[
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    "end": 5.0,
    "text": "Folge 137 - Gilbert Bach - Cuckolding, Liebe, Romantik"
  },
  {
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    "end": 15.0,
    "text": "Automatisches Transcript"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
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    "end": 22.0,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft."
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 22.0,
    "end": 25.0,
    "text": "Mein Name ist Sebastian Stix und hier spreche ich mit meinen Gästinnen über"
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 25.0,
    "end": 29.0,
    "text": "BDSM, Kink und alles dazwischen und drumherum."
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 30.0,
    "end": 33.0,
    "text": "Dieses Mal hat mich Gilbert Bach besucht und wir haben geredet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 34.0,
    "end": 38.0,
    "text": "Gil hat ein Buch geschrieben. Er würde sagen, dass es vornehmlich um Liebe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 39.0,
    "end": 41.0,
    "text": "Romantik und Schmerz geht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 41.0,
    "end": 45.0,
    "text": "Weil ich aber hier im Vorwort Buzzwords brauche, damit ihr auch garantiert dranbleibt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 45.0,
    "end": 49.0,
    "text": "spoilere ich schon mal. Wir sprechen heute intensiv über Cook-Holding."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 49.0,
    "end": 53.0,
    "text": "Das ist die Sache, bei der Frau offenbar sehr guten Sex genießt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 53.0,
    "end": 57.0,
    "text": "während ihr Partner den süßen Schmerz, nicht nur der Eifersucht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 57.0,
    "end": 59.0,
    "text": "erleben und genießen darf."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 59.0,
    "end": 66.0,
    "text": "Wir sprechen über das Buch, den Autor und über praxisnahe Recherche nach der Veröffentlichung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 66.0,
    "end": 71.0,
    "text": "Ob die Fiktion Realität standgehalten hat? Gilbert erlaubt uns heute wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 71.0,
    "end": 74.0,
    "text": "persönlichere Einblicke, als ich sie erwarten konnte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 74.0,
    "end": 78.0,
    "text": "Am Ende der Folge, nach der Verabschiedung, findet ihr dann noch einen kleinen Bonus."
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 78.0,
    "end": 82.0,
    "text": "Gilbert liest ein Kapitel aus dem Buch. Hebt euch das gerne für einen schönen Moment auf."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 83.0,
    "end": 87.0,
    "text": "Vielleicht bei einem netten Getränk oder während des Schneesturms eingekuschelt"
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 87.0,
    "end": 90.0,
    "text": "mit Keksplätzchen vor dem Fenster. Wie ihr euch wohl fühlt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 90.0,
    "end": 94.0,
    "text": "Und wenn ihr das ganze Buch lesen möchtet, ihr könnt es kaufen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 94.0,
    "end": 95.0,
    "text": "müsst das aber nicht unbedingt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 96.0,
    "end": 100.0,
    "text": "Denn der Autor hat mir drei signierte Exemplare dagelassen und ich darf sie unter euch verlosen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 101.0,
    "end": 103.0,
    "text": "Wie das funktioniert, erkläre ich auch ganz am Ende der Folge."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 104.0,
    "end": 108.0,
    "text": "Liebes Publikum, genug Vorwort, Hausmeisterei brauchen wir nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 108.0,
    "end": 112.0,
    "text": "Willkommen in 2026 mit einer, wie ich finde, ganz besonderen Folge."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 112.0,
    "end": 117.0,
    "text": "Los geht, Unvernunft, Folge Nummer 137 mit Gilbert Bach."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 120.0,
    "end": 124.0,
    "text": "Liebes Publikum, ich werde es im Vorwort schon gesagt haben, seit drei Monaten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 124.0,
    "end": 127.0,
    "text": "Drei Monaten habe ich keine ordentliche Folge mehr aufgenommen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 127.0,
    "end": 131.0,
    "text": "weil privater Wahnsinn und deshalb"
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 131.0,
    "end": 134.0,
    "text": "kurz vor Weihnachten mein für mich persönliches Weihnachtsgeschenk."
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 134.0,
    "end": 142.0,
    "text": "Wir treffen uns hier am, ist es der 20., am 20.12.2025 morgens um halb elf in Deutschland."
  },
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    "start": 142.0,
    "end": 145.0,
    "text": "Ich begrüße ganz herzlich Gilbert Bach. Hi."
  },
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    "speaker": "Gilbert",
    "start": 145.0,
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    "text": "Hi, ich grüße dich Sebastian. Freue mich sehr über deine Einladung und wenn"
  },
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    "start": 151.0,
    "end": 154.0,
    "text": "das dein Weihnachtsgeschenk ist, dann kann es doch nur noch gut werden, oder?"
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 155.0,
    "end": 158.0,
    "text": "Ich bin jetzt schon begeistert, dass das klappt und dass du auch wirklich hier bist."
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 158.0,
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    "text": "Man weiß ja immer nie so genau, ob alles klappt und im Moment ist bei mir eher"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 161.0,
    "end": 165.0,
    "text": "mehr Chaos, aber es hat funktioniert und auf die Aufnahme habe ich mich ganz"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 165.0,
    "end": 171.0,
    "text": "besonders gefreut, denn sie fing an mit der Einladung zu einem Geschenk."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 171.0,
    "end": 172.0,
    "text": "In der Tat, genau."
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 172.0,
    "end": 175.0,
    "text": "Möchtest du oder soll ich das jetzt, ich stell dich erstmal ordentlich vor,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 176.0,
    "end": 179.0,
    "text": "also Gilbert Bach aus NRW, um die 49 Jahre alt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
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    "end": 184.0,
    "text": "du bist selber irgendwie kinky, darüber können wir reden und du,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 185.0,
    "end": 189.0,
    "text": "ich sag's jetzt schon mal, du hast ein Buch geschrieben über kinky Kram und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 189.0,
    "end": 191.0,
    "text": "damit die Buzzwords früh genug fallen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 193.0,
    "end": 195.0,
    "text": "kannst du mit so fünf Keywords sagen, worum es geht?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 197.0,
    "end": 199.0,
    "text": "Es ist natürlich eine Liebesgeschichte. Fangen wir doch mal so an,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 199.0,
    "end": 203.0,
    "text": "um das Publikum direkt mal so ein bisschen sanft hineinzuführen, würde ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 204.0,
    "end": 207.0,
    "text": "Aber worauf du hinaus willst, und so haben wir uns auch kennengelernt,"
  },
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    "speaker": "Gilbert",
    "start": 208.0,
    "end": 214.0,
    "text": "natürlich ist ein großer Begriff das Wort Cuckholding, was hier eine Rolle spielt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 216.0,
    "end": 219.0,
    "text": "Ich habe die Live-Folgen, die du aufgenommen hast,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 220.0,
    "end": 226.0,
    "text": "gehört und an verschiedenen Ecken dieses oder jenes natürlich im Zweifel dazu"
  },
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    "speaker": "Gilbert",
    "start": 226.0,
    "end": 231.0,
    "text": "zu sagen gehabt und habe dir angeboten, das Buch doch mal zu lesen,"
  },
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    "speaker": "Gilbert",
    "start": 231.0,
    "end": 234.0,
    "text": "weil es wie die Faust aufs berühmte Auge passt."
  },
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    "speaker": "Gilbert",
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    "end": 239.0,
    "text": "Und da hast du aber abgelehnt und gesagt, ich kaufe es mir selbst und das fand"
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    "speaker": "Gilbert",
    "start": 239.0,
    "end": 243.0,
    "text": "ich hervorragend, damit du dir deine eigene Meinung dann auch sehr unabhängig bilden konntest."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 245.0,
    "end": 250.0,
    "text": "Und daraufhin hast du mich eingeladen. So lief das sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 251.0,
    "end": 254.0,
    "text": "Und da sind wir bei diesem einen Stichwort, das ist das Cuckolding."
  },
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    "speaker": "Gilbert",
    "start": 254.0,
    "end": 262.0,
    "text": "Und natürlich geht es auch um sowas wie DS, muss man sagen, in einer hier sich"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 262.0,
    "end": 263.0,
    "text": "entwickelnden Dreiecksbeziehung."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 266.0,
    "end": 270.0,
    "text": "Das wäre das zweite Stichwort, was noch dazu passt, was in den King-Rahmen gehört"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 270.0,
    "end": 277.0,
    "text": "und wenn wir über dieses Thema reden wollen, fallen einem ja zahlreiche Begriffe"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 277.0,
    "end": 279.0,
    "text": "ein, wie emotionaler Masochismus,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 280.0,
    "end": 286.0,
    "text": "vielleicht auch ein bestimmter Sadismus, der dazu gehört, Kontrollverlust, all diese Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 287.0,
    "end": 291.0,
    "text": "Gehören sicherlich in den Rahmen, aber vorwiegend geht es darum,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 291.0,
    "end": 301.0,
    "text": "eine Dynamik zu zeigen, die sich mit dem ursprünglichen Neigungsspektrum einfach irgendwie ergibt,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 301.0,
    "end": 303.0,
    "text": "so will man das mal vielleicht beschreiben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 304.0,
    "end": 308.0,
    "text": "Liebes Publikum, allein die Stimme ist schon das, was heute Spaß machen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 308.0,
    "end": 311.0,
    "text": "die ist großartig. Man kennt deine Stimme sogar schon im Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 311.0,
    "end": 312.0,
    "text": "Ich habe mich gebeten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 312.0,
    "end": 318.0,
    "text": "Zur Live-Folge zum Thema Feminisierung etwas beizutragen. Ja genau, das ist ein Aspekt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 318.0,
    "end": 319.0,
    "text": "Den ich auch noch vergessen habe,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 319.0,
    "end": 322.0,
    "text": "den könnte man als Stichwort vielleicht nennen, aber der ist so am Rande."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 322.0,
    "end": 325.0,
    "text": "Ja, an was wird es reichen, dass erstmal für den Moment, die Menschen werden dranbleiben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 327.0,
    "end": 331.0,
    "text": "Da hast du mich tatsächlich überrascht. Also ja, du hattest mir vorher das Buch,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 331.0,
    "end": 335.0,
    "text": "ich sag mal, angeboten und ich hatte dann zu dem Zeitpunkt auch schon ein bisschen was darin gelesen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 335.0,
    "end": 338.0,
    "text": "Und ich weiß gar nicht, warum ich dir dann geschrieben habe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 338.0,
    "end": 340.0,
    "text": "kannst du nicht da zu der Live-Folge was beitragen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 340.0,
    "end": 345.0,
    "text": "Und dann kam da ein doch recht persönlicher Beitrag und damit habe ich überhaupt nicht gerechnet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 347.0,
    "end": 350.0,
    "text": "Und da war ich wirklich überrascht und da war dann so die Tür auf,"
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 350.0,
    "end": 354.0,
    "text": "ah, der Mensch möchte offenbar reden und zwar er möchte mehr als ein Buch verkaufen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 354.0,
    "end": 358.0,
    "text": "sondern er möchte ein Universum zeigen und begreifbar machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 359.0,
    "end": 361.0,
    "text": "Und da dachte ich, okay, wir müssen mehr reden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 361.0,
    "end": 364.0,
    "text": "Ja, das ist gut. Das hast du hervorragend zusammengefasst."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 365.0,
    "end": 368.0,
    "text": "Also das ist jetzt kein bestimmtes Sendungsbewusstsein, was dahinter steht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 368.0,
    "end": 375.0,
    "text": "Aber als du mich für diese Folge anfragtest, Feminisierung, habe ich in dem"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 375.0,
    "end": 380.0,
    "text": "Moment darüber nachgedacht, also welche Aspekte denn überhaupt zu erzählen sind"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 380.0,
    "end": 383.0,
    "text": "und was wird dein Publikum dort verhandeln wollen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 384.0,
    "end": 388.0,
    "text": "Und habe gemerkt, dass über den Rahmen des Romans,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 388.0,
    "end": 392.0,
    "text": "gar nicht so viel zu erzählen ist und dass der Autor dann einfach mal ein Stück"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 392.0,
    "end": 395.0,
    "text": "zurücktreten muss und so wurde es dann automatisch persönlich und so habe ich"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 395.0,
    "end": 398.0,
    "text": "einfach weitergeredet und so ist der Beitrag dann vielleicht persönlicher geworden"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 399.0,
    "end": 401.0,
    "text": "als selbst ich es mir am Anfang gedacht habe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 401.0,
    "end": 404.0,
    "text": "Hier bis Publikum hört da gerne rein. Es gibt Kapitelmarken,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 404.0,
    "end": 407.0,
    "text": "ihr müsst den Rest von der Live-Folge gar nicht hören, für den Beitrag lohnt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 407.0,
    "end": 410.0,
    "text": "es sich schon. Also ich habe dich so ein bisschen erwischt, ja?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 410.0,
    "end": 411.0,
    "text": "Ja, natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 411.0,
    "end": 416.0,
    "text": "Klar, herrlich. Man rät ja immer viel, wenn man diesen Podcast macht und versucht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 416.0,
    "end": 420.0,
    "text": "mal da zu pieksen und da mal zu schauen, Und manchmal hat man einfach Glück."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 421.0,
    "end": 423.0,
    "text": "Vielleicht mal so ein ganz kleiner Exkurs. Diese Live-Sendung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 423.0,
    "end": 424.0,
    "text": "du hast die dann ja auch gehört."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 424.0,
    "end": 428.0,
    "text": "Da sind ja nochmal ganz viele Beiträge und jede Live-Sendung hat sich für mich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 428.0,
    "end": 432.0,
    "text": "persönlich in eine ganz andere Richtung entwickelt, als ich es erwartet habe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 433.0,
    "end": 436.0,
    "text": "Wie war das so für dich? War das so ein Pass? Ich kann alles unterschreiben"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 436.0,
    "end": 441.0,
    "text": "oder gab es auch Punkte, wo du dachtest, ach guck an, die Seite habe ich noch gar nicht betrachtet?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 441.0,
    "end": 446.0,
    "text": "Das ist grundsätzlich immer so, dass es Seiten gibt, die man selber gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 446.0,
    "end": 448.0,
    "text": "so auf dem Schirm hat und das finde ich auch total wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 448.0,
    "end": 451.0,
    "text": "Dafür ist so ein Podcast ja großartig, weil du mitbekommst,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 451.0,
    "end": 460.0,
    "text": "dass du eine eigene Vorstellung deines kinky Lifestyle hast oder neigungsmäßig"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 460.0,
    "end": 465.0,
    "text": "in diese oder jene Richtung dich bewegst und letzten Endes da draußen findet"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 465.0,
    "end": 466.0,
    "text": "einfach das Leben statt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 466.0,
    "end": 473.0,
    "text": "Und jeder erlebt das auf seine eigene Weise und gestaltet dann auch und geht"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 473.0,
    "end": 476.0,
    "text": "auch mit seinem eigenen Wertekodex um,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 477.0,
    "end": 483.0,
    "text": "versucht sich das zu erklären, versucht auch wieder einen Resonanzraum zu finden,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 483.0,
    "end": 486.0,
    "text": "also mit der Gemeinde irgendwie in Kontakt zu treten, um herauszufinden,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 486.0,
    "end": 490.0,
    "text": "bin ich hier alleine in der Welt oder gehört das dazu?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 490.0,
    "end": 493.0,
    "text": "Und gerade bei der Folge habe ich gedacht, das ist hochinteressant,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 494.0,
    "end": 498.0,
    "text": "wie sich das Ganze über diese, es waren wahrscheinlich auch wieder über zwei"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 498.0,
    "end": 500.0,
    "text": "Stunden, entwickelt hat."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 500.0,
    "end": 504.0,
    "text": "Also die ersten Beiträge kamen rein und da waren diejenigen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 504.0,
    "end": 511.0,
    "text": "die über ihre Neigung erzählt haben, wo es auch ein bisschen ein Fetisch war und all diese Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 511.0,
    "end": 515.0,
    "text": "Okay, pass mal auf, ich unterbreche an der Stelle mal. Ich schneide dich hier"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 515.0,
    "end": 518.0,
    "text": "mal ganz kurz ab. Wir werden das Thema nachher uns nochmal ein bisschen vornehmen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 519.0,
    "end": 523.0,
    "text": "Liebes Publikum, das hört ihr jetzt nicht Er hat sofort angefangen zu reden"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 523.0,
    "end": 526.0,
    "text": "und zu reden Und ist in Details reingegangen Wunderbar,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 526.0,
    "end": 528.0,
    "text": "aber ich glaube jetzt müssen wir dich erstmal Ein bisschen genauer kennenlernen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 528.0,
    "end": 533.0,
    "text": "Gilbert Bach ist nicht ein richtiger Name Sondern ein selbst erwählter Name"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 533.0,
    "end": 538.0,
    "text": "Ja genau Und in dem Buch heißt die Hauptperson wie noch gleich?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 538.0,
    "end": 546.0,
    "text": "Gilbert Okay, gut Macht euch eure Gedanken dazu Wie bist du zum King Zum BDSM gekommen?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 549.0,
    "end": 554.0,
    "text": "Wie fliegt einen sowas an? Also das ist ganz schwierig zu beschreiben und abzugrenzen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 554.0,
    "end": 558.0,
    "text": "Also bei mir gab es keine Aha-Erlebnisse, dass ich jetzt gesagt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 558.0,
    "end": 562.0,
    "text": "oh wunderbar, ich habe jetzt hier irgendwie Latex-Handschuhe angezogen und das ist jetzt mein Fetisch."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 562.0,
    "end": 573.0,
    "text": "Sondern über die Jahre entwickelt sich einfach Sexualität und erstrahlt in einem Licht,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 574.0,
    "end": 581.0,
    "text": "das zum einen das eine anleuchtet und dann mal das andere im Schatten lässt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 581.0,
    "end": 586.0,
    "text": "So will ich das jetzt mal beschreiben und dann geht man manchmal auch den dunklen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 586.0,
    "end": 593.0,
    "text": "Ecken nach oder wendet sich dem Licht zu und dazwischen findet dann einfach die Entwicklung statt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 594.0,
    "end": 596.0,
    "text": "Also das kann man gar nicht konkreter machen in meinem Fall,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 597.0,
    "end": 598.0,
    "text": "sodass ich sage, wie kommst du dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 598.0,
    "end": 602.0,
    "text": "sondern man entdeckt das einfach und dann lebt man es aus oder man lebt es nicht"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 602.0,
    "end": 607.0,
    "text": "aus und an der einen oder anderen Stelle wird es konkreter und an der anderen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 607.0,
    "end": 610.0,
    "text": "vielleicht mehr das Kopfkino."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 610.0,
    "end": 615.0,
    "text": "Ich frage mal anders, wann hat etwas, was du gut findest, das Label BDSM getragen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 615.0,
    "end": 618.0,
    "text": "Weil das ist ja so diese Erkenntnis, oh scheiße, ich gehöre zu diesen Leuten"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 618.0,
    "end": 621.0,
    "text": "offenbar dazu oder ich mag etwas, was die auch mögen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 622.0,
    "end": 626.0,
    "text": "Also wenn es einen Namen bekommt, dann ist ja nochmal so ein anderer Moment."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 626.0,
    "end": 629.0,
    "text": "Puh, das ist schwer zu sagen, ob ich das jemals…,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 630.0,
    "end": 634.0,
    "text": "so hart gelabelt habe, da muss man dann relativ weit zurückgehen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 634.0,
    "end": 635.0,
    "text": "Du hast mein Alter, hast du erwähnt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 636.0,
    "end": 640.0,
    "text": "Und wenn man irgendwie so in den 80er, 90er Jahren groß wird,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 640.0,
    "end": 644.0,
    "text": "ist das nichts, was einen sofort anspringt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 644.0,
    "end": 651.0,
    "text": "Also in der Zeit vor dem Internet und dergleichen muss man sich natürlich schon"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 651.0,
    "end": 654.0,
    "text": "von Anfang an irgendwie in eine Szene begeben, um dann damit auch irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 654.0,
    "end": 656.0,
    "text": "konfrontiert zu werden oder so."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 656.0,
    "end": 658.0,
    "text": "Und sowas kommt dann nach und nach. Und du merkst dann irgendwann,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 658.0,
    "end": 659.0,
    "text": "ach guck mal, das ist das."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 660.0,
    "end": 666.0,
    "text": "Also so rum ist das eher, dass man feststellt, okay, das was du da empfindest,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 666.0,
    "end": 668.0,
    "text": "das könnte man jetzt auch so bezeichnen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 668.0,
    "end": 673.0,
    "text": "Also bist du sowas wie Devot oder bist du sowas wie Dominant oder dergleichen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 673.0,
    "end": 678.0,
    "text": "und das kann in diesem oder jenem Kontext stattfinden, das erlebt man einfach auf der Strecke."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 678.0,
    "end": 680.0,
    "text": "So würde ich das kennzeichnen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 680.0,
    "end": 686.0,
    "text": "Okay, ich probiere noch den dritten Ausweg. Man hat Ideen im Kopf und dann stellt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 686.0,
    "end": 688.0,
    "text": "man fest, ah, ich bin offenbar nicht allein damit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 688.0,
    "end": 692.0,
    "text": "Es gibt da draußen noch mehr Menschen und das ist erforschbar."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 692.0,
    "end": 694.0,
    "text": "Ja, das ist richtig, genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 695.0,
    "end": 698.0,
    "text": "Vielleicht gibt es eine Alterskategorie, also in den 20ern, in den 30ern,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 698.0,
    "end": 702.0,
    "text": "also wo hast du gemerkt, okay, da ist in mir schlummert eine Welt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 702.0,
    "end": 703.0,
    "text": "der es lohnt nachzugehen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 704.0,
    "end": 711.0,
    "text": "Das würde ich sagen, ging vielleicht in den Zwanziger los, aber in den Dreißigern"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 711.0,
    "end": 713.0,
    "text": "wird es dann irgendwann konkreter, muss man sagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 713.0,
    "end": 717.0,
    "text": "Also da hat man schon eine gewisse Strecke hinter sich und merkt,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 717.0,
    "end": 723.0,
    "text": "okay, hier wie du sagst, bin ich jetzt gerade nicht alleine damit oder oh,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 723.0,
    "end": 725.0,
    "text": "das scheint mehrere Menschen zu interessieren."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 725.0,
    "end": 730.0,
    "text": "Du hast eben über mein Pseudonym geredet und über die Hauptfigur,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 731.0,
    "end": 734.0,
    "text": "die einen ziemlich gleichen Vornamen trägt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 734.0,
    "end": 735.0,
    "text": "Ziemlich."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 736.0,
    "end": 742.0,
    "text": "Das Pseudonym hatte ich da rumliegen. Also es war irgendwann mal,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 742.0,
    "end": 749.0,
    "text": "Anfang 2010, 11, 12, irgendwie so in der Richtung, da hatte ich mal einen Tumblr-Blog"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 749.0,
    "end": 751.0,
    "text": "und dafür brauchte ich ein Pseudonym."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 751.0,
    "end": 757.0,
    "text": "Und da ist mir dieser Name eingefallen. Und wenn wir über diese Community reden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 758.0,
    "end": 763.0,
    "text": "Dann ist das natürlich ein sehr visuelles Ding und man kann rebloggen und da"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 763.0,
    "end": 765.0,
    "text": "war auch eine bestimmte Subkultur unterwegs und man merkte,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 766.0,
    "end": 772.0,
    "text": "da ist auch die BDSM-Szene so ein bisschen am Start und das Hauptthema des Buches"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 772.0,
    "end": 774.0,
    "text": "findet da genauso statt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 774.0,
    "end": 781.0,
    "text": "Also Menschen, die zuschauen, dieses Wifesharing oder Cuckolding und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 781.0,
    "end": 784.0,
    "text": "in bestimmten Szenen ästhetisiert und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 785.0,
    "end": 790.0,
    "text": "Und das war gar nicht so selten, kann man dafür festhalten, dass dieser Aspekt,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 790.0,
    "end": 796.0,
    "text": "man schaut zu, wie Frau, die mit ihm verpartnert."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 797.0,
    "end": 801.0,
    "text": "Vereheligt ist oder dergleichen, es mit anderen Menschen verarbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 802.0,
    "end": 805.0,
    "text": "Näher treibt, sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 806.0,
    "end": 812.0,
    "text": "Ja, und aus dieser Ecke kann man sagen, okay, da ist was. Also da ist etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 812.0,
    "end": 814.0,
    "text": "was mich interessiert. So viel will ich mal sagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 814.0,
    "end": 819.0,
    "text": "Also so entwickelt sich sowas. Und dann sieht man, dass plötzlich ganz viele"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 819.0,
    "end": 826.0,
    "text": "Porn-Kategorien ähnlicher Art entstehen oder da sind. Und dass diese Communities so groß sind."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 826.0,
    "end": 829.0,
    "text": "Dann entdeckt man irgendwelche Plattformen, auf denen man sich vielleicht mal"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 829.0,
    "end": 835.0,
    "text": "bewegt und merkt, wow, dieses Forum für dieses Thema oder jenes Thema ist ganz"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 835.0,
    "end": 837.0,
    "text": "schön groß. Was ist denn da los?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 837.0,
    "end": 840.0,
    "text": "Also wie du es sagtest, man ist da irgendwie nicht alleine."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 840.0,
    "end": 844.0,
    "text": "Und was ist denn das, was da die Leute so antreibt? Ist das das Gleiche oder ist das was anderes?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 845.0,
    "end": 848.0,
    "text": "Das ist erstmal das, was vielleicht grundsätzlich interessant ist und was mich"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 848.0,
    "end": 851.0,
    "text": "natürlich dann auch persönlich bewegt hat."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 851.0,
    "end": 856.0,
    "text": "Das ist klar, wo ich gemerkt habe, wahrscheinlich müsste man bestimmte Dinge"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 856.0,
    "end": 859.0,
    "text": "der eigenen Sexualität auch mal so oder so labeln."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 859.0,
    "end": 862.0,
    "text": "Okay, also konsumiert und gemerkt, da passiert was."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 862.0,
    "end": 862.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 863.0,
    "end": 869.0,
    "text": "Was ja erstmal schwierig ist, weil das ja doch etwas ist, was ausreichend Tabus bricht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 869.0,
    "end": 870.0,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 870.0,
    "end": 875.0,
    "text": "Und ich habe es nochmal besonders gemerkt dieses Jahr, als ich die Cook-Golding-Live-Folgen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 875.0,
    "end": 878.0,
    "text": "gemacht habe, das ist so ein Thema…,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 879.0,
    "end": 884.0,
    "text": "Mein Gott, ist das Netz voll mit Scheiße. Entschuldigung. Also du hast die Foren,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 885.0,
    "end": 887.0,
    "text": "wo die Leute sich darin überbieten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 887.0,
    "end": 891.0,
    "text": "wie sie sich selbst zerlegen wollen und wie schlimm es sein soll,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 891.0,
    "end": 897.0,
    "text": "wie weit man das treiben kann und wo dann auch eine unfassbare Menge an Shaming betrieben wird."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 897.0,
    "end": 897.0,
    "text": "Total."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 897.0,
    "end": 901.0,
    "text": "Ah, du machst das ja gar nicht richtig. Es ist also katastrophal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 901.0,
    "end": 904.0,
    "text": "Wenn du das liest, denkst du, um Gottes Willen, Finger weg."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 904.0,
    "end": 912.0,
    "text": "Und sämtliche Pornos sind im Prinzip, ich behaupte mal, zu 90 Prozent umgelabelte"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 912.0,
    "end": 916.0,
    "text": "Dreier, wo einfach die Überschrift geändert wurde, damit das Keyword passt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 916.0,
    "end": 921.0,
    "text": "Und dann hat man halt eine Szene, wo drei Leute was machen, da immer nur zwei"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 921.0,
    "end": 925.0,
    "text": "gleichzeitig aktiv sind, wird das halt passend gelabelt und geschnitten und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 925.0,
    "end": 926.0,
    "text": "zack, habe ich das Thema."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 926.0,
    "end": 928.0,
    "text": "Und da ist mir aufgefallen, auch das habe ich schon mal erwähnt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 928.0,
    "end": 930.0,
    "text": "ich muss es nur einmal der Vollständigkeit halber mitbringen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 931.0,
    "end": 936.0,
    "text": "Kackholding ist eine der ganz wenigen Praktiken im DS-BDSM-Umfeld,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 937.0,
    "end": 939.0,
    "text": "wo das Setting im Kopf den Unterschied macht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 939.0,
    "end": 944.0,
    "text": "Wenn ich eine Szene nämlich sehe, zwei Menschen haben sehr viel Spaß im Bett"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 944.0,
    "end": 948.0,
    "text": "und eine dritte Person schaut zu, dann kann das sein, der Dom schaut zu und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 948.0,
    "end": 951.0,
    "text": "verschachert sie gerade oder ihn, je nachdem, wie man das sieht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 951.0,
    "end": 955.0,
    "text": "Ich bleibe jetzt mal heute einfach in dem Bild Frau dominant,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 955.0,
    "end": 957.0,
    "text": "das passt, glaube ich, heute am besten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 957.0,
    "end": 963.0,
    "text": "Oder ich sage, sie ist die Dominante, vögelt mit ihm vor ihrem Sub-Sklaven etc."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 964.0,
    "end": 969.0,
    "text": "Das Setting sieht erstmal absolut identisch aus, allein das Mindset im Kopf"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 969.0,
    "end": 972.0,
    "text": "macht den Unterschied, was es ist und das finde ich total großartig."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 972.0,
    "end": 978.0,
    "text": "Das ist hervorragend. Also es ist eine eigene Welt. Und deshalb ist das Thema so breit."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 978.0,
    "end": 981.0,
    "text": "Und man kann aus vielen Ecken darüber reden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 981.0,
    "end": 986.0,
    "text": "Und man kann an so vielen Stellen andocken, wenn man das möchte."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 986.0,
    "end": 991.0,
    "text": "Aber du sagst es, das ist total entscheidend. Man schaut sich diese Pornclips"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 991.0,
    "end": 993.0,
    "text": "an und es ist immer das gleiche Reißbrett."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 994.0,
    "end": 997.0,
    "text": "Also vielleicht ist es manchmal gar nicht umgelabelt, aber es entspricht auch"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 997.0,
    "end": 999.0,
    "text": "immer einer ganz klaren Vorstellung."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1000.0,
    "end": 1004.0,
    "text": "Der devote männliche Teil ist ganz oft immer ein Jammerlappen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1005.0,
    "end": 1010.0,
    "text": "der irgendwo sitzt und der sehr hart erniedrigt wird und der dann ausgelacht wird und diese Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1011.0,
    "end": 1015.0,
    "text": "Dann geht es natürlich um diese Schwanzvergleich-Kategorien und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1015.0,
    "end": 1019.0,
    "text": "Und das ist sehr reduziert auf das, was wahrscheinlich auch sehr schnell konsumiert"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1019.0,
    "end": 1022.0,
    "text": "wird und was auch einen bestimmten Trigger auslöst."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1022.0,
    "end": 1027.0,
    "text": "Das mag ja okay sein, weil es da auch um schnellen Konsum geht,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1027.0,
    "end": 1034.0,
    "text": "Also um bestimmte Vorlagen für Fantasien, die relativ schnell zur Umsetzung führen sollen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1035.0,
    "end": 1039.0,
    "text": "Aber alles andere daran ist ganz vielfältig."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1039.0,
    "end": 1045.0,
    "text": "Also es kann der dominante Aspekt an jeder Stelle auftauchen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1045.0,
    "end": 1046.0,
    "text": "genauso wie der devote Aspekt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1046.0,
    "end": 1054.0,
    "text": "Also auch die Frau ist im Zweifel in einer gewollt unterwürfigen Rolle mit dem"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1054.0,
    "end": 1059.0,
    "text": "Sexualpartner, den sie dort hat und kann da ihre Sexualität auf eine Weise ausleben,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1059.0,
    "end": 1065.0,
    "text": "die sie mit ihrem Partner nicht ausleben kann und sie machen es offen miteinander."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1065.0,
    "end": 1068.0,
    "text": "Das ist ein Aspekt, der da eine Rolle spielt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1068.0,
    "end": 1075.0,
    "text": "Oder die Frau dominiert grundsätzlich. Es gibt so ein Herrin-Sklaven-Verhältnis,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1075.0,
    "end": 1078.0,
    "text": "wo klar ist, dass das auch dazugehört. Ich tue es, weil ich es kann."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1079.0,
    "end": 1085.0,
    "text": "Ein weiterer Aspekt der ganzen Geschichte, der dominante Mann erfreut sich daran,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1085.0,
    "end": 1090.0,
    "text": "dass er in eine Parkkonstellation eindringen kann und einem anderen Mann sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1090.0,
    "end": 1098.0,
    "text": "die Frau wegnehmen kann für den Moment und das macht ihm ein besonderes Lusterlebnis."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1098.0,
    "end": 1100.0,
    "text": "Auch da hätten wir wieder einen Aspekt, den man beleuchten kann."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1101.0,
    "end": 1105.0,
    "text": "Und manchmal entsteht es einfach auch aus einer Dynamik vielleicht,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1106.0,
    "end": 1109.0,
    "text": "die sich durch Kleinigkeiten ergibt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1109.0,
    "end": 1115.0,
    "text": "Ein Flirt an der Bar, den man mitbekommt und man merkt, seine eigene Frau ist begehrenswert."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1115.0,
    "end": 1121.0,
    "text": "Aber was geschieht da eigentlich mit einem, wenn das vor Publikum passiert sozusagen?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1121.0,
    "end": 1125.0,
    "text": "Das heißt also alle anderen bekommen mit, dass sie auf diesen Flirt eingeht"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1125.0,
    "end": 1126.0,
    "text": "und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1126.0,
    "end": 1129.0,
    "text": "Und was ist dann da los? Ist das Eifersucht?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1129.0,
    "end": 1134.0,
    "text": "Ist das Verlustangst? Oder ist das sogar eine bestimmte Lust an dem Moment?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1135.0,
    "end": 1137.0,
    "text": "Da gehen wir dann schon wieder in die nächste Richtung."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1138.0,
    "end": 1142.0,
    "text": "Die erstmal gar nichts mit Szene und Klischee zu tun haben muss,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1142.0,
    "end": 1146.0,
    "text": "sondern die sich einfach daraus ergibt, wie sich Menschen begegnen und wie sich"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1146.0,
    "end": 1150.0,
    "text": "Menschen auch in einem Flirt begegnen, etc."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1150.0,
    "end": 1154.0,
    "text": "Du bist voll im Thema drin. Ich habe mich auch durchaus durchinformiert und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1154.0,
    "end": 1158.0,
    "text": "festgestellt, verdammt, das ist wirklich nochmal eine eigene Kategorie."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1158.0,
    "end": 1163.0,
    "text": "Vielleicht für die Menschen, die diesen Podcast hören, es gibt auch viele Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1163.0,
    "end": 1168.0,
    "text": "die mit BDSM noch nicht so viel Erfahrung haben, die das jetzt auch aufgrund"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1168.0,
    "end": 1170.0,
    "text": "des Titels der Folge vielleicht gefunden haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1170.0,
    "end": 1175.0,
    "text": "Kannst du einmal kurz für die Unwissenden erklären, was Kackolding eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1175.0,
    "end": 1178.0,
    "text": "sein könnte in der plakativen kurzen Version?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1180.0,
    "end": 1181.0,
    "text": "Sonst mache ich es."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1181.0,
    "end": 1186.0,
    "text": "Ja, das ist eine Drohung. Versuche du das mal, weil du hast gerade eben selber"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1186.0,
    "end": 1190.0,
    "text": "gesagt, Das Internet ist voll mit all diesen Klischees darüber und mich würde"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1190.0,
    "end": 1192.0,
    "text": "jetzt interessieren, wie du es zusammenfasst,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1192.0,
    "end": 1197.0,
    "text": "weil ich könnte dann auch schon wieder anfangen allgemein in alle möglichen Richtungen zu gehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1197.0,
    "end": 1203.0,
    "text": "Okay, also ich würde beschreiben, Kackholding ist erstmal zwischen einem Paar, die Lust..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1204.0,
    "end": 1207.0,
    "text": "An dem möglichen Tabubruch, dass einer, in diesem Fall ein Ne,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1208.0,
    "end": 1214.0,
    "text": "mit anderen anbandelt, aber nicht in einem offenen, ich sag mal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1214.0,
    "end": 1218.0,
    "text": "polyamoren Verhältnis, sondern es ist tatsächlich darum geht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1218.0,
    "end": 1221.0,
    "text": "diese Lust an diesem Tabubruch zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1221.0,
    "end": 1227.0,
    "text": "Dass Menschen teilweise für Stunden oder auch als Beziehungspartner dazukommen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1227.0,
    "end": 1232.0,
    "text": "mit dem Mann, Frau Sex hat, vor dem anderen oder mindestens mit dem Wissen des"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1232.0,
    "end": 1234.0,
    "text": "anderen, das passiert jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1234.0,
    "end": 1238.0,
    "text": "Und daraus ergibt sich eben diese, was du eben schon erwähnt hast,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1238.0,
    "end": 1239.0,
    "text": "genau diese Geschichte,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1240.0,
    "end": 1244.0,
    "text": "sie begeht den Tabubruch, dann haben wir den aktiven Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1245.0,
    "end": 1247.0,
    "text": "der mit ihr zum Beispiel Sex hat, da hast du es eben schon erwähnt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1247.0,
    "end": 1251.0,
    "text": "diese Lust daran, dass man in diese Beziehung, auch wenn nur kurzzeitig ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1252.0,
    "end": 1256.0,
    "text": "einbricht, eindringt, nicht nur in die Beziehung und natürlich dann die Person,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1256.0,
    "end": 1261.0,
    "text": "den Kackholt, die Person, die diesen Schmerz erdulden, erleiden,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1261.0,
    "end": 1266.0,
    "text": "genießen kann, will und soll und trotzdem noch, wenn die Paarbindung auch da"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1266.0,
    "end": 1269.0,
    "text": "ist, dann noch dieses Gefühl der Sicherheit hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1270.0,
    "end": 1273.0,
    "text": "Ich verliere hier nicht gerade etwas, sondern ich gewinne etwas."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1274.0,
    "end": 1279.0,
    "text": "Das wäre so meine laienhafte Darstellung und das Problem ist tatsächlich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1279.0,
    "end": 1284.0,
    "text": "du hast drei völlig unterschiedliche Perspektiven, mindestens und dazu kommt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1284.0,
    "end": 1288.0,
    "text": "noch das persönliche Mindset und wie man es auslebt, das heißt das Universum"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1288.0,
    "end": 1291.0,
    "text": "ist genau das, ein riesiges Universum, was man eigentlich gar nicht mit ein"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1291.0,
    "end": 1291.0,
    "text": "paar Worten erklären kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1291.0,
    "end": 1297.0,
    "text": "Die Kurzversion ist, drei Leute haben mehr oder minder Sex miteinander,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1297.0,
    "end": 1302.0,
    "text": "davon sind mindestens zwei zusammen und die dritte Person kommt halt kurzzeitig,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1302.0,
    "end": 1306.0,
    "text": "langfristig oder häufiger dazu und alles ist kompliziert und macht unglaublich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1306.0,
    "end": 1309.0,
    "text": "viel Spaß oder ist extrem doof, aber lustvoll."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1310.0,
    "end": 1312.0,
