[
  {
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    "end": 5.0,
    "text": "Folge 86 - Stephan - BDSM und Christsein"
  },
  {
    "start": 6.0,
    "end": 15.0,
    "text": "Transcript bearbeitet von Lexxi"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 0.0,
    "end": 45.0,
    "text": "(Podcastintro) Hallo und herzlich willkommen zu Folge 86 der Kunst der Unvernunft."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 45.0,
    "end": 49.0,
    "text": "Hier sprechen Menschen über BDSM, wie sie das Leben gelebt haben und was sie"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 49.0,
    "end": 54.0,
    "text": "daran so sehr fasziniert, dass sie sogar in einem Podcast darüber sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 54.0,
    "end": 57.0,
    "text": "Wie immer stelle ich mich auch ganz kurz vor. Mein Name ist Sebastian Stix,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 57.0,
    "end": 63.0,
    "text": "Anfang 40 und seit ewigen Zeiten versuche ich mich als Dom des Podcastsubbies."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 63.0,
    "end": 68.0,
    "text": "Gerade war sie halbwegs artig, so konnte ich z.B. diese Folge mit Stephan aufnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 68.0,
    "end": 74.0,
    "text": "Er ist BDSM-er und Teil des Arbeitskreises BDSM und Christsein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 74.0,
    "end": 80.0,
    "text": "Es wird heute also ein bisschen religiös, philosophisch und auch ein klein wenig provokant."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 80.0,
    "end": 85.0,
    "text": "Dieser Arbeitskreis gibt BDSM in Glaubenssachen und im kirchlichen Umfeld ein"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 85.0,
    "end": 91.0,
    "text": "Gesicht und diskutiert, ich glaube ziemlich lebhaft, ob Glaube und BDSM vereinbar"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 91.0,
    "end": 93.0,
    "text": "sind und wo die Grenzen liegen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 93.0,
    "end": 97.0,
    "text": "Die Hauptfrage ist natürlich: \"Glaube und BDSM\" - ist das vereinbar?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 97.0,
    "end": 101.0,
    "text": "Mit Stephan diskutiere ich nicht nur über Gott und ob sie das gut finden kann,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 101.0,
    "end": 105.0,
    "text": "sondern auch über Akzeptanz innerhalb der eigenen Gemeinde, den Stand des Arbeitskreises"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 105.0,
    "end": 109.0,
    "text": "auf dem Kirchentag, ja den gibt es wirklich, und wir schauen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 109.0,
    "end": 112.0,
    "text": "wie sich das alles entwickelt hat und entwickeln wird."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 112.0,
    "end": 117.0,
    "text": "Ich weiß, dass diese Folge für euch ein bisschen schwerere Kost ist und ich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 117.0,
    "end": 121.0,
    "text": "verspreche euch, dass sie nicht nur dann interessant ist, wenn ihr regelmäßig in die Kirche geht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 121.0,
    "end": 126.0,
    "text": "Denkt zum Beispiel mal an die Inszenierung von Ritualen. Da ist Kirche ja doch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 126.0,
    "end": 129.0,
    "text": "ziemlich gut drin, muss ich ja zugeben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 129.0,
    "end": 133.0,
    "text": "Religion kann Hoffnung geben, Perspektiven aufzeigen und Antworten formulieren,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 133.0,
    "end": 137.0,
    "text": "wenn ich zum Beispiel mit meiner atheistischen Logik einmal nicht wirklich weiterkomme."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 137.0,
    "end": 142.0,
    "text": "Ich glaube deshalb fest daran, dass diese Folge für alle hörenswert ist und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 142.0,
    "end": 145.0,
    "text": "schließlich wollen wir doch auch alle wissen, inklusive mir,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 145.0,
    "end": 147.0,
    "text": "ob ich denn nun in die Hölle komme."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 147.0,
    "end": 151.0,
    "text": "Genug Vorwort, fangen wir einfach mal an mit Folge 86 mit Stephan."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 151.0,
    "end": 168.0,
    "text": " (Podcastintro)"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 168.0,
    "end": 173.0,
    "text": "Liebes Publikum, es ist Mittwochmorgen, 10:05 Uhr, das hier ist die früheste"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 173.0,
    "end": 176.0,
    "text": "Aufnahme überhaupt, aber ich habe einen guten Grund, um diese Zeit wach und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 176.0,
    "end": 179.0,
    "text": "fit zu sein, denn mir gegenüber sitzt. Stephan, hallo."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 179.0,
    "end": 180.0,
    "text": "Ja, hallo."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 181.0,
    "end": 186.0,
    "text": "Ich stelle dich kurz vor, aus Hamburg, schon seit gefühlten Ewigkeiten dem BDSM"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 186.0,
    "end": 190.0,
    "text": "verbunden und in etwa in meiner Alterskategorie und ja,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 190.0,
    "end": 196.0,
    "text": "wir werden heute nicht nur über BDSM sprechen, sondern auch über das Christsein"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 196.0,
    "end": 201.0,
    "text": "und BDSM, weil du da, ja ich sage mal, Anleihen hast in der Beratung."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 201.0,
    "end": 203.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 203.0,
    "end": 210.0,
    "text": "Natürlich fangen wir so ein bisschen mit dir an, denn ja, du bist selbst BDSM-er."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 210.0,
    "end": 213.0,
    "text": "Erzähl doch mal ein bisschen was von dir."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 213.0,
    "end": 224.0,
    "text": "Ja, also ich bin 1999 in die BDSM-Szene gekommen, als ich nach Hamburg umgezogen bin."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 224.0,
    "end": 227.0,
    "text": "Ja BDSM-Interesse habe ich eigentlich schon seit ich denken kann,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 227.0,
    "end": 233.0,
    "text": "also schon als Kind im Kindergarten oder so die ersten BDSM-Fantasien."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 233.0,
    "end": 237.0,
    "text": "Und dann war es aber für mich lange Zeit so, dass ich gedacht habe,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 237.0,
    "end": 242.0,
    "text": "das ist mein Thema, aber das werde ich nie ausleben."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 242.0,
    "end": 246.0,
    "text": "Das ist halt irgendwie ja, spannend, interessant, schöne Fantasien,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 246.0,
    "end": 250.0,
    "text": "aber nichts, was sozusagen mit dem realen Leben zu tun hat."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 250.0,
    "end": 255.0,
    "text": "Ich habe viele Bücher zu dem Thema gelesen, die auch für mich wichtig waren und so."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 255.0,
    "end": 259.0,
    "text": "Und als ich dann nach Hamburg umgezogen bin, gab es da halt schon die ersten"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 259.0,
    "end": 266.0,
    "text": "offenen Stammtische, sage ich jetzt mal so. Damals den Smalltalk vom Schlagwerk schon."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 266.0,
    "end": 271.0,
    "text": "Und da war es für mich plötzlich möglich, eben wirklich Gleichgesinnte kennenzulernen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 271.0,
    "end": 274.0,
    "text": "Und dadurch hat sich bei mir viel geändert, dass ich dann eben wirklich die"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 274.0,
    "end": 279.0,
    "text": "Perspektive hatte, dass man auch mit diesem Thema eben ne Partnerin,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 279.0,
    "end": 282.0,
    "text": "Partner finden kann und das auch wirklich ausleben kann."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 282.0,
    "end": 285.0,
    "text": "Aber das hat auch eine Weile dann für mich gedauert."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 285.0,
    "end": 289.0,
    "text": "Und ja, das Thema ist seitdem interessant geblieben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 289.0,
    "end": 293.0,
    "text": "Wir haben uns darauf geeinigt, dass wir jetzt dein persönliches BDSM-Leben"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 293.0,
    "end": 298.0,
    "text": "und Erleben nicht im Detail auseinandernehmen, aber natürlich mag ich schon"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 298.0,
    "end": 300.0,
    "text": "so ein bisschen, wo würdest du dich verorten?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 300.0,
    "end": 304.0,
    "text": "Was ist so das, was an BDSM für dich das Spannende ist?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 304.0,
    "end": 308.0,
    "text": "Also ich sehe mich selber so ein bisschen als BDSM-Romantiker eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 308.0,
    "end": 316.0,
    "text": "Also für mich hat das mit Hingabe und Unterwerfung und so eine ganz starke, ja romantische Komponente."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 316.0,
    "end": 323.0,
    "text": "Ich bin mehr auf der aktiven Seite, dominant sadistisch, wobei Dominanz für"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 323.0,
    "end": 329.0,
    "text": "mich so die Schiene ist, ja wo eigentlich vorher schon klar ist sozusagen, wer gewinnen wird."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 329.0,
    "end": 334.0,
    "text": "Also so einen typischen Kampf, das ist nicht so mein Ding, sondern ich mag es"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 334.0,
    "end": 339.0,
    "text": "gerade am BDSM, dass man sich die Rollen aussuchen kann, dass man die Rollen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 339.0,
    "end": 343.0,
    "text": "vorher absprechen kann und im Grunde genommen schon vorher feststeht sozusagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 343.0,
    "end": 347.0,
    "text": "wer gewinnen wird und sich dann eben entsprechend auch in die Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 347.0,
    "end": 350.0,
    "text": "Reinfallen lassen kann, sie wirklich genießen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 350.0,
    "end": 354.0,
    "text": "Für mich hat BDSM eben ganz viel mit Einvernehmen zu tun. Das war auch das,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 354.0,
    "end": 359.0,
    "text": "was ich erst lernen musste, dass es wirklich Frauen gibt, die das wirklich wollen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 359.0,
    "end": 364.0,
    "text": "Ja, weil das war für mich lange Zeit so ein Selbstbild, so nach dem Motto sadistische"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 364.0,
    "end": 366.0,
    "text": "Fantasien, Wünsche haben ist in Ordnung,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 366.0,
    "end": 370.0,
    "text": "aber es wird keinen geben, der das wirklich mit einem macht und irgendwann dann"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 370.0,
    "end": 373.0,
    "text": "eben durch reale Kontakte dann die Erkenntnis, oh es gibt Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 373.0,
    "end": 374.0,
    "text": "die wollen das wirklich."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 374.0,
    "end": 379.0,
    "text": "Ich selber kann Schmerz überhaupt nicht erotisieren,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 379.0,
    "end": 386.0,
    "text": "also auf der Schiene bin ich nicht, sondern ich liebe Experimente und so und liebe es eben,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 386.0,
    "end": 391.0,
    "text": "wenn Frauen das können und erfüllen dann gerne Wünsche und sehe mich in der"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 391.0,
    "end": 396.0,
    "text": "dominant-sadistischen Rolle eigentlich so ein bisschen als den Wünscherfüller,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 396.0,
    "end": 398.0,
    "text": "der quasi das spielt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 398.0,
    "end": 402.0,
    "text": "was die andere Seite haben möchte, nach eigenen Spielregeln,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 402.0,
    "end": 405.0,
    "text": "aber eben schon immer mit einem ganz großen Augenmerk darauf,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 405.0,
    "end": 408.0,
    "text": "was die andere Seite sich wünscht, möchte."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 408.0,
    "end": 413.0,
    "text": "Und ja, zieh daraus auch selber meinen Kick, wenn die andere Person eben da"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 413.0,
    "end": 416.0,
    "text": "richtig abgeht mit dem, was mir Spaß macht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 416.0,
    "end": 421.0,
    "text": "Du hast eben ganz am Anfang kurz gesagt, ja, ich hatte da so Ideen und Fantasien,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 421.0,
    "end": 426.0,
    "text": "aber ich wäre nicht drauf gekommen, das selbst auszuleben oder dass man das ausleben kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 426.0,
    "end": 431.0,
    "text": "War das für dich schwierig zu sagen, ich habe da einen Drang,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 431.0,
    "end": 437.0,
    "text": "ein Bedürfnis und muss es mir aber verbieten, weil es gesellschaftlich nicht funktioniert?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 437.0,
    "end": 440.0,
    "text": "Nein, also ich hatte mit meinen eigenen Bedürfnissen, ich hatte schon ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 440.0,
    "end": 443.0,
    "text": "erwähnt, dass ich hatte die ganz ganz früh."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 443.0,
    "end": 448.0,
    "text": "Also schon im Kindergartenalter hatte ich solche Fantasien und die waren damals"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 448.0,
    "end": 449.0,
    "text": "auch noch völlig in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 449.0,
    "end": 454.0,
    "text": "Und ich habe dann irgendwann im Grundschulalter so gelernt, dass man nicht alles"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 454.0,
    "end": 460.0,
    "text": "ausleben kann und darf, weil andere da manchmal drauf komisch reagieren."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 460.0,
    "end": 463.0,
    "text": "Aber die Tatsache, dass andere manchmal komisch drauf reagieren,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 463.0,
    "end": 468.0,
    "text": "hat mich nie zu dem Ergebnis kommen lassen, dass man das nicht darf oder dass"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 468.0,
    "end": 470.0,
    "text": "das nicht in Ordnung ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 470.0,
    "end": 475.0,
    "text": "Für mich waren dann, ja zu den ersten Büchern, die ich gelesen habe,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 475.0,
    "end": 478.0,
    "text": "gehörten dann die Werke von \"Marquis de Sade\" wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 478.0,
    "end": 485.0,
    "text": "\"Die 120 Tage von Sodom\", eigentlich ein ganz schreckliches sadistisches Buch, war für mich aber,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 486.0,
    "end": 490.0,
    "text": "wie soll ich sagen, eine lehrreiche Lektüre, in dem Sinne, dass ich vorher noch"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 490.0,
    "end": 495.0,
    "text": "diese Angst hatte, dass das irgendwie in Extreme abgeleitet."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 495.0,
    "end": 499.0,
    "text": "Das haben wir, glaube ich, ganz häufig, dass Menschen denken,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 500.0,
    "end": 503.0,
    "text": "wenn ich mich auf so was einlasse, dann wird das immer schlimmer."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 503.0,
    "end": 508.0,
    "text": "Und dadurch, dass der Marquis de Sade in den 120 Tagen von Sodom den Sadismus"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 508.0,
    "end": 513.0,
    "text": "wirklich ganz kontinuierlich steigert, also er versucht quasi von Tag zu Tag"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 513.0,
    "end": 517.0,
    "text": "bei diesen 120 Tagen immer schlimmer zu werden."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 517.0,
    "end": 522.0,
    "text": "Hat das auch ganz gut hingekriegt, nur am Ende wird es zu einer Aufzählung und"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 522.0,
    "end": 524.0,
    "text": "ich habe damals aus diesem Buch gelernt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 524.0,
    "end": 530.0,
    "text": "dass eben solche Fantasien nichts ins Unendliche verwachsen und sich weiterentwickeln,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 530.0,
    "end": 534.0,
    "text": "sondern dass man da irgendwann immer an eine Grenze kommt und dann quasi wieder bei Null anfangen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 534.0,
    "end": 539.0,
    "text": "Das heißt, ich habe also auch bei meinen autoerotischen Fantasien oder so dann"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 539.0,
    "end": 544.0,
    "text": "immer gemerkt, wenn du einen gewissen Level erreicht hast, dann kannst du wieder"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 544.0,
    "end": 547.0,
    "text": "sozusagen bei Null anfangen und dann ist das auch wieder spannend und interessant."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 548.0,
    "end": 553.0,
    "text": "Ja, das ist ja DAS Ding beim BDSM, dass man nie fertig wird."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 553.0,
    "end": 556.0,
    "text": "Man kann immer sich ein neues Thema suchen und dann fängt man im Grunde wieder"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 556.0,
    "end": 558.0,
    "text": "von vorne an und das ist spannend."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 558.0,
    "end": 563.0,
    "text": "Also die Liste, die das Podcastsubbie und ich auch haben mit Dingen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 563.0,
    "end": 567.0,
    "text": "die man unbedingt noch ausprobieren muss oder die man dann auch verfeinern kann,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 567.0,
    "end": 571.0,
    "text": "die ist gefühlt unendlich, muss ich ja sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 571.0,
    "end": 574.0,
    "text": "Vielleicht mag ich das Publikum nochmal ein bisschen vorwarnen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 574.0,
    "end": 578.0,
    "text": "Wir werden heute relativ viele Bücher erwähnen, weil du da auch mit zu tun hast."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 578.0,
    "end": 579.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 579.0,
    "end": 582.0,
    "text": "Ich werde sie versuchen alle zu verlinken oder zumindest die ISBNs in den Shownotes"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 582.0,
    "end": 586.0,
    "text": "mit rein zupacken, dass man sich da so ein bisschen lang hangeln kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 586.0,
    "end": 589.0,
    "text": "Magst du erwähnen, was du mit Büchern zu schaffen hast?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 589.0,
    "end": 594.0,
    "text": "Ja, also ich bin ein sehr buchaffiner Mensch, bin von Beruf auch Buchhändler,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 594.0,
    "end": 599.0,
    "text": "war aber immer im Bereich Fachbuch unterwegs, also nicht so sehr Belletristik,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 599.0,
    "end": 603.0,
    "text": "obwohl mich die natürlich auch interessiert, sondern was mich an Büchern vor"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 603.0,
    "end": 606.0,
    "text": "allen Dingen immer fasziniert hat, ist eben,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 606.0,
    "end": 615.0,
    "text": "ja, das Wissen eben da in einer Quelle zu haben, die man wirklich für sich nehmen kann und so,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 615.0,
    "end": 620.0,
    "text": "dieses Kulturgut \"Buch\" war für mich immer faszinierend, weil man da eben was daraus"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 620.0,
    "end": 623.0,
    "text": "lernen kann und sich weiterentwickeln kann."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 623.0,
    "end": 628.0,
    "text": "Ich bin selber ein sehr philosophischer Mensch und gerade im BDSM-Kontext war"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 628.0,
    "end": 633.0,
    "text": "für mich die Philosophie auch immer ganz wichtig, also mir selber klarzumachen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 633.0,
    "end": 635.0,
    "text": "was will ich da eigentlich, warum will ich das?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 636.0,
    "end": 641.0,
    "text": "Und ja, für mich selber auch dann festzustellen, dass es gut und in Ordnung ist, das, was ich mache."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 641.0,
    "end": 645.0,
    "text": "Und deswegen ist für mich BDSM-Ethik, sage ich es jetzt mal so,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 645.0,
    "end": 650.0,
    "text": "ein ganz wichtiges und auch elementares Thema."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 650.0,
    "end": 657.0,
    "text": "Du bist relativ früh schon zu einem Arbeitskreis gekommen, nämlich \"BDSM und Christsein\"."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 658.0,
    "end": 658.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 658.0,
    "end": 661.0,
    "text": "Das wird heute auch unser Hauptthema."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 661.0,
    "end": 667.0,
    "text": "Es gab in der Kunst der Unvernunft schon einige Folgen, wo es um Glaube und Religion geht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 667.0,
    "end": 671.0,
    "text": "Da erwähne ich mal die Folge mit Daniel oder die Folge mit Dilara."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 671.0,
    "end": 675.0,
    "text": "Und dann gab es auch noch Live-Folgen, wo Menschen darüber gesprochen haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 675.0,
    "end": 679.0,
    "text": "Was aber nicht so bekannt ist, dass ich zu diesen Folgen doch..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 679.0,
    "end": 684.0,
    "text": "Vermehrt Feedback bekommen habe, weil offenbar ganz viele Menschen einen Zwiespalt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 684.0,
    "end": 689.0,
    "text": "haben und sagen, wie bekomme ich denn mein Glauben und BDSM unter einen Hut?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 689.0,
    "end": 693.0,
    "text": "Das scheint doch ein, da sind Konflikte, da sind Widersprüche."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 693.0,
    "end": 699.0,
    "text": "Ich habe das versucht, in den Folgen jeweils so ein bisschen aufzugreifen und zu klären."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 699.0,
    "end": 705.0,
    "text": "Aber du natürlich, in deiner Funktion bei dieser Gruppe kannst mir natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 705.0,
    "end": 706.0,
    "text": "noch einen viel tieferen Einblick geben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 706.0,
    "end": 711.0,
    "text": "Und ich erhoffe mir, dass die Menschen, die da noch Fragen haben oder die mit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 711.0,
    "end": 716.0,
    "text": "sich selbst ein bisschen kämpfen, dass sie vielleicht heute eine kleine Orientierung"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 716.0,
    "end": 721.0,
    "text": "bekommen können, was man denn da, ich sag mal, denken, machen, tun kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 721.0,
    "end": 724.0,
    "text": "Was ist denn das für ein Arbeitskreis und was machst du dort?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 724.0,
    "end": 727.0,
    "text": "Fangen wir erstmal damit an, was du dort machst."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 727.0,
    "end": 733.0,
    "text": "Ja, also es ist richtig, ich bin in den Arbeitskreis BDSM und Christsein sehr"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 733.0,
    "end": 737.0,
    "text": "früh dazu gekommen. Also quasi als der noch in der Gründungsphase war."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 737.0,
    "end": 742.0,
    "text": "Ich habe damals für das Schlagwerk in Hamburg, also ein BDSM-Verein in Hamburg,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 742.0,
    "end": 750.0,
    "text": "Themenabende moderiert und da ist die Gründerin des Arbeitskreises,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 750.0,
    "end": 754.0,
    "text": "quasi habe ich das schon von meinen Themenabenden her gekannt und die hatte"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 754.0,
    "end": 757.0,
    "text": "mir dann schon erzählt, dass sie so was gründen will."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 757.0,
    "end": 764.0,
    "text": "Entstanden ist die Geschichte Arbeitskreis \"BDSM und Christsein\" durch ein Inserat"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 764.0,
    "end": 768.0,
    "text": "in den, oder einen Artikel in den Schlagzeilen, also dem BDSM-Magazin,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 768.0,
    "end": 774.0,
    "text": "wo sie einfach dann geschrieben hat, ich bin Christin und lebe BDSM und suche"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 774.0,
    "end": 777.0,
    "text": "halt andere Christen, bei denen das auch so ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 777.0,
    "end": 784.0,
    "text": "Und wir haben damals dann mit E-Mails und mit Briefen damals noch ganz viel,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 784.0,
    "end": 792.0,
    "text": "weil noch nicht jeder Internet hatte, angefangen uns auszutauschen zu allen möglichen Themen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 792.0,
    "end": 794.0,
    "text": "Es hat sich relativ schnell raus kristallisiert,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 794.0,
    "end": 799.0,
    "text": "weil es von Anfang an ein bundesweiter Arbeitskreis dann war."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 799.0,
    "end": 804.0,
    "text": "Dass man sich so zweimal im Jahr trifft und dann immer über ein ganzes Wochenende,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 804.0,
    "end": 808.0,
    "text": "weil halt die Anreise für die Beteiligten doch immer recht weit war."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 808.0,
    "end": 812.0,
    "text": "Und wir hatten dann immer auch mal zusätzlich noch regional Treffen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 812.0,
    "end": 817.0,
    "text": "dass man also, was weiß ich, alle, die im Hamburger Raum oder so gelebt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 817.0,
    "end": 821.0,
    "text": "dass man sich da auch mal dann auf einem Nachmittag oder so treffen konnte."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 821.0,
    "end": 826.0,
    "text": "Und in der Anfangszeit eben auch regen Austausch über Briefe und E-Mails noch,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 826.0,
    "end": 829.0,
    "text": "dass man dann auch Rundbriefe erstellt hat und so,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 829.0,
    "end": 834.0,
    "text": "also die noch mit der Papierpost verschickt wurden und eben über E-Mail ganz"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 834.0,
    "end": 838.0,
    "text": "viel verteilt wurde und man sich einfach ausgetauscht hatte und das war für"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 838.0,
    "end": 841.0,
    "text": "mich, also ich bin zum Arbeitskreis nicht dazu gekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 841.0,
    "end": 843.0,
    "text": "weil ich da irgendwie einen Konflikt für mich gesehen hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 843.0,
    "end": 846.0,
    "text": "sondern für mich war das immer ganz selbstverständlich,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 846.0,
    "end": 850.0,
    "text": "dass ich meinen christlichen Glauben habe und BDSM lebe."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 850.0,
    "end": 856.0,
    "text": "Aber einfach weil ich das Thema spannend fand, eben hatte ich ja schon so erzählt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 856.0,
    "end": 861.0,
    "text": "BDSM-Ethik war für mich immer spannend und interessant und christliche Ethik eben auch."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 861.0,
    "end": 866.0,
    "text": "Und zu gucken, wo sind da die Parallelen, wo könnte es vielleicht auch Konflikte"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 866.0,
    "end": 871.0,
    "text": "geben, war für mich eben intellektuell sehr, sehr spannend und schön war es"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 871.0,
    "end": 877.0,
    "text": "halt, wie bei Stammtischen oder so auch, da ganz viele Menschen kennenzulernen und zu treffen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 877.0,
    "end": 881.0,
    "text": "Vielleicht noch zum Namen, weil es wichtig ist. Arbeitskreis fand ich von Anfang"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 881.0,
    "end": 886.0,
    "text": "an einen genialen Titel auch für das Projekt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 886.0,
    "end": 888.0,
    "text": "Im Grunde hätte man auch sagen können Stammtisch oder so was,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 889.0,
    "end": 892.0,
    "text": "aber dass wir uns wirklich das als Ziel gesetzt hatten,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 892.0,
    "end": 896.0,
    "text": "auch Ergebnisse zu haben und wirklich mit dem Thema arbeiten zu wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 896.0,
    "end": 900.0,
    "text": "hat dem Ganzen auch eben so ne gewisse Disziplin gegeben, dass man nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 900.0,
    "end": 903.0,
    "text": "wie das kennt wahrscheinlich jeder von Stammtischen oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 903.0,
    "end": 906.0,
    "text": "dass man hinterher feststellt, wir haben über alles Mögliche gesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 906.0,
    "end": 908.0,
    "text": "aber eigentlich nicht über BDSM."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 908.0,
    "end": 911.0,
    "text": "Dass bei allen Treffen, die wir hatten, uns so immer klar war,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 911.0,
    "end": 914.0,
    "text": "wir wollen eben zu diesem Thema reden und nicht zu irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 914.0,
    "end": 919.0,
    "text": "Und ja, auch sich eine gewisse Arbeitsstruktur, also dass man versucht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 919.0,
    "end": 925.0,
    "text": "Ergebnisse festzuhalten oder zumindest eine Struktur zu haben im Sinne von;"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 925.0,
    "end": 930.0,
    "text": "Wir haben immer ganz viele verschiedene Meinungen, auch zu allen Themen, das ist auch normal."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 930.0,
    "end": 935.0,
    "text": "Aber man kann auch das als Arbeitsergebnis einfach festhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 935.0,
    "end": 939.0,
    "text": "dass man eben zu verschiedenen Themen verschiedene Meinungen haben kann und"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 939.0,
    "end": 942.0,
    "text": "da auch eine wunderbare Vielfalt abbildet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 942.0,
    "end": 946.0,
    "text": "Jetzt bist du schon darin, wie wird da gearbeitet, aber vielleicht ist erst"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 946.0,
    "end": 955.0,
    "text": "mal meine Frage die Themenwahl, also über was wird gesprochen und wer überhaupt, weil Christsein,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 955.0,
    "end": 961.0,
    "text": "das kann ich jetzt so und so auslegen, das heißt ja nicht BDSM und die Katholiken,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 961.0,
    "end": 967.0,
    "text": "sondern es ist ja das Christsein genommen, das schließt natürlich den Islam"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 967.0,
    "end": 972.0,
    "text": "aus, wobei es da die Frage, inwieweit das noch aktuell ist, das muss man alles noch besprechen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 972.0,
    "end": 976.0,
    "text": "Aber die Frage ist erstmal, jetzt warst du schon in der Arbeit drin,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 976.0,
    "end": 979.0,
    "text": "was macht ihr, wie haltet ihr euch dazu an, dass ihr auch etwas tut,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 979.0,
    "end": 982.0,
    "text": "dass ihr die Arbeit im Arbeitskreis auch verrichtet?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 982.0,
    "end": 987.0,
    "text": "Aber wenn ihr euch da getroffen habt, über was habt ihr gerade am Anfang gesprochen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 987.0,
    "end": 990.0,
    "text": "Was waren Themen, was waren vielleicht auch Grundsätze, die erst mal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 990.0,
    "end": 993.0,
    "text": "ich sag mal, untereinander geklärt werden mussten und wo man vielleicht auch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 993.0,
    "end": 995.0,
    "text": "einen gewissen Konsens finden musste?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 995.0,
    "end": 1002.0,
    "text": "Also das Thema ist natürlich eben BDSM und Christsein."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1002.0,
    "end": 1006.0,
    "text": "Wir haben auch immer Menschen im Arbeitskreis und da kommen auch immer neue"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1006.0,
    "end": 1009.0,
    "text": "dazu, die da auch einen Konflikt drin sehen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1009.0,
    "end": 1014.0,
    "text": "Also diese Frage ist, ist das Christentum nicht eigentlich sexualitätsfeindlich"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1014.0,
    "end": 1018.0,
    "text": "oder so, das kommt natürlich immer mal wieder oder gibt oder dass es auch einen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1018.0,
    "end": 1024.0,
    "text": "Konflikt geben kann zwischen BDSM und Christsein ist immer wieder Thema."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1024.0,
    "end": 1031.0,
    "text": "Der Austausch über die Gemeinsamkeiten ist sicherlich sehr, sehr wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1031.0,
    "end": 1034.0,
    "text": "Also wo gibt es auch Überschneidungen?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1034.0,
    "end": 1039.0,
    "text": "Zum Beispiel, dass das Thema Rituale sowohl im christlichen Kontext als auch"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1039.0,
    "end": 1041.0,
    "text": "im BDSM-Kontext eine Rolle spielt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1041.0,
    "end": 1047.0,
    "text": "Oder allein die Bezeichnung \"Herr\" wird sehr häufig schon als so Thema genommen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1047.0,
    "end": 1053.0,
    "text": "was auch für manchen ein Konflikt darstellen kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1053.0,
    "end": 1058.0,
    "text": "Da muss ich kurz einhaken, also gerade Rituale. Wenn ich das erlebt habe in"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1058.0,
    "end": 1064.0,
    "text": "der Kirche, wie ein perfektes Ritual geht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1064.0,
    "end": 1068.0,
    "text": "wenn ich das sehen will, dann gehe ich in eine Messe und gucke mir an,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1068.0,
    "end": 1073.0,
    "text": "wie wunderbar das seit Jahrhunderten durch choreografiert ist und wo alles auf"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1073.0,
    "end": 1078.0,
    "text": "dem Punkt ist und wo man einfach merkt, welche Macht ein Ritual ausüben kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1078.0,
    "end": 1083.0,
    "text": "Selbst wenn man nicht glaubt, ganz ehrlich, diese Magie springt dann doch über dieses Ritual."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1083.0,
    "end": 1086.0,
    "text": "Also da muss ich neidlos anerkennen, dass da die Kirche einen Monopol auf das"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1086.0,
    "end": 1089.0,
    "text": "perfekte Ritual offenbar hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1089.0,
    "end": 1092.0,
    "text": "Ich kann mir das kaum besser vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1092.0,
    "end": 1095.0,
    "text": "Das perfekte Ritual bin ich mir eigentlich gar nicht so sicher."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1095.0,
    "end": 1100.0,
    "text": "Vielleicht als Insider merke ich auch immer, was fehlt sozusagen im Verein Kirche."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1100.0,
    "end": 1105.0,
    "text": "Aber ich bin von meinem Christsein her auch da eher so der Aktive,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1105.0,
    "end": 1110.0,
    "text": "der Macher, der sagt, wenn mir irgendwas noch nicht perfekt ist und ob man Perfektion"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1110.0,
    "end": 1113.0,
    "text": "als Mensch erreichen kann, bin ich mir nicht so sicher."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1113.0,
    "end": 1118.0,
    "text": "Aber das, ich sag mal, das was man hat immer noch weiter zu perfektionieren"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1118.0,
    "end": 1122.0,
    "text": "und zu weiterzuentwickeln, finde ich ganz super."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1122.0,
    "end": 1129.0,
    "text": "Und das Schöne am Arbeitskreis ist ja auch, dass wir von Anfang an auch immer"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1129.0,
    "end": 1134.0,
    "text": "mindestens eine Andacht oder oft auch einen Gottesdienst gefeiert haben und so."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1134.0,
    "end": 1142.0,
    "text": "Und da auch die christlichen Rituale so gestaltet haben, wie die uns dann zusagten"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1142.0,
    "end": 1144.0,
    "text": "und wie wir sie schön fanden."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1144.0,
    "end": 1151.0,
    "text": "Ein heikles Thema, mit dem wir uns öfter beschäftigt haben, ist auch die Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1151.0,
    "end": 1156.0,
    "text": "BDSM als Seelsorge, geht das oder geht das nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1156.0,
    "end": 1161.0,
    "text": "Also sprich, wie weit kann man sozusagen diese beiden Welten miteinander verbinden?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1161.0,
    "end": 1167.0,
    "text": "Jetzt ist quasi die direkte Frage, was ist denn damit gemeint BDSM als Seelsorge?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1167.0,
    "end": 1175.0,
    "text": "Ja, also BDSM als Seelsorge. Das war damals, wo es richtig gut gelaufen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1175.0,
    "end": 1184.0,
    "text": "so gemeint, dass ein Diakon aus Hannover das Thema als eigene Fantasie vorgestellt"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1184.0,
    "end": 1185.0,
    "text": "hat, dass er davon träumt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1185.0,
    "end": 1193.0,
    "text": "dass ihm jemand quasi in einer seelsorgerlichen Situation ganz viel Aufmerksamkeit gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1193.0,
    "end": 1198.0,
