[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 5.0,
    "text": "Folge  - Thomas - Psychotheradominant"
  },
  {
    "start": 6.0,
    "end": 15.0,
    "text": "Automatisches Transcript"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 15.0,
    "end": 20.0,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft. Hier geht es um BDSM"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 20.0,
    "end": 22.0,
    "text": "und Menschen, die das ausleben."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 22.0,
    "end": 28.0,
    "text": "Mein Name ist Sebastian Stix und dies ist Folge 35 des Podcasts."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 28.0,
    "end": 32.0,
    "text": "Ich war endlich mal wieder unterwegs und habe Thomas besucht."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 32.0,
    "end": 37.0,
    "text": "Er ist Heilpraktiker, spezialisiert auf Psycho- und Schmerztherapie,"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 37.0,
    "end": 42.0,
    "text": "dominant und wir haben natürlich geredet. über Thomas selbst,"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 42.0,
    "end": 47.0,
    "text": "über Narzissten und wieso wir das Ganze überhaupt machen. Darüber sprechen wir."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 47.0,
    "end": 51.0,
    "text": "Genießt diese Folge und in ein paar Wochen wird Thomas in der Live-Sendung am"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 51.0,
    "end": 55.0,
    "text": "Donnerstagabend dabei sein. Dort ist er offen für eure Fragen."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 56.0,
    "end": 60.0,
    "text": "Und das war auch schon das ganze Vorwort. Doch eins noch, über Unterstützung"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 60.0,
    "end": 63.0,
    "text": "freut sich der Podcast selbstverständlich weiterhin."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 63.0,
    "end": 68.0,
    "text": "Wie das geht, findet ihr auf kunstderunvernunft.de und alle anderen Updates"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 68.0,
    "end": 72.0,
    "text": "bekommt ihr bei Twitter und Instagram und natürlich Donnerstagabends in den"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 72.0,
    "end": 75.0,
    "text": "Unvernunft-Live-Sendungen mit mir und euch,"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 75.0,
    "end": 78.0,
    "text": "wenn ihr spontan anrufen mögt. Los geht Folge 35."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 85.0,
    "end": 89.0,
    "text": "Ich bin zu Gast in der Eifel, mal so für ein, zwei, drei Tage,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 89.0,
    "end": 93.0,
    "text": "denn ich wurde eingeladen von Thomas und mit dem sitze ich jetzt hier abends"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 93.0,
    "end": 95.0,
    "text": "im Vorzelt zusammen. Hi."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 95.0,
    "end": 96.0,
    "text": "Hi."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 97.0,
    "end": 100.0,
    "text": "Wir haben es geschafft. halbes Jahr haben wir konferiert am Telefon zum Teil."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 101.0,
    "end": 102.0,
    "text": "In der Live-Sendung warst du auch schon mal dabei."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 105.0,
    "end": 108.0,
    "text": "Heute reden wir ein bisschen über tiefen psychologische Metaebenen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 109.0,
    "end": 111.0,
    "text": "Oh mein Gott, nicht so kompliziert, bitte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 112.0,
    "end": 116.0,
    "text": "Nein, also ich glaube, das wird total spannend. Wir haben uns öfter auch mal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 116.0,
    "end": 119.0,
    "text": "am Telefon unterhalten und wir haben es eh nie geschafft, unter einer Stunde mal zu quatschen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 121.0,
    "end": 125.0,
    "text": "Und ich freue mich einfach, dass wir heute Abend einfach mal richtig Zeit haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 126.0,
    "end": 130.0,
    "text": "Du hast uns großartigst bekocht. Ich würde mich am liebsten jetzt einfach hinlegen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 130.0,
    "end": 135.0,
    "text": "und bei einem sehr schönen Getränk werden wir jetzt einfach eine tolle Aufnahme"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 135.0,
    "end": 138.0,
    "text": "machen. Ich bin jetzt schon begeistert von dem Wochenende."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 138.0,
    "end": 141.0,
    "text": "Ich hoffe, dass es nach der Aufnahme auch noch so ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 142.0,
    "end": 146.0,
    "text": "Also, da musst du schon eine Menge anstellen, dass ich das nicht bin."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 147.0,
    "end": 150.0,
    "text": "Was mag ich zu dir sagen? Ich darf sagen, dass du 60 bist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 151.0,
    "end": 157.0,
    "text": "Du bist von Beruf. Nein, da legst du Wert drauf, dass man es richtig dich sagt. Was machst du genau?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 158.0,
    "end": 163.0,
    "text": "Also von Beruf bin ich Heilpraktiker."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 164.0,
    "end": 170.0,
    "text": "Ich habe eine Praxis bei uns im Nachbarort spezialisiert auf Psychotherapie,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 170.0,
    "end": 175.0,
    "text": "Schmerztherapie und ich mache auch noch MPU-Vorbereitungen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 177.0,
    "end": 183.0,
    "text": "Okay, also gerade ein ordentliches Paket und bevor wir es vergessen zu sagen, du bist selber BDSM-er."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 183.0,
    "end": 191.0,
    "text": "Ja, bin ich seit 40 Jahren jetzt. Ja, vielleicht sogar ein bisschen länger."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 193.0,
    "end": 199.0,
    "text": "Okay, und wir haben Kontakt dadurch, dass du, du hast mich Ende des letzten Jahres,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 199.0,
    "end": 204.0,
    "text": "also irgendwie Ende Dezember 2019 hast du mich angemailt und hast ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 204.0,
    "end": 209.0,
    "text": "was zum Podcast gesagt und dich auch vorgestellt und für mich hast du den Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 209.0,
    "end": 210.0,
    "text": "so ein bisschen heilig gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 211.0,
    "end": 212.0,
    "text": "Oh mein Gott, nein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 212.0,
    "end": 216.0,
    "text": "Du hast das Wort entpathologisieren verwendet, wo ich dachte,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 216.0,
    "end": 218.0,
    "text": "yes, jetzt habe ich es geschafft."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 218.0,
    "end": 225.0,
    "text": "Ja, darum ging es mir. Ich habe in meinem Setting in der Praxis halt auch in"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 225.0,
    "end": 230.0,
    "text": "der Paartherapie, auch in der Einzeltherapie manchmal Menschen, die mit,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 230.0,
    "end": 234.0,
    "text": "ja sagen wir, ihrer sexuellen Identität Probleme haben."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 234.0,
    "end": 240.0,
    "text": "Und ich habe nach Informationsmöglichkeiten im Internet gesucht,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 240.0,
    "end": 245.0,
    "text": "mal abgesehen von dem üblichen Schrott, den man überall findet,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 246.0,
    "end": 249.0,
    "text": "wo Leute zum Besten geben, wie sie BDSM verstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 250.0,
    "end": 258.0,
    "text": "bin ich dann auf diesen Podcast gestoßen und ich gebe einfach den Link weiter an Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 259.0,
    "end": 266.0,
    "text": "die glauben, dass sie aufgrund ihrer sexuellen Identität oder ihrer sexuellen"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 266.0,
    "end": 271.0,
    "text": "Praxis sich als krank definieren oder als gestört definieren,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 271.0,
    "end": 273.0,
    "text": "also die einen Leidensdruck darunter haben."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 274.0,
    "end": 279.0,
    "text": "Und das alles vor dem Hintergrund, weil ich finde, dass der Podcast die ganze Bandbreite,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 280.0,
    "end": 285.0,
    "text": "nein, nicht die ganze Bandbreite, aber eine große Bandbreite der BDSM-Szene"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 285.0,
    "end": 293.0,
    "text": "abdeckt und man es in den meisten Fällen mit völlig normalen Leuten zu tun hat."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 294.0,
    "end": 299.0,
    "text": "Leute, die ihrem Job nachgehen, die ihre Arbeit machen, die ihr Geld verdienen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 300.0,
    "end": 302.0,
    "text": "Also ganz normale Leute eben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 303.0,
    "end": 305.0,
    "text": "Ja, bist du denn auch einer dieser ganz normalen Leute?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 309.0,
    "end": 315.0,
    "text": "Sebastian, die Frage ist, wie definiert man normal? Normal ist immer die Definition"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 315.0,
    "end": 318.0,
    "text": "der Masse, die dann übernommen wird."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 320.0,
    "end": 323.0,
    "text": "Normal, ja, ich bin völlig normal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 324.0,
    "end": 330.0,
    "text": "Okay, so. ich muss ja zugeben, ich werde so ein bisschen versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 330.0,
    "end": 331.0,
    "text": "mich aus der Reserve zu locken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 331.0,
    "end": 336.0,
    "text": "Ich fürchte, das wird an dir einfach prallen, denn du bist so ein unfassbar gelassener Mensch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 337.0,
    "end": 339.0,
    "text": "Das ist völlig beeindruckend für mich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 340.0,
    "end": 344.0,
    "text": "Also der letzte Tag, das hat richtig Spaß gemacht. Hervorragender Gastgeber"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 344.0,
    "end": 346.0,
    "text": "übrigens, liebe Hörer. Kann ich nicht anders sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 348.0,
    "end": 352.0,
    "text": "Wollen wir ein bisschen einsteigen, was du denn persönlich mit BDSM zu schaffen hast?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 355.0,
    "end": 357.0,
    "text": "Du meinst meine Selbstdefinition?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 357.0,
    "end": 361.0,
    "text": "Also erstmal würden wir vielleicht klären, bist du auf der aktiven, passiven Seite?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 361.0,
    "end": 365.0,
    "text": "Ich bin auf der aktiven Seite, ich bin streng dominant."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 365.0,
    "end": 371.0,
    "text": "Ich habe mal für ein, zwei Nächte die andere Seite ausprobiert und festgestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 371.0,
    "end": 372.0,
    "text": "dass es überhaupt nicht meine Welt ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 373.0,
    "end": 375.0,
    "text": "Okay, aber ausprobiert?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 375.0,
    "end": 376.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 377.0,
    "end": 380.0,
    "text": "Okay, und du bist seit 40 Jahren dabei?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 381.0,
    "end": 387.0,
    "text": "Naja, was heißt dabei? Ich bin nicht so, sagen wir mal, ich bin nicht in der Szene integriert."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 388.0,
    "end": 390.0,
    "text": "Ich gehe nicht zu Stammtischen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 390.0,
    "end": 395.0,
    "text": "Das habe ich früher mal versucht und du kannst dir sicher vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 395.0,
    "end": 403.0,
    "text": "vor 40 Jahren Kontakt zu einer Szene herzustellen. Ja, das ging eigentlich nur über die Pornoläden."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 403.0,
    "end": 407.0,
    "text": "Es gab, ich weiß nicht, ob das richtig ist, aber so war mein Erleben."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 408.0,
    "end": 412.0,
    "text": "Es gab diese Szene, wie man sie heute hat, zu der Zeit nicht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 412.0,
    "end": 416.0,
    "text": "Das war eher so eine Keller-Hinterhof-Schmuddel-Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 418.0,
    "end": 424.0,
    "text": "Mit der Realität nichts zu tun hat, aber was in der Außenwahrnehmung einfach so gesehen wurde."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 425.0,
    "end": 431.0,
    "text": "Und zu unserer Zeit damals war das in erster Linie Learning by Doing, also ausprobieren."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 431.0,
    "end": 437.0,
    "text": "Man musste gucken und wir mussten uns auch noch richtig austauschen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 438.0,
    "end": 443.0,
    "text": "weil die Möglichkeit via einer Internetseite irgendeinen Partner oder eine Spielpartnerin"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 443.0,
    "end": 446.0,
    "text": "zu finden, das gab es leider nicht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 447.0,
    "end": 451.0,
    "text": "Das heißt leider, es gab es nicht. Bleiben wir mal aus der Bewertung raus."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 453.0,
    "end": 458.0,
    "text": "Und wenn man Glück hatte, dann hat man jemanden geheiratet, der dann mitgespielt"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 458.0,
    "end": 461.0,
    "text": "hat in der Nummer oder eben nicht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 462.0,
    "end": 464.0,
    "text": "Das war zu der Zeit noch so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 465.0,
    "end": 466.0,
    "text": "Hattest du den Glück?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 469.0,
    "end": 475.0,
    "text": "Ja, ich hatte im Prinzip Glück. Was auch daran liegt, dass ich meine Neigung"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 475.0,
    "end": 480.0,
    "text": "meiner damaligen Partnerin, mit der ich viele Jahre verheiratet war,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 481.0,
    "end": 483.0,
    "text": "auch relativ früh offenbart habe."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 483.0,
    "end": 487.0,
    "text": "Also ich habe nie hinterm Berg gehalten mit dem, worauf ich stehe."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 487.0,
    "end": 494.0,
    "text": "Wobei man aber nicht wie heute auf diese Pseudoakzeptanz gestoßen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 494.0,
    "end": 497.0,
    "text": "sondern wie ich gerade schon mal gesagt habe, das war immer so eine Geschichte,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 497.0,
    "end": 502.0,
    "text": "so Hinterhof, ein bisschen schmuddelig, ein bisschen verboten. Es war anders."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 503.0,
    "end": 508.0,
    "text": "Okay, aber wenn du jetzt keinerlei Quellen hattest, was macht man da?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 509.0,
    "end": 511.0,
    "text": "Man probiert einfach rum und guckt, ist gut oder nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 513.0,
    "end": 518.0,
    "text": "Keinerlei Quellen stimmt so nicht. Es gab nur nicht diese direkten Quellen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 518.0,
    "end": 523.0,
    "text": "wo man unter Umständen auch mit Menschen gleicher Couleur in Kontakt treten konnte."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 524.0,
    "end": 530.0,
    "text": "Das waren eher so die Zeiten, als die Comicbücher von John Willey kamen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 531.0,
    "end": 532.0,
    "text": "Ich weiß nicht, ob dir das was sagt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 533.0,
    "end": 535.0,
    "text": "Noch nicht, aber ich werde es nach der Saison googeln."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 535.0,
    "end": 544.0,
    "text": "John Willis, der hat schon so in den 60er Jahren des letzten Jahrhunderts die ersten,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 544.0,
    "end": 550.0,
    "text": "sagen wir mal BDSM-lastigen Querstrich Bondage Comics gezeichnet."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 551.0,
    "end": 555.0,
    "text": "Und eine seiner Kunstfiguren war damals Sweet Gwendoline."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 555.0,
    "end": 557.0,
    "text": "Ach die, ja die kenne ich natürlich von den Ärzten."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 557.0,
    "end": 561.0,
    "text": "Ja, das ist John Willey, der hat das erfunden, das Ganze seiner Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 562.0,
    "end": 568.0,
    "text": "Und es gab dann auch die ersten Comicbücher, wo es also um gefesselte Frauen"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 568.0,
    "end": 571.0,
    "text": "und Dominanz und Unterwerfung ging."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 571.0,
    "end": 576.0,
    "text": "Sweet Gwendoline war so der Prototyp der submissiven Frau,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 576.0,
    "end": 583.0,
    "text": "die sich immer wieder in Situationen rein manövriert hat, wo sie dann in irgendwelchen"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 583.0,
    "end": 586.0,
    "text": "High Heels gefesselt, in irgendwelchen Ecken gelegen hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 587.0,
    "end": 591.0,
    "text": "Ja, ganz versehentlich wahrscheinlich jedes Mal."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 591.0,
    "end": 599.0,
    "text": "Ganz versehentlich und die Geschichte der O kam damals so langsam in den Mainstream,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 599.0,
    "end": 603.0,
    "text": "das war ja eher auch so eine Subkultur damals und das waren so die Quellen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 604.0,
    "end": 608.0,
    "text": "aus denen man sich informiert hat und wo man dann seiner Partnerin nicht gesagt"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 608.0,
    "end": 609.0,
    "text": "hat, du ich stehe auf BDSM,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 610.0,
    "end": 615.0,
    "text": "sondern wo man eher gesagt hat, du wie findest du diese Sweet Gwendoline Geschichten,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 615.0,
    "end": 616.0,
    "text": "ich habe dadurch zugegeben."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 616.0,
    "end": 618.0,
    "text": "Zufall bei einem Freund irgendwas gefunden."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 620.0,
    "end": 626.0,
    "text": "Nein, man hat es irgendwo in einer Bücherei oder in einem Pornoshop in der Bücherecke gefunden."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 627.0,
    "end": 633.0,
    "text": "Diese Comics von damals werden heutzutage zu exorbitanten Preisen gehandelt,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 633.0,
    "end": 634.0,
    "text": "die Originale zumindest."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 636.0,
    "end": 642.0,
    "text": "Und so hat das Ganze dann damals semiprofessionell angefangen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 642.0,
    "end": 650.0,
    "text": "Da war ich ja schon etwas älter, so um die 20, 25 rum, wobei die Neigung sich"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 650.0,
    "end": 653.0,
    "text": "zu diesem Zeitpunkt aber schon vollentwickelt hatte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 655.0,
    "end": 660.0,
    "text": "Darf ich ein bisschen rumbohren, was so das der Kink ist oder das ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 660.0,
    "end": 664.0,
    "text": "wo du sagst, ja das gibt mir eine besondere Art der Befriedigung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 665.0,
    "end": 670.0,
    "text": "Also geht es für dich eher in Richtung Bondage oder du hast ja gesagt streng dominant,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 673.0,
    "end": 680.0,
    "text": "ist es so ein bisschen Body Impact Spanking wo kann ich dich so grob in welche"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 680.0,
    "end": 685.0,
    "text": "Schubladen aus welchen Schubladen würdest du mir nicht sofort wieder rausspringen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 687.0,
    "end": 691.0,
    "text": "Wow Schubladen das ist so eine Geschichte die mag ich überhaupt nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 693.0,
    "end": 699.0,
    "text": "Wo ich mich selber verorte, das ist die dominante Seite."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 701.0,
    "end": 707.0,
    "text": "Das hat nicht unbedingt mit Praktiken zu tun. Also es sind nicht die Praktiken,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 707.0,
    "end": 710.0,
    "text": "die man macht, sondern es ist die Grundeinstellung, die dahinter steht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 711.0,
    "end": 717.0,
    "text": "Und Bondage ist eine Geschichte, die mag ich sehr gerne, aber es ist nicht zwingend."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 717.0,
    "end": 722.0,
    "text": "Also es ist nicht so, dass irgendeine der Spielarten aus dem BDSM so im Vordergrund"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 722.0,
    "end": 728.0,
    "text": "steht, Also ich sage, das muss ich unbedingt haben, sondern es ist meine Position im Spiel."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 728.0,
    "end": 735.0,
    "text": "Okay, also das heißt, dieser ganze Kick findet einfach im Kopf statt, aus dem Kontext heraus."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 736.0,
    "end": 739.0,
    "text": "Oh, nicht nur im Kopf. Ja, dann hoffen wir."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 739.0,
    "end": 740.0,
    "text": "Dass das auch woanders wirkt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 741.0,
    "end": 748.0,
    "text": "Nicht nur im Kopf, sondern auch im richtigen Leben. Wobei ich hier aber versuche,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 748.0,
    "end": 750.0,
    "text": "eine klare Differenzierung reinzubringen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 750.0,
    "end": 756.0,
    "text": "Das eine ist dieser sexuelle Part, wobei sexuell ist falsch."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 758.0,
    "end": 764.0,
    "text": "Sexualität wird ja meistens reduziert auf den reinen Geschlechtsakt und das"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 764.0,
    "end": 765.0,
    "text": "ist es ganz bestimmt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 765.0,
    "end": 774.0,
    "text": "Das kann viel früher anfangen und viel länger dauern als eine reine Spielsession zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 776.0,
    "end": 778.0,
    "text": "Ist das einigermaßen nachvollziehbar?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 778.0,
    "end": 782.0,
    "text": "Also es fängt schon mit der Planung an. Dann planst du, was du tust?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 782.0,
    "end": 783.0,
    "text": "Das glaube ich gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 783.0,
    "end": 787.0,
    "text": "Nein, ich plane nicht, was ich tue. Ich mache das aus dem Bauch aus."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 787.0,
    "end": 788.0,
    "text": "Ich mache das ganz spontan."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 788.0,
    "end": 795.0,
    "text": "Dann ist es halt meine Aufgabe, in so einer DS-Beziehung meiner Spielpartnerin"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 795.0,
    "end": 801.0,
    "text": "zu vermitteln, wie ihre Rolle ist, wie meine Rolle ist."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 801.0,
    "end": 806.0,
    "text": "Das geht auf der einen Seite über ganz klares Ausformulieren,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 806.0,
    "end": 807.0,
    "text": "also über Kommunikation."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 808.0,
    "end": 812.0,
    "text": "Aber ich glaube, das ist nur die eine Seite der Medaille."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 812.0,
    "end": 816.0,
    "text": "Die andere Seite der Medaille ist das klare Auftreten in der Beziehung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 817.0,
    "end": 822.0,
    "text": "Ja, also ich glaube, wenn du eine Ansage machst, dann besteht einfach kein Zweifel daran."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 822.0,
    "end": 826.0,
    "text": "Nein, dann möchte ich das in dem Moment. Und dann will ich auch nicht diskutieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 827.0,
    "end": 832.0,
    "text": "Ich muss erstmal eine Sache einwerfen. Noch ein Hinweis an euch, liebe Hörer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 832.0,
    "end": 836.0,
    "text": "Wenn ihr im Hintergrund ein Flugzeug hört, ein Auto, irgendwelches Klappern,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 836.0,
    "end": 839.0,
    "text": "Das liegt daran, wir sind hier fast unter freiem Himmel."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 839.0,
    "end": 842.0,
    "text": "Wir hätten fast ein Lagerfeuer, aber wir haben es leider nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 843.0,
    "end": 844.0,
    "text": "Irgendwie ist es ein bisschen trocken die letzte Zeit hier."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 845.0,
    "end": 848.0,
    "text": "Und ich habe hier auch einen Gin Tonic heute. Normalerweise habe ich bei Aufnahmen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 848.0,
    "end": 851.0,
    "text": "ja keinen Alkohol, aber der ist verdammt gut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 852.0,
    "end": 855.0,
    "text": "Der geht gut runter. Wenn ich am Ende der Folge nur noch im Lallen bin,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 855.0,
    "end": 857.0,
    "text": "liegt es daran, dass ich Nachschub bestellt habe zwischendurch."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 858.0,
    "end": 861.0,
    "text": "Die Japaner machen ganz guten Gym. Man glaubt es kaum."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 861.0,
    "end": 866.0,
    "text": "Ja, man glaubt es wirklich nicht. und der ist fürchterliches Teufelszeuge."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 869.0,
    "end": 875.0,
    "text": "Wie hat sich das denn bei dir entwickelt? Also Sweet Gwendolyn und anfangen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 875.0,
    "end": 878.0,
    "text": "rumprobieren zu der Dom, der du jetzt bist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 879.0,
    "end": 883.0,
    "text": "Gibt es da so Versuch und Irrtum, heißt ja auch, es gibt den Irrtum und eben"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 883.0,
    "end": 886.0,
    "text": "auch die Verfeinerung des Ganzen, was du tust."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 886.0,
    "end": 892.0,
    "text": "Ja, es gibt viele Dinge, die man früher gemacht und probiert hat,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 892.0,
    "end": 895.0,
    "text": "die so richtig ein Griff ins Klo gewesen sind."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 897.0,
    "end": 902.0,
    "text": "Ich kann vielleicht in einem anderen Kontext und später mal so ein paar Storys erzählen dazu."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 903.0,
    "end": 904.0,
    "text": "Aber gerne."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 904.0,
    "end": 911.0,
    "text": "Aber wie sich das entwickelt hat, also ich habe relativ früh diese Neigung entdeckt,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 912.0,
    "end": 917.0,
    "text": "wobei man hier natürlich auch gucken muss, wie entwickeln sich Neigungen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 917.0,
    "end": 922.0,
    "text": "Ich habe schon so in der Cowboy-Indianer-Zeit gerne das Ende vom Seil in der"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 922.0,
    "end": 926.0,
    "text": "Hand gehabt und ich habe damals gemerkt,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 926.0,
    "end": 932.0,
    "text": "das macht was mit dir und damals, um Gottes Willen, da hat man nicht so genau"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 932.0,
    "end": 933.0,
    "text": "hingeschaut, das macht was in der Hose."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 934.0,
    "end": 941.0,
    "text": "Und dadurch entsteht so eine Kopplung im Kopf. So entsteht Fetischismus zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 941.0,
    "end": 948.0,
    "text": "Man macht etwas, spürt dabei eine Erregung und versucht das dann immer wieder zu wiederholen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 948.0,
    "end": 951.0,
    "text": "Und so entstehen dann Fetischismusmechanismen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 951.0,
    "end": 954.0,
    "text": "Das klingt unglaublich einfach und irgendwie auch logisch. Das ist ganz einfach."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 956.0,
    "end": 959.0,
    "text": "Okay, wir wechseln mal ein bisschen weg von dir jetzt auch gerade."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 960.0,
    "end": 965.0,
    "text": "Wir gehen einfach mal in diese ganze große Ebene rein, weil ich muss das nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 965.0,
    "end": 968.0,
    "text": "einleiten, weil ich habe das gemerkt, als du angerufen hast in der Live-Sendung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 969.0,
    "end": 970.0,
    "text": "was ich da an Feedback bekommen habe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 971.0,
    "end": 974.0,
    "text": "Und ich habe auch schon zwei, drei Leute an dich mal weitervermittelt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 974.0,
    "end": 977.0,
    "text": "weil die einfach einen Gesprächswunsch hatten und du hast auch mit den Menschen gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 979.0,
    "end": 983.0,
    "text": "Finde ich total großartig. Und auch wenn wir beide miteinander gesprochen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 983.0,
    "end": 987.0,
    "text": "du hast da dir zu vielen Dingen einfach schon lange und viele Gedanken gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 987.0,
    "end": 991.0,
    "text": "und da mag ich alles heute Abend aufsaugen, ehrlich gesagt von dir."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 992.0,
    "end": 994.0,
    "text": "Da können wir noch fünf Stunden zusammensitzen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 994.0,
    "end": 1000.0,
    "text": "Das stimmt so nicht ich habe mir nicht zu vielen Dingen Gedanken gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1000.0,
    "end": 1004.0,
    "text": "sondern ich habe im Laufe meiner Entwicklung und auch im Laufe meiner Ausbildung"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1004.0,
    "end": 1011.0,
    "text": "einfach viele Dinge verstanden die mir früher völlig verschlossen geblieben"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1011.0,
    "end": 1014.0,
    "text": "sind also ist jetzt nicht so,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1014.0,
    "end": 1019.0,
    "text": "dass ich der Spezialist bin für BDSMler das ganz bestimmt nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1021.0,
    "end": 1025.0,
    "text": "Sondern ich habe aufgrund meiner beruflichen Tätigkeit einen Blick aufs Ganze."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1025.0,
    "end": 1031.0,
    "text": "Ich verstehe mittlerweile, wie jemand in so eine Rolle reinrutscht,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1031.0,
    "end": 1033.0,
    "text": "in so eine Position reinrutscht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1033.0,
    "end": 1038.0,
    "text": "Fangen wir doch da mal an. Wie rutsche ich in meine Position,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1038.0,
    "end": 1042.0,
    "text": "in meine Rolle rein und auch das Podcast, Subi, du hast sie ja kennengelernt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1042.0,
    "end": 1043.0,
    "text": "ich habe sie ja mitgebracht."
