[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 5.0,
    "text": "Folge  - Daniel - Glaubhafter Konsens"
  },
  {
    "start": 6.0,
    "end": 15.0,
    "text": "Automatisches Transcript"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 22.0,
    "end": 28.0,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zur Kunst der Unvernunft. Hier geht es um BDSM"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 28.0,
    "end": 30.0,
    "text": "und die Menschen, die das ausleben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 30.0,
    "end": 35.0,
    "text": "Mein Name ist Sebastian Stix und dies ist Folge 34 des Podcasts."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 35.0,
    "end": 39.0,
    "text": "Dieses Mal hat mich Daniel besucht. Ihr kennt ihn schon aus Live-Folge 18."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 40.0,
    "end": 45.0,
    "text": "Und wir haben uns richtig Zeit genommen, um über BDSM und Glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 45.0,
    "end": 47.0,
    "text": "Kirche und Religion zu sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 48.0,
    "end": 51.0,
    "text": "Ob ich also in die Hölle komme und wer mitkommt, das erfahrt ihr gleich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 51.0,
    "end": 54.0,
    "text": "Aber vorher natürlich noch ein bisschen Hausmeisterei."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 54.0,
    "end": 59.0,
    "text": "Ach ne, eins noch, wenn ihr Fragen zu dieser Folge habt, in ein paar Wochen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 59.0,
    "end": 64.0,
    "text": "ist Daniel bei einer Live-Folge dabei und beantwortet eure Fragen so gut es geht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 64.0,
    "end": 69.0,
    "text": "Ja, ansonsten, ich bin gerade im Urlaub, weshalb es ja keine Live-Folgen und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 69.0,
    "end": 71.0,
    "text": "auch keine Neben-Updates gibt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 71.0,
    "end": 75.0,
    "text": "Und am 3. September um 20.30 Uhr geht's da aber weiter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 75.0,
    "end": 80.0,
    "text": "Damit ihr auf Updates aber so lange nicht verzichten müsst, hier die absolute Kurzfassung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 81.0,
    "end": 85.0,
    "text": "Erstens, die Becher der Schwarzen Macht sind bestellt, aber noch nicht da."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 85.0,
    "end": 91.0,
    "text": "Die Pfannenwände für Brad und Koch, die waren ganz kurz da sind aber nun in"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 91.0,
    "end": 96.0,
    "text": "österreich zum veredeln die klage wegen des künstlernamens ist eingereicht und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 96.0,
    "end": 100.0,
    "text": "das gericht hat seinen vorschuss bekommen und dafür einen aktenzeichen rausgegeben juhu."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 101.0,
    "end": 104.0,
    "text": "Danke an der stelle an eure unterstützung spendet bitte"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 104.0,
    "end": 108.0,
    "text": "fleißig weiter noch bin ich hier im dicken minus aber das"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 108.0,
    "end": 113.0,
    "text": "wird ja das neue cover und logo design davon habe ich noch nichts gehört aber"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 113.0,
    "end": 116.0,
    "text": "da tut sich bestimmt auch bald etwas und danach wird es endlich zeit für eine"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 116.0,
    "end": 122.0,
    "text": "nützliche webseite Und ich war jetzt ein paar Tage in der Eifel und habe dort"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 122.0,
    "end": 126.0,
    "text": "nicht nur ein bisschen Ferien gemacht, sondern auch eine neue Folge mitgebracht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 126.0,
    "end": 128.0,
    "text": "Ich sage nur Psychologie."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 129.0,
    "end": 132.0,
    "text": "Jetzt habe ich erstmal zwei Wochen Zeit, um daraus dann auch eine Folge zu bauen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 132.0,
    "end": 135.0,
    "text": "aber das wird ziemlich einfach werden, glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 135.0,
    "end": 140.0,
    "text": "Und das waren die Podcast-Updates, zumindest die allerwichtigsten. Ja, was soll ich sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 140.0,
    "end": 143.0,
    "text": "Ja, Folge 34, jetzt geht's los."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 153.0,
    "end": 160.0,
    "text": "Ich habe Besuch bekommen von Daniel aus Hessen, ist um die 40 Jahre alt und ja, hallo erstmal."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 160.0,
    "end": 161.0,
    "text": "Hallo."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 162.0,
    "end": 165.0,
    "text": "Wir haben heute einen Themenschwerpunkt, magst du ihn sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 165.0,
    "end": 170.0,
    "text": "Kann ich machen, ja. BDSM und Religion, da sollte ich herzukommen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 170.0,
    "end": 171.0,
    "text": "Genau. Kannst du das erzählen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 171.0,
    "end": 176.0,
    "text": "Ja, also wir haben ja schon vor zwei Monaten in der Unvernunft Live mal telefoniert"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 176.0,
    "end": 180.0,
    "text": "dazu und ich habe ganz viel Feedback bekommen und das war total spannend."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 180.0,
    "end": 184.0,
    "text": "Und ja, im Grunde haben wir schon die Frage geklärt, ob ich in die Hölle komme."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 185.0,
    "end": 188.0,
    "text": "Aber heute fangen wir einfach nochmal von vorne an, glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 188.0,
    "end": 192.0,
    "text": "Und ich freue mich total, dass das geklappt hat und dass du jetzt hier bist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 192.0,
    "end": 194.0,
    "text": "Und wir haben jetzt auch schon anderthalb Stunden auf der Terrasse gesetzt und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 194.0,
    "end": 196.0,
    "text": "gequatscht über Gott und die Welt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 198.0,
    "end": 201.0,
    "text": "Und jetzt müssen wir es auch aufnehmen. Okay, wir fangen erstmal mit dir selbst an."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 201.0,
    "end": 202.0,
    "text": "Machen wir gerne."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 202.0,
    "end": 205.0,
    "text": "Okay, also du bist selber BDSMer und Religionslehrer."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 206.0,
    "end": 207.0,
    "text": "Auch, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 207.0,
    "end": 213.0,
    "text": "Das ist doch eine spannende Kombination, sehr gut. Und du kannst BDSM aktiv"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 213.0,
    "end": 216.0,
    "text": "betreiben als DOM oder SUB, wo magst du dich einordnen?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 217.0,
    "end": 218.0,
    "text": "DOM, ganz klar."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 218.0,
    "end": 219.0,
    "text": "Ganz klar, okay."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 219.0,
    "end": 222.0,
    "text": "Ein bisschen ausprobiert gruselig auf der anderen Seite."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 224.0,
    "end": 227.0,
    "text": "Ja gut, aber immerhin ausprobiert, das ist ja schon gut."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 227.0,
    "end": 231.0,
    "text": "Ja, aber es war auch nur ganz bisschen, es ist ein ganz schreckliches Gefühl."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 232.0,
    "end": 235.0,
    "text": "Also nicht zu entscheiden, finde ich ganz schrecklich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 236.0,
    "end": 240.0,
    "text": "Ja, das teile ich mit dir, diese Einstellung. Man versucht dann doch immer zu"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 240.0,
    "end": 242.0,
    "text": "steuern und dann ist es wieder Quatsch. Genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 243.0,
    "end": 246.0,
    "text": "Bevor wir jetzt so ein bisschen in diesen Meta-Bereich reinkommen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 246.0,
    "end": 248.0,
    "text": "Religion, Glaube, BDSM, was geht, was geht nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 249.0,
    "end": 251.0,
    "text": "Ich glaube, ich mag erst mal gerne so deinen Weg finden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 252.0,
    "end": 256.0,
    "text": "Wie hast du mit BDSM angefangen? Wann, wie lebst du es aus? Dass wir erst mal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 256.0,
    "end": 259.0,
    "text": "so ein bisschen in die Richtung schauen. Und dann hinterher gucken wir mal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 259.0,
    "end": 260.0,
    "text": "ob das auch alles moralisch ist."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 261.0,
    "end": 267.0,
    "text": "Machen wir. Das erste Mal sowas entdeckt war im Comicladen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 267.0,
    "end": 271.0,
    "text": "Ein wunderschöner Comicladen. Und da gab es dann Sweet Gwendolyn."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 272.0,
    "end": 276.0,
    "text": "Und ich fand diese gefesselte Frau irgendwie sehr hübsch."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 277.0,
    "end": 281.0,
    "text": "Und das war so der erste Moment, wo ich dachte, hm, ist ein bisschen komisch."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 281.0,
    "end": 286.0,
    "text": "Wobei ich glaube, ich dachte wirklich, es war komisch, weil ich natürlich in"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 286.0,
    "end": 290.0,
    "text": "einem sehr behüteten Elternhaus aufgewachsen bin und wo es tendenziell eben"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 290.0,
    "end": 293.0,
    "text": "auch sehr christlich zuging und wo es eben auch darum ging,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 293.0,
    "end": 298.0,
    "text": "im Zweifelsfall No Sex Unto Marriage, also wirklich eher sehr konservativ."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 300.0,
    "end": 303.0,
    "text": "Genau, aber fand ich doch schön."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 305.0,
    "end": 307.0,
    "text": "Ja, also das hat dich intuitiv angezogen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 308.0,
    "end": 315.0,
    "text": "Genau. Und dann passierte aber relativ lange nichts. Also nicht aktiv."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 315.0,
    "end": 318.0,
    "text": "War ja auch noch vor Internetzeiten."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 319.0,
    "end": 323.0,
    "text": "Also dementsprechend nicht groß suchen. Es gab dann natürlich irgendwann die"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 323.0,
    "end": 325.0,
    "text": "tollen Sender RTL 2 und keine Ahnung was."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 326.0,
    "end": 330.0,
    "text": "Und auch wenn die Recherchen natürlich im Nachhinein nicht so passend sind und"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 330.0,
    "end": 334.0,
    "text": "auch irgendwie sehr reißerisch und keine Ahnung was, aber die habe ich doch gerne geguckt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 335.0,
    "end": 339.0,
    "text": "Ja gut, das ist ja auch unverdächtig, ne? Man kann das erstmal konsumieren."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 340.0,
    "end": 342.0,
    "text": "Unverdächtig nicht in meinem Elternhaus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 342.0,
    "end": 346.0,
    "text": "Okay, also da war schon Privatfernsehen, war schon auf der Kante, ja?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 347.0,
    "end": 355.0,
    "text": "Nicht Privatfernsehen, aber Sendungen über BDSM oder in diese Richtung ging natürlich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 355.0,
    "end": 358.0,
    "text": "Also sowas wie Wahre Liebe und wie sie alle heißen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 358.0,
    "end": 363.0,
    "text": "Ja, ich weiß nicht mehr die Titel. Aber eher so schlechte Reportagen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 364.0,
    "end": 368.0,
    "text": "Solche Sachen habe ich gerne geguckt und das natürlich dann eher heimlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 369.0,
    "end": 372.0,
    "text": "Ja, wenn dein Elternhaus da so, ich sag mal, kann man konservativ sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 372.0,
    "end": 377.0,
    "text": "Ja. Okay, wenn es so konservativ war, so klassisch veranlagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 377.0,
    "end": 380.0,
    "text": "wie war so dein Schritt dahin zu sagen, okay, das interessiert mich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 380.0,
    "end": 384.0,
    "text": "ich mag da mehr zu machen und ich mache das jetzt vor allem auch. War das einfach?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 384.0,
    "end": 389.0,
    "text": "Einfach ja, nein, bis ich eben wirklich sage, dass ich es wirklich aktiv gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 389.0,
    "end": 391.0,
    "text": "habe, ist viel Zeit verflossen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 391.0,
    "end": 396.0,
    "text": "Und dazwischen hatte ich eben auch eine Entwicklung, in Anführungsstrichen Entwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 396.0,
    "end": 403.0,
    "text": "dass ich mich eben von diesem konservativen Weltbild eben gelöst habe und eben"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 403.0,
    "end": 406.0,
    "text": "sowieso eben viel weiter mich geöffnet habe."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 406.0,
    "end": 413.0,
    "text": "Also ich bin jetzt einer von den grün-links-versifften, keine Ahnung was."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 414.0,
    "end": 418.0,
    "text": "Und das war eben dazwischen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 418.0,
    "end": 422.0,
    "text": "Also ich glaube, damals habe ich es gemocht und ich war sehr interessiert,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 422.0,
    "end": 424.0,
    "text": "aber ich hätte es mir nie erlaubt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 424.0,
    "end": 428.0,
    "text": "Jetzt muss ich doch mal der Sache vorgreifen. Du bist jetzt Religionslehrer,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 428.0,
    "end": 430.0,
    "text": "hast also mal Theologie studiert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 430.0,
    "end": 434.0,
    "text": "Hast du davor oder danach angefangen, das aktiv auszuleben?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 434.0,
    "end": 441.0,
    "text": "Danach, wirklich erst die Haare. Die Partnerin, da habe ich im Spiel ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 441.0,
    "end": 444.0,
    "text": "ausprobiert, überhaupt in die Richtung zu gehen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 444.0,
    "end": 446.0,
    "text": "Und da muss ich einfach sagen, passt eben nicht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 447.0,
    "end": 451.0,
    "text": "Wenn zwei Bestimmer zusammenkommen, kann alles Mögliche rauskommen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 451.0,
    "end": 453.0,
    "text": "aber ich glaube nicht wirklich gutes BDSM."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 455.0,
    "end": 459.0,
    "text": "Der Begriff BDSM, wann war so das erste Mal, dass du das greifen konntest?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 459.0,
    "end": 461.0,
    "text": "Ich interessiere mich für BDSM."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 462.0,
    "end": 463.0,
    "text": "Gute Frage, nächste Frage."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 463.0,
    "end": 465.0,
    "text": "Ich kann dir nächste Frage stellen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 465.0,
    "end": 468.0,
    "text": "Ich weiß es nicht genau. Also ich würde sagen, schon vor dem Studium."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 469.0,
    "end": 472.0,
    "text": "Sodass dir das auch wirklich klar wurde, da bin ich interessiert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 472.0,
    "end": 474.0,
    "text": "Und das hat einen Namen vor allen Dingen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 474.0,
    "end": 478.0,
    "text": "Ja, das schon. Den Namen schon, aber natürlich ist die Frage zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 479.0,
    "end": 483.0,
    "text": "ich habe da Interesse dran zu dem, ich mache das selber, ist natürlich nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 483.0,
    "end": 485.0,
    "text": "ein Riesensprung. Jedenfalls bei mir war es ein Riesensprung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 486.0,
    "end": 489.0,
    "text": "Gab es Gelegenheiten, damit endlich mal anzufangen, die du hast verstreichen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 489.0,
    "end": 490.0,
    "text": "lassen, weil du Bedenken hattest?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 491.0,
    "end": 492.0,
    "text": "Nein, das nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 493.0,
    "end": 496.0,
    "text": "Okay, gut. Also Wirklichkeit da und los geht's."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 497.0,
    "end": 503.0,
    "text": "Mehr oder weniger ja, genau. Als ich dann die passende Partnerin dazu hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 503.0,
    "end": 506.0,
    "text": "ging es dann doch relativ zügig los."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 506.0,
    "end": 509.0,
    "text": "Naja, es gibt ja Menschen, die haben das dann irgendwie 30, 40 Jahre in ihrem"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 509.0,
    "end": 514.0,
    "text": "Leben immer verstreichen lassen, weil sie dann den Mut nicht hatten zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 514.0,
    "end": 517.0,
    "text": "ich gehe jetzt diesen Schritt, weil dann bin ich ja pervers in dem Moment, wo ich das dann mache."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 519.0,
    "end": 521.0,
    "text": "Interessiert dran zu sein und drauf zu schauen, ist nun mal was anderes,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 521.0,
    "end": 523.0,
    "text": "als dann dazuzugehören."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 524.0,
    "end": 527.0,
    "text": "Ja, ich habe mich auch als Essen natürlich informiert. Ich habe dann irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 527.0,
    "end": 530.0,
    "text": "schlauen Bücher gelesen, ob das denn auch schlecht oder übel ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 532.0,
    "end": 533.0,
    "text": "Was haben die Bücher gesagt?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 534.0,
    "end": 538.0,
    "text": "Die waren, ich weiß gar nicht von wem das Buch ist, habe ich noch zu Hause im Schrank."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 539.0,
    "end": 545.0,
    "text": "Die sagen, war voll okay. Also, das ist nicht schlimm und nicht pathologisch und gar nicht böse."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 545.0,
    "end": 548.0,
    "text": "Okay, wenn du das Buch findest, dann schick mir mal einen Link,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 548.0,
    "end": 550.0,
    "text": "dann packe ich das natürlich in die Shownotes."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 550.0,
    "end": 550.0,
    "text": "Juhu!"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 550.0,
    "end": 558.0,
    "text": "Ja, du hast mir vorher gesagt, du würdest dich so ein bisschen als Spiced Vanilla bezeichnen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 558.0,
    "end": 560.0,
    "text": "Ja, weil ich den Begriff schön finde."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 561.0,
    "end": 564.0,
    "text": "Hat sich aber dank mir jetzt geändert, dass du dich so einordnest."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 565.0,
    "end": 570.0,
    "text": "Ja, also nachdem ich die Folge Ben spricht mit dir gehört habe und dachte,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 570.0,
    "end": 576.0,
    "text": "was Ben da für Fragen stellt und besonders die Szenen, wo Ben dann gesagt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 576.0,
    "end": 581.0,
    "text": "und jetzt, liebes Publikum, das glaubt ihr gar nicht und dass sowas gibt es."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 581.0,
    "end": 585.0,
    "text": "Und dann dachte ich, okay, jetzt kommt er bestimmt auf die ganz krassen Dinger."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 585.0,
    "end": 590.0,
    "text": "Und er auf einmal so 0815 Szenen beschrieben hat, dachte ich,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 590.0,
    "end": 595.0,
    "text": "na gut, ich bin dann doch wohl im Vergleich zu dem tendenziell dann doch BDSM."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 596.0,
    "end": 599.0,
    "text": "Ja, die eigene Bubble ist da mal ein Problem. Ich mag es kurz einmal ausführen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 599.0,
    "end": 601.0,
    "text": "Also Ben spricht, das ist ein Podcast, bei dem ich zu Gast war."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 601.0,
    "end": 604.0,
    "text": "Da haben wir zwei Stunden gesprochen und er hat sich auch schön vorbereitet"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 605.0,
    "end": 610.0,
    "text": "und hat ganz viele Fragen gestellt, die er als Vanilla halt stellen würde oder auch stellt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 611.0,
    "end": 614.0,
    "text": "Und ja, da habe ich auch ein bisschen geschwitzt, aber der hat mich wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 614.0,
    "end": 617.0,
    "text": "auch mal ausreden lassen, was sehr schön war, weil so konnte man auch die Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 617.0,
    "end": 618.0,
    "text": "da abholen, wo sie waren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 618.0,
    "end": 622.0,
    "text": "Das rechne ich ihm immer noch sehr hoch an. Das hat auch echt Spaß gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 622.0,
    "end": 626.0,
    "text": "Aber ja, da rückt man so ein bisschen, da verschiebt sich die eigene Bubble. so ein bisschen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 626.0,
    "end": 630.0,
    "text": "Oh Gott, ich bin ja perverse, als ich dachte, weil die Vanillas sind weniger"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 630.0,
    "end": 633.0,
    "text": "spiced, als man es erwarten würde."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 634.0,
    "end": 636.0,
    "text": "Ja, also das fand ich sehr spannend."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 637.0,
    "end": 638.0,
    "text": "Tja, da habe ich was angerichtet."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 638.0,
    "end": 641.0,
    "text": "Ich fand es lustig. Wobei, spiced Vanilla ist noch immer schön."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 641.0,
    "end": 643.0,
    "text": "Ich finde, es ist eine tolle Sorte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 645.0,
    "end": 650.0,
    "text": "Okay, also Dom, spiced Vanilla und magst du so grob einordnen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 650.0,
    "end": 654.0,
    "text": "seit 10 Jahren aktiv dabei, 15, 5, man weiß es ja nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 655.0,
    "end": 657.0,
    "text": "Ein bisschen Statistik ist mal gut."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 658.0,
    "end": 662.0,
    "text": "Sechs, sechs Jahre ungefähr, glaube ich, noch nicht so lange her."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 662.0,
    "end": 667.0,
    "text": "In welche Richtung spielst du? Bist du eher so der DS-Typ, wo ganz viel auf"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 667.0,
    "end": 672.0,
    "text": "der mentalen Ebene läuft oder darf das schon ein Impact sein und ganz viel Sadismus"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 672.0,
    "end": 675.0,
    "text": "und lass dir das Blut spritzen, ich weiß es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 676.0,
    "end": 679.0,
    "text": "Ich mag dich da wirklich jetzt erstmal so ein bisschen einordnen können."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 680.0,
    "end": 683.0,
    "text": "Ganz klar eher DS-Bondage."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 684.0,
    "end": 688.0,
    "text": "Und Bondage, natürlich wieder ein Bondage-Mensch. Du hast auch das Bunny in"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 688.0,
    "end": 691.0,
    "text": "der Hand und hast es eben schon einmal neu eingeseilt und das sieht verdammt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 691.0,
    "end": 693.0,
    "text": "gut aus. Ich beneide dich ja dafür."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 694.0,
    "end": 698.0,
    "text": "So als du das erste Mal dann gesagt hast, Mensch, und jetzt spiele ich gerade"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 698.0,
    "end": 700.0,
    "text": "oder jetzt, dass du dir bewusst warst, jetzt gerade bin ich dabei,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 701.0,
    "end": 703.0,
    "text": "das erste Mal. Ist da noch ein bisschen Erinnerung da?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 704.0,
    "end": 704.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 705.0,
    "end": 706.0,
    "text": "Und wie fühlt sich das an?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 707.0,
    "end": 707.0,
    "text": "Dankbarkeit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 708.0,
    "end": 708.0,
    "text": "Dankbarkeit?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 709.0,
    "end": 710.0,
    "text": "Ja, aber das habe ich noch immer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 711.0,
    "end": 711.0,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 711.0,
    "end": 716.0,
    "text": "Also Dankbarkeit, das ist wirklich auch noch immer was, gerade wenn es losgeht"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 716.0,
    "end": 721.0,
    "text": "zum Spielen, also wirklich in Session, finde ich das, was am häufigsten ist,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 721.0,
    "end": 723.0,
    "text": "Dankbarkeit. Also dass ich es wirklich darf."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 724.0,
    "end": 729.0,
    "text": "Also dass da eine Person ist, die mir so weit vertraut, dass ich total bestimmen darf."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 729.0,
    "end": 734.0,
    "text": "Dass ich sie fesseln darf oder hauen oder whatever. Also dass sie die ganze"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 734.0,
    "end": 739.0,
    "text": "Macht mir gibt. und das ist für mich ganz klar immer diese Dankbarkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 739.0,
    "end": 740.0,
    "text": "wow, das ist ein Geschenk."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 741.0,
    "end": 743.0,
    "text": "Das ist eine schöne Formulierung, mag ich."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 743.0,
    "end": 747.0,
    "text": "Und das habe ich noch immer, also manchmal bin ich dann wirklich tief gerührt,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 747.0,
    "end": 753.0,
    "text": "wenn sie mir die Hände ausstreckt und ich dann wirklich so denke, eigentlich bin ich da,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 754.0,