    "text": "aber eben auch mit Elementen aus dem BDSM-Kontext."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1198.0,
    "end": 1202.0,
    "text": "Das ist von der Person auch schon jemand, der sich mit Seelsorge und Liturgie"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1202.0,
    "end": 1207.0,
    "text": "wirklich sehr, sehr gut auskennt und der eben in beiden Welten zu Hause ist"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1207.0,
    "end": 1212.0,
    "text": "und diesen Wunsch einfach geäußert hat, dass er das erleben möchte."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1212.0,
    "end": 1218.0,
    "text": "Und wir an der Stelle dann auch ganz viel darüber gesprochen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1218.0,
    "end": 1221.0,
    "text": "Wo sind die Gemeinsamkeiten? Wie weit kann da gehen?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1221.0,
    "end": 1225.0,
    "text": "Also quasi wie so ein Brainstorming, wo man sich mal erstmal alles anguckt, was man machen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1225.0,
    "end": 1228.0,
    "text": "Ganz offen ran gegangen sind."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1228.0,
    "end": 1231.0,
    "text": "Okay, das überschreitet ja mehrere Tabuschwellen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1231.0,
    "end": 1232.0,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1232.0,
    "end": 1235.0,
    "text": "An der Stelle ist aber wichtig, dass er die Seelsorge empfängt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1235.0,
    "end": 1236.0,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1236.0,
    "end": 1239.0,
    "text": "Und aus der Perspektive das sieht."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1239.0,
    "end": 1244.0,
    "text": "Richtig und wir hatten wie gesagt das zweite Treffen auch gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1244.0,
    "end": 1249.0,
    "text": "wo eben dann die Profis unter uns, also hauptsächlich die Theologen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1249.0,
    "end": 1253.0,
    "text": "dann auch ganz klar die Grenzen aufgezeigt haben, eben die unterschiedlichen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1253.0,
    "end": 1260.0,
    "text": "Rollen im BDSM und in der Seelsorge und gesagt haben, man kann das nicht so einfach vermischen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1260.0,
    "end": 1266.0,
    "text": "weil dann kommt was bei raus, was was man nicht wirklich wollen kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1266.0,
    "end": 1271.0,
    "text": "Ich finde das spannend, dass das genau der Raum ist, wo man über so was mal diskutieren kann,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1271.0,
    "end": 1277.0,
    "text": "weil das betrifft ja jetzt mehrere Tabus, also einen ganzen Haufen von Tabus,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1277.0,
    "end": 1282.0,
    "text": "die einfach miteinander verwoben sind und einen Raum zu schaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1282.0,
    "end": 1285.0,
    "text": "wo man auch in einem Amt quasi hingehen kann und sagen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1285.0,
    "end": 1289.0,
    "text": "pass auf, das habe ich in meinem Kopf und jeder Mensch, der irgendeiner Tätigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1289.0,
    "end": 1293.0,
    "text": "nachgeht, wird natürlich auch den sexuellen Kontext damit verbinden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1293.0,
    "end": 1298.0,
    "text": "Also Menschen, die im Büro arbeiten, werden tendenziell auch Fantasien haben"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1298.0,
    "end": 1302.0,
    "text": "im BDSM-Bereich, wo irgendwas im Büro stattfindet vielleicht, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1302.0,
    "end": 1306.0,
    "text": "Also da ist natürlich auch die Frage, welche eigene Lebenswelt habe ich?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1306.0,
    "end": 1309.0,
    "text": "Und dann binde ich das natürlich da immer auch mit ein."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1309.0,
    "end": 1313.0,
    "text": "Finde ich ein sehr gutes Stichwort, weil das ist genau auch das,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1313.0,
    "end": 1317.0,
    "text": "was für mich der Arbeitskreis in allererster Linie ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1317.0,
    "end": 1321.0,
    "text": "Eben ein Raum, wo man solche Dinge einfach diskutieren kann,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1321.0,
    "end": 1329.0,
    "text": "wo man die Offenheit hat, weil ganz viele von den Mitgliedern auch im Arbeitskreis, die haben halt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1329.0,
    "end": 1333.0,
    "text": "ich sag mal so die zwei Welten, die haben die BDSM-Welt, wo sie auch irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1333.0,
    "end": 1337.0,
    "text": "Stammtische besuchen oder so und über SM reden können und ihre Kirchenwelt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1337.0,
    "end": 1345.0,
    "text": "wo sie über Religion und Glaube reden können und der Arbeitskreis ist für solche"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1345.0,
    "end": 1348.0,
    "text": "Menschen häufig eben der Raum, wo man beides kann,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1348.0,
    "end": 1353.0,
    "text": "wo man wirklich nicht nur eben, dass das offen erzählen können ist die eine"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1353.0,
    "end": 1356.0,
    "text": "Seite, aber eben auch auch Menschen treffen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1356.0,
    "end": 1358.0,
    "text": "die auch beide Seiten teilen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1358.0,
    "end": 1362.0,
    "text": "Also die müssen ja nicht alle Ansichten teilen, aber dass man zumindest Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1362.0,
    "end": 1367.0,
    "text": "hat, die auch in beiden Welten zu Hause sind und wo man sich dann einfach austauschen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1367.0,
    "end": 1369.0,
    "text": "kann und weiß, man wird mit beiden verstanden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1369.0,
    "end": 1374.0,
    "text": "Jetzt ist aber das Ergebnis in diesem Fall gewesen, dass dann auch quasi eine"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1374.0,
    "end": 1376.0,
    "text": "Entscheidung getroffen wurde."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1376.0,
    "end": 1379.0,
    "text": "Ist das denn statthaft oder nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1379.0,
    "end": 1383.0,
    "text": "Das ist ja, im Grunde genommen sind wir so was wie ein Debattierklub und was"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1383.0,
    "end": 1387.0,
    "text": "ich jetzt aufzeigen wollte, ist, dass wir zwei Treffen zu dem Thema hatten,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1388.0,
    "end": 1393.0,
    "text": "zu dem gleichen Thema, mit einem gewissen Zeitabstand, auch mit völlig unterschiedlichen Ergebnissen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1393.0,
    "end": 1400.0,
    "text": "Das heißt, bei dem einen Treffen, Bundestreffen war das, haben wir so gesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1400.0,
    "end": 1404.0,
    "text": "was alles möglich ist und da eine riesen Bandbreite aufgezeigt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1404.0,
    "end": 1408.0,
    "text": "Und bei dem anderen Treffen haben wir quasi gesucht, was alles nicht möglich ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1408.0,
    "end": 1415.0,
    "text": "Das heißt also, auch wenn wir zweimal das gleiche Thema im Arbeitskreis bearbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1415.0,
    "end": 1418.0,
    "text": "kann es sein, dass wir zu völlig unterschiedlichen Ergebnissen kommen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1418.0,
    "end": 1421.0,
    "text": "Einfach weil das auch nicht die gleichen Personen waren, natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1421.0,
    "end": 1425.0,
    "text": "weil man einfach in unterschiedlichen Rollen da war."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1425.0,
    "end": 1430.0,
    "text": "Und ja, ich meine, das kennt sicherlich jeder auch von einem Stammtisch oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1430.0,
    "end": 1434.0,
    "text": "Da hat man auch manchmal mit ein paar Wochen Abstand das gleiche Thema und kommt"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1434.0,
    "end": 1436.0,
    "text": "zu einem ganz anderen Ergebnis."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1436.0,
    "end": 1438.0,
    "text": "Und das ist auch gut so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1438.0,
    "end": 1443.0,
    "text": "Ja, oder zum Beispiel diesem Podcast, wo es bestimmt schon zehn Folgen zum Thema gab \"Bondage\"."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1443.0,
    "end": 1447.0,
    "text": "Und es ist doch immer wieder was anderes. Andere Intention, andere Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1447.0,
    "end": 1449.0,
    "text": "andere Herangehensweise."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1449.0,
    "end": 1454.0,
    "text": "Ja, ist spannend an der Stelle dann auch diese Möglichkeiten zu sehen und eben"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1454.0,
    "end": 1459.0,
    "text": "auch den Raum zu haben, wo das geht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1459.0,
    "end": 1465.0,
    "text": "Aber diese Trennung ist jetzt erstmal an der Stelle der Mehrheitskonsens."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1465.0,
    "end": 1471.0,
    "text": "Wobei natürlich das schon so ein bisschen, da sehe ich auch in meinem BDSM-Erleben dann dieses,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1472.0,
    "end": 1477.0,
    "text": "wenn man einen Faktor hat, wie wenn man ein Ritual hat, wie zum Beispiel eine"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1477.0,
    "end": 1482.0,
    "text": "Strafe, dann ist das ja nicht nur dazu da, um dem Gegenüber wehzutun und Schmerzen zu verursachen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1482.0,
    "end": 1485.0,
    "text": "sondern um dann auch zu sagen Und jetzt ist gut, die Sache ist jetzt erledigt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1485.0,
    "end": 1491.0,
    "text": "Also da ist dann auch diese Vergebung, um mal im Vokabular jetzt zu bleiben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1491.0,
    "end": 1496.0,
    "text": "Die ist natürlich auch ein wichtiger Teil davon, dass man hinterher sich geläutert"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1496.0,
    "end": 1500.0,
    "text": "fühlt und dass das eben auch Teil des BDSM-Erlebens ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1500.0,
    "end": 1503.0,
    "text": "Da vermischen sich dann auch die Rituale schon wieder so ein bisschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1503.0,
    "end": 1509.0,
    "text": "auch wenn ich, ich muss es einmal hier heute nochmal sagen, ich bin der Logik"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1509.0,
    "end": 1513.0,
    "text": "so sehr anheim gefallen, dass ich tatsächlich bekennender Artist sein muss,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1513.0,
    "end": 1517.0,
    "text": "weil nichts anderes für mich persönlich logisch ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1517.0,
    "end": 1522.0,
    "text": "Trotzdem interessiert mich das Thema ungemein, weil das für mich so wenig fassbar"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1522.0,
    "end": 1525.0,
    "text": "ist und deshalb finde ich es auch toll, dass du da bist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1525.0,
    "end": 1528.0,
    "text": "Ich versuche mir gerade nur mal den Arbeitskreis vorzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1528.0,
    "end": 1533.0,
    "text": "Ihr seid da, ihr bringt immer ein Thema mit, was dann diskutiert und erarbeitet"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1533.0,
    "end": 1536.0,
    "text": "wird oder kommt das von alleine?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1536.0,
    "end": 1541.0,
    "text": "Also bei uns kommen die Gespräche schon immer ganz schnell auch von alleine,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1541.0,
    "end": 1546.0,
    "text": "aber ich persönlich bin eigentlich immer bemüht, dass man auch ein Thema hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1546.0,
    "end": 1550.0,
    "text": "weil das schon alleine für die Einladung für so ein Bundestreffen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1550.0,
    "end": 1554.0,
    "text": "und um das halt in irgendwelchen sozialen Medien zu veröffentlichen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1554.0,
    "end": 1557.0,
    "text": "immer ganz wichtig ist, dass man ein Thema hat."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1557.0,
    "end": 1561.0,
    "text": "Mir persönlich ist auch immer wichtig, dass man in irgendeiner Form eine Bibelarbeit"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1561.0,
    "end": 1566.0,
    "text": "zu dem Thema dann auch noch machen kann, wenn wir ein Treffen vorbereiten."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1566.0,
    "end": 1575.0,
    "text": "Aber ansonsten, die Themen sind schon sehr vielfältige und weil es da einfach auch ganz viel gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1575.0,
    "end": 1582.0,
    "text": "Also das mit der Vergebung ist das, was mir im Moment noch so,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1582.0,
    "end": 1586.0,
    "text": "wie soll ich sagen, meine Fantasie im Moment bewegt, weil das wirklich so eine"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1586.0,
    "end": 1594.0,
    "text": "für mich auch ganz starke Parallele ist, weil das eben auch so eine Machtbeziehung"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1594.0,
    "end": 1596.0,
    "text": "mit hat oder so vergeben zu können."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1596.0,
    "end": 1602.0,
    "text": "Und wo ich auch gerade dann die Grenze sozusagen sehe, es zu vermischen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1602.0,
    "end": 1608.0,
    "text": "Und ja, also das ist ein wirklich spannendes Thema."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1608.0,
    "end": 1613.0,
    "text": "Ja, wir kommen noch ganz viel Richtung Werte und philosophische Ansätze."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1613.0,
    "end": 1617.0,
    "text": "Ich mag noch mal so ein bisschen schauen, wie weit deine Kenntnisse da sind,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1617.0,
    "end": 1624.0,
    "text": "weil natürlich du hast eine gewisse Expertise, vielleicht fürs Publikum noch mal zum Einordnen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1624.0,
    "end": 1630.0,
    "text": "Wie weit bist du beim Thema Religion, Christentum, Firmen?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1630.0,
    "end": 1638.0,
    "text": "Also ich bin in dem Bereich wirklich Autodidakt und das auch glaube ich aus eigenem Wunsch heraus."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1638.0,
    "end": 1644.0,
    "text": "Also ich hatte nie die Absicht, aus diesem Interesse einen Beruf zu machen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1644.0,
    "end": 1647.0,
    "text": "sondern mich hat das Thema einfach interessiert."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1647.0,
    "end": 1652.0,
    "text": "Und ich glaube, für mich war das Thema Glaube auch immer ganz stark verknüpft"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1652.0,
    "end": 1660.0,
    "text": "mit Freiheit und ja und Lebendigkeit vor allen Dingen auch. Also ich bin..."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1660.0,
    "end": 1666.0,
    "text": "Zum Glauben auch erst, ich sag mal so, als Schüler dann wirklich gekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1666.0,
    "end": 1670.0,
    "text": "dass das Thema interessant wurde, also in der Oberstufe."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1670.0,
    "end": 1674.0,
    "text": "Weil für mich vorher als Jugendlicher oder so Konfirmation habe ich einfach"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1674.0,
    "end": 1679.0,
    "text": "so mitgemacht und dann wurde es irgendwann wirklich spannend und,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1679.0,
    "end": 1683.0,
    "text": "ja ich habe in dem Bereich Freiheit gesucht und Freiheit gefunden und da kommt"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1683.0,
    "end": 1688.0,
    "text": "man natürlich dann auch zu anderen Ergebnissen als vielleicht anderen Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1688.0,
    "end": 1693.0,
    "text": "die eher Verbindlichkeit suchen und Verbindlichkeit dann in diesem Kontext finden."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1693.0,
    "end": 1697.0,
    "text": "Ich bin aus eigener Überzeugung wirklich Protestant, obwohl ich mich für den"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1697.0,
    "end": 1701.0,
    "text": "Katholizismus auch sehr interessiere."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1701.0,
    "end": 1704.0,
    "text": "Und ja genau, das hatte ich zum Arbeitskreis auch noch nicht gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1704.0,
    "end": 1708.0,
    "text": "das ist vielleicht ganz wichtig, dass es von Anfang an ein ökumenischer Arbeitskreis"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1708.0,
    "end": 1714.0,
    "text": "war, also wie aus allen christlichen Bereichen da Menschen haben."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1714.0,
    "end": 1721.0,
    "text": "Für mich ist diese protestantische Haltung schon wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1721.0,
    "end": 1725.0,
    "text": "wobei so Sachen wie Beichte und Absolution eben für mich auch ein ganz spannendes"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1725.0,
    "end": 1730.0,
    "text": "Thema zum Beispiel ist, die im Evangelischen teilweise ein bisschen zu kurz kommt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1730.0,
    "end": 1732.0,
    "text": "Ich mag es mal so ein bisschen runter brechen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1732.0,
    "end": 1733.0,
    "text": "Ja, gerne."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1733.0,
    "end": 1738.0,
    "text": "Es gibt Werte, die Religion, die Glaube, die Kirche. Ich glaube Kirche an der"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1738.0,
    "end": 1739.0,
    "text": "Stelle. Kirche vermittelt Werte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1739.0,
    "end": 1746.0,
    "text": "Das ist ja auch mit deren Job an der ganzen Institution, auch Orientierung zu geben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1746.0,
    "end": 1751.0,
    "text": "Jetzt habe ich BDSM, da brauche ich auch Werte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1751.0,
    "end": 1760.0,
    "text": "Wir haben, ich sag mal so, ich glaube auch an Werte wie Konsens, an ein Miteinander, an Respekt zwischen Spielenden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1760.0,
    "end": 1766.0,
    "text": "Das sind moralische Werte, die ich durchaus beim BDSM erwarte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1766.0,
    "end": 1770.0,
    "text": "Das sind Werte, die ich kurzzeitig außer Kraft setzen kann, aber so richtig"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1770.0,
    "end": 1773.0,
    "text": "auf lange Sicht Spaß macht das eigentlich nur, wenn ich mein Gegenüber eben"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1773.0,
    "end": 1780.0,
    "text": "respektiere und darauf achte, dass ich auch morgen noch mit dem Menschen gut auskomme."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1780.0,
    "end": 1784.0,
    "text": "Also da merke ich, da gibt es Parallelen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1784.0,
    "end": 1789.0,
    "text": "So, jetzt gibt es den Arbeitskreis und den gibt es jetzt seit, sind das schon 30 Jahre?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1789.0,
    "end": 1790.0,
    "text": "Ne, 20."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1790.0,
    "end": 1791.0,
    "text": "20 sind es."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1791.0,
    "end": 1792.0,
    "text": "Aber mehr als 20 schon."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1792.0,
    "end": 1797.0,
    "text": "Auf jeden Fall ist das eine ganze Menge. Es können sich Menschen an den Arbeitskreis"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1797.0,
    "end": 1800.0,
    "text": "wenden, die, ja ich sag mal, Fragen haben."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1800.0,
    "end": 1802.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1802.0,
    "end": 1807.0,
    "text": "Kommt, also, ja, was sind die, ich sag mal, Sorgen und Nöte der Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1807.0,
    "end": 1808.0,
    "text": "die sich direkt an euch wenden?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1808.0,
    "end": 1814.0,
    "text": "Also ganz unterschiedlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1814.0,
    "end": 1818.0,
    "text": "Ich nehme Beispiele und Anekdoten, ich nehme alles."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1818.0,
    "end": 1823.0,
    "text": "Ja, genau. Ich versuche jetzt mal zwei Beispiele zu finden, die so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1823.0,
    "end": 1829.0,
    "text": "das Spektrum abdecken von,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1829.0,
    "end": 1834.0,
    "text": "ich sag mal, auf der einen Seite Menschen, die wirklich sagen BDSM und Christsein,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1834.0,
    "end": 1840.0,
    "text": "dass das gar nicht zusammenpasst, Sexualität ist Sünde, BDSM ist Sünde,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1840.0,
    "end": 1841.0,
    "text": "kann man doch nicht leben."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1841.0,
    "end": 1845.0,
    "text": "Wieso gibt es euren Arbeitskreis überhaupt?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1845.0,
    "end": 1850.0,
    "text": "So ungefähr ist dann schon die grundsätzliche Anfrage."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1850.0,
    "end": 1857.0,
    "text": "Und die Art, wie wir damit umgehen, ist eigentlich, dass wir diesen Fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1857.0,
    "end": 1860.0,
    "text": "die die Menschen dann haben, einfach zuhören."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1860.0,
    "end": 1868.0,
    "text": "Und eigentlich nur ein paar Informationen dann geben, ein bisschen was von uns erzählen oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1868.0,
    "end": 1873.0,
    "text": "Weil die Entscheidung muss derjenige, der mit so einem Weltbild oder mit so"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1873.0,
    "end": 1875.0,
    "text": "einer Vorstellung kommt, ja dann für sich selber treffen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1875.0,
    "end": 1878.0,
    "text": "Die kann man ihm ja auch nicht abnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1878.0,
    "end": 1886.0,
    "text": "Und ja, oft ist es so, wenn Leute dann hören, ja BDSM kann einvernehmlich stattfinden,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1886.0,
    "end": 1892.0,
    "text": "kann wirklich schön und abgesprochen sein und so, dass sich dann vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1892.0,
    "end": 1893.0,
    "text": "was ändert oder auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1893.0,
    "end": 1897.0,
    "text": "Natürlich gibt es auch immer Leute, die sagen, ich bleibe bei dem, was ich da meine."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1898.0,
    "end": 1902.0,
    "text": "Und wenn dann jemand für sich selber auch sagt, ich werde weiterhin auf BDSM"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1902.0,
    "end": 1906.0,
    "text": "verzichten, weil ich es für Sünde halte, dann ist das auch legitim."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1906.0,
    "end": 1910.0,
    "text": "Häufig ist der Hintergrund dann auch, dass er für sich keine Chance sieht,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1910.0,
    "end": 1912.0,
    "text": "zum Beispiel so was in der Ehe zu leben."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1912.0,
    "end": 1918.0,
    "text": "Und das für viele Christen ja auch so ein Gesetzesding ist, Sexualität findet"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1918.0,
    "end": 1921.0,
    "text": "nur innerhalb der Ehe statt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1921.0,
    "end": 1928.0,
    "text": "Und da muss man natürlich auch erstmal ne Ehepartnerin sozusagen haben, die das Thema teilt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1928.0,
    "end": 1933.0,
    "text": "Das sind also Menschen, die ganz konkret selber den Konflikt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1933.0,
    "end": 1936.0,
    "text": "aber auch schon die vorgefertigte Meinung haben, es wird nicht gehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1936.0,
    "end": 1940.0,
    "text": "Dann entdecken sie euch und können sich gar nicht vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1940.0,
    "end": 1943.0,
    "text": "das ist ja ungeheuerlich, dass da jemand versucht, das zusammenzubringen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1943.0,
    "end": 1943.0,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1943.0,
    "end": 1944.0,
    "text": "Ist das tatsächlich so?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1944.0,
    "end": 1950.0,
    "text": "Solche Menschen gibt es tatsächlich und ist sozusagen  das, ich habe ja vorhin versucht zwei Seiten"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1950.0,
    "end": 1953.0,
    "text": "zu beschreiben, das ist sozusagen das Extrem auf der einen Seite."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1953.0,
    "end": 1957.0,
    "text": "Wir bleiben mal dabei, weil das finde ich total spannend, weil die Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1957.0,
    "end": 1961.0,
    "text": "sind ja selbst in der Not, ich habe Bedürfnisse,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1961.0,
    "end": 1966.0,
    "text": "ich sehe nicht, dass ich die ausleben kann und jetzt poltere ich bei den Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1966.0,
    "end": 1970.0,
    "text": "die mir vielleicht einen Rat geben können, erstmal rum und sage, was sollen das?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1970.0,
    "end": 1974.0,
    "text": "Ich finde die Perspektive ganz schön, ich sag mal unverschämt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1974.0,
    "end": 1978.0,
    "text": "weil ich gehe ja auch nicht irgendwo hin und sage, helft mir,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1978.0,
    "end": 1980.0,
    "text": "aber ich finde euren Ansatz doof."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1980.0,
    "end": 1985.0,
    "text": "Also diese Schwelle zu überschreiten, sich an euch zu wenden,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1985.0,
    "end": 1987.0,
    "text": "ist das vielleicht ein moralisches Problem, was die Leute haben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1987.0,
    "end": 1991.0,
    "text": "überhaupt den Kontakt zu euch erstmal aufzubauen und dann muss es halt erstmal..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1991.0,
    "end": 1994.0,
    "text": "Unschön sein, damit man erstmal ins Reden kommt?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1994.0,
    "end": 1999.0,
    "text": "Ja, solche Menschen kommen ja häufig aus einem Hintergrund, wo es,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 1999.0,
    "end": 2001.0,
    "text": "es wird ja meistens auch nicht mal gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2001.0,
    "end": 2006.0,
    "text": "dass man BDSM nicht leben darf, sondern wo es irgendwie so aus dem Kontext klar"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2006.0,
    "end": 2011.0,
    "text": "ist, alles was Sexualität ist, ist irgendwie schmutzig und die einzige Ausnahme,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2011.0,
    "end": 2014.0,
    "text": "die eigentlich bei fast allen Christen, auch nicht bei allen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2014.0,
    "end": 2017.0,
    "text": "aber bei fast allen eben der Konsens ist, wenn es innerhalb der Ehe und zum"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2017.0,
    "end": 2021.0,
    "text": "Kinderkriegen ist, dann ist es in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2021.0,
    "end": 2026.0,
    "text": "Und aus meiner Sicht ist es menschlich völlig verständlich, dass jemand,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2026.0,
    "end": 2030.0,
    "text": "der aus so einem Hintergrund kommt, dann erst mal sagt, für mich war das ein"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2030.0,
    "end": 2033.0,
    "text": "Leben lang selbstverständlich Sünde."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2033.0,
    "end": 2038.0,
    "text": "Die haben häufig auch ein Selbstverständnis. Es gibt halt Dinge,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2038.0,
    "end": 2039.0,
    "text": "auf die man verzichten muss."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2039.0,
    "end": 2043.0,
    "text": "Also für solche Menschen ist es meistens dann einfach eine Lebensaufgabe,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2043.0,
    "end": 2046.0,
    "text": "sozusagen, die man bekommen hat."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2046.0,
    "end": 2050.0,
    "text": "Ich habe da eine Neigung, ich darf sie nicht ausleben, also muss ich mich damit"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2050.0,
    "end": 2055.0,
    "text": "arrangieren und das dann irgendwie hinkriegen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2055.0,
    "end": 2062.0,
    "text": "Und das hat ja dann auch ganz viel mit persönlicher Leistung zu tun, das dann zu schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2062.0,
    "end": 2066.0,
    "text": "Und ich finde es auch legitim, wenn Menschen sagen, auf das und das möchte ich"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2066.0,
    "end": 2070.0,
    "text": "verzichten oder so, weil das ist ja auch eine Lebensentscheidung,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2070.0,
    "end": 2074.0,
    "text": "was für mich selber nur immer wichtig ist, dass man solche Entscheidungen nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2074.0,
    "end": 2078.0,
    "text": "anderen aufdrückt und anderen sagt, du musst verzichten, weil,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2078.0,
    "end": 2082.0,
    "text": "sondern dass, wenn jemand für sich selber sagt, ich möchte auf BDSM verzichten,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2082.0,
    "end": 2084.0,
    "text": "weil mir das irgendwie nicht geheuer ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2084.0,
    "end": 2088.0,
    "text": "Ich hatte ja eingangs bei mir selber erzählt, dass ich auch mal in dieser Phase"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2088.0,
    "end": 2091.0,
    "text": "war, bevor ich die Szene kennengelernt habe, dass ich gesagt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2091.0,
    "end": 2095.0,
    "text": "das sind nette, schöne Fantasien, aber ich werde sie halt nicht ausleben."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2095.0,
    "end": 2099.0,
    "text": "Wobei das bei mir auch ohne jede Bitternis oder so war, weil das einfach geile"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2099.0,
    "end": 2102.0,
    "text": "Fantasien waren, die ich als geile Fantasien auch genossen habe."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2102.0,
    "end": 2106.0,
    "text": "Und sie nicht ausleben zu können, war einfach mein Weltbild,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2106.0,
    "end": 2110.0,
    "text": "dass ich gedacht habe, es gibt keine Frauen, die das wirklich wollen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2110.0,
    "end": 2116.0,
    "text": "Und bei mir war es sogar so, dass ich im Grunde genommen auf ner Party zwei"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2116.0,
    "end": 2122.0,
    "text": "Männer beim BDSM-Spiel beobachtet habe und dann gemerkt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2122.0,
    "end": 2125.0,
    "text": "der Masochist in diesem Spiel, der will das wirklich."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2125.0,
    "end": 2129.0,
    "text": "Der war halt einfach so in seinem Flow drin, dass ich gemerkt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2129.0,
    "end": 2130.0,
    "text": "da ist jetzt nichts drin."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2131.0,
    "end": 2135.0,
    "text": "Und es war für mich auch dieser Punkt zu merken, da ist jetzt keine Frau,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2135.0,
    "end": 2139.0,
    "text": "die von einem Mann manipuliert wird, ist das richtige Wort."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2139.0,
    "end": 2144.0,
    "text": "Weil ich so dieses Bild hatte, ja wenn Frauen das machen, dann tun sie es nur,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2144.0,
    "end": 2147.0,
    "text": "weil irgendein Mann sie dazu gebracht hat, so ungefähr."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2147.0,
    "end": 2152.0,
    "text": "Das waren zwei Männer. Das heißt, dieses gewohnte Argument war dann schon mal falsch."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2152.0,
    "end": 2156.0,
    "text": "Das war sozusagen ein Mann, dem ich einfach, weil er ein Mann war,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2156.0,
    "end": 2159.0,
    "text": "unterstellt habe damals, der will das wirklich, was er macht."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2159.0,
    "end": 2167.0,
    "text": "Ab dem Moment war für mich selber auch erst klar, ja man kann BDSM leben,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2167.0,
    "end": 2170.0,
    "text": "es gibt das auch als einvernehmliche Variante."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2170.0,
    "end": 2173.0,
    "text": "Und ab dem Moment war für mich selber auch sofort klar, oh ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2173.0,
    "end": 2177.0,
    "text": "dann kannst du ja jetzt auf Partnersuche gehen und dadurch, dass es eine Szene"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2177.0,
    "end": 2183.0,
    "text": "gibt, in der du ganz viele Menschen kennenlernen kannst, hast du auch eine reelle Chance,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2183.0,
    "end": 2187.0,
    "text": "ich sag mal, ne Partner/Partnerin zu finden und ich habe tatsächlich auch meine"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2187.0,
    "end": 2191.0,
    "text": "Frau, mit der ich jetzt schon lange verheiratet bin, dann in der Szene kennengelernt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2191.0,
    "end": 2196.0,
    "text": "Also insofern ist das zumindest bei mir auch aufgegangen und ich habe vor diesem"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2196.0,
    "end": 2199.0,
    "text": "Hintergrund auch ganz viel Respekt vor Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2199.0,
    "end": 2202.0,
    "text": "die halt sagen, ne, werde ich für mich nie leben können, will ich für mich auch"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2202.0,
    "end": 2205.0,
    "text": "nicht leben und finde es ganz wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2205.0,
    "end": 2210.0,
    "text": "dass wir auch als BDSMler eine solche Entscheidung dann respektieren und sagen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2210.0,
    "end": 2214.0,
    "text": "gut es gibt auch Leute die die haben die Neigung aber wollen sie einfach aus"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2214.0,
    "end": 2218.0,
    "text": "welchen Gründen auch immer nicht nicht ausleben und das ist legitim."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2218.0,
    "end": 2222.0,
    "text": "Was sind denn Gründe warum sie es nicht ausleben? Also ja es ist Sünde."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2222.0,
    "end": 2226.0,
    "text": "Ganz ehrlich, ganz viele Sachen sind Sünde und die werden auch von gläubigen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2226.0,
    "end": 2228.0,
    "text": "Menschen nicht so genau genommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2228.0,
    "end": 2235.0,
    "text": "Bei dir war es diese Gewissensgeschichte oder dieser Irrtum,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2235.0,
    "end": 2237.0,
    "text": "es kann gar nicht sein, dass mein Gegenüber das auch wollen würde."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2238.0,
    "end": 2242.0,
    "text": "Du konntest vom Gegenteil überzeugt werden, zack, Problem gelöst."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2242.0,
    "end": 2247.0,
    "text": "Ich bin quasi durch die Wirklichkeit vom Gegenteil überzeugt worden."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2247.0,
    "end": 2251.0,
    "text": "Und ich glaube, was ich mir vorher nicht vorstellen konnte und was für mich"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2251.0,
    "end": 2259.0,
    "text": "ganz wichtig war, man hat ja als aktiver Part im BDSM-Spiel auch die Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2259.0,
    "end": 2262.0,
    "text": "endlich mal das Gegenüber ganz genau zu beobachten."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2262.0,
    "end": 2267.0,
    "text": "Ich kann mich an meine allererste BDSM-Session erinnern, wo wir so eine Regel"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2267.0,
    "end": 2269.0,
    "text": "hatten mit Nein und Stopp."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2269.0,
    "end": 2274.0,
    "text": "Also sprich, Nein durfte sie so oft sagen, wie sie wollte. Das kommt ja so als"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2274.0,
    "end": 2278.0,
    "text": "Reflex manchmal rein und Stopp war sozusagen für mich ein Hinweis,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2278.0,
    "end": 2280.0,
    "text": "da ist was nicht in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2280.0,
    "end": 2283.0,
    "text": "Ich hatte, nachdem wir dann so voll im Spiel waren, hatte ich dann wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2283.0,
    "end": 2289.0,
    "text": "nur das Bedürfnis, sie anzugucken und hörte dann von ihr den Satz, Nein heißt nicht Stopp."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2289.0,
    "end": 2295.0,
    "text": "Weil sie dachte wirklich so, ich hätte jetzt innegehalten, weil ich sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2295.0,
    "end": 2299.0,
    "text": "irgendwie, weil sie Nein gesagt hat oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2299.0,
    "end": 2303.0,
    "text": "Tatsache war, ich habe sie einfach nur angeguckt, weil ich von dem fasziniert"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2303.0,
    "end": 2307.0,
    "text": "war, was ich da sozusagen selber verursacht hatte, sozusagen durch eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2307.0,
    "end": 2311.0,
    "text": "sadistische Handlungen, sprich ich habe sie unter anderem geschlagen und vorher"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2311.0,
    "end": 2313.0,
    "text": "gefesselt gehabt und so."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2313.0,
    "end": 2316.0,
    "text": "Und das war das, was ich mir vorher nicht vorstellen könnte,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2316.0,
    "end": 2324.0,