  },
  {
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    "start": 1043.0,
    "end": 1049.0,
    "text": "Welche Mechanismen sind da am Gange, dass man am Ende des Tages Dom und Sub"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1049.0,
    "end": 1052.0,
    "text": "ist und sich gegenseitig da irgendwie ans Kreuz nagelt?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1052.0,
    "end": 1059.0,
    "text": "Wie cool. Am Ende des Tages, nee, das ist ein Prozess, der geht über Jahre."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1059.0,
    "end": 1067.0,
    "text": "Und das ist etwas, wo ich manchmal recht erstaunt bin, in welcher Geschwindigkeit Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1067.0,
    "end": 1072.0,
    "text": "die du in deinem Podcast-Interviews auf einmal erkennen, dass sie Sub sind,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1073.0,
    "end": 1076.0,
    "text": "dass sie Dom sind, dass sie einen bestimmten Fetischismus haben."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1076.0,
    "end": 1078.0,
    "text": "Ich glaube, das sind nur Momentaufnahmen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1079.0,
    "end": 1087.0,
    "text": "Und dieser ganze Prozess in der Entwicklung zum BDSM-er, der dauert Jahre,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1088.0,
    "end": 1089.0,
    "text": "unter Umständen Jahrzehnte."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1090.0,
    "end": 1092.0,
    "text": "Man erlebt ja immer nur so Ausschnitte."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1093.0,
    "end": 1097.0,
    "text": "Aber deine Eingangsfrage war ja, wie rutscht man in die eine oder andere Rolle?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1097.0,
    "end": 1100.0,
    "text": "Warum entwickelt man einen Windelfetischismus?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1100.0,
    "end": 1104.0,
    "text": "Oder Gott nochmal, warum steht man auf Latex oder Gummihandschuhe?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1104.0,
    "end": 1107.0,
    "text": "Die Antwort ist verhältnismäßig einfach."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1108.0,
    "end": 1114.0,
    "text": "Vor allem auch deswegen, weil das ein Thema ist, was mittlerweile relativ gut untersucht ist."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1114.0,
    "end": 1125.0,
    "text": "Durch irgendeinen äußeren Umstand erlebt man durch ein bestimmtes Material,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1125.0,
    "end": 1129.0,
    "text": "durch eine bestimmte Handlung sexuelle Erregung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1130.0,
    "end": 1137.0,
    "text": "Und dieser Umstand, der muss noch nicht mal zwingend in dieser Affirmation zusammen"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1137.0,
    "end": 1141.0,
    "text": "auftauchen. Es kann auch ein reiner Zufall sein."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1142.0,
    "end": 1147.0,
    "text": "Man ist geil auf jemanden, man hat Spaß auf jemanden und man hat gerade mal"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1147.0,
    "end": 1152.0,
    "text": "hohe Schuhe an und dann kommt es dazu, dass diese beiden Aspekte miteinander verknüpft werden."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1153.0,
    "end": 1158.0,
    "text": "Das ist kein bewusster Prozess, das sind Dinge, die passieren im Unbewussten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1158.0,
    "end": 1162.0,
    "text": "Das klingt jetzt fast so wie Pavlov'sche Konditionierung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1162.0,
    "end": 1167.0,
    "text": "Richtig, das ist nicht fürchterlich weit davon entfernt. Wobei Pavlov ja die"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1167.0,
    "end": 1171.0,
    "text": "klassische Konditionierung ist, es gibt dann noch die operante Konditionierung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1172.0,
    "end": 1176.0,
    "text": "Bei der operanten Konditionierung, darüber können wir uns unterhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1176.0,
    "end": 1178.0,
    "text": "wie man seinen Zubi erzieht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1178.0,
    "end": 1184.0,
    "text": "Das hat was mit operanter Konditionierung zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1185.0,
    "end": 1191.0,
    "text": "Das andere ist wirklich diese Primärkonditionierung, also so eine Art pavlovscher Reflex ..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1192.0,
    "end": 1197.0,
    "text": "Du hast jetzt eben gesagt Windelfetisch und hast auch gesagt sexuelle Erregung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1197.0,
    "end": 1200.0,
    "text": "Wie kann ich mir, ich sag mal, einen Jugendlichen vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1200.0,
    "end": 1203.0,
    "text": "der ja mit sexueller Erregung anfängt?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1203.0,
    "end": 1207.0,
    "text": "Wie kommt der zu einem Windelfetisch? Was muss der getan haben?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1207.0,
    "end": 1211.0,
    "text": "Gar nichts. Das fängt viel früher an. Man hat bis vor 20, 30 Jahren ungefähr"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1211.0,
    "end": 1216.0,
    "text": "gesagt, Kleinkinder haben keine Sexualität. Das stimmt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1217.0,
    "end": 1221.0,
    "text": "Selbst bei Kleinkindern erlebt man, gut bei den Mädels sieht man nichts,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1222.0,
    "end": 1227.0,
    "text": "bei den Jungs sieht man es, dass die, wenn auch nur dezent angedeutet,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1227.0,
    "end": 1229.0,
    "text": "aber dass die Erektionen haben."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1229.0,
    "end": 1236.0,
    "text": "Wenn diese Erektion in Verbindung mit dem Wickeln, Windeln, Arsch sauber machen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1237.0,
    "end": 1241.0,
    "text": "dann gibt es unbewusst eine Verknüpfung zu einem positiven Effekt,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1241.0,
    "end": 1244.0,
    "text": "also zu einem Lustgewinn, der durch die Handlung entsteht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1244.0,
    "end": 1250.0,
    "text": "Und das geht dann ein paar Jahre und es gibt so eine, man nennt das Latenzzeit,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1251.0,
    "end": 1255.0,
    "text": "in der auf der sexuellen, also Erregungsebene, noch nicht sexuelle Ebene,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1255.0,
    "end": 1259.0,
    "text": "sondern Erregungsebene, wo nicht viel passiert."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1259.0,
    "end": 1264.0,
    "text": "Das geht dann später wieder los, so mit 11, 12, 13, Beginn der Pubertät."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1264.0,
    "end": 1269.0,
    "text": "Und dann werden diese alten Verknüpfungen aufgrund der Tatsache,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1270.0,
    "end": 1273.0,
    "text": "dass das neuronale Bahnungen sind im Kopf, wie eine Autobahn im Gehirn,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1274.0,
    "end": 1275.0,
    "text": "werden wieder aktiviert."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1276.0,
    "end": 1281.0,
    "text": "Und dann bleiben wir bei diesem Windelfetisch. Das ist so ein Ding,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1281.0,
    "end": 1283.0,
    "text": "da stellen sich mir die Nackenhaar hoch. Jetzt können wir ja ein anderes Beispiel nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1285.0,
    "end": 1289.0,
    "text": "Bleiben wir dabei, machen wir das an dem Thema fertig. Dass dann meinetwegen"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1289.0,
    "end": 1294.0,
    "text": "so ein 12-, 13-Jähriger, wenn er an sich rumspielt, auf einmal das Gefühl hat,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1294.0,
    "end": 1297.0,
    "text": "boah, das ist cool, das fühlt sich gut an,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1297.0,
    "end": 1300.0,
    "text": "wenn ich mir ein Stück Stoff zwischen die Beine ziehe."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1301.0,
    "end": 1306.0,
    "text": "Und unbewusst ist diese Verknüpfung zu der sexuellen Erregung aus der frühen"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1306.0,
    "end": 1308.0,
    "text": "Kindheit also wieder hergestellt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1308.0,
    "end": 1311.0,
    "text": "Das ist eines der Erklärungsmodelle."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1311.0,
    "end": 1315.0,
    "text": "Vorsicht, es gibt mehrere. Und er sagt, boah, so eine Windel und so eine Gummihose,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1316.0,
    "end": 1322.0,
    "text": "ja und dann pinkele ich mir noch da rein, dann ist das so ein Gefühl von Wärme,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1322.0,
    "end": 1328.0,
    "text": "Geborgenheit, Sicherheit und sexueller Erregung und dann möchte ich das wieder haben."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1329.0,
    "end": 1333.0,
    "text": "Natürlich kann das ein Pubertierender überhaupt nicht ausleben."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1333.0,
    "end": 1336.0,
    "text": "Aber ein erwachsener Mann, der sagt, so jetzt verdiene ich genug Geld,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1336.0,
    "end": 1339.0,
    "text": "jetzt kann ich dafür bezahlen und jetzt mache ich das wieder."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1339.0,
    "end": 1342.0,
    "text": "Ja und das verstärkt sich wahrscheinlich auch noch selbst. Du machst es dann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1342.0,
    "end": 1343.0,
    "text": "und stellst fest, es ist schön."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1344.0,
    "end": 1349.0,
    "text": "Also machst du es wieder und wieder und dann hast du so eine Autokonditionierung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1349.0,
    "end": 1350.0,
    "text": "Ja, durchaus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1351.0,
    "end": 1355.0,
    "text": "Dass du da nochmal drauf gehst, immer wieder. Also das, was da ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1355.0,
    "end": 1358.0,
    "text": "wird nochmal festgesetzt, aber dann erst später."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1358.0,
    "end": 1361.0,
    "text": "Man muss immer gucken, in welcher Entwicklungsphase die Menschen stecken."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1361.0,
    "end": 1365.0,
    "text": "Manchmal steht Sexualität nicht so sehr im Vordergrund."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1365.0,
    "end": 1372.0,
    "text": "Das ist diese Latenzzeit, die man so einräumt, wo andere Dinge im Vordergrund stehen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1373.0,
    "end": 1378.0,
    "text": "Kinderwerkfähigkeit und solche Geschichten sind da in dem Moment wichtiger in"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1378.0,
    "end": 1380.0,
    "text": "der Persönlichkeitsentwicklung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1381.0,
    "end": 1384.0,
    "text": "Aber du kannst dieses Beispiel, wenn du magst,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1385.0,
    "end": 1389.0,
    "text": "eins zu eins übertragen auf einen"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1389.0,
    "end": 1398.0,
    "text": "DOM oder auf eine SUP, die mit vier zum ersten Mal oder der mit vier,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1398.0,
    "end": 1402.0,
    "text": "gehört ja immer ach dieser ganze Gender-Scheiß geht mir auf den Sack."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1404.0,
    "end": 1410.0,
    "text": "Der dann oder die mit vier an den Materfall gefesselt war und aus irgendeinem"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1410.0,
    "end": 1415.0,
    "text": "Grund sexuelle Erregung dabei erlebt hat weil es vielleicht gerade in der Entwicklungsphase"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1415.0,
    "end": 1420.0,
    "text": "war oder weil der Schlüpper ein bisschen hochgerutscht ist whatever,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1421.0,
    "end": 1425.0,
    "text": "Und diese kognitive Verbindung,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1426.0,
    "end": 1430.0,
    "text": "nein nicht kognitive, sondern die Kognition und die emotionale Verbindung,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1431.0,
    "end": 1437.0,
    "text": "wenn man was Schönes fühlt und erlebt, das prägt sich natürlich ein,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1437.0,
    "end": 1441.0,
    "text": "genauso wie sich Negatives einprägt. Aber das ist ein anderes Thema."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1443.0,
    "end": 1450.0,
    "text": "Und diese positive Affirmation, die wird beibehalten, weitergetragen und wenn"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1450.0,
    "end": 1453.0,
    "text": "dann die Pubertät so langsam anfängt,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1454.0,
    "end": 1460.0,
    "text": "dann wird halt mit dem Schal rumgespielt und man erlebt durch die Handlung,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1460.0,
    "end": 1465.0,
    "text": "aufgrund dieser Verbindung, Kognition, Gefühlsebene,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1465.0,
    "end": 1470.0,
    "text": "auf einmal eine sexuelle Erregung, die man sich unter Umständen gar nicht erklären kann."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1472.0,
    "end": 1475.0,
    "text": "Weil man den Mechanismus überhaupt nicht kennt oder versteht,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1475.0,
    "end": 1480.0,
    "text": "der dahinter steckt und man ist total irritiert um Gottes Willen ich habe einen"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1480.0,
    "end": 1483.0,
    "text": "Schal um die Handgelenke das mache ich mir auch noch selber,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1483.0,
    "end": 1487.0,
    "text": "am besten vor dem Bauch dann kann ich mir auch noch zwischen die Beine fassen"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1487.0,
    "end": 1491.0,
    "text": "und das macht mich fürchterlich an oh Gott, oh Gott, oh Gott, was ist das denn hier?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1492.0,
    "end": 1498.0,
    "text": "Wo kommt denn dieses oh Gott, oh Gott her? Weil, ne erstmal ist das ja mein"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1498.0,
    "end": 1500.0,
    "text": "Gott, man spielt halt rum und macht irgendwelchen Kram."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1501.0,
    "end": 1505.0,
    "text": "Also dieses schlechte Gewissen oder dieses Verbotene. Wird das auch so früh"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1505.0,
    "end": 1509.0,
    "text": "festgelegt, dass das offenbar ein verbotener Bereich ist?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1510.0,
    "end": 1517.0,
    "text": "Oh wei. Jetzt rutschen wir in ein anderes Thema ab."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1517.0,
    "end": 1524.0,
    "text": "Also die Frage versuche ich jetzt mal runter zu brechen. Woher kommt ein schlechtes Gewissen?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1524.0,
    "end": 1530.0,
    "text": "Und jetzt fängt es an, wirklich kompliziert zu werden. Möchtest du das?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1531.0,
    "end": 1534.0,
    "text": "Pass auf, eigentlich ist meine Frage viel einfacher gefasst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1534.0,
    "end": 1538.0,
    "text": "Du hast einen Menschen, der in der Pubertät so langsam entdeckt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1538.0,
    "end": 1542.0,
    "text": "dass ich hier BDSM-ige Anteile spannend finde."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1542.0,
    "end": 1545.0,
    "text": "Ob das jetzt mit BDSM benannt ist oder nicht, aber auf jeden Fall irgendwas in diesem Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1547.0,
    "end": 1552.0,
    "text": "Jetzt haben aber ganz viele da so eine gewisse Sperre und leben das nicht aus,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1552.0,
    "end": 1555.0,
    "text": "weil sie da so eine Blockade im Kopf haben. Irgendeine Sozialisation,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1555.0,
    "end": 1556.0,
    "text": "die sagt, das macht man nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1557.0,
    "end": 1563.0,
    "text": "Und diese beiden Dinge, diese Erfahrung, das ist schön und eben das macht man"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1563.0,
    "end": 1565.0,
    "text": "nicht, das prallt so beides aufeinander."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1566.0,
    "end": 1568.0,
    "text": "Und je nachdem, wie dieses Verhältnis ist, habe ich das Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1568.0,
    "end": 1572.0,
    "text": "fangen die Menschen an mit 5, mit BDSM oder mit 65."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1573.0,
    "end": 1579.0,
    "text": "Je nachdem, wie ihr Leben, ihre Sozialisation diesem Bereich verteufelt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1580.0,
    "end": 1582.0,
    "text": "Kann da was dran sein?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1585.0,
    "end": 1591.0,
    "text": "Also ich bin mir nicht sicher, ob ich diese Zeitspanne zwischen 15 und 65 unterschreiben kann,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1592.0,
    "end": 1600.0,
    "text": "aber möchtest du da hinschauen, dann versuche ich dir ein Erklärungsmodell zu bieten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1601.0,
    "end": 1607.0,
    "text": "Ja, ich finde das auf jeden Fall spannend, weil ich habe das in den letzten 60 Folgen gemerkt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1608.0,
    "end": 1613.0,
    "text": "dass es, die Menschen fangen, ganz viele, klar, fangen ganz früh an und andere,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1614.0,
    "end": 1617.0,
    "text": "die haben das irgendwie 40 Jahre lang, tragen die das mit sich rum."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1618.0,
    "end": 1622.0,
    "text": "Und irgendwann kommt dann der Punkt im Leben, wo sie sagen, jetzt habe ich es mal ausprobiert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1622.0,
    "end": 1626.0,
    "text": "Die haben nur drauf geschaut oder haben mit dem Gedanken jahrelang gespielt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1627.0,
    "end": 1628.0,
    "text": "aber das sind sie ja selber nicht und alles."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1629.0,
    "end": 1632.0,
    "text": "Und irgendwann macht es dann, peng, jetzt geht es los. und ich frage mich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1632.0,
    "end": 1637.0,
    "text": "wo diese Verzögerung herkommt, weil die Menschen beschneiden sich ja um schöne"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1637.0,
    "end": 1638.0,
    "text": "Erfahrungen, wie ich finde,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1638.0,
    "end": 1642.0,
    "text": "und deshalb muss dieser Einfluss ja ganz schön heftig sein, der sie bremst,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1643.0,
    "end": 1645.0,
    "text": "weil das ja eine sexuelle,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1645.0,
    "end": 1650.0,
    "text": "ein Trieb ist, der sagt, mach das und was kann denn stärker sein als der Trieb,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1650.0,
    "end": 1652.0,
    "text": "der sagt, mach das nicht, das finde ich, das macht mich irre,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1652.0,
    "end": 1655.0,
    "text": "dieser Zwiespalt, dieser Konflikt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1655.0,
    "end": 1657.0,
    "text": "Vielleicht haben sie zwischendurch Briefmarken gesammelt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1658.0,
    "end": 1661.0,
    "text": "Das ist immer ein super Ersatz gewesen für WDSM für mich."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1663.0,
    "end": 1667.0,
    "text": "Ja, oder sie haben dicke Autos gefahren oder haben sich teuren Schmuck gekauft."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1670.0,
    "end": 1676.0,
    "text": "Ich versuche jetzt ein einfaches Erklärungsmodell und auch hier muss man sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1676.0,
    "end": 1678.0,
    "text": "es gibt nicht das Erklärungsmodell."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1678.0,
    "end": 1687.0,
    "text": "Das, was ich dir anbiete, ist eine reine Theoriebildung, die sich aus den Erkenntnissen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1687.0,
    "end": 1690.0,
    "text": "aus den Ideen und Theorien der Tiefenpsychologie ableitet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1692.0,
    "end": 1694.0,
    "text": "Ich bin bereit."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1694.0,
    "end": 1702.0,
    "text": "Okay, machen wir einen Test. Die klassische Tiefenpsychologie geht davon aus,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1702.0,
    "end": 1707.0,
    "text": "dass ein Mensch in drei Schichten unterteilt ist. Das ist das sogenannte Schichtenmodell."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1708.0,
    "end": 1714.0,
    "text": "Die unterste Schicht, also Basement, Keller, das sind die Triebe."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1714.0,
    "end": 1718.0,
    "text": "Das sind so Dinge wie Sexualtrieb, Zerstörungstrieb,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1719.0,
    "end": 1725.0,
    "text": "Irgendwann hat Freud auch mal postuliert, das ist der Todestrieb Wobei damit"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1725.0,
    "end": 1731.0,
    "text": "nicht das Ende des Lebens gemeint ist Sondern dass alles Lebende irgendwann"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1731.0,
    "end": 1734.0,
    "text": "zum Ende strebt Das hat er irgendwann wieder zurückgenommen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1736.0,
    "end": 1742.0,
    "text": "Bleiben wir bei der einfachsten Erklärungsweise. Auf dieser untersten Ebene im Keller unten,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1743.0,
    "end": 1751.0,
    "text": "da sind also die Triebe angesiedelt und der Sexualtrieb, der eigentlich der"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1751.0,
    "end": 1753.0,
    "text": "Trieb der Arterhaltung ist,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1754.0,
    "end": 1755.0,
    "text": "fordert sein Recht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1755.0,
    "end": 1760.0,
    "text": "Auf dieser Ebene, man nennt das die S-Ebene, gibt es keine Logik,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1761.0,
    "end": 1764.0,
    "text": "da gibt es kein Zeitgitter, da gibt es gar nichts."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1764.0,
    "end": 1768.0,
    "text": "Da ist der pure Trieb der Art der Haltung oder der Zerstörung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1769.0,
    "end": 1770.0,
    "text": "Machen wir da einen Strich drüber."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1771.0,
    "end": 1776.0,
    "text": "Sind das, ich muss da mal nochmal nachhaken, ich habe in der letzten Folge mit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1776.0,
    "end": 1780.0,
    "text": "meinem Gast über die drei Formen, drei griechischen Begriffe für Liebe gesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1781.0,
    "end": 1782.0,
    "text": "Eros und dann waren da noch zwei."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1783.0,
    "end": 1786.0,
    "text": "Kann ich das da einordnen so ein bisschen?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1786.0,
    "end": 1791.0,
    "text": "Das kannst du da einordnen. Es geht hier um die Liebe des Kopfes,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1791.0,
    "end": 1794.0,
    "text": "die Liebe des Herzens und die Liebe vom Bauch."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1795.0,
    "end": 1799.0,
    "text": "Und ja, das kannst du grob da einordnen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1800.0,
    "end": 1803.0,
    "text": "Okay, also für die Menschen, die es nicht gehört haben, geht es so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1803.0,
    "end": 1808.0,
    "text": "darum, wir haben zwar den Oberbegriff Liebe in der deutschen Sprache auch,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1808.0,
    "end": 1812.0,
    "text": "aber im Altgriechischen gab es dafür drei Begriffe und wenn ich die drei jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1812.0,
    "end": 1815.0,
    "text": "noch zusammenkriegen würde, Eros, wissen wir, was das ist?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1815.0,
    "end": 1819.0,
    "text": "Das ist dann der Trieb, der Bauch ist es? Nein, ist es der Bauch?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1820.0,
    "end": 1823.0,
    "text": "Der Trieb, das ist die unterste Ebene."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1823.0,
    "end": 1827.0,
    "text": "Okay, wir bleiben bei deinem Vokabular, glaube ich. Diese Übertragung kriege"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1827.0,
    "end": 1829.0,
    "text": "ich heute Abend nicht mehr zusammen. Zu viel Gin Tonic."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1829.0,
    "end": 1836.0,
    "text": "Gut, bleiben wir dabei. Also hängen geblieben sind wir eben auf dieser S-Ebene."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1837.0,
    "end": 1844.0,
    "text": "Und diese S-Ebene kennt keine Moral, keine Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1845.0,
    "end": 1850.0,
    "text": "Es geht nur um die Befriedigung. Das ist purer Egoismus."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1851.0,
    "end": 1856.0,
    "text": "Das ist eine ganz wichtige Ebene, weil ohne diese Ebene würden wir sterben,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1856.0,
    "end": 1859.0,
    "text": "weil da ist auch der Trieb der Nahrungsaufnahme."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1860.0,
    "end": 1866.0,
    "text": "Also wir wären ohne diese primären Triebe überhaupt nicht lebensfähig."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1866.0,
    "end": 1872.0,
    "text": "Ja und dann kommt es dazu, dass wir zum Teil durch Vererbung,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1872.0,
    "end": 1878.0,
    "text": "zum Teil genetisch determiniert, zum Teil durch Erlernen bestimmte Regeln,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1878.0,
    "end": 1881.0,
    "text": "Normen und Werte verinnerlichen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1881.0,
    "end": 1883.0,
    "text": "Das sind Gesetze."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1885.0,
    "end": 1890.0,
    "text": "Das sind die Sprüche der Eltern. Erinnere dich mal 40 Jahre zurück,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1890.0,
    "end": 1894.0,
    "text": "da wurde behauptet, wer sich einen runterholt, kriegt Hirnerweichung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1895.0,
    "end": 1899.0,
    "text": "Das war so ein Dogma der Kirche. Ja, das haben die Pastoren verbreitet."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1899.0,
    "end": 1901.0,
    "text": "Also wer wichst, wird blöd."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1901.0,
    "end": 1905.0,
    "text": "Das war wirklich vor meiner Zeit. Ich bin lieber mal aufgewachsen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1905.0,
    "end": 1907.0,
    "text": "Muss ich gestehen, dass ich da offenbar Glück hatte?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1908.0,
    "end": 1915.0,
    "text": "Das gab es bis in die 60er, 70er, 80er Jahre, zum Teil heute noch."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1915.0,
    "end": 1923.0,
    "text": "Und solche Dinge werden, oder solche Aussagen, solche Wertvorstellungen werden verinnerlicht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1924.0,
    "end": 1926.0,
    "text": "Also es gibt Dinge, die darf man nicht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1928.0,
    "end": 1934.0,
    "text": "Der Primärimpuls würde sagen, Kerl, geh mit einer Keule in den Wald,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1934.0,
    "end": 1937.0,
    "text": "such dir eine Frau, zieh ihr eine über den Schädel, nimm sie mit,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1938.0,
    "end": 1940.0,
    "text": "mach Kinder, Trieb der Arterhaltung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1941.0,
    "end": 1946.0,
    "text": "Aber das darf man nicht. Warum? Man kommt in den Knast wegen Körperverletzung,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1946.0,
    "end": 1954.0,
    "text": "Vergewaltigung, Nötigung, Entführung und man ist gesellschaftlich in dem Moment geoutet."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1955.0,
    "end": 1958.0,
    "text": "Ich neige hier ein bisschen dazu, so Extrembeispiele zu bringen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1959.0,
    "end": 1961.0,
    "text": "weil es das einfach deutlicher macht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1961.0,
    "end": 1965.0,
    "text": "Man kann die feinen Nuancen, die das Ganze mit sich bringt, im Nachhinein durchaus"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1965.0,
    "end": 1966.0,
    "text": "auch noch durchdiskutieren."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1967.0,
    "end": 1973.0,
    "text": "Also wir haben diese Triebebene und wir haben die Ebene der Regeln,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1973.0,
    "end": 1979.0,
    "text": "Gesetze, Normen, Werte, was halt so dieser gesellschaftliche, soziale Aspekt ist."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1979.0,
    "end": 1984.0,
    "text": "Darum gehen wir Kerle nicht in den Wald mit der Keule über der Schulter und"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1984.0,
    "end": 1987.0,
    "text": "pflücken uns eine Frau. Der Trieb ist aber trotzdem da."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1988.0,
    "end": 1991.0,
    "text": "Also wandeln wir diesen Trieb um."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1991.0,
    "end": 1996.0,
    "text": "Wir verfeinern den in einer Art und Weise, dass er gesellschaftlich akzeptabel wird."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 1997.0,
    "end": 2003.0,
    "text": "Wenn wir jetzt aber auf der Triebebene diesen Primärimpuls so ausbremsen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2003.0,
    "end": 2008.0,
    "text": "dass wir den im richtigen Leben überhaupt nicht leben können,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2009.0,
    "end": 2016.0,
    "text": "dann entwickeln wir, man nennt das Abwehrmechanismen, die diesen Trieb unter Kontrolle haben."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2017.0,
    "end": 2024.0,
    "text": "Die sexuelle Energie aus der S-Ebene heraus, also aus der Triebebene heraus,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2024.0,
    "end": 2030.0,
    "text": "wird intrapsychisch umgewandelt in etwas, was gesellschaftlich akzeptiert ist."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2030.0,
    "end": 2033.0,
    "text": "Zum Beispiel exzessiv Briefmarkensammel."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2034.0,
    "end": 2037.0,
    "text": "Ja, ich merke, jetzt wird es auch langsam kompliziert."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2038.0,
    "end": 2039.0,
    "text": "Okay, streich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2039.0,
    "end": 2044.0,
    "text": "Das ist okay, ich will versuchen das zusammenzufassen. Ich habe also tatsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2044.0,
    "end": 2048.0,
    "text": "ein Ungleichgewicht aus Trieb und Regeln in der Gesellschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2048.0,
    "end": 2049.0,
    "text": "also erlerntem Verhalten."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2049.0,
    "end": 2050.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2050.0,
    "end": 2053.0,
    "text": "Das heißt, da ich das beides nicht zusammenkriege, suche ich mir ein Hobby."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2054.0,
    "end": 2054.0,
    "text": "Zum Beispiel?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2055.0,
    "end": 2061.0,
    "text": "Auto, Golf, Briefmarken, keine Ahnung was und verwende meine Energie darauf."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2061.0,
    "end": 2065.0,
    "text": "Das ist ja sehr schön. Da kommen die Menschen dazu, positive Dinge zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2065.0,
    "end": 2069.0,
    "text": "sie helfen irgendwie im Kloster aus oder keine Ahnung was, also machen irgendwelche Freiwilligendienste."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2070.0,
    "end": 2073.0,
    "text": "Ist super für die Gesellschaft, optimal, Problem gelöst."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2073.0,
    "end": 2081.0,
    "text": "Leider nicht. Diese Abwehrmechanismen funktionieren über den gewissen Zeitraum"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2081.0,
    "end": 2086.0,
    "text": "und sie hinterlassen immer eine gewisse Unzufriedenheit."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2086.0,
    "end": 2090.0,
    "text": "Jetzt sind wir bei der dritten Ebene von diesem Schichtenmodell,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2090.0,
    "end": 2094.0,
    "text": "was ich vorhin angesprochen habe. Das ist das sogenannte Ich."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2095.0,
    "end": 2101.0,
    "text": "Das Ich, also ich als Person, als Mensch mit meinen Gedanken und Gefühlen hänge"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2101.0,
    "end": 2108.0,
    "text": "immer zwischen der Triebebene und der Ebene der Regeln, Normen und Werte fest."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2110.0,
    "end": 2116.0,
    "text": "Das heißt, ich selber muss also immer vermitteln, ich muss immer versuchen Kompromisse"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2116.0,
    "end": 2121.0,
    "text": "zu bilden zwischen der Triebebene und der Ebene der Regeln, Normen und Werte."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2122.0,
    "end": 2127.0,
    "text": "Und jetzt kommt es darauf an, wie ich sozialisiert bin, in welche Richtung das"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2127.0,
    "end": 2133.0,
    "text": "geht. Folge ich meinem Primärinstinkt, dann nehme ich mir die nächstbeste Frau,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2133.0,
    "end": 2136.0,
