Musik*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5060.0,
    "end": 5064.0,
    "text": "Liebes Publikum, wir haben eine kleine Pause gemacht. Ich verrate nicht zu viel,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5064.0,
    "end": 5068.0,
    "text": "wenn ich sage, Pippi muss manchmal auch sein. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5068.0,
    "end": 5072.0,
    "text": "Wer von uns beiden, verrate ich jetzt nicht. Ah, das tut gut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5072.0,
    "end": 5077.0,
    "text": "Ja, wo, wo, weißt du noch, wo wir stehen geblieben waren? Oder machen wir einfach ganz woanders weiter?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5077.0,
    "end": 5081.0,
    "text": "Machen wir doch einfach dort weiter, wo es dir gerade einfällt. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5081.0,
    "end": 5085.0,
    "text": "Oh, ich hätte ja so ein Thema, so ganz zufällig, Female Choice."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5085.0,
    "end": 5088.0,
    "text": "Oh, Female Choice."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5088.0,
    "end": 5089.0,
    "text": "Was ist denn das?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5089.0,
    "end": 5101.0,
    "text": "Du, weil du das vorher auch gesprochen hast mit den ... Aggressionen von der Monogamie etc. Und ich beschäftige mich liebend gerne"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5101.0,
    "end": 5105.0,
    "text": "gerade auch mit den feministischen Aspekten, erstens von Nicht-Monogamie,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5105.0,
    "end": 5107.0,
    "text": "das ist halt ein super weites Thema."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5107.0,
    "end": 5111.0,
    "text": "Und Kink gehört da für mich dann schon auch dazu, weil ich finde es auch ein"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5111.0,
    "end": 5115.0,
    "text": "sehr feministisches Thema mit „Darf ich jetzt als Frau in die Knie gehen oder nicht?“"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5116.0,
    "end": 5119.0,
    "text": "Und wann und wie und zu welchen Bedingungen? Das ist ja auch immer eine spannende"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5119.0,
    "end": 5123.0,
    "text": "Frage, die aber bei dir im Podcast eh schon öfters besprochen worden ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5123.0,
    "end": 5125.0,
    "text": "Was meinst du denn, darf man das als Frau?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5125.0,
    "end": 5128.0,
    "text": "Ja, natürlich, wenn man das will. Was ich sehr spannend finde,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5128.0,
    "end": 5136.0,
    "text": "Verantwortung abgeben kann manchmal wahnsinnig heilsam sein und das hat schon, kann einfach was."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5136.0,
    "end": 5140.0,
    "text": "Als Psychotherapeutin finde ich es aber trotzdem schwierig, wenn ich das immer will."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5140.0,
    "end": 5145.0,
    "text": "Deswegen schaue ich auch bei sogenannten 24/7-Beziehungen gerne genauer hin,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5145.0,
    "end": 5148.0,
    "text": "dass ich das Gefühl habe, worum geht es da gerade,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5148.0,
    "end": 5153.0,
    "text": "wie rennt es, weil ich habe leider doch auch schon öfters mal gerade Subbies begleitet,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5153.0,
    "end": 5156.0,
    "text": "die von ihrem Herrn dann verlassen worden sind und nicht einmal mehr gewusst"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5156.0,
    "end": 5159.0,
    "text": "haben, was sie anziehen sollen. Und das finde ich halt nicht so fein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5159.0,
    "end": 5162.0,
    "text": "Boah, ja. Das ist auch irgendwie nicht sexy."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5162.0,
    "end": 5164.0,
    "text": "Also ich sage mal, sexy ist, wenn mein Gegenüber die Wahl hat,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5165.0,
    "end": 5172.0,
    "text": "vor mir auf die Knie zu gehen und Bock drauf hat und sich dafür entscheidet, auf mich zu hören."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5172.0,
    "end": 5177.0,
    "text": "Mein Gott, ist das großartig. Wenn diese Freiwilligkeit nicht da wäre,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5177.0,
    "end": 5181.0,
    "text": "ganz ehrlich, ich kann jedem in die Kniekehle treten und sie auf den Boden drücken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5181.0,
    "end": 5185.0,
    "text": "Das hat dann aber keine Magie mehr. Das ist dann einfach nur, das ist dann Gewalt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5185.0,
    "end": 5189.0,
    "text": "Also Entscheidungsfreiheit ist sexy, würde ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5189.0,
    "end": 5193.0,
    "text": "Ich habe auch viel mit Dominas schon gesprochen und wenn es dann heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5193.0,
    "end": 5198.0,
    "text": "sie gibt dann einen Befehl und der muss das machen und ich bin ein absoluter"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5198.0,
    "end": 5203.0,
    "text": "Fan dann mal von der Entgegnung gewesen: Nein, nein, der darf."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5203.0,
    "end": 5207.0,
    "text": "Ja, also dieses es ist doch auch eine Ehre, mir dienen zu dürfen, wenn ich ein Top bin."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5207.0,
    "end": 5210.0,
    "text": "Wie ist denn das mit dieser Erhöhung? Ich meine, das schafft man ja im BDSM."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5210.0,
    "end": 5213.0,
    "text": "Man schafft dieses Gefälle."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5213.0,
    "end": 5219.0,
    "text": "Top oben, Sub unten. Und dann wird das auch so, das wird ja irgendwann auch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5219.0,
    "end": 5222.0,
    "text": "so eine, ich sag mal, Gewohnheit in dieser Beziehung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5222.0,
    "end": 5226.0,
    "text": "Und dann ist es irgendwie zementiert und dann macht man das halt so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5226.0,
    "end": 5230.0,
    "text": "Ich habe manchmal das Gefühl, dann geht das, irgendwann diese Freiwilligkeit und Leichtigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5230.0,
    "end": 5233.0,
    "text": "verloren, weil es ist eine Gewohnheit. Ist das eine Gefahr?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5233.0,
    "end": 5237.0,
    "text": "Ich finde, ein bisschen schon. Da muss man genau hinschauen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5237.0,
    "end": 5241.0,
    "text": "Deswegen, ich will dann auch niemanden kinkshamen. Deswegen tue ich mir dann"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5241.0,
    "end": 5244.0,
    "text": "auch immer ein bisschen schwer, weil manchmal passt es ja auch vielleicht wirklich."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5244.0,
    "end": 5249.0,
    "text": "Aber wünschenswert, wenn man es über einen Kamm schert, würde ich sagen: Switch."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5249.0,
    "end": 5253.0,
    "text": "Weil dann hat man einfach alle Anteile drinnen. Und ich finde es einfach von"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5253.0,
    "end": 5257.0,
    "text": "einer psychotherapeutischen Sicht, gesund, rollenflexibel zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5257.0,
    "end": 5261.0,
    "text": "Das kann aber auch an eine Person gekoppelt sein. Also wenn ich da dann das"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5261.0,
    "end": 5263.0,
    "text": "poly wieder hernehme, kann ich ja sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5263.0,
    "end": 5266.0,
    "text": "der Person gegenüber Top, der andere Person gegenüber Sub, dann ist das auch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5266.0,
    "end": 5269.0,
    "text": "total einfach im Mindset. Alles entspannt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5269.0,
    "end": 5270.0,
    "text": "Ja, voll."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5270.0,
    "end": 5274.0,
    "text": "Okay, das heißt, du rätst den Leuten dazu, poly-Switcher zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5274.0,
    "end": 5275.0,
    "text": "Dann haben wir am wenigsten Probleme."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5275.0,
    "end": 5280.0,
    "text": "*lacht* Nein, das tue ich nicht. Ich gebe generell wenige Ratschläge,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5280.0,
    "end": 5283.0,
    "text": "sondern, so wie du vorher gesagt hast, ich stelle viele Fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5283.0,
    "end": 5285.0,
    "text": "weil die Frage ist, was jemand will."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5285.0,
    "end": 5288.0,
    "text": "Okay, was wollen die denn eigentlich alle?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5288.0,
    "end": 5290.0,
    "text": "Ja, das ist auch unterschiedlich, ne [Dialekt]. Die meisten ..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5290.0,
    "end": 5293.0,
    "text": "Ja, aber gibt es da so einen Trend, wo du sagst, die Leute wollen alle unten spielen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5293.0,
    "end": 5296.0,
    "text": "und bespaßt werden oder sie wollen alle poly werden oder, oder, oder."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5296.0,
    "end": 5301.0,
    "text": "Also mit was für Bedürfnissen wirst du häufiger mal konfrontiert,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5301.0,
    "end": 5303.0,
    "text": "was vielleicht auf dir auffällt?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5303.0,
    "end": 5310.0,
    "text": "Ich glaube, dass viel mehr Leute lieber Subbie spielen wollen, als Top spielen wollen. *Podcast-Musik*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5310.0,
    "end": 5314.0,
    "text": "Liebes Publikum, Zencastr hat gerade einfach mal gesagt, es gab irgendeinen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5314.0,
    "end": 5316.0,
    "text": "dummen Fehler. Wir wissen gar nicht mehr, wie viel er jetzt aufgenommen hat"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5316.0,
    "end": 5317.0,
    "text": "und bis zu welcher Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5317.0,
    "end": 5321.0,
    "text": "Im Zweifel ist jetzt hier einfach ein Break drin, so sei es."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5321.0,
    "end": 5326.0,
    "text": "Wir ärgerlich, aber wir sind wieder da. Du bist wieder da. Hallo Natascha."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5326.0,
    "end": 5328.0,
    "text": "Hallo Sebastian."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5328.0,
    "end": 5330.0,
    "text": "Weißt du noch, wo wir waren? *lacht* Female Choice."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5330.0,
    "end": 5334.0,
    "text": "Ganz gestresst. Wir haben bei Female Choice angefangen und dann sind wir komplett"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5334.0,
    "end": 5337.0,
    "text": "abgedriftet, glaube ich, wieder in irgendeinem Polythema."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5337.0,
    "end": 5342.0,
    "text": "Ja, natürlich. Wir waren bei Menschen sollten alle Poly-Switches sein und dann wird alles gut."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5342.0,
    "end": 5344.0,
    "text": "*lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5344.0,
    "end": 5349.0,
    "text": "Also der Folgentitel im Moment, den ich mir notiert habe, ist momentan Erlebnisaktivierung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5349.0,
    "end": 5351.0,
    "text": "Den Begriff finde ich ja sehr schön."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5351.0,
    "end": 5355.0,
    "text": "Ja, das kommt bei mir aus der Psychotherapie als integrative Therapeutin und"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5355.0,
    "end": 5359.0,
    "text": "Erlebnisaktivierung ist einer der Wege der Heilung und das finde ich einfach"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5359.0,
    "end": 5364.0,
    "text": "voll schön und für mich kann BDSM total ein Weg der Heilung sein, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5364.0,
    "end": 5370.0,
    "text": "Oh, das finde ich spannend. Egal, wo wir eben waren, ich schweife dahin mal ab."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5370.0,
    "end": 5374.0,
    "text": "Also es gibt so dieses, ja, ich habe ein paar psychische Probleme,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5374.0,
    "end": 5378.0,
    "text": "BDSM gibt mir Halt und das gibt mir quasi die Lösung und damit kann ich mich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5378.0,
    "end": 5381.0,
    "text": "quasi selber therapieren. Dann habe ich immer gesagt, nein, auf gar keinen Fall."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5381.0,
    "end": 5384.0,
    "text": "Bisher haben mir alle Profis gesagt, mit denen ich gesprochen habe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5384.0,
    "end": 5388.0,
    "text": "doch, doch, das kann im gewissen Rahmen, kann das einfach gut tun und das den"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5388.0,
    "end": 5391.0,
    "text": "Menschen auch behilflich sein. Nicht nur, aber das kann positiv sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5391.0,
    "end": 5394.0,
    "text": "Wo ich dachte, ah Moment, ich dachte BDSM ist nur für Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5394.0,
    "end": 5396.0,
    "text": "die psychisch top gesund sind."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5397.0,
    "end": 5401.0,
    "text": "Nein, das habe ich nie so gedacht, aber, also es scheint so zu sein,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5401.0,
    "end": 5405.0,
    "text": "dass es keinen guten Grund gibt, wenn man BDSM mag und einem das gut tut, das bleiben zu lassen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5405.0,
    "end": 5409.0,
    "text": "Auch nicht, wenn man psychisch gerade in einem Tief steckt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5409.0,
    "end": 5414.0,
    "text": "Genau, sondern die Frage ist halt eher, so wie, wir hatten vorher schon ein Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5414.0,
    "end": 5415.0,
    "text": "von einer Klientin von mir,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5415.0,
    "end": 5419.0,
    "text": "wo wir auch gesagt haben, okay, man schaut vielleicht noch einmal genauer auf"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5419.0,
    "end": 5423.0,