    "text": "dass dieses Zustimmen eben nicht nur verbaler Natur ist, sondern dass man wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2324.0,
    "end": 2329.0,
    "text": "in der Beobachtung des Körpers, was man dann auch machen kann, der Atmung,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2329.0,
    "end": 2332.0,
    "text": "wie sie auf was reagiert und so dieses,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2333.0,
    "end": 2336.0,
    "text": "ja, sag ich mal, auf einer ganz sicheren Ebene, dann weiß, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2336.0,
    "end": 2341.0,
    "text": "das ist jetzt wirklich so gewollt und das ist nicht vorgespielt und das ist nicht irgendwie,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2341.0,
    "end": 2346.0,
    "text": "ja, sprich, also die Art der Beziehung oder der Interaktion war, war in der Realität"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2346.0,
    "end": 2351.0,
    "text": "dann viel klarer, als ich mir das vorher in meinen Fantasien ausgemalt habe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2351.0,
    "end": 2355.0,
    "text": "Okay, jetzt hast du ja diese Erfahrung gemacht. Jetzt kommen Menschen zu euch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2355.0,
    "end": 2361.0,
    "text": "und sagen, das geht nicht für sie selbst, jetzt hast du ja im Prinzip die Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2361.0,
    "end": 2365.0,
    "text": "deine Erfahrungen mit den Menschen zu teilen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2365.0,
    "end": 2368.0,
    "text": "Also gelingt es dann auch den Menschen, die sagen, ich lehne das ab,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2368.0,
    "end": 2371.0,
    "text": "dass sie zumindest ein gewisses Verständnis erreichen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2371.0,
    "end": 2375.0,
    "text": "Also bekommt ihr im Arbeitskreis die Gelegenheit, den Menschen ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2375.0,
    "end": 2382.0,
    "text": "mehr mitzugeben? Und auch, was sind so die Top-Gründe, warum sie sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2382.0,
    "end": 2386.0,
    "text": "das ist Sünde. Weil BDSM ist ja nicht an sich Sünde."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2386.0,
    "end": 2390.0,
    "text": "Es gibt ja meistens irgendwelche Dinge, bei dir war es das Gegenüber."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2390.0,
    "end": 2396.0,
    "text": "Als submissive Person habe ich vielleicht das Problem mit dem Konsens vielleicht gar nicht so sehr."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2396.0,
    "end": 2400.0,
    "text": "Da ist also die Frage, warum geht das nicht? Also was spricht denn bei den Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2400.0,
    "end": 2403.0,
    "text": "dagegen, dass BDSM in Ordnung ist?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2403.0,
    "end": 2410.0,
    "text": "Also es gelingt nicht immer, dass man andere davon überzeugen kann und der beste"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2410.0,
    "end": 2415.0,
    "text": "und aus meiner Sicht glaubhafteste Weg ist eben, dass man von sich selber erzählt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2415.0,
    "end": 2419.0,
    "text": "Ich habe jetzt selber so vor allen Dingen das Bild Kirchentag vor Augen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2419.0,
    "end": 2425.0,
    "text": "Das heißt, wir haben schon mehrere Male auf dem Kirchentag einen Infostand gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2425.0,
    "end": 2430.0,
    "text": "Kann man sich so vorstellen, wie viele BDSM-Initiativen ja auf dem CSD oder"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2430.0,
    "end": 2435.0,
    "text": "so einen Infostand haben, wo wir einfach über BDSM informiert haben."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2435.0,
    "end": 2439.0,
    "text": "Und da finden solche Gespräche, wie wir sie gerade beschrieben haben, eben auch statt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2439.0,
    "end": 2444.0,
    "text": "Mit dem riesen Vorteil, dass es eben nicht per E-Mail oder per Telefon ist"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2444.0,
    "end": 2448.0,
    "text": "oder wie sonst eben meistens, sondern wirklich dann real ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2448.0,
    "end": 2451.0,
    "text": "Und da habe ich die Erfahrung gemacht, wenn man sich wirklich die Zeit nimmt"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2451.0,
    "end": 2457.0,
    "text": "und dem anderen auch im persönlichen Gespräch dann auch die Zeit gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2458.0,
    "end": 2460.0,
    "text": "das, was man ihm erzählt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2460.0,
    "end": 2466.0,
    "text": "Zu verstehen und zu reflektieren, dann überzeugt man, wenn man wirklich von"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2466.0,
    "end": 2471.0,
    "text": "sich selber spricht und dass das einvernehmlich und schön ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2471.0,
    "end": 2475.0,
    "text": "also mit dieser ganzen Subjektivität, dass man wirklich von sich erzählt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2475.0,
    "end": 2479.0,
    "text": "dann bewirkt man bei den Menschen eigentlich immer was."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2479.0,
    "end": 2482.0,
    "text": "Man schafft es nicht immer natürlich die Leute zu überzeugen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2482.0,
    "end": 2487.0,
    "text": "aber man hat, ich sag mal als Christ auf dem Kirchentag häufig zumindest schon"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2487.0,
    "end": 2489.0,
    "text": "mal eine gemeinsame Basis."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2489.0,
    "end": 2493.0,
    "text": "Ich kann mich an viele Gespräche erinnern, wo ebenso dies zu beten ebenso immer"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2493.0,
    "end": 2497.0,
    "text": "der Minimalkompromiss ist, den man als Christ eigentlich immer hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2497.0,
    "end": 2503.0,
    "text": "dass es gut ist zu beten und man sich dann halt einfach annähert und wichtig"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2503.0,
    "end": 2505.0,
    "text": "eben ist, den anderen zu respektieren,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2505.0,
    "end": 2509.0,
    "text": "wer es auch mit seinem Nein eben zu respektieren und dann eben ins Gespräch"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2509.0,
    "end": 2513.0,
    "text": "reinkommen und einfach subjektiv und ehrlich und offen zu erzählen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2513.0,
    "end": 2520.0,
    "text": "warum man selber irgendwann in seinem Leben zu einem Ja zu BDSM gekommen ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2520.0,
    "end": 2523.0,
    "text": "Das klingt aber so, dass die Leute nicht..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2523.0,
    "end": 2531.0,
    "text": "Konkrete Ideen haben, warum BDSM, ich sage mal, unchristlich wäre, sondern das ist halt so."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2531.0,
    "end": 2536.0,
    "text": "Ja, das ist auch ein ganz spannender Punkt, den ich genauso beobachtet habe."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2536.0,
    "end": 2541.0,
    "text": "Die allerwenigsten Christen, da geht es meistens dann nicht nur um BDSM,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2542.0,
    "end": 2547.0,
    "text": "sondern um Sexualität allgemein, können gar nicht sagen, warum sie ein Weltbild"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2547.0,
    "end": 2549.0,
    "text": "haben, in der Sexualität negativ ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2549.0,
    "end": 2554.0,
    "text": "Weil es ist meistens dann nicht nur der BDSM, was abgelehnt wird,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2554.0,
    "end": 2559.0,
    "text": "sondern eigentlich alles, was mit Sexualität zu tun hat und über die eheliche"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2559.0,
    "end": 2562.0,
    "text": "Fortpflanzung hinausgeht, sage ich mal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2562.0,
    "end": 2566.0,
    "text": "Da eröffnet BDSM doch Möglichkeiten, denn BDSM muss sich ja nicht per se als"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2566.0,
    "end": 2568.0,
    "text": "sexuell motiviert sehen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2569.0,
    "end": 2573.0,
    "text": "Ja, aber das ist eigentlich so der Punkt. Also es gibt auch ganz viele im Arbeitskreis,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2573.0,
    "end": 2580.0,
    "text": "die sogar sagen, für mich ist BDSM nicht sexuell oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2580.0,
    "end": 2588.0,
    "text": "aber die Möglichkeiten hat man dann schon, aber dieses Negativsehen des Sexuellen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2588.0,
    "end": 2592.0,
    "text": "ist eigentlich genau der Punkt, wo es eben nicht um die Fortpflanzung geht."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2592.0,
    "end": 2599.0,
    "text": "Also gerade das Thema Begehren oder so, ist glaube ich das, warum Menschen das ablehnen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2599.0,
    "end": 2603.0,
    "text": "Das ist aus meiner Sicht auch nicht spezifisch christlich, weil für mich ist"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2603.0,
    "end": 2608.0,
    "text": "eigentlich christlich eher das Gegenteil."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2608.0,
    "end": 2613.0,
    "text": "Ich sag's mal so, das Hohelied der Liebe ist ja ein so zentrales Buch der Bibel"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2613.0,
    "end": 2621.0,
    "text": "und ist eigentlich das, was die meisten Menschen auch eher von der Sexualität denken,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2621.0,
    "end": 2626.0,
    "text": "dass das eben eigentlich sozusagen ein Gottesgeschenk ist oder auch natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2626.0,
    "end": 2629.0,
    "text": "dass es Teil der Schöpfung ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2629.0,
    "end": 2635.0,
    "text": "Aber es wurde halt in der Philosophie, wurde Sexualität immer schon maximal neutral gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2635.0,
    "end": 2640.0,
    "text": "Und das hat, sag ich mal, sich auch ins Christentum meiner Meinung nach niedergeschlagen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2640.0,
    "end": 2645.0,
    "text": "und hat aus meiner Sicht einfach den Grund."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2645.0,
    "end": 2648.0,
    "text": "Also ich merke, ich habe da halt schon mehr drüber nachgedacht über das Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2648.0,
    "end": 2652.0,
    "text": "deswegen habe ich da vielleicht eine etwas andere Erklärung."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2652.0,
    "end": 2657.0,
    "text": "Ich glaube, das kommt wirklich aus dem Patriarchat, weil das Christentum und"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2657.0,
    "end": 2662.0,
    "text": "auch das Judentum als Vorgängerreligion haben eigentlich die Situation schon vorgefunden."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2662.0,
    "end": 2670.0,
    "text": "Das heißt, man hat das Patriarchat als Situation gekannt und sozusagen nur interpretiert, weil das älter ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2670.0,
    "end": 2674.0,
    "text": "Und zum Patriarchat gehört halt zwingend dazu, dass die Sexualität der Frauen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2674.0,
    "end": 2676.0,
    "text": "unterdrückt werden muss."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2676.0,
    "end": 2681.0,
    "text": "Die Frauen werden sozusagen zu einer Ressource, über die der Mann verfügen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2681.0,
    "end": 2685.0,
    "text": "Das ist ganz wichtig für unsere Kultur auch, weil dadurch haben die Männer dann"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2685.0,
    "end": 2690.0,
    "text": "den Freiraum, sich um andere Dinge zu kümmern und hat die Hochkulturen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2690.0,
    "end": 2693.0,
    "text": "die wir heute haben, halt erst möglich gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2693.0,
    "end": 2697.0,
    "text": "Oh je, nochmal, gut, wir verabschieden uns ja momentan davon."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2697.0,
    "end": 2701.0,
    "text": "Also die Reste des Patriarchats, die spüren wir ja immer noch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2701.0,
    "end": 2703.0,
    "text": "Die sind ja immer noch allgegenwärtig, aber es wird weniger."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2703.0,
    "end": 2708.0,
    "text": "Das heißt, eigentlich leben wir gerade in ganz spannenden Zeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2708.0,
    "end": 2714.0,
    "text": "weil quasi unsere Generation hoffentlich abschließend diesen Wechsel mitnimmt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2714.0,
    "end": 2718.0,
    "text": "Wir sind auch, glaube ich, dadurch gerade erst die erste Generation,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2718.0,
    "end": 2722.0,
    "text": "die jetzt wirklich in der Sexualität etwas Positives sehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2722.0,
    "end": 2728.0,
    "text": "Also ich sehe BDSM auch heute als Teil einer sexpositiven Bewegung,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2728.0,
    "end": 2733.0,
    "text": "obwohl ich das Wort nicht so mag, aber ich habe kein anderes dafür."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2733.0,
    "end": 2740.0,
    "text": "Wo die Menschen heute, ich sag mal, eine ganz andere Sexualität entwickeln können,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2740.0,
    "end": 2745.0,
    "text": "als die Jahrhunderte vorher, weil wir da eben jetzt Freiräume geschaffen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2745.0,
    "end": 2747.0,
    "text": "die uns das ermöglichen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2747.0,
    "end": 2752.0,
    "text": "Und das ist genau deswegen, weil wir dabei sind, das Patriarchat zu überwinden"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2752.0,
    "end": 2761.0,
    "text": "und eben diese anderen Formen der Sexualität, die jahrhundertelang wichtig waren, eben zu überwinden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2761.0,
    "end": 2765.0,
    "text": "Jetzt ist es natürlich immer spannend, dass ich natürlich als dominant männliche"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2765.0,
    "end": 2771.0,
    "text": "Person da als Teil des Problems gesehen werden kann, aber das ist vielleicht dann auch dieser Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2771.0,
    "end": 2775.0,
    "text": "Ich lehne das Patriarchat ab, aber manche Mechanismen davon kann ich erotisieren."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2775.0,
    "end": 2780.0,
    "text": "Das ist ein ganz spannender Punkt aus meiner Sicht, weil wir leben auch glaube"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2780.0,
    "end": 2783.0,
    "text": "ich als BDSM-Community heute in der Gefahr,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2783.0,
    "end": 2788.0,
    "text": "dass es Männer gibt, die sozusagen ihre alten Rollen rüber retten wollen sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2788.0,
    "end": 2793.0,
    "text": "und die die BDSM benutzen aus meiner Sicht,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2793.0,
    "end": 2797.0,
    "text": "um eben in diesen alten Rollen drin zu bleiben und für mich war BDSM immer genau"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2797.0,
    "end": 2803.0,
    "text": "das Gegenteil, nämlich dass man diese historischen Rollen aufbrechen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2803.0,
    "end": 2808.0,
    "text": "selbst wenn man die genauso spielt, wie sie sozusagen historisch gegeben sind,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2808.0,
    "end": 2811.0,
    "text": "aber dadurch, dass man ein Einvernehmen herstellt sozusagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2811.0,
    "end": 2815.0,
    "text": "macht man dann de facto doch etwas ganz anderes."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2815.0,
    "end": 2818.0,
    "text": "Ich glaube, das ist der Punkt, es ist nicht mehr ein gesellschaftlicher Zwang"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2818.0,
    "end": 2822.0,
    "text": "von außen, der den Menschen sagt, wie sie sich zu verhalten haben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2822.0,
    "end": 2825.0,
    "text": "sondern die Entscheidung haben sie hoffentlich selbst getroffen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2825.0,
    "end": 2828.0,
    "text": "Und dann können sie entscheiden, was sie wollen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2828.0,
    "end": 2830.0,
    "text": "Jetzt hattest du ja vor, das ist schon wieder 20 Minuten her,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2830.0,
    "end": 2834.0,
    "text": "die erste Gruppe genannt, die Menschen, die sich an euch wenden,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2834.0,
    "end": 2836.0,
    "text": "die sagen, um Gottes Willen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2836.0,
    "end": 2836.0,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2836.0,
    "end": 2839.0,
    "text": "Das ist die eine Seite des Spektrums. Also das sind die Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2839.0,
    "end": 2844.0,
    "text": "die auch ganz klar behaupten, der Stix mit seinem Podcast, der kommt in die Hölle."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2844.0,
    "end": 2845.0,
    "text": "Ja, könnte sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2845.0,
    "end": 2848.0,
    "text": "Okay, das werden wir nachher noch ausdiskutieren, ob das wirklich so ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2848.0,
    "end": 2850.0,
    "text": "Auf die Frage freue ich mich schon."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2850.0,
    "end": 2854.0,
    "text": "Wie ist denn das andere Spektrum, also die andere Seite?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2854.0,
    "end": 2858.0,
    "text": "Zu uns kommen natürlich auch ganz viele Menschen, wahrscheinlich auf dem Kirchentag"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2858.0,
    "end": 2863.0,
    "text": "oder sogar die Mehrheit, die sagen, ich habe da gar keine Konflikte."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2863.0,
    "end": 2868.0,
    "text": "Das geht dann auch von vielen, die sagen, Arbeitskreis wie euren braucht es"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2868.0,
    "end": 2870.0,
    "text": "gar nicht, weil da gibt es keine Konflikte."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2870.0,
    "end": 2873.0,
    "text": "Das ist beides normal sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2873.0,
    "end": 2878.0,
    "text": "Und auch Leute, die eben sagen, ja super, dass es euch gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2878.0,
    "end": 2879.0,
    "text": "Das gehört natürlich zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2879.0,
    "end": 2884.0,
    "text": "Und ich finde es auch super, dass es da eben Gruppen gibt, wo man sich eben"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2884.0,
    "end": 2887.0,
    "text": "über das Beides austauschen kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2887.0,
    "end": 2896.0,
    "text": "Ja, dieser Austausch. Wir kommen jetzt hier so ein bisschen weiter in Richtung Werte und Ethik."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2896.0,
    "end": 2902.0,
    "text": "Also wenn der Arbeitskreis im Grunde ein Debattierklub ist, dann heißt es ja,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2902.0,
    "end": 2905.0,
    "text": "ihr habt Themen, ihr müsst die besprechen und ich habe hier auch Themen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2905.0,
    "end": 2909.0,
    "text": "über die ich mit dir auch ein bisschen diskutieren möchte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2909.0,
    "end": 2912.0,
    "text": "Also einmal auf einer Ebene zwischen uns beiden, aber mich interessiert natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2912.0,
    "end": 2922.0,
    "text": "auch, was da im Arbeitskreis schon vorkam und auch was da, welcher Konsens dort erreicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2922.0,
    "end": 2925.0,
    "text": "werden konnte, außer beten."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2925.0,
    "end": 2929.0,
    "text": "Ja, das Beten ist ein Konsens, den wir sogar mit den Menschen meistens haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2929.0,
    "end": 2933.0,
    "text": "die eben nicht im Arbeitskreis sind, sondern die eher von außen kommen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2933.0,
    "end": 2937.0,
    "text": "das, was ihr macht, ist Sünde."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2937.0,
    "end": 2942.0,
    "text": "Im Arbeitskreis haben wir eigentlich nur so einen Minimalkonsens eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2942.0,
    "end": 2944.0,
    "text": "immer gemeinsam, weil es ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2944.0,
    "end": 2947.0,
    "text": "also ich glaube, über den Arbeitskreis finden Menschen zueinander,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2947.0,
    "end": 2953.0,
    "text": "die sonst im realen Leben nicht zusammenfinden würden, aus ganz unterschiedlichen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2953.0,
    "end": 2957.0,
    "text": "Regionen, mit ganz unterschiedlichen Hintergründen auch."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2957.0,
    "end": 2962.0,
    "text": "Ja, der Minimalkonsens, den wir im Arbeitskreis eben haben, ist auch noch so"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2962.0,
    "end": 2965.0,
    "text": "die Safe, Sane und Consensual."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2965.0,
    "end": 2971.0,
    "text": "Einfach, dass das BDSM einvernehmlich ist, dass das BDSM mit Gewalt nichts zu tun hat."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2971.0,
    "end": 2978.0,
    "text": "Aber ansonsten haben wir da eigentlich ne riesen Bandbreite, sage ich jetzt mal,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2978.0,
    "end": 2984.0,
    "text": "sowohl von der Definition, was BDSM ist, als auch von der Definition,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2984.0,
    "end": 2988.0,
    "text": "was Christsein bedeutet, weil das hatte ich ja auch schon erwähnt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2988.0,
    "end": 2990.0,
    "text": "dass wir ein ökumenischer Arbeitskreis sind."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2990.0,
    "end": 2996.0,
    "text": "Wir haben relativ viele Leute aus freikirchlichen Hintergründen auch,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 2996.0,
    "end": 3001.0,
    "text": "eben Landeskirche, Protestanten, auch viele Katholiken."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3001.0,
    "end": 3011.0,
    "text": "Also da haben wir schon relativ große Unterschiede, was die Vorstellung betrifft."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3011.0,
    "end": 3015.0,
    "text": "Was sind denn Themen, die auch so ein bisschen Konfliktpotenzial haben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3015.0,
    "end": 3019.0,
    "text": "wo der Konsens also schwer erreicht wird?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3019.0,
    "end": 3024.0,
    "text": "Gibt es da Beispiele? Zum Beispiel auch zu Praktiken, die man vielleicht nicht machen kann?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3024.0,
    "end": 3028.0,
    "text": "Oder der Umgang miteinander, wenn ich mit einer Person BDSM auslebe?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3028.0,
    "end": 3033.0,
    "text": "Also da unterscheiden wir uns glaube ich nicht von allen Stammtischen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3033.0,
    "end": 3035.0,
    "text": "die es auch so gibt, sage ich mal."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3035.0,
    "end": 3038.0,
    "text": "Ja, vielleicht ein bisschen, dass das bei uns viele Menschen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3038.0,
    "end": 3041.0,
    "text": "die halt auch im BDSM-Kontext sehr engagiert sind und so."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3041.0,
    "end": 3047.0,
    "text": "Also zum Beispiel, was weiß ich, Erste-Hilfe-Workshops im BDSM-Kontext anbieten und so."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3047.0,
    "end": 3052.0,
    "text": "Und dass man da natürlich dann bei Technikfragen auch, ja sage ich mal,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3052.0,
    "end": 3056.0,
    "text": "unterschiedliche Vorstellungen hat, ist, ist normal und die werden dann halt"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3056.0,
    "end": 3061.0,
    "text": "so ausdiskutiert, wie man es wahrscheinlich von BDSM-Stammtischen her oder so kennt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3061.0,
    "end": 3065.0,
    "text": "Der eine sagt, das muss man so machen, der andere sagt, das muss man so machen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3065.0,
    "end": 3070.0,
    "text": "Und am Ende, sag ich mal, haben beide einfach gelernt, dass sie ihre Meinung"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3070.0,
    "end": 3074.0,
    "text": "haben und dass es die Meinung des anderen auch noch gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3074.0,
    "end": 3078.0,
    "text": "Also was weiß ich, wie man irgendwelche Knoten setzen muss, wie man,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3078.0,
    "end": 3083.0,
    "text": "also es gibt immer so diesen Part, wo es wirklich um objektive Tatsachen geht."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3083.0,
    "end": 3087.0,
    "text": "Also sprich in den medizinischen Bereich rein oder so, wo man sagen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3087.0,
    "end": 3089.0,
    "text": "die und die Gefahren liegen davor."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3089.0,
    "end": 3093.0,
    "text": "Da haben wir halt bei uns auch immer die Experten, die dann wirklich sagen können,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3093.0,
    "end": 3096.0,
    "text": "aus den und den Gründen sollte man das und das nicht machen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3096.0,
    "end": 3100.0,
    "text": "Ja und dann eben irgendwelche Leute, die sagen, ich experimentiere halt doch"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3100.0,
    "end": 3103.0,
    "text": "in die und die Richtung und ähm..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3103.0,
    "end": 3107.0,
    "text": "Okay, also liebes Publikum, das hier ist gerade eine harte Nuss für mich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3107.0,
    "end": 3111.0,
    "text": "denn ich schaue natürlich, dass Stephan ein bisschen plaudert,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3111.0,
    "end": 3116.0,
    "text": "was dort besprochen wird, wo Konfliktpunkte sind."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3116.0,
    "end": 3120.0,
    "text": "Und mit Beispielen bist du da gerade sehr zurückhaltend. Also versuche ich da"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3120.0,
    "end": 3122.0,
    "text": "nochmal ein bisschen mehr zu bohren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3122.0,
    "end": 3128.0,
    "text": "Wo ist denn dieser Punkt, wo man sagt, na ja, diese Art des BDSM überschreitet"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3128.0,
    "end": 3130.0,
    "text": "die Grenzen des Christseins?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3130.0,
    "end": 3135.0,
    "text": "Und wo ist das auch nicht so klar? Wo hat man vielleicht die eine Hälfte,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3135.0,
    "end": 3140.0,
    "text": "die debattiert und sagt, das ist natürlich völlig in Ordnung und andere sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3140.0,
    "end": 3143.0,
    "text": "nein, das überschreitet jetzt die Grenze, das geht so nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3143.0,
    "end": 3150.0,
    "text": "Ja, also ich glaube, der Wertekontext, den wir haben, der ist bei Christen heute"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3150.0,
    "end": 3156.0,
    "text": "kein anderer als in der Allgemeingesellschaft eigentlich, dass wir eben so,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3156.0,
    "end": 3159.0,
    "text": "ja, das was man mit Safe Sane und Consensual eigentlich schon abgedeckt hat"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3159.0,
    "end": 3165.0,
    "text": "und die individuellen Unterschiede, oder nein, was macht Christen aus,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3165.0,
    "end": 3171.0,
    "text": "das wäre glaube ich dann der Punkt, auf den es ankommt und das ist ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3171.0,
    "end": 3177.0,
    "text": "das ist für mich auch relativ schwer zu fassen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3177.0,
    "end": 3182.0,
    "text": "Ich mag so ein bisschen in den Arbeitskreis rein gucken. Also es entspinnt sich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3182.0,
    "end": 3184.0,
    "text": "ja mal eine lebhafte Diskussion."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3184.0,
    "end": 3185.0,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3185.0,
    "end": 3186.0,
    "text": "Worüber?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3186.0,
    "end": 3194.0,
    "text": "Ein Beispiel, was mir auffällt, ist, dass wir relativ viel auch über so Themen wie,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3194.0,
    "end": 3201.0,
    "text": "wie Tod und Endlichkeit des Lebens reden, ganz viel über Leiblichkeit und so,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3201.0,
    "end": 3206.0,
    "text": "weil das Themen sind, die für uns halt dann auch interessant sind,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3206.0,
    "end": 3210.0,
    "text": "dass wir ganz viel auch über Gottesbilder zum Beispiel reden,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3210.0,
    "end": 3212.0,
    "text": "die sehr unterschiedlich sein können."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3212.0,
    "end": 3216.0,
    "text": "Bei den einen sind die Gottesbilder völlig abstrakt und von,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3216.0,
    "end": 3221.0,
    "text": "ich sag mal, einem atheistischen Nichts schon kaum noch zu unterscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3221.0,
    "end": 3227.0,
    "text": "Für andere sind Gottesbilder sehr konkret, im Sinne von, das ist ein alter weißer"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3227.0,
    "end": 3231.0,
    "text": "Mann mit Rauschebart oder so was."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3231.0,
    "end": 3238.0,
    "text": "Da gibt es auch innerhalb der Glaubenswelt eben sehr, sehr unterschiedliche Vorstellungen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3238.0,
    "end": 3241.0,
    "text": "Und das Schöne am Arbeitskreis ist einfach, einen Raum zu haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3241.0,
    "end": 3245.0,
    "text": "wo man das einfach mal so erzählen kann, wie man es empfindet und dann auch"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3245.0,
    "end": 3250.0,
    "text": "selber merkt, es gibt da ja Unterschiede."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3250.0,
    "end": 3253.0,
    "text": "Oder was wir eben viel machen, ist auch die Bibelarbeit oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3253.0,
    "end": 3261.0,
    "text": "dass man da irgendeine biblische Geschichte liest oder so und ganz unterschiedliche Vorstellungen hat."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3261.0,
    "end": 3265.0,
    "text": "Also wir hatten beim vorletzten Bundestreffen, um es ein bisschen konkreter"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3265.0,
    "end": 3268.0,
    "text": "zu machen, uns mit dem Hohelied der Liebe beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3268.0,
    "end": 3277.0,
    "text": "Das ist so der Porno im Zentrum der Bibel und auch mit den Entsprechungen dann im Neuen Testament."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3277.0,
    "end": 3284.0,
    "text": "Und da habe ich zum Beispiel ein paar Stellen bei Paulus, also sein Männerbild"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3284.0,
    "end": 3291.0,
    "text": "und Frauenbild, durchaus BDSM-lich interpretiert, dass eben."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3291.0,
    "end": 3297.0,
    "text": "Ich kann die Stelle jetzt nicht wörtlich zitieren, dass der Leib der Frau dem"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3297.0,
    "end": 3305.0,
    "text": "Mann gehören soll und der Leib der Frau dann, also genau umgekehrt dann eben,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3305.0,
    "end": 3309.0,
    "text": "also dass man einander gehört und so, das hatte für mich schon so ein gewisses"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3309.0,
    "end": 3313.0,
    "text": "BDSM-Element, wo dann einer aus dem Arbeitskreis sagte, nee,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3313.0,
    "end": 3316.0,
    "text": "das hat mit BDSM überhaupt nichts zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3316.0,
    "end": 3320.0,
    "text": "weil der halt einfach ein anderes BDSM-Verständnis hat, weil er sagte,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3320.0,
    "end": 3325.0,
    "text": "das wäre ja ohne Machtgefälle und deswegen ist das für ihn kein BDSM."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3325.0,
    "end": 3328.0,
    "text": "Und das war dann durchaus eine Kontroverse, wo ich gemerkt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3328.0,
    "end": 3331.0,
    "text": "aha, für ihn ist die Definition,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3331.0,
    "end": 3336.0,
    "text": "BDSM muss immer ein Machtgefälle haben und für mich war Hingabe, Unterwerfung,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3336.0,
    "end": 3341.0,
    "text": "der Leib des anderen gehört einem sozusagen, war für mich schon BDSM genug."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3341.0,
    "end": 3346.0,
    "text": "Okay, das ist ja spannend, weil ich sehe ja als eine der Aufgaben von Kirche,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3346.0,
    "end": 3350.0,
    "text": "nicht von Glaube, sondern von Kirche, die Bibel zu interpretieren,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3350.0,
    "end": 3355.0,
    "text": "auch auf das aktuelle Tagesgeschehen, wo man dann sagt, okay,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3355.0,
    "end": 3357.0,
    "text": "da kann ich etwas raus ziehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3357.0,
    "end": 3363.0,
    "text": "Und jetzt geht ihr auf die Suche, oder nein, ihr findet Textstellen in der Bibel,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3363.0,
    "end": 3366.0,
    "text": "die BDSM enthalten können oder ihr könnt sie so interpretieren."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3366.0,
    "end": 3367.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3367.0,
    "end": 3373.0,
    "text": "Das finde ich ja spannend, weil das, hm, ja das ist extrem offen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3373.0,
    "end": 3377.0,
    "text": "sage ich mal, also wie soll ich das erklären."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3377.0,
    "end": 3384.0,
    "text": "Auf die Idee wäre ich gar nicht gekommen, in der Bibel nach Dingen zu schauen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3384.0,
    "end": 3387.0,
    "text": "die mit meiner BDSM-Wirklichkeit zu tun haben."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3387.0,
    "end": 3388.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3388.0,
    "end": 3388.0,
    "text": "Interessant."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3388.0,
    "end": 3391.0,
    "text": "Das ist genau der Punkt, den ich ganz, ganz wichtig finde."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3391.0,
    "end": 3395.0,
    "text": "Also für mich heißt es, sich mit der Bibel zu beschäftigen, die Texte wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3395.0,
    "end": 3400.0,
    "text": "selber zu lesen, die Texte wirklich selber zu interpretieren und sich zu fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3400.0,
    "end": 3404.0,
    "text": "was bedeutet das für mich, was hat das mit mir zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3404.0,
    "end": 3407.0,
    "text": "Und dann kommt mitunter auch diese Überraschung, wenn man zum Beispiel dann"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3407.0,
    "end": 3411.0,
    "text": "aufs Hohe Lied, sag ich jetzt mal, als Beispiel trifft."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3411.0,
    "end": 3415.0,
    "text": "Das ist auch eine Sache, würde ich auch jedem empfehlen, das einfach mal selber zu lesen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
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    "end": 3418.0,
    "text": "Auch gerne in verschiedenen Übersetzungen mal zu lesen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3418.0,
    "end": 3423.0,
    "text": "Und vielleicht auch als Tipp. Es gibt ein paar Versionen, die man im Internet"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3423.0,
    "end": 3428.0,
    "text": "finden kann, wo das von Schauspielern mit versetzten Rollen gesprochen wird."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3428.0,
    "end": 3433.0,
    "text": "Also insbesondere wenn die Frauenrolle von einer Frau gelesen wird und die Männerrolle"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3433.0,
    "end": 3439.0,
    "text": "von einem Mann, hört man da die Intensität dieser Stellen noch viel besser raus, finde ich."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3439.0,
    "end": 3443.0,
    "text": "So einfach mal als Tipp und dieses sich selber interpretieren."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3443.0,
    "end": 3448.0,
    "text": "Also Hohelied der Liebe heißt, dass die Liebe zwischen Mann und Frau und auch"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3448.0,
    "end": 3454.0,
    "text": "wirklich die körperliche Liebe als Metapher für Gott und Gemeinde genommen werden."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3454.0,
    "end": 3461.0,
    "text": "Also sozusagen die Gemeinde ist die Braut und Gott ist der Bräutigam sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3461.0,
    "end": 3464.0,
    "text": "und die Vereinigung ist sozusagen das Ziel."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3464.0,
    "end": 3469.0,
    "text": "Also ein hoch erotischer Text, der da durchaus im religiösen Kontext ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3469.0,
    "end": 3473.0,
    "text": "was auch zeigt, dass viele Tiefenschichten der Bibel halt einfach älter sind"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3473.0,
    "end": 3479.0,
    "text": "und über diesen typischen Konflikt zwischen Männern und Frauen eigentlich erhaben sind,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3479.0,
    "end": 3482.0,
    "text": "weil das eigentlich eine sehr sehr harmonische Situation ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3482.0,
    "end": 3485.0,