    "end": 757.0,
    "text": "ich darf jetzt fesseln, ich darf loslegen, das finde ich wirklich noch immer,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 757.0,
    "end": 762.0,
    "text": "manchmal bin ich da tief gerührt, weil ich das so als wirklich tiefes Geschenk empfange."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 763.0,
    "end": 768.0,
    "text": "Dürfen wir sagen, mit wem du spielst? Ist das deine Lebenspartnerin?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 769.0,
    "end": 773.0,
    "text": "Ja, ist das meine Lebenspartnerin? Auch, ja, irgendwie schon."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 773.0,
    "end": 774.0,
    "text": "Also ich liebe Polyamor."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 775.0,
    "end": 778.0,
    "text": "In der Hinsicht ist es nicht..."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 780.0,
    "end": 781.0,
    "text": "Nesting-Partner, aber ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 782.0,
    "end": 784.0,
    "text": "Okay, ja, man muss ja mal ein bisschen aufbauen jetzt zu gucken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 784.0,
    "end": 790.0,
    "text": "Also ich beschwöre natürlich jetzt hier so ein bisschen die komplizierte Situation heraus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 792.0,
    "end": 795.0,
    "text": "Religionslehrer, Poli, BDSM und das alles, das kann doch gar nicht passen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 795.0,
    "end": 798.0,
    "text": "Und ich vermute, du glaubst sogar noch an Gott."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 799.0,
    "end": 804.0,
    "text": "Ja, das auch noch. Also jetzt sind wir völlig verfahren und das ist genau richtig so."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 804.0,
    "end": 806.0,
    "text": "Jetzt können wir nämlich ein bisschen gucken, wo wir uns hinbewegen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 806.0,
    "end": 809.0,
    "text": "Du merkst, ich versuche dich ja auch extra zu verwirren, Und damit du dich um"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 809.0,
    "end": 811.0,
    "text": "Kopf und Kragen redest, es funktioniert aber nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 812.0,
    "end": 816.0,
    "text": "Wollen wir schon so ein bisschen in Richtung Glaube BDSM einsteigen?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 816.0,
    "end": 818.0,
    "text": "As you like. Okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 819.0,
    "end": 824.0,
    "text": "Also erstmal das Moralische. Kannst du oder kann ein Mann eine Frau schlagen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 824.0,
    "end": 827.0,
    "text": "und das ist moralisch in Ordnung für dich?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 828.0,
    "end": 832.0,
    "text": "Im Setting ja. Also im Setting des BDSMs ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 833.0,
    "end": 837.0,
    "text": "Okay, und wo kommt das her, das Setting? Ja, ich glaube der Konsens ist glaube"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 837.0,
    "end": 839.0,
    "text": "ich das, was für dich wichtig ist?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 839.0,
    "end": 844.0,
    "text": "Ganz klar Konsens. Deswegen ist es eben für mich auch wirklich ein Geschenk. Also ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 846.0,
    "end": 850.0,
    "text": "für mich ganz klar, ich möchte nicht übergriffig werden."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 852.0,
    "end": 856.0,
    "text": "Das bedeutet, ich brauche den Konsens. Und wenn ich den Konsens habe,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 856.0,
    "end": 860.0,
    "text": "dass es eben wirklich für die andere Person okay ist, für meine Partnerin,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 860.0,
    "end": 866.0,
    "text": "dann finde ich, kann ich auch wirklich damit glücklich sein."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 866.0,
    "end": 869.0,
    "text": "Und dann ist es ist auch moralisch für mich natürlich machbar."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 870.0,
    "end": 874.0,
    "text": "Dann kann ich Aua machen und dann kann ich bestimmen und andere Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 874.0,
    "end": 878.0,
    "text": "Aber deswegen passt das eben mit dem Geschenklaube zusammen. Das muss eben da sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 878.0,
    "end": 882.0,
    "text": "Okay, aber um Konsens herzustellen, brauchst du ein Gegenüber,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 882.0,
    "end": 885.0,
    "text": "was auch da frei entscheiden kann an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 886.0,
    "end": 886.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 887.0,
    "end": 888.0,
    "text": "Wie stellst du Konsens her?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 889.0,
    "end": 893.0,
    "text": "A, natürlich der Klassiker, Kommunikation. Puh, also viel reden."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 894.0,
    "end": 900.0,
    "text": "Vor den Sessionen, nach den Sessionen. manchmal dazwischen oder whatever, also viel reden."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 901.0,
    "end": 909.0,
    "text": "Und dann haben wir so eine kleine Sache, dass ich ihr aus dem Seil ein kleines"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 909.0,
    "end": 910.0,
    "text": "Armband geschenkt habe."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 912.0,
    "end": 917.0,
    "text": "Und wenn sie das trägt, dann darf ich spielen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 918.0,
    "end": 920.0,
    "text": "Ah, also eine Einladung sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 920.0,
    "end": 927.0,
    "text": "Genau, das ist ihre Einladung. In dem Moment ist grundsätzlich das Machtgefälle erlaubt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 928.0,
    "end": 930.0,
    "text": "Erlaubt, aber einsteigen musst du trotzdem."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 931.0,
    "end": 934.0,
    "text": "Sagen wir es so, das ist ihr Angebot. Wenn ich keinen Bock habe, habe ich keinen Bock."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 935.0,
    "end": 940.0,
    "text": "Aber ich habe häufig Bock. Aber macht ja auch Spaß. Muss ja auch nicht immer"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 940.0,
    "end": 941.0,
    "text": "gleich eine Session sein."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 942.0,
    "end": 945.0,
    "text": "Also es kann ja auch einfach nur Nackengriff oder whatever sein."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 946.0,
    "end": 952.0,
    "text": "Aber das ist eben das Zeichen, ja, jetzt ist eben Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 952.0,
    "end": 955.0,
    "text": "also ich lasse mich darauf ein. Das macht Gefälle."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 955.0,
    "end": 957.0,
    "text": "Gut, heißt aber auch, das ist nicht immer so?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 958.0,
    "end": 958.0,
    "text": "Nicht immer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 959.0,
    "end": 962.0,
    "text": "Also wenn das Seil nicht da ist, dann, ich wäre jetzt der Typ,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 962.0,
    "end": 965.0,
    "text": "der die Schwachstelle sucht und sagt, okay, kein Problem, wenn sie schläft,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 965.0,
    "end": 967.0,
    "text": "ich lege ihr dieses Seil mal schnell ums Handgeleck und sage,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 967.0,
    "end": 969.0,
    "text": "du trägst es doch, ist doch kein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 969.0,
    "end": 970.0,
    "text": "Nee, das würde ich nicht machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 970.0,
    "end": 972.0,
    "text": "Okay, also das ist dann wieder verwerflich, ja?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 973.0,
    "end": 978.0,
    "text": "Ich finde das geht schon, also die Frage ist natürlich nur in der Beziehung"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 978.0,
    "end": 982.0,
    "text": "mit der History und mit der Geschichte kann man natürlich das anders sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 982.0,
    "end": 986.0,
    "text": "aber tendenziell geht das natürlich in die Frage der Übergriffigkeit, ja, finde ich schon."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 988.0,
    "end": 990.0,
    "text": "Ja, das mag ich den Hörern so ein bisschen plastisch darstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 990.0,
    "end": 993.0,
    "text": "weil da ziehst du auch eine Linie, eine Grenze und die ist wirklich bei diesem"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 993.0,
    "end": 1000.0,
    "text": "Konsens und den Herstellen, wobei, gut, sie signalisiert Bereitschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1000.0,
    "end": 1002.0,
    "text": "aber damit ist ja noch nicht der Konsens darüber da, was ihr macht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1003.0,
    "end": 1007.0,
    "text": "Ich vermute mal, ihr habt das unglaublich deutlich abgesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1007.0,
    "end": 1008.0,
    "text": "in welche Richtung du dich auch bewegen kannst."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1011.0,
    "end": 1017.0,
    "text": "Ja und nein. Also ja, wir haben dann viel besprochen und dann passiert natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1017.0,
    "end": 1021.0,
    "text": "das, was immer mal wieder passieren könnte,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1022.0,
    "end": 1027.0,
    "text": "dass dann doch gesagt wird, so schlimm ist das bestimmt gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1028.0,
    "end": 1029.0,
    "text": "Und dann wird eben ausprobiert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1030.0,
    "end": 1034.0,
    "text": "Ja gut, also experimentieren muss man. Man muss ja Experimente machen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1034.0,
    "end": 1037.0,
    "text": "Und ich glaube, das passiert natürlich auch. Oder es ist eben auch passiert."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1038.0,
    "end": 1041.0,
    "text": "Es ist dann eben doch manche Sachen, manche Grenzen dann doch auf auf einmal spannend sind."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1043.0,
    "end": 1043.0,
    "text": "Zum Beispiel?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1044.0,
    "end": 1046.0,
    "text": "Eben die erste Grenze, hauen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1049.0,
    "end": 1053.0,
    "text": "Also am Anfang war eben hauen nicht unbedingt gewünscht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1054.0,
    "end": 1057.0,
    "text": "Okay, aber wie hat sich das verändert? Also man kann ja nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1057.0,
    "end": 1060.0,
    "text": "wenn es ein Tabu ist, dann kann man es ja nicht einfach ausprobieren."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1060.0,
    "end": 1065.0,
    "text": "Also A kann man natürlich, theoretisch. Ich glaube einfach im Gespräch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1065.0,
    "end": 1070.0,
    "text": "Dass man miteinander reden muss, das predige ich ja auch immer die ganze Zeit. Reden, reden, reden."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1071.0,
    "end": 1075.0,
    "text": "Ja, ich glaube, also die Situation war eben einmal eben, dass sie eben gesagt"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1075.0,
    "end": 1077.0,
    "text": "hat, kann ich mir doch vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1078.0,
    "end": 1081.0,
    "text": "Also, und dann ging das."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1081.0,
    "end": 1084.0,
    "text": "Gut, aber das muss ja dann von ihr vom passiven Part ausgehen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1084.0,
    "end": 1088.0,
    "text": "weil wenn du sagst, als aktiver Part, ich kann mir das dann doch vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1088.0,
    "end": 1090.0,
    "text": "dich mal zu hauen, ich glaube, dann ist das mal was anderes."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1091.0,
    "end": 1095.0,
    "text": "Ich glaube auch, also natürlich sind auch Ideen von mir ausgegangen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1096.0,
    "end": 1099.0,
    "text": "Also, habe ich einen Vorschlag gemacht, aber es passt eben auch einfach."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1101.0,
    "end": 1107.0,
    "text": "Ja, ich versuche ja wirklich hier gerade noch ein bisschen rumzubohren, aber lass mal gucken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1107.0,
    "end": 1110.0,
    "text": "Also mit dem Konsens, da bleibe ich nochmal ein bisschen mit dir draufhängen einfach."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1111.0,
    "end": 1113.0,
    "text": "Also ich kann ihn herstellen, indem ich kommuniziere und sage so,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1114.0,
    "end": 1118.0,
    "text": "hallo Podcast-Sobi, wir spielen heute und dann sagt sie nichts dagegen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1118.0,
    "end": 1119.0,
    "text": "dann ist unser Konsens hergestellt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1121.0,
    "end": 1124.0,
    "text": "Wobei da ist ja bei uns auch so ein Automatismus."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1124.0,
    "end": 1128.0,
    "text": "Ich sehe eine Gefahr, die aber in jeder Beziehung passieren kann,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1128.0,
    "end": 1132.0,
    "text": "dass man sich einfach in einer Beziehung eben sich gewöhnt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1134.0,
    "end": 1135.0,
    "text": "Das war ja mal so."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1138.0,
    "end": 1145.0,
    "text": "Damals hast du doch gesagt, das möchtest du. Und da ist eben die Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1145.0,
    "end": 1148.0,
    "text": "wie aktualisiert man regelmäßig den Konsens."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1149.0,
    "end": 1152.0,
    "text": "Ich finde, das ist eben auch nochmal wichtig. Ich glaube, man muss da nicht"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1152.0,
    "end": 1157.0,
    "text": "eine Liste führen und nochmal abhaken, aber ich glaube, regelmäßig eben wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1157.0,
    "end": 1162.0,
    "text": "mal Familienrat halten und sagen, hier, bei den und den Sachen fühle ich mich"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1162.0,
    "end": 1163.0,
    "text": "gut oder nicht. Ich glaube, das könnte helfen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1164.0,
    "end": 1169.0,
    "text": "Ja gut, da ist tatsächlich eine Gefahr, weil gerade wenn, suchen ja viele BDSM'er,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1169.0,
    "end": 1171.0,
    "text": "suchen eine Beziehung mit jemandem, der das teilt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1172.0,
    "end": 1175.0,
    "text": "So, das heißt, die Beziehung wird aufgrund dieses Interesses überhaupt erst"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1175.0,
    "end": 1180.0,
    "text": "eingegangen, weil das so eine No-Go-Liste ist, einen Vanilla-Menschen dann zu finden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1182.0,
    "end": 1185.0,
    "text": "Und tatsächlich, wenn dann das Gegenüber irgendwann sagt, nee,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1185.0,
    "end": 1187.0,
    "text": "ich mag eigentlich gar nicht mehr mit dem BDSM weitermachen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1189.0,
    "end": 1190.0,
    "text": "Dann ist das ein echtes Problem."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1190.0,
    "end": 1194.0,
    "text": "Aber es muss ja noch nicht mehr gleich Stopp sein, BDSM insgesamt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1195.0,
    "end": 1199.0,
    "text": "Sondern es kann ja einfach sein, dass gerade im Moment eine bestimmte,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1199.0,
    "end": 1203.0,
    "text": "keine Ahnung, Praxis doof ist."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1203.0,
    "end": 1207.0,
    "text": "Also keine Ahnung, muss ich mir jetzt ausdenken."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1208.0,
    "end": 1210.0,
    "text": "Aber es kann ja sein, ich möchte nicht mehr gepikst werden."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1212.0,
    "end": 1216.0,
    "text": "Also was weiß ich, klemmen und ein Pipapo, das macht Spaß, das,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1216.0,
    "end": 1220.0,
    "text": "aber den Schmerz mag ich gerade nicht mehr, zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1221.0,
    "end": 1224.0,
    "text": "Das könnte ja, also das muss ja nicht gleich extrem sein, ich will gar nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1225.0,
    "end": 1228.0,
    "text": "Okay, aber dieses Verhandeln, ich glaube, das hat man ja eh ständig,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1228.0,
    "end": 1230.0,
    "text": "dass man immer neu verhandelt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1230.0,
    "end": 1232.0,
    "text": "Ja, klar, aber das ist eben wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1233.0,
    "end": 1236.0,
    "text": "Das Witzige ist tatsächlich, so wie du das sagst und auch ich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1236.0,
    "end": 1239.0,
    "text": "das klingt so, natürlich spricht man da gelegentlich drüber und das ist natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1239.0,
    "end": 1241.0,
    "text": "selbstverständlich, aber das ist es eigentlich gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1242.0,
    "end": 1246.0,
    "text": "Man versucht ja eine Beziehung aufzubauen, auch mit diesem Machtgefälle,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1246.0,
    "end": 1248.0,
    "text": "was entweder immer oder nur manchmal da ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1248.0,
    "end": 1252.0,
    "text": "Und natürlich bewege ich mich als Dom innerhalb der Grenzen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1252.0,
    "end": 1257.0,
    "text": "die mal vereinbart wurden oder die als gut befunden wurden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1258.0,
    "end": 1262.0,
    "text": "Und ich wäre natürlich ein bisschen angenervt, wenn ich irgendwas mache und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1262.0,
    "end": 1265.0,
    "text": "dann heißt es, nee, aber das mag ich jetzt heute aber nicht mehr oder das finde"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1265.0,
    "end": 1267.0,
    "text": "ich jetzt doof, weil das könnte ja auch Teil des Spiels sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1268.0,
    "end": 1271.0,
    "text": "Also ich muss dann außerhalb der Session oder außerhalb des,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1272.0,
    "end": 1274.0,
    "text": "muss ich dann das auch neu definieren."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1274.0,
    "end": 1277.0,
    "text": "Ich kann das nicht währenddessen aushandeln. Das geht ja bei dir auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1278.0,
    "end": 1280.0,
    "text": "Ja. Du bist der Bestimmer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1280.0,
    "end": 1282.0,
    "text": "Du sagst, jetzt passiert das und dann sagt sie, nee, finde ich aber doof."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1282.0,
    "end": 1284.0,
    "text": "Das ist ja schon gewollt, dass sie das sagt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1287.0,
    "end": 1290.0,
    "text": "Ja, also ich glaube, wenn die Formulierung käme, das finde ich aber doof,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1291.0,
    "end": 1295.0,
    "text": "dann würde ich sagen, habe ich was falsch gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1297.0,
    "end": 1298.0,
    "text": "Okay, siehst du, da würde ich sagen, tja."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1302.0,
    "end": 1306.0,
    "text": "Also ich glaube, wenn andere Sachen kommen, wie aufhören ein Hmm oder sowas. Das ist was anderes."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1307.0,
    "end": 1311.0,
    "text": "Aber in so einem abgeklärten, ach das finde ich aber doof, das ist glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1311.0,
    "end": 1312.0,
    "text": "da habe ich was falsch gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1313.0,
    "end": 1317.0,
    "text": "Okay, das finde ich aber spannend. Das heißt, du siehst dich als verantwortlich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1317.0,
    "end": 1322.0,
    "text": "und im Prinzip bist du derjenige, der Fehler machen kann. Weil du die Verantwortung hast."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1323.0,
    "end": 1324.0,
    "text": "Und Seifitzer ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1325.0,
    "end": 1328.0,
    "text": "Okay, und stehst du das deinem Gegenüber auch zu?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1329.0,
    "end": 1329.0,
    "text": "Natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1330.0,
    "end": 1333.0,
    "text": "Ja, also da bin ich so ein Kontrollfreak. Ich habe die Kontrolle,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1333.0,
    "end": 1337.0,
    "text": "also bin ich auch an allem, was schief geht, mindestens zur Hälfte schuld."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1339.0,
    "end": 1343.0,
    "text": "Ja, also ich würde sagen, als Aktiver ist man sogar mehr schuld im Zweifelsfall."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1343.0,
    "end": 1345.0,
    "text": "Aber natürlich ist die Verantwortung, es zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1345.0,
    "end": 1347.0,
    "text": "Wenn was falsch läuft, natürlich auch noch eine andere Sache."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1348.0,
    "end": 1351.0,
    "text": "Aber ich kann ja nicht sagen, oh, du bist jetzt schuld, dass du mir die Hände"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1351.0,
    "end": 1353.0,
    "text": "gereicht hast und ich dich gefesselt habe oder was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1354.0,
    "end": 1356.0,
    "text": "Ja, aber guck mal, da kommen wir jetzt genau zu diesem Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1356.0,
    "end": 1358.0,
    "text": "es gibt ja, den Konsens willst du ja auch beibehalten beim Spiel."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1359.0,
    "end": 1363.0,
    "text": "Das heißt, ich vermute, du wirst irgendeine Ampel, Safe Word, irgendwas benutzen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1363.0,
    "end": 1363.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1364.0,
    "end": 1368.0,
    "text": "Das musst du auch haben, ne? So ein Notausgang für dein Gegenüber."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1368.0,
    "end": 1373.0,
    "text": "Finde ich wichtig, ja. Also wobei eben natürlich auch das kam ja hier häufig"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1373.0,
    "end": 1378.0,
    "text": "genug im Podcast, dass eben das natürlich auch eine Pseudosicherheit sein kann."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1378.0,
    "end": 1382.0,
    "text": "Aber irgendwie muss glaube ich eben auch im Zweifelsfall weil im Spiel natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1382.0,
    "end": 1383.0,
    "text": "gestoppt werden können."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1384.0,
    "end": 1387.0,
    "text": "Also so ein No-Limit-Spiel fände ich schwierig dann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1388.0,
    "end": 1392.0,
    "text": "Ich überlege jetzt mal gerade was, wo du jetzt ein Limit nicht überschreitest,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1392.0,
    "end": 1395.0,
    "text": "sondern ich sage mal so ein Tunnelspiel, was du auch nicht mehr beenden kannst."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1395.0,
    "end": 1396.0,
    "text": "Ja, schwierig, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1397.0,
    "end": 1399.0,
    "text": "Das wird kompliziert, ne? Weil wenn der Kondens flöten geht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1399.0,
    "end": 1400.0,
    "text": "du kannst trotzdem nur trösten."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1401.0,
    "end": 1409.0,
    "text": "Ja, gut, aber wenn der die Person sich bereit erklärt hat, mit dem Wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1409.0,
    "end": 1415.0,
    "text": "das kann jetzt eben auch länger dauern und es kann dann auf einmal doch eine"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1415.0,
    "end": 1423.0,
    "text": "Grenze sein, dann ist es auch dann die Eigenverantwortlichkeit der, des, die Supps."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1425.0,
    "end": 1428.0,
    "text": "Okay, also man darf sich selber schon in Schwierigkeiten bringen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1428.0,
    "end": 1431.0,
    "text": "das ist für dich okay, weil du bist ja dann doch derjenige, der es ausgeführt hat."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1431.0,
    "end": 1436.0,
    "text": "Ja, aber wenn die Person weiß, worauf sie sich einlässt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1436.0,
    "end": 1441.0,
    "text": "Also ich fände es schwierig, wenn ich dann eben die Suppe oder den Suppe oder"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1441.0,
    "end": 1446.0,
    "text": "whatever fesselte und dann sage, so und jetzt probieren wir das aus."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1446.0,
    "end": 1448.0,
    "text": "Das fände ich dann schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1450.0,
    "end": 1457.0,
    "text": "Okay, nehmen wir mal das Ding mit dem konkretes Beispiel, irgendwie Chili-Paste auf dem Kitzler."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1457.0,
    "end": 1460.0,
    "text": "Ist ein Tunnelspiel, selbst wenn du das Zeug wegmachst, das brennt noch."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1460.0,
    "end": 1462.0,
    "text": "Oh ja, also ich weiß."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1463.0,
    "end": 1468.0,
    "text": "Ich habe es selber ausprobiert. Okay, jetzt kriegst du quasi die Bitte,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1468.0,
    "end": 1472.0,
    "text": "den Wunsch von deiner Sub, deinem Sub, was auch immer, entgegengetragen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1472.0,
    "end": 1475.0,
    "text": "mach das doch mal, aber frag mich da nicht, sondern wenn ich irgendwie gefesselt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1475.0,
    "end": 1476.0,
    "text": "bin und du hast Bock drauf, dann mach das bitte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1477.0,
    "end": 1481.0,
    "text": "Da hast du natürlich, du hast ein Turnelspiel, was du nicht stoppen kannst,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1481.0,
    "end": 1483.0,
    "text": "du hast die Verantwortung aber den richtigen Moment auszuwählen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1483.0,
    "end": 1485.0,
    "text": "damit es dann doch noch irgendwie Spaß machen wird."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1487.0,
    "end": 1491.0,
    "text": "Also das kann ja sein, dass du einen unglücklichsten Moment dafür erwischt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1491.0,
    "end": 1494.0,