    "text": "So, wie das Leben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1312.0,
    "end": 1314.0,
    "text": "Eine katastrophale Beschreibung."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1314.0,
    "end": 1320.0,
    "text": "Ja, genau. Nein, nicht ja genau, aber ich weiß, was du meinst mit alles ist"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1320.0,
    "end": 1320.0,
    "text": "furchtbar kompliziert."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1321.0,
    "end": 1325.0,
    "text": "Ich würde hinzufügen, es spielt eben mit..."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1326.0,
    "end": 1331.0,
    "text": "Moralischen Vorstellungen. Also das ist das, wo es im Wesentlichen ja auch immer"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1331.0,
    "end": 1335.0,
    "text": "wieder darum geht, wir reden hier über den Begriff der Untreue,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1335.0,
    "end": 1344.0,
    "text": "der entweder umgewidmet wird oder eben als Teil eines DS-Verhältnisses sogar zelebriert wird."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1345.0,
    "end": 1350.0,
    "text": "Und so kann man das vielleicht auch nochmal hinzufügen. Und da gibt es wahnsinnig"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1350.0,
    "end": 1353.0,
    "text": "viele Ausprägungen. Es gibt da eine sehr strenge Community."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1353.0,
    "end": 1357.0,
    "text": "Also auch da hast du recht, wenn man darüber redet."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1357.0,
    "end": 1361.0,
    "text": "Das ist ähnlich wie bei dem Thema, das wir in dieser einen Podcast-Folge hatten,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1361.0,
    "end": 1363.0,
    "text": "als es um Feminisierung geht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1363.0,
    "end": 1365.0,
    "text": "Es gibt immer Menschen, die sagen, das ist jetzt so."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1366.0,
    "end": 1373.0,
    "text": "Also das muss man jetzt so verstehen. Und da ist immer eine Herrin und da gibt es einen Kakault."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1373.0,
    "end": 1378.0,
    "text": "Und der darf dann das oder das oder das und er wird sogar manchmal in Kategorien"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1378.0,
    "end": 1382.0,
    "text": "eingeteilt, die dann gehen bis zu sowas wie Never Inside."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1383.0,
    "end": 1389.0,
    "text": "Also er darf dann nie wieder mit seiner Partnerin schlafen und sie hat immer nur Sex mit anderen etc."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1389.0,
    "end": 1394.0,
    "text": "Also das wird an verschiedenen Ecken dann auch schon fast religiös gelebt sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1394.0,
    "end": 1399.0,
    "text": "und dann einen Rahmen festgelegt, wie es dann sein soll."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1399.0,
    "end": 1403.0,
    "text": "Aber es gibt unzählige Dinge dazwischen, die du alle eben benannt hast."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1403.0,
    "end": 1410.0,
    "text": "Und die können sich aus einer ganz normalen Beziehungsdynamik ergeben oder die sind eben auch."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1410.0,
    "end": 1416.0,
    "text": "Teil einer Vorstellung, auf die man sich in einem ganz langen Weg zusammen irgendwie einigt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1416.0,
    "end": 1423.0,
    "text": "Ich würde sagen, das ist auch hier eine Sache, bis es mal zu einer Art Vollzug dieser Dynamik kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1424.0,
    "end": 1429.0,
    "text": "braucht es eine unglaubliche Stabilität auch in der Partnerschaft und in dieser"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1429.0,
    "end": 1433.0,
    "text": "Liebe und in den gemeinsamen Vorstellungen vom Leben und von der Liebe, von der Lust."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1434.0,
    "end": 1438.0,
    "text": "Das kann mitunter Jahre dauern oder auch nie ausgelebt werden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1438.0,
    "end": 1442.0,
    "text": "Aber deshalb gibt es diese Fantasien. Und deshalb gibt es vielleicht auch Literatur,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1442.0,
    "end": 1443.0,
    "text": "um sich damit zu beschäftigen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1443.0,
    "end": 1447.0,
    "text": "Ich wollte gerade sagen, wir müssen daran scheitern, das zu erklären."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1447.0,
    "end": 1451.0,
    "text": "Aber du hast es erklärt auf 157 Seiten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1452.0,
    "end": 1457.0,
    "text": "Und selbst das halte ich für nicht ausreichend. Ich teaser das jetzt schon mal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1457.0,
    "end": 1460.0,
    "text": "an, obwohl wir quatschen hier schon fast eine halbe Stunde. Es ist Wahnsinn."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1461.0,
    "end": 1464.0,
    "text": "Also es gibt ein Buch, das hast du mitgebracht mehrfach. und hast mir auch gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1464.0,
    "end": 1465.0,
    "text": "ich soll es unter die Menschen bringen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1466.0,
    "end": 1469.0,
    "text": "Ich weiß noch nicht, wie ich das tun werde, aber ich werde es tun."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1470.0,
    "end": 1474.0,
    "text": "Also du hast ein Buch geschrieben, das heißt Hinter dem Schmerz nichts als Romantik."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1475.0,
    "end": 1476.0,
    "text": "Du kannst den Titel viel besser sagen als ich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1477.0,
    "end": 1479.0,
    "text": "Und die Geschichte von Gilbert und Claire."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1480.0,
    "end": 1481.0,
    "text": "Und wie hieß er noch gleich?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1483.0,
    "end": 1486.0,
    "text": "Ich habe es gelesen, immerhin, aber Protagonisten."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1486.0,
    "end": 1486.0,
    "text": "John."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1488.0,
    "end": 1491.0,
    "text": "Das ist jetzt auch echt der Liebespublikum. Jetzt ratet mal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1491.0,
    "end": 1493.0,
    "text": "welche Rolle John zufällt in diesem Buch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1493.0,
    "end": 1496.0,
    "text": "Ja, das ist ein bisschen das Klischee doch trotzdem getroffen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1497.0,
    "end": 1499.0,
    "text": "Ja, selbstverständlich. Ein bisschen Klischee brauchen wir immer."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1499.0,
    "end": 1503.0,
    "text": "Also brauchen wir auch, wenn wir das Traumschiff gucken oder Rosamunde Pilcher,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1504.0,
    "end": 1505.0,
    "text": "Klischee ist immer dabei."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1505.0,
    "end": 1506.0,
    "text": "Selbe Kategorie, natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1506.0,
    "end": 1507.0,
    "text": "Total."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1507.0,
    "end": 1512.0,
    "text": "Okay, ich würde gerne mit dir ein bisschen über dieses Buch sprechen und die Entstehung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1512.0,
    "end": 1516.0,
    "text": "Die Brücke können wir schon bauen. Also das Thema ist für dich privat spannend."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1516.0,
    "end": 1517.0,
    "text": "Ja, natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1518.0,
    "end": 1518.0,
    "text": "Richtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1519.0,
    "end": 1525.0,
    "text": "Nachdem du das Buch geschrieben hast oder schon vorher? Also hat das Buch dein Interesse geweckt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1525.0,
    "end": 1529.0,
    "text": "was du selbst geschrieben hast und dann hoffe ich, dass du niemals Krimis schreibst"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1529.0,
    "end": 1533.0,
    "text": "mit Mördern oder andersherum, dass du etwas in dir verarbeitest und sagst,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1533.0,
    "end": 1536.0,
    "text": "ich schreibe das jetzt mal auf. Wie ging das los und wann?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1536.0,
    "end": 1539.0,
    "text": "Wenn Sie zu Serientaten neigen, schreiben Sie keinen Krimi, bitte."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1542.0,
    "end": 1544.0,
    "text": "Nein, das ging natürlich vorher los, das ist klar."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1545.0,
    "end": 1550.0,
    "text": "Also ich würde sagen, ich hatte erste Szenen schon relativ lange fertig."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1550.0,
    "end": 1553.0,
    "text": "Ich habe eben über so einen Tumblr-Blog geredet und da probiert man sich so"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1553.0,
    "end": 1557.0,
    "text": "ein bisschen aus und dann landet man irgendwann im Joy und findet dann irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1557.0,
    "end": 1558.0,
    "text": "Communities und dergleichen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1558.0,
    "end": 1562.0,
    "text": "Und da habe ich erste Szenen einfach mal in ein Forum geschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1562.0,
    "end": 1566.0,
    "text": "was explizit für Geschichten zur Verfügung stand."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1566.0,
    "end": 1571.0,
    "text": "Und gemerkt, dass da Menschen ziemlich drauf abgehen und zwar im positiven Sinne,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1571.0,
    "end": 1573.0,
    "text": "dass sie also wirklich merken, oh mein Gott,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1574.0,
    "end": 1579.0,
    "text": "da ist etwas und da ist etwas erfasst, das mich berührt oder das bei uns ähnlich"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1579.0,
    "end": 1584.0,
    "text": "ist oder das ich mir so vorstelle etc. Also das hat ganz gut funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1584.0,
    "end": 1587.0,
    "text": "Ich habe das dann aber nicht wirklich verfolgt und so beiseite gelegt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1588.0,
    "end": 1593.0,
    "text": "Und dann kam irgendwann mal das Jahr 2022. Es war diese Corona-Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1594.0,
    "end": 1596.0,
    "text": "Und das war ein einigermaßen wildes Jahr."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1597.0,
    "end": 1599.0,
    "text": "Und am Ende des Jahres hat mich Corona das erste Mal erwischt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1599.0,
    "end": 1605.0,
    "text": "Und ich lag dann flach, vollkommen da nieder, obwohl ich irgendwie mehrfach"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1605.0,
    "end": 1608.0,
    "text": "geimpft war, hat es mich ordentlich umgehauen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1609.0,
    "end": 1613.0,
    "text": "Und da hatte ich unglaublich viel Zeit und war auch hübsch isoliert,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1613.0,
    "end": 1614.0,
    "text": "wie man das da so gemacht hat."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1614.0,
    "end": 1618.0,
    "text": "Ich war dann in meinem Schlafzimmer und hatte dann alles Mögliche wie YouTube"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1618.0,
    "end": 1620.0,
    "text": "und Insta-Reels zur Verfügung."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1620.0,
    "end": 1622.0,
    "text": "Und da kann man sich natürlich irgendwie..."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1623.0,
    "end": 1628.0,
    "text": "Doof und dämlich daddeln und irgendwann hat man genug davon und mir kam der"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1628.0,
    "end": 1633.0,
    "text": "Gedanke so, das ist einfach jetzt mal der Moment, du schreibst da jetzt mal weiter dran."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1635.0,
    "end": 1639.0,
    "text": "Wie sich das dann so aus einem halben Fiebertrauma gibt, würde ich jetzt fast"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1639.0,
    "end": 1645.0,
    "text": "sagen, der sich dann in etwas Konkretes entwickelt und ich hatte schon ewig die Idee,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1646.0,
    "end": 1649.0,
    "text": "dass es doch jetzt mal an der Zeit ist, dass ich anfange einen Roman zu schreiben"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1649.0,
    "end": 1654.0,
    "text": "Und das Thema hat mich nicht losgelassen und da beantworte ich dir die Frage"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1654.0,
    "end": 1655.0,
    "text": "dann sofort persönlich."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1656.0,
    "end": 1659.0,
    "text": "Über Jahre hinweg, das war immer etwas, was ich wahnsinnig spannend fand und"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1659.0,
    "end": 1663.0,
    "text": "weil da so viel drin steckt, weil das haben wir nur ein bisschen leicht erklären"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1663.0,
    "end": 1665.0,
    "text": "können und mir ging es darum,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1666.0,
    "end": 1671.0,
    "text": "wirklich erotische Literatur zu schreiben. Also das war eher so mein Ansatz."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1672.0,
    "end": 1675.0,
    "text": "Also der Kink-Ansatz kam hinzu, weil er einfach vorhanden war."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1675.0,
    "end": 1681.0,
    "text": "Aber ich wollte tatsächlich eine Liebesgeschichte erzählen und ich wollte sie"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1681.0,
    "end": 1687.0,
    "text": "auf erotische Weise erzählen und mir ging es tatsächlich um Literatur."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1687.0,
    "end": 1694.0,
    "text": "Das war erstmal mein Konzept, dass ich dachte, es gibt so viel,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1694.0,
    "end": 1698.0,
    "text": "was man draußen lesen kann und dergleichen mehr, aber es gibt vielleicht auch"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1698.0,
    "end": 1701.0,
    "text": "noch nicht diese eine Stimme, die meine sein könnte."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1701.0,
    "end": 1708.0,
    "text": "Und von daher habe ich mich dann einfach hingesetzt und habe diese Szenen einfach weitergeschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1708.0,
    "end": 1713.0,
    "text": "Das waren vielleicht waren da so sechs kleine geschichten da und das erklärt"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1713.0,
    "end": 1716.0,
    "text": "so ein bisschen den roman der ist sehr szenisch geschrieben und so ist ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1716.0,
    "end": 1722.0,
    "text": "entstanden wirklich von einer szene zur anderen also ich bin niemand der großartig"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1722.0,
    "end": 1724.0,
    "text": "plottet oder eine storyline hat sondern ich,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1725.0,
    "end": 1729.0,
    "text": "Habe im Kopf, was in der letzten Szene geschehen ist und wie sich die nächste"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1729.0,
    "end": 1730.0,
    "text": "dann entwickeln könnte."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1731.0,
    "end": 1734.0,
    "text": "Und so geht es dann weiter und irgendwann entwickelt es sich in eine Geschichte"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1734.0,
    "end": 1740.0,
    "text": "und irgendwann braucht die Geschichte einen Höhepunkt und ein klassisches Ende und all diese Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1741.0,
    "end": 1745.0,
    "text": "Und da hatte ich einfach Zeit und Gelegenheit, diesen Roman zu verfassen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1746.0,
    "end": 1750.0,
    "text": "Das Tumblr-Blog, wenn das schon vorher da war, ich dachte, das war Teil der Recherche."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1751.0,
    "end": 1754.0,
    "text": "Mehr oder weniger. Halb privat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1754.0,
    "end": 1757.0,
    "text": "Welchen Namen trug denn das Profil?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1757.0,
    "end": 1758.0,
    "text": "Das weiß ich nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1758.0,
    "end": 1764.0,
    "text": "Also nicht den exakten Namen, aber war das ein Ich-Männlich-Mitte-40-Habe-ein-Tumblr-Profil"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1764.0,
    "end": 1765.0,
    "text": "oder war das ein anderes?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1767.0,
    "end": 1770.0,
    "text": "Gilbert's Secret Garden oder irgendwie so ein Zeug. Also was man so auf Tumblr"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1770.0,
    "end": 1772.0,
    "text": "macht, weil das ist ja eine sehr visuelle Sache."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1774.0,
    "end": 1778.0,
    "text": "Und so ging das, glaube ich, irgendwann los. Und die Recherche,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1778.0,
    "end": 1782.0,
    "text": "die du ansprichst, die ist dann eben nachher ganz hilfreich geworden,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1782.0,
    "end": 1785.0,
    "text": "Weil ich, ohne es zu wissen, meine Romanfiguren selber dort ausprobiert habe."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1786.0,
    "end": 1792.0,
    "text": "Also ich habe aus jedem Aspekt, der dort auftaucht, mehr oder weniger auch eigene"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1792.0,
    "end": 1795.0,
    "text": "Gestalten geformt, so will ich das mal sagen, die dann mit Menschen vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1795.0,
    "end": 1797.0,
    "text": "auch mal hier oder da in Kontakt getreten sind."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1797.0,
    "end": 1800.0,
    "text": "Insofern kann ich mir die Perspektive von Claire, der Hauptfigur,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1800.0,
    "end": 1804.0,
    "text": "ganz gut vorstellen, weil auch sie irgendwann mal einen Blog hatte und dann"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1804.0,
    "end": 1806.0,
    "text": "von dominanten Männern angeflirtet wurde."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1806.0,
    "end": 1809.0,
    "text": "Und dann musste ich mir überlegen, wie das dann da so funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1809.0,
    "end": 1814.0,
    "text": "Dann habe ich aber beide Perspektiven auf diese Weise recherchierend mitbekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1814.0,
    "end": 1818.0,
    "text": "ohne jetzt da in irgendeiner Form zu weit zu gehen und irgendwem irgendwas vorzuspielen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1818.0,
    "end": 1822.0,
    "text": "Aber man merkt, wenn man versucht, einen weiblichen Blick einzunehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1823.0,
    "end": 1827.0,
    "text": "gerade auf Social Media, dass natürlich sofort das Postfach voll ist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1827.0,
    "end": 1828.0,
    "text": "Das war auch ein interessantes Phänomen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1829.0,
    "end": 1833.0,
    "text": "Darauf wollte ich tatsächlich hinaus, dass du durchaus ein bisschen probiert"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1833.0,
    "end": 1839.0,
    "text": "hast, was passiert, wenn man in der Welt erscheint und was kriegt man zurück."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1840.0,
    "end": 1843.0,
    "text": "Du hast es eben schon erwähnt, du hast mir das Buch angeboten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1843.0,
    "end": 1846.0,
    "text": "ich habe es mir dann selber gekauft, das Podcast, ich habe dann da reingeblättert"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1846.0,
    "end": 1849.0,
    "text": "und reingelesen in ruhigen Momenten, das kann man nicht an einem durchlesen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1849.0,
    "end": 1850.0,
    "text": "zumindest ich kann es nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1850.0,
    "end": 1857.0,
    "text": "denn es gibt wenige Bücher, die eine Sprache verfolgen, die an sich unabhängig"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1857.0,
    "end": 1859.0,
    "text": "von der Handlung ein Genuss ist. Dankeschön mal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1860.0,
    "end": 1863.0,
    "text": "Ich habe es im Podcast schon tausendmal erwähnt. Ich habe so einen ganz kleinen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1863.0,
    "end": 1866.0,
    "text": "Gewissenfable für halterlose Strümpfe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1867.0,
    "end": 1872.0,
    "text": "Und gekriegt hast du mich in dem und wo ich gelesen habe, Strümpfe fallen wie Schnee."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1873.0,
    "end": 1878.0,
    "text": "Ein Satz. Bums. Also ich habe überlegt, ob ich hier noch mehr Zitate habe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1878.0,
    "end": 1880.0,
    "text": "aber eigentlich ist nur das, was übrig bleibt, weil das,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1882.0,
    "end": 1885.0,
    "text": "hat mich in dem und wo gekriegt, weil das war so gleich so ein Bild in meinem"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1885.0,
    "end": 1887.0,
    "text": "Kopf und ich habe selten Bilder im Kopf Und habe festgestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1888.0,
    "end": 1894.0,
    "text": "ja passt und damit hast du mich gekriegt und die Story, die kam dann quasi noch hinterher,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1895.0,
    "end": 1899.0,
    "text": "aber das ist halt meine persönliche Vorliebe, du bist also wenig explizit geworden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1900.0,
    "end": 1904.0,
    "text": "Du hattest also kurze Episoden und musstest die jetzt verbinden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1904.0,
    "end": 1907.0,
    "text": "Ich musste gar nicht. Also ich merkte einfach, es ging mir ums Schreiben an sich."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1908.0,
    "end": 1910.0,
    "text": "Also ich wusste, dass ich eine Geschichte erzählen will. Ich wusste,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1910.0,
    "end": 1915.0,
    "text": "dass ich, wenn du über Sprache redest, dass ich mich mit Literatur auseinandersetze."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1915.0,
    "end": 1919.0,
    "text": "Also ich merke dann natürlich auch beim Schreiben, okay, es gibt die Sprache,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1919.0,
    "end": 1924.0,
    "text": "die zu mir selbst gehört, also die zu dem Autor gehört, den ich da möglicherweise erfunden habe."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1925.0,
    "end": 1929.0,
    "text": "Weil wir müssen mit mehreren Perspektiven ja arbeiten. Also ich bin ja nicht"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1929.0,
    "end": 1934.0,
    "text": "der Autor in diesem Sinne, weil er hat ja ein Pseudonym und dieses Pseudonym"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1934.0,
    "end": 1937.0,
    "text": "erfindet sich eine Hauptfigur, die auch noch genauso heißt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1938.0,
    "end": 1942.0,
    "text": "Also haben wir hier schon wieder mehrere Ebenen. Und welche Sprache könnte da verwendet werden?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1942.0,
    "end": 1946.0,
    "text": "Und vor allen Dingen, wie wird es persönlich? Das ist die Ich-Perspektive."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1947.0,
    "end": 1948.0,
    "text": "Wie schreibt man in der Ich-Perspektive?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1949.0,
    "end": 1953.0,
    "text": "Das kann dann nur ein zentraler Blick sein. Und welche Sprache braucht es dann da?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1954.0,
    "end": 1959.0,
    "text": "Und so haben wir eine bestimmte Verdichtung. Wir haben ja hier sehr viel auch Ambivalenz."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1959.0,
    "end": 1964.0,
    "text": "Also wir haben Gefühle, die eben aus der Sicht der Hauptfigur geschildert werden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1965.0,
    "end": 1968.0,
    "text": "In dem Fall der Kackhold sozusagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1969.0,
    "end": 1973.0,
    "text": "der natürlich dann auch mal transparent machen muss, wann leidet er und wann"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1973.0,
    "end": 1978.0,
    "text": "empfindet er Lust und all diese Dinge und kann dann nur die anderen Perspektiven"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1978.0,
    "end": 1980.0,
    "text": "aus seiner persönlichen Sicht einbeziehen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1980.0,
    "end": 1985.0,
    "text": "Dann ist es alles einigermaßen verdichtet, aber das macht dann auch so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1985.0,
    "end": 1990.0,
    "text": "die Spannung aus, würde ich sagen, dass man merkt, von Szene zu Szene geschieht da was."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1990.0,
    "end": 1993.0,
    "text": "Das ist ja im Grunde genommen eine Geschichte, die sich an einem Wochenende"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 1993.0,
    "end": 2001.0,
    "text": "ereignet und relativ kurze Zeit, die da betrachtet wird und es geschehen einigermaßen viele Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2002.0,
    "end": 2007.0,
    "text": "Also entsteht eine gewisse Atemlosigkeit, die auch entsprechend sich irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2007.0,
    "end": 2011.0,
    "text": "niederschlagen muss und immer ist er mit etwas Neuem konfrontiert,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2011.0,
    "end": 2015.0,
    "text": "was im Zweifel auch schon ewig da ist oder angelegt in dieser Beziehung."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2015.0,
    "end": 2017.0,
    "text": "Also gibt es manche Retrospektiven, um es zu erklären."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2018.0,
    "end": 2021.0,
    "text": "Wie kommen die beiden eigentlich dazu, diesen Lifestyle zu erleben?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2022.0,
    "end": 2026.0,
    "text": "Warum da jetzt der dominante Part stattfindet, ist vielleicht gar nicht so sehr"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2026.0,
    "end": 2030.0,
    "text": "ausgeleuchtet, aber ist natürlich dann auch wieder ein Treiber dieser Geschichte etc."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2031.0,
    "end": 2036.0,
    "text": "Also es war im Grunde genommen der Gedanke sich da hinein zu entwickeln und"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2036.0,
    "end": 2037.0,
    "text": "mal zu sehen, was passiert."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2037.0,
    "end": 2040.0,
    "text": "Dieses szenische Schreiben ist dabei einigermaßen wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2041.0,
    "end": 2045.0,
    "text": "Es gibt einen Soundtrack dazu, es kommen relativ viele Lieder drin vor,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2045.0,
    "end": 2051.0,
    "text": "die man zu bestimmten Situationen erleben kann, die mich dann zum Teil auch"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2051.0,
    "end": 2052.0,
    "text": "wieder zu einer Szene inspiriert haben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2053.0,
    "end": 2057.0,
    "text": "Also das fand dann genau so statt, dass ich ein bestimmtes Stück gehört habe"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2057.0,
    "end": 2062.0,
    "text": "und gedacht habe, okay, das passt jetzt zu diesem Stück und dieses Stück ist in diesem Fall Gilbert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2066.0,
    "end": 2069.0,
    "text": "Der kam jetzt aber hinten raus. Ich hatte schon fast formuliert,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2069.0,
    "end": 2075.0,
    "text": "was ich sagen will und jetzt ich mag so Wörter wie Hotelzimmergeräusch."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2076.0,
    "end": 2077.0,
    "text": "Ja, Hotelzimmergeräusch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2077.0,
    "end": 2081.0,
    "text": "Man weiß sofort, was gemeint ist. Wie gesagt, passt für mich perfekt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2081.0,
    "end": 2085.0,
    "text": "Ich habe es wirklich in kleinen Stückchen gelesen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2087.0,
    "end": 2093.0,
    "text": "Mir ist irgendwann aufgefallen, tut Gilbert irgendetwas oder passiert ihm das alles?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2094.0,
    "end": 2098.0,
    "text": "Ich bin die ganze Zeit überlegen, ob er eigentlich die ganze Szenerie im Endeffekt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2098.0,
    "end": 2104.0,
    "text": "steuert, weil er sie ja initial mal zugelassen hat, oder ob ihm dieses Wochenende passiert."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2105.0,
    "end": 2108.0,
    "text": "Ja, das ist immer fast bei einem Henne-Ei-Thema. Also wenn du so rangehst,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2109.0,
    "end": 2115.0,
    "text": "wenn du sagst, das Steuern findet statt, indem ich es irgendwann mal zulasse, dann ..."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2118.0,
    "end": 2122.0,
    "text": "Ist es vielleicht sogar ein bisschen schwierig, alles danach Erlebte irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2122.0,
    "end": 2124.0,
    "text": "nur unter diesem Kontext zu betrachten."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2124.0,
    "end": 2128.0,
    "text": "Also ich würde sagen, in dieser Situation erlebt er."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2128.0,
    "end": 2133.0,
    "text": "Also er befindet sich in einer Situation, die er überhaupt nicht erwartet hat."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2133.0,
    "end": 2137.0,
    "text": "Und das Unerwartete ist hier das Hauptelement."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2139.0,
    "end": 2144.0,
    "text": "Und das, was er lebt mit seiner Partnerin, in diesem Fall mit seiner Frau,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2145.0,
    "end": 2148.0,
    "text": "hat eine lange Geschichte, die hier nur nach und nach entblättert wird."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2148.0,
    "end": 2151.0,
    "text": "Und das ist aber ganz wichtig, um zu verstehen, warum er das alles auch zulässt"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2151.0,
    "end": 2154.0,
    "text": "und warum das dann jetzt Konsent ist in diesem Moment."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2155.0,
    "end": 2158.0,
    "text": "Aber die Dynamik entsteht einfach auch durch die dritte Person."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2158.0,
    "end": 2162.0,
    "text": "Da haben wir einfach auch drei Menschen, die dann auf einmal aufeinander reagieren."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2162.0,
    "end": 2165.0,
    "text": "Und ich glaube, da wird es dann auch nicht mehr planbar."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2165.0,
    "end": 2167.0,
    "text": "Man kann sich dann was vornehmen, wie man spielen will."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2168.0,
    "end": 2172.0,
    "text": "Da sind wir natürlich immer auch wieder in so einem grundsätzlichen BDSM-Kontext."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2172.0,
    "end": 2175.0,
    "text": "Man stellt sich etwas vor, aber der Reiz entsteht ja dadurch,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2176.0,
    "end": 2179.0,
    "text": "dass auch immer mal etwas passiert, was man nicht planen kann."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2179.0,
    "end": 2186.0,
    "text": "Und das würde ich sagen, findet hier insbesondere statt und ohne die Flanken"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2186.0,
    "end": 2189.0,
    "text": "zu berühren, die jetzt jenseits des Konsens sind."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2189.0,
    "end": 2194.0,
    "text": "Man kann sich dann bei einzelnen Episoden darüber unterhalten."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2195.0,
    "end": 2199.0,
    "text": "Wie sehr man das selber zulassen würde oder nicht und wie weit das geht und"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2199.0,
    "end": 2201.0,
    "text": "ob es zu weit geht vielleicht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2201.0,
    "end": 2205.0,
    "text": "Aber es ist ja etwas Exemplarisches. Es soll ja zeigen, was alles möglich ist"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2205.0,
    "end": 2211.0,
    "text": "in einem Kontext und wie könnte man das besser auf jemanden projizieren als auf eine Romanfigur,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2211.0,
    "end": 2217.0,
    "text": "um auch mal alle Fantasien durchzudeklinieren, die es in diesem Kontext geben mag."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2217.0,
    "end": 2224.0,
    "text": "Die ja dann eben hier an der einen Stelle dann auch mit homoerotischen Erfahrungen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2224.0,
    "end": 2226.0,
    "text": "zu tun haben und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2226.0,
    "end": 2228.0,
    "text": "Also plötzlich wird er selber noch einbezogen ins Geschehen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2228.0,
    "end": 2232.0,
    "text": "aber anders, als man sich das so gemeinhin dann vorstellen mag."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2233.0,
    "end": 2237.0,
    "text": "Und ist das jetzt eine eigene Lust oder nicht? Und das ist für den einen wieder"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2237.0,
    "end": 2239.0,
    "text": "so, für den anderen wieder anders."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2239.0,
    "end": 2243.0,
    "text": "In dem Fall ist es, glaube ich, Teil des Reizes, würde ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2243.0,
    "end": 2249.0,
    "text": "Ich gebe zu, bei Nao so zu sein, die Szenen, in denen wirklich etwas passiert"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2249.0,
    "end": 2250.0,
    "text": "ist, die habe ich gelesen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2251.0,
    "end": 2253.0,
    "text": "Dazwischen, das ist eigentlich für mich immer das Spannende,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2253.0,
    "end": 2255.0,
    "text": "dieser Wechsel von einer Szene zum anderen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2256.0,
    "end": 2260.0,
    "text": "Ich habe ja auch keine Übung darin, Bücher zu rezensieren, aber ich bin da einfach Konsument."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2260.0,
    "end": 2265.0,
    "text": "Vielleicht fürs Publikum, die überlegen, oh Mensch, das klingt ja doch irgendwie spannend."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2266.0,
    "end": 2271.0,
    "text": "Ihr werdet nicht die Femdom finden, die die Männer um sich herum rumscheucht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2272.0,
    "end": 2275.0,
    "text": "Und das finde ich eigentlich spannend, weil wir haben einmal Gilbert,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2275.0,
    "end": 2277.0,
    "text": "den Kackhol, der er liebt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2278.0,
    "end": 2282.0,
    "text": "Wir haben John, den Bull, ist ja der Fachbegriff."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2282.0,
    "end": 2283.0,
    "text": "So könnte man das nennen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2283.0,
    "end": 2283.0,
    "text": "Der,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2284.0,
    "end": 2288.0,
    "text": "Wirklich alle Zügel in der Hand zu haben scheint. Und Claire,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2288.0,
    "end": 2292.0,
    "text": "die sehr als lustbegabtes Wesen gezeigt wird."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2293.0,
    "end": 2297.0,
    "text": "Und dann, das ist eigentlich dieser wunderschöne Aspekt, dann hast du dieses"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2297.0,
    "end": 2302.0,
    "text": "Band, diese unfassbare Liebe in sämtlichen Situationen zwischen Gilbert und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2302.0,
    "end": 2307.0,
    "text": "Claire, wo du dem echt Raum gibst, dass die sich gut finden. Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2307.0,
    "end": 2311.0,
    "text": "Und dass er auch könnte, ja, es ist also nicht so wie in den ganzen Foren und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2311.0,
    "end": 2316.0,
    "text": "Joy Club und überall dieses, der Schlappschwanz, der seine Frau nicht befriedigen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2316.0,
    "end": 2319.0,
    "text": "kann und der nichts wert ist und so weiter und so fort, nein,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2319.0,
    "end": 2322.0,
    "text": "du hast da wirklich starke Persönlichkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2322.0,
    "end": 2327.0,
    "text": "die da etwas verbindet und die sich gegenseitig etwas schenken mögen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2327.0,
    "end": 2330.0,
    "text": "möchten, weiß ich nicht genau, und die sich auch gegenseitig trösten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2331.0,
    "end": 2337.0,
    "text": "Und das sind so Aspekte, die ich in sämtlichen Porn-Sachen nie gefunden habe. Glückwunsch, danke."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2337.0,
    "end": 2343.0,
    "text": "Vielen Dank. Das ist auch der Aspekt, der mir unerzählt zu sein schien in diesem Moment."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2344.0,
    "end": 2348.0,
    "text": "Dass es nicht nur so sein muss, es mag eine Rolle spielen und es mag vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2348.0,
    "end": 2351.0,
    "text": "auch eine ganz wichtige Rolle spielen, dass wir darüber reden,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2351.0,
    "end": 2356.0,
    "text": "wenn jemand nicht kann oder die Sexualität nicht funktioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2356.0,
    "end": 2358.0,
    "text": "dass man das dann in irgendeiner Form,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2359.0,
    "end": 2363.0,
    "text": "Und umdreht und sagt, okay, wir beziehen das jetzt in einen Kontext ein,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2363.0,
    "end": 2367.0,
    "text": "in dem wir alle miteinander stattfinden, auch wenn wir hier nicht matchen oder was es auch sei."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2367.0,
    "end": 2371.0,
    "text": "Und dann passt dann eine dominante oder devote Neigung zueinander."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2371.0,
    "end": 2376.0,
    "text": "Alles wunderschön und auch ein großer, großer Teil dieser Community."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2376.0,
    "end": 2377.0,
    "text": "Aber es gibt eben auch den anderen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2377.0,
    "end": 2382.0,
    "text": "Aspekt, in dem man sich freiwillig dazu entscheidet für bestimmte Momente."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2382.0,
    "end": 2386.0,
    "text": "Und hier haben wir das, was du gerade beschreibst, auch erwähnt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2386.0,
    "end": 2390.0,
    "text": "Sowas wie Aftercare ist ja total wichtig und muss auch erzählt werden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2390.0,
    "end": 2391.0,
    "text": "Also das gehört immer zum Kontext."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2392.0,
    "end": 2394.0,
    "text": "Hier gibst du so viel Raum, das ist Wahnsinn."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2394.0,
    "end": 2399.0,
    "text": "Ja, mir ist das besonders wichtig, weil dadurch entdeckst du nicht nur,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2400.0,
    "end": 2406.0,
    "text": "dass da starke Persönlichkeiten miteinander spielen, sondern du gibst auch eine"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2406.0,
    "end": 2410.0,
    "text": "Folie für Menschen, die sich dem Thema vielleicht nur zögerlich nähern können."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2410.0,
    "end": 2416.0,
    "text": "Also es muss auch mal erzählt werden, dass dieser ganze Rahmen vielleicht noch"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2416.0,
    "end": 2420.0,
    "text": "viel wichtiger ist als die Aktion, die da stattfindet letzten Endes."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2421.0,
    "end": 2426.0,
    "text": "Wir brauchen, wenn wir über Beziehungen reden und dann auch noch anfangen zu spielen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2427.0,
    "end": 2433.0,
    "text": "immer zum einen die leichten Spielregeln und das, was man miteinander vereinbart,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2433.0,
    "end": 2436.0,
    "text": "aber das Emotionale ist das viel Wichtigere."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2436.0,
    "end": 2438.0,
    "text": "Was geschieht mit den Menschen, die das da tun?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2439.0,
    "end": 2443.0,
    "text": "Und gerade wenn wir hier sagen, wir haben einen moralischen Kontext,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2443.0,
    "end": 2447.0,
    "text": "der hier so stark berührt wird und wir haben etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2447.0,
    "end": 2453.0,
    "text": "was mit Verlustangst zu tun hat, wir haben Eifersucht, wir haben Kontrollverlust"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2453.0,
    "end": 2454.0,
    "text": "auf eine bestimmte Weise,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2455.0,
    "end": 2459.0,
    "text": "da muss man den Aspekt des Auffangens immer wieder mitbeschreiben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2459.0,
    "end": 2464.0,
    "text": "Das ist total wichtig und deshalb hinter dem Schmerz nichts als Romantik."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2464.0,
    "end": 2466.0,
    "text": "Es ist eine romantische Beziehung."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2466.0,
    "end": 2469.0,
    "text": "Sie lieben sich sehr und machen Dinge, die..."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2471.0,
    "end": 2476.0,
    "text": "Man nicht an jedem Küchentisch erzählen kann. Und das ist eine gute Sache und"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2476.0,
    "end": 2477.0,
    "text": "darum soll es auch gehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2477.0,
    "end": 2481.0,
    "text": "Das ist so eine Verschwörung so ein bisschen. Wir gegen die Welt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2481.0,
    "end": 2490.0,
    "text": "Ja genau, das ist wie durch eine sich öffnende Tür in einer Bar in einen zweiten Raum gelangen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2490.0,
    "end": 2494.0,
    "text": "Ich habe so einen Aspekt aufgegriffen, der hat mich überrascht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2495.0,
    "end": 2500.0,
    "text": "Im BDSM spielen wir ja ganz viel mit Bedürfnissen und mit dem Vielen Dank."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2501.0,
    "end": 2505.0,
    "text": "Entweder befriedigen, aber nicht zu der Zeit, wann das Bedürfnis da ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2505.0,
    "end": 2509.0,
    "text": "Also man zögert Dinge heraus, man spielt mit Zeiten, mit dem,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2509.0,
    "end": 2514.0,
    "text": "was das Gegenüber braucht und will und sorgt dafür, dass ein sicherer Rahmen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2514.0,
    "end": 2519.0,
    "text": "ist und dass, selbst wenn die Tat grausam ist, dass dann doch noch ein sicheres Gefühl da ist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2520.0,
    "end": 2521.0,
    "text": "Total wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2521.0,
    "end": 2526.0,
    "text": "Und jetzt lese ich dieses Buch und stelle fest, dass genau mit diesem Sicherheitsnetz"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2526.0,
    "end": 2530.0,
    "text": "der King-Community, was man wirklich versucht mit unglaublich vielen Regeln"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2530.0,
    "end": 2533.0,
    "text": "und Mechanismen und Safewords und ich weiß der Teufel was aufzubauen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2533.0,
    "end": 2538.0,
    "text": "dass du mit diesem Netz im Grunde spielst und sagst so, wir machen gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2538.0,
    "end": 2539.0,
    "text": "das Spiel und haben drunter das Netz."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2540.0,
    "end": 2544.0,
    "text": "Nein, wir fummeln jetzt mit der Schere an diesem Netz rum und gucken mal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2544.0,
    "end": 2546.0,
    "text": "dass gerade so nichts passiert, aber dass es möglichst wehtut."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2547.0,
    "end": 2547.0,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2547.0,
    "end": 2553.0,
    "text": "Das ist so der Punkt, der mich so ein bisschen kriegt, weil damit gehst du halt diesen Schritt weiter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2553.0,
    "end": 2557.0,
    "text": "Wenn ich das übertragen würde, ich sag mal auf eine übliche BDSM-Praktik wie"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2557.0,
    "end": 2560.0,
    "text": "Spanking, dann ist alles, was in diesem Buch steht, total,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2561.0,
    "end": 2565.0,
    "text": "da gibt es kein Concept, keine Grundlage, ist viel zu gefährlich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2565.0,
    "end": 2569.0,
    "text": "kann man nicht machen, weil das aber was Emotionales ist, das ist emotionaler"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2569.0,
    "end": 2575.0,
    "text": "Sadomasochismus im Grunde, dadurch scheint es wieder möglich zu sein und zu gehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2575.0,
    "end": 2579.0,
    "text": "Und das heißt, es wird alles wieder im Kopf spielt die Realität statt und die"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2579.0,
    "end": 2581.0,
    "text": "scheint mir intensiver zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2581.0,
    "end": 2583.0,
    "text": "Es passiert kaum was körperliches im Buch."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2584.0,
    "end": 2586.0,