    "text": "die da beschrieben wird."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3485.0,
    "end": 3493.0,
    "text": "Und ja, für mich hat das das ganze Thema Erotik halt auch so einen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3493.0,
    "end": 3496.0,
    "text": "Wie soll ich sagen, also für mich ist es Erotik ein Gottesgeschenk,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3496.0,
    "end": 3498.0,
    "text": "ist das Teil unserer Leiblichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3498.0,
    "end": 3504.0,
    "text": "Und eben das ist der schöne Teil unserer Leiblichkeit, dass wir uns in der Sexualität"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3504.0,
    "end": 3506.0,
    "text": "quasi selbst verlieren können,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3506.0,
    "end": 3513.0,
    "text": "da uns voll hingeben können und da auch auch Lust erfahren können und ja und"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3513.0,
    "end": 3515.0,
    "text": "die Bibel hat eben beide Seiten."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3515.0,
    "end": 3519.0,
    "text": "Es gibt diese, sage ich mal, Vorschriften aus dem Patriarchat,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3519.0,
    "end": 3526.0,
    "text": "wo Menschen eigentlich eher eine Funktion haben und eher."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3526.0,
    "end": 3532.0,
    "text": "Zur Sache werden und es gibt eben tief romantische und wunderschöne Vorstellungen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3532.0,
    "end": 3535.0,
    "text": "und beides ist darin enthalten."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3535.0,
    "end": 3538.0,
    "text": "Und mit beiden kann man sich aus meiner Sicht abarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3538.0,
    "end": 3545.0,
    "text": "Also einmal mit den Gesetzesgeschichten, wo ich vielleicht auch dazu sagen möchte, weil es mir wichtig ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3545.0,
    "end": 3549.0,
    "text": "Ich habe das Gefühl, dass viele Sexvorschriften aus der Bibel,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3549.0,
    "end": 3552.0,
    "text": "Ich fange mal mit dem Gebot, du sollst nicht Ehe brechen an,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3552.0,
    "end": 3558.0,
    "text": "weil das so jeder kennt, dass das häufig einfach auch Schutzvorschriften waren,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3558.0,
    "end": 3559.0,
    "text": "um Menschen zu schützen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3559.0,
    "end": 3566.0,
    "text": "Dass zum Beispiel Moses den Scheidebrief sozusagen, der dann im Neuen Testament"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3566.0,
    "end": 3569.0,
    "text": "bei Jesus sehr kontrovers gesehen wird, einfach gemacht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3569.0,
    "end": 3574.0,
    "text": "weil er gemerkt hat, nicht jede Ehe hält ewig."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3574.0,
    "end": 3579.0,
    "text": "Und wenn dann sozusagen mal eine Scheidung notwendig ist, dann soll der Mann,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3579.0,
    "end": 3583.0,
    "text": "der Frau wenigstens diesen Scheidebrief mitgeben, dass sie zu ihrer Familie"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3583.0,
    "end": 3587.0,
    "text": "zurückfinden kann und wieder heiraten kann."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3587.0,
    "end": 3594.0,
    "text": "Und im Neuen Testament ist genau dieser Scheidebrief dann eben zur Kontroverse"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3594.0,
    "end": 3600.0,
    "text": "geworden, weil der sozusagen als Erpressungsmittel der Männer gegen die Frauen eingesetzt wurde."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3600.0,
    "end": 3605.0,
    "text": "So nach dem Motto, wenn du Frau nicht genau das tust, was ich dir sage,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3605.0,
    "end": 3609.0,
    "text": "dann kriegst du von mir einen Scheidebrief und bis damit, sag ich mal,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3609.0,
    "end": 3610.0,
    "text": "ja, wie soll man das beschreiben?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3610.0,
    "end": 3616.0,
    "text": "Also wirklich entrechtet und entehrt und kannst eben nicht wieder heiraten."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3616.0,
    "end": 3620.0,
    "text": "Und das war halt ein Riesendruckmittel und wo Jesus dann wahrscheinlich gesagt"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3620.0,
    "end": 3624.0,
    "text": "hat, nee, das geht so gar nicht. Lass das bitte."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3624.0,
    "end": 3628.0,
    "text": "Und sozusagen die Frau muss vor dieser Willkür geschützt werden."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3628.0,
    "end": 3634.0,
    "text": "Und daraus ist dann wiederum in der späteren Christengeschichte gekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3634.0,
    "end": 3637.0,
    "text": "dass man eben Ehe nicht scheiden darf, wo ja heute, sage ich mal,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3637.0,
    "end": 3640.0,
    "text": "auch viel Konfliktpotenzial ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3640.0,
    "end": 3646.0,
    "text": "Da hat der Josef Ratzinger, spätere Papst Benedikt, was Wunderschönes zu geschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3647.0,
    "end": 3653.0,
    "text": "dass er eben gesagt hat, wenn Jesus in seinem Text schon bei Adam und Eva anfängt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3653.0,
    "end": 3659.0,
    "text": "dann können wir nicht von dem letzten Satz in diesem Abschnitt eine Dogmatik entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3659.0,
    "end": 3663.0,
    "text": "Und der letzte Satz in diesem Abschnitt ist halt, was Gott zusammengefügt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3663.0,
    "end": 3664.0,
    "text": "soll der Mensch nicht scheiden."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3664.0,
    "end": 3669.0,
    "text": "Finde ich hochproblematisch, dass man da eben dann ein Dogma draus gemacht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3669.0,
    "end": 3674.0,
    "text": "dass Ehen nicht geschieden werden dürfen, wo die Situation als Ganze eben einfach"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3674.0,
    "end": 3678.0,
    "text": "komplexer ist und sich da wirklich rein zuarbeiten und zu überlegen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3678.0,
    "end": 3682.0,
    "text": "was wollten diese Texte wirklich mal sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3682.0,
    "end": 3687.0,
    "text": "Würde ich mal andersrum formulieren, haben wir heute die Chance, das einfach zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3687.0,
    "end": 3691.0,
    "text": "Uns macht da keiner mehr irgendwelche Vorschriften glücklicherweise und wir"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3691.0,
    "end": 3696.0,
    "text": "können uns selber diese Texte aneignen, müssen die eben als liberale Christen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3696.0,
    "end": 3701.0,
    "text": "auch nicht den Konservativen überlassen und können auch als BDSMler,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3701.0,
    "end": 3702.0,
    "text": "die keine Christen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3702.0,
    "end": 3706.0,
    "text": "sich da einfach mit beschäftigen und rein finden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3706.0,
    "end": 3711.0,
    "text": "Das ist aber innerhalb der Kirche eine absolut hochpolitische Diskussion und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3711.0,
    "end": 3715.0,
    "text": "das sehe ich immer so ein bisschen, das ist ja so ein bisschen verlockend."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3715.0,
    "end": 3722.0,
    "text": "Und ich habe da die Bibel, da ist eine Menge drin und das ist alles höchst interpretationsfreudig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3722.0,
    "end": 3725.0,
    "text": "Im Grunde finde ich da, was ich will."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3725.0,
    "end": 3729.0,
    "text": "Je nachdem, mit welcher Perspektive ich ran gehe. Ich gebe zu,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3729.0,
    "end": 3732.0,
    "text": "das ist jetzt ein bisschen ketzerisch, aber deshalb fällt es mir immer so schwer,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3732.0,
    "end": 3735.0,
    "text": "Dinge auf die Bibel zu stützen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3735.0,
    "end": 3740.0,
    "text": "Weil sie eben so unfassbar flexibel interpretierbar scheinen und da kommt es"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3740.0,
    "end": 3744.0,
    "text": "eigentlich nur noch darauf an, wer hat interpretiert und je höher er in der"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3744.0,
    "end": 3748.0,
    "text": "kirchenpolitischen Rangordnung ist, desto mehr Gewicht hat das."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3748.0,
    "end": 3752.0,
    "text": "Und dann entsteht so ein Dogma zum Beispiel. Sehe ich das völlig falsch?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3752.0,
    "end": 3761.0,
    "text": "Nein, was du vor allem richtig siehst und was ich für ganz wichtig halte, das ist Politik und aus meiner Sicht"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3761.0,
    "end": 3767.0,
    "text": "muss das auch politisch sein, weil da eben auch ganz viel dran hängt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3767.0,
    "end": 3771.0,
    "text": "Die Hierarchie spielt glaube ich heute keine so große Rolle mehr,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3771.0,
    "end": 3775.0,
    "text": "weil sich da einfach historisch auch ganz viel gewandelt hat."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3775.0,
    "end": 3781.0,
    "text": "Also auch ein Papst hat heute nicht mehr so viele Durchgriffsmöglichkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3781.0,
    "end": 3787.0,
    "text": "wie er die vor Jahrhunderten mal gehabt hat und in vielen Teilen der Kirche"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3787.0,
    "end": 3792.0,
    "text": "sind die Prozesse sogar eher basisdemokratisch organisiert,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3792.0,
    "end": 3798.0,
    "text": "oder zumindest demokratisch organisiert und das ist politisch."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3798.0,
    "end": 3803.0,
    "text": "Also das finde ich ganz wichtig und die Interpretierbarkeit der Texte ist aus"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3803.0,
    "end": 3808.0,
    "text": "meiner Sicht eher der Riesenvorteil, weil zum Beispiel Jesus hat ganz viel in"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3808.0,
    "end": 3813.0,
    "text": "Gleichnissen erzählt, die den riesen Vorteil haben, dass sie,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3813.0,
    "end": 3819.0,
    "text": "sag ich mal, historisch unabhängiger sind."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3819.0,
    "end": 3823.0,
    "text": "Sie bleiben quasi, sie sind in die eine oder andere Richtung zu interpretieren."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3823.0,
    "end": 3828.0,
    "text": "Da hat man ganz viel Freiraum, aber deswegen sind sie auch interpretierbar."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3828.0,
    "end": 3833.0,
    "text": "Das heißt, jede Generation kann jetzt eine neue Lösung finden,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3833.0,
    "end": 3840.0,
    "text": "kann das immer in ihre Zeit holen und deswegen ist sozusagen die Offenheit dieser"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3840.0,
    "end": 3843.0,
    "text": "Texte ganz häufig gerade ihr Vorteil."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3843.0,
    "end": 3847.0,
    "text": "Lass mich mal ein bisschen in die Kurve kriegen, wieder zurück zu BDSM."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3847.0,
    "end": 3849.0,
    "text": "Interessiert mich mal, gibt es,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3849.0,
    "end": 3856.0,
    "text": "ich nenne es jetzt mal offiziell in Anführungszeichen, Aussagen zu \"BDSM\""
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3856.0,
    "end": 3861.0,
    "text": "Von Kirchenseite, also von den, ich sag mal, Profis, die da vielleicht auch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3861.0,
    "end": 3862.0,
    "text": "etwas interpretiert haben?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3862.0,
    "end": 3866.0,
    "text": "Oder liegt es da eher wirklich nur an dir selbst Dinge zu interpretieren?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3866.0,
    "end": 3872.0,
    "text": "Es gab den Versuch jetzt vor, ich kann das Jahr nicht genau sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3872.0,
    "end": 3877.0,
    "text": "die Frau Käßmann hat noch, als sie EKD-Ratsvorsitzende war, festgestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3877.0,
    "end": 3881.0,
    "text": "dass die evangelische Kirche, ich fange jetzt einfach mal mit der evangelischen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3881.0,
    "end": 3887.0,
    "text": "Kirche an, das letzte Mal in den 70er Jahren was zum Thema Sexualität veröffentlicht"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3887.0,
    "end": 3890.0,
    "text": "hat und hat eine Expertenkommission eingesetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3890.0,
    "end": 3896.0,
    "text": "die eigentlich eine EKD-Schrift zum Thema Sexualität schreiben sollte."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3896.0,
    "end": 3902.0,
    "text": "Das ist bei ihren Nachfolgern dann aber irgendwann eingestellt worden,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3902.0,
    "end": 3908.0,
    "text": "dieses Projekt, weil denen das Thema dann zu heikel war, sage ich jetzt mal."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3908.0,
    "end": 3913.0,
    "text": "Die haben halt einfach dazu kontroverse Diskussionen in der Kirche befürchtet"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3913.0,
    "end": 3920.0,
    "text": "und diese Schrift ist dann von den Autoren einfach als Buch veröffentlicht worden."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3920.0,
    "end": 3924.0,
    "text": "Das Buch heißt \"Unverschämt schön\", wenn ich den Titel jetzt richtig sage."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3924.0,
    "end": 3927.0,
    "text": "Ich schicke dir auf jeden Fall dann nochmal die genauen Daten,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3927.0,
    "end": 3935.0,
    "text": "dass du die dann da eintragen kannst und in diesem Buch gibt es auch ein Kapitel über BDSM."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3935.0,
    "end": 3940.0,
    "text": "Das heißt, die haben alle möglichen kontroversen Themen aus der heutigen Zeit"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3940.0,
    "end": 3944.0,
    "text": "zum Thema Sexualität da sozusagen versucht aufzuarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3944.0,
    "end": 3948.0,
    "text": "Von wann ist das? Ganz grob? 80er, 90er?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3948.0,
    "end": 3952.0,
    "text": "Nein, 2016 oder irgendwie so was muss das gewesen sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3952.0,
    "end": 3955.0,
    "text": "Also doch recht aktuell."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3955.0,
    "end": 3959.0,
    "text": "Recht aktuell. Ist meines Wissens nach auch das, was, sage ich, an der offiziellen Schrift"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3959.0,
    "end": 3963.0,
    "text": "am dichtesten dran ist, weil es eben wirklich ne Kommission ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3963.0,
    "end": 3968.0,
    "text": "Mitglieder der Kommission haben vorher auch für Bundesländer gearbeitet oder"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3968.0,
    "end": 3974.0,
    "text": "so, also sprich, wenn die Politik eine Ethikkommission oder zu irgendwas einberufen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3974.0,
    "end": 3977.0,
    "text": "hätte, wäre die personelle Verteilung ähnlich gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3977.0,
    "end": 3981.0,
    "text": "Gut, wenn es die evangelische Kirche ist, sind natürlich jetzt nur evangelische"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3981.0,
    "end": 3984.0,
    "text": "Theologen drin gewesen, aber ansonsten..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3984.0,
    "end": 3987.0,
    "text": "Okay, ich unterbreche mal. Was steht drin? Ich bin neugierig."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3987.0,
    "end": 3992.0,
    "text": "Was steht drin? Da drin steht, dass BDSM, ich fasse es jetzt mit meinen Worten"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3992.0,
    "end": 3997.0,
    "text": "einfach kurz zusammen, dass BDSM im Prinzip in Ordnung ist, aber dass man aufpassen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 3997.0,
    "end": 4001.0,
    "text": "sollte, weil da eben doch ein Gefahrenpotenzial drinsteht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4001.0,
    "end": 4003.0,
    "text": "Okay, wird das erläutert?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4003.0,
    "end": 4012.0,
    "text": "Das wird leider nicht so erläutert und das ist für mich auch der Kritikpunkt, also dass das Buch ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4012.0,
    "end": 4017.0,
    "text": "ja, es ist aus meiner Sicht ein bisschen schief gegangen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4017.0,
    "end": 4024.0,
    "text": "weil die Autoren auf den wissenschaftlichen Anmerkungs - und Quellenapparat"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4024.0,
    "end": 4029.0,
    "text": "verzichtet haben und trotzdem eine sehr intellektuelle Sprache gewählt haben."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4029.0,
    "end": 4033.0,
    "text": "Das ist für mich so der Punkt, weshalb mir das Buch eigentlich nicht so sehr"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4033.0,
    "end": 4038.0,
    "text": "gefällt und gerade bei dem Kapitel über BDSM hätte ich mir gewünscht,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4038.0,
    "end": 4042.0,
    "text": "dass man die Gefahren, vor denen man warnt, auch genau benennen würde."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4042.0,
    "end": 4048.0,
    "text": "Aber trotzdem für uns als BDSM-Szene eigentlich die klare Aussage,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4048.0,
    "end": 4051.0,
    "text": "BDSM ist an sich erstmal so in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4051.0,
    "end": 4056.0,
    "text": "Und das Warnen vor Gefahren, das würde ich auf jeden Fall teilen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4056.0,
    "end": 4061.0,
    "text": "Mit dem Unterschied, dass ich halt immer sagen würde, die Gefahren muss man auch genau benennen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4061.0,
    "end": 4065.0,
    "text": "Also sprich Sicherheitsregel, was weiß ich, liest die Handbücher,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4065.0,
    "end": 4067.0,
    "text": "wo wirklich Gefahren bestehen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4067.0,
    "end": 4072.0,
    "text": "Bevor du anfängst zu spielen, informier dich vorher genau, achte natürlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4072.0,
    "end": 4076.0,
    "text": "jetzt auf die Psyche deines Gegenübers und so, dass du da nichts kaputt machst"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4076.0,
    "end": 4079.0,
    "text": "und so, also die Grundregeln, die wir so kennen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4079.0,
    "end": 4083.0,
    "text": "Ja, aber ganz ehrlich, das Warnen vor Gefahren, das ist ja so eine alte Leier."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4083.0,
    "end": 4089.0,
    "text": "Ich kann mir nichts vorstellen auf der Welt, wo man nicht vor Gefahren warnen müsste."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4089.0,
    "end": 4096.0,
    "text": "Sex an sich birgt Gefahren und zwar nicht zu knapp oder was weiß ich, vor die Tür zu gehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4096.0,
    "end": 4099.0,
    "text": "Also ich kann immer vor Gefahren warnen. Wenn ich das nicht weiter erläutere,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4099.0,
    "end": 4103.0,
    "text": "dann ist diese Warnung im Prinzip auch nur so ein es sagt im Prinzip nichts"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4103.0,
    "end": 4106.0,
    "text": "anderes aus als \"denk halt nach bevor du was machst\"!"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4106.0,
    "end": 4110.0,
    "text": "Ja, aber ich glaube, in dem Fall geht das tiefer."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4110.0,
    "end": 4115.0,
    "text": "Es gibt glaube ich so einen grundsätzlichen Vorbehalt, der in Fachtheologenkreisen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4115.0,
    "end": 4121.0,
    "text": "gegenüber dem Thema Sexualität und Ekstase nenne ich es jetzt mal, nicht konkret BDSM,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4121.0,
    "end": 4127.0,
    "text": "aber einfach, dass man da irgendwo im Bereich der Sexualität einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4127.0,
    "end": 4129.0,
    "text": "sag ich mal, so die Ankerpunkte verliert."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4129.0,
    "end": 4134.0,
    "text": "Als wenn es da so eine schiefe Bahn geht, wo man in eine Ekstase sozusagen rein rutscht"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4134.0,
    "end": 4137.0,
    "text": "und dann Dinge macht, die man eigentlich sonst nicht tun würde."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4137.0,
    "end": 4140.0,
    "text": "So ähnlich wie jemand, der alkoholisiert Auto fährt oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4140.0,
    "end": 4146.0,
    "text": "Und das ist zum Beispiel eine Gefahr, die ich selber gar nicht sehe."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4146.0,
    "end": 4150.0,
    "text": "Also meine Erfahrung mit BDSM ist eben, dass das was ganz anderes ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4150.0,
    "end": 4156.0,
    "text": "als jetzt eine alkoholisierte Autofahrt, weil es eben dieses Abdriften oder"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4156.0,
    "end": 4161.0,
    "text": "Wegrutschen in die Perversion oder so, so nicht gibt, sondern..."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4161.0,
    "end": 4165.0,
    "text": "Ja, eigentlich für mich eher, dass man sich in der Ekstase auch wirklich wohlfühlen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4165.0,
    "end": 4171.0,
    "text": "kann und dass man in der Ekstase auch nicht Dinge tut, die man sonst auch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4171.0,
    "end": 4176.0,
    "text": "tun würde und ich glaube das ist ein grundsätzlicher Unterschied zwischen den Leuten,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4176.0,
    "end": 4180.0,
    "text": "die sich intensiv mit Sexualität und insbesondere mit Ekstase beschäftigt haben"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4180.0,
    "end": 4182.0,
    "text": "und denen, die das noch nicht getan haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4182.0,
    "end": 4187.0,
    "text": "Das ist jetzt natürlich von der Menge her ein bisschen, ich sag mal, fast schon dürftig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4188.0,
    "end": 4191.0,
    "text": "Ich versuch's mal, guck mal, ob ein bisschen was Praktisches."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4191.0,
    "end": 4195.0,
    "text": "Hatten wir vor einigen Jahren, hatten wir ja diese wunderschöne Filmreihe und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4195.0,
    "end": 4199.0,
    "text": "auch die Bücher, Shades of Grey, ich mag sie mal wieder aus kramen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4199.0,
    "end": 4203.0,
    "text": "Und die waren ja gesellschaftlich sehr präsent."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4203.0,
    "end": 4207.0,
    "text": "Überall. Ich kann mir ja schon vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4207.0,
    "end": 4212.0,
    "text": "dass der eine Pfarrer, Pastor, Pastorin, dass das schon mal irgendwo aufgegriffen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4212.0,
    "end": 4216.0,
    "text": "wurde in einer Messe zum Beispiel oder eben auch im Kirchenkreis,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4216.0,
    "end": 4219.0,
    "text": "weil es ja die Gesellschaft doch als Thema sehr durchdrungen hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4219.0,
    "end": 4224.0,
    "text": "Und ich habe immer das Gefühl, dass das Kirche ganz oft einen guten Riecher"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4224.0,
    "end": 4227.0,
    "text": "dafür hat, was die Gemeinde gerade bewegt und dann werden die Themen irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4227.0,
    "end": 4228.0,
    "text": "aufgegriffen und verarbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4228.0,
    "end": 4234.0,
    "text": "Ist dir da irgendwas bekannt, dass sich da mal jemand ran getraut hätte?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4234.0,
    "end": 4239.0,
    "text": "Also es gibt zum Thema Shades of Grey sicherlich eine ganze Menge Literatur,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4239.0,
    "end": 4246.0,
    "text": "wo Menschen sich herangetraut haben und das auch teilweise sehr sehr kritisch auch begleitet haben."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4246.0,
    "end": 4251.0,
    "text": "Also mir fällt spontan jetzt vor allen Dingen Eva Illouis natürlich ein,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4251.0,
    "end": 4258.0,
    "text": "die das sehr kritisch beleuchtet hat und ja vor allen Dingen so dieses Leistungsdenken"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4258.0,
    "end": 4260.0,
    "text": "bei Shades of Grey kritisiert."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4260.0,
    "end": 4267.0,
    "text": "Wo ich widersprechen möchte ist, es gibt in der christlichen Literatur jede"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4267.0,
    "end": 4270.0,
    "text": "Menge Bücher, die sich mit Sexualität beschäftigen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4270.0,
    "end": 4276.0,
    "text": "Viele Bücher über die Ehe, wo immer auch ein Abschnitt über Sexualität drin"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4276.0,
    "end": 4280.0,
    "text": "ist und wo das, sag ich mal, immer eine ganz große Rolle spielt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4280.0,
    "end": 4285.0,
    "text": "Und wo man eigentlich sagen kann, überall dort, wo es einvernehmlich ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4285.0,
    "end": 4289.0,
    "text": "hat eigentlich keiner Probleme mit BDSM-Praktiken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4289.0,
    "end": 4294.0,
    "text": "Das heißt aber kirchentechnisch wurde das jetzt nicht aufgegriffen?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4294.0,
    "end": 4297.0,
    "text": "Nein, kirchentechnisch ist es auch glaube ich nicht relevant,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4297.0,
    "end": 4301.0,
    "text": "weil man in der in der neueren Literatur kirchentechnisch wirklich verstanden hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4301.0,
    "end": 4310.0,
    "text": "dass das einvernehmlicher BDSM sozusagen im Hoheitsgebiet der Eheleute dann liegt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4310.0,
    "end": 4315.0,
    "text": "Wo die Kontroverse ist, ist eben, dass es sehr viele christliche Literatur gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4315.0,
    "end": 4318.0,
    "text": "die natürlich sagt, kein Sex außerhalb der Ehe."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4318.0,
    "end": 4322.0,
    "text": "Und das manchmal auch nicht ganz so deutlich sagt, aber schon eben die ganze"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4322.0,
    "end": 4328.0,
    "text": "christliche Literatur eben das Thema Ehe sehr betont und auch die liberale Literatur"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4328.0,
    "end": 4332.0,
    "text": "dann eben da noch Freiräume, Experimentierräume sieht,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4332.0,
    "end": 4335.0,
    "text": "aber dass das Thema Ehe nicht so ganz in Frage stellt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4335.0,
    "end": 4341.0,
    "text": "Aber ansonsten für BDSM selber, sofern es einvernehmlich ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4341.0,
    "end": 4345.0,
    "text": "ist auch glaube ich für die christliche Literatur kein Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4345.0,
    "end": 4347.0,
    "text": "einfach weil es geklärt ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4347.0,
    "end": 4351.0,
    "text": "Und die Angst, die eben immer noch besteht, ist glaube ich wirklich das,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4351.0,
    "end": 4355.0,
    "text": "was ich vorhin beschrieben habe, dieses Abdriften in die Perversion,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4355.0,
    "end": 4357.0,
    "text": "was es meines Erachtens nach nicht gibt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4357.0,
    "end": 4362.0,
    "text": "Ja, also der Begriff pervers, das ist ein Begriff, der ist schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4362.0,
    "end": 4364.0,
    "text": "Ich benutze ihn sehr locker leicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4364.0,
    "end": 4368.0,
    "text": "Ich bin halt pervers, das ist eher so ein flapsiges Ding."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4368.0,
    "end": 4369.0,
    "text": "Dann gibt es aber auch Menschen, die sagen, um Gottes willen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4369.0,
    "end": 4373.0,
    "text": "ich bin doch nicht pervers. Also der Begriff hat offenbar noch eine tiefer gehende"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4373.0,
    "end": 4376.0,
    "text": "Bedeutung, die mir nie klar war."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4376.0,
    "end": 4379.0,
    "text": "Ich glaube, das ist wie mit vielen Begriffen, die kann man für sich einfach"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4379.0,
    "end": 4385.0,
    "text": "annektieren. Wenn du jetzt sagst, ich bin pervers und meinst das positiv,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4385.0,
    "end": 4389.0,
    "text": "dann ist es in deinem Wortgebrauch auch positiv gemeint und umgekehrt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4389.0,
    "end": 4394.0,
    "text": "Das ist wie mit dem Begriff Schwuler, den die Homosexuellen irgendwann mal annektiert haben."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4394.0,
    "end": 4397.0,
    "text": "Das war ursprünglich mal eine Beleidigung und in dem Moment,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4397.0,
    "end": 4401.0,
    "text": "wo sie es vielleicht auch mit einem gewissen Augenzwinkern selber benutzt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4401.0,
    "end": 4402.0,
    "text": "wurde es dann zum Prädikat."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4402.0,
    "end": 4407.0,
    "text": "Für mich ist zum Beispiel eine Frau als Schlampe zu bezeichnen immer eine positive"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4407.0,
    "end": 4410.0,
    "text": "Bedeutung. Das merke ich immer schon."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4410.0,
    "end": 4415.0,
    "text": "Für mich ist die Definition Schlampe gleich selbstbestimmte Frau."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4415.0,
    "end": 4419.0,
    "text": "Aber natürlich ist es im Alltagskontext ne Beleidigung und ich muss dann immer"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4419.0,
    "end": 4425.0,
    "text": "aufpassen und sagen, oh nee, warte mal, nicht alle benutzen den Begriff so, wie ich ihn benutze."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4425.0,
    "end": 4428.0,
    "text": "Und ich glaube, diese Angst vor der Perversion, die geht noch viel,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4428.0,
    "end": 4434.0,
    "text": "viel tiefer und die stammt auch nicht aus dem Christentum, sondern wirklich aus der Philosophie."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4434.0,
    "end": 4439.0,
    "text": "Für mich selber war Marquis de Sade, die 120 Tage von Sodom, ein Buch,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4439.0,
    "end": 4447.0,
    "text": "was mich eigentlich eher befreit hat von meinen Ängsten, weil ich gemerkt habe."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4447.0,
    "end": 4449.0,
    "text": "Das ist kein Automatismus."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4449.0,
    "end": 4453.0,
    "text": "Und ich glaube, diese Erfahrung haben einfach noch nicht alle Menschen gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4453.0,
    "end": 4456.0,
    "text": "und deswegen haben ganz viele Angst davor, so nach dem Motto,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4456.0,
    "end": 4462.0,
    "text": "wenn ich an einer Stelle die Regeln sozusagen überschreite, dann drifte ich"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4462.0,
    "end": 4464.0,
    "text": "sozusagen ins Beliebige ab."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4464.0,
    "end": 4467.0,
    "text": "Und das ist aus meiner Sicht definitiv nicht so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4467.0,
    "end": 4472.0,
    "text": "Du hast eben was Spannendes gesagt. Im Prinzip, dass das BDSM,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4472.0,
    "end": 4475.0,
    "text": "das ist geklärt. Das ist okay. Das ist Konsens."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4475.0,
    "end": 4476.0,
    "text": "Sehe ich so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4476.0,
    "end": 4477.0,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4477.0,
    "end": 4485.0,
    "text": "Ja, jetzt hast du ja eher die protestantische Sichtweise. Kannst du was zu den Katholiken sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4485.0,
    "end": 4491.0,
    "text": "Also bei den Katholiken ist nach meiner Beobachtung der Ehebegriff ja immer"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4491.0,
    "end": 4500.0,
    "text": "zentral gewesen und die Katholiken haben lange Zeit noch, ich sag mal, die Idee von Augustinus sehr hoch gehalten."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4500.0,
    "end": 4506.0,
    "text": "Da ist auch das Thema, was du vorhin mit der Hierarchie sagtest, sehr wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4506.0,
    "end": 4510.0,
    "text": "dass einige eben ganz oben in der Hierarchie den Augustinus mit seinem eher"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4510.0,
    "end": 4514.0,
    "text": "sehr negativen Bild von der Sexualität und der Erbsünde Theorie,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4514.0,
    "end": 4517.0,
    "text": "sag ich es jetzt mal so flapsig,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4517.0,
    "end": 4522.0,
    "text": "sehr hoch gehalten haben, wo im Moment gerade aus meiner Sicht ein Wandel stattfindet."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4522.0,
    "end": 4528.0,
    "text": "Also der aktuelle Papst hat da, sag ich mal, jetzt andere,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4528.0,
    "end": 4533.0,
    "text": "ja, oder hat Texte jetzt geschrieben, 2016 war das,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4533.0,
    "end": 4537.0,
    "text": "wo man merkt, dass da doch jetzt ne andere Perspektive drin ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4537.0,
    "end": 4542.0,
    "text": "dass also Sexualität und Liebe innerhalb der Ehe wirklich als Geschenk angesehen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4542.0,
    "end": 4549.0,
    "text": "werden und innerhalb dieses Begriffs sozusagen ist dann auch jede lustvolle"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4549.0,
    "end": 4554.0,
    "text": "Sexualität jetzt wirklich rehabilitiert."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4554.0,
    "end": 4559.0,
    "text": "Das heißt nach Augustinus ist quasi jede Sexualität schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4559.0,
    "end": 4563.0,
    "text": "Es sei denn, sie dient eben direkt der Fortpflanzung innerhalb der Ehe,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4563.0,
    "end": 4567.0,
    "text": "dann ist sie quasi so entschuldbar. Das ist ein bisschen komplex."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4567.0,
    "end": 4570.0,
    "text": "Okay, also da haben wir dann schon mal einen Riesenschritt jetzt im Grunde,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4570.0,
    "end": 4572.0,
    "text": "der darf natürlich nicht verkennen, das einfach"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4572.0,
    "end": 4576.0,
    "text": "das klingt jetzt auch alles sehr schön und sehr fortschrittlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4576.0,
    "end": 4580.0,
    "text": "Man muss allerdings auch sagen, immer alles innerhalb der Ehe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4580.0,
    "end": 4584.0,
    "text": "Und wer darf die Ehe schließen? Mann und Frau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4584.0,
    "end": 4586.0,
    "text": "Und so die kirchliche Ehe, ich glaube, das mit der Scheidung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4586.0,
    "end": 4590.0,
    "text": "das ist dann auch, da ist nicht bei den Katholiken mit nochmal kirchlich trauen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4590.0,
    "end": 4594.0,
    "text": "Genau, das ist bei den Katholiken immer noch der Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4594.0,
    "end": 4598.0,
    "text": "Es gab ja im Moment eine Riesenbewegung Out in Church, wo zum Beispiel jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4598.0,
    "end": 4603.0,
    "text": "ganz viele Schwule innerhalb der katholischen Kirche eben,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4603.0,
    "end": 4607.0,
    "text": "ich sag mal, sich geoutet haben mit dem Ziel, dass die katholische Kirche jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4607.0,
    "end": 4611.0,
    "text": "eben auch die gleichgeschlechtlichen Beziehungen anerkennt, was die evangelische"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4611.0,
    "end": 4613.0,
    "text": "Kirche ja schon getan hat."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4613.0,
    "end": 4615.0,
    "text": "Da hat man vor, das ist jetzt auch schon eine ganze Weile her,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4616.0,
    "end": 4621.0,
    "text": "mal wirklich auch das ganze Kirchenrecht durchgesehen, dass da keine diskriminierenden"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4621.0,
    "end": 4625.0,
    "text": "Vorschriften mehr drin sind und da ist das Thema eigentlich durch."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4625.0,
    "end": 4631.0,
    "text": "Es gab noch mal einen heiklen Punkt im Süden, dass da eine Abstimmung über die"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4631.0,
    "end": 4636.0,
    "text": "neuen Kirchengesetze, also die Kirchenparlamente haben zugestimmt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4636.0,
    "end": 4639.0,
    "text": "aber die Zustimmung war knapper als erwartet."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4639.0,
    "end": 4643.0,