    "text": "die Grenze und auf die Spielarten und spricht vielleicht im Vorfeld noch einmal"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5423.0,
    "end": 5427.0,
    "text": "durch, dass man sagt, okay, welche Spielarten und wie und wo und wo geht man"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5427.0,
    "end": 5430.0,
    "text": "vielleicht besser nicht hin, wo man gerade besonders sensibel ist."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5430.0,
    "end": 5433.0,
    "text": "Oder vielleicht geht man gerade genau dorthin, aber dann kommt es auch sehr"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5433.0,
    "end": 5436.0,
    "text": "auf den Partner drauf an. Also ja, natürlich, unbedingt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5436.0,
    "end": 5442.0,
    "text": "BDSM ist Erlebnisaktivierung, wenn man safe, so safe es halt geht,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5442.0,
    "end": 5447.0,
    "text": "ist mit der Person, mit der man spielt, voll."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5447.0,
    "end": 5451.0,
    "text": "Was sagst du denn dazu, wenn Menschen sagen, ja, ich habe da vielleicht ein Trauma,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5451.0,
    "end": 5456.0,
    "text": "nehmen wir mal an, ich suche jetzt eine politisch brauchbare,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5456.0,
    "end": 5460.0,
    "text": "schwache Formulierung, nennen wir es mal Sex mit Widerwillen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5460.0,
    "end": 5461.0,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5461.0,
    "end": 5466.0,
    "text": "Wenn man sagt, ja ich habe da ein Trauma von früher und jetzt ist das genau"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5466.0,
    "end": 5472.0,
    "text": "mein Kink. Ist das eher gefährlich oder ist das eher eine Bewältigungsstrategie, die gut tun kann?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5472.0,
    "end": 5480.0,
    "text": "Das kann beides sein und deswegen gilt es individuell anzuschauen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5480.0,
    "end": 5488.0,
    "text": "Und dann definieren wir, was ist gefährlich. Es gibt natürlich auf der einen Seite die Variante,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5488.0,
    "end": 5493.0,
    "text": "dass traumatisierte Menschen sich ähnliche Situationen immer und immer wiederholen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5493.0,
    "end": 5496.0,
    "text": "eben um aus dem Trauma mal aussteigen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5496.0,
    "end": 5503.0,
    "text": "Und deswegen, wenn man es dann safe machen kann, aber da bin ich ein Fan davon, mach es bewusst."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5503.0,
    "end": 5507.0,
    "text": "Ja, dass ich sage, okay, ich will mir jetzt bewusst eine Situation holen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5507.0,
    "end": 5513.0,
    "text": "wo ich handlungsfähig bin, noch immer, aber die trotzdem ähnlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5513.0,
    "end": 5520.0,
    "text": "Weil das ist ja der Unterschied, in einem Trauma-Setting kann ich ja selten"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5520.0,
    "end": 5522.0,
    "text": "ein Safeword reinschmeißen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5522.0,
    "end": 5529.0,
    "text": "Ja? Und von dieser Ohnmacht wegzukommen und in eine Handlungsfähigkeit hineinzukommen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5529.0,
    "end": 5533.0,
    "text": "das kann man schon machen. Ich wäre nur einfach sehr vorsichtig."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5533.0,
    "end": 5540.0,
    "text": "Es ist auch immer wieder die Frage, sind nicht in BDSM die Menschen sehr viel mehr traumatisiert?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5540.0,
    "end": 5545.0,
    "text": "Und da sage ich immer, das ist meine Erfahrung gar nicht. Allerdings dadurch,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5545.0,
    "end": 5551.0,
    "text": "dass man im BDSM viel mehr an Grenzen spielt und ganz andere Dinge macht,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5551.0,
    "end": 5556.0,
    "text": "ist die Wahrscheinlichkeit, dass wenn man irgendwo einen Trigger hat,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5556.0,
    "end": 5560.0,
    "text": "um das Wort wieder zu verwenden, dass man den findet, sehr viel höher."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5560.0,
    "end": 5564.0,
    "text": "Ach so, weil ich suche, weil ich mit offenen Augen durch die Welt gehe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5565.0,
    "end": 5568.0,
    "text": "sehe ich mehr Menschen, nein, mehr Menschen, sehe ich mehr Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5568.0,
    "end": 5572.0,
    "text": "Oder da finde ich die Sachen eher, ja. Interessant, ja."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5572.0,
    "end": 5577.0,
    "text": "Eben und eine Bandbreite, wenn wir jetzt haben, wir haben Ficken sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5577.0,
    "end": 5580.0,
    "text": "vorher und dann haben wir vielleicht noch ein paar so Sachen rundherum,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5580.0,
    "end": 5584.0,
    "text": "die vielleicht auch passieren beim Sex, ist das eine, ich nenne es jetzt, schmale Bandbreite."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5585.0,
    "end": 5589.0,
    "text": "Und wenn ich dann aber, keine Ahnung, schlagen, fesseln, alles Mögliche sonst"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5589.0,
    "end": 5594.0,
    "text": "noch dazu tue, dann wird diese Bandbreite immer größer. Und je mehr ich dann"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5594.0,
    "end": 5599.0,
    "text": "mache, umso größer dann auch meine Handlungsfähigkeit ist, finde ich natürlich andere Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5599.0,
    "end": 5604.0,
    "text": "Nehmen wir mal an, ich verarbeite jetzt etwas mit meinem BDSM."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5604.0,
    "end": 5606.0,
    "text": "Ich bin mir dessen auch bewusst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5606.0,
    "end": 5613.0,
    "text": "Und bin auf der Subseite. Ist das eine gute Idee, zu sagen: „Hallo, Top."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5613.0,
    "end": 5617.0,
    "text": "Was wir da machen übrigens, damit verarbeite ich das und das Trauma von mir.“"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5617.0,
    "end": 5621.0,
    "text": "Also an sich ist es ja gut, da ehrlich zu sein und das Gegenüber mit einzubeziehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5621.0,
    "end": 5624.0,
    "text": "Auf der anderen Seite kann die Person vielleicht sagen, Moment mal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5624.0,
    "end": 5627.0,
    "text": "um Gottes Willen, damit kann ich ja gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5627.0,
    "end": 5630.0,
    "text": "Und die Verantwortung, dass du dein Trauma da und dass das alles passt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5630.0,
    "end": 5634.0,
    "text": "damit kann ich gar nicht umgehen. Also, wie sinnvoll ist es da,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5634.0,
    "end": 5637.0,
    "text": "was solche Sachen angeht, auch ehrlich dem anderen gegenüber zu sein?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5637.0,
    "end": 5640.0,
    "text": "Oder ist es manchmal auch einfach besser, mal die Klappe zu halten?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5640.0,
    "end": 5645.0,
    "text": "Da würde ich sagen, das ist auch eine Konsensfrage, weil wenn ich mit meinem"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5645.0,
    "end": 5649.0,
    "text": "Top ein Spiel spielen will oder weiß, es wird auf etwas hinauslaufen und ich"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5649.0,
    "end": 5654.0,
    "text": "sage es ihm nicht, dann hat ja der Top seine Einwilligung dazu gar nicht gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5654.0,
    "end": 5659.0,
    "text": "Also das kann man auch auf das spielen, würde ich, also empfehlen würde ich es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5660.0,
    "end": 5665.0,
    "text": "Ich finde schon, dass auch der, dass ich, wenn ich das als Sub machen will,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5665.0,
    "end": 5669.0,
    "text": "finde ich sehr wohl, dass ich eigentlich eine Verpflichtung habe,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5669.0,
    "end": 5674.0,
    "text": "das offen zu legen, dass ich sage, okay, komm, ich würde das gerne machen, bist du bereit dazu?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5674.0,
    "end": 5678.0,
    "text": "Weil wir wissen ja beide nicht, wie es ausgeht. Das würde ich fair finden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5678.0,
    "end": 5684.0,
    "text": "Aus deiner Sicht fragen: Was ist mehr geistige, harte Arbeit, Sub- oder Top-Sein?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5684.0,
    "end": 5687.0,
    "text": "Harte Arbeit ist Top-Sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5687.0,
    "end": 5690.0,
    "text": "Also ich finde, als Sub muss ich gucken, dass ich mein Gegenüber informiere,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5690.0,
    "end": 5693.0,
    "text": "dass ich Bedürfnisse und Ideen auch äußere."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5693.0,
    "end": 5702.0,
    "text": "Ich muss dann auch während der Session im Zweifel mich, ja, aktiv vertrauen können und solche Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5702.0,
    "end": 5705.0,
    "text": "Also ich habe immer das Gefühl, Sub hat den schwereren Teil."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5705.0,
    "end": 5708.0,
    "text": "Vielleicht nicht mechanisch, aber geistig schon."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5708.0,
    "end": 5711.0,
    "text": "Ja, du bist ein Top. Das, was man kann, das fällt einem immer leichter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5711.0,
    "end": 5713.0,
    "text": "Ach so, ja."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5713.0,
    "end": 5722.0,
    "text": "*lacht* Das ist das eine. Rein vom Verantwortungsfaktor hast du als Top Verantwortung für Sub und für dich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5722.0,
    "end": 5725.0,
    "text": "Naja, Sub hat auch eine Menge Eigenverantwortung dann."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5725.0,
    "end": 5730.0,
    "text": "Ja, aber als Top hast du Verantwortung für euch beide. Und deswegen finde ich"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5730.0,
    "end": 5732.0,
    "text": "das die schwerere geistige Arbeit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5732.0,
    "end": 5735.0,
    "text": "Aus welcher Perspektive du das jetzt gesagt hast, werden wir nicht aufklären."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5735.0,
    "end": 5739.0,
    "text": "*lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5739.0,
    "end": 5744.0,
    "text": "Liebes Publikum macht euch Gedanken, aber das Thema ist groß, da mag ich vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5744.0,
    "end": 5746.0,
    "text": "den nächsten Monat nochmal ein bisschen drauf rumbohren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5746.0,
    "end": 5749.0,
    "text": "Ich switch jetzt auch nochmal ein bisschen am Thema rum. Du hast dich ja damit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5749.0,
    "end": 5752.0,
    "text": "beschäftigt, spätestens bei der Masterthesis,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5752.0,
    "end": 5760.0,
    "text": "inwieweit oute ich mich, dass ich zum Beispiel auch poly interessant finde und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5760.0,
    "end": 5762.0,
    "text": "inwieweit gehe ich damit in die Öffentlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5762.0,
    "end": 5769.0,
    "text": "Und ich finde das eigentlich spannend, weil im Grunde müsste man sich als BDSMer nicht outen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5769.0,
    "end": 5773.0,
    "text": "Man kann das auch ganz privat machen, aber viele Menschen haben das Bedürfnis,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5773.0,
    "end": 5777.0,
    "text": "es zu tun, passende T-Shirts zu tragen, vielleicht den Ring der O oder irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5777.0,
    "end": 5781.0,
    "text": "anderen Erkennungszeichen durch die Gegend zu rennen. Ich weiß gar nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5781.0,
    "end": 5782.0,
    "text": "ob das bei Polypersonen auch so ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5783.0,
    "end": 5786.0,
    "text": "Da ist halt immer das Problem Weihnachten mit der Familie, spätestens dann müsste"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5786.0,
    "end": 5790.0,
    "text": "man mal was sagen, damit es nicht komisch wird. Aber dieses, dieses, ja, dieses"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5790.0,
    "end": 5795.0,
    "text": "Outing-Problem oder dieses Bedürfnis, kannst du mir dazu was sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5795.0,
    "end": 5798.0,
    "text": "Warum gibt es das überhaupt? Ich kann das doch, das ist doch eine Schlafzimmersache"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5798.0,
    "end": 5800.0,
    "text": "und dann kann ich das da machen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5800.0,
    "end": 5804.0,
    "text": "Du willst eine Meinung von mir zum Thema Bedürfnis von Outing."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5804.0,
    "end": 5805.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5805.0,
    "end": 5809.0,
    "text": "Ich glaube, dass die Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5809.0,
    "end": 5813.0,
    "text": "generell, also es hat was mit Identität zu tun, glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5813.0,
    "end": 5818.0,
    "text": "Also das wäre mein Zugang auch von der wissenschaftlichen Seite her."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5818.0,
    "end": 5823.0,
    "text": "Und weil Kink und Poly sind eben Themen, die extrem identitätsstiftend sind."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5823.0,
    "end": 5829.0,
    "text": "Und wenn ich mich als Mensch in Kontext und Kontinuum bewege,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5829.0,
    "end": 5834.0,
    "text": "will ich das ja auch mit meinen Überzeugungen so gut wie es geht machen können."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5834.0,
    "end": 5840.0,
    "text": "Und somit wäre das Bedürfnis nachvollziehbar, in die Welt zu gehen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5840.0,