    "text": "Ja, zwischendurch schon."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2588.0,
    "end": 2595.0,
    "text": "Also wenn du jetzt mal von Sex absiehst, so Züchtigung oder irgendwie Fixierung"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2595.0,
    "end": 2597.0,
    "text": "oder so, sehe ich nicht viel."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2597.0,
    "end": 2601.0,
    "text": "Das ist richtig, ja genau, das ist eben auch nicht der, um die Ecke kam ich"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2601.0,
    "end": 2607.0,
    "text": "nicht, also wenn wir das persönlich beschreiben, das ist auch nicht meine Grundneigung gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2607.0,
    "end": 2612.0,
    "text": "Also es war keine Züchtigung und all diese Dinge hatten mit meinem Kink relativ wenig zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2612.0,
    "end": 2618.0,
    "text": "Ich kam aus dieser emotionalen Ecke und so landete ich bei diesem Thema."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2618.0,
    "end": 2621.0,
    "text": "Du hast vollkommen recht, das Schöne oder das"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2621.0,
    "end": 2626.0,
    "text": "Interessante daran ist, dass es immer auch einen gesellschaftlichen Rahmen berührt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2626.0,
    "end": 2632.0,
    "text": "Also der Tabubruch findet ja gleichzeitig auf so einer immer auch gesellschaftlichen Ebene statt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2632.0,
    "end": 2638.0,
    "text": "Es ist nicht selten der Fall, dass in diesem Kink auch damit gespielt wird,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2638.0,
    "end": 2643.0,
    "text": "ich erzähle es deinen Freunden, dass ich dich hintergehe."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2643.0,
    "end": 2648.0,
    "text": "Oder ich mache es mit deinen Freunden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2648.0,
    "end": 2650.0,
    "text": "All diese Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2650.0,
    "end": 2658.0,
    "text": "Also es ist emotional total brutal und die Grenze dessen, was man so in einem"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2658.0,
    "end": 2660.0,
    "text": "Spielkontext betreibt, ist plötzlich…."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2661.0,
    "end": 2664.0,
    "text": "Naja, fast in die Nachbarschaft getragen. Also man kann es so weit treiben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2665.0,
    "end": 2668.0,
    "text": "Also es berührt dein enges Umfeld, muss es aber nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2668.0,
    "end": 2671.0,
    "text": "Also es ist nicht so, dass du da mit jedem ins Gesicht springst,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2671.0,
    "end": 2675.0,
    "text": "aber das Spielen, was im Kopf stattfindet, kann immer damit zu tun haben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2675.0,
    "end": 2677.0,
    "text": "Ich habe eben diesen Flirt in der Bar angesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2678.0,
    "end": 2683.0,
    "text": "Es geschieht vor deinen Augen. Du hast gerade mit deinem Nachbar an der Bar"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2683.0,
    "end": 2688.0,
    "text": "ein Bier getrunken und ihr versteht euch hervorragend und dann sieht er,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2688.0,
    "end": 2692.0,
    "text": "wie deine Freundin oder deine Frau mit jemand anderem vor deinen Augen flirtet"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2692.0,
    "end": 2697.0,
    "text": "und du musst ihm jetzt gerade immer noch erzählen, was du für ein toller Typ bist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2697.0,
    "end": 2700.0,
    "text": "Das war gerade eure Unterhaltung, aber gleichzeitig führt sie dir vor,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2700.0,
    "end": 2703.0,
    "text": "wer gerade hier die Kontrolle hat etc."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2704.0,
    "end": 2707.0,
    "text": "Also das geschieht in einem Rahmen, der völlig öffentlich sein kann,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2708.0,
    "end": 2712.0,
    "text": "ohne dass er irgendwen peinlich berühren muss, ohne dass er eingreift in die"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2712.0,
    "end": 2718.0,
    "text": "Intimsphäre von anderen Menschen, ist aber gleichzeitig total tiefer Kink und"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2718.0,
    "end": 2719.0,
    "text": "man kann was draus machen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2719.0,
    "end": 2724.0,
    "text": "Also das ist für den einen oder anderen intensiver, für den anderen ist es eine flüchtige Begegnung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2724.0,
    "end": 2728.0,
    "text": "Eine konkrete Frage, warum sagt Jill denn nichts, wenn es passiert?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2728.0,
    "end": 2731.0,
    "text": "Ihr könnt ja jederzeit sagen, nein Moment, das ist meine, geh."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2731.0,
    "end": 2733.0,
    "text": "Und dann ist die Sache beendet, dann ist er aus der Situation raus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2734.0,
    "end": 2738.0,
    "text": "Und irgendwie habe ich so dieses, ich setze mich jetzt, da ist diese Pfütze"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2738.0,
    "end": 2745.0,
    "text": "aus Schmerz und ich setze mich da jetzt rein und leide still vor mich hin. Was ist es?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2745.0,
    "end": 2748.0,
    "text": "Das ist Lust. Das ist das, was dazu gehört."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2748.0,
    "end": 2752.0,
    "text": "Also zu diesem Schmerz gehört Lust. Das ist kein körperlicher Schmerz,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2752.0,
    "end": 2757.0,
    "text": "sondern das ist eben der emotionale Schmerz, der immer ganz nah am Lustzentrum ist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2757.0,
    "end": 2766.0,
    "text": "Also das ist ja der besondere Reiz dieses Grundsatzthemas, dass da in der Nähe"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2766.0,
    "end": 2769.0,
    "text": "dessen, was Erniedrigung ist oder Schmerz ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2769.0,
    "end": 2773.0,
    "text": "immer auch das Lustzentrum voll anspringt. und."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2774.0,
    "end": 2777.0,
    "text": "Natürlich macht ihn das alles an, das ist wahnsinnig interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2778.0,
    "end": 2781.0,
    "text": "aber gleichzeitig darf er ja leiden und das wird beschrieben und das gehört"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2781.0,
    "end": 2785.0,
    "text": "ja auch dazu und diese Perspektive wird nicht so oft beleuchtet,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2785.0,
    "end": 2790.0,
    "text": "dass man also in dem Moment ja schon ganz konkret leidet und Lust empfindet"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2790.0,
    "end": 2793.0,
    "text": "und selber vielleicht manchmal gar nichts damit anfangen kann."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2793.0,
    "end": 2794.0,
    "text": "Man weiß gar nicht, was jetzt stärker ist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2795.0,
    "end": 2800.0,
    "text": "Welche Emotion ist jetzt die, die mich hier gerade reitet?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2800.0,
    "end": 2805.0,
    "text": "Also es ist so eine halbe Paralyse. Er sitzt davor wie das Reh im Scheinwerferlicht"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2805.0,
    "end": 2809.0,
    "text": "und dann geschieht es und,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2810.0,
    "end": 2813.0,
    "text": "Daher muss es eben diese anderen Treiber auch geben. Dafür gibt es dann den"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2813.0,
    "end": 2818.0,
    "text": "dominanten Typen, der an der Stelle eingreift und das Geschehen in die Hand"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2818.0,
    "end": 2819.0,
    "text": "nimmt und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2820.0,
    "end": 2823.0,
    "text": "Und es wird an keiner Stelle irgendwas von einem Safe-Word gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2823.0,
    "end": 2824.0,
    "text": "aber man denkt es sofort mit."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2825.0,
    "end": 2830.0,
    "text": "Also das ist das zumindest, was der Autor tut, dass Gil hier jederzeit in der"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2830.0,
    "end": 2834.0,
    "text": "Lage ist zu sagen, nee, stopp, aus. hier kommt jetzt mein Safe-Word,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2834.0,
    "end": 2839.0,
    "text": "das jetzt in dem Fall vielleicht nicht gerade Stopp heißt, sondern Kaninchen oder was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2840.0,
    "end": 2842.0,
    "text": "Und hier hören wir jetzt mal auf."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2843.0,
    "end": 2845.0,
    "text": "Also diese Möglichkeit hat er natürlich zu jeder Zeit und ich hoffe,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2846.0,
    "end": 2847.0,
    "text": "dass das auch einigermaßen transparent wird."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2848.0,
    "end": 2851.0,
    "text": "Dafür gibt es ja die Momente, die du eben beschrieben hast, dass sich das Paar"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2851.0,
    "end": 2855.0,
    "text": "immer wieder findet und trifft und zueinander findet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2855.0,
    "end": 2859.0,
    "text": "Also das heißt, man spielt mit dem dritten Rad am Wagen, aber eigentlich ist"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2859.0,
    "end": 2861.0,
    "text": "John, er, der an der Seite steht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2862.0,
    "end": 2865.0,
    "text": "Also ich fand diesen Aspekt auch sehr schön, weil man stellt sich vor,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2865.0,
    "end": 2868.0,
    "text": "du hast ein Paar, die suchen sich jetzt vielleicht jemanden,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2868.0,
    "end": 2873.0,
    "text": "der da mitspielt und das ist für das Paar super intensiv und spannend und die"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2873.0,
    "end": 2876.0,
    "text": "dritte Person, die jetzt ja die Kontrolle hat,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2876.0,
    "end": 2879.0,
    "text": "das ist die Person, die die Frau vögelt, die die Vorgaben macht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2879.0,
    "end": 2882.0,
    "text": "die steht doch so ein bisschen abseits,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2882.0,
    "end": 2889.0,
    "text": "egal wie sehr sie ihre Macht demonstriert, weil dieses Band ist halt ein anderes."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2890.0,
    "end": 2893.0,
    "text": "Das heißt auf die Sicht, also liebes Publikum, wenn ihr jetzt euch vorstellt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2894.0,
    "end": 2898.0,
    "text": "oh super, die Rolle des Bull ist total spannend, ihr geht jetzt in Clubs und vögelt mit Frauen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2898.0,
    "end": 2904.0,
    "text": "ich glaube, das ist für die Person emotional der schwierigste Part weil die"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2904.0,
    "end": 2908.0,
    "text": "wird halt im Grunde auch benutzt, um für das Paar eine Befriedigung oder ein"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2908.0,
    "end": 2911.0,
    "text": "Szenario zu erfüllen, das hast du im Buch etwas anders gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2911.0,
    "end": 2912.0,
    "text": "ich will ja gar nicht so viel spoilern"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2913.0,
    "end": 2916.0,
    "text": "da ist die Person einfach viel mehr eingebunden und viel näher dran, aber,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2918.0,
    "end": 2924.0,
    "text": "ich springe mal ein bisschen in die Realität das ist der harte Job du bist der"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2924.0,
    "end": 2929.0,
    "text": "Kerl du musst da deinen Mann stehen du musst performen, befriedigen und danach stehst du alleine da,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2930.0,
    "end": 2932.0,
    "text": "Ist überhaupt nicht erstrebenswert, meiner Meinung nach."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2933.0,
    "end": 2935.0,
    "text": "Und ist möglicherweise auch nicht das, was in diesem Buch geschieht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2936.0,
    "end": 2937.0,
    "text": "Hast du vollkommen recht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2937.0,
    "end": 2942.0,
    "text": "Da wird von einer bestimmten Stärke eigentlich erzählt, des dominanten Parts,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2943.0,
    "end": 2948.0,
    "text": "die hier, wenn man es platt sagen will, Mittel zum Zweck sein kann."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2948.0,
    "end": 2953.0,
    "text": "Aber nun ist diese Figur einigermaßen kultiviert, nah dran und dergleichen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2953.0,
    "end": 2958.0,
    "text": "Also das nimmt so ein bisschen dieses Benutztwerden wieder raus sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2958.0,
    "end": 2963.0,
    "text": "Sagen, aber ja, mir ging es auch darum zu erzählen, dass im Grunde genommen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2963.0,
    "end": 2971.0,
    "text": "der, der hier als sehr devot mit allen Möglichkeiten der Erniedrigung konfrontierten."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2973.0,
    "end": 2975.0,
    "text": "Geschildert wird, dass das,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2976.0,
    "end": 2979.0,
    "text": "der Kackhold eben auch eine ganz starke Persönlichkeit sein muss."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2979.0,
    "end": 2984.0,
    "text": "Also die Stärke wird quasi auch übertragen auf den devoten Part,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2984.0,
    "end": 2989.0,
    "text": "weil er muss bestimmte Dinge zulassen und hat eine Augenhöhe,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2990.0,
    "end": 2992.0,
    "text": "die an der Stelle auch irgendwie wichtig ist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2992.0,
    "end": 2997.0,
    "text": "Die gehört auch wieder zu dieser Vereinbarung irgendwie dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 2997.0,
    "end": 3005.0,
    "text": "dass da nicht jemand wirklich nur benutzt wird, weil er einen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3006.0,
    "end": 3009.0,
    "text": "devoten Kink hat oder dergleichen, sondern es kann eben auch eine Stärke sein,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3009.0,
    "end": 3013.0,
    "text": "das alles tut, das wissen wir alles in anderen Kontexten, das ist uns völlig"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3013.0,
    "end": 3017.0,
    "text": "klar, wenn wir in einer Szene sind und wenn wir uns mit BDSM beschäftigen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3018.0,
    "end": 3023.0,
    "text": "dass die Stärke ja nicht per se vom dominanten Part ausgeht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3023.0,
    "end": 3025.0,
    "text": "Es tut mir total leid, ich muss das echt auseinander nehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3026.0,
    "end": 3029.0,
    "text": "weil das Schöne ist, also das Thema Cockgolding spielt damit,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3029.0,
    "end": 3033.0,
    "text": "dass du im BDSM eigentlich eine klare Rolle hast, Top und Zapp."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3033.0,
    "end": 3038.0,
    "text": "So und natürlich predigen wir und auch ich in diesem Podcast ganz viel,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3039.0,
    "end": 3043.0,
    "text": "ja SAP hat natürlich ganz viel Kontrolle und Stärke und ist auch verantwortlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3043.0,
    "end": 3047.0,
    "text": "für die Situation und man macht das alles miteinander, ist alles schön,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3047.0,
    "end": 3052.0,
    "text": "das Thema Kackolding hat ja diesen Vorteil, du nimmst diese ganzen festen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3054.0,
    "end": 3058.0,
    "text": "Orientierungshelfenden Konstrukte, top, sub, aktiv, passiv,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3059.0,
    "end": 3063.0,
    "text": "packst sie in eine Großschüssel, nimmst den Schneebesen und rührst so lange"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3063.0,
    "end": 3066.0,
    "text": "rum, bis nur noch ein sanfter Schaum dabei rauskommt, in dem alles gefällig"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3066.0,
    "end": 3069.0,
    "text": "ist irgendwie, aber du kannst gar nicht mehr genau zuordnen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3069.0,
    "end": 3070.0,
    "text": "wer hat eigentlich welche Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3071.0,
    "end": 3076.0,
    "text": "Karkold wird erniedrigt, hat aber eine, zumindest in der Theorie, eine starke Position."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3077.0,
    "end": 3082.0,
    "text": "Die Frau hat irgendwie mal beides, und zwar vielleicht sogar gleichzeitig,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3082.0,
    "end": 3086.0,
    "text": "auf der einen Seite lässt sie sich benutzen und vögeln, während sie auf der"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3086.0,
    "end": 3092.0,
    "text": "anderen Seite den Blickkontakt zu ihrem Kackholt hat und da ein Band quasi hält"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3092.0,
    "end": 3094.0,
    "text": "und schmiedet, in dem Moment sogar noch vielleicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3094.0,
    "end": 3098.0,
    "text": "Und der Höhepunkt ist, wenn sie das mal einen kurzen Moment vergisst, dieses Band."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3098.0,
    "end": 3103.0,
    "text": "Und dann hast du noch die Bull-Person, die zwar eigentlich auf dem Papier eine"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3103.0,
    "end": 3105.0,
    "text": "super starke, dominante Position hat, aber eben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3107.0,
    "end": 3109.0,
    "text": "dann eben wieder doch am Ende der Nahrungskette steht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3110.0,
    "end": 3113.0,
    "text": "Ich finde das total schön, weil da kann man so lange drauf rumdenken und so"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3113.0,
    "end": 3114.0,
    "text": "lange rumphilosophieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3114.0,
    "end": 3119.0,
    "text": "Und das habe ich mit dem Podcast-Summi auch schon getan, dass wir da zu keinem Ergebnis kommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3119.0,
    "end": 3122.0,
    "text": "Das heißt, das bringt so viel durcheinander rein, dass es für mich persönlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3122.0,
    "end": 3123.0,
    "text": "schon wieder spannend ist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3124.0,
    "end": 3126.0,
    "text": "Okay, das ist gut, dass du das jetzt noch hinten dran erwähnst,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3126.0,
    "end": 3132.0,
    "text": "weil du am Anfang von irgendeinem Schaum redest, der zu sanft ist sozusagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3132.0,
    "end": 3135.0,
    "text": "weil das muss man schon mal auch ein bisschen kontextualisieren, wie ich finde."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3137.0,
    "end": 3141.0,
    "text": "Entschuldigung. Bei Schaum hat man sich deine Mundwinkel auch wirklich verzogen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3141.0,
    "end": 3144.0,
    "text": "Das war vielleicht nicht das passende. Was wäre denn das bessere Wort?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3144.0,
    "end": 3149.0,
    "text": "Ich habe es eben schon mal gesagt, das ist Ambivalenz. Das ist glaube ich etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3150.0,
    "end": 3152.0,
    "text": "was viel zu wenig eine Rolle spielt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3152.0,
    "end": 3156.0,
    "text": "Also das, was du jetzt auch gerade getan hast, ist ja der Ruf nach Kategorisierung."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3156.0,
    "end": 3160.0,
    "text": "Und ich finde es auch total wichtig, dass es Spielregeln und Absprachen gibt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3160.0,
    "end": 3166.0,
    "text": "Aber was man sich immer klar machen muss, ist, dass da Menschen spielen Und"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3166.0,
    "end": 3172.0,
    "text": "dass die eben von ganz unterschiedlichen Ecken hineinschauen ins Geschehen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3173.0,
    "end": 3180.0,
    "text": "Und selbst wenn sie lange miteinander leben, Lust erleben und zusammen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3180.0,
    "end": 3187.0,
    "text": "gibt es vielleicht Aspekte, die gar nicht eindeutig sind und die auch nie eindeutig werden können."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3187.0,
    "end": 3193.0,
    "text": "Und man kann miteinander verabreden und muss das auch tun, wenn man über BDSM"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3193.0,
    "end": 3196.0,
    "text": "redet, was man zulassen will und was nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3196.0,
    "end": 3198.0,
    "text": "Aber was es doch auch zu zeigen gilt, ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3199.0,
    "end": 3203.0,
    "text": "Dass es so vielschichtig ist, dass so viele Dinge eine Rolle spielen können"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3203.0,
    "end": 3208.0,
    "text": "und dass man das mitunter auch vielleicht gar nicht erklären sollte."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3208.0,
    "end": 3213.0,
    "text": "Also der Ruf nach eindeutigen Kategorien, der ist etwas, was mich eher abschreckt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3213.0,
    "end": 3216.0,
    "text": "Das waren vielleicht die Mundwinkel, die du gerade eben gesehen hast."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3217.0,
    "end": 3220.0,
    "text": "Dass man sich als dominante Person"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3220.0,
    "end": 3223.0,
    "text": "so und so bitte zu verhalten hat oder dass man als"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3223.0,
    "end": 3226.0,
    "text": "devote Person dann doch bitte auch"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3226.0,
    "end": 3233.0,
    "text": "immer erst aufschaut wenn der Top das zulässt und so weiter und so fort aber"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3233.0,
    "end": 3238.0,
    "text": "manchmal geschieht es halt einfach nicht und es ist auch okay und für das eine"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3238.0,
    "end": 3241.0,
    "text": "Paar ist das in Ordnung die brauchen diese strengen Regeln nicht und das nächste"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3241.0,
    "end": 3245.0,
    "text": "Paar lebt genau davon dass diese kleinen Irritationen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3246.0,
    "end": 3247.0,
    "text": "tatsächlich auch wichtig werden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3248.0,
    "end": 3250.0,
    "text": "Also dass sie irgendwie mit dazugehören."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3251.0,
    "end": 3255.0,
    "text": "Und die Schubladisierung, die haben wir eben schon angesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3255.0,
    "end": 3257.0,
    "text": "die findet ja immer ganz schnell statt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3257.0,
    "end": 3260.0,
    "text": "Dass man dann sagt, ja, aber ein Kackholt muss dieses oder jenes tun."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3261.0,
    "end": 3263.0,
    "text": "Der muss auch mal verdammt nochmal hier erniedrigt werden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3263.0,
    "end": 3268.0,
    "text": "Oder er darf an der Stelle dieses oder jenes bestimmt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3269.0,
    "end": 3273.0,
    "text": "Nee, das kann ganz anders stattfinden. Es war einfach der Versuch zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3274.0,
    "end": 3282.0,
    "text": "Leute, wir alle leben etwas, was es vielleicht in einer einzelnen Nuance dann"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3282.0,
    "end": 3286.0,
    "text": "auch schon wieder anders macht, als in dem, was beschrieben wird."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3286.0,
    "end": 3290.0,
    "text": "Und, ganz wichtig, hey, das ist voll in Ordnung. Darum geht es mir."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3291.0,
    "end": 3294.0,
    "text": "Also, dass man sagen kann, ey, das kannst du schon so bezeichnen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3295.0,
    "end": 3299.0,
    "text": "auch wenn das da nicht steht in diesem Forum oder wenn dir alle alles um die"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3299.0,
    "end": 3303.0,
    "text": "Ohren hauen werden, wenn du sagst, aber irgendwie machen wir das anders."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3304.0,
    "end": 3306.0,
    "text": "Das ist gut. Das ist gut, wie ihr das macht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3306.0,
    "end": 3308.0,
    "text": "Nicht richtig, was ihr macht, aber gut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3310.0,
    "end": 3311.0,
    "text": "Bitte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3313.0,
    "end": 3314.0,
    "text": "Entschuldigung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3315.0,
    "end": 3319.0,
    "text": "Gibt es noch was zum Buch selbst, wo du sagst, das muss hier und jetzt unbedingt noch erwähnt werden?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3319.0,
    "end": 3322.0,
    "text": "Vielleicht fließt das an der einen oder anderen Stelle sowieso ein."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3322.0,
    "end": 3325.0,
    "text": "Wir müssen da nicht explizit weiter ins Buch hinein. Siehst du,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3325.0,
    "end": 3326.0,
    "text": "jetzt hast du dich bewegt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3327.0,
    "end": 3329.0,
    "text": "Jetzt habe ich mich, ich habe das Mikrofon angefasst. Schande über mich."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3329.0,
    "end": 3335.0,
    "text": "Genau. Ich bin eben schon hart gerügt worden, dass ich mich hier auf dieser Couch bewege."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3337.0,
    "end": 3338.0,
    "text": "Strenges Regiment hier."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3338.0,
    "end": 3339.0,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3340.0,
    "end": 3343.0,
    "text": "Dann machen wir jetzt eine kleine Pause. Und liebes Publikum,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3343.0,
    "end": 3348.0,
    "text": "wenn ihr zum Beispiel durch tolle Podcast-Empfehlungen in diesen sehr strengen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3349.0,
    "end": 3352.0,
    "text": "regelkonformen und erklärenden, wie es denn richtig zu sein hat,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3353.0,
    "end": 3355.0,
    "text": "Foren auf diese Folge gekommen seid, dann ist jetzt der Moment,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3356.0,
    "end": 3360.0,
    "text": "wo ihr auf kunstderunvernunft.de eure ganzen Kommentare, was jetzt alles hier"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3360.0,
    "end": 3363.0,
    "text": "falsch läuft im Gespräch, jetzt bitte eintippt und dann,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3363.0,
    "end": 3365.0,
    "text": "wenn wir hier mit der Pause fertig sind, dann gucken wir mal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3366.0,
    "end": 3368.0,
    "text": "ob wir das noch halten können, eure Vorurteile."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3368.0,
    "end": 3373.0,
    "text": "Also im Moment behaupte ich, was wir jetzt hier beide präsentiert haben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3373.0,
    "end": 3377.0,
    "text": "das wird ein paar Menschen hoffentlich zur Weißglut bringen und andere dafür ansprechen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3378.0,
    "end": 3383.0,
    "text": "Beides ist völlig okay, ich gehe mit beiden konform und jetzt gucken wir mal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3383.0,
    "end": 3386.0,
    "text": "welche Kritik du bekommen hast nach einer kleinen Pause."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3391.0,
    "end": 3394.0,
    "text": "Liebes Publikum, wir sind wieder da. Wir hatten eine ganz kleine Pause."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3394.0,
    "end": 3395.0,
    "text": "Ich füllte so eine gute halbe Stunde."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3396.0,
    "end": 3398.0,
    "text": "Genau, wir haben ein bisschen gesnackt zwischendurch. Es gibt hier wundervolle"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3398.0,
    "end": 3400.0,
    "text": "Kekse übrigens. Nur zu empfehlen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3401.0,
    "end": 3405.0,
    "text": "Ja, das gefährliche Podcast-Sobi backt sehr magengefährliche Kekse."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3405.0,
    "end": 3406.0,
    "text": "Mein Gott, sind die lecker."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3406.0,
    "end": 3407.0,
    "text": "Oh mein Gott, da sitzen hier die"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3407.0,
    "end": 3410.0,
    "text": "richtigen Kandidaten. Wir könnten jetzt Medikamenten-Empfehlungen geben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3412.0,
    "end": 3415.0,
    "text": "Das lässt nicht nur Rückschlüsse auf unser bereits erwähntes Alter zu,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3415.0,
    "end": 3416.0,
    "text": "sondern es ist auch irgendwie unangebracht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3416.0,
    "end": 3419.0,
    "text": "Ich mache mal folgendes, also wir werden in Show Notes ja nicht allzu viele"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3419.0,
    "end": 3422.0,
    "text": "Bilder haben, aber eins werden wir haben, nämlich Keksteller."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3422.0,
    "end": 3423.0,
    "text": "Keksteller."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3423.0,
    "end": 3426.0,
    "text": "So, Keksteller, sagen wir einmal die mit Marmelade gefüllt und dann,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3426.0,
    "end": 3429.0,
    "text": "das mache ich nachher, das Bild, da unten gibt es noch, oder machen wir so."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3429.0,
    "end": 3429.0,
    "text": "Komm, ich halte dir das."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3429.0,
    "end": 3432.0,
    "text": "Oh, hervorragend, oh ja, perfekte Geste, sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3433.0,
    "end": 3438.0,
    "text": "Das sind unter anderem ziemlich krasse Brownies, da gibt es auch das Rezept"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3438.0,
    "end": 3441.0,
    "text": "in einer Folge, glaube ich, oder so Schokokekse und das andere sind irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3441.0,
    "end": 3446.0,
    "text": "so Käsekuchen, Frischkäse, schmeckt wie so Käsekuchenkekse quasi."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3446.0,
    "end": 3449.0,
    "text": "Die mit dem Puderzucker da drauf, die sind böse."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3449.0,
    "end": 3450.0,
    "text": "Ja, die hatte ich gerade auch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3450.0,
    "end": 3454.0,
    "text": "Die sind wirklich böse. Ja, böse, aber gut."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3455.0,
    "end": 3457.0,
    "text": "Dann haben wir die Überleitung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3457.0,
    "end": 3460.0,
    "text": "Wir müssen ins Thema reinkommen. Du hast geschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3460.0,
    "end": 3461.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3461.0,
    "end": 3464.0,
    "text": "Und dann kommt irgendwann der Tag, wo man das mal jemandem zeigen muss."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3465.0,
    "end": 3468.0,
    "text": "Ja, gut, natürlich. Dann veröffentlicht dein Autor natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3468.0,
    "end": 3471.0,
    "text": "Aber das ist ja dann die Endstufe tatsächlich."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3472.0,
    "end": 3476.0,
    "text": "Ja, wie zeigt man das? Also macht man das überhaupt. Manche tun das, manche tun das nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3477.0,
    "end": 3480.0,
    "text": "Ich hatte jetzt nicht so die große Sorge,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3481.0,
    "end": 3485.0,
    "text": "Dass ich erstmal für mich selber wahnsinnig viel Feedback brauchte,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3485.0,
    "end": 3491.0,
    "text": "ob ich jetzt da weitermachen kann oder nicht oder so, das ist ja bei jedem auch irgendwie anders."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3492.0,
    "end": 3496.0,
    "text": "Also man gestaltet etwas und neigt entweder dazu zu sagen, das ist jetzt hier"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3496.0,
    "end": 3499.0,
    "text": "meins oder man will es irgendwie teilen, um nochmal ein bisschen mehr Feedback zu bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3500.0,
    "end": 3505.0,
    "text": "Was ich gemacht habe ist, nachdem ich es fertiggestellt hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3505.0,
    "end": 3510.0,
    "text": "dass mir klar war, ich will insbesondere einen weiblichen Blick auf das Thema haben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3510.0,
    "end": 3514.0,
    "text": "Wenn ein männlicher Autor sich mit so vielen Emotionen auseinandersetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3515.0,
    "end": 3521.0,
    "text": "dann gehört da auch nochmal etwas hinzu, was seine Perspektive auf erfreuliche"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3521.0,
    "end": 3527.0,
    "text": "Weise hoffentlich erweitert oder im Zweifel justiert und korrigiert und dergleichen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3527.0,
    "end": 3534.0,
    "text": "Und insofern habe ich eine ganz bezaubernde weibliche Lektorin gefunden,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3534.0,
    "end": 3542.0,
    "text": "die an ganz hervorragenden Stellen eingegriffen hat und da eben auch bestimmte"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3542.0,
    "end": 3546.0,
    "text": "Dinge nochmal ein bisschen betont hat etc."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3547.0,
    "end": 3555.0,
    "text": "Wenig eingegriffen in Sprache und alles andere, aber dann an sehr wertvollen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3555.0,
    "end": 3556.0,
    "text": "Stellen, so will ich das sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3556.0,
    "end": 3557.0,
    "text": "Hast du ein Beispiel?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3558.0,
    "end": 3563.0,
    "text": "Ich habe ein ganz konkretes Beispiel vielleicht. Das klingt so profan, aber das ist so wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3564.0,
    "end": 3568.0,
    "text": "Es ging irgendwann mal um Massageöl und ich glaube, ich habe irgendwie von Tuben"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3568.0,
    "end": 3570.0,
    "text": "geredet oder dergleichen und dann hat sie geschrieben, ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3570.0,
    "end": 3571.0,
    "text": "das gibt es eigentlich nur in Flaschen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3572.0,
    "end": 3577.0,
    "text": "Und so Dinge, also aus dem Kontext heraus, wie man sich begegnet,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3578.0,
    "end": 3581.0,
    "text": "sage ich mal, die an der Stelle..."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3582.0,
    "end": 3586.0,
    "text": "Ich weiß gar nicht mehr, ob das stimmt, was ich da gesagt habe mit dem Massageöl."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3586.0,
    "end": 3588.0,
    "text": "Vielleicht gibt es das ja auch in Tumen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3588.0,
    "end": 3591.0,
    "text": "Also wir können jetzt mal die Community fragen, ob das wieder alles mumpelt ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3592.0,
    "end": 3597.0,
    "text": "Du brauchst dich, dass du quasi noch nie jemanden mit Massageöl eingerieben hast, um Gottes Willen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3597.0,
    "end": 3603.0,
    "text": "Das ist eine Achillesferse. Ich werde hart dafür bestraft und wir kommen ja"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3603.0,
    "end": 3604.0,
    "text": "aufs Persönliche zu sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3605.0,
    "end": 3608.0,
    "text": "Dafür, dass ich so wenig massiere."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3610.0,
    "end": 3614.0,
    "text": "Das hat sich an dieser Stelle offenkundig schon gezeigt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3615.0,
    "end": 3623.0,
    "text": "Nicht nur das wenn es darum geht wie bestimmte Begegnungen stattfinden also wann,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3624.0,
    "end": 3630.0,
    "text": "ist die weibliche Lust an der Stelle sinnvoll beschrieben oder nicht da gab"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3630.0,
    "end": 3633.0,
    "text": "es durchaus den einen oder anderen Hinweis, also nicht dass es wahnsinnig daneben"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3633.0,
    "end": 3638.0,
    "text": "lag, aber dass man einfach eine Nuance dazu bekommen hat, ah so könnte das jetzt hier,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3639.0,
    "end": 3643.0,
    "text": "sein, damit es noch einen Zacken präziser ist in diesem Moment oder dergleichen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3644.0,
    "end": 3647.0,
    "text": "Ganz viel konkreter kann ich da gar nicht werden, weil es immer so kleine Nuggets"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3647.0,
    "end": 3651.0,
    "text": "sind sozusagen, die an der einen Stelle hineingekommen sind und an der anderen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3651.0,
    "end": 3655.0,
    "text": "Stelle und das war total wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3655.0,
    "end": 3660.0,
    "text": "Da bin ich auch sehr dankbar und seitdem begleitet mich die Frau Lektorin."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3661.0,
    "end": 3665.0,
    "text": "In den Werken, die ich veröffentliche. Und das ist ganz hervorragend."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3665.0,
    "end": 3669.0,
    "text": "Was es natürlich auch gab, sind, ich habe eben diese Foren angesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3669.0,
    "end": 3673.0,
    "text": "wo ich schon die ersten Wignetten, so wie ich sie mal nennen mag,"
  },
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    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3673.0,
    "end": 3677.0,
    "text": "diese kleinen in sich geschlossenen Szenen auch veröffentlicht habe."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
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    "end": 3681.0,
    "text": "Und daraus ergab sich dann auch immer mal wieder."
  },
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    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3683.0,
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    "text": "Dass bei mir im Postfach dann auch Leserinnen gelandet sind,"
  },
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    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3687.0,
    "end": 3690.0,
    "text": "die gesagt haben, wow, das ist aber interessant und den Aspekt finde ich ganz"
  },
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    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3690.0,
    "end": 3695.0,
    "text": "besonders toll und dann hat sich eine Konversation ergeben,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3695.0,
    "end": 3699.0,
    "text": "aus der dann auch entstanden ist, dass zum Teil im Entstehungsprozess dieses"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3699.0,
    "end": 3706.0,
    "text": "Romans ich Teile dann immer wieder rausgeschickt habe und da sind dann auch"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3706.0,
    "end": 3708.0,
    "text": "wirklich echte Freundschaften entstanden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3708.0,
    "end": 3713.0,
    "text": "Und in diesem ganzen großen Kontext dieses Teilens, und ich weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3714.0,
    "end": 3717.0,
    "text": "dass du da unbedingt drauf hinaus willst, ich sehe das schon an deinem Lächeln,"
  },
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    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3719.0,
    "end": 3724.0,
    "text": "ist dann auch eine ganz hervorragende Liebesbeziehung entstanden,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3724.0,
    "end": 3726.0,
    "text": "die jetzt nicht den Roman eins"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3726.0,
    "end": 3731.0,
    "text": "zu eins nachspielt, aber die nicht ganz so weit weg ist von dem Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3732.0,
    "end": 3735.0,
    "text": "das wir uns hier gerade genüsslich auseinanderlegen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3735.0,
    "end": 3739.0,
    "text": "Du hast über den Roman quasi jemand gefangen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3741.0,
    "end": 3745.0,
    "text": "Ich bin natürlich gefangen worden. Natürlich. Ja, das ist doch klar."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3746.0,
    "end": 3750.0,
    "text": "Das ist auch ein groß angelegtes, fragt euch such jemanden, da schreibe ich mal ein Buch."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3750.0,
    "end": 3752.0,
    "text": "Ja genau, ist ein bisschen mühsam."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3754.0,
    "end": 3759.0,
    "text": "Das könnte jetzt erklären, warum so viele Flirtversuche gescheitert sind. Nein, Quatsch."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3759.0,
    "end": 3765.0,
    "text": "Das war nicht das Ziel dieses Romans. Das ist auch kein Nebenprodukt,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3765.0,
    "end": 3769.0,
    "text": "sondern es hat sich einfach wirklich ergeben, dass durch die Auseinandersetzung"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3769.0,
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    "text": "mit Text eine Freundschaft entstanden ist und aus der Freundschaft ist eine"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3773.0,
    "end": 3779.0,
    "text": "Liebesbeziehung entstanden und diese ist auch noch eine Spielbeziehung und diese ist auch,"
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  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3780.0,
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    "text": "extrem kinky extrem ist Quatsch aber auf eine Art und Weise wie ich sie vorher nicht gelebt habe und,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3791.0,
    "end": 3794.0,
    "text": "anders als ich sie sonst kenne und das ist ganz hervorragend."
  },
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    "speaker": "Sebastian",
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    "text": "Ich versuche das mal flapsig zu sagen."
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3798.0,
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    "text": "Jemand hat das gelesen und hat festgestellt, dass der Autor Gilbert über Gil"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3805.0,
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    "text": "schreibt und hat sich gedacht,"
  },
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    "speaker": "Sebastian",
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    "text": "auch der Gilbert möchte bestimmt auch mal der Gil sein und wir könnten da ja mal Dinge probieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3815.0,
    "end": 3823.0,
    "text": "Also nein, nochmal anders formuliert, die Fiktion, die du aufgeschrieben hast, darfst du leben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3825.0,
    "end": 3826.0,
    "text": "Geil."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
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    "text": "Ja?"
  },
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    "text": "Ja, in der Tat. Ich will gar nicht sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3832.0,
    "end": 3836.0,
    "text": "bis zu welchem Grad oder wie auch immer, aber wir haben tatsächlich begonnen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3836.0,
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    "text": "wie das so ist, über Literatur zu reden,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3839.0,
    "end": 3843.0,
    "text": "über das, was uns so begleitet und da wir uns natürlich in einem Kontext kennenlernen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3843.0,
    "end": 3847.0,
    "text": "ist das Thema Kink dann sofort mit auf dem Tisch, was natürlich sehr angenehm ist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3847.0,
    "end": 3853.0,
    "text": "Und wenn du nicht am Supermarktregal irgendwo stehst und versuchst jemanden kennenzulernen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3855.0,
    "end": 3860.0,
    "text": "dann hast du hier eine klare eindeutige Ausrichtung, die dann auch immer mal"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3860.0,
    "end": 3865.0,
    "text": "wieder reinfließt und dann wird es flirty und so weiter und entwickelt sich."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3865.0,
    "end": 3869.0,
    "text": "Und das ist auf ganz schöne Weise, ist das so nach und nach gelungen und wir"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3869.0,
    "end": 3876.0,
    "text": "wohnen in sehr unterschiedlichen Städten und so war das für Wochen und Monate eher ein Ding,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3877.0,
    "end": 3880.0,
    "text": "was in Messengern stattgefunden hat und dergleichen mehr und es ergab sich die"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3880.0,
    "end": 3881.0,
    "text": "Gelegenheit, dass wir uns trafen."