    "text": "wo du sagst, ich mach das jetzt. Das ist doch trotzdem noch deine Verantwortung dann."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1495.0,
    "end": 1498.0,
    "text": "In gewisser Weise schon. Also ich sollte bestimmt überlegen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1498.0,
    "end": 1500.0,
    "text": "wie viel Chili ich dann benutze."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1500.0,
    "end": 1504.0,
    "text": "Alles. Alles. Alles auf einmal die ganze Person reinbaden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1504.0,
    "end": 1505.0,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1505.0,
    "end": 1511.0,
    "text": "Nein, also die Frage ist ja wirklich, dass man dann natürlich sich vielleicht vorher informiert,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1511.0,
    "end": 1515.0,
    "text": "Fragen stellt, wie viel und so dann fort und Erfahrungen oder was auch immer,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1516.0,
    "end": 1521.0,
    "text": "dass man einfach dann und man muss ja nicht gleich mit 100% anfangen oder wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1522.0,
    "end": 1526.0,
    "text": "Ich glaube, ich versuche das mal auf den Punkt zu bringen, weil die BDSM-Teamarbeit."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1526.0,
    "end": 1528.0,
    "text": "Ja, ja klar."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1529.0,
    "end": 1533.0,
    "text": "Ja klar, der Dom ist der Bestimmer, der sagt, dass das und das passiert und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1533.0,
    "end": 1537.0,
    "text": "die Sub, die ist halt zum, also sagen wir mal so, ich sag immer,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1537.0,
    "end": 1540.0,
    "text": "es ist schön, ich freue mich, wenn sie es hinterher gut gefunden haben wird."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1540.0,
    "end": 1543.0,
    "text": "Währenddessen muss sie es nicht gut finden, aber hinterher soll sie das Gefühl"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1543.0,
    "end": 1545.0,
    "text": "haben, das war schön und das hat mir gefallen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1546.0,
    "end": 1548.0,
    "text": "Und das ist natürlich so ein innerer Konflikt, den ich auch habe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1548.0,
    "end": 1553.0,
    "text": "weil ich ja dann auch in der konkreten Situation über das, über die Grenze drüber"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1553.0,
    "end": 1555.0,
    "text": "gehe, wo es noch schön ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1556.0,
    "end": 1560.0,
    "text": "Ich weiß aber, zwei Stunden später sitzt da ein grinsendes Wesen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1562.0,
    "end": 1565.0,
    "text": "Und das gibt mir sehr, sehr viel, Aber ich brauche das Selbstbewusstsein in"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1565.0,
    "end": 1569.0,
    "text": "der konkreten Situation, dem Protest auch zu widerstehen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1570.0,
    "end": 1573.0,
    "text": "Ja, aber Protest bedeutet ja auch nicht unbedingt, dass es jetzt schlimm ist."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1574.0,
    "end": 1578.0,
    "text": "Also man hat ja eben dafür ein Safe-Out oder Ampelsystem oder wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1579.0,
    "end": 1587.0,
    "text": "Also wenn sie dann aufhören ruft oder so, aber ich halte es nicht mehr aus und"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1587.0,
    "end": 1591.0,
    "text": "das kann ja trotzdem noch Spaß machen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1591.0,
    "end": 1596.0,
    "text": "Auch ihr ist ja bewusst, dass sie ja das Safe-Rot hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1597.0,
    "end": 1600.0,
    "text": "Ich glaube, wir probieren das jetzt mal ein bisschen anders."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1600.0,
    "end": 1604.0,
    "text": "Wir werden jetzt einfach nochmal so richtig in dieses ganze Glaubensding reingehen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1604.0,
    "end": 1608.0,
    "text": "und dann gucken wir einfach mal, wie du das jeweils für dich interpretierst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1608.0,
    "end": 1609.0,
    "text": "Wahrscheinlich funktioniert das besser."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1610.0,
    "end": 1610.0,
    "text": "Gut möglich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1611.0,
    "end": 1615.0,
    "text": "Und am Ende frage ich dich dann, ob ich in den Himmel komme."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1615.0,
    "end": 1615.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1617.0,
    "end": 1621.0,
    "text": "Grundsätzlich Überlegung ist, wenn ich in die Kirche gehe und an Gott glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1621.0,
    "end": 1625.0,
    "text": "dann kann ich ja gar kein BDSM machen, weil das passt ja nicht zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1625.0,
    "end": 1629.0,
    "text": "Das ist jetzt erstmal so die Grundüberlegung, die auch ganz viele Hörer haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1630.0,
    "end": 1635.0,
    "text": "So einfach ist es aber nicht. Jetzt hast du ja Theologie auch studiert."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1635.0,
    "end": 1636.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1636.0,
    "end": 1641.0,
    "text": "Und machst beides. Das heißt, es geht ja doch. Gibt es da überhaupt einen inneren"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1641.0,
    "end": 1644.0,
    "text": "Konflikt für dich oder musstest du das mit dir ausfechten erstmal? Mal?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1645.0,
    "end": 1649.0,
    "text": "Schwierig, weiß ich nicht. Also als erstes Mal habe ich ja selber eine lange Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1650.0,
    "end": 1655.0,
    "text": "Also ich würde sagen, das schon und natürlich, aber ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1655.0,
    "end": 1657.0,
    "text": "das hat nicht unbedingt was mit Christentum zu tun oder mit Religion,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1658.0,
    "end": 1659.0,
    "text": "sondern eben allgemein, dass man eben,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1660.0,
    "end": 1664.0,
    "text": "Dass ich, also nicht Mann, aber dass ich so erzogen worden bin,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1664.0,
    "end": 1668.0,
    "text": "dass man eben keine Gewalt gegenüber anderen Menschen benutzt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1669.0,
    "end": 1673.0,
    "text": "Und wenn man dann zum ersten Mal doch jemanden haut, ist das natürlich auch eine Überwindung."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1674.0,
    "end": 1677.0,
    "text": "Also da ist natürlich ein Konflikt, aber ich würde jetzt nicht unbedingt sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1677.0,
    "end": 1680.0,
    "text": "dass es irgendwas speziell religiöses ist."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1680.0,
    "end": 1684.0,
    "text": "Wobei kann man natürlich auch zurückführen, weil Nächstenliebe und sowas."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1685.0,
    "end": 1689.0,
    "text": "Ja, das war auch bei mir so, dass so die Erziehung des Elternhauses,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1689.0,
    "end": 1693.0,
    "text": "dass ich die in dem Moment, wo dieser erst mal ein Popo auf meinem Schoß lag,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1693.0,
    "end": 1695.0,
    "text": "dass ich da dachte, in diesem Moment jetzt verkaufe ich gerade alles,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1695.0,
    "end": 1697.0,
    "text": "wofür sich meine Eltern Mühe gegeben haben."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1699.0,
    "end": 1703.0,
    "text": "Ja, das habe ich sogar manchmal noch. Aber das hatte ich natürlich auch."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1703.0,
    "end": 1708.0,
    "text": "Aber die Frage, und das liegt natürlich auch an meiner christlichen Erziehung,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1708.0,
    "end": 1712.0,
    "text": "aber ich glaube eben auch nicht christlich Erzogene, denen das auch beigebracht"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1712.0,
    "end": 1713.0,
    "text": "worden ist, haben denselben Konflikt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1714.0,
    "end": 1719.0,
    "text": "Also da würde ich jetzt nicht sagen, religiöse Menschen haben da größere Konflikte unbedingt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1720.0,
    "end": 1724.0,
    "text": "Okay, aber der Konflikt ist ja erstmal da. Und ich hätte jetzt erwartet,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1724.0,
    "end": 1727.0,
    "text": "diese Grundhaltung, wenn man darüber nachdenkt, habe ich festgestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1727.0,
    "end": 1731.0,
    "text": "gibt es eigentlich nichts, was ich jetzt so auch, ich sage mal,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1731.0,
    "end": 1734.0,
    "text": "wenn ich in der Kirche war, wenn ich Religionsunterricht hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1734.0,
    "end": 1737.0,
    "text": "was ich gelernt habe, was mir verbieten würde, BDSM zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1738.0,
    "end": 1744.0,
    "text": "Weil ich das, glaube ich, als Akt der Liebe oder des Miteinanders empfinde."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1745.0,
    "end": 1750.0,
    "text": "Aber es gibt diese Konflikte, wo die Menschen sagen, das geht gar nicht und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1750.0,
    "end": 1754.0,
    "text": "ich verstehe noch gar nicht genau, warum das sich gegenseitig ausschließen soll."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1754.0,
    "end": 1758.0,
    "text": "Jetzt ist kleines Problem, dass ich natürlich diesen Konflikt selber nicht habe."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1759.0,
    "end": 1765.0,
    "text": "Also deswegen ist es jetzt natürlich eher, dass ich mich in andere Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1765.0,
    "end": 1766.0,
    "text": "hineindenke, die ich kenne."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1767.0,
    "end": 1771.0,
    "text": "So würde ich jetzt eben erzählen. Also ich glaube, die Idee dahinter ist aber"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1771.0,
    "end": 1774.0,
    "text": "auch dann eben nicht unbedingt jetzt eine religiöse, sondern eben überhaupt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1775.0,
    "end": 1780.0,
    "text": "BDSM geht ja gar nicht. Also man kann es eben vielleicht so ein bisschen damit erklären,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1780.0,
    "end": 1786.0,
    "text": "dass eben gesagt wird, okay, man soll eben Nächstenliebe ausüben und eine andere"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1786.0,
    "end": 1790.0,
    "text": "Person schlagen und quälen, ist natürlich nicht unbedingt eine Nächstenliebe."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1790.0,
    "end": 1792.0,
    "text": "Ich glaube, dieser Gedanke steckt dahinter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1792.0,
    "end": 1798.0,
    "text": "Das Problem sehe ich darin, es wird allgemein angenommen, Kirche plus Sex ist ein schwieriges Thema."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1798.0,
    "end": 1805.0,
    "text": "So, BDSM ist Sex und zwar extremer Sex, also muss er in Verbindung mit Kirche noch schwieriger sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1806.0,
    "end": 1809.0,
    "text": "Und deshalb bekomme ich das nicht zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1811.0,
    "end": 1818.0,
    "text": "Das ist ja heute teilweise auch noch so. Also manche Kirchen lehren ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1818.0,
    "end": 1823.0,
    "text": "noch immer, dass Sex ja grundsätzlich eben nur zur Fortpflanzung dienen solle."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1824.0,
    "end": 1827.0,
    "text": "Und deswegen sind bei manchen Kirchen, ich nenne jetzt nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1828.0,
    "end": 1830.0,
    "text": "sind noch immer Verhütungsmittel eben tabu."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1831.0,
    "end": 1834.0,
    "text": "Also dieser Gedanke steckt bei denen natürlich hin."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1834.0,
    "end": 1839.0,
    "text": "Also möglichst keine Lust. Und da gibt es leider,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1840.0,
    "end": 1847.0,
    "text": "zumindest im Christentum, eine alte Tradition, die kommt nicht unbedingt direkt"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1847.0,
    "end": 1852.0,
    "text": "aus dem Christentum, aber die, die eine Leibfeindlichkeit haben."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1852.0,
    "end": 1857.0,
    "text": "Aber es gibt eben den guten Geist, Geist, Seele, das ist gut."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1857.0,
    "end": 1862.0,
    "text": "Und dann gibt es den bösen Leib, der eben schlecht, schlimm,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1862.0,
    "end": 1867.0,
    "text": "übel ist und der eben dafür sorgt, dass der Mensch verführt wird."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1867.0,
    "end": 1870.0,
    "text": "Und diese Tradition gab es und gibt es eben auch."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1870.0,
    "end": 1874.0,
    "text": "Und da kommt eben zum Beispiel auch Leute hin wie Flagellanten,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1874.0,
    "end": 1879.0,
    "text": "die sich gegenseitig selbst gegeißelt haben, weil der Körper ja schlecht ist"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1879.0,
    "end": 1882.0,
    "text": "und das Fasten und andere Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1882.0,
    "end": 1889.0,
    "text": "Also diese Tradition gibt es ganz klar im Christentum und dass der Körper positiv"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1889.0,
    "end": 1892.0,
    "text": "ist und wirklich positiv wahrgenommen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1892.0,
    "end": 1898.0,
    "text": "ist eben auch eine Entwicklung und eine Erkenntnis erst noch nicht so langer Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1899.0,
    "end": 1902.0,
    "text": "Also ja, jahrzehntelang war eben der Körper schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1903.0,
    "end": 1905.0,
    "text": "Das Fleischliche war böse."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1905.0,
    "end": 1909.0,
    "text": "Ich glaube, was kann ich sagen, evangelische Theologie hast du studiert? Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1909.0,
    "end": 1913.0,
    "text": "Okay, also wissen wir schon mal aus der Richtung. Da hat sich auch tatsächlich relativ viel getan."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1913.0,
    "end": 1917.0,
    "text": "Du hast mir das in der Live-Sendung damals erzählt, das hatte ich vorher gar"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1917.0,
    "end": 1922.0,
    "text": "nicht wahrgenommen, dass kirchlich Homosexuelle werden getraut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1922.0,
    "end": 1923.0,
    "text": "Das war mir gar nicht bewusst."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1923.0,
    "end": 1926.0,
    "text": "Ich weiß auch nicht, ob in allen Landeskirchen, aber in vielen schon."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1927.0,
    "end": 1929.0,
    "text": "Ja, das finde ich ja großartig. Also da gibt es offenbar wirklich auch eine"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1929.0,
    "end": 1934.0,
    "text": "Entwicklung. Und die bekomme ich natürlich als überzeugter Atheist überhaupt nicht mit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1935.0,
    "end": 1939.0,
    "text": "Da muss ich dich einfach zu fragen. Das heißt, diesen Konflikt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1939.0,
    "end": 1944.0,
    "text": "dass man das tut im Einvernehmen, im Konsens, das ist gar nicht so das Problem."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1944.0,
    "end": 1948.0,
    "text": "Also jedenfalls für mich nicht, nein. Es gibt welche, die das sogar sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1948.0,
    "end": 1954.0,
    "text": "weil sie eben sagen, man muss immer heiti-teiti sein und sich lieb haben und"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1954.0,
    "end": 1957.0,
    "text": "andere Sachen, aber das glaube ich sehe nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 1957.0,
    "end": 1960.0,
    "text": "weil ja eben Konsens vorhanden ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1960.0,
    "end": 1968.0,
    "text": "Okay, jetzt ist es aber, jetzt haben wir aber den Haken, dass BDSM ja doch Dinge nach sich zieht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1968.0,
    "end": 1973.0,
    "text": "Also ich habe jetzt häufiger auch den Fall gehabt und dass Menschen sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1974.0,
    "end": 1979.0,
    "text": "ich bin zum Beispiel, ich nehme mal jetzt eine Hörerin als Beispiel, verlobt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1980.0,
    "end": 1985.0,
    "text": "festgestellt, oh BDSM ist was für mich, es ist spannend und mein Partner kann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1985.0,
    "end": 1986.0,
    "text": "damit überhaupt nichts anfangen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1986.0,
    "end": 1992.0,
    "text": "Jetzt habe ich ein sexuelles Bedürfnis, Ich liebe aber doch meinen Partner."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1992.0,
    "end": 1996.0,
    "text": "Ja, was mache ich denn jetzt? Weil da ist jetzt die fleischschleche Lust,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 1996.0,
    "end": 2001.0,
    "text": "sage ich mal, kann ja nicht als Argument dafür herhalten, dass die Liebe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2001.0,
    "end": 2004.0,
    "text": "die da ist, dass das nicht mehr funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2005.0,
    "end": 2011.0,
    "text": "Also die Priorität von dieser Neigung oder der Identität zum BDSM,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2011.0,
    "end": 2018.0,
    "text": "die wird so tief bewertet, dass man da halt durch muss, das nicht ausleben zu können."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2019.0,
    "end": 2024.0,
    "text": "Ja, ich verstehe, was du meinst. Aber das Problem ist eben, dann muss kommuniziert werden."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2025.0,
    "end": 2029.0,
    "text": "Wenn man entdeckt, dass eben BDSM eben nicht nur ein Add-on ist,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2029.0,
    "end": 2033.0,
    "text": "sondern wirklich ein Teil der eigenen Identität. Und ich glaube, da muss man eben gucken."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2033.0,
    "end": 2037.0,
    "text": "Also wenn man eben sagt, ich möchte darauf nicht mehr verzichten,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2037.0,
    "end": 2042.0,
    "text": "dann muss man eben mit seinem Partner und mit seiner Partnerin einfach reden und dann aushandeln."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2043.0,
    "end": 2047.0,
    "text": "Und es kann eben sein, dass wenn der Partnerin, die Partnerin eben sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2047.0,
    "end": 2052.0,
    "text": "nee, das will ich nicht, dass man dann eben überlegt, ja, jetzt habe ich zwei Möglichkeiten."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2052.0,
    "end": 2055.0,
    "text": "Entweder darauf verzichten und leiden."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2056.0,
    "end": 2061.0,
    "text": "Oder eben zu sagen, wir trennen uns. Oder die dritte Möglichkeit wäre offene"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2061.0,
    "end": 2062.0,
    "text": "Beziehung, Spielbeziehung oder whatever."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2063.0,
    "end": 2067.0,
    "text": "Ja, ich glaube, da ist das Problem mit den Prioritäten einfach."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2067.0,
    "end": 2071.0,
    "text": "Ich habe so viele, ich habe manchmal das Gefühl, Menschen haben Verpflichtungen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2071.0,
    "end": 2073.0,
    "text": "Wir haben doch jetzt erst das Haus zusammengebaut und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2073.0,
    "end": 2078.0,
    "text": "Jetzt kann ich doch nicht ankommen mit sexuellen Wünschen und die als so wichtig"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2078.0,
    "end": 2084.0,
    "text": "sehen, dass ich den Rest meines Lebensmodells, meiner Position im Leben dafür in Frage stelle."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2085.0,
    "end": 2089.0,
    "text": "Ich glaube, da liegt der Haken. Also dieses, wie hoch darf ich BDSM überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2089.0,
    "end": 2091.0,
    "text": "priorisieren in meinem Leben?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2091.0,
    "end": 2091.0,
    "text": "Ja, klar."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2092.0,
    "end": 2094.0,
    "text": "Und den Konflikt, den kann man glaube ich gar nicht mal so einfach lösen oder"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2094.0,
    "end": 2096.0,
    "text": "den können viele gar nicht lösen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2096.0,
    "end": 2101.0,
    "text": "Ja, glaube ich. Da muss man eben gucken, wie stark ist mein Leidensdruck."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2101.0,
    "end": 2105.0,
    "text": "Also wenn man einfach nicht mehr glücklich wird ohne BDSM, ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2106.0,
    "end": 2107.0,
    "text": "da muss man eben vielleicht doch was ändern. dann?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2107.0,
    "end": 2111.0,
    "text": "Ja, dazu muss man auch noch wissen, ob das wirklich auch so notwendig ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2111.0,
    "end": 2116.0,
    "text": "Also man muss es ausprobieren und ja, das finde ich ganz schwer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2116.0,
    "end": 2118.0,
    "text": "Also auch völlig unabhängig von Glaube, Kirche etc."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2120.0,
    "end": 2124.0,
    "text": "Dieser Konflikt, der ist ja auch manchmal so verfahren, der ist einfach irgendwie gefühlt unlösbar."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2127.0,
    "end": 2131.0,
    "text": "Weil der Partner sagt, ich kann damit nichts anfangen oder wenig oder der ist"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2131.0,
    "end": 2134.0,
    "text": "einfach dieses, manchmal habe ich das Gefühl, die intellektuelle Fähigkeit fehlt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2134.0,
    "end": 2137.0,
    "text": "zu verstehen, was einem jetzt fehlt. Warum ist das so wichtig?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2138.0,
    "end": 2140.0,
    "text": "Das fällt einem manchmal sehr schwer, begreiflich zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2141.0,
    "end": 2143.0,
    "text": "Ich brauche das, damit es mir gut geht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2144.0,
    "end": 2149.0,
    "text": "Und dann, wenn man sagt, um was es geht, die Handlung, dann klingt das immer so leer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2150.0,
    "end": 2153.0,
    "text": "Also ich brauche die Macht über einen Menschen. Ich muss jemand kontrollieren,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2153.0,
    "end": 2154.0,
    "text": "fesseln und schlagen können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2155.0,
    "end": 2160.0,
    "text": "Und ohne das kann ich nicht leben. Wenn ich das so formuliere, bin ich doch irre."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2162.0,
    "end": 2166.0,
    "text": "Also was ist so der Kern dahinter, dass ich sagen kann, das ist so wichtig, warum brauche ich das?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2167.0,
    "end": 2171.0,
    "text": "Also da müssen wir nochmal die Sendung gucken, wo es eben darum geht,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2171.0,
    "end": 2173.0,
    "text": "dass BDSM eben eine Identität sein kann."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2174.0,
    "end": 2176.0,
    "text": "Ich weiß es nicht, warum das so ist. Warum,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2178.0,
    "end": 2182.0,
    "text": "man das auf einmal eben Blut gelegt und dann eben da nicht mehr weg will,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2183.0,
    "end": 2186.0,
    "text": "weil keine Ahnung, es ist einfach so. Manchmal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2187.0,
    "end": 2189.0,
    "text": "Ich hoffe ja mal, dass du mir hier so ein bisschen widersprichst."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2191.0,
    "end": 2194.0,
    "text": "Ja, da bin ich einfach, also ich weiß es nicht. Ich kenne Beispiele,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2196.0,
    "end": 2201.0,
    "text": "Menschen, die eben sagen, nee, ich mag nicht mehr anders und ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2201.0,
    "end": 2204.0,
    "text": "es gibt genug Leute, die sagen, okay, der Leidensdruck ist nicht so stark und"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2204.0,
    "end": 2209.0,
    "text": "dann kann ich drauf verzichten für meine eine soziale Bindung oder für auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2209.0,
    "end": 2213.0,
    "text": "Ich habe so ein bisschen das Gefühl, solange es mir und meinem Umfeld damit"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2213.0,
    "end": 2219.0,
    "text": "gut geht, kann ich eigentlich alles machen und in der Bibel steht nichts, was sagt, lass es."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2220.0,
    "end": 2224.0,
    "text": "Also die Katholiken sagen, der Samen sei nicht vergeudet oder ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2224.0,
    "end": 2229.0,
    "text": "so ein Abschnitt gibt es irgendwie, was dann umgedeutet werden kann in Selbstbefriedigung"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2229.0,
    "end": 2232.0,
    "text": "ist die Vernichtung von Gottes irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2233.0,
    "end": 2237.0,
    "text": "Ohne, dass ich mich da auskenne, aber solche Zitate kriegt man natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2237.0,
    "end": 2241.0,
    "text": "Und immer davon ausgehend ist jede weitere sexuelle Praktik noch teuflischer."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2241.0,
    "end": 2249.0,
    "text": "Ja, es gibt sogar Tendenzen, es gibt die sogenannten Haustafeln im Epheser und"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2249.0,
    "end": 2255.0,
    "text": "im Kolosserbrief, da kann man sogar sagen, eine DS-Beziehung ist sogar typisch."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2255.0,
    "end": 2258.0,
    "text": "Da steht, die Frau solle dem Mann untertan sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2259.0,
    "end": 2260.0,
    "text": "Finde ich gut."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2260.0,
    "end": 2264.0,
    "text": "Gut, kann man auch so deuten."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2264.0,
    "end": 2267.0,