    "text": "zerr sie in die Ecke und versuche Kinder mit ihr zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2136.0,
    "end": 2143.0,
    "text": "Aber Gott sei Dank, das tun die wenigsten und vor dem Hintergrund kann man auch"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2143.0,
    "end": 2148.0,
    "text": "das ganze Balzverhalten von Männern und Frauen letztendlich betrachten."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2148.0,
    "end": 2154.0,
    "text": "Es geht darum, die Primärinstinkte zu befriedigen in einer gesellschaftlich"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2154.0,
    "end": 2158.0,
    "text": "akzeptierten und anerkannten Art und Weise."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2159.0,
    "end": 2166.0,
    "text": "Wenn man jetzt mal hinguckt, was, wir reden ja über BDSM, was sich da in den"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2166.0,
    "end": 2173.0,
    "text": "letzten Jahrzehnten so getan hat, da kann man einen ganz spannenden Mechanismus feststellen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2173.0,
    "end": 2183.0,
    "text": "Die Akzeptanz, die Pseudo-Akzeptanz, was die BDSM-Szene angeht, hat zugenommen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2184.0,
    "end": 2191.0,
    "text": "In erster Linie propagiert und gefördert letztendlich durch die Medien,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2191.0,
    "end": 2195.0,
    "text": "die angefangen haben, sich für diese Subkulturen zu interessieren."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2195.0,
    "end": 2200.0,
    "text": "Warum haben sie das katan, weil es Einschaltquoten bringt und weil es Umsatz"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2200.0,
    "end": 2202.0,
    "text": "bringt und sonst nichts."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2202.0,
    "end": 2207.0,
    "text": "Würde BDSM keinen Umsatz bringen, gäbe es keinen Artikel im Stern,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2208.0,
    "end": 2213.0,
    "text": "im Fokus oder in irgendeiner dieser unsäglichen Mainstream-Medien."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2213.0,
    "end": 2217.0,
    "text": "Gut, das heißt, auch wenn die Artikel noch so schwierig sind oder auch Filme"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2217.0,
    "end": 2223.0,
    "text": "oder was auch immer, die haben trotzdem einen Effekt, weil sie senken die Schwelle."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2223.0,
    "end": 2230.0,
    "text": "Das heißt, ich kann bei meinem Ich, nein, bei meinem Er, welche waren das? Er und?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2230.0,
    "end": 2232.0,
    "text": "Nein, ich habe das Ich in der Mitte."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2232.0,
    "end": 2238.0,
    "text": "Und unten drunter hast du die S-Ebene und ganz oben drauf hast du die Ebene"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2238.0,
    "end": 2244.0,
    "text": "der Regelnormen und Werte und der Begriff dafür ist die Über-Ich-Ebene."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2245.0,
    "end": 2249.0,
    "text": "Okay, ich glaube, ich bleibe in meinem Vokabular einfach drin,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2249.0,
    "end": 2250.0,
    "text": "weil ich kann das nicht reproduzieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2251.0,
    "end": 2253.0,
    "text": "Also ich breche das Wort einfach radikaler mal runter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2254.0,
    "end": 2258.0,
    "text": "Das heißt, ich muss vermitteln in meiner Ich-Ebene und dadurch,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2258.0,
    "end": 2262.0,
    "text": "dass die Akzeptanz durch mediale Dauerbeschallung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2262.0,
    "end": 2267.0,
    "text": "leichter ist, es führt automatisch zu mehr BDSM-Lern in der Welt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2267.0,
    "end": 2269.0,
    "text": "wenn es in den Medien drin ist, weil sich mehr Menschen trauen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2269.0,
    "end": 2273.0,
    "text": "Es schafft keine neuen Menschen, die da irgendwelche Kinks haben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2273.0,
    "end": 2278.0,
    "text": "sondern die, die da so einen Kern in sich haben, die gehen den eher nach."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2278.0,
    "end": 2280.0,
    "text": "Das ist doch super. Jetzt wäre Keilig die Mittel."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2280.0,
    "end": 2287.0,
    "text": "Nein, sie gehen dem nicht unbedingt nur deswegen nach, weil es in den Medien propagiert wird."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2287.0,
    "end": 2289.0,
    "text": "Nein, aber es fällt leichter."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2289.0,
    "end": 2294.0,
    "text": "Es fällt leichter, sich zu outen, aber das hat für mein Empfinden,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2294.0,
    "end": 2298.0,
    "text": "und das ist jetzt keine wissenschaftliche Meinung, sondern nur mein persönlicher Eindruck,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2299.0,
    "end": 2304.0,
    "text": "es hat nichts damit zu tun, dass es deswegen mehr BDSMler gibt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2305.0,
    "end": 2307.0,
    "text": "Es gibt mehr Leute, die sich outen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2308.0,
    "end": 2309.0,
    "text": "Auch das finde ich positiv."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2309.0,
    "end": 2315.0,
    "text": "Das ist vom Grundsatz her sehr positiv, weil es uns aus dieser Schmuddelecke rausholt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2315.0,
    "end": 2319.0,
    "text": "Ich würde da jetzt nochmal fast nachbohren. Ich lasse es, weil wir werden uns"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2319.0,
    "end": 2321.0,
    "text": "sonst immer tiefer rein verstricken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2322.0,
    "end": 2324.0,
    "text": "Und da sitzen wir morgen früh noch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2325.0,
    "end": 2331.0,
    "text": "Wir haben den Kern ganz früh. Wir entdecken, da ist etwas Spannendes und es"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2331.0,
    "end": 2335.0,
    "text": "fällt etwas leichter, dem auch nachzugehen oder dem nachzugeben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2335.0,
    "end": 2337.0,
    "text": "sage ich mal fast. Und dann haben wir auch noch Informationen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2338.0,
    "end": 2341.0,
    "text": "Ich kann Google anwerfen, BDSM eingeben, finde einen tollen Podcast, der mir alles erklärt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2342.0,
    "end": 2345.0,
    "text": "Super, kann ich loslegen. Alles ist optimal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2345.0,
    "end": 2350.0,
    "text": "Es ist die beste Zeit im Moment, um mit BDSM anzufangen der letzten 2000 Jahre."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2351.0,
    "end": 2354.0,
    "text": "Was ist jetzt die Frage dahinter oder die Feststellung?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2355.0,
    "end": 2359.0,
    "text": "Das klingt für mich einfach zu gut, um wahr zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2360.0,
    "end": 2365.0,
    "text": "So gut ist es ja auch nicht. Stell dir einfach vor, diese Über-Ich-Ebene,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2365.0,
    "end": 2367.0,
    "text": "also wo Regeln, Normen und Werte verankert sind,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2368.0,
    "end": 2376.0,
    "text": "ist im Endergebnis ein Prozess, der über Jahrhunderte, vielleicht sogar Jahrtausende"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2376.0,
    "end": 2383.0,
    "text": "in unseren Genen stellenweise weitergegeben wird."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2383.0,
    "end": 2389.0,
    "text": "Das heißt, selbst wenn man auf der kognitiven Ebene sagt, ja jeder macht das"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2389.0,
    "end": 2394.0,
    "text": "und das ist toll und BDSM ist eine ganz coole Geschichte und ich interessiere mich auch dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2395.0,
    "end": 2401.0,
    "text": "heißt das noch lange nicht, dass die Über-Ich-Ebene durch die Ich-Funktionen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2401.0,
    "end": 2407.0,
    "text": "also durch die willensgesteuerten Verhaltensweisen einfach überstimmt werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2407.0,
    "end": 2412.0,
    "text": "Das heißt, man macht das und trotzdem hat man ein schlechtes Gewissen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2412.0,
    "end": 2417.0,
    "text": "Und trotzdem, wenn man so eine schöne BDSM-Session hinter sich hat,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2418.0,
    "end": 2421.0,
    "text": "ist nicht unbedingt dieses Gefühl von Erleichterung vorhanden."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2421.0,
    "end": 2428.0,
    "text": "Es kann auch genauso gut sein, dass trotzdem ein Gefühl des schlechten Gewissens"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2428.0,
    "end": 2432.0,
    "text": "da ist, weil diese Über-Ich-Ebene fürchterlich mächtig ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2433.0,
    "end": 2438.0,
    "text": "Das kann ich sehr gut nachvollziehen, das habe ich auch schon oft sogar gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2438.0,
    "end": 2439.0,
    "text": "dass ich hinterher gedacht habe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2440.0,
    "end": 2446.0,
    "text": "boah, das war grandios und großartig und geil und trotzdem ist da so dieses,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2446.0,
    "end": 2449.0,
    "text": "habe ich vielleicht übertrieben, ist das eigentlich noch gut,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2449.0,
    "end": 2455.0,
    "text": "was du hier tust, war das nicht mal, also der Faktor, dass ich mich da selber hinterfrage,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2455.0,
    "end": 2457.0,
    "text": "das empfinde ich eigentlich als was Gutes,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2457.0,
    "end": 2461.0,
    "text": "der ist da, aber da ist schon sehr viel, ich muss schon von mir rechtfertigen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2461.0,
    "end": 2465.0,
    "text": "was ich da gemacht habe, was ich da tue, das ist gut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2465.0,
    "end": 2467.0,
    "text": "Ich muss mich selbst davon aktiv überzeugen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2468.0,
    "end": 2470.0,
    "text": "Das muss ich bei anderen Dingen nicht, aber dabei muss ich schon,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2471.0,
    "end": 2474.0,
    "text": "gelegentlich mal mit mir ringen, das ist dann eben der Dialog,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2474.0,
    "end": 2479.0,
    "text": "das Gespräch mit dem Partner, um dann festzustellen, nein, mein Gegenüber,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2480.0,
    "end": 2484.0,
    "text": "dem gefällt das wirklich und das ist okay und das ist gut, aber ich brauche"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2484.0,
    "end": 2489.0,
    "text": "dieses Feedback, um es von mir selbst zu rechtfertigen, das kann ich bestätigen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2490.0,
    "end": 2496.0,
    "text": "Und das sind die Über-Ich-Funktionen, die dir da von hinten durch die Brust"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2496.0,
    "end": 2497.0,
    "text": "ins Auge in die Eier treten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2498.0,
    "end": 2499.0,
    "text": "Will ich die loswerden?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2500.0,
    "end": 2508.0,
    "text": "Oh, die Frage, die sich daraus für mich ergibt, ist, hast du Leidensdruck bei diesen Gedanken?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2509.0,
    "end": 2513.0,
    "text": "Nee, weil ich kann ja kommunizieren und das bringt mich und meinen Partner dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2514.0,
    "end": 2518.0,
    "text": "dass wir vermehrt miteinander kommunizieren und das wiederum führt zu einem"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2518.0,
    "end": 2522.0,
    "text": "besseren Gesamterlebnis, sage ich mal, aus dem Marketingdeutsch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2522.0,
    "end": 2524.0,
    "text": "Also es zwingt mich zu etwas Positivem."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2524.0,
    "end": 2529.0,
    "text": "Wobei du den Knackpunkt der ganzen Geschichte gerade sehr schön zusammengefasst"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2529.0,
    "end": 2531.0,
    "text": "hast, nämlich Kommunikation."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2531.0,
    "end": 2533.0,
    "text": "Ohne die funktioniert es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2533.0,
    "end": 2544.0,
    "text": "Und Kommunikation ist die Grundlage jeder funktionierenden BDSM-Beziehung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2544.0,
    "end": 2552.0,
    "text": "Das heißt, wenn ich eine BDSM-Session mit jemandem mache und ich habe das Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2553.0,
    "end": 2557.0,
    "text": "meinem Partner oder meiner Partnerin gefällt das, was ich tue,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2558.0,
    "end": 2564.0,
    "text": "dann operiere ich ja beim nächsten Mal nur mit Fantasien, nicht mit Gewissheit."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2564.0,
    "end": 2571.0,
    "text": "Solange ich nicht die klare, ehrliche Rückmeldung bekomme, operiere ich nur mit Fantasie."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2572.0,
    "end": 2579.0,
    "text": "Mann wie auch Frau sind in der Lage, einen Orgasmus vorzuspielen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2579.0,
    "end": 2582.0,
    "text": "Männer weniger, aber egal. Frauen können das."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2583.0,
    "end": 2587.0,
    "text": "Du machst also etwas, nehmen wir die klassische Rollenverteilung,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2587.0,
    "end": 2589.0,
    "text": "auch wenn die jetzt fürchterlich platt ist."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2590.0,
    "end": 2595.0,
    "text": "Mann als Dom, Frau als submissiver Part."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2595.0,
    "end": 2598.0,
    "text": "Du machst irgendwas und sie kommt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2598.0,
    "end": 2601.0,
    "text": "Zumindest glaubst du, sie kommt. Und es ist alles ganz geil und toll."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2602.0,
    "end": 2604.0,
    "text": "Und man hat Stunden gespielt und es war klasse."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2604.0,
    "end": 2608.0,
    "text": "Dann denkst du dir, das ist gut so, das wiederhole ich."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2609.0,
    "end": 2615.0,
    "text": "Aber du operierst auf der Basis von Fantasien. nicht auf der Basis konkreter Rückmeldung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2616.0,
    "end": 2621.0,
    "text": "Ja, aber das macht ja auch den Spaß dabei. Auch nicht zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2621.0,
    "end": 2625.0,
    "text": "Mensch, heute machen wir mal eine Session nach Nummer 65. Ich hole das Drehbuch raus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2626.0,
    "end": 2630.0,
    "text": "30 Sekunden das, zwei Minuten das. Zehnmal hauen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2631.0,
    "end": 2634.0,
    "text": "Rummachen, Orgasmus, fertig. In einer Viertelstunde sind wir durch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2634.0,
    "end": 2636.0,
    "text": "Das wäre ja schrecklich."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2636.0,
    "end": 2637.0,
    "text": "Ja, das ist fürchterlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2638.0,
    "end": 2641.0,
    "text": "Dieses einfach irgendwie Quatsch machen. Also das heißt Quatsch machen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2641.0,
    "end": 2646.0,
    "text": "aber einfach machen, wo nach einem ist. zu gucken, wie atmet sie,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2646.0,
    "end": 2650.0,
    "text": "wie bewegt sie sich, was kommt, wie viel quengelt sie herum und so weiter und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2650.0,
    "end": 2652.0,
    "text": "so fort. Das ist doch immer anders."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2653.0,
    "end": 2656.0,
    "text": "Das funktioniert, sagen wir mal zu einem Großteil der Fälle,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2657.0,
    "end": 2659.0,
    "text": "wenn du ein echter Dom bist."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2659.0,
    "end": 2664.0,
    "text": "Dann funktioniert das, weil ein echter Dom, der hat dieses Fingerspitzengefühl."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2665.0,
    "end": 2670.0,
    "text": "Der erkennt das wirklich, weil ein echter Dom nicht komplett ich bezogen ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2670.0,
    "end": 2673.0,
    "text": "Okay, du leitest jetzt über zu einer Notiz, die ich habe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2675.0,
    "end": 2678.0,
    "text": "Und ich mache diese wunderbar sanft Überleitung einfach kaputt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2678.0,
    "end": 2681.0,
    "text": "indem ich sage, du möchtest über Narzissten reden."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2684.0,
    "end": 2687.0,
    "text": "Das ist zwar ein bisschen früh, aber das können wir gerne tun, wenn du magst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2687.0,
    "end": 2690.0,
    "text": "Wir tun das. Also es passt gerade so wunderschön rein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2691.0,
    "end": 2693.0,
    "text": "Ich mag dazu sagen, ich bin da schon ein bisschen vorgebrieft,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2694.0,
    "end": 2698.0,
    "text": "weil darüber haben wir uns mal sehr ausführlich unterhalten, schon mal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2699.0,
    "end": 2704.0,
    "text": "Und das war mir relativ neu, das hat mir ehrlich gesagt vorher noch keiner gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2705.0,
    "end": 2710.0,
    "text": "also der Narzisst ist nicht der bessere Dom, obwohl er doch eigentlich genau alles macht wie ein Dom."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2711.0,
    "end": 2717.0,
    "text": "Er tut, was notwendig ist und er nimmt sich besonders wichtig und damit ist"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2717.0,
    "end": 2719.0,
    "text": "doch das perfekte Klischee erfüllt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2719.0,
    "end": 2726.0,
    "text": "Damit ist ein Klischee erfüllt, damit ist auch für den submissiven Part eine"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2726.0,
    "end": 2736.0,
    "text": "fürchterliche Falle aufgebaut und es erfahrungsgemäß endet es meistens in einem Desaster."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2737.0,
    "end": 2740.0,
    "text": "Wollen wir kurz beschreiben, was ein Narzisst denn eigentlich ist?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2740.0,
    "end": 2747.0,
    "text": "Okay, das können wir gerne machen. Ich fange mit einem Gebet an."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2747.0,
    "end": 2749.0,
    "text": "Das Gebet des Narzissten."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2750.0,
    "end": 2755.0,
    "text": "Und darauf aufbauend versuche ich dann mal so ein paar Verhaltensmodelle des"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2755.0,
    "end": 2757.0,
    "text": "Narzissten zu erklären."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2757.0,
    "end": 2761.0,
    "text": "Der Narzisst sagt, lieber Gott, so gib doch zu, dass ich klüger bin als du."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2762.0,
    "end": 2766.0,
    "text": "Und so nimm doch endlich hin, dass ich was Besonderes bin. Und so nun preise"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2766.0,
    "end": 2769.0,
    "text": "meinen Namen, sonst setzt es etwas. Amen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2773.0,
    "end": 2774.0,
    "text": "Darf man sowas senden?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2774.0,
    "end": 2779.0,
    "text": "Das kommt in den Trailer rein. Das ist großartig."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2779.0,
    "end": 2785.0,
    "text": "Und jetzt versuche ich mit einfachen Worten zu beschreiben, was das Narzisstische darstellt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2785.0,
    "end": 2790.0,
    "text": "Man muss hier unterscheiden zwischen einem pathologischen, bösartigen Narzissmus"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2790.0,
    "end": 2796.0,
    "text": "und dem notwendigen Alltagsnarzissmus, der uns alle am Leben hält,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2796.0,
    "end": 2798.0,
    "text": "weil Narzissmus ist Selbstliebe."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2799.0,
    "end": 2805.0,
    "text": "Das Bild des Narzissten ist ein junger Mann, der in einen Teich schaut und in"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2805.0,
    "end": 2810.0,
    "text": "sein eigenes Spiegelbild so verliebt ist, dass die Frau, die ihm nachläuft,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2810.0,
    "end": 2812.0,
    "text": "so verzweifelt ist, dass sie sich umbringt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2813.0,
    "end": 2816.0,
    "text": "Das kommt aus der griechischen Sage."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2818.0,
    "end": 2824.0,
    "text": "Also der Narzisst hat ein Problem mit Liebe. Der kann nämlich nur sich selbst lieben."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2824.0,
    "end": 2831.0,
    "text": "Und das ist jetzt der Anteil des pathologischen, stellenweise sogar bösartigen Narzissmus."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2831.0,
    "end": 2836.0,
    "text": "Dieser gutartige Narzissmus, ich bin übrigens einer, ich bin Narzisst."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2837.0,
    "end": 2841.0,
    "text": "Ich habe so im Rahmen meiner Selbsterfahrung mal irgendwann rausgefunden,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2841.0,
    "end": 2845.0,
    "text": "Boah Alter, du bist ganz schön narzisstisch, aber Gott sei Dank nicht in dieser"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2845.0,
    "end": 2846.0,
    "text": "pathologischen Ausprägung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2847.0,
    "end": 2852.0,
    "text": "Habe ich nochmal Zwischenfragen, als guter Dom brauche ich doch auch ein leicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2852.0,
    "end": 2854.0,
    "text": "erhöhtes narzisstisches Niveau."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2854.0,
    "end": 2860.0,
    "text": "Das ist richtig. Aber als guter Dom musst du auch in der Lage sein,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2860.0,
    "end": 2863.0,
    "text": "deine submissive Partnerin zu lieben."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2864.0,
    "end": 2868.0,
    "text": "Zumindest aber empathisch sein, mitfühlen können."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2869.0,
    "end": 2874.0,
    "text": "Das kann der bösartige Narzisst nicht, weil der bösartige Narzisst,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2874.0,
    "end": 2876.0,
    "text": "der liebt nur sich selber."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2876.0,
    "end": 2884.0,
    "text": "Und alle seine Handlungen dienen nur der Befriedigung seiner Eigenliebe."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2884.0,
    "end": 2889.0,
    "text": "Die dienen nicht der beispielsweise sexuellen Befriedigung der Partnerin."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2890.0,
    "end": 2894.0,
    "text": "Der macht das alles nur, weil ihm selber dabei einer abgeht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2894.0,
    "end": 2899.0,
    "text": "Seine Partnerin ist ihm völlig gleichgültig. Ich habe vorhin gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2899.0,
    "end": 2901.0,
    "text": "das ist eine bösartige Falle."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2901.0,
    "end": 2903.0,
    "text": "Das möchte ich gerne noch ein bisschen erklären."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2903.0,
    "end": 2907.0,
    "text": "Der Narzisst, der auf seinem Podest, auf seinem Sockel steht,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2908.0,
    "end": 2914.0,
    "text": "hat den Anspruch an seine ganze Umwelt, dass alle vor ihm auf die Knie fallen und ihn anbeten."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2916.0,
    "end": 2919.0,
    "text": "Tun sie das nicht, wird er versuchen, sie zu zerstören."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2920.0,
    "end": 2923.0,
    "text": "Ja, da läuft es einem kalt den Rücken runter, wenn man den Gedanken weiterdenkt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2924.0,
    "end": 2927.0,
    "text": "Also der Narzisst steht da und sagt, ich bin der Tollste, der Schönste,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2927.0,
    "end": 2929.0,
    "text": "ich mache alles richtig."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2930.0,
    "end": 2936.0,
    "text": "Und um seine Ziele zu erreichen, also um diesen Narzissmus ausleben zu können,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2936.0,
    "end": 2938.0,
    "text": "ist er bereit, alles zu opfern."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2939.0,
    "end": 2943.0,
    "text": "Allerdings nur alles im Außen. Er selber gibt überhaupt nichts."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2943.0,
    "end": 2947.0,
    "text": "Auf der anderen Seite ist er aber in der Lage, andere Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2947.0,
    "end": 2952.0,
    "text": "und das ist total spannend beim Narzissten, das ist eigentlich ein Widerspruch, aber es ist so,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2953.0,
    "end": 2958.0,
    "text": "er ist nicht in der Lage, andere Menschen zu lieben und anzunehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2958.0,
    "end": 2961.0,
    "text": "so wie sie sind und zu sagen, ja, du bist so."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2961.0,
    "end": 2963.0,
    "text": "Er sagt, nein, du musst mir dienen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2964.0,
    "end": 2969.0,
    "text": "Und um das zu erreichen, können diese Menschen hoch manipulativ sein."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2969.0,
    "end": 2973.0,
    "text": "Das heißt, hast du einen bösartigen Narzissten als Dom."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2974.0,
    "end": 2980.0,
    "text": "Wird der den submissiven Partner oder die submissive Partnerin manipulieren,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2980.0,
    "end": 2985.0,
    "text": "umgarnen, am Anfang vielleicht sogar beschenken?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2986.0,
    "end": 2994.0,
    "text": "Aber all das nur, damit das Gegenüber in der Konsequenz ihn bewundert für das alles, was er tut."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2994.0,
    "end": 2999.0,
    "text": "Das geht vielleicht eine Zeit lang gut, aber irgendwann verliert sich das und"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 2999.0,
    "end": 3005.0,
    "text": "der Narzisst stellt sein wahres Gesicht und seine wahren Fähigkeiten auch dar,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3005.0,
    "end": 3011.0,
    "text": "die im Regelfall nur mittelmäßig sind und das häufig auch noch nicht mal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3011.0,
    "end": 3014.0,
    "text": "Okay, also er ist ein Blender erst mal."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3014.0,
    "end": 3016.0,
    "text": "Er ist ein Blender. Narzissten sind Blender par excellence."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3017.0,
    "end": 3022.0,
    "text": "Ich habe jetzt folgendes Problem. Da hat man submissive Menschen, die sagen, oh ja,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3022.0,
    "end": 3030.0,
    "text": "ich will vom Dom benutzt werden und gefickt werden und missbraucht werden und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3030.0,
    "end": 3033.0,
    "text": "dann soll er mich einfach liegen lassen. Das finde ich geil."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3033.0,
    "end": 3037.0,
    "text": "Wenn ein Narzisst auf so einen, einen submissiven Paar trifft,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3037.0,
    "end": 3038.0,
    "text": "dann ist doch alles in Butter."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3038.0,
    "end": 3044.0,
    "text": "Dann würde ich persönlich die Frage stellen, ist das bei dem submissiven Part"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3044.0,
    "end": 3049.0,
    "text": "wirklich so oder ist das nur eine Momentaufnahme?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3049.0,
    "end": 3053.0,
    "text": "Das ist eine Fantasie. Und was passiert, wenn diese Fantasie durchlebt wurde?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3053.0,
    "end": 3056.0,
    "text": "Ist da nicht oftmals auch ein bisschen Ernüchterung dabei?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3057.0,
    "end": 3059.0,
    "text": "Naja, hinterher wäre es ja schon schön, wenn er dann fertig ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3059.0,
    "end": 3062.0,
    "text": "dass er eine Viertelstunde später wiederkommt und sie ordentlich in den Arm"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3062.0,
    "end": 3065.0,
    "text": "nimmt und dann sind wir wieder in der Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3065.0,
    "end": 3070.0,
    "text": "Dieses Nachsorgen, okay, das macht der bösartige Narzisst nicht, der macht das nicht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3071.0,
    "end": 3078.0,
    "text": "Ein guter Dom, der macht das, weil der empathiefähig ist. Der Narzisst ist nicht empathiefähig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3079.0,
    "end": 3083.0,
    "text": "Ja, aber er kann ja eigentlich auch gelernt haben, dass eine Nachsorge notwendig"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3083.0,
    "end": 3086.0,
    "text": "ist, damit das auch langfristig funktioniert. Ist ja nicht blöd."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3086.0,
    "end": 3090.0,
    "text": "Ja, aber das wird er nur eine relativ kurze Zeit durchhalten."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3091.0,
    "end": 3097.0,
    "text": "Weil er hat ja seins. Und wenn er seins erreicht hat, dann ist der Rest nicht"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3097.0,
    "end": 3101.0,
    "text": "mehr echt, sondern das ist so dieses dreimal über den Rücken streicheln,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3101.0,
    "end": 3102.0,
    "text": "war doch toll, was ich gemacht habe."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3102.0,
    "end": 3105.0,
    "text": "Und dann erwartet er die Antwort, ja du bist der Beste."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3105.0,
    "end": 3109.0,
    "text": "Und wenn ihr die nicht kriegt, dann wird die Partnerin abgewertet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3110.0,
    "end": 3111.0,
    "text": "Oder ausgetauscht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3112.0,
    "end": 3113.0,
    "text": "Oder ausgetauscht, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3113.0,
    "end": 3117.0,
    "text": "So, die Falle für Sub besteht jetzt darin, dass man das erstmal nicht sieht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3118.0,
    "end": 3122.0,
    "text": "Richtig. Und ich kann dir eins aus meiner..."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3122.0,
    "end": 3129.0,
    "text": "Ich hatte heute noch ein Gespräch mit einer Klientin, die ist eine junge Frau,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3129.0,
    "end": 3133.0,
    "text": "26 Jahre alt, die schon viele Beziehungen hatte."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3134.0,
    "end": 3142.0,
    "text": "Und ich habe ihr mal so die Hausaufgabe gegeben, eben ihre Beziehungen mal retrospektiv zu betrachten."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3142.0,
    "end": 3145.0,
    "text": "Das heißt, du nimmst ein Blatt Papier, machst in der Mitte einen Strich."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3146.0,
    "end": 3150.0,
    "text": "Auf die linke Seite schreibst du die Namen der Partner, die du hattest,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3150.0,
    "end": 3154.0,
    "text": "es waren einige, und die Zeit, wie lange mit denen du zusammen warst."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3154.0,
    "end": 3158.0,
    "text": "Und auf der rechten Seite schreibst du mal auf, was die für Eigenschaften hatten."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3159.0,
    "end": 3164.0,
    "text": "Und dabei ist dann ganz spannenderweise rausgekommen, sie ist immer an Narzissten"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3164.0,
    "end": 3165.0,
    "text": "geraten von zwei Ausnahmen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3165.0,
    "end": 3172.0,
    "text": "Also sie hatte fünf Partner, davon waren drei ganz klassische Narzissten nach ihrer Beschreibung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3173.0,
    "end": 3175.0,
    "text": "Ich muss mich ja auf das verlassen, was sie sagt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3175.0,
    "end": 3182.0,
    "text": "Und zwei waren sehr empathische, dominante, aber sehr empathische Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3184.0,
    "end": 3190.0,
    "text": "Und spannenderweise, die zwei hat sie abgeschossen, weil die ihr zu nah gekommen"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3190.0,
    "end": 3195.0,
    "text": "sind, sie hat ein Bindungsproblem und die Narzissten haben sie abgeschossen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3195.0,
    "end": 3202.0,
    "text": "Und das Interessante, in dem Zusammenhang vielleicht noch für diejenigen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3202.0,
    "end": 3208.0,
    "text": "die zuhören und die mal übelst abgeschossen wurden von den submissiven Zuhörern, die wir so haben,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3210.0,