    "end": 5843.0,
    "text": "und so zu sein, wie ich bin und das teilen zu können, wo immer ich will."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5843.0,
    "end": 5848.0,
    "text": "Wenn ich jetzt allerdings Themen wie Kink habe oder Poly habe,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5848.0,
    "end": 5852.0,
    "text": "die gesellschaftlich vielleicht eben nicht Mainstream sind, dann werde ich damit"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5852.0,
    "end": 5858.0,
    "text": "vielleicht anecken, vielleicht eine negative Verurteilung oder Bewertung bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5858.0,
    "end": 5861.0,
    "text": "Und dann überlege ich es mir vielleicht doch noch einmal, ob ich das dann mache"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5861.0,
    "end": 5865.0,
    "text": "oder nicht, ne [Dialekt]. Ich bin da auch immer ein Fan von Testbalance."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5865.0,
    "end": 5868.0,
    "text": "Man muss ja nicht immer mit der Tür ins Haus fallen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5868.0,
    "end": 5872.0,
    "text": "Ja, wobei, wenn ich das einmal gesagt habe, habe ich es gesagt und ..."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5872.0,
    "end": 5880.0,
    "text": "Genau. Deswegen kann man ja andere Dinge sagen. Weil man kann ja sagen ..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5880.0,
    "end": 5882.0,
    "text": "Jetzt bin ich gespannt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5882.0,
    "end": 5885.0,
    "text": "Ja, ich muss dann immer passende Beispiele finden. Aber irgend so was wie:"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5885.0,
    "end": 5889.0,
    "text": "„Ich habe letztens gesehen, da gibt es einen KAPA-Verein. Kannst du dir vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5889.0,
    "end": 5892.0,
    "text": "dass es so was gibt oder wer so was braucht?“"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5892.0,
    "end": 5895.0,
    "text": "Und dann sehe ich ja schon mal, wie die andere Person reagiert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5895.0,
    "end": 5899.0,
    "text": "Jetzt stell dir vor, die andere Person ist total kinky und weil sie davon ausgeht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5899.0,
    "end": 5902.0,
    "text": "dass du gleich darüber herziehen wirst, wird sie sagen, ja, unmöglich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5902.0,
    "end": 5907.0,
    "text": "Da läuft man doch in die Falle, dass du irgendwann fünf kinky Personen aufeinandersitzen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5907.0,
    "end": 5910.0,
    "text": "hast, die herrlich über Kink lästern können, weil sich keiner traut,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5910.0,
    "end": 5913.0,
    "text": "mehr als den Testballon zu machen. Wie fürchterlich."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5913.0,
    "end": 5917.0,
    "text": "Jein, das sehe ich ein bisschen anders, weil ich meine, natürlich gibt es da"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5917.0,
    "end": 5921.0,
    "text": "ein Szenario, aber die andere Person könnte ja, es geht ja jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5921.0,
    "end": 5925.0,
    "text": "also in deiner, du hast jetzt das Ding gehabt, ich will lästern über KAPA."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5925.0,
    "end": 5927.0,
    "text": "Das ist eigentlich deine Interpretation."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5927.0,
    "end": 5932.0,
    "text": "Vom Tonfall her gerade, oh, da gibt es diesen KAPA-Verein, kann es so was geben, ja?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5932.0,
    "end": 5938.0,
    "text": "Das klingt doch schon nach, o je, was kommt da jetzt, ein Aufreger."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5938.0,
    "end": 5941.0,
    "text": "So war es nicht gemeint. Wenn das bei dir so rübergekommen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5941.0,
    "end": 5943.0,
    "text": "dann ja, aber es ist deine Interpretation."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5943.0,
    "end": 5946.0,
    "text": "Ich bin ja im Igel-Modus gerade. Ich versuche dir natürlich zu widersprechen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5946.0,
    "end": 5948.0,
    "text": "und das Schlimmste anzunehmen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5948.0,
    "end": 5954.0,
    "text": "*lacht* Und ich glaube, es wäre die Welt oft eine sehr viel bessere,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5954.0,
    "end": 5958.0,
    "text": "wenn man eben ins Positive gehen würde. Also ich predige das."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5958.0,
    "end": 5962.0,
    "text": "Ich bemühe mich darum. Im Zweifelsfall halte ich die Leute lieber auch ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5962.0,
    "end": 5966.0,
    "text": "für beschränkt anstatt für bösartig und gehe davon aus,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5966.0,
    "end": 5970.0,
    "text": "sie wollen das nicht absichtlich jetzt gerade so machen und deswegen frage ich"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5970.0,
    "end": 5974.0,
    "text": "dann vielleicht auch mal nach, wie hast du das jetzt gemeint? Aber ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5974.0,
    "end": 5977.0,
    "text": "Selbst da kann man sich noch rausreden, das ist ja toll, dass auch die Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5977.0,
    "end": 5980.0,
    "text": "was haben, wo sie hingehen können."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5980.0,
    "end": 5981.0,
    "text": "Ja, zum Beispiel, geht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5981.0,
    "end": 5984.0,
    "text": "Man kann es ja loben, ohne sich dazu zu bekennen. Ja, da hast du schon recht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5985.0,
    "end": 5989.0,
    "text": "Und wenn der Testballon gelingt, dann ist der nächste Schritt zu sagen: „ja und übrigens“."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5989.0,
    "end": 5992.0,
    "text": "Muss man ja nicht. Man kann ja wieder Zeit vergehen lassen. Weißt du,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5992.0,
    "end": 5995.0,
    "text": "das ist, ich tue mich ein bisschen Ein bisschen leichter Testballon jetzt weniger wegen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 5995.0,
    "end": 6000.0,
    "text": "ich gehe selbst wieder in die poly-Schiene oder gehe mal in die Dreier-Schiene,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6000.0,
    "end": 6005.0,
    "text": "weil ein Dreier ist ja sexuell gesehen die häufigste Fantasie von den Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6005.0,
    "end": 6007.0,
    "text": "Aha."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6007.0,
    "end": 6009.0,
    "text": "Und wenn man dann, da gibt es Studien drüber."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6009.0,
    "end": 6010.0,
    "text": "Echt?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6010.0,
    "end": 6010.0,
    "text": "Ja, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6010.0,
    "end": 6013.0,
    "text": "Ja, aber nur die, die es noch nicht gemacht haben, weil ist ja kompliziert."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6013.0,
    "end": 6016.0,
    "text": "*lacht* Genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6016.0,
    "end": 6018.0,
    "text": "Ist eine logistische..., ist eine logistik..."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6018.0,
    "end": 6024.0,
    "text": "Keine, keine, Sebastian, keine Realität ist so gut wie die Fantasie. Das wissen wir doch alle."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6024.0,
    "end": 6027.0,
    "text": "O ne. Weißt du, was auf meiner Bucketlist noch alles drauf steht? Alles kaputt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha und Sebastian",
    "start": 6027.0,
    "end": 6030.0,
    "text": "*lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6030.0,
    "end": 6033.0,
    "text": "Echt nicht. Ich dachte, Dinge können auch toller sein als in der Fantasie."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6033.0,
    "end": 6035.0,
    "text": "Ja, das gibt es natürlich auch. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6035.0,
    "end": 6039.0,
    "text": "Also BDSM ist da natürlich eine Ausnahme. Das kann ich schon mal sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6039.0,
    "end": 6043.0,
    "text": "Wie oft habe ich eine Fantasie umgesetzt und es ist mir die Luft weggeblieben, so großartig war das."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6043.0,
    "end": 6047.0,
    "text": "Es ist ja lustig, mit dir, jetzt weiß ich nur wieder nicht, was ich eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6047.0,
    "end": 6053.0,
    "text": "sagen wollte. Wo waren wir da gerade? Du lenkst mich ab. *lacht* Ähmmmm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6053.0,
    "end": 6055.0,
    "text": "Ich werde jetzt brav zuhören."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6055.0,
    "end": 6058.0,
    "text": "Wir waren beim Dreier, was ja eigentlich nicht einmal mit Poly zu tun hat."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6058.0,
    "end": 6063.0,
    "text": "Und ich würde den Leuten empfehlen, bevor sie sagen, okay, wir machen jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6063.0,
    "end": 6066.0,
    "text": "einen Dreier mit jemandem, dass ich sage, wie wäre es, wenn man doch mal fortgeht"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6066.0,
    "end": 6069.0,
    "text": "und jemand Dritten kennenlernt und vielleicht nochmal schaut,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6069.0,
    "end": 6071.0,
    "text": "wie geht es uns in der Interaktion miteinander."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6071.0,
    "end": 6075.0,
    "text": "Wann wird man jetzt eifersüchtig oder nicht oder dann küsst man"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6075.0,
    "end": 6079.0,
    "text": "mal die andere Person und wie schaut das aus, man muss ja nicht immer gleich"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6079.0,
    "end": 6083.0,
    "text": "in die Vollen gehen, sondern ich würde wirklich empfehlen, so ein bisschen Stück"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6083.0,
    "end": 6085.0,
    "text": "für Stück Testballons, dann kann man Rücksprache halten,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6086.0,
    "end": 6089.0,
    "text": "wie war das, wollen wir was ändern, wollen wir weitergehen, wie tun wir und"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6089.0,
    "end": 6092.0,
    "text": "beim Outing würde ich das ein bisschen ähnlich sehen, weil man kriegt ja schon"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6092.0,
    "end": 6099.0,
    "text": "mit, wenn man Themen anspricht, wie reagiert das Gegenüber und es ist dann wieder mal die Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6099.0,
    "end": 6102.0,
    "text": "was will ich. Weil ich finde es fantastisch, wenn sich Leute outen und"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6102.0,
    "end": 6106.0,
    "text": "damit einfach in die Welt gehen und schauen, wie ist eine Reaktion,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6106.0,
    "end": 6109.0,
    "text": "weil man setzt sich damit ja auch einer Kritik aus."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6109.0,
    "end": 6112.0,
    "text": "Und das muss man sich entscheiden, ob man das will oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6112.0,
    "end": 6115.0,
    "text": "Ich sage, da wieder ist, finde ich den Poly-Bereich auch noch einfacher."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6115.0,
    "end": 6120.0,
    "text": "Bei Kindern wird es nämlich schwieriger, ja. Also die Leute haben oft weniger"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6120.0,
    "end": 6124.0,
    "text": "ein Problem, dass sie sagen, sie leben halt nicht monogam, damit nach außen zu gehen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6124.0,
    "end": 6128.0,
    "text": "Komisch kann es vielleicht werden, wenn man Kinder hat, die in der Schule sind"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6128.0,
    "end": 6133.0,
    "text": "und wenn die dann irgendwie Sachen erzählen und dann werden die Kinder vielleicht als"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6133.0,
    "end": 6138.0,
    "text": "„das sind die mit der komischen Familie“ oder bla, da kann es halt schwierig werden, ne [Dialekt]."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6138.0,
    "end": 6144.0,
    "text": "Ja, das ist auch im Kink-Bereich, also gerade im BDSM-Bereich immer so eine Sache, wo man sagt, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6144.0,
    "end": 6148.0,
    "text": "im Prinzip könnt ihr da auch öffentlich ganz viel machen, aber in dem Moment,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6148.0,
    "end": 6153.0,
    "text": "wo ihr unbeteiligten Personen das aufbürdet, sich damit auseinanderzusetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6153.0,
    "end": 6159.0,
    "text": "da kann ich immer noch sagen, auch das kann man im Prinzip von der Gesellschaft verlangen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6159.0,
    "end": 6163.0,
    "text": "Spätestens bei Kindern kann man das nicht mehr. Wobei eigentlich sind es nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6163.0,
    "end": 6169.0,
    "text": "die Kinder, die eventuell darunter leiden, wenn jemand, ja, im Hundeoutfit durch die Innenstadt rennt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6169.0,
    "end": 6173.0,
    "text": "Meistens sind es die Eltern, die dann da arg dran zu knabbern haben."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6173.0,
    "end": 6174.0,
    "text": "Genau. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6174.0,
    "end": 6177.0,
    "text": "Dann ist immer so die Frage, aber von den Eltern ohne Kinder könnte man erwarten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6177.0,
    "end": 6183.0,
    "text": "dass sie das hinnehmen müssen, dass Menschen einfach draußen rumrennen und Spaß haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6183.0,
    "end": 6189.0,
    "text": "Den Kindern, ohne das jetzt, ja, ist schwierig, aber ich stelle mal die These"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6189.0,
    "end": 6191.0,
    "text": "auf, den Kindern tut es nicht weh, weil die haben eine Betrachtungsweise,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6191.0,
    "end": 6193.0,
    "text": "„oh, da trägt jemand ein Kostüm, ist ja lustig“, fertig."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6193.0,
    "end": 6194.0,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6195.0,