    "text": "Aber die Frage ist, ich glaube Theologie bedeutet eben nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2267.0,
    "end": 2271.0,
    "text": "dass man eben einen Biblicismus macht und sagt, ah, ich schlage die Bibel auf"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2271.0,
    "end": 2273.0,
    "text": "und dort steht der und der Vers und dann muss ich das machen. an."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2274.0,
    "end": 2279.0,
    "text": "Also Theologie bedeutet ja eben, dass man die heiligen Schriften auslegt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2279.0,
    "end": 2282.0,
    "text": "Also im Christentum eben die Bibel."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2282.0,
    "end": 2287.0,
    "text": "Und die Bibel ist eben nicht, jedenfalls meines Verständnisses nach,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2287.0,
    "end": 2289.0,
    "text": "nicht ein von Gott gegebenes Wort."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2289.0,
    "end": 2295.0,
    "text": "Bam! Und da muss ich jetzt Wort für Wort alles ausführen. Also das ist eben kein Biblicismus."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2295.0,
    "end": 2300.0,
    "text": "Weil dann kann man auch sagen, natürlich, BDSM ist ganz christlich,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2300.0,
    "end": 2304.0,
    "text": "weil irgendwo steht drinnen, wenn dir jemand auf die rechte Wange schlägt,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2304.0,
    "end": 2306.0,
    "text": "dann halte ich link andere hin."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2307.0,
    "end": 2312.0,
    "text": "Also, natürlich. Ja, ich glaube, die Angst ist eben einmal da,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2312.0,
    "end": 2316.0,
    "text": "dass im BDSM tendenziell ja immer noch in der Schmuddel-Ecke ist, also häufig,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2317.0,
    "end": 2321.0,
    "text": "leider, oder ich glaube, viele nehmen das selbst wahr als Schmuddel-Ecke und"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2321.0,
    "end": 2327.0,
    "text": "der Pastor ist natürlich der tolle Mann oder die tolle Frau oder die natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2327.0,
    "end": 2331.0,
    "text": "da was macht, aber ich glaube, da kommt eben auch ein unterschiedliches Verständnis."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2331.0,
    "end": 2336.0,
    "text": "Da bin ich bewusst evangelisch, weil im Evangelischen unterscheidet man eben"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2336.0,
    "end": 2341.0,
    "text": "nicht zwischen Priestern und dem Rest, sondern im Evangelischen sind eben die"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2341.0,
    "end": 2345.0,
    "text": "Pastoren die, die ausgebildet worden sind und dann eben von der Gemeinde angestellt"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2345.0,
    "end": 2345.0,
    "text": "werden, mehr oder weniger."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2346.0,
    "end": 2350.0,
    "text": "Und da gibt es eben das Prinzip,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2350.0,
    "end": 2356.0,
    "text": "Priestertum aller Gläubigen, also es kam eben mit der Reformation,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2357.0,
    "end": 2361.0,
    "text": "dass jeder eben eigentlich selber entscheiden soll und kundig gemacht worden"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2361.0,
    "end": 2364.0,
    "text": "sein soll, das selbst zu entscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2364.0,
    "end": 2367.0,
    "text": "Und deswegen gibt es da eben nicht dieses, der Priester ist der Tolle,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2367.0,
    "end": 2372.0,
    "text": "sondern der Pastor ist eben auch ein ganz normaler wasserkochender Mensch,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2372.0,
    "end": 2378.0,
    "text": "der eben vielleicht ausgebildet worden ist, die Bibel zu verstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2378.0,
    "end": 2380.0,
    "text": "indem er zum Beispiel ganz viel über die Hintergründe gelernt hat."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2380.0,
    "end": 2386.0,
    "text": "Also es gibt eben zum Beispiel Bibelstellen, wo eben steht, dass Männer,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2387.0,
    "end": 2391.0,
    "text": "die mit Männern schlafen, ganz böse sind, weil sie vom Teufel verführt worden sind."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2391.0,
    "end": 2396.0,
    "text": "Ja, wie kann ich das denn auslegen, dass ich dann einen Traum zwischen zwei"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2396.0,
    "end": 2399.0,
    "text": "Männern machen kann? Das ist ja wieder ein Kunststück."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2399.0,
    "end": 2404.0,
    "text": "Ja und da ist eben jetzt die Frage, da kommt eben, dass man eben schaut,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2404.0,
    "end": 2409.0,
    "text": "wann ist das zum Beispiel geschrieben worden, in welchem Kontext."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2409.0,
    "end": 2414.0,
    "text": "Und im Kontext zum Beispiel da ist eben ganz klar, dass es eben um Tempeldienst"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2414.0,
    "end": 2418.0,
    "text": "gab, also heidnischer Tempeldienst und das wurde eben als negativ dargestellt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2418.0,
    "end": 2425.0,
    "text": "Da muss man eben auch sagen, dass eben dieser heidnische Tempeldienst aus christlicher"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2425.0,
    "end": 2428.0,
    "text": "Sicht Paulus damals eben gesagt hat, das ist böse."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2428.0,
    "end": 2432.0,
    "text": "Das ist ein Beispiel für Lästereien und schlimme Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2432.0,
    "end": 2439.0,
    "text": "Und jetzt ist natürlich die Frage, wenn jetzt zwei junge Männer oder zwei junge"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2439.0,
    "end": 2444.0,
    "text": "Frauen ineinander verliebt sind, das muss ja nicht unbedingt schlecht sein."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2444.0,
    "end": 2447.0,
    "text": "Das ist ja jetzt kein böser Tempeldienst. Das bedeutet also,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2447.0,
    "end": 2453.0,
    "text": "die Theologie, studierter Mensch sollte eben sich kundig machen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2453.0,
    "end": 2455.0,
    "text": "in welchem Kontext ist der Text entstanden,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2455.0,
    "end": 2459.0,
    "text": "mit welchen Übersetzungen oder wie kann man das auslegen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2459.0,
    "end": 2465.0,
    "text": "Das bedeutet also eigentlich, dass er sich kundig macht, wie lege ich einen Text aus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2465.0,
    "end": 2470.0,
    "text": "Moment, aber jetzt ist es ja nun mal so, dass auch in der evangelischen Kirche"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2470.0,
    "end": 2475.0,
    "text": "das auch erst in den letzten 20 Jahren eine Entwicklung stattgefunden hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2475.0,
    "end": 2477.0,
    "text": "Das heißt, vorher wurde es auch von kundigen Menschen ausgelegt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2477.0,
    "end": 2478.0,
    "text": "die kamen aber zu einem anderen Ergebnis."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2479.0,
    "end": 2485.0,
    "text": "Das heißt, die moralische Instanz Kirche orientiert sich an der Moral des Volkes,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2485.0,
    "end": 2490.0,
    "text": "um die Bibel entsprechend der Erwartung der Allgemeinheit auszulegen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2491.0,
    "end": 2496.0,
    "text": "Also teilweise ja, würde ich teilweise auch zustimmen. Also natürlich spiegelt"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2496.0,
    "end": 2498.0,
    "text": "sich die Gesellschaft auch in der Auslegung wieder."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2498.0,
    "end": 2503.0,
    "text": "Und da muss man auch sagen, Kirche ist eben ein großer Dampfer,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2503.0,
    "end": 2507.0,
    "text": "der leider manchmal sehr, sehr lange braucht, Richtungen zu ändern."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2507.0,
    "end": 2512.0,
    "text": "Gleichzeitig aber gibt es natürlich einen Zirkelschluss. Also auch die Kirche"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2512.0,
    "end": 2513.0,
    "text": "prägt natürlich die Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2514.0,
    "end": 2520.0,
    "text": "Und was jetzt zuerst da war, also bei manchen Theologie-Professorinnen oder"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2520.0,
    "end": 2525.0,
    "text": "Professoren war das glaube ich die Liberalität früher da als in der Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2526.0,
    "end": 2530.0,
    "text": "Deswegen muss man eben einfach gucken, bis es dann überhaupt von den einzelnen"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2530.0,
    "end": 2535.0,
    "text": "Lehrenden hin zu, wir erlauben das im Allgemeinen gekommen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2535.0,
    "end": 2538.0,
    "text": "das dauert wie bei einem schweren Dampfer leider sehr, sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2538.0,
    "end": 2540.0,
    "text": "sehr, sehr, sehr lange manchmal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2540.0,
    "end": 2545.0,
    "text": "Ich kann das Glück haben, ich gehe zu meinem Pastor mit einem Problem und oute"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2545.0,
    "end": 2549.0,
    "text": "mich auch als BDSM-er, wobei ich da nicht sicher wäre, was ist schlimmer,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2549.0,
    "end": 2551.0,
    "text": "zu sagen, ich bin der Dom, ich schlage gern Frauen oder andersrum,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2551.0,
    "end": 2560.0,
    "text": "ich bin der Mailsupp, der sagt, ich will aber geschlagen werden und erniedrigt werden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2560.0,
    "end": 2566.0,
    "text": "Ich kann Glück haben und hab da einen verständnisvollen Menschen mir gegenüber, die gibt es."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2566.0,
    "end": 2569.0,
    "text": "Ich kann aber auch Pech haben und der sagt, da müssen wir einen Exorzismus machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2570.0,
    "end": 2572.0,
    "text": "Ist das einfach eine Glückssache? Also,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2574.0,
    "end": 2577.0,
    "text": "Also die Frage ist, wie komme ich da ran, wie kann ich mich da,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2577.0,
    "end": 2582.0,
    "text": "wenn ich da meine Nöte habe, die seelisch betreuende Instanz in meiner Gemeinde"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2582.0,
    "end": 2584.0,
    "text": "habe, was mache ich denn da?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2584.0,
    "end": 2588.0,
    "text": "Weil im Zweifel werde ich lieber die Klappe halten, denn wenn ich da einen unverständlichen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2588.0,
    "end": 2590.0,
    "text": "Menschen habe, habe ich für immer ein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2590.0,
    "end": 2596.0,
    "text": "Ich glaube, das Problem kann wirklich sein. Je nach Ort kann es eben ein sehr"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2596.0,
    "end": 2599.0,
    "text": "konservativer Mensch sein oder ein eher liberaler."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2599.0,
    "end": 2605.0,
    "text": "Ja, was man macht, im Podcast vor so und so vielen Wochen, Monaten,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2605.0,
    "end": 2610.0,
    "text": "haben ja welche gesagt, dass es eben auch da sogar eine Gruppe gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2610.0,
    "end": 2614.0,
    "text": "Gruppierung, BDSM und Kirche. gucken, schauen allgemein, wie predigt der?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2615.0,
    "end": 2622.0,
    "text": "Ich glaube, man kann das, also wie einer die Bibel auslegt, kann man auch an"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2622.0,
    "end": 2626.0,
    "text": "anderen Dingen merken, ob er Liberaler ist und ob er sowas zulassen würde oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2626.0,
    "end": 2630.0,
    "text": "Also ich habe das gleiche Problem, als wenn ich einen Psychologen suche,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2630.0,
    "end": 2632.0,
    "text": "einen Paarberater oder irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2633.0,
    "end": 2637.0,
    "text": "Ich muss halt mit den Menschen so genau ansehen, um dann zu gucken, wie ist er drauf."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2637.0,
    "end": 2642.0,
    "text": "Ja, glaube ich schon. Oder eben, man sucht sich woanders. Also eben vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2642.0,
    "end": 2645.0,
    "text": "nicht vor Ort an der eigenen Gemeinde."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2646.0,
    "end": 2649.0,
    "text": "Es gibt rein theoretisch eben auch noch dann das Beichtgeheimnis."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2649.0,
    "end": 2653.0,
    "text": "Das könnte man natürlich auch sagen. Also in der Hinsicht, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2653.0,
    "end": 2658.0,
    "text": "Ja, aber wenn ich dem da mein Herz ausgeschüttet habe, ja, und dann sehe ich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2658.0,
    "end": 2661.0,
    "text": "den immer wieder und weiß einfach, dass der das gerade überhaupt gar nicht lustig"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2661.0,
    "end": 2664.0,
    "text": "findet, dann, ganz ehrlich, dem kann ich ja nicht mehr in die Augen sehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2664.0,
    "end": 2669.0,
    "text": "Beichtgeheimnis hin oder her, da ist immer noch diese Person ist ja noch die"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2669.0,
    "end": 2670.0,
    "text": "gleiche und ich weiß ja eventuell, was sie denkt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2671.0,
    "end": 2677.0,
    "text": "Ja, wobei ich hoffe, dass trotzdem, egal wie, selbst wenn sie denkt, dass es schlecht ist,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2678.0,
    "end": 2687.0,
    "text": "dass das Grundprinzip Nächstenliebe trotzdem noch trumpft."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2688.0,
    "end": 2694.0,
    "text": "Also hoffe ich jedenfalls. Leider gibt es auch Christen, die Konvertierungs…,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2696.0,
    "end": 2700.0,
    "text": "für Homosexuelle anbieten wollen. Da gruseln wir noch immer."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2700.0,
    "end": 2703.0,
    "text": "Also es gibt natürlich auch solche, die meines Erachtens nicht unbedingt das"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2703.0,
    "end": 2708.0,
    "text": "Prinzip der Nächstenliebe hochhalten. Aber ich hoffe da natürlich drauf."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2708.0,
    "end": 2711.0,
    "text": "Ich empfinde dich jetzt gerade einfach als sehr modernen Christ."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2712.0,
    "end": 2713.0,
    "text": "Machen wir es mal konkret."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2715.0,
    "end": 2718.0,
    "text": "Du gehörst ja auch zu einer Gemeinde und hast einen Pastor, eine Pastorin."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2719.0,
    "end": 2721.0,
    "text": "Wissen die denn, was du so machst?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2723.0,
    "end": 2730.0,
    "text": "Also BDSM, nein. weil was geht dir nicht an also in der Hinsicht,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2730.0,
    "end": 2732.0,
    "text": "was ich mir in meinem Bett mache oder,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2734.0,
    "end": 2740.0,
    "text": "wo auch immer das hat, das sage ich auch nicht meinen Kollegen unbedingt also"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2740.0,
    "end": 2741.0,
    "text": "warum soll ich es dann meinem Pastor sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2742.0,
    "end": 2746.0,
    "text": "also wenn ich da meine moralischen Probleme habe, würde ich dann auch glaube"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2746.0,
    "end": 2750.0,
    "text": "eher, klingt doof aber ich glaube dann eher in der Peergroup fragen weil die"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2750.0,
    "end": 2752.0,
    "text": "Probleme haben vielleicht ja auch dann andere Leute eben auch,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2752.0,
    "end": 2756.0,
    "text": "die das selber erlebt haben Also da spricht dann eher was für Stammtisch."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2756.0,
    "end": 2758.0,
    "text": "Also man muss ja nicht unbedingt immer dem, also wie gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2759.0,
    "end": 2759.0,
    "text": "ein Pastor ist nicht heilig."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2760.0,
    "end": 2764.0,
    "text": "Der kocht auch nur mit Wasser. Der hat eben nur bei manchen Sachen eben vielleicht,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2765.0,
    "end": 2766.0,
    "text": "der weiß mehr über die Bibel."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2767.0,
    "end": 2770.0,
    "text": "Ja, das finde ich jetzt aber spannend, weil es ist offenbar vielen Menschen wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2771.0,
    "end": 2777.0,
    "text": "dass das, was sie tun, und zwar der Mensch vollumfänglich in seiner Gemeinde,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2777.0,
    "end": 2782.0,
    "text": "von seinem Gemeindeleiter, dem Pastor, akzeptiert wird."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2782.0,
    "end": 2784.0,
    "text": "Das ist offenbar wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2785.0,
    "end": 2789.0,
    "text": "Ich werde von meiner Umgebung, von meinem Umfeld und auch von der moralischen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2789.0,
    "end": 2795.0,
    "text": "Instanz meines Umfeldes, dem Pastor an der Stelle, werde ich so akzeptiert mit dem, was ich tue."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2795.0,
    "end": 2798.0,
    "text": "Und diese Bestätigung, die will ich, die brauche ich, die kann ich mir aber"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2798.0,
    "end": 2800.0,
    "text": "auch nur holen, wenn ich dem das auch erzähle."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2801.0,
    "end": 2804.0,
    "text": "Kannst du das nachvollziehen, diese Sichtweise?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2805.0,
    "end": 2808.0,
    "text": "Ja, in gewisser Weise. Aber auch nicht so richtig."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2809.0,
    "end": 2813.0,
    "text": "Also in gewisser Weise kann ich nachvollziehen, weil man natürlich hofft,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2814.0,
    "end": 2819.0,
    "text": "als ganzer Mensch mit allen Aspekten irgendwo angenommen sein möchte."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2820.0,
    "end": 2825.0,
    "text": "Und ich glaube, das will jeder Mensch irgendwie ganz angenommen werden."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2827.0,
    "end": 2833.0,
    "text": "Und wenn eben das Zentrum des Lebens eben genau die Gemeinde ist oder der Pastor,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2833.0,
    "end": 2835.0,
    "text": "Store wichtig ist, dann klar kann das sein."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2836.0,
    "end": 2839.0,
    "text": "Aber ich finde, keine Ahnung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2841.0,
    "end": 2845.0,
    "text": "Es wird ja auch viel Paartherapie zum Beispiel auch kirchlich angeboten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2845.0,
    "end": 2849.0,
    "text": "Da wäre dann ja, ich weiß nicht, macht das sowas der Pastor oder macht das dann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2849.0,
    "end": 2850.0,
    "text": "noch ein anderer Mensch?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2851.0,
    "end": 2853.0,
    "text": "Mensch, also es kann sogar auch der Pastor vielleicht machen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2853.0,
    "end": 2856.0,
    "text": "aber ehrlicherweise ist er dafür nicht ausgebildet."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2857.0,
    "end": 2857.0,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2857.0,
    "end": 2861.0,
    "text": "Und vielleicht ein bisschen, aber da würde ich eher zu einem Paartherapeuten"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2861.0,
    "end": 2863.0,
    "text": "gehen, der das wirklich dann ordentlich macht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2864.0,
    "end": 2870.0,
    "text": "Und es gibt kirchliche Paartherapien, Paartherapien heißt das, ne? Gibt es, glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2871.0,
    "end": 2873.0,
    "text": "Und da würde ich aber auch gucken, was ist das für eine Paartherapie?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2873.0,
    "end": 2881.0,
    "text": "Also es gibt welche, die eben das Ziel haben, weil die Ehe nie geschieden werden darf. Ja genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2882.0,
    "end": 2884.0,
    "text": "Und schon gar nicht aus dem Grund."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2884.0,
    "end": 2889.0,
    "text": "Ja, genau. Also natürlich gibt es das. Ich würde persönlich natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2889.0,
    "end": 2893.0,
    "text": "wenn, dann in eine Paartherapie gehen, die offen ist."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2893.0,
    "end": 2897.0,
    "text": "Eine offene Paartherapie, wo eben auch ganz klar wird, wir machen eine offene Paartherapie."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2897.0,
    "end": 2901.0,
    "text": "Das bedeutet, also das, wozu eine Therapie auch eigentlich da sind,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2901.0,
    "end": 2906.0,
    "text": "dass sie eben die Möglichkeiten beraten, aber eben nicht eben ein Ziel vorhaben."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2906.0,
    "end": 2914.0,
    "text": "Und ich glaube, dieses es darf keine Scheidung geben, finde ich schon zu einengend."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2914.0,
    "end": 2920.0,
    "text": "Ja, definitiv. Also Therapie heißt ja auch erstmal, dass man kommunizieren lernt. Genau."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2920.0,
    "end": 2923.0,
    "text": "Das wäre nämlich so der Punkt. Ich habe gerade auch überlegen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2923.0,
    "end": 2927.0,
    "text": "wann hätte ich denn das Bedürfnis möglicherweise zu meinem Pastor,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2927.0,
    "end": 2929.0,
    "text": "Pfarrer irgendwie zu gehen und ihm davon zu erzählen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2929.0,
    "end": 2932.0,
    "text": "Und ganz klar, das ist dann, wenn ich einen drängenden Konflikt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2932.0,
    "end": 2943.0,
    "text": "du spielst gerade tatsächlich am Kabel, Wenn ich einen drängenden Konflikt mit meinem Partner habe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2943.0,
    "end": 2946.0,
    "text": "der zum Beispiel lautet, ich will und brauche BDSM, mein Partner lädt es ab."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2947.0,
    "end": 2950.0,
    "text": "Und was zwei, fällt mir noch ein zweiter Grund an, warum ich ja vielleicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2950.0,
    "end": 2953.0,
    "text": "wenn ich mal in der Kirche auf dem Altar irgendwie Bondage machen will,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2954.0,
    "end": 2955.0,
    "text": "da müsste ich vielleicht auch mal da anfragen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2955.0,
    "end": 2958.0,
    "text": "Das sind die beiden einzigen Gründe, die mir tatsächlich einfallen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2958.0,
    "end": 2959.0,
    "text": "dass ich da jemand involviere."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2960.0,
    "end": 2963.0,
    "text": "Aber das mit dem Altar, naja gut, die sind immer sehr stabil und schwer und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2963.0,
    "end": 2966.0,
    "text": "das darf man glaube ich alles, also das ist jetzt Humor."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2968.0,
    "end": 2969.0,
    "text": "Also wenn, na gut, egal."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2970.0,
    "end": 2971.0,
    "text": "Aha."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2972.0,
    "end": 2974.0,
    "text": "Nein, nein, keine Sorge."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2974.0,
    "end": 2976.0,
    "text": "Du hast den Schlüssel zur Kirche nicht, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2977.0,
    "end": 2981.0,
    "text": "Nee, leider nicht. Aber ich glaube, das wäre auch nicht, nee,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2981.0,
    "end": 2984.0,
    "text": "ich glaube auf dem Altar wäre nicht unbedingt mein Ding."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2984.0,
    "end": 2984.0,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2984.0,
    "end": 2990.0,
    "text": "Nicht so, dass ich jetzt sage, oh, das ist heilig und da ist nichts erlaubt,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 2990.0,
    "end": 2992.0,
    "text": "aber fände ich auch irgendwie ein bisschen komisch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2993.0,
    "end": 2996.0,
    "text": "Wir haben jetzt eine ganz kurze Pause gemacht, da hast du mir was gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2996.0,
    "end": 2999.0,
    "text": "das finde ich spannend, weil ich dachte mal, man gehört zu der Gemeinde,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 2999.0,
    "end": 3002.0,
    "text": "wo man wohnt. Das stimmt so gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3002.0,
    "end": 3010.0,
    "text": "Also theoretisch ja, aber es gibt eben die Option, eben seine Gemeinde auszuwählen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3010.0,
    "end": 3012.0,
    "text": "Und das ist bei mir selber auch."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3012.0,
    "end": 3017.0,
    "text": "Also ich bin nicht in der Gemeinde, in der ich rein theoretisch örtlich reingehöre,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3017.0,
    "end": 3020.0,
    "text": "sondern ich habe, man nennt das dann optiert, also von Option,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3021.0,
    "end": 3026.0,
    "text": "in die Gemeinde, die ich als für mich passend gesehen habe."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3026.0,
    "end": 3032.0,
    "text": "Wo eben der Pastor gesagt hat, natürlich will ich Schwule trauen und die eben liberaler ist."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3033.0,
    "end": 3039.0,
    "text": "Und das ist eben, also deswegen habe ich mir die Gemeinde bewusst ausgesucht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3039.0,
    "end": 3044.0,
