[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 5.0,
    "text": "Folge  - Leona - BDSM als sexuelle Identität"
  },
  {
    "start": 6.0,
    "end": 15.0,
    "text": "Automatisches Transcript"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 15.0,
    "end": 20.0,
    "text": "BDSM, die Kunst der Unvernunft. Hallo und herzlich willkommen zur 22."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 20.0,
    "end": 26.0,
    "text": "Folge. Ich bin Sebastian Stix und dieses Mal habe ich Leonhard Stahlmann besucht."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 27.0,
    "end": 32.0,
    "text": "Aufmerksam geworden bin ich auf sie über einen Artikel bei Spiegel Online, den sie verfasst hat."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 32.0,
    "end": 37.0,
    "text": "Es ging darum, um BDSM als sexuelle Identität."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 37.0,
    "end": 41.0,
    "text": "Grund genug, mit ihr zu sprechen und sie auch gleich zu ihrem Buch zu befragen,"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 42.0,
    "end": 43.0,
    "text": "das demnächst erscheint."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 44.0,
    "end": 49.0,
    "text": "Ja, über Medien, Journalismus und über ihre eigenen Motive haben wir natürlich auch noch gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 50.0,
    "end": 54.0,
    "text": "Hört es euch einfach an. Bevor es losgeht, ihr habt es in den letzten zwei Folgen"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 54.0,
    "end": 57.0,
    "text": "sicher schon vermisst. Der Spendenaufruf."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 58.0,
    "end": 61.0,
    "text": "Diesmal habe ich aber auch einen Anlass, denn mich hat eine Mail erreicht."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 61.0,
    "end": 67.0,
    "text": "Da schreibt eine Person, dass sie den Podcast extra bei Spotify hört und mich damit unterstützt."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 67.0,
    "end": 72.0,
    "text": "Und es wäre toll, wenn ich bei Spotify diese Spendenaufrufe weglassen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 72.0,
    "end": 77.0,
    "text": "Das kann ich absolut nachvollziehen, denn bei Apps kann man gegen Geld die Werbung ja auch wegkaufen."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 78.0,
    "end": 83.0,
    "text": "Das ist nicht die erste Mail dazu und deshalb mag ich das ja einmal allgemein beantworten."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 83.0,
    "end": 89.0,
    "text": "Wenn ihr Podcasts über Spotify hört, dann gibt es kein Geld für den Podcaster von Spotify."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 89.0,
    "end": 93.0,
    "text": "Das gilt auch für jede andere Plattform, die euch möglicherweise suggeriert,"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 94.0,
    "end": 95.0,
    "text": "sie würde da irgendwo Geld ausschütten."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 96.0,
    "end": 99.0,
    "text": "Deshalb bleiben diese Aufrufe auch im Podcast drin. Und diese zwei Minuten,"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 99.0,
    "end": 101.0,
    "text": "die müsst ihr mir einfach pro Folge gönnen."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 102.0,
    "end": 106.0,
    "text": "Mein Wunsch-Deal ist ja, dass ich mir Mühe gebe mit dem Podcast,"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 106.0,
    "end": 108.0,
    "text": "dass der so gut wie möglich produziert wird."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 109.0,
    "end": 112.0,
    "text": "Und Bahntickets, Kaffee, Benzin und Technik, das übernehmt ihr Hörer."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 112.0,
    "end": 116.0,
    "text": "Das klappt in manchen Monaten schon extrem gut. Und ich kann mich ehrlich gesagt"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 116.0,
    "end": 117.0,
    "text": "gar nicht genug dafür bedanken."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 118.0,
    "end": 120.0,
    "text": "Das tue ich auch tatsächlich etwas zu wenig."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 122.0,
    "end": 125.0,
    "text": "Manchmal reicht es aber dann auch noch nicht. und dann lege ich selbstverständlich"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 125.0,
    "end": 128.0,
    "text": "auch mal selber Geld in die Podcastkasse."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 128.0,
    "end": 131.0,
    "text": "Das ist eben ein Hobby und manchmal kosten Hobbys eben Geld."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 132.0,
    "end": 137.0,
    "text": "Ja, achso, Werbespots oder irgendwie bezahlte Inhalte, die möchte ich übrigens wirklich vermeiden."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 138.0,
    "end": 141.0,
    "text": "Nicht nur, weil die hier gar nicht reinpassen, sondern weil auch zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 141.0,
    "end": 145.0,
    "text": "Spotify wiederum sagt, baue keine Werbespots in deinem Podcast ein,"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 146.0,
    "end": 148.0,
    "text": "es sei denn, du hast sie selbst eingesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 148.0,
    "end": 152.0,
    "text": "Und jetzt stellt euch mal vor, wie das klingt, wenn ich hier dann sitze und"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 152.0,
    "end": 155.0,
    "text": "das neueste Glitzer, Glibber, Gleitgel anpreise."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 156.0,
    "end": 159.0,
    "text": "Ich glaube, da hat keiner was von. Einen Tipp habe ich aber noch,"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 159.0,
    "end": 164.0,
    "text": "wenn euch dieser Vorspann wirklich stört. Gute Podcast-Programme zeigen euch"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 164.0,
    "end": 167.0,
    "text": "nicht nur Shownotes mit Bildern und Links, sondern auch Kapitelmarken,"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 167.0,
    "end": 169.0,
    "text": "die benutze ich auch ganz viel."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 169.0,
    "end": 171.0,
    "text": "Und da könnt ihr auch dann zum Beispiel einstellen, dass ihr diesen Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 171.0,
    "end": 175.0,
    "text": "immer bei Kapitel 2 starten wollt. Und dann überspringt ihr diesen Teil komplett."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 175.0,
    "end": 179.0,
    "text": "Wenn ihr jetzt ein schlechtes Gewissen habt, das braucht ihr übrigens überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 179.0,
    "end": 186.0,
    "text": "nicht zu haben, aber wenn doch, dann schaut doch mal bei kunstderundvernunft.de"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 186.0,
    "end": 188.0,
    "text": "rein, klickt auf diesen Unterstützen-Button."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 188.0,
    "end": 192.0,
    "text": "Dort könnt ihr dann einen kleinen Betrag dalassen, ob einmalig oder monatlich."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 193.0,
    "end": 195.0,
    "text": "Und wenn man was zurückhaben möchte, was man nicht kaufen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 196.0,
    "end": 198.0,
    "text": "dann wäre Steady mein aktueller Tipp für euch."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 199.0,
    "end": 203.0,
    "text": "Wenn ihr da mal in die Rewards reinlest, da gibt es nämlich inzwischen was."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 203.0,
    "end": 208.0,
    "text": "Ja, Geschenke habe ich übrigens auch bekommen, nämlich ganz tolle Kekse."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 208.0,
    "end": 210.0,
    "text": "Vielen Dank an Cut natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 211.0,
    "end": 215.0,
    "text": "Aber darüber spreche ich erst im Januar, wenn dann die Folge erscheint,"
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 215.0,
    "end": 218.0,
    "text": "zu der ich die Kekse bekommen habe. Es ist gerade ein bisschen kompliziert."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 219.0,
    "end": 222.0,
    "text": "So, ganz viel Commerz, kurz vor Weihnachten, passt ja irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Einleitung",
    "start": 222.0,
    "end": 228.0,
    "text": "Den Rest des Vorworts erspare ich euch diesmal noch und wir starten einfach mit Folge 22."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 235.0,
    "end": 238.0,
    "text": "Ich bin in Hamburg, habe das Hörertreffen hinter mich gebracht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 238.0,
    "end": 242.0,
    "text": "eine leicht durchzechte Nacht gehabt, sitze aber hier bei Leona. Hallo."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 243.0,
    "end": 244.0,
    "text": "Hallo Sebastian."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 245.0,
    "end": 246.0,
    "text": "So, schön, dass wir es geschafft haben."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 246.0,
    "end": 247.0,
    "text": "Sehr schön."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 247.0,
    "end": 250.0,
    "text": "Viele von den Hörern haben vielleicht schon was von dir gelesen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 252.0,
    "end": 256.0,
    "text": "Darüber bin ich auch auf dich aufmerksam geworden. Du hast einen Spiegelartikel über BDSM geschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 257.0,
    "end": 258.0,
    "text": "So ist es."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 258.0,
    "end": 260.0,
    "text": "Magst du zwei, drei Sätze dazu sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 260.0,
    "end": 263.0,
    "text": "Das ist eine sehr unspezifische Aufforderung, aber das kann ich tun."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 263.0,
    "end": 268.0,
    "text": "Ich habe im September einen Artikel veröffentlicht, eigentlich ein Essay, muss ich dazu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 269.0,
    "end": 271.0,
    "text": "Sebastian hat mich gerade im Vorfeld darauf aufmerksam gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 272.0,
    "end": 277.0,
    "text": "dass der Neuigkeitenwert sozusagen nicht so leicht zu erfassen war."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 277.0,
    "end": 281.0,
    "text": "Es ist tatsächlich eher ein literarischer Essay, wenn man so möchte und kein"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 281.0,
    "end": 283.0,
    "text": "Stück Informationsjournalismus."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 283.0,
    "end": 287.0,
    "text": "Ich habe versucht zu erklären, warum ich finde,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 288.0,
    "end": 293.0,
    "text": "dass BDSM-Sexualität eine Identität ist, eine sexuelle Identität und nicht nur"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 293.0,
    "end": 300.0,
    "text": "eine Neigung und warum sie dementsprechend soziopolitisch auch als solche wahrgenommen werden sollte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 300.0,
    "end": 304.0,
    "text": "Wir werden gleich dieses Thema ein bisschen näher beleuchten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 304.0,
    "end": 311.0,
    "text": "Das heißt aber, liebe Hörer, ihr ahnt es schon, Leonhard ist freie Autorin an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 311.0,
    "end": 312.0,
    "text": "Nicht nur an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 313.0,
    "end": 316.0,
    "text": "Okay, Fiona ist Freiautorin. An allen Stellen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 316.0,
    "end": 320.0,
    "text": "Die ersten fünf Minuten, da bin ich immer wahnsinnig nervös."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 320.0,
    "end": 321.0,
    "text": "Ich weiß nicht, warum, das kriege ich nicht weg."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 322.0,
    "end": 323.0,
    "text": "Das ist ein bisschen süß, das ist okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 323.0,
    "end": 324.0,
    "text": "Ja, toll, ich bin süß."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 327.0,
    "end": 332.0,
    "text": "Du bist 31, das darf ich sagen. Ja, wohnst in Hamburg, das wissen wir ja schon."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 332.0,
    "end": 334.0,
    "text": "Hast den Artikel geschrieben, das habe ich nochmal alles wiederholt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 336.0,
    "end": 338.0,
    "text": "Ja, dann fangen wir doch erstmal ein bisschen weiter vorne an."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 339.0,
    "end": 343.0,
    "text": "Du und BDSM, das ist ja irgendwie zusammengekommen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 343.0,
    "end": 347.0,
    "text": "Ja, das ist so zusammengefallen, das stimmt. Deine Frage ist sozusagen, wie kam es zusammen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 348.0,
    "end": 349.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 349.0,
    "end": 354.0,
    "text": "Ja, okay. Das ist eine sehr grundlegende Frage, die mich lange beschäftigt hat."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 354.0,
    "end": 357.0,
    "text": "Tatsächlich kann ich das selber, wie viele andere wahrscheinlich auch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 357.0,
    "end": 359.0,
    "text": "hundertprozentig rekonstruieren."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 359.0,
    "end": 364.0,
    "text": "Ich kann aber sagen, dass ich Erinnerungen habe, frühkindliche Erinnerungen"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 364.0,
    "end": 370.0,
    "text": "an Sexualität oder sexuelle Gefühle oder ein vages Interesse für Dinge,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 370.0,
    "end": 373.0,
    "text": "die andere nicht so spannend fanden wie ich oder vielleicht anders spannend,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 374.0,
    "end": 376.0,
    "text": "die ich in keinster Weise einordnen konnte."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 377.0,
    "end": 381.0,
    "text": "Und frühkindliche Sexualität ist ja ein Ding, es gibt es. Es ist auch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 381.0,
    "end": 383.0,
    "text": "so verstörend, wie manche Eltern immer noch glauben."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 384.0,
    "end": 390.0,
    "text": "Kinder und auch Kleinkinder haben natürlich auch in irgendeiner Weise sexuelle Reize um sich herum."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 390.0,
    "end": 393.0,
    "text": "Sie haben ja auch schon ihre Geschlechtsorgane, auch wenn sie nicht geschlechtsreif sind."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 395.0,
    "end": 397.0,
    "text": "Dementsprechend eigentlich eine ganz normale frühkindliche Entwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 397.0,
    "end": 401.0,
    "text": "nur dass ich, wie gesagt, eben Interesse an Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 402.0,
    "end": 406.0,
    "text": "Auch an Worten hatte, sehr früh an Worten und ich glaube auch da kann man sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 406.0,
    "end": 410.0,
    "text": "meine Anlage zur Schriftstellerei hat sich auch da schon gezeigt, nicht nur BDSM."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 411.0,
    "end": 414.0,
    "text": "Du hast mir im Vorgespräch gesagt, die Worte haben dich gerettet."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 414.0,
    "end": 418.0,
    "text": "Die haben mich gerettet, aber auch zerstört. Also als Kind habe ich schon viel gelesen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 419.0,
    "end": 423.0,
    "text": "Ich bin Einzelkind, das kann ich vielleicht noch zu meinem Familienhintergrund"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 423.0,
    "end": 426.0,
    "text": "sagen und wenn man Einzelkind ist, dann hat man eigentlich nur zwei Möglichkeiten."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 426.0,
    "end": 432.0,
    "text": "Entweder man sucht sich viele, viele Freunde außerhalb, möglichst auch solche"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 432.0,
    "end": 437.0,
    "text": "mit Geschwistern, um in einem Netzwerk zu landen oder man ist viel mit sich"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 437.0,
    "end": 440.0,
    "text": "alleine und liest oder beschäftigt sich mit anderen Inhalten."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 440.0,
    "end": 443.0,
    "text": "In meiner Kindheit waren Computer noch nicht so ein großes Ding."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 444.0,
    "end": 448.0,
    "text": "Deswegen habe ich mich eher beschäftigt mit Literatur. Es gab so bestimmte Bücher,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 448.0,
    "end": 453.0,
    "text": "da bin ich über Worte, Sätze und Beschreibungen gestolpert und fand die spannender"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 453.0,
    "end": 455.0,
    "text": "als alles andere, was da so drin stand."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 455.0,
    "end": 460.0,
    "text": "Und diese Worte sind irgendwie hängen geblieben und haben in meinem Kopf so"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 460.0,
    "end": 464.0,
    "text": "ein abstraktes Muster, ein irgendwie leuchtendes, glühendes Netzwerk gebildet,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 464.0,
    "end": 466.0,
    "text": "was miteinander zu tun hatte."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 466.0,
    "end": 471.0,
    "text": "Ich konnte aber nie verstehen, was die einzelnen Worte und Bilder in meinem"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 471.0,
    "end": 473.0,
    "text": "Kopf dazu miteinander zu tun hatten."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 473.0,
    "end": 476.0,
    "text": "Und dass das sexuell war, wusste ich natürlich auch nicht. Das wusste ich ganz lange nicht."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 476.0,
    "end": 480.0,
    "text": "So bis ich vielleicht 15 war, 14, 15 Jahre."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 481.0,
    "end": 485.0,
    "text": "Und ich glaube, erst als Teenager habe ich wirklich verstanden,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 486.0,
    "end": 489.0,
    "text": "dass das etwas ist, was mit Erotik zu tun hat."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 489.0,
    "end": 493.0,
    "text": "Und das ist ja nichts, was Teenager so leicht finden."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 493.0,
    "end": 496.0,
    "text": "Ich glaube, niemandem fällt es leicht, seine Sexualität zu entwickeln,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 496.0,
    "end": 500.0,
    "text": "zu verstehen, sich damit auseinanderzusetzen, ganz egal, welcher Natur sie sein"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 500.0,
    "end": 503.0,
    "text": "mag. Bei mir war es nun so, dass ich überhaupt keine Quellen hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 503.0,
    "end": 504.0,
    "text": "auf die ich mich beziehen konnte."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 505.0,
    "end": 509.0,
    "text": "Ich hatte keine Informationsstände, es gab sowas wie SMJG in meiner Gegend auch"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 509.0,
    "end": 514.0,
    "text": "nicht und ich hätte mich nicht mal getraut, die Begriffe, die ich als Kind spannend"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 514.0,
    "end": 518.0,
    "text": "fand, zum Beispiel Unterwerfung und solche Sachen, zu googeln."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 519.0,
    "end": 522.0,
    "text": "Ich hatte irgendwann einen Computer, so mit 12, 13 habe ich meinen ersten Computer"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 522.0,
    "end": 526.0,
    "text": "bekommen und ich hatte auch Internetzugang, aber diese Worte erschienen mir"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 526.0,
    "end": 531.0,
    "text": "viel zu kraftvoll und mächtig und auch verräterisch auf irgendeine Art,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 531.0,
    "end": 533.0,
    "text": "dass ich sie irgendwo hätte eintippen können."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 534.0,
    "end": 538.0,
    "text": "Also habe ich das für mich behalten und weiterhin versucht zu entschlüsseln,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 538.0,
    "end": 543.0,
    "text": "warum ich das interessant finde und was daran ich interessant finde und warum"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 543.0,
    "end": 545.0,
    "text": "ich auch sexuelle Gefühle dazu entwickle."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 546.0,
    "end": 550.0,
    "text": "Ich glaube, heute wäre das alles ein bisschen anders gelaufen, ehrlich gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 550.0,
    "end": 555.0,
    "text": "Ich glaube, heute hätte ich als Jugendliche einen viel besseren und auch viel"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 555.0,
    "end": 558.0,
    "text": "selbstverständlicheren Umgang mit dem Internet gehabt, wo es natürlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 558.0,
    "end": 563.0,
    "text": "heute viel mehr Informationsmaterial gibt, als das vor 20 Jahren der Fall gewesen ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 563.0,
    "end": 568.0,
    "text": "Lass mich mal fragen, war dir bewusst, dass das irgendwie, ich sag mal was,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 568.0,
    "end": 575.0,
    "text": "was Unanständiges ist oder wo kam dieser Respekt her davor, da weiter nachzuforschen?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 576.0,
    "end": 582.0,
    "text": "Ja, gute Frage. Also dass es was Anstößiges ist, das wusste ich schnell,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 582.0,
    "end": 584.0,
    "text": "weil das aber auch ganz klar war."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 585.0,
    "end": 591.0,
    "text": "Also wenn man solche Worte wie zum Beispiel Unterwerfung, Dominanz,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 591.0,
    "end": 595.0,
    "text": "Disziplin, solche Sachen, wenn man die gut findet, dann weiß man,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 597.0,
    "end": 602.0,
    "text": "glaube ich von vornherein, dass das für den normalen Menschen eher unangenehme"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 602.0,
    "end": 606.0,
    "text": "Worte sind, die mit unangenehmen Szenen verbunden sind im Kopf."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 607.0,
    "end": 610.0,
    "text": "Das ist ja jetzt nichts, was man so als Freizeitvergnügen sucht,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 611.0,
    "end": 615.0,
    "text": "sondern das sind Dinge, die sind ja auch, wenn man sich die Geschichte anguckt,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 615.0,
    "end": 619.0,
    "text": "natürlich auch mit schlimmen Geschehnissen in der Historie verbunden."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 619.0,
    "end": 623.0,
    "text": "Also es ist ja nun nicht unbedingt der Wellnessbereich der Geschichte,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 623.0,
    "end": 628.0,
    "text": "in dem solche Worte und solche Semantiken eine Rolle spielen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 628.0,
    "end": 631.0,
    "text": "sondern das ist auch oft gewaltvoll, das ist oft,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 631.0,
    "end": 637.0,
    "text": "es bewegt sich oft in so Grenzbereichen und dass es mit Sexualität zu tun hat,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 637.0,
    "end": 640.0,
    "text": "wusste ich ja zuerst gar nicht, sondern mir war nur klar, diese Worte,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 640.0,
    "end": 646.0,
    "text": "die haben auch immer was Dunkles irgendwie, was, ja, was Zwielichtiges."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 646.0,
    "end": 649.0,
    "text": "Und das berührt Bereiche, die mich nicht so interessieren sollten,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 649.0,
    "end": 650.0,
    "text": "wie sie mich interessieren."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 650.0,
    "end": 654.0,
    "text": "Weißt du, was ich meine? Also da war die Sexualität gar nicht unbedingt so das,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 654.0,
    "end": 658.0,
    "text": "was ich daran anstößig fand, sondern dass ich überhaupt mich zu diesen eher"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 658.0,
    "end": 662.0,
    "text": "zweifelhaften Bereichen sozusagen hingezogen gefühlt habe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 662.0,
    "end": 667.0,
    "text": "Ich versuche mal einen Vergleich. Ich war in der dritten Klasse auf einer Klassenfahrt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 667.0,
    "end": 672.0,
    "text": "Da gab es natürlich eine Burg und ich hatte irgendwie eine unglaubliche Faszination"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 672.0,
    "end": 675.0,
    "text": "seit der Ankündigung, wir werden diesen Folterkeller besuchen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 676.0,
    "end": 679.0,
    "text": "Keine Ahnung warum. Hinterher stand ich da in diesem Keller und habe leuchtende"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 679.0,
    "end": 684.0,
    "text": "Augen gehabt und da war ich halt da, aber was willst du machen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 684.0,
    "end": 687.0,
    "text": "Ich wusste überhaupt nicht, kann ich damit irgendwas machen oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 687.0,
    "end": 692.0,
    "text": "aber irgendwie hat es mich angesprochen, aber ich konnte es nicht fassen tatsächlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 693.0,
    "end": 695.0,
    "text": "Da war ich dann ja auch schon zehn glaube ich mittlerweile."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 697.0,
    "end": 701.0,