  },
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    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3882.0,
    "end": 3890.0,
    "text": "Und ja, dann ist sozusagen etwas über uns hineingebrochen und es ist sehr ähnlich"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3890.0,
    "end": 3891.0,
    "text": "wie das, was ich im Roman beschreibe."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3891.0,
    "end": 3894.0,
    "text": "Es geht um eine Liebesbeziehung und wir sind ein Liebespaar,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3894.0,
    "end": 3898.0,
    "text": "das spielt und seitdem Hand in Hand in die Hölle."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3899.0,
    "end": 3903.0,
    "text": "Was für eine Überraschung. Ich habe beim Lesen tatsächlich mich mehrfach gefragt,"
  },
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    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3903.0,
    "end": 3907.0,
    "text": "ist das autobiografisch und so ein bisschen ist es das ja immer,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3908.0,
    "end": 3910.0,
    "text": "dass das zeitlich allerdings umgekehrt ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3910.0,
    "end": 3915.0,
    "text": "Erst das Buch, dann das Erleben, das hatte mich im Vorgespräch dann wirklich überrascht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3915.0,
    "end": 3920.0,
    "text": "Ja, es ist keine Blaupause nach etwas, was erlebt wurde sozusagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3921.0,
    "end": 3924.0,
    "text": "für etwas, was man erleben kann, sondern es war ein,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3925.0,
    "end": 3932.0,
    "text": "Ein in sich geschlossenes Ding, was zu mir gehörte und nenne es das Universum"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3932.0,
    "end": 3934.0,
    "text": "oder wer auch immer da seine Finger im Spiel hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3935.0,
    "end": 3940.0,
    "text": "hat dann überlegt, dass diese beiden Menschen dann auch mal sich dem Thema ein"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3940.0,
    "end": 3941.0,
    "text": "bisschen nähern können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3941.0,
    "end": 3944.0,
    "text": "Was ich so ein bisschen schwierig finde, weil ich gehe jetzt nochmal von der"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3944.0,
    "end": 3946.0,
    "text": "Community-Wahrheit daran."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3946.0,
    "end": 3952.0,
    "text": "Die Community-Wahrheit in Anführungszeichen lautet ja, die müssen verheiratet"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3952.0,
    "end": 3954.0,
    "text": "sein, mindestens, sonst ist es das ja gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3954.0,
    "end": 3960.0,
    "text": "Jetzt geht man in eine Liebesbeziehung rein, um das zu erleben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3961.0,
    "end": 3964.0,
    "text": "Oder nicht? Das funktioniert ja irgendwie nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3964.0,
    "end": 3965.0,
    "text": "Nee, nee, nee, so funktioniert das auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3966.0,
    "end": 3970.0,
    "text": "Also vielleicht nochmal einmal plakativ. Wir gehen jetzt zusammen in eine Liebesbeziehung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3970.0,
    "end": 3973.0,
    "text": "aber wir werden niemals Sex miteinander haben, damit wir das doch gleich richtig ausleben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3973.0,
    "end": 3975.0,
    "text": "Nee, das ist vollkommener Quatsch. Das ist ja Quatsch. Totaler Quatsch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3975.0,
    "end": 3977.0,
    "text": "Kannst du es bitte so erklären, dass alle es verstehen?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3977.0,
    "end": 3978.0,
    "text": "Ah, okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3978.0,
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    "text": "Danke."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3979.0,
    "end": 3984.0,
    "text": "Sehr gerne. Nein, es geht um eine Liebesbeziehung und es geht darum,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3984.0,
    "end": 3986.0,
    "text": "dass man von vornherein weiß, dass einen bestimmte Dinge anmachen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3987.0,
    "end": 3992.0,
    "text": "Und dann kann man dieses Kopfkino natürlich, wenn man Fantasiebegabt ist und"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3992.0,
    "end": 3995.0,
    "text": "auch noch die Möglichkeit hat, sich frei miteinander auszuleben,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3996.0,
    "end": 3998.0,
    "text": "von vornherein anders gestalten."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 3998.0,
    "end": 4003.0,
    "text": "Also es ist auch nicht so, als würde das Thema Kackowling das Thema unserer"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4003.0,
    "end": 4008.0,
    "text": "Beziehung sein, sondern es ist einfach, in dem Fall hat meine Freundin dieses"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4008.0,
    "end": 4011.0,
    "text": "Buch gelesen und hat gemerkt, oh mein Gott,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4011.0,
    "end": 4014.0,
    "text": "ich wusste gar nicht, dass mich das anmachen kann."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4014.0,
    "end": 4019.0,
    "text": "Es ist also so vom Prinzip dieses Thema hoch."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4020.0,
    "end": 4027.0,
    "text": "Hier geht es nicht nur um diese Sprache und das, was insgesamt an Stimmung rüberkommt,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4027.0,
    "end": 4032.0,
    "text": "sondern da sind Aspekte bei, da war mir gar nicht klar, dass ich das interessant finde."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4032.0,
    "end": 4039.0,
    "text": "Der Witz hier in dem Fall ist, dass wir eigentlich auch, und das muss man dazu"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4039.0,
    "end": 4042.0,
    "text": "sagen, sie kommt eigentlich aus der devoten Ecke."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4043.0,
    "end": 4049.0,
    "text": "Ist es. Und meine Persönlichkeit ist jetzt auch nicht gerade Natur-Devot,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4049.0,
    "end": 4054.0,
    "text": "sondern ich bin eigentlich ein eher in der Welt stehender Mensch,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4054.0,
    "end": 4059.0,
    "text": "der jetzt tatsächlich eher auch, würde ich sagen, von der Persönlichkeit in"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4059.0,
    "end": 4062.0,
    "text": "die andere Richtung tendiert, aber immer schon erkannt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4062.0,
    "end": 4070.0,
    "text": "dass im sexuellen Bereich Devot sein spannend ist oder eher meiner Neigung da entspricht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4070.0,
    "end": 4073.0,
    "text": "Das ist das Manager-Klischee im Grunde so ein bisschen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4073.0,
    "end": 4076.0,
    "text": "Ich würde sagen, das erfülle ich klassisch, genau."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4077.0,
    "end": 4082.0,
    "text": "Und dann nähern wir uns gerade auf eine Weise, die auch dann wieder für uns"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4082.0,
    "end": 4085.0,
    "text": "beide neu ist, die wir dann neu miteinander erleben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4086.0,
    "end": 4090.0,
    "text": "Das ist noch nicht mal switchen, das ist einfach im Grunde genommen nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4090.0,
    "end": 4095.0,
    "text": "eine neue Konstellation sozusagen, die da irgendwie entsteht und der wir Freiraum"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4095.0,
    "end": 4097.0,
    "text": "geben, so will ich das mal sagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4097.0,
    "end": 4102.0,
    "text": "Und wir haben von vornherein uns die Rollen festgelegt,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4102.0,
    "end": 4106.0,
    "text": "also im Sinne von, okay, wenn wir das miteinander erleben wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4106.0,
    "end": 4111.0,
    "text": "wenn wir Aspekte aus dem BDSM oder unseres Kinks mit hineinfließen lassen wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4111.0,
    "end": 4118.0,
    "text": "dann legen wir einfach erstmal das Rollenbild für uns fest, weil es für uns stimmig ist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4119.0,
    "end": 4125.0,
    "text": "Also haben wir dieses Herren-Sklave-Ding, was natürlich jetzt ein bisschen profaner"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4125.0,
    "end": 4127.0,
    "text": "klingt in so einem Podcast, als es sein soll, nicht wahr?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4127.0,
    "end": 4128.0,
    "text": "Das ist völlig in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4130.0,
    "end": 4132.0,
    "text": "Und daraus ergibt sich erstmal,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4133.0,
    "end": 4139.0,
    "text": "Der Kontext, in dem wir spielen. Und natürlich ist klar, wo es herkommt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4139.0,
    "end": 4143.0,
    "text": "Und damit kann man wunderbar arbeiten, dass man sagen kann, ja Moment mal,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4143.0,
    "end": 4145.0,
    "text": "du bist doch der Autor dieses Romans, mein Freund."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4147.0,
    "end": 4151.0,
    "text": "Das interessiert dich doch. Und ich glaube, du bist die Hauptfigur."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4151.0,
    "end": 4156.0,
    "text": "Du kannst mir doch nicht erzählen, dass das nicht deine Fantasie ist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4156.0,
    "end": 4157.0,
    "text": "Schaum und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4158.0,
    "end": 4161.0,
    "text": "Und der Reiz entsteht dann natürlich, das klingt alles so intellektuell,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4162.0,
    "end": 4163.0,
    "text": "aber das ist Teil des Ganzen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4164.0,
    "end": 4171.0,
    "text": "dass wir über die Fantasie, über das Wort und natürlich vollkommen über die"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4171.0,
    "end": 4173.0,
    "text": "Körperlichkeit, das ist auch vollkommen klar,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4174.0,
    "end": 4178.0,
    "text": "uns mit diesen Aspekten beschäftigen und merken, dass das Thema Kackholding"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4178.0,
    "end": 4181.0,
    "text": "total spannend ist, auch für diese Konstellation."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4182.0,
    "end": 4186.0,
    "text": "Ohne von vornherein das gelabelt zu haben, sondern nur, weil klar ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4186.0,
    "end": 4191.0,
    "text": "dass ich der Autor eines Romans bin zu diesem Thema und dass sie Dinge anmacht"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4191.0,
    "end": 4192.0,
    "text": "und mich Dinge anmachen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4192.0,
    "end": 4196.0,
    "text": "Und wenn wir schon uns beide ernst nehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4196.0,
    "end": 4203.0,
    "text": "dann gehen wir auch rein in diese Welt und nähern uns mal der Dynamik auf unsere"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4203.0,
    "end": 4208.0,
    "text": "Weise und finden auch raus, wo ist etwas zu viel, wo ist etwas richtig."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4209.0,
    "end": 4211.0,
    "text": "Es ist so ein bisschen das, was wir..."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4212.0,
    "end": 4216.0,
    "text": "Bei der Hauptfigur des Romans erleben. Das Zweifeln ist immer dabei."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4216.0,
    "end": 4218.0,
    "text": "Also ist das jetzt richtig? Kann ich das jetzt tun oder nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4219.0,
    "end": 4223.0,
    "text": "Die Hauptfigur des Romans ist viel, viel weiter, weil die haben ihren Konsens"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4223.0,
    "end": 4228.0,
    "text": "schon am Anfang ihrer Ehe festgelegt miteinander und wollen diesen Weg gehen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4228.0,
    "end": 4232.0,
    "text": "Und wir ermitteln füreinander, was ist denn richtig? Was fühlt sich gut an?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4232.0,
    "end": 4235.0,
    "text": "Lass mich mal dich ein bisschen unterbrechen. Also ich weiß, dass du gerade..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4236.0,
    "end": 4241.0,
    "text": "Du sollst ja reden, aber du sagst natürlich genau das, wo du dich wohl mitfühlst,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4241.0,
    "end": 4244.0,
    "text": "dass du genau das so sagen kannst. Aber ich habe Fragen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4244.0,
    "end": 4246.0,
    "text": "Ey, das ist ja wirklich gerne."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4246.0,
    "end": 4252.0,
    "text": "Also, sie kommt eher so aus der devoten Ecke. Kannte sie die Thematik vor dir überhaupt?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4252.0,
    "end": 4253.0,
    "text": "Ja, total."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4253.0,
    "end": 4254.0,
    "text": "Hatte sie da auch schon Erfahrung?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4254.0,
    "end": 4255.0,
    "text": "Erfahrung, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4255.0,
    "end": 4259.0,
    "text": "Vielleicht auf der weiblichen Seite, also vielleicht war sie der Kack-Queen heißt es dann."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4259.0,
    "end": 4264.0,
    "text": "Nein, nein, das nicht. Also dieses Thema nicht, aber ganz eindeutig BDSM-Beziehung,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4264.0,
    "end": 4266.0,
    "text": "ein Herr, eine O-Beziehung."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4267.0,
    "end": 4269.0,
    "text": "Das ist ihr nicht unbekannt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4269.0,
    "end": 4273.0,
    "text": "Jetzt hast du ja im Grunde alles, wie man sich an das Thema anhören kann, übersprungen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4273.0,
    "end": 4274.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4274.0,
    "end": 4280.0,
    "text": "Du bist direkt Creator und lieferst quasi eine Vorlage, die einen Blick gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4281.0,
    "end": 4284.0,
    "text": "was kann Gilbert gefallen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4284.0,
    "end": 4287.0,
    "text": "Also das hat man ja super selten. Also wenn man jemanden kennenlernt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4287.0,
    "end": 4291.0,
    "text": "dann fängt man an, man tauscht E-Mails aus ohne Ende, um überhaupt eine grobe"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4291.0,
    "end": 4294.0,
    "text": "Ahnung zu kriegen, ob es Schnittpunkte gibt. Das hast du schon gesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4295.0,
    "end": 4296.0,
    "text": "Ja, natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4296.0,
    "end": 4298.0,
    "text": "Das ist ja großartig."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4298.0,
    "end": 4301.0,
    "text": "Es macht den Raum auf, so viel will ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4302.0,
    "end": 4308.0,
    "text": "Das ist klar, weil es natürlich auch an Ecken, weil es eine Geschichte und eine"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4308.0,
    "end": 4312.0,
    "text": "bestimmte Story mit einer Spannung ist, natürlich auch sehr weit geht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4313.0,
    "end": 4316.0,
    "text": "Aber man muss das ja für sich jeweils übersetzen. Das heißt ja auch nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4316.0,
    "end": 4318.0,
    "text": "dass das so stattfinden kann oder soll."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4319.0,
    "end": 4323.0,
    "text": "Und das heißt auch nicht, dass die Privatperson, die der Autor ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4324.0,
    "end": 4325.0,
    "text": "Es wird kompliziert."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4325.0,
    "end": 4329.0,
    "text": "Genau. Direkt mit allem mitgeht, was da steht. Das ist ja vollkommen klar."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4330.0,
    "end": 4335.0,
    "text": "Guck mal, jetzt beschließt ihr, okay, wir haben die Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4335.0,
    "end": 4340.0,
    "text": "auch das den Willen oder wir haben Bock da drauf, jetzt was zu machen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4340.0,
    "end": 4341.0,
    "text": "was in diesen Kontext reingeht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4342.0,
    "end": 4345.0,
    "text": "Ganz blöde Frage. Wie fängt man denn an?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4348.0,
    "end": 4351.0,
    "text": "Zu zweit reicht ja nicht oder reicht es vielleicht doch erstmal?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4351.0,
    "end": 4354.0,
    "text": "Doch, das reicht. Das ist ganz wichtig, es reicht immer erstmal zu zweit."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4355.0,
    "end": 4359.0,
    "text": "Das ist ja auch etwas, was du eben angesprochen hast, man müsste ja erstmal"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4359.0,
    "end": 4361.0,
    "text": "verheiratet sein und all diese Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4361.0,
    "end": 4364.0,
    "text": "Nein, Liebe ist die Voraussetzung, würde ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4364.0,
    "end": 4369.0,
    "text": "Das ist eigentlich der Kernpunkt, wenn wir jetzt nur über den Aspekt des Kackholdings"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4369.0,
    "end": 4371.0,
    "text": "reden, das will ich aufgreifen, was du eben sagtest."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4371.0,
    "end": 4375.0,
    "text": "Da ist es gar nicht die Ehe oder die Partnerschaft oder so, es ist die Bindung,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4376.0,
    "end": 4382.0,
    "text": "es ist die Liebe und daraus ergibt sich die Eifersucht und die Verlustsituation,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4382.0,
    "end": 4388.0,
    "text": "der man ausgesetzt ist, all das und das braucht keinen Trauschein."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4390.0,
    "end": 4394.0,
    "text": "Also es geht erstmal darum, dass man wahnsinnig ineinander verliebt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4394.0,
    "end": 4399.0,
    "text": "dass man auch Angst hat, jemanden zu verlieren, dass seine eigenen Unsicherheiten"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4399.0,
    "end": 4401.0,
    "text": "eine Rolle spielen und dergleichen mehr."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4402.0,
    "end": 4408.0,
    "text": "Das wäre der Teil, der in diese Richtung führt. Aber nein, wir erleben uns tatsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4408.0,
    "end": 4412.0,
    "text": "als klassisches BDSM-Paar an der Stelle zunächst."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4413.0,
    "end": 4423.0,
    "text": "DS wird ausprobiert, weil wir wissen, dass wir an der Stelle beide miteinander das erleben wollen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4423.0,
    "end": 4427.0,
    "text": "Ich entdecke Dinge, von denen ich gar nicht wusste, dass ich sie einigermaßen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4427.0,
    "end": 4429.0,
    "text": "ziemlich sehr gut finde."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4431.0,
    "end": 4434.0,
    "text": "Dinge, die man auf dem Papier nicht gut finden sollte, die sich dann als süchtig"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4434.0,
    "end": 4435.0,
    "text": "machend herausstellen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4437.0,
    "end": 4443.0,
    "text": "Ich finde das vorgehend so perfide. Wir gehen hier in eine Liebesbeziehung rein,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4443.0,
    "end": 4446.0,
    "text": "bauen eine Bindung auf, damit Dinge wie ich sag jetzt mal Treue,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4446.0,
    "end": 4450.0,
    "text": "einen Wert bekommen oder Verlustängste bekommen einen Wert, eine,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4451.0,
    "end": 4457.0,
    "text": "Manifestation an sich, um schon mit dem Gedanken, geil ist es, damit dann zu spielen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4457.0,
    "end": 4461.0,
    "text": "Nein. Erklär es mir bitte. Du willst das sehr zuspitzen jetzt?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4461.0,
    "end": 4466.0,
    "text": "Ja, ich möchte die ersten Schritte mal sehen. Wie fängt man denn an, Kopfkino zu leben?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4466.0,
    "end": 4471.0,
    "text": "Ich will dir nur sagen, was möglich ist an der Stelle. Es geht immer um Möglichkeiten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4471.0,
    "end": 4472.0,
    "text": "Ich möchte konkret sein."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4472.0,
    "end": 4476.0,
    "text": "Nein, Möglichkeiten sind eigentlich die konkreteste Sache, die du dir vorstellen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4476.0,
    "end": 4478.0,
    "text": "kannst, wenn du sie vorstellst."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4479.0,
    "end": 4483.0,
    "text": "Darum ging es null zu sagen, wir wollen das und das werden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4483.0,
    "end": 4489.0,
    "text": "Sondern das sollte man, glaube ich, auch nie tun. Ich finde das unglaublich wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4489.0,
    "end": 4491.0,
    "text": "Aber die Rollen habt ihr doch festgelegt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4492.0,
    "end": 4495.0,
    "text": "Weil wir es wollten, ja genau. Ja Moment, Moment, die Rollen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4495.0,
    "end": 4499.0,
    "text": "Aber was daraus geschieht, wie sich das gestaltet."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4499.0,
    "end": 4506.0,
    "text": "Es ist nie im Drehbuch zu sagen, wir werden einmal ein Paar, das Kackoling lebt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4506.0,
    "end": 4512.0,
    "text": "Und das hat damit erstmal per se nichts zu tun, dass man jetzt sich erstmal"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4512.0,
    "end": 4513.0,
    "text": "kennenlernen muss, sich erst"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4513.0,
    "end": 4517.0,
    "text": "ineinander verlieben muss und dann kann der nächste Schritt stattfinden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4517.0,
    "end": 4522.0,
    "text": "Nein, sondern wir haben gemerkt, das findet gerade so statt und wir leben das"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4522.0,
    "end": 4526.0,
    "text": "miteinander aus, was in uns steckt und wissen, dass dieser Aspekt eine Rolle"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4526.0,
    "end": 4528.0,
    "text": "spielt, aber den gehen wir sehr vorsichtig an."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4528.0,
    "end": 4534.0,
    "text": "Das ist so ein bisschen der Punkt, weil sich erstmal Liebe entfalten muss,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4534.0,
    "end": 4537.0,
    "text": "Sicherheit gegeben sein muss und so. Das braucht ja alles Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4537.0,
    "end": 4541.0,
    "text": "Gerade auch wenn man in einer Fernbeziehung steckt, hat man die Unsicherheiten"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4541.0,
    "end": 4547.0,
    "text": "ja auch nochmal verstärkt und Bindung ist nochmal ein ganz anderes Thema."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4548.0,
    "end": 4551.0,
    "text": "Und ich glaube, das gelingt uns alles ganz fantastisch, aber gleichzeitig,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4552.0,
    "end": 4557.0,
    "text": "leuchtet man erst mal aus, wer man zusammen sein kann und sein will und hat"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4557.0,
    "end": 4561.0,
    "text": "die Möglichkeit währenddessen miteinander zu spielen und das ist hervorragend"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4561.0,
    "end": 4566.0,
    "text": "und da kann man natürlich auch Aspekte einbauen und wie weit man dann gehen will,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4567.0,
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    "text": "muss man wirklich auch,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4570.0,
    "end": 4575.0,
    "text": "Von Etappe zu Etappe miteinander entscheiden. Und nichts davon hatte ein Ziel."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4576.0,
    "end": 4581.0,
    "text": "Also im Sinne von, unser Ziel war zu sagen, okay, wir leben jetzt mal diese Rollen aus."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4581.0,
    "end": 4587.0,
    "text": "Also, dass sie ihre dominante Seite ausleben und ausprobieren kann und darf"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4587.0,
    "end": 4590.0,
    "text": "sozusagen in diesem Kontext und ich meine Devote."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4591.0,
    "end": 4594.0,
    "text": "Das empfinden wir beide als Geschenk, dass das miteinander funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4595.0,
    "end": 4599.0,
    "text": "Ja, und da ist es wie überall, würde ich sagen, ein Ausprobieren,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4599.0,
    "end": 4601.0,
    "text": "Trial and Error sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4602.0,
    "end": 4607.0,
    "text": "Sich immer wieder hineinleben und immer wieder entdecken, das ist gut oder das"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4607.0,
    "end": 4609.0,
    "text": "ist jetzt so weniger unseres."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4609.0,
    "end": 4617.0,
    "text": "Aber dieser Roman, das gebe ich zu, steht schon immer wieder in der Ecke und schreit uns an."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4618.0,
    "end": 4619.0,
    "text": "Ja, genau, der Elefant im Raum."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4620.0,
    "end": 4626.0,
    "text": "Ja, das ist doch auch euer Thema. So viel will ich dazu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4626.0,
    "end": 4630.0,
    "text": "Also spannend finde ich, weil das oft eine Kritik ist, wenn sich Menschen finden"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4630.0,
    "end": 4633.0,
    "text": "oder wenn es nicht klappen will, ist mal dieses, mein Gegenüber sucht nur jemanden,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4633.0,
    "end": 4635.0,
    "text": "um die Praktik auszuleben. Und das funktioniert immer nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4636.0,
    "end": 4641.0,
    "text": "Und offenbar ist es wie auch immer gelungen, das dann doch so weit an die Seite"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4641.0,
    "end": 4643.0,
    "text": "zu schieben und zu feststellen, ah guck mal, da ist ein Mensch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4644.0,
    "end": 4650.0,
    "text": "Ich möchte erstmal mit den Menschen irgendwie interagieren ich stelle diese"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4650.0,
    "end": 4655.0,
    "text": "Frage immer, das erste Mal wo man bewusst etwas erlebt, von dem man weiß das"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4655.0,
    "end": 4658.0,
    "text": "ist jetzt Kink das passiert gerade,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4660.0,
    "end": 4663.0,
    "text": "ich lasse mich darauf ein und jetzt gerade ist dieser Moment,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4663.0,
    "end": 4669.0,
    "text": "wo zum ersten Mal dieser Tabubruch stattfindet hast du da noch eine Erinnerung?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4669.0,
    "end": 4674.0,
    "text": "Oh ja, ich habe ganz viele Erinnerungen daran Es ist wie ein Dopaminrausch oder"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4674.0,
    "end": 4676.0,
    "text": "ich kann das gar nicht anders erklären."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4676.0,
    "end": 4682.0,
    "text": "Es ist wahnsinnig intensiv, wenn man den Moment zulässt,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4683.0,
    "end": 4688.0,
    "text": "um sich komplett fallen zu lassen. Wenn man also diese Sicherheit hat,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4689.0,
    "end": 4692.0,
    "text": "dass man jemanden gefunden hat, bei dem man sein kann,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4693.0,
    "end": 4700.0,
    "text": "einfach nur sein und dann spielt es keine Rolle, dass das eine so stattfindet"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4700.0,
    "end": 4704.0,
    "text": "oder so oder man sich das vorher so und so ausgedacht hat oder vorgestellt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4704.0,
    "end": 4707.0,
    "text": "sondern man hat eine Situation,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4708.0,
    "end": 4713.0,
    "text": "die geschieht plötzlich, sie ergibt sich, wie wir das gerade besprochen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4713.0,
    "end": 4718.0,
    "text": "daraus, dass man so irrsinnig Bock aufeinander hat, dass man verliebt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4718.0,
    "end": 4725.0,
    "text": "dass alles im Rausch ist und gleichzeitig die Schleusen geöffnet hat und das fegt einen weg."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4725.0,
    "end": 4728.0,
    "text": "Also das ist mir zumindest so gegangen, dass ich gedacht habe,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4728.0,
    "end": 4732.0,
    "text": "verdammt nochmal, was soll denn das mit diesen Schlägen? Warum finde ich das denn jetzt so gut?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4733.0,
    "end": 4737.0,
    "text": "Das ist etwas, was ich mir nicht habe vorstellen können. Ich habe eben ganz"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4737.0,
    "end": 4742.0,
    "text": "viel und ganz abgeklärt über emotionalen Masochismus geredet und plötzlich hast"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4742.0,
    "end": 4743.0,
    "text": "du die Gärte auf dem Hintern."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4744.0,
    "end": 4749.0,
    "text": "Das geschieht noch nicht mal unvermittelt, sondern es passt in einen Spielkontext"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4749.0,
    "end": 4754.0,
    "text": "einfach hinein und dann knallt es in einem, würde ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4754.0,
    "end": 4759.0,
    "text": "Also dann geschieht etwas, für das ich unglaublich dankbar bin."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4759.0,
    "end": 4763.0,
    "text": "Also dass man Erfahrungen machen kann, auch noch im hohen Alter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4765.0,
    "end": 4767.0,
    "text": "Zwei alte weiße Männer reden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4767.0,
    "end": 4773.0,
    "text": "Die man vorher, ich kann den Punkt ein bisschen auflösen mit dem hohen Alter,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4774.0,
    "end": 4777.0,
    "text": "weil wir das eben als Thema auch schon hatten."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4778.0,
    "end": 4783.0,
    "text": "Man hat wahnsinnig viel Fantasien als 20-Jähriger oder 25-Jähriger,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4783.0,
    "end": 4789.0,
    "text": "30-Jähriger und lebt auch vieles aus und ist auch zu vielem in der Lage,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4789.0,
    "end": 4794.0,
    "text": "aber wenn dann noch eine bestimmte Lebenserfahrung hinzukommt und wenn…."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4795.0,
    "end": 4802.0,
    "text": "Man einfach auf Menschen trifft in einem bestimmten Alter, kann das auch nochmal unglaublich sein."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4802.0,
    "end": 4808.0,
    "text": "Also dass man andere Dinge erlebt, die man zwar vielleicht auch mit Mitte 20"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4808.0,
    "end": 4811.0,
    "text": "ziemlich geil gefunden hätte, aber die man gar nicht so zulassen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4812.0,
    "end": 4818.0,
    "text": "Also man braucht auch manchmal für das, was man zulassen will, eine bestimmte Reife."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4818.0,
    "end": 4821.0,
    "text": "Das ist auch wieder keine Blaupause, das gilt auch wieder nicht für jeden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4822.0,
    "end": 4827.0,
    "text": "Für mich persönlich kann ich das sagen. Das gilt nur für mich, dass ich weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4828.0,
    "end": 4833.0,
    "text": "dass ich mich niemals auf die Knie hätte begeben können mit Mitte 20,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4833.0,
    "end": 4837.0,
    "text": "ohne dass ich um mein Selbstbild Angst gehabt hätte, weil ich einfach noch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4837.0,
    "end": 4839.0,
    "text": "eine feste Persönlichkeit war."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4839.0,
    "end": 4845.0,
    "text": "Ich war noch nicht reif genug zu erkennen, dass diese sexuelle Devotheid zu"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4845.0,
    "end": 4850.0,
    "text": "meiner Persönlichkeit gehört und dass sie überhaupt gar nichts zu tun hat mit"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4850.0,
    "end": 4851.0,
    "text": "einem anderen Kontext sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4852.0,
    "end": 4857.0,
    "text": "Also diese Freiheit loszulassen und das verdanke ich auch meiner Partnerin,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4857.0,
    "end": 4861.0,
    "text": "die an der Stelle einen wundervollen Rahmen schaffen kann."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4862.0,
    "end": 4870.0,
    "text": "Und ja, das, was du sagtest, ist, wie fühlt sich das an, wenn man es das erste Mal erlebt?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4870.0,
    "end": 4875.0,
    "text": "Ich kann eigentlich nur jedem das Erleben empfehlen, so viel würde ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4875.0,
    "end": 4881.0,
    "text": "Also offenbar mindestens lebensverändernd oder liebensverändernd, ich weiß es nicht genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4882.0,
    "end": 4885.0,
    "text": "Liebes Publikum, die Mimik gerade von Gilbert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4885.0,
    "end": 4890.0,
    "text": "Das ist so, als erzählte er von einem monatelang anhaltenden Dauerorgasmus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4891.0,
    "end": 4893.0,
    "text": "Also das kann ich nicht beschreiben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4894.0,
    "end": 4896.0,
    "text": "Grüße gehen raus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4897.0,
    "end": 4900.0,
    "text": "Wirklich, also dieses plötzliche Aufleuchten, diese..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4902.0,
    "end": 4905.0,
    "text": "Auch Anspannung in deiner Körperhaltung gerade, so ein wow."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4906.0,
    "end": 4910.0,
    "text": "Keine Gewissensbisse, oh Gott, dann bin ich auch so ein Perverser oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4910.0,
    "end": 4911.0,
    "text": "wenn ich damit jetzt erstmal anfange."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4912.0,
    "end": 4917.0,
    "text": "Also gab es irgendein moralisches Problem, was du hattest, wo du deine Erziehung"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4917.0,
    "end": 4921.0,
    "text": "von zu Hause verraten hast, das macht man nicht, das gehört sich nicht oder"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4921.0,
    "end": 4926.0,
    "text": "hattest du genug Awareness im Leben eingesammelt, um zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4926.0,
    "end": 4927.0,
    "text": "das kann man machen, das ist okay."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4927.0,
    "end": 4934.0,
    "text": "Letzteres. Das entspricht auch nicht meiner Persönlichkeit, da mir Sorgen darum"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4934.0,
    "end": 4936.0,
    "text": "zu machen, wie andere auf mich schauen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4936.0,
    "end": 4941.0,
    "text": "Aber ich habe über den 20-Jährigen eben erzählt, dem eigentlich eine bestimmte"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4941.0,
    "end": 4943.0,
    "text": "Sicherheit gefehlt hat vielleicht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4943.0,
    "end": 4949.0,
    "text": "Aber der diese moral-anarchischen Tendenzen auch damals schon gehabt hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4950.0,
    "end": 4955.0,
    "text": "Wie sind denn deine Erfahrungen als Top? Jetzt fällt dir alles aus dem Gesicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4956.0,
    "end": 4960.0,
    "text": "Ich würde Falls es die noch nicht gegeben hätte, würde ich argumentieren,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4960.0,
    "end": 4962.0,
    "text": "du kannst dir noch gar nicht vorstellen, wie toll das sein kann,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4962.0,
    "end": 4965.0,
    "text": "wenn du dir das eine nicht vorstellen konntest, dann das sicher auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4965.0,
    "end": 4968.0,
    "text": "Es gibt ja immer noch so viel mehr zu entdecken."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4968.0,
    "end": 4972.0,
    "text": "Es gibt ganz viel zu entdecken und man entdeckt an sich alle möglichen Varianten."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4974.0,
    "end": 4977.0,
    "text": "Ich glaube, da gibt es gar nicht so wahnsinnig viel zu zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4978.0,
    "end": 4979.0,
    "text": "Möchte ich auch gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4981.0,
    "end": 4981.0,
    "text": "Schade."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4982.0,
    "end": 4985.0,
    "text": "Ja, das tut mir furchtbar leid, vielleicht möchtest du was darüber erzählen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 4985.0,
    "end": 4988.0,
    "text": "um hier einen Kontrapunkt zu setzen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4988.0,
    "end": 4992.0,
    "text": "Ja, Kontra mag ich da gar nicht setzen, aber ich stelle fest,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4992.0,
    "end": 4998.0,
    "text": "dass egal, was ich erlebt habe und wie viel, wie sehr ich mich angekommen gefühlt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4998.0,
    "end": 5001.0,
    "text": "habe, ich bin nie angekommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5001.0,
    "end": 5005.0,
    "text": "Es gab immer das nächste Ding, was mich geflasht hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5006.0,
    "end": 5010.0,
    "text": "In jeglicher Form und Perspektive. Es hört einfach nicht auf."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5011.0,
    "end": 5015.0,
    "text": "Wenn ich sage, oh ja, toll, ich habe jetzt so und so viele Jahre Erfahrung und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5015.0,
    "end": 5018.0,
    "text": "ich bin mit meiner Partnerin schon so lange zusammen und wir sind total toll eingespielt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5018.0,
    "end": 5024.0,
    "text": "Das heißt nicht, dass wir irgendwo ein Sandkorn ins Getriebe kriegen und wir stellen, ah, guck mal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5024.0,
    "end": 5028.0,
    "text": "da klemmt was, das ist interessant, das gucken wir uns jetzt mal ganz genau"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5028.0,
    "end": 5033.0,
    "text": "an und die nächsten Monate erforschen wir ein völlig neues Kapitel mit Dingen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5033.0,
    "end": 5035.0,
    "text": "mit Gefühlen, die nie..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5036.0,
    "end": 5040.0,
    "text": "Ja, das ist so wie, wenn man blind ist und nicht weiß, was eine Farbe ist und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5040.0,
    "end": 5043.0,
    "text": "plötzlich sind da Farben, ja, also es ist irgendwie unvorstellbar,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5043.0,
    "end": 5045.0,
    "text": "ich bin voll der Romantiker gerade."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5046.0,
    "end": 5049.0,
    "text": "Und ihr seht jetzt auch nicht, wie Sebastian gerade leuchtet."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5049.0,
    "end": 5053.0,
    "text": "Ja, es ist so viel. Wir bringen uns hier gerade zum Leuchten. Ja, es ist großartig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5053.0,
    "end": 5057.0,
    "text": "Wir flirten fast schon miteinander. Ja, ganz genau. Das ist ganz schön ehrlich plötzlich, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5057.0,
    "end": 5058.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5058.0,
    "end": 5059.0,
    "text": "Und das ist im Schlafzimmer ehrlich."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5059.0,
    "end": 5065.0,
    "text": "Total. Und ich glaube, das, was du gerade beschrieben hast, das muss auch jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5065.0,
    "end": 5067.0,
    "text": "nicht für deine Erfahrung als Top gelten."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5067.0,
    "end": 5073.0,
    "text": "Also das war auch fast schon ein Punkt, der allgemeingültig ist sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5073.0,
    "end": 5076.0,
    "text": "Wenn man sich einlässt und merkt, dass man jemanden gefunden hat,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5077.0,
    "end": 5084.0,
    "text": "mit dem man Dinge teilen kann, die so intensiv und schön sind,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5084.0,
    "end": 5088.0,
    "text": "dann entwickelt man sich mit ganz viel Glück."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5088.0,
    "end": 5091.0,
    "text": "Ich wünsche das wirklich jedem, dass man sich dann weiterentwickelt und dass"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5091.0,
    "end": 5092.0,
    "text": "das geschieht, was du gerade beschrieben hast,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5093.0,
    "end": 5099.0,
    "text": "dass man sich immer wieder in Situationen begibt, die füreinander neu sind,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5100.0,
    "end": 5103.0,
    "text": "ohne dass man sich vornimmt, das oder das erleben zu müssen oder ohne,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5103.0,
    "end": 5106.0,
    "text": "dass man sagt, das ist jetzt hier noch auf meiner Liste, das muss ich abhaken."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5107.0,
    "end": 5110.0,
    "text": "Da schließt sich vielleicht auch wieder der Kreis zu diesem Kackau-Ding,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5110.0,
    "end": 5111.0,
    "text": "was ich eben genannt habe."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5112.0,
    "end": 5117.0,
    "text": "Wenn das alles immer so weiter mit reinfließt in etwas, was wir füreinander"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5117.0,
    "end": 5120.0,
    "text": "empfinden, was wir gut finden,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5120.0,
    "end": 5127.0,
    "text": "dann ergeben sich Dinge komplett natürlich und dann wird das das Ausleben einer Sache sein,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5128.0,
    "end": 5133.0,
    "text": "die einfach eine ganz eigene Überschrift trägt und das ist unser Erleben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5134.0,
    "end": 5138.0,
    "text": "Schön finde ich, die Blaupause zu haben, sich aber den Luxus und die Unverschämtheit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5138.0,
    "end": 5142.0,
    "text": "zu erlauben, sie wirklich erstmal in die Ecke zu stellen und zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5142.0,
    "end": 5145.0,
    "text": "nee, jetzt mache ich erstmal das, was ich jetzt erleben möchte,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5145.0,
    "end": 5147.0,
    "text": "ich erforsche jetzt die neuen Sachen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5147.0,
    "end": 5151.0,
    "text": "aber es holt dich halt dann doch ein, es steht in der Ecke und,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5152.0,
    "end": 5153.0,
    "text": "Es blinzelt immer so ein bisschen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5153.0,
    "end": 5157.0,
    "text": "Es ist einfach eine Schatulle, die man mal aufmacht und guckt, was da so drin ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5157.0,
    "end": 5158.0,
    "text": "Was ist denn drin?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5160.0,
    "end": 5163.0,
    "text": "Dazu empfehle ich jedem, diesen Roman zu lesen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5165.0,
    "end": 5168.0,
    "text": "Link in den Shownotes. Selbstverständlich, liebes Publikum."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5169.0,
    "end": 5173.0,
    "text": "Es ist keine Blaupause in dem Fall tatsächlich. Das muss man vielleicht auch"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5173.0,
    "end": 5177.0,
    "text": "mal ein bisschen begrifflich korrigieren, denn das würde ja wieder bedeuten,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5178.0,