    "text": "Ja, also das war mir tatsächlich nicht bekannt. Aber das ist natürlich schön."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3044.0,
    "end": 3049.0,
    "text": "Das heißt, wenn ich merke, okay, ich habe da irgendwie Druck oder möchte diesen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3049.0,
    "end": 3051.0,
    "text": "Ansprechpartner haben für solche"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3051.0,
    "end": 3054.0,
    "text": "Dinge, dann kann ich mir den Menschen aussuchen. Ja. Das ist ja schön."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3055.0,
    "end": 3058.0,
    "text": "Also man muss noch nicht mal in derselben Stadt wohnen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3059.0,
    "end": 3062.0,
    "text": "Also auch da kann man, gut die Frage ist, lohnt es sich dann immer,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3063.0,
    "end": 3068.0,
    "text": "keine Ahnung, 100 Kilometer zu fahren, aber man kann sich wirklich eben eigentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3068.0,
    "end": 3072.0,
    "text": "also ich habe mir jedenfalls die Gemeinde bewusst ausgesucht,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3072.0,
    "end": 3076.0,
    "text": "aber ich wusste es eben natürlich auch und habe dann eben einen kurzen Streeping"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3076.0,
    "end": 3081.0,
    "text": "gemacht und dann war ich eben auch bewusst in der Gemeinde, die eben auch für"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3081.0,
    "end": 3083.0,
    "text": "mich, passend zu meiner Bubble,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3083.0,
    "end": 3085.0,
    "text": "eben auch eher liberal ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3085.0,
    "end": 3090.0,
    "text": "Das macht es jetzt auch tatsächlich ein bisschen einfacher für dich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3090.0,
    "end": 3091.0,
    "text": "mit allem konform zu gehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3091.0,
    "end": 3094.0,
    "text": "Du fühlst dich wohl, das passt, das sehe ich dir auch einfach an."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3095.0,
    "end": 3097.0,
    "text": "Auch die moralischen Konflikte, die ich hier versuche aufzubauen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3097.0,
    "end": 3100.0,
    "text": "die prallen so an dir einfach ab, weil du da mit jemandem rein bist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3101.0,
    "end": 3106.0,
    "text": "Und das ist fast unerwartet, aber eben nur fast, denn wir haben ja vorher schon gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3106.0,
    "end": 3109.0,
    "text": "Jetzt interessiert mich, und ich glaube, da hast du dich auch ein bisschen vorbereitet,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3109.0,
    "end": 3114.0,
    "text": "was sagt denn die Kirche zu BDSM? Sagt die überhaupt irgendwas dazu?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3114.0,
    "end": 3119.0,
    "text": "Es gibt ja nicht unbedingt die Kirche. Also ähnlich was ist BDSM,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3119.0,
    "end": 3121.0,
    "text": "hat jeder ja auch eben Schwierigkeiten."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3122.0,
    "end": 3125.0,
    "text": "Also ich finde da diesen Begriff des Regenschirms. Also alle Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3125.0,
    "end": 3130.0,
    "text": "die sich unter diesen Regenschirm stellen, sagen, ich mache BDSM,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3130.0,
    "end": 3132.0,
    "text": "sind herzlich willkommen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3132.0,
    "end": 3135.0,
    "text": "So würde ich es bei BDSM machen und so ähnlich ist es eben auch bei Kirche."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3135.0,
    "end": 3138.0,
    "text": "Also Kirche ist sehr bunt, schwierig zu greifen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3138.0,
    "end": 3143.0,
    "text": "Es gibt unterschiedliche Definitionen von Kirchen. Es gibt katholisch-evangelisch,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3143.0,
    "end": 3148.0,
    "text": "tausendfreikirchen, Religion eben noch mehr und deswegen ist es eben auch schwierig"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3148.0,
    "end": 3153.0,
    "text": "eben da zu sagen, so ist es. Also ich spiegle nur eins wieder."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3153.0,
    "end": 3159.0,
    "text": "Okay, dann nehmen wir mal anders. Gibt es denn etwas, wo theologisch interessierte"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3159.0,
    "end": 3163.0,
    "text": "oder gebildete Menschen sich mit dem Thema BDSM überhaupt mal befasst haben?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3163.0,
    "end": 3168.0,
    "text": "Ja, gibt's relativ viel. Also ich war selber überrascht, wie viel. Es gibt da,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3170.0,
    "end": 3176.0,
    "text": "Eher englische Literatur. Wissenschaft läuft ja viel auf Englisch und genauso"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3176.0,
    "end": 3178.0,
    "text": "ist es in der Theologie ganz häufig."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3178.0,
    "end": 3183.0,
    "text": "Und da gibt es verschiedene, die sich mit BDSM und Theologie auseinandersetzen oder Religion."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3184.0,
    "end": 3188.0,
    "text": "Okay, aber was sagen die so? Die sind natürlich alle gemeinsam auf den Konsens"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3188.0,
    "end": 3190.0,
    "text": "gekommen, dass das das Teufelszeug ist. Nein, sind sie nicht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3191.0,
    "end": 3197.0,
    "text": "Wobei, gibt es auch. Also es gibt auch natürlich da auch das Spektrum,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3197.0,
    "end": 3199.0,
    "text": "die sagen BDSM ist ganz schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3199.0,
    "end": 3205.0,
    "text": "Also es ist wieder natürlich und weil Lust und so, also es gibt es leider auch,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3205.0,
    "end": 3206.0,
    "text": "also aus meiner Sicht leider."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3207.0,
    "end": 3212.0,
    "text": "Es gibt aber eben auch wirklich genau das Gegenteil, wo ich wirklich überrascht war,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3212.0,
    "end": 3221.0,
    "text": "die sagen BDSM als Praxis, also als Religioning teilweise oder eben auch BDSM"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3221.0,
    "end": 3225.0,
    "text": "dient indirekt als Vorbild dafür."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3225.0,
    "end": 3230.0,
    "text": "Also in der Hinsicht, im BDSM ist das Transzendentale greifbar."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3231.0,
    "end": 3236.0,
    "text": "Kannst du mir mal so ein bisschen so einen Überblick geben? Also dieser Gedanke, den finde ich spannend."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3236.0,
    "end": 3241.0,
    "text": "Also das heißt, BDSM wird noch eher als spirituelle Sache gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3242.0,
    "end": 3246.0,
    "text": "die hilft, in so eine Art spirituellen Zustand zu kommen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3246.0,
    "end": 3250.0,
    "text": "Auch so wie Yoga so ein bisschen, sage ich mal. Auch das bringt einem ja sich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3250.0,
    "end": 3253.0,
    "text": "selbst und der Erde und allem ein bisschen näher vielleicht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3253.0,
    "end": 3258.0,
    "text": "Ja, Yoga ist ja ursprünglich eine religiöse Praxis im Hinduismus."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3262.0,
    "end": 3268.0,
    "text": "Ja, gibt es eben diese Idee, dass im BDSM eben einfach auch sowas gibt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3269.0,
    "end": 3273.0,
    "text": "Es gibt Riten, es gibt Traditionen, es gibt Gemeinsamkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3273.0,
    "end": 3275.0,
    "text": "wie damit umgegangen wird."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3275.0,
    "end": 3279.0,
    "text": "Aber es gibt eben auch, das fand ich persönlich sehr spannend und habe ich auch"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3279.0,
    "end": 3282.0,
    "text": "eben erst nach der letzten Sendung entdeckt für mich, darüber nachzudenken,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3282.0,
    "end": 3287.0,
    "text": "inwiefern da dieses, es einen transzendentalen Akt gibt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3287.0,
    "end": 3291.0,
    "text": "Ich mag so dieses transzendentale Akt, magst du diesen Begriff mal erläutern?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3291.0,
    "end": 3292.0,
    "text": "Also ich kann ihn gerade nicht ganz fassen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3292.0,
    "end": 3297.0,
    "text": "Also in der Hinsicht, das Transzendentale wird das bezeichnet,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3297.0,
    "end": 3299.0,
    "text": "was eben vielleicht außerhalb unserer Sinne ist."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3299.0,
    "end": 3304.0,
    "text": "Also das bedeutet eben religiöse Erfahrung oder eben Erfahrung über unseren"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3304.0,
    "end": 3307.0,
    "text": "einfachen Sinneseindruck hinaus."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3307.0,
    "end": 3309.0,
    "text": "Das ist so das Transzendentale."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3310.0,
    "end": 3316.0,
    "text": "Das wird eben in der Hinsicht gesagt, gibt es eben einen Zusammenhang zu diesem Vertrauen werden."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3317.0,
    "end": 3322.0,
    "text": "Also da habe ich jetzt eher eine Sache, die ich eben selber sehen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3322.0,
    "end": 3326.0,
    "text": "frei nach Martin Buber, der gesagt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3326.0,
    "end": 3332.0,
    "text": "dass eben das Transzendentale sich dadurch widerspiegelt, wenn man eben wirklich eine,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3332.0,
    "end": 3335.0,
    "text": "also das Gott eben in der Hinsicht das ewige Du ist."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3335.0,
    "end": 3338.0,
    "text": "Also in der Hinsicht, wo man eine tiefe Beziehung hat."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3338.0,
    "end": 3341.0,
    "text": "Ich kann das ausführen, musst du im Zweifelsfall nachher wegstreichen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3342.0,
    "end": 3345.0,
    "text": "Führ das alles aus, immer her mit dem Wissen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3345.0,
    "end": 3352.0,
    "text": "Martin Buber, Philosoph, der jüdische Philosoph, der hat ein Hauptbuch geschrieben, Ich und Du."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3353.0,
    "end": 3357.0,
    "text": "Und da sagt er eben, dass der Mensch, es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten, wie der Mensch lebt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3357.0,
    "end": 3361.0,
    "text": "Entweder in der Ich-Es-Beziehung und in der Ich-Du-Beziehung."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3361.0,
    "end": 3367.0,
    "text": "Ich-Ess-Beziehung ist das, wenn der Mensch über andere Dinge redet oder eben"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3367.0,
    "end": 3372.0,
    "text": "in der Hinsicht lebt, man geht zum Bäcker, um etwas zu bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3372.0,
    "end": 3377.0,
    "text": "Das bedeutet also, das Gegenüber hat eine Funktion, ganz stark."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3378.0,
    "end": 3382.0,
    "text": "Und das ist eben in der Hinsicht das Erleben, wie wir die Welt eben auch noch haben."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3382.0,
    "end": 3385.0,
    "text": "Und dann sagt er, gibt es eben noch die zweite Sache, die Ich-Du-Beziehung,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3385.0,
    "end": 3388.0,
    "text": "das, wenn Menschen wirklich eine Beziehung haben."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3388.0,
    "end": 3394.0,
    "text": "Eine Beziehung und ich beschreibe das immer gerne damit, wenn man die Zeit vergisst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3395.0,
    "end": 3400.0,
    "text": "Also das ist dann, ich gehe zum Bäcker und wenn ich da noch Brötchen mit dazu"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3400.0,
    "end": 3402.0,
    "text": "bringe, dann ist das okay als Nebeneffekt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3402.0,
    "end": 3408.0,
    "text": "Aber ich gehe zu der Person, um mit ihr zu interagieren. und im besten Fall habe ich noch Brötchen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3409.0,
    "end": 3413.0,
    "text": "Genau, oder eben einfach, ich glaube eher so ein schönes, man geht eben zum"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3413.0,
    "end": 3416.0,
    "text": "Bäcker und dann kommt man ins Quatschen und auf einmal guckt man auf die Uhr,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3416.0,
    "end": 3420.0,
    "text": "oh, ich wollte vor drei Minuten eigentlich schon woanders sein."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3420.0,
    "end": 3424.0,
    "text": "Das ist glaube ich eher so ein Ich-Du-Beziehung, dass man eben wirklich eben"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3424.0,
    "end": 3431.0,
    "text": "nicht den anderen in dem Moment als Dienstleistung nimmt oder den anderen eben"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3431.0,
    "end": 3434.0,
    "text": "darüber nachdenkt und reflektiert, sondern in dem Sinne,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3434.0,
    "end": 3436.0,
    "text": "Ich-Du, so würde ich es wahrnehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3437.0,
    "end": 3440.0,
    "text": "ist eben dieses, wo man sich ganz auf die andere Person einlässt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3441.0,
    "end": 3445.0,
    "text": "Das finde ich total spannend, weil das kann ich gerade auf BDSM-Beziehungen umwenden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3445.0,
    "end": 3451.0,
    "text": "Ah, komisch. Ich habe Sub, die dazu da ist, meine sexuellen Fantasien zu erfüllen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3451.0,
    "end": 3456.0,
    "text": "Oder ich habe Sub und mit ihr erlebe ich tolle Dinge. Mit ihr gemeinsam."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3456.0,
    "end": 3461.0,
    "text": "Genau. Und deswegen muss nicht unbedingt BDSM immer dazu führen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3461.0,
    "end": 3467.0,
    "text": "dass ein transzendentaler Akt da ist. Aber ich glaube, es kann."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3467.0,
    "end": 3474.0,
    "text": "Also wenn man eben die Zeit vergisst. Wenn es wirklich eine vertiefte Beziehung ist."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3474.0,
    "end": 3479.0,
    "text": "Und ich glaube, das kann man bei BDSM erleben. Und dieses starke Vertrauen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3479.0,
    "end": 3480.0,
    "text": "was man ja eben dabei haben muss."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3482.0,
    "end": 3485.0,
    "text": "Jedenfalls eine Person muss ich mindestens sehr, sehr vertrauen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3485.0,
    "end": 3490.0,
    "text": "aber der andere vertraut natürlich auch, dass die Partnerin oder der Partner"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3490.0,
    "end": 3493.0,
    "text": "eben auch rechtzeitig Stopp sagt oder was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3493.0,
    "end": 3497.0,
    "text": "Es ist ein Akt des ganz starken Vertrauens. Und wenn man da wirklich dann eben"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3497.0,
    "end": 3501.0,
    "text": "nicht nur eben den anderen benutzt, so ach ich will das und das,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3501.0,
    "end": 3506.0,
    "text": "sondern eben wirklich auf den Partner oder die Partnerin eingeht und das eben erlebt,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3506.0,
    "end": 3512.0,
    "text": "geht das eben Richtung transzendentale Erfahrung, also dieses Meaning of Life."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3513.0,
    "end": 3516.0,
    "text": "Ich sehe gerade den Konflikt, dass ich sage, es kann aber doch ein Teil des"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3516.0,
    "end": 3519.0,
    "text": "Kings sein, zu sagen, nee, aber ich will doch benutzt werden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3520.0,
    "end": 3524.0,
    "text": "Also, dass ich genau das schon wieder aushebele und sage, nee,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3524.0,
    "end": 3527.0,
    "text": "mach du mal dein Kram und ich will einfach nur Objekt sein an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3529.0,
    "end": 3533.0,
    "text": "Durchbreche ich das da nicht schon wieder? Oder verlasse ich da diesen Pfad,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3533.0,
    "end": 3538.0,
    "text": "der wiederum okay ist, der die Ich-Du-Beziehung ist, weil das Ich-Es halt in"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3538.0,
    "end": 3539.0,
    "text": "dem Moment ja schlicht und einfach geil ist."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3540.0,
    "end": 3543.0,
    "text": "Ja. Es muss ja..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3544.0,
    "end": 3547.0,
    "text": "Also es ist eine Ich-Es-Beziehung in der Ich-Du-Beziehung drin quasi."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3547.0,
    "end": 3554.0,
    "text": "Das könnte sogar sein. Ja, vielleicht. Und eine Ich-Es-Beziehung muss ja nicht"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3554.0,
    "end": 3555.0,
    "text": "unbedingt schlechter sein."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3555.0,
    "end": 3562.0,
    "text": "Also in dem Moment. Es kann ja trotzdem sein, es ist ja nicht böse."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3563.0,
    "end": 3569.0,
    "text": "Oder es ist nicht schlecht, sondern... Aber ich glaube, diese Ich-Du-Beziehung,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3569.0,
    "end": 3570.0,
    "text": "die kann eben erreicht werden."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3572.0,
    "end": 3576.0,
    "text": "Beim starken Vertrauen. Also wenn die Beziehung eben da ist."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3576.0,
    "end": 3579.0,
    "text": "Und wie du auch schon mehrmals gesagt hast, man setzt sich ja dann eben wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3579.0,
    "end": 3583.0,
    "text": "mehrere Stunden mit einer Person auseinander und guckt eben nicht gemeinsam"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3583.0,
    "end": 3586.0,
    "text": "Fernsehen, setzt sich mit irgendwas anderes, sondern man hat ja wirklich eine"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3586.0,
    "end": 3587.0,
    "text": "tiefe Beziehung manchmal in dem Moment."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3588.0,
    "end": 3593.0,
    "text": "Und es ist eben nicht nur fünf Minuten mal quatschen, sondern wirklich tiefe Auseinandersetzung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3594.0,
    "end": 3595.0,
    "text": "Wie hieß der Mensch?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3596.0,
    "end": 3599.0,
    "text": "Martin Buber. Aber der hat nichts über BDSM."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3599.0,
    "end": 3602.0,
    "text": "Genau, das wollte ich gerade fragen. Hat ein Buch über BDSM gesagt?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3602.0,
    "end": 3606.0,
    "text": "Gibt es denn da Publikationen, wo steht tatsächlich BDSM ist?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3606.0,
    "end": 3609.0,
    "text": "Oder wurde sich damit auseinandergesetzt? Und ja, jetzt holst du dein Gerät raus."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3610.0,
    "end": 3611.0,
    "text": "Ich weiß das noch nicht auswendig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3611.0,
    "end": 3614.0,
    "text": "Ja, das macht ja nichts. Du kannst dich ja belesen haben. Du hast dich ja vorbereitet."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3614.0,
    "end": 3616.0,
    "text": "Ja, aber ich weiß es nicht auswendig. Ja, gibt es."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3616.0,
    "end": 3620.0,
    "text": "Jetzt kommt der Laptop dazu. Das heißt, wir produzieren im Zweifel irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3620.0,
    "end": 3622.0,
    "text": "Links und Verweise. Genau. Alles in die Show Notes rein."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3623.0,
    "end": 3631.0,
    "text": "Einmal eine Doktorarbeit zum Thema Beatings and Boundaries Zum Beispiel..."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3632.0,
    "end": 3641.0,
    "text": "Ähm, dann, ähm, Intense Exchange, Sadomasochism, Theology and the Politics of Late Capitalism."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3641.0,
    "end": 3646.0,
    "text": "Da geht's eben ganz stark, ähm, darum, dass wirklich eben Vertrauen und, äh."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3647.0,
    "end": 3649.0,
    "text": "Gibt's eine Empfehlung zu sagen, ja, das kannst du ruhig machen?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3650.0,
    "end": 3654.0,
    "text": "Also, das kann man ruhig machen, ja. Wobei eben auch da ganz klar abgegrenzt"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3654.0,
    "end": 3657.0,
    "text": "wird, okay, man kann es machen, aber nur im Konsens."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3658.0,
    "end": 3664.0,
    "text": "Wird da abgegrenzt, wann dieser Konsens verloren geht? Oder wie ich den schaffen kann?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3664.0,
    "end": 3667.0,
    "text": "Also das ist da nicht, sondern das ist eben Voraussetzung. Also in der Hinsicht,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3667.0,
    "end": 3676.0,
    "text": "da wird eben abgegrenzt zwischen eben konsensualer BDSM, abgegrenzt zu Beziehungen mit Gewalt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3676.0,
    "end": 3679.0,
    "text": "Ja gut, die Abgrenzung wollen wir BDSM ja eh immer schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3680.0,
    "end": 3683.0,
    "text": "Wenn das, ich sag mal, verwechselt wird oder in einen Topf geworfen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3683.0,
    "end": 3687.0,
    "text": "dann werde ich persönlich auch immer echt sauer, weil ich halt auch sage,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3687.0,
    "end": 3688.0,
    "text": "das hat nichts miteinander zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3688.0,
    "end": 3691.0,
    "text": "Aber dann muss man auch erstmal erklären, warum das nichts miteinander zu tun hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3693.0,
    "end": 3696.0,
    "text": "Kritische Geschichten, was hast du da gefunden?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3697.0,
    "end": 3701.0,
    "text": "Da habe ich ehrlicherweise nur auf amerikanischen Seiten Kunden,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3701.0,
    "end": 3703.0,
    "text": "die eben genau sagen, ja, BDSM ist böse."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3703.0,
    "end": 3710.0,
    "text": "Und da begründen sie das mit meines Erachtens teilweise zum an den Haaren herbeigezogenen Bibelstellen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3711.0,
    "end": 3716.0,
    "text": "Also sie suchen Bibelstellen raus und ordnen dann eben daraus, dass es schlecht ist."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3717.0,
    "end": 3720.0,
    "text": "Aber da ist eben eigentlich nicht nur BDSM schlecht, sondern da ist natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3720.0,
    "end": 3722.0,
    "text": "auch gleich Homosexualität schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3722.0,
    "end": 3726.0,
    "text": "Da ist bei denen dann auch noch ganz, ganz, ganz viel. Also die sind dann schon gleich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3728.0,
    "end": 3731.0,
    "text": "Achso, also da wird dann wirklich geguckt. Ich sage den Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3731.0,
    "end": 3737.0,
    "text": "verhalte dich so und so und nehme die Bibel quasi als Unterstützung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3737.0,
    "end": 3738.0,
    "text": "um alles andere wegzuargumentieren."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3739.0,
    "end": 3740.0,
    "text": "Im Zweifelsfall, ja, kann man so ein bisschen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3740.0,
    "end": 3744.0,
    "text": "Also ich bleibe ja dabei, die Bibel ist so dick, ich werde immer einen Satz da drin finden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3744.0,
    "end": 3748.0,
    "text": "Den finde ich allerdings auch, ich sage mal, wenn ich Harry Potter herbeinehme."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3748.0,
    "end": 3751.0,
    "text": "Ich werde in den ganzen Harry Potter-Bänden für jede Lebenssituation einen Satz"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3751.0,
    "end": 3754.0,
    "text": "finden, der gerade passen könnte, um irgendwas zu argumentieren. Immer."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3754.0,
    "end": 3755.0,
    "text": "Gerade Harry Potter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3756.0,
    "end": 3759.0,
    "text": "Und das könnte ich ja mal als lustiges Experiment machen, dass ich dann mal"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3759.0,
    "end": 3763.0,
    "text": "gucke, ob ich da nicht immer irgendeinen Spruch finde von irgendwem,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3764.0,
    "end": 3766.0,
    "text": "der sagt, das ist gut, das ist schlecht. Ähm."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3767.0,
    "end": 3771.0,
    "text": "Aber Theologie ist ja eben wirklich, meines Erachtens eben nicht einfach nur"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3771.0,
    "end": 3772.0,
    "text": "nach irgendwelchen Sätzen suchen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3773.0,
    "end": 3775.0,
    "text": "Mich würde ja interessieren, ob jemand wirklich was gefunden hat,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3775.0,
    "end": 3778.0,
    "text": "wo er sagt, guck mal, daraus ergibt sich relativ klar, kannst du machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3778.0,
    "end": 3783.0,
    "text": "Also worauf basiert das? Weil Theologie ist ja nicht, ich behaupte,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3783.0,
    "end": 3785.0,
    "text": "sondern ich habe immer etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3785.0,
    "end": 3790.0,
    "text": "eine Grundlage, ich habe Wissen gefunden, das seit Jahrtausenden im Umlauf ist"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3790.0,
    "end": 3794.0,
    "text": "und interpretiere das. Nein, interpretiere ich, das ist ja auch keine Wissenschaft mehr."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3794.0,
    "end": 3797.0,
    "text": "Also wenn ich interpretiere, habe ich mir selber was zusammen gemixt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3797.0,