    "text": "Das zeigt, dass es da auch immer noch Menschen gibt, die in dem alten Denken"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4643.0,
    "end": 4648.0,
    "text": "sind, dass man Homosexualität eigentlich doch als Sünde ansehen müsste."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4648.0,
    "end": 4652.0,
    "text": "Aber da ist die Mehrheit eindeutig auf der Seite, dass man das heute nicht mehr macht."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4652.0,
    "end": 4658.0,
    "text": "Und auch aus meiner Sicht, die Interpretation wird immer besser und schlüssiger,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4658.0,
    "end": 4662.0,
    "text": "dass wir verstehen, dass das, was in der Bibel steht, nicht unbedingt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4662.0,
    "end": 4665.0,
    "text": "das sage ich jetzt so mit meinen Worten, dass es auch verständlich wird,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4665.0,
    "end": 4666.0,
    "text": "nicht wirklich Homosexualität ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4666.0,
    "end": 4670.0,
    "text": "Weil das, was wir unter Homosexualität verstehen, ist eigentlich etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4670.0,
    "end": 4673.0,
    "text": "was in der Neuzeit erst entstanden ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4673.0,
    "end": 4678.0,
    "text": "Was eine Reaktion auf die heterosexuelle romantische Ehe ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4678.0,
    "end": 4681.0,
    "text": "dass man eben da sein Glück in der Ehe findet."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4681.0,
    "end": 4684.0,
    "text": "Und das ist da dann eigentlich erst entstanden."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4684.0,
    "end": 4688.0,
    "text": "Homosexualität war aus meiner Sicht in der Antike was ganz anderes."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4688.0,
    "end": 4691.0,
    "text": "Und die biblischen Stellen würde ich einfach so interpretieren,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4691.0,
    "end": 4696.0,
    "text": "also die Stellen, die Homosexualität verbieten, dass es da wirklich um nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4696.0,
    "end": 4699.0,
    "text": "einvernehmliche Praktiken in der Antike ging."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4699.0,
    "end": 4703.0,
    "text": "Also das mit Kinderschändern und Lustknaben und so wie man Paulus übersetzen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4703.0,
    "end": 4708.0,
    "text": "musste, das ist aus meiner Sicht eindeutig eben nicht das, was wir heute unter"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4708.0,
    "end": 4711.0,
    "text": "Homosexualität verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4711.0,
    "end": 4715.0,
    "text": "Ja, das ist natürlich jetzt ein Fass, was ich so ein bisschen aufgemacht habe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4715.0,
    "end": 4717.0,
    "text": "Das geht natürlich für..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4718.0,
    "end": 4723.0,
    "text": "Diese Diskussion zu weit. Ich muss leider gestehen, da bin ich jetzt einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4723.0,
    "end": 4728.0,
    "text": "vorbelastet, dass ich sage, ja, ich sehe eine Entwicklung, die ist sogar erstaunlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4728.0,
    "end": 4731.0,
    "text": "zügig, aber es reicht halt einfach noch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4731.0,
    "end": 4735.0,
    "text": "Aber diese grundsätzliche Kritik, die möchte ich jetzt halt einfach mal so stehen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4735.0,
    "end": 4738.0,
    "text": "lassen, weil die wird überall diskutiert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4738.0,
    "end": 4742.0,
    "text": "Das ist jetzt nichts, was dieser Podcast hier exklusiv macht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4742.0,
    "end": 4748.0,
    "text": "Also ich glaube ganz ehrlich, irgendwelche Medien mal anschauen und dann ist das immer wieder Thema."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4748.0,
    "end": 4752.0,
    "text": "Aber deshalb mag ich mich ja mit dir ein bisschen wirklich immer wieder in diese"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4752.0,
    "end": 4759.0,
    "text": "Ecke BDSM rein begeben, um einfach zu schauen, was können Menschen raus ziehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4759.0,
    "end": 4764.0,
    "text": "Jetzt hast du ja gesagt, Mensch, im Prinzip ist das Konsens, das geht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4764.0,
    "end": 4772.0,
    "text": "Jetzt kommen aber Menschen zum Arbeitskreis und es gibt Anfragen zur Beratung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4772.0,
    "end": 4775.0,
    "text": "Was ist das Ziel der Menschen, die euch fragen?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4775.0,
    "end": 4779.0,
    "text": "Also ich glaube, das was wir da machen mit unserer Arbeit als Arbeitskreis ist"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4779.0,
    "end": 4782.0,
    "text": "wirklich auch ein Stück Kirchenpolitik."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4782.0,
    "end": 4786.0,
    "text": "Bedeutet, jeden Menschen, den wir sozusagen in diesen persönlichen Gesprächen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4786.0,
    "end": 4791.0,
    "text": "davon überzeugen und das ist teilweise aus meiner Sicht wirklich nur die Information"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4791.0,
    "end": 4794.0,
    "text": "BDSM ist einvernehmlich,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4794.0,
    "end": 4799.0,
    "text": "das wissen viele nicht oder auch ihnen klar machen, eigentlich hast du ein positives"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4799.0,
    "end": 4801.0,
    "text": "Bild von der Sexualität."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4801.0,
    "end": 4804.0,
    "text": "Viele haben so diesen Reflex, den sie gar nicht begründen können."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4804.0,
    "end": 4809.0,
    "text": "Das hatten wir vorhin schon mal im Gespräch, dass man wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4809.0,
    "end": 4813.0,
    "text": "wenn man die Leute dann fragt, warum siehst du Sexualität negativ,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4813.0,
    "end": 4816.0,
    "text": "dass sie das teilweise gar nicht gemerkt haben, weil das so ein Reflex ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4816.0,
    "end": 4822.0,
    "text": "über den man gar nicht redet, das Thema Sexualität negativ zu sehen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4822.0,
    "end": 4825.0,
    "text": "Und wenn man mit ihnen dann darüber redet, plötzlich, dass sie dann merken,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4825.0,
    "end": 4828.0,
    "text": "oh ja, das ist ja eigentlich ein Geschenk, dass wir Lust haben können,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4828.0,
    "end": 4833.0,
    "text": "das ist doch ein wunderbarer Aspekt unserer Leiblichkeit, dass wir Lust empfinden"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4833.0,
    "end": 4837.0,
    "text": "können und dann auch umdenken. Und das ist ein Stück Kirchenpolitik."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4838.0,
    "end": 4840.0,
    "text": "Ich mag da vielleicht noch mal wirklich ins praktische Beispiel kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4840.0,
    "end": 4843.0,
    "text": "weil ich kann mir auch vorstellen, dass Menschen, die diese Folge hören,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4843.0,
    "end": 4847.0,
    "text": "sich dann vertrauensvoll an euch wenden möchten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4847.0,
    "end": 4850.0,
    "text": "Das heißt, im Prinzip unterstelle ich den Menschen, sie haben erkannt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4850.0,
    "end": 4854.0,
    "text": "dass BDSM für sich spannend ist, sie haben da Fantasien und sie haben Ideen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4854.0,
    "end": 4855.0,
    "text": "Richtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4855.0,
    "end": 4859.0,
    "text": "Und jetzt suchen sie quasi jemanden, der ihnen sagt, das ist okay,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4859.0,
    "end": 4863.0,
    "text": "der ihnen das auch ein bisschen begründen kann, wo sie auch sagen können,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4863.0,
    "end": 4867.0,
    "text": "wo die Menschen auch vielleicht sagen, ja, also das und das habe ich aber so,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4867.0,
    "end": 4871.0,
    "text": "ob es in der Bibel war oder wo auch immer, gefunden habe, was mir sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4871.0,
    "end": 4872.0,
    "text": "das sollte ich lieber lassen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4872.0,
    "end": 4875.0,
    "text": "Also wo die Leute in diesen Konflikt reinkommen. Es kann ja auch mal wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4875.0,
    "end": 4883.0,
    "text": "eine Messe sein, wo ganz klar ist, das ist ein logischer Konflikt vielleicht auch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4883.0,
    "end": 4891.0,
    "text": "Du sollst nicht ... oder was auch immer und dann steht man da und sagt, aber ich möchte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4891.0,
    "end": 4899.0,
    "text": "BDSM an sich könnte okay sein, aber ... und dann wendet man sich an euch und schreibt eine Mail."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4899.0,
    "end": 4902.0,
    "text": "Ihr müsst die Leute gar nicht mehr davon überzeugen, dass BDSM an sich erstmal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4902.0,
    "end": 4905.0,
    "text": "okay ist, weil das wissen die Leute in ihrem Herzen, wissen die das schon."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4905.0,
    "end": 4906.0,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4906.0,
    "end": 4909.0,
    "text": "Jetzt brauchen sie nur eine, sie brauchen jemanden, der ihnen sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4909.0,
    "end": 4913.0,
    "text": "das ist okay. Sehe ich das richtig?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4913.0,
    "end": 4918.0,
    "text": "Das sehe ich genau so. Die brauchen jemanden, der ihnen hilft,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4918.0,
    "end": 4924.0,
    "text": "ihr eigenes ethisches Profil sozusagen weiterzuentwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4924.0,
    "end": 4929.0,
    "text": "Da ist ein Konflikt und die Lösung kann aussehen, für mich gibt es immer zwei Möglichkeiten."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4929.0,
    "end": 4933.0,
    "text": "Entweder ich komme zu dem Schluss, das was ich mir da wünsche,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4933.0,
    "end": 4936.0,
    "text": "kann ich nicht machen, will ich nicht machen, lasse ich bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4936.0,
    "end": 4938.0,
    "text": "Wenn ich dann diesen Konflikt gelöst habe, ist es aber auch so,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4938.0,
    "end": 4942.0,
    "text": "dass ich dann keinen Schmerz mehr damit habe, dass ich verzichte,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4942.0,
    "end": 4946.0,
    "text": "weil ich erkannt habe, dass das worauf ich verzichte wirklich nicht gut ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4946.0,
    "end": 4949.0,
    "text": "Das wären bei mir zum Beispiel alle nicht einvernehmlichen Praktiken,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4949.0,
    "end": 4953.0,
    "text": "wo ich quasi mit Freude drauf verzichte und sage, wunderbar,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4953.0,
    "end": 4954.0,
    "text": "dass ich das nicht tun muss."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4954.0,
    "end": 4957.0,
    "text": "Der Definition nach ist das ja dann kein BDSM mehr."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4957.0,
    "end": 4961.0,
    "text": "Genau, richtig. Aber ich habe ja solche Fantasien wie viele Menschen auch und"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4961.0,
    "end": 4966.0,
    "text": "sage, wie gut, dass das eine Fantasie bleibt, damit sozusagen konfliktfrei abgeschlossen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4966.0,
    "end": 4972.0,
    "text": "Oder die andere Seite ist eben zu merken, ich habe da einen Wunsch,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4972.0,
    "end": 4976.0,
    "text": "der ist nicht, der ist im Bereich des Konsensuellen, der ist machbar,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4976.0,
    "end": 4979.0,
    "text": "also finde ich, den Weg es zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4979.0,
    "end": 4982.0,
    "text": "Und ein Punkt, der, glaube ich, in unserer Kultur häufig falsch gedacht wird,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4982.0,
    "end": 4988.0,
    "text": "da ist, dass wir immer so gepolt sind, nichts tun ist eigentlich nie verkehrt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4988.0,
    "end": 4991.0,
    "text": "Und aus meiner Sicht kann nichts tun auch eine Sünde sein."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4991.0,
    "end": 4995.0,
    "text": "Also wenn ich jetzt zu einem Verkehrsunfall komme und ich tue nichts,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 4995.0,
    "end": 5001.0,
    "text": "dann kann ich mich ja sogar mit unterlassener Hilfeleistung strafrechtlich"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5001.0,
    "end": 5006.0,
    "text": "quasi strafbar machen. Genauso ist es für mich mit der Sexualität."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5006.0,
    "end": 5010.0,
    "text": "Wenn ich für mein Leben entscheide, ich verzichte auf eine Sache und habe aber"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5010.0,
    "end": 5015.0,
    "text": "keinen vernünftigen Grund zu verzichten, dann ist das aus meiner Sicht auch eine Sünde."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5015.0,
    "end": 5020.0,
    "text": "Dann habe ich da sozusagen ein Stück Lebendigkeit geschenkt bekommen von Gott,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5020.0,
    "end": 5025.0,
    "text": "habe sie wie diese vergrabenen Talente also quasi ein Potenzial gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5025.0,
    "end": 5027.0,
    "text": "was ich einfach nicht genutzt habe."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5027.0,
    "end": 5031.0,
    "text": "Und das ist für mich zum Beispiel in solchen, da rede ich jetzt in erster Linie"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5031.0,
    "end": 5036.0,
    "text": "vor mir, in solchen persönlichen Gesprächen ein ganz wichtiger Punkt den Leuten zu zeigen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5036.0,
    "end": 5040.0,
    "text": "Achtung, du hast da ein wunderbares Leben geschenkt bekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5040.0,
    "end": 5044.0,
    "text": "wenn du einen Teil ausblendest, dann kann das auch Sünde sein."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5044.0,
    "end": 5047.0,
    "text": "Also sprich aus meiner Sicht kann auch jemand in die Hölle kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5047.0,
    "end": 5053.0,
    "text": "weil er seine Sexualität nicht ausgelebt hat und einfach ein wunderbares Geschenk,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5053.0,
    "end": 5057.0,
    "text": "was er von Gott bekommen hat, hat brach liegen lassen, vorsätzlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5057.0,
    "end": 5061.0,
    "text": "Okay, das ist sehr schön, weil damit können wir die Frage beantworten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5061.0,
    "end": 5062.0,
    "text": "ob ich in die Hölle komme."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5062.0,
    "end": 5070.0,
    "text": "Zumindest nicht wegen BDSM, dann höchstens weil ich es lassen würde."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5070.0,
    "end": 5072.0,
    "text": "Meine Überzeugung ist, dass das,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5072.0,
    "end": 5078.0,
    "text": "was wir selber denken, da wirklich eine faktenschaffende Bedeutung hat."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5078.0,
    "end": 5084.0,
    "text": "Ich denke da immer so an eine Geschichte, wo ein Jude zu seinem Rabbi geht und"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5084.0,
    "end": 5089.0,
    "text": "sagt, ich habe mal auf dem Dienstag alles gemacht, was man so am Sabbat tut."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5089.0,
    "end": 5093.0,
    "text": "Und hatte dann plötzlich am Dienstag, wo ich das gemacht habe,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5093.0,
    "end": 5095.0,
    "text": "das Gefühl, heute ist Sabbat."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5095.0,
    "end": 5099.0,
    "text": "Und dann hat dieser Rabbiner ihm gesagt, ja, wenn ein frommer Jude an irgendeinem"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5099.0,
    "end": 5104.0,
    "text": "Tag alles macht, was sozusagen man üblicherweise am Sabbat macht,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5104.0,
    "end": 5107.0,
    "text": "dann ist sozusagen jetzt Sabbat."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5107.0,
    "end": 5112.0,
    "text": "Sprich, also dieses Gefühl ist real, wenn man sich, dass das,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5112.0,
    "end": 5116.0,
    "text": "was wir machen und was wir denken und wie wir Dinge bewerten,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5116.0,
    "end": 5120.0,
    "text": "schaffen wir Fakten. Also wenn ich für mich selber bewerte, Sexualität ist was"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5120.0,
    "end": 5123.0,
    "text": "Schlechtes, dann ist das für mich auch so."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5123.0,
    "end": 5128.0,
    "text": "Und wenn ich bewerte für mich, Sexualität ist was Gutes, dann ist das auch genau so."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5128.0,
    "end": 5135.0,
    "text": "Das hat für mich so eine Faktizität, wo ich dann denke, wenn es so was wie das"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5135.0,
    "end": 5138.0,
    "text": "jüngste Gericht gibt, dann ist das auch genau da relevant."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5138.0,
    "end": 5143.0,
    "text": "Dann muss ich auch sozusagen nach den Maßstäben quasi auch im jüngsten Gericht"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5143.0,
    "end": 5147.0,
    "text": "vorgehen, die ich mir selber in meinem Leben geschaffen habe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5147.0,
    "end": 5152.0,
    "text": "Ich drehe mal den Spieß ganz böse um. Es gibt so ein moralisches Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5152.0,
    "end": 5159.0,
    "text": "und zwar, das ist ja, wir nehmen jetzt mal die klassische Partnerschaft, die klassische Ehe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5159.0,
    "end": 5165.0,
    "text": "Einer, eine sagt BDSM ist toll, zur anderen Person."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5165.0,
    "end": 5168.0,
    "text": "Und sagen wir schon mal, okay, sich nicht darum zu kümmern, das wäre ja tendenziell"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5168.0,
    "end": 5174.0,
    "text": "eher Sünde. Jetzt habe ich das Gegenüber, also die Person, die die BDSM nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5174.0,
    "end": 5180.0,
    "text": "interessant findet, die einfach diese Identität nicht teilen kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5180.0,
    "end": 5183.0,
    "text": "Jetzt müsste sie doch..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5183.0,
    "end": 5187.0,
    "text": "Ihren Partner glücklich machen wollen, also Liebe deinen Nächsten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5187.0,
    "end": 5191.0,
    "text": "so in dem Sinne, und deshalb müsste man mitmachen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5191.0,
    "end": 5195.0,
    "text": "Das finde ich total spannend, dass du jetzt auf genau dieses Thema kommst,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5195.0,
    "end": 5201.0,
    "text": "weil das ist eigentlich ein Thema, was wir im Arbeitskreis ganz, ganz oft diskutieren."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5201.0,
    "end": 5206.0,
    "text": "Für mich gefühlt fast jedes zweite Mal und wo ich wirklich das Gefühl habe,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5206.0,
    "end": 5211.0,
    "text": "das ist bei uns im Arbeitskreis sehr, sehr viel häufiger als an normalen BDSM-Stammtischen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5211.0,
    "end": 5216.0,
    "text": "Einfach mit diesem Eheverständnis, wenn ich sozusagen mit einem Menschen verheiratet"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5216.0,
    "end": 5220.0,
    "text": "bin und der teilt meine BDSM-Neigung nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5220.0,
    "end": 5223.0,
    "text": "Ja, das ist einfach so der Klassiker sozusagen, was ist dann zu tun hat?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5223.0,
    "end": 5227.0,
    "text": "Das ist genau das, was auch mein Statement in dieser Situation dann ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5228.0,
    "end": 5232.0,
    "text": "Ich habe das Gefühl, ganz viele Menschen haben den Reflex zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5232.0,
    "end": 5237.0,
    "text": "ja, der eine hat BDSM-Neigung, der andere nicht, dann muss derjenige der"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5237.0,
    "end": 5241.0,
    "text": "BDSM-Neigung hat halt drauf verzichten und dann kann die Ehe friedlich weitergeführt werden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5242.0,
    "end": 5243.0,
    "text": "Siehst du das anders?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5243.0,
    "end": 5249.0,
    "text": "Ich sehe das anders, weil es ist eine Sache, wo beide ganz offen und ehrlich"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5249.0,
    "end": 5253.0,
    "text": "über ihre Bedürfnisse sprechen sollten, kommunizieren sollten."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5253.0,
    "end": 5256.0,
    "text": "Das ist für mich das, was es heißt, nicht Ehe zu brechen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5256.0,
    "end": 5260.0,
    "text": "Heißt für mich wirklich in dem Fall offen und unvoreingenommen von beiden Seiten"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5260.0,
    "end": 5266.0,
    "text": "wirklich über dieses Thema reden, sich da auszutauschen, zu kommunizieren und"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5266.0,
    "end": 5270.0,
    "text": "dann gehört es für mich zu den ehelichen Pflichten,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5270.0,
    "end": 5273.0,
    "text": "einen Kompromiss zu finden,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5273.0,
    "end": 5277.0,
    "text": "eine Lösung zu finden, mit der beide irgendwie zurechtkommen können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5277.0,
    "end": 5282.0,
    "text": "Okay, pass auf, ich geh da nochmal ein bisschen, ich bohre noch mal ein bisschen tiefer da rein, weil"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5282.0,
    "end": 5283.0,
    "text": "Gerne."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5283.0,
    "end": 5286.0,
    "text": "Nehmen wir jetzt mal ein Beispiel, das kann ich jetzt, muss ich jetzt mal so"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5286.0,
    "end": 5291.0,
    "text": "nehmen, weil ich dieses Beispiel tatsächlich in einer Hörermail genau so mal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5291.0,
    "end": 5297.0,
    "text": "bekommen habe und das nehme ich jetzt als Beispiel, ohne zu sagen von wem es kommt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5297.0,
    "end": 5303.0,
    "text": "Das Problem ist jetzt folgendes, er dominant sadistisch, hat die Fantasie,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5303.0,
    "end": 5307.0,
    "text": "er möchte ihr wehtun, er möchte, ich sag mal, er möchte sie verhauen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5307.0,
    "end": 5314.0,
    "text": "Sie findet an BDSM gar nichts, nimmt aber die Ehe sehr ernst und auch seine Bedürfnisse."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5314.0,
    "end": 5317.0,
    "text": "Und nun finden die beiden den Kompromiss, dass sie sich zum Beispiel einmal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5317.0,
    "end": 5320.0,
    "text": "im Monat mit einem Paddel den Popo verhauen lässt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5320.0,
    "end": 5323.0,
    "text": "Das ist für ihn gut, er ist glücklich und ausgeglichen, wunderbar."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5323.0,
    "end": 5329.0,
    "text": "Und jetzt stehe ich da und denke, diese Entscheidung, ja, die kann sie treffen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5329.0,
    "end": 5335.0,
    "text": "Und das ist auch irgendwie eine Art von Konsens. Aber irgendwie ist alles daran falsch."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5335.0,
    "end": 5339.0,
    "text": "Es ist auch, also wir haben wie gesagt dieses Thema ganz häufig und die Lösung,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5339.0,
    "end": 5342.0,
    "text": "die du jetzt vorgeschlagen haben, wir ganz, ganz selten."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5342.0,
    "end": 5347.0,
    "text": "Also ich wüsste jetzt so kein Paar, die das in Rheinkultur macht,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5347.0,
    "end": 5350.0,
    "text": "sondern im Gegenteil, es ist meistens ganz, ganz schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5351.0,
    "end": 5355.0,
    "text": "Also ich denke jetzt gerade an ein Paar, wo es auch wirklich so ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5355.0,
    "end": 5360.0,
    "text": "dass er BDSM-Neigung hat und sie die überhaupt nicht teilt und er auch das"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5360.0,
    "end": 5363.0,
    "text": "Empfinden hat, wenn meine Frau das sozusagen tut,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5363.0,
    "end": 5367.0,
    "text": "nur um mir einen Gefallen zu tun, dann ist es auch nicht authentisch."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5367.0,
    "end": 5370.0,
    "text": "Sprich, wenn du von jemandem zum Beispiel gefesselt wirst oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5370.0,
    "end": 5372.0,
    "text": "der da nicht wirklich drauf steht,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5372.0,
    "end": 5377.0,
    "text": "dann fühlt sich das auch nicht so richtig authentisch an und er hat wohl auch"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5377.0,
    "end": 5380.0,
    "text": "in der Anfangszeit dann mal so versucht sie da hinzukriegen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5380.0,
    "end": 5385.0,
    "text": "so nach dem Motto, du musst ja nur die Zwangsjacke jetzt einmal zumachen oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5385.0,
    "end": 5389.0,
    "text": "das reicht ja schon und dann eben aber gemerkt hat, nee, es ist nicht authentisch,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5389.0,
    "end": 5395.0,
    "text": "wenn der andere das nicht macht, weil er das wirklich selber will."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5395.0,
    "end": 5401.0,
    "text": "Ich sag mal, der Kompromiss, den die meisten dann finden, ist auch dann eher,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5401.0,
    "end": 5406.0,
    "text": "dass man sich gegenseitig den Freiraum gibt, das außerhalb der Ehe irgendwie zu erleben."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5406.0,
    "end": 5410.0,
    "text": "Und das sind häufig auch die Paare, die dann eben BDSM nicht als Sexualität"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5410.0,
    "end": 5415.0,
    "text": "definieren, weil dann so jemand zum Beispiel zu irgendjemand anders geht,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5415.0,
    "end": 5417.0,
    "text": "um sich fesseln zu lassen oder schlagen zu lassen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5417.0,
    "end": 5424.0,
    "text": "Und nach meiner persönlichen Erfahrung funktioniert das oft so lange noch sehr"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5424.0,
    "end": 5427.0,
    "text": "gut, wenn man innerhalb der Ehe immer noch einen Bereich hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5427.0,
    "end": 5431.0,
    "text": "den man quasi exklusiv für sich definiert hat."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5431.0,
    "end": 5436.0,
    "text": "Also sprich, so meine persönliche Erfahrung, dass viele Menschen gern bereit"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5436.0,
    "end": 5440.0,
    "text": "sind, so einen Bereich, den sie selber nicht abdecken, dann auch jemand anders"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5440.0,
    "end": 5443.0,
    "text": "zu überlassen, weil dann auch keine Eifersucht besteht."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5443.0,
    "end": 5448.0,
    "text": "Und ich auch schon die Dynamik von manchen Paaren erlebt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5448.0,
    "end": 5453.0,
    "text": "wenn die Partnerin dann doch BDSM-Neigung auf irgendeinem Gebiet entwickelt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5453.0,
    "end": 5455.0,
    "text": "dass sie diesen Bereich dann plötzlich doch für sich beansprucht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5456.0,
    "end": 5459.0,
    "text": "Okay, das ist aber jetzt ein mehrstufiges Modell. Also erstmal sagt es aus,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5459.0,
    "end": 5461.0,
    "text": "wenn es nicht authentisch ist, dann ist es nicht gut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5461.0,
    "end": 5464.0,
    "text": "Ich sage ja immer, in der Familie mache ich das besonders gerne,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5464.0,
    "end": 5468.0,
    "text": "sage ich immer, ein wirklich guter Kompromiss ist es dann, wenn hinterher alle"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5468.0,
    "end": 5470.0,
    "text": "Seiten unzufrieden sind."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5470.0,
    "end": 5470.0,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5470.0,
    "end": 5474.0,
    "text": "Dann habe ich das Maximum meines Kompromisses erreicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5474.0,
    "end": 5478.0,
    "text": "Das ist aber im Grunde nicht das, was man will, weil es geht ja hier um eine"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5478.0,
    "end": 5484.0,
    "text": "gewisse Art der Erfüllung, der Selbsterfüllung und dass man glücklich ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5484.0,
    "end": 5488.0,
    "text": "Da funktioniert diese Art des Kompromisses nicht. Jetzt hast du hier zwei"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5488.0,
    "end": 5495.0,
    "text": "Stufen, nämlich zu sagen, okay, dann muss oder kann es vielleicht outgesourcet"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5495.0,
    "end": 5498.0,
    "text": "werden. Okay, klar, kein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5498.0,
    "end": 5502.0,
    "text": "Damit das aber noch mit dem christlichen Verständnis von Ehe überein geht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5502.0,
    "end": 5506.0,
    "text": "muss ich dann aber als zweite Stufe BDSM als nicht sexuell definieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5506.0,
    "end": 5511.0,
    "text": "Quasi als Schutz, damit ich das vor mir selbst rechtfertigen kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5511.0,
    "end": 5513.0,
    "text": "Finde ich schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5513.0,
    "end": 5517.0,
    "text": "Nein, es ist auch nur eine Lösung. Ich persönlich würde diese Lösung auch nie"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5517.0,
    "end": 5522.0,
    "text": "anstreben, ist aber eine Lösung, die ich bei anderen so beobachtet habe,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5522.0,
    "end": 5527.0,
    "text": "dass die eben dann BDSM als nicht sexuell definieren."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5527.0,
    "end": 5532.0,
    "text": "Für mich selber ist es relativ selbstverständlich, dass ich Dinge,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5532.0,
    "end": 5537.0,
    "text": "die in der Beziehung nicht stattfinden können, dann halt auswärtig suche sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5537.0,
    "end": 5545.0,
    "text": "Aber das ist auch von meinem Beziehungsverständnis her so, dass es halt einfach funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5545.0,
    "end": 5551.0,
    "text": "Und du hast eigentlich das, was ich als Lösung sozusagen propagieren möchte, auch schon genannt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5551.0,
    "end": 5556.0,
    "text": "Nämlich ein Kompromiss bedeutet häufig, dass alle gleichermaßen unzufrieden sind."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5556.0,
    "end": 5560.0,
    "text": "Sprich, man hat nicht immer die perfekte Lösung, wo alle nur zufrieden sind,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5560.0,
    "end": 5566.0,
    "text": "sondern oft gehört es auch dazu, dass man eben auch ein gewisses Maß an Unzufriedenheit,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5566.0,
    "end": 5571.0,
    "text": "akzeptieren muss und ein ganz wichtiger Aspekt, den man da finde ich immer auch"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5571.0,
    "end": 5576.0,
    "text": "mit dem Auge behalten muss, ist, dass Ehe eben noch deutlich mehr ist als Sexualität."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5576.0,
    "end": 5582.0,
    "text": "Also wenn man mit einer Frau einen Alltag zusammen hat und was weiß ich,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5582.0,
    "end": 5586.0,
    "text": "Lebensprojekte wie gemeinsame Kinder und so hat, dann ist es manchmal gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5586.0,
    "end": 5589.0,
    "text": "so schlimm, wenn die Sexualität dann nicht 100 Prozent deckungsgleich ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5589.0,
    "end": 5594.0,
    "text": "Und ich glaube, es ist eher ein Problem in unserer Kultur, dass wir diese Erwartung"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5594.0,
    "end": 5599.0,
    "text": "überhaupt haben, dass Sexualität immer zu 100 Prozent erfüllt werden muss."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5599.0,
    "end": 5603.0,
    "text": "na ja, das ist natürlich das, was auch uns in den Genen liegt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5603.0,
    "end": 5608.0,
    "text": "dass wir Sexualität auch leben und erleben wollen. Das ist ja nun mal so, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5608.0,
    "end": 5612.0,
    "text": "Also so sind wir ja gemacht. Und an der Stelle mag ich auch sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5612.0,
    "end": 5615.0,
    "text": "ich weiß nicht, zählt das als Ausrede aus kirchlicher Sicht:"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5615.0,
    "end": 5623.0,
    "text": "Gott hat mich nun mal so gemacht. Ich bin halt der Sadist. Und dann wird sich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5623.0,
    "end": 5627.0,
    "text": "Gott dabei ja was gedacht haben oder sie."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5627.0,
    "end": 5631.0,
    "text": "Und dann bin ich auch verpflichtet dem nachzugehen. Also das kann ich ja im"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5631.0,
    "end": 5636.0,
    "text": "Prinzip für alles als Totschlagargument benutzen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5636.0,
    "end": 5642.0,
    "text": "Für mich ist das eher eine Haltung der Demut zu sagen, sie hat mich wohl so gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5642.0,
    "end": 5646.0,
    "text": "und das dann eben auch zu akzeptieren."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5646.0,
    "end": 5650.0,
    "text": "Und das auch zu akzeptieren, dass es eventuell auch als Aufgabe gedacht sein"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5650.0,
    "end": 5657.0,
    "text": "kann, dass ich eben auf bestimmte Dinge bewusst verzichten möchte oder muss."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5657.0,
    "end": 5661.0,
    "text": "Und für mich ist die Bewusstheit und die Klarheit dieses Verzichts,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5661.0,
    "end": 5666.0,
    "text": "also sprich, wenn man innerhalb einer Ehe auf irgendeinen sexuellen Aspekt verzichtet,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5666.0,
    "end": 5671.0,
    "text": "je genauer man das definiert hat und für sich selber weiß, auf was und warum"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5671.0,
    "end": 5673.0,
    "text": "man verzichtet, umso leichter fällt es einem."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5673.0,
    "end": 5679.0,
    "text": "Das ist so für mich der Punkt da und wenn man halt merkt, ich kann darauf nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5679.0,
    "end": 5683.0,
    "text": "verzichten, dann sollte man das aus meiner Sicht auch nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5683.0,
    "end": 5688.0,
    "text": "sondern dann eben eine andere Lösung suchen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5688.0,
    "end": 5692.0,
    "text": "Liebes Publikum, wir hatten ein klitzekleines Päuschen und da ist uns beiden"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5692.0,
    "end": 5697.0,
    "text": "aufgefallen, ich habe mal einfach mal Gott er und dann sie gesagt und dann bist"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5697.0,
    "end": 5700.0,
    "text": "du darauf auch eingestiegen, aber wir sind jetzt auch in der Pause drauf gekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5700.0,
    "end": 5705.0,
    "text": "so ein Gottesbild, da kann man jetzt nicht einfach mal so drüber hinweggehen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5705.0,
    "end": 5706.0,
    "text": "da hast du Redebedarf."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5706.0,
    "end": 5712.0,
    "text": "Ja, also für mich ist es ganz selbstverständlich, dass ich Gott abwechselnd"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5712.0,
    "end": 5719.0,
    "text": "in der Er-Form und in der Sie-Form benutze, was für mich auch, sag ich mal,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5719.0,
    "end": 5724.0,
    "text": "ja, eigentlich alle Bilder von Gott ist ja auch schon in den Zehn Geboten,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5724.0,
    "end": 5727.0,
    "text": "ganz zu Anfang, dass man sich eigentlich kein Bild machen muss,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5727.0,
    "end": 5730.0,
    "text": "wir aber doch irgendwelche Bilder brauchen, um überhaupt denken zu können."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5730.0,
    "end": 5736.0,
    "text": "Und um mich von diesem typischen klassischen, Gott ist ein alter weißer Mann"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5736.0,
    "end": 5740.0,
    "text": "Bild ein bisschen zu befreien, benutze ich halt immer gerne die Sie-Form und"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5740.0,
    "end": 5742.0,
    "text": "war jetzt ein bisschen überrascht,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5742.0,
    "end": 5745.0,