    "end": 3213.0,
    "text": "Narzissten werden nicht verlassen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3214.0,
    "end": 3221.0,
    "text": "Gibt es nicht. Narzissten verlassen. Wird ein Narzisst vom Partner oder von"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3221.0,
    "end": 3228.0,
    "text": "der Partnerin verlassen, wird dieser oder diese im Nachgang übelst abgewertet."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3229.0,
    "end": 3234.0,
    "text": "Die Schlampe, die alte, die hat es nicht gebracht, weil der Narzisst es nicht"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3234.0,
    "end": 3237.0,
    "text": "verkraftet, dass er verlassen wurde."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3237.0,
    "end": 3244.0,
    "text": "Also das ist eine Persönlichkeitsakzentuierung, die unter Umständen beim Gegenüber"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3244.0,
    "end": 3246.0,
    "text": "sehr viel Leiden verursacht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3247.0,
    "end": 3253.0,
    "text": "Jetzt haben wir ja ein Problem formuliert. Also Narzisst, du hast wirklich böser Narzisst gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3254.0,
    "end": 3256.0,
    "text": "Bösartiger, man sagt mal liegende Narzissten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3257.0,
    "end": 3258.0,
    "text": "Das ist ein Fachbegriff?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3258.0,
    "end": 3260.0,
    "text": "Jaja, bösartige Narzissten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3260.0,
    "end": 3263.0,
    "text": "Okay, ich wollte nur sicher gehen, dass das keine persönliche Wertung von dir"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3263.0,
    "end": 3265.0,
    "text": "auch an der Stelle ist, dass das auch ein bisschen belastbar ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3265.0,
    "end": 3268.0,
    "text": "weil wir polarisieren natürlich, weil wenn man das jetzt hier hört,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3269.0,
    "end": 3272.0,
    "text": "dann erwischt man sich ja vielleicht auch selbst, oh mein Gott,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3272.0,
    "end": 3274.0,
    "text": "das trifft genau auf mich zu."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3275.0,
    "end": 3279.0,
    "text": "Ich bin offenbar ein bösartiger Narzisst, ich sollte das mit dem BDSM bleiben lassen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3279.0,
    "end": 3283.0,
    "text": "Oh nein, das wird der bösartige Narzisst so nie formulieren,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3283.0,
    "end": 3286.0,
    "text": "weil er macht doch alles richtig, er ist doch der Tolle, der Held."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3287.0,
    "end": 3290.0,
    "text": "Okay, also allein, dass ich das denke, oh Gott, das könnte mich betreffen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3290.0,
    "end": 3294.0,
    "text": "ich muss was an mir tun, ist eigentlich schon die Bestätigung dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3294.0,
    "end": 3296.0,
    "text": "dass mich das gar nicht selber so betrifft."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3296.0,
    "end": 3300.0,
    "text": "Also ich denke, es ist zumindest mal ein sehr guter Ansatz."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3301.0,
    "end": 3308.0,
    "text": "Aber ein Narzisst, der selbstkritisch über sich nachdenkt, ist im Regelfall kein echter Narzisst."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3309.0,
    "end": 3310.0,
    "text": "Zumindest kein bösartiger."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3311.0,
    "end": 3317.0,
    "text": "Ja, er kann narzisstische Persönlichkeitsanteile haben, aber er ist kein bösartiger Narzisst."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3317.0,
    "end": 3323.0,
    "text": "Der Bösartige sagt, hier bin ich, ich bin toll, alles was ich mache ist richtig"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3323.0,
    "end": 3327.0,
    "text": "und jeder der was anderes behauptet ist ein dummer Schwanzlutscher."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3327.0,
    "end": 3330.0,
    "text": "Liebe Hörer, ihr könnt jetzt beruhigt sein, ihr seid gut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3333.0,
    "end": 3336.0,
    "text": "Ich kann ja nicht die Hörerschaft verteufeln, ganz ehrlich, die machen das aus"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3336.0,
    "end": 3337.0,
    "text": "und hören jetzt nicht mehr an."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3337.0,
    "end": 3340.0,
    "text": "Nein, nein, nein, es geht doch gar nicht darum, die Hörerschaft zu verteufeln,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3340.0,
    "end": 3346.0,
    "text": "sondern ich finde, es geht eher darum, einen etwas differenzierten Blickwinkel"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3346.0,
    "end": 3349.0,
    "text": "dafür zu kriegen, was ist Dominanz und was ist Narzissmus."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3350.0,
    "end": 3358.0,
    "text": "Der Narzisst nutzt diesen dominanten Spielpart, um seine Bedürfnisse zu befriedigen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3358.0,
    "end": 3360.0,
    "text": "nicht um Spaß mit der Partnerin zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3361.0,
    "end": 3367.0,
    "text": "Ah, okay das charakterisiert es jetzt sehr klar das heißt, submissive Narzissten gibt es auch nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3368.0,
    "end": 3369.0,
    "text": "Doch, die gibt es durchaus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3370.0,
    "end": 3372.0,
    "text": "Wie sind die so drauf?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3372.0,
    "end": 3377.0,
    "text": "Ich muss ganz ehrlich sagen, ich kenne keinen, aber vom Persönlichkeitsmodell"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3377.0,
    "end": 3379.0,
    "text": "her ist das durchaus vorstellbar."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3379.0,
    "end": 3383.0,
    "text": "Dann ist er halt der beste submissive Narzisst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3384.0,
    "end": 3388.0,
    "text": "Also das wäre dann so dieses, ich halte mehr aus als alle anderen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3389.0,
    "end": 3389.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3390.0,
    "end": 3393.0,
    "text": "Weil dadurch kriege ich ja Bestätigung, ich bin super, ich bin gut,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3393.0,
    "end": 3396.0,
    "text": "das wird mir mein Dom auch immer bestätigen, das ist ja auch dessen Aufgabe."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3396.0,
    "end": 3401.0,
    "text": "Aber zum Beispiel, wir reden immer von dem Narzissten,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3402.0,
    "end": 3407.0,
    "text": "Vorsicht, es gibt auch weibliche Narzissten und die sind schlimmer als die männlichen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3407.0,
    "end": 3411.0,
    "text": "zumindest die bösartigen, also diese pathologische Ausprägung,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3411.0,
    "end": 3415.0,
    "text": "das sind Frauen, die gehen über Leichen, um ihre Bedürfnisse zu befriedigen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3415.0,
    "end": 3419.0,
    "text": "Das tun männliche Narzissten weniger, weibliche tun das eher."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3419.0,
    "end": 3425.0,
    "text": "Man sagt die Verteilung, Pi mal Daumen, 70% männlich, 30% weiblich,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3426.0,
    "end": 3428.0,
    "text": "wobei das aber wahrscheinlich so nicht stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3428.0,
    "end": 3436.0,
    "text": "Es liegt in der Betrachtungsweise, vermutlich ist die Verteilung bei Persönlichkeitsstörungen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3437.0,
    "end": 3440.0,
    "text": "also narzisstischer wie auch histrionischer Persönlichkeitsstörungen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3440.0,
    "end": 3444.0,
    "text": "wahrscheinlich ist die mehr so um die 50-50."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3444.0,
    "end": 3446.0,
    "text": "Muss ich fragen, was ist histrionisch?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3446.0,
    "end": 3451.0,
    "text": "Das ist eine andere Ausprägungsform einer Persönlichkeitsakzentuierung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3451.0,
    "end": 3457.0,
    "text": "Das hat es jetzt nicht besser gemacht. Was ist das? Entschuldigung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3457.0,
    "end": 3459.0,
    "text": "ich muss das wirklich ein bisschen runterbrechen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3459.0,
    "end": 3460.0,
    "text": "Entschuldigung, ich stecke mir gerade eine Kippe an."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3461.0,
    "end": 3465.0,
    "text": "Das ist völlig in Ordnung. Also wir lassen auch heute die ganze Atmo einfach drin."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3466.0,
    "end": 3471.0,
    "text": "Also histrionisch. Histrionisch ist eine andere Form der Persönlichkeitsakzentuierung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3471.0,
    "end": 3477.0,
    "text": "Auch hier gibt es die milde Form, die keinen Leidensdruck macht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3477.0,
    "end": 3480.0,
    "text": "Weder beim Betroffenen selber noch bei der Umwelt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3480.0,
    "end": 3484.0,
    "text": "Also überhaupt kein Grund, um das zu pathologisieren."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3485.0,
    "end": 3491.0,
    "text": "Das sind halt die, wie erklärt man einer Frau, dass sie histrionisch ist?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3491.0,
    "end": 3495.0,
    "text": "Also ich mache das gerne darüber, dass ich sage, du bist aber eine schillernde Persönlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3497.0,
    "end": 3501.0,
    "text": "Ja, damit entpathologisiert man das Ganze und hat es doch auf den Punkt gebracht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3501.0,
    "end": 3503.0,
    "text": "Wie stellen die sich jetzt nach außen dar?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3504.0,
    "end": 3507.0,
    "text": "Das ist vermutlich deine nächste Frage."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3509.0,
    "end": 3515.0,
    "text": "Histrionikerinnen gibt auch histrionische Männer bleiben wir bei den Frauen"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3515.0,
    "end": 3517.0,
    "text": "histrionische Frauen sind die,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3517.0,
    "end": 3521.0,
    "text": "die eine Bühne brauchen und sie"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3521.0,
    "end": 3530.0,
    "text": "schaffen sich diese Bühne über Äußerlichkeiten das heißt zur Situation ist der"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3530.0,
    "end": 3538.0,
    "text": "Rock immer ein bisschen zu kurz die Schminke ein bisschen zu dick aufgetragen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3538.0,
    "end": 3541.0,
    "text": "die Stimme ein bisschen zu schrill,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3542.0,
    "end": 3548.0,
    "text": "und außerdem ist bei ihnen alles anders und schlimmer als bei allen anderen Menschen auf der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3548.0,
    "end": 3551.0,
    "text": "Also es geht immer darum, so ein bisschen in den Vordergrund zu kommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3552.0,
    "end": 3555.0,
    "text": "Das trifft auf einen Großteil meiner Tanten zu. Entschuldigt, wenn ihr das hört."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3557.0,
    "end": 3558.0,
    "text": "Wie geil."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3560.0,
    "end": 3561.0,
    "text": "Entschuldigung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3561.0,
    "end": 3563.0,
    "text": "Es ist alles ein bisschen drüber."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3565.0,
    "end": 3566.0,
    "text": "Das ist ja noch kein Drama."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3566.0,
    "end": 3571.0,
    "text": "Nein, das ist überhaupt kein Drama. Das Drama ist aber, was dadurch im Außen passiert."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3573.0,
    "end": 3577.0,
    "text": "Diese Frauen kommen auf die Party, springen in den Raum, tada,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3577.0,
    "end": 3579.0,
    "text": "hier bin ich, guckt mich alle an."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3580.0,
    "end": 3584.0,
    "text": "Das funktioniert zehnmal. Und irgendwann springen sie in den Raum,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3584.0,
    "end": 3588.0,
    "text": "sagen tada, ich bin da und alle sagen, oh Gott, die alte schon wieder."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3588.0,
    "end": 3593.0,
    "text": "Das ist der Punkt, wo es anfängt schwierig zu werden, weil dieser Typ Mensch"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3593.0,
    "end": 3597.0,
    "text": "hat keine anderen Werkzeuge, das sind Überlebensstrategien."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3597.0,
    "end": 3601.0,
    "text": "Wenn das also in einer bestimmten Gruppe nicht mehr funktioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3602.0,
    "end": 3603.0,
    "text": "dann gibt es zwei Möglichkeiten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3603.0,
    "end": 3605.0,
    "text": "Der Rock wird kürzer."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3605.0,
    "end": 3610.0,
    "text": "Die High Heels werden noch höher. Die Schminke wird irgendwann zur Spachtelmasse."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3611.0,
    "end": 3615.0,
    "text": "Und die langen, blonden Haare werden zu einer Turmfrisur aufgesteckt,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3615.0,
    "end": 3616.0,
    "text": "dass man denkt, sie hat in die Steckdose gegriffen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3617.0,
    "end": 3622.0,
    "text": "Das ist so klassisch histrionisch. Und wenn das alles nicht mehr funktioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3622.0,
    "end": 3629.0,
    "text": "dann wird sie mitten im Raum malerisch zu Boden sinken und hat auf einmal wieder"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3629.0,
    "end": 3631.0,
    "text": "die ganze Aufmerksamkeit, die sie anders nicht mehr bekommt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3631.0,
    "end": 3635.0,
    "text": "Und wenn das alles nicht mehr funktioniert, nicht mehr ausreicht,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3635.0,
    "end": 3639.0,
    "text": "dann wird der Freundeskreis gewechselt. Der Arbeitsplatz, die Stadt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3639.0,
    "end": 3643.0,
    "text": "Dann ist quasi ein Neustart, aber das kannst du ja begrenzt oft nur machen in"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3643.0,
    "end": 3647.0,
    "text": "deinem Leben. Also da ist dann auch der Leidensdruck dann wirklich da."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3647.0,
    "end": 3650.0,
    "text": "Und bei den histrionischen Frauen ist eins ganz bemerkenswert."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3652.0,
    "end": 3657.0,
    "text": "Nämlich der Umstand, dass diese Außendarstellung sehr oft sexualisiert rüberkommt"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3657.0,
    "end": 3662.0,
    "text": "und man denkt, boah, die hast du doch locker, die schleppst du ab heute Abend am Arsch."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3662.0,
    "end": 3664.0,
    "text": "Da ist nämlich an der Schlafzimmertür Schluss."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3665.0,
    "end": 3668.0,
    "text": "Da geht es überhaupt nicht um Sex, da geht es nur um Aufmerksamkeit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3668.0,
    "end": 3671.0,
    "text": "Ich merke jetzt so in der letzten halben Stunde, egal was es ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3671.0,
    "end": 3674.0,
    "text": "die Dosis macht das Gift, gilt wohl auch hier."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3674.0,
    "end": 3675.0,
    "text": "Ganz klar."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3675.0,
    "end": 3681.0,
    "text": "Und das sind immer ganz viele Aspekte, die ich jetzt als DOM für mich empfinde"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3681.0,
    "end": 3683.0,
    "text": "und auch die ich mir bei SUP wünsche."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3683.0,
    "end": 3688.0,
    "text": "Die sind immer mit drin, aber offenbar wird es erst dadurch gut,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3688.0,
    "end": 3690.0,
    "text": "dass man ganz viele verschiedene Anteile hat."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3691.0,
    "end": 3692.0,
    "text": "Aber ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3692.0,
    "end": 3694.0,
    "text": "Wenn man so ein schönes Gesamtpaket reinkriegt und wenn ich mich auf irgendeine"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3694.0,
    "end": 3699.0,
    "text": "Sache beschränke und die besonders ausufernd wird, Dann wird es immer komisch."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3699.0,
    "end": 3702.0,
    "text": "Dann wird es komisch, ja. Und dann wird es auch sehr einseitig."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3703.0,
    "end": 3707.0,
    "text": "Jetzt stell dir mal vor, ein Narzisst und eine Histrionikerin treffen aufeinander."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3708.0,
    "end": 3709.0,
    "text": "Die haben Spaß."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3709.0,
    "end": 3711.0,
    "text": "Ja, aber nicht lange."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3711.0,
    "end": 3712.0,
    "text": "Bis zur Schlafzimmertür."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3714.0,
    "end": 3719.0,
    "text": "Also wenn es ans Eingemachte geht, dann fängt es an, kritisch zu werden dabei."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3719.0,
    "end": 3723.0,
    "text": "Okay, dann sind diese Menschen einfach mal nicht miteinander kompatibel."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3723.0,
    "end": 3727.0,
    "text": "Doch, das sind sie bis zu einem gewissen Grad, weil man muss ja auch hier hinschauen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3727.0,
    "end": 3732.0,
    "text": "Die Ausprägungen dieser Persönlichkeitsakzentuierung sind unterschiedlich."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3732.0,
    "end": 3737.0,
    "text": "So ein bisschen histrionisch, das ist das, was wir Kerle lieben, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3738.0,
    "end": 3742.0,
    "text": "Also es ist ganz klar, ein tolles Gefühl, den Star des Abends flachgelegt zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3743.0,
    "end": 3749.0,
    "text": "Ja, nur den Star des Abends mit einer knackigen histrionischen Persönlichkeitsstörung"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3749.0,
    "end": 3750.0,
    "text": "wirst du nicht flachlegen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3751.0,
    "end": 3753.0,
    "text": "So, da kommt dann wieder der Mann mit der Keule und er sagt dann,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3754.0,
    "end": 3755.0,
    "text": "du musst halt die Keule ran."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3756.0,
    "end": 3756.0,
    "text": "Aha."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3756.0,
    "end": 3760.0,
    "text": "Da habe ich dann mein Problem wieder. Also es geht dann nur noch mit dem Trieb."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3761.0,
    "end": 3765.0,
    "text": "Richtig. Merkst du, wie so ein Gesamtbild wird aus der ganzen Geschichte?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3766.0,
    "end": 3767.0,
    "text": "Der elende Kreis."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3769.0,
    "end": 3771.0,
    "text": "Da beißt sich dann die Katze in den Schwanz."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3772.0,
    "end": 3778.0,
    "text": "Pass mal auf, wir haben jetzt eine gute halbe Stunde darüber geredet, wie es scheiße wird."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3778.0,
    "end": 3778.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3779.0,
    "end": 3782.0,
    "text": "So, jetzt ist aber meine Umkehrfrage, ist einfach mal, komm,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3783.0,
    "end": 3788.0,
    "text": "was macht denn, also erstmal im Moment kann ich sagen, die ganzen BDSM-er,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3788.0,
    "end": 3794.0,
    "text": "irgendeine Macke hat jeder, das heißt der ICD vor 10 oder 10, der hat schon recht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3795.0,
    "end": 3797.0,
    "text": "Jetzt muss es ja irgendeinen Grund geben, warum das Spaß macht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3797.0,
    "end": 3800.0,
    "text": "warum das offenbar gut ist, warum du das machst, warum ich das mache,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3800.0,
    "end": 3803.0,
    "text": "warum das so viele Menschen machen und damit glücklich sein können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3803.0,
    "end": 3809.0,
    "text": "Also dann gibt es offenbar ein optimales Gesamtpaket. Das kann man vielleicht sogar berechnen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3810.0,
    "end": 3819.0,
    "text": "Jetzt überforderst du mich. Das optimale Gesamtpaket, das ist,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3819.0,
    "end": 3822.0,
    "text": "wenn man die gegenseitigen Bedürfnisse ausleben kann,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3823.0,
    "end": 3829.0,
    "text": "wo die emotionale Ebene beteiligt ist, die kognitive Ebene beteiligt ist."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3829.0,
    "end": 3838.0,
    "text": "Also Kopfkino muss befriedigt werden, der Trieb muss befriedigt werden und man"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3838.0,
    "end": 3844.0,
    "text": "schafft es, ohne dem Partner Schaden zuzufügen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3846.0,
    "end": 3848.0,
    "text": "Und wie erreiche ich das?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3849.0,
    "end": 3850.0,
    "text": "Durch Kommunikation."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3852.0,
    "end": 3854.0,
    "text": "Womit wir wieder ganz am Anfang sind."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3855.0,
    "end": 3858.0,
    "text": "Ja, dann pass auf, dann gehe ich mal diesen Weg zum Anfang bezogen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3858.0,
    "end": 3861.0,
    "text": "Wir haben ganz am Anfang ein bisschen über Konditionierung gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3861.0,
    "end": 3866.0,
    "text": "Und da kriege ich tatsächlich auch Mails, wo Menschen einen Partner haben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3866.0,
    "end": 3870.0,
    "text": "ist völlig egal, ob Dom, Sub, Mann, Frau, trans, spielt keine Rolle,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3871.0,
    "end": 3873.0,
    "text": "aber der Partner teilt das nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3874.0,
    "end": 3879.0,
    "text": "Und dann ist da so ein Ansatz, wie kann ich meiner Frau das erklären,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3879.0,
    "end": 3881.0,
    "text": "das ist noch die einfache Variante, sodass sie versteht, dass das was Gutes"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3881.0,
    "end": 3885.0,
    "text": "ist, wie kann ich meine Frau daran gewöhnen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3886.0,
    "end": 3889.0,
    "text": "ja, und da merke ich, dann habe ich dann immer so das Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3889.0,
    "end": 3895.0,
    "text": "okay, dann möchte jemand jetzt durch positive Rückkopplung und Verstärkung den"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3895.0,
    "end": 3898.0,
    "text": "Partner in diese Richtung bringen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3898.0,
    "end": 3900.0,
    "text": "Also ich sag mal, da sind wir wieder beim Konditionieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3900.0,
    "end": 3907.0,
    "text": "Also was weiß ich, ich hätte gern, dass meine Freundin dominant wird und sie"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3907.0,
    "end": 3910.0,
    "text": "zieht dann die hohen Schuhe an, dann liebe und ficke ich sie dann besonders."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3910.0,
    "end": 3914.0,
    "text": "Und wenn sie ein bisschen irgendwie sich mit mir gestritten hat,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3914.0,
    "end": 3919.0,
    "text": "ein bisschen strenger drauf war, dann liebe und ficke ich sie danach umso mehr und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3920.0,
    "end": 3924.0,
    "text": "Und dadurch lernt sie ja dann auch, dass das alles toll wird und dann habe ich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3924.0,
    "end": 3929.0,
    "text": "irgendwann die perfekte, dominante Frau, die ich so gern haben wollte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3929.0,
    "end": 3931.0,
    "text": "Ich muss nur lange dabei bleiben mit Plan."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3931.0,
    "end": 3935.0,
    "text": "Und da weiß ich immer nicht, was ich den Menschen darauf antworten soll,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3936.0,
    "end": 3938.0,
    "text": "weil am liebsten mag ich nur sagen, hm,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3940.0,
    "end": 3943.0,
    "text": "Das wird nicht funktionieren. Glaubt mir, ich habe selber probiert."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3943.0,
    "end": 3948.0,
    "text": "Das wird auch nicht funktionieren. Das ist aufgesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3948.0,
    "end": 3954.0,
    "text": "Das ist aufgesetzt, wenn die Grundveranlagung nicht vorhanden ist,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3955.0,
    "end": 3959.0,
    "text": "auch wenn sie verdeckt ist, dann ist es okay. Dann kann man sie unter Umständen"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3959.0,
    "end": 3961.0,
    "text": "aufdecken und rauskitzeln."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3962.0,
    "end": 3966.0,
    "text": "Aber wenn die Über-Ich-Funktionen, also Regeln, Normen und Werte,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3967.0,
    "end": 3973.0,
    "text": "alleine schon bei dem Gedanken an BDSM-Handlungen Alarm schlagen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3974.0,
    "end": 3977.0,
    "text": "weil die so stark verinnerlicht sind, dass es sagt, das darf nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3977.0,
    "end": 3981.0,
    "text": "das darf nicht, das kann nicht sein, dann wird es nicht funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3982.0,
    "end": 3984.0,
    "text": "Es wird nicht klappen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3984.0,
    "end": 3988.0,
    "text": "Ich hätte jetzt aber gedacht, dass daran noch am ehesten was zu machen ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3988.0,
    "end": 3992.0,
    "text": "Also wenn der Grundtrieb nicht da ist, dann kann ich nichts machen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 3992.0,
    "end": 3992.0,
    "text": "Richtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3993.0,
    "end": 3997.0,
    "text": "Den kann ich nicht beibringen. Wenn es aber doch nur die Ebene der Regeln und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3997.0,
    "end": 4000.0,
    "text": "Sozialisation ist, daran kann ich doch bestimmt was machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4001.0,
    "end": 4003.0,
    "text": "So wie Insekten essen, habe ich gerade das Gefühl."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4004.0,
    "end": 4006.0,
    "text": "Das macht man nicht. In BDSM ist Insektenfutter."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4007.0,
    "end": 4010.0,
    "text": "Geröstete Ameisen schmecken nach Haselnüssen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4012.0,
    "end": 4013.0,
    "text": "Also wenn ich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4013.0,
    "end": 4015.0,
    "text": "Mein Petz hat immer nur gesagt, es schmeckt sauer."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4019.0,
    "end": 4027.0,
    "text": "Wenn ich es nicht schaffe diesen Handlungen egal ob dominant oder submissiv"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4027.0,
    "end": 4030.0,
    "text": "etwas Positives abzugewinnen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4031.0,
    "end": 4038.0,
    "text": "also wenn ich mich überwinden muss dafür und gegen meine internalisierten Werte"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4038.0,
    "end": 4040.0,
    "text": "vorgehe, wird es nicht funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4040.0,
    "end": 4045.0,
    "text": "Wenn die Grundveranlagung nicht ansatzweise vorhanden ist und man eine Chance"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4045.0,
    "end": 4052.0,
    "text": "hat, die aufzudecken, ganz vorsichtig, ganz langsam, mit ganz viel Fingerspitzengefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4052.0,
    "end": 4054.0,
    "text": "dann geht das in die Hose."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4055.0,
    "end": 4058.0,
    "text": "Gehen wir mal den konkreten Fall, weil das geht sehr vielen Menschen so und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4058.0,
    "end": 4060.0,
    "text": "mir ging das auch sehr lange so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4060.0,
    "end": 4064.0,
    "text": "Ich habe einen Partner, mit dem ich das nicht ausleben kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4065.0,
    "end": 4066.0,
    "text": "Und jetzt ist immer die Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4068.0,
    "end": 4073.0,
    "text": "fremdgehen oder nicht so sehr fremdgehen, indem ich irgendeinen Deal aushandle"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4073.0,
    "end": 4078.0,
    "text": "zu Hause, der mir da erlaubt, das auszuleben, aber eben nicht da."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4079.0,
    "end": 4082.0,
    "text": "Aber eigentlich will ich ja, ich will mit meinem Partner das machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4083.0,
    "end": 4086.0,
    "text": "Und um Himmels Willen, der liebt mich doch, dann muss der doch auf mich auch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4086.0,
    "end": 4088.0,
    "text": "ein bisschen zukommen, vielleicht findet man einen Kompromiss."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4089.0,
    "end": 4093.0,
    "text": "Also was kann da ein Weg sein? Weil wenn das so innen drin steckt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4093.0,
    "end": 4096.0,
    "text": "dann hilft auch keine Bartherapie, dann braucht man das gar nicht erst anzufangen?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4096.0,
    "end": 4097.0,
    "text": "Nein, hilft nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4098.0,
    "end": 4102.0,
    "text": "Achso, ich hätte jetzt gedacht, dass du jetzt sagst, natürlich gibt es da Möglichkeiten."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4102.0,
    "end": 4108.0,
    "text": "Also wenn solche Leute, wo vom Grundsatz her klar ist, es funktioniert nicht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4108.0,
    "end": 4111.0,
    "text": "Wenn die zu mir kommen, die schmeißen ihr Geld zum Fenster aus."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4112.0,
    "end": 4119.0,
    "text": "Man muss es erst einmal rauskitzeln, ausformulieren, konkrete Fragen stellen"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4119.0,
    "end": 4124.0,
    "text": "und die Möglichkeit geben, auch Verbotenes auszusprechen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4125.0,
    "end": 4130.0,
    "text": "Das funktioniert manchmal, aber nicht immer, weil diese Über-Ich-Funktionen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4130.0,
    "end": 4136.0,
    "text": "also diese Regeln, Normen, Werte, die haben eine unglaubliche Macht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4136.0,
    "end": 4140.0,
    "text": "Die kann man zwar zum Teil auf der kognitiven Ebene übersteuern,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4140.0,
    "end": 4142.0,
    "text": "indem man sagt, ich mache das jetzt trotzdem."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4143.0,
    "end": 4148.0,
    "text": "Im günstigsten Fall hat man Spaß daran. Im schlimmsten Fall hat man ein schlechtes Gewissen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4148.0,
    "end": 4151.0,
    "text": "Jedes Mal nach einer Spielsession."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4152.0,
    "end": 4159.0,
    "text": "Und dann hat das keinen Sinn. Vor allem, wenn ich die Erfahrung nicht positiv besetzen kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4160.0,
    "end": 4165.0,
    "text": "Ja, aber mein Partner hat doch dann Spaß und er liebt mich mehr und ich kriege mehr Aufmerksamkeit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4166.0,
    "end": 4169.0,
    "text": "Also da müsste doch dann diese Rückkopplung irgendwann mal einsetzen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4170.0,
    "end": 4174.0,
    "text": "Und ich gehe abends ins Bett und denke mir, großer Gott, was würde meine Oma"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4174.0,
    "end": 4177.0,
    "text": "jetzt von mir denken und hat ein schlechtes Gewissen dabei."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4178.0,
    "end": 4180.0,
    "text": "Okay, das wiegt schwerer dann, ja?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4180.0,
    "end": 4183.0,
    "text": "Das wiegt schwerer, ja. Das mag nicht so deutlich sein, Sebastian,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4184.0,
    "end": 4188.0,
    "text": "aber im Laufe der Zeit wiegt das schwerer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4189.0,
    "end": 4193.0,
    "text": "Also das hört sich so ein bisschen nach einem K.O. an, wenn dein Partner das"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4193.0,
    "end": 4198.0,
    "text": "nicht teilt und du brauchst das und hast Leidensdruck, dass du das in deinem"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4198.0,