    "end": 3803.0,
    "text": "Nee, das ist noch immer Wissenschaft. Also Wissenschaft bedeutet ja nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3803.0,
    "end": 3805.0,
    "text": "also Interpretation ist immer Wissenschaft."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3805.0,
    "end": 3808.0,
    "text": "Weil nichts anderes passiert ja in Geschichte auch."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3809.0,
    "end": 3813.0,
    "text": "Geschichte ist auch Interpretation von Quellen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3813.0,
    "end": 3816.0,
    "text": "Ja, aber der Freiheitsgrad der Interpretation, der ist natürlich immer schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3817.0,
    "end": 3820.0,
    "text": "Also ich kann etwas so und so auslegen, sagt man ja immer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3820.0,
    "end": 3825.0,
    "text": "Mich würde jetzt interessieren, gibt es da was, worauf man sich beruft in den Publikationen?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3827.0,
    "end": 3831.0,
    "text": "Also das, was ich gelesen habe, es gibt noch viel mehr, wird es weniger gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3831.0,
    "end": 3834.0,
    "text": "oh, wir machen das, sondern es war eher andersrum."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3834.0,
    "end": 3843.0,
    "text": "Also es war eher so, dass gesagt wird, BDSM hat Aspekte, von denen man lernen kann."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3843.0,
    "end": 3846.0,
    "text": "Ich habe jedenfalls nicht gefunden, oh, BDSM ist nicht schlecht,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3846.0,
    "end": 3847.0,
    "text": "sondern es war eher genau andersrum."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3848.0,
    "end": 3849.0,
    "text": "Also es spricht nichts dagegen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3849.0,
    "end": 3853.0,
    "text": "Es wurde aber auch nicht dafür argumentiert, sondern es wurde eben gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3854.0,
    "end": 3858.0,
    "text": "okay, solange es eben nicht darum geht, allgemein zu unterdrücken,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3858.0,
    "end": 3864.0,
    "text": "sondern eben Konsens ist unser Transport, gibt es eben Aspekte, wo eben BDSM eben..."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3866.0,
    "end": 3871.0,
    "text": "Zum Beispiel das Aushandeln, als eben positiv dargestellt wird."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3871.0,
    "end": 3876.0,
    "text": "Also Mechaniken, die BDSM schön machen sollen, wie eben Rede miteinander,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3876.0,
    "end": 3879.0,
    "text": "Rede miteinander über Sexualität, schweigt das nicht tot."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3879.0,
    "end": 3883.0,
    "text": "Dass diese Aspekte, auch wenn sie in BDSM münden, aber dass diese Aspekte generell"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3883.0,
    "end": 3885.0,
    "text": "wünschenswert sind in allen Beziehungen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3885.0,
    "end": 3888.0,
    "text": "Ja, genau. Und dass eben gesagt wird, okay, da kann man eben vielleicht was lernen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3889.0,
    "end": 3896.0,
    "text": "Also dass bestimmte Aspekte im BDSM eben als, okay, da kann man was lernen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3897.0,
    "end": 3900.0,
    "text": "Okay, also generell für Beziehungen kann ich da was mitnehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3900.0,
    "end": 3901.0,
    "text": "wie die funktionieren können."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3901.0,
    "end": 3904.0,
    "text": "Ja, aber wobei noch nicht mal unbedingt Beziehungen, sondern eben auch in der"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3904.0,
    "end": 3907.0,
    "text": "Hinsicht, es ging teilweise eben um, ja nicht Gemeindearbeit,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3907.0,
    "end": 3914.0,
    "text": "aber es ging nicht nur eben, wie geht eine Beziehung, sondern eben es ging darum,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3914.0,
    "end": 3918.0,
    "text": "da kann man eben was lernen, wie kann man überhaupt was auslegen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3918.0,
    "end": 3924.0,
    "text": "Also das bedeutet eben, weil ja eben Auslegung immer auch einen Rahmen braucht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3924.0,
    "end": 3929.0,
    "text": "Und Geschichte ist natürlich auch ein Rahmen. Also da muss ich nochmal von vorhin"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3929.0,
    "end": 3932.0,
    "text": "widersprechen. Also auch Geschichte hat natürlich viele Freiheitsgrade."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3932.0,
    "end": 3937.0,
    "text": "Zur NS-Zeit hat man dieselben Quellen ganz anders interpretiert als heute."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3937.0,
    "end": 3942.0,
    "text": "Also es bedeutet, jede Geisteswissenschaft, auch Philosophie oder anders,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3942.0,
    "end": 3946.0,
    "text": "hat natürlich gewisse Freiheitsgrade und das gilt natürlich auch für die Theologie."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3947.0,
    "end": 3951.0,
    "text": "Und bei der Theologie muss man eben dann schauen, was sind zum Beispiel die"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3951.0,
    "end": 3955.0,
    "text": "Grundaktionen, also was sind die Kerngedanken, die ich sage,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3955.0,
    "end": 3956.0,
    "text": "okay, davon gehe ich aus."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3957.0,
    "end": 3961.0,
    "text": "Und da hängt eben viel ab, vielleicht von dem eigenen Gottesbild."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3961.0,
    "end": 3967.0,
    "text": "Und wenn ich eben sage, Gott hat das und das und das und das gemacht und Gott"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3967.0,
    "end": 3970.0,
    "text": "diktiert die Bibel und deswegen muss das, was in der Bibel steht,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3970.0,
    "end": 3975.0,
    "text": "eins zu eins umgesetzt werden, da hat man theologisch Probleme, meines Erachtens."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3975.0,
    "end": 3979.0,
    "text": "Und dann landet man bei irgendwelchen Menschen, die eben sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3979.0,
    "end": 3982.0,
    "text": "die Erde ist nur 4000 Jahre alt. Gibt es."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3984.0,
    "end": 3984.0,
    "text": "Speziell in Amerika."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3985.0,
    "end": 3988.0,
    "text": "Ich hatte mal eine Freundin, die war da eindeutig dieser Meinung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3988.0,
    "end": 3990.0,
    "text": "Hat nicht mehr lange gehalten. Sehr lange her."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3992.0,
    "end": 3993.0,
    "text": "Solche Menschen gibt es."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 3993.0,
    "end": 3993.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 3994.0,
    "end": 4003.0,
    "text": "Und deswegen hängt es immer davon, was ist dein Gottesbild oder was ist deine Grundaktion?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4003.0,
    "end": 4005.0,
    "text": "Wie verstehe ich die Bibel? Ist die Bibel eben Wort für Wort oder nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4006.0,
    "end": 4010.0,
    "text": "Deswegen finde ich die auch in Geschichte und Theologie gibt es auch Freiheitsgrade,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4010.0,
    "end": 4014.0,
    "text": "aber eben auch dann logisches das drauf aufbauen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4014.0,
    "end": 4017.0,
    "text": "Ja, das ist so, man landet dann ganz schnell im Fanatismus, wenn man das so"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4017.0,
    "end": 4020.0,
    "text": "eins zu eins auslegen will."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4021.0,
    "end": 4021.0,
    "text": "Was heißt schnell?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4022.0,
    "end": 4023.0,
    "text": "Wenn man ist da drin?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4024.0,
    "end": 4027.0,
    "text": "Aus meiner persönlichen Sicht würde ich sagen, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4029.0,
    "end": 4032.0,
    "text": "Jetzt hast du eben mehrmals das Wort Gott gesagt und das ist ja so,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4033.0,
    "end": 4038.0,
    "text": "habe ich so gelernt damals, ich war Kommunionist, nein, wie heißt denn das?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4038.0,
    "end": 4041.0,
    "text": "Ich habe die Heilige Kommunion auf jeden Fall empfangen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4042.0,
    "end": 4046.0,
    "text": "Herzlichen Glückwunsch. Der Herr ist dein Hirte, der Herr dies, der Herr jenes."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4046.0,
    "end": 4052.0,
    "text": "Jetzt ist es natürlich so, dass ich auch im BDSM-Kontext ist natürlich der Herr auch immer der Chef."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4053.0,
    "end": 4057.0,
    "text": "Wir haben jetzt da so einen Punkt, ist das nicht so ein bisschen Gotteslästerung,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4057.0,
    "end": 4062.0,
    "text": "wenn man sich da anbeten lässt und hat das Sagen und da trifft alle Entscheidungen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4063.0,
    "end": 4066.0,
    "text": "Also gibt es da nicht ein bisschen was, wo man sagt, da übertreibe ich oder"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4066.0,
    "end": 4069.0,
    "text": "da fange ich an, meinen Glauben selbst auf den Arm zu nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4070.0,
    "end": 4073.0,
    "text": "Ich würde sagen, dann läuft das in der BDSM-Beziehung was falsch,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4073.0,
    "end": 4076.0,
    "text": "wenn ich mich anbeten lassen sollte."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4076.0,
    "end": 4079.0,
    "text": "Also ich finde, irgendwie gehört da auch immer ein bisschen Humor dazu."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4080.0,
    "end": 4086.0,
    "text": "Und ich glaube, ein Dom sollte kein Gottkomplex bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4087.0,
    "end": 4092.0,
    "text": "Das wäre so, oh, ich bin Gott, ich bin Herrscher der Welt, diene mir."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4092.0,
    "end": 4101.0,
    "text": "Ich glaube, dann sollte der Dom oder die Dom dann vielleicht da mal reflektieren oder Hilfe haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4101.0,
    "end": 4107.0,
    "text": "Oh, dann hilf mir mal. Der Punkt ist ja der, man hat ja manchmal schon das Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4107.0,
    "end": 4112.0,
    "text": "da kniet dieses Wesen vor mir auf dem Boden und himmelt mich an und sagt ja"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4112.0,
    "end": 4116.0,
    "text": "her und danke her und ist lieb und nett zu mir und ich sag's dir ganz ehrlich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4116.0,
    "end": 4120.0,
    "text": "dann kriegt man schon so ein, natürlich ist mir das bewusst,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4120.0,
    "end": 4125.0,
    "text": "dass wir jetzt hier in dem Moment in einer Session sind und trotzdem spürt man"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4125.0,
    "end": 4129.0,
    "text": "diesen Rausch von Macht, von oben sein, von,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4131.0,
    "end": 4135.0,
    "text": "ich glaube, ich habe das mal sogar gesagt, mein Gott, ich fühle mich gerade göttlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4137.0,
    "end": 4143.0,
    "text": "Und da ist auch so ein Punkt, wenn ich jetzt einen starken Glauben habe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4143.0,
    "end": 4145.0,
    "text": "dann verrate ich den doch in dem Moment."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4146.0,
    "end": 4151.0,
    "text": "Ich weiß, was du meinst. Also A ist mein Gottesbild anders."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4151.0,
    "end": 4156.0,
    "text": "Also für mich ist eben Gott nicht der im Himmel und ich muss unbedingt vor ihm"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4156.0,
    "end": 4158.0,
    "text": "niederknien und keine Ahnung was."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4158.0,
    "end": 4163.0,
    "text": "Da habe ich eben einfach auch ein ganz anderes Gottesbild und ich glaube eben dieses,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4164.0,
    "end": 4169.0,
    "text": "ich sage schon teilweise es kann sogar destruktiv sein destruktive Gottesbild,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4169.0,
    "end": 4173.0,
    "text": "du musst Gott sieht alles und du darfst das und das nicht und so weiter und"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4173.0,
    "end": 4178.0,
    "text": "so fort, also ich glaube wenn man so ein Gottesbild hat ist das glaube ich ganz"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4178.0,
    "end": 4179.0,
    "text": "schnell ein großes Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4180.0,
    "end": 4185.0,
    "text": "Also ich glaube, dann hat man natürlich Gewissenskonflikte."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4185.0,
    "end": 4188.0,
    "text": "Ich darf nur vor Gott knien, wenn man so einen Gedanken hat."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4189.0,
    "end": 4193.0,
    "text": "Ich persönlich habe nicht so ein Gottesbild. Also mein Gottesbild hat sich auch"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4193.0,
    "end": 4200.0,
    "text": "gewandelt, aber aktuell würde ich definitiv nicht so sagen, dass ich da vor ihm niederknien muss."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4200.0,
    "end": 4205.0,
    "text": "Und deswegen bin ich da eben, glaube, also da habe ich eben einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4205.0,
    "end": 4207.0,
    "text": "ich persönlich habe da ein positiveres Bild."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4208.0,
    "end": 4210.0,
    "text": "Vielleicht liegt es da wirklich auch an der Konfession an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4211.0,
    "end": 4213.0,
    "text": "Ich war vor, ich glaube, das ist jetzt zehn Jahre her oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4213.0,
    "end": 4216.0,
    "text": "ich weiß gar nicht, worum wir waren, auf jeden Fall Heiligabend waren wir mal in der Kirche."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4218.0,
    "end": 4222.0,
    "text": "Und katholische Messe zu Heiligabend war sehr schön, sehr feierlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4224.0,
    "end": 4227.0,
    "text": "Wie gesagt, ich weiß echt nicht mehr, wieso und warum auf jeden Fall kam es dazu."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4227.0,
    "end": 4233.0,
    "text": "Es bot sich irgendwie an und dann habe ich diese, was der Pfarrer da erzählt hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4233.0,
    "end": 4238.0,
    "text": "Ich muss gestehen, ich konnte nicht anders und habe Aber so einen fünfminütigen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4238.0,
    "end": 4243.0,
    "text": "Monolog komplett hätte ich den auf BDSM münzen können, ohne was an der Formulierung zu ändern,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4243.0,
    "end": 4249.0,
    "text": "hätte das meiner Spielpartnerin genauso hätte sagen können und es wäre authentisch gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4249.0,
    "end": 4251.0,
    "text": "Und ich dachte, das kann doch nicht wahr sein, dass die Worte,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4251.0,
    "end": 4259.0,
    "text": "die Begrifflichkeiten im BDSM, dass die so unfassbar frappierend an Gott dran sind in dem Moment."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4259.0,
    "end": 4260.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4260.0,
    "end": 4263.0,
    "text": "Er wacht über dich, er ist da,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4263.0,
    "end": 4273.0,
    "text": "er wird dich prüfen und liebhaben und lieben und Konsequenzen und der Zorn und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4273.0,
    "end": 4276.0,
    "text": "einfach mal um diese ganzen Begrifflichkeiten herzunehmen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4276.0,
    "end": 4281.0,
    "text": "Aber ich mir dachte, das kann doch kein Zufall sein, dass diese Wortspiele im"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4281.0,
    "end": 4286.0,
    "text": "BDSM oder der Wortgebrauch, dass der so nah dran ist an dieser katholischen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4286.0,
    "end": 4288.0,
    "text": "Weihnachtsmesse. Das hat mich fertig gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4288.0,
    "end": 4291.0,
    "text": "An dieser katholischen Weihnachtsmesse, also ich muss auch da ein,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4291.0,
    "end": 4299.0,
    "text": "wie nennt man das, manche katholische Priester, die ich kenne, sind da nicht so."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4299.0,
    "end": 4303.0,
    "text": "Ich kenne einen katholischen Priester, der eben auch sagt, okay,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4303.0,
    "end": 4306.0,
    "text": "ich kann homosexuelle nicht trauen, ist nicht erlaubt, also formal,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4306.0,
    "end": 4312.0,
    "text": "aber hier, ich taufe euer Kind und ihr seid herzlich willkommen, auch das gibt es."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4313.0,
    "end": 4316.0,
    "text": "Zum Glück. Vielleicht weniger oder was auch immer. Ich finde,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4316.0,
    "end": 4318.0,
    "text": "es gibt natürlich dieses Gottesbild."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4319.0,
    "end": 4326.0,
    "text": "Und dieses Gottesbild, dieses Gott sieht alles und Gott ist heilig und dieser"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4326.0,
    "end": 4329.0,
    "text": "Aspekt und weil Gott heilig ist,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4329.0,
    "end": 4337.0,
    "text": "musst du eben ihm gehorchen und musst eben die Gebote halten und musst das und"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4337.0,
    "end": 4341.0,
    "text": "das machen und musst das und das und deswegen musst du auch zur Beichte und"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4341.0,
    "end": 4342.0,
    "text": "deswegen musst du das machen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4342.0,
    "end": 4347.0,
    "text": "Also natürlich gibt es das Gottesbild und wird natürlich auch noch gelehrt und"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4347.0,
    "end": 4351.0,
    "text": "teilweise eben zentral sogar noch gelehrt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4351.0,
    "end": 4354.0,
    "text": "Also da dieses, als erstes mal den Menschen schlecht machen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4354.0,
    "end": 4362.0,
    "text": "also du bist böse und du sündigst und deswegen musst du denen dann im Buße tun"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4362.0,
    "end": 4365.0,
    "text": "und das passt natürlich genau zu BDSM."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4366.0,
    "end": 4371.0,
    "text": "Früher hat man sich dann selbst gegeißelt und heutzutage darf das der Partner machen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4372.0,
    "end": 4377.0,
    "text": "Das gibt es. Und diese Betonung, dass eben Gott der Heilige ist,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4377.0,
    "end": 4384.0,
    "text": "der eben von der Sünde getrennt werden muss und der Mensch muss eben von der Sünde getrennt werden."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4385.0,
    "end": 4391.0,
    "text": "Und dieses Gottesbild gibt es und wird heutzutage noch immer gepredigt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4391.0,
    "end": 4397.0,
    "text": "Und ich würde nicht zu der Gemeinde gehen, weil ich eben ein anderes Gottesbild habe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4397.0,
    "end": 4405.0,
    "text": "Ich überlege einfach gerade, ob BDSMer aufgrund ihrer Sozialisation in der Kirche"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4405.0,
    "end": 4410.0,
    "text": "diese Formulierung gewählt haben und die sich dann langfristig durchgesetzt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4410.0,
    "end": 4417.0,
    "text": "um dieses Machtgefälle und Machtgefüge miteinander vermitteln zu können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4417.0,
    "end": 4421.0,
    "text": "Also ist die Art und Weise wie BDSM, welche Begrifflichkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4421.0,
    "end": 4427.0,
    "text": "Herr und Sünde und keine Ahnung was, kommt das eventuell aus der Kirche,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4427.0,
    "end": 4428.0,
    "text": "unser BDSM, den wir betreiben?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4428.0,
    "end": 4431.0,
    "text": "Hat der da vielleicht irgendwelche Wurzeln her mitgenommen? Ich versuche das"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4431.0,
    "end": 4433.0,
    "text": "jetzt einfach mal herbeizukonstruieren."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4433.0,
    "end": 4437.0,
    "text": "Es gibt ein ganz berühmtes Buch, was ich aber nicht gelesen habe."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4438.0,
    "end": 4440.0,
    "text": "Wo es über die Geschichte des"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4440.0,
    "end": 4445.0,
    "text": "Schmerzes geht. Inwiefern eben Religion und Schmerz eben zusammengehören."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4445.0,
    "end": 4449.0,
    "text": "Es gibt da glaube ich auch wirklich Beeinflussungen gegenseitig, würde ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4449.0,
    "end": 4452.0,
    "text": "Also weil Kirche natürlich oder Religion natürlich stark in der Gesellschaft"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4452.0,
    "end": 4458.0,
    "text": "früher noch wichtiger war und natürlich dadurch eben auch den Sprachgebrauch"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4458.0,
    "end": 4459.0,
    "text": "geprägt haben, heutzutage ja noch."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4459.0,
    "end": 4467.0,
    "text": "Und ich denke, natürlich gibt es da Zusammenhänge, dass eben vielleicht da Kirchen wird."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4467.0,
    "end": 4474.0,
    "text": "Und es gibt eben auch eben einen Vergleich, inwiefern BDSM-Riten oder Praktiken"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4474.0,
    "end": 4478.0,
    "text": "den religiösen Praktiken gleichen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4478.0,
    "end": 4480.0,
    "text": "Also auch das würde ich nicht verneinen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4481.0,
    "end": 4485.0,
    "text": "Ich nehme jetzt mal das Andreas-Kreuz. Ich meine, da nagelt man seinen Partner"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4485.0,
    "end": 4487.0,
    "text": "irgendwie auch mehr oder minder als Kreuz."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4488.0,
    "end": 4491.0,
    "text": "Ja, wobei Andreas Kreuz ist ja ja christlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4491.0,
    "end": 4494.0,
    "text": "Ja eben, also dass man das benutzt im BDSM, das kann ja, kommt ja nicht von ungefähr."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4496.0,
    "end": 4500.0,
    "text": "Also fangen wir mal vorne an. Andreas Kreuz ist christlich. Gibt es da eine"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4500.0,
    "end": 4503.0,
    "text": "Geschichte zu? Kannst du mich da ein bisschen aufklären, wo es genau herkommt?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4503.0,
    "end": 4515.0,
    "text": "Ja, es ist eine Genau, also der Legende nach soll der Jünger oder der Apostel Andreas eben…,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4517.0,
    "end": 4523.0,
    "text": "auch gekreuzigt werden. Also die meisten Apostel sind ja irgendwie gewaltvoll gestorben."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4524.0,
    "end": 4527.0,
    "text": "Aber weil er eben nicht so sterben wollte wie Jesus am Kreuz,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4528.0,
    "end": 4535.0,
    "text": "es wurde dann der Legende nach deswegen umgekippt. Genauso wie Petrus auf einem"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4535.0,
    "end": 4537.0,
    "text": "verkehrt rum Kreuz gestorben sein soll."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4539.0,
    "end": 4542.0,
    "text": "Mein Gott, waren die eitel. Da musste das Kreuz noch richtig hergerichtet werden."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4542.0,
    "end": 4544.0,
    "text": "Ja, sie wollten eben nicht mit dem..."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4546.0,
    "end": 4549.0,
    "text": "Sie waren nicht würdig, so zu sterben wie Jesus. Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4549.0,
    "end": 4550.0,
    "text": "Das war der Gedanke."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4551.0,
    "end": 4555.0,
    "text": "Okay, also ich überlege gerade, wie kommt man drauf, ein Andreaskreuz für BDSM zu benutzen?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4556.0,
    "end": 4560.0,
    "text": "Ganz einfach. Ein richtiges Kreuz ist eben einfach schwieriger anatomisch."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4561.0,
    "end": 4564.0,
    "text": "Da hat man dann im Zweifelsfall die Beine zusammengeschlossen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4564.0,
    "end": 4567.0,
    "text": "Bei einem Andreaskreuz ist frei zugänglich, wo man hin will."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4567.0,
    "end": 4571.0,
    "text": "Ja, pass auf, heute Morgen habe ich noch überlegt, Mensch, wenn ich so eine"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4571.0,
    "end": 4576.0,
    "text": "ganz feierliche Messe habe, da sind Kerzen, da ist das Kreuz,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4576.0,
    "end": 4579.0,
    "text": "da ist ein Altar, ich sage mal ein stabiler Tisch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4579.0,
    "end": 4582.0,
    "text": "Ich habe Alkohol noch im Haus, zumindest bei den Katholiken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4583.0,
    "end": 4587.0,
    "text": "Ich rede über Buße, Demut und alles Mögliche."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4587.0,
    "end": 4590.0,
    "text": "Und jetzt bin ich danach zu Hause und mache eine richtig schöne Session."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4590.0,
    "end": 4593.0,
    "text": "Da habe ich auch meinen stabilen Esstisch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4593.0,
    "end": 4595.0,
    "text": "Da habe ich das Andreaskreuz, ich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4595.0,
    "end": 4601.0,
    "text": "habe die Kerzen. Also die Elemente sind irgendwie so unfassbar ähnlich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4601.0,
    "end": 4604.0,