    "end": 5180.0,
    "text": "dass man mit einem Drehbuch an eine bestimmte Sache herangeht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5181.0,
    "end": 5185.0,
    "text": "Sondern es ist einfach etwas, was zu uns gehört, weil wir entschieden haben,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5186.0,
    "end": 5187.0,
    "text": "dass wir das beide gut finden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5187.0,
    "end": 5191.0,
    "text": "Und an welcher Stelle wir wie weit gehen, ist gar nicht ausgemacht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5191.0,
    "end": 5200.0,
    "text": "Und Aspekte der Lust müssen gar nicht immer bis zum Ende getrieben werden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5200.0,
    "end": 5203.0,
    "text": "Damit heißt es auch nicht, dass wir es nicht tun, sondern damit heißt es,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5203.0,
    "end": 5210.0,
    "text": "dass es emotional so komplex ist, dass man das auch nicht zu jeder Zeit kann"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5210.0,
    "end": 5213.0,
    "text": "und darf. Das Leben kommt immer irgendwie auch noch dazwischen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5213.0,
    "end": 5217.0,
    "text": "Ich glaube, das ist so das Wichtige, was man auch berücksichtigen muss,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5217.0,
    "end": 5218.0,
    "text": "wenn man über BDSM redet."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5219.0,
    "end": 5224.0,
    "text": "Das hast du ja gerade eben auch schon erwähnt, dass man oft das Gefühl hat,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5224.0,
    "end": 5228.0,
    "text": "okay, wir haben jetzt diesen Kink oder diesen Fetisch und das müssen wir jetzt tun."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5229.0,
    "end": 5234.0,
    "text": "Und das gehört dann dazu. Aber dann schellt die Oma oder dann fällt irgendwo"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5234.0,
    "end": 5240.0,
    "text": "das Kind hin oder dann ist man krank oder dann ist der Beruf anstrengend oder"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5240.0,
    "end": 5242.0,
    "text": "dann ist man gerade nicht zusammen und all das."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5242.0,
    "end": 5244.0,
    "text": "Das findet ja im Leben immer mal wieder statt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5245.0,
    "end": 5251.0,
    "text": "Und dann muss man, gerade wenn es um ein solches emotionales Thema geht, auch Wellen aushalten."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5251.0,
    "end": 5255.0,
    "text": "Also dass man mal viel stärker drin ist und dann wieder von vorne anfangen muss."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5255.0,
    "end": 5259.0,
    "text": "Und da findet man nicht immer einen nahtlosen Anschluss. Das ist auch logisch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5259.0,
    "end": 5263.0,
    "text": "Ich würde jedem Menschen auf meiner Couch zugestehen, dass das so schwierig"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5263.0,
    "end": 5266.0,
    "text": "ist, dass es kaum möglich ist, das begreiflich zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5266.0,
    "end": 5270.0,
    "text": "Du allerdings hast das Buch geschrieben, in dem es dir ja ansatzweise gelungen ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5270.0,
    "end": 5276.0,
    "text": "Also mag ich da weiterbohlen. Es ist ja trotzdem der Tag gekommen, wo man einen Aspekt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5278.0,
    "end": 5284.0,
    "text": "ausführt, wo ein Teil dieser Fantasie, dieser Idee Wirklichkeit wird für dich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5286.0,
    "end": 5291.0,
    "text": "Ich glaube, das ist der Punkt. Kackolding ist eine sehr weit verbreitete Wichs-Fantasie."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5291.0,
    "end": 5294.0,
    "text": "Wie viele Leute das wirklich machen, weiß ich nicht. Wahrscheinlich gar nicht so viele."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5295.0,
    "end": 5295.0,
    "text": "Das könnte sein, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5296.0,
    "end": 5300.0,
    "text": "Aber irgendwann kommt ja der Tag, den du erlebt hast, wo du gemerkt hast,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5301.0,
    "end": 5305.0,
    "text": "ob du die Gefühle von Jill korrekt beschrieben hast oder lagst du meilenweit daneben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5306.0,
    "end": 5308.0,
    "text": "Ich habe gemerkt, dass ich ein ziemlich guter Auto Ah."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5310.0,
    "end": 5311.0,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5311.0,
    "end": 5316.0,
    "text": "Ich will gar nicht privater werden. Okay. Aber ich kann dir sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5316.0,
    "end": 5321.0,
    "text": "Schade. Also ich hatte jetzt zwei Stunden Sendezeit extra für diesen Aspekt eingeplant."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5321.0,
    "end": 5322.0,
    "text": "Das glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5322.0,
    "end": 5326.0,
    "text": "Verdammt, jetzt muss ich. Vielleicht können wir es ein bisschen anders machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5327.0,
    "end": 5330.0,
    "text": "Da du ja ein so guter Autor bist und da allein schon über das Schreiben des"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5330.0,
    "end": 5332.0,
    "text": "Romans Erkenntnisse gewonnen hast."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5332.0,
    "end": 5332.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5333.0,
    "end": 5338.0,
    "text": "Egal, ob da jetzt irgendwas anderes draus geworden ist. Stell dir mal jemanden"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5338.0,
    "end": 5345.0,
    "text": "vor, der mit dem Thema in Berührung kommt und vielleicht auch mit der geliebten"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5345.0,
    "end": 5347.0,
    "text": "Person drüber spricht und die hacken jetzt Pläne aus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5348.0,
    "end": 5352.0,
    "text": "Gibt es irgendwas, wo du sagst, das sollten die vielleicht im Kopf haben oder"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5352.0,
    "end": 5360.0,
    "text": "daran sollten sie denken oder sie sollten hinterher Zeit einplanen oder nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5360.0,
    "end": 5362.0,
    "text": "zu viel oder doch lieber ein bisschen mehr,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5362.0,
    "end": 5366.0,
    "text": "damit der Schock besser wirkt als die Bedenken. Ich weiß es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5366.0,
    "end": 5368.0,
    "text": "Also gibt es etwas, was du jemandem an die Hand geben würdest,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5368.0,
    "end": 5371.0,
    "text": "wenn er sagt, das ist so spannend, ich will jetzt auch."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5372.0,
    "end": 5377.0,
    "text": "Total gut. Das ist vielleicht ein Aspekt, wo das Private reinfließen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5377.0,
    "end": 5378.0,
    "text": "ohne dass es so privat wird."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5379.0,
    "end": 5385.0,
    "text": "Ich kann sagen, Realität schmeckt anders. Das ist ganz wichtig als die Fantasie, die man so hat."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5386.0,
    "end": 5389.0,
    "text": "Damit gar nicht schlechter oder besser, sondern..."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5391.0,
    "end": 5396.0,
    "text": "Vielleicht beschreibt man das mal so, she can't be unfucked."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5399.0,
    "end": 5404.0,
    "text": "Also das ist dann schon etwas, was prägt und bleibt sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5405.0,
    "end": 5408.0,
    "text": "Es ist der Schlag mit der Gärte, der blaue Fleck auf deinem Hintern,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5409.0,
    "end": 5413.0,
    "text": "ist nach ein paar Tagen verheilt sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5413.0,
    "end": 5418.0,
    "text": "Hier findet ein Ereignis statt, das eingegriffen hat."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5420.0,
    "end": 5425.0,
    "text": "Emotional, real in der Welt. Und man muss sich sehr sicher sein, dass man das will."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5425.0,
    "end": 5429.0,
    "text": "Man muss sehr viel miteinander reden können. Das ist ganz besonders wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5430.0,
    "end": 5434.0,
    "text": "Safe Words sind auch total wichtig. Man muss sich die Gelegenheit geben,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5434.0,
    "end": 5438.0,
    "text": "wie ich finde, also ich rede ja jetzt als jemand, der eine persönliche Empfehlung"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5438.0,
    "end": 5441.0,
    "text": "gibt, an jeder Stelle aussteigen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5441.0,
    "end": 5444.0,
    "text": "Und irgendwann gibt es die Stelle, an der du nicht mehr aussteigen kannst."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5445.0,
    "end": 5450.0,
    "text": "Eröffnet euch auch die Möglichkeit, es auszuprobieren im vollen Konsens miteinander"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5450.0,
    "end": 5453.0,
    "text": "und danach zu sagen, okay, das ist nicht unseres."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5454.0,
    "end": 5459.0,
    "text": "Wir wollen das so nicht. Und scheut euch davor."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5461.0,
    "end": 5466.0,
    "text": "Dann zu verurteilen. Das ist ja wieder etwas, was so unglaublich kritisch ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5467.0,
    "end": 5469.0,
    "text": "weil wir hier über einen emotionalen Aspekt reden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5469.0,
    "end": 5473.0,
    "text": "Da sitzt jemand, der sich das vorstellen will, der vielleicht,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5473.0,
    "end": 5475.0,
    "text": "wie du sagtest, eine Fantasie hat,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5475.0,
    "end": 5481.0,
    "text": "die ganz viel mit ihm selbst zu tun hat, also in dem Fall der Kack holt und"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5481.0,
    "end": 5486.0,
    "text": "der das für seine Befriedigung auch schon jahrelang genutzt hat und plötzlich"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5486.0,
    "end": 5488.0,
    "text": "merkt, dass er dem emotional nicht standhalten kann."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5490.0,
    "end": 5495.0,
    "text": "Und dann muss man vorher so gefestigt miteinander sein, dass man hinterher nicht"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5495.0,
    "end": 5497.0,
    "text": "sagt, oh mein Gott, du hast es ja getan."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5499.0,
    "end": 5502.0,
    "text": "Wobei es doch Teil des Reizes ist, dass man hinterher genau das sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5502.0,
    "end": 5504.0,
    "text": "oh mein Gott, du hast es wirklich getan."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5504.0,
    "end": 5508.0,
    "text": "Ja genau, aber daran zerbrechen vielleicht auch dann Beziehungen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5508.0,
    "end": 5512.0,
    "text": "Das ist ganz wichtig. Also wir reden hier über Liebesbeziehungen und wir reden"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5512.0,
    "end": 5516.0,
    "text": "hier nicht darüber, dass man vielleicht an einer Ecke nicht mehr miteinander"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5516.0,
    "end": 5520.0,
    "text": "spielt. Sondern es kann ganz schnell kippen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5520.0,
    "end": 5527.0,
    "text": "Und das ist so etwas, was ich glaube, sich manche gar nicht so bewusst machen, dass man…,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5527.0,
    "end": 5531.0,
    "text": "Und wahnsinnig viel Zeit braucht, darüber zu reden, wie könnte es denn sein?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5531.0,
    "end": 5535.0,
    "text": "Also man muss es sich vorstellen und zwar nicht in einer Fantasie,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5535.0,
    "end": 5538.0,
    "text": "die nur was damit zu tun hat, dass man sich gegenseitig geil macht,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5538.0,
    "end": 5540.0,
    "text": "sondern man muss es sich so vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5540.0,
    "end": 5544.0,
    "text": "dass man sagt, es gilt für den weiblichen Part, für den männlichen Part und"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5544.0,
    "end": 5548.0,
    "text": "Entschuldigung, wir müssen natürlich auch selbstverständlich immer die Queere"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5548.0,
    "end": 5549.0,
    "text": "Community alle mitdenken,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5550.0,
    "end": 5554.0,
    "text": "weil das gibt es ja nicht nur in diesen heteronormativen Kontexten."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5554.0,
    "end": 5559.0,
    "text": "Dieses Thema, das gibt es überall, was auch klar ist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5559.0,
    "end": 5565.0,
    "text": "Wir brauchen an beiden Ecken ein Bewusstsein dafür, was wird denn geschehen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5565.0,
    "end": 5571.0,
    "text": "wenn ich diese Tat sozusagen vollziehe, wenn ich zuschaue oder wenn sie Tat"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5571.0,
    "end": 5573.0,
    "text": "vollzogen wird, wenn ich aktiv bin."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5575.0,
    "end": 5577.0,
    "text": "Überrumpelt mich das, wird mich das nicht überrumpeln."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5577.0,
    "end": 5580.0,
    "text": "Ich kann das nur, wenn, sowas gibt es ja auch."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5580.0,
    "end": 5584.0,
    "text": "Das sind übrigens ganz lange Gespräche, also da kann ich jetzt sehr privat werden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5585.0,
    "end": 5590.0,
    "text": "Das wird auch wieder jeder anders betrachten oder jede anders bewerten."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5590.0,
    "end": 5594.0,
    "text": "Die eine sagt, ich kann es nur, wenn du nicht dabei bist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5594.0,
    "end": 5600.0,
    "text": "Die eine sagt, bitte, ich muss deine Hand halten, ich muss sehen, wie du fühlst."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5600.0,
    "end": 5604.0,
    "text": "Der nächste meint, er müsse verschlossen sein dabei."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5605.0,
    "end": 5610.0,
    "text": "Der nächste meint, eben nicht, dann siehst du meine Erregung und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5610.0,
    "end": 5616.0,
    "text": "Also so viele kleine Aspekte, die da eine Rolle spielen, die man durchaus gerne"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5616.0,
    "end": 5620.0,
    "text": "mal thematisieren darf, um für sich nicht den Reiz rauszunehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5620.0,
    "end": 5624.0,
    "text": "alles vorher schon mal besprochen zu haben, sondern sich erstmal klar zu werden,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5625.0,
    "end": 5627.0,
    "text": "will ich real werden und,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5629.0,
    "end": 5632.0,
    "text": "Dann auch gleichzeitig für einen ganz langen Moment zuzulassen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5632.0,
    "end": 5636.0,
    "text": "hey, es ist kein Problem, wenn wir abbiegen und das lassen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5637.0,
    "end": 5640.0,
    "text": "Gut, das ist ja ein Punkt, der immer gilt und das erfordert,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5640.0,
    "end": 5643.0,
    "text": "glaube ich, auch ganz oft den meisten Mut, die meiste Kraft."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5644.0,
    "end": 5649.0,
    "text": "Jetzt hast du gesagt, man muss gefestigt sein. Das ist so ein schöner, unfassbarer Begriff."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5650.0,
    "end": 5651.0,
    "text": "In dieser Beziehung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5651.0,
    "end": 5658.0,
    "text": "Ja, ich habe mal festgestellt, dass eine Praktik, egal welche,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5659.0,
    "end": 5663.0,
    "text": "dann eine höhere Erfolgswahrscheinlichkeit hat oder eine Wahrscheinlichkeit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5663.0,
    "end": 5664.0,
    "text": "hat, wirklich gut zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5664.0,
    "end": 5667.0,
    "text": "Man hat ja vorher so ein bisschen Dirty Talk, wo man drüber spricht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5667.0,
    "end": 5672.0,
    "text": "Man sagt, oh, dann mach ich dich ein ins Kreuz und dann machen wir dies und das. Sexting."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5673.0,
    "end": 5679.0,
    "text": "Das ist ja das häufigste. Ich hab festgestellt, meistens sind die Sachen besonders"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5679.0,
    "end": 5685.0,
    "text": "gut, wo Sexting, also ohne, dass man das jemals getan hat, bereits das hinterher mit einschließt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5686.0,
    "end": 5690.0,
    "text": "Also, nachdem dein Hintergrün und Blau ist, werden wir das und das machen und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5690.0,
    "end": 5691.0,
    "text": "dann werden wir irgendwie chillen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5691.0,
    "end": 5694.0,
    "text": "und runterkommen und das und das und vom Lager Feuer, keine Ahnung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5694.0,
    "end": 5700.0,
    "text": "Also, wenn das danach Teil der erregenden Fantasie sein kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5700.0,
    "end": 5705.0,
    "text": "Das würde ich jetzt hier auch mal drauf projizieren. Das könnte funktionieren. Also wenn der Gedanke,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5707.0,
    "end": 5715.0,
    "text": "ist, sie wurde gefickt. Wenn auch dieses Szenario an sich erregend ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5715.0,
    "end": 5718.0,
    "text": "dann hat man mehr Chance, dass man das aushalten kann."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5719.0,
    "end": 5722.0,
    "text": "Ja, das hinterher spielt eine ganz große Rolle, das ist ganz klar,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5722.0,
    "end": 5725.0,
    "text": "das haben wir eben ja auch schon besprochen, Aftercare und so weiter und so"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5725.0,
    "end": 5727.0,
    "text": "fort ist hier auch, es ist ein fließendes Ding."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5727.0,
    "end": 5729.0,
    "text": "Wer afterkehrt denn bei der Konstellation?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5732.0,
    "end": 5736.0,
    "text": "Entschuldigung, aber das ist unscharf. Nee, es ist nicht unscharf."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5737.0,
    "end": 5743.0,
    "text": "Und das auf keinen Fall. Also man muss sich danach schon wieder seiner Liebe"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5743.0,
    "end": 5746.0,
    "text": "versichern sozusagen und das braucht Nähe."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5746.0,
    "end": 5752.0,
    "text": "Und das kannst du auch, wenn du das möchtest, gerne mit Netflix und Kakao beschreiben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5753.0,
    "end": 5758.0,
    "text": "Aber man braucht Wärme und Geborgenheit und die Versicherung,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5759.0,
    "end": 5764.0,
    "text": "dass das jetzt hier unseres ist sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5765.0,
    "end": 5766.0,
    "text": "Zu zweit."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5766.0,
    "end": 5771.0,
    "text": "Zu zweit, genau. Ganz wichtig, wie ich finde."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5771.0,
    "end": 5776.0,
    "text": "Das mögen auch wieder andere anders sehen. Keine Ahnung, wie das in diesen 100"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5776.0,
    "end": 5781.0,
    "text": "Varianten, die möglich sind, miteinander geschieht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5781.0,
    "end": 5784.0,
    "text": "Vielleicht gehen auch manche zu dritt essen und lachen über den Abend."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5784.0,
    "end": 5788.0,
    "text": "Das ist dann wahrscheinlich genauso okay, dass man das dann wieder in einen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5788.0,
    "end": 5791.0,
    "text": "anderen Kontext holt und sagt, okay, wir haben jetzt was Tolles miteinander"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5791.0,
    "end": 5793.0,
    "text": "erlebt. Das mag alles so sein."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5794.0,
    "end": 5798.0,
    "text": "Ich empfinde den Aspekt wichtig, gerade wenn es so ein DS-Aspekt ist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5798.0,
    "end": 5802.0,
    "text": "Also wenn das Teil einer bestimmten Erniedrigungsfantasie ist sozusagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5802.0,
    "end": 5807.0,
    "text": "dann muss danach schon der Aftercare-Teil heißen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5807.0,
    "end": 5812.0,
    "text": "wir haben das nie in Frage gestellt, aber ich muss es dir jetzt gerade in diesem"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5812.0,
    "end": 5817.0,
    "text": "Moment besonders zeigen, dass es mir nicht um Erniedrigung deiner Persönlichkeit"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5817.0,
    "end": 5822.0,
    "text": "geht oder ich gebe dir meine Liebe und meine Wärme nach wie vor sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5822.0,
    "end": 5828.0,
    "text": "Sagen, du bist meine Hauptperson, das ist Teil eines bestimmten Prozesses,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5828.0,
    "end": 5831.0,
    "text": "zumindest würde ich das so beschreiben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5833.0,
    "end": 5835.0,
    "text": "Weil du ja immer was Privates herauslocken willst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5835.0,
    "end": 5842.0,
    "text": "Es gibt ja diesen Aspekt, du hast ihn eben auch ansatzweise genannt, ich sag mal beschmutzt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5843.0,
    "end": 5849.0,
    "text": "Also da ist ja auch so ein Bild mit drin, völlig egal welche Geschlechterkonstellation"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5849.0,
    "end": 5854.0,
    "text": "das ist, aber durch das Vögeln mit anderen wurde mein Gegenüber markiert,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5855.0,
    "end": 5856.0,
    "text": "beschmutzt, verändert,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5858.0,
    "end": 5862.0,
    "text": "erniedrigt oder weniger wertig gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5863.0,
    "end": 5866.0,
    "text": "Das ist ein ganz schön krasser Aspekt, also selbst die Herren an der Stelle,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5867.0,
    "end": 5873.0,
    "text": "erfährt irgendwie in der Rückstufung ihres Ansehens, ich kriege es nicht richtig"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5873.0,
    "end": 5877.0,
    "text": "beschrieben also der Kackold sieht jetzt seine Herren, wie sie,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5879.0,
    "end": 5883.0,
    "text": "jetzt einen Makel, einen unlöschbaren Makel mit sich trägt und damit ist sie"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5883.0,
    "end": 5887.0,
    "text": "nicht mehr so weit oben ist das ein Aspekt, den es gibt oder ist das für mich?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5887.0,
    "end": 5892.0,
    "text": "Das kann es geben, weiß ich nicht also ich würde da überhaupt so gar nicht mitgehen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5893.0,
    "end": 5899.0,
    "text": "weil ich das auch so halb schwierig finde weil da wäre ja nochmal eine Wertung"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5899.0,
    "end": 5902.0,
    "text": "drin in dem Ganzen also das ist glaube ich Darf er doch Ja,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5902.0,
    "end": 5907.0,
    "text": "das ist auch wieder der Gefahrenteil dass dann eine Wertung der anderen Handlung"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5907.0,
    "end": 5913.0,
    "text": "stattfindet sozusagen da sind wir in einem fast pur moralischen Ja,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5915.0,
    "end": 5920.0,
    "text": "Bereich der da gar nicht so hingeht es spielt zwar damit ein Tabu zu brechen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5920.0,
    "end": 5924.0,
    "text": "oder Moral mit auf den Tisch zu legen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5926.0,
    "end": 5929.0,
    "text": "Aber diese Art ist, glaube ich, schon schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5930.0,
    "end": 5931.0,
    "text": "Die Rückeroberung."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5932.0,
    "end": 5933.0,
    "text": "Die Rückeroberung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5933.0,
    "end": 5935.0,
    "text": "Ich werfe das mal so hin."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5935.0,
    "end": 5941.0,
    "text": "Ja, davon habe ich auch schon viel gehört oder habe das auch schon oft gelesen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5941.0,
    "end": 5943.0,
    "text": "So ein Reclaiming heißt das."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5943.0,
    "end": 5944.0,
    "text": "Ah, da gibt es einen Fachbegriff zu."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5944.0,
    "end": 5949.0,
    "text": "Natürlich, wie in jeder Community gibt es da einen Fachbegriff."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5949.0,
    "end": 5952.0,
    "text": "Also dass er dann danach wieder..."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5954.0,
    "end": 5958.0,
    "text": "Sex mit seiner Partnerin hat und dann sie zu sagen zurückerobert hat,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5958.0,
    "end": 5961.0,
    "text": "das ist kein Aspekt, der mich besonders interessiert."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5962.0,
    "end": 5968.0,
    "text": "Ich habe niemanden verloren an der Stelle, aber wir reden jetzt wieder persönlich,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5968.0,
    "end": 5974.0,
    "text": "sondern ich habe etwas zugelassen und sie hat etwas zugelassen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5974.0,
    "end": 5978.0,
    "text": "aber damit waren wir nie nicht zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5978.0,
    "end": 5986.0,
    "text": "Ich glaube, also in meiner Vorstellung ist die höchste Stufe dieses DS-Konstruktes,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5986.0,
    "end": 5989.0,
    "text": "dass man dieses Reclaiming dann verweigert."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5990.0,
    "end": 5991.0,
    "text": "Ja, wahrscheinlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5991.0,
    "end": 5993.0,
    "text": "Dass man an der Stelle sagt, und nicht mal das."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5994.0,
    "end": 5997.0,
    "text": "Ja, ja, und dafür gibt es in der Community ja diese Kategorien von C1,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 5997.0,
    "end": 6001.0,
    "text": "C2, C3. Also das eine ist so ein bisschen… Google."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6001.0,
    "end": 6004.0,
    "text": "Das liebes Publikum. Es ist ja nüchtern. Wikipedia hat es auch."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6004.0,
    "end": 6009.0,
    "text": "Und das meinte ich eben so mit never inside, also das reclaiming verweigern,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6009.0,
    "end": 6014.0,
    "text": "indem du darfst sowieso nicht mehr mit mir Sex haben, weil du bist es nicht wert."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6014.0,
    "end": 6021.0,
    "text": "Also das ist auch ein bestimmter Teil dieser Leidenschaft sozusagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6021.0,
    "end": 6024.0,
    "text": "den manche auch sehr gerne ausleben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6024.0,
    "end": 6028.0,
    "text": "Und das ist auch völlig in Ordnung, das ist nur nicht mein Teil."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6029.0,
    "end": 6033.0,
    "text": "Ich habe zwischendurch mal gedacht, im Grunde ist das ein Beziehungskonstrukt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6033.0,
    "end": 6036.0,
    "text": "wo man sagt, wir einigen uns darauf, dass wir unsere Beziehung aufwerten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6036.0,
    "end": 6041.0,
    "text": "indem wir sagen, wir setzen das Fundament und ändern das."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6041.0,
    "end": 6045.0,
    "text": "Das ist nicht mehr Sexualität, sondern unser Fundament sind Gier und Romantik."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6047.0,
    "end": 6054.0,
    "text": "Hedonismus. Ich würde dazu sagen, wildes, ausschweifendes, freiheitsliebendes Lustleben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6056.0,
    "end": 6062.0,
    "text": "Einfach sich die Möglichkeit geben, alle Aspekte seiner Sexualität ausleben"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6062.0,
    "end": 6065.0,
    "text": "zu können und auch die, wo man normalerweise sagen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6066.0,
    "end": 6069.0,
    "text": "okay, das werde ich, aber naja, das ist jetzt eher so meins,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6069.0,
    "end": 6071.0,
    "text": "ich kann das jetzt nicht so richtig teilen oder dergleichen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6072.0,
    "end": 6076.0,
    "text": "sondern, nee, komm, erzähl mir mal von deiner Fantasie oder lass es bei dir,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6077.0,
    "end": 6083.0,
    "text": "je nachdem wie du es haben willst, aber was man damit machen kann ist zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6083.0,
    "end": 6085.0,
    "text": "das ist alles richtig und okay."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6085.0,
    "end": 6091.0,
    "text": "Wenn du davon träumst, mit anderen Männern diesen wilden, jenen Sex zu haben,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6091.0,
    "end": 6093.0,
    "text": "okay, hier geht es sogar."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6094.0,
    "end": 6098.0,
    "text": "Hier ist es nicht nur etwas, wo wir drüber reden, sondern hier ist es möglich."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6099.0,
    "end": 6103.0,
    "text": "Und vielleicht ist es ja gar nicht der Aspekt, sondern es ist der Aspekt, meine Lust zu erleben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6103.0,
    "end": 6107.0,
    "text": "Ich glaube, das spielt auch manchmal eine Rolle, dass man merkt,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6108.0,
    "end": 6113.0,
    "text": "oh wow, wenn dieses Thema eine Rolle spielt,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6114.0,
    "end": 6119.0,
    "text": "sehe ich sein Lustgesicht auf eine andere Weise oder ihr Lustgesicht. Je nachdem."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6121.0,
    "end": 6128.0,
    "text": "Sich einfach Freiheit zu geben, vollständig in die Lust eintauchen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6128.0,
    "end": 6132.0,
    "text": "Darum würde es mir immer gehen und das ist gar nicht so leicht,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6133.0,
    "end": 6138.0,
    "text": "egal welche Rollen man einnimmt oder welcher Sache man sich so verschrieben"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6138.0,
    "end": 6144.0,
    "text": "hat, weil man muss auch erstmal wirklich die Tür aufmachen und alles reinlassen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6144.0,
    "end": 6149.0,
    "text": "Ich würde dich gern mal auf der Ebene sprechen, der das,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6150.0,
    "end": 6152.0,
    "text": "des Mentors, des Tippgebers."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6152.0,
    "end": 6152.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6153.0,
    "end": 6161.0,
    "text": "Wir nehmen mal an. Es ist viel besprochen, das Bild im Kopf hat sich so gefestigt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6161.0,
    "end": 6163.0,
    "text": "dass Schritte unternommen werden sollen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6165.0,
    "end": 6169.0,
    "text": "Ich habe jetzt überlegt, wie fängt man an? In den Geschichten ist es die Hotelbar,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6169.0,
    "end": 6171.0,
    "text": "in die man geht und dann passieren wundersame Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6172.0,
    "end": 6173.0,
    "text": "Ein bester Ort übrigens."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6173.0,
    "end": 6173.0,
    "text": "Echt?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6173.0,
    "end": 6174.0,
    "text": "Ja, voll gut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6174.0,
    "end": 6177.0,
    "text": "Was für eine Hotelkategorie muss es sein, dass es funktioniert?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6179.0,
    "end": 6183.0,
    "text": "Zwei Sterne reicht? Wobei die haben gar keine Hotelbars, wenn die haben Automaten."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6184.0,
    "end": 6188.0,
    "text": "Hotelbar ist, da könnte ich vieles aus eigener Erfahrung erzählen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6188.0,
    "end": 6189.0,
    "text": "weil es einfach toll ist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6189.0,
    "end": 6193.0,
    "text": "Aber es muss schon eine bestimmte Kategorie sein, wo viele Menschen hinkommen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6194.0,
    "end": 6196.0,
    "text": "die dann auch mal gerne einen drauf machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6197.0,
    "end": 6202.0,
    "text": "Okay, die Hotelbar ist also ein guter Tipp. Der Club? Sexkino?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6207.0,
    "end": 6209.0,
    "text": "Die Kinky Party?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6209.0,
    "end": 6213.0,
    "text": "Vielleicht auch das, ja ganz genau. Also es kommt drauf an."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6213.0,
    "end": 6218.0,
    "text": "Also man kann natürlich auch in einem bestimmten Kontext in einem Club sein"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6218.0,
    "end": 6223.0,
    "text": "und sagen, okay, hier gehen wir jetzt erstmal offensiv das erste Mal mit unserer"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6223.0,
    "end": 6225.0,
    "text": "DS-Konstellation um sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6225.0,
    "end": 6231.0,
    "text": "Sagen, wir tragen Merkmale unserer Rollen und machen uns damit sichtbar."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6231.0,
    "end": 6234.0,
    "text": "Und dann gucken wir mal, was passiert. Und vielleicht einigen wir uns beim ersten"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6234.0,
    "end": 6238.0,
    "text": "Abend darauf, hey, wir trinken hier nur und lassen uns anflirten oder flirten"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6238.0,
    "end": 6243.0,
    "text": "selber und gehen wieder nach Hause und gucken mal, was das mit uns gemacht hat."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6243.0,
    "end": 6247.0,
    "text": "Oder wir haben von vornherein eine Offenheit zu sagen, wenn wir beide dann nicken,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6248.0,
    "end": 6250.0,
    "text": "ist alles in Ordnung. Das kann ja auch sein."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6251.0,
    "end": 6253.0,
    "text": "Das wäre in so einer Clubsituation möglich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6253.0,
    "end": 6257.0,
    "text": "Ich sehe jetzt den Zwinger-Club in meiner Fantasie. und stelle allerdings fest,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6257.0,
    "end": 6259.0,
    "text": "dass ich da folgendes Problem habe."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6259.0,
    "end": 6260.0,
    "text": "Das Schnitzelbuffet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6261.0,
    "end": 6264.0,
    "text": "Ja, das ist der eine Punkt, aber das Problem ist, die dritte Person hat,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6265.0,
    "end": 6271.0,
    "text": "hat es nie mit dem Konstrukt oder mit der Fantasie, mit dem Begriff in Berührung gekommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6271.0,
    "end": 6278.0,
    "text": "Das heißt im Prinzip ist das Problem, es wissen nur zwei, was da gerade eigentlich passiert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6279.0,
    "end": 6280.0,
    "text": "Finde ich schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6281.0,
    "end": 6284.0,
    "text": "Das ist schon fast ein Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6287.0,
    "end": 6289.0,
    "text": "das man ja fast missbräuchlich beschreiben könnte."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6290.0,
    "end": 6294.0,
    "text": "Da wird einer benutzt für etwas, was er gar nicht überblickt oder dergleichen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6294.0,
    "end": 6295.0,
    "text": "Meinst du in diese Richtung?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6295.0,
    "end": 6300.0,
    "text": "Ich würde natürlich dann überlegen, wie kann man das einer Person in zwei Sätzen vermitteln."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6301.0,
    "end": 6305.0,
    "text": "Wir sind hier im Swingerclub. Ja, es ist okay, wenn du mit meiner Frau vögelst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6306.0,
    "end": 6309.0,
    "text": "Dir muss bewusst sein, dass das unglaublich scheiße in dem Moment für mich ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6309.0,
    "end": 6311.0,
    "text": "aber wir werden wochenlang daran Spaß haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6312.0,
    "end": 6316.0,
    "text": "Sei dir sicher, ob du das willst. Aber es passt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6316.0,
    "end": 6319.0,
    "text": "Es gibt Erkennungszeichen, die zum Lifestyle gehören, wie so ein Fußkettchen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6319.0,
    "end": 6321.0,
    "text": "und so Dinge. Das kann man alles so machen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6321.0,
    "end": 6325.0,
    "text": "Kann man auch wieder überall in allen Foren nachlesen, was man da so trägt als"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6325.0,
    "end": 6327.0,
    "text": "Cuckold oder als Cuckold-Ress."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6328.0,
    "end": 6331.0,
    "text": "Und das mag dann jemand erkennen und andocken. Also so kann man das ja auch sehen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6331.0,
    "end": 6336.0,
    "text": "Also dass dann irgendein Erkennungszeichen wahrnimmt und merkt, aha, das ist jetzt das."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6336.0,
    "end": 6341.0,
    "text": "Da kann ich mich mal dem Thema nähern, sozusagen für die beiden ist das okay und dergleichen mehr."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6342.0,
    "end": 6345.0,
    "text": "Das wäre eine Möglichkeit. Die andere Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6346.0,
    "end": 6353.0,
    "text": "ist schwieriger, dass man dann wahrscheinlich innerhalb von den Haudenvres am"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6353.0,
    "end": 6355.0,
    "text": "Schnitzelbuffet erklärt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6355.0,
    "end": 6359.0,
    "text": "Was man bis zum Dessert erledigt haben möchte."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6360.0,
    "end": 6362.0,
    "text": "Ja, das ist eine Horror-Forschung. Ich finde das ganz schlimm."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6365.0,
    "end": 6369.0,
    "text": "Egal. Ich komme nicht richtig ran."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6371.0,
    "end": 6375.0,
    "text": "Gehen wir mal andersrum. Die Hotelbar ist ein guter Ort. Die Hotelbar ist, ich sag mal, magisch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6376.0,
    "end": 6380.0,
    "text": "Vielleicht ist meine Überlegung folgende, jede Swinger oder Kink oder irgendwas"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6380.0,
    "end": 6385.0,
    "text": "Community, die also extrem bewusst an solche Themen rangeht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6385.0,
    "end": 6389.0,
    "text": "ist kein guter Ort für so spontane Begegnungen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6389.0,
    "end": 6392.0,
    "text": "Während die Hotelbar, wo man ja einfach mit Menschen zu tun hat,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6392.0,
    "end": 6396.0,
    "text": "die wahrscheinlich nicht im Thema sind, sondern die einfach guten Sex haben"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6396.0,
    "end": 6398.0,
    "text": "wollen, also gar nicht verkopft rangehen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6398.0,
    "end": 6402.0,
    "text": "dass das wahrscheinlich besser funktioniert und einfach auch unschuldiger ist"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6402.0,
    "end": 6406.0,
    "text": "und mehr Spaß macht, weil eben kein riesen Consent-Konstrukt da drüber schwebt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6406.0,
    "end": 6408.0,
    "text": "sondern das ist gerade schön,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6408.0,
    "end": 6411.0,
    "text": "das macht gerade Spaß, ein paar Blicke reichen und dann beschließt man,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6411.0,
    "end": 6413.0,
    "text": "irgendwo weiterzumachen. Stelle ich mir das richtig vor?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6414.0,
    "end": 6417.0,
    "text": "Ja, das ist richtig. Wir kommen mal zur Hotelbar und dann..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6417.0,
    "end": 6419.0,
    "text": "Entschuldigung, ich bin neugierig."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6419.0,
    "end": 6423.0,
    "text": "Die Hotelbar, da kann ich viel zu erzählen. Aber machen wir es nochmal ganz"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6423.0,
    "end": 6426.0,
    "text": "einfach. Macht euch einfach ein paar Profile im Joy."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6427.0,
    "end": 6431.0,
    "text": "Sehr einfach. Oder in irgendeiner anderen Plattform eurer Wahl,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6431.0,
    "end": 6434.0,
    "text": "wo Kink auch eine Rolle spielt oder dergleichen mehr, wo ihr Gleichgesinnte"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6434.0,
    "end": 6440.0,
    "text": "habt, wo Forenbeiträge sind, die man nachlesen kann, die man gut oder schlecht finden kann."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6440.0,
    "end": 6446.0,
    "text": "Aber macht das Profil so, dass ihr einfach enthalten seid, dass man euch wiederfinden"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6446.0,
    "end": 6450.0,
    "text": "kann und dann werdet ihr Paare treffen, dann werdet ihr auch einzelne Männer"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6450.0,
    "end": 6454.0,
    "text": "sehen, ihr werdet natürlich vollkommen überschüttet,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6455.0,
    "end": 6459.0,
    "text": "Mit Einzelanfragen von Solo-Herren, das ist vollkommen klar."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6460.0,
    "end": 6467.0,
    "text": "Aber es gibt ganz viele niveauvolle Begegnungen, mindestens mal in euren Postfächern,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6467.0,
    "end": 6471.0,
    "text": "so viel würde ich sagen, um herauszufinden, ob es matcht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6471.0,
    "end": 6475.0,
    "text": "Das ist wahrscheinlich noch der allerbeste Weg, um direkt klarzumachen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6475.0,
    "end": 6479.0,
    "text": "okay, wir haben uns dieser Sache verschrieben, ihr findet das auch gut."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6479.0,
    "end": 6483.0,
    "text": "Das können Paare sein, das können einzelne Beteiligte sein."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6484.0,
    "end": 6486.0,
    "text": "Alles ist daher denkbar."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6486.0,
    "end": 6488.0,
    "text": "Wer sucht aus?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6489.0,
    "end": 6494.0,
    "text": "Das legt das fest. Also man kann einen Postfachsklaven haben,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6494.0,
    "end": 6496.0,
    "text": "der vorselektieren muss sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6496.0,
    "end": 6497.0,
    "text": "Könnte man das ja."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6497.0,
    "end": 6502.0,
    "text": "Könnte man das beschreiben. Oder man kann sagen, du hast hier überhaupt nicht"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6502.0,
    "end": 6506.0,
    "text": "mitzureden, wenn ich da irgendwie anflirte und wem ich meine Messenger-ID gebe."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6507.0,
    "end": 6513.0,