    "end": 4201.0,
    "text": "Leben brauchst, dann musst du es halt mit jemand anderem machen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4201.0,
    "end": 4204.0,
    "text": "ob du dich vorher trennst oder wie auch immer du es tust, aber du musst es mit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4204.0,
    "end": 4208.0,
    "text": "jemand anderem machen, es ist verschwendete Zeit an den Partner rumzudoktern."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4208.0,
    "end": 4214.0,
    "text": "Richtig. Du musst eine Entscheidung treffen. Und das wollen die meisten Leute nicht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4215.0,
    "end": 4221.0,
    "text": "Die wollen ja keine Entscheidung treffen. Die sagen, okay, bleiben wir bei diesem Klischeebild."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4221.0,
    "end": 4226.0,
    "text": "Ich liebe meine Frau, so wie sie ist, aber ich brauche noch was anderes."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4227.0,
    "end": 4232.0,
    "text": "Ich liebe meine Frau, aber muss ja so sein, wenn alles zu perfekt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4232.0,
    "end": 4235.0,
    "text": "glaubt man es auch selber nicht es muss immer irgendwas geben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4235.0,
    "end": 4239.0,
    "text": "die Frage ist immer nur, wie schwer wiegt das und ich finde Sexualität gehört"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4239.0,
    "end": 4242.0,
    "text": "zu einer Partnerschaft doch sehr zentral dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4243.0,
    "end": 4246.0,
    "text": "Punkt, also ohne die geht es halt nicht wie ich finde Sex."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4246.0,
    "end": 4249.0,
    "text": "Ist nicht alles, aber ohne Sex ist alles nichts."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4250.0,
    "end": 4251.0,
    "text": "Das zitiere ich das ist gut."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4252.0,
    "end": 4253.0,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4255.0,
    "end": 4258.0,
    "text": "Wir haben eine kleine Unterbrechung gemacht. Wir mussten mal für Getränke Nachschub"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4258.0,
    "end": 4262.0,
    "text": "sorgen. Du hast jetzt was anderes. Kirschschmäh, hast du eben gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4262.0,
    "end": 4262.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4263.0,
    "end": 4266.0,
    "text": "Das schmeckt tatsächlich ganz lecker, aber ich bin bei meinem Zeug geblieben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4267.0,
    "end": 4271.0,
    "text": "Die Heizung ist an. Es wird jetzt doch arg kühl. Es ist nämlich irgendwie abends"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4271.0,
    "end": 4273.0,
    "text": "schon nach 0 Uhr. Sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4274.0,
    "end": 4274.0,
    "text": "Echt zu spät schon?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4274.0,
    "end": 4275.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4275.0,
    "end": 4275.0,
    "text": "Oh, cool."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4276.0,
    "end": 4280.0,
    "text": "Ich habe Zeit. Also wenn die Sonne aufgeht und die Vögel irgendwie am Zwitschern"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4280.0,
    "end": 4283.0,
    "text": "sind, dann wird es ein bisschen blöd mit dem Turm. Bis dahin müssten wir fertig werden."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4284.0,
    "end": 4289.0,
    "text": "Kein Problem. Ich habe meine Praxis morgen so geplant, dass ich erst abends"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4289.0,
    "end": 4292.0,
    "text": "um sechs anfange zu arbeiten und auch nur ein bisschen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4292.0,
    "end": 4295.0,
    "text": "Also ich kann ausschlafen, ihr müsst Auto fahren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4296.0,
    "end": 4300.0,
    "text": "Ach, mal gucken, was wir machen. Also wir sind ja in so einem improvisierten"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4300.0,
    "end": 4302.0,
    "text": "Kurzurlaub und hatten heute einen wunderschönen Tag."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4303.0,
    "end": 4307.0,
    "text": "Ich kann das ja schon mal ankündigen, also ich will ja die YouTube-Version des"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4307.0,
    "end": 4309.0,
    "text": "Podcasts immer ein bisschen schöner machen und ich habe einfach heute hier in"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4309.0,
    "end": 4313.0,
    "text": "der ganzen Eifel alle möglichen Fotos gemacht und wenn das technisch klappt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4313.0,
    "end": 4315.0,
    "text": "dann packe ich die einfach in so eine Slideshow neben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4315.0,
    "end": 4319.0,
    "text": "in das Video da mit rein und dann kann man sich meinen Urlaub angucken,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4319.0,
    "end": 4321.0,
    "text": "mal sehen, wen es interessiert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4322.0,
    "end": 4327.0,
    "text": "Ist auf jeden Fall besser als ein Cover und da irgendwie so wackelnde so eine"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4327.0,
    "end": 4331.0,
    "text": "Wackelanimation drauf, das stört mich momentan und man will sich ja weiterentwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4333.0,
    "end": 4338.0,
    "text": "Apropos weiterentwickeln, also wir waren jetzt so ein bisschen bei dem Gesamtpaket,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4338.0,
    "end": 4340.0,
    "text": "weil das war ja doch alles ein bisschen düster jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4341.0,
    "end": 4346.0,
    "text": "Und es ist ja so gesehen ein Wunder, dass es Menschen gibt, die einen Partner"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4346.0,
    "end": 4349.0,
    "text": "finden, die mit sich selbst im Reinen sind, die sagen, das macht mir Spaß und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4349.0,
    "end": 4353.0,
    "text": "Mein Partner findet das auch noch gut und wir passen auch noch zusammen und erleben geile Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4354.0,
    "end": 4357.0,
    "text": "Ich komme mir da gerade sehr privilegiert vor, dass ich das zu haben scheine."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4358.0,
    "end": 4359.0,
    "text": "Habe ich das denn wirklich?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4360.0,
    "end": 4361.0,
    "text": "Das kannst nur du beurteilen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4363.0,
    "end": 4365.0,
    "text": "Okay, hilf mir mal, das zu beurteilen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4366.0,
    "end": 4369.0,
    "text": "Einfache Frage. Geht es dir gut dabei?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4369.0,
    "end": 4371.0,
    "text": "Wie geht es hervorragend?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4371.0,
    "end": 4373.0,
    "text": "Geht es deiner Partnerin gut dabei?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4374.0,
    "end": 4375.0,
    "text": "Sie sagt, es sei so."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4377.0,
    "end": 4381.0,
    "text": "Dann, wenn sie das so sagt, dann kannst du das auch glauben,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4382.0,
    "end": 4388.0,
    "text": "weil ich glaube kaum, dass sie so eine Aussage instrumentalisieren würde,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4388.0,
    "end": 4390.0,
    "text": "nur um dadurch die Partnerschaft zu stabilisieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4391.0,
    "end": 4395.0,
    "text": "Okay, du hast sie ja selber durchleuchtet. Ich durchleuchte kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4395.0,
    "end": 4396.0,
    "text": "Nein, aber du hast mit ihr gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4397.0,
    "end": 4399.0,
    "text": "Also mir geht es gut, das passt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4400.0,
    "end": 4403.0,
    "text": "Wie komme ich da hin? Weil das scheint mir sehr unwahrscheinlich zu sein,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4403.0,
    "end": 4407.0,
    "text": "weil es einfach so viele pathologische Dinge gibt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4407.0,
    "end": 4411.0,
    "text": "Erziehung, Sozialisation und dieses ganze Paket."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4411.0,
    "end": 4414.0,
    "text": "Die Wahrscheinlichkeit drückt das immer weiter runter, habe ich das Gefühl."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4414.0,
    "end": 4417.0,
    "text": "Alles, was wir die letzte Stunde einfach so besprochen haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4417.0,
    "end": 4421.0,
    "text": "Warum klappt es bei so vielen Menschen dann trotzdem? Es muss ja auch wieder"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4421.0,
    "end": 4426.0,
    "text": "so starke positive Aspekte geben, dass es schön sein kann und dass wir auch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4426.0,
    "end": 4428.0,
    "text": "eine Szene haben, die aus mehr als 100 Leuten besteht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4429.0,
    "end": 4432.0,
    "text": "Jo, ich glaube schon. Wieso es klappt?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4432.0,
    "end": 4437.0,
    "text": "Ich glaube, einer der Grundsätze, die man berücksichtigen muss,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4437.0,
    "end": 4444.0,
    "text": "damit es klappt, ist eine authentische Kommunikation und auch eine authentische Verhaltensweise."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4444.0,
    "end": 4450.0,
    "text": "Und wenn man das beherzigt, dann geht das gut, dann ist das toll, dann macht das Spaß."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4451.0,
    "end": 4456.0,
    "text": "Solange keiner in der Beziehung Leidensdruck erlebt, ist es in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4458.0,
    "end": 4463.0,
    "text": "Schau, du kannst auch jemanden haben, der mit einem bösartigen Narzissten zusammen ist."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4464.0,
    "end": 4469.0,
    "text": "Wenn dieser bösartige Narzisst es schafft, bei der Partnerin oder beim Partner"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4469.0,
    "end": 4475.0,
    "text": "die Bedürfnisbefriedigung zu erreichen, dann funktioniert das."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4476.0,
    "end": 4480.0,
    "text": "Nur leider ist mein Erfahrungswert, und das mag sehr selektiv sein,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4480.0,
    "end": 4485.0,
    "text": "weil ich ja, wenn ich mit Menschen arbeite zu diesem Thema, mit den Leuten arbeite,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4485.0,
    "end": 4490.0,
    "text": "die Leidensdruck haben, also ist mein Blick sehr selektiv auf diese Gruppe gerichtet."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4490.0,
    "end": 4497.0,
    "text": "Wenn ich erlebe, dass einer Leidensdruck hat, dann wird ein Bedürfnis nicht befriedigt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4497.0,
    "end": 4502.0,
    "text": "Vielleicht das Bedürfnis nach Nachsorge, vielleicht das Bedürfnis nach Empathie."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4502.0,
    "end": 4504.0,
    "text": "Das ist so der Punkt dabei."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4505.0,
    "end": 4510.0,
    "text": "Können die Menschen das denn überhaupt formulieren, was ihnen fehlt? Wissen die das?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4510.0,
    "end": 4514.0,
    "text": "Das ist total spannend. Da liegt nämlich der Hase im Pfeffer."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4515.0,
    "end": 4519.0,
    "text": "Viele können ihre Bedürfnisse gar nicht formulieren. Da muss man manchmal so"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4519.0,
    "end": 4525.0,
    "text": "von hinten durch die Brust ins Auge fragen, worum geht es eigentlich bei dem, was du da tust?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4525.0,
    "end": 4533.0,
    "text": "Geht es wirklich um diese BDSM-Handlungen oder ist das der Versuch,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4533.0,
    "end": 4536.0,
    "text": "ein Bedürfnis nach Nähe, nach Zuwendung zu befriedigen?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4537.0,
    "end": 4541.0,
    "text": "Manche Menschen haben auch ein Bedürfnis nach Bestrafung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4543.0,
    "end": 4545.0,
    "text": "Das ist das Stichwort für mich gerade."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4547.0,
    "end": 4550.0,
    "text": "Bestrafung. Kannst du mir mal so einen Einblick geben? Ich meine,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4551.0,
    "end": 4552.0,
    "text": "ich bin halt da, ich bestrafe halt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4553.0,
    "end": 4557.0,
    "text": "Und ich finde Gründe, Dinge zu bestrafen, mit einem gewissen Augenzwinkern natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4558.0,
    "end": 4560.0,
    "text": "für mich sind gewisse Dinge rätselhaft."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4560.0,
    "end": 4563.0,
    "text": "Ich weiß, sie funktionieren, da ist eine gewisse Mechanik da,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4563.0,
    "end": 4571.0,
    "text": "aber ich kann sie nicht ergründen. Zum Beispiel so dieses Spiel im Bereich Erniedrigung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4571.0,
    "end": 4575.0,
    "text": "Bestrafen gehört da auch so ein bisschen mit rein. Das war aber so nicht in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4575.0,
    "end": 4582.0,
    "text": "Ich bestrafe dich jetzt und ich sehe es nur aus diesem Punkt der Vergebung heraus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4582.0,
    "end": 4587.0,
    "text": "Da kommt eine Handlung, was weiß ich, mit dem Rohrstock passiert da etwas und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4587.0,
    "end": 4590.0,
    "text": "danach sage ich oder danach formuliere ich auch, damit ist das,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4590.0,
    "end": 4592.0,
    "text": "was jetzt war, vergeben und vergessen. Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4593.0,
    "end": 4595.0,
    "text": "Also eine Art Abschluss des Ganzen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4597.0,
    "end": 4602.0,
    "text": "Das ist eine Mechanik, die kann funktionieren, aber dieses Bedürfnis nach,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4602.0,
    "end": 4606.0,
    "text": "bestrafen Sie mich bitte, bestrafen Sie mich Herren, da komme ich nicht dahinter."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4606.0,
    "end": 4612.0,
    "text": "Das ist sehr vielschichtig. Es gibt nicht die pauschale Antwort,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4612.0,
    "end": 4613.0,
    "text": "die jetzt alles erklärt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4613.0,
    "end": 4615.0,
    "text": "Woher kommt das Bedürfnis nach Bestrafung?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4617.0,
    "end": 4622.0,
    "text": "Eine Möglichkeit ist, damit werden alte Muster bedient, die man kennt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4623.0,
    "end": 4628.0,
    "text": "Es kann aber auch sein, dass irgendwo eine Assoziation gebildet wurde zwischen"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4628.0,
    "end": 4630.0,
    "text": "Bestrafung und sexueller Erregung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4631.0,
    "end": 4636.0,
    "text": "Schafft Bestrafung sexuelle Erregung? Das gibt es ganz häufig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4637.0,
    "end": 4643.0,
    "text": "Entsteht die Erregung dann beim Bestrafen oder bei der Vorfreude oder kommt das erst hinterher?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4644.0,
    "end": 4649.0,
    "text": "Auch da gibt es keine pauschale Antwort. Sorry, tut mir leid Sebastian."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4650.0,
    "end": 4655.0,
    "text": "Es gibt keine pauschale Antwort. Bei dem einen ist es die Vorfreude,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4655.0,
    "end": 4661.0,
    "text": "bei dem nächsten ist es der Akt der Bestrafung oder Erniedrigung als solches"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4661.0,
    "end": 4665.0,
    "text": "und beim nächsten kommt das Ganze erst eine halbe Stunde,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4665.0,
    "end": 4667.0,
    "text": "nachdem die Bestrafung zu Ende ist."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4667.0,
    "end": 4674.0,
    "text": "Wir wissen, es dauert so ungefähr 20 bis 30 Minuten nach einem Schmerzreiz,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4674.0,
    "end": 4678.0,
    "text": "bis die Endorphinausschüttung maximal einsetzt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4678.0,
    "end": 4681.0,
    "text": "Also das passiert nicht direkt bei der Handlung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4681.0,
    "end": 4686.0,
    "text": "Auf jeden Fall werden aus irgendeinem Grund Glückshormone ausgeschüttet."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4686.0,
    "end": 4691.0,
    "text": "Man kann das Ganze jetzt versuchen psychologisch auseinanderzunehmen, was steckt dahinter."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4691.0,
    "end": 4693.0,
    "text": "Die Frage ist nur, macht das Sinn?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4694.0,
    "end": 4698.0,
    "text": "Naja, man möchte ja schon, wenn man das sich intensiv mit beschäftigt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4698.0,
    "end": 4702.0,
    "text": "schon ein bisschen verstehen, was man da eigentlich tut und was man da bewirkt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4702.0,
    "end": 4706.0,
    "text": "In der Annahme, dass man es dadurch vielleicht gerade als Dom besser machen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4706.0,
    "end": 4711.0,
    "text": "kann oder besser reproduzierbar, steuerbar oder irgendwie Einfluss darauf zu nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4712.0,
    "end": 4715.0,
    "text": "Lass mich nochmal auf diese Sache mit den Endorphinen da kommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4715.0,
    "end": 4718.0,
    "text": "Das ist spannend. Also es dauert wirklich eine halbe Stunde?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4719.0,
    "end": 4722.0,
    "text": "Bis zu einer halben Stunde, bis zur maximalen Ausschüttung, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4723.0,
    "end": 4724.0,
    "text": "Das passiert auf jeden Fall."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4724.0,
    "end": 4728.0,
    "text": "Nein, nicht bis zur maximalen Ausschüttung, sondern bis zur optimalen Wirkung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4728.0,
    "end": 4732.0,
    "text": "Ob ich jetzt eine halbe Stunde da am Hauen bin oder nur 10 Minuten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4732.0,
    "end": 4735.0,
    "text": "etwa nach der halben Stunde ist die Wirkung im Hirn angekommen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4737.0,
    "end": 4739.0,
    "text": "Das kann so sein, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4739.0,
    "end": 4743.0,
    "text": "Ah, das heißt, ich verstehe jetzt gerade was. Ich kann also selber bestimmen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4743.0,
    "end": 4748.0,
    "text": "ob ich möchte, dass sie, also füge Schmerzen zu, was weiß ich, Spanking,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4748.0,
    "end": 4752.0,
    "text": "kurz und intensiv und nach einer guten halben Stunde wird da ein glückliches"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4752.0,
    "end": 4755.0,
    "text": "Wesen sein, auch wenn es kurz und intensiv und bösartig war."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4756.0,
    "end": 4756.0,
    "text": "Richtig, genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4756.0,
    "end": 4759.0,
    "text": "Oder ich gönne mir, dass ich mir ganz viel Zeit lasse, vielleicht ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4759.0,
    "end": 4762.0,
    "text": "sanfter bin, damit ich das so lange machen kann, eine halbe Stunde."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4763.0,
    "end": 4766.0,
    "text": "Und ich werde vielleicht belohnt mit dem Orgasmus, während ich sie haue."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4767.0,
    "end": 4767.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4768.0,
    "end": 4769.0,
    "text": "Ich habe also das Ganze in der Hand."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4769.0,
    "end": 4774.0,
    "text": "Wie hast du vorhin gesagt, die Menge macht das Gift. Kurz und heftig."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4774.0,
    "end": 4780.0,
    "text": "Ich kenne keine Frau, die sagt, boah, dieses kurz und heftige Schlagen, das war so geil."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4781.0,
    "end": 4785.0,
    "text": "Nee, es ist die Phase danach. Wenn die Endorphine durchs Hirn knallen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4785.0,
    "end": 4787.0,
    "text": "wenn die Entspannung dann einsetzt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4788.0,
    "end": 4793.0,
    "text": "Ich glaube, gut, ich habe es noch nie machen lassen, ich bin halt anders gepolt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4793.0,
    "end": 4797.0,
    "text": "Aber ich glaube, dass dann das Glücksgefühl erst einsetzt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4797.0,
    "end": 4799.0,
    "text": "Nicht in dem Moment, wo du zuschlägst."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4799.0,
    "end": 4803.0,
    "text": "Das steigert die Erwartungshaltung, aber auf das, was im Nachhinein kommt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4804.0,
    "end": 4808.0,
    "text": "Ja, jetzt sehe ich natürlich dieses kurz und heftig und ich kriege das,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4808.0,
    "end": 4810.0,
    "text": "weil ich bin ja dumm. Und ich kriege das."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4811.0,
    "end": 4813.0,
    "text": "Und es ist unangenehm und es ist doof."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4813.0,
    "end": 4817.0,
    "text": "Und sie hält den Popo artig und brav hin und durchsteht das."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4817.0,
    "end": 4820.0,
    "text": "Und so ein bisschen gemeinsam durchstehen wir das Ganze, weil man natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4820.0,
    "end": 4825.0,
    "text": "auch ein bisschen Mut zuspricht und auch halt da ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4825.0,
    "end": 4830.0,
    "text": "Und so in einer halben Stunde ist da einfach ein fröhlich rumhüpfendes Wesen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4830.0,
    "end": 4837.0,
    "text": "Da habe ich einen unglaublichen Spaß gehabt an diesem puren fiesen Sadismus, der nur für mich da ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4837.0,
    "end": 4842.0,
    "text": "Das ist einfach ich nehme mir das, ich kriege das und es ist ausschließlich für mich da."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4842.0,
    "end": 4845.0,
    "text": "Für meine narzisstische Seite. Die wird perfekt erfüllt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4846.0,
    "end": 4849.0,
    "text": "Und eine halbe Stunde später ist sie dann glücklich und dann können wir beide"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4849.0,
    "end": 4850.0,
    "text": "gemeinsam glücklich sein."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4850.0,
    "end": 4850.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4851.0,
    "end": 4856.0,
    "text": "Das ist ja optimal. Also es ist gegen kurz und heftig nichts zu sagen an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4856.0,
    "end": 4857.0,
    "text": "Nein, überhaupt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4857.0,
    "end": 4858.0,
    "text": "Sie hat kein Argument dagegen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4858.0,
    "end": 4859.0,
    "text": "Nein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4859.0,
    "end": 4865.0,
    "text": "Sehr gut. Also der Wunsch nach, wir können mal lange hauen, da kommt nämlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4865.0,
    "end": 4866.0,
    "text": "auch diese Endorphinausschüttung währenddessen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4867.0,
    "end": 4871.0,
    "text": "Das Argument, was ich entgegensetzen kann, lautet, kurz und heftig wirkt genauso gut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4872.0,
    "end": 4877.0,
    "text": "Super. Du hast mir gerade die ultimative Rechtfertigung gegeben dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4878.0,
    "end": 4879.0,
    "text": "einfach nur boshaft zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4880.0,
    "end": 4882.0,
    "text": "Bist du in dem Moment wirklich boshaft?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4883.0,
    "end": 4884.0,
    "text": "Ich verhalte mich so."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4885.0,
    "end": 4888.0,
    "text": "Du tust so, ne? Aber du weißt doch, was dabei rauskommt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4889.0,
    "end": 4894.0,
    "text": "Ja, aber das ist glaube ich, das ist genau der Punkt. Das ist ja für mich Rechtfertigung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4894.0,
    "end": 4900.0,
    "text": "Ich mache das jetzt, das ist böse. Ich füge ihrem Hintern einen Schaden zu, sage ich mal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4900.0,
    "end": 4904.0,
    "text": "Ich tue ihr weh, ich weiß, das genießt sie nicht, das ist nicht schön."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4905.0,
    "end": 4912.0,
    "text": "Und ich genieße diese Hingabe, dieses sie lässt mich machen, vertrauen und so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4913.0,
    "end": 4919.0,
    "text": "Sie durchlebt das, weil ich das will. Da kommt dieser Machtrausch erstmal bei mir richtig durch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4921.0,
    "end": 4924.0,
    "text": "Und den habe ich. Und ich kann das damit rechtfertigen, dass ich sagen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4924.0,
    "end": 4926.0,
    "text": "in einer halben Stunde wird sie es auch gut finden."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4927.0,
    "end": 4930.0,
    "text": "Ist ein schönes Modell. Wenn ihr beide damit so klarkommt, ist es doch toll."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4930.0,
    "end": 4933.0,
    "text": "Also das diskutieren wir dann nochmal aus, wenn es dann soweit ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4936.0,
    "end": 4941.0,
    "text": "Nein, also und dann das andere ist dann eben lange und das ist dann eher ein Geschenk von mir."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4942.0,
    "end": 4945.0,
    "text": "Also man muss ja nicht immer das eine machen oder das andere,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4946.0,
    "end": 4947.0,
    "text": "sondern man kann das ja immer ein bisschen verteilen, mal so,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4948.0,
    "end": 4951.0,
    "text": "mal so und gucken, dass man im Schnitt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4951.0,
    "end": 4956.0,
    "text": "genau dass der Punkt im Durchschnitt für beide eine Befriedigung erreicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4957.0,
    "end": 4960.0,
    "text": "aber nicht unbedingt an einem Abend in einer Situation für beide,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4960.0,
    "end": 4964.0,
    "text": "weil ich glaube, ein bisschen überwiegt mal der eine ein bisschen mehr als der"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4964.0,
    "end": 4966.0,
    "text": "andere, das ist, aber das ist okay."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4967.0,
    "end": 4971.0,
    "text": "Ja, das unterschreibe ich dir, das unterschreibe ich die ohne Diskussion."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4971.0,
    "end": 4979.0,
    "text": "Super. Für den aktiven Part, der hat doch auch diese Endorphinausschüttung. Wo kommt das denn her?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4979.0,
    "end": 4985.0,
    "text": "Ob der die wirklich hat? Ich weiß es nicht. Ich bin ja nur auch dominant."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4986.0,
    "end": 4991.0,
    "text": "Aber dass ich so eine Endorphinausschüttung oder so einen Machtrausch erlebe."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4993.0,
    "end": 4995.0,
    "text": "Das habe ich eigentlich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 4995.0,
    "end": 5003.0,
    "text": "Für mich ist diese Kontrolle in dem Moment im Vordergrund und ich weiß auch, warum das so ist."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5004.0,
    "end": 5009.0,
    "text": "Ich will jetzt nicht in die Details gehen, aber ich habe eine Situation absoluter"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5009.0,
    "end": 5011.0,
    "text": "Hilflosigkeit erlebt und da war ich noch sehr klein."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5013.0,
    "end": 5020.0,
    "text": "Ich weiß durch meine Selbsterfahrung, durch meine Ausbildung und durch meine"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5020.0,
    "end": 5023.0,
    "text": "Therapie, die ich gemacht habe wegen einer posttraumatischen Belastungsstörung,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5025.0,
    "end": 5031.0,
    "text": "dass dieser Kontrollverlust für mich etwas sehr Traumatisches gewesen ist."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5032.0,
    "end": 5036.0,
    "text": "Aufgrund der Mechanismen, die ich vorhin schon mal beschrieben habe,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5036.0,
    "end": 5042.0,
    "text": "also Kontrolle wurde irgendwo gleichgesetzt mit einem positiven Affekt oder"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5042.0,
    "end": 5046.0,
    "text": "auch mit einer sexuellen Stimulation, Habe ich das so verinnerlicht,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5047.0,
    "end": 5053.0,
    "text": "dass sexuelle Stimulation bei mir durch Kontrolle, also durch meine Kontrolle"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5053.0,
    "end": 5058.0,
    "text": "über jemand anders ausgelöst, querstrich auch gesteigert wird."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5059.0,
    "end": 5064.0,
    "text": "Wenn ich also in dieser Machtposition bin, wenn ich die Kontrolle habe,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5064.0,
    "end": 5069.0,
    "text": "erlebe ich eine sexuelle Stimulation. Nachvollziehbar?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5070.0,
    "end": 5072.0,
    "text": "Ja, kann ich sehr gut nachvollziehen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5074.0,
    "end": 5081.0,
    "text": "Im Grunde ganz einfach die Geschichte. Und außerdem kann ich da so meine narzisstischen"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5081.0,
    "end": 5088.0,
    "text": "Anteile, also dieses Gefühl der Überlegenheit, sehr gut unterbringen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5089.0,
    "end": 5095.0,
    "text": "Wobei es bei mir halt nicht so ist, dass dieses Gefühl der Überlegenheit etwas"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5095.0,
    "end": 5097.0,
    "text": "ist, was ich nicht in Frage stellen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5098.0,
    "end": 5105.0,
    "text": "Der bösartige Narzisst, der stellt sein Gefühl der Überlegenheit niemals in Frage."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5105.0,
    "end": 5109.0,
    "text": "Der ist felsenfest davon überzeugt, allen anderen überlegen zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5110.0,
    "end": 5113.0,
    "text": "Selbst wenn er nur mittelmäßig und selbst das nicht ist."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5114.0,
    "end": 5121.0,
    "text": "Aber dieses Gefühl von Überlegenheit, situationsabhängig stellenweise,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5121.0,
    "end": 5127.0,
    "text": "gehört eigentlich zu dieser narzisstischen Grundstruktur dazu."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5128.0,
    "end": 5132.0,
    "text": "Wenn ich das jetzt noch mit dem Gefühl der Kontrolle kombinieren kann,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5133.0,
    "end": 5136.0,
    "text": "ist das für mich eine richtig geile Angelegenheit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5139.0,
    "end": 5142.0,
    "text": "Ich muss noch mal auf dem Machtrosch rum bohren, weil ich kenne dieses Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5142.0,
    "end": 5147.0,
    "text": "dass ich aus irgendeinem Grund hinterher völlig,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5148.0,
    "end": 5155.0,
    "text": "Ich überwältigt bin und am Dauergrinsen bin und glücklich und stolz und happy bin."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5155.0,
    "end": 5161.0,
    "text": "Und ich meine auch dann zu sagen, das muss auf irgendwie Endorphin oder sonst irgendwas passieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5161.0,
    "end": 5164.0,
    "text": "Ich kann mir jetzt gerade nur erklären, dass es daher kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5164.0,
    "end": 5168.0,
    "text": "dass wenn ich da irgendwie eine Stunde am Hauen bin, dass es einfach eine körperlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5168.0,
    "end": 5170.0,
    "text": "anstrengende Tätigkeit ist, also Sport."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5171.0,
    "end": 5178.0,
    "text": "Das ist einfach der Effekt ganz ehrlich, das ist eine Art von Befriedigung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5178.0,
    "end": 5182.0,
    "text": "die nicht von meinem Schwanz ausgeht, ganz schlicht und einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5182.0,
    "end": 5186.0,
    "text": "sondern ich fühle mich befriedigt, dafür brauche ich keinen Orgasmus,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5186.0,
    "end": 5190.0,
    "text": "sondern ich bin glücklich befriedigt und verdammt gut drauf,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5190.0,
    "end": 5193.0,
    "text": "einen Orgasmus kann ich nach zwei Tagen später haben, aber der ist in dem Moment"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5193.0,