    "text": "dass ich da, also wie gesagt, das ist jetzt so eine Verschwörungstheorie,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4604.0,
    "end": 4610.0,
    "text": "demütigen, schlagen, treten, keine Ahnung, wie sie brauchten ja erstmal irgendwie ein Bild."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4610.0,
    "end": 4613.0,
    "text": "Also BDSM kann man ja nicht so einfach erfinden, diese ganzen Riten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4613.0,
    "end": 4617.0,
    "text": "Im Moment wird das in der Community alles weitergegeben, habe ich das Gefühl."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4617.0,
    "end": 4619.0,
    "text": "Aber irgendwo muss ja mal ein Ursprung gewesen sein."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4619.0,
    "end": 4623.0,
    "text": "Da würde ich sagen, also in der Hinsicht zusammen, dass Leute sich,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4623.0,
    "end": 4627.0,
    "text": "also das Schmerz zum Beispiel, jetzt wenn wir Richtung Masochismus gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4627.0,
    "end": 4633.0,
    "text": "positiv teilweise war, das ist ja schon ganz lange her."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4634.0,
    "end": 4638.0,
    "text": "Also das ist schon vor tausenden von Jahren. Also das ist ja menschlich."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4639.0,
    "end": 4644.0,
    "text": "Also da würde ich jetzt nicht sagen, dass in diesem kleinen Teil,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4644.0,
    "end": 4649.0,
    "text": "den ich gelesen habe, zum Thema Geschichte des Schmerzes, das ist eben menschlich,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4649.0,
    "end": 4653.0,
    "text": "dass eben da Endorphine ausgeschüttet werden und dass es positiv gefunden wird."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4653.0,
    "end": 4657.0,
    "text": "Deswegen würde ich da jetzt sagen, ja, mei, wie sind wir darauf gekommen, Pilze zu essen?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4658.0,
    "end": 4663.0,
    "text": "Also es ist so. Wobei eben noch ganz kurz ein Aspekt, der ist mir jetzt nochmal eingefallen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4663.0,
    "end": 4672.0,
    "text": "Natürlich wurde den Satanisten vorgeworfen, dass sie die heilige Messe missbrauchen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4672.0,
    "end": 4674.0,
    "text": "also dass sie eine Anti-Messe machen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4674.0,
    "end": 4683.0,
    "text": "Und deswegen wurde da natürlich dem Teufel, der natürlich alles Schlechte war."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4685.0,
    "end": 4688.0,
    "text": "Dass der natürlich eben Aspekte übernimmt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4688.0,
    "end": 4690.0,
    "text": "Also deswegen gab es eben bei satanischen Messen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4692.0,
    "end": 4696.0,
    "text": "der, ich weiß nicht, ob es die wirklich gab, aber da bin ich nicht Experte,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4696.0,
    "end": 4700.0,
    "text": "also ich war noch nie bei einer satanischen Messe und da muss man auch noch"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4700.0,
    "end": 4703.0,
    "text": "unterscheiden, also es gibt einmal die satanische Kirche und dann gibt es eben"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4703.0,
    "end": 4706.0,
    "text": "noch verschiedene Richtungen auch da, dass die natürlich Aspekte genommen haben."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4707.0,
    "end": 4711.0,
    "text": "Also zum Beispiel haben sie einen Altar wirklich benutzt und Dessart oder andere"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4711.0,
    "end": 4715.0,
    "text": "haben natürlich auch teilweise wirklich solche Aspekte bewusst übernommen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4715.0,
    "end": 4719.0,
    "text": "Also die kirchliche Messe als Antibild?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4720.0,
    "end": 4724.0,
    "text": "Ja, es ist einfach, des Sater würde ich auch sagen, seiner Zeit,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4724.0,
    "end": 4726.0,
    "text": "da war Kirche, hatte einfach noch einen ganz anderen Stellenwert,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4726.0,
    "end": 4730.0,
    "text": "das war quasi Gesellschaft und er hat das Gesellschaftliche übernommen, was halt da war."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4731.0,
    "end": 4736.0,
    "text": "Also meine krude These, dass BDSM möglicherweise von der Kirche erfunden wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4737.0,
    "end": 4742.0,
    "text": "und deshalb gut sein muss, die kann ich glaube ich streichen. Verdammt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4742.0,
    "end": 4745.0,
    "text": "Also ich glaube, es wurde nicht von der Kirche empfunden, weil dafür ist es"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4745.0,
    "end": 4747.0,
    "text": "einfach grundsätzlich zu alt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4747.0,
    "end": 4752.0,
    "text": "Ich habe was ganz Erfreuliches bekommen in den letzten Tagen. Eine Mail."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4752.0,
    "end": 4757.0,
    "text": "Ich werde mal schauen, ob ich mit dem Menschen nochmal einen näheren Kontakt bekomme."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4757.0,
    "end": 4760.0,
    "text": "Aber da hat man ja auch beschrieben, dass er BDS immer ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4762.0,
    "end": 4765.0,
    "text": "Und es ist eine Frau und sie ist auch noch Muslima."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4766.0,
    "end": 4768.0,
    "text": "Und das finde ich nämlich tatsächlich nochmal einen ganz spannenden Aspekt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4769.0,
    "end": 4773.0,
    "text": "weil da habe ich auch so, ich weiß nicht warum, das mag durch mediale Beschallung sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4773.0,
    "end": 4778.0,
    "text": "Ich habe beim Islam das Gefühl, dass es so wie die katholische Kirche vor 300 Jahren war."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4779.0,
    "end": 4784.0,
    "text": "Das ist einfach jetzt das, was ich medial transportiert bekomme."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4784.0,
    "end": 4789.0,
    "text": "Und ich fand das trotzdem sehr spannend, dass das offenbar vereinbar ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4789.0,
    "end": 4792.0,
    "text": "Wenn dieser Mensch das jetzt hier hört, bitte nochmal bei mir melden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4793.0,
    "end": 4796.0,
    "text": "Ich versuche da auch ein bisschen besser vorbereitet zu sein,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4796.0,
    "end": 4800.0,
    "text": "weil das interessiert mich tatsächlich, denn das sehe ich zumindest in der BDSM-Community,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4800.0,
    "end": 4804.0,
    "text": "auf Stammtischen, auf Partys, zumindest offen. Ich sehe Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4804.0,
    "end": 4807.0,
    "text": "ich sehe Atheisten, ich sehe aber auch gläubige Christen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4807.0,
    "end": 4811.0,
    "text": "Ich sehe aber niemanden, der keine Muslime."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4812.0,
    "end": 4815.0,
    "text": "Zumindest habe ich sie bisher nicht wahrgenommen oder sie sagen es halt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4816.0,
    "end": 4820.0,
    "text": "Also deshalb scheint auf BDSM etwas, also aus meiner jetzigen Perspektive recht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4820.0,
    "end": 4823.0,
    "text": "christlich zu sein. Ein christliches Phänomen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4823.0,
    "end": 4831.0,
    "text": "Weiß ich nicht. Kann sein. Also ich würde jetzt nicht darauf wetten."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4831.0,
    "end": 4838.0,
    "text": "Ich glaube BDSM im Sinne ist vielleicht menschlich."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4838.0,
    "end": 4844.0,
    "text": "Und weil wir eben hier vielleicht in einem noch tendenziell eher christlich"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4844.0,
    "end": 4846.0,
    "text": "geprägten Land sind, tritt es eher auf."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4848.0,
    "end": 4852.0,
    "text": "Im Islam muss ich einfach, es gibt ein Bild, was häufig aufgebaut wird,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4852.0,
    "end": 4859.0,
    "text": "aber auch das, auch der Islam ist genauso breit aufgefächert wie andere Religionen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4859.0,
    "end": 4867.0,
    "text": "Also da gibt es eben auch liberale Muslime und eben eher konservative,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4867.0,
    "end": 4870.0,
    "text": "die sagen, alle anderen sind böse, wir müssen sie in die Luft sprengen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4870.0,
    "end": 4875.0,
    "text": "Medial werden eben die Superkonservativen immer besonders ins Bild gerückt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4875.0,
    "end": 4878.0,
    "text": "Ich wollte das jetzt auch nicht verallgemeinern. Generell sage ich einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4878.0,
    "end": 4881.0,
    "text": "ich bin an der Stelle einfach mal neugierig, ob mir da jemand was erzählen kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4882.0,
    "end": 4886.0,
    "text": "Weil auch da habe ich genau wieder dieselben Vorurteile, dass ich auch sage,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4886.0,
    "end": 4889.0,
    "text": "das muss ein innerer Konflikt sein, das muss fürchterlich sein,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4890.0,
    "end": 4893.0,
    "text": "da zu seinem Pastor, Pfarrer zu gehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4894.0,
    "end": 4900.0,
    "text": "Und offenbar sehe ich an dir, das ist vereinbar und das kann entspannt sein. Nein, finde ich schön."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4901.0,
    "end": 4902.0,
    "text": "Ja, finde ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4902.0,
    "end": 4906.0,
    "text": "Du lächelst auch so schön und das ist gar nicht so ein hartes Brett,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4906.0,
    "end": 4909.0,
    "text": "wie ich es einfach erwartet habe, bevor ich darüber nachgedacht habe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4909.0,
    "end": 4912.0,
    "text": "Ich habe ja nochmal so zwei Hörer-Feedbacks"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4912.0,
    "end": 4914.0,
    "text": "an der Stelle, die mag ich mal einbauen, wenn das okay ist."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4915.0,
    "end": 4915.0,
    "text": "Immer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4915.0,
    "end": 4917.0,
    "text": "Gut, okay. Also erstmal von Jasmin."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4920.0,
    "end": 4923.0,
    "text": "Jasmin wünscht sich, dass wir ein bisschen darauf eingehen, dass es ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4923.0,
    "end": 4928.0,
    "text": "nicht so positive Beispiele gibt und dass da die kirchlichen Dogmen zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4928.0,
    "end": 4933.0,
    "text": "auch für queere Menschen Leidensdruck schaffen kann und schafft."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4934.0,
    "end": 4938.0,
    "text": "Das geht jetzt ein bisschen weg vom BDSM aber wie siehst du das,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4938.0,
    "end": 4945.0,
    "text": "insgesamt, sagen wir mal in Deutschland oder als christliches Bild ist da noch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4945.0,
    "end": 4948.0,
    "text": "sehr viel zu tun oder deine Gemeinde scheint ja extrem liberal zu sein,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 4948.0,
    "end": 4950.0,
    "text": "das ist ja alles unproblematisch also ja."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4950.0,
    "end": 4958.0,
    "text": "Es ist unglaublich viel zu tun auf dem Weg sind viele Gemeinden und es hat sich"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4958.0,
    "end": 4959.0,
    "text": "meines Erachtens wirklich viel"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4959.0,
    "end": 4964.0,
    "text": "getan in den letzten Jahren Also ich weiß noch wirklich vor 20 Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4964.0,
    "end": 4967.0,
    "text": "wie sich da manche Kirchengemeinden zerfleischt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4967.0,
    "end": 4972.0,
    "text": "weil eben irgendjemand Homosexuelle nur segnen wollte."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4972.0,
    "end": 4976.0,
    "text": "Also meines Erachtens, also ein Großteil ist auf einem richtig guten Weg,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4976.0,
    "end": 4981.0,
    "text": "aber da muss noch massenhaft gemacht werden und ich glaube eben auch im Sinne"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4981.0,
    "end": 4985.0,
    "text": "von, was für ein Gottesbild wird da gepredigt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4986.0,
    "end": 4991.0,
    "text": "Im Zweifelsfall eine Gemeinde aussuchen, die geeignet ist und dann mitarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4991.0,
    "end": 4995.0,
    "text": "Und es gibt eben da eben auch Arbeitskreise und es wird eben auch gearbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 4996.0,
    "end": 5001.0,
    "text": "Aber natürlich, weltweit sind wir leider, wenn ich an Polen denke,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5001.0,
    "end": 5005.0,
    "text": "teilweise wird mir ganz übel, gerade im queeren Bereich, was da passiert."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5006.0,
    "end": 5009.0,
    "text": "Und das ist natürlich weltweit teilweise noch immer so. und in Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5009.0,
    "end": 5014.0,
    "text": "finde ich, passiert was auf dem richtigen Weg und ich glaube auch da muss man"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5014.0,
    "end": 5015.0,
    "text": "eben einfach auch schauen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5015.0,
    "end": 5019.0,
    "text": "Wichtig ist da im Zweifelsfall eben zu sagen, okay, ich arbeite mit,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5019.0,
    "end": 5022.0,
    "text": "also jedenfalls ist es mein Weg, damit es eben anders wird."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5022.0,
    "end": 5025.0,
    "text": "Ja, das ist glaube ich auch so ein, ich kann mir das schon vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5025.0,
    "end": 5028.0,
    "text": "gerade wenn man so als Jugendlicher dann da,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5029.0,
    "end": 5032.0,
    "text": "herantritt und dann da wirklich eine schlechte Erfahrung macht und eben genau"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5032.0,
    "end": 5037.0,
    "text": "diese Erziehungstherapien dann da gestartet werden, dass man die Homosexualität"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5037.0,
    "end": 5038.0,
    "text": "wegtherapiert und sowas."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5039.0,
    "end": 5042.0,
    "text": "Ich glaube, das macht einen jungen Menschen fertig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5042.0,
    "end": 5045.0,
    "text": "Muss es ja auch. Weil das ist die moralische Instanz, die sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5045.0,
    "end": 5047.0,
    "text": "mit dir ist was nicht in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5047.0,
    "end": 5051.0,
    "text": "Und dieses Selbstbewusstsein zu sagen, ich suche mir die richtige Gemeinde,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5051.0,
    "end": 5053.0,
    "text": "das hat man in dem Alter ja noch gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5053.0,
    "end": 5054.0,
    "text": "Natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5055.0,
    "end": 5059.0,
    "text": "Jetzt gibt es den einen oder anderen recht jungen Zuhörer hierbei."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5060.0,
    "end": 5064.0,
    "text": "Ich glaube, da mag ich jetzt an der Stelle mal sagen, doch sei ruhig mal selbstbewusst"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5064.0,
    "end": 5067.0,
    "text": "an der Stelle. Das passt schon."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5068.0,
    "end": 5073.0,
    "text": "Egal ob das im Bereich BDSM ist oder in der kompletten LGBT-Community,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5073.0,
    "end": 5077.0,
    "text": "da gibt es einfach auch noch andere Menschen und kirchliche Vertreter sehe ich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5077.0,
    "end": 5083.0,
    "text": "jetzt mal als, sie vertreten da jemanden, aber sind eben nicht die oberste Instanz."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5084.0,
    "end": 5087.0,
    "text": "Gott, das habe ich jetzt völlig blöd vor mir, das schneide ich eh raus."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5087.0,
    "end": 5089.0,
    "text": "Aber ich würde dem zustimmen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5089.0,
    "end": 5091.0,
    "text": "Okay, dann lasse ich es drin."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5092.0,
    "end": 5097.0,
    "text": "Ja, es sind eben einfach auch nur irgendwelche Menschen. Und ja,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5097.0,
    "end": 5102.0,
    "text": "sie haben teilweise ausgelegt und ich finde, für mich wichtig ist eben da,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5102.0,
    "end": 5108.0,
    "text": "die Kräfte stärken, die eben ein positives Gottesbild und ein positives Menschenbild haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5109.0,
    "end": 5112.0,
    "text": "Ach so, ja klar, wenn die Gemeinden, die keine Mitglieder mehr haben,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5112.0,
    "end": 5116.0,
    "text": "Die werden ja eh zugemacht und zusammengelegt und die, die natürlich da weiter"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5116.0,
    "end": 5117.0,
    "text": "vorne sind, die wachsen ja eher noch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5119.0,
    "end": 5121.0,
    "text": "Das heißt, der Markt erledigt das Problem."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5122.0,
    "end": 5127.0,
    "text": "Ich glaube, ich hoffe, ja, wobei auch leider in die andere Richtung."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5128.0,
    "end": 5131.0,
    "text": "Ich habe hier noch so ein paar Hörerfragen, da muss ich nochmal drauf eingehen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5131.0,
    "end": 5135.0,
    "text": "Ich versuche das so ein bisschen zusammenzufassen, weil das ein recht komplexes Ding ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5135.0,
    "end": 5139.0,
    "text": "Da geht es um zentrale Fragen, auch so in der Meta-Ebene so ein bisschen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5139.0,
    "end": 5142.0,
    "text": "Und die sind besser als alles, was ich stellen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5143.0,
    "end": 5148.0,
    "text": "Ich lese einfach mal ein bisschen vor. Liebe ist ja ein zentrales religiöses Thema."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5148.0,
    "end": 5151.0,
    "text": "Nächstenliebe, Liebe zu Gott, aber auch in einer Partnerschaft."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5151.0,
    "end": 5154.0,
    "text": "Was in der Bibel nicht nur in den Zehn Geboten, sondern auch im Neuen Testament"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5154.0,
    "end": 5156.0,
    "text": "mit den Geschichten von Jesus aufgegriffen wird."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5157.0,
    "end": 5161.0,
    "text": "Jetzt die Frage. Wie kann also Liebe zu einem anderen Menschen nicht genug sein?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5162.0,
    "end": 5165.0,
    "text": "Da geht es um die Geschichte, beziehungsweise muss man in einer Beziehung nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5165.0,
    "end": 5167.0,
    "text": "aufeinander eingehen und auch Kompromisse machen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5168.0,
    "end": 5173.0,
    "text": "Stichwort, einer trage des anderen Last. Darf eine BDSM-Neigung der Grund für"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5173.0,
    "end": 5174.0,
    "text": "einen Trennungsgedanken sein?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5174.0,
    "end": 5179.0,
    "text": "Denn Liebe erträgt ja alles. Sie glaubt alles, sie hofft alles, sie duldet alles."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5181.0,
    "end": 5188.0,
    "text": "Meiner Meinung nach, ja. Aber, jetzt wird es natürlich aber."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5188.0,
    "end": 5193.0,
    "text": "Also als erstes mal, für mich ist die Ehe und Partnerschaft kein heiliges Sakrament."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5195.0,
    "end": 5202.0,
    "text": "Das bedeutet also, jetzt zitiere ich Luther, die Ehe ist ein weltlich Ding."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5202.0,
    "end": 5205.0,
    "text": "Hat also nichts mit heilig oder andere Sachen zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5207.0,
    "end": 5211.0,
    "text": "Das bedeutet, auch da muss man einfach schauen. Und ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5211.0,
    "end": 5216.0,
    "text": "natürlich ist es gut, nicht leichtfertig zu sagen, oh, jetzt habe ich keinen"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5216.0,
    "end": 5218.0,
    "text": "Bock mehr oder whatever,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5219.0,
    "end": 5223.0,
    "text": "dass Beziehung natürlich ein Vertrauen, also ein tiefes Vertrauen setzt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5224.0,
    "end": 5226.0,
    "text": "Und natürlich auch, dass man eben miteinander arbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5226.0,
    "end": 5229.0,
    "text": "Aber ich glaube, Beziehungen machen wir auch, um glücklich zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5229.0,
    "end": 5233.0,
    "text": "Also Nächstenliebe ist gut, aber es heißt ja, liebe deinen Nächsten wie dich selbst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5234.0,
    "end": 5238.0,
    "text": "Achso, das heißt, ja klar, die Liebe zu sich selbst, die darf eben auch nicht vergessen werden."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5238.0,
    "end": 5243.0,
    "text": "Also und ich finde, wenn man da vom Pferd, und das ist eine gute,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5243.0,
    "end": 5246.0,
    "text": "und da geht es eben immer wie bei vielen Sachen darum, nicht vom Pferd zu fallen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5247.0,
    "end": 5252.0,
    "text": "Ich glaube, Narzissten fallen definitiv eben bei der Selbstliebe vom Pferd."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5252.0,
    "end": 5256.0,
    "text": "Und es gibt eben aber auch Menschen, die sich eben so sehr aufopfern,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5256.0,
    "end": 5258.0,
    "text": "dass sie eigentlich sich selbst vergessen und sich kaputt machen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5259.0,
    "end": 5262.0,
    "text": "Jetzt geht es eben darum, die Balance zu halten. Und deswegen ist natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5262.0,
    "end": 5263.0,
    "text": "die Nächstenliebe wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5263.0,
    "end": 5269.0,
    "text": "Aber wenn mein Leidensdruck so stark ist, dass ich da nicht mehr glücklich bin,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5269.0,
    "end": 5273.0,
    "text": "also A, sollte dann der Partner oder die Partnerin das bitte hoffentlich mitbekommen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5274.0,
    "end": 5279.0,
    "text": "hey, du bist nicht mehr glücklich, ich liebe dich, ich habe da Nächstenliebe,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5279.0,
    "end": 5283.0,
    "text": "auch das, dann sollte man mal, warum bist du nicht glücklich, ich beobachte das."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5283.0,
    "end": 5286.0,
    "text": "Das wäre mein Idealbild von einer Beziehung."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5286.0,
    "end": 5289.0,
    "text": "Dementsprechend auch geht das gegenseitig."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5290.0,
    "end": 5293.0,
    "text": "Und das Zweite, was ich jetzt ganz kurz sagen muss, du hast da gerade zitiert,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5293.0,
    "end": 5295.0,
    "text": "aus der Bibel, die Liebe erträgt alles."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5296.0,
    "end": 5299.0,
    "text": "Also es gibt eben im Griechischen drei Begriffe für Liebe."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5299.0,
    "end": 5302.0,
    "text": "Den Eros, muss ich nicht erklären."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5303.0,
    "end": 5307.0,
    "text": "Dann die Philia, die Freundschaft, freundschaftliche Liebe. Und dann gibt es"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5307.0,
    "end": 5310.0,
    "text": "die Agape, die selbstlose Liebe."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5310.0,
    "end": 5315.0,
    "text": "Und in dem Text steht immer Agape, also immer die selbstlose Liebe."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5316.0,
    "end": 5320.0,
    "text": "Und die selbstlose Liebe erträgt natürlich auch alles, Weil sie natürlich selbstlos ist."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5321.0,
    "end": 5327.0,
    "text": "Und im Neuen Testament wird häufig die selbstlose Liebe, diese Ergabe mit der"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5327.0,
    "end": 5328.0,
    "text": "Liebe Gottes gleichgesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5329.0,
    "end": 5336.0,
    "text": "Also ich muss nichts dafür leisten an Gott, dass er mich liebt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5336.0,
    "end": 5344.0,
    "text": "Zum Beispiel. Und natürlich ist es eine tolle Sache und deswegen muss ich immer"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5344.0,
    "end": 5350.0,
    "text": "schmunzeln, dieser Spruch wird regelmäßig bei Trauungen als Trauspruch benutzt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5351.0,
    "end": 5356.0,
    "text": "Die Liebe erträgt alles. Und da denke ich immer, nee, wir sind Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5356.0,
    "end": 5360.0,
    "text": "Und wir bestehen eben nicht nur aus der selbstlosen Liebe, sondern wir bestehen"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5360.0,
    "end": 5361.0,
    "text": "auch aus der freundschaftlichen Liebe."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5362.0,
    "end": 5365.0,
    "text": "Und ehrlicherweise bei mir ist es auch, der Eros spielt bei mir auch eine Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5365.0,
    "end": 5370.0,
    "text": "Sonst würde ich glaube kein BDSM betreiben. Und da geht es wieder um die Balance."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5371.0,
    "end": 5375.0,
    "text": "Also ich finde, auch da muss man eben die Bibeltexte eben im Kontext sehen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5375.0,