    "end": 6197.0,
    "text": "Aber den Eltern kann man es dann wieder nicht aufbürden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6197.0,
    "end": 6200.0,
    "text": "Also Menschen werden, wenn sie ihre eigenen Kinder dabei haben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6200.0,
    "end": 6202.0,
    "text": "werden sie zu Spießern. Kann das sein?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6202.0,
    "end": 6204.0,
    "text": "*lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6204.0,
    "end": 6207.0,
    "text": "Entschuldigung, das ist jetzt eine ganz, ganz steile These und das Podcastsubbie"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6207.0,
    "end": 6209.0,
    "text": "wird wahrscheinlich, wenn sie das Probe hört, hier auch sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6209.0,
    "end": 6210.0,
    "text": "was hast du denn da erzählt?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6210.0,
    "end": 6215.0,
    "text": "Und damit hat sie recht, aber ... vielleicht ... ich muss mal drauf rumdenken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6215.0,
    "end": 6218.0,
    "text": "Mit dir fange ich jetzt hier an, wirklich komische Dinge zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6218.0,
    "end": 6219.0,
    "text": "Entschuldigung."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6219.0,
    "end": 6221.0,
    "text": "*lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6221.0,
    "end": 6224.0,
    "text": "So, deine Analyse bitte, Frau Therapeutin."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6224.0,
    "end": 6227.0,
    "text": "Ja, ich glaube, das ist mir dann echt zu heiß. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6227.0,
    "end": 6232.0,
    "text": "Ich merke, es gibt noch genug Dinge zum Vorschein. Aber das ist ja auch wieder der Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6232.0,
    "end": 6236.0,
    "text": "Man ist nicht nur selber kinky, sondern man guckt auch, dass man für sein Umfeld angenehm ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6236.0,
    "end": 6238.0,
    "text": "Und ich glaube, das ist auch beim Outing so, dass man auch schaut,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6238.0,
    "end": 6240.0,
    "text": "dass man sein Umfeld nicht damit belastet."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6240.0,
    "end": 6243.0,
    "text": "Ja, total, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6243.0,
    "end": 6247.0,
    "text": "Okay, letzte gesellschaftliche Frage für heute."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6247.0,
    "end": 6253.0,
    "text": "So Poly, Kink, BDSM, all das, wird die gesellschaftliche Toleranz,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6253.0,
    "end": 6255.0,
    "text": "so nenne ich es mal, ne, Akzeptanz brauchen wir gar nicht drüber reden,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6255.0,
    "end": 6260.0,
    "text": "aber Toleranz, wird die eher größer oder geht die gerade wieder zurück deiner Meinung nach?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6260.0,
    "end": 6265.0,
    "text": "In meiner Bubble wird es natürlich größer und ich möchte auch daran arbeiten, dass es größer wird."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6265.0,
    "end": 6267.0,
    "text": "Mit dem Rechtsruck in der Politik"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6267.0,
    "end": 6270.0,
    "text": "ist es allerdings schon, dass ich mir manchmal sehr Gedanken mache."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6270.0,
    "end": 6276.0,
    "text": "Ich ziehe, gerade was den ICD-10, wo wir es hatten, und auch mit dem Strafgesetzbuch"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6276.0,
    "end": 6281.0,
    "text": "immer gerne die Parallelen von Kink und Homosexualität, wo ich sage,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6281.0,
    "end": 6283.0,
    "text": "wir sind da ungefähr so 30 Jahre hinten nach."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6283.0,
    "end": 6288.0,
    "text": "Schau mal, wenn ich mir eben anschaue, in manchen eher rechtsgerichteten"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6288.0,
    "end": 6292.0,
    "text": "Ländern, dass Dinge, die für Homosexuelle schon erlaubt waren und was dann wieder"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6292.0,
    "end": 6296.0,
    "text": "zurückgedrängt wird, beachte ich mit Sorge."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6296.0,
    "end": 6300.0,
    "text": "Schauen wir mal, wie es da bei uns weitergeht und hoffen wir,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6300.0,
    "end": 6302.0,
    "text": "dass es nicht so weit kommt, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6302.0,
    "end": 6306.0,
    "text": "Da können wir alle zu beitragen, indem wir unter anderem zur Wahl gehen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6306.0,
    "end": 6307.0,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6307.0,
    "end": 6310.0,
    "text": "Und hingehen. Es bringt was. Die Entscheidungen sind momentan so knapp,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6310.0,
    "end": 6315.0,
    "text": "ganz oft, dass da auch mal 500 Stimmen Unterschied selbst in einem ganzen Land"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6315.0,
    "end": 6319.0,
    "text": "einen Unterschied machen können, wer nun gerade das ein oder andere Amt bekommt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6319.0,
    "end": 6324.0,
    "text": "Genau. Und letztes Jahr, also bei uns, wir sagen zum Christopher Street Day in Österreich einfach die Pride."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6324.0,
    "end": 6328.0,
    "text": "Und letztes Jahr in Wien bei der Pride war ein Anschlag geplant,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6328.0,
    "end": 6332.0,
    "text": "der dann vereitelt wurde und wo Gott sei Dank eh nichts passiert ist."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6332.0,
    "end": 6337.0,
    "text": "Und ich gehe immer, wenn ich kann, auf die Pride, einfach um auf die Straße"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6337.0,
    "end": 6341.0,
    "text": "zu gehen und das war halt bis jetzt trotzdem immer eine riesige Party mit einem"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6341.0,
    "end": 6343.0,
    "text": "politischen Statement dazu."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6343.0,
    "end": 6348.0,
    "text": "Und letztes Jahr ist mir dann so richtig bewusst geworden, wie heikel das ganze"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6348.0,
    "end": 6350.0,
    "text": "Thema eigentlich ist, weil ich mir gedacht habe, bist du deppert [Dialekt],"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6350.0,
    "end": 6353.0,
    "text": "wenn da jetzt wirklich ein Anschlag gewesen wäre, da habe ich ein bisschen Angst"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6353.0,
    "end": 6357.0,
    "text": "bekommen und da ist mir noch einmal so richtig bewusst geworden,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6357.0,
    "end": 6361.0,
    "text": "Dass das sehr polarisierende Themen sind und einfach auch ein Individuum,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6361.0,
    "end": 6364.0,
    "text": "das mit diesen Themen einfach nicht umgehen kann, wenn es dem die Sicherungen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6364.0,
    "end": 6367.0,
    "text": "durchschmeißt, weißt einfach nicht, was passiert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6367.0,
    "end": 6374.0,
    "text": "Ja, also so gefühlt, früher hätte ich, habe ich mal gesagt, ja gut, wenn mir die Politik"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6374.0,
    "end": 6377.0,
    "text": "hier gar nicht mehr am Land passt, dann gehst du halt in ein anderes europäisches Land."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6377.0,
    "end": 6379.0,
    "text": "Die Optionen werden weniger."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6379.0,
    "end": 6380.0,
    "text": "Ich wollte gerade sagen, wohin? *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6380.0,
    "end": 6386.0,
    "text": "Ja, ne [Dialekt], also es ist tatsächlich schwierig. Und eigentlich habe ich so dieses Gefühl"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6386.0,
    "end": 6391.0,
    "text": "gehabt die letzten 20 Jahre, es wird immer offener und es geht immer mehr und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6391.0,
    "end": 6394.0,
    "text": "jetzt muss ich quasi dabei zusehen, wie,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6394.0,
    "end": 6397.0,
    "text": "ja, es sind ja nicht unbedingt Taten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6397.0,
    "end": 6402.0,
    "text": "Ja, auf der Pride stehen manchmal Personen, die fotografieren alle Teilnehmer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6402.0,
    "end": 6407.0,
    "text": "Wer weiß wofür. Das ist ein ungutes Gefühl und ganz fürchterlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6407.0,
    "end": 6410.0,
    "text": "Aber eigentlich empfinde ich das als Pflicht, sich irgendwie auf irgendeine"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6410.0,
    "end": 6416.0,
    "text": "Art und Weise dagegen zu stemmen und nicht nur BDSM in der Kellerkneipe auszuleben"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6416.0,
    "end": 6419.0,
    "text": "und zu repräsentieren, sondern auch irgendwie rauszugehen und zu sagen, hier,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6419.0,
    "end": 6424.0,
    "text": "das gibt es und die Menschen sind gut und es schadet auch nicht der einen oder"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6424.0,
    "end": 6426.0,
    "text": "anderen Person, mal Menschen im Bekanntenkreis zu haben, die offen sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6426.0,
    "end": 6430.0,
    "text": "ja, ich mache das mit dem Kink, ich bin glücklich und ich kann hier mal diese"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6430.0,
    "end": 6433.0,
    "text": "ganzen Vorurteile damit ein bisschen aufklären."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6433.0,
    "end": 6438.0,
    "text": "Und ich, wie gesagt, es blutet mir das Herz, dass es gefühlt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6438.0,
    "end": 6441.0,
    "text": "wenn ich so fünf Jahre in die Zukunft gucke, dann denke ich mir so,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6441.0,
    "end": 6442.0,
    "text": "o mein Gott, wie wird das dann?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6442.0,
    "end": 6445.0,
    "text": "Und mein Gott, bin ich froh, dass dieser Podcast unter einem Künstlernamen erscheint."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6445.0,
    "end": 6446.0,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6446.0,
    "end": 6450.0,
    "text": "Also das ist tatsächlich bedrückend gerade. Ist schade."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6450.0,
    "end": 6453.0,
    "text": "So und du bist ja nun auch beruflich da jetzt quasi zementiert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6454.0,
    "end": 6458.0,
    "text": "Das ist ein starkes Statement und eine Entscheidung und das finde ich toll von dir."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6458.0,
    "end": 6460.0,
    "text": "Hoffen wir, dass du nie darunter leiden wirst."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6460.0,
    "end": 6461.0,
    "text": "J... Danke. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6461.0,
    "end": 6466.0,
    "text": "Also ich wünsche dir das wirklich, aber ne [Dialekt], was kann ich da schon sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6466.0,
    "end": 6470.0,
    "text": "Das ist natürlich, wir haben bei KAPA auch eben die offizielle Liste und ich"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6470.0,
    "end": 6472.0,
    "text": "sage, die Frage ist, wer will sich?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6472.0,
    "end": 6476.0,
    "text": "Weil ich kann mich als Therapeutin nicht mit einem, einem, einem, wie nennst du es,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6476.0,
    "end": 6477.0,
    "text": "Künstlernamen hinstellen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6477.0,
    "end": 6480.0,
    "text": "Das geht einfach nicht, sondern ich bin da mit meinem Klarnamen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6480.0,
    "end": 6484.0,
    "text": "Ich bin in der Liste der Psychotherapeutinnen einfach mit meinem Klarnamen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6484.0,
    "end": 6488.0,
    "text": "Da hängen einfach viele Dinge dran und ja, somit muss ich natürlich selber auch"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6488.0,
    "end": 6493.0,
    "text": "schauen, wie ich mich schütze und was ich dann einfach erzähle und deswegen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6493.0,
    "end": 6497.0,
    "text": "möchte ich gerne für die Sache mich einsetzen, weil ich,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6497.0,
    "end": 6501.0,
    "text": "Stichwort wieder Erlebnisaktivierung, und ich glaube einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6501.0,
    "end": 6504.0,
    "text": "wenn die Leute dazu stehen können,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6504.0,
    "end": 6508.0,
    "text": "auf was sie stehen und eben nicht verurteilt werden, ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6508.0,
    "end": 6511.0,
    "text": "dass die Welt dann auch eine bessere werden kann, weil dann muss ich niemanden"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6511.0,
    "end": 6513.0,
    "text": "mehr zwingen, überreden oder sonstiges."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6513.0,
    "end": 6515.0,
    "text": "Dann kann ich andere Lösungen finden."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6515.0,
    "end": 6518.0,
    "text": "Und deswegen finde ich es wahnsinnig wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6518.0,
    "end": 6524.0,
    "text": "Ja, das muss ja auch nicht jeder gut finden. Das ist immer so dieser Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6524.0,
    "end": 6527.0,
    "text": "Sondern, dass man einfach miteinander auskommen kann."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6527.0,
    "end": 6530.0,
    "text": "Es gibt auch Menschen, die mögen keinen Oralsex."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6530.0,
    "end": 6531.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6531.0,
    "end": 6535.0,
    "text": "*lacht* Es gibt Menschen, die mögen keine Zungenküsse."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6535.0,
    "end": 6538.0,
    "text": "Ich habe mal von einer Zahnärztin gehört, die sagt, um Gottes willen niemals, es sei denn ..."