    "text": "Das ist mir aber auch viel später erst bewusst geworden. Aber trotzdem der Folterkeller,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 702.0,
    "end": 704.0,
    "text": "das war so das, da habe ich mich schon Wochen vor der Klassenfahrt drauf gefreut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 704.0,
    "end": 707.0,
    "text": "Wir fahren in die Burg und wir werden diesen Folterkeller sehen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 707.0,
    "end": 711.0,
    "text": "Deine erste eiserne Jungfrau, ein wirkliches Erweckungserlebnis."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 711.0,
    "end": 716.0,
    "text": "Ganz ehrlich, das Ding war völlig enttäuschend. Ich glaube, da haben sie eine"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 716.0,
    "end": 719.0,
    "text": "Streckbank aufgebaut, dann den Schürhaken und noch irgendwie ein Haken an der"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 719.0,
    "end": 720.0,
    "text": "Decke und mehr war da nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 721.0,
    "end": 724.0,
    "text": "Aber trotzdem, da war der Volltagkeller."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 725.0,
    "end": 729.0,
    "text": "Ich weiß nicht, aber das hat auch ganz viele von uns Jungs fasziniert."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 729.0,
    "end": 732.0,
    "text": "In deiner Klasse meinst du? Oder meinst du in deiner BDSM-Community?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 732.0,
    "end": 736.0,
    "text": "Nein, nein, in der Schulklasse tatsächlich. Ich bin halt offensichtlich dran hängen geblieben."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 737.0,
    "end": 738.0,
    "text": "Und die anderen nicht? Weißt du das genau?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 738.0,
    "end": 742.0,
    "text": "Oh, also wirklich aus der mittelhessischen Provinz, da kann ich ganz ehrlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 742.0,
    "end": 747.0,
    "text": "sagen, also wenn es einer von gefühlt 500 ist, der da dran hängen geblieben"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 747.0,
    "end": 748.0,
    "text": "ist, dann ist das schon viel."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 749.0,
    "end": 749.0,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 749.0,
    "end": 753.0,
    "text": "Aber vielleicht leben die es auch einfach nicht offen aus, sondern das ist halt privat."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 754.0,
    "end": 757.0,
    "text": "Also ich denke tatsächlich, dass jeder Mensch in irgendeiner Weise die Anlage"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 757.0,
    "end": 760.0,
    "text": "hat, Macht und ihre Ausübung spannend zu finden."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 761.0,
    "end": 765.0,
    "text": "Selbstverständlich, weil es natürlich damit zu tun hat, seine eigene Identität"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 765.0,
    "end": 767.0,
    "text": "damit auch zu gestalten oder…,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 768.0,
    "end": 772.0,
    "text": "Ja, und davon macht sich glaube ich niemand frei."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 772.0,
    "end": 776.0,
    "text": "Das Problem ist, dass wir uns natürlich in einer Gesellschaft von Menschen befinden"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 776.0,
    "end": 781.0,
    "text": "und diese Gesellschaft funktioniert nur, weil alle den Bereich ihrer eigenen"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 781.0,
    "end": 786.0,
    "text": "Macht so weit zurücknehmen, dass sie sich als Individuen freundlich und friedlich begegnen können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 787.0,
    "end": 791.0,
    "text": "Ja, das ist so ein bisschen, wir wollen alle liberal und alles ist frei und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 791.0,
    "end": 796.0,
    "text": "jeder trifft seine Entscheidungen und dann kann man doch nicht das Gegenteil davon sexy finden."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 797.0,
    "end": 798.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 798.0,
    "end": 800.0,
    "text": "Vielleicht findet man es aber gerade deswegen sexy."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 801.0,
    "end": 803.0,
    "text": "Puh, also das ist ein Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 803.0,
    "end": 807.0,
    "text": "Also wenn ich in einem Regime lebe, wo ich unter ganz vielen Zwängen stehe und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 807.0,
    "end": 811.0,
    "text": "mich um Grundbedürfnisse sorgen muss, dann habe ich keinen Platz mehr,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 811.0,
    "end": 813.0,
    "text": "um das zu sexualisieren."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 815.0,
    "end": 819.0,
    "text": "Du meinst BDSM ist eine Luxuserscheinung der westlichen Welt,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 819.0,
    "end": 820.0,
    "text": "der freien westlichen Welt?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 820.0,
    "end": 824.0,
    "text": "Das weiß ich ehrlich gesagt nicht, aber ich glaube natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 824.0,
    "end": 829.0,
    "text": "dass jemand, der wirklich viel Druck und viele Zwänge erlebt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 830.0,
    "end": 834.0,
    "text": "dass der dann, der wird was anderes suchen, was ihn fasziniert."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 835.0,
    "end": 842.0,
    "text": "Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Es gibt so bestimmte Studien auch zu BDSM,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 842.0,
    "end": 846.0,
    "text": "oder was heißt BDSM, aber sagen wir mal Fetischsexualität in der Geschichte,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 847.0,
    "end": 849.0,
    "text": "also eine Art von Erotikgeschichte."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 849.0,
    "end": 854.0,
    "text": "Und es gibt so bestimmte Zeichnungen und Höhlenmalereien und irgendwelche ägyptischen"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 854.0,
    "end": 859.0,
    "text": "Friese von was weiß ich wann zu den Zeiten der Pharaonen, die zeigen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 859.0,
    "end": 863.0,
    "text": "dass damals auch schon Menschen sich mit Schmerzen stimuliert haben zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 863.0,
    "end": 866.0,
    "text": "dass sie sich auch aus Lustgründen ausgepeitscht haben und solche Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 867.0,
    "end": 870.0,
    "text": "Und da gab es natürlich auch noch Sklavenhaltung und all sowas und die Welt"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 870.0,
    "end": 872.0,
    "text": "war noch um einiges rauer, als sie heute ist."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 872.0,
    "end": 876.0,
    "text": "Also ich bin nicht sicher, ob man das so sagen kann, auch wenn es eine verführerische Annahme ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 876.0,
    "end": 879.0,
    "text": "Ja, dann weiß ich doch was, welches Thema ich hier mal erforschen muss."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 883.0,
    "end": 884.0,
    "text": "Pharaonen und BDSM notierst du dir jetzt?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 885.0,
    "end": 889.0,
    "text": "Ich schreibe jetzt tatsächlich mal BDSM in Diktatur, schreibe ich hier auf."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 890.0,
    "end": 892.0,
    "text": "Ich bin gespannt, ob es dazu Quellen gibt, ehrlich gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 893.0,
    "end": 896.0,
    "text": "Wahrscheinlich nicht, aber man kann das ja so ein bisschen auf dem Schirm haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 897.0,
    "end": 900.0,
    "text": "Aber ich glaube tatsächlich, also für mich ist das ja doch, also für mich ist"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 900.0,
    "end": 903.0,
    "text": "ja BDSM ein Ausdruck meiner Freiheit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 905.0,
    "end": 909.0,
    "text": "Und auch für meine Partnerin, die ja nun mal meinen Zwängen unterliegt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 909.0,
    "end": 913.0,
    "text": "ist das behaupte ich jetzt mal, auch ein Ausdruck ihrer Freiheit,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 913.0,
    "end": 918.0,
    "text": "dass sie mich frei entscheiden kann, dass sie eben diese Freiheit nicht immer haben will. Und,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 920.0,
    "end": 925.0,
    "text": "Also wäre das ja wieder eine Rebellion gegen äußere Zwänge. Dann macht man es"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 925.0,
    "end": 926.0,
    "text": "nochmal extra deswegen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 927.0,
    "end": 929.0,
    "text": "Ja, ja, ja, doch. Also das würde ich unterschreiben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 930.0,
    "end": 933.0,
    "text": "Ich würde jetzt ungern so lange um diesen Spiegelartikel rumreden,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 933.0,
    "end": 936.0,
    "text": "weil die Leute, die es hören, die warten natürlich jetzt auf, dass wir darauf kommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 937.0,
    "end": 941.0,
    "text": "Wer ihn nicht kennt, ich werde diesen Link dazu, der ist auch immer noch online"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 941.0,
    "end": 945.0,
    "text": "zum Glück, der ist in den Shownotes drin, im Zweifel auch auf der Website."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 945.0,
    "end": 946.0,
    "text": "Da kann man den jetzt nochmal schnell lesen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 947.0,
    "end": 949.0,
    "text": "Das dauert, ich glaube, acht Minuten habe ich gebraucht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 949.0,
    "end": 952.0,
    "text": "Und dann hat man ihn gelesen, dann liest man ihn am besten nochmal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 953.0,
    "end": 955.0,
    "text": "Dann glaube ich nämlich, dann versteht man ihn auch ein bisschen besser."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 955.0,
    "end": 958.0,
    "text": "So ging es mir. Und dann macht er auch gleich viel mehr Spaß."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 960.0,
    "end": 963.0,
    "text": "Ich würde jetzt fast fragen, kannst du ihn mal zusammenfassen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 963.0,
    "end": 966.0,
    "text": "Aber das ist ja eigentlich, der ist ja schon recht komprimiert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 966.0,
    "end": 968.0,
    "text": "Ich fange mal ganz provokant an."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 968.0,
    "end": 972.0,
    "text": "Inhalt ist nicht, dass die LGBT-Flagge nochmal einen Streifen braucht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 972.0,
    "end": 975.0,
    "text": "Das steht da zwar drüber, aber das ist nicht das, was du gemeint hast."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 975.0,
    "end": 978.0,
    "text": "Das ist nicht das, was ich gemeint habe, sondern es handelt sich um eine durchaus"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 978.0,
    "end": 980.0,
    "text": "handelsübliche Metapher."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 980.0,
    "end": 983.0,
    "text": "Das haben viele, viele Menschen nicht verstanden oder auch nicht verstehen wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 983.0,
    "end": 986.0,
    "text": "weil es natürlich der größere Aufreger ist, wenn man es nicht versteht."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 986.0,
    "end": 996.0,
    "text": "Und tatsächlich gab es eine Replik auf diesen Artikel in der NZZ von einer Kolumnistin"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 996.0,
    "end": 1000.0,
    "text": "namens Birgit Schmidt, die genau darauf anspringt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1000.0,
    "end": 1004.0,
    "text": "Und die sagt, diese Forderung, gesehen zu werden, ist von Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1004.0,
    "end": 1009.0,
    "text": "die einen Teil ihrer Lust daraus ziehen, im Dunklen zu bleiben und im Verborgenen"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1009.0,
    "end": 1013.0,
    "text": "und im Geheimen, die einen Fetisch daraus machen, dass man sie nicht sieht,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1013.0,
    "end": 1017.0,
    "text": "dass sie in exklusiven Zirkeln unterwegs sind,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1017.0,
    "end": 1020.0,
    "text": "dass diese Forderung darum absurd sei."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1021.0,
    "end": 1023.0,
    "text": "Weil es für uns ein Lustgewinn ist, am Rand zu stehen sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1023.0,
    "end": 1028.0,
    "text": "Das würde ich so nicht unterschreiben, zumal eben das BDSM-Spektrum,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1028.0,
    "end": 1030.0,
    "text": "wie du ja auch weißt, ein sehr weit gefächertes ist."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1030.0,
    "end": 1035.0,
    "text": "Ich ziehe nicht unbedingt Lustgewinn daraus, dass ich meine Sexualität vor anderen"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1035.0,
    "end": 1040.0,
    "text": "verbergen muss oder dass sie in Hinterzimmern stattfinden oder in abgedunkelten Clubs."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1040.0,
    "end": 1044.0,
    "text": "Das bringt mir nichts, das gibt mir keinen Kick, das ist eine unangenehme Begleiterscheinung."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1044.0,
    "end": 1047.0,
    "text": "Es gibt aber sicher auch Menschen, die gerade das daran spannend finden,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1047.0,
    "end": 1053.0,
    "text": "so dieses Anrüchige, dieses Obskure, dieses Geheimnisvolle, Eisweit-Schatten-mäßig, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1054.0,
    "end": 1057.0,
    "text": "Das mag schon sein, ich glaube aber, das sind tatsächlich eher Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1057.0,
    "end": 1063.0,
    "text": "die sagen würden, BDSM ist eine Neigung, also im Sinne von eine sexuelle Präferenz,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1063.0,
    "end": 1065.0,
    "text": "die sie mal leben können, aber auch nicht müssen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1066.0,
    "end": 1071.0,
    "text": "Bei mir, das schreibe ich in dem Artikel, hat meine Sexualität viel mit Identität zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1072.0,
    "end": 1075.0,
    "text": "Und die möchte ich nicht verstecken, sondern die möchte ich offen zeigen dürfen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1076.0,
    "end": 1078.0,
    "text": "weil ich finde, das ist ein menschliches Grundrecht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1079.0,
    "end": 1083.0,
    "text": "Lass uns mal diesen Begriff sexuelle Identität tatsächlich definieren."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1084.0,
    "end": 1084.0,
    "text": "Ja, bitte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1084.0,
    "end": 1088.0,
    "text": "Du hast es geschafft, das sehr schön zusammenzufassen. Du hast mir gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1088.0,
    "end": 1092.0,
    "text": "in freien Worten, eine sexuelle Orientierung und die Identität fängt da an,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1093.0,
    "end": 1096.0,
    "text": "wo es schlecht wird, wenn man es gar nicht auslebt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1096.0,
    "end": 1100.0,
    "text": "Genau, also es gibt tatsächlich eine relativ aktuelle Studie von 2019,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1100.0,
    "end": 1105.0,
    "text": "die kann ich dir auch nochmal schicken, die kannst du auch in deine Shownotes verlinken, die da sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1106.0,
    "end": 1110.0,
    "text": "BDSM ist deswegen eine sexuelle Orientierung, die damit auch zur Identität werden"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1110.0,
    "end": 1112.0,
    "text": "kann, das erkläre ich später nochmal,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1113.0,
    "end": 1118.0,
    "text": "weil es Menschen gibt, denen es pathologischen Druck verursacht,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1118.0,
    "end": 1122.0,
    "text": "wenn sie ihre Sexualität nicht leben, das heißt unterdrücken."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1122.0,
    "end": 1127.0,
    "text": "Und somit kann man sagen, sobald es mehr ist als eine Neigung,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1128.0,
    "end": 1132.0,
    "text": "also mehr als eine bloße optionale Präferenz und du keine Möglichkeit hast,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1132.0,
    "end": 1133.0,
    "text": "deine Sexualität auszuleben,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1134.0,
    "end": 1138.0,
    "text": "gerät deine Psyche ins Ungleichgewicht und zwar so sehr, dass du krank davon"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1138.0,
    "end": 1143.0,
    "text": "wirst und damit ist sozusagen deine Sexualität für dich ein Stück Identität."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1145.0,
    "end": 1150.0,
    "text": "Das sagt diese Studie. Und dem würde ich durchaus zustimmen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1150.0,
    "end": 1152.0,
    "text": "weil es nämlich eine sehr inkludierende Studie ist."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1152.0,
    "end": 1156.0,
    "text": "Es bedeutet aber auch, es gibt ja immer diese Diskussion, ist es eine Orientierung,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1156.0,
    "end": 1157.0,
    "text": "ist es keine Orientierung."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1158.0,
    "end": 1162.0,
    "text": "Beides ist wahr und falsch zur selben Zeit. Also es gibt natürlich viele,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1162.0,
    "end": 1166.0,
    "text": "viele Menschen, die mit BDSM experimentieren, die das nett finden,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1166.0,
    "end": 1170.0,
    "text": "die einen eher hedonistisch-liberalen, auch libertinären Ansatz von Sexualität"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1170.0,
    "end": 1172.0,
    "text": "vertreten, die sich gerne ausprobieren,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1172.0,
    "end": 1179.0,
    "text": "die offen dafür sind, neue Techniken zu probieren, die das auch gerne mit vielen Partnern machen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1179.0,
    "end": 1181.0,
    "text": "Zu dieser Gruppe von Menschen gehöre ich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1182.0,
    "end": 1186.0,
    "text": "Ich versuche jetzt mal eine Parallele zu ziehen. Das heißt, wir teilen jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1186.0,
    "end": 1188.0,
    "text": "erstmal die BDSM-Community."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1188.0,
    "end": 1191.0,
    "text": "Links sind die, die müssen es haben und rechts."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1191.0,
    "end": 1192.0,
    "text": "Die können es haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1192.0,
    "end": 1193.0,
    "text": "Ich weiß nicht genau."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1193.0,
    "end": 1193.0,
    "text": "Ob wir mit diesen… Sprich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1193.0,
    "end": 1196.0,
    "text": "Links vergleiche ich jetzt mit, ich sag mal, ich bin homosexuell."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1197.0,
    "end": 1197.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1198.0,
    "end": 1202.0,
    "text": "Und auf der rechten Seite sage ich, okay, da geht beides und es ist auch okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1203.0,
    "end": 1207.0,
    "text": "Kann man nicht das so vergleichen oder ist das zu einfach gedacht?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1207.0,
    "end": 1210.0,
    "text": "Ich glaube, der Vergleich mit der Homosexualität ist immer ein schwieriger."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1214.0,
    "end": 1216.0,
    "text": "Vielleicht sollten wir erstmal anfangen, die Begriffe zu definieren."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1217.0,
    "end": 1220.0,
    "text": "Also ich hantiere damit auch immer noch zu unbewusst."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1220.0,
    "end": 1222.0,
    "text": "Ich bin auch keine Sexualwissenschaftlerin, das möchte ich mal vorweg schicken."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1222.0,
    "end": 1226.0,
    "text": "Ich habe auch nicht darüber promoviert oder geforscht, sondern ich benutze diese"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1226.0,
    "end": 1231.0,
    "text": "Begriffe eher intuitiv und definiere sie für mich selbst. Aber es gibt natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1231.0,
    "end": 1234.0,
    "text": "auch in der Forschung Definitionen dazu, die sich übrigens sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1234.0,
    "end": 1235.0,
    "text": "sehr voneinander unterscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1235.0,
    "end": 1239.0,
    "text": "Es gibt eigentlich keine Definition von sexueller Orientierung,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1240.0,
    "end": 1241.0,
    "text": "auf die sich alle einigen können."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1242.0,
    "end": 1245.0,
    "text": "Genauso ist es bei sexueller Identität oder sexueller Präferenz."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1245.0,
    "end": 1249.0,
    "text": "Also es gibt ein unheimliches Spektrum von Definitionen dazu."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1249.0,
    "end": 1253.0,
    "text": "Ich habe einige gelesen, viele mit Sicherheit noch überhaupt gar nicht wahrgenommen"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1253.0,
    "end": 1260.0,
    "text": "und was ich jetzt sage ist sozusagen nicht verbrieft, sondern das ist meine"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1260.0,
    "end": 1263.0,
    "text": "Intuition und mein Zugang dazu, der eben ein eher…,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1264.0,
    "end": 1266.0,
    "text": "persönlicher ist. Das möchte ich mal voranschicken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1266.0,
    "end": 1271.0,
    "text": "Ich sag ganz kurz, also wenn ich irgendwelche wissenschaftlichen Arbeiten lese,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1271.0,
    "end": 1274.0,
    "text": "die tun sich alle sehr schwer damit, diese Begriffe zu definieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1274.0,
    "end": 1278.0,
    "text": "Also sie definieren sie alle nochmal, aber sie definieren sie nicht alle gleich."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1279.0,
    "end": 1279.0,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1279.0,
    "end": 1282.0,
    "text": "So ein bisschen im Detail gibt es da Unterschiede und selbst da widersprechen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1282.0,
    "end": 1283.0,
    "text": "sie sich noch gegenseitig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1285.0,
    "end": 1288.0,
    "text": "Da würde ich sagen, da legen wir jetzt nicht ganz so viel Wert drauf,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1288.0,
    "end": 1292.0,
    "text": "dass das jetzt zitierfähig und wissenschaftlich korrekt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1292.0,
    "end": 1295.0,
    "text": "sondern Wir wollen ja erstmal ein Bild zeichnen, wie wir das sehen oder wie"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1295.0,
    "end": 1298.0,
    "text": "du das siehst und dann komme ich dann mit oder widerspreche ich dir."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1298.0,
    "end": 1304.0,
    "text": "Ja, also es gibt viele Menschen, die ich treffe, die sagen, für mich ist BDSM eine Neigung."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1305.0,
    "end": 1308.0,
    "text": "Ich würde Neigung gleichsetzen und synonymisieren mit Präferenz."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1308.0,
    "end": 1313.0,
    "text": "Es ist eine Vorliebe und natürlich gibt es einen ganzen Beutel an Vorlieben"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1313.0,
    "end": 1315.0,
    "text": "innerhalb des BDSM Spektrums."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1317.0,
    "end": 1323.0,
    "text": "Die Präferenz bedeutet nicht unbedingt, dass BDSM deine Orientierung sein muss."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1323.0,
    "end": 1329.0,
    "text": "Du kannst zum Beispiel homosexuell oder heterosexuell oder bisexuell oder transsexuell"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1329.0,
    "end": 1335.0,
    "text": "sein oder auch nichts von allem und kannst trotzdem BDSM als Präferenz gut finden."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1335.0,
    "end": 1339.0,
    "text": "Das heißt, beides ist möglich zur selben Zeit. Das eine ersetzt nicht das andere."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1340.0,
    "end": 1343.0,
    "text": "Das ist zumindest der aktuelle Stand der Forschung. Das Problem ist,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1344.0,
    "end": 1348.0,
    "text": "dass die Forschung aber auch davon ausgeht, dass das sozusagen der Wahrheit"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1348.0,
    "end": 1350.0,
    "text": "letzter Schluss ist. Und ich glaube das eigentlich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1350.0,
    "end": 1354.0,
    "text": "Ich glaube, eine sexuelle Präferenz kann zur Orientierung werden."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1355.0,
    "end": 1362.0,