    "end": 5196.0,
    "text": "erstmal nicht primär also dein Wunsch."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5196.0,
    "end": 5201.0,
    "text": "Dir da jetzt eine vernünftige Antwort drauf zu bieten überfordert mich. Das kann ich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5201.0,
    "end": 5209.0,
    "text": "Aus zwei Gründen, weil ich dieses Gefühl so nicht kenne und ich den Mechanismus,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5209.0,
    "end": 5214.0,
    "text": "der jetzt auf der affektiven, also auf der gefühlsmäßigen Ebene dahinter steht,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5215.0,
    "end": 5217.0,
    "text": "dementsprechend auch nicht nachvollziehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5218.0,
    "end": 5223.0,
    "text": "Was bei mir eine sexuelle Erregung herstellt, ist die Unterwerfung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5224.0,
    "end": 5227.0,
    "text": "Jetzt drehe mal dein Kippchen da fertig, das knistert so wunderschön."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5227.0,
    "end": 5231.0,
    "text": "Liebe Hörer, wir lassen ausmaßweise heute mal diese ganzen Nebengeräusche drin."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5231.0,
    "end": 5233.0,
    "text": "Ich finde das gerade, das passt gerade."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5234.0,
    "end": 5237.0,
    "text": "Also wir sitzen jetzt hier, hier läuft so eine große Gasheizung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5237.0,
    "end": 5239.0,
    "text": "Es wird auch gerade unfassbar warm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5240.0,
    "end": 5244.0,
    "text": "Herrlich. Okay, pass mal auf. Ich wechsle nochmal so ein bisschen durch die"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5244.0,
    "end": 5248.0,
    "text": "Gegend, dass du nicht alles beantworten kannst. Das ist überhaupt nicht schlimm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5248.0,
    "end": 5250.0,
    "text": "Du lässt mich ja alles fragen. Das finde ich toll."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5251.0,
    "end": 5254.0,
    "text": "Und wenn dann jemand sagt, Mensch, ich kann das genau erklären."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5254.0,
    "end": 5256.0,
    "text": "Ich habe dazu eine Studie gemacht, vielleicht sogar."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5257.0,
    "end": 5260.0,
    "text": "Dann bitte bei mir mal melden. Ich glaube, Das interessiert dich dann wahrscheinlich auch."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5261.0,
    "end": 5266.0,
    "text": "Natürlich. Ich vermute, das hat alles was mit der Endorphinausschüttung zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5266.0,
    "end": 5269.0,
    "text": "aber wie gesagt, meine Betonung liegt auf Vermutung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5270.0,
    "end": 5271.0,
    "text": "Ich weiß es nicht genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5272.0,
    "end": 5276.0,
    "text": "Jetzt hast du ja eine Praxis und da kommen Menschen und da sind auch Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5276.0,
    "end": 5281.0,
    "text": "dabei, die mit BDSM etwas zu tun haben oder damit etwas zu tun haben wollen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5281.0,
    "end": 5285.0,
    "text": "oder nicht oder dass da irgendwas in dem Zusammenhang ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5286.0,
    "end": 5292.0,
    "text": "Da würde ich gerne ein bisschen mehr wissen. Also wann kommst du beruflich mit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5292.0,
    "end": 5298.0,
    "text": "BDSM in Verbindung und worum geht es dabei meistens und wie hilfst du den Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5298.0,
    "end": 5301.0,
    "text": "oder was hilft den Menschen?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5302.0,
    "end": 5306.0,
    "text": "Ich muss jetzt ein bisschen schätzen, weil ich führe keine Statistik darüber."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5307.0,
    "end": 5318.0,
    "text": "Sagen wir mal 25 bis maximal 30 Prozent meiner Klienten haben irgendeinen Berührungspunkt zu dem Thema."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5319.0,
    "end": 5326.0,
    "text": "Manchmal offen formuliert, meistens nicht offen formuliert, sondern das brodelt"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5326.0,
    "end": 5329.0,
    "text": "so ein bisschen im Hintergrund."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5329.0,
    "end": 5331.0,
    "text": "Ist denen das bewusst? Nein."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5332.0,
    "end": 5337.0,
    "text": "Wobei BDSM, wollte ich nämlich gerade sagen, BDSM ist nicht das Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5338.0,
    "end": 5342.0,
    "text": "sondern, wie soll ich das erklären?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5342.0,
    "end": 5344.0,
    "text": "Ich mache es an einem Beispiel fest."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5344.0,
    "end": 5349.0,
    "text": "Ich muss das jetzt gut anonymisieren, deswegen nimm es mir nicht übel,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5349.0,
    "end": 5350.0,
    "text": "wenn ich da ein bisschen länger nachdenke."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5350.0,
    "end": 5362.0,
    "text": "Eine alleinstehende Erzieherin mit zwei Kindern, ein Kind 10, 1, 8 glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5363.0,
    "end": 5370.0,
    "text": "erzählt mir, dass sie fürchterliche Probleme hat, Beziehungen zu Männern stabil zu halten."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5371.0,
    "end": 5377.0,
    "text": "Das geht meistens so ein halbes Jahr, das geht ein Jahr, dann geht das Ganze in die Hose."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5378.0,
    "end": 5384.0,
    "text": "Auch hier wurde dann so, nachdem wir diese Männer mal ein bisschen unter die"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5384.0,
    "end": 5388.0,
    "text": "Lupe genommen haben, deutlich, dass sie immer an Narzissten gerät."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5388.0,
    "end": 5400.0,
    "text": "Sie ist Erzieherin im Fulltime-Job, hat eine Leitungsposition und geht ab und"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5400.0,
    "end": 5403.0,
    "text": "zu in der Gastronomie aushelfen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5404.0,
    "end": 5411.0,
    "text": "Und ihr ist eine freudsche Versprecher oder man sagt eigentlich freudsche Fehlleistung"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5411.0,
    "end": 5416.0,
    "text": "rausgerutscht wo ich sehr hellhörig geworden bin sie geht in die Gastronomie,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5417.0,
    "end": 5422.0,
    "text": "und sie sagte dann ich habe sie gefragt, warum machen sie das,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5422.0,
    "end": 5428.0,
    "text": "brauchen sie das Geld sagt sie, ja das Geld ist ein schöner Nebeneffekt aber ich bediene gerne,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5430.0,
    "end": 5430.0,
    "text": "heißt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5432.0,
    "end": 5437.0,
    "text": "Sie lässt sich und das ist ja so in der Gastronomie sie lässt sich in der Gegend"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5437.0,
    "end": 5441.0,
    "text": "rumschicken muss dies machen, muss jenes machen und das verschafft ihr eine Befriedigung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5444.0,
    "end": 5450.0,
    "text": "Und sie ist in diese Falle reingetappt, in diese Falle der Narzissten reingetappt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5451.0,
    "end": 5455.0,
    "text": "Die Narzissten erkennen natürlich sofort, das ist jemand, den kann ich schicken,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5455.0,
    "end": 5457.0,
    "text": "der macht, der tut, der gehorcht mir."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5458.0,
    "end": 5464.0,
    "text": "Aber der Narzisst macht das nicht, um beziehungsmäßig etwas damit auf die Beine"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5464.0,
    "end": 5467.0,
    "text": "zu stellen, sondern nur, um sich selbst damit zu bestätigen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5468.0,
    "end": 5471.0,
    "text": "Und in diese Falle ist die Frau reingelaufen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5472.0,
    "end": 5477.0,
    "text": "Sie hat also den Narzissten fehlinterpretiert als dominanten Partner."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5478.0,
    "end": 5480.0,
    "text": "Den sie auch gesucht hat."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5480.0,
    "end": 5484.0,
    "text": "Den sie eigentlich gesucht hat. Sie sucht einen dominanten Partner."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5485.0,
    "end": 5490.0,
    "text": "Sie ist selber in einer Leitungsposition, also muss selber Dominanz leben,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5491.0,
    "end": 5498.0,
    "text": "muss zwei Kinder großziehen, möchte aber auf der anderen Seite ein Mann, der sie,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5499.0,
    "end": 5505.0,
    "text": "unterstützt, der dominant ist, der ihr manchmal auch sagt, wo es lang geht und"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5505.0,
    "end": 5507.0,
    "text": "auch ihr sagt, wo es im Bett lang geht und so."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5509.0,
    "end": 5512.0,
    "text": "Leider ist sie an Narzissten geraten, die sie nur ausgenutzt haben."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5512.0,
    "end": 5517.0,
    "text": "Und irgendwann wurde bei ihr dann der Leidensdruck so groß, weil sie keinen"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5517.0,
    "end": 5520.0,
    "text": "Benefit hatte aus der Situation. Sie hat nichts zurückgekriegt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5521.0,
    "end": 5526.0,
    "text": "Aber diese Erkenntnis, dass sie an den falschen Typen geraten ist,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5526.0,
    "end": 5529.0,
    "text": "Das konnten wir in der Therapie rausarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5529.0,
    "end": 5534.0,
    "text": "Okay, und die, das heißt, du hast ihr ein bisschen, nein, das heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5534.0,
    "end": 5540.0,
    "text": "du hast ihr etwas Rüstzeug gegeben, um etwas schneller zu erkennen, woran sie ist?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5540.0,
    "end": 5542.0,
    "text": "Richtig. BDSM war gar kein Thema."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5543.0,
    "end": 5543.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5545.0,
    "end": 5549.0,
    "text": "Das war überhaupt kein Thema. Vielleicht werde ich dir mal ein Kärtchen vom"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5549.0,
    "end": 5550.0,
    "text": "Podcast in die Hand drücken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5550.0,
    "end": 5555.0,
    "text": "Oh ja, sehr gern. Wenn sie es nachhört, kannst du sie jetzt auch gleich grüßen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5558.0,
    "end": 5559.0,
    "text": "Sowas in der Art."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5559.0,
    "end": 5563.0,
    "text": "Die Menschen im Haus da drüben übrigens, wo wir dann gelegentlich die Getränke holen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5563.0,
    "end": 5567.0,
    "text": "Ich mag jetzt gar nicht mehr verraten, aber die wollen alle gegrüßt werden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5568.0,
    "end": 5570.0,
    "text": "Ich glaube, das tun wir hiermit. Grüße."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5570.0,
    "end": 5576.0,
    "text": "Das machen wir mal, ja. Ja, wir grüßen mal den ganzen Mob da drüben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5577.0,
    "end": 5579.0,
    "text": "Er wird wissen, dass er gemeint ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5583.0,
    "end": 5592.0,
    "text": "Okay, ein Fall. Gibt es auch jemand, der aktiv sagt hier BDSM und ich habe damit ein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5592.0,
    "end": 5596.0,
    "text": "Also der das auch schon formulieren kann und dann einen Leidensdruck hat und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5596.0,
    "end": 5598.0,
    "text": "in welche Richtung überhaupt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5598.0,
    "end": 5601.0,
    "text": "Ist das überhaupt eine Couch, die du hast?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5601.0,
    "end": 5606.0,
    "text": "Nein, nein. Also das klassische analytische Modell, das ist ein bisschen antiquiert,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5606.0,
    "end": 5608.0,
    "text": "das mache ich nicht, man sitzt sich gegenüber."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5608.0,
    "end": 5613.0,
    "text": "Kein Tisch dazwischen, also keine Barriere dazwischen, aber man sitzt sich gegenüber."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5614.0,
    "end": 5617.0,
    "text": "Das ist dann auch so ein Stück Papier wie ich in der Hand und notierst immer was?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5617.0,
    "end": 5617.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5618.0,
    "end": 5621.0,
    "text": "Okay, das kommt also noch. Das mache ich."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5622.0,
    "end": 5626.0,
    "text": "Ja und Leute, die ganz klar sagen, ich habe da so eine Neigung und ich habe"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5626.0,
    "end": 5628.0,
    "text": "Probleme damit, das ist die Ausnahme."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5631.0,
    "end": 5637.0,
    "text": "Das kommt meistens so von hinten durch die Brust ins Auge den Satz habe ich"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5637.0,
    "end": 5643.0,
    "text": "vorhin schon mal in einem anderen Zusammenhang benutzt dass die Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5645.0,
    "end": 5652.0,
    "text": "Wünsche, Bedürfnisse, Neigungen formulieren oder zumindest andeuten,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5654.0,
    "end": 5658.0,
    "text": "und dass man dann versucht ganz langsam und vorsichtig rauszuarbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5658.0,
    "end": 5660.0,
    "text": "worum geht es dir wirklich?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5664.0,
    "end": 5670.0,
    "text": "Also ich kenne niemanden, bis jetzt zumindest, der zu mir in die Praxis kommt"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5670.0,
    "end": 5672.0,
    "text": "und sagt, ich bin dominant, damit habe ich ein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5674.0,
    "end": 5681.0,
    "text": "Die kommen aber und sagen, meine Art und Weise in der Beziehung schafft Probleme."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5682.0,
    "end": 5687.0,
    "text": "Dann frage ich, was für eine Art und Weise. Ja, ich habe so Kontrolltendenzen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5687.0,
    "end": 5692.0,
    "text": "ich habe so komische Dinge manchmal im Kopf, das ist immer cool."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5692.0,
    "end": 5694.0,
    "text": "Ich habe so komische Dinge manchmal im Kopf."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5695.0,
    "end": 5697.0,
    "text": "Da ist ja schon eine Wertung drin."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5698.0,
    "end": 5704.0,
    "text": "Ja, natürlich. Warum haben die Leute Leidensdruck? Weil sie sich bewerten und"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5704.0,
    "end": 5706.0,
    "text": "nicht aus einer neutralen Beobachterposition,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5707.0,
    "end": 5711.0,
    "text": "also sprich Metaebene heraus sagen, ich bin so wie ich bin."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5711.0,
    "end": 5715.0,
    "text": "Lass uns mal gucken, warum das so ist. Die bewerten sich. Warum?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5715.0,
    "end": 5718.0,
    "text": "Erinnere dich an diese Geschichte vorhin mit den Über-Ich-Funktionen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5719.0,
    "end": 5721.0,
    "text": "Die haben gelernt, das darf so nicht sein."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5722.0,
    "end": 5729.0,
    "text": "Ich darf doch keinen Spaß daran haben, wenn ich es möchte, dass meine Partnerin"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5729.0,
    "end": 5732.0,
    "text": "auf den Knien ist, wenn ich nach Hause komme."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5733.0,
    "end": 5736.0,
    "text": "Nein, woher kommt der Druck? Kommt der vielleicht von außen zurück?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5736.0,
    "end": 5742.0,
    "text": "Sie wollen dem irgendwie nachgehen und dann sagt der Partner, du spinnst wohl."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5743.0,
    "end": 5746.0,
    "text": "Und dadurch kommt dann der Druck, dass dann der Partner unzufrieden ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5746.0,
    "end": 5750.0,
    "text": "weil man halt ständig mit komischem Theater ankommt. Also wo kommt der Druck her?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5751.0,
    "end": 5757.0,
    "text": "Der Druck ist größtenteils selbst gemacht, also aus den eigenen Moralvorstellungen heraus,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5758.0,
    "end": 5762.0,
    "text": "dass es doch nicht gut sein kann, wenn man Spaß daran hat, wenn man es geil"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5762.0,
    "end": 5767.0,
    "text": "findet und vielleicht sogar sexuelle Fantasien in dem Moment entwickelt,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5767.0,
    "end": 5773.0,
    "text": "wo man zu Hause in die Tür reinkommt und die Partnerin kniet mit gespreizten"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5773.0,
    "end": 5775.0,
    "text": "Beinen auf dem Wohnzimmerteppich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5776.0,
    "end": 5778.0,
    "text": "Ich kann daran nichts Schlechtes erkennen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5779.0,
    "end": 5784.0,
    "text": "Du nicht, ich nicht. Aber überleg dir mal so einen armen Kerl,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5784.0,
    "end": 5787.0,
    "text": "der in einem Genderhaushalt groß geworden ist,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5787.0,
    "end": 5792.0,
    "text": "wo es heißt, Männer und Frauen sind absolut gleichwertig und mit Unterwerfung,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5792.0,
    "end": 5795.0,
    "text": "das geht ja überhaupt nicht. Und Alice Schwarzer lässt grüßen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5796.0,
    "end": 5800.0,
    "text": "Also ich bin tatsächlich der Meinung, dass Männer und Frauen völlig gleichwertig sind."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5801.0,
    "end": 5801.0,
    "text": "Das sind sie."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5802.0,
    "end": 5806.0,
    "text": "Deswegen ist es ja so schön, dass dann mein Gegenüber sagt, du,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5806.0,
    "end": 5809.0,
    "text": "ich mach das, du willst das, ich mach das für dich und ich weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5809.0,
    "end": 5813.0,
    "text": "sie ist in der Lage auch zu sagen, du spinnst wohl aber sie tut es nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5813.0,
    "end": 5815.0,
    "text": "sondern sie sagt nee, ich mach das und sie,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5816.0,
    "end": 5823.0,
    "text": "wird davon spitz und ich auch und das aber sie könnte auch nein sagen also der"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5823.0,
    "end": 5828.0,
    "text": "Wert ist dadurch gesteigert, dass beide eine Wahl haben und sich dafür entscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5828.0,
    "end": 5832.0,
    "text": "Das ist ja der Punkt die Wahlfreiheit zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5833.0,
    "end": 5840.0,
    "text": "Schau Also für dich ist es eine Entscheidung deiner Partnerin zu sagen, auf die Knie."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5840.0,
    "end": 5844.0,
    "text": "Und für sie ist es eine Entscheidung, eine freie Entscheidung,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5845.0,
    "end": 5848.0,
    "text": "auf die Knie zu gehen. Deshalb macht es Spaß."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5849.0,
    "end": 5856.0,
    "text": "Und wenn es so nicht wäre, dann würde ich sogar so weit gehen zu sagen, das ist Missbrauch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5856.0,
    "end": 5860.0,
    "text": "Oh, da machen wir jetzt einen Fass auf. Das finde ich spannend."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5861.0,
    "end": 5864.0,
    "text": "Also wenn BDSM ausgelebt wird, um den Partner zu halten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5866.0,
    "end": 5871.0,
    "text": "Was weiß ich? Die Frau sagt, pass auf, mein lieber Herr im Haus,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5871.0,
    "end": 5873.0,
    "text": "ich will dich jetzt dominieren. Ich brauche das."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5873.0,
    "end": 5877.0,
    "text": "Und er macht das mit. Und natürlich steht, da sind Kinder, da ist ein Haus,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5877.0,
    "end": 5881.0,
    "text": "da sind alle möglichen Abhängigkeiten, gemeinsamer Freundeskreis, alles mögliche."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5881.0,
    "end": 5887.0,
    "text": "Alles steht auf dem Spiel, wenn man da nicht mitzieht. Kann man dann überhaupt noch BDSM haben?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5887.0,
    "end": 5889.0,
    "text": "Das ist kein BDSM, das ist Missbrauch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5890.0,
    "end": 5892.0,
    "text": "Wie kommt man aus der Nummer raus?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5892.0,
    "end": 5893.0,
    "text": "Indem man geht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5894.0,
    "end": 5896.0,
    "text": "Wieder die Sache mit der Entscheidung, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5896.0,
    "end": 5898.0,
    "text": "Richtig. Es ist eine Entscheidung. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5899.0,
    "end": 5904.0,
    "text": "Aber wenn sich jetzt der Partner dazu entscheidet, da mitzugehen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5904.0,
    "end": 5908.0,
    "text": "das zu machen, dann werde ich ja sein, das, was er jetzt tut,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5908.0,
    "end": 5912.0,
    "text": "für mich, um mich zu halten, meine Liebe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5913.0,
    "end": 5916.0,
    "text": "also das alles zu äußern."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5916.0,
    "end": 5919.0,
    "text": "Da kann ich ja nicht sagen, ja, also ich will das von dir, jetzt machst du es,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5920.0,
    "end": 5925.0,
    "text": "aber du machst es nicht aus frei genügend Stücken, deshalb gehe ich jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5925.0,
    "end": 5926.0,
    "text": "weil das hat ja keinen Zweck."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5927.0,
    "end": 5929.0,
    "text": "Da hat der Partner ja überhaupt keine Chance."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5931.0,
    "end": 5933.0,
    "text": "Da ist ja gar keine Entscheidung mehr an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5934.0,
    "end": 5939.0,
    "text": "Da ist Kommunikation gefragt. Echte Kommunikation."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5939.0,
    "end": 5946.0,
    "text": "Du hast mir mal gesagt, dass viele Menschen nie den Partner gefragt hätten, was sie denn wollen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5946.0,
    "end": 5947.0,
    "text": "Das stimmt, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5948.0,
    "end": 5951.0,
    "text": "Ich überlege immer, ob ich mir das vorstellen kann, dass das stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5951.0,
    "end": 5954.0,
    "text": "Und ich habe dann auch irgendwann festgestellt, ja, man hat das irgendwann am"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5954.0,
    "end": 5958.0,
    "text": "Anfang mal ausgehandelt, aber die Frage stellt man irgendwann nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5958.0,
    "end": 5964.0,
    "text": "Das ist ein Fehler. Ich denke, diese Frage muss man immer wieder stellen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5964.0,
    "end": 5967.0,
    "text": "Es ist wie mit Zielen, die man sich setzt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5967.0,
    "end": 5974.0,
    "text": "Man setzt sich ein Ziel, man definiert, woran man erkennt, dass dieses Ziel erreicht ist."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5974.0,
    "end": 5980.0,
    "text": "Man richtet seine Handlungen nach diesem Ziel aus, seine Entscheidungen nach diesem Ziel aus."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5981.0,
    "end": 5988.0,
    "text": "Aber die Freiheit muss bestehen, dieses Ziel auch immer wieder in Frage zu stellen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5988.0,
    "end": 5988.0,
    "text": "Ist ein Fehler. stellen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5989.0,
    "end": 5994.0,
    "text": "Und ich denke auch, in einer BDSM-Beziehung ist es notwendig,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 5995.0,
    "end": 6000.0,
    "text": "immer wieder in Frage zu stellen, ob das, was man im Moment tut, noch das ist,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6001.0,
    "end": 6005.0,
    "text": "was man wirklich auf seiner Agenda stehen hat. Auch BDSM ist ein Prozess."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6006.0,
    "end": 6010.0,
    "text": "Ich kann es an einem Beispiel festmachen und damit es ein bisschen authentisch"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6010.0,
    "end": 6012.0,
    "text": "wird, auch an einem eigenen Beispiel festmachen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6013.0,
    "end": 6016.0,
    "text": "Ich hatte eine Freundin, die,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6018.0,
    "end": 6021.0,
    "text": "Über, wir waren sieben Jahre zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6023.0,
    "end": 6028.0,
    "text": "Ist jetzt schon ein bisschen her. Ist ja in meinem Alter nicht schwierig, sowas zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6029.0,
    "end": 6036.0,
    "text": "Ist schon ein bisschen her. Sie war ein unterwürfiger Typ, eine ganz Liebe und"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6036.0,
    "end": 6038.0,
    "text": "außerdem 30 Jahre jünger als ich."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6038.0,
    "end": 6042.0,
    "text": "Hat trotzdem sieben Jahre lang ziemlich gut funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6042.0,
    "end": 6045.0,
    "text": "Trotz des Altersunterschiedes oder trotz der Unterwürfigkeit?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6045.0,
    "end": 6052.0,
    "text": "Trotz des Altersunterschiedes. Einer der Absprachen, auch der klar formulierten"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6052.0,
    "end": 6059.0,
    "text": "Absprachen, wenn ich nach Hause komme, kniet sie im Wohnzimmer. Das war einfach so."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6060.0,
    "end": 6068.0,
    "text": "Und das war über einen Zeitraum von sechseinhalb Jahren täglich so."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6068.0,
    "end": 6071.0,
    "text": "Also ich bin dann zu ihr hin."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6071.0,
    "end": 6077.0,
    "text": "Ich habe mir das angeschaut und es hat mir immer gut gefallen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6077.0,
    "end": 6082.0,
    "text": "weil sie hat das wirklich sehr ästhetisch, sehr elegant gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6083.0,
    "end": 6088.0,
    "text": "Es gab auch Abende, da kam ich nach Hause, denke ich, wo ist sie denn?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6089.0,
    "end": 6093.0,
    "text": "Da war sie nicht im Wohnzimmer. Dann ging ich nach oben gerade im Sommer und"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6093.0,
    "end": 6094.0,
    "text": "ich habe eine kleine Terrasse."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6095.0,
    "end": 6101.0,
    "text": "Und auf dieser Terrasse steht so ein kleiner Außenofen aus Gusseisen, so ein holzbefeuerter."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6101.0,
    "end": 6107.0,
    "text": "Und wenn sie da nicht unten gekniet hat, dann, das war nicht häufig, aber trotzdem alledem."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6108.0,
    "end": 6115.0,
    "text": "Dann kniete sie auf der Terrasse mit dem Rücken zur Tür vor diesem Holzofen"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6115.0,
    "end": 6118.0,
    "text": "auf ein paar Decken, die sie sich dahin gelegt hat."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6119.0,
    "end": 6123.0,
    "text": "Wenn es warm genug war, entsprechend angezogen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6124.0,
    "end": 6131.0,
    "text": "Wenn es sehr warm war, auch nackt. Und es war für mich, egal in welcher Situation,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6131.0,
    "end": 6134.0,
    "text": "ob jetzt im Wohnzimmer oder auf der Terrasse oben."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6136.0,
    "end": 6141.0,
    "text": "Es war ein sehr schönes Gefühl. Ich sage bewusst nicht geil,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6142.0,
    "end": 6144.0,
    "text": "sondern es war einfach schön."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6145.0,
    "end": 6151.0,
    "text": "Und ich habe es geliebt, mich dann hinter sie zu knien, sie zu streicheln."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6151.0,
    "end": 6155.0,
    "text": "Und manchmal kam es auch zu Sex dabei, nicht immer."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6156.0,
    "end": 6159.0,
    "text": "Also Sex stand da nicht so extrem im Vordergrund."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6162.0,
    "end": 6172.0,
    "text": "Und das sind so Arrangements, wenn die klar formuliert sind, dann ist das gut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6173.0,
    "end": 6175.0,
    "text": "Da habe ich einen ganzen Haufen Fragen geradezu."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6177.0,
    "end": 6179.0,
    "text": "Was gibt es denn da zu fragen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6179.0,
    "end": 6184.0,
    "text": "Okay, also nehmen wir erstmal den Gewöhnungseffekt bei dir. Sechseinhalb Jahre,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6184.0,
    "end": 6187.0,
    "text": "das sind tausend irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6188.0,
    "end": 6195.0,
    "text": "Mal dieser Vorgang. Müsste da nicht einfach so ein Gewöhnungseffekt eintreten? Das ist halt so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6196.0,
    "end": 6198.0,
    "text": "Und dann würdigt man das doch weniger."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6199.0,
    "end": 6200.0,
    "text": "Nein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6202.0,
    "end": 6204.0,
    "text": "Aber das könnte passieren."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6204.0,
    "end": 6209.0,
    "text": "Ja, das kann passieren. Ich kann ja auch nur aus meiner eigenen Erfahrung sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6209.0,
    "end": 6213.0,
    "text": "Nein, der Gewöhnungseffekt, dass man das einfach hingenommen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6215.0,
    "end": 6220.0,
    "text": "das passierte zum ende unserer beziehung der."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6220.0,
    "end": 6223.0,
    "text": "Zweite punkt ist immer ohne ausnahme."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6223.0,
    "end": 6225.0,
    "text": "Ja krank."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6225.0,
    "end": 6230.0,
    "text": "Also sie ist mal krank oder sie ist einfach mal nicht da."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6230.0,
    "end": 6237.0,
    "text": "Ja gut das ist so man arbeitet ja krank da hat sie auf der couch gelegen wenn"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6237.0,
    "end": 6240.0,
    "text": "ich nach hause kam mit einer dicken decke drüber,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6241.0,
    "end": 6246.0,
    "text": "Und das war völlig in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6246.0,
    "end": 6250.0,
    "text": "Dann bin ich in die Küche, habe erstmal ordentlichen Tee und eine Hühnersuppe gekocht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6251.0,
    "end": 6258.0,
    "text": "Also das hätte ich nie verlangt, wenn sie aus körperlichen Gründen dazu nicht"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6258.0,
    "end": 6263.0,
    "text": "in der Lage gewesen wäre. Das ist für mich ein absolutes No-Go sowas."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6264.0,
    "end": 6269.0,
    "text": "Und ich denke, jetzt mit einer gewissen Arroganz und auch meinem klassischen Narzissmus,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6270.0,
    "end": 6276.0,
    "text": "ich denke, das macht einen guten Dom aus, der das differenzieren kann und nicht"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6276.0,
    "end": 6279.0,
    "text": "völlig uneigennützig sein Ding da durchdrückt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6279.0,
    "end": 6284.0,
    "text": "Wenn das Mädchen krank ist, dann gehört die auf den Schoß."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6284.0,
    "end": 6287.0,
    "text": "Dann gehört eine Wärmflasche gemacht und dann gehört eine Hühnersuppe gekocht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6288.0,
    "end": 6293.0,
    "text": "Alles andere würde ich als absolutes No-Go bezeichnen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6294.0,
    "end": 6297.0,
    "text": "Nochmal die Gewöhnung. Ich habe mir schon notiert hier. Du hast gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6297.0,
    "end": 6299.0,
    "text": "das ging etwa sieben Jahre."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6299.0,
    "end": 6303.0,
    "text": "Nach sechseinhalb Jahren, so lange kniete sie da. Also so lange war das."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6303.0,