  },
  {
    "speaker": "Natascha und Sebastian",
    "start": 6538.0,
    "end": 6543.0,
    "text": "*lachen*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6543.0,
    "end": 6545.0,
    "text": "das muss eine Berufskrankheit sein?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6545.0,
    "end": 6546.0,
    "text": "*lacht* Genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6546.0,
    "end": 6550.0,
    "text": "Ich habe eine Sache, über die ich heute eigentlich ganz viel mit dir sprechen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6550.0,
    "end": 6553.0,
    "text": "wollte, irgendwie rausgezögert. Und jetzt wirkt das ein bisschen komisch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6553.0,
    "end": 6556.0,
    "text": "Ich würde dir jetzt einfach freie Hand lassen, denn ich habe hier eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6556.0,
    "end": 6560.0,
    "text": "so diesen wunderbaren Punkt stehen: Fallbeispiele."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6560.0,
    "end": 6563.0,
    "text": "Und ich dachte, ich lasse das immer wieder mal so einfließen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6563.0,
    "end": 6566.0,
    "text": "das habe ich irgendwie versäumt, aber gibt es Dinge, wo du sagst,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6566.0,
    "end": 6571.0,
    "text": "die möchtest du erzählen, die sind wichtig, dass sie mal erzählt werden und ..."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6571.0,
    "end": 6575.0,
    "text": "Ich glaube, ich würde es gerne doch ein bisschen verallgemeinern und das haben"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6575.0,
    "end": 6578.0,
    "text": "wir eh schon, ich möchte wirklich gerne dafür sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6578.0,
    "end": 6582.0,
    "text": "sich einfach Dinge zu trauen und so wie wir einfach schon hatten,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6583.0,
    "end": 6586.0,
    "text": "du bist im Normalfall nicht allein, es gibt andere Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6586.0,
    "end": 6588.0,
    "text": "die auch dieses Spiel und deinen Fetisch mit dir spielen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6589.0,
    "end": 6592.0,
    "text": "Die wird es irgendwo da draußen einfach geben."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6592.0,
    "end": 6597.0,
    "text": "Und es gibt wirklich leider viel zu viele Menschen, die sich dann allein vorkommen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6597.0,
    "end": 6604.0,
    "text": "und glauben, sie sind irgendwie nicht normal und sehr leiden darunter und das ist schade."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6604.0,
    "end": 6607.0,
    "text": "Also kein Plaudern aus dem Nähkästchen. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6608.0,
    "end": 6612.0,
    "text": "Du, wenn uns was einfällt im Gespräch, dann habe ich eh schon Dinge reinfließen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6612.0,
    "end": 6615.0,
    "text": "lassen, aber sonst tue ich mir da einfach wirklich schwer mit zack,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6615.0,
    "end": 6617.0,
    "text": "zack, zack irgendwas rausfinden."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6618.0,
    "end": 6622.0,
    "text": "Was vielleicht zu der politischen Lage oder so auch noch, weil ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6622.0,
    "end": 6628.0,
    "text": "dass die Leute eh immer schon irgendwie kinky waren und man kennt ja auch die,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6628.0,
    "end": 6632.0,
    "text": "ich nenne es jetzt die Gerüchteküche von den hohen Herren,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6632.0,
    "end": 6636.0,
    "text": "die dann einfach zur Domina gehen und ich glaube sehr wohl, dass das noch immer"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6636.0,
    "end": 6638.0,
    "text": "was ist, was auch stattfindet."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6638.0,
    "end": 6642.0,
    "text": "Ja, das heißt, wenn man die Menschen, die in der Politik oder so und in der Öffentlichkeit stehen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6642.0,
    "end": 6647.0,
    "text": "die finden auch die Wege, ihre Vorlieben auszuleben und halt dann in einem Rahmen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6647.0,
    "end": 6651.0,
    "text": "der eben alles andere als öffentlich ist, ist eh klar und dann halt auch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6651.0,
    "end": 6654.0,
    "text": "wahrscheinlich in einem Club, weil dann würde man sie auch erkennen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6654.0,
    "end": 6660.0,
    "text": "Und deswegen hoffe ich dann doch wieder, dass wir weiterhin in einer positiven"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6660.0,
    "end": 6665.0,
    "text": "Bubble leben können und weiter ja, forcieren. Aber wer weiß, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6665.0,
    "end": 6668.0,
    "text": "In einem Amt willst du ja auch immer mehrheitsfähig sein und ja,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6668.0,
    "end": 6673.0,
    "text": "nicht mehr, also die Mehr..., mehrheitsfähig, also spannend wird es dann,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6673.0,
    "end": 6676.0,
    "text": "wenn mehr als 50 Prozent der Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6676.0,
    "end": 6681.0,
    "text": "die eine Person in ein Amt wählen, bewusst selbst kinky, poly,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6681.0,
    "end": 6687.0,
    "text": "was weiß ich sind, dann ist es mehrheitsfähig und dann passen sich diese Menschen ja auch an."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6687.0,
    "end": 6691.0,
    "text": "Im Zweifel heißt es dann, oh, das wäre mal eine Welt, wenn ich die mal erleben"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6691.0,
    "end": 6694.0,
    "text": "könnte, dass irgendwer sagt, o ja, ich möchte das politische Amt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6694.0,
    "end": 6697.0,
    "text": "Dann muss ich zumindest ein-, zweimal im BDSM-Club gewesen sein,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6697.0,
    "end": 6700.0,
    "text": "damit ich auch diese Wählerschicht mitnehmen kann."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6700.0,
    "end": 6701.0,
    "text": "*lacht* Genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6701.0,
    "end": 6705.0,
    "text": "Das wäre mal was. Wenn ich das noch mal erleben sollte, egal in welchem Land"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6705.0,
    "end": 6709.0,
    "text": "auf der Welt, das wäre mir eine Folge wert. *lacht* Okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6709.0,
    "end": 6715.0,
    "text": "Ich habe hier noch eine Tradition, das A-oder-B-Spiel. Das würde ich gerne"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6715.0,
    "end": 6718.0,
    "text": "mit dir noch spielen, aber vorher mag ich dich nochmal um ein Plädoyer bitten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6718.0,
    "end": 6722.0,
    "text": "Denn auf der KAPA-Webseite habt ihr Einträge, ich weiß gar nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6722.0,
    "end": 6723.0,
    "text": "wie viele es sind, es stand gar"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6723.0,
    "end": 6726.0,
    "text": "keine Zahl dran, ich müsste sie jetzt durchzählen, aber es sind einige."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6726.0,
    "end": 6729.0,
    "text": "Und die ist noch, aber eigentlich ist sie noch zu kurz, ne [Dialekt]?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6729.0,
    "end": 6730.0,
    "text": "Ja, definitiv."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6730.0,
    "end": 6734.0,
    "text": "Okay, jetzt stell dir mal vor, das hier, ich weiß, manche tun es, ein Therapeut,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6734.0,
    "end": 6738.0,
    "text": "eine Therapeutin hört das hier und denkt sich, ja interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6738.0,
    "end": 6743.0,
    "text": "sollte ich das tun, sollte ich mich auf diese Liste eintragen lassen oder nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6743.0,
    "end": 6747.0,
    "text": "Du kannst ja mal ein Plädoyer dafür halten, euch anzusprechen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6747.0,
    "end": 6749.0,
    "text": "Ja, unbedingt, also."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6749.0,
    "end": 6751.0,
    "text": "An die Kollegen, auch ruhig mit Fachbegriffen und weiß der Teufel was."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6751.0,
    "end": 6752.0,
    "text": "Ist völlig okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6752.0,
    "end": 6756.0,
    "text": "Mach es so kompliziert, dass ich nicht widersprechen kann, weil ich die Wörter gar nicht kenne."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6756.0,
    "end": 6759.0,
    "text": "An die Professionistinnen und Professionisten da draußen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6759.0,
    "end": 6764.0,
    "text": "Wir von KAPA, wir sind die Kink Aware Professionals Association und wir freuen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6764.0,
    "end": 6767.0,
    "text": "uns, wenn du Interesse hast,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6767.0,
    "end": 6773.0,
    "text": "dich auch im Kinkbereich fortzubilden, bei uns vielleicht bei Netzwerktreffen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6773.0,
    "end": 6778.0,
    "text": "dabei zu sein oder dich vielleicht sogar auf unserer Homepage listen zu lassen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6778.0,
    "end": 6785.0,
    "text": "Wir haben verschiedene Möglichkeiten, je nachdem, wie du dich einbringen möchtest."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6785.0,
    "end": 6790.0,
    "text": "Wir wachsen auch gerade in Richtung Deutschland. Momentan sind wir hauptsächlich deutschsprachig."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6790.0,
    "end": 6794.0,
    "text": "Wir haben zwar eine englische Übersetzung auch über Google Translate."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6794.0,
    "end": 6797.0,
    "text": "Also schauen wir mal, wie es sich weiterentwickeln wird."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6797.0,
    "end": 6801.0,
    "text": "Aber ja, wir wollen gerne wachsen. Ich glaube, es gibt sehr viel mehr und deswegen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6801.0,
    "end": 6804.0,
    "text": "freue ich mich auch, danke nochmal für die Einladung, Sebastian,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6804.0,
    "end": 6808.0,
    "text": "einfach damit auch mehr Menschen von uns erfahren, damit sich mehr melden können."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6808.0,
    "end": 6812.0,
    "text": "Und was wir dann auch noch haben, ist eine Liste für diejenigen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6812.0,
    "end": 6817.0,
    "text": "die nicht komplett mit ihrem Klarnamen als Professionist in der Öffentlichkeit"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6817.0,
    "end": 6818.0,
    "text": "stehen wollen als Kink Aware,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6818.0,
    "end": 6822.0,
    "text": "führen wir eine inoffizielle Liste, die nicht offiziell ist, wo man sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6822.0,
    "end": 6828.0,
    "text": "okay, es fragt noch jemand bei uns an um einen speziellen Kontakt und dass wir"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6828.0,
    "end": 6833.0,
    "text": "das sozusagen inoffiziell weitergeben können, ohne dass jemand auf der Homepage"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6833.0,
    "end": 6834.0,
    "text": "steht, das können wir auch machen, ja."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6834.0,
    "end": 6841.0,
    "text": "Wir machen momentan zwei-, dreimal im Jahr ein Netzwerktreffen vor Ort."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6842.0,
    "end": 6845.0,
    "text": "Da sind wir momentan nur in Österreich unterwegs und mindestens einmal im Jahr"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6845.0,
    "end": 6848.0,