    "text": "Was ist zum Beispiel mit Fetischisten, die ja innerhalb des BDSM-Spektrums vorkommen? Auch gar nicht wenige."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1363.0,
    "end": 1367.0,
    "text": "Fetischisten haben eine Neigung, eine sehr spezifische Neigung."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1368.0,
    "end": 1372.0,
    "text": "Die ist aber nicht optional, die wird sich möglicherweise im Laufe ihres Lebens"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1372.0,
    "end": 1375.0,
    "text": "auch gar nicht so sehr entwickeln. Sie haben sie auch vermutlich nicht ausgesucht,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1376.0,
    "end": 1380.0,
    "text": "sondern sie ist eben da und hoffentlich auch nicht wegtherapierbar."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1380.0,
    "end": 1385.0,
    "text": "Ich weiß nicht, wie viele Menschen das versucht haben, aber die Quoten sind"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1385.0,
    "end": 1388.0,
    "text": "wirklich erschreckend negativ."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1388.0,
    "end": 1392.0,
    "text": "Also sexuelle Präferenzen sollte man nicht versuchen wegztherapieren."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1393.0,
    "end": 1397.0,
    "text": "Jedenfalls, sobald diese Präferenzen so stark sind, dass sie dein Leben..."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1398.0,
    "end": 1402.0,
    "text": "So bestimmen, dass du sie ausleben musst oder du leidest darunter,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1403.0,
    "end": 1405.0,
    "text": "dass du sie nicht auslebst, dann werden sie zur Orientierung."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1406.0,
    "end": 1409.0,
    "text": "Also Fetischsexualität ist auf jeden Fall eine sexuelle Orientierung."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1409.0,
    "end": 1415.0,
    "text": "Es ist aber natürlich nicht auf demselben Spektrum zu verzeichnen wie Homosexualität,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1415.0,
    "end": 1417.0,
    "text": "Heterosexualität, Transsexualität."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1417.0,
    "end": 1419.0,
    "text": "Ich glaube aber, dass das ein Problem ist."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1419.0,
    "end": 1422.0,
    "text": "Ich glaube nämlich, es sollte auf demselben Spektrum verzeichnet sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1424.0,
    "end": 1427.0,
    "text": "Siehst du jetzt BDSM gerade als Untergruppe von Fetischisten?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1428.0,
    "end": 1433.0,
    "text": "Nee, ich sehe BDSM als Obergruppe und Fetischisten kommen in dem Spektrum vor."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1435.0,
    "end": 1438.0,
    "text": "Also BDSM, den Begriff ziehst du gar nicht so eng, weil es gibt ja wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1438.0,
    "end": 1443.0,
    "text": "Menschen, die sagen, BDSM ist tatsächlich eben der Sadomasochismus als Begrifflichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1444.0,
    "end": 1448.0,
    "text": "Und das ist ja doch ein sehr enges Feld. Und ich sage ja, BDSM ist extrem weit,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1449.0,
    "end": 1454.0,
    "text": "im Prinzip ist alle Abweichung von der Missionarstellung ist schon irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1454.0,
    "end": 1455.0,
    "text": "als BDSM zu kennzeichnen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1456.0,
    "end": 1456.0,
    "text": "Ach ja?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1456.0,
    "end": 1463.0,
    "text": "Also mir fällt wenig ein, wo ich sage, da habe ich nicht plötzlich BDSM-Komponenten drin."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1463.0,
    "end": 1464.0,
    "text": "Beispiel?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1465.0,
    "end": 1470.0,
    "text": "Okay, also ein einfaches Beispiel, zwei Menschen haben Sex. Okay, so, das ist normal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1471.0,
    "end": 1477.0,
    "text": "Zwei Menschen haben Sex und finden es dabei toll, dass sie sich fest anfassen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1477.0,
    "end": 1480.0,
    "text": "mal ein bisschen in die Schulter beißen oder so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1480.0,
    "end": 1483.0,
    "text": "Da kommen wir ja schon so ein bisschen in den Bereich Lust und Schmerz rein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1483.0,
    "end": 1485.0,
    "text": "Wenn ich will, kann ich schon sagen, das ist eigentlich schon BDSM."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1485.0,
    "end": 1488.0,
    "text": "Weil der Trigger ist im Grunde der gleiche."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1489.0,
    "end": 1494.0,
    "text": "Und wenn ich das so weit aufmache, dann kann ich eigentlich keine Sexualität ohne BDSM mehr haben."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1494.0,
    "end": 1497.0,
    "text": "Tatsächlich würde ich dir da recht geben."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1498.0,
    "end": 1504.0,
    "text": "Ich denke auch, penetrative Sexualität ganz allgemein ist im Grunde ein Ausdruck"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1504.0,
    "end": 1505.0,
    "text": "von Macht und Unterwerfung."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1505.0,
    "end": 1511.0,
    "text": "Also es hat ja auch durchaus eine gewaltsame Komponente, wenn man es möchte."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1511.0,
    "end": 1513.0,
    "text": "Das eine dringt in das andere ein."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1514.0,
    "end": 1519.0,
    "text": "So könnte man sagen, auch Sex in Missionarstellung kann durchaus eine BDSM-Komponente haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1520.0,
    "end": 1524.0,
    "text": "Einer liegt immer unten. Ja, genau, einer, aber das muss ja nicht zwangsläufig"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1524.0,
    "end": 1526.0,
    "text": "die Frau sein, das kann eben auch andersrum sein."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1526.0,
    "end": 1527.0,
    "text": "Ja, selbstverständlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1527.0,
    "end": 1530.0,
    "text": "Ich habe so ein bisschen von Alice Schwarzer tatsächlich noch im Hinterkopf"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1530.0,
    "end": 1535.0,
    "text": "schallend dieses Sex ohne die Herabwürdigung der Frau ist nicht möglich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1535.0,
    "end": 1539.0,
    "text": "Wo ich dachte, uh, das hat sie jetzt aber sehr griffig formuliert."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1541.0,
    "end": 1541.0,
    "text": "Sehr populistisch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1541.0,
    "end": 1545.0,
    "text": "Ja, aber das ist ja nicht festgelegt, wäre es was."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1547.0,
    "end": 1552.0,
    "text": "Korrekt, aber trotzdem ist es ja so, dass der Mann natürlich mit einem penetrativen"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1552.0,
    "end": 1557.0,
    "text": "Instrument ausgestattet ist, dem Penis, und die Frau den Mann in der Regel in sich aufnimmt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1558.0,
    "end": 1562.0,
    "text": "So hat es die Natur bestimmt. Man könnte auch sagen, Natur ist BDSM. Es gibt übrigens… Ah."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1563.0,
    "end": 1566.0,
    "text": "Wir kommen der Sachen immer näher. Es gibt nur Perverse da drauf."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1566.0,
    "end": 1569.0,
    "text": "Ja, ja, ja, tatsächlich ist das das Hauptmotiv meines Buches."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1570.0,
    "end": 1574.0,
    "text": "Ich versuche eigentlich zu zeigen, WDSM gibt es überall, jeder lebt es auf seine"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1574.0,
    "end": 1576.0,
    "text": "Art und Weise aus, die meisten kennzeichnen es noch nicht so."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1577.0,
    "end": 1583.0,
    "text": "Also zum Beispiel im Tierreich gibt es sehr viel, was mit Sexualität und Schmerz"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1583.0,
    "end": 1590.0,
    "text": "zu tun hat, zum Beispiel Katzen, Kater haben Penisse mit kleinen Stacheln dran, hast du das gewusst?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1591.0,
    "end": 1595.0,
    "text": "Wenn Kater Katzen penetrieren, dann kreischen die Katzen immer ganz furchtbar."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1595.0,
    "end": 1597.0,
    "text": "Das hast du vielleicht schon mal gehört, in so heißen Sommernächten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1597.0,
    "end": 1601.0,
    "text": "Ja, das ist da draußen. Das klingt, das klingt, als ob die sich gegen, naja."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1602.0,
    "end": 1605.0,
    "text": "Man kann sich schon fragen, warum hat die Natur so eingerichtet,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1605.0,
    "end": 1609.0,
    "text": "dass Katzen leiden, während sie sich fortpflanzen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1609.0,
    "end": 1612.0,
    "text": "Das macht eigentlich gar keinen Sinn. Dann haben sie ja vielleicht auch weniger"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1612.0,
    "end": 1615.0,
    "text": "Lust, sich fortzupflanzen, weil es mit Schmerz einhergeht. Ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1615.0,
    "end": 1617.0,
    "text": "das Gegenteil ist der Fall. Das ist eine Stimulation."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1618.0,
    "end": 1619.0,
    "text": "Gut, das ist aber jetzt wirklich..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1620.0,
    "end": 1624.0,
    "text": "Schmerz ist ja erstmal einfach nur eine sehr intensive Berührung."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1624.0,
    "end": 1625.0,
    "text": "Ja genau, Berührung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1625.0,
    "end": 1629.0,
    "text": "Korrekt. Habe ich gestern Abend erlebt tatsächlich und habe dann aber auch fest,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1629.0,
    "end": 1631.0,
    "text": "ich habe einfach gelernt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1632.0,
    "end": 1635.0,
    "text": "wenn die Stimmung, wenn das alles passt, wenn die Lust da ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1635.0,
    "end": 1638.0,
    "text": "dann ist der Schmerz, ja er ist Schmerz, aber trotzdem wird er ja nicht als"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1638.0,
    "end": 1642.0,
    "text": "das, nein, das kann ich jetzt natürlich als Statist schlecht sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1642.0,
    "end": 1644.0,
    "text": "aber Theorie, wie ich das,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1645.0,
    "end": 1648.0,
    "text": "meine Subi verstanden zu haben, du kannst jetzt machen, was du willst,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1648.0,
    "end": 1650.0,
    "text": "Das sind so viele Endorphine im Blut, das ist alles gut."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1651.0,
    "end": 1656.0,
    "text": "Ja klar, also der Hormonlevel ist ja nun auch so, wenn die Erregung steigt,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1656.0,
    "end": 1659.0,
    "text": "dann steigt natürlich auch die Toleranz für Schmerzen. Das ist ja sowieso die"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1659.0,
    "end": 1660.0,
    "text": "Grundlage für alles, was wir tun."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1662.0,
    "end": 1669.0,
    "text": "Ja, aber nochmal zurück zur Natur. Und zwar ganz wichtig daran ist auch die"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1669.0,
    "end": 1675.0,
    "text": "Debatte, inwieweit eigentlich Schmerz in der Gesellschaft, sobald das mit Sexualität zu tun hat,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1676.0,
    "end": 1677.0,
    "text": "plötzlich verschrien ist, aber"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1677.0,
    "end": 1681.0,
    "text": "für alle anderen Bereiche des öffentlichen Lebens absolut legitimiert."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1681.0,
    "end": 1683.0,
    "text": "Ein sehr gutes Beispiel dafür ist Extremsport."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1685.0,
    "end": 1689.0,
    "text": "Was machen Extremsportler anderes als BDSMler? Sie quälen sich unglaublich."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1691.0,
    "end": 1694.0,
    "text": "Teilweise treiben die ihren Körper natürlich auch systematisch durch Training"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1694.0,
    "end": 1698.0,
    "text": "zu Dingen an, die sie am Ende das Leben kosten. Wie viele Extremsportler sterben?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1699.0,
    "end": 1702.0,
    "text": "Wie viele BDSMler sterben, kann man ja mal ein bisschen gegnerner aufrechnen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1702.0,
    "end": 1703.0,
    "text": "Ich nehme immer den Marathonläufer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1703.0,
    "end": 1706.0,
    "text": "Wir haben auch hin und wieder welche, aber es gibt eigentlich keinen vernünftigen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1706.0,
    "end": 1709.0,
    "text": "Grund, das zu machen. Außer man ist hinterher unfassbar happy."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1710.0,
    "end": 1713.0,
    "text": "Das und natürlich, wenn man sich das jetzt gesellschaftlich anguckt,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1713.0,
    "end": 1721.0,
    "text": "Welchen Nutzen erfüllt Sport, gerade auch Mannschaftssport, der gesponsert wird von großen Marken?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1721.0,
    "end": 1725.0,
    "text": "Also es ist natürlich immer eine Frage von Repräsentation, von Macht."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1725.0,
    "end": 1729.0,
    "text": "Staaten, die gute Fußballteams haben, werden natürlich auch..."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1730.0,
    "end": 1734.0,
    "text": "Anders betrachtet, teilweise auch weltpolitisch ernster genommen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1735.0,
    "end": 1737.0,
    "text": "weil man sagt, die haben Erfolg irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1737.0,
    "end": 1741.0,
    "text": "Das ist ein Volk von Menschen, die haben im Sport Erfolg, das sind gesunde Körper"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1741.0,
    "end": 1746.0,
    "text": "oder die können sich, weil sie genug Geld haben, gute Spieler einkaufen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1746.0,
    "end": 1750.0,
    "text": "Also es ist immer auch ein Staatsinstrument, Sport, gerade eben der,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1750.0,
    "end": 1754.0,
    "text": "der, ja, der Fußball ist, glaube ich, wirklich das beste Beispiel dafür."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1754.0,
    "end": 1758.0,
    "text": "Also ich bin ja ein absoluter Fußballgegner, man hört das vielleicht schon so ein bisschen raus."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1758.0,
    "end": 1761.0,
    "text": "Ich denke immer, das ganze Geld, was in den Fußball fließt, sollten sie mal"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1761.0,
    "end": 1763.0,
    "text": "in Verlage und Theater pumpen, da hätten wir mehr von."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1764.0,
    "end": 1768.0,
    "text": "Aber so ist es ja leider nicht, Brot und Spiele. Und jedenfalls,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1768.0,
    "end": 1773.0,
    "text": "wenn man sich anguckt, wie Leute durch Parks joggen, das ist auch wirklich eins"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1773.0,
    "end": 1775.0,
    "text": "der Dinge, die mir überhaupt nicht in den Kopf will."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1775.0,
    "end": 1780.0,
    "text": "Die quälen sich da irgendwie bei 30 Grad im Schatten, quälen die sich durch"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1780.0,
    "end": 1784.0,
    "text": "die Hamburger Stadtparks und es läuft ihnen der Schweiß runter und sie haben"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1784.0,
    "end": 1786.0,
    "text": "schmerzverzerrte Gesichter."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1786.0,
    "end": 1790.0,
    "text": "Danach müssen sie irgendwelche Pferdesalben benutzen, um ihre geschundenen Knochen"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1790.0,
    "end": 1791.0,
    "text": "wieder zusammen zu flicken."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1792.0,
    "end": 1795.0,
    "text": "Schön ist das nicht. Ich muss mir das mit angucken. Ich finde mich da auch manchmal"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1795.0,
    "end": 1800.0,
    "text": "so ein bisschen missbraucht, ehrlich gesagt, wenn ich visuell daran teilnehme,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1800.0,
    "end": 1803.0,
    "text": "wie Menschen sich so in der Öffentlichkeit quälen. Aber die werden gefeiert."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1803.0,
    "end": 1807.0,
    "text": "Dafür, dass sie so eine Selbstdisziplin haben, dafür, dass sie sich selbst überwinden können."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1808.0,
    "end": 1812.0,
    "text": "Sobald aber die Erotik ein Faktor ist, ist plötzlich Schmerz krank und pervers."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1813.0,
    "end": 1818.0,
    "text": "Das ist etwas, was ich durchaus interessant finde und auch mit Humor betrachten"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1818.0,
    "end": 1820.0,
    "text": "kann, aber es ärgert mich auch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1820.0,
    "end": 1822.0,
    "text": "Du hast tatsächlich recht, um mal auch beim Sport zu bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1823.0,
    "end": 1827.0,
    "text": "Es ist tatsächlich der, der trotz Schmerzen das überwindet und noch mal was"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1827.0,
    "end": 1830.0,
    "text": "gibt und hinterher der strahlende Sieger ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1830.0,
    "end": 1834.0,
    "text": "Das ist eine Story, besser geht sie gar nicht. ich denke mal an Olympische Spiele,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1835.0,
    "end": 1837.0,
    "text": "Touren, die machen nochmal einen Abgang, fliegen da runter,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1838.0,
    "end": 1842.0,
    "text": "ich sterbe immer, wenn ich sowas sehe, aber dann schafft er es noch und hat"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1842.0,
    "end": 1846.0,
    "text": "noch irgendwie einen sechsten Platz geholt und die werden gefeiert und das ist die Sensation."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1847.0,
    "end": 1848.0,
    "text": "Du hast völlig recht, ähm,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1849.0,
    "end": 1854.0,
    "text": "Habe ich so noch gar nicht gesehen, aber Schmerz und das Überwinden und Durchstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1854.0,
    "end": 1857.0,
    "text": "das ist belohnungswürdig. Das ist vorbildhaft."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1857.0,
    "end": 1860.0,
    "text": "Vorbildhaft ist ein sehr gutes Wort in dem Zusammenhang. Es sei denn,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1860.0,
    "end": 1862.0,
    "text": "du machst es einfach nur aus Spaß,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1862.0,
    "end": 1864.0,
    "text": "um deine persönliche Lust zu steigern, dann bist du pervers,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1864.0,
    "end": 1869.0,
    "text": "ein Hedonist und in jedem Fall möglichst weit abseits der Gesellschaft zu stellen"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1869.0,
    "end": 1873.0,
    "text": "oder in irgendwelchen Boulevardzeitungen zu zerreißen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1873.0,
    "end": 1876.0,
    "text": "Und das finde ich gefährlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1876.0,
    "end": 1880.0,
    "text": "Das heißt, ich kann jetzt alle Sportler in die Gruppe BDSM einordnen?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1880.0,
    "end": 1884.0,
    "text": "Ich glaube, die leben das einfach anders aus. Ich sage nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1884.0,
    "end": 1887.0,
    "text": "dass alle Extremsportler einen Hang zu BDSM haben."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1887.0,
    "end": 1891.0,
    "text": "Ich glaube aber, dass jeder Mensch in irgendeiner Weise Lust daran hat,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1891.0,
    "end": 1892.0,
    "text": "sich selber zu überwinden."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1893.0,
    "end": 1896.0,
    "text": "Und der eine tut es sexuell, der andere tut es im Sport."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1896.0,
    "end": 1903.0,
    "text": "Der dritte tut es zum Beispiel mit Schach und überwindet seinen eigenen Intellekt"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1903.0,
    "end": 1909.0,
    "text": "und verliert dabei irgendwie drei Kilo Gewicht nur davon, dass er so viel denkt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1909.0,
    "end": 1912.0,
    "text": "Das ist auch eine Art von Masochismus. Das ist ja auch nicht unbedingt angenehm."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1913.0,
    "end": 1918.0,
    "text": "Also davon kann ich auf jeden Fall viel berichten davon, wie quälend eigentlich Denken sein kann."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1918.0,
    "end": 1921.0,
    "text": "Ich glaube, da greifen Schriftstellerei und BDSM ineinander."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1921.0,
    "end": 1925.0,
    "text": "Das sind beides Dinge, die sehr quälend sind und eigentlich danach immer besser als währenddessen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1925.0,
    "end": 1930.0,
    "text": "Aber das ist doch eigentlich schon alles. Es fängt bei Kindern schon an."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1930.0,
    "end": 1934.0,
    "text": "Du musst lernen und machen und tun und dich anstrengen und die unangenehme Zeit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1934.0,
    "end": 1936.0,
    "text": "überstehen und hinterher hast du dann ein Glücksgefühl."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1937.0,
    "end": 1942.0,
    "text": "Also geht es doch eigentlich nur darum, man will glücklich sein und BDSM ist ein Weg dazu."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1942.0,
    "end": 1946.0,
    "text": "Total, ja. Sagen wir zufrieden."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1946.0,
    "end": 1950.0,
    "text": "Glück ist ja immer so eine Sache, aber jedenfalls zufrieden und für den Moment"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1950.0,
    "end": 1952.0,
    "text": "durch eine Flut von Hormonen erleichtert."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1953.0,
    "end": 1957.0,
    "text": "Vom existenziellen Druck befreit durch ein paar Glückshormone für zehn Minuten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1958.0,
    "end": 1961.0,
    "text": "Okay, dann versuch ich mal mit einem ganz dummen Wortspiel. Also Zufriedenheit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1961.0,
    "end": 1963.0,
    "text": "ist toll und wird gefördert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1964.0,
    "end": 1966.0,
    "text": "Befriedigung ist ein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1966.0,
    "end": 1971.0,
    "text": "Ja, oder hat eben immer noch etwas sehr, sehr Anstößiges und wird immer noch"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1971.0,
    "end": 1975.0,
    "text": "skeptisch betrachtet, weil es sich eben auch der Kontrolle entzieht,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1976.0,
    "end": 1977.0,
    "text": "also der staatlichen Kontrolle."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1977.0,
    "end": 1982.0,
    "text": "Wenn wir hier für uns selber in unseren Wohnungen Dinge miteinander tun,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1982.0,
    "end": 1984.0,
    "text": "dann ist das natürlich nichts, woran der Staat irgendwie gewinnt und es passt"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1984.0,
    "end": 1987.0,
    "text": "auch eigentlich wenig in unser kapitalistisches System."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1987.0,
    "end": 1992.0,
    "text": "Im Grunde genommen, und das ist auch ein Aspekt von BDSM, der wenig beleuchtet"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1992.0,
    "end": 1995.0,
    "text": "ist, über den ich aber viel nachgedacht habe, im Grunde genommen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 1996.0,
    "end": 1998.0,
    "text": "Sind BDSM da die größten Antikapitalisten?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2000.0,
    "end": 2001.0,
    "text": "Entschuldigung, das glaube ich dir nicht."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2001.0,
    "end": 2006.0,
    "text": "Ja, ja, nein, nein, also philosophisch gesehen, weil sie, deswegen habe ich"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2006.0,
    "end": 2009.0,
    "text": "dich vorhin noch gefragt nach der Passion-Messe und nach dem Kommerz dort,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2009.0,
    "end": 2011.0,
    "text": "weil ich das so pervers finde im"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2011.0,
    "end": 2016.0,
    "text": "schlechten Sinne, dass versucht wird aus Sexualität noch Geld zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2016.0,