    "text": "Das sind Möglichkeiten, über die wir reden. Die Hotelbar ist der Ort des klassischen Flirtens."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6514.0,
    "end": 6520.0,
    "text": "Ihr könnt dort ausprobieren, wie ihr als Paar auf andere wirkt und alle Aspekte"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6520.0,
    "end": 6525.0,
    "text": "des Flirtens, die ihr ohnehin in jeder Vanillebeziehung, in jeder anderen Konstellation"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6525.0,
    "end": 6528.0,
    "text": "erleben wollt, erlebt ihr da einfach schnell und gut."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6528.0,
    "end": 6532.0,
    "text": "Und da geht es nicht darum zu sagen, da kommt jetzt jemand mit aufs Hotelzimmer,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6533.0,
    "end": 6537.0,
    "text": "sondern da geht es nur darum, den Moment mal zu erleben, was passiert denn da gerade."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6537.0,
    "end": 6540.0,
    "text": "Das kann auch unheimlich schön sein, nur für die Paarbeziehung,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6541.0,
    "end": 6545.0,
    "text": "dass man merkt, wow, diese wunderschöne Frau hat so viel Aufmerksamkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6545.0,
    "end": 6546.0,
    "text": "das ist doch hervorragend."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6547.0,
    "end": 6550.0,
    "text": "Das steigert ihren Wert, wer das Podcast so wie anschaut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6551.0,
    "end": 6557.0,
    "text": "Es begeht möglicherweise ein Bruch, aber es steigert ihren Wert in meinen Augen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6557.0,
    "end": 6562.0,
    "text": "Na siehst du, du bist stolz auf sie und all das, stolz darauf,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6563.0,
    "end": 6567.0,
    "text": "dass ihr dort zusammen seid und man kann diese Aspekte weiterspinnen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6567.0,
    "end": 6573.0,
    "text": "Man sagt, okay, ich setze mich hinten in die Ecke und du setzt dich an diese"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6573.0,
    "end": 6575.0,
    "text": "wunderschöne Theke und wir schauen mal, was passiert."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6575.0,
    "end": 6583.0,
    "text": "Und man kann relativ sicher sein, dass sehr schnell Drinks ausgegeben werden,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6584.0,
    "end": 6587.0,
    "text": "und man das aus einer Distanz beobachten kann."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6588.0,
    "end": 6592.0,
    "text": "All diese Dinge sind da ja möglich und dann könnt ihr beide miteinander vereinbaren,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6593.0,
    "end": 6594.0,
    "text": "wenn du mich jetzt in dieser Rolle ansprichst,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6597.0,
    "end": 6601.0,
    "text": "da einen Rat zu geben, wie weit ihr gehen wollt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6601.0,
    "end": 6605.0,
    "text": "Also ihr könnt auch den Abend so gestalten, dass ihr sagt, wir gucken mal, wie das so ist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6606.0,
    "end": 6610.0,
    "text": "In so einer Hotelbar und vielleicht passiert ja auch gar nichts und dann esst"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6610.0,
    "end": 6612.0,
    "text": "ihr halt die Nussschalen leer, die da rumstehen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6612.0,
    "end": 6614.0,
    "text": "Und dann habt ihr auch trotzdem einen schönen Abend gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6615.0,
    "end": 6618.0,
    "text": "Was ich einfach wirklich spannend finde, weil wie konnte mir dieses Thema in"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6618.0,
    "end": 6621.0,
    "text": "20 Jahren Kink und Szene und Partys entgehen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6622.0,
    "end": 6627.0,
    "text": "Es scheint gar nicht an diesen Orten stattzufinden, wo ich als BDSM-er, der Spanking und Co."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6627.0,
    "end": 6633.0,
    "text": "Betreibt, es findet dort nicht statt. Es findet offenbar in einem nicht-kinky Umfeld statt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6634.0,
    "end": 6637.0,
    "text": "Ich werde in Hotelbars in Zukunft ein bisschen anders meine Blicke schweifen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6637.0,
    "end": 6643.0,
    "text": "lassen und mir alle Tische ansehen, wo Einzel- oder Dreierkonstellationen sitzen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6643.0,
    "end": 6645.0,
    "text": "Da werde ich mal genauer drauf schauen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6646.0,
    "end": 6651.0,
    "text": "Ich habe eine ganz praktische Frage. Wie fühlt sich dieser Schmerz,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6651.0,
    "end": 6655.0,
    "text": "ich weiß nicht, ob es eifersucht ist, wie fühlt sich dieser Schmerz denn wirklich an?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6656.0,
    "end": 6661.0,
    "text": "Wie fühlt er sich an? Also Schmerzen beschreiben ist auch an sich schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6662.0,
    "end": 6669.0,
    "text": "Ist das eher so Bauchweh oder ist das eher Kopfschmerz oder ist das eher so ein Zwickt?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6669.0,
    "end": 6671.0,
    "text": "Das ist ein Ganzkörpergefühl würde ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6671.0,
    "end": 6671.0,
    "text": "Kitzeln."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6671.0,
    "end": 6678.0,
    "text": "Es ist, ich habe glaube ich paar Mal davon gesprochen, dass Gil zittert."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6679.0,
    "end": 6686.0,
    "text": "Also es ist ein so intensives Urgefühl, weil da alles aufeinandertrifft, würde ich mal sagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6687.0,
    "end": 6691.0,
    "text": "Und auch da kann ich nicht verallgemeinern, aber ich tue mal so,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6691.0,
    "end": 6693.0,
    "text": "als würde ich mir das vorstellen, weil ich ja Autor bin."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6693.0,
    "end": 6698.0,
    "text": "Es ist einfach im Grunde genommen, es sind alle Aspekte, du bist gerade der"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6698.0,
    "end": 6702.0,
    "text": "Voyeur, der Lust empfindet und gleichzeitig Schmerz, weil es gerade in diesem"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6702.0,
    "end": 6707.0,
    "text": "Kontext stattfindet, dass deine eigene Erniedrigung stattfindet."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6707.0,
    "end": 6713.0,
    "text": "Du versuchst, alles zu vergessen, was du jemals moralisch gelernt hast, wie du erzogen wurdest."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6715.0,
    "end": 6723.0,
    "text": "Was in deinem Kontext einer gesellschaftlichen Umgebung irgendwie so stattfindet"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6723.0,
    "end": 6724.0,
    "text": "und in diesem Moment passiert das alles."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6725.0,
    "end": 6729.0,
    "text": "Du denkst ans Nachher, ans Vorher, ans Mittendrin und erlebst gerade,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6731.0,
    "end": 6737.0,
    "text": "Und hast unzählige Gedanken und es kann dir passieren, dass du darunter einfach"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6737.0,
    "end": 6739.0,
    "text": "die emotionale Kontrolle verlierst."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6739.0,
    "end": 6744.0,
    "text": "Dass dieser Schmerz einfach sich unter deine Haarwurzeln legt und dass er durch"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6744.0,
    "end": 6745.0,
    "text": "den ganzen Körper schießt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6746.0,
    "end": 6750.0,
    "text": "Das ist kein Schmerz, der physisch an einer Stelle auftaucht,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6750.0,
    "end": 6757.0,
    "text": "sondern es erwischt dich als emotionaler Cocktail, der ordentlich stark sein kann."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6758.0,
    "end": 6764.0,
    "text": "Und du nimmst diesen Schluck und merkst, hups, das habe ich so jetzt nicht erwartet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6764.0,
    "end": 6768.0,
    "text": "Das ist das Brennen von einem sehr guten Whisky im Hals. Es brennt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6768.0,
    "end": 6770.0,
    "text": "aber irgendwie ist es wohlig."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6770.0,
    "end": 6777.0,
    "text": "Ja, und wenn du einen Whisky trinkst und den ja in seinen Aromen entdecken willst,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6777.0,
    "end": 6780.0,
    "text": "dann nimmst du ihn ja erstmal in den Mund und speichert es ein bisschen ein"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6780.0,
    "end": 6785.0,
    "text": "und versuchst ihn in deinem ganzen Raum irgendwie zu entdecken und dann sind"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6785.0,
    "end": 6790.0,
    "text": "da die zarten Noten von und da sind die leichten Noten des anderen Geschmacks."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6791.0,
    "end": 6797.0,
    "text": "Und dann hast du schon so ein bisschen Aromenvielfalt gemerkt und trotzdem schießt"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6797.0,
    "end": 6800.0,
    "text": "es dir brennend irgendwie die ganze Zeit auf die Zunge, weil du merkst,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6800.0,
    "end": 6802.0,
    "text": "das hat schon ordentlich Alkohol."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6803.0,
    "end": 6808.0,
    "text": "Und dann nimmst du es zu dir und dann explodiert es nochmal auf andere Weise."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6808.0,
    "end": 6810.0,
    "text": "Also du hast mehrere Stufen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6810.0,
    "end": 6813.0,
    "text": "Der Whisky-Vergleich ist vielleicht gar nicht so schlecht, wenn man den nicht gerade so kennt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6814.0,
    "end": 6815.0,
    "text": "Direkt runterschluckt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6815.0,
    "end": 6819.0,
    "text": "Wie lange dauert das denn eigentlich? Stell mir vor, also wenn ich das Buch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6819.0,
    "end": 6824.0,
    "text": "lese, ein ganzes Wochenende offenbar, aber ist das sehr zeitaufwendig?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6824.0,
    "end": 6826.0,
    "text": "Wie lange dauert was genau?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6826.0,
    "end": 6831.0,
    "text": "Ja, alles. Da kommt eine Mail, das ist interessant. Dann schreibt man da eine"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6831.0,
    "end": 6833.0,
    "text": "Woche, einen Monat, ein Jahr hin und her."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6833.0,
    "end": 6837.0,
    "text": "Um eine Konstellation herbeizuführen oder um einen Lifestyle zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6838.0,
    "end": 6842.0,
    "text": "Einfach mal um ein Erlebnis auf der Bucketlist abstreichen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6842.0,
    "end": 6845.0,
    "text": "Boah, ich würde sagen, ja, die Die Anbahnung ist natürlich..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6845.0,
    "end": 6849.0,
    "text": "Tut mir leid, das sind blöde Fragen, aber ich weiß, sie werden kommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6849.0,
    "end": 6852.0,
    "text": "Also versuchen wir vorzugreifen. Wie viel Zeit nimmt man sich?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6852.0,
    "end": 6855.0,
    "text": "Wir nehmen das Hotelbar-Beispiel, vielleicht hast du Glück am ersten Abend oder"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6855.0,
    "end": 6859.0,
    "text": "vielleicht müsst du 15 Mal in diese Bar gehen, um überhaupt irgendetwas zu erleben"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6859.0,
    "end": 6863.0,
    "text": "oder etwas zu erleben, was der Sache näher kommt oder vielleicht wirst du es auch nie erleben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6864.0,
    "end": 6867.0,
    "text": "Genauso geht es dir, wenn du ein Joy-Profil hast und mit Menschen schreibst."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6867.0,
    "end": 6870.0,
    "text": "Da kannst du jahrelang schreiben und überhaupt nie irgendwas tun,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6871.0,
    "end": 6876.0,
    "text": "weil die Anbahnung immer das Gleiche ist. also es klappt oder es klappt nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6876.0,
    "end": 6879.0,
    "text": "du kannst es aber auch wunderbar realisieren, indem du dich,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6879.0,
    "end": 6885.0,
    "text": "auf etwas einigst und am nächsten Wochenende oder am nächsten Tag findet irgendetwas statt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6885.0,
    "end": 6890.0,
    "text": "Und dann kann es ein einmaliges Erlebnis sein oder es ist eben eine lange und intensive Begegnung."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6890.0,
    "end": 6896.0,
    "text": "Das, was der Roman hier schildert, ist ja eine Beziehung, die neben der Beziehung"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6896.0,
    "end": 6902.0,
    "text": "sich entwickelt sozusagen, die also aus dem Spiel heraus intensiver wird und eine Begleitung wird."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6902.0,
    "end": 6905.0,
    "text": "Es gibt nicht wenige Paare, die hier einen festen Bull suchen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6906.0,
    "end": 6913.0,
    "text": "die also einen Hausfreund in Anführungsstrichen für sich und ihr Leben haben wollen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6914.0,
    "end": 6916.0,
    "text": "Und dann ist es etwas, was mit"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6916.0,
    "end": 6919.0,
    "text": "einer ganz normalen Kennenlernphase zu beschreiben ist, würde ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6919.0,
    "end": 6922.0,
    "text": "Und dann merkt man, das klappt oder das klappt nicht. Und vielleicht biegt man"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6922.0,
    "end": 6926.0,
    "text": "auch wieder ab und sagt, das war jetzt dreimal ganz nett, aber ein viertes Mal"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6926.0,
    "end": 6927.0,
    "text": "kann ich mir nicht vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6928.0,
    "end": 6931.0,
    "text": "Oder man ist dann in dieser Konstellation jahrelang zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6931.0,
    "end": 6933.0,
    "text": "Also da gibt es, glaube ich, auch wieder alles."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6933.0,
    "end": 6936.0,
    "text": "Ich habe im WDSM-Kontext mal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6936.0,
    "end": 6939.0,
    "text": "eine Erfahrung gemacht, wenn man zu mehr als zwei Personen interagiert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6940.0,
    "end": 6947.0,
    "text": "Da habe ich festgestellt, als Top ist meine wichtigste und größte Währung ungeteilte Aufmerksamkeit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6949.0,
    "end": 6953.0,
    "text": "Und diese ungeteilte Aufmerksamkeit hat einen Nachteil, sie ist nämlich unteilbar."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6955.0,
    "end": 6961.0,
    "text": "Deshalb habe ich für mich festgestellt, alles was zwischen mehr als zwei Personen stattfindet,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6961.0,
    "end": 6966.0,
    "text": "überfordert mich tendenziell oder ich bin unzufrieden, weil meine Aufmerksamkeit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6966.0,
    "end": 6970.0,
    "text": "kann eben immer nur auf einer Person liegen. Ist das ein Problem?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6970.0,
    "end": 6976.0,
    "text": "Ja, total. Man muss sich schon bewusst machen, dass das, was da gerade vor einem"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6976.0,
    "end": 6980.0,
    "text": "geschieht, eigentlich bedeutet, du hast meine ungeteilte Aufmerksamkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6980.0,
    "end": 6984.0,
    "text": "weil ich tue das aus Liebe und ich tue das für uns und für dich und all diese Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6986.0,
    "end": 6989.0,
    "text": "Kommt so ein Gedanke, die guckt nicht mal rüber, seit zwei Minuten, scheiße."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6989.0,
    "end": 6992.0,
    "text": "Darauf will ich gerade hinaus. Dann musst du ertragen können,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 6992.0,
    "end": 6999.0,
    "text": "dass wenn Lust im Spiel ist, sie sich natürlich auch abspielt und du damit nichts zu tun hast."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7000.0,
    "end": 7003.0,
    "text": "Möglich. Muss nicht so sein, kann so sein."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7003.0,
    "end": 7007.0,
    "text": "Ich habe eben gesagt, die eine hält die Hand und schaut in die Augen und die"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7007.0,
    "end": 7011.0,
    "text": "andere steht eher darauf zu sagen, lass mich mal bloß in Ruhe,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7011.0,
    "end": 7014.0,
    "text": "ich will mich nicht in dem Moment um dich kümmern müssen, weil da geht es um"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7014.0,
    "end": 7015.0,
    "text": "meine eigene Lust, die will ich hier erleben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7017.0,
    "end": 7020.0,
    "text": "Das ist ein Thema, würde ich sagen. Ja, klar. Natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7021.0,
    "end": 7025.0,
    "text": "Aber da kann man schwer einen Rat zu geben oder da kann man schwer sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7025.0,
    "end": 7028.0,
    "text": "das eine ist besser als das andere."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7028.0,
    "end": 7031.0,
    "text": "Das muss man dann auch wieder rausfinden. Aber das gehört zum Live-Erleben,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7031.0,
    "end": 7036.0,
    "text": "auch zu den Gefahren, vollkommen richtig, dass man auch bemerken muss,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7037.0,
    "end": 7040.0,
    "text": "wow, hier habe ich jetzt gerade so gar nichts mit zu tun, weil das ist einfach"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7040.0,
    "end": 7045.0,
    "text": "nur ein lustvolles Ereignis, das sich entwickelt aus einem lustvollen Szenario."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7045.0,
    "end": 7050.0,
    "text": "Also notiere mir mal als möglichen Folgenuntertitel, lustvolle Ereignisse."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7051.0,
    "end": 7055.0,
    "text": "Mal gucken, ob das eine Idee ist, das versuche ich mal zwischendurch,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7055.0,
    "end": 7058.0,
    "text": "wenn ich mal so ein Satz aufschnappe, mir den zu packen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7060.0,
    "end": 7067.0,
    "text": "Das Problem ist, wenn jemand diese Folge hört und hat da wenig Kenntnis oder"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7067.0,
    "end": 7071.0,
    "text": "auch kein Erleben, die Person wird nach dem sie das bis hierher gehört hat,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7072.0,
    "end": 7073.0,
    "text": "immer noch ratlos sein. Da bin ich ziemlich sicher."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7073.0,
    "end": 7076.0,
    "text": "Das scheint aber so sein zu müssen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7076.0,
    "end": 7077.0,
    "text": "Ja, ich finde das total richtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7078.0,
    "end": 7081.0,
    "text": "Toll. Ein Sadist ist er. Sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7081.0,
    "end": 7083.0,
    "text": "Du hast nach meinen Erfahrungen als Top gefragt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7083.0,
    "end": 7088.0,
    "text": "Zwei Stunden habt ihr noch ganz viel gelernt und ihr könnt nichts damit anfangen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7088.0,
    "end": 7090.0,
    "text": "liebes Publikum. Das muss wohl so sein."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7092.0,
    "end": 7099.0,
    "text": "Ja, wir wollen hier ja doch nicht etwas gestalten im Sinne von,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7099.0,
    "end": 7106.0,
    "text": "kaufe dir jene Zutaten und dann kommt am Ende, wenn du sie auf diese Weise zusammenwirfst,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7106.0,
    "end": 7109.0,
    "text": "in deiner Schüssel jener Kuchen raus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7109.0,
    "end": 7110.0,
    "text": "Der Schaum."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7110.0,
    "end": 7115.0,
    "text": "Ja, der Schaum, ganz genau. Sondern es ist einfach nur ein Plädoyer auch dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7117.0,
    "end": 7119.0,
    "text": "dass alles daran okay ist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7119.0,
    "end": 7122.0,
    "text": "Ihr müsst es selber machen. Ihr müsst es erleben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7122.0,
    "end": 7124.0,
    "text": "Da kann euch keiner jetzt bei helfen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7125.0,
    "end": 7129.0,
    "text": "Wenn es euch interessiert, ist es hochkomplex und total schwierig,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7129.0,
    "end": 7134.0,
    "text": "weil emotional sehr vielfältig. Aber..."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7137.0,
    "end": 7143.0,
    "text": "Würde mir niemals anmaßen zu sagen, das ist der richtige Weg oder so sollte man das ausleben,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7144.0,
    "end": 7150.0,
    "text": "um auf der sicheren Seite zu sein, weil dafür gibt es zu viele unterschiedliche"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7150.0,
    "end": 7156.0,
    "text": "Herangehensweisen und dafür sind Menschen auch einfach glücklicherweise zu verschieden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7156.0,
    "end": 7162.0,
    "text": "Ich hätte gerne noch eine Abgrenzung. Und zwar kommt recht häufig vor in der"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7162.0,
    "end": 7166.0,
    "text": "BDSM-Community, da tauchen auf dem Stammtisch neue Leute auf, die sagen ja,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7166.0,
    "end": 7171.0,
    "text": "ich habe einen Partner, eine Partnerin, die kann mit dem Kink nichts anfangen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7171.0,
    "end": 7174.0,
    "text": "und wir haben uns geeinigt, ich suche mir jetzt einen Spielpartner."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7175.0,
    "end": 7179.0,
    "text": "Es ist so ein bisschen die Frage also ich hab da also eine Person die nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7179.0,
    "end": 7184.0,
    "text": "mitspielt aber damit irgendwie Feind ist und die andere Person die jetzt quasi"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7184.0,
    "end": 7187.0,
    "text": "auch eine neue Welt entdecken kann und darf und soll,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7188.0,
    "end": 7193.0,
    "text": "hat das, also auf dem Papier hat das was für mich mit Cook-Olding zu tun ah,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7195.0,
    "end": 7198.0,
    "text": "obwohl bei diesen Konstellationen ganz oft Sex ausgeschlossen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7200.0,
    "end": 7204.0,
    "text": "ich wollte das nur mal hinwerfen als Abgrenzung Weil kann das einen Aspekt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7204.0,
    "end": 7208.0,
    "text": "also in dem Moment, wo die Person, die zu Hause bleibt, Lust dabei empfindet,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7208.0,
    "end": 7211.0,
    "text": "dass der Partner lustvolle Dinge woanders erlebt?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7212.0,
    "end": 7213.0,
    "text": "Ist das vielleicht die Grenze? Also"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7213.0,
    "end": 7218.0,
    "text": "muss der Kuckold oder muss die nicht involvierte Person Lust empfinden?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7218.0,
    "end": 7221.0,
    "text": "Ist das zwingend nötig? Das ist meine Frage."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7221.0,
    "end": 7223.0,
    "text": "Das weiß ich gar nicht. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7225.0,
    "end": 7226.0,
    "text": "Oder reicht es, wenn sie es erduldet?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7228.0,
    "end": 7233.0,
    "text": "Das ist in vielerlei Hinsicht zu diskutieren würde ich sagen also auch dann"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7233.0,
    "end": 7239.0,
    "text": "wieder auf der einen Seite sehr individuell ich wäre nicht auf den Gedanken"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7239.0,
    "end": 7242.0,
    "text": "gekommen, dass das auch schon Teil,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7243.0,
    "end": 7245.0,
    "text": "von Kackaholing sein kann vielleicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7245.0,
    "end": 7249.0,
    "text": "Nicht vom Begriff her, aber so vom Mindset her sehe ich doch eine gewisse Verwandtschaft"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7249.0,
    "end": 7252.0,
    "text": "und viele Menschen haben zu Hause jemand sitzen, der das eben nicht teilt man"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7252.0,
    "end": 7254.0,
    "text": "ist halt zusammen, man bleibt zusammen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7256.0,
    "end": 7261.0,
    "text": "Sucht woanders etwas. Wenn du jetzt verstummst, ist das völlig okay,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7262.0,
    "end": 7263.0,
    "text": "aber der Aspekt muss da rein."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7264.0,
    "end": 7268.0,
    "text": "Ja, das sind getrennte Welten, würde ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7272.0,
    "end": 7273.0,
    "text": "Okay, ich habe dich sprachlos gekriegt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7274.0,
    "end": 7278.0,
    "text": "Ja, ich versuche darüber nachzudenken, wie man das da in diesen Kontext bringen kann."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7278.0,
    "end": 7280.0,
    "text": "Ich glaube, du beschreibst auch eine andere Situation. Das mag ja sein,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7280.0,
    "end": 7287.0,
    "text": "dass ein Paar Sexualität auf eine bestimmte Weise teilt und das jetzt gerade"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7287.0,
    "end": 7290.0,
    "text": "ein Aspekt ist, den sie nicht miteinander leben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7290.0,
    "end": 7297.0,
    "text": "Das würde ich sagen, gehört aber nicht ins Kackholing, weil dann eröffnen sie"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7297.0,
    "end": 7299.0,
    "text": "sich maximal die Möglichkeit zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7300.0,
    "end": 7306.0,
    "text": "okay, für mich ist das jetzt fein, wenn du deinen King, deinen Fetisch woanders erlebst."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7306.0,
    "end": 7309.0,
    "text": "Ob ich jetzt daran teilhabe oder nicht, ist jetzt erstmal gar nicht der Punkt"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7309.0,
    "end": 7312.0,
    "text": "und der hat auch vielleicht gar nichts mit unserer Beziehung zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7312.0,
    "end": 7320.0,
    "text": "sondern das ist wieder Teil einer Liebesbeziehung, die sich Dinge ermöglicht"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7320.0,
    "end": 7322.0,
    "text": "oder eben nicht. Also so würde ich das jetzt mal sagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7323.0,
    "end": 7326.0,
    "text": "Auf der anderen Seite ist es so, dass man natürlich auch sagen könnte,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7327.0,
    "end": 7330.0,
    "text": "ich will jetzt das nicht erleben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7331.0,
    "end": 7335.0,
    "text": "Lebe dich mal aus, erzähl mir davon und daraus empfinde ich wieder Lust."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7335.0,
    "end": 7338.0,
    "text": "Also das wäre dann wieder ein anderer Aspekt, der nochmal eine Rolle spielen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7339.0,
    "end": 7340.0,
    "text": "Ich weiß nicht so recht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7341.0,
    "end": 7345.0,
    "text": "Ja, also ich habe im Kopf so zwei Dinge. Das eine ist, ich möchte etwas anderes"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7345.0,
    "end": 7348.0,
    "text": "erleben und das teilst du nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7349.0,
    "end": 7353.0,
    "text": "Und das andere ist, ich möchte etwas erleben, was du wahrscheinlich teilst,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7353.0,
    "end": 7356.0,
    "text": "aber mein Kink ist, den Sex nicht mit dir zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7358.0,
    "end": 7360.0,
    "text": "Also ich laviere da so ein bisschen Ruhe."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7360.0,
    "end": 7364.0,
    "text": "Ja, das kann ich verstehen. Also mit mir hat das so nichts zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7366.0,
    "end": 7369.0,
    "text": "Deshalb laviere ich mit meiner Antwort rum, weil ich nicht weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7370.0,
    "end": 7372.0,
    "text": "was du da genau vor Augen hast."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7372.0,
    "end": 7376.0,
    "text": "Also diese Art von Beziehung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7376.0,
    "end": 7380.0,
    "text": "Ja, ich versuche so ein bisschen die Brücke zu bauen zu allen Menschen und da"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7380.0,
    "end": 7385.0,
    "text": "gibt es ja viele von, die die BDSM nicht in der Beziehung, ich sag mal, zu Hause erleben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7386.0,
    "end": 7390.0,
    "text": "Also das ist ja wirklich nicht selten und die Frage ist einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7390.0,
    "end": 7393.0,
    "text": "ob das Gefühl, was die Person hat, die, ich sag mal, auf die Pirsch geht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7393.0,
    "end": 7399.0,
    "text": "dieses boah, ich hab da jemanden und ich hab da jemanden und ob das ein ähnliches Mindset sein kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7399.0,
    "end": 7402.0,
    "text": "Aber ich glaube, wir vertagen das Thema mal, da muss ich auch selber drauf rumdenken,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7402.0,
    "end": 7406.0,
    "text": "das ist das Problem, dass ich in Gesprächen einfach auf Ich glaube."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7406.0,
    "end": 7409.0,
    "text": "Das hat mit dem Kernaspekt erstmal nicht so viel zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7409.0,
    "end": 7414.0,
    "text": "Da mag mich dann auch die Community, die uns jetzt zuhört, auch eines Besseren"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7414.0,
    "end": 7415.0,
    "text": "belehren. Das ist möglich."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7415.0,
    "end": 7418.0,
    "text": "Also ich kann da nicht so richtig andocken an dem."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7418.0,
    "end": 7421.0,
    "text": "Wir haben das auch nicht vorher abgesprochen oder so. Das sind so die wilden"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7421.0,
    "end": 7426.0,
    "text": "Gedanken, die mir in den Kopf kommen. Ich werde das mal als mögliches Thema im Auge behalten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7426.0,
    "end": 7429.0,
    "text": "Ich glaube, Kockaulding wird es dadurch, dass..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7430.0,
    "end": 7434.0,
    "text": "Alle drei Lust an der Situation empfinden, auch wenn es weh tut."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7435.0,
    "end": 7437.0,
    "text": "Genau und vor allen Dingen würde ich auch sagen, dass sie es,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7437.0,
    "end": 7444.0,
    "text": "sie müssen es gar nicht live miteinander erleben, aber sie müssen das Erleben miteinander erleben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7444.0,
    "end": 7452.0,
    "text": "Das heißt also, wenn jemand rausgeht und jemand anderen trifft, um Sex zu haben,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7453.0,
    "end": 7457.0,
    "text": "Dann kann das von mir aus auch heimlich sein. Also das ist dann auch Teil dieser"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7457.0,
    "end": 7462.0,
    "text": "Beziehung, dass man es vielleicht nie erfährt oder dergleichen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7462.0,
    "end": 7465.0,
    "text": "aber dann ist das immer in einem gemeinsamen Spiel."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7465.0,
    "end": 7472.0,
    "text": "Also es ist nicht ein, ich hole mir etwas woanders, sondern es ist ein, ich darf, du nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7474.0,
    "end": 7479.0,
    "text": "Das legt man aus in den unterschiedlichsten Varianten, so nach dem Motto,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7479.0,
    "end": 7481.0,
    "text": "es geht dich gar nichts an, mit wem ich mich heute treffe."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7482.0,
    "end": 7489.0,
    "text": "Oder ja, ich war jetzt halt mal ein Wochenende weg, mach was draus, um es mal fies zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7491.0,
    "end": 7495.0,
    "text": "Oder es ist vollkommen klar, dass dann die Partnerin oder der Partner immer"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7495.0,
    "end": 7500.0,
    "text": "dabei ist oder dergleichen mehr oder es ist mal ein Teilaspekt von du bleibst"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7500.0,
    "end": 7502.0,
    "text": "unten in der Bar, wir gehen hoch ins Hotelzimmer,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7503.0,
    "end": 7507.0,
    "text": "und ich komme einfach wieder runter und dann fahren wir nach Hause miteinander"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7507.0,
    "end": 7509.0,
    "text": "oder du fährst jetzt nach Hause,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7510.0,
    "end": 7514.0,
    "text": "bringst ein Glas Milch, bleibst brav und ich mache dieses und jenes."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7515.0,
    "end": 7519.0,
    "text": "Also all diese Sachen sind immer irgendwie in der Konstellation miteinander."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7520.0,
    "end": 7523.0,
    "text": "Also das möchte ich dazu vielleicht ergänzen. Es ist nicht so,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7523.0,
    "end": 7527.0,
    "text": "jemand holt sich etwas woanders und das ist schon der Reiz, dass diese Freiheit"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7527.0,
    "end": 7529.0,
    "text": "irgendwie implizit gegeben wird."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7529.0,
    "end": 7534.0,
    "text": "Das wäre eher ein Arrangement in einer Liebesbeziehung zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7534.0,
    "end": 7537.0,
    "text": "ich erlaube dir zu sein, aber irgendwie ist das nicht meins, ich bin nicht dabei."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7537.0,
    "end": 7541.0,
    "text": "Also ich fasse zusammen, liebes Publikum, wenn ihr denkt, ihr kennt das schon"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7541.0,
    "end": 7545.0,
    "text": "alles und habt das in anderer Form schon erlebt und ausprobiert, nein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7548.0,
    "end": 7552.0,
    "text": "Liebes Publikum, es stellt sich heraus, dass wir noch viele,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7552.0,
    "end": 7555.0,
    "text": "viele, viele Stunden über Dinge reden könnten, über Literatur zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7556.0,
    "end": 7556.0,
    "text": "Vollkommen richtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7556.0,
    "end": 7557.0,
    "text": "Das machen wir heute nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7558.0,
    "end": 7558.0,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7558.0,
    "end": 7559.0,
    "text": "Wir müssen uns also wiedersehen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7559.0,
    "end": 7561.0,
    "text": "Ja, jederzeit gerne."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7562.0,
    "end": 7563.0,
    "text": "War das eine Einladung?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7563.0,
    "end": 7565.0,
    "text": "Das ist eine Einladung, definitiv."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7566.0,
    "end": 7569.0,
    "text": "Nicht nur diese Kekse sind toll, das ist eine hervorragende Atmosphäre."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7569.0,
    "end": 7573.0,
    "text": "Echt? Es ist ein Büro, verdammt. Aber gut, wir schauen mal."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7573.0,
    "end": 7577.0,
    "text": "Ich wollte das doch nur deinen zukünftigen Gästinnen schmackhaft machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7577.0,
    "end": 7580.0,
    "text": "Es ist jetzt auch gemütlich, die Verwandtschaft, die im Haus ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7580.0,
    "end": 7584.0,
    "text": "das ist jetzt so ein Insider im Podcast, hat die offenbar die Heizung repariert,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7584.0,
    "end": 7585.0,
    "text": "jetzt wird es hier drin sogar warm."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7585.0,
    "end": 7590.0,
    "text": "Es ist super, wir können uns ganz normal ohne Jacken hier aufhalten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7591.0,
    "end": 7592.0,
    "text": "Super."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7594.0,
    "end": 7597.0,
    "text": "Oh Gott, die werden sonst was denken. Im Sommer ist es zu heiß,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7597.0,
    "end": 7601.0,
    "text": "im Winter ist es zu kalt. Ja, liebes Publikum, wir haben hier ein echtes Dach."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7601.0,
    "end": 7606.0,
    "text": "Ich habe noch zwei Themen. Und zwar greife ich das von vorhin noch einmal auf."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7607.0,
    "end": 7609.0,
    "text": "Und zwar das Thema Feminisierung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7610.0,
    "end": 7613.0,
    "text": "Da habe ich dich harsch unterbrochen, habe gesagt, das machen wir später."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7613.0,
    "end": 7617.0,
    "text": "Stimmt, genau. Das ist schon so lange her. Ich kann mich schon kaum noch erinnern."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7617.0,
    "end": 7618.0,
    "text": "Minuten ist das schon her."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7621.0,
    "end": 7627.0,
    "text": "Und du hast in der Folge was dazu gesagt und das fand ich spannend oder wenn"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7627.0,
    "end": 7630.0,
    "text": "das Publikum das jetzt nicht hörte, die Feminisierungsfolge mit deinem Beitrag,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7631.0,
    "end": 7635.0,
    "text": "weil ich glaube du hast gesagt ich bin da nicht bedrohlich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7635.0,
    "end": 7640.0,
    "text": "ich bin keine Bedrohung in diesem Kontext, ja genau über den wir heute reden"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7640.0,
    "end": 7644.0,
    "text": "ich würde das Thema einfach gerne mal aufnehmen weil im Moment sehe ich da vor"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7644.0,
    "end": 7649.0,
    "text": "mir das Gegenteil von Feminisierung sitzen, sondern ich sehe da wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7650.0,
    "end": 7657.0,
    "text": "Also formalisierte Männlichkeit vor mir. Wie ist das in dein Leben gekommen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7657.0,
    "end": 7659.0,
    "text": "Was hast du damit zu schaffen? Warum überhaupt?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7659.0,
    "end": 7664.0,
    "text": "Und ist das demütigend oder ist das eher das Gegenteil? Weil das ist auch ein wichtiger Aspekt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7664.0,
    "end": 7668.0,
    "text": "Ja, viele Fragen. Genau, also wir müssen ja nicht nochmal das wiederholen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7668.0,
    "end": 7671.0,
    "text": "was in dieser Folge vorkam, aber du hast es ja schon so halb angesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7673.0,
    "end": 7676.0,
    "text": "In diesem Kontext habe ich gemeint, weil du es gerade gesagt hast,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7677.0,
    "end": 7682.0,
    "text": "das kann natürlich dann auch so etwas wie eine Uniform werden für den Kakao."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7682.0,
    "end": 7685.0,
    "text": "Also das ist eine Möglichkeit, so viel will ich jetzt mal beschreiben,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7685.0,
    "end": 7690.0,
    "text": "ohne da jetzt sofort persönlich zu werden, aber auch das entdeckt man nicht"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7690.0,
    "end": 7697.0,
    "text": "so selten, dass dann Teilaspekte der Feminisierung in diesem Kontext eine Rolle spielen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7697.0,
    "end": 7703.0,
    "text": "um klar zu machen, das ist jetzt so eine Art von Entmännlichung und damit will"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7703.0,
    "end": 7708.0,
    "text": "ich jetzt gar nicht besonders auf Geschlechterstereotypen rumspielen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7708.0,
    "end": 7712.0,
    "text": "Aber in dem Moment geht es um diesen Bull,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7712.0,
    "end": 7718.0,
    "text": "der ja eine dominante, aggressive Haltung im Zweifel einnimmt und da auch für"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7718.0,
    "end": 7727.0,
    "text": "sich agieren soll mit der Partnerin und der Mann nimmt sich aus dem Spiel sozusagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7728.0,
    "end": 7735.0,
    "text": "indem er dann keine Bedrohung ist für dieses Alphatier und da kann Feminisierung eine Rolle spielen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7736.0,
    "end": 7738.0,
    "text": "Das ist eine Möglichkeit Was ist es?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7738.0,
    "end": 7744.0,
    "text": "Also es ist ein ich schaffe Raum, ich mache Platz für etwas anderes, für jemand anderes Ja."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7744.0,
    "end": 7748.0,
    "text": "In dem Kontext kann das sein und wir haben das eben kurz in der Pause gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7748.0,
    "end": 7751.0,
    "text": "das ist natürlich auch ein wahnsinnig gefährliches Thema, das heißt jetzt nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7751.0,
    "end": 7755.0,
    "text": "dass diese Erniedrigung so stattfinden soll oder,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7756.0,
    "end": 7762.0,
    "text": "könnte, dass man sagt, okay, im Zweifel heißt Erniedrigung, ich habe jetzt etwas"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7762.0,
    "end": 7765.0,
    "text": "Weibliches an mir, sondern das ist wirklich nur dieser eine Kontext,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7765.0,
    "end": 7769.0,
    "text": "der bedeutet, dieses Alpha-Männchen fühlt sich nicht bedroht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7769.0,
    "end": 7776.0,
    "text": "Also man spielt bewusst mit Klischees und Übertreibungen, um sie einzubauen in einen Kontext."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7776.0,
    "end": 7781.0,
    "text": "Und für manche ist es auch erotisierend und manche haben auch einen eigenen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7781.0,
    "end": 7785.0,
    "text": "Feminisierungskink, der da sich irgendwie mit reinmischt oder dergleichen mehr."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7785.0,
    "end": 7788.0,
    "text": "Ja, das gibt es offenkundig auch."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7789.0,
    "end": 7792.0,
    "text": "Sissification und so, diese Stichworte kennt man ja auch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7792.0,
    "end": 7795.0,
    "text": "Lass mich diesen Aspekt noch einmal, ich mag es nochmal ganz deutlich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7796.0,
    "end": 7798.0,
    "text": "Es gibt diesen, das habe ich auch gelernt in dieser Folge damals,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7799.0,
    "end": 7803.0,
    "text": "es gibt diesen Aspekt, ja ich lasse mich erniedrigen, sogar so schlimm,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7803.0,
    "end": 7806.0,
    "text": "dass ich sogar aussehen könnte wie eine Frau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7806.0,
    "end": 7809.0,
    "text": "Davon ist natürlich die Abgrenzung. Ja, ganz wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7809.0,
    "end": 7816.0,
    "text": "Ich finde es auch unglaublich wichtig, wenn in dieser Folge ein Beitrag stattfinden"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7816.0,