    "text": "wollen wir ein Online-Netzwerktreffen machen, wo wir auch schon Kolleginnen"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6848.0,
    "end": 6851.0,
    "text": "und Kollegen aus Deutschland dabei haben."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6851.0,
    "end": 6855.0,
    "text": "Wie gesagt, nicht nur Psychotherapeuten, Lebens- und Sozialberater,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6855.0,
    "end": 6860.0,
    "text": "Psychologinnen, Juristen, Ärzte,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6860.0,
    "end": 6864.0,
    "text": "You name it. Physiotherapeuten, was auch immer. Wer immer meint, hey,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6864.0,
    "end": 6868.0,
    "text": "ich bin ein Professionist, kann sich gerne melden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6868.0,
    "end": 6871.0,
    "text": "Ich könnte mich als Podcaster für die Liste anbieten."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6871.0,
    "end": 6872.0,
    "text": "*lacht* Gerne."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6872.0,
    "end": 6876.0,
    "text": "Nein, hast du wunderbar gemacht. Also wer da nicht will, allein schon,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6876.0,
    "end": 6877.0,
    "text": "weil es das Fortbildungsangebot gibt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6877.0,
    "end": 6881.0,
    "text": "Mich interessiert nochmal diese Quote der Inoffiziellen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6881.0,
    "end": 6886.0,
    "text": "Jeder zweite, würde ich jetzt schätzen, lässt sich nicht mit Namen und Bild listen. Kommt das hin?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6886.0,
    "end": 6893.0,
    "text": "Ich habe sehr viel mehr Menschen auf unserem Newsletter wie auf der Homepage."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6893.0,
    "end": 6899.0,
    "text": "Ich frage nicht bei allen, woran es liegt, aber mein Newsletter ist dreistellig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6899.0,
    "end": 6903.0,
    "text": "Okay, und auf der Seite waren es jetzt ...?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6903.0,
    "end": 6905.0,
    "text": "15, 20, keine Ahnung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6905.0,
    "end": 6911.0,
    "text": "Okay, spannend. Also dann, ja, da ist da vielleicht auch nochmal Öffentlichkeitsarbeit erforderlich."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6911.0,
    "end": 6912.0,
    "text": "Ja, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6912.0,
    "end": 6916.0,
    "text": "Ich weiß nicht, in Deutschland gibt es immer so Fortbildungspunkte für Menschen im medizinischen Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6917.0,
    "end": 6917.0,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6917.0,
    "end": 6921.0,
    "text": "Vielleicht kann man da was machen. Dann gibt es ein offizielles Zertifikat auf"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6921.0,
    "end": 6925.0,
    "text": "Papier, was man sich einrahmen kann mit einem verschwurbelten Namen, was es ist."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6925.0,
    "end": 6930.0,
    "text": "Ja, das steht auf unserer Liste. Das wollen wir auch machen und es dauert halt alles."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6930.0,
    "end": 6934.0,
    "text": "Wenn du engagierte Menschen hast, die Dinge machen, dann machen die Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6934.0,
    "end": 6939.0,
    "text": "Und somit machen die nicht nur eins, sondern mehrere. *lacht* Das kennst du selbst mit dem Podcast. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6939.0,
    "end": 6942.0,
    "text": "Nein, da, das könnte ich, würde ich niemals drüber, das könnte mir niemals passieren."
  },
  {
    "speaker": "Natascha und Sebastian",
    "start": 6942.0,
    "end": 6945.0,
    "text": "*lachen*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6945.0,
    "end": 6949.0,
    "text": "Ja, also da merke ich auch, da ist eine gewisse Zurückhaltung auch da unter"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6949.0,
    "end": 6954.0,
    "text": "den Profis, da auch öffentlich mit aufzutreten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6954.0,
    "end": 6958.0,
    "text": "Eigentlich ist das schon der Ansatzpunkt. Wenn man allein das hinkriegt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6958.0,
    "end": 6962.0,
    "text": "dass man sagen kann, okay, die können damit frei agieren und umgehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6962.0,
    "end": 6966.0,
    "text": "Ich meine, sagen wir mal so, ihr seid eh alle Anti-Profis, ihr seid eh alle"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6966.0,
    "end": 6968.0,
    "text": "überlaufen und wisst nicht, wohin mit eurer Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6968.0,
    "end": 6973.0,
    "text": "Dann könnt ihr diesen Rufmord auf der Liste da zu stehen, den könnt ihr ertragen. Die Praxis bleibt voll."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6973.0,
    "end": 6974.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Natascha und Sebastian",
    "start": 6974.0,
    "end": 6976.0,
    "text": "*lachen*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6976.0,
    "end": 6979.0,
    "text": "Es gibt eigentlich kein vernünftiges Argument, das nicht zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6979.0,
    "end": 6983.0,
    "text": "Ja, das muss, wie gesagt, jeder für sich selber dann entscheiden,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6983.0,
    "end": 6985.0,
    "text": "weil es ist trotzdem eine Form von Outing, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6985.0,
    "end": 6986.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6986.0,
    "end": 6989.0,
    "text": "Auch wenn ich mich sehr immer dagegen wehre, weil es heißt nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6989.0,
    "end": 6993.0,
    "text": "wenn ich ein Kink Aware Professional bin, dass ich selbst kinky bin."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6993.0,
    "end": 6997.0,
    "text": "Das muss einfach nicht sein, aber eine gewisse Offenheit braucht es natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 6997.0,
    "end": 7000.0,
    "text": "Und deswegen ist es mir auch wichtig, wenn wir dann so weit sind,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7000.0,
    "end": 7004.0,
    "text": "dass wir eine Ausbildung anbieten, zumindest in manche Dinge reinzuschnuppern,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7004.0,
    "end": 7009.0,
    "text": "eben weil Vorstellung, Fantasie und die Realität oft so gaaa..., ganz weit auseinanderliegt,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7009.0,
    "end": 7014.0,
    "text": "dass ich da definitiv, dass wir da helfen möchten, da ein Gap ein bisschen zu schließen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7014.0,
    "end": 7018.0,
    "text": "Ich bin sehr gespannt, wie sich das entwickelt. Ich gucke gelegentlich mal rein."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7018.0,
    "end": 7019.0,
    "text": "*lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7019.0,
    "end": 7025.0,
    "text": "So und jetzt kommt die Herausforderung für mich, ehrlich gesagt, heute. Ahh."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7025.0,
    "end": 7029.0,
    "text": "Das A-oder-B-Spiel. Wie gesagt, eine kleine Tradition inzwischen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7029.0,
    "end": 7033.0,
    "text": "Und ich werfe dir jetzt einfach, ich habe eine lange, lange Liste mit jeweils"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7033.0,
    "end": 7036.0,
    "text": "zwei Begriffen oder Satzbestandteilen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7036.0,
    "end": 7039.0,
    "text": "Und du sollst dich bitte möglichst schnell immer für eins entscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7039.0,
    "end": 7043.0,
    "text": "Ich habe versucht, das so umzubauen, dass es nicht zu persönlich wird,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7043.0,
    "end": 7046.0,
    "text": "dass du im Zweifel auch mit gutem Gewissen da was beantworten kannst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7046.0,
    "end": 7050.0,
    "text": "Ob mir das gelungen ist, werden wir gleich erfahren. Und das würde ich jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7050.0,
    "end": 7055.0,
    "text": "gerne einfach mit dir spielen und dann können, kann das Publikum daraus ja Schlüsse ziehen, wie sie wollen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7055.0,
    "end": 7060.0,
    "text": "Und da sind auch ganz nette und einfache Sachen mit bei. Und wir spielen jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7060.0,
    "end": 7063.0,
    "text": "einfach mal. Ich habe es noch nicht remote gespielt, ehrlich gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7063.0,
    "end": 7066.0,
    "text": "Ich bin gespannt. Ich schiebe mal das Fenster so ein bisschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7066.0,
    "end": 7070.0,
    "text": "dass ich sowohl den Text hier vor meiner Nase habe, als auch das Kamerabild so auf einem Blick habe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7070.0,
    "end": 7074.0,
    "text": "Weil eigentlich ist ja immer spannend, wie auch dein Gesichtsausdruck sich da"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7074.0,
    "end": 7076.0,
    "text": "teilweise verändert. Und manchmal ist die Entscheidung auch schwer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7076.0,
    "end": 7079.0,
    "text": "So, ich bin gespannt. Okay, bist du bereit?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7079.0,
    "end": 7080.0,
    "text": "Yes."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7080.0,
    "end": 7083.0,
    "text": "Wunderbar. Okay, ich fange mal an. Eule oder Lerche?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7083.0,
    "end": 7085.0,
    "text": "Eule."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7085.0,
    "end": 7088.0,
    "text": "Konsens oder Risiko?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7088.0,
    "end": 7089.0,
    "text": "Konsens."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7089.0,
    "end": 7092.0,
    "text": "Fragen oder um Verzeihung bitten?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7092.0,
    "end": 7096.0,
    "text": "Um Verzeihung bitten. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7096.0,
    "end": 7098.0,
    "text": "D/s oder Impact?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7098.0,
    "end": 7100.0,
    "text": "Impact."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7100.0,
    "end": 7102.0,
    "text": "Planen oder spontan?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7102.0,
    "end": 7105.0,
    "text": "Beides? *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7105.0,
    "end": 7107.0,
    "text": "Eine Tendenz wirst du ja haben."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7107.0,
    "end": 7115.0,
    "text": "Ja, da tue ich mich immer, ich mag es gern, Pläne im Kopf zu haben, dass ich mich dann spontan umentscheiden kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7115.0,
    "end": 7118.0,
    "text": "Okay, also du arbeitest dafür, spontan sein zu können."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7118.0,
    "end": 7119.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7119.0,
    "end": 7124.0,
    "text": "Okay, ich mach den Haken bei spontan. Sommer oder Winter?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7124.0,
    "end": 7125.0,
    "text": "Sommer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7125.0,
    "end": 7126.0,
    "text": "Drinnen oder draußen?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7126.0,
    "end": 7128.0,
    "text": "Draußen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7128.0,
    "end": 7130.0,
    "text": "Jetzt wenig oder später mehr?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7130.0,
    "end": 7132.0,
    "text": "Später mehr."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7132.0,
    "end": 7136.0,
    "text": "Fifty Shades oder die Geschichte der O?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7136.0,
    "end": 7141.0,
    "text": "*lacht und verschluckt sich* Next. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7141.0,
    "end": 7142.0,