    "end": 2020.0,
    "text": "Eigentlich ist es der letzte Bereich, in dem Menschen noch miteinander sein"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2020.0,
    "end": 2025.0,
    "text": "können und Spaß miteinander haben können, ohne dass da Geld fließen muss,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2025.0,
    "end": 2026.0,
    "text": "hoffentlich jedenfalls."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2026.0,
    "end": 2031.0,
    "text": "Aber natürlich versucht die Erotikbranche alles rauszuziehen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2031.0,
    "end": 2036.0,
    "text": "was geht und das finde ich ziemlich verwerflich, gerade im Sinne solcher Messen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2036.0,
    "end": 2044.0,
    "text": "Und jedenfalls, im Grunde entzieht sich der BDSM da mit der größten Ressource"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2044.0,
    "end": 2048.0,
    "text": "des Menschen, dem Strom der kapitalistischen Verwertung, in dem er nämlich seinen"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2048.0,
    "end": 2051.0,
    "text": "Körper, die größte Ressource des Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2051.0,
    "end": 2055.0,
    "text": "Schaden zufügt und seine Ressource gefährdet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2055.0,
    "end": 2057.0,
    "text": "Ey gut, das macht ein Sportler aber auch."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2057.0,
    "end": 2063.0,
    "text": "Richtig, aber da ist es natürlich wieder angesehen, weil sich der Sport anders"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2063.0,
    "end": 2068.0,
    "text": "als private BDSM-Erotik kapitalisieren lässt, monetarisieren lässt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2069.0,
    "end": 2072.0,
    "text": "Bei BDSM auch, wir haben ja die Messe gestern gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2072.0,
    "end": 2073.0,
    "text": "Genau, aber ich finde das falsch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2074.0,
    "end": 2078.0,
    "text": "Also das heißt, ich habe die Passion-Messe, ist der Sportartikelhersteller des BDSM."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2078.0,
    "end": 2078.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2079.0,
    "end": 2082.0,
    "text": "Das heißt, ich stelle mir jetzt die entsprechenden staatlich geförderten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2082.0,
    "end": 2086.0,
    "text": "staatliche Kontrolle, BDSM-Partys vor, wo Wettbewerbe ausgetragen werden."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2086.0,
    "end": 2089.0,
    "text": "Der hat die beste BDSM-Mannschaft. Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2089.0,
    "end": 2095.0,
    "text": "Ja, genau. Dann sind wir bei Brot und Spiele und Radiatoren und dann haben wir doch was."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2096.0,
    "end": 2100.0,
    "text": "Also zugegeben, es ist alles sehr, sehr, sehr verquer und sehr abstrakt,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2100.0,
    "end": 2102.0,
    "text": "was ich hier erzähle, aber ich denke, das ist einer der Punkte,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2103.0,
    "end": 2110.0,
    "text": "warum BDSM immer noch so ein schlechtes Image hat und auch immer dieses sehr"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2110.0,
    "end": 2115.0,
    "text": "Verrufene dabei ist und dieses sehr Befremdliche auch, weil wir mit unserem Körper,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2116.0,
    "end": 2120.0,
    "text": "der ja auch gerade heute als Tempel betrachtet wird und was wir nicht alles"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2120.0,
    "end": 2125.0,
    "text": "tun und Detox und ayurvedisches Öl ziehen und jeder ist das."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2125.0,
    "end": 2131.0,
    "text": "Im Fitnessstudio angemeldet und wir huldigen dem Fleisch. Und was macht der BDSM da?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2132.0,
    "end": 2136.0,
    "text": "Er knabbert an seiner eigenen Fleischlichkeit sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2136.0,
    "end": 2141.0,
    "text": "Er verringert seine eigene Ressource und bricht ein in seinen Tempel."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2141.0,
    "end": 2146.0,
    "text": "Und das kann natürlich in dieser Art von Gesellschaft, in der wir uns heute"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2146.0,
    "end": 2149.0,
    "text": "bewegen, nicht gut geheißen werden. Beim Sport ist es was anderes."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2149.0,
    "end": 2151.0,
    "text": "Ja, aber das ist ja ein Urteil. Wer trifft denn dieses Urteil?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2151.0,
    "end": 2156.0,
    "text": "Also ich habe noch keinen, ich sage jetzt mal, noch niemanden gehört,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2156.0,
    "end": 2160.0,
    "text": "der gesagt hat, ja Moment, BDSM könnt ihr nicht machen, wirklich niemanden,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2160.0,
    "end": 2162.0,
    "text": "das könnt ihr nicht machen, weil,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2164.0,
    "end": 2166.0,
    "text": "Damit nehmt ihr der Gesellschaft etwas weg."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2166.0,
    "end": 2170.0,
    "text": "Natürlich sagt das keiner. Es ist eine abstrakte Theorie. Das ist ein Theoriegebäude,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2170.0,
    "end": 2174.0,
    "text": "was über allem schwebt sozusagen und natürlich würde das niemand genauso benennen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2174.0,
    "end": 2178.0,
    "text": "Ich glaube auch nicht, dass viele Leute meiner Meinung sind."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2178.0,
    "end": 2182.0,
    "text": "Ich glaube, oder das ist einfach nur etwas, was ich für mich so herausdestilliert"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2182.0,
    "end": 2186.0,
    "text": "habe. Aber ich habe mich einfach gefragt, was macht den Leuten an BDSM so Angst?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2186.0,
    "end": 2192.0,
    "text": "Und ich glaube, das ist schon immer noch auch der Umgang mit den Körpern,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2192.0,
    "end": 2197.0,
    "text": "der eben natürlich auch manchmal krass ist und den man sehen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2198.0,
    "end": 2203.0,
    "text": "den man an Spuren sehen kann und der auch nicht immer gut ausgeht."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2203.0,
    "end": 2205.0,
    "text": "Es gibt natürlich auch beim BDSM Unfälle, genau wie beim Sport."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2206.0,
    "end": 2211.0,
    "text": "Nur eben, dass das Sport anders als BDSM wahnsinnig glorifiziert ist."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2211.0,
    "end": 2221.0,
    "text": "Und ich finde das ein bisschen verlogen und es hat so ein Hintertürchen, was mir nicht gefällt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2221.0,
    "end": 2227.0,
    "text": "Okay, und was kann man jetzt tun? Das ist eine blöde Frage."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2228.0,
    "end": 2231.0,
    "text": "Nein, fangen wir mal an mit, wo stehen wir jetzt? Ich meine,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2231.0,
    "end": 2235.0,
    "text": "wenn ich jetzt mal 20 Jahre zurückgehe, ich habe ja fast das Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2235.0,
    "end": 2236.0,
    "text": "das war damals leichter,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2237.0,
    "end": 2241.0,
    "text": "weil da gab es einfach mehr dunkle Ecken, wo die immer hingehen konnten und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2241.0,
    "end": 2246.0,
    "text": "dadurch, dass es so viele dunkle Spots gab, aber das sind nur Erzählungen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2246.0,
    "end": 2250.0,
    "text": "Ich habe momentan das Gefühl, ich sehe das in Berlin, lese ich das mal wieder,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2250.0,
    "end": 2253.0,
    "text": "da sterben auch noch die letzten Clubs, die werden alle zugemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2253.0,
    "end": 2257.0,
    "text": "da werden Mieten erhöht, da werden Gebäude umgewidmet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2258.0,
    "end": 2262.0,
    "text": "Das heißt, die dunklen Ecken, wo BDSM stattfindet, hast du es ja auch in dem"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2262.0,
    "end": 2265.0,
    "text": "Artikel beschrieben, die werden weniger."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2266.0,
    "end": 2269.0,
    "text": "Und das ist politisch vermutlich gewollt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2269.0,
    "end": 2274.0,
    "text": "Natürlich, absolut. Und ich glaube, ich kann das nicht nur von Berlin unterschreiben."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2274.0,
    "end": 2276.0,
    "text": "Es ist ja auch ein generelles Klubsterben, nicht nur im Erotikbereich."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2277.0,
    "end": 2278.0,
    "text": "Ich glaube ..."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2279.0,
    "end": 2282.0,
    "text": "Für St. Pauli gilt das auf jeden Fall auch ganz stark. St."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2282.0,
    "end": 2287.0,
    "text": "Pauli war ja eigentlich mal das schmutzige Viertel und auch das Rotlichtviertel."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2287.0,
    "end": 2288.0,
    "text": "Das ist ja alles heute nicht mehr so."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2288.0,
    "end": 2294.0,
    "text": "Das ist Ausverkauf und das ist Tourismus und im Grunde wird da hochgehalten"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2294.0,
    "end": 2300.0,
    "text": "ein Ruf von einem Viertel, das es so gar nicht mehr gibt, sondern da stehen Kulissen herum,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2301.0,
    "end": 2304.0,
    "text": "die von einer Geschichte erzählen, die spannend ist."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2304.0,
    "end": 2307.0,
    "text": "Aber was da heute stattfindet, das ist Ballermann-Tourismus."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2308.0,
    "end": 2313.0,
    "text": "Und der tatsächliche Erotikbetrieb wird von St. Pauli immer mehr verdrängt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2313.0,
    "end": 2318.0,
    "text": "Viele Sexshops machen dazu, werden ersetzt durch so Kioske, die dann bis spät"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2318.0,
    "end": 2320.0,
    "text": "in die Nacht noch Getränke verkaufen für die"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2320.0,
    "end": 2323.0,
    "text": "durchziehenden Touristen und Junggesellenabschiede und was nicht alles."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2325.0,
    "end": 2329.0,
    "text": "Genau, also da kann ich dir absolut recht geben und das sind Zeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2329.0,
    "end": 2333.0,
    "text": "die wir ja für so aufgeklärt und liberal halten, was sie nicht sind."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2333.0,
    "end": 2338.0,
    "text": "Ich glaube, dass das noch viel weiter gehen wird, dass die Welt immer besser"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2338.0,
    "end": 2341.0,
    "text": "ausgeleuchtet wird und das wirklich Interessante wandert, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2341.0,
    "end": 2344.0,
    "text": "ins Internet ab, weil es keine Orte mehr dafür gibt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2346.0,
    "end": 2351.0,
    "text": "Wir haben eine kurze Pause gemacht. Dein Wunsch war es, ein paar Begriffe zu"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2351.0,
    "end": 2354.0,
    "text": "definieren, weil du über sexuelle Identität sprechen möchtest."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2354.0,
    "end": 2358.0,
    "text": "Und ich möchte natürlich wissen, wie sieht denn deine sexuelle Identität aus?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2358.0,
    "end": 2362.0,
    "text": "Erstmal, glaube ich, ist es wichtig zu sagen, dass ich über sexuelle Identität"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2362.0,
    "end": 2367.0,
    "text": "spreche, weil BDSM meine sexuelle Identität ist und nicht meine Neigung."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2370.0,
    "end": 2374.0,
    "text": "Es gibt, ich wurde relativ häufig gefragt, wie ich das abgrenze,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2374.0,
    "end": 2378.0,
    "text": "die Begriffe, was für mich die Orientierung ist, was für mich die Neigung ist"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2378.0,
    "end": 2382.0,
    "text": "und was dann die Identität oder ob das alles dasselbe ist. Es ist aber überhaupt gar nicht dasselbe."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2383.0,
    "end": 2388.0,
    "text": "Die Neigung ist etwas, was nicht unbedingt mit Orientierung zu tun haben muss."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2388.0,
    "end": 2393.0,
    "text": "Man kann BDSM gut finden, aber die Orientierung ist immer noch eine Hetero oder"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2393.0,
    "end": 2395.0,
    "text": "Homo oder Trans oder was auch immer Sexualität."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2396.0,
    "end": 2400.0,
    "text": "Und man macht so ein paar Ausflüge Richtung BDSM. Das ist eine Präferenz."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2401.0,
    "end": 2404.0,
    "text": "Die kann sich ändern im Lauf des Lebens, die kann sich spät entwickeln,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2405.0,
    "end": 2409.0,
    "text": "die kann auch wegfallen, die kann immer wieder neue Ausdrucksformen finden."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2410.0,
    "end": 2413.0,
    "text": "Das ist der Unterschied zur Orientierung."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2413.0,
    "end": 2421.0,
    "text": "Die Orientierung bedeutet, dass man ein sexuelles Konzept von sich hat,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2421.0,
    "end": 2424.0,
    "text": "also ein Selbstkonzept, das ist die sexuelle Identität übrigens."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2424.0,
    "end": 2429.0,
    "text": "Und wenn die sexuelle Identität mit der Außenwelt interagiert,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2429.0,
    "end": 2431.0,
    "text": "das heißt, wenn Sexualität sich"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2431.0,
    "end": 2435.0,
    "text": "auf etwas anderes bezieht als auf dein Selbstkonzept, auf die anderen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2435.0,
    "end": 2440.0,
    "text": "die dich umgeben, nämlich auf Objekte deiner Begierde, also möglicherweise andere"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2440.0,
    "end": 2442.0,
    "text": "Menschen oder auch Objekte, wenn du objektsexuell bist."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2443.0,
    "end": 2447.0,
    "text": "Dann kommt es zur sexuellen Orientierung. Die sexuelle Orientierung ist also"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2447.0,
    "end": 2453.0,
    "text": "die sexuelle Richtung, in die du gehst, wenn du nach deiner Findung im sexuellen"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2453.0,
    "end": 2457.0,
    "text": "Selbstkonzept auf andere zugehst, um deine Sexualität auszuleben."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2457.0,
    "end": 2461.0,
    "text": "Dann orientierst du dich. Und mein Artikel…."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2463.0,
    "end": 2467.0,
    "text": "Und berichtet über meine sexuelle Identität. Sexuelle Identität ist etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2467.0,
    "end": 2471.0,
    "text": "was vor der sexuellen Orientierung eintritt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2471.0,
    "end": 2475.0,
    "text": "Ich schreibe da so ein bisschen auch immer meine frühkindliche Sexualität oder"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2475.0,
    "end": 2479.0,
    "text": "sexuelle Eindrücke, die ich erst später verarbeiten konnte, weil ich natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2479.0,
    "end": 2480.0,
    "text": "nicht geschlechtsreif war mit drei Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2482.0,
    "end": 2486.0,
    "text": "Aber da fängt schon an, also im frühkindlichen Alter, so ist es auch in der"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2486.0,
    "end": 2490.0,
    "text": "Forschung beschrieben, bildet sich die sexuelle Identität heraus,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2490.0,
    "end": 2492.0,
    "text": "die wir natürlich noch nicht als solche zuordnen können."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2492.0,
    "end": 2495.0,
    "text": "Die hat nichts mit Orientierung zu tun, weil wir als Kleinkinder noch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2495.0,
    "end": 2499.0,
    "text": "versuchen, die auszuleben, aber wir haben trotzdem schon Eindrücke,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2499.0,
    "end": 2502.0,
    "text": "die sich zu einem Pattern, einem Mustern zusammensetzen, was wir später als"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2502.0,
    "end": 2507.0,
    "text": "Identität in die Hand nehmen können, wenn wir anfangen, geschlechtsreif zu werden."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2508.0,
    "end": 2512.0,
    "text": "Und das bedeutet erstmal nur, dass wir uns für uns selber, wir als abgeschlossenes"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2512.0,
    "end": 2517.0,
    "text": "Individuum, klar sein müssen, was wir gut finden, wie wir begehren,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2517.0,
    "end": 2520.0,
    "text": "welche Reize sind, die uns sexuell triggern."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2520.0,
    "end": 2525.0,
    "text": "Und der Schritt danach ist eben, dass wir uns danach auch orientieren und auf andere zugehen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2526.0,
    "end": 2529.0,
    "text": "Genau, und das ist eben der Unterschied zwischen sexueller Identität,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2529.0,
    "end": 2534.0,
    "text": "die eben schon im Kindesalter passiert, geprägt wird, und sexuelle Orientierung,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2534.0,
    "end": 2537.0,
    "text": "die später kommt, wenn das Ich mit der Welt interagiert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2538.0,
    "end": 2544.0,
    "text": "Meinst du, jemand kann sagen, er fängt an BDSM als Identität zu entwickeln,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2544.0,
    "end": 2545.0,
    "text": "ohne dass er jemals davon gehört hat?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2549.0,
    "end": 2552.0,
    "text": "Das weiß ich nicht. Ich möchte überhaupt keine Vermutungen aufstellen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2552.0,
    "end": 2555.0,
    "text": "Ich gebe nur und auch bewusst nur ich berichte."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2555.0,
    "end": 2558.0,
    "text": "Also ich kann nur sagen, wie es bei mir gewesen ist."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2558.0,
    "end": 2564.0,
    "text": "Ich nenne auch deswegen meine Orientierung, meine sexuelle Orientierung eine"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2564.0,
    "end": 2569.0,
    "text": "Identität, weil es ganzheitlicher ist als nur das Konzept, ich suche sexuelle"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2569.0,
    "end": 2572.0,
    "text": "Paarbindungen, die BDSM beinhalten, das ist meine Orientierung."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2573.0,
    "end": 2576.0,
    "text": "Aber ich sehe bei ganz vielen Menschen auch bei ganz vielen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2576.0,
    "end": 2580.0,
    "text": "die von sich sagen ach ja, WDSM, das ist so meine Neigung meine Vorlieben und"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2580.0,
    "end": 2582.0,
    "text": "so sehe ich etwas anderes,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2583.0,
    "end": 2587.0,
    "text": "nämlich dass Sexualität und ihre von der Norm abweichende Sexualität sie derart"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2587.0,
    "end": 2592.0,
    "text": "vereinnahmt, dass sie ihr ganzes Leben danach ausrichten und nichts anderes ist Identität,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2593.0,
    "end": 2598.0,
    "text": "auch wenn die das verneinen und sagen, nein, nein, das sind so Präferenzen und so, de facto,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2600.0,
    "end": 2603.0,
    "text": "gehen sie zu Stammtischen Ihr Freundeskreis setzt sich mit Menschen auseinander,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2603.0,
    "end": 2608.0,
    "text": "die sich in der Subkultur bewegen und sie machen ihre Freizeitgestaltung zum"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2608.0,
    "end": 2611.0,
    "text": "größten Teil im Sinne ihrer sexuellen Präferenz."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2611.0,
    "end": 2615.0,
    "text": "Ich sage nicht, dass es keine Präferenz sein kann, aber es bekommt dann häufig"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2615.0,
    "end": 2619.0,
    "text": "so eine sehr vereinnahmende, eine wirklich immersive Ganzheitlichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2620.0,
    "end": 2623.0,
    "text": "die mich vermuten lässt, es handelt sich eigentlich um Identität."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2625.0,
    "end": 2628.0,
    "text": "Weißt du, was ich meine? Und deswegen würde ich für mich selber sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2628.0,
    "end": 2630.0,
    "text": "es ist mehr als Orientierung."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2631.0,
    "end": 2637.0,
    "text": "Es ist auch ein Teil dessen, wer ich bin und wie ich mein Leben gestalte und"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2637.0,
    "end": 2640.0,
    "text": "das ist für mich identitätsstiftend."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2641.0,
    "end": 2647.0,
    "text": "Okay, du hast das so vollumfänglich jetzt zusammengepackt. Das ist für mich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2647.0,
    "end": 2648.0,
    "text": "jetzt ziemlich abschließend tatsächlich."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2648.0,
    "end": 2648.0,
    "text": "Sehr schön."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2649.0,
    "end": 2653.0,
    "text": "Ja, also finde ich gut. Wir haben beim Vorgesprecher so ein bisschen drum gefeilscht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2653.0,
    "end": 2654.0,
    "text": "wie kann man das ausdrücken."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2654.0,
    "end": 2654.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2655.0,
    "end": 2660.0,
    "text": "Nein, ich glaube, du hast jetzt wirklich alle Wenns und Abers richtig kompakt mit reingekriegt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2660.0,
    "end": 2664.0,
    "text": "Okay, das heißt, wir haben beide dieselbe sexuelle Identität."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2664.0,
    "end": 2665.0,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2665.0,
    "end": 2666.0,
    "text": "Sehr schön."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2666.0,
    "end": 2668.0,
    "text": "Die gleiche, nicht dieselbe, hoffe ich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2670.0,
    "end": 2673.0,
    "text": "Jetzt möchte ich noch ein bisschen darauf eingehen, wie die sich bei dir äußert."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2675.0,
    "end": 2677.0,
    "text": "Kannst du deine Frage präzisieren?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2677.0,
    "end": 2681.0,
    "text": "Ja, also ich kann sie platt machen einfach. Ich frage natürlich jeden,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2682.0,
    "end": 2683.0,
    "text": "okay, hier, du bist Dom, du bist Sub."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2685.0,
    "end": 2688.0,
    "text": "Das sind natürlich Schubladen. Packen wir dich in ein paar Schubladen rein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2688.0,
    "end": 2690.0,
    "text": "Wo würdest du dich halbwegs wohlfühlen?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2694.0,
    "end": 2697.0,
    "text": "Ich glaube, dass ich gerade zwischen Schubladen hin und her wandere."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2698.0,
    "end": 2702.0,
    "text": "Und das ist eine weitere Theorie, die ich nachher noch ein bisschen elaborieren"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2702.0,
    "end": 2709.0,
    "text": "möchte, aber ich habe wie viele Frauen glaube ich gerade mit Submission angefangen sozusagen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2709.0,
    "end": 2716.0,
    "text": "das war meine Initialzündung war eher submissiver Natur, was meine Erotik angeht,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2716.0,
    "end": 2721.0,
    "text": "meine Orientierung und hat sich in den letzten Jahren ein bisschen entwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2721.0,
    "end": 2725.0,
    "text": "Also ich würde nicht sagen, dass ich switche, das wäre zu viel gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2725.0,
    "end": 2730.0,
    "text": "Ich bin aber inzwischen durchaus auch interessiert an der dominanten Seite und"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2730.0,
    "end": 2735.0,