    "text": "dass Sebastian das sozusagen gemacht hat."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5746.0,
    "end": 5749.0,
    "text": "Und ich fand es einfach wichtig, das noch mal zu erklären, habe ich jetzt in"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5749.0,
    "end": 5753.0,
    "text": "der Pause gesagt, weil viele sonst einfach da vielleicht hängen bleiben würden,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5753.0,
    "end": 5755.0,
    "text": "so nach dem Motto Gott ist doch ein Er."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5755.0,
    "end": 5761.0,
    "text": "Und das ist auch für viele Christen sicherlich zwingend und da habe ich auch großen Respekt vor."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5761.0,
    "end": 5766.0,
    "text": "Aber für mich selber ist es halt irgendwo wichtig, mich von irgendwelchen Bildern,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5766.0,
    "end": 5771.0,
    "text": "also für mich ist Gott immer auch der ganz andere, den wir nicht schlussendlich verstehen können."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5771.0,
    "end": 5776.0,
    "text": "Und Schöpfer der Welt und auch Schöpferin der Welt, weil das irgendwie ebenso"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5776.0,
    "end": 5782.0,
    "text": "groß ist, dass da unsere Geschlechterrollen oder so nicht einfach so weitergetragen werden können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5782.0,
    "end": 5787.0,
    "text": "Ja und ich für meinen Teil, ich gebe zu, ich habe Dogma gesehen und diesen Twist"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5787.0,
    "end": 5789.0,
    "text": "damals im Film sehr genossen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5789.0,
    "end": 5793.0,
    "text": "Und da kommt es auch her, einfach zu sagen, okay, aber das ist natürlich nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5793.0,
    "end": 5796.0,
    "text": "mein Glaube und deshalb muss ich natürlich auch mal schauen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5796.0,
    "end": 5800.0,
    "text": "ich möchte der Sache ja auch mit etwas Respekt begegnen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5800.0,
    "end": 5804.0,
    "text": "Ja und für mich ist es eigentlich auch ein Wesensaspekt des Christentums,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5804.0,
    "end": 5806.0,
    "text": "dass da ganz viele Dinge gebrochen werden."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5807.0,
    "end": 5814.0,
    "text": "Deswegen ist es für mich so wichtig auch, also für mich ist der christliche"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5814.0,
    "end": 5815.0,
    "text": "Glaube auch die ganz andere Religion."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5815.0,
    "end": 5823.0,
    "text": "Da wo wir den Schöpfer der Welt als Gekreuzigten sehen, also quasi den Mächtigsten"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5823.0,
    "end": 5825.0,
    "text": "in der Rolle des Ohnmächtigen und so."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5825.0,
    "end": 5831.0,
    "text": "Das ist für mich einfach auch ne Lektion, um zu merken, wir sind von diesen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5831.0,
    "end": 5832.0,
    "text": "Bildern nicht abhängig."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5832.0,
    "end": 5837.0,
    "text": "Ganz viele Religionen funktioniert so, dass wir uns selber machtlos fühlen und"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5837.0,
    "end": 5841.0,
    "text": "uns dann meinen, mit dem machtvollen Göttlichen verbinden zu können."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5841.0,
    "end": 5845.0,
    "text": "Und das Christentum bringt da für mich gerade einen Bruch rein,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5845.0,
    "end": 5850.0,
    "text": "dass man sagt so, wir sehen den Erlöser sozusagen in dem Gekreuzigten."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5850.0,
    "end": 5854.0,
    "text": "Und das hat für mich auch so ein bisschen BDSM-Charakter, da einfach die Rollen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5854.0,
    "end": 5861.0,
    "text": "zu durchbrechen und zu sagen, nee, der Mächtige ist der Ohnmächtige und umgekehrt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5861.0,
    "end": 5866.0,
    "text": "Also das hat für mich schon ne ganz tiefe Bedeutung mit den Gottesbildern"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5866.0,
    "end": 5870.0,
    "text": "und eben vor allen Dingen dieses selber reflektieren, mit was für Bildern gehe"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5870.0,
    "end": 5876.0,
    "text": "ich da um, mit was für Gedanken, das gehört für mich einfach zum spirituellen Leben dazu."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5876.0,
    "end": 5883.0,
    "text": "Wo wir jetzt bei Gottesbildern sind, dann gehe ich mal in Richtung mehrere Götter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5883.0,
    "end": 5888.0,
    "text": "Inwieweit kommen im Arbeitskreis auch andere Religionen vor?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5888.0,
    "end": 5893.0,
    "text": "Oder auch Atheismus. Kommt das überhaupt vor? Ist das Thema?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5893.0,
    "end": 5898.0,
    "text": "Es kommt vor. Wir haben uns als christlicher Arbeitskreis zusammengefunden."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5898.0,
    "end": 5903.0,
    "text": "Das heißt natürlich, dass wir über das Thema christlicher Glaube sprechen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5903.0,
    "end": 5907.0,
    "text": "Eine Religion, die man aus meiner Sicht gar nicht vermeiden kann,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5907.0,
    "end": 5910.0,
    "text": "wenn man sich mit christlicher Religion beschäftigt, ist das Jüdische."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5910.0,
    "end": 5916.0,
    "text": "Weil eben das Christentum eindeutig aus dem Jüdischen entstanden ist und man"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5916.0,
    "end": 5921.0,
    "text": "einfach um diese Wurzeln, wenn man sich ernsthaft damit beschäftigen will,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5921.0,
    "end": 5923.0,
    "text": "sage ich mal automatisch mit beschäftigen muss."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5923.0,
    "end": 5928.0,
    "text": "Das Alte Testament kann man aus meiner Sicht nur vor diesem Hintergrund interpretieren."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5928.0,
    "end": 5932.0,
    "text": "Dann hat man automatisch auch, sage ich mal, auch verwandte Religionen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5932.0,
    "end": 5936.0,
    "text": "also jetzt monotheistische Religionen wie den Islam oder so dabei."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5936.0,
    "end": 5940.0,
    "text": "Das ist in der heutigen politischen Situation auch ganz klar,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5940.0,
    "end": 5942.0,
    "text": "dass man so was immer mitdenkt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5942.0,
    "end": 5947.0,
    "text": "Mir persönlich ist es auch ein ganz wichtiges Anliegen, die Atheisten mit rein zunehmen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5947.0,
    "end": 5952.0,
    "text": "Wir hatten auch schon Bundestreffen, wo Atheisten mit dabei waren."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5952.0,
    "end": 5956.0,
    "text": "Vor allen Dingen vor dem Hintergrund eben, Partner, Partnerinnen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5956.0,
    "end": 5959.0,
    "text": "gibt ja nicht nur die Konstellation teilt BDSM nicht, sondern es gibt auch die"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5959.0,
    "end": 5962.0,
    "text": "Konstellation teilt den Glauben nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5962.0,
    "end": 5965.0,
    "text": "Und solche gemischten Paare haben wir dann halt auch im Arbeitskreis."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5965.0,
    "end": 5971.0,
    "text": "Wo beide BDSM lieben, aber eben den Glauben nicht beide haben."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5971.0,
    "end": 5976.0,
    "text": "Und ja, Atheist ist vielleicht auch das falsche Wort, häufig würde ich die dann"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5976.0,
    "end": 5979.0,
    "text": "fast eher als Humanisten oder so bezeichnen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5979.0,
    "end": 5984.0,
    "text": "weil die haben meistens ja dann auch irgendwelche Werte oder Normen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5984.0,
    "end": 5990.0,
    "text": "wo sie dran glauben, die für sie wichtig sind, Menschenrechte oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5990.0,
    "end": 5995.0,
    "text": "Und da hat man eigentlich dann auch ne gemeinsame Basis bis hin sogar zu dem"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5995.0,
    "end": 5997.0,
    "text": "Punkt, wo wir bei den Gottesbildern waren,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 5997.0,
    "end": 6002.0,
    "text": "dass für mich dieses atheistische Nichts auch eine ganz,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6002.0,
    "end": 6005.0,
    "text": "ganz wichtige Komponente ist, weil ich für mich selber sage,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6005.0,
    "end": 6007.0,
    "text": "mein Gottesbild ist eigentlich so groß,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6007.0,
    "end": 6013.0,
    "text": "dass es von dem atheistischen Nichts schon nur noch schwer zu unterscheiden"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6013.0,
    "end": 6016.0,
    "text": "ist und dass es eigentlich eher so was wie eine Hoffnung ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6016.0,
    "end": 6024.0,
    "text": "an die man glaubt und gar nicht irgendwie so ne Gewissheit und der Josef Ratzinger,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6024.0,
    "end": 6026.0,
    "text": "spätere Papst Benedikt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6026.0,
    "end": 6031.0,
    "text": "hat das in seinem Buch \"Einführung in das Christentum\" sehr gut beschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6031.0,
    "end": 6035.0,
    "text": "dass Atheist und Gläubige eigentlich über den gleichen Abgrund rüber müssen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6035.0,
    "end": 6039.0,
    "text": "Der eine muss feststellen, ob sein Glaube trägt und der andere muss feststellen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6039.0,
    "end": 6044.0,
    "text": "ob sein Unglaube trägt und dass man da eigentlich in einer ganz vergleichbaren Situation ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6044.0,
    "end": 6050.0,
    "text": "Okay, aber im Arbeitskreis selbst, wenn ihr zusammensitzt, inwieweit ist das"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6050.0,
    "end": 6053.0,
    "text": "auch tatsächlich ein Thema, über das ihr sprecht?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6053.0,
    "end": 6057.0,
    "text": "Schaut ihr vielleicht auch mal neidisch zu anderen Religionen rüber und sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6057.0,
    "end": 6060.0,
    "text": "ah, die haben da ne Regelung, warum haben wir die nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6060.0,
    "end": 6065.0,
    "text": "Also neidisch glaube ich so gut wie nie, was vielleicht auch daran liegt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6065.0,
    "end": 6069.0,
    "text": "dass wir eben da gar nicht so homogen sind in diesen Ansichten."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6069.0,
    "end": 6075.0,
    "text": "Aber wir diskutieren schon über das, sag ich mal, politische Weltgeschehen und"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6075.0,
    "end": 6078.0,
    "text": "solche Dinge und da kommen halt alle diese Sachen mit rein."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6078.0,
    "end": 6082.0,
    "text": "Und Vergleiche sind dann ganz, ganz naheliegend. Also auch Vergleiche mit den"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6082.0,
    "end": 6086.0,
    "text": "anderen Religionen, Vergleiche mit anderen Institutionen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6086.0,
    "end": 6089.0,
    "text": "Ist ja auch ne sehr politische Sache."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6089.0,
    "end": 6092.0,
    "text": "Das kommt da schon immer mit rein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6092.0,
    "end": 6098.0,
    "text": "Jetzt ist es ja ein Arbeitskreis und ich habe jetzt mehrmals die Perspektive dargestellt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6098.0,
    "end": 6101.0,
    "text": "Eine Person kommt mit einer Frage zu euch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6101.0,
    "end": 6105.0,
    "text": "Jetzt kann man ja vielleicht auch mitdiskutieren mit euch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6105.0,
    "end": 6110.0,
    "text": "Also Teil des Arbeitskreises werden."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6110.0,
    "end": 6110.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6110.0,
    "end": 6114.0,
    "text": "Warum und wie und was, also wie funktioniert das?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6114.0,
    "end": 6118.0,
    "text": "Wie kommen neue Menschen dazu, wenn das jetzt hier gerade zum Beispiel ne"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6118.0,
    "end": 6120.0,
    "text": "Person hört, die sagt, oh, da würde ich gerne mitdiskutieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6121.0,
    "end": 6123.0,
    "text": "Was tut die Person?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6123.0,
    "end": 6126.0,
    "text": "Also der erste Schritt ist am einfachsten eine Mail zu schreiben,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6127.0,
    "end": 6128.0,
    "text": "einfach an die Info-App."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6128.0,
    "end": 6136.0,
    "text": "Und dann ist meistens so, dass die Personen dann an irgendeinem Treffen mal teilnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6136.0,
    "end": 6140.0,
    "text": "Idealerweise ist es, also die Bundestreffen hatte ich glaube ich schon am Anfang"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6140.0,
    "end": 6143.0,
    "text": "gesagt, sind immer über ein ganzes Wochenende."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6143.0,
    "end": 6146.0,
    "text": "Das ist für jemanden, der eine Gruppe erst kennenlernen möchte,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6146.0,
    "end": 6152.0,
    "text": "natürlich meistens ne sehr lange Zeit. Da sind die kürzeren Treffen meistens geeigneter."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6152.0,
    "end": 6156.0,
    "text": "Wir treffen uns im Moment monatlich virtuell."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6156.0,
    "end": 6160.0,
    "text": "Das hat jetzt in der Corona-Zeit das erste Mal technisch funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6160.0,
    "end": 6165.0,
    "text": "Wir hatten es vorher schon mal ganz oft mit Telefonkonferenzen und so versucht."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6165.0,
    "end": 6166.0,
    "text": "Das hat nie so richtig geklappt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6167.0,
    "end": 6170.0,
    "text": "Und jetzt ist sozusagen, wo in der Corona-Zeit das fast alle machen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6170.0,
    "end": 6173.0,
    "text": "funktioniert es jetzt rein technisch plötzlich, dass man sich virtuell treffen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6173.0,
    "end": 6178.0,
    "text": "Und das ist eigentlich heute der beste Weg, auch dazu zu kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6178.0,
    "end": 6182.0,
    "text": "einfach einem virtuellen Treffen von zu Hause mal teilzunehmen oder halt auch"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6182.0,
    "end": 6185.0,
    "text": "an einem regionalen Treffen, wenn mal wieder eins ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6185.0,
    "end": 6189.0,
    "text": "Die Termine sind immer auf unserer Homepage dann auch oder eben nachfragen über"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6189.0,
    "end": 6194.0,
    "text": "E-Mail, dann können wir auch sozusagen zu Terminen einladen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6194.0,
    "end": 6199.0,
    "text": "Und ja, ich glaube, ganz wichtig, um mitzuarbeiten, ist einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6200.0,
    "end": 6207.0,
    "text": "sich zu überlegen, was man möchte, was man braucht, also welche Themen einen interessieren."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6207.0,
    "end": 6212.0,
    "text": "Und ja, für mich gehört eben neben dem Wichtigsten eigentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6212.0,
    "end": 6217.0,
    "text": "diesen Raum zu schaffen, wo man ganz offen über BDSM und Glauben sprechen kann"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6217.0,
    "end": 6220.0,
    "text": "und sich wirklich diesen Raum zu schaffen gegenseitig,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6220.0,
    "end": 6226.0,
    "text": "dass man da ernsthaft und ehrlich offen darüber diskutieren kann,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6226.0,
    "end": 6228.0,
    "text": "ist es für mich auch immer ein Stück weit politische Arbeit."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6228.0,
    "end": 6232.0,
    "text": "Und wenn man jetzt sagt, was weiß ich, man geht auch auf dem CSD oder macht"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6232.0,
    "end": 6237.0,
    "text": "Infostände auf dem CSD, dann ist es aus meiner Sicht eigentlich naheliegend auch zu gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6237.0,
    "end": 6241.0,
    "text": "wenn man jetzt sich für christlichen Glauben in irgendeiner Form interessiert,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6241.0,
    "end": 6245.0,
    "text": "zu sagen, ob man nicht auch auf dem Kirchentag oder auf dem Katholikentag oder"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6245.0,
    "end": 6249.0,
    "text": "so auch mal Präsenz zeigen möchte oder auch Texte veröffentlichen möchte in"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6249.0,
    "end": 6255.0,
    "text": "die Richtung, um eben auch Kirchenpolitik zu machen, sage ich jetzt mal so direkt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6255.0,
    "end": 6262.0,
    "text": "Ja und Kirchenpolitik heißt ja auch wieder Werben für Akzeptanz und Relevanz."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6262.0,
    "end": 6267.0,
    "text": "Ja und die Kirche ist aus meiner Sicht eine Institution wie jede andere und"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6267.0,
    "end": 6268.0,
    "text": "bei der staatlichen Politik,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6268.0,
    "end": 6273.0,
    "text": "sagen wir ja auch zum Bürgersein gehört dazu, dass man sich ne Meinung bildet"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6273.0,
    "end": 6277.0,
    "text": "und die auch in den geeigneten Formen äußert und ich sag mal an dem demokratischen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6277.0,
    "end": 6281.0,
    "text": "Entscheidungsfindungsprozess teilnimmt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6281.0,
    "end": 6284.0,
    "text": "Und so ist das heute in den Kirchen, selbst in der katholischen Kirche,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6284.0,
    "end": 6292.0,
    "text": "aus meiner Sicht auch, dass man da eben mitspricht und guckt, dass man gehört wird."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6292.0,
    "end": 6297.0,
    "text": "Und je mehr Leute von uns, ich sage mal, das nicht nur im verborgenen Leben,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6297.0,
    "end": 6301.0,
    "text": "sondern auch offen für das Thema eintreten, schaffen wir ganz viel."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6301.0,
    "end": 6304.0,
    "text": "Und vielleicht ist mir auch ganz wichtig zu betonen, zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6304.0,
    "end": 6309.0,
    "text": "wir haben als Christen mit BDSM-Hintergrund auch schon ganz viel erreicht."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6309.0,
    "end": 6314.0,
    "text": "Also, dass die Kirchen heute so liberal dem Thema gegenüberstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6314.0,
    "end": 6319.0,
    "text": "hängt mit Sicherheit auch damit zusammen, dass es schon 20 Jahre so was wie den Arbeitskreis gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6319.0,
    "end": 6325.0,
    "text": "Und zum Beispiel in dem einen Buch, was ich jetzt gerade erwähnt hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6325.0,
    "end": 6332.0,
    "text": "was EKD-Schrift hätte werden sollen, \"Unverschämt schön\", da ist auch der Arbeitskreis drin erwähnt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6332.0,
    "end": 6339.0,
    "text": "Wenn man jetzt selbst z.B. in einer Gemeinde ist, wo man auf Ablehnung stößt, kann ja sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6339.0,
    "end": 6344.0,
    "text": "Ich glaube, Aber gerade dann kann auch der Arbeitskreis so ein bisschen Präsenz-Background geben."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6344.0,
    "end": 6348.0,
    "text": "Auf jeden Fall. Also das haben wir wirklich, dass auch Menschen kommen und gerade"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6348.0,
    "end": 6353.0,
    "text": "frisch irgendwo, ich sag mal diskreditiert worden sind, aus einer Gemeinde vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6353.0,
    "end": 6357.0,
    "text": "sogar rausgeflogen sind oder irgendwo halt Gegenwind bekommen haben, ist häufig,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6357.0,
    "end": 6362.0,
    "text": "dass es die Leute dann zum Arbeitskreis treibt und deswegen haben wir auch eine"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6362.0,
    "end": 6368.0,
    "text": "relativ hohe Fluktuation von Leuten, die dann eben mal dieses Auffangen für"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6368.0,
    "end": 6371.0,
    "text": "ein paar Treffen brauchen und das Gefühl, ich bin nicht alleine damit."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6371.0,
    "end": 6373.0,
    "text": "Und ja, das ist ein ganz wichtiger Aspekt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6373.0,
    "end": 6378.0,
    "text": "Ja, aber das schafft natürlich dann auch die Motivation Präsenz zu zeigen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6378.0,
    "end": 6382.0,
    "text": "und eben kirchenpolitisch aktiv zu werden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6382.0,
    "end": 6386.0,
    "text": "Jetzt ist natürlich dein, ich sag mal, kirchliches Umfeld recht liberal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6386.0,
    "end": 6390.0,
    "text": "was dir auch ermöglicht, da so zu agieren, wie du es tust."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6390.0,
    "end": 6393.0,
    "text": "Das gibt aber eben auch, sonst wären sie ja nicht zum Teil ausgeschlossen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6393.0,
    "end": 6403.0,
    "text": "es gibt noch noch dunkle Ecken, wo es eher schwierig ist, mit BDSM in Verbindung gebracht zu werden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6403.0,
    "end": 6407.0,
    "text": "Und das schafft natürlich Motivation, sich dann auch im Arbeitskreis im Zweifel"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6407.0,
    "end": 6412.0,
    "text": "zu engagieren und zu sagen, hier Moment mal, das fühlt sich nicht gut an oder nicht richtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6412.0,
    "end": 6415.0,
    "text": "Ich engagiere mich für das Gegenteil."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6415.0,
    "end": 6421.0,
    "text": "Ja. Das ist Motivation von sicherlich vielen und ja ist auch aus meiner Sicht ein"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6421.0,
    "end": 6423.0,
    "text": "ganz wichtiges Regulativ,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6423.0,
    "end": 6428.0,
    "text": "wobei man nicht unbedingt hoffen muss, dass man in dieser Gemeinde oder so dann"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6428.0,
    "end": 6433.0,
    "text": "eben wirklich was erreicht, aber grundsätzlich selber sich erst mal klar zu bekommen, wo stehe ich,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6433.0,
    "end": 6437.0,
    "text": "den eigenen Selbstwert dann wieder zu finden, wenn man so was erlebt hat und"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6437.0,
    "end": 6440.0,
    "text": "zu sehen, dass es auch Menschen gibt, die anders drauf sind,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6440.0,
    "end": 6446.0,
    "text": "das ist sicherlich schon ein Hauptanliegen und ich glaube wie gesagt auch wirklich, dass wir,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6447.0,
    "end": 6451.0,
    "text": "wenn wir bei denen, die liberal sind oder so, die Fahne hochhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6451.0,
    "end": 6456.0,
    "text": "dass wir irgendwann dann auch die dunklen Ecken mit erreichen. Das ist so das typische."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6456.0,
    "end": 6460.0,
    "text": "Ich kann mich an eine Geschichte erinnern, die fand ich da ganz schön."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6460.0,
    "end": 6464.0,
    "text": "Da hat jemand vom Kirchentag einen Flyer von uns mit in ne Kirchengemeinde"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6464.0,
    "end": 6466.0,
    "text": "nach Hause gebracht sozusagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6466.0,
    "end": 6470.0,
    "text": "um darüber abzulästern, wie verkommen der Kirchentag ist, dass er so was wie"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6470.0,
    "end": 6475.0,
    "text": "einen Arbeitskreis \"BDSM und Christsein\" zulässt und irgendjemand anders aus der"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6475.0,
    "end": 6478.0,
    "text": "Runde hat dann gedacht, oh klasse, da muss ich hin."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6479.0,
    "end": 6483.0,
    "text": "Also das ist so, da tragen die Leute manchmal sozusagen die Botschaft auch weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6483.0,
    "end": 6486.0,
    "text": "ohne dass sie es selber merken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6486.0,
    "end": 6491.0,
    "text": "Das ist in Ordnung. Es ist, ja, das hat genau der gegenteilige Effekt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6491.0,
    "end": 6492.0,
    "text": "aber es ist ja gut für euch."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6492.0,
    "end": 6496.0,
    "text": "Ja, genau. Oder gut für diese Person, die uns dann gefunden hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6496.0,
    "end": 6501.0,
    "text": "dass sozusagen jemand anders der Überbringer der Botschaft war, ohne es zu wissen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6501.0,
    "end": 6507.0,
    "text": "Ich sehe sie schon hier die ganze Zeit liegen. Es gibt ein Ding der Woche und diesmal ist es eine Sie."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6507.0,
    "end": 6511.0,
    "text": "Und ich glaube, ich mag mal wissen, ich glaube das ist auch das erste Mal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6511.0,
    "end": 6516.0,
    "text": "dass das hier in der Sendung vorkommt, dass eine Bibel hier auf dem Tisch liegt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6516.0,
    "end": 6523.0,
    "text": "Ja, genau. Ich habe jetzt auch einfach die neuste Bibelausgabe genommen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6523.0,
    "end": 6525.0,
    "text": "die ich mir gekauft habe. Das ist also die aktuelle Luther."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6525.0,
    "end": 6526.0,
    "text": "Darf ich sie mal sehen?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6526.0,
    "end": 6528.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6528.0,
    "end": 6532.0,
    "text": "Bei Büchern ist hier Tradition, sie werden beschrieben. Schwarz,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6532.0,
    "end": 6539.0,
    "text": "dünnes Papier, aber guter Druck, feste Grammatur heißt es, glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6540.0,
    "end": 6546.0,
    "text": "Und seeehr viel Text. Okay, ja. Und die ist tatsächlich nagelneu?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6546.0,
    "end": 6551.0,
    "text": "Also ich habe sie mir jetzt neu gekauft. Auch schon drin gelesen natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6551.0,
    "end": 6553.0,
    "text": "Das ist eben die aktuelle Luther-Übersetzung."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6553.0,
    "end": 6558.0,
    "text": "Ich hatte selbst nur die vorherige Luther-Übersetzung und warum ich es als"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6558.0,
    "end": 6561.0,
    "text": "Ding der Woche mitgebracht habe, war eigentlich vor allen Dingen die Intention,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6561.0,
    "end": 6566.0,
    "text": "ja, Bibel wirklich gebrauchen, wirklich selber lesen, sich nicht von anderen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6566.0,
    "end": 6568.0,
    "text": "erzählen lassen, was da drin steht."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6568.0,
    "end": 6573.0,
    "text": "Es gibt auch Bibel-Apps oder so, wenn man sie nicht unbedingt kaufen möchte"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6573.0,
    "end": 6575.0,
    "text": "oder so, man kann die im Internet finden."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6575.0,
    "end": 6579.0,
    "text": "Einfach mal die Stellen, die einen interessieren, selber angucken und deswegen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6579.0,
    "end": 6582.0,
    "text": "war das für mich, auch weil ich so ein buchaffiner Mensch bin,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6582.0,
    "end": 6586.0,
    "text": "einfach so die Idee als Ding der"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6586.0,
    "end": 6590.0,
    "text": "Woche, einfach mal die Bibel selber mitzubringen. Also wirklich zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6590.0,
    "end": 6595.0,
    "text": "Ja, nicht nur darüber sprechen, sondern einfach auch mal rein gucken und auch unvoreingenommen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6595.0,
    "end": 6599.0,
    "text": "Ne Übersetzung, die ich vielleicht bei der Gelegenheit noch erwähnen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6599.0,
    "end": 6602.0,
    "text": "für mich ist halt die Luther-Übersetzung hier sehr interessant."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6602.0,
    "end": 6607.0,
    "text": "Aber es gibt die Volksbibel, das ist so die Bibel in ganz umgangssprachlichem"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6607.0,
    "end": 6612.0,
    "text": "Deutsch, die kann ich auch empfehlen. Gebe ich die Daten dann auch nochmal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6612.0,
    "end": 6617.0,
    "text": "Ich muss mal fragen, du hast gesagt, die neueste Ausgabe, die wird sich ja nicht verändern."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6617.0,
    "end": 6623.0,
    "text": "Doch, also auch die Lutherbibel wird halt alle paar Jahre überarbeitet und quasi"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6623.0,
    "end": 6632.0,
    "text": "zum Reformationsjubiläum ist halt der Luthertext noch mal 2017 komplett überarbeitet worden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6632.0,
    "end": 6635.0,
    "text": "Okay, aber da ändert sich ja nicht der Inhalt, oder doch?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6635.0,
    "end": 6640.0,
    "text": "Na, die Übersetzung ändert sich. Das heißt also, man ist in dieser Übersetzung"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6640.0,
    "end": 6643.0,
    "text": "bei einigen Sachen wieder Richtung Original zurückgegangen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6643.0,
    "end": 6648.0,
    "text": "Also Sachen, wo man vorher gesagt hätte, das versteht keiner mehr,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6648.0,
    "end": 6650.0,
    "text": "ist man wieder ein bisschen konservativer geworden."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6650.0,
    "end": 6655.0,
    "text": "Bei anderen Sachen sagt man, das versteht heute keiner mehr."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6655.0,
    "end": 6658.0,
    "text": "Also muss es sozusagen moderner übersetzt werden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6658.0,
    "end": 6662.0,
    "text": "Okay, also die Übersetzung, ich würde sie ja als Schlupfloch sehen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6662.0,
    "end": 6667.0,
    "text": "Ja, ne ich würde das eher sehen, wenn man ne Stelle nicht versteht oder sich"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6667.0,
    "end": 6671.0,
    "text": "mit ner Stelle beschäftigen will, macht es aus meiner Sicht immer Sinn,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6671.0,
    "end": 6673.0,
    "text": "mehrere Übersetzungen parallel zu lesen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6673.0,
    "end": 6679.0,
    "text": "Das ist im Internet heute auch gar kein Problem, weil die meisten Bibeltexte"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6679.0,
    "end": 6682.0,
    "text": "eben auch über das Internet kostenfrei zu finden sind."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6682.0,
    "end": 6685.0,
    "text": "Und was man in der einen Übersetzung nicht versteht, versteht man vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6685.0,
    "end": 6687.0,
    "text": "in der anderen Übersetzung."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6687.0,
    "end": 6694.0,
    "text": "Und deswegen eben auch hier jetzt einfach, ich habe so das Gefühl von der Hörerschaft oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6694.0,
    "end": 6697.0,
    "text": "die sich jetzt nicht selber als Christen sehen, die haben vielleicht noch ne"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6697.0,
    "end": 6703.0,
    "text": "Bibel ausm Konfirmandenunterricht oder aus ihrem Firmunterricht oder so was"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6703.0,
    "end": 6708.0,
    "text": "zu Hause, wobei die Katholiken ja nicht so viel Bibel lesen und meinen dann, das wär's."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6709.0,
    "end": 6711.0,
    "text": "Und mitunter ist es, wenn man dann einfach mal ne andere Ausgabe,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6711.0,
    "end": 6715.0,
    "text": "ne andere Übersetzung liest, hat man viel besseren Zugang."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6715.0,
    "end": 6719.0,
    "text": "Das heißt aber auch, wenn du in einer konkreten Lebenssituation bist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6719.0,
    "end": 6723.0,
    "text": "kannst du sie aufschlagen und darin etwas finden."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6723.0,
    "end": 6728.0,
    "text": "Genau, wobei es natürlich auch dann wieder Tools gibt, also zum Beispiel eine"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6728.0,
    "end": 6731.0,
    "text": "Konkordanz, wo man nach irgendwelchen Begriffen suchen kann oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6731.0,
    "end": 6735.0,
    "text": "oder man hat selber eben schon ungefähr ein Wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6735.0,
    "end": 6740.0,
    "text": "wo man was finden sollte und ja, und auch immer, wenn ich irgendwo die Bibel"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6740.0,
    "end": 6743.0,
    "text": "zitiert bekomme in irgendwelchen Sachen, die ich lese, gucke ich meistens eben"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6743.0,
    "end": 6747.0,
    "text": "noch mal ins Original rein, um mir auch einfach den Kontext anzugucken."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6747.0,
    "end": 6751.0,
    "text": "So nach dem Motto, was steht da wirklich und in welchem Zusammenhang."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6751.0,
    "end": 6758.0,
    "text": "Ja, und für mich ist das deswegen ein wichtiges Ding, um einfach so dieses Selberdenken, Selberlesen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6758.0,
    "end": 6763.0,
    "text": "Da bin ich so ein bisschen auch im Sinne der Aufklärung aus der Unmündigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6763.0,
    "end": 6768.0,
    "text": "raus, indem man sich selber die Sachen verschafft und rein guckt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6768.0,
    "end": 6772.0,
    "text": "Ich beiße mir nicht auf die Zunge. Ich habe es jetzt wirklich überlegt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6772.0,
    "end": 6776.0,
    "text": "ob ich das dir gegenüber wagen kann. Also ich kenne eine Person,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6776.0,
    "end": 6782.0,
    "text": "die spricht Bibelzitate beim BDSM"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6782.0,
    "end": 6782.0,
    "text": "Mh, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6782.0,
    "end": 6787.0,
    "text": "wegen der Dramatik, weil das wunderbar klingt. Das muss man sich so ein bisschen vorstellen wie so ein Film aus den 80ern,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6787.0,
    "end": 6791.0,
    "text": "wo dann die Teufelsaustreibung ist und dann ist alles dramatisch und Action."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6791.0,
    "end": 6794.0,
    "text": "Es geht um diese Stimmung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6794.0,
    "end": 6798.0,
    "text": "Könnte das Teil deines BDSM sein? Ist das vorstellbar, die Bibel als solche"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6798.0,
    "end": 6801.0,
    "text": "direkt ins Spiel einzubauen?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6801.0,
    "end": 6808.0,
    "text": "Also für mich persönlich nein. Ja, einfach weil ich da im Moment keine Idee"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6808.0,
    "end": 6809.0,
    "text": "habe, wo es passen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6809.0,
    "end": 6813.0,
    "text": "Aber ich kann diese Sache sehr gut nachvollziehen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6813.0,
    "end": 6818.0,
    "text": "Also das ist für mich schon so ne Spielart, die ich gut verstehen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6818.0,
    "end": 6822.0,
    "text": "wenn man da so mit umgehen mag."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6822.0,
    "end": 6828.0,
    "text": "Weil es sind ja teilweise kräftige Worte und ja, wenn man dann Partner,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6828.0,
    "end": 6832.0,
    "text": "Partnerin hat, die das teilt, kann ich mir schon vorstellen, dass das sehr schön ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6832.0,
    "end": 6838.0,
    "text": "Ja, es hat ja auch was so, es hat noch so was Mittelalterliches, wo man dann,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6838.0,
    "end": 6843.0,
    "text": "du hast dann im Zweifel, wenn ich Verfilmungen sehe, da steht im Zweifel,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6843.0,
    "end": 6846.0,
    "text": "da ist die gefolterte Person und dann der Priester steht immer noch daneben"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6846.0,
    "end": 6852.0,
    "text": "und versucht dem Sünder noch so ein bisschen das Seelenheil zu retten und sagt da die Verse auf."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6852.0,
    "end": 6855.0,