    "text": "Nein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7142.0,
    "end": 7145.0,
    "text": "Fifty Shades oder die Geschichte der O?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7145.0,
    "end": 7150.0,
    "text": "Nein, ich finde, es geht beides nicht. *lacht* Aber eigentlich müsste man dann sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7150.0,
    "end": 7152.0,
    "text": "aus dem Mainstream betrachtet 50 Shades."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7152.0,
    "end": 7154.0,
    "text": "Hat mehr Leute angesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7154.0,
    "end": 7156.0,
    "text": "Buch oder Film?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7156.0,
    "end": 7158.0,
    "text": "Buch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7158.0,
    "end": 7160.0,
    "text": "Dialog oder Cumshot?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7160.0,
    "end": 7162.0,
    "text": "Dialog."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7162.0,
    "end": 7164.0,
    "text": "Kuscheln oder mehr?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7164.0,
    "end": 7166.0,
    "text": "*freudig* Kuscheln."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7166.0,
    "end": 7169.0,
    "text": "Schöne Wäsche für sich selbst oder für die anderen?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7169.0,
    "end": 7171.0,
    "text": "Für mich selbst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7171.0,
    "end": 7172.0,
    "text": "Safeword oder kein Safeword?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7172.0,
    "end": 7174.0,
    "text": "Safeword."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7174.0,
    "end": 7176.0,
    "text": "Okay, wir bleiben in dem Themengebiet. Kekse oder Chips?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7176.0,
    "end": 7179.0,
    "text": "Chips."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7179.0,
    "end": 7182.0,
    "text": "Schlafzimmer oder Wohnzimmer?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7182.0,
    "end": 7184.0,
    "text": "Schlafzimmer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7184.0,
    "end": 7185.0,
    "text": "Ausschlafen oder loslegen?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7185.0,
    "end": 7187.0,
    "text": "Ausschlafen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7187.0,
    "end": 7189.0,
    "text": "Hund oder Katze?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7189.0,
    "end": 7190.0,
    "text": "Hund."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7190.0,
    "end": 7191.0,
    "text": "Wasser oder Brause?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7191.0,
    "end": 7193.0,
    "text": "Wasser."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7193.0,
    "end": 7196.0,
    "text": "Intimrasur oder -frisur?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7196.0,
    "end": 7200.0,
    "text": "*lacht* Frisur. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7200.0,
    "end": 7202.0,
    "text": "Chatten oder anrufen?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7202.0,
    "end": 7207.0,
    "text": "Das kommt drauf an, worum es geht. Chatten für Organisatorisches, anrufen für alles andere."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7207.0,
    "end": 7210.0,
    "text": "Da die Frage eine Folgefrage hat, müsstest du dich entscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7210.0,
    "end": 7212.0,
    "text": "Na dann sagen wir anrufen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7212.0,
    "end": 7214.0,
    "text": "Okay, anrufen oder Sprachnachrichten?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7214.0,
    "end": 7216.0,
    "text": "Sprachnachrichten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7216.0,
    "end": 7219.0,
    "text": "O Gott, so eine. Geben oder nehmen?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7219.0,
    "end": 7220.0,
    "text": "Nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7220.0,
    "end": 7221.0,
    "text": "Dom oder S..."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7221.0,
    "end": 7227.0,
    "text": "Nein, nein, geben, weil wenn man gibt, dann kriegt man dann wieder auch. Ja, entschuldige."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7227.0,
    "end": 7229.0,
    "text": "Also du willst also sagen, hinterhältig nehmen, ja?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7229.0,
    "end": 7230.0,
    "text": "Ja, ganz genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7230.0,
    "end": 7232.0,
    "text": "Okay, Dom oder Sub?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7232.0,
    "end": 7233.0,
    "text": "Switch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7233.0,
    "end": 7235.0,
    "text": "Das, was du gesagt hast, oder Switch?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha und Sebastian",
    "start": 7235.0,
    "end": 7238.0,
    "text": "*lachen*"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7238.0,
    "end": 7241.0,
    "text": "Das, was ich gesagt habe oder Switch, also Switch. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7242.0,
    "end": 7244.0,
    "text": "Naja, das Problem ist, das sind ja Folgefragen, die ..."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7244.0,
    "end": 7246.0,
    "text": "*lacht* Ja, aber ..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7246.0,
    "end": 7249.0,
    "text": "Aber ich erlaube dir das, hier ein bisschen abzuweichen, das ist okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7249.0,
    "end": 7252.0,
    "text": "Okay, überraschen lassen oder vorbereitet sein?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7252.0,
    "end": 7254.0,
    "text": "Überraschen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7254.0,
    "end": 7255.0,
    "text": "Lob oder Tadel?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7255.0,
    "end": 7256.0,
    "text": "Lob."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7256.0,
    "end": 7258.0,
    "text": "Mayday oder Stopp?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7258.0,
    "end": 7259.0,
    "text": "Stopp."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7259.0,
    "end": 7261.0,
    "text": "Farbe oder Textur?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7261.0,
    "end": 7262.0,
    "text": "Textur."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7262.0,
    "end": 7268.0,
    "text": "Okay, das ist gut, weil Farbe hätte jetzt eh nicht gepasst in deinem Land. Hart oder weich?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7268.0,
    "end": 7269.0,
    "text": "Weich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7269.0,
    "end": 7270.0,
    "text": "Rau oder seidig?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7270.0,
    "end": 7272.0,
    "text": "Seidig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7272.0,
    "end": 7274.0,
    "text": "Eckig oder rund?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7274.0,
    "end": 7276.0,
    "text": "Eckig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7276.0,
    "end": 7277.0,
    "text": "Saugen oder fegen?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7277.0,
    "end": 7280.0,
    "text": "Fegen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7280.0,
    "end": 7281.0,
    "text": "Naja ..."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7281.0,
    "end": 7283.0,
    "text": "Das ist das, was man mit dem Besen macht, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7283.0,
    "end": 7285.0,
    "text": "Genau, und saugen ist das, was man mit dem Staubsauger macht."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7285.0,
    "end": 7286.0,
    "text": "Ahhh."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7286.0,
    "end": 7288.0,
    "text": "An was dachtest du denn?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7288.0,
    "end": 7293.0,
    "text": "Ich war gerade ganz woanders und das hat sich nicht ... *lacht* Saugen. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7293.0,
    "end": 7296.0,
    "text": "Wischen oder polieren?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7296.0,
    "end": 7300.0,
    "text": "*lacht* Polieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7300.0,
    "end": 7301.0,
    "text": "Wedeln oder pusten?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7301.0,
    "end": 7303.0,
    "text": "Pusten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7303.0,
    "end": 7306.0,
    "text": "Okay. Akku voll oder Powerbank immer dabei?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7306.0,
    "end": 7308.0,
    "text": "Powerbank immer dabei."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7308.0,
    "end": 7309.0,
    "text": "Verein oder Verschwörung?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7309.0,
    "end": 7311.0,
    "text": "Verein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7311.0,
    "end": 7313.0,
    "text": "Mit der Hand oder dem Gerät?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7313.0,
    "end": 7315.0,
    "text": "*zögerlich* Hand."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7315.0,
    "end": 7316.0,
    "text": "Machen oder konsumieren?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7316.0,
    "end": 7319.0,
    "text": "Machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7319.0,
    "end": 7322.0,
    "text": "Sharing is caring oder meins ist meins?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7322.0,
    "end": 7324.0,
    "text": "Sharing is caring."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7324.0,
    "end": 7326.0,
    "text": "Bilder schicken oder Gedicht schreiben?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7326.0,
    "end": 7327.0,
    "text": "Bilder schicken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7327.0,
    "end": 7329.0,
    "text": "Auto oder Bahn?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7329.0,
    "end": 7330.0,
    "text": "Bahn."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7330.0,
    "end": 7332.0,
    "text": "Bahn oder Fahrrad?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7332.0,
    "end": 7333.0,
    "text": "Bahn."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7333.0,
    "end": 7336.0,
    "text": "Regeln einhalten oder dehnen?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7336.0,
    "end": 7338.0,
    "text": "Einhalten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7338.0,
    "end": 7340.0,
    "text": "Moral oder Unvernunft?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7340.0,
    "end": 7342.0,
    "text": "*kurze Pause, dann aber mit Nachdruck* Unvernunft."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7342.0,
    "end": 7345.0,
    "text": "Sehr gut, richtige Antwort, wunderbar. Du hast es geschafft."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7345.0,
    "end": 7349.0,
    "text": "*lacht* Danke. *Puh.* Es war viel. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7349.0,
    "end": 7351.0,
    "text": "Ja, zehn weniger als üblich."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7351.0,
    "end": 7352.0,
    "text": "Okay, ja, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7352.0,
    "end": 7357.0,
    "text": "Ja, aber das Spannende ist, du könntest das ja jetzt mal psychologisch auswerten"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7357.0,
    "end": 7360.0,
    "text": "lassen, was man jetzt für Schlüsse über dich da ziehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7360.0,
    "end": 7367.0,
    "text": "Ja, das Spannende ist, was Max über Moritz sagt, sagt mehr über Max als über Moritz."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7367.0,
    "end": 7371.0,
    "text": "Reden die in dem Buch? Ich überlege gerade."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7371.0,
    "end": 7376.0,
    "text": "*lacht* Jetzt geht es nicht ums Buch. Du kannst noch sagen, was Hans über Peter sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7376.0,
    "end": 7377.0,
    "text": "sagt mehr über Hans als über Peter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7377.0,
    "end": 7381.0,
    "text": "Ja, das heißt, okay, alles klar. Das heißt, meine Liste hier entlarvt mich, ja?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7381.0,
    "end": 7381.0,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7381.0,
    "end": 7382.0,
    "text": "Verdammt."