    "text": "merke immer mehr, dass die Bereiche auch miteinander interferieren und sich ergänzen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2735.0,
    "end": 2742.0,
    "text": "Und ich persönlich glaube, dass Menschen, die eine BDSM-Orientierung haben,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2742.0,
    "end": 2746.0,
    "text": "immer beide Anlagen haben und die sich im Lauf des Lebens eben auch mal in die"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2746.0,
    "end": 2752.0,
    "text": "eine oder andere Richtung entwickeln kann oder eben auch gleichzeitig stattfinden kann."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2753.0,
    "end": 2756.0,
    "text": "Also ich kenne relativ viele Frauen, die so in meinem Alter sind,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2756.0,
    "end": 2760.0,
    "text": "so zwischen 30 und 40, die mir dasselbe erzählen und die sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2760.0,
    "end": 2766.0,
    "text": "durch das allgemeine Empowerment von Frauen und von Feminismus und von starker"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2766.0,
    "end": 2770.0,
    "text": "Weiblichkeit in der Öffentlichkeit haben sie jetzt auch inzwischen vielmehr das Bedürfnis,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2771.0,
    "end": 2777.0,
    "text": "tatsächlich dieses Empowerment auch sexuell auszuleben, was ich ganz spannend finde."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2777.0,
    "end": 2784.0,
    "text": "Weil es bedeutet, dass wir natürlich nicht nur vorgeprägt sind durch Gene oder sonst irgendwas,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2784.0,
    "end": 2790.0,
    "text": "sondern natürlich auch eine soziale Prägung erfahren, die mit uns sexuell interagiert"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2790.0,
    "end": 2794.0,
    "text": "und dass das eben ein fluider Bereich ist, dass wir uns da immer weiterentwickeln werden."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2794.0,
    "end": 2796.0,
    "text": "Wer weiß, wie die Frauen der nächsten Generation sind,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2797.0,
    "end": 2801.0,
    "text": "vielleicht wird dann das Ungleichgewicht zwischen einem Überhang an männlichen"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2801.0,
    "end": 2807.0,
    "text": "Dominanten und weiblichen Submissiven, vielleicht wird sich das Verhältnis umdrehen"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2807.0,
    "end": 2809.0,
    "text": "oder sich zumindest mehr annähern,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2809.0,
    "end": 2812.0,
    "text": "weil die gesellschaftlichen Verhältnisse sich in Sexualität auch immer widerspiegeln."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2813.0,
    "end": 2818.0,
    "text": "Ich glaube tatsächlich, dass diese Konstellation Mann-Dom, Frau-Sub,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2818.0,
    "end": 2821.0,
    "text": "die verschwimmt immer mehr in den letzten Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2821.0,
    "end": 2825.0,
    "text": "Gott sei Dank. Also ich finde das gut, dass es so ist, weil das wieder eine"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2825.0,
    "end": 2827.0,
    "text": "Wechselwirkung mit der Gesellschaft hat und andersrum."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2827.0,
    "end": 2831.0,
    "text": "Also ich finde das sozusagen feministisch gesehen sehr förderlich."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2832.0,
    "end": 2833.0,
    "text": "Und es hat auch Lustgewinn."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2834.0,
    "end": 2837.0,
    "text": "Das impliziert aber so ein bisschen, dass wenn die junge Frau erst mal submissiv"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2837.0,
    "end": 2843.0,
    "text": "ist und später dann wechselt, dass ihre erste Einordnung falsch war."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2844.0,
    "end": 2847.0,
    "text": "Nein, nicht falsch. Nein, nein, gar nicht. Ich glaube auch, also ich bin immer"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2847.0,
    "end": 2852.0,
    "text": "noch auch submissiv, natürlich, aber inzwischen fange ich auch an,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2852.0,
    "end": 2853.0,
    "text": "mich für das andere zu interessieren."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2853.0,
    "end": 2857.0,
    "text": "Ich glaube eben, dass viele sich an das große Spektrum einfach erstmal nicht"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2857.0,
    "end": 2860.0,
    "text": "rantrauen, sondern sich in der passiven Rolle zuerst mal wohler fühlen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2860.0,
    "end": 2866.0,
    "text": "weil es eben ein geborgenerer Ort ist, weil man zu vielen Dingen auch hingetragen"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2866.0,
    "end": 2868.0,
    "text": "wird, weil man sich darum nicht so sehr bemühen muss,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2868.0,
    "end": 2871.0,
    "text": "weil man die Dinge eben erstmal mit sich machen lassen kann und dann später"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2871.0,
    "end": 2876.0,
    "text": "erst sozusagen die Dramaturgie, der man immer unterworfen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2876.0,
    "end": 2879.0,
    "text": "im wahrsten Sinne des Wortes, dann auch selber anwenden und für sich abwandeln"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2879.0,
    "end": 2881.0,
    "text": "und aktiv gestalten kann."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2881.0,
    "end": 2885.0,
    "text": "Und jetzt erst, also mit 31, sehe ich auch den Reiz."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2885.0,
    "end": 2890.0,
    "text": "Und ich hätte niemals gedacht, dass ich mal switchy Tendenzen bekomme."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2891.0,
    "end": 2893.0,
    "text": "Also ein bisschen vom Lehrling zum Meister tatsächlich."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2893.0,
    "end": 2895.0,
    "text": "Ja, weiß ich nicht. Aber ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2898.0,
    "end": 2901.0,
    "text": "wie gesagt, noch bin ich nicht so weit, dass ich sage, ich bin wirklich absolut"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2901.0,
    "end": 2905.0,
    "text": "Switcher und fühle mich auf beiden Seiten gleichwohl. Das ist nicht so."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2905.0,
    "end": 2908.0,
    "text": "Meine Präferenz ist tatsächlich immer noch die submissive Seite."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2909.0,
    "end": 2912.0,
    "text": "Ich merke aber, dass mein Interesse doch stark wächst."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2912.0,
    "end": 2916.0,
    "text": "Und dass ich auch, wenn ich jetzt submissiv bin, in dieser Rolle auch immer"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2916.0,
    "end": 2920.0,
    "text": "ein bisschen die Rolle des Dominanten mitdenke und mich frage, wie der sich dann fühlt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2920.0,
    "end": 2924.0,
    "text": "Und also die Empathie wächst auch für die jeweils andere Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2924.0,
    "end": 2928.0,
    "text": "Also wenn ich jetzt mal so ein bisschen auf Masse gehe, kann ich also sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2928.0,
    "end": 2932.0,
    "text": "okay, Mädels haben, nicht alle natürlich, aber eine Tendenz,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2933.0,
    "end": 2936.0,
    "text": "um submissiv anzufangen und dann vielleicht irgendwann zu wechseln."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2936.0,
    "end": 2940.0,
    "text": "Und bei den Jungs sieht das ja im Grunde genau umgekehrt aus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2940.0,
    "end": 2945.0,
    "text": "Die kommen erstmal in die Szene und sagen, ganz viele, da habe ich mal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2945.0,
    "end": 2948.0,
    "text": "nein nicht ganz viele, aber es gibt auch einige, die treten auf und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2948.0,
    "end": 2951.0,
    "text": "ich bin eine Dominant und man spürt schon, nee, das hast du dir jetzt nur ausgewählt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2951.0,
    "end": 2954.0,
    "text": "weil das einem gesellschaftlichen Rollenbild entspricht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2955.0,
    "end": 2959.0,
    "text": "Dem würde man ja eher sagen, du bist gerade nicht in der richtigen Rolle,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2959.0,
    "end": 2961.0,
    "text": "wechsel mal, dann geht es dir gut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2961.0,
    "end": 2964.0,
    "text": "Bei den Mädels sagt man jetzt oder behaupten wir beide jetzt mal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2964.0,
    "end": 2967.0,
    "text": "nein, das ist ein Lernprozess oder ein Entwicklungsprozess."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2967.0,
    "end": 2972.0,
    "text": "Kann es sein. Also es gibt sicher auch sortenreine Frauen, die 100 Prozent submissiv"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2972.0,
    "end": 2973.0,
    "text": "sind, immer waren, immer sein werden."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2973.0,
    "end": 2977.0,
    "text": "Genauso wie es sicher auch sortenreine Männer gibt, die immer dominant sein"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2977.0,
    "end": 2980.0,
    "text": "werden und es schon immer waren und vor der Geburt und was weiß ich."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2980.0,
    "end": 2982.0,
    "text": "Das kann alles total sein."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2983.0,
    "end": 2985.0,
    "text": "Also es ist ja ein Kontinuum, es ist ja ein Spektrum."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2986.0,
    "end": 2992.0,
    "text": "Aber ich spreche eben auch davon, dass die Bereiche eben fluide sind und das"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2992.0,
    "end": 2996.0,
    "text": "sehe ich durchaus sehr, wie du auch sagst, dass es zunimmt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2997.0,
    "end": 2999.0,
    "text": "Und ich glaube eben, weil die Gesellschaft das auch widerspiegelt,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 2999.0,
    "end": 3006.0,
    "text": "dass die Bereiche Mann, Frau, Rollenverteilung inzwischen fluider werden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3006.0,
    "end": 3011.0,
    "text": "Das heißt aber, da muss ich ja deinem Fach dann jetzt ein bisschen Schuld geben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3011.0,
    "end": 3016.0,
    "text": "In der Literatur zumindest alles, was ich die letzten 15 Jahre so aufgenommen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3016.0,
    "end": 3019.0,
    "text": "habe, da habe ich immer sehr klare Rollenbilder."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3020.0,
    "end": 3024.0,
    "text": "Der Mensch ist dominant, der Mensch ist devot, der Mensch ist submissiv oder was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3025.0,
    "end": 3029.0,
    "text": "Die Figuren haben sich in der Regel nicht irgendwie entwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3030.0,
    "end": 3032.0,
    "text": "Die waren immer nur sehr flache Stereotype."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3033.0,
    "end": 3037.0,
    "text": "Wenn das jetzt das ist, was auch, ich sag mal, die Stinos präsentiert bekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3038.0,
    "end": 3040.0,
    "text": "dass die bei BDSM Angst kriegen, das ist mir vollkommen klar."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3041.0,
    "end": 3046.0,
    "text": "Die bekommen ja wirklich nur so eine Bildzeitung präsentiert und sollen sich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3046.0,
    "end": 3047.0,
    "text": "ein Bild über die Menschen machen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3049.0,
    "end": 3053.0,
    "text": "Ja, also ich weiß nicht, von welcher Art von Literatur du gerade sprichst,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3053.0,
    "end": 3054.0,
    "text": "aber es klingt nach schlechter Literatur."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3056.0,
    "end": 3061.0,
    "text": "Also fangen wir mal bei den Klassikern an. Ja, die Geschichte der O ist mal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3061.0,
    "end": 3064.0,
    "text": "so ein Beispiel. Gut, das sind natürlich im Prinzip erotische Schriften."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3065.0,
    "end": 3068.0,
    "text": "Oder wir haben natürlich die besonders schöne Romanreihe."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3069.0,
    "end": 3073.0,
    "text": "Nein, bitte sag das Wort nicht. Nein, bitte nicht. Ich piepe es aus, wir piepen da drüber."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3073.0,
    "end": 3079.0,
    "text": "Zum Einjährigen darf ich es nochmal ein bisschen Shaming betreiben. Okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3079.0,
    "end": 3083.0,
    "text": "Nein, es ist keine Literatur, es ist gedruckt, sagen wir es mal so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3084.0,
    "end": 3088.0,
    "text": "Aber dennoch habe ich sehr, egal wo, sehr, sehr wenig überhaupt gelesen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3088.0,
    "end": 3090.0,
    "text": "wo da mal so ein bisschen die Charaktere sich entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3091.0,
    "end": 3095.0,
    "text": "Das stimmt, aber das ist wirklich nicht nur ein Kennzeichen von schlechter erotischer"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3095.0,
    "end": 3097.0,
    "text": "Literatur, sondern überhaupt von schlechter Literatur."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3097.0,
    "end": 3102.0,
    "text": "Also das Grundwesen eines Narrativs, egal welcher Natur es ist,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3102.0,
    "end": 3107.0,
    "text": "muss immer sein, dass die Charaktere sich entwickeln, sonst ist es nämlich keine Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3108.0,
    "end": 3110.0,
    "text": "Und jetzt komme ich zu dir, du machst das jetzt besser."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3110.0,
    "end": 3118.0,
    "text": "Ja, ich hoffe das. Tatsächlich, also ich habe einen Roman geschrieben über das"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3118.0,
    "end": 3123.0,
    "text": "Thema, wie es sich anfühlt mit einer nicht normativen, einer BDSM-Sexualität aufzuwachsen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3123.0,
    "end": 3128.0,
    "text": "Und zwar an einem Ort, an dem die Zugänge zu Informationen, ähnlich wie in meiner"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3128.0,
    "end": 3133.0,
    "text": "Kindheit, ohne dass das Buch autobiografisch ist übrigens, noch ziemlich verstellt sind."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3133.0,
    "end": 3139.0,
    "text": "Und ich habe lange überlegt, wie ich das Personal besetze, ob ich einfach um"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3139.0,
    "end": 3145.0,
    "text": "der Diversität zu genügen mal einen Mann an die Substelle setze und eine Frau an Topstelle."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3145.0,
    "end": 3148.0,
    "text": "Und dann habe ich gedacht, damit mache ich es mir sehr einfach."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3148.0,
    "end": 3152.0,
    "text": "Ich behaupte, einen fortschrittlichen WDSM-Roman zu schreiben,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3152.0,
    "end": 3157.0,
    "text": "einen diversen WDSM-Roman, der eben der aktuellen Genderpolitik auch gerecht"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3157.0,
    "end": 3160.0,
    "text": "wird, nur indem ich einfach die Rollen vertausche. Das wäre zu flach."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3161.0,
    "end": 3166.0,
    "text": "Und deswegen ist meine Verteilung tatsächlich so, dass ich eine submissive Frau"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3166.0,
    "end": 3167.0,
    "text": "und einen dominanten Mann habe."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3168.0,
    "end": 3172.0,
    "text": "Die beiden entwickeln sich aber im Verlauf der Handlung."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3172.0,
    "end": 3176.0,
    "text": "Das heißt nicht, dass sie switchen, aber tatsächlich ist es auch ein… Du sagst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3176.0,
    "end": 3180.0,
    "text": "Jedes Mal, wenn du sagst switchen, musst du lachen und auch mal so fürchterlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3180.0,
    "end": 3184.0,
    "text": "ausatmen. Ist das für dich ein Schimpfwort oder ist das ein Problembegriff? oder?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3184.0,
    "end": 3187.0,
    "text": "Es ist kein Problembegriff. Ich glaube, ich flirte noch so ein bisschen mit"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3187.0,
    "end": 3189.0,
    "text": "diesem Begriff, weil der für mich auch so neu ist."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3189.0,
    "end": 3194.0,
    "text": "Weißt du, für mich ist es eine große Attraktion, dass das Wechseln der Seiten"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3194.0,
    "end": 3199.0,
    "text": "für mich inzwischen nicht nur möglich ist, sondern auch ein Bedürfnis und dass"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3199.0,
    "end": 3203.0,
    "text": "diese Kategorie Switch für mich plötzlich interessant wird. Ich habe das ganz lange abgelehnt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3204.0,
    "end": 3205.0,
    "text": "Okay, also es ist etwas positiv."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3205.0,
    "end": 3208.0,
    "text": "Deswegen freue ich mich jedes Mal über diesen Begriff, wenn ich ihn sage. Switch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3208.0,
    "end": 3214.0,
    "text": "Okay, ich werde die Folge nennen Switch, Switch, Switch. Nur damit du ein bisschen grinst."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3214.0,
    "end": 3215.0,
    "text": "Das ist schön, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3215.0,
    "end": 3217.0,
    "text": "Okay, ich hab dich so böse unterbrochen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3217.0,
    "end": 3220.0,
    "text": "Das tust du ja ständig, Sebastian. Das ist auch echt eine Unart."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3220.0,
    "end": 3223.0,
    "text": "Ja, tut mir leid. Ich kann nicht anders."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3223.0,
    "end": 3226.0,
    "text": "Ja, entschuldigen, das waren jetzt meine switchy Tendenzen vielleicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3226.0,
    "end": 3227.0,
    "text": "Ich bin ja schon brav."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3228.0,
    "end": 3228.0,
    "text": "Sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3230.0,
    "end": 3235.0,
    "text": "Jedenfalls, nein, also das Buch hat sozusagen die klassische Normalverteilung"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3235.0,
    "end": 3239.0,
    "text": "dominanter Mann und submissive Frau. Aber es ist ein feministisches Buch."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3240.0,
    "end": 3246.0,
    "text": "Durchaus und spielt eben auch ein bisschen damit, dass sich die Rollenverteilung"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3246.0,
    "end": 3250.0,
    "text": "auch in der Gesellschaft natürlich eben in der Sexualität wiederfinden und von beiden Seiten,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3250.0,
    "end": 3255.0,
    "text": "aufgebrochen werden und durcheinander fließen und nur weil ein Mann dominant"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3255.0,
    "end": 3261.0,
    "text": "ist, heißt das natürlich noch lange nicht, dass er der absolute Gewinnertyp im echten Leben ist."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3261.0,
    "end": 3263.0,
    "text": "Andersrum heißt es aber auch nicht, dass er der totale Verlierer sein muss,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3264.0,
    "end": 3268.0,
    "text": "was ja auch öfter gesagt wird nach dem Motto, wer es im echten Leben zu nichts"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3268.0,
    "end": 3273.0,
    "text": "gebracht hat, der versucht, sich sexuell irgendwie überzukompensieren,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3273.0,
    "end": 3274.0,
    "text": "indem er die nominante Rolle einnimmt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3274.0,
    "end": 3278.0,
    "text": "Also ich versuche möglichst alle Klischees, die es gibt, in irgendeiner Weise zu unterlaufen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3279.0,
    "end": 3282.0,
    "text": "Also weder Privatjet noch Hartz IV, sondern einfach ganz normale Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3282.0,
    "end": 3287.0,
    "text": "Ganz normale Menschen, also so normal, wie es unter Perversen eben möglich ist,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3288.0,
    "end": 3293.0,
    "text": "die mit ihren Rollen auch kämpfen und sich auch darin eben entwickeln und finden."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3293.0,
    "end": 3299.0,
    "text": "Und mir war es wichtig, dass ich keinen Roman über BDSM schreibe, der der erotische ist."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3299.0,
    "end": 3303.0,
    "text": "Es ist kein erotischer Roman, das muss man dazu sagen. Es ist nicht Fifty Shades"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3303.0,
    "end": 3307.0,
    "text": "of Grey, sondern es ist eine eher soziologische, analytische,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3307.0,
    "end": 3310.0,
    "text": "psychologische, auch ziemlich kühle Betrachtung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3312.0,
    "end": 3315.0,
    "text": "Wie hast du denn dafür recherchiert?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3317.0,
    "end": 3321.0,
    "text": "Wenn du sagst, das hat einen Bezug und du hast es analytisch,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3321.0,
    "end": 3325.0,
    "text": "sagt mehr, es muss irgendwas geben, was du auseinandernehmen konntest."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3325.0,
    "end": 3328.0,
    "text": "Und das noch in eine Story zu gießen oder so in eine Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3328.0,
    "end": 3331.0,
    "text": "Ja, das ist ja schwierig. Das werde ich auch nie wieder so machen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3332.0,
    "end": 3336.0,
    "text": "Also ein guter Freund von mir hat mir vorgeworfen, es handelt sich um ein Thesenbuch."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3336.0,
    "end": 3341.0,
    "text": "Und das ist für ihn ein Schimpfwort, dass ich eine fiktionale Geschichte aufgebaut"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3341.0,
    "end": 3344.0,
    "text": "habe auf einer These über die Welt. Und das schimmert schon auch durch."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3345.0,
    "end": 3349.0,
    "text": "Also du musst, du willst natürlich deine Message verkaufen und unterbringen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3349.0,
    "end": 3352.0,
    "text": "aber du willst auch eine schöne Geschichte darüber erzählen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3352.0,
    "end": 3353.0,
    "text": "Das ist ziemlich schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3354.0,
    "end": 3357.0,
    "text": "Wo geht denn der Kompromiss hin oder der Pragmatismus? Eher,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3357.0,
    "end": 3360.0,
    "text": "dass die Geschichte stimmig ist und einen mitreißt oder dass die,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3361.0,
    "end": 3367.0,
    "text": "Fakten ist ja schwer zu sagen, aber dass deine Message auch wirklich untergebracht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3367.0,
    "end": 3369.0,
    "text": "wird. Beides geht ja nicht immer gleichzeitig."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3369.0,
    "end": 3372.0,
    "text": "Tja du, da musst du meinen Lektor mal fragen. Also ich habe sehr intensiv mit"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3372.0,
    "end": 3377.0,
    "text": "meinem Lektor über den Sommer daran gearbeitet, der natürlich teamverkäufliche"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3377.0,
    "end": 3381.0,
    "text": "Geschichte ist, beziehungsweise teamguterzählte Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3381.0,
    "end": 3385.0,
    "text": "Also es soll natürlich auch einen Sog haben und es soll in irgendeiner Weise Spannung entstehen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3386.0,
    "end": 3389.0,
    "text": "Es muss auch eine Dramaturgie haben, es muss sich was bewegen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3389.0,
    "end": 3395.0,
    "text": "Ich kann nicht einfach anfangen 99 Thesen an die Kirche zu hämmern und zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3395.0,
    "end": 3398.0,
    "text": "so, kauf das Buch, es ist ein sehr gutes Buch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3398.0,
    "end": 3399.0,
    "text": "Hat ja mal sehr gut geklappt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3400.0,
    "end": 3402.0,
    "text": "Ja. Das waren andere Zeiten, Sebastian."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3403.0,
    "end": 3407.0,
    "text": "Wenn du deine Thesen an die Kirche hämmerst, tatsächlich, an dein Gotteshaus,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3408.0,
    "end": 3410.0,
    "text": "dann bist du in allen Medien."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3411.0,
    "end": 3413.0,