    "end": 7819.0,
    "text": "konnte, der darauf hin zielt und hindeutet."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7820.0,
    "end": 7823.0,
    "text": "Das ist natürlich nie gemeint, also zumindest tun wir das hier nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7823.0,
    "end": 7827.0,
    "text": "Du hast es halt im Buch so schön erwähnt, Gilbert kriegt die Strümpfe."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7827.0,
    "end": 7832.0,
    "text": "Ja, genau. Und es hat auch natürlich dann wieder einen persönlichen Aspekt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7832.0,
    "end": 7834.0,
    "text": "Das kann ja auch etwas sehr Sinnliches sein."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7834.0,
    "end": 7837.0,
    "text": "Also wenn man in den Beitrag, in dieser Folge hineinhört,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7839.0,
    "end": 7843.0,
    "text": "dann merkt man ja, dass da auch wieder ganz viele Möglichkeiten sind,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7843.0,
    "end": 7844.0,
    "text": "das für sich auszuleben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7844.0,
    "end": 7848.0,
    "text": "Also es hat auch etwas damit zu tun, in diesem konkreten Fall,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7849.0,
    "end": 7851.0,
    "text": "dass das auch ein wahnsinnig schönes Gefühl sein kann."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7852.0,
    "end": 7856.0,
    "text": "Also Halterlose zu tragen und sich damit beobachten,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7856.0,
    "end": 7860.0,
    "text": "gewissermaßen einer bestimmten Rolle bewusst zu werden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7860.0,
    "end": 7868.0,
    "text": "Für mich ist es hier so gemeint, der devote Part entdeckt etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7868.0,
    "end": 7877.0,
    "text": "was unfassbar anziehend ist und er sonst in diesem Kontext so nicht erlebt, nämlich Begierde."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7877.0,
    "end": 7886.0,
    "text": "Jemand ist scharf auf einen und das auszulösen eben auch durch weibliche Attribute,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7886.0,
    "end": 7891.0,
    "text": "durch die Möglichkeiten, die der eigene Körper sozusagen bereitstellt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7891.0,
    "end": 7898.0,
    "text": "Also seien es hier schöne Beine, die jetzt mal jenseits des Geschlechts anziehend"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7898.0,
    "end": 7900.0,
    "text": "wirken in schönen Halterlosen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7900.0,
    "end": 7904.0,
    "text": "Also egal, wer ich jetzt bin, ob meine Beine jetzt weiblich oder männlich sind,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7905.0,
    "end": 7908.0,
    "text": "aber sie sehen fantastisch aus, wenn sie in eine Halterdose gesteckt werden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7908.0,
    "end": 7911.0,
    "text": "Bilder in den Shownotes? Wahrscheinlich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7911.0,
    "end": 7912.0,
    "text": "Bilder in den Shownotes?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7913.0,
    "end": 7916.0,
    "text": "Okay. Also wenn du da möchtest, schick, schick. Schick, schick, ja."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7916.0,
    "end": 7920.0,
    "text": "Schaut euch einfach irgendwie, es gibt ja ein Gastprofil und da könnt ihr dann,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7921.0,
    "end": 7926.0,
    "text": "ihr kommt schon irgendwo hin, wo ihr das möglicherweise für euch weiter entdecken könnt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7927.0,
    "end": 7932.0,
    "text": "Mehr will ich gar nicht dazu sagen. Aber es ist dieser Aspekt,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7932.0,
    "end": 7941.0,
    "text": "männliche Erregung herbeizuführen, die ja in diesem Falle und im besten Falle sehr sichtbar ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7942.0,
    "end": 7946.0,
    "text": "Dem Bull schöne Augen machen und von der Frau ablenken."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7947.0,
    "end": 7951.0,
    "text": "Ja, das kann ein ganz anderer Aspekt sein. Also wir streifen schon wieder ganz"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7951.0,
    "end": 7954.0,
    "text": "andere Themen, die da auch eine Rolle spielen können."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7955.0,
    "end": 7961.0,
    "text": "Aber das kann ein Teil des devoten Reizes sein, dass man selber das Flittchen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7961.0,
    "end": 7964.0,
    "text": "ist oder selber begehrt wird."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7967.0,
    "end": 7973.0,
    "text": "In dem Kontext kann es natürlich auch hinzugefügt werden und man kann damit spielen sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7973.0,
    "end": 7979.0,
    "text": "Du darfst hier nicht mitmachen, aber gleichzeitig bist du auch ein Objekt der Begierde."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7980.0,
    "end": 7987.0,
    "text": "Und so tut sich schon wieder die nächste Welt auf, die nicht zwingend zum Thema"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7987.0,
    "end": 7991.0,
    "text": "gehört, aber die auch ein ganz raffinierter, schöner, kleiner Teil sein kann,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 7991.0,
    "end": 7995.0,
    "text": "wenn man sich gewissen Aspekten öffnen mag."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7995.0,
    "end": 8001.0,
    "text": "Ja, also ich sehe das so als Beithema. Einmal ist es so diese Komponente,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8001.0,
    "end": 8004.0,
    "text": "ja, erniedrigend, aber eben auf der anderen Seite eben auch dieses,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8005.0,
    "end": 8010.0,
    "text": "nein, hier ist nochmal ein weiteres Spielfeld und das kann man zum Glück kombinieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8011.0,
    "end": 8014.0,
    "text": "Das kann man, und man kann es vor allem mitnehmen, also gerade die Strümpfe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8014.0,
    "end": 8015.0,
    "text": "die gehen natürlich unter jeder Jeans."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8016.0,
    "end": 8020.0,
    "text": "Die gehen unter jeder Jeans, das ist immer möglich, genau, also man kann damit"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8020.0,
    "end": 8023.0,
    "text": "auch ein zartes Öffentlichkeitsspiel hineinfügen, sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8026.0,
    "end": 8031.0,
    "text": "Wenn man das mag und du hast es eben angesprochen, also diese klassische Männlichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8031.0,
    "end": 8035.0,
    "text": "die ich von mir aus ausstrahlen mag,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8036.0,
    "end": 8040.0,
    "text": "für mich ist das so ein Aspekt, es ist wie so eine Art von Uniform,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8041.0,
    "end": 8043.0,
    "text": "die ich anziehe, um in meine Rolle zu schlüpfen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8043.0,
    "end": 8049.0,
    "text": "Das ist gar nicht fetischisiert oder so, das ist auch nicht ein bestimmter Damenwäsche-Kink,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8050.0,
    "end": 8057.0,
    "text": "sondern es ist wie sich fertig machen für eine Situation oder hineintauchen in eine Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8057.0,
    "end": 8063.0,
    "text": "Also man wird wahrscheinlich mit sehr vielen Menschen, die mit Latex Spaß haben"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8063.0,
    "end": 8066.0,
    "text": "oder dergleichen, wird man etwas ähnliches entdecken können,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8066.0,
    "end": 8070.0,
    "text": "dass sie sich vorbereiten, dass sie das Material mögen und dergleichen mehr."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8070.0,
    "end": 8075.0,
    "text": "Ja, aber hier würde ich auch sagen, es dann anzuhaben, also sich anzuhalten."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8076.0,
    "end": 8081.0,
    "text": "In diese Rolle zu begeben. Das kann ein Teil dessen sein, so viel würde ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8081.0,
    "end": 8082.0,
    "text": "Es ist auch eine Message."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8082.0,
    "end": 8088.0,
    "text": "Es ist auch eine Message, in der Tat, genau. Es ist auch ein ich bin das hier,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8089.0,
    "end": 8092.0,
    "text": "und das ist auch ziemlich gut so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8092.0,
    "end": 8096.0,
    "text": "Jetzt leite ich ein bisschen über. Wir haben uns ja ein Zeitlimit jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8097.0,
    "end": 8098.0,
    "text": "Wir können auch weiterplaudern."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8098.0,
    "end": 8100.0,
    "text": "Das ist auch vollkommen in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8100.0,
    "end": 8101.0,
    "text": "Wenn dir noch was auf der Seele liegt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8101.0,
    "end": 8104.0,
    "text": "Ich versuche hier so ganz sanft in Richtung Outing zu kommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8106.0,
    "end": 8111.0,
    "text": "Die Hotelbar ist ja der nicht kinky Ort, der funktioniert aber der Aspekt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8111.0,
    "end": 8113.0,
    "text": "den kannst du dahin wahrscheinlich nicht mitnehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8114.0,
    "end": 8116.0,
    "text": "Das Flittchen kommt nicht mit in die Hotelbar."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8117.0,
    "end": 8118.0,
    "text": "Doch, warum nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8118.0,
    "end": 8119.0,
    "text": "Sichtbar?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8120.0,
    "end": 8123.0,
    "text": "Ja, drunter, versteckt, aber nicht offen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8125.0,
    "end": 8130.0,
    "text": "Trag ein Halsband, das du sichtbar machst, dann kannst du das offen tun."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8131.0,
    "end": 8131.0,
    "text": "Der Mirock."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8132.0,
    "end": 8138.0,
    "text": "Ja, auch das wäre möglich sozusagen, aber ich glaube, da sind wir wieder in"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8138.0,
    "end": 8141.0,
    "text": "einem sehr strengen gesellschaftlichen Kontext. Also es wäre dann schon wieder"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8141.0,
    "end": 8146.0,
    "text": "etwas, wo man darüber reden müsste, ob man das so wollte."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8147.0,
    "end": 8150.0,
    "text": "Also das bringt nochmal wieder ganz andere Aspekte mit ins Spiel,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8151.0,
    "end": 8157.0,
    "text": "ob man sozusagen dann eine komplette Rolle anders einnehmen möchte."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8158.0,
    "end": 8163.0,
    "text": "Hier sind es versteckte Symbole und da sind die Halterlosen nichts anderes als"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8163.0,
    "end": 8168.0,
    "text": "das Halsband oder ein Armband, das man trägt oder dergleichen mehr oder das"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8168.0,
    "end": 8169.0,
    "text": "eigene Gefühl irgendwie,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8169.0,
    "end": 8174.0,
    "text": "was man am Körper trägt, das kann für die eine oder den anderen dann auch ein"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8174.0,
    "end": 8175.0,
    "text": "Piercing sein oder sonst irgendwas in der Richtung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8176.0,
    "end": 8181.0,
    "text": "Für dich ist das wirklich ein Aspekt des Vorbereitens, des Tragens,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8181.0,
    "end": 8187.0,
    "text": "des Fühlens, des sich selbst auch attraktiv finden oder attraktiv sein."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8187.0,
    "end": 8189.0,
    "text": "Auch das und in der Rolle sein, genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8189.0,
    "end": 8193.0,
    "text": "Und wie weit geht das? Also sind das nur die Strümpfe?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8193.0,
    "end": 8197.0,
    "text": "Ja, in meinem Fall ist das so. Also tatsächlich, aber das hat mit mir persönlich zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8198.0,
    "end": 8200.0,
    "text": "Das hat alles mit dir persönlich zu tun?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8200.0,
    "end": 8204.0,
    "text": "Nee, das hat hart mit mir insofern zu tun, dass ich sage, das meinte ich eben"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8204.0,
    "end": 8208.0,
    "text": "mit Darmwäsche, Fetisch oder dergleichen, das ist es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8209.0,
    "end": 8213.0,
    "text": "Und man muss sich damit wohlfühlen. Also ich käme mir verkleidet vor,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8213.0,
    "end": 8215.0,
    "text": "wenn das weiter ginge sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8215.0,
    "end": 8220.0,
    "text": "Das kann man in bestimmten kleinen Teilen schon mal ein bisschen auf die Spitze"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8220.0,
    "end": 8224.0,
    "text": "treiben, aber ich würde nie im Kostüm oder diese Art von Sissification,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8224.0,
    "end": 8230.0,
    "text": "dass man dann in komplett rosa rumläuft und Dienstmädchen abgibt oder dergleichen, verkleidet."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8231.0,
    "end": 8235.0,
    "text": "Würde möglicherweise nicht ganz so gut passen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8235.0,
    "end": 8241.0,
    "text": "Ist weiblich fühlen der Aspekt oder ist es tatsächlich der Fetisch,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8241.0,
    "end": 8244.0,
    "text": "der Kink für Strümpfe auf dem Bein?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8244.0,
    "end": 8248.0,
    "text": "Es ist irgendwo auch wieder im Nebel dazwischen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8249.0,
    "end": 8255.0,
    "text": "Vielleicht ist es eine Art von weiblicher Seite sozusagen, die dann das reinempfinden"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8255.0,
    "end": 8256.0,
    "text": "in das, was ich eben meinte."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8258.0,
    "end": 8263.0,
    "text": "Lust auf so unmittelbare Weise und sichtbar zu erzeugen sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8264.0,
    "end": 8270.0,
    "text": "Das funktioniert mit diesen Mitteln und macht dich dann vielleicht weiblicher"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8270.0,
    "end": 8271.0,
    "text": "in dem Moment sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8272.0,
    "end": 8276.0,
    "text": "Vielleicht nicht weiblicher, begehrenswerter ist der bessere Begriff für dich."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8276.0,
    "end": 8281.0,
    "text": "Ja, du benutzt sozusagen Attribute der Weiblichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8282.0,
    "end": 8285.0,
    "text": "Und das andere ist die."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8286.0,
    "end": 8292.0,
    "text": "Ja, ich merke, ich mache den Fehler schon wieder, dass ich Gilbert und Jill quasi vermische."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8292.0,
    "end": 8296.0,
    "text": "Das ist wieder mein Fehler, schon wieder, es tut mir total leid."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8296.0,
    "end": 8300.0,
    "text": "Nee, ist kein Problem, also ich versuche da hineinzufühlen. Lest das Buch, es ist fürchterlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8301.0,
    "end": 8302.0,
    "text": "Diese Falle ist so oft gestellt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8305.0,
    "end": 8309.0,
    "text": "Ist das ein Aspekt, der ist gleichzeitig mitgekommen oder ist das ein separater"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8309.0,
    "end": 8313.0,
    "text": "Aspekt, wo sich herausgestellt hat, ach das passt ja zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8313.0,
    "end": 8316.0,
    "text": "Ja, das ist ein separater Aspekt, in der Tat, genau."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8316.0,
    "end": 8321.0,
    "text": "Also das eine fügt sich mit dem anderen in meinem Fall, würde ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8321.0,
    "end": 8326.0,
    "text": "Ich strebe bei Kink immer so nach dem Vollständigen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8326.0,
    "end": 8330.0,
    "text": "Es ist unerreicht bis heute, wo man sagt, wenn ich das, was ich mag und das,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8330.0,
    "end": 8334.0,
    "text": "was ich mag und das, was ich mag, wenn ich das einmal zusammenkriegen würde."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8334.0,
    "end": 8343.0,
    "text": "Das ist in meinem Fall unmöglich. Also ich kriege, die Physik schreibt vor, dass das nicht geht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8344.0,
    "end": 8349.0,
    "text": "Ich habe halt nur zwei Arme als Beispiel. Aber wo man doch nach so einer gewissen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8349.0,
    "end": 8356.0,
    "text": "Perfektion strebt in dem Selbstbild, in dem was passiert, in der Vorstellung, in der Fantasie."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8357.0,
    "end": 8362.0,
    "text": "Ich glaube das Buch beschreibt ein recht perfektes Szenario, wo alles stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8363.0,
    "end": 8366.0,
    "text": "Es ist einigermaßen idealtypisch, so will ich das mal sagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8366.0,
    "end": 8371.0,
    "text": "Also es hat natürlich, wie das für so einen Roman sich gehört,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8371.0,
    "end": 8376.0,
    "text": "ein Anfang und ein Ende und es hört dann irgendwann auf und dann muss das Szenario"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8376.0,
    "end": 8377.0,
    "text": "auch irgendwie das Gefühl geben,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8378.0,
    "end": 8382.0,
    "text": "hier könnte was geschlossen sein, wobei das natürlich nicht sein muss."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8382.0,
    "end": 8386.0,
    "text": "Also man kann das alles weiterdenken und man kann sagen, oh mein Gott, wie geht denn das aus?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8386.0,
    "end": 8390.0,
    "text": "Das ist auch alles zulässig und da kann man sich 200 Varianten ausdenken,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8390.0,
    "end": 8392.0,
    "text": "ob das jetzt eine gute Sache war oder eine schlechte."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8392.0,
    "end": 8395.0,
    "text": "Aber es hat erstmal einen Rahmen, da gebe ich dir vollkommen recht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8395.0,
    "end": 8400.0,
    "text": "Und der wirkt hier für diesen Roman geschlossen, so ist das Leben nicht. Das stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8401.0,
    "end": 8404.0,
    "text": "Ja, was mich so ein bisschen interessiert ist, du hast ja wahrscheinlich mehr"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8404.0,
    "end": 8406.0,
    "text": "gefunden, als du jemals gesucht hast."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8406.0,
    "end": 8406.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8408.0,
    "end": 8414.0,
    "text": "Jetzt ist die Frage, wo treibt es dich hin? Wo sagst du, das möchte ich erleben oder das suche ich noch?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8415.0,
    "end": 8418.0,
    "text": "Oder diese Verfeinerung, diese Kombination ist interessant."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8418.0,
    "end": 8420.0,
    "text": "Also wofür brennst du im Moment?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8420.0,
    "end": 8424.0,
    "text": "In der Tat auch fürs Unbekannte."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8424.0,
    "end": 8429.0,
    "text": "Also ich bin gar nicht so festgelegt, dass ich sage, ich muss diese Perfektion erleben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8429.0,
    "end": 8434.0,
    "text": "Ich finde es schon ein wahnsinnig erstrebenswertes Ziel, sich überhaupt auf"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8434.0,
    "end": 8437.0,
    "text": "die Reise zu begeben. Ich habe eben von Möglichkeiten gesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8437.0,
    "end": 8439.0,
    "text": "das ist ein Grundbegriff eigentlich meines Lebens."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8441.0,
    "end": 8444.0,
    "text": "Das ist so ein bisschen angelehnt, man merkt es vielleicht hier auch in der Sprache."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8445.0,
    "end": 8450.0,
    "text": "Max Frisch hat sich sehr stark damit beschäftigt und im übertragenen Sinn,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8451.0,
    "end": 8453.0,
    "text": "ich vereinfache das jetzt mal ganz stark, heißt es,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8454.0,
    "end": 8460.0,
    "text": "erzähl mir die Biografie eines Menschen und daneben erzählst du mir 77 Geschichten"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8460.0,
    "end": 8462.0,
    "text": "über den gleichen Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8462.0,
    "end": 8467.0,
    "text": "Und die Biografie wird ja eigentlich viel weniger sagen, als diese 77 Geschichten,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8467.0,
    "end": 8471.0,
    "text": "die nur in der Peripherie seiner Lebenswirklichkeit stattfinden,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8472.0,
    "end": 8476.0,
    "text": "aber alle Möglichkeiten seines Seins irgendwie einschließen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8476.0,
    "end": 8481.0,
    "text": "Also dieses ich stelle mir vor, es könnte so sein oder es könnte auch anders sein,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8481.0,
    "end": 8486.0,
    "text": "führt einen dann letzten Endes auch ins Erleben und das bringt dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8487.0,
    "end": 8490.0,
    "text": "dass man an der einen oder anderen Stelle vielleicht gar nicht mehr so nach"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8490.0,
    "end": 8497.0,
    "text": "Perfektion strebt, sondern für sich zulässt, dass es schon fast ideal ist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8497.0,
    "end": 8502.0,
    "text": "Wenn man sich einlässt, wenn man überhaupt auf dieser Reise unterwegs ist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8502.0,
    "end": 8507.0,
    "text": "Das ist für mich das Erstrebenswerte. Und das klingt alles immer so wahnsinnig"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8507.0,
    "end": 8513.0,
    "text": "unkonkret, aber ich scheue mich davor zu sagen, okay, jetzt habe ich das erlebt"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8513.0,
    "end": 8517.0,
    "text": "und als nächstes setze ich mir dieses Ziel."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8517.0,
    "end": 8520.0,
    "text": "Das kann ich mit meinem Hobby kochen machen oder was es auch sei."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8520.0,
    "end": 8522.0,
    "text": "Da kann ich noch sagen, ich will diese oder jene Stufe erreichen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8522.0,
    "end": 8527.0,
    "text": "Aber selbst dann, wenn man das 20 Jahre durch hat, wenn man alle möglichen Materialien"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8527.0,
    "end": 8530.0,
    "text": "auf dem Herd hatte, wenn man alle Aromen geschmeckt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8530.0,
    "end": 8538.0,
    "text": "merkt man, dass man am Ende einfach auch nur genießt, sich auf diese Reduktion"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8538.0,
    "end": 8541.0,
    "text": "einzulassen, weniger Zutaten zu nehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8541.0,
    "end": 8546.0,
    "text": "es aus dem Bauch heraus zu tun und gar nicht mehr an bestimmte Ereignisse zu"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8546.0,
    "end": 8549.0,
    "text": "klemmen, sondern einfach nur in dieser Welt zu sein, weil das ein Genuss ist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8549.0,
    "end": 8554.0,
    "text": "Ich glaube, genauso erlebst du ja auch diesen Podcast, weil du einfach unglaublich"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8554.0,
    "end": 8559.0,
    "text": "gerne dich in dieser Welt bewegst und der eine dir diese Geschichte über etwas"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8559.0,
    "end": 8565.0,
    "text": "erzählt und der nächste dir eine andere Geschichte über das gleiche erzählt und es sind zwei Welten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8565.0,
    "end": 8569.0,
    "text": "Das Publikum, das habe ich noch nie erlebt, dass jemand so das Pausenzwischengespräch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8569.0,
    "end": 8573.0,
    "text": "so geschickt hier einflechtet. Das ist beeindruckend."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8575.0,
    "end": 8580.0,
    "text": "Ich fasse mal zusammen. Du bist irgendwo angekommen und zwar auf der Reise und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8580.0,
    "end": 8583.0,
    "text": "das ist gut so und du willst nicht verraten, was jetzt in den nächsten Wochen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8583.0,
    "end": 8586.0,
    "text": "und Monaten so das nächste Highlight ist, auf das du dich freust."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8587.0,
    "end": 8589.0,
    "text": "So hast du es hervorragend zusammengefasst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8590.0,
    "end": 8592.0,
    "text": "Gefragt habe ich immerhin. Ich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8592.0,
    "end": 8597.0,
    "text": "habe noch ein letztes Thema und das erklärt auch, warum du nicht ganz so,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8598.0,
    "end": 8604.0,
    "text": "präzise bist in den Auskünften über dich und warum du viele offen enden lässt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8604.0,
    "end": 8607.0,
    "text": "und auch mal ein bisschen vage bist und nicht ja,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8607.0,
    "end": 8611.0,
    "text": "so ein bisschen Rätsel aufgibst und warum du auch manchmal ein paar Haken schlägst,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8612.0,
    "end": 8614.0,
    "text": "egal wie präzise ich versuche, etwas aus dir rauszubekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8615.0,
    "end": 8618.0,
    "text": "und deshalb bietet sich das Thema heute einfach an."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8618.0,
    "end": 8621.0,
    "text": "Nicht lang, aber wir müssen mal über das Thema Outing reden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8621.0,
    "end": 8626.0,
    "text": "Es ist dir nicht gegeben, offen zu leben, was du tust."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8627.0,
    "end": 8628.0,
    "text": "Das ist so, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8628.0,
    "end": 8629.0,
    "text": "Wie schlimm ist es?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8630.0,
    "end": 8633.0,
    "text": "Nicht wirklich schlimm. Also für mich ist es..."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8635.0,
    "end": 8643.0,
    "text": "Ein Weg. Ich habe schon mit diesem Roman die Haustür geöffnet."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8643.0,
    "end": 8650.0,
    "text": "Es ist ja einigermaßen gut zu machen, sich ein Pseudonym zu geben und sich hinter"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8650.0,
    "end": 8655.0,
    "text": "zwei, drei Verschachtelungen der Welt zu zeigen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8656.0,
    "end": 8663.0,
    "text": "Aber das ist für mich kein intensiv persönliches Outing, sondern es geht ja,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8663.0,
    "end": 8664.0,
    "text": "glaube ich, eher darum zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8665.0,
    "end": 8670.0,
    "text": "wie lebt man seinen Kink, seinen Fetisch oder wie lebt man BDSM aus?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8671.0,
    "end": 8677.0,
    "text": "Kann es Teil des gesellschaftlichen Miteinanders sein oder sollte es das sein?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8677.0,
    "end": 8681.0,
    "text": "Und die Frage muss man auf mehrere Weisen vielleicht beantworten."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8682.0,
    "end": 8687.0,
    "text": "Also es ist für mich überhaupt kein Problem, identifiziert zu werden als das,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8687.0,
    "end": 8694.0,
    "text": "was ich bin und über das, was ich hier rede, wenn es denn auch in einen privaten Kontext geht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8695.0,
    "end": 8699.0,
    "text": "Ich befinde mich in einer Situation, in der ich mich natürlich gesellschaftlich"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8699.0,
    "end": 8707.0,
    "text": "auch einigermaßen exponiert aufhalte und da im Zweifel, das geht mir nicht exklusiv so."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8707.0,
    "end": 8712.0,
    "text": "Also der eine oder die andere, die in irgendeinem Podcast oder in irgendeinem"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8712.0,
    "end": 8716.0,
    "text": "Privatgespräch von ihrer Lust oder von ihrer Sexualität redet,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8716.0,
    "end": 8720.0,
    "text": "will das nicht unbedingt im Kollegengespräch wiederfinden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8721.0,
    "end": 8725.0,
    "text": "Und das ist auch völlig okay und legitim und da gehört es auch gar nicht hin."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8726.0,
    "end": 8732.0,
    "text": "Aber in meiner Situation ist es dann der andere Weg, dass ich schon hier auch"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8732.0,
    "end": 8736.0,
    "text": "das unglaublich voneinander trennen möchte,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8736.0,
    "end": 8746.0,
    "text": "weil dieses eine Leben ein klassisches gesellschaftliches Leben ist, das."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8747.0,
    "end": 8753.0,
    "text": "Indem Kink oder BDSM eine Überforderung"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8753.0,
    "end": 8759.0,
    "text": "einzelner Menschen sein würde und auch der Situation an sich."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8759.0,
    "end": 8765.0,
    "text": "Ich habe eine Führungsrolle, in der ich keine Vermengung haben möchte."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8765.0,
    "end": 8767.0,
    "text": "Also das eine hat mit dem anderen auch null zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8768.0,
    "end": 8772.0,
    "text": "Das ist ganz wichtig und es ist auch, im Grunde genommen ist es uninteressant."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8773.0,
    "end": 8777.0,
    "text": "Also so wie es auch wirklich meine Aufgabe ist, dass jemand vor mir sitzt und"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8777.0,
    "end": 8783.0,
    "text": "eine berufliche Aufgabe erledigt und es vollkommen ungesehen der privaten,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8783.0,
    "end": 8786.0,
    "text": "persönlichen Präferenzen stattfindet, sondern wir uns in einem Rahmen befinden,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8787.0,
    "end": 8790.0,
    "text": "so muss auch niemand auf mich schauen, was ich denn so tue."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8792.0,
    "end": 8795.0,
    "text": "Jenseits unseres Rahmens, in dem wir uns gerade befinden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8795.0,
    "end": 8800.0,
    "text": "Du dich denn? Weil du passt ja schon sehr genau auf, dass du die Welten trennst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8800.0,
    "end": 8804.0,
    "text": "Und es gibt Menschen hier im Podcast, die das genauso machen wie du."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8804.0,
    "end": 8807.0,
    "text": "Da habe ich ein bisschen mehr Hintergrundwissen von den Leuten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8807.0,
    "end": 8808.0,
    "text": "als ich manchmal haben möchte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8808.0,
    "end": 8811.0,
    "text": "Und manchmal gibt es aber auch Menschen, die gesagt haben, nee,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8812.0,
    "end": 8816.0,
    "text": "ich ändere jetzt meine Lebensumstände so, dass ich drauf pfeifen kann."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8816.0,
    "end": 8820.0,
    "text": "Das finde ich toll. Ich finde das großartig und ich finde das auch absolut begrüßenswert."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8820.0,
    "end": 8822.0,
    "text": "Ich habe das nur für mich anders entschieden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8823.0,
    "end": 8828.0,
    "text": "Weil ich glaube, dass der Kontext, in dem ich mich bewege."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8829.0,
    "end": 8834.0,
    "text": "Hier nicht passt. Das passt einfach nicht zueinander aus unterschiedlichen Gründen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8835.0,
    "end": 8838.0,
    "text": "auch aus Gründen, die ich eigentlich ablehne, muss man auch dazu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8838.0,
    "end": 8844.0,
    "text": "Wir haben hier eine konservative Ethik, die hier eine Rolle spielt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8844.0,
    "end": 8851.0,
    "text": "Wir haben Normen, die schwierig sein könnten und im Grunde genommen ist der"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8851.0,
    "end": 8855.0,
    "text": "ärgerliche Aspekt, den du auch zu Recht ansprichst, eigentlich müsste es uns"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8855.0,
    "end": 8859.0,
    "text": "allen egal sein. Eigentlich müssten wir alle ganz offen darüber reden können."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8859.0,
    "end": 8866.0,
    "text": "Dann müssen wir uns aber auch wiederum fragen, ab wann spielt es eine Rolle, ab wann ist es zu viel."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8866.0,
    "end": 8871.0,
    "text": "Schon der Aspekt, dass ich, und das kommt jetzt relativ spät im Gespräch,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8872.0,
    "end": 8877.0,
    "text": "sehr lange und sehr glücklich verheiratet bin und eine weitere Beziehung führe, ist etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8878.0,
    "end": 8886.0,
    "text": "das ein großes Problem darstellen könnte im Kontext meiner gesellschaftlichen Situation."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8886.0,
    "end": 8893.0,
    "text": "Auf den Aspekt habe ich längst gefiffen, weil ich in der Tat immer gesagt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8893.0,
    "end": 8896.0,
    "text": "hey, das geschieht alles offen, das ist nicht heimlich und es geht euch nichts an."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8896.0,
    "end": 8899.0,
    "text": "Aber so viel können Menschen gerade noch ertragen, aber auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8900.0,
    "end": 8903.0,
    "text": "Diese Erfahrung habe ich auch gemacht. Es ist schon der eine Aspekt zu viel,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8904.0,
    "end": 8909.0,
    "text": "dass da ein Lebensmodell stattfindet, das ein anderes ist. Und dann…,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8909.0,
    "end": 8912.0,
    "text": "muss ich sagen, muss ich die zweite Stufe nicht auch noch geben,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8913.0,
    "end": 8914.0,
    "text": "weil sie hier nicht hingehört."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8916.0,
    "end": 8919.0,
    "text": "Ich versuche mal so ein bisschen Partei für Leute zu ergreifen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8919.0,
    "end": 8925.0,
    "text": "die diese King-Community beleben mit Engagement."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8926.0,
    "end": 8930.0,
    "text": "Das rücke ich immer auch etwas mehr in den Vordergrund, als es eigentlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8930.0,
    "end": 8933.0,
    "text": "diesem Podcast dienlich ist, weil ich sage, das ist toll, dass ihr das macht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8933.0,
    "end": 8936.0,
    "text": "das ist super, das ist vorbildhaft, das mag ich auch einfach."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8937.0,
    "end": 8941.0,
    "text": "Ich mag, dass das gesehen wird, wenn eine Person sich in irgendeiner Art und Weise engagiert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8941.0,
    "end": 8945.0,
    "text": "Und jetzt ist so, das mag ich als letzten Aspekt dann nochmal reinwerfen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8945.0,
    "end": 8950.0,
    "text": "In deiner gesellschaftlichen Führungsrolle hättest du doch eigentlich Möglichkeit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8950.0,
    "end": 8955.0,
    "text": "und Einfluss genug, um dazu beizutragen, dass diese Offenheit,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 8955.0,
    "end": 8959.0,
    "text": "die man sich ja theoretisch wünschen könnte, dass die mehr Raum bekommt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8959.0,
    "end": 8962.0,
    "text": "Kann ich total verstehen. Das ist so ein bisschen dieser Rosa von Braunheim"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8962.0,
    "end": 8964.0,
    "text": "Aspekt. Der jetzt gerade verstorbene."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8967.0,
    "end": 8972.0,
    "text": "Wunderbare Regisseur, der dann irgendwann mal in den 90er Jahren prominente"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8972.0,
    "end": 8977.0,
    "text": "Zwangs geoutet hat, weil er sagt, Leute, ich finde, ihr müsst dazu stehen und"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8977.0,
    "end": 8980.0,
    "text": "auch einer Community zur Geltung verhelfen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8980.0,
    "end": 8982.0,
    "text": "Und da kann man sich sehr stark drüber streiten."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8983.0,
    "end": 8988.0,
    "text": "Das ist genau der Punkt, auf den ich jetzt hinaus will."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8989.0,
    "end": 8994.0,
    "text": "Klar, ich könnte dafür sorgen, dass das eine bestimmte Akzeptanz erhält und"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8994.0,
    "end": 8998.0,
    "text": "ich finde aber, das ist hier auch meine reine private Entscheidung,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 8998.0,
    "end": 9000.0,
    "text": "wie die Entscheidung, mich zu outen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9000.0,
    "end": 9003.0,
    "text": "Meine private Entscheidung ist zu sagen, Leute, ich gebe euch total viel."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9003.0,
    "end": 9008.0,
    "text": "Ich rede in einem Podcast, jetzt bald irgendwann drei Stunden, über dieses Thema."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9008.0,
    "end": 9010.0,
    "text": "Ich habe ein Buch geschrieben, da steht alles drin."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9011.0,
    "end": 9015.0,
    "text": "Die Lust wird transparent. Das gesellschaftliche Tabu wird gebrochen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9015.0,
    "end": 9019.0,
    "text": "Wir reflektieren das. Wir sprechen von allen Seiten über dieses Thema."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9020.0,
    "end": 9023.0,
    "text": "Was jetzt dieser Tuppes privat macht, ist doch vollkommen egal."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9023.0,
    "end": 9025.0,
    "text": "Deshalb eiere ich auch so ein bisschen rum."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9028.0,
    "end": 9033.0,
    "text": "Das spielt keine Rolle mehr. Also wenn ihr das möchtet, steht zu allem,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9033.0,
    "end": 9037.0,
    "text": "das ist ganz wichtig, dass wir uns begegnen und dass wir auch Möglichkeiten"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9037.0,
    "end": 9042.0,
    "text": "und Räume schaffen, wo das offen eine Rolle spielen kann."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9042.0,
    "end": 9049.0,
    "text": "Aber man muss sich dann auch fragen, ob das tatsächlich am Mittagstisch in deiner"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9049.0,
    "end": 9051.0,
    "text": "Firma stattfinden muss."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9051.0,
    "end": 9052.0,
    "text": "Da sowieso nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9052.0,
    "end": 9055.0,
    "text": "So, da sowieso nicht. Aber wie weit geht das dann?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9055.0,
    "end": 9060.0,
    "text": "Wo findet man den Raum, dass man mit seiner Kollegin oder mit seinem Kollegen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9060.0,
    "end": 9062.0,
    "text": "oder mit seinem Vorgesetzten über sowas spricht?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9063.0,
    "end": 9066.0,
    "text": "Also wo hat man da die Andockungsmöglichkeiten? Läuft man dann in Halterlosen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9066.0,
    "end": 9071.0,
    "text": "rum oder hat andere Merkmale?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9071.0,
    "end": 9075.0,
    "text": "Das berühmte Halsband oder so, das kann ja ein Modeaccessoire sein etc."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9075.0,
    "end": 9076.0,
    "text": "Das ist ja auch wunderbar."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9077.0,
    "end": 9081.0,
    "text": "Aber trefft diese Entscheidung für euch ganz privat bitte und überlegt,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9081.0,
    "end": 9086.0,
    "text": "ob da jemand sitzt, der damit nicht umgehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9086.0,
    "end": 9090.0,
    "text": "Und das muss nicht schlimm sein, da kann man aufklären, das ist auch total wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9090.0,
    "end": 9093.0,
    "text": "dass man das dann tut, aber gehört es vielleicht in diesen Kontext?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9094.0,
    "end": 9098.0,
    "text": "Ja gut, das kann man auch ein bisschen ketzerisch sehen. Also ich habe durchaus"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9098.0,
    "end": 9104.0,
    "text": "mitbekommen, dass in Firmen sogar vom Vorstand Karten geschrieben werden mit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9104.0,
    "end": 9107.0,
    "text": "Glückwünschen, weil Menschen mitteilen, dass sie erfolgreich Sex hatten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9108.0,
    "end": 9110.0,
    "text": "Also Glückwunsch zur Geburt und sowas."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9112.0,
    "end": 9120.0,
    "text": "Ich glaube, wir müssen dieses ganze Thema Gesellschaft, was kann man,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9120.0,
    "end": 9123.0,
    "text": "wenn du Bock drauf hast, dann müssen wir uns da nochmal zusammensetzen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9123.0,
    "end": 9128.0,
    "text": "Ja, man muss sich dem widmen und das ist kein Randaspekt und so wie man jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9128.0,
    "end": 9132.0,
    "text": "drüber redet, also wenn man das alles so irgendwie verdichten und zusammenfassen wollte,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9132.0,
    "end": 9135.0,
    "text": "kann man an ganz vielen Stellen jetzt daran pieksen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9135.0,
    "end": 9139.0,
    "text": "hey, was ist denn das, warum tust du das so oder das geht ja nicht weit genug"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9139.0,
    "end": 9143.0,
    "text": "oder das ist Blödsinn, was du erzählst und das finde ich auch alles zulässig und legitim."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9144.0,
    "end": 9150.0,
    "text": "Aber ich glaube, der Kernaspekt oder die Grundentscheidung, die hier eine Rolle"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9150.0,
    "end": 9152.0,
    "text": "spielt, ist, das ist eine private Entscheidung."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9154.0,
    "end": 9158.0,
    "text": "Ich habe das in vielen Podcasts auch schon gehört bei dir. Wie viel will man"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9158.0,
    "end": 9162.0,
    "text": "im Alltag anderen zumuten? Das gehört auch noch so ein bisschen dazu."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9163.0,
    "end": 9165.0,
    "text": "Gehört das manchmal da rein oder nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9165.0,
    "end": 9170.0,
    "text": "Das ist auch nichts anderes, als wenn jemand in Pantoffeln über die Straße läuft."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9170.0,
    "end": 9174.0,
    "text": "Das muss man vielleicht auch nicht machen, kann man aber machen und so weiter"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9174.0,
    "end": 9181.0,
    "text": "und so fort. Also man muss nicht in jeder Situation darauf hinleiten."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9181.0,
    "end": 9185.0,