    "end": 5380.0,
    "text": "Und ich glaube, wenn man da eben diese selbstlose Liebe zu sehr erhöht,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5380.0,
    "end": 5382.0,
    "text": "dann sind wir nämlich nicht mehr bei der Selbstliebe."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5382.0,
    "end": 5387.0,
    "text": "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst. Und das wie dich selbst ist einfach notwendig."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5387.0,
    "end": 5392.0,
    "text": "Und wenn ich da zu sehr die Agape rauspacke und eben mich kaputt mache dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5393.0,
    "end": 5398.0,
    "text": "ist mein Verständnis das nicht mehr da und deswegen dürfen eben auch meines"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5398.0,
    "end": 5402.0,
    "text": "Erachtens, wenn der Leidensdruck zu sehr ist und wenn man nicht mehr glücklich"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5402.0,
    "end": 5404.0,
    "text": "wird, man darf auf sich selbst aufpassen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5404.0,
    "end": 5408.0,
    "text": "Ich habe gerade das Gefühl, das ist ein Übersetzungsproblem einfach im Deutschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5408.0,
    "end": 5413.0,
    "text": "haben wir das Wort Liebe, Punkt und jetzt wird die ich sag mal hochstilisiert"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5413.0,
    "end": 5416.0,
    "text": "selbst Hollywood ist da."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5416.0,
    "end": 5420.0,
    "text": "Da stehen Menschen von den Toten auf, wenn nur die Liebe tief genug ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5420.0,
    "end": 5425.0,
    "text": "Also eine sehr romantisierte Geschichte. Und wenn ich das natürlich so betrachte,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5425.0,
    "end": 5428.0,
    "text": "dass die Liebe alles überwindet, dann überwindet sie natürlich auch,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5428.0,
    "end": 5431.0,
    "text": "dass der Partner zum Beispiel das Verlangen nach BDSM hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5432.0,
    "end": 5436.0,
    "text": "Die Liebe wird stärker sein als dieses Verlangen. Also da würde ich das gegeneinander"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5436.0,
    "end": 5438.0,
    "text": "aufwägen. Das scheint kein guter Weg zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5438.0,
    "end": 5443.0,
    "text": "Finde ich nicht. Und ich finde eben auch der Partner muss natürlich irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5443.0,
    "end": 5445.0,
    "text": "auch, sollte ja auch die andere gegenseitig lieben."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5446.0,
    "end": 5450.0,
    "text": "Und dementsprechend, wenn es mitbekommt, der leidet da, dann muss man da irgendwie auch mal gucken."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5450.0,
    "end": 5454.0,
    "text": "Ja, aber da habe ich immer so ein ganz großes moralisches Ding."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5455.0,
    "end": 5459.0,
    "text": "Ja, ich kann meinen Partner fragen, hallo, ich möchte hier im Bereich BDSM was"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5459.0,
    "end": 5465.0,
    "text": "machen, das ist mir wichtig und ich bin übrigens Sadist mal als Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5466.0,
    "end": 5470.0,
    "text": "Ich kann ja meinem Partner nicht androhen damit, du pass mal auf,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5470.0,
    "end": 5473.0,
    "text": "du lässt dich jetzt von mir in Zukunft schlagen, damit ich meinen Spaß habe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5473.0,
    "end": 5475.0,
    "text": "weil sonst trenne ich mich von dir und dann ist das alles rum."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5476.0,
    "end": 5482.0,
    "text": "Das ist mein Umkehrschluss. Und das könnte ich moralisch auf keiner Ebene verantworten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5482.0,
    "end": 5485.0,
    "text": "Und wenn dann auch noch irgendwie eine gemeinsame Abhängigkeit da ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5485.0,
    "end": 5488.0,
    "text": "sagen wir mal das Haus, die Kinder und weiß der Kuckuck was,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5488.0,
    "end": 5491.0,
    "text": "dann habe ich eventuell das Problem, dass wenn ich das so androhe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5491.0,
    "end": 5495.0,
    "text": "dass ich sage, ich brauche das, das ist mir wichtig, dass ich das Gefühl hätte,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5495.0,
    "end": 5500.0,
    "text": "mein Gegenüber, mein Partner, der macht das jetzt mit in Zukunft, weil,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5500.0,
    "end": 5505.0,
    "text": "sonst diese gemeinsamen Werte und alles verloren geht. Also ich erpresse mein Gegenüber."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5507.0,
    "end": 5509.0,
    "text": "Da fällt es mir unglaublich schwer zu sagen, da muss auch mein Gegenüber auf"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5509.0,
    "end": 5514.0,
    "text": "mich eingehen und mir entgegenkommen oder wir müssen einen Konsens finden."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5514.0,
    "end": 5522.0,
    "text": "Ja, aber andererseits eben zu sagen, genau das Gegenteil, ich leide darunter, wenn ich zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5522.0,
    "end": 5527.0,
    "text": "jetzt machen wir genau das Gegenteil, ich brauche für zum Beispiel guten Sex"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5527.0,
    "end": 5529.0,
    "text": "Schmerzen und der andere macht das nicht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5530.0,
    "end": 5533.0,
    "text": "Dann kann man natürlich auch sagen, ja, schlag mich und das ist auch eine Erpressung."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5534.0,
    "end": 5541.0,
    "text": "Aber die Frage ist, soll man dann einfach sagen, ja, okay, ich leide, nehme ich, check."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5542.0,
    "end": 5546.0,
    "text": "Also das kann man ja auch dabei ganz andere Sachen machen, also auch bezieht"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5546.0,
    "end": 5550.0,
    "text": "sich ja auch auf andere Sachen, also dann dürfte man eigentlich sich nie trennen. Oder?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5550.0,
    "end": 5553.0,
    "text": "Ja, also bei BDSM ist es natürlich nochmal so, dass das etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5554.0,
    "end": 5559.0,
    "text": "was erstmal ein Tabu ist, nämlich, also ich sag mal jetzt, um das mal platt zu machen, Gewalt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5561.0,
    "end": 5566.0,
    "text": "dass ich das hernehme und sage, das ist mir wichtig, BDSM ist ja keine keine"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5566.0,
    "end": 5569.0,
    "text": "Gewalt, aber dir Schmerzen zuzufügen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5570.0,
    "end": 5574.0,
    "text": "Da ist nochmal was, übertragen gesehen im anderen, Schaden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5574.0,
    "end": 5580.0,
    "text": "Ich habe das Gefühl, dir schaden zu müssen, um das jetzt mal so plakativ zu"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5580.0,
    "end": 5582.0,
    "text": "sagen, sonst trenne ich mich von dir."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5582.0,
    "end": 5585.0,
    "text": "Aber da merkt man schon, wenn ich das schon sage, da wird mir schon schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5585.0,
    "end": 5589.0,
    "text": "Ja, aber das ist auch kein BDSM. Das ist doch kein Konsens. Wenn die Person das,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5591.0,
    "end": 5598.0,
    "text": "aus Angst macht, ich glaube, oder aus Abhängigkeit, weil sie eben sonst verlassen"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5598.0,
    "end": 5600.0,
    "text": "wird, dann ist das für mich kein Konsens."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5602.0,
    "end": 5602.0,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5602.0,
    "end": 5607.0,
    "text": "Konsens bedeutet, ich bin mit der Handlung an sich zufrieden und nicht aus Angst."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5608.0,
    "end": 5611.0,
    "text": "Weil das ist ja wirklich, dass sie eben eigentlich das aus Angst macht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5611.0,
    "end": 5614.0,
    "text": "Sie ist nicht als Person, die wirklich dahinter steht dafür."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5615.0,
    "end": 5617.0,
    "text": "Und dementsprechend ist das kein BDSM."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5617.0,
    "end": 5621.0,
    "text": "Genau, und das heißt aber im Grunde, wenn ich jetzt einen Partner habe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5621.0,
    "end": 5626.0,
    "text": "der mit BDSM nichts anfangen kann, selbst wenn er sagt, ja, ich mache das jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5626.0,
    "end": 5629.0,
    "text": "dir zuliebe, dann entsteht daraus ja kein Konsens."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5629.0,
    "end": 5630.0,
    "text": "Nicht unbedingt, nie."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5631.0,
    "end": 5635.0,
    "text": "Also das heißt, in dem Moment bin ich in der Situation, dass es unmöglich ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5636.0,
    "end": 5638.0,
    "text": "mit meinem Partner das auszuleben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5639.0,
    "end": 5642.0,
    "text": "Das heißt, ich muss darauf verzichten, also meine Selbstliebe leidet darunter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5642.0,
    "end": 5645.0,
    "text": "Ich bin also in dem Moment in einem Konflikt, den ich nicht auflösen kann."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5646.0,
    "end": 5647.0,
    "text": "Schwer, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5647.0,
    "end": 5648.0,
    "text": "Ja, was macht man da?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5649.0,
    "end": 5653.0,
    "text": "A, kann man eben verschiedene Möglichkeiten sehen. Ich denke A,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5653.0,
    "end": 5655.0,
    "text": "vielleicht professionelle Hilfe, Paartherapie hatten wir schon."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5655.0,
    "end": 5656.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5656.0,
    "end": 5661.0,
    "text": "Der kann nur moderieren. Ich glaube, da muss man eben dann in sich gehen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5661.0,
    "end": 5663.0,
    "text": "Also wie stark ist der Leidensdruck?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5663.0,
    "end": 5666.0,
    "text": "Und wenn ich sage,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5668.0,
    "end": 5673.0,
    "text": "okay, wir haben Ethik sowieso immer das Verhandeln von verschiedenen Werten."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5673.0,
    "end": 5676.0,
    "text": "Das ist Grundsatz von Ethik."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5677.0,
    "end": 5683.0,
    "text": "Und das ist auch christlich eben auch die verschiedenen Werte Selbst- und Nächstenliebe."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5684.0,
    "end": 5689.0,
    "text": "Also Selbst- und Nächstenliebe sind zwei Werte, die eben auch jetzt austariert werden müssen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5689.0,
    "end": 5692.0,
    "text": "Und da muss verhandelt werden. Und da muss eben geguckt werden."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5692.0,
    "end": 5695.0,
    "text": "Und das gilt aber auch bei ganz anderen Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5696.0,
    "end": 5702.0,
    "text": "Natürlich noch extremer bei solchen essentiellen und existenziellen Sachen wie"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5702.0,
    "end": 5707.0,
    "text": "BDSM, wenn es eben das eigene Sein ausmachen kann zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5707.0,
    "end": 5713.0,
    "text": "Aber da muss man wirklich dann verhandeln oder überlegen. Also ist mir diese"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5713.0,
    "end": 5718.0,
    "text": "Beziehung, die ich mit XY habe, der das zum Beispiel gar nicht will,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5718.0,
    "end": 5721.0,
    "text": "ist es mir wert, dass ich darauf verzichte?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5722.0,
    "end": 5727.0,
    "text": "Das kann ja zum Beispiel auch jetzt beim Rauchen sein. Ein Raucher kommt mit"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5727.0,
    "end": 5734.0,
    "text": "einer Nichtraucherin oder andersrum zusammen und dann verzichte ich darauf oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5734.0,
    "end": 5739.0,
    "text": "Ich glaube, ich vermute, dass das Rauchen einfacher ist, dass man sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5739.0,
    "end": 5743.0,
    "text": "okay, die Person ist mir so wichtig, ich verzichte aufs Rauchen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5743.0,
    "end": 5747.0,
    "text": "Oder man macht den Kompromiss, du darfst nur rauchen, wenn du auf Reise bist"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5747.0,
    "end": 5749.0,
    "text": "und ich nicht dabei bin oder wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5750.0,
    "end": 5754.0,
    "text": "Oder man sagt, okay, BDSM ist mir so wichtig, ich kann nicht mehr anders."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5754.0,
    "end": 5756.0,
    "text": "Ich leide wirklich schlimm."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5756.0,
    "end": 5760.0,
    "text": "Also es ist ein Leidensdruck, der ganz stark ist. Dann kann es eben auch sein,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5760.0,
    "end": 5762.0,
    "text": "dass die Lösung eben sein muss."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5764.0,
    "end": 5768.0,
    "text": "Wir öffnen die Beziehung, wenn die andere Person dazu nicht bereit ist,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5769.0,
    "end": 5773.0,
    "text": "dass es vielleicht dann sogar in dem Fall das Beste sein kann, die Trennung."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5773.0,
    "end": 5780.0,
    "text": "Das ist traurig, aber die Frage ist eben, welche Werte stehen wo dagegen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5781.0,
    "end": 5785.0,
    "text": "Da gibt es nochmal diesen Punkt, gerade wenn die Familie ein bisschen größer"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5785.0,
    "end": 5786.0,
    "text": "ist, man hat da zum Beispiel Kinder."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5787.0,
    "end": 5789.0,
    "text": "Ja, oder Haus, Familie."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5789.0,
    "end": 5793.0,
    "text": "Ja, ich nehme jetzt wirklich mal Kinder mit ran. Da habe ich ja das Wohl von"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5793.0,
    "end": 5795.0,
    "text": "mehreren Menschen zu meinem Wohl."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5796.0,
    "end": 5800.0,
    "text": "Wenn ich das abwäge, da würde man jetzt mal ganz platt sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5800.0,
    "end": 5801.0,
    "text": "die Kinder sind natürlich wichtiger."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5801.0,
    "end": 5805.0,
    "text": "Ich glaube, daher kommt das auch, das kommt häufiger vor, dass Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5805.0,
    "end": 5809.0,
    "text": "wenn die Kinder aus dem Haus sind, dass dann die Trennung relativ schnell kommt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5809.0,
    "end": 5816.0,
    "text": "Es gibt bestimmte, also typische Trennungsmomente sind häufig eben,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5816.0,
    "end": 5818.0,
    "text": "wenn die Kinder ungefähr so zehn sind,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5818.0,
    "end": 5822.0,
    "text": "da gibt es, also als Lehrer kriege ich das häufig mit, so wenn die fünfte,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5822.0,
    "end": 5825.0,
    "text": "sechste Klasse ist, da gibt es einen Peak und natürlich dann,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5825.0,
    "end": 5827.0,
    "text": "wenn die Kinder so 18, 19, 20 sind."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5828.0,
    "end": 5831.0,
    "text": "Aus, glaube ich, dem gegebenen Anlass, weil dann eben einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5831.0,
    "end": 5836.0,
    "text": "weil die Kinder entweder aus dem Gröbsten sind oder eben Gröbsten raus sind"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5836.0,
    "end": 5838.0,
    "text": "oder sogar ganz erwachsen sind."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5839.0,
    "end": 5842.0,
    "text": "Natürlich ist es nicht einfach, da das zu entscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5843.0,
    "end": 5847.0,
    "text": "Und welches Leid ist wie, wo größer und kann ich damit leben oder nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5848.0,
    "end": 5851.0,
    "text": "Ich weiß es nicht. Aber andererseits, wenn der Leidensdruck so groß ist und"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5851.0,
    "end": 5855.0,
    "text": "die Person einfach nicht mehr glücklich wird, das kriegen auch auch Kinder mit."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5856.0,
    "end": 5859.0,
    "text": "Mit dem Leidensdruck und wie wichtig ist mir das? Da habe ich gerade immer noch"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5859.0,
    "end": 5863.0,
    "text": "das Gefühl, vielleicht wenn du, du hast ja, stell dir mal vor,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5864.0,
    "end": 5868.0,
    "text": "du bist in einer langjährigen Beziehung und jetzt entdeckst du,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5868.0,
    "end": 5870.0,
    "text": "dass das spannend sein könnte, aber du hast es ja noch nicht wirklich erlebt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5871.0,
    "end": 5874.0,
    "text": "Jetzt müsstest du, ich sag mal auf gut Deutsch, erstmal bescheißen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5874.0,
    "end": 5879.0,
    "text": "um zu verifizieren, ob das tatsächlich so wichtig ist, um dann zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5879.0,
    "end": 5882.0,
    "text": "das ist mir so wichtig, das muss sein. Ähm,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5883.0,
    "end": 5888.0,
    "text": "Also du bist dir nicht sicher, ob dir das so wichtig ist, ob das diese Erfüllung"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5888.0,
    "end": 5889.0,
    "text": "ist, ob dir das so viel gibt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5889.0,
    "end": 5892.0,
    "text": "Und du müsstest dir quasi erstmal sagen, pass mal auf lieber Partner,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5892.0,
    "end": 5896.0,
    "text": "es könnte sein, dass ich da was gefunden habe, das könnte mir so wichtig sein,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5896.0,
    "end": 5897.0,
    "text": "dass unsere Beziehung dann beendet wird."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5897.0,
    "end": 5900.0,
    "text": "Aber damit ich mir sicher sein kann, ob das so wichtig ist, lass mich doch jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5900.0,
    "end": 5904.0,
    "text": "erstmal ein bisschen mit jemand anderem da rummachen und ausprobieren,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5904.0,
    "end": 5908.0,
    "text": "damit ich überhaupt weiß, ob das eine Gefahr für unsere Beziehung ist. Bitte sag doch mal ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5909.0,
    "end": 5913.0,
    "text": "Das wäre der korrekte Weg, dass man erstmal im Konsens versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5913.0,
    "end": 5914.0,
    "text": "diese Erfahrung machen zu dürfen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5916.0,
    "end": 5917.0,
    "text": "Das wird ja nicht so vorkommen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5918.0,
    "end": 5918.0,
    "text": "Wahrscheinlich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5919.0,
    "end": 5923.0,
    "text": "Genau, das heißt, ich habe da etwas, eine sexuelle Identität,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5923.0,
    "end": 5926.0,
    "text": "eine Neigung, ein was auch immer, von dem ich nicht weiß, wie groß und wie stark"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5926.0,
    "end": 5928.0,
    "text": "es ist und ob es wirklich so wichtig ist."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5929.0,
    "end": 5932.0,
    "text": "Und der Druck, es überhaupt mal auszuprobieren, treibt mich schon dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5932.0,
    "end": 5935.0,
    "text": "eine Beziehung möglicherweise zu beenden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5936.0,
    "end": 5940.0,
    "text": "Ich finde, diese Rechnung, die kann man dann nicht mehr so einfach anstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5940.0,
    "end": 5943.0,
    "text": "sondern sagt dann, leid, es ist ja unbestimmt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5943.0,
    "end": 5944.0,
    "text": "Das kann ja sein, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5944.0,
    "end": 5946.0,
    "text": "Ich finde das fürchterlich. Das ist ja wie die Hölle."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5947.0,
    "end": 5951.0,
    "text": "Ja, aber das ist glaube ich bei vielen Sachen so, dass wir eben einfach auch"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5951.0,
    "end": 5952.0,
    "text": "teilweise viele ertragen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5953.0,
    "end": 5958.0,
    "text": "Aber da gibt es kein Patentrezept. Also da müssen Menschen eben einfach selber entscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5959.0,
    "end": 5965.0,
    "text": "Und natürlich steht nirgendwo auf der Bibelseite und dann macht das und das."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5966.0,
    "end": 5970.0,
    "text": "Das wäre mal schön, wenn das mal hinzugefügt würde. Schreib mal."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5972.0,
    "end": 5976.0,
    "text": "Schreib mal das Evangelium von Sebastian."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5979.0,
    "end": 5984.0,
    "text": "Ich packe es dann bei mir in meine private Bibel rein, gucke ich aus, hänge ich an."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5984.0,
    "end": 5989.0,
    "text": "Das fände ich lustig. Aber das ist natürlich schwierig und bei mir selber habe"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5989.0,
    "end": 5990.0,
    "text": "ich eben auch jahrelang das nicht gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5990.0,
    "end": 5993.0,
    "text": "Ja, aber die Überlegung ist einfach, ob Kirche nicht auf genau solche Fragen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5993.0,
    "end": 5995.0,
    "text": "die Antwort geben können sollte."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 5996.0,
    "end": 5998.0,
    "text": "Nein, nicht die Antwort."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 5999.0,
    "end": 6000.0,
    "text": "Und auch nicht den Weg."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6001.0,
    "end": 6005.0,
    "text": "Genau, weil meines Erachtens gerade solche Sachen sind eben nicht die Antwort."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6005.0,
    "end": 6010.0,
    "text": "Den Weg kann es nicht geben, weil dafür sind die Situationen zu einfach."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6010.0,
    "end": 6016.0,
    "text": "Und wenn es immer den Weg gibt und die richtige Antwort, finde ich,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6016.0,
    "end": 6018.0,
    "text": "ist man wieder zu nah am Fundamentalismus."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6018.0,
    "end": 6021.0,
    "text": "Pass auf, wir kommen so langsam zum Ende, aber es geht ja noch ein bisschen weiter."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6022.0,
    "end": 6025.0,
    "text": "Also da muss ich mich mal bei Liz ganz toll bedanken, weil sie da wirklich schöne"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6025.0,
    "end": 6027.0,
    "text": "Gedanken auch ausführt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6028.0,
    "end": 6032.0,
    "text": "Und nun zur Akzeptanz meiner selbst. Man sucht sich seine Identität ja nicht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6032.0,
    "end": 6038.0,
    "text": "aus, aber mein Glaube sagt ja, dass Gott mich letztlich so geschaffen hat. Warum ist das so?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6038.0,
    "end": 6042.0,
    "text": "Beziehungsweise, warum wird jemandem eine Neigung oder Orientierung geschenkt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6042.0,
    "end": 6046.0,
    "text": "die so viele Sorgen und Leid verursachen kann und mit der man nicht glücklich ist?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6046.0,
    "end": 6049.0,
    "text": "Ist das eine Art von Prüfung oder als Selbsterfahrung zu sehen?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6052.0,
    "end": 6055.0,
    "text": "Ist Gott nicht dafür verantwortlich? Warum macht er so einen Mist? Entschuldigung."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6055.0,
    "end": 6060.0,
    "text": "Also die klassische Frage, warum lässt Gott das zu?"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6060.0,
    "end": 6060.0,
    "text": "Dazu."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6061.0,
    "end": 6068.0,
    "text": "Die einfache Sache ist natürlich, ja, das ist eine Prüfung, er will mich testen oder es ist eine Strafe."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6068.0,
    "end": 6073.0,
    "text": "Ich persönlich würde da sagen nein und da kann man auch, es gibt in der Bibel"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6073.0,
    "end": 6079.0,
    "text": "ein Buch, Hiob, wo die Hiobsbotschaften herkommen und so, wo auch diese Antwort"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6079.0,
    "end": 6081.0,
    "text": "eigentlich tendenziell eher abgelehnt wird."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6081.0,
    "end": 6086.0,
    "text": "Das ist eine Prüfung oder andere Sachen, die wird da erwähnt und es gibt eine andere Antwort."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6086.0,
    "end": 6090.0,
    "text": "Die einfache Antwort kann ich auch nicht bieten, weigere ich mich."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6091.0,
    "end": 6095.0,
    "text": "Es gibt da verschiedene Sachen. Es gibt einmal die Erklärung,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6095.0,
    "end": 6096.0,
    "text": "es gibt einen großen Plan."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6098.0,
    "end": 6103.0,
    "text": "Und wir Menschen sind zu dumm dafür, um den großen Plan Gottes zu verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6104.0,
    "end": 6110.0,
    "text": "Ob das befriedigend ist, weiß ich auch nicht. Oder es gibt die andere Erklärung,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6110.0,
    "end": 6113.0,
    "text": "Hans Jonas hat die ganz stark entwickelt,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6114.0,
    "end": 6120.0,
    "text": "der eben gesagt hat, Gott ist