  },
  {
    "speaker": "Natascha und Sebastian",
    "start": 7382.0,
    "end": 7384.0,
    "text": "*lachen*"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7384.0,
    "end": 7391.0,
    "text": "Und dann die Leute, was die glauben, in meine Antworten hineinzuinterpretieren,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7391.0,
    "end": 7395.0,
    "text": "interpretieren sie ja eben für sich und sagt dann wieder viel über sich aus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7395.0,
    "end": 7398.0,
    "text": "Ja, natürlich. Das ist ja auch so ein bisschen die Idee dahinter,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7398.0,
    "end": 7402.0,
    "text": "einfach um mal so so einen Eindruck zu bekommen und würde sich das mit mir selbst decken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7402.0,
    "end": 7404.0,
    "text": "Also wenn ich das höre, ich habe das ja auch bei einem anderen Podcast geklaut,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7404.0,
    "end": 7406.0,
    "text": "danke trotzdem für die Inspiration."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7406.0,
    "end": 7409.0,
    "text": "Das ist so dieses, oh, da kommen zwei Dinge und dann überlege ich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7409.0,
    "end": 7414.0,
    "text": "was würde ich jetzt sagen und sagt mein Gegenüber das Gleiche und denke, ah, guck an."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7414.0,
    "end": 7418.0,
    "text": "Also schönstes Beispiel, ich muss es noch einmal triggern, weil der andere Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7418.0,
    "end": 7420.0,
    "text": "„Alles gesagt“, von dem ich das ein bisschen entlehnt habe, die haben immer als"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7420.0,
    "end": 7422.0,
    "text": "letztes Ding Trump oder Putin."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7422.0,
    "end": 7426.0,
    "text": "Musst du jetzt nichts zu sagen, aber das kann wirklich Menschen sehr schwer fallen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7426.0,
    "end": 7429.0,
    "text": "da eine Entscheidung treffen zu müssen. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7429.0,
    "end": 7432.0,
    "text": "Großartig, nein, also vielen, vielen Dank, dass du das Spiel mitgemacht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7432.0,
    "end": 7436.0,
    "text": "hast und muss ich mir mal überlegen, ich habe noch irgendeine tolle Notiz,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7436.0,
    "end": 7439.0,
    "text": "so als kleinen Abschluss hier stehen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7439.0,
    "end": 7441.0,
    "text": "aber die hat eigentlich gar nichts mit dir zu tun, wie ich gerade sehe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7441.0,
    "end": 7445.0,
    "text": "Ich kann mich eigentlich nur total bei dir bedanken, dass du so offen und so,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7446.0,
    "end": 7450.0,
    "text": "so, ja, wirklich auf alles irgendwie eine Antwort finden konntest,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7450.0,
    "end": 7453.0,
    "text": "egal womit ich geschossen habe und ..."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7453.0,
    "end": 7454.0,
    "text": "*lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7454.0,
    "end": 7457.0,
    "text": "... dass ich dir auch einfach mal Dinge hinwerfen konnte und das haben wir vorher"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7457.0,
    "end": 7459.0,
    "text": "so nicht abgesprochen und das hast du mitgemacht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7459.0,
    "end": 7462.0,
    "text": "Das finde ich total großartig und total schön und positiv."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7462.0,
    "end": 7466.0,
    "text": "Und ich kann mir vorstellen, wenn ich dann mal in professionellen Grün..., aus professionellen Gründen bei"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7466.0,
    "end": 7469.0,
    "text": "dir sitze, dass ich dich nicht aus der Ruhe bringe, sondern dass du mir dann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7469.0,
    "end": 7472.0,
    "text": "auch weiterhelfen kannst. Das finde ich sehr beruhigend."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7472.0,
    "end": 7478.0,
    "text": "Danke, vielen Dank. *lacht* Danke dir. Es war ein super feines Gespräch. Lieben Dank nochmal für die Einladung."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7478.0,
    "end": 7483.0,
    "text": "Es waren viele harte Themen dabei, dennoch, und ich finde es eh immer spannend,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7483.0,
    "end": 7489.0,
    "text": "weil das Leben ist eben nicht nur schwarz-weiß. Und diese Graubereiche,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7489.0,
    "end": 7492.0,
    "text": "um bei den Fifty Shades of Grey zu bleiben, machen es dann einfach spannend."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7492.0,
    "end": 7494.0,
    "text": "Und es ist immer die Frage, was will jemand?"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7494.0,
    "end": 7498.0,
    "text": "Wo wollen auch wir hin? Vielleicht als Gesellschaft manchmal."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7498.0,
    "end": 7503.0,
    "text": "Und ja, Eigenverantwortung. Wir können alle was tun und ja."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7503.0,
    "end": 7506.0,
    "text": "Es war sehr fein, danke dir herzlich auch für deine Arbeit, gel [Dialekt]."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7506.0,
    "end": 7510.0,
    "text": "Das wäre jetzt das perfekte Schlusswort, aber ich muss noch eine kleine Ankündigung"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7510.0,
    "end": 7515.0,
    "text": "machen und daaaaann bist du mich los, dann darfst du den Abend gestalten, wie du magst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7516.0,
    "end": 7520.0,
    "text": "Zwei Dinge, liebes Publikum, wenn ihr die Folge toll fandet und vielleicht Kontakt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7520.0,
    "end": 7525.0,
    "text": "zu Natascha aufbauen möchtet oder mal gucken wollt, wo dieses KAPA denn ist in diesem Internet,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7525.0,
    "end": 7529.0,
    "text": "besucht kunstderunvernunft.de, klickt auf die Folge, da findet ihr Natascha"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7529.0,
    "end": 7534.0,
    "text": "verlinkt, die hat da ein Profil und ansonsten stehen in den Shownotes ganz viele Sachen drin."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7534.0,
    "end": 7539.0,
    "text": "Ihr findet dort das Transkript, ihr findet Kapitelmarken und weiß der Kuckuck noch was alles."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7539.0,
    "end": 7544.0,
    "text": "Findet ihr alles dort, kunstderunvernunft.de und da gibt es auch gerade etwas"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7544.0,
    "end": 7547.0,
    "text": "Neues, von dem ich noch nicht überzeugt bin, dass der Plan funktionieren wird."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7547.0,
    "end": 7551.0,
    "text": "Deshalb teaser ich das hier auch nochmal an."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7551.0,
    "end": 7553.0,
    "text": "Vielleicht, Natascha, kannst du das mal bewerten. Es gibt Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7553.0,
    "end": 7555.0,
    "text": "die sagen, ich hätte was im Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7555.0,
    "end": 7559.0,
    "text": "zu sagen, aber ah, auch anonym mit nur die Stimme, das möchte ich nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7559.0,
    "end": 7563.0,
    "text": "das ist mir schon zu viel. Und ich habe jetzt vor ein paar Wochen auf der Webseite"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7563.0,
    "end": 7567.0,
    "text": "ein Formular installiert, da kann man einfach das eigene Thema oder das,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7567.0,
    "end": 7570.0,
    "text": "was man beitragen möchte, völlig anonym in dieses Formular rein posten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7570.0,
    "end": 7574.0,
    "text": "Da wird keine E-Mail-Adresse abgefragt, es gibt fast keine Pflichtfelder,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7574.0,
    "end": 7580.0,
    "text": "auch der Name ist kein Pflichtfeld und wir werden diese Texte von euch anschauen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7580.0,
    "end": 7584.0,
    "text": "sichten und ich werde sie auch von anderen Menschen einsprechen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7584.0,
    "end": 7588.0,
    "text": "Damit sie dann eben in der Podcast-Folge auftauchen können und dass wir dann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7588.0,
    "end": 7591.0,
    "text": "auch drüber sprechen können und so könnt ihr euch daran beteiligen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7591.0,
    "end": 7594.0,
    "text": "Wenn ihr da Interesse daran habt, kunstderunvernunft.de, da gibt es direkt auf"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7594.0,
    "end": 7598.0,
    "text": "der Startseite einen Button, anonym mitmachen heißt der und dann habt auch ihr"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7598.0,
    "end": 7601.0,
    "text": "eine Stimme, wir leihen sie euch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7601.0,
    "end": 7605.0,
    "text": "Und ich hoffe, dass wir da auch ein bisschen mehr den Fokus auf das eine oder"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7605.0,
    "end": 7609.0,
    "text": "andere Thema finden können, wo die Menschen momentan durch die Bank weg sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7609.0,
    "end": 7614.0,
    "text": "ne, also das ist mir zu heiß, darüber würde ich im Podcast niemals selber reden und dass"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7614.0,
    "end": 7616.0,
    "text": "wir das vielleicht auch sichtbar machen können, weil sonst denken die Leute"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7616.0,
    "end": 7618.0,
    "text": "immer, die gibt es gar nicht, die Themen und da gilt auch wieder:"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7618.0,
    "end": 7622.0,
    "text": "ihr seid nicht allein und zeigt doch anderen Menschen auch, dass die nicht alleine sind."
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7622.0,
    "end": 7625.0,
    "text": "So, jetzt habe ich das angekündigt, Natascha,"
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7625.0,
    "end": 7628.0,
    "text": "ich würde dir jetzt das Schlusswort tatsächlich überlassen."
  },
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    "speaker": "Natascha",
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    "text": "Danke. Du hast vorher gerade noch gefragt und da will ich schon noch was dazu sagen."
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7633.0,
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    "text": "Gerne."
  },
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    "speaker": "Natascha",
    "start": 7634.0,
    "end": 7640.0,
    "text": "Ich finde die Idee super, denen, die ihre Stimme nicht herborgen wollen, eine Stimme zu borgen."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7640.0,
    "end": 7646.0,
    "text": "Komplett anonym in Gefilden des Internets finde ich ein bisschen interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7646.0,
    "end": 7648.0,
    "text": "aber du wirst es dir überlegt haben."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7648.0,
    "end": 7652.0,
    "text": "Sonst würde ich klassisch machen mit Name der Redaktion bekannt oder was auch"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7652.0,
    "end": 7654.0,
    "text": "immer irgendwo für Rückfragen nämlich auch."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7654.0,
    "end": 7658.0,
    "text": "Also da bin ich gespannt. Ich höre dann deinen Podcast sicher weiter und schaue"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7658.0,
    "end": 7660.0,
    "text": "mir das an, was da dann noch retoure kommt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7660.0,
    "end": 7663.0,
    "text": "Es ist ein Experiment, da hast du völlig recht. Da haben wir uns auch echt Gedanken"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7663.0,
    "end": 7667.0,
    "text": "drüber gemacht und gucken jetzt, wir wollen jetzt auch gar keine Sensationen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7667.0,
    "end": 7670.0,
    "text": "oder so da irgendwie und irgendwelche ausgedachten Geschichten oder so."
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7670.0,
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    "text": "Aber es geht halt schon darum, einfach diese Schwelle nochmal zu senken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7674.0,
    "end": 7677.0,
    "text": "Natürlich sichten wir die Sachen und im Zweifel müssen wir sie auch nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7677.0,
    "end": 7681.0,
    "text": "ein bisschen bearbeiten oder eben sagen, nehmen wir halt nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7681.0,
    "end": 7685.0,
    "text": "funktioniert so nicht oder im Zweifel auch glauben wir einfach nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7686.0,
    "end": 7690.0,
    "text": "Da gibt es ein gewisses Risiko, aber im Schnitt halte ich das „Kunst der Unvernunft“-Publikum"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7690.0,
    "end": 7696.0,
    "text": "für unfassbar großartig und zumindest probiert haben möchte ich es gerne."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7696.0,
    "end": 7699.0,
    "text": "Und wir gucken einfach mal, ob das funktioniert oder ob das eine blöde Idee"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7699.0,
    "end": 7702.0,
    "text": "war und dann stampfe ich das halt wieder ein. Momentan gibt es mehr Angebote,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7702.0,
    "end": 7706.0,
    "text": "die Stimme zu leihen, als dass Leute da was eingetragen hätten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7706.0,
    "end": 7707.0,
    "text": "also mitgemacht hätten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7707.0,
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    "text": "Im Moment sieht es noch so aus, dass das eher keine gute Idee war,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7711.0,
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    "text": "aber ich lasse mich jetzt überraschen und warte nochmal einen Monat ab und dann"
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7714.0,
    "end": 7716.0,
    "text": "sehen wir ja, was dabei rauskommt."
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7716.0,
    "end": 7720.0,
    "text": "So, okay, da habe ich da mal Eigenwerbung gemacht, ganz ordentlich."
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7720.0,
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    "text": "Natascha, es hat mir so einen Spaß gemacht."
  },
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    "text": "Danke Sebastian, mir hat es auch wahnsinnigen Spaß gemacht."
  },
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    "speaker": "Sebastian",
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    "text": "Ich wünsche dir unfassbar viel Erfolg, dass du ganz viel Spaß machst,"
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7731.0,
    "end": 7736.0,
    "text": "dass du wegen allem Kink und Poly und so weiter niemals irgendeine Tür hast,"
  },
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    "speaker": "Sebastian",
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    "text": "die für dich verrammelt ist,"
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7738.0,
    "end": 7742.0,
    "text": "dass du machen kannst, was du möchtest und dass die Zukunft sich eben genauso entwickelt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7742.0,
    "end": 7746.0,
    "text": "dass du dich wohl und gut fühlst und dass du auch eine öffentliche Person sein"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7746.0,
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    "text": "kannst, die darauf nicht nur"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
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    "end": 7751.0,
    "text": "stolz sein kann, sondern die sich damit auch wohlfühlt und glücklich ist."
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7751.0,
    "end": 7752.0,
    "text": "Genau, danke."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7752.0,
    "end": 7753.0,
    "text": "Sehr gerne."
  },
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    "speaker": "Natascha",
    "start": 7753.0,
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    "text": "Ich bin dann immer so ein Freak, was Formulierungen angeht. Muss ich gleich"
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  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7757.0,
    "end": 7761.0,
    "text": "sagen, dass sich ganz viele Türen öffnen. *lacht*"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7761.0,
    "end": 7766.0,
    "text": "Positive Formulierungen, Sprache schafft Wirklichkeit. Und es tun sich immer"
  },
  {
    "speaker": "Natascha",
    "start": 7766.0,
    "end": 7770.0,
    "text": "ganz, ganz tolle Dinge und das freut mich besonders, ja. Lieben Dank, Sebastian."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7770.0,
    "end": 7773.0,
    "text": "Sehr, sehr gerne. Hab einen schönen Abend. Mach's gut. Tschüss."
  },
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    "speaker": "Natascha",
    "start": 7773.0,
    "end": 7813.0,
    "text": "Baba [Dialekt]. *Podcast-Outro*"
  }
]