    "text": "Vielleicht mache ich das. Gute Marketingstrategie."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3413.0,
    "end": 3415.0,
    "text": "Geschmiert mit BDSM-Thesen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3416.0,
    "end": 3419.0,
    "text": "Blöderweise gibt es jetzt immer Kameras über den Kirchentüren."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3419.0,
    "end": 3422.0,
    "text": "Das gab es früher noch nicht. Sonst hätte man Luther wahrscheinlich direkt festgenommen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3423.0,
    "end": 3426.0,
    "text": "Nein, aber jetzt ab von der Blasphemie. Tatsächlich ..."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3428.0,
    "end": 3432.0,
    "text": "Und tatsächlich war das ein Kampf. Und das war eben der Entstehungsprozess dieses Buches."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3432.0,
    "end": 3437.0,
    "text": "Ich habe das Buch im April oder so beendet und dachte, so, fertig,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3437.0,
    "end": 3438.0,
    "text": "dann kann ich jetzt das nächste anfangen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3438.0,
    "end": 3442.0,
    "text": "Aber nein, tatsächlich habe ich bis November, also bis zu diesem Monat,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3442.0,
    "end": 3447.0,
    "text": "weitere Überarbeitungen gemacht, machen müssen, machen dürfen an diesem Buch,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3447.0,
    "end": 3451.0,
    "text": "angeleitet durch meinen wirklich hervorragenden Lektor, der versucht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3451.0,
    "end": 3456.0,
    "text": "mehr die Geschichte zu stärken und weniger die philosophischen Traktate,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3456.0,
    "end": 3457.0,
    "text": "die ich daraus machen wollte."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3457.0,
    "end": 3459.0,
    "text": "Und ich denke, so ist es auch ein Buch, was man sehr gut lesen kann."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3460.0,
    "end": 3467.0,
    "text": "Vorher war es ein Buch, was viele abstrakte Inhalte in Fließtext untergebracht hat."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3467.0,
    "end": 3470.0,
    "text": "Und ich glaube, vergnüglich zu lesen wäre das auf keinen Fall gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3472.0,
    "end": 3475.0,
    "text": "Das muss ich auch mal sagen, das klingt jetzt ein bisschen arg nach Werbung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3476.0,
    "end": 3479.0,
    "text": "Es ist aber gar keine. Denn das Buch kann man ja gar nicht kaufen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3479.0,
    "end": 3483.0,
    "text": "Erstens das und ich, also was heißt Werbung? Ich sage nur, es gibt dieses Buch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3484.0,
    "end": 3484.0,
    "text": "Es gibt es."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3484.0,
    "end": 3485.0,
    "text": "Kauft es alle."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3485.0,
    "end": 3490.0,
    "text": "Ja, es gibt es aber nicht. Nein, also ich habe tatsächlich ein bisschen überlegt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3490.0,
    "end": 3492.0,
    "text": "wie viel können wir darüber sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3492.0,
    "end": 3496.0,
    "text": "Auf der anderen Seite finde ich die Idee dahinter einfach schön und förderungswert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3496.0,
    "end": 3498.0,
    "text": "Und natürlich möchte ich auch ein B-Leaguexemplar haben."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3499.0,
    "end": 3499.0,
    "text": "Klar, kriegst du."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3500.0,
    "end": 3502.0,
    "text": "Sicherlich funktionieren. Ich gehe jetzt doch ein bisschen Richtung Kommerz,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3502.0,
    "end": 3504.0,
    "text": "aber nur ganz kurz. Wann kommt es denn?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3505.0,
    "end": 3506.0,
    "text": "Es kommt im Februar."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3508.0,
    "end": 3510.0,
    "text": "Okay, Link irgendwie in den Shownotes, wenn es soweit ist."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3510.0,
    "end": 3511.0,
    "text": "Ja, lasse ich dir zukommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3512.0,
    "end": 3516.0,
    "text": "Und die ersten 20 Seiten, die gibt es mir nicht auch zum Vorher zu verteilen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3517.0,
    "end": 3522.0,
    "text": "Nein. Ich bin sehr neugierig, ich habe nichts davon gelesen bisher."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3522.0,
    "end": 3527.0,
    "text": "Natürlich nicht, wo auch. Also wirklich, es soll keine Werbung sein,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3527.0,
    "end": 3532.0,
    "text": "aber im Sinne der Szene sozusagen möchte ich zumindest erklären, was ich da gemacht habe."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3532.0,
    "end": 3538.0,
    "text": "Ich habe, oder es gibt einige Bücher über BDSM und auch einige Romane,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3538.0,
    "end": 3538.0,
    "text": "die gar nicht schlecht sind."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3539.0,
    "end": 3542.0,
    "text": "Also wir reden nicht von Fifty Shades, wir reden eher von Jeanne de Bergh zum"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3542.0,
    "end": 3546.0,
    "text": "Beispiel, wenn die noch einer kennt, die viele Romane darüber geschrieben hat,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3546.0,
    "end": 3549.0,
    "text": "die wirklich ausgezeichnet sind, solche Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3549.0,
    "end": 3554.0,
    "text": "Und die hatten für mich das Problem, dass sie nie das abgedeckt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3554.0,
    "end": 3558.0,
    "text": "was mich immer bewegt hat, nämlich aufwachsen mit dieser Sexualität."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3558.0,
    "end": 3562.0,
    "text": "Sie zu haben und dann irgendwann so mit Mitte 20 stellt man fest,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3562.0,
    "end": 3565.0,
    "text": "man wird die halt nicht los, dann fängt man an, die auszuleben und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3565.0,
    "end": 3570.0,
    "text": "Darüber gibt es irgendwie einige Bücher und wie schön das dann alles ist und"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3570.0,
    "end": 3573.0,
    "text": "wie bereichernd und wie verrucht und wie toll und so."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3573.0,
    "end": 3579.0,
    "text": "Es gibt aber nichts darüber, anders als bei homosexueller Literatur zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3579.0,
    "end": 3584.0,
    "text": "wie es sich anfühlt mit dieser ganzen Scheiße alleine gelassen zu sein,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3584.0,
    "end": 3590.0,
    "text": "fernab von Medien oder von Menschen, die deine Sexualität teilen und mit all"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3590.0,
    "end": 3594.0,
    "text": "deinen Problemen, die du in der Pubertät sowieso hast, fertig zu werden und das noch on top machen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3595.0,
    "end": 3599.0,
    "text": "Dazu gibt es nichts. Es gibt Die Mitte der Welt von Andreas Steinhöfel."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3599.0,
    "end": 3603.0,
    "text": "Vielleicht ist es dem einen oder anderen ein Begriff. Das ist ein wirklich hervorragender"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3603.0,
    "end": 3608.0,
    "text": "Roman über das Aufwachsen mit Homosexualität."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3609.0,
    "end": 3612.0,
    "text": "Wurde der nicht sogar verfilmt? Kann das sein?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3612.0,
    "end": 3615.0,
    "text": "Kann sein. Ich habe den Film jedenfalls nicht zur Kenntnis genommen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3615.0,
    "end": 3619.0,
    "text": "Ich habe damals den Roman gelesen, da war ich jugendlich und fand den wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3619.0,
    "end": 3623.0,
    "text": "bemerkenswert, weil ich dachte, irgendwas von mir als Person,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3624.0,
    "end": 3627.0,
    "text": "als junges Mädchen steckt da auch drin, auch wenn ich nicht homosexuell bin."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3627.0,
    "end": 3631.0,
    "text": "Aber es geht um andersartige Sexualität und wie es ist, damit groß zu werden"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3631.0,
    "end": 3634.0,
    "text": "und das in sein Selbstkonzept irgendwie zu integrieren."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3635.0,
    "end": 3639.0,
    "text": "Und für den Bereich BDSM gibt es das eben, soweit ich weiß, bisher noch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3639.0,
    "end": 3641.0,
    "text": "und deswegen habe ich das Buch geschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3641.0,
    "end": 3644.0,
    "text": "Also ich habe tatsächlich einfach einen Bedarf gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3644.0,
    "end": 3649.0,
    "text": "Also natürlich war es auch mein Bedarf, meine Geschichte oder mein Thema loszuwerden,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3649.0,
    "end": 3653.0,
    "text": "damit ich mich davon freischreiben kann und es nicht länger mit mir rumtrage."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3653.0,
    "end": 3655.0,
    "text": "Auf der anderen Seite glaube ich aber auch, dass es wichtig ist,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3656.0,
    "end": 3658.0,
    "text": "dass diese Art von Geschichten mal erzählt werden."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3658.0,
    "end": 3661.0,
    "text": "Ich bin auch gar nicht sicher, ob es das über Transsexualität gibt oder über"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3661.0,
    "end": 3663.0,
    "text": "Asexualität. Das würde mich auch sehr interessieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3665.0,
    "end": 3670.0,
    "text": "Ja, Asexualität ist eh nochmal so ein Thema, was ein bisschen missverstanden wird tatsächlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3670.0,
    "end": 3676.0,
    "text": "Also es gibt Menschen, die bezeichnen sich als asexuell, weil sie nichts anderes dafür haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3677.0,
    "end": 3679.0,
    "text": "Ich gebe da noch den Begriff der Demisexualität."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3680.0,
    "end": 3685.0,
    "text": "Wenn ich den richtig verstanden habe bei Wikipedia, ist das ja das Bedürfnis"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3685.0,
    "end": 3689.0,
    "text": "körperlicher Nähe, dass das erst entsteht, wenn eine emotionale Verbundenheit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3689.0,
    "end": 3690.0,
    "text": "zu einem Menschen da ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3691.0,
    "end": 3695.0,
    "text": "Und mit mir hat jemand gesprochen und sagte, ja, er ist halt nicht so,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3695.0,
    "end": 3697.0,
    "text": "dass er mit allen möglichen Leuten was machen will."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3697.0,
    "end": 3701.0,
    "text": "Er wird sich da eher als asexuell-demisexual einordnen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3701.0,
    "end": 3703.0,
    "text": "Das hat mich fürchterlich erschreckt tatsächlich, weil ich mir denke,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3704.0,
    "end": 3707.0,
    "text": "ist doch nichts dabei, Wenn du erstmal jemanden kennenlernen willst,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3707.0,
    "end": 3708.0,
    "text": "mit dem du in die Kiste springst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3708.0,
    "end": 3713.0,
    "text": "Ich glaube, es gibt so viele Präferenzen im Moment, dass es auch wirklich schwerfallen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3713.0,
    "end": 3717.0,
    "text": "muss, da was auszusuchen oder zu sagen, das passt jetzt für mich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3718.0,
    "end": 3722.0,
    "text": "Also entweder muss ich alles ausprobieren oder ich muss das Glück haben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3722.0,
    "end": 3726.0,
    "text": "dass in mir alle Gefühle in mir sagen, das ist es, das willst du."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3728.0,
    "end": 3732.0,
    "text": "Tatsächlich glaube ich, dass es auch einige Asexuelle, die sich als asexuell"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3732.0,
    "end": 3740.0,
    "text": "labeln, gibt, die eine Sexualität haben, die eben nicht Sexsex ist. Weißt du, was ich meine?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3740.0,
    "end": 3743.0,
    "text": "Also wenn wir von Sexualität sprechen, dann meinen wir ganz klassisch eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3743.0,
    "end": 3750.0,
    "text": "immer noch dieses sehr Koetus organisierte."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3751.0,
    "end": 3756.0,
    "text": "Also in der Mitte ist es ein zentralistisches System, in der Mitte ist Sex, Sex, A in B sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3756.0,
    "end": 3759.0,
    "text": "Und auf diesem Spektrum müssen wir uns alle irgendwie wiederfinden."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3759.0,
    "end": 3763.0,
    "text": "Und ich glaube, dass irrtümlich einige Asexuelle, die zum Beispiel einfach einen"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3763.0,
    "end": 3769.0,
    "text": "bestimmten Fetisch haben, glauben, sie wären asexuell oder sich eher dort einordnen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3769.0,
    "end": 3771.0,
    "text": "weil das mit Sexsex nichts zu tun hat."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3771.0,
    "end": 3773.0,
    "text": "Also die haben keinen Lustgewinn davon und auch kein Interesse daran,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3773.0,
    "end": 3777.0,
    "text": "mit Leuten zu schlafen oder irgendwie penetrativ tätig zu werden,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3777.0,
    "end": 3783.0,
    "text": "sondern die finden zum Beispiel nur Spanking gut und das war's, das ist ihr Ding."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3783.0,
    "end": 3789.0,
    "text": "Und das erfüllt die Stelle in ihrer Sexualität, wo Sexsex bei anderen steht."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3790.0,
    "end": 3793.0,
    "text": "Die sind aber nicht asexuell, sondern die sind fetischsexuell."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3793.0,
    "end": 3796.0,
    "text": "Und weil es eben diese Begriffe so einen Schärfen gibt und die nicht jedem klar"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3796.0,
    "end": 3800.0,
    "text": "sind, landen die auch manchmal bei den Asexuellen, was aber einfach falsch ist."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3800.0,
    "end": 3803.0,
    "text": "Die können halt mit Sexsex nichts anfangen oder sehr wenig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3803.0,
    "end": 3805.0,
    "text": "Ja, oder nicht immer."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3805.0,
    "end": 3805.0,
    "text": "Ja, oder nicht immer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3806.0,
    "end": 3812.0,
    "text": "Also ganz ehrlich, BDSM wird ja auf Partys, sagt man, da wird wenig gefögelt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3812.0,
    "end": 3812.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3812.0,
    "end": 3816.0,
    "text": "Wenig bis gar nicht. Finde ich auch wieder spannend, weil ja,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3816.0,
    "end": 3822.0,
    "text": "so eine Session ohne Sex hinterher, da habe ich überhaupt, das ist einfach total"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3822.0,
    "end": 3826.0,
    "text": "schön, weil man hat diesen Druck, nicht hinterher nochmal irgendwas auf sich rumzuspringen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3826.0,
    "end": 3829.0,
    "text": "Auf der anderen Seite muss man es ja auch nicht ausschließen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3829.0,
    "end": 3833.0,
    "text": "Ich glaube, der Koitus ist einfach eine Spielart."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3834.0,
    "end": 3841.0,
    "text": "Also ich kann Spanking, Bondage, sonst was machen und eben auch meinen Schwanz da reinstecken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3841.0,
    "end": 3845.0,
    "text": "Das ist ein Baustein und ich muss nicht immer alle haben."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3845.0,
    "end": 3847.0,
    "text": "Ja, glaube ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3848.0,
    "end": 3849.0,
    "text": "Natürlich bin ich ja nicht asexuell."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3850.0,
    "end": 3852.0,
    "text": "Sondern nur vielleicht für den Moment, weil ich keinen Bock mehr habe."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3853.0,
    "end": 3856.0,
    "text": "Naja, BDSM ist ja auch anstrengend. Also körperlich anstrengend,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3856.0,
    "end": 3857.0,
    "text": "psychisch anstrengend."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3857.0,
    "end": 3859.0,
    "text": "Ja, körperlich ist es."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3859.0,
    "end": 3860.0,
    "text": "Psychisch schon auch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3861.0,
    "end": 3864.0,
    "text": "Ja, es zwingt vor allem dazu, miteinander zu reden."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3865.0,
    "end": 3868.0,
    "text": "Damit habe ich jetzt weniger Probleme, aber gut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3869.0,
    "end": 3874.0,
    "text": "Ja, ich glaube, BDSM hat diesen schönen Charme, dass du deine Sexualität,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3874.0,
    "end": 3876.0,
    "text": "was du mit jemandem machst, das musst du erst mal verhandeln."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3877.0,
    "end": 3877.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3877.0,
    "end": 3882.0,
    "text": "Ja, du kannst nicht sagen, ja, hier Blowjob und Kuitus und das ist klar,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3882.0,
    "end": 3883.0,
    "text": "wie das geht, das muss man halt können,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3884.0,
    "end": 3889.0,
    "text": "sondern man muss erstmal verhandeln, was tun wir, wie tun wir es und da muss"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3889.0,
    "end": 3892.0,
    "text": "man gucken, wie viel Schnittmenge gibt es. Deckungsgleich gibt es eh nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3894.0,
    "end": 3895.0,
    "text": "Glaube ich zumindest nicht."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3895.0,
    "end": 3902.0,
    "text": "Ja, das ist tatsächlich verrückt, wie sehr wir da in unserer Blase so unterwegs sind."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3902.0,
    "end": 3907.0,
    "text": "Es gibt ja oder seit vielleicht fünf, sechs Jahren gibt es ja diese Sex-Positiv-Bewegung"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3907.0,
    "end": 3911.0,
    "text": "und es wird viel über Sexualität gesprochen. Für uns ist das ja alles gar nicht neu."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3911.0,
    "end": 3916.0,
    "text": "Also, dass wir über Sexualität verhandeln und sehr, sehr stark uns selbst befragen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3916.0,
    "end": 3920.0,
    "text": "reflektieren müssen darüber und natürlich auch versuchen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3920.0,
    "end": 3924.0,
    "text": "uns möglichst gut auszudrücken in dem, was wir wollen und in dem,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3924.0,
    "end": 3927.0,
    "text": "was wir nicht wollen, wo das sonst alles irgendwie fürchterlich schief geht."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3927.0,
    "end": 3932.0,
    "text": "Das ist sozusagen im Mainstream jetzt gerade angekommen. Wir lernen das,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3932.0,
    "end": 3935.0,
    "text": "sobald wir irgendwie..."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3948.0,
    "end": 3951.0,
    "text": "...geschlechtsreif sind, gefühlt, weil es nicht anders geht."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3951.0,
    "end": 3953.0,
    "text": "Das ist ja komplett unvermeidbar."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3954.0,
    "end": 3957.0,
    "text": "Und lange fand ich das auch ziemlich unangenehm. Aber ich denke heute,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3957.0,
    "end": 3960.0,
    "text": "die Kommunikation über Sex, die jetzt eben im Mainstream angekommen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3962.0,
    "end": 3967.0,
    "text": "die ist so wichtig, auch um sich selbst zu finden und um sich selbst zu verorten"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3967.0,
    "end": 3971.0,
    "text": "und um eben Identität für sich selber herstellen und definieren zu können."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3971.0,
    "end": 3974.0,
    "text": "Gut, dass die anderen das jetzt auch mal lernen. Wir sind da schon lange."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3975.0,
    "end": 3979.0,
    "text": "Okay, das heißt, wenn die jetzt auch noch anfangen, sich ein bisschen zu hauen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3979.0,
    "end": 3981.0,
    "text": "etc., weil das gut für die Durchblutung ist."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3981.0,
    "end": 3982.0,
    "text": "Dann haben wir gar nichts eigenes mehr."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3983.0,
    "end": 3986.0,
    "text": "Dann können wir uns vom BDSM verabschieden, weil einfach ein Anwalt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3986.0,
    "end": 3989.0,
    "text": "weil dann einfach die breite Gesellschaft das als Normalität kennzeichnet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3989.0,
    "end": 3990.0,
    "text": "Das wollen wir ja im Grunde."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3990.0,
    "end": 3991.0,
    "text": "Im Grunde schon."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3993.0,
    "end": 3997.0,
    "text": "Vielleicht sollten wir mal den großen Wellness-Hotels erzählen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 3997.0,
    "end": 4000.0,
    "text": "was Spanking so mit der Durchblutung macht und dass das eigentlich auch besser"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4000.0,
    "end": 4004.0,
    "text": "ist als Ölmassage und dass Cellulite davon weggeht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4005.0,
    "end": 4008.0,
    "text": "Aber das ist tatsächlich auch ein Ziel von dir, dazu beizutragen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4008.0,
    "end": 4011.0,
    "text": "dass BDSM etwas Normales ist."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4011.0,
    "end": 4017.0,
    "text": "Ja, tatsächlich. Das ist ein großer Wunsch von mir und ich befürchte,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4017.0,
    "end": 4021.0,
    "text": "das wird auch durch das Buch nicht klappen und auch durch meine publizistische Arbeit nicht."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4021.0,
    "end": 4026.0,
    "text": "Ich habe dir vorhin schon ein bisschen erzählt, wie die Rezeption dieses Artikels"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4026.0,
    "end": 4028.0,
    "text": "gewesen ist, also Preaching to the Converted."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4029.0,
    "end": 4031.0,
    "text": "Kannst du das nochmal übersetzen?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4031.0,
    "end": 4036.0,
    "text": "Also die Blase, die ich erreiche, ist die, die sowieso schon sensibilisiert ist für das Thema."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4036.0,
    "end": 4041.0,
    "text": "Und alle anderen, die sich nicht dafür interessieren, die werden den Artikel"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4041.0,
    "end": 4043.0,
    "text": "überlesen haben oder sie werden sich darüber aufgeregt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4043.0,
    "end": 4047.0,
    "text": "aber sie werden niemals mit einer offenen Einstellung diesen Text gelesen haben"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4047.0,
    "end": 4051.0,
    "text": "und waren nachher vielleicht einer anderen Meinung, als sie es vorher gewesen sind."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4051.0,
    "end": 4053.0,
    "text": "Und so funktioniert das eben heute einfach nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4053.0,
    "end": 4056.0,
    "text": "Das heißt, du hättest ja einen Artikel schreiben können, speziell für die Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4057.0,
    "end": 4060.0,
    "text": "die das sonst nicht erreichen würden. Ist das Buch vielleicht sowas?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4060.0,
    "end": 4066.0,
    "text": "Das hoffe ich ein bisschen. Also Literatur ist ja leider Gottes ein Nischenmedium"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4066.0,
    "end": 4069.0,
    "text": "geworden und Bücher lesen nicht mehr so viele."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4070.0,
    "end": 4076.0,
    "text": "Aber Menschen, die Literatur noch konsumieren, noch rezipieren,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4076.0,
    "end": 4079.0,