    "text": "Das ist sehr zugespitzt alles, aber darum geht es ja. Wir können in dieser kurzen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9185.0,
    "end": 9188.0,
    "text": "Zeit nur eine Näherung finden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9188.0,
    "end": 9192.0,
    "text": "Ich wollte dich ja eigentlich nur loben und sagen, Mensch, du hast dein Herz"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9192.0,
    "end": 9195.0,
    "text": "gefasst, du hast das aufgeschrieben und öffentlich zugänglich gemacht und sogar"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9195.0,
    "end": 9201.0,
    "text": "eine Persona dafür kreiert, erfunden und danach nachträgliche Recherche begangen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9203.0,
    "end": 9204.0,
    "text": "Da ist eine Menge passiert."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9204.0,
    "end": 9206.0,
    "text": "Und das finde ich großartig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9206.0,
    "end": 9210.0,
    "text": "Auch heute hier zu sein und zu sagen, ich gebe dem Thema jetzt Raum,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9210.0,
    "end": 9212.0,
    "text": "Platz, Statement und Persönlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9213.0,
    "end": 9217.0,
    "text": "Finde ich total großartig. Und bevor wir hier jetzt zum Ende kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9217.0,
    "end": 9222.0,
    "text": "zwei kleine Rituale haben wir noch, müssen wir doch nochmal über meinen Wunsch reden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9223.0,
    "end": 9225.0,
    "text": "Also Teil 2 hätte ich gerne über Marie."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9226.0,
    "end": 9229.0,
    "text": "Ach, guck, Teil 2. Es gibt keinen Teil 2."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9229.0,
    "end": 9232.0,
    "text": "Natürlich habe ich schon den Teil 2 angefangen und den wieder in den Papierkorb"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9232.0,
    "end": 9235.0,
    "text": "geworfen. Weil im Grunde genommen ist dieser Roman fertig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9235.0,
    "end": 9237.0,
    "text": "Aber Marino ist noch nicht fertig."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9237.0,
    "end": 9239.0,
    "text": "Es sind so viele noch nicht fertig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9242.0,
    "end": 9244.0,
    "text": "Bitte schreiben. Bitte schreiben. Danke."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9247.0,
    "end": 9251.0,
    "text": "Ich sitze gerade an einer Novelle. Die hat aber jetzt erstmal mit diesen Figuren gar nichts zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9252.0,
    "end": 9255.0,
    "text": "Die habe ich vor Weihnachten nicht fertig gekriegt. Das ist natürlich eine Katastrophe."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9255.0,
    "end": 9259.0,
    "text": "Wenn man darüber nachdenkt, dass es eigentlich nur ein Weihnachtsgeschäft für Otto Ohren gibt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9260.0,
    "end": 9262.0,
    "text": "Aber dann muss es halt zum Valentinstag rauskommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9262.0,
    "end": 9265.0,
    "text": "Im Zweifel. Wir verlinken alles, was du möchtest, in den Shownotes."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9266.0,
    "end": 9268.0,
    "text": "Das kommt noch. Also das ist noch gar nicht fertig. Ich brauche die letzten"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9268.0,
    "end": 9271.0,
    "text": "Szenen. Ich arbeite wie immer. Ich schreibe Szene für Szene und ich habe noch"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9271.0,
    "end": 9272.0,
    "text": "keine Ahnung, wie es ausgeht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9273.0,
    "end": 9277.0,
    "text": "Ja, aber ich glaube, das ist dann auch schön, wenn man dann sich selber überraschen kann."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9277.0,
    "end": 9278.0,
    "text": "Ja, ganz genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9278.0,
    "end": 9283.0,
    "text": "Ich hätte, würde jetzt, ach, ich habe noch zwei Seiten Themen, ehrlicherweise."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9283.0,
    "end": 9286.0,
    "text": "Ich werde die heute in Anbetracht der Uhrzeit aber jetzt fallen lassen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9286.0,
    "end": 9288.0,
    "text": "denn du musst heute noch weit, weit Auto fahren."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9288.0,
    "end": 9289.0,
    "text": "So ist es."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9289.0,
    "end": 9290.0,
    "text": "Ich habe noch ein paar Shorts für dich."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9291.0,
    "end": 9291.0,
    "text": "Shorts?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9292.0,
    "end": 9297.0,
    "text": "Shorts, das sind, ich habe ein paar Begriffe mir so im Gespräch nebenbei aufgeschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9297.0,
    "end": 9299.0,
    "text": "es sind gar nicht viele, 1, 2, 3, 4, 5, 6 sind es gerade mal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9299.0,
    "end": 9302.0,
    "text": "Und dazu hätte ich gern kurze Statements."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9303.0,
    "end": 9307.0,
    "text": "Also ein, zwei, drei Sätze, vielleicht ausnahmsweise mehr, aber eigentlich wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9307.0,
    "end": 9310.0,
    "text": "nur kurz, was dir so dazu einfällt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9310.0,
    "end": 9310.0,
    "text": "Gerne."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9311.0,
    "end": 9317.0,
    "text": "Und ich werfe dir einfach mal was hin. Kuckold Literatur außer deiner."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9317.0,
    "end": 9318.0,
    "text": "Kenne ich keine."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9319.0,
    "end": 9322.0,
    "text": "Da hat der Mann ja die Marktforschung fast erfunden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9324.0,
    "end": 9326.0,
    "text": "Gibt es sicherlich. Also ganz sicher."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9327.0,
    "end": 9329.0,
    "text": "Ich habe ja von Literatur, nicht von Geschichten gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9329.0,
    "end": 9330.0,
    "text": "Von Literat."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9332.0,
    "end": 9335.0,
    "text": "Das darf ich mir gar nicht anmaßen, so darüber zu reden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9338.0,
    "end": 9341.0,
    "text": "Ich weiß es nicht, um ehrlich zu sein. Das habe ich nicht recherchiert."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9341.0,
    "end": 9346.0,
    "text": "Also ich weiß oder was man entdecken kann, wenn man so ein bisschen bei Amazon"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9346.0,
    "end": 9350.0,
    "text": "reinschaut und so weiter in diese ganzen Kindle Unlimited Programme gibt es"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9350.0,
    "end": 9352.0,
    "text": "unglaublich viele Geschichten tatsächlich dazu."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9353.0,
    "end": 9357.0,
    "text": "Und wie weit die tragfähig sind oder Literatur sind, kann ich gar nicht beurteilen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9357.0,
    "end": 9361.0,
    "text": "Das möchte ich auch gar nicht. Das steht mir überhaupt nicht zu."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9361.0,
    "end": 9370.0,
    "text": "Ich wüsste jetzt auch aus der Literatur heraus nicht explizit,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9370.0,
    "end": 9374.0,
    "text": "da fällt sicher deiner Community unglaublich viel ein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9374.0,
    "end": 9377.0,
    "text": "Liebes Publikum, schreibt unter die Folge in die Kommentare alles,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9378.0,
    "end": 9382.0,
    "text": "von dem ihr glaubt, dass es mehr als nur eine Gewichtsfantasie-Geschichte ist"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9382.0,
    "end": 9385.0,
    "text": "und vielleicht sogar etwas, was bekannt ist, wo man das Bild vielleicht noch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9385.0,
    "end": 9386.0,
    "text": "gar nicht wahrgenommen hat."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9387.0,
    "end": 9392.0,
    "text": "Effi Bries, Theodor von Tane, ist nicht wirklich ein klassischer Kackold-Roman,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9392.0,
    "end": 9394.0,
    "text": "aber es geht um eine Dreiecksbeziehung."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9395.0,
    "end": 9399.0,
    "text": "Wenn wir darüber reden wollen, finden wir in der Literatur wahrscheinlich sehr"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9399.0,
    "end": 9403.0,
    "text": "viele Beispiele auch von verschiedenen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9404.0,
    "end": 9410.0,
    "text": "auch manchmal unerfüllten Lieben oder Konkurrenzsituationen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9410.0,
    "end": 9414.0,
    "text": "so will ich das mal beschreiben, die diese Aspekte des Kackholdings möglicherweise"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9414.0,
    "end": 9418.0,
    "text": "zuließen, die gar nicht explizit dieses Thema haben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9418.0,
    "end": 9423.0,
    "text": "Aber da bin ich nicht tief genug im Thema, ob es dazu Literatur gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9423.0,
    "end": 9425.0,
    "text": "die jetzt nicht von Gilbert Bach kommt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9425.0,
    "end": 9429.0,
    "text": "Ich mache einfach mal weiter. Das sind ja die Shorts. Ausrüstung."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9430.0,
    "end": 9430.0,
    "text": "Ausrüstung."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9431.0,
    "end": 9433.0,
    "text": "Das klingt sehr nach Sport."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9435.0,
    "end": 9438.0,
    "text": "Ich weiß nicht wirklich, was du damit weißt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9438.0,
    "end": 9441.0,
    "text": "Ausrüstung, Staff, große Reisetaschen, die man mit sich rumschleppt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9442.0,
    "end": 9445.0,
    "text": "Dinge, die immer dabei sein sollten, damit man aktiv sein kann, Spielzeug."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9445.0,
    "end": 9446.0,
    "text": "Spielkoffer und solche Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9447.0,
    "end": 9450.0,
    "text": "Ich habe also Ausrüstung mal als griffiges Wort gefunden dafür."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9450.0,
    "end": 9452.0,
    "text": "Ausrüstung, ja, ich weiß, das ist auch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9452.0,
    "end": 9457.0,
    "text": "Was ist immer im Kofferraum zum Beispiel? Kann ja sein, dass immer eine Notausrüstung da ist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9457.0,
    "end": 9461.0,
    "text": "Im Kofferraum ist natürlich nur eine große Decke, die nicht dazu gedacht ist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9461.0,
    "end": 9465.0,
    "text": "Dass man auf irgendeinem Feld kopuliert, sondern die nur dazu da ist."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9466.0,
    "end": 9471.0,
    "text": "Wenn man mal in einer Vollsperrung steht, einem sozusagen..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9471.0,
    "end": 9476.0,
    "text": "Gibt es irgendwie Stuff, der essentiell ist für dich, außer den Strümpfen?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9477.0,
    "end": 9481.0,
    "text": "Das wäre schon alles. Ansonsten reicht mir als Ausrüstung mein Gehirn."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9482.0,
    "end": 9486.0,
    "text": "Würdest du das Buch deinem 25-jährigen Ich empfehlen?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9487.0,
    "end": 9494.0,
    "text": "Sehr. Ja, absolut. Ich wünschte Mein 25-jähriges Ich hätte dieses Buch gelesen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9494.0,
    "end": 9499.0,
    "text": "Ich hätte viel mehr erfahren über die Welt an einem Zeitpunkt,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9499.0,
    "end": 9503.0,
    "text": "der sicherlich wertvoll gewesen wäre."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9503.0,
    "end": 9506.0,
    "text": "Ist das nicht alles einfach poly mit sehr gut definierten Kompetenzen?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9507.0,
    "end": 9511.0,
    "text": "Möglich, aber dann wären wir ja wieder bei der Etikettisierung,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9511.0,
    "end": 9513.0,
    "text": "die wir eigentlich vermeiden wollen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9514.0,
    "end": 9515.0,
    "text": "Mitleid und Mitgefühl."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9515.0,
    "end": 9520.0,
    "text": "Holy fuck, Mitleid und Mitgefühl."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9520.0,
    "end": 9525.0,
    "text": "Mitleid ist eine ganz schwierige Kategorie, finde ich, auf der emotionalen Ebene,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9526.0,
    "end": 9534.0,
    "text": "weil sie sich erhebt. Also weil es immer eine, oder man erhebt sich automatisch, indem man mitleidet."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9535.0,
    "end": 9540.0,
    "text": "Wenn wir das jetzt etymologisch betrachten wollten, ist das Mitleiden ein sehr"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9540.0,
    "end": 9545.0,
    "text": "empathischer Akt, aber hier ist immer gemeint, ich habe Mitleid mit dir,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9548.0,
    "end": 9554.0,
    "text": "armer Kerl, armes Mädchen, das finde ich sehr schwierig. Mit Gefühl ist sich"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9554.0,
    "end": 9561.0,
    "text": "hineinfühlen in etwas und damit an der Welt des anderen teilhaben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9561.0,
    "end": 9564.0,
    "text": "Das finde ich zum Beispiel ein sehr großartiges Thema."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9564.0,
    "end": 9565.0,
    "text": "Konzept."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9565.0,
    "end": 9571.0,
    "text": "Ja, nur um es einmal gesagt zu haben, mit scharfer Zunge, wenn der Kackholt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9571.0,
    "end": 9577.0,
    "text": "Mitleid und Mitgefühl mit seiner Top hat, weil sie einfach gerade unglaublich schlechten Sex hat."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9577.0,
    "end": 9581.0,
    "text": "Oh Gott. Oh, das ja, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9583.0,
    "end": 9587.0,
    "text": "Das hatte ich jetzt, als du es geredet hast, da habe ich dieses Szenario im"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9587.0,
    "end": 9589.0,
    "text": "Kopf gehabt, dachte mir, ach du Scheiße, das ist dann auch fies."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9590.0,
    "end": 9595.0,
    "text": "Das ist dann insgesamt sehr fies, da ist dann vieles auf einmal schief gegangen, würde ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9595.0,
    "end": 9596.0,
    "text": "Aber kann wohl passieren."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9596.0,
    "end": 9599.0,
    "text": "Ja natürlich, aber das ist auch völlig okay. Im Idealfall, um ehrlich zu sein,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9600.0,
    "end": 9605.0,
    "text": "kommen alle mit einem freundlichen Lächeln aus dieser Geschichte raus und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9605.0,
    "end": 9609.0,
    "text": "alles klar, weiter geht's, so ist das Leben."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9609.0,
    "end": 9613.0,
    "text": "Wir haben alle irgendwann mal schlechten Sex und oft sehen wir es selber schuld."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9613.0,
    "end": 9616.0,
    "text": "Ich muss jetzt nochmal gucken, dass ich mit einem letzten Punkt hier,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9617.0,
    "end": 9622.0,
    "text": "den ich habe, die FSK-Entstufung dieser Podcast-Folge von 18 auf 16 runterkriege."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9622.0,
    "end": 9622.0,
    "text": "Au."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9623.0,
    "end": 9627.0,
    "text": "Das funktioniert ganz gut, indem man immer über Gefahren und solche Dinge redet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9627.0,
    "end": 9629.0,
    "text": "Gesundheit und Prävention."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9629.0,
    "end": 9636.0,
    "text": "Ja, total wichtig. Immer. Ganz zentrale Elemente der Sexualität."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9637.0,
    "end": 9642.0,
    "text": "Das gehört 100% zum Konsens hinzu."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9643.0,
    "end": 9646.0,
    "text": "Also macht bitte nichts, was gefährlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9646.0,
    "end": 9648.0,
    "text": "Gerade Sex wäre es am gefährlichsten."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9648.0,
    "end": 9653.0,
    "text": "In der Tat, genau. Deshalb spontane Erlebnisse, schützt euch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9653.0,
    "end": 9657.0,
    "text": "Sehr gut, damit sind wir jetzt bei mindestens FSK 16, wenn nicht gerade drunter. Sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9658.0,
    "end": 9663.0,
    "text": "Das gehört irgendwie, es muss immer erwähnt werden. Wenn so geil alles möglich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9663.0,
    "end": 9668.0,
    "text": "sein mag und so toll die Gelegenheiten sind, so ein Mindestmaß an Selbstschutz"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9668.0,
    "end": 9670.0,
    "text": "muss einfach sein in jeder Situation."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9670.0,
    "end": 9671.0,
    "text": "Das ist das Wichtigste überhaupt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9672.0,
    "end": 9674.0,
    "text": "Okay, so das Letzte. Du hast ja gesagt, du hast schon viele Folgen gehört,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9674.0,
    "end": 9675.0,
    "text": "aber offenbar nicht alle."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9676.0,
    "end": 9676.0,
    "text": "Nee."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9676.0,
    "end": 9679.0,
    "text": "Ich habe bei einem anderen Podcast das mal gehört, das machen ja zwischen viele"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9679.0,
    "end": 9682.0,
    "text": "Podcasts, habe ich mitgekriegt. Das A- oder B-Spiel haben wir hier."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9683.0,
    "end": 9687.0,
    "text": "A- oder B-Spiel. Ich muss mich für das eine oder das andere entscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9687.0,
    "end": 9690.0,
    "text": "Genau, ich sag also was weiß ich, Fisch oder Fleisch und dann sagst du das,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9690.0,
    "end": 9696.0,
    "text": "was dir spontan in den Kopf kommt, was weiß ich, ne, du suchst einfach was aus"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9696.0,
    "end": 9698.0,
    "text": "und wie gesagt, gar nicht groß drüber nachdenken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9698.0,
    "end": 9702.0,
    "text": "Ich hab hier auch relativ wenige Wortpaare für dich, weil ich aus denen nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9702.0,
    "end": 9706.0,
    "text": "so 100% schlau geworden bin, manche sind möglicherweise auch nicht ganz passend,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9706.0,
    "end": 9710.0,
    "text": "aber wir probieren das einfach mal, es geht auch ganz schnell. Ja, bist du bereit?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9710.0,
    "end": 9711.0,
    "text": "Ich bin vollständig bereit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9711.0,
    "end": 9713.0,
    "text": "Wunderbar. Eule oder Lerche?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9714.0,
    "end": 9714.0,
    "text": "Ha."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9714.0,
    "end": 9717.0,
    "text": "Fängt schon gut an."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9720.0,
    "end": 9721.0,
    "text": "Eule."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9721.0,
    "end": 9723.0,
    "text": "Konsens oder Risiko?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9723.0,
    "end": 9724.0,
    "text": "Konsens."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9726.0,
    "end": 9729.0,
    "text": "Erst fragen oder danach um Verzeihung bitten?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9729.0,
    "end": 9731.0,
    "text": "Danach um Verzeihung bitten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9731.0,
    "end": 9732.0,
    "text": "DS oder Impact?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9733.0,
    "end": 9734.0,
    "text": "DS."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9735.0,
    "end": 9736.0,
    "text": "Wolf oder Lamm?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9737.0,
    "end": 9737.0,
    "text": "Wolf."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9738.0,
    "end": 9739.0,
    "text": "Küssen oder Kuscheln?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9740.0,
    "end": 9744.0,
    "text": "Das ist hart. Das ist wirklich hart. Ich sage Kuscheln."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9745.0,
    "end": 9748.0,
    "text": "Du meinst aber das andere. Okay. Feder oder Tastatur?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9749.0,
    "end": 9750.0,
    "text": "Tastatur."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9751.0,
    "end": 9754.0,
    "text": "Detailplanung oder prickelnde Ungewissheit?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9754.0,
    "end": 9755.0,
    "text": "Prickelnde Ungewissheit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9756.0,
    "end": 9757.0,
    "text": "Materialschlacht oder Minimalismus?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9758.0,
    "end": 9758.0,
    "text": "Minimalismus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9759.0,
    "end": 9760.0,
    "text": "Sommer oder Winter?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9762.0,
    "end": 9764.0,
    "text": "Ich kriege dafür gehauen, aber Winter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9765.0,
    "end": 9770.0,
    "text": "Okay, gerne berichten, wie es war. Grüße übrigens. Drinnen oder draußen?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9771.0,
    "end": 9771.0,
    "text": "Drinnen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9773.0,
    "end": 9774.0,
    "text": "Jetzt wenig oder später mehr?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9778.0,
    "end": 9779.0,
    "text": "Später mehr."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9780.0,
    "end": 9782.0,
    "text": "Fifty Shades oder Geschichte der O?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9782.0,
    "end": 9783.0,
    "text": "Geschichte der O."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9784.0,
    "end": 9785.0,
    "text": "Buch oder Film?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9787.0,
    "end": 9789.0,
    "text": "Dialog oder Come-Shot?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9790.0,
    "end": 9791.0,
    "text": "Dialog."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9793.0,
    "end": 9794.0,
    "text": "Leiden oder leiden lassen?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9795.0,
    "end": 9796.0,
    "text": "Leiden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9797.0,
    "end": 9799.0,
    "text": "Motiviert oder gezwungen?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9799.0,
    "end": 9800.0,
    "text": "Motiviert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9803.0,
    "end": 9804.0,
    "text": "Okay. Krawatte oder Fliege?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9805.0,
    "end": 9806.0,
    "text": "Krawatte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9807.0,
    "end": 9809.0,
    "text": "Bügelfrei oder gebügelt?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9811.0,
    "end": 9813.0,
    "text": "Bügeln und gebügelt werden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9814.0,
    "end": 9822.0,
    "text": "Ich meinte das jetzt ausnahmsweise nicht im Sexualkontext Es ist spät,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9822.0,
    "end": 9824.0,
    "text": "liebes Publikum, Entschuldigung Bügeln."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9824.0,
    "end": 9830.0,
    "text": "Aber nicht selbst Aber auch nicht jemand mehr Unter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9830.0,
    "end": 9831.0,
    "text": "Vier Augen oder mehr Augen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9839.0,
    "end": 9840.0,
    "text": "Erst A, dann B."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9841.0,
    "end": 9842.0,
    "text": "Also 4 bis 8, ja."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9844.0,
    "end": 9849.0,
    "text": "Fangen wir erstmal mit den vier Augen an. Das ist die Konditiosine-Quanone sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9850.0,
    "end": 9852.0,
    "text": "Das ist die unerlässliche Bedingung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9852.0,
    "end": 9853.0,
    "text": "Safe Word?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9853.0,
    "end": 9853.0,
    "text": "Dann geht es weiter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9854.0,
    "end": 9855.0,
    "text": "Safe Word oder kein Safe Word?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9855.0,
    "end": 9857.0,
    "text": "Bitte eins, ja. Safe Word."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9858.0,
    "end": 9859.0,
    "text": "Kekse oder Chips?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9860.0,
    "end": 9860.0,
    "text": "Kekse."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9861.0,
    "end": 9867.0,
    "text": "Da haben wir das Richtige hier. Sehr gut. Aftercare oder schnell auf zu neuen Abenteuern?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9867.0,
    "end": 9868.0,
    "text": "Bitte Aftercare, natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9869.0,
    "end": 9870.0,
    "text": "Hotelzimmer oder Club?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9871.0,
    "end": 9872.0,
    "text": "Hotelzimmer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9873.0,
    "end": 9874.0,
    "text": "Orgasmus oder Verweigerung?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9875.0,
    "end": 9880.0,
    "text": "Ach, Orgasmus. Wann auch immer der stattfindet."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9882.0,
    "end": 9885.0,
    "text": "Kann ja auch hinausgezögert werden. Aber erklären darf ich auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9886.0,
    "end": 9888.0,
    "text": "Hast du recht. Ich lasse es. Entschuldigung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9889.0,
    "end": 9891.0,
    "text": "Acht Zentimeter oder zwölf Zentimeter?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9893.0,
    "end": 9895.0,
    "text": "Ich kenne mich mit Schrauben nicht aus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9896.0,
    "end": 9898.0,
    "text": "8 cm oder 12 cm?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9898.0,
    "end": 9899.0,
    "text": "12."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9900.0,
    "end": 9903.0,
    "text": "Das ist groß. Pfennig oder Blockabsatz?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9904.0,
    "end": 9905.0,
    "text": "Pfennig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9906.0,
    "end": 9910.0,
    "text": "Komfortzone oder großartige Überforderung?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9912.0,
    "end": 9914.0,
    "text": "Großartige Komfortzone."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9914.0,
    "end": 9917.0,
    "text": "Das geht nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9919.0,
    "end": 9920.0,
    "text": "Überforderung. Immer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9921.0,
    "end": 9923.0,
    "text": "Ritual oder Improvisation?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9924.0,
    "end": 9925.0,
    "text": "Improvisation."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9925.0,
    "end": 9932.0,
    "text": "So schön, die Sachen passen nicht wirklich zusammen. Lass uns ficken oder Benutz mich bitte."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9932.0,
    "end": 9934.0,
    "text": "Oh, Benutz mich bitte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9934.0,
    "end": 9935.0,
    "text": "Und oder Katze?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9937.0,
    "end": 9940.0,
    "text": "Auch das gibt wieder Gerte Katze."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9941.0,
    "end": 9943.0,
    "text": "Wasser oder Softdrink?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9943.0,
    "end": 9943.0,
    "text": "Wasser."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9944.0,
    "end": 9947.0,
    "text": "Ansprüche stellen oder Ansprüche befriedigen?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9950.0,
    "end": 9952.0,
    "text": "Ansprüche befriedigen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9953.0,
    "end": 9955.0,
    "text": "Das ist interessant, da hätte ich das andere gedacht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9955.0,
    "end": 9956.0,
    "text": "Ja, ist auch so. Aber ich,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9958.0,
    "end": 9962.0,
    "text": "da kann man sich nicht entscheiden. Das ist das eine oder das andere, finde ich so oft."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9962.0,
    "end": 9967.0,
    "text": "In diesem anderen Podcast, von dem ich das habe, stellen die immer als letzte Frage Trump oder Putin."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9969.0,
    "end": 9971.0,
    "text": "Die stelle ich aber nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9971.0,
    "end": 9971.0,
    "text": "Danke."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9972.0,
    "end": 9973.0,
    "text": "Ich stelle eine ähnliche Frage."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9973.0,
    "end": 9974.0,
    "text": "Keiner."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9974.0,
    "end": 9978.0,
    "text": "Ich stelle eine ähnliche Frage. Intim Rasur oder Frisur?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9981.0,
    "end": 9982.0,
    "text": "Rasur."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9982.0,
    "end": 9984.0,
    "text": "Auch das gibt Tauer, habe ich das Gefühl, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9985.0,
    "end": 9989.0,
    "text": "Nee, aber das ist, das löst gerade dein eigenes Kopfgenau aus."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9989.0,
    "end": 9993.0,
    "text": "Bei der Frisur, da kann man ja der wenigsten Dinge erfüllen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 9993.0,
    "end": 9997.0,
    "text": "Kann man auch färben. Vor Publikum oder vorm Spiegel?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 9998.0,
    "end": 9999.0,
    "text": "Publikum."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10000.0,
    "end": 10001.0,
    "text": "Chatten oder anrufen?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10002.0,
    "end": 10003.0,
    "text": "Chatten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10004.0,
    "end": 10005.0,
    "text": "Oder Sprachnachrichten?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10006.0,
    "end": 10007.0,
    "text": "Aus der Hölle."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10011.0,
    "end": 10014.0,
    "text": "Akku immer voll oder Powerbank immer dabei?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10015.0,
    "end": 10016.0,
    "text": "Akku voll, reicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10017.0,
    "end": 10018.0,
    "text": "Verein oder Verschwörung?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10022.0,
    "end": 10025.0,
    "text": "Keine Verschwörung, das klingt blöd, dann muss ich den Verein nehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10025.0,
    "end": 10027.0,
    "text": "aber das bin gar kein Vereinstyp."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10028.0,
    "end": 10034.0,
    "text": "Tja, also Verein. Wir haben es gleich geschafft. Sharing is Caring oder Mainz ist Mainz?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10034.0,
    "end": 10036.0,
    "text": "Sharing is Caring."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10037.0,
    "end": 10038.0,
    "text": "Auto oder Bahn?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10038.0,
    "end": 10039.0,
    "text": "Auto."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10039.0,
    "end": 10046.0,
    "text": "Oder Fahrrad auf keinen Fall Regeln einhalten oder Regeln dehnen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10048.0,
    "end": 10048.0,
    "text": "Dehnen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10049.0,
    "end": 10052.0,
    "text": "Okay, dann frage ich nochmal anders. Einhalten oder dehnen?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10053.0,
    "end": 10053.0,
    "text": "Dehnen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10054.0,
    "end": 10057.0,
    "text": "Okay, und die letzte. Moral oder Unvernunft?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10058.0,
    "end": 10060.0,
    "text": "Absolut die Kunst der Unvernunft."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10060.0,
    "end": 10065.0,
    "text": "Ah, großartig. Jemann, du hast es geschafft. Ich habe, nein,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10065.0,
    "end": 10068.0,
    "text": "das stimmt nicht. Ich habe Fragen, aber nicht mehr für heute."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10069.0,
    "end": 10070.0,
    "text": "Ein wundervolles Gespräch."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10070.0,
    "end": 10072.0,
    "text": "Vielen Dank. Das hat mich sehr gefreut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10072.0,
    "end": 10073.0,
    "text": "Fürs Publikum."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10073.0,
    "end": 10073.0,
    "text": "War unbehaltsam."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10075.0,
    "end": 10079.0,
    "text": "Fürs Publikum garantiert verwirrend. Wie immer gilt, ihr müsst einfach alles"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10079.0,
    "end": 10082.0,
    "text": "miteinander ausprobieren und ihr könnt im Grunde nur gewinnen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10083.0,
    "end": 10086.0,
    "text": "Entweder Erkenntnis oder neue Gefühle, die ihr noch nicht kanntet."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10086.0,
    "end": 10089.0,
    "text": "Letzten Endes haben wir sehr lange darüber geredet, um zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10089.0,
    "end": 10095.0,
    "text": "probiert bitte alles auf die wildeste, schönste Art miteinander aus."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10095.0,
    "end": 10099.0,
    "text": "Und macht es, weil ihr einfach Lust dazu habt und es könnt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10100.0,
    "end": 10103.0,
    "text": "Das ist das perfekte Schlusswort. Vielen, vielen Dank. Ich wünsche dir eine"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10103.0,
    "end": 10106.0,
    "text": "tolle Heimreise und wir werden uns hoffentlich wiederhören."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10106.0,
    "end": 10107.0,
    "text": "Ich danke dir."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10108.0,
    "end": 10109.0,
    "text": "Sehr gerne. Mach's gut. Tschüss."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10113.0,
    "end": 10117.0,
    "text": "Das war Folge 137 mit Gilbert Bach. Beinahe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10117.0,
    "end": 10121.0,
    "text": "Das Buch Hinter dem Schmerz, nichts als Romantik, könnt ihr natürlich überall"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10121.0,
    "end": 10123.0,
    "text": "kaufen. Den Link gibt es in den Show Notes."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10123.0,
    "end": 10128.0,
    "text": "Ihr könnt aber auch eine kleine Hausaufgabe erfüllen und eines von drei handsignierten"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10128.0,
    "end": 10130.0,
    "text": "Exemplaren gewinnen, die Gilbert hier gelassen hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10131.0,
    "end": 10138.0,
    "text": "Das geht so. Besucht bis zum 31. Januar 26, kunstderunvernunft.de und schreibt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10138.0,
    "end": 10139.0,
    "text": "einen Kommentar unter die Folge."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10139.0,
    "end": 10142.0,
    "text": "Eure Aufgabe. schreibt wie und wo ihr zum"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10142.0,
    "end": 10145.0,
    "text": "ersten mal auf guckolding aufmerksam wurde vielleicht durch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10145.0,
    "end": 10148.0,
    "text": "ein buch einen film bei freunden auf einer"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10148.0,
    "end": 10151.0,
    "text": "party wir sind gespannt und schreibt auch was eure"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10151.0,
    "end": 10156.0,
    "text": "ersten gedanken zu diesem king waren anfang februar losen wir dann die gewinner"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10156.0,
    "end": 10161.0,
    "text": "innen aus und fragen euch dann per mail nach eurer postanschrift für den neutralen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10161.0,
    "end": 10167.0,
    "text": "umschlag mit eurem exemplar und nun zum abschluss lehnt euch zurück und genießt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 10167.0,
    "end": 10171.0,
    "text": "kapitel 3 frühstückszeit Gelesen von Gilbert Bach."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10178.0,
    "end": 10182.0,
    "text": "Frühstückszeit. Auf dem großen Holztisch steht Kaffee."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10182.0,
    "end": 10188.0,
    "text": "Morgens um sieben. Das Licht beginnt, sich durch den Rest der Nacht zu kämpfen, um bald zu gewinnen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10189.0,
    "end": 10192.0,
    "text": "Ich habe nicht geschlafen, frage mich, ob sie es hat."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10192.0,
    "end": 10198.0,
    "text": "Mein Blick fällt auf ihren Slip. Er liegt dort unverändert, neben unserem schmutzigen"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10198.0,
    "end": 10200.0,
    "text": "Geschirr und meiner waschechten Verzweiflung."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10201.0,
    "end": 10204.0,
    "text": "Eine halbe Stunde später öffnet sie die Tür, sieht mich sofort,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10205.0,
    "end": 10207.0,
    "text": "schafft es nicht, mir direkt in die Augen zu sehen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10207.0,
    "end": 10212.0,
    "text": "Ob sie errötet, sehe ich nicht. Was ich sehe ist, dass die Halterlosen fehlen,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10213.0,
    "end": 10218.0,
    "text": "sie barfuß das Haus betritt, ihr morgendlicher Auftritt derangiert."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10218.0,
    "end": 10222.0,
    "text": "Die Bluse nur halb im Rock, nicht modisch, hektisch."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10223.0,
    "end": 10227.0,
    "text": "Das Haar, das Make-up, messy girl, schön wie hier und je."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10228.0,
    "end": 10233.0,
    "text": "Guten Morgen, ich beginne und erhalte ein fast schüchternes Hi."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10234.0,
    "end": 10240.0,
    "text": "Jetzt schauen wir uns in die Augen. Lange. Wo sind die Schuhe? Sie schweigt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10240.0,
    "end": 10245.0,
    "text": "Mein Griff auf den Tisch. Nicht mal wissend warum. Agent, Provokateur."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10246.0,
    "end": 10249.0,
    "text": "Nüxi. Mein Geschenk für sie. Wohl auch für ihn."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10250.0,
    "end": 10254.0,
    "text": "Verführung gelungen. Ich knete den Stoff wie einen Antistressball."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10255.0,
    "end": 10259.0,
    "text": "Ich bin mit dem Taxi gekommen. Meine rechte Augenbraue antwortet,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10259.0,
    "end": 10261.0,
    "text": "bevor sich Worte fröhnen."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10262.0,
    "end": 10264.0,
    "text": "Übrig bleibt nur eines."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10265.0,
    "end": 10267.0,
    "text": "So, ihr Themenwechsel klassisch Claire."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10268.0,
    "end": 10275.0,
    "text": "Ist noch Kaffee da? Ich nicke. Nehme ich mir später. Jetzt lächelt sie zurück. Kommt zu mir."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10276.0,
    "end": 10281.0,
    "text": "Bleibt in Armlänge. Stoppt. Gerade so, dass ich sie nicht erreichen kann."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10281.0,
    "end": 10284.0,
    "text": "Wo sind deine verdammten Schuhe? Bei ihm."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10285.0,
    "end": 10290.0,
    "text": "Wieso? Sie ist klar und ernst. Gleichzeitig sanft und ruhig."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10291.0,
    "end": 10296.0,
    "text": "Er wollte, dass ich benutzt ins Taxi steige. und auch so aussehe. Pause."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10297.0,
    "end": 10299.0,
    "text": "Erst recht, wenn ich bei dir ankomme."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10301.0,
    "end": 10304.0,
    "text": "Elektrizität, Stromstoß der Erregung, Scham schießt durch meinen ganzen Körper."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10305.0,
    "end": 10307.0,
    "text": "Sie zieht sich aus, viel Kleidung ist nicht übrig."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10308.0,
    "end": 10312.0,
    "text": "Beugt sich vor, legt Rock und Bluse auf den Tisch, kommt mir nahe,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10312.0,
    "end": 10314.0,
    "text": "lässt ihre nackte Schönheit auf mich wirken."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10314.0,
    "end": 10316.0,
    "text": "Ich atme schwer, immer noch unter Strom."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10317.0,
    "end": 10321.0,
    "text": "Claire setzt sich auf meinen Schoß, ihr Geruch ist fremd, beinahe wild."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10321.0,
    "end": 10327.0,
    "text": "Ich atme sie ein, sie zieht meinen Kopf von ihrer Brust, wir verharren. Paar Moment."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10327.0,
    "end": 10331.0,
    "text": "Schweigen, bis sie über meinen Kopf hinweg zu sprechen beginnt."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10332.0,
    "end": 10338.0,
    "text": "Lässiger Ton, als verhandle sie Alltägliches. Ihre Coolness fesselnd unwirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10338.0,
    "end": 10340.0,
    "text": "mein Kopf weiter an ihrer Brust."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10341.0,
    "end": 10345.0,
    "text": "Ja, es ist wahrscheinlich ganz genauso gewesen, wie du es dir vorgestellt hast."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10346.0,
    "end": 10352.0,
    "text": "In deiner schlaflosen Nacht. Seine Hände waren überall, sein schöner Schwanz war überall."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10352.0,
    "end": 10357.0,
    "text": "Immer wieder, immer heftiger, von Stunde zu Stunde. Sie holt Luft, drückt mich fester."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10358.0,
    "end": 10360.0,
    "text": "Mein Haar ist verklebt, Gel."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10360.0,
    "end": 10364.0,
    "text": "Sein Geschmack ist auch jetzt noch auf meiner Zunge. Sein Saft."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10364.0,
    "end": 10366.0,
    "text": "Schau auf meine Klamotten."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10366.0,
    "end": 10372.0,
    "text": "Überall, Babe. Ich habe dabei kaum an dich gedacht. Nur dann, wenn er es wollte."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10373.0,
    "end": 10378.0,
    "text": "Jetzt hält sie mich fast grob mit beiden Händen. Sie ist erregt. Schon wieder?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10378.0,
    "end": 10381.0,
    "text": "Immer noch meine Sinne schwinden."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10381.0,
    "end": 10387.0,
    "text": "Ich nehme ein Bad, störe mich nicht. Meine Sachen dort drüben sind übrigens Handwäsche."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10387.0,
    "end": 10392.0,
    "text": "Pardon, deine Handwäsche. Meine Schuhe und Strümpfe kannst du im Interconti"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10392.0,
    "end": 10395.0,
    "text": "abholen. Wusstest du, dass es jetzt anders heißt?"
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10395.0,
    "end": 10399.0,
    "text": "Ach egal, hole sie bitte ab. Er sitzt in der Lobby und wartet auf dich."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10399.0,
    "end": 10401.0,
    "text": "So gegen Viertel nach elf."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10401.0,
    "end": 10405.0,
    "text": "Sie lässt mich los. Ich fühle mich wie ein Sack Kartoffeln."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10406.0,
    "end": 10409.0,
    "text": "Das Erdgeschoss verlässt sie fast geräuschlos. Lässt mich zurück."
  },
  {
    "speaker": "Gilbert",
    "start": 10409.0,
    "end": 10415.0,
    "text": "Ich nehme den Wäscherhaufen auf dem Küchentisch ins Visier und brauche noch mehr Kaffee."
  }
]