    "text": "Das ist so ein Bild, was ich jetzt einfach gerade in meinem Kopf habe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6855.0,
    "end": 6857.0,
    "text": "Ich weiß gar nicht, wo ich das gesehen habe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6857.0,
    "end": 6861.0,
    "text": "Nein, aber das wäre vielleicht auch so ne, so ne fast moralische Grenze,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6861.0,
    "end": 6865.0,
    "text": "wo man sagt, na ja, das Buch, die heilige Schrift, die missbrauche ich doch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6865.0,
    "end": 6871.0,
    "text": "jetzt selbst, ihren Inhalt für diese Sexualität."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6871.0,
    "end": 6874.0,
    "text": "Ja, finde ich einen wichtigen Einwand. Also ich glaube, man muss da zwischen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6874.0,
    "end": 6878.0,
    "text": "Gebrauchen und Missbrauchen wirklich dann unterscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6878.0,
    "end": 6883.0,
    "text": "Und das hängt für mich ganz stark vom Kontext ab. Also so diese diese Rollenspiel"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6883.0,
    "end": 6888.0,
    "text": "Situationen und so finde ich finde ich total faszinierend."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6888.0,
    "end": 6893.0,
    "text": "Ich kenne auch auch so Rollenspiel Situationen die dann halt über über mehrere"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6893.0,
    "end": 6898.0,
    "text": "Tage vielleicht gehen oder so die dann ne ganz andere."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6898.0,
    "end": 6902.0,
    "text": "Intensität haben, wenn der Kerker eben wirklich mehr als eine Stunde bewohnt"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6902.0,
    "end": 6906.0,
    "text": "wird und auch was weiß ich, irgendwelche Inquisitionsspiele oder so was,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6906.0,
    "end": 6911.0,
    "text": "wo ich dann aber irgendwie, ja die Grenze ist da, dass man es eben,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6911.0,
    "end": 6915.0,
    "text": "ja dass das eine eben ein Rollenspiel ist, wo man halt mit ein bisschen Humor"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6915.0,
    "end": 6918.0,
    "text": "auch eine Rolle spielt und das andere eben der Ernstes des Lebens."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6918.0,
    "end": 6922.0,
    "text": "Da ist für mich irgendwo eine Grenze, die jeder für sich selber finden muss,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6922.0,
    "end": 6926.0,
    "text": "aber die Texte dafür zu verwenden, finde ich dann völlig legitim,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6926.0,
    "end": 6928.0,
    "text": "wenn es zu der Rolle eben passt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6928.0,
    "end": 6932.0,
    "text": "Vielleicht mag ich dem Publikum mal verraten, dass wir hier eben schon fast"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6932.0,
    "end": 6935.0,
    "text": "diskutieren kamen ohne Mikrofon."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6935.0,
    "end": 6943.0,
    "text": "Und da ging es um den Punkt, ja, wenn eine Person die andere an BDSM gewöhnen möchte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6943.0,
    "end": 6947.0,
    "text": "Und da haben wir offenbar nicht deckungsgleiche Standpunkte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6947.0,
    "end": 6951.0,
    "text": "Und das finde ich so spannend, dass das hier unbedingt in die Folge rein muss."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6951.0,
    "end": 6954.0,
    "text": "Ich weiß nicht, soll ich erst mal anfangen mit dem Szenario?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 6954.0,
    "end": 6955.0,
    "text": "Ja, fang du ruhig an."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6955.0,
    "end": 6961.0,
    "text": "Okay, also es gibt diese, diese, soll ich sie gleich framen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6961.0,
    "end": 6964.0,
    "text": "Soll ich es gleich framen? Im Prinzip habe ich das schon."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6964.0,
    "end": 6968.0,
    "text": "Also es geht um die Überlegung, ich stehe auf BDSM, ich stehe auf Fesseln,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6968.0,
    "end": 6973.0,
    "text": "ich stehe auf Bondage und so die große Fantasie, die im Kopf ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6973.0,
    "end": 6976.0,
    "text": "ist irgendwie der, der Sack,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6976.0,
    "end": 6980.0,
    "text": "der irgendwo im Kleiderschrank irgendwie abgelegt wird und dann steckt man da"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6980.0,
    "end": 6982.0,
    "text": "drin. So, das ist so die Fantasie."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6982.0,
    "end": 6986.0,
    "text": "Jetzt habe ich meine Partnerin, meinen Gegenüber und weiß, ah,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6986.0,
    "end": 6990.0,
    "text": "das ist wahrscheinlich schon echt krasses BDSM, das ist viel,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6990.0,
    "end": 6992.0,
    "text": "das ist heftig, die wird abgeschreckt sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6992.0,
    "end": 6997.0,
    "text": "Dann ist ja so der häufige Rat, dann gehen wir da in kleinen Schritten ran."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6997.0,
    "end": 7000.0,
    "text": "Wir fangen klein an, immer wieder ein bisschen mehr."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7000.0,
    "end": 7004.0,
    "text": "Wir fangen mal an mit dem Schal ein bisschen ans Bett fesseln und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7004.0,
    "end": 7007.0,
    "text": "Und dann habe ich aber das Ziel, nach ein, zwei Jahren bin ich dann da,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7007.0,
    "end": 7012.0,
    "text": "wo ich hin will und dann wird genau das passieren, was ich mir jetzt ausgemalt habe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7012.0,
    "end": 7017.0,
    "text": "So, mein moralisches Problem, ich finde das total unehrlich, unmoralisch,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7017.0,
    "end": 7024.0,
    "text": "manipulativ, also alles was im BDSM nichts zu suchen hat, zumindest nicht unterschwellig,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7024.0,
    "end": 7027.0,
    "text": "das ist da alles drin. Das macht mich wahnsinnig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7027.0,
    "end": 7029.0,
    "text": "Und jetzt sag du einfach mal was dazu."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7029.0,
    "end": 7035.0,
    "text": "Ja, wir waren vorhin bei dem Thema eben Partner, Partnerin teilt BDSM nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7035.0,
    "end": 7041.0,
    "text": "und ich habe dann gesagt, ich finde das völlig legitim klein anzufangen und"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7041.0,
    "end": 7043.0,
    "text": "ich sage mal, dass das Ziel,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7043.0,
    "end": 7047.0,
    "text": "was vielleicht in der ersten Situation nur verschrecken würde,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7047.0,
    "end": 7051.0,
    "text": "eben dieses komplett Bondage oder so ein bisschen hinten anzustellen und einfach"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7051.0,
    "end": 7057.0,
    "text": "mal mit was Kleinem anzufangen, finde ich in Ordnung, weil Menschen einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7058.0,
    "end": 7063.0,
    "text": "ja, von der Natur her so sind, dass sie oft, ja, sich verschrecken lassen von"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7063.0,
    "end": 7067.0,
    "text": "irgendwas oder eben auch, wenn man nen leichten Einstieg hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7067.0,
    "end": 7070.0,
    "text": "das nach und nach zu finden, also."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7070.0,
    "end": 7075.0,
    "text": "Gut, aber kann man da nicht proaktiv sein und sagen, hier, pass auf,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7075.0,
    "end": 7079.0,
    "text": "ich hab da einen Wunsch, ein Bedürfnis, das führt relativ weit,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7079.0,
    "end": 7083.0,
    "text": "aber ich mag mit dir diesen Weg zusammen gehen und wir fangen einfach mal ganz"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7083.0,
    "end": 7085.0,
    "text": "klein an, damit du dich wohlfühlst, damit das easy ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7085.0,
    "end": 7089.0,
    "text": "Ich muss vielleicht gar nicht erwähnen, was das Fernziel ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7089.0,
    "end": 7095.0,
    "text": "solange es nicht direkt gefragt wird, sage ich mal, aber dieses \"Hallo\"."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7095.0,
    "end": 7098.0,
    "text": "Nicht fessele mich ein bisschen ans Bett mit dem Schal, mit dem Seidenschal und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7098.0,
    "end": 7102.0,
    "text": "danach ist auch gut, weil das ist ja erstmal das, was das Gegenüber vielleicht so sieht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7102.0,
    "end": 7104.0,
    "text": "Sondern ich habe ja den festen Plan immer weiter zu steigern."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7104.0,
    "end": 7107.0,
    "text": "Das heißt, ich muss mir doch erstmal diesen Konsens abholen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7107.0,
    "end": 7110.0,
    "text": "wir gehen jetzt nen längeren Weg und nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7110.0,
    "end": 7114.0,
    "text": "ich gewöhne dich erstmal dran und wenn du soweit dran gewöhnt bist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7114.0,
    "end": 7117.0,
    "text": "bis du nicht mehr widersprichst und das vielleicht sogar ein bisschen gut finden"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7117.0,
    "end": 7120.0,
    "text": "kannst, dann gehen wir den nächsten Schritt. Ich finde das schwer."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7120.0,
    "end": 7126.0,
    "text": "Ich glaube, der Unterschied ist darin, sich zu fragen, wann bin ich manipulativ."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7126.0,
    "end": 7133.0,
    "text": "Also wann gewöhne ich da jemanden an etwas, was er oder sie vielleicht gar nicht möchte."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7133.0,
    "end": 7138.0,
    "text": "Und was ist sozusagen dieses Austesten bei einer Person, die das selber noch"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7138.0,
    "end": 7142.0,
    "text": "gar nicht weiß, weil sie es vielleicht noch nie ausprobiert hat, also das ähm..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7142.0,
    "end": 7146.0,
    "text": "Ja, aber wo kommt der Punkt, wo du sagst, das ist manipulativ?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7146.0,
    "end": 7150.0,
    "text": "Also ich glaube, ich habe das Ideal vorhin schon beschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7150.0,
    "end": 7152.0,
    "text": "als wir an dem Punkt waren."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7152.0,
    "end": 7157.0,
    "text": "Nämlich, dass es nach meiner Meinung darum geht, offen zu zeigen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7157.0,
    "end": 7162.0,
    "text": "was man für Neigungen und Wünsche hat und dann miteinander auszutesten,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7162.0,
    "end": 7164.0,
    "text": "wie weit man da gehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7164.0,
    "end": 7168.0,
    "text": "Und dass da aber einer mal, was weiß ich, die Initiative bei übernehmen muss"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7168.0,
    "end": 7172.0,
    "text": "und gucken muss, wie weit kann ich den anderen an dies oder das gewöhnen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7172.0,
    "end": 7179.0,
    "text": "das halte ich eben für normal und gangbaren Weg, weil die die meisten Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7179.0,
    "end": 7183.0,
    "text": "wenn man nur darüber redet, gar nicht so genau wissen, was geht und was nicht geht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7183.0,
    "end": 7188.0,
    "text": "Und ich habe ja auch schon im Podcast den Rat gegeben, um Himmelswillen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7188.0,
    "end": 7192.0,
    "text": "wenn ihr irgendwie seit 5, 6 Jahren Geschichten lest und Fantasien habt und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7192.0,
    "end": 7197.0,
    "text": "Pläne geschmiedet habt, dann geht doch nicht zu eurem Partner und sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7197.0,
    "end": 7201.0,
    "text": "bam, hier ist alles und jetzt mach was mit mir."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7201.0,
    "end": 7206.0,
    "text": "Das überfährt ja das Gegenüber und trotzdem, ich weiß nicht warum das so ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7206.0,
    "end": 7212.0,
    "text": "ist dieses ich verfolge einen langfristigen Plan, von dem mein Partner,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7212.0,
    "end": 7215.0,
    "text": "meine Partnerin nichts weiß."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7215.0,
    "end": 7222.0,
    "text": "Da sehe ich ein Problem. Also, ab wo kommt der Moment, wo man die Karten moralisch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7222.0,
    "end": 7225.0,
    "text": "auch einfach mal auf den Tisch legen muss?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7225.0,
    "end": 7230.0,
    "text": "Ja, ich habe immer so eine Verhandlungssituation, dass es völlig legitim ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7230.0,
    "end": 7233.0,
    "text": "eben nicht im ersten Schritt alle Karten auf den Tisch zu legen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7233.0,
    "end": 7235.0,
    "text": "sondern einfach erstmal,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7235.0,
    "end": 7239.0,
    "text": "ich sage mal, mit ner niedrigen Karte anzufangen und zu gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7239.0,
    "end": 7245.0,
    "text": "wie viel Interesse kommt da, und dann eben zu steigern, je nachdem, wie das Interesse ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7245.0,
    "end": 7248.0,
    "text": "Also man heuchelt ja dann schon vor, oh, ich stelle mir vor,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7248.0,
    "end": 7253.0,
    "text": "wir machen was Kleines, dann sage ich, \"Oh, das war ja schön,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7253.0,
    "end": 7255.0,
    "text": "lass mal ein bisschen mehr machen.\""
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7255.0,
    "end": 7259.0,
    "text": "Das ist ja eigentlich gelogen, weil ich weiß ja schon von vornherein,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7259.0,
    "end": 7263.0,
    "text": "das wird schön und ich lass mal mehr machen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7263.0,
    "end": 7266.0,
    "text": "Ja, ist vielleicht auch ein bisschen Persönlichkeit. Ich will mich selber auch"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7266.0,
    "end": 7271.0,
    "text": "gar nicht so festlegen, wo das Ziel dann am Ende ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7271.0,
    "end": 7278.0,
    "text": "Und deswegen ist sozusagen das am Anfang austesten, je nach Partnerin oder Partner,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7279.0,
    "end": 7284.0,
    "text": "ist für mich gerade das spannende Ding eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7284.0,
    "end": 7289.0,
    "text": "Ja, wir bewegen uns so ein bisschen an so einer ethischen Grenze, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7289.0,
    "end": 7298.0,
    "text": "Also, bis wohin ist es noch ethisch vertretbar, nicht alles auf den Tisch zu legen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7298.0,
    "end": 7301.0,
    "text": "Und ab wo fange ich an zu manipulieren? Vielleicht ist es die Intention."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7301.0,
    "end": 7305.0,
    "text": "Ja, genau. Also ich glaube, solange man das Wohl des Anderen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7305.0,
    "end": 7309.0,
    "text": "ebenso Stichwort Nächstenliebe, sage ich da jetzt einfach mal platt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7309.0,
    "end": 7313.0,
    "text": "solange man das Wohl des Anderen da mit im Blick hat und ich sage mal die Dinge"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7313.0,
    "end": 7318.0,
    "text": "zurückhält, um selber besser verstanden zu werden und den anderen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7318.0,
    "end": 7322.0,
    "text": "ja für mich ist gerade im Bereich der Sexualität auch das Aufwärmen zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7322.0,
    "end": 7323.0,
    "text": "so unglaublich wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7323.0,
    "end": 7328.0,
    "text": "Ich weiß, dass Frauen teilweise ganz, ganz anders reagieren auf irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7328.0,
    "end": 7331.0,
    "text": "Sachen, die man ihnen zumutet, wenn sie schon aufgewärmt sind,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7332.0,
    "end": 7336.0,
    "text": "also in einem erotischen Flow schon drin sind, als wenn man sie sozusagen mit"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7336.0,
    "end": 7339.0,
    "text": "Kaltstart direkt da reinbringen würde."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7339.0,
    "end": 7343.0,
    "text": "Und einfach, weil ich zum Beispiel diesen Unterschied sehr intensiv kenne,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7343.0,
    "end": 7349.0,
    "text": "finde ich es eben ganz normal, dass man eben klein anfängt mit Aufwärmen sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7349.0,
    "end": 7355.0,
    "text": "und in seinem Szenario zu den großen Dingen erst hinterherkommt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7355.0,
    "end": 7360.0,
    "text": "Ja, aber ich glaube, das ist ja etwas, da gibt es keinen Wissensvorsprung. Das ist beiden bekannt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7360.0,
    "end": 7364.0,
    "text": "Das ist eine Technik, die ich anwende. Ich finde, das ist ein spannendes Feld"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7364.0,
    "end": 7367.0,
    "text": "und ich mag so ein bisschen damit betonen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7367.0,
    "end": 7374.0,
    "text": "Wenn ich es gut meine, kann ich es eher vertreten, als wenn ich ne nicht so tolle Intention habe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7374.0,
    "end": 7377.0,
    "text": "Das, was ich tue, nämlich hier in Zweifel diese Salami-Taktik,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7377.0,
    "end": 7382.0,
    "text": "dass man immer Stückchen für Stückchen da was preisgibt, das kann mal notwendig"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7382.0,
    "end": 7388.0,
    "text": "sein und gut für alle, kann auch einfach total egoistisch sein und ne Katastrophe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7388.0,
    "end": 7393.0,
    "text": "Weil was passiert, wenn mein Gegenüber dahinter kommt? Und seit Monaten wird"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7393.0,
    "end": 7397.0,
    "text": "das immer ein bisschen mehr, ein bisschen mehr, ein bisschen mehr irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7397.0,
    "end": 7401.0,
    "text": "Spar mir, du hast da einen Plan hinter. Das ist ja von der Vertrauensbruch da."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7401.0,
    "end": 7404.0,
    "text": "Ja, da gebe ich dir wieder recht. Und das ist eben genau der Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7404.0,
    "end": 7408.0,
    "text": "Da muss es für mich selber noch stimmig sein, dass es eben keine Manipulation"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7408.0,
    "end": 7415.0,
    "text": "ist, sondern wirklich nen Aufwärmen, nen Abholen in beiderseitigem Interesse."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7415.0,
    "end": 7422.0,
    "text": "Ja und eben auch mit so ein informiertes Mitmachen und nicht so ein"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7422.0,
    "end": 7424.0,
    "text": "\"wir gehen immer schön ran und gucken\"."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7424.0,
    "end": 7429.0,
    "text": "Ich kann es gar nicht genau formulieren. Ich merke auch, das ist so ein unendliches Ding."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7429.0,
    "end": 7432.0,
    "text": "Ich glaube, dazu muss ich mal eine Live-Sendung machen und lange mit vielen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7432.0,
    "end": 7434.0,
    "text": "Leuten diskutieren, wie die das sehen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7434.0,
    "end": 7438.0,
    "text": "Ich glaube für mich ist das Ideal auch wirklich, dass man eben von beiden Seiten"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7438.0,
    "end": 7444.0,
    "text": "kommt und wirklich miteinander in der Kommunikation ist und dass es für mich"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7444.0,
    "end": 7445.0,
    "text": "aber ein Stück Realität ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7446.0,
    "end": 7451.0,
    "text": "dass die Dinge nicht immer gleich verteilt sind und manchmal der eine der Aktivere"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7451.0,
    "end": 7456.0,
    "text": "ist, der mehr will und manchmal auch jemand, der entsprechend der Passivere"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7456.0,
    "end": 7459.0,
    "text": "ist, der eben sich lieber anleiten lassen möchte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7459.0,
    "end": 7463.0,
    "text": "Kommen wir beide zu nem Konsens bei dieser Betrachtung?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7463.0,
    "end": 7467.0,
    "text": "Also ich habe im Moment das Gefühl, wir haben da schon einen Konsens."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7467.0,
    "end": 7473.0,
    "text": "Und das ist für mich eben dieses beim anderen sein und den anderen ernst nehmen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7473.0,
    "end": 7475.0,
    "text": "und nicht manipulieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7475.0,
    "end": 7478.0,
    "text": "Ja, vielleicht muss ich da nochmal auf den Begriff der Manipulation nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7478.0,
    "end": 7481.0,
    "text": "irgendwie ein bisschen genauer drauf schauen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7481.0,
    "end": 7484.0,
    "text": "Also ich merke gerade, also liebes Publikum, das ist so dieser Moment,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7484.0,
    "end": 7488.0,
    "text": "wir haben es jetzt 13 Uhr, ich kann mich jetzt so langsam um Kopf und Kragen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7488.0,
    "end": 7492.0,
    "text": "reden und auch so ein bisschen angriffslustig werden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7492.0,
    "end": 7497.0,
    "text": "Ist einfach manchmal so. Vielleicht da nochmal so als letzten religiösen Aspekt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7497.0,
    "end": 7500.0,
    "text": "Gibt es da nicht etwas, wo mir dann auch die Bibel im Zweifel hilft und sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7500.0,
    "end": 7502.0,
    "text": "ja, so kannst du es machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7502.0,
    "end": 7507.0,
    "text": "Das wäre ja so ne konkrete Glaubensfrage. Kann ich mein Gegenüber uninformierter"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7507.0,
    "end": 7511.0,
    "text": "lassen, damit alles schön wird?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7511.0,
    "end": 7516.0,
    "text": "Das ist ne spannende Frage. mir fällt jetzt spontan allerdings nichts wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7516.0,
    "end": 7521.0,
    "text": "keine Bibelstelle wirklich dazu ein mit der ich das,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7521.0,
    "end": 7524.0,
    "text": "lösen könnte sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7524.0,
    "end": 7527.0,
    "text": "Wenn du irgendwann eine findest, werde ich sie in dieser Folge auf jeden Fall ergänzen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7527.0,
    "end": 7529.0,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7529.0,
    "end": 7532.0,
    "text": "War auch klar, dass du nicht aus dem Stegreif, da was findest."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7532.0,
    "end": 7533.0,
    "text": "Ich finde auch Menschen sehr gruselig, die das können."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7533.0,
    "end": 7538.0,
    "text": "Es hätte sein können, wenn ich was finde, aber mir fällt jetzt wirklich nichts ein."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7538.0,
    "end": 7542.0,
    "text": "Und das ist, ich meine, Machtfragen spielen in der Bibel ganz,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7542.0,
    "end": 7547.0,
    "text": "ganz oft eine wichtige Rolle und Macht ist sicherlich auch immer ne Sache"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7547.0,
    "end": 7549.0,
    "text": "eben von Information oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7549.0,
    "end": 7553.0,
    "text": "Aber nein, fällt mir jetzt konkret nichts ein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7553.0,
    "end": 7559.0,
    "text": "Ich hätte ja noch so auf meinem Zettel als letztes Thema \"Vernetzung der BDSM-Szene\"."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7559.0,
    "end": 7563.0,
    "text": "Das ist ja nochmal das ewige Dauerthema."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7563.0,
    "end": 7568.0,
    "text": "Und ja, jetzt überlegen wir mal, warum steht das hier auf meinem Zettel drauf?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7568.0,
    "end": 7571.0,
    "text": "Ja, wir sind auf die, auf das Thema gekommen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7571.0,
    "end": 7578.0,
    "text": "Also ich habe den Arbeitskreis auch immer schon als Teil einer, einer größeren BDSM-Szene gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7578.0,
    "end": 7583.0,
    "text": "Ich hatte auch eingangs, glaube ich, gesagt, dass ich gerne über die BDSM-Szene"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7583.0,
    "end": 7585.0,
    "text": "reden wollte, wie ich sie eben"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7585.0,
    "end": 7591.0,
    "text": "in den späten 90er und frühen 2000er Jahren halt so kennengelernt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7591.0,
    "end": 7595.0,
    "text": "weil das so aus meiner Lebensperspektive einfach ein spannendes Thema ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7596.0,
    "end": 7605.0,
    "text": "Als die Stammtische noch nicht so ausdifferenziert waren und nach meinem Gefühl"
  },
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    "speaker": "Stephan",
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    "end": 7611.0,
    "text": "noch so jeder mit jedem gesprochen hat und sich dann später auch bundesweite"
  },
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    "speaker": "Stephan",
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    "text": "Strukturen in der BDSM-Szene etabliert haben."
  },
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    "speaker": "Stephan",
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    "text": "Da gab es damals BDSM-Kongresse, wo aus dem ganzen deutschsprachigen Raum Menschen"
  },
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    "speaker": "Stephan",
    "start": 7621.0,
    "end": 7625.0,
    "text": "angereist sind und wo ich es einfach schön fand,"
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    "speaker": "Stephan",
    "start": 7625.0,
    "end": 7629.0,
    "text": "dass wir eben mit diesem Thema Arbeitskreis \"BDSM und Christsein\" eben einen Aspekt"
  },
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    "speaker": "Stephan",
    "start": 7629.0,
    "end": 7633.0,
    "text": "von ganz vielen abgedeckt haben."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7633.0,
    "end": 7637.0,
    "text": "Was weiß ich, da gab es dann auch noch Arbeitskreise, die sich mit Öffentlichkeitsarbeit beschäftigt"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7637.0,
    "end": 7647.0,
    "text": "haben oder mit Psychologie oder mit Lobbyismus und was da so alles noch an Themen drin war."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7647.0,
    "end": 7651.0,
    "text": "Ja und das vermisse ich heute ein bisschen. Ich habe so ein bisschen das Gefühl,"
  },
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    "speaker": "Stephan",
    "start": 7651.0,
    "end": 7654.0,
    "text": "dass irgendwie die Stammtische zumindest in einer Großstadt wie Hamburg sehr"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7654.0,
    "end": 7660.0,
    "text": "viel ausdifferenzierter sind, dass es da ganz ganz viele gibt und ja und irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7660.0,
    "end": 7663.0,
    "text": "jeder so sein Ding macht und irgendwie die Vernetzungsstrukturen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7663.0,
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    "text": "die ich ganz wichtig finde,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7665.0,
    "end": 7668.0,
    "text": "ja dass ich da irgendwie ein bisschen was im Moment vermisse."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7668.0,
    "end": 7675.0,
    "text": "Ja, es stimmt schon, dass viele Veranstaltungen, Stammtische,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7675.0,
    "end": 7679.0,
    "text": "Arbeitskreise, jeder macht da so sein Ding und da kann man drin sein oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7679.0,
    "end": 7686.0,
    "text": "Aber ja, ne Vermischung, also zumindest ne oder ne Zusammenarbeit, die findet weniger statt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7686.0,
    "end": 7689.0,
    "text": "Es gibt Beispiele wie den Smart e .V."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7689.0,
    "end": 7696.0,
    "text": "in NRW, wo viele Stammtische unter diesem Dach mit drunter sind."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7696.0,
    "end": 7699.0,
    "text": "Das heißt, sie arbeiten dann doch irgendwie mehr oder minder zusammen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7699.0,
    "end": 7706.0,
    "text": "weil sie einfach eine Dachorganisation haben, die auch Logistik bereitstellt, das verbindet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7706.0,
    "end": 7710.0,
    "text": "Aber ja, wie kann man das lösen? Ich meine, es gab den BVSM,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7710.0,
    "end": 7713.0,
    "text": "es gibt ihn auf dem Papier auch noch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7713.0,
    "end": 7717.0,
    "text": "Ich glaube, die jungen Leute machen uns da gerade eine Menge vor mit der SMJG,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7717.0,
    "end": 7723.0,
    "text": "die da vernetzungstechnisch allem weit voraus ist, was ich sonst gesehen habe bisher."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7723.0,
    "end": 7725.0,
    "text": "Ja, also es gibt in Hamburg ja auch das Schlagwerk,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7725.0,
    "end": 7729.0,
    "text": "wo ich auch seit ebenso langer Zeit Mitglied bin,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7729.0,
    "end": 7735.0,
    "text": "was auch so eine Art Vernetzungsorganisation ist, was vor allem auch für den"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7735.0,
    "end": 7737.0,
    "text": "CSD natürlich ganz wichtig ist,"
  },
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    "start": 7737.0,
    "end": 7742.0,
    "text": "dass man da eben und wo man versucht, eben den Stammtisch oder wo man definitiv"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7742.0,
    "end": 7745.0,
    "text": "den Stammtischen eben Ressourcen zur Verfügung stellt und so."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7746.0,
    "end": 7751.0,
    "text": "Ich persönlich habe die SMJG auch schon vor ihrer Gründung quasi kennengelernt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7751.0,
    "end": 7754.0,
    "text": "als dann die Ersten so die Idee hatten, so was machen zu wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7754.0,
    "end": 7758.0,
    "text": "ne Jugendorganisation, fand die Idee damals ganz klasse."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7758.0,
    "end": 7762.0,
    "text": "Hab dann inzwischen aber, wo es jetzt sozusagen die zweite Generation gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7762.0,
    "end": 7766.0,
    "text": "so ein bisschen Bedenken, dass ich das Gefühl habe, es war im Endeffekt dann"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7766.0,
    "end": 7772.0,
    "text": "doch etwas, was die Szene irgendwie so nach Altersklassen sortiert hat."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7772.0,
    "end": 7775.0,
    "text": "Also die Arbeit der SMJG selber finde ich ganz, ganz klasse,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7775.0,
    "end": 7780.0,
    "text": "weil ich glaube, dass diese Zielgruppe der ganz jungen, die braucht das auch,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7780.0,
    "end": 7782.0,
    "text": "die braucht ihre eigenen Schutzräume."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7782.0,
    "end": 7787.0,
    "text": "Und eben die sind sehr aktiv und machen ganz viel. Das finde ich super."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7787.0,
    "end": 7790.0,
    "text": "Wenn es dann irgendwie so die Alumnis sind, dann habe ich ein bisschen manchmal"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7790.0,
    "end": 7796.0,
    "text": "das Gefühl, nee, das sollte irgendwann auch erwachsen werden und was weiß ich."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7796.0,
    "end": 7800.0,
    "text": "Es gibt ja auch keinen Verband der ehemaligen Ingenieurstudenten,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7800.0,
    "end": 7803.0,
    "text": "sondern das sind dann Ingenieursverbände sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7803.0,
    "end": 7807.0,
    "text": "Also sprich, da ist... Und ich habe so das Gefühl, wenn wir uns zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7807.0,
    "end": 7813.0,
    "text": "nach Altersgruppen sortieren, dass dann eben so diese Zusammenarbeit bei politischen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7813.0,
    "end": 7816.0,
    "text": "Themen oder so einfach fehlt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7816.0,
    "end": 7819.0,
    "text": "Ja, ich seh das auch so ein bisschen zwiegespalten, weil..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7819.0,
    "end": 7824.0,
    "text": "Bin ich zehn Jahre in der SMJG, dann habe ich ein soziales Umfeld erarbeitet,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7824.0,
    "end": 7829.0,
    "text": "ich habe Werte dort erarbeitet, ich habe dort Dinge erarbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7829.0,
    "end": 7832.0,
    "text": "Warum sollte ich mit 27 das alles vergessen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7832.0,
    "end": 7837.0,
    "text": "Das dann, die nächste Stufe ist Alumni, das finde ich eigentlich gar nicht schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7837.0,
    "end": 7840.0,
    "text": "Nur diese Öffnung nach außen, also ich habe überhaupt nichts dagegen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7841.0,
    "end": 7845.0,
    "text": "wenn die Menschen in Kontakt bleiben, wenn sie ihr soziales Umfeld weiterhin pflegen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7845.0,
    "end": 7848.0,
    "text": "Das ist okay, das ist gut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7848.0,
    "end": 7851.0,
    "text": "Dann die Durchmischung, da muss man sehen. Aber natürlich ist es so,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7851.0,
    "end": 7855.0,
    "text": "dass man Menschen, die drin sind, haben natürlich dann auch ganz viele Gemeinsamkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7855.0,
    "end": 7858.0,
    "text": "was Verhalten, was Wissen angeht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7858.0,
    "end": 7863.0,
    "text": "Und dann ist es natürlich immer schwer, mit Menschen zusammenzutreffen, die nicht drin waren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7863.0,
    "end": 7866.0,
    "text": "Also da ist eine Spaltung schon irgendwie da."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7866.0,
    "end": 7871.0,
    "text": "Ich glaube aber, dass das durch offene Angebote sich immer mehr auseinander"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7871.0,
    "end": 7875.0,
    "text": "differenziert. Also während die Menschen mit Ende 20 noch da sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7875.0,
    "end": 7880.0,
    "text": "sehr stark mit drin hängen, weil sie einfach den Anschluss an die SMJG brauchen und suchen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7880.0,
    "end": 7885.0,
    "text": "So sehr glaube ich aber auch, dass sich das dann in den Jahren danach immer mehr auffächert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7885.0,
    "end": 7888.0,
    "text": "Das bringt es vielleicht vom Prinzip her mit sich, aber ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7888.0,
    "end": 7891.0,
    "text": "dass da mehr Gutes bei rum kommt als Schlechtes."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7891.0,
    "end": 7897.0,
    "text": "Dennoch, und das teile ich dann auch wieder mit dir, man muss trotzdem irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7897.0,
    "end": 7902.0,
    "text": "versuchen, dass Menschen, die im BDSM-Bereich sich engagieren,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7902.0,
    "end": 7905.0,
    "text": "dass da nicht jeder für sich kämpft."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7905.0,
    "end": 7908.0,
    "text": "Ja, vielleicht kann ich zu mir dann auch noch erklären, dass ich ne relativ"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7908.0,
    "end": 7914.0,
    "text": "lange Pause gemacht habe, einfach dadurch, dass ich dann irgendwann kleine Kinder hatte."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7914.0,
    "end": 7918.0,
    "text": "Also die die Mitarbeit im Arbeitskreis war mir so wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7918.0,
    "end": 7923.0,
    "text": "dass ich die die ganze Zeit beibehalten habe, aber halt so Sachen wie Stammtische"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7923.0,
    "end": 7928.0,
    "text": "oder CSD und so was habe ich dann halt weniger gemacht und bin dann halt jetzt sozusagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7928.0,
    "end": 7934.0,
    "text": "wo die Kinder ein bisschen größer sind und mich als Vater nicht mehr so intensiv brauchen wieder,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7934.0,
    "end": 7938.0,
    "text": "dass ich mehr einfach gucke, Menschen zu treffen und so."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7938.0,
    "end": 7942.0,
    "text": "Und da im Moment vielleicht gerade den Kulturschock habe zu merken,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7942.0,
    "end": 7945.0,
    "text": "oh, die Szene ist nicht mehr so, wie ich sie damals kennengelernt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7945.0,
    "end": 7947.0,
    "text": "weil eben die Stammtische, die"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7947.0,