    "text": "sind oft eben auch sehr interessierte, sehr empathische Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4079.0,
    "end": 4083.0,
    "text": "Und ich habe versucht, das Thema, was ja durchaus auch ein sehr radikales sein"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4083.0,
    "end": 4085.0,
    "text": "kann und Angst machen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4085.0,
    "end": 4091.0,
    "text": "so runterzubrechen und so sensibel anzugehen, dass man es lesen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4091.0,
    "end": 4094.0,
    "text": "ohne in Schockstarre zu verfallen oder abgestoßen zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4094.0,
    "end": 4098.0,
    "text": "Ich habe sehr wenige, sehr wenige grafische Sexszenen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4098.0,
    "end": 4103.0,
    "text": "Ich glaube, miteinander schlafen tun die beiden auch überhaupt nur einmal und das ist so sehr."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4103.0,
    "end": 4105.0,
    "text": "Das ist auch nur, weil das dazu gehört."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4105.0,
    "end": 4111.0,
    "text": "Es ist sehr zurückhaltend geschildert und ich bleibe sehr subtil und andeutungsweise"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4111.0,
    "end": 4112.0,
    "text": "und das war mir auch wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4112.0,
    "end": 4116.0,
    "text": "Ich möchte ja auch keinen Porno produzieren, sondern ich möchte abbilden,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4117.0,
    "end": 4120.0,
    "text": "wie die Gefühlswelt aussieht, nicht so sehr, wie das körperliche aussieht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4120.0,
    "end": 4126.0,
    "text": "Sind das Multiplikatoren, die du ansprichst? Also wer liest noch Bücher?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4126.0,
    "end": 4131.0,
    "text": "Das sind mehr Menschen, als wir denken. Die Frage ist ja mal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4131.0,
    "end": 4134.0,
    "text": "wer liest und wer kauft. Das ist ja nochmal ein Unterschied."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4135.0,
    "end": 4138.0,
    "text": "Aber gibt es den Leuten was an die Hand, dass sie dann mit dem,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4138.0,
    "end": 4143.0,
    "text": "was sie durch das Buch erfahren haben, vielleicht auch noch draußen argumentieren können?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4144.0,
    "end": 4148.0,
    "text": "Überhaupt nicht. Es ist kein politisches Buch. Es ist ein literarisches Buch."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4148.0,
    "end": 4152.0,
    "text": "Was daraus jeder für sich mitnimmt, das bleibt dem Leser überlassen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4153.0,
    "end": 4156.0,
    "text": "Man sagt ja auch, es gibt 100 Leser und 100 Lesarten eines Buches."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4157.0,
    "end": 4159.0,
    "text": "Also ein Buch ist niemals nur ein Buch. Es sind, je nachdem wie viele Leute"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4159.0,
    "end": 4162.0,
    "text": "das lesen, 100 Bücher, 500, 1000 Bücher."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4163.0,
    "end": 4167.0,
    "text": "Ich möchte niemandem vorschreiben, was er davon für sich mitnehmen möchte."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4169.0,
    "end": 4172.0,
    "text": "Und ich glaube, das ist eben der Vorteil der Literatur, dass ich das nicht bestimme"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4172.0,
    "end": 4174.0,
    "text": "und vorgebe. Sonst wäre es auch ein schlechtes Buch."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4175.0,
    "end": 4181.0,
    "text": "Ich mache Vorschläge, aber ich möchte niemals sozusagen ein Goodiebag am Ende"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4181.0,
    "end": 4184.0,
    "text": "des Ausgangs jemandem in die Hand drücken und sagen, so, jetzt gehst du damit"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4184.0,
    "end": 4186.0,
    "text": "in die Öffentlichkeit und erklärst das mal schön."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4186.0,
    "end": 4190.0,
    "text": "Nein, so war das. Nein, die Idee ist eine andere."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4190.0,
    "end": 4195.0,
    "text": "Also ich stehe in der Stadt und da sind Leute irgendwie, machen da irgendeine Bondage-Performance."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4195.0,
    "end": 4198.0,
    "text": "Sowas soll es ja inzwischen tatsächlich geben. Bondage-Picknick gibt es ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4199.0,
    "end": 4201.0,
    "text": "Und dann stehe ich da als unbeteiligter Mensch, habe keine Ahnung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4201.0,
    "end": 4202.0,
    "text": "habe aber dein Buch gelesen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4203.0,
    "end": 4207.0,
    "text": "Habe ich dann vielleicht eine etwas offenere Meinung als ohne und kann vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4207.0,
    "end": 4211.0,
    "text": "neben mir sagen, nee, das ist schon okay, das sind nette Leute, die haben halt Spaß."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4212.0,
    "end": 4213.0,
    "text": "Also weitet das den Blick?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4214.0,
    "end": 4219.0,
    "text": "Das glaube ich bestimmt. Also, wobei ich sagen muss, dass dieses sehr technische,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4219.0,
    "end": 4221.0,
    "text": "also zum Beispiel Bondage spielt bei mir überhaupt gar keine Rolle,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4222.0,
    "end": 4225.0,
    "text": "auf die ganzen Techniken gehe ich gar nicht ein."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4225.0,
    "end": 4230.0,
    "text": "Ich glaube, was ich versuche zu erklären ist, dass BDSM ähnlich wie Homosexualität"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4230.0,
    "end": 4238.0,
    "text": "eine Orientierung ist und eine Identität, die dazu beiträgt, die Welt zu ordnen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4239.0,
    "end": 4243.0,
    "text": "Oh, ich fühle mich gerade zwei Köpfe größer."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4243.0,
    "end": 4247.0,
    "text": "Ja? Schön. Also es ist ja so, wir Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4248.0,
    "end": 4252.0,
    "text": "wir kommen auf diese Welt, wir versuchen uns irgendwie mit einer Auskunft über"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4252.0,
    "end": 4255.0,
    "text": "uns selber erstmal selbst zu finden und dann versuchen wir mit der Umwelt zu"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4255.0,
    "end": 4261.0,
    "text": "agieren und zu interagieren und daraus entsteht irgendwann so eine Kartografie der Wirklichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4261.0,
    "end": 4263.0,
    "text": "die unsere Wahrnehmung ist."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4263.0,
    "end": 4269.0,
    "text": "Und wir tun alles dafür, indem wir zum Beispiel Kategorien erfinden und Begriffe"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4269.0,
    "end": 4274.0,
    "text": "und all sowas, um diese Wirklichkeit, die ja sehr unübersichtlich ist für uns zu ordnen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4274.0,
    "end": 4279.0,
    "text": "Dass Homosexualität ein Weg ist, die Welt zu ordnen, das ist hinlänglich bekannt,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4279.0,
    "end": 4285.0,
    "text": "weil es zum Beispiel bestimmt, wen wir lieben und möglicherweise auch wie wir lieben."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4286.0,
    "end": 4289.0,
    "text": "Partnerschaften richten sich danach. Also wer Homosexuelle ist,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4289.0,
    "end": 4293.0,
    "text": "für den fällt die Hälfte der Weltbevölkerung eben schon mal weg als Paten."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4293.0,
    "end": 4295.0,
    "text": "Auch das ist ein Weg, die Welt zu ordnen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4296.0,
    "end": 4299.0,
    "text": "Dass das aber auch für BDSM zutrifft, ist glaube ich nicht sehr bekannt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4301.0,
    "end": 4305.0,
    "text": "Ja, der Filter ist halt recht. Es bleibt noch viel übrig, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4305.0,
    "end": 4312.0,
    "text": "Es bleibt viel übrig. Ich kann aber nur sagen, warum ich den Spiegelartikel geschrieben habe."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4313.0,
    "end": 4317.0,
    "text": "Identität, sexuelle Identität ist für mich mein Weg, diese Welt zu ordnen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4318.0,
    "end": 4321.0,
    "text": "zusammen mit Literatur und dem Schreiben überhaupt, auch dem journalistischen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4323.0,
    "end": 4327.0,
    "text": "Und BDSM hat mir, als ich verstanden habe, dass das etwas ist,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4327.0,
    "end": 4329.0,
    "text": "was ich nicht mehr aus der Wäsche kriege, dass es einfach da ist,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4330.0,
    "end": 4333.0,
    "text": "dass ich mich sonst wie anstrengen kann, dass es keine Pille dagegen gibt sozusagen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4333.0,
    "end": 4336.0,
    "text": "dass ich mich damit anfreunden muss, dass es ist, wie es ist und dafür habe"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4336.0,
    "end": 4339.0,
    "text": "ich lange, lange gebraucht. Ich bin immer noch nicht da, wo ich eigentlich sein sollte."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4339.0,
    "end": 4344.0,
    "text": "Dass das aber auch eine Hilfe sein kann, die unüberschaubare Wirklichkeit für"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4344.0,
    "end": 4348.0,
    "text": "mich zu ordnen und das möchte ich eigentlich mit diesem Buch vorschlagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4349.0,
    "end": 4354.0,
    "text": "Es gibt noch einen Punkt, als Autorin habe ich mich gefragt und du hast es mir"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4354.0,
    "end": 4359.0,
    "text": "auch eben ansatzweise beantwortet, was befähigt dich, ein meinungsbildend zu sein?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4359.0,
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    "text": "Was mich unterscheidet von vielen anderen Leuten, die über BDSM geschrieben"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4362.0,
    "end": 4367.0,
    "text": "haben, ist, dass für mich lange und eigentlich auch immer noch BDSM eher ein Problem ist."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4368.0,
    "end": 4372.0,
    "text": "Es ist eher etwas, was mich im Alltag auch manchmal stört und kratzt und was"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4372.0,
    "end": 4374.0,
    "text": "wehtut und was unangenehm ist."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4375.0,
    "end": 4378.0,
    "text": "Deswegen habe ich das Bedürfnis, auch darüber zu sprechen und das zu verarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4378.0,
    "end": 4380.0,
    "text": "Wenn da kein Leidensdruck wäre, dann würde ich das nicht machen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4381.0,
    "end": 4384.0,
    "text": "Dann würde ich das vielleicht eher machen wie du. Das wäre eine nette Bereicherung für mich."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4384.0,
    "end": 4388.0,
    "text": "Das wäre irgendwie in vielen Bereichen einfach intensiv und gut und toll."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4388.0,
    "end": 4392.0,
    "text": "Meine Freundschaften würden daraus bestehen, mein Leben würde sich irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4392.0,
    "end": 4397.0,
    "text": "entspannter nachrichten und ich hätte wenig Anlass darüber nachzudenken,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4398.0,
    "end": 4399.0,
    "text": "was ich da tue und warum ich es möchte."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4400.0,
    "end": 4404.0,
    "text": "Bei mir ist es aber eben gar nicht so gewesen, sondern BDSM war für mich immer"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4404.0,
    "end": 4410.0,
    "text": "schon auch etwas Problembehaftetes und etwas, was ich gerne losgeworden wäre"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4410.0,
    "end": 4412.0,
    "text": "und es offensichtlich nicht losgeworden bin."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4412.0,
    "end": 4417.0,
    "text": "Und darum war ich gezwungen, mich sehr intensiv damit auseinanderzusetzen und"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4417.0,
    "end": 4419.0,
    "text": "es von sehr vielen Seiten zu beleuchten."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4419.0,
    "end": 4425.0,
    "text": "Ich glaube, das befähigt mich dazu, auch Dinge zu sagen, die einigermaßen reflektiert"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4425.0,
    "end": 4427.0,
    "text": "sind, weil sie alle Seiten mit einschließen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4427.0,
    "end": 4432.0,
    "text": "Was ist dein Wunsch? Was ist die Welt, die du dir wünschst in Bezug auf BDSM?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4432.0,
    "end": 4435.0,
    "text": "Also wo soll es hinführen? Heute in 15 Jahren?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4437.0,
    "end": 4441.0,
    "text": "Nehmen wir mal den Marktplatz. Andere machen dem anderen einen Antrag."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4441.0,
    "end": 4445.0,
    "text": "Dann wird der Ring, der Verlobungsring ausgetauscht, alle drumherum applaudieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4446.0,
    "end": 4450.0,
    "text": "Wenn ich in 15 Jahren Subi auf dem Marktplatz den Halsreif feierlich umlege,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4451.0,
    "end": 4453.0,
    "text": "meinst du, die Menschen werden applaudieren und sich mit uns freuen?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4454.0,
    "end": 4459.0,
    "text": "Nein, das glaube ich nicht. Wir werden immer eine Form von Randerscheinung bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4459.0,
    "end": 4463.0,
    "text": "Ich hoffe aber, dass wir es zusammen schaffen, das Stigma loszuwerden,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4463.0,
    "end": 4469.0,
    "text": "was uns immer noch umgibt und uns irgendwie in dieses obskure Dunkel lockt,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4469.0,
    "end": 4474.0,
    "text": "dass andere dann auch noch hochschreiben als den Thrill an unserer Sexualität,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4474.0,
    "end": 4477.0,
    "text": "dass wir irgendwie randständig sind und ein bisschen verboten."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4477.0,
    "end": 4481.0,
    "text": "Also mich persönlich lockt es überhaupt nicht, dass es eine sogenannte verbotene"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4481.0,
    "end": 4486.0,
    "text": "Sexualität ist oder irgendwie, dass das Schattenhafte daran so attraktiv sei."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4486.0,
    "end": 4493.0,
    "text": "Ich möchte dazu stehen können, dass ich BDSM praktiziere, dass BDSM meine sexuelle"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4493.0,
    "end": 4497.0,
    "text": "Identität ausmacht, ohne dass das ganz groß thematisiert wird."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4497.0,
    "end": 4500.0,
    "text": "Ich möchte diese Artikel gar nicht schreiben müssen. Ich wünsche, sie wären überflüssig."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4501.0,
    "end": 4505.0,
    "text": "Ich wünschte, ich müsste das nicht so brachial machen und mich auf einen Online-Marktplatz"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4505.0,
    "end": 4511.0,
    "text": "namens Spiegel Online stellen und sagen, ich mag BDSM, wer unschuldig ist,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4511.0,
    "end": 4512.0,
    "text": "wer für den ersten Stein."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4513.0,
    "end": 4519.0,
    "text": "Wenn das nicht nötig wäre, das wäre schön und ich glaube eben ich wünsche mir"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4519.0,
    "end": 4522.0,
    "text": "eine Form von Diskurs über diese Sexualität."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4524.0,
    "end": 4530.0,
    "text": "Die das Ganze ein bisschen wertfreier betrachtet, als es bis jetzt geschehen ist."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4530.0,
    "end": 4534.0,
    "text": "Es gibt immer mal wieder so Phasen, auch in der Mediengeschichte,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4535.0,
    "end": 4538.0,
    "text": "wenn BDSM ein Thema ist, das ist dann immer so ein Fokus."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4538.0,
    "end": 4542.0,
    "text": "Es gibt irgendwie mal ein paar Monate gibt es so eine Welle,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4542.0,
    "end": 4547.0,
    "text": "entweder weil es zum Beispiel Aufarbeitung im Film gibt, wie Secretary oder"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4547.0,
    "end": 4550.0,
    "text": "Fifty Shades oder was weiß ich."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4550.0,
    "end": 4553.0,
    "text": "Und dann wird das irgendwie losgetreten, dann äußern sich so ein paar sogenannte"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4553.0,
    "end": 4558.0,
    "text": "Experten zum Thema, das sind oft weiße Männer und dann verschwindet das wieder."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4558.0,
    "end": 4561.0,
    "text": "Und es ändert sich nichts am Diskurs."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4561.0,
    "end": 4563.0,
    "text": "Der Diskurs fängt immer wieder bei Null an."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4564.0,
    "end": 4568.0,
    "text": "Es gibt immer wieder reißerische Überschriften, es gibt immer wieder fiese Online-Kommentare"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4568.0,
    "end": 4569.0,
    "text": "und wir kommen kein Stück weiter."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4569.0,
    "end": 4573.0,
    "text": "Dann wird das Ganze wieder in die Nische zurückgedrängt, aus der es gekommen"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4573.0,
    "end": 4577.0,
    "text": "ist. Und einige Jahre später macht dann wieder mal jemand eine Doku drüber oder"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4577.0,
    "end": 4582.0,
    "text": "es kommt raus, dass irgendein Politiker sich am Wochenende gerne auspeitschen lässt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4583.0,
    "end": 4588.0,
    "text": "Dann ist das wieder das Ding der Stunde und danach fallen wieder alle in Schweigen"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4588.0,
    "end": 4590.0,
    "text": "und niemand hat irgendeine Erkenntnis gewonnen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4604.0,
    "end": 4609.0,
    "text": "Dass BDSM nicht nur Erwachsene betrifft, sondern eben auch Heranwachsende, auch Kinder."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4609.0,
    "end": 4616.0,
    "text": "Dass das anerkannt wird, dass es eben eine Neigungsentwicklung ist oder eben"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4616.0,
    "end": 4620.0,
    "text": "auch eine Orientierung und dann später auch eine Identität, die ernst genommen"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4620.0,
    "end": 4622.0,
    "text": "und auch begleitet werden muss ein Stück weit."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4622.0,
    "end": 4626.0,
    "text": "Wie das bei Homosexualität und Transsexualität und all dem auch schon der Fall"
  },
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    "speaker": "Leona",
    "start": 4626.0,
    "end": 4628.0,
    "text": "ist. Durch zähe Lobbyarbeit."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4628.0,
    "end": 4632.0,
    "text": "Und ich hoffe, dass BDSM das mit vereinten Kräften auch schafft."
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    "speaker": "Leona",
    "start": 4632.0,
    "end": 4633.0,
    "text": "Das würde ich mir wünschen."
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4633.0,
    "end": 4635.0,
    "text": "Das heißt, es muss sich eine Lobby erst mal bilden."
  },
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    "speaker": "Leona",
    "start": 4635.0,
    "end": 4637.0,
    "text": "Ja, eine zusammenhängende Lobby."
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4637.0,
    "end": 4644.0,
    "text": "Die ganzen Stammtische und Vereine, die es alle gibt, die agieren ja leider sehr, sehr vereinzelt."
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4644.0,
    "end": 4646.0,
    "text": "Es gibt diesen Bundesverband, den BVSM."
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4647.0,
    "end": 4652.0,
    "text": "Ich weiß nicht, wie aktiv der momentan ist, aber im Grunde müsste jeder,"
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4652.0,
    "end": 4656.0,
    "text": "dem es daran liegt, müsste sagen, hier, ich stelle meine Manpower zur Verfügung,"
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4656.0,
    "end": 4658.0,
    "text": "damit wir alle gemeinsam da was reißen können."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4658.0,
    "end": 4661.0,
    "text": "Tatsächlich, ich erzähle jetzt auch gerade wirklich ein bisschen Blödsinn,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4661.0,
    "end": 4666.0,
    "text": "es gibt ja auch die SMJG, die großartige Arbeit leisten und die es gibt als"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4666.0,
    "end": 4667.0,
    "text": "Anlaufstelle und so weiter."
  },
  {
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    "text": "Wer den Podcast hört, der kennt die SMJG inzwischen ganz gut,"
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4671.0,
    "end": 4672.0,
    "text": "das setzen wir einfach mal voraus."
  },
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    "speaker": "Leona",
    "start": 4672.0,
    "end": 4675.0,
    "text": "Credits an die sozusagen, Hut ab für die Arbeit, die die leisten."
  },
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    "speaker": "Leona",
    "start": 4676.0,
    "end": 4680.0,
    "text": "Trotzdem wird das von der Öffentlichkeit nicht gesehen. Also das betrifft wieder"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4680.0,
    "end": 4684.0,
    "text": "den kleinen Kreis von Menschen, die dann Gott sei Dank zur SMJG finden,"
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    "speaker": "Leona",
    "start": 4684.0,
    "end": 4687.0,
    "text": "auch hoffentlich in jungen Jahren und dort aufgenommen werden und dann wird"
  },
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    "speaker": "Leona",
    "start": 4687.0,
    "end": 4688.0,
    "text": "denen da auch weitergeholfen."
  },
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    "speaker": "Leona",
    "start": 4688.0,
    "end": 4690.0,
    "text": "Das finde ich toll, dass es das inzwischen gibt. Das gab es bei mir,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4690.0,
    "end": 4691.0,
    "text": "wie gesagt, früher nicht."
  },
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    "end": 4697.0,
    "text": "Aber das mediale, öffentliche Bild von BDSM ist dort stehen geblieben,"
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    "speaker": "Leona",
    "start": 4698.0,
    "end": 4703.0,
    "text": "wo es beim letzten Diskurs um Fifty Shades oder was auch immer aufgehört hat."
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    "speaker": "Leona",
    "start": 4704.0,
    "end": 4708.0,
    "text": "Und das finde ich schade, dass wir da keinen Schritt weiterkommen mit der Enttabuisierung."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4709.0,
    "end": 4712.0,
    "text": "Also es verliert so ein bisschen auch so den Neuigkeitswert."
  },
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    "speaker": "Leona",
    "start": 4712.0,
    "end": 4713.0,
    "text": "Es gibt BDSM und das ist irgendwie..."
  },
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    "start": 4714.0,
    "end": 4719.0,
    "text": "Was weiß ich, irgendwie eine Form von Erotik, die haben manche und die ist irgendwie"
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  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4719.0,
    "end": 4721.0,
    "text": "auch ein bisschen problematisch und so."
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    "start": 4721.0,
    "end": 4725.0,
    "text": "Und da kommen wir einfach irgendwie nicht aus dem Quark sozusagen."
  },
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    "start": 4725.0,
    "end": 4729.0,
    "text": "Also das wird nicht weitergesponnen. Wir nehmen nicht diese Teile der schon"
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    "end": 4732.0,
    "text": "vorangegangenen Diskurse und gehen mal einen Schritt weiter."
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    "text": "Wen muss ich denn an der Stelle auf die Füße treten, dass er nicht wieder von"
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  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4736.0,
    "end": 4739.0,
    "text": "vorne bei null anfängt? Ich weiß es nicht. Sind das die Journalisten?"
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    "text": "Ja, vielleicht auch."
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    "text": "Ja, also sämtliche Medienvertreter?"
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    "end": 4746.0,
    "text": "Wir müssen jetzt in die Pflicht nehmen. Nein, also ich kann nicht."