    "end": 6306.0,
    "text": "Sie hat aufgehört da zu knien und ein halbes Jahr später war Schluss."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6306.0,
    "end": 6309.0,
    "text": "Das eine hat aber mit dem anderen nichts zu tun gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6309.0,
    "end": 6315.0,
    "text": "Einer der Gründe für das Ende der Beziehung war halt der Altersunterschied."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6316.0,
    "end": 6323.0,
    "text": "Irgendwann schlägt das zu, weil meine Interessen einfach andere gewesen sind"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6323.0,
    "end": 6326.0,
    "text": "als die Interessen, die sich bei ihr entwickelt haben."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6326.0,
    "end": 6332.0,
    "text": "Und sie hat sich dann auch vom Freundeskreis her, auch bedingt durch einen Arbeitswechsel,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6333.0,
    "end": 6336.0,
    "text": "hat sie sich einfach anders orientiert."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6336.0,
    "end": 6340.0,
    "text": "Und wir sind sehr gut auseinandergegangen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6341.0,
    "end": 6345.0,
    "text": "Also ich habe ihr noch geholfen, ihre Wohnung einzurichten und..."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6347.0,
    "end": 6351.0,
    "text": "Tausend Dinge gemacht. Also wir sind jetzt nicht auseinandergegangen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6351.0,
    "end": 6355.0,
    "text": "weil es geknallt hat oder so, sondern einfach, weil es sich auseinandergelebt hat."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6356.0,
    "end": 6360.0,
    "text": "Ja, ich war, wie alt war ich da?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6361.0,
    "end": 6367.0,
    "text": "55, 56 ungefähr. Ja, und dann rechnen wir mal 30 Jahre zurück."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6367.0,
    "end": 6371.0,
    "text": "Da liegen Welten zwischen den Interessen. Ich bin ein alter Rocker."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6372.0,
    "end": 6377.0,
    "text": "Ich habe andere Interessen gehabt. Und das wurde dann einfach deutlich."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6378.0,
    "end": 6384.0,
    "text": "Und irgendwann kam ich nach Hause und sie hat halt auf der Couch gelegen und nicht mehr da gekniet."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6384.0,
    "end": 6391.0,
    "text": "Und da war mir klar, dass bei ihr ein Entwicklungsprozess in eine andere Richtung eingesetzt hat."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6391.0,
    "end": 6394.0,
    "text": "Ich habe das auch nicht in Frage gestellt, ich habe es erstmal nur beobachtet"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6394.0,
    "end": 6399.0,
    "text": "und irgendwann gesagt, du, hier stimmt was nicht zwischen uns beiden."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6400.0,
    "end": 6407.0,
    "text": "Dann sagt sie, ja, weißt du, ich habe andere Interessen und ja,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6407.0,
    "end": 6408.0,
    "text": "du machst immer das Gleiche."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6408.0,
    "end": 6413.0,
    "text": "Ja, stimmt, habe ich auch gemacht und sie hat andere Interessen gehabt und dann"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6413.0,
    "end": 6416.0,
    "text": "haben wir einen Weg gesucht und gefunden,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6417.0,
    "end": 6424.0,
    "text": "um diese Beziehung zu entflechten, ohne dass einer dadurch in Leidensdruck gerät."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6424.0,
    "end": 6427.0,
    "text": "Aber es war dann klar, die endet an der Stelle die Beziehung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6427.0,
    "end": 6434.0,
    "text": "Das haben wir ganz klar formuliert. Also dieser Prozess hat bei ihr eher schleichend eingesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6434.0,
    "end": 6436.0,
    "text": "Ich habe den relativ früh gemerkt, glaube ich zumindest."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6437.0,
    "end": 6443.0,
    "text": "Aber ich habe das dann in der Konsequenz auch klar zum Thema gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6444.0,
    "end": 6450.0,
    "text": "Und dann haben wir auch nach dem klar formulierten Ende unserer Beziehung,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6450.0,
    "end": 6453.0,
    "text": "haben wir noch ein paar Monate zusammengelebt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6453.0,
    "end": 6460.0,
    "text": "Weil sie musste sich neu orientieren, Wohnung suchen und diesen ganzen Scheiß, den kennt man ja."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6460.0,
    "end": 6462.0,
    "text": "Und das ging sehr gut, muss ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6463.0,
    "end": 6466.0,
    "text": "Okay, sehr vorbildlich, sage ich jetzt mal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6466.0,
    "end": 6469.0,
    "text": "Aber gut, sie hat natürlich auch im Prinzip einen Profi im Haus,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6469.0,
    "end": 6473.0,
    "text": "der eine gewisse Sicht einfach auf Dinge hat und da geschult ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6473.0,
    "end": 6474.0,
    "text": "Das hilft wahrscheinlich."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6474.0,
    "end": 6478.0,
    "text": "Ach du, weißt du, ob das professionell war? Ich habe keine Ahnung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6478.0,
    "end": 6480.0,
    "text": "Ich habe mich nur so gut gefühlt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6481.0,
    "end": 6485.0,
    "text": "Also ich habe sie nicht rausgeschmissen, weil sie meinen Bedürfnissen nicht mehr entsprochen hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6486.0,
    "end": 6489.0,
    "text": "Ja, also es ist natürlich schon so ein Schritt. Tatsächlich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6489.0,
    "end": 6493.0,
    "text": "da ist eine Regel, da ist etwas formuliert und jetzt passiert das nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6494.0,
    "end": 6496.0,
    "text": "Jetzt habe ich ja fast erwartet, du hast das Fass aufgemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6496.0,
    "end": 6499.0,
    "text": "gesagt, Moment mal, was machst du da auf der Couch? Runter da mit dir und dann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6499.0,
    "end": 6502.0,
    "text": "geht sie runter. Hast du aber nicht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6502.0,
    "end": 6502.0,
    "text": "Nein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6502.0,
    "end": 6506.0,
    "text": "Also da ist die Freiwilligkeit dieser Geste enorm wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6507.0,
    "end": 6507.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6508.0,
    "end": 6511.0,
    "text": "Auf der anderen Seite ist aber auch diese, es kann ja auch sein,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6511.0,
    "end": 6513.0,
    "text": "dass so eine Geste sich mal überholt irgendwann."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6514.0,
    "end": 6515.0,
    "text": "Ja. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6516.0,
    "end": 6519.0,
    "text": "Und das kann ja auch sein. Also du hast den Schluss gezogen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6519.0,
    "end": 6523.0,
    "text": "hier stimmt was nicht, wir müssen jetzt reden und dann lief es auf die Trennung heraus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6523.0,
    "end": 6526.0,
    "text": "Es hätte ja auch sein können, dass sie sagt, hm, was mit dem Knie,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6526.0,
    "end": 6529.0,
    "text": "das ist mir irgendwie zu langweilig auf Dauer, ich brauche was anderes."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6529.0,
    "end": 6531.0,
    "text": "Also da waren wohl noch mehr Faktoren."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6531.0,
    "end": 6538.0,
    "text": "Es waren mehrere Sachen. Es waren zum Teil Veränderungen im Außen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6538.0,
    "end": 6543.0,
    "text": "also in den Äußerlichkeiten, Klamotten und so dieser ganze Kram."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6543.0,
    "end": 6549.0,
    "text": "Und ich habe das erstmal beobachtet, eine gewisse Zeit, bis ich es zum Thema gemacht habe."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6549.0,
    "end": 6551.0,
    "text": "Für mich entscheidend war es, was ich mir gemacht habe."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6552.0,
    "end": 6560.0,
    "text": "Ist, dass auch eine submissive Partnerin durch meine Intentionen keinen Schaden nimmt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6561.0,
    "end": 6567.0,
    "text": "Und was gehört dazu? Was gehört dazu, ein vernünftiger Dom zu sein?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6567.0,
    "end": 6570.0,
    "text": "Wie viel Unterwerfung hat ein Dom überhaupt?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6570.0,
    "end": 6572.0,
    "text": "Wie viel Unterwerfung steht ihm zu?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6573.0,
    "end": 6575.0,
    "text": "Naja, so viel, wie er sich verdient."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6576.0,
    "end": 6579.0,
    "text": "Wenn ich es verdienen muss, ist es ja nicht mehr das Geschenk."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6580.0,
    "end": 6585.0,
    "text": "Also ich empfinde dieses Geschenk als solches, weil ich habe nicht den Eindruck,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6585.0,
    "end": 6589.0,
    "text": "es mir verdient zu haben, aber ich bekomme es und das finde ich toll."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6589.0,
    "end": 6598.0,
    "text": "Dann frag mal deine Partnerin, wodurch du dir ihre Unterwerfung verdienst und"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6598.0,
    "end": 6600.0,
    "text": "sie wird dir Gründe nennen können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6601.0,
    "end": 6603.0,
    "text": "Moment, ich notiere."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6604.0,
    "end": 6605.0,
    "text": "Wohin zu schreiben, ey."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6606.0,
    "end": 6609.0,
    "text": "Ich werde das hier, wenn wir gleich fertig sind, gehe ich gleich hin."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6610.0,
    "end": 6613.0,
    "text": "Wehe und sie sagt da nichts. Dann sitzen wir gleich wieder zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6614.0,
    "end": 6617.0,
    "text": "Wir sitzen hier heulend bei dir auf dem Stuhl und wir überlegen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6618.0,
    "end": 6620.0,
    "text": "wir verhandeln die Kapitulation des Doms."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6623.0,
    "end": 6625.0,
    "text": "Du weißt so gut wie ich, dass das Quatsch ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6626.0,
    "end": 6630.0,
    "text": "Die Frage möchte ich mal stellen. Verdiene ich deine Unterwerfung?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6630.0,
    "end": 6631.0,
    "text": "Echt, die hast du noch nicht gestellt?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6632.0,
    "end": 6637.0,
    "text": "Ich mache das ja immer anders. Ich spekuliere in eine völlig bekloppte Richtung"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6637.0,
    "end": 6641.0,
    "text": "und dann kommt die Antwort auf die nicht gestellte Frage. Das mache ich beim Podcast ja auch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6643.0,
    "end": 6646.0,
    "text": "Wobei, ich habe eine Sache mal vor vielen Jahren mal versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6647.0,
    "end": 6651.0,
    "text": "mir anzugewöhnen, mich keine Fragen mehr zu stellen, sondern das anders zu formulieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6651.0,
    "end": 6656.0,
    "text": "Also nicht zu sagen, wie alt bist du, sondern sag mir bitte, wie alt du bist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6656.0,
    "end": 6661.0,
    "text": "Also Fragen als Anweisung zu formulieren. Ich fand das mal eine sehr interessante"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6661.0,
    "end": 6662.0,
    "text": "Idee, einen sehr schönen Move."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6663.0,
    "end": 6664.0,
    "text": "Ähm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6666.0,
    "end": 6669.0,
    "text": "Man merkt jetzt, ich sitze hier beim Podcast, ich stelle immer Fragen mit Fragezeichen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6669.0,
    "end": 6670.0,
    "text": "Jetzt bin ich gemein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6670.0,
    "end": 6671.0,
    "text": "Na, jetzt kommt's."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6671.0,
    "end": 6678.0,
    "text": "Ich weiß, dass ich in meiner Gesamtausstrahlung relativ dominant rüberkomme."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6678.0,
    "end": 6684.0,
    "text": "Und ich würde dann die Frage stellen, darf ich wissen, wie alt du bist?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6684.0,
    "end": 6688.0,
    "text": "Und wenn ich eine unsubmissive Person vor mir habe, dann wird die diese Frage"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6688.0,
    "end": 6690.0,
    "text": "sehr schnell beantworten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6691.0,
    "end": 6695.0,
    "text": "Das sind jetzt zwei Strategien. Die eine ist die direkte Aufforderung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6695.0,
    "end": 6702.0,
    "text": "das zu sagen, die andere ist dieses so indirekt wieder um zwei Ecken herum."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6703.0,
    "end": 6709.0,
    "text": "Nein, nicht um zwei Ecken herum. Mit dieser Form der Fragestellung sorge ich"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6709.0,
    "end": 6713.0,
    "text": "dafür, dass mein Gegenüber niemals einen Gesichtsverlust erleidet."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6713.0,
    "end": 6717.0,
    "text": "Du kannst die Frage stellen, macht es dir Spaß, auf die Knie zu gehen?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6717.0,
    "end": 6724.0,
    "text": "Gibt aber auch ganz andere Möglichkeiten, den submissiven Partner dazu zu bewegen"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6724.0,
    "end": 6728.0,
    "text": "und auch mit ganz klaren Aussagen dazu zu bewegen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6729.0,
    "end": 6734.0,
    "text": "indem man sagt, mir würde es jetzt sehr gefallen, wenn du dich hinkniest, jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6738.0,
    "end": 6742.0,
    "text": "Und wenn sie sich dann hinkniet, dann weißt du genau, wo du dran bist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6743.0,
    "end": 6748.0,
    "text": "Okay, jetzt sind wir beim Handwerkszeug, das finde ich aber, gibt es davon noch mehr?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6749.0,
    "end": 6750.0,
    "text": "Handwerkszeug?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6750.0,
    "end": 6755.0,
    "text": "Naja, das ist ja, das sind ja, Psychospielchen ist jetzt ein blöd schlecht konnotierter"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6755.0,
    "end": 6761.0,
    "text": "Begriff einfach, aber es ist natürlich schon so, dass Sprache und Gestik,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6761.0,
    "end": 6763.0,
    "text": "Mimik, dass da eine ganze Menge bei ist."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6763.0,
    "end": 6768.0,
    "text": "Aber die ganze BDSM-lastige Kommunikation ist ein Psychospielchen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6768.0,
    "end": 6772.0,
    "text": "Gut, jede andere Kommunikation auch, aber hier ganz besonders."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6772.0,
    "end": 6775.0,
    "text": "Ich bin immer nicht sicher, was besser, ich sag mal, funktioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6775.0,
    "end": 6781.0,
    "text": "wenn es einfach plump und direkt ist, weil klare Anweisungen erteilen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6781.0,
    "end": 6784.0,
    "text": "Tue dies jetzt. Ende."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6784.0,
    "end": 6789.0,
    "text": "Ja, der hat das gesagt und jetzt hatte ich irgendwie das Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6789.0,
    "end": 6794.0,
    "text": "das tun zu müssen und dann habe ich das getan und dann hat er mir noch den Nacken gekrault."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6794.0,
    "end": 6796.0,
    "text": "Keine Ahnung. Oder sie."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6797.0,
    "end": 6802.0,
    "text": "Wie gesagt, mit dem Gender, sorry, da bin ich nicht mehr nüchtern genug für."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6802.0,
    "end": 6805.0,
    "text": "Da muss man mir heute einfach mal wirklich verzeihen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6805.0,
    "end": 6811.0,
    "text": "Oder eben genau der andere Punkt, dass man da fein zisiliert,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6812.0,
    "end": 6816.0,
    "text": "etwas formuliert und was eigentlich mehr Richtung Geschwurbel geht an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6817.0,
    "end": 6820.0,
    "text": "Indirekt, ist das da noch dominant? Darf ich wissen?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6821.0,
    "end": 6828.0,
    "text": "Hast du Lust auf die Knie zu Nein, ich möchte gerne, dass du auf die Knie gehst, jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6829.0,
    "end": 6833.0,
    "text": "Das hat nichts mit Geschwubbel zu tun. Und was ist die Voraussetzung,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6833.0,
    "end": 6836.0,
    "text": "dass man sich diesen Weg aussuchen kann?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6836.0,
    "end": 6840.0,
    "text": "Das ist Achtsamkeit. Das ist genaue Beobachtung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6841.0,
    "end": 6845.0,
    "text": "Man muss auf Nuancen achten, auf Kleinigkeiten achten. Und das unterscheidet"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6845.0,
    "end": 6848.0,
    "text": "einen guten Dom von einem narzisstischen Arschloch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6848.0,
    "end": 6852.0,
    "text": "Lass mich nochmal einen Versuch machen. Wenn ich dich auffordern würde,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6852.0,
    "end": 6854.0,
    "text": "auf die Knie zu gehen, würdest du das tun."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6854.0,
    "end": 6858.0,
    "text": "Kommt dann ein Ja, würde ich das auf gar keinen Fall sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6858.0,
    "end": 6863.0,
    "text": "Und gucken, wie mein Gegenüber darauf reagiert, weil ich habe ja in den Raum"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6863.0,
    "end": 6866.0,
    "text": "geworfen, dass die Möglichkeit bestünde, diesen Spaß jetzt zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6867.0,
    "end": 6870.0,
    "text": "Aber lass doch deinem Gegenüber die Entscheidung, Sebastian."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6870.0,
    "end": 6874.0,
    "text": "Ja, darum geht es doch dabei, dass ich ja die Entscheidung treffe. Ich bin ja der Dom."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6875.0,
    "end": 6878.0,
    "text": "Ich überlasse meinem Gegenüber natürlich nur dann die Entscheidung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6878.0,
    "end": 6881.0,
    "text": "wenn ich bereits weiß, wofür sich mein Gegenüber entscheiden wird. Und damit spiele ich."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6882.0,
    "end": 6883.0,
    "text": "Das weißt du nie."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6884.0,
    "end": 6886.0,
    "text": "An Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit. Und dann muss ich noch einen Plan"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6886.0,
    "end": 6890.0,
    "text": "B haben, damit ich hinterher noch sagen kann, ich habe es gewusst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6891.0,
    "end": 6893.0,
    "text": "Ein Zettel irgendwie aus der Tasche ziehen, auf dem draufsteht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6893.0,
    "end": 6894.0,
    "text": "Ich wusste, du sagst nein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6897.0,
    "end": 6898.0,
    "text": "Haftlich durchschaut."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6898.0,
    "end": 6899.0,
    "text": "Ist mir noch nie passiert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6900.0,
    "end": 6904.0,
    "text": "Kann ich es denn, wenn ich gute Intentionen habe, kann ich es denn dann wirklich falsch machen?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6905.0,
    "end": 6909.0,
    "text": "Hm, oh, dann läuft das schon. Ich weiß nicht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6910.0,
    "end": 6915.0,
    "text": "Hat das dann wirklich noch was mit einem DS-Spiel zu tun, mit einem echten DS-Spiel zu tun?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6916.0,
    "end": 6919.0,
    "text": "Dieses Selbstbewusstsein, doch, das wird klappen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6921.0,
    "end": 6928.0,
    "text": "Das wird schön. Das wird eine Dynamik, die mir gefällt, die uns gefällt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6928.0,
    "end": 6933.0,
    "text": "Dass allein dieses Bewusstsein im Hinterkopf, ich komme jetzt so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6933.0,
    "end": 6938.0,
    "text": "in Richtung diese Motivationsmanagement-Trainer, die sagen, du schaffst das."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6938.0,
    "end": 6944.0,
    "text": "Dass allein das im Hinterkopf zu haben, schon wieder für eine etwas dominante"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6944.0,
    "end": 6947.0,
    "text": "Ausstrahlung sorgt, die alles etwas einfacher macht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6947.0,
    "end": 6950.0,
    "text": "Glaub an dich, dann schaffst du das auch. Dann glauben auch andere an dich."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6952.0,
    "end": 6956.0,
    "text": "Bei dem Gedanken kann ich überhaupt nicht mitgehen. Das ist jetzt was,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6956.0,
    "end": 6958.0,
    "text": "das gebe ich ganz offen zu, das ist mir fremd."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6958.0,
    "end": 6962.0,
    "text": "Ich komme so beim Narzissten gerade wieder an, jetzt versuche ich mal den Kreis zu schließen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6963.0,
    "end": 6967.0,
    "text": "Der Narzisst glaubt an sich und deshalb funktioniert es bei ihm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6967.0,
    "end": 6969.0,
    "text": "Muss die Sache noch nicht gut machen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6969.0,
    "end": 6975.0,
    "text": "Deswegen funktioniert das nicht bei ihm sondern er war vorher genügend manipulativ,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6977.0,
    "end": 6985.0,
    "text": "Narzissmus ist keine echte Dominanz Narzissmus ist nur Handlungen zu initiieren"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6985.0,
    "end": 6991.0,
    "text": "beim Partner die den Narzissmus wieder bestätigen, das hat nichts mit echter Dominanz zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6991.0,
    "end": 6998.0,
    "text": "Ich hab's versucht den Kreisschluss jetzt ich gebe auf an der Stelle, ist es in Ordnung?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 6999.0,
    "end": 7005.0,
    "text": "Ich glaube, und das ist jetzt nur meine Meinung, ich will hier keine allgemeingültigen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7006.0,
    "end": 7012.0,
    "text": "Aussagen in den Raum stellen, was Dominanz ist, außer, dass Dominanz ganz viel"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7012.0,
    "end": 7016.0,
    "text": "mit gutem Beobachten zu tun hat,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7016.0,
    "end": 7021.0,
    "text": "mit ganz viel Empathie, also mit der Fähigkeit, sich in einen Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7022.0,
    "end": 7027.0,
    "text": "einzufühlen, zu spüren, was der spürt, Das ist Empathiefähigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7028.0,
    "end": 7034.0,
    "text": "Und echte Dominanz basiert darauf, dass man diese Empathiefähigkeit besitzt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7034.0,
    "end": 7039.0,
    "text": "Trifft das exakt gleiche nicht auch auf den echten submissiven Part zu?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7039.0,
    "end": 7040.0,
    "text": "Aber ja."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7041.0,
    "end": 7046.0,
    "text": "Echte Submissive, der seine Unterwerfung nicht instrumentalisiert,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7046.0,
    "end": 7053.0,
    "text": "um dadurch Zuwendung zu bekommen, der zieht aus dieser Handlung Befriedigung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7053.0,
    "end": 7053.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7054.0,
    "end": 7058.0,
    "text": "Vielleicht noch nicht mal unbedingt sexuelle Erregung, aber Befriedigung."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7058.0,
    "end": 7065.0,
    "text": "Und eine echte Sub kniet und ist total entspannt dabei."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7066.0,
    "end": 7068.0,
    "text": "Der geht es gut in dem Moment."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7068.0,
    "end": 7073.0,
    "text": "Das klingt so nach Seltenheitswert, wenn wie du das so formulierst. Eine echte Sub."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7073.0,
    "end": 7075.0,
    "text": "Ich glaube nicht, dass das Seltenheitswert hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7076.0,
    "end": 7077.0,
    "text": "Ich mache jetzt mal einen Bruch."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7078.0,
    "end": 7079.0,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7079.0,
    "end": 7083.0,
    "text": "Es gibt diesmal kein Ding der Woche. Das liegt wahrscheinlich mit daran,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7083.0,
    "end": 7086.0,
    "text": "dass ich vorher völlig vergessen habe, das nochmal zu erwähnen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7086.0,
    "end": 7088.0,
    "text": "Ich habe kein Ding der Woche."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7088.0,
    "end": 7093.0,
    "text": "Ich würde gerne zum Abschluss dir einfach nochmal so ein paar Dinge vor die"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7093.0,
    "end": 7097.0,
    "text": "Nase werfen und dann hätte ich einfach gerne, dass du mal was dazu sagst aus"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7097.0,
    "end": 7098.0,
    "text": "deiner professionellen Sicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7099.0,
    "end": 7104.0,
    "text": "So Dinge, die so ein bisschen grenzwertig manchmal sind, wo ich einfach mal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7104.0,
    "end": 7109.0,
    "text": "hören mag, was du da so aus dem hohlen Bauch heraus zu sagen magst."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7110.0,
    "end": 7112.0,
    "text": "Aber dann lass uns eins im Vornherein"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7112.0,
    "end": 7117.0,
    "text": "festhalten. Das hat nichts mit professioneller Sichtweise zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7117.0,
    "end": 7123.0,
    "text": "In der professionellen Sichtweise würde ich das Ganze erstmal aus verschiedenen"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7123.0,
    "end": 7125.0,
    "text": "Blickrichtungen betrachten."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7125.0,
    "end": 7129.0,
    "text": "Das, was ich jetzt sage, hat nichts mit Professionalität zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7129.0,
    "end": 7131.0,
    "text": "sondern mit meinem Bauchgefühl."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7131.0,
    "end": 7134.0,
    "text": "Ich nehme, was ich kriegen kann, ganz ehrlich."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7134.0,
    "end": 7135.0,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7136.0,
    "end": 7139.0,
    "text": "Lass mich mal anfangen. Und zwar der erste Begriff, den ich ja aufgeschrieben"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7139.0,
    "end": 7142.0,
    "text": "habe, ist TPE, also Total Power Exchange."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7143.0,
    "end": 7146.0,
    "text": "Totale Kontroll- und Machtabgabe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7148.0,
    "end": 7154.0,
    "text": "Aus unserem Gespräch vermute ich mal, das kann nicht gut sein aus deiner Sicht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7155.0,
    "end": 7161.0,
    "text": "Da würde ich eine professionelle Diagnose stellen. Dependent abhängige Persönlichkeitsstörung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7162.0,
    "end": 7169.0,
    "text": "Eine Störung, alles klar. Mal gucken, ob ich was finde, wo keine Störung bei rumkommt am Ende. 24-7."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7170.0,
    "end": 7177.0,
    "text": "24-7, ja, das funktioniert, aber nicht über Monate."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7177.0,
    "end": 7183.0,
    "text": "24-7, das funktioniert für mein Empfinden, für einen Zeitraum,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7183.0,
    "end": 7189.0,
    "text": "für einen definierten Zeitraum, wobei ich hier auch wieder den Begriff der Rituale einführen würde."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7189.0,
    "end": 7191.0,
    "text": "Können wir vielleicht auch nochmal kurz darauf eingehen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7193.0,
    "end": 7204.0,
    "text": "24-7 ist cool. Habe ich auch mehr als einmal gemacht, aber in einem klar definierten Zeitraum."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7205.0,
    "end": 7206.0,
    "text": "Möchtest du ein Beispiel?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7206.0,
    "end": 7207.0,
    "text": "Ja, gerne."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7207.0,
    "end": 7215.0,
    "text": "Okay, Beispiel. Ich muss ab und zu auf eine Tagung, die auf drei Tage angelegt ist."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7215.0,
    "end": 7220.0,
    "text": "Und ich habe meine damalige Partnerin sehr gerne mitgenommen dahin."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7220.0,
    "end": 7224.0,
    "text": "Also ich habe so über Tag meine Tagung gemacht, sie hat sich die Stadt angesehen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7224.0,
    "end": 7229.0,
    "text": "Aber es war klar, das war eine 24-7-Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7229.0,
    "end": 7234.0,
    "text": "Das heißt, während dieses Zeitraums war nicht klar definiert,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7235.0,
    "end": 7241.0,
    "text": "aber ich denke durch unser Zusammenleben sehr deutlich, was ich von ihr erwarte."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7241.0,
    "end": 7246.0,
    "text": "Mal abgesehen von den Knien, wenn ich abends ins Hotel gekommen bin,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7246.0,
    "end": 7250.0,
    "text": "bis hin zu der Kleidung, die sie trägt, bis hin zu den Dingen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7250.0,
    "end": 7256.0,
    "text": "die passieren, wenn wir miteinander essen gehen oder sonst irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7257.0,
    "end": 7263.0,
    "text": "Aber sowas ein ganzes Jahr lang oder länger durchzuziehen, halte ich für sehr"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7263.0,
    "end": 7267.0,
    "text": "anstrengend. Das bindet sehr viel Energien."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7267.0,
    "end": 7272.0,
    "text": "Und ob das in der Konsequenz wirklich eine Befriedigung schafft und Spaß schafft,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7272.0,
    "end": 7277.0,
    "text": "Betonung Spaß, das wage ich zu bezweifeln, weil ich glaube, dann ist es eher"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7277.0,
    "end": 7280.0,
    "text": "eine Gewöhnung, als dass es Spaß macht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7281.0,
    "end": 7287.0,
    "text": "Ist nicht 24-7 auch die Abschaffung von einem gleichberechtigten Alltag? Das stört ja auch nur."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7289.0,
    "end": 7295.0,
    "text": "Wenn ich den gleichberechtigten Alltag abschaffe, dann habe ich es mit einer"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7295.0,
    "end": 7299.0,
    "text": "willenlosen Sklavin zu tun und nicht mit einer gleichberechtigten Frau,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7300.0,
    "end": 7302.0,
    "text": "die sich mir freiwillig unterwirft."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7302.0,
    "end": 7307.0,
    "text": "Achso, und damit ist ja auch die Wertigkeit wieder ganz weit weg."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7307.0,
    "end": 7308.0,
    "text": "Ist eine andere, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7308.0,
    "end": 7311.0,
    "text": "Ich nehme mal das nächste, was ich aufgeschrieben habe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7312.0,
    "end": 7319.0,
    "text": "BDSM ist eine sexuelle Identität, genauso wie jede andere sexuelle Identität auch ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7319.0,
    "end": 7323.0,
    "text": "Also Homosexualität oder Hetero, Bi, etc."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7324.0,
    "end": 7326.0,
    "text": "Also BDSM passt in die Reihe."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7327.0,
    "end": 7329.0,
    "text": "Stempel drunter, unterschreiben, fertig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7330.0,
    "end": 7334.0,
    "text": "Super, so ist ja einfach. Langfristige Orgasmuskontrolle."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7335.0,
    "end": 7336.0,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7342.0,
    "end": 7343.0,
    "text": "Was heißt langfristig?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7344.0,
    "end": 7349.0,
    "text": "Naja nicht, wir machen mal die nächste was weiß ich, die nächsten zwei Wochen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7349.0,
    "end": 7352.0,