    "end": 7951.0,
    "text": "ich davor besucht habe, waren häufig eben alterstechnisch bunt gemischt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7951.0,
    "end": 7956.0,
    "text": "Von ganz Jungen, teilweise sogar unter 18 -Jährigen bis eben zu wirklich Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7956.0,
    "end": 7961.0,
    "text": "im Rentenalter oder so, die also wirklich dann damals, wie ich dazu gestoßen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7961.0,
    "end": 7965.0,
    "text": "bin, noch erzählen konnten, wie war BDSM vor dem Zweiten Weltkrieg so ungefähr."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7965.0,
    "end": 7971.0,
    "text": "Und während der Nazi-Zeit als Uniformfetischismus sozusagen dann Volkssport"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7971.0,
    "end": 7976.0,
    "text": "war, was für mich damals wahnsinnig spannend war als junger Mensch."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7976.0,
    "end": 7982.0,
    "text": "Und wo ich heute so denke, nee, man ist irgendwie so in diese Schubladen gegliedert."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7982.0,
    "end": 7988.0,
    "text": "Und ich glaube, dass wir halt auch als BDSM-Szene Themen haben."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7988.0,
    "end": 7991.0,
    "text": "Wir haben ja hier ganz viel auch über Kirchenpolitik und so gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7991.0,
    "end": 7996.0,
    "text": "Ich glaube auch in der Allgemeinpolitik ist das Thema immer noch wichtig und"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 7996.0,
    "end": 8001.0,
    "text": "die Leute, die gegen uns arbeiten, dass die sich durchaus vernetzen und da sage"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8001.0,
    "end": 8004.0,
    "text": "ich mal Allianzen entstehen, die"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8004.0,
    "end": 8008.0,
    "text": "ja, von denen man eigentlich so erstmal denkt, die entstehen gar nicht und wenn"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8008.0,
    "end": 8014.0,
    "text": "wir uns dann so ausdifferenziert haben und keine gemeinsame Lobby haben, dann ist das schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8014.0,
    "end": 8018.0,
    "text": "Also wir merken zum Beispiel ja wie viel die Autofahrerlobby oder so einfach"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8018.0,
    "end": 8023.0,
    "text": "sozusagen erreicht hat, dass sie zusammengehalten hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8023.0,
    "end": 8027.0,
    "text": "Ja, es ist natürlich so, dass natürlich dagegen ist immer eine Gruppe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8027.0,
    "end": 8032.0,
    "text": "also eine Gruppe, die irgendwo \"Dagegen\" ist, die findet sich schneller. Ja, das ist keine Frage."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8032.0,
    "end": 8036.0,
    "text": "Wo du das gerade sagtest, du warst ein paar Jahre raus, kommst wieder und die"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8036.0,
    "end": 8040.0,
    "text": "Szene hat sich verändert und dann fehlt auch noch ein Teil, nämlich quasi alle"
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  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8040.0,
    "end": 8041.0,
    "text": "jungen Leute fehlen plötzlich, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8041.0,
    "end": 8046.0,
    "text": "Ich glaube, das ist aber auch so ein bisschen hausgemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8046.0,
    "end": 8051.0,
    "text": "weil auch als ich in die Szene eingestiegen bin, ja, die Jungen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8051.0,
    "end": 8057.0,
    "text": "hach, die müssen noch so viel lernen und dies und das, also da wurde runter geguckt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8057.0,
    "end": 8057.0,
    "text": "auf die jungen Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8057.0,
    "end": 8063.0,
    "text": "Und das ist ein ganz großer Fehler, weil die haben eigentlich die Chance und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8063.0,
    "end": 8068.0,
    "text": "die Freiheit, Dinge zu erarbeiten, die wir uns nicht mal vorstellen konnten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8068.0,
    "end": 8073.0,
    "text": "Die können Dinge ausprobieren und sagen, okay, das ist gut. Und dieses Wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8073.0,
    "end": 8076.0,
    "text": "also hier haben wir beim BDSM, finde ich, haben wir einen Wissenstransfer,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8076.0,
    "end": 8079.0,
    "text": "der nicht von alt nach jung geht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8079.0,
    "end": 8083.0,
    "text": "Wir haben einen Wissenstransfer, der in alle Richtungen funktionieren muss,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8083.0,
    "end": 8087.0,
    "text": "weil die persönliche Erfahrung, die macht Wissen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8087.0,
    "end": 8090.0,
    "text": "Und das finde ich schwierig. Also wenn ich ganz frisch anfange,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8091.0,
    "end": 8092.0,
    "text": "ja natürlich, dann lerne ich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8092.0,
    "end": 8094.0,
    "text": "Aber dann lerne ich von welchen Menschen, die schon Erfahrung gemacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8094.0,
    "end": 8096.0,
    "text": "Alter ist erstmal gar nicht so wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8096.0,
    "end": 8100.0,
    "text": "Und wichtig ist, dass ich viele Perspektiven einsammle. Und dann kann ich daraus"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8100.0,
    "end": 8103.0,
    "text": "neues Wissen generieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8103.0,
    "end": 8107.0,
    "text": "Diese Abgrenzung von jungen Menschen in eigene Stammtische zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8107.0,
    "end": 8112.0,
    "text": "ich glaube, das ist eine Folge davon, dass sie sich oft, nicht immer und nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8112.0,
    "end": 8115.0,
    "text": "überall, aber oft nicht für voll genommen gefühlt hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8115.0,
    "end": 8119.0,
    "text": "Und dann ist das die adäquate, korrekte Reaktion zu sagen, okay,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8119.0,
    "end": 8121.0,
    "text": "dann halte ich mich davon fern."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8121.0,
    "end": 8123.0,
    "text": "Ja, und da bin ich völlig deiner Meinung. Und genau das ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8124.0,
    "end": 8125.0,
    "text": "glaube ich, auch mein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8125.0,
    "end": 8129.0,
    "text": "Weil mir fehlen die jungen Menschen ja vor allen Dingen, weil ich von ihnen lernen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8129.0,
    "end": 8133.0,
    "text": "Also ich brauche ja gerade aus meiner Perspektive die jungen Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8133.0,
    "end": 8136.0,
    "text": "damit ich von ihnen lernen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8136.0,
    "end": 8140.0,
    "text": "Und freue mich deswegen über alle BDSM-Treffen, sage ich mal,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8140.0,
    "end": 8143.0,
    "text": "die alterstechnisch gemischt sind, Weil ich gerade von Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8143.0,
    "end": 8147.0,
    "text": "die heute studieren oder die frisch im Beruf sind und so, die haben ne ganz"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8147.0,
    "end": 8149.0,
    "text": "andere Lebensperspektive,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8149.0,
    "end": 8153.0,
    "text": "von denen lerne ich ganz viel, wie die Welt heute funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8153.0,
    "end": 8159.0,
    "text": "Und deswegen ist das für mich auf jeden Fall immer ne Geschichte auf Gegenseitigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8159.0,
    "end": 8164.0,
    "text": "Und ich bin auch mal jetzt so selbstbewusst zu sagen, ich glaube auch,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8164.0,
    "end": 8168.0,
    "text": "dass die alten Menschen, die ich früher, als ich als junger Mensch in die Szene"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8168.0,
    "end": 8173.0,
    "text": "gekommen bin, dass die auch von mir was gelernt haben, einfach weil das so ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8173.0,
    "end": 8177.0,
    "text": "Und deswegen finde ich diese Sache, die du richtig beschreibst,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8177.0,
    "end": 8182.0,
    "text": "wenn man zu irgendwelchen Veranstaltungen hingeht und sich nicht ernst genommen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8182.0,
    "end": 8185.0,
    "text": "fühlt oder so, dass man sich dann was eigenes schafft, ist völlig legitim."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8185.0,
    "end": 8189.0,
    "text": "Aber ich glaube, wir müssen auch ein bisschen darauf achten,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8189.0,
    "end": 8195.0,
    "text": "dass wir Räume haben, sag ich mal, wo man sich wieder mischt und vernetzt und irgendwie zusammenarbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8195.0,
    "end": 8199.0,
    "text": "Gut, diese Räume zu schaffen, das ist natürlich eine gemeinsame Aufgabe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8199.0,
    "end": 8202.0,
    "text": "Da muss man ja wieder vernetzen, damit man dann die Räume schaffen kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8202.0,
    "end": 8205.0,
    "text": "Und es gibt Stammtische."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8205.0,
    "end": 8211.0,
    "text": "Da fühlen sich alle wohl. Die gibt es und das ist auch nicht von heute auf morgen gekommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8211.0,
    "end": 8216.0,
    "text": "Und dann ist es mal mehr, dann ist der Altersschnitt mal in einer Woche weiter"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8216.0,
    "end": 8218.0,
    "text": "unten, in der nächsten Woche ist er wieder ein bisschen höher,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8218.0,
    "end": 8219.0,
    "text": "mal ist er bunt gemischt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8219.0,
    "end": 8226.0,
    "text": "Und ich glaube, wenn alle aufeinander zugehen und zumindest offen dafür sind,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8226.0,
    "end": 8231.0,
    "text": "dass da auch Menschen sind, die eben nicht die eigenen Meinungen teilen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8231.0,
    "end": 8236.0,
    "text": "Denn wenn sich das durchsetzt, dieses Open-Minded, dann vermischt sich das auch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8236.0,
    "end": 8237.0,
    "text": "wieder von ganz alleine."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8237.0,
    "end": 8241.0,
    "text": "Ja, und vielleicht ist dieses Open-Minded auch genau das, was ich suche und"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8241.0,
    "end": 8246.0,
    "text": "ist sicherlich auch hausgemacht das Thema, wo ich einfach dann gucken muss,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8246.0,
    "end": 8251.0,
    "text": "wo jetzt die Angebote so sind und wo man da jetzt was finden kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8251.0,
    "end": 8255.0,
    "text": "Ja, ich mag vielleicht nochmal als letzten, als allerletzten Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8255.0,
    "end": 8259.0,
    "text": "weil die Zeit drängt ein bisschen, diesen Elternschaftspunkt mit aufnehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8259.0,
    "end": 8265.0,
    "text": "weil ich glaube, da ist nämlich auch tatsächlich ein Loch, gerade auch in der Altersstruktur,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8265.0,
    "end": 8270.0,
    "text": "dass Menschen, ja, da wird Nachwuchs gezeugt und dann ist der wichtig und das"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8270.0,
    "end": 8273.0,
    "text": "ist auch okay, aber dann ist da eine Lücke, das heißt viele Menschen scheiden"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8273.0,
    "end": 8277.0,
    "text": "dann für eine gewisse Zeit aus der Szene aus, weil sie weder Zeit noch Ressourcen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8277.0,
    "end": 8281.0,
    "text": "weil einfach das Leben eine andere Art des Forderns hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8281.0,
    "end": 8285.0,
    "text": "Und dann kommt man genau wie du wieder und dann ist wieder ganz viel passiert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8285.0,
    "end": 8289.0,
    "text": "Und vielleicht ist da auch so ein bisschen so ne Delle."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8289.0,
    "end": 8293.0,
    "text": "Denn BDSM mag sich schön gleichmäßig auf alle Altersschichten verteilen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8293.0,
    "end": 8298.0,
    "text": "aber dann so Anfang Mitte 30, Ende 30 ist vielleicht dann nochmal so ne besondere"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8298.0,
    "end": 8303.0,
    "text": "Delle da, weil die Leute einfach mit der eigenen Familie beschäftigt sind."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8303.0,
    "end": 8307.0,
    "text": "Und dann habe ich natürlich durch diese Delle nen Graben, ne Spaltung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8307.0,
    "end": 8313.0,
    "text": "Wenn ich jetzt als Diagramm aufzeichnen würde, wäre da einfach eine Beule in der Linie."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8313.0,
    "end": 8316.0,
    "text": "Und dann ist natürlich diese Spaltung viel einfacher. Weil dann sind da nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8316.0,
    "end": 8320.0,
    "text": "immer im Schnitt ein, zwei, drei Jahre dazwischen, sondern da ist wirklich dann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8320.0,
    "end": 8322.0,
    "text": "mal so ein Bereich, wo die Leute über drei, vier, fünf, sechs,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8323.0,
    "end": 8326.0,
    "text": "sieben Jahre bis die Kinder in die Schule gehen zum Beispiel, aussteigen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8326.0,
    "end": 8331.0,
    "text": "Und wenn sie wiederkommen, dann ist das auch schwierig, weil das auch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8331.0,
    "end": 8335.0,
    "text": "bei allen gleichzeitig ist. Das heißt, die allbekannten Gesichter fehlen zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8335.0,
    "end": 8339.0,
    "text": "Ich glaube, das ist kompliziert. Im Grunde muss man gucken, dass man irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8339.0,
    "end": 8343.0,
    "text": "Familie und BDSM irgendwie so verbindet,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8343.0,
    "end": 8348.0,
    "text": "das ist jetzt blöd formuliert, aber dass man diesen diesen Ausstieg gar nicht mehr wählen muss."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8348.0,
    "end": 8353.0,
    "text": "Ich glaube, für mich ist das ganz natürlich, dass es da ne Situation gab, wo eben die,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8353.0,
    "end": 8358.0,
    "text": "ja auch die Doppelfunktion Beruf und Familie dann eben für viele Hobbys einfach"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8358.0,
    "end": 8364.0,
    "text": "keinen keinen Raum mehr gelassen hat und ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8364.0,
    "end": 8367.0,
    "text": "aber das mit dem Wiedereinstieg, dass das schwierig ist, hängt glaube ich auch"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8367.0,
    "end": 8373.0,
    "text": "mit anderen Faktoren noch zusammen und da kommt im Moment sicherlich auch noch Corona dazu."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8373.0,
    "end": 8377.0,
    "text": "Ich habe das Gefühl, dass viele Ältere einfach nicht mehr zu Stammtischen gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8377.0,
    "end": 8379.0,
    "text": "weil ihnen das die Sache einfach nicht wert ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8379.0,
    "end": 8383.0,
    "text": "Ich habe nämlich zum Beispiel wahrgenommen, dass auf Partys oder so zumindest"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8383.0,
    "end": 8386.0,
    "text": "auf einigen die Älteren durchaus,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8386.0,
    "end": 8391.0,
    "text": "also auch noch älter als ich deutlich sozusagen Präsenz zeigen oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8391.0,
    "end": 8395.0,
    "text": "aber die wahrscheinlich einfach keine Stammtische mehr brauchen oder auch keine,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8395.0,
    "end": 8400.0,
    "text": "keine, keine Foren mehr für, für inhaltlichen Austausch."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8400.0,
    "end": 8404.0,
    "text": "Und ja, dass ich da irgendwie die, dass das mit der Elternschaft ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8404.0,
    "end": 8407.0,
    "text": "ist, glaube ich, ganz normal und es ist nicht das Problem."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8407.0,
    "end": 8412.0,
    "text": "Und diese Ausdifferenzierung nach Alter, das ja, da hast du vielleicht recht,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8412.0,
    "end": 8415.0,
    "text": "muss ich einfach gucken, was es da noch an Angeboten gibt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8415.0,
    "end": 8420.0,
    "text": "Wir machen das mal so. Es gibt ja nicht nur dich und mich, es gibt ja noch viele"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8420.0,
    "end": 8422.0,
    "text": "Menschen und es gibt auch viele, die..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8422.0,
    "end": 8428.0,
    "text": "da vielleicht auch versuchen zu vernetzen. Man wird Kontaktdaten zu dir in den"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8428.0,
    "end": 8431.0,
    "text": "Shownotes finden, dass man dich erreichen kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8431.0,
    "end": 8433.0,
    "text": "Und vielleicht können wir mal so einen Startschuss draus machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8433.0,
    "end": 8437.0,
    "text": "Und ich mag das Thema ja auch immer wieder mal thematisieren,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8437.0,
    "end": 8441.0,
    "text": "denn ich merke das ja beim Podcast machen auch immer wieder,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8441.0,
    "end": 8443.0,
    "text": "dass das sich nicht ausschließt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8443.0,
    "end": 8446.0,
    "text": "Ja, manche Sachen kann ich besser nachvollziehen, andere wenige."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8447.0,
    "end": 8451.0,
    "text": "Aber ich kann kein Muster erkennen, ob das irgendwie vom Alter,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8451.0,
    "end": 8456.0,
    "text": "vom Geschlecht, von dem Kink, von irgendwas abhängt, ob ich von den Leuten lernen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8456.0,
    "end": 8462.0,
    "text": "kann, oder ob das interessant ist, oder ob das für mich eine neue Welt eröffnet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8462.0,
    "end": 8466.0,
    "text": "Das hat alles nichts mit diesen statistischen Faktoren zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8466.0,
    "end": 8470.0,
    "text": "sondern es ist einfach so, trifft drei Menschen, du bekommst drei Meinungen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8470.0,
    "end": 8477.0,
    "text": "ein bis zwei können davon total spannend sein und alle anderen Faktoren sind im Grunde egal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8477.0,
    "end": 8480.0,
    "text": "Es ist einfach die Vielfalt der Menschen, die von an sich wirkt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8480.0,
    "end": 8483.0,
    "text": "Ich glaube, die Vernetzungsidee war ursprünglich auch wirklich die,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8483.0,
    "end": 8486.0,
    "text": "dass man gesagt hat, wir haben alle die gleichen Themen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8486.0,
    "end": 8490.0,
    "text": "Also jeder, der einen Stammtisch betreibt oder der, was weiß ich,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8490.0,
    "end": 8493.0,
    "text": "ne Party anbietet oder eben so was wie den Arbeitskreis hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8493.0,
    "end": 8495.0,
    "text": "hat eigentlich die gleichen Themen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8495.0,
    "end": 8498.0,
    "text": "Und wir müssen nicht jeder für sich das Rad neu erfinden. Und wir tauschen uns"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8498.0,
    "end": 8502.0,
    "text": "einfach, was so Dinge wie Öffentlichkeitsarbeit oder,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8502.0,
    "end": 8507.0,
    "text": "Moderationsregeln oder alle solche Sachen betrifft gegenseitig aus und dazu"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8507.0,
    "end": 8512.0,
    "text": "gab es eben früher diese BDSM Kongresse und so was und ja das vermisse ich im"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8512.0,
    "end": 8517.0,
    "text": "Moment also wenn da irgendjemand Ideen hat wo es so was wieder gibt oder wo vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8517.0,
    "end": 8520.0,
    "text": "auch so was am Entstehen ist."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8520.0,
    "end": 8523.0,
    "text": "Ja, einfach mal mich in den Verteiler"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8523.0,
    "end": 8528.0,
    "text": "mit aufnehmen oder so und mich mit informieren, was es da so gibt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8528.0,
    "end": 8531.0,
    "text": "Also mich bitte auch, denn ja, es mag sein, dass ich sag mal weniger"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8531.0,
    "end": 8536.0,
    "text": "Stigmata, Leidensdruck da ist, als vor 20 Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8536.0,
    "end": 8542.0,
    "text": "Das mag sein, dass man eher BDSM-offen leben kann, als man ja,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8542.0,
    "end": 8546.0,
    "text": "als das vor 20 Jahren noch möglich war oder wie man es empfunden hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8546.0,
    "end": 8549.0,
    "text": "Meistens ist es ja nur ein Gefühl."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8549.0,
    "end": 8554.0,
    "text": "Aber wenn da wieder etwas kommt, wenn sich da Menschen wieder vernetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8554.0,
    "end": 8559.0,
    "text": "wenn die Zukunft auch wieder düster ist und mehr Kink ist mehr geächtet in der"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8559.0,
    "end": 8563.0,
    "text": "Gesellschaft, dann gerade dann wird so was wieder entstehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8563.0,
    "end": 8565.0,
    "text": "Und da wäre ich natürlich auch gern dabei."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8565.0,
    "end": 8569.0,
    "text": "Ja, ich glaube, dass man so Sachen wie Öffentlichkeitsarbeit oder so auch anpassen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8569.0,
    "end": 8575.0,
    "text": "muss, also sprich Texte, die ich irgendwann mal verfasst habe vor Shades of Grey,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8575.0,
    "end": 8581.0,
    "text": "die würde ich heute nicht mehr so formulieren, weil wir ein anderes Umfeld auch haben und deswegen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8581.0,
    "end": 8583.0,
    "text": "glaube ich, müssten eigentlich alle, die jetzt, sage ich mal,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8583.0,
    "end": 8588.0,
    "text": "in der BDSM-Szene Werbung für ihren Stammtisch machen wollen oder für ihre"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8588.0,
    "end": 8592.0,
    "text": "Aktionen oder für ihre Bondage-Workshops oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8592.0,
    "end": 8603.0,
    "text": "müssten eigentlich vor dem gleichen Thema stehen, wie erklär ich, oder ne erklären ist schon das falsche Wort,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8603.0,
    "end": 8609.0,
    "text": "wie stelle ich das Thema BDSM Interessenten vor, ohne dass es interessant wird, aber eben nicht in irgendwelche Klischee-Schubladen"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8609.0,
    "end": 8613.0,
    "text": "rein rutscht, wo wir nicht rein wollen und ich habe im Moment so das Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8613.0,
    "end": 8619.0,
    "text": "die sexpositive Szene ist riesengroß, also was mir zum Beispiel im Moment auffällt"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8619.0,
    "end": 8625.0,
    "text": "ist, dass gefühlt jeder zweite Tantra-Lehrer jetzt auch mit BDSM anfängt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8625.0,
    "end": 8630.0,
    "text": "was ich teilweise auch ein bisschen kritisch sehe, aber wo ich so denke,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8630.0,
    "end": 8636.0,
    "text": "dass das Interesse ist riesengroß und sich dazu vernetzen halte ich für ganz"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8636.0,
    "end": 8639.0,
    "text": "wichtig und interessant."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8639.0,
    "end": 8643.0,
    "text": "Ja, da merkt man ja bei BDSM, durch die Hintertür wird es gesellschaftstauglicher"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8643.0,
    "end": 8648.0,
    "text": "und das ist jetzt aber noch mal ein ganz riesengroßes Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8648.0,
    "end": 8651.0,
    "text": "wie BDSM die Gesellschaft durchsetzt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8651.0,
    "end": 8658.0,
    "text": "Nein, das tut es ja gar nicht, sondern wie mehr Menschen BDSM für sich als Option akzeptieren können."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8658.0,
    "end": 8662.0,
    "text": "Ja, und dadurch ändert sich aber auch die BDSM-Szene dadurch,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8662.0,
    "end": 8667.0,
    "text": "dass sie größer wird und ich glaube, das ist so ein Punkt, wo wir auch drauf achten müssen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8667.0,
    "end": 8674.0,
    "text": "Ich überlege jetzt gerade, wie ich es formulieren kann, ohne da irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8674.0,
    "end": 8676.0,
    "text": "falschen Feindbilder aufzubauen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8676.0,
    "end": 8682.0,
    "text": "Ich sehe durchaus die Gefahr, dass da jetzt auch Menschen das Thema BDSM benutzen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8682.0,
    "end": 8686.0,
    "text": "um alte überkommene Rollenbilder, sag ich mal, zu konservieren."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8686.0,
    "end": 8690.0,
    "text": "Und wir da eine, ich sag mal,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8690.0,
    "end": 8701.0,
    "text": "agile BDSM-Szene brauchen, die solche Vereinnahmungsversuche eben jetzt ganz elegant und ja zeigt,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8701.0,
    "end": 8705.0,
    "text": "dass BDSM eben, dass es da um Einvernehmen geht und eigentlich gerade jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8705.0,
    "end": 8707.0,
    "text": "Geschlechterrollen aufbrechen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8707.0,
    "end": 8712.0,
    "text": "Geschlechtergerechtigkeit herzustellen oder so, das sollte aus meiner Sicht eher das Anliegen sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8712.0,
    "end": 8714.0,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8714.0,
    "end": 8718.0,
    "text": "Ich glaube, die tatsächlich die Gefahr, dass man unter dem Deckmantel des BDSM"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8718.0,
    "end": 8721.0,
    "text": "das Patriarchat wieder auf erleben lässt, das hatten wir eben schon,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8721.0,
    "end": 8724.0,
    "text": "aber ich glaube, da ist wieder der Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8724.0,
    "end": 8730.0,
    "text": "Im Prinzip glaube ich, dass da die Aufklärung, was ist BDSM,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8730.0,
    "end": 8738.0,
    "text": "nämlich einvernehmlich, dass die im Prinzip ausreichend ist, um zu verhindern, dass,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8738.0,
    "end": 8745.0,
    "text": "ich sage mal, so nen Missbrauch a des Begriffes, b der Techniken und der Praktiken und auch der Moral, das"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8745.0,
    "end": 8748.0,
    "text": "dieser Missbrauch, dem kann vorgebeugt werden, in dem halt ganz klar ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8748.0,
    "end": 8752.0,
    "text": "Ist es ist kein Konsens, ist es ist kein BDSM! Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8752.0,
    "end": 8755.0,
    "text": "Ja, vielleicht wird es anschaulicher, wenn man sich auf die andere Seite,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8755.0,
    "end": 8757.0,
    "text": "auf der anderen Seite guckt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8757.0,
    "end": 8762.0,
    "text": "Ich habe so ein bisschen das Gefühl, dass, sage ich mal, die feministische Seite"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8762.0,
    "end": 8766.0,
    "text": "im Moment wirklich ganz stark zweigespalten ist, ich sag mal,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8766.0,
    "end": 8772.0,
    "text": "in sexpositiven Feminismus und den anderen Feminismus, der alles,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8772.0,
    "end": 8776.0,
    "text": "was so Richtung BDSM oder Pornografie oder so geht,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8776.0,
    "end": 8780.0,
    "text": "eher verechtet, eher beiseiteschieben möchte sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8780.0,
    "end": 8785.0,
    "text": "Und die anderen, die eben ganz klar sagen, nee, für uns ist es gerade Feminismus,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8785.0,
    "end": 8791.0,
    "text": "uns das anzueignen und eben, was weiß ich, BDSM und Pornos ganz bewusst zu konsumieren"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8791.0,
    "end": 8797.0,
    "text": "und zu gestalten und zu machen und da sehe ich ein bisschen eher unsere Aufgabe"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8797.0,
    "end": 8804.0,
    "text": "als BDSM-Szene jetzt in Bezug auf Vernetzung und so eher zu zeigen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8804.0,
    "end": 8806.0,
    "text": "wie da der gute Weg ist, dass wir"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8806.0,
    "end": 8816.0,
    "text": "da eben in so ne sexpositive und geschlechtergerechte Sache reinkommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8816.0,
    "end": 8823.0,
    "text": "Aber ich glaube, der Weg ist weiter, als er noch vor zehn Jahren war, weil da gab es diese,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8823.0,
    "end": 8828.0,
    "text": "Verbände und Vereinigungen, das hat abgenommen, aber dann ist doch genau der"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8828.0,
    "end": 8831.0,
    "text": "Startpunkt, das ist ja für dich jetzt auch ne gute Gelegenheit zu sagen, komm,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8831.0,
    "end": 8835.0,
    "text": "dann gucken wir mal, vernetzen, probieren und wenn Menschen das hier hören,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8835.0,
    "end": 8838.0,
    "text": "die sagen, ah mit Stephan, ja da könnte ich mir vorstellen, dass wir da ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8838.0,
    "end": 8844.0,
    "text": "was reißen können, dass wir uns da vernetzen und dann eben auch was erschaffen können,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8845.0,
    "end": 8848.0,
    "text": "dann ist das doch jetzt die perfekte Gelegenheit da loszulegen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8848.0,
    "end": 8852.0,
    "text": "Heute kann der Startpunkt sein. Ich würde es dir wünschen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8852.0,
    "end": 8856.0,
    "text": "Stephan, wir sind am Ende angekommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8856.0,
    "end": 8860.0,
    "text": "Und stimmst du mir denn überhaupt zu? Also haben wir noch was vergessen?"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8860.0,
    "end": 8865.0,
    "text": "Ja, ich überlege auch gerade, ob wir noch was Wichtiges vergessen haben."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8865.0,
    "end": 8871.0,
    "text": "Irgendwie habe ich das Gefühl, da fehlt noch was, aber mir fällt im Moment auch nicht ein was."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8871.0,
    "end": 8874.0,
    "text": "Okay, dann mache ich hier den Deckel drauf. Ich muss jetzt hier auch gerade"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8874.0,
    "end": 8877.0,
    "text": "ein bisschen Familienorganisation nebenbei schon machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8877.0,
    "end": 8880.0,
    "text": "Das ist ganz fürchterlich, aber das passiert, wenn man morgens aufnimmt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8880.0,
    "end": 8885.0,
    "text": "Stephan, das hat mir unglaublichen Spaß gemacht, mal ein bisschen in den Diskurs"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8885.0,
    "end": 8890.0,
    "text": "reinzugehen, auch deine Perspektive kennenzulernen und auch zu gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8890.0,
    "end": 8892.0,
    "text": "wie kann man sich denn damit beschäftigen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8892.0,
    "end": 8895.0,
    "text": "Da habe ich an viele Dinge vorher nicht gedacht, muss ich ganz ehrlich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8895.0,
    "end": 8898.0,
    "text": "Und ich habe auch noch so ein bisschen diese ethnisch-moralischen Dinge,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8898.0,
    "end": 8902.0,
    "text": "die ich jetzt für mich in den nächsten Tagen, Wochen, Monaten ein bisschen verarbeiten"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8902.0,
    "end": 8907.0,
    "text": "muss und werde, natürlich im Podcast, das hast du mir geschenkt und das ist"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8907.0,
    "end": 8910.0,
    "text": "ein Denkansatz, das finde ich gut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8910.0,
    "end": 8918.0,
    "text": "Und ich wünsche erstmal dem Arbeitskreis, dass er sich auf Dauer Gehör verschaffen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8918.0,
    "end": 8923.0,
    "text": "kann und für BDSM dort werben kann, wo,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8923.0,
    "end": 8927.0,
    "text": "BDSM noch nicht so respektiert wird."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8927.0,
    "end": 8930.0,
    "text": "Bei dir bedanke ich mich ganz herzlich, dass du einfach hier diese Offenheit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8930.0,
    "end": 8933.0,
    "text": "gezeigt hast, dass du mir hier Rede und Antwort gestanden hast,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8933.0,
    "end": 8935.0,
    "text": "jetzt über drei Stunden, Wahnsinn."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8935.0,
    "end": 8939.0,
    "text": "Und ganz vielen lieben Dank und ich hoffe, wir können das irgendwann fortsetzen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8939.0,
    "end": 8943.0,
    "text": "Ja, ich möchte mich bedanken, dass du mich hier eingeladen hast,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8943.0,
    "end": 8947.0,
    "text": "dass ich hier die Möglichkeit hatte, den Arbeitskreis vorzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8947.0,
    "end": 8951.0,
    "text": "Da war natürlich für mich jetzt vieles noch sehr, sehr am Anfang."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8951.0,
    "end": 8954.0,
    "text": "Aber da sage ich mal einfach, wer sich da näher mit beschäftigen will und die"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8954.0,
    "end": 8961.0,
    "text": "Sachen ein bisschen ausführlicher hören will, kann ja gerne zum Arbeitskreis dazustoßen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8961.0,
    "end": 8967.0,
    "text": "und sich da einfach auch Fragen stellen oder vertiefte Versionen noch von dem"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8967.0,
    "end": 8968.0,
    "text": "einen oder anderen hören."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8968.0,
    "end": 8972.0,
    "text": "Wo ich jetzt, was mir jetzt noch einfällt, gerade daran denke,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8972.0,
    "end": 8976.0,
    "text": "ne riesen Veranstaltung, die wir als Arbeitskreis jetzt planen,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8976.0,
    "end": 8978.0,
    "text": "wird der nächste Kirchentag in Nürnberg sein."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8978.0,
    "end": 8983.0,
    "text": "Da wollte ich dann auch ruhig schon mal zu einladen. Also wer das möchte,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8983.0,
    "end": 8987.0,
    "text": "kann uns dann gerne auch auf dem Kirchentag in Nürnberg besuchen."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8987.0,
    "end": 8990.0,
    "text": "Die genauen Daten sind auf jeden Fall dann auf unserer Homepage,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8990.0,
    "end": 8995.0,
    "text": "weil die Hallen, das wird höchstwahrscheinlich auf dem Messegelände die Halle"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8995.0,
    "end": 8998.0,
    "text": "1 sein, aber wo unser Stand genau ist, steht noch gar nicht fest,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 8998.0,
    "end": 9003.0,
    "text": "weil die Standpläne sozusagen da jetzt noch am Entstehen sind."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 9003.0,
    "end": 9006.0,
    "text": "Und ja, der Kirchentag kostet auch Eintritt, aber ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 9006.0,
    "end": 9011.0,
    "text": "das ist ein so buntes Programm, dass sich das durchaus auch lohnt."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 9011.0,
    "end": 9017.0,
    "text": "Also da kann man uns dann besuchen und auch kennenlernen und ansonsten eben"
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 9017.0,
    "end": 9023.0,
    "text": "über die Homepage und dann einfach eine E-Mail schreiben oder so was kann man da Kontakt finden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9023.0,
    "end": 9027.0,
    "text": "Ich werde alles entsprechend verlinken, also liebes Publikum schaut in den Shownotes,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9027.0,
    "end": 9032.0,
    "text": "da findet ihr alles. Okay, Stephan."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9032.0,
    "end": 9034.0,
    "text": "Wir haben es geschafft."
  },
  {
    "speaker": "Stephan",
    "start": 9034.0,
    "end": 9034.0,
    "text": "Gut."
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9034.0,
    "end": 9038.0,
    "text": "Ich wünsche dir eine super angenehme Heimreise. Es ist knackig kalt draußen"
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9038.0,
    "end": 9043.0,
    "text": "und komm sicher und gut an und wir hören voneinander. Tschüss."
  },
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    "speaker": "Stephan",
    "start": 9043.0,
    "end": 9084.0,
    "text": "Tschüss. Danke. (Podcastintro)"
  }
]