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4746.0,
    "end": 4749.0,
    "text": "Sag mal, das ist ganz blöd. In den letzten Jahren habe ich gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4750.0,
    "end": 4753.0,
    "text": "Netflix ist ein schönes Beispiel, da habe ich mindestens jeder zweiten Serie,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4753.0,
    "end": 4757.0,
    "text": "es ist einfach selbstverständlich, dass irgendwo ein homosexuelles Paar ist"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4757.0,
    "end": 4761.0,
    "text": "und die werden beim Knutschen und sonst was gezeigt, das ist normal und okay."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4761.0,
    "end": 4763.0,
    "text": "Du meinst, wir bräuchten einen Quoten-SMR?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4763.0,
    "end": 4768.0,
    "text": "Nein, die Quote bei Homosexualität hat sich so eingeschlichen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4768.0,
    "end": 4770.0,
    "text": "Das gehört einfach zum guten Drehbuch, dass da auch ein bisschen was dabei ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4771.0,
    "end": 4776.0,
    "text": "Bei WDSM im Grunde auch so ist. Es muss ja nicht irgendwie mit Ketten und Peitschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4776.0,
    "end": 4780.0,
    "text": "sein, aber wenn die da am Vögeln sind und sich da ein bisschen beißen und am nächsten Morgen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4781.0,
    "end": 4784.0,
    "text": "was weiß ich, die Schulter da sich mal juckt und der, was weiß ich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4784.0,
    "end": 4788.0,
    "text": "Captain Kirk kratzt sich an der Schulter, weil da hat ihn gestern jemand reingebissen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4788.0,
    "end": 4789.0,
    "text": "und das war halt voll gut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4790.0,
    "end": 4793.0,
    "text": "So als selbstverständliche, lebensächliche Handlung."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4793.0,
    "end": 4795.0,
    "text": "Wundervoll, das ist ein toller Vorschlag."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4795.0,
    "end": 4798.0,
    "text": "Das wäre schön. Das kriegen wir mit einer Quote nicht. Das kriegen wir nur,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4798.0,
    "end": 4801.0,
    "text": "indem wir irgendwie, ich sag mal, sämtliche Drehbuchautor bestechen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4801.0,
    "end": 4803.0,
    "text": "Ein paar kenne ich, vielleicht kann ich mal anfangen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4803.0,
    "end": 4806.0,
    "text": "Ja, mach mal. Also wenn ich eine Lindenstraße das erste Mal sehe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4806.0,
    "end": 4807.0,
    "text": "aber die gibt es ja nicht mehr, verdammt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4808.0,
    "end": 4814.0,
    "text": "Aber es muss in die Alltagsmedien im Prinzip rein, ohne was Besonderes zu sein. Das ist halt so."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4815.0,
    "end": 4819.0,
    "text": "Tatsächlich gab es, ich weiß nicht, ob das jemand zur Kenntnis genommen hat aus der Szene,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4819.0,
    "end": 4824.0,
    "text": "bestimmt, aber es gab in der, ich glaube, es war die Taz, eine kleine Kolumnenreihe"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4824.0,
    "end": 4829.0,
    "text": "zum Thema BDSM und Alltag, wie das eigentlich so aussieht, wenn man so eine"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4829.0,
    "end": 4833.0,
    "text": "BDSM-Beziehung hat oder das irgendwie praktiziert und so,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4834.0,
    "end": 4839.0,
    "text": "So ganz praktisch und nahbar und die war wirklich unheimlich charmant geschrieben"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4839.0,
    "end": 4842.0,
    "text": "und hat sicher auch einigen die Schwellenangst so ein bisschen genommen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4842.0,
    "end": 4847.0,
    "text": "So was brauchen wir mehr, nicht dieses spektakuläre Show-Element,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4847.0,
    "end": 4854.0,
    "text": "diese hochdramatisierten, hochtheatralen Sexualitätsakte, die in unserer Szene"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4854.0,
    "end": 4856.0,
    "text": "auch da sind und über die dann berichtet wird."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4856.0,
    "end": 4860.0,
    "text": "Also es gibt ja diese Performance-Künstler, die Bondage machen oder irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4860.0,
    "end": 4863.0,
    "text": "Feuershows mit Auspeitschen oder so, über die wird dann vielleicht nochmal berichtet"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4863.0,
    "end": 4866.0,
    "text": "oder die sieht man so bei irgendwelchen Veranstaltungen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4866.0,
    "end": 4869.0,
    "text": "Das ist ja aber nicht der BDSM, für den ich eintrete."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4869.0,
    "end": 4874.0,
    "text": "Das ist irgendwie, das ist Theater, das ist Zirkus. Und ich glaube aber,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4874.0,
    "end": 4879.0,
    "text": "dass es das Bild ist, was viele noch von BDSM haben, dass es sowas sehr Dramatisches"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4879.0,
    "end": 4882.0,
    "text": "hat und was sehr Aufwendiges und Exotisches."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4882.0,
    "end": 4885.0,
    "text": "Dabei ist es einfach nur auch wirklich schnöder Alltag manchmal."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4886.0,
    "end": 4889.0,
    "text": "Und ich wünsche mir mehr davon, mehr von diesen Darstellungen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4889.0,
    "end": 4892.0,
    "text": "damit Leute sich das auch endlich mal vorstellen können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4892.0,
    "end": 4898.0,
    "text": "Also im Prinzip ersetzen wir die Darstellung und die Nutzung von Zigaretten durch BDSM."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4899.0,
    "end": 4902.0,
    "text": "Das eine wird ja gerade geächtet, das heißt wir streichen egal wo,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4902.0,
    "end": 4907.0,
    "text": "egal ob es ein Buch ist oder sonst was, früher war es so, da wird auch mal eine"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4907.0,
    "end": 4910.0,
    "text": "Zigarette geraucht zur Entspannung und ein Glas Rotwein und Alkohol und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4910.0,
    "end": 4915.0,
    "text": "Ich habe einen sehr schönen russischen Autoren, der ist sehr alkohollastig in"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4915.0,
    "end": 4916.0,
    "text": "allem, was er da von sich gibt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4916.0,
    "end": 4920.0,
    "text": "Und wenn wir das im Prinzip, diese frei werdende Fläche des Lasters des Alltags"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4920.0,
    "end": 4924.0,
    "text": "durch BDSM ersetzen, dann haben wir, wir haben ja den Platz dafür jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4924.0,
    "end": 4927.0,
    "text": "Die müssen ja all diese ganzen Szenen müssen sie ja irgendwie füllen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4927.0,
    "end": 4927.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4928.0,
    "end": 4930.0,
    "text": "Redet dann dafür ein, dass sie das mit BDSM-Elementen tun."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4930.0,
    "end": 4930.0,
    "text": "Sehr schön."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4933.0,
    "end": 4937.0,
    "text": "Jetzt werde ich auch selber arg albern. Also ich persönlich finde es klasse,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4937.0,
    "end": 4943.0,
    "text": "dass du einen Weg gehst, der in die Öffentlichkeit geht, um Bewusstsein zu schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4944.0,
    "end": 4948.0,
    "text": "Bewusstsein, was vielleicht schon mal da war und jetzt mal permanent bleiben"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4948.0,
    "end": 4951.0,
    "text": "soll. Ich wünsche mir, dass es davon mehr gibt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4952.0,
    "end": 4957.0,
    "text": "Ja, das hoffe ich auch. Also ich glaube, es wird schon viel über BDSM berichtet,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4957.0,
    "end": 4961.0,
    "text": "aber immer wenn ich einen Artikel sehe, dann muss ich den Kopf schütteln."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4961.0,
    "end": 4967.0,
    "text": "Und es geht auch häufig und immer noch viel zu viel um diesen Schattenbereich"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4967.0,
    "end": 4970.0,
    "text": "zwischen BDSM und kriminellen Übergriffen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4971.0,
    "end": 4973.0,
    "text": "Das wird immer noch so sehr vermischt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4973.0,
    "end": 4977.0,
    "text": "Das ist immer noch so eine Grauzone, in der sich dann alles irgendwie trifft."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4977.0,
    "end": 4985.0,
    "text": "Das ganze Gesindel, was sich unter dem Deckmantel von BDSM drückt und nicht"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4985.0,
    "end": 4988.0,
    "text": "konsensuelle Praktiken da irgendwie reinmogelt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4988.0,
    "end": 4998.0,
    "text": "Zum Beispiel gab es neulich mal beim Guardian einen Artikel über das Würgen beim Geschlechtsakt."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 4999.0,
    "end": 5008.0,
    "text": "Und das wurde so beschrieben, dass es sozusagen fatal ist, dass diese Trendsportart wirken."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5008.0,
    "end": 5016.0,
    "text": "Ich wünschte, es wäre so, dass dieser neue Trend, dass der deswegen gefährlich"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5016.0,
    "end": 5022.0,
    "text": "ist oder dass er generell gefährlich sei, weil das eben zu vielen Unfällen führen kann."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5022.0,
    "end": 5025.0,
    "text": "Und dann hatten sie irgendwie zwei, drei Beispiele von Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5025.0,
    "end": 5032.0,
    "text": "die offensichtlich einfach Gewaltverbrecher waren, die irgendwie Frauen einfach"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5032.0,
    "end": 5034.0,
    "text": "nicht konsensuell gewirkt haben, bis sie ohnmächtig geworden sind."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5034.0,
    "end": 5038.0,
    "text": "Und solche Artikel erscheinen dann über BDSM-Praktiken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5038.0,
    "end": 5041.0,
    "text": "Das ist eine Einordnung, dass das Gewaltverbrecher waren aus dem,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5041.0,
    "end": 5046.0,
    "text": "was du gelesen hast oder aus dem Background, den du hast oder hat der Artikel das geschlussfolgert?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5046.0,
    "end": 5050.0,
    "text": "Das hat der Artikel so gesagt. Letztlich ging es um Sexualdelikte,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5051.0,
    "end": 5057.0,
    "text": "die eben aus Würgen beim Sex entstanden sind und daraus wurde geschlussfolgert,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5057.0,
    "end": 5062.0,
    "text": "dass generell Würgen beim Sex ganz furchtbar und gefährlich ist und man diesen"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5062.0,
    "end": 5064.0,
    "text": "Trend unbedingt unterbinden müsste,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5064.0,
    "end": 5067.0,
    "text": "weil eben natürlich auch schlimme Dinge damit passieren können."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5067.0,
    "end": 5070.0,
    "text": "Aber das ist ja tatsächlich auch wahr für alle Bereiche der Sexualität."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5071.0,
    "end": 5077.0,
    "text": "Also Vergewaltigungen können bei Vanillas genauso passieren wie bei BDSM-Praktizierenden,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5077.0,
    "end": 5078.0,
    "text": "das ist ja reiner Unsinn."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5078.0,
    "end": 5081.0,
    "text": "Aber so geraten wir eben immer weiter in Verruf."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5081.0,
    "end": 5085.0,
    "text": "Also es berichtet wird ja immer nur dann, wenn was Schlimmes passiert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5085.0,
    "end": 5087.0,
    "text": "Es gibt auch nette Meldungen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5088.0,
    "end": 5095.0,
    "text": "Also ich habe jetzt neulich eine gehabt, da ist im Radiojahr hier die beobachtete"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5095.0,
    "end": 5098.0,
    "text": "Entführung, die gefesselte Frau da am Feldrand neben der Autobahn,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5098.0,
    "end": 5101.0,
    "text": "das hat sich nur um ein Pärchen gehandelt, die ein bisschen sexuell gespielt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5101.0,
    "end": 5104.0,
    "text": "haben und das war dann so, ach nette Story ist okay."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5104.0,
    "end": 5105.0,
    "text": "Nette Story?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5105.0,
    "end": 5106.0,
    "text": "Ja, ich fand das okay."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5106.0,
    "end": 5110.0,
    "text": "Du fandest das okay, ja, aber ich glaube ganz viele andere fanden das möglicherweise nicht okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5110.0,
    "end": 5113.0,
    "text": "Ich müsste es jetzt wirklich lange googeln, aber irgendwie von wegen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5114.0,
    "end": 5117.0,
    "text": "die Polizei hat angemerkt, dass das vielleicht nicht in der Öffentlichkeit gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5117.0,
    "end": 5119.0,
    "text": "werden soll und dass man das bitte jetzt zu Ende bringen soll."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5119.0,
    "end": 5124.0,
    "text": "Aber es ist jetzt so, es wurde rübergebracht, okay, ja, es wurde beobachtet,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5124.0,
    "end": 5126.0,
    "text": "es war vielleicht ein bisschen unglücklich, das in der Öffentlichkeit zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5127.0,
    "end": 5129.0,
    "text": "Die Ordnungsfüter haben ein gewisses Verständnis dafür für die jungen Leute"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5129.0,
    "end": 5134.0,
    "text": "gezeigt und das hat keine negativen Konsequenzen für irgendwen gehabt. Das ist okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5135.0,
    "end": 5138.0,
    "text": "Das fand ich, das war auch von der Berichterstattung her in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5138.0,
    "end": 5139.0,
    "text": "Also nicht reißerisch?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5139.0,
    "end": 5143.0,
    "text": "Nö, da wurde halt bezählt, was war und das waren halt so, ich sag mal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5143.0,
    "end": 5145.0,
    "text": "45 Sekunden irgendwo und dann war das in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5145.0,
    "end": 5152.0,
    "text": "Toll, ja, davon möchte ich bitte mehr und nicht eben diese sehr trennungsunscharfen"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5152.0,
    "end": 5157.0,
    "text": "Artikel, die alle möglichen Sorten von nicht konsensuellen Praktiken mit BDSM"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5157.0,
    "end": 5158.0,
    "text": "in Zusammenhang bringen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5159.0,
    "end": 5161.0,
    "text": "Und das passiert immer noch oft."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5161.0,
    "end": 5165.0,
    "text": "Das ist aber echt schwer, weil es gibt ja auch viele Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5165.0,
    "end": 5169.0,
    "text": "die machen konsensuelle Praktiken, möchten es aber nicht so nennen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5170.0,
    "end": 5172.0,
    "text": "damit es mehr Thrill hat vielleicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5174.0,
    "end": 5178.0,
    "text": "Sie geben einfach ein bisschen an. Das ist okay, können sie machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5178.0,
    "end": 5183.0,
    "text": "Das ist aber dumm, wenn jetzt irgendwas mit Multiplikator, Medienvertreter,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5183.0,
    "end": 5187.0,
    "text": "irgendwas in der Nähe ist und man gerät an so jemanden, dann hast du ja genau das Problem."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5188.0,
    "end": 5192.0,
    "text": "Also da weiß ich auch nicht, muss man die Szene schulen, dass sie richtig mit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5192.0,
    "end": 5194.0,
    "text": "Medienvertretern umgeht, wie es ja im Sport passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5194.0,
    "end": 5199.0,
    "text": "wie es überhaupt überall so ist oder muss ich die Medienvertreter so weit schulen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5199.0,
    "end": 5202.0,
    "text": "dass sie vernünftig mit den Leuten umgehen und eben nicht sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5202.0,
    "end": 5205.0,
    "text": "oh, ich halte da jetzt mal so lange drauf, bis ich was finde,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5205.0,
    "end": 5207.0,
    "text": "was absolut reißerisch ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5207.0,
    "end": 5210.0,
    "text": "Und wenn es irgendein blöder Nebensatz ist und dann hänge ich den Artikel daran"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5210.0,
    "end": 5212.0,
    "text": "auf. Ein bisschen wie bei dir, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5212.0,
    "end": 5215.0,
    "text": "Ja, also solange der Journalismus, vor allem der Online-Journalismus,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5215.0,
    "end": 5219.0,
    "text": "sehr, sehr abhängig ist von Click-Rates und das wird ja immer mehr,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5220.0,
    "end": 5226.0,
    "text": "solange das so ist, wird es immer wieder sehr viele reißerische Artikel geben, so ist es eben."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5226.0,
    "end": 5231.0,
    "text": "Und BDSM eignet sich einfach zu sehr dafür. Und ja, und weil wir eben diese"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5231.0,
    "end": 5232.0,
    "text": "wunderbare Projektionsfläche sind,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5233.0,
    "end": 5238.0,
    "text": "glaube ich eben, je öfter Alltagsartikel über BDSM erscheinen und auch je mehr"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5238.0,
    "end": 5243.0,
    "text": "wir Projekte machen, wie zum Beispiel kleine Festivals oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5243.0,
    "end": 5246.0,
    "text": "die sich eben nicht verstecken in irgendwelchen Clubs an Stadträndern,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5247.0,
    "end": 5252.0,
    "text": "desto mehr wird auch die Sensation nachlassen, wenn über uns berichtet wird."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5253.0,
    "end": 5255.0,
    "text": "Vielleicht sind wir einfach irgendwann gar keine Meldung mehr,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5255.0,
    "end": 5257.0,
    "text": "sondern dann sind wir einfach ein Teil des Spektrums."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5258.0,
    "end": 5261.0,
    "text": "Wenn sich heute irgendwie, okay, über den CSD wird berichtet,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5261.0,
    "end": 5266.0,
    "text": "aber ansonsten, wenn sich jetzt Homosexuelle in der Öffentlichkeit zu einem"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5266.0,
    "end": 5267.0,
    "text": "Picknick treffen würden,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5267.0,
    "end": 5272.0,
    "text": "who cares, wenn das BDSMer machen und es sind da vielleicht auch Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5272.0,
    "end": 5276.0,
    "text": "die dann, wie du vorhin erzählt hast, irgendwie beim Picknick neben dem Grill"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5276.0,
    "end": 5280.0,
    "text": "knien oder so, dann ist das schon wieder ein bisschen ungewöhnlicher."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5280.0,
    "end": 5285.0,
    "text": "Und jedenfalls kann ich nur hoffen, dass BDSM weiter banalisiert wird."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5285.0,
    "end": 5286.0,
    "text": "Das würde ich mir sehr wünschen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5287.0,
    "end": 5290.0,
    "text": "Ich finde das einen sehr ungewöhnlichen Wunsch, aber einen sehr sympathischen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5291.0,
    "end": 5297.0,
    "text": "Ich helfe da selber mit, klar mit diesem Projekt hier, weil es soll eben keine Sensation sein."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5297.0,
    "end": 5302.0,
    "text": "Ja, ich möchte keinen Mythos schüren, sondern ich möchte zeigen,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5302.0,
    "end": 5304.0,
    "text": "dass WDSM eine Sexualität ist,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5304.0,
    "end": 5309.0,
    "text": "ein Spektrum einer Sexualität, die sich in allen möglichen Dingen zeigen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5309.0,
    "end": 5313.0,
    "text": "auch in sehr kleinen und dass wir eine nahbare Spezies sind,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5314.0,
    "end": 5316.0,
    "text": "dass wir nicht nur in Kellern stattfinden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5316.0,
    "end": 5317.0,
    "text": "Möchtest du uns verniedlichen?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5317.0,
    "end": 5318.0,
    "text": "Nein, auf gar keinen Fall."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5319.0,
    "end": 5320.0,
    "text": "Wie zu Einhörnern machen?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5321.0,
    "end": 5321.0,
    "text": "Eben nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5321.0,
    "end": 5323.0,
    "text": "Überall, über die redet keiner mehr."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5323.0,
    "end": 5324.0,
    "text": "Ja, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5326.0,
    "end": 5328.0,
    "text": "Und ich glaube, das ist jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5328.0,
    "end": 5332.0,
    "text": "Das ist ein wirklich guter Schlussakkord. Du meinst eben Clickbait,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5332.0,
    "end": 5337.0,
    "text": "das mache ich auch, indem ich von dir noch so einen einminütigen kleinen Trailer mache."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5337.0,
    "end": 5339.0,
    "text": "Da werde ich irgendwelche schönen Aussagen einfach rausziehen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5339.0,
    "end": 5342.0,
    "text": "damit dann die Leute die Folge auch schön anhören."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5342.0,
    "end": 5346.0,
    "text": "Die wichtigste Frage, die ich jetzt noch habe, ist, wie kann man als Hörer dich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5346.0,
    "end": 5349.0,
    "text": "erreichen, wenn man was von dir will? Soll man mir eine Mail schreiben oder"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5349.0,
    "end": 5350.0,
    "text": "kann man dich irgendwo kriegen?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5351.0,
    "end": 5355.0,
    "text": "Man kann mich kriegen über meine Website. Da gibt es ein Kontaktformular."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5355.0,
    "end": 5357.0,
    "text": "Und darüber kann man mich erreichen."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5357.0,
    "end": 5360.0,
    "text": "Auch wirklich lieber als über die sozialen Medien, bei denen ich auch vertreten bin."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5361.0,
    "end": 5365.0,
    "text": "Wer tatsächlich aufrichtiges Interesse an einem Austausch hat,"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5366.0,
    "end": 5368.0,
    "text": "der sollte mir lieber eine E-Mail schreiben. Ganz altmodisch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5369.0,
    "end": 5370.0,
    "text": "Und wo tut man das?"
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5371.0,
    "end": 5372.0,
    "text": "Über leonastahlmann.de."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5373.0,
    "end": 5375.0,
    "text": "Okay, wunderbar. Ich packe da auch noch mal in den Link rein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5375.0,
    "end": 5378.0,
    "text": "Nur manche Player, die zeigen eben diese Shownotes nicht. Und dann ist es immer"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5378.0,
    "end": 5379.0,
    "text": "ganz gut, wenn es nochmal drin war."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5381.0,
    "end": 5383.0,
    "text": "Ja, ich bin leer gequatscht."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5383.0,
    "end": 5384.0,
    "text": "Ja, ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5385.0,
    "end": 5386.0,
    "text": "Ja, das hast du ganz toll gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5386.0,
    "end": 5386.0,
    "text": "Danke."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5387.0,
    "end": 5389.0,
    "text": "Vielen, vielen Dank für deine Gastfreundschaft."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5389.0,
    "end": 5389.0,
    "text": "Sehr gerne."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5389.0,
    "end": 5393.0,
    "text": "Ihr merkt auch hier draußen, ich mache keine Ankündigung jetzt mehr oder sage,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5394.0,
    "end": 5396.0,
    "text": "ich brauche irgendwie Leute, die dies und das und jenes machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5396.0,
    "end": 5398.0,
    "text": "Heute ist einfach mal gut. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5400.0,
    "end": 5406.0,
    "text": "Ich fahre jetzt wieder zurück von Hamburg nach Hannover. Drückt mir die Daumen,"
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  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5406.0,
    "end": 5410.0,
    "text": "dass irgendwelche Züge fahren und dass das wirklich funktioniert. Ich bin guter Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5411.0,
    "end": 5411.0,
    "text": "Daumen gedrückt."
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5412.0,
    "end": 5415.0,
    "text": "Dankeschön. Dir nochmal ganz, ganz vielen lieben Dank, dass das geklappt hat"
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  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5415.0,
    "end": 5420.0,
    "text": "und dass du auf meine Ansprache im Social Media dann auch tatsächlich geantwortet hast."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5421.0,
    "end": 5423.0,
    "text": "Das war ein kleiner Glücksfall, finde ich."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5424.0,
    "end": 5424.0,
    "text": "Freut mich."
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    "end": 5429.0,
    "text": "Ich werde dich weiter beobachten, was du tust. Andere hoffentlich auch."
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  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5429.0,
    "end": 5431.0,
    "text": "Ich hoffe nicht auf diese creepy Weise."
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    "start": 5432.0,
    "end": 5436.0,
    "text": "Ja, wir stellen dir nach. In jeder Ecke steht jemand. Schwarze Kleider."
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  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5436.0,
    "end": 5440.0,
    "text": "Die Vision, die da sein soll. Also Banalisieren von BDSM. Ich finde das sogar"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5440.0,
    "end": 5441.0,
    "text": "einen ganz guten Sendungstitel."
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    "speaker": "Leona",
    "start": 5441.0,
    "end": 5442.0,
    "text": "Das ist der Claim, ja."
  },
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    "start": 5443.0,
    "end": 5447.0,
    "text": "Ich finde, das ist ein schönes Ziel, weil das heißt einfach,"
  },
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    "end": 5452.0,
    "text": "wir sind ganz normal und wir machen normale Sachen mit normalen Leuten in einer normalen Umgebung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5452.0,
    "end": 5455.0,
    "text": "Und das ist gar nicht mehr so wild. Man kann sich viel mehr darauf konzentrieren,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5455.0,
    "end": 5459.0,
    "text": "damit Spaß zu haben, als sich zu fragen, ob das noch okay ist."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5459.0,
    "end": 5459.0,
    "text": "Amen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5460.0,
    "end": 5460.0,
    "text": "Oh."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5462.0,
    "end": 5467.0,
    "text": "Ja, ganz schnelle Verabschiedung. Liebe Hörer, macht's gut. Bis zum nächsten"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5467.0,
    "end": 5469.0,
    "text": "Mal. und liebe Leona, vielen Dank."
  },
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    "speaker": "Leona",
    "start": 5470.0,
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    "text": "Gerne."
  },
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    "speaker": "Sebastian",
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    "text": "Du darfst auch noch irgendwie Tschüss sagen oder so."
  },
  {
    "speaker": "Leona",
    "start": 5473.0,
    "end": 5474.0,
    "text": "Okay, dann Tschüssi."
  }
]