    "text": "bestimme ich, wann du Spaß hast, sondern für immer."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7353.0,
    "end": 7357.0,
    "text": "Völlig schräg. Okay. Völlig schräg."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7357.0,
    "end": 7362.0,
    "text": "Okay, das ist eine sehr kurze Antwort, das ist in Ordnung. Mehrere Doms oder Subs haben?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7364.0,
    "end": 7370.0,
    "text": "Mehrere Doms haben, mehrere Subs haben. Das heißt, ich habe noch nicht diejenige"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7370.0,
    "end": 7375.0,
    "text": "gefunden, die meine Bedürfnisse wirklich befriedigt und wenn ich der Dom bin,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7375.0,
    "end": 7378.0,
    "text": "der mehrere Subs hat, naja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7380.0,
    "end": 7386.0,
    "text": "Okay, dann nehme ich da mal was Konkreteres. Als Dom mit zwei Subs auf eine Party gehen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7387.0,
    "end": 7389.0,
    "text": "Coole Außendarstellung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7391.0,
    "end": 7395.0,
    "text": "Ich schreibe mal von mir was drunter. Es ist unfassbar anstrengend."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7396.0,
    "end": 7399.0,
    "text": "Man hat ja doch nie die Aufmerksamkeit für zwei Menschen, die man eigentlich gerne hätte."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7400.0,
    "end": 7403.0,
    "text": "Richtig. Bei wem ist die Aufmerksamkeit?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7405.0,
    "end": 7407.0,
    "text": "Ja, das ist das Problem. So, die Nebengeräusche, liebe Hörer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7408.0,
    "end": 7411.0,
    "text": "Hier fährt gerade ein schweres Auto vorbei. Ich habe das vor ein paar Stunden"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7411.0,
    "end": 7413.0,
    "text": "bewundert. Das sind irgendwie 240 PS."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7414.0,
    "end": 7416.0,
    "text": "Das ist ein V8, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7416.0,
    "end": 7420.0,
    "text": "Ja, großartig. Ich habe es auch gerade gespürt, wie dieses Ding hier wie drei"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7420.0,
    "end": 7421.0,
    "text": "Meter an mir vorbeifährt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7422.0,
    "end": 7424.0,
    "text": "Es ist großartig. Und matt schwarz."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7428.0,
    "end": 7431.0,
    "text": "Ich glaube, das wird ein sehr authentischer Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7432.0,
    "end": 7433.0,
    "text": "Ja, ich habe auch so das Gefühl."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7433.0,
    "end": 7435.0,
    "text": "Komm, wir trinken noch einen Kirschmeet gleich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7436.0,
    "end": 7438.0,
    "text": "Wir machen gleich weiter, wenn wir hier fertig sind."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7441.0,
    "end": 7444.0,
    "text": "So viel habe ich. Jetzt geht die Stimme langsam weg. So viel habe ich auch gar"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7444.0,
    "end": 7447.0,
    "text": "nicht mehr. Wir haben es übrigens, ach ich sage die Zeit erst gleich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7448.0,
    "end": 7449.0,
    "text": "Was habe ich noch? Ach ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7450.0,
    "end": 7453.0,
    "text": "Jetzt muss ich doch mal zwei Sätze sagen. Jetzt hole ich mal den Hammer raus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7455.0,
    "end": 7461.0,
    "text": "Depression und BDSM. Und dazu das, was ich immer sage. Erstens, Dom ist kein Therapeut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7462.0,
    "end": 7463.0,
    "text": "Und B,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7465.0,
    "end": 7470.0,
    "text": "selbst alle, die sagen, nein, auf gar keinen Fall, sollte man nicht machen. Die machen es ja doch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7471.0,
    "end": 7475.0,
    "text": "Also eher damit leben. So, und jetzt kommt dein Kommentar dazu."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7475.0,
    "end": 7483.0,
    "text": "Depression und BDSM, dann würde ich sagen, BDSM ist eine Bewältigungsstrategie."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7484.0,
    "end": 7487.0,
    "text": "Und solange die funktioniert, ist das in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7487.0,
    "end": 7488.0,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7489.0,
    "end": 7495.0,
    "text": "Das ist ja einfach. Das ist quasi ein Freibrief. Nein, falscher Kommentar."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7495.0,
    "end": 7501.0,
    "text": "Kein Freibrief, um Gottes Willen. Ich sagte ganz explizit, solange das funktioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7501.0,
    "end": 7505.0,
    "text": "ist das eine legitime Bewältigungsstrategie."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7505.0,
    "end": 7510.0,
    "text": "Und wie du selber gesagt hast, der Dom ist kein Therapeut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7510.0,
    "end": 7515.0,
    "text": "Jetzt nehmen wir mal das andersrum. Der oder die Dom leidet an Depressionen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7515.0,
    "end": 7517.0,
    "text": "Was ist die Frage dahinter?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7518.0,
    "end": 7521.0,
    "text": "Naja, sollte man dann die Finger von BDSM lassen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7521.0,
    "end": 7525.0,
    "text": "Das ist einfach etwas, was ich so ein bisschen aus den letzten anderthalb Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7525.0,
    "end": 7528.0,
    "text": "aus den Mails, die ich so bekomme, so ein bisschen rausdestilliert habe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7528.0,
    "end": 7532.0,
    "text": "Und ich bleibe immer dabei, dass ich sage, wenn es euch damit gut geht, dann macht das."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7533.0,
    "end": 7537.0,
    "text": "Und es gibt aber dieses, nein, sollte man auf gar keinen Fall machen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7537.0,
    "end": 7540.0,
    "text": "wenn man irgendwie auf irgendeine Art und Weise psychisch erkrankt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7540.0,
    "end": 7545.0,
    "text": "sollte man so harten Scheiß wie BDSM einfach nicht machen, weil das ist ja schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7545.0,
    "end": 7551.0,
    "text": "Erstmal muss BDSM ein harter Scheiß sein und die Frage ist, warum sollte man das nicht tun?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7552.0,
    "end": 7559.0,
    "text": "Jemand, der wirklich stockdepressiv ist, also wir sprechen von schweren depressiven"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7559.0,
    "end": 7565.0,
    "text": "Phasen oder Reaktionen, der hat überhaupt keinen Antrieb BDSM zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7565.0,
    "end": 7569.0,
    "text": "Da fehlt der Antrieb, morgens aufzustehen und sich den Arsch abzuputzen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7570.0,
    "end": 7573.0,
    "text": "Der hat keinen Antrieb zu essen, zu trinken."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7573.0,
    "end": 7579.0,
    "text": "Der hat keinen Antrieb, aufs Klo zu gehen, zu duschen. Der macht kein BDSM."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7579.0,
    "end": 7585.0,
    "text": "Und das andere, das sind mittelgradige oder leichte, depressive Episoden."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7587.0,
    "end": 7591.0,
    "text": "Warum soll man da kein BDSM machen wenn man den Antrieb dazu hat und wenn man"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7591.0,
    "end": 7596.0,
    "text": "das subjektive Gefühl hat, dadurch geht es einem besser was soll das?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7596.0,
    "end": 7597.0,
    "text": "Ich sehe da keinen Grund für."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7597.0,
    "end": 7601.0,
    "text": "Das subjektive Gefühl hat, das heißt es geht einem gar nicht besser?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7601.0,
    "end": 7605.0,
    "text": "Doch in dem Moment geht es einem besser das."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7605.0,
    "end": 7608.0,
    "text": "Ist doch gut, das ist doch dann heilsam sogar schau mal."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7609.0,
    "end": 7616.0,
    "text": "Was ist die beste Therapie für jemanden mit einer leichten oder mittelgradigen Depressionen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7617.0,
    "end": 7622.0,
    "text": "Die beste und einfachste Therapie, Sport machen. Nachweislich."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7623.0,
    "end": 7628.0,
    "text": "Depressive Patienten bekommen im klinischen Setting ein sehr intensives Sportprogramm."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7629.0,
    "end": 7636.0,
    "text": "Und ich kenne fast keinen, fast keinen, also ich schätze mal so 80% der Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7636.0,
    "end": 7639.0,
    "text": "sagen, wenn ich Sport gemacht habe, geht es mir besser."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7639.0,
    "end": 7642.0,
    "text": "Ja, warum soll ich mir dann nicht den Hintern versohlen lassen oder auf den"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7642.0,
    "end": 7644.0,
    "text": "Teppich knien? Was soll das?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7644.0,
    "end": 7647.0,
    "text": "BDSM ist quasi eine Art Sport."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7649.0,
    "end": 7652.0,
    "text": "Oder nicht? Was wird bei Sport freigesetzt? Endorphine."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7653.0,
    "end": 7657.0,
    "text": "Was brauchen depressive Stimmungsaufheller? Endorphine."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7658.0,
    "end": 7661.0,
    "text": "Das klingt so einfach, dass ich es kaum glauben mag."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7661.0,
    "end": 7666.0,
    "text": "Es ist einfach. Wir können das jetzt noch stundenlang psychologisieren, aber es ist Quatsch."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7667.0,
    "end": 7671.0,
    "text": "Einfache Frage, einfache Antwort. Wenn ich eine mittelgradige Depression habe"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7671.0,
    "end": 7677.0,
    "text": "und gerade in einer Phase bin, wo es mir relativ gut geht, warum soll ich dann kein BDSM machen?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7677.0,
    "end": 7680.0,
    "text": "Wenn ich einen Absturz danach erlebe, dann weiß ich, naja, lasse ich besser"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7680.0,
    "end": 7682.0,
    "text": "die Finger von. Aber ich sehe keinen Grund."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7683.0,
    "end": 7687.0,
    "text": "Ich finde, das macht eine Menge Hoffnung gerade. Ich kann dir gar nicht genau"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7687.0,
    "end": 7692.0,
    "text": "sagen, warum dieses Stigma da immer Finger weg von und dann kommt eine Liste an,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7693.0,
    "end": 7698.0,
    "text": "Erkrankungen, an Menschen, an tausend Dingen, warum man mit jemandem nicht BDSM"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7698.0,
    "end": 7702.0,
    "text": "machen soll, weil der Mensch offenbar nicht fit genug dafür ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7703.0,
    "end": 7705.0,
    "text": "Und ich habe einfach das Gefühl, diese Fitness, die man dafür braucht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7706.0,
    "end": 7712.0,
    "text": "die sehe ich nicht. Ich sehe Menschen bis weit über 70, 80, die irgendwie BDSM ausleben."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7712.0,
    "end": 7713.0,
    "text": "Ja und? Ist doch cool."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7714.0,
    "end": 7719.0,
    "text": "Das funktioniert einfach. Und deshalb sehe ich diese Einstiegsvoraussetzungen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7719.0,
    "end": 7721.0,
    "text": "die man haben muss, damit man da mitmischen darf."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7721.0,
    "end": 7724.0,
    "text": "Die sehe ich nicht. Ich glaube, das kann wirklich jeder machen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7724.0,
    "end": 7728.0,
    "text": "Ach Gott, Sebastian. Ich glaube, da machen sich ein paar Leute nur einfach mit"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7728.0,
    "end": 7729.0,
    "text": "einem Halbwissen wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7730.0,
    "end": 7733.0,
    "text": "Ja, oder die haben halt Erfahrung gemacht, wo es mal schief gegangen ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7733.0,
    "end": 7734.0,
    "text": "Und das gibt es halt immer so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7734.0,
    "end": 7736.0,
    "text": "Ja, das gibt es auch, aber dann kann man es ja lassen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7737.0,
    "end": 7740.0,
    "text": "Aber es ist doch eine freie Entscheidung, das zu tun oder zu nicht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7740.0,
    "end": 7745.0,
    "text": "Wenn ich jetzt eine F-Diagnose mit einer mittelgradigen depressiven Episode"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7745.0,
    "end": 7751.0,
    "text": "habe, weil vor 14 Tagen der Hamster gestorben ist, warum soll ich dann kein BDSM machen?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7752.0,
    "end": 7757.0,
    "text": "Und wenn mich das mein Leben lang begleitet, diese immer wiederkehrenden depressiven Phasen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7758.0,
    "end": 7762.0,
    "text": "dann kann ich als Depressiver mich doch viel besser einschätzen als irgend so"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7762.0,
    "end": 7767.0,
    "text": "ein Hansel, der dann hingeht und sagt, das darfst du nicht machen. besonders Scheiß."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7769.0,
    "end": 7770.0,
    "text": "Eigenverantwortung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7770.0,
    "end": 7775.0,
    "text": "Ja, das kommt auch wieder von außen. Und das ist ja noch bei der Partnerwahl wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7775.0,
    "end": 7780.0,
    "text": "Oh, der Mensch hat irgendein Problem in irgendeiner Art und Weise."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7781.0,
    "end": 7782.0,
    "text": "Nein, dann lieber nicht. Ich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7782.0,
    "end": 7785.0,
    "text": "will den perfekten Menschen und nur mit dem kann ich das richtig machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7785.0,
    "end": 7787.0,
    "text": "Genau, das ist das Problem, dass man einfach die Partnerwahl,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7787.0,
    "end": 7791.0,
    "text": "dass man so viel aussortiert, dass niemand mehr übrig bleibt und am Ende des Tages,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7792.0,
    "end": 7795.0,
    "text": "hat man niemanden und wird deswegen noch depressiv, weil man die,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7795.0,
    "end": 7799.0,
    "text": "was Weil man Menschen ausgeschlossen hat, mit denen es hätte klappen können,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7799.0,
    "end": 7803.0,
    "text": "aber man hat halt Angst gehabt, oh, der bringt einen gewissen Rucksack mit und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7803.0,
    "end": 7805.0,
    "text": "deshalb könnte es schief gehen und deshalb lasse ich das."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7806.0,
    "end": 7810.0,
    "text": "Ich finde, da muss ein bisschen mehr Mut, ist okay, es kann höchstens schief gehen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7810.0,
    "end": 7818.0,
    "text": "Locker bleiben. Dieses Leben endet tödlich. Egal, ob man BDSM zwischendurch macht oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7818.0,
    "end": 7823.0,
    "text": "Und ich denke, dass hier Eigenverantwortung gefragt ist."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7824.0,
    "end": 7828.0,
    "text": "Jemand, der lange, wie ich gerade schon gesagt habe, an so einem Erkrankungsbild"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7828.0,
    "end": 7833.0,
    "text": "leidet, also an so einer affektiven, depressiven Störung, der kann sich doch"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7833.0,
    "end": 7834.0,
    "text": "selber am besten einschätzen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7834.0,
    "end": 7838.0,
    "text": "Wie kommt dann jemand dazu, zu sagen, Nee, die darfst du nicht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7838.0,
    "end": 7840.0,
    "text": "Das ist eine völlige Übergriffigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7842.0,
    "end": 7847.0,
    "text": "Wie es dazu kommt, das sind einfach so Mythen, die weitergegeben werden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7847.0,
    "end": 7849.0,
    "text": "Ich kann es dir nicht genau sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7849.0,
    "end": 7851.0,
    "text": "Ich erlebe es einfach, dass das so wabert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7852.0,
    "end": 7857.0,
    "text": "Seitdem ich Stammtische besuche, gibt es im Hintergrund das große Buch des BDSM,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7857.0,
    "end": 7858.0,
    "text": "wo alle Wahrheiten drinstehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7858.0,
    "end": 7861.0,
    "text": "Ich habe es immer noch nicht gefunden in der Bibliothek."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7862.0,
    "end": 7867.0,
    "text": "Es scheint nichts von dem, was ich vor 15, 20 Jahren über BDSM gelernt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7868.0,
    "end": 7874.0,
    "text": "wirklich so zu sein, wie ich es mal gedacht habe oder wie es mir beigebracht und erklärt wurde."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7874.0,
    "end": 7883.0,
    "text": "Das ist viel schichtiger Es gibt nie die Wahrheit Die gibt es nicht Vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7883.0,
    "end": 7886.0,
    "text": "ist das auch so ein klein bisschen dein Ärger im Hintergrund,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7886.0,
    "end": 7890.0,
    "text": "dass ich mich so schlecht festnageln lasse Es gibt nicht die Wahrheit,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7891.0,
    "end": 7893.0,
    "text": "Es gibt immer verschiedene Blickwinkel."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7893.0,
    "end": 7897.0,
    "text": "Ja, aber genau das ist es doch das, was es so spannend macht."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7897.0,
    "end": 7903.0,
    "text": "Ja, und jemand, der BDSM für sich als Therapie nutzt, solange er sich selber"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7903.0,
    "end": 7907.0,
    "text": "oder anderen damit keinen Schaden zufügt, ja, scheiß drauf."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7907.0,
    "end": 7910.0,
    "text": "Es ist so, es ist okay. Muss man unbedingt den Grund wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7911.0,
    "end": 7916.0,
    "text": "warum man da drauf steht, jemanden ans Bett zu fesseln oder auf den Teppich zu knien?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7916.0,
    "end": 7920.0,
    "text": "Muss man den Grund wirklich wissen, Ändert das etwas an der Tatsache?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7921.0,
    "end": 7925.0,
    "text": "Vielleicht macht es das etwas leichter, diese Über-Ich-Funktion,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7925.0,
    "end": 7928.0,
    "text": "diese Regeln, Normen und Werte auszuschließen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7929.0,
    "end": 7932.0,
    "text": "Aber ändert es was an der Tatsache? Nein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7932.0,
    "end": 7936.0,
    "text": "Das heißt, wir können das ganze Gespräch zusammenfassen mit,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7936.0,
    "end": 7939.0,
    "text": "macht doch, was euch Spaß macht und redet drüber."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7939.0,
    "end": 7947.0,
    "text": "Ja, macht, was euch Spaß macht, schadet niemandem, redet mit euren Spielpartnern"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7947.0,
    "end": 7949.0,
    "text": "drüber und redet wirklich."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7950.0,
    "end": 7956.0,
    "text": "Tut nicht nur so und gebt irgendwelche Phrasen von euch, sondern wenn der Partner"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7956.0,
    "end": 7958.0,
    "text": "fragt, worauf stehst du?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7959.0,
    "end": 7965.0,
    "text": "Ja, auf Unterwerfung. Coole Antwort. Aber was heißt das? Was heißt es wirklich?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7966.0,
    "end": 7972.0,
    "text": "Stehst du auf Dominanz? Ja klar, finde ich toll. Ja, aber was heißt das? Was heißt es wirklich?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7972.0,
    "end": 7977.0,
    "text": "Eine mögliche Antwort wäre, ich finde es einfach schön und mir macht es ein"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7977.0,
    "end": 7982.0,
    "text": "gutes Gefühl und mir läuft eine Gänsehaut runter, wenn ich nach Hause komme"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7982.0,
    "end": 7984.0,
    "text": "und meine Partnerin kniet vor mir auf den Teppich."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7984.0,
    "end": 7987.0,
    "text": "Und ich weiß genau, ihr geht es gut dabei."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7988.0,
    "end": 7992.0,
    "text": "Sie macht das gerne und freiwillig und sie hat was davon."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7992.0,
    "end": 7997.0,
    "text": "Und auf der anderen Seite, wenn jemand sagt, ja, ich liebe die Unterwürfigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 7997.0,
    "end": 8000.0,
    "text": "was heißt das? Was konkret heißt das?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8001.0,
    "end": 8006.0,
    "text": "Ja, für mich ist es unterwürfig. Bauen wir mal ein etwas anderes Beispiel auf"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8006.0,
    "end": 8008.0,
    "text": "als dieses Knien auf dem Teppich."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8008.0,
    "end": 8012.0,
    "text": "Für mich ist es einfach cool und ich finde es anregend und schön,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8012.0,
    "end": 8016.0,
    "text": "wenn mein Partner oder meine Partnerin nach Hause kommt, mich an den Haaren"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8016.0,
    "end": 8021.0,
    "text": "packt und runterdrückt, mir die Hände auf den Rücken fesselt und mir zwischen"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8021.0,
    "end": 8023.0,
    "text": "die Beine greift. Das finde ich einfach total geil."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8024.0,
    "end": 8030.0,
    "text": "Aha, das ist also deine Form von Unterwürfigkeit. Je konkreter es ausformuliert"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8030.0,
    "end": 8036.0,
    "text": "ist, je weniger Missverständnisse gibt es und umso besser funktioniert die Konsequenz."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8036.0,
    "end": 8039.0,
    "text": "Aber welcher Dom hat den Arsch in"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8039.0,
    "end": 8043.0,
    "text": "der Hose dazu zu sagen, ey ich krieg ne Gänsehaut, wenn die vor mir kniet."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8044.0,
    "end": 8047.0,
    "text": "Der sagt, nö, ich bin dominant, die macht das, weil ich das will."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8047.0,
    "end": 8049.0,
    "text": "Quatsch. Der Eigenanteil."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8050.0,
    "end": 8054.0,
    "text": "Ich glaub der Workshop, den wir alle brauchen und auch ich selber ist tatsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8054.0,
    "end": 8058.0,
    "text": "ein Kommunikationsworkshop für BDSMer. das."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8058.0,
    "end": 8059.0,
    "text": "Ist ganz einfach."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8059.0,
    "end": 8062.0,
    "text": "Die meisten Menschen scheitern daran ihrem Partner"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8062.0,
    "end": 8067.0,
    "text": "überhaupt mitzuteilen was sie überhaupt gerne mögen ja das ist so und auch die"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8067.0,
    "end": 8071.0,
    "text": "Frage zu stellen was magst du also überhaupt diese Grundfrage zu stellen da"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8071.0,
    "end": 8076.0,
    "text": "brauchen wir noch nicht mehr in Details zu gehen ich glaube da in dem Bereich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8076.0,
    "end": 8079.0,
    "text": "da gibt es eine Menge Entwicklungsmöglichkeiten ja ohne Frage."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8081.0,
    "end": 8086.0,
    "text": "Und ich glaube, das erfordert mehr Mut, als irgendwelche Plattitüden von sich"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8086.0,
    "end": 8090.0,
    "text": "zu geben oder zu sagen, ja Dom, da ist man so und so."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8091.0,
    "end": 8096.0,
    "text": "Nein, nicht da ist man so und so, da bin ich so und so. Als Sub,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8096.0,
    "end": 8098.0,
    "text": "ja eine Sub macht dieses und jenes."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8098.0,
    "end": 8105.0,
    "text": "Nein, ich mache als Sub dieses und jenes, weil das für mich der Aspekt ist der"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8105.0,
    "end": 8106.0,
    "text": "Befriedigung verschaffen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8107.0,
    "end": 8112.0,
    "text": "Das wäre jetzt fast das perfekte Schlusswort. Ich frage dich jetzt, gibt es noch was?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8112.0,
    "end": 8115.0,
    "text": "Gibt es noch ein Themengebiet, wo du sagst, Mensch, da können wir jetzt noch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8115.0,
    "end": 8116.0,
    "text": "mal ein Stündchen drüber quatschen?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8117.0,
    "end": 8121.0,
    "text": "Ja, gibt es. Vielleicht für ein nächstes Mal. Wir könnten uns mal über Rituale unterhalten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8122.0,
    "end": 8125.0,
    "text": "Oh, das schreibe ich jetzt erst mal direkt auf fürs nächste Mal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8126.0,
    "end": 8127.0,
    "text": "Tatsächlich, heute machen wir das nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8127.0,
    "end": 8129.0,
    "text": "Aber das geht schneller. Da sind wir in einer halben Stunde durch,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8129.0,
    "end": 8130.0,
    "text": "können wir telefonisch machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8132.0,
    "end": 8133.0,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8133.0,
    "end": 8134.0,
    "text": "Sollen wir?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8134.0,
    "end": 8138.0,
    "text": "Das machen wir. Vor Silvester wird das erledigt."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8139.0,
    "end": 8145.0,
    "text": "Ja, dann machen wir einfach mal so ein Telefon-Live-Ding. Das Thema Rituale"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8145.0,
    "end": 8148.0,
    "text": "finde ich hochinteressant."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8148.0,
    "end": 8150.0,
    "text": "Damit kommst du jetzt um die Ecke."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8151.0,
    "end": 8154.0,
    "text": "Entschuldigung, wir haben halb eins. Ist doch noch früh am Tag."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8154.0,
    "end": 8156.0,
    "text": "Wir haben halb zwei."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8156.0,
    "end": 8159.0,
    "text": "Oh scheiße. Und ich will noch ein Kirschmäh trinken jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8159.0,
    "end": 8165.0,
    "text": "Ja, wir trinken jetzt noch was. Dann kommt jetzt das übliche Social-Media-Geschmunze."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8166.0,
    "end": 8170.0,
    "text": "Erst mal, wenn man dich erreichen will, das ist natürlich für dich jetzt schwierig,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8170.0,
    "end": 8171.0,
    "text": "weil sonst kriegst du die ganzen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8171.0,
    "end": 8175.0,
    "text": "Anfragen, die Leute wollen kostenlose psychotherapeutische Beratung haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8175.0,
    "end": 8177.0,
    "text": "Kann man dich direkt erreichen oder läuft das über mich?"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8178.0,
    "end": 8186.0,
    "text": "Nein, direkt möchte ich nicht. Das hat auch den Grund, weil ich ja in einer Privatpraxis arbeite."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8187.0,
    "end": 8190.0,
    "text": "Das heißt, ich rechne auch mit den Leuten ab, mit denen ich arbeite."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8190.0,
    "end": 8193.0,
    "text": "Und ich möchte nicht den Eindruck entstehen lassen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8193.0,
    "end": 8197.0,
    "text": "dass es hier eine Merchandising-Veranstaltung für meine Praxis ist."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8197.0,
    "end": 8199.0,
    "text": "Deswegen möchte ich keine direkten Kontakte haben."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8201.0,
    "end": 8207.0,
    "text": "Wir können versuchen, uns da eine Lösung einfallen zu lassen,"
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8208.0,
    "end": 8213.0,
    "text": "nur ich möchte halt keinen wirtschaftlichen Vorteil jetzt aus diesem Interview schlagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8213.0,
    "end": 8218.0,
    "text": "Wir machen das einfach so, wenn jemand Fragen hat zum Inhalt dieser Folge,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8219.0,
    "end": 8224.0,
    "text": "ich glaube da kann man, das kann ich einfach weiterleiten, wenn jemand sagt, ich habe ein Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8225.0,
    "end": 8228.0,
    "text": "an der Stelle muss ich sagen, tut mir leid, da muss ich mal gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8228.0,
    "end": 8233.0,
    "text": "wie man in Zukunft da was machen kann, ich glaube das kannst du einfach nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8233.0,
    "end": 8236.0,
    "text": "für alle und jeden anbieten, weil dann kannst du ehrlich gesagt gar nichts anderes mehr machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8236.0,
    "end": 8241.0,
    "text": "Es gibt viel Leidensdruck und viele Menschen mit, wo sie einfach mal jemanden"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8241.0,
    "end": 8242.0,
    "text": "brauchen, mit dem sie da wirklich sprechen können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8243.0,
    "end": 8245.0,
    "text": "Das kannst du aber nicht leisten, das kann ich auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8246.0,
    "end": 8250.0,
    "text": "Ich gucke mal, ob sich da nicht noch was finden lässt. Ansonsten es gibt zumindest"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8250.0,
    "end": 8255.0,
    "text": "in den Shownotes jeder Folge gibt es ein, zwei Links, da kann man mal drauf gucken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8255.0,
    "end": 8260.0,
    "text": "Es gibt Möglichkeiten an Sprechpartner und Listen und da kann man mal gucken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8260.0,
    "end": 8264.0,
    "text": "Die erweitere ich auch im Laufe der Zeit. da. Wird sich einfach zeigen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8264.0,
    "end": 8264.0,
    "text": "wie sich das entwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8266.0,
    "end": 8270.0,
    "text": "Gut. Ich werde in die Show Notes ein bisschen was reinpacken,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8270.0,
    "end": 8273.0,
    "text": "was du mir noch so an Material und Links einfach gibst in den nächsten Tagen."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8273.0,
    "end": 8275.0,
    "text": "Das kann ich gerne machen, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8275.0,
    "end": 8279.0,
    "text": "Immerher damit, da kann man noch ein bisschen reinlesen. Ansonsten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8279.0,
    "end": 8283.0,
    "text": "liebe Hörer, folgt dem Podcast überall, ob FetLife, Instagram,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8283.0,
    "end": 8286.0,
    "text": "Twitter, wenn ihr da ein bisschen nach der Kunst der Unvernunft googelt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8286.0,
    "end": 8287.0,
    "text": "findet ihr das Ding überall."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8288.0,
    "end": 8293.0,
    "text": "Thomas, ich kann nur sagen, vielen, vielen, vielen Dank für den Kurzurlaub,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8293.0,
    "end": 8295.0,
    "text": "zu dem du uns hier eingeladen hast."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8295.0,
    "end": 8299.0,
    "text": "Du hast uns toll verköstigt. Ich bin immer noch satt und müde und platt und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8299.0,
    "end": 8301.0,
    "text": "langsam auch fürchterlich betrunken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8303.0,
    "end": 8307.0,
    "text": "Einfach schön und dieses Gespräch, das hat richtig Spaß gemacht. Dankeschön."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8308.0,
    "end": 8311.0,
    "text": "Gerne. So, Schluss jetzt. Jetzt trinken wir Kirschmeet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8311.0,
    "end": 8315.0,
    "text": "Alles klar. Mach's gut und ihr liebe Hörer, vielen Dank fürs Zuhören. Tschüss."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8316.0,
    "end": 8319.0,
    "text": "Tschüss. Ich will jetzt ein Kirschmeet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8319.0,
    "end": 8319.0,
    "text": "Kriegste."
  },
  {
    "speaker": "Thomas",
    "start": 8320.0,
    "end": 8321.0,
    "text": "Musik."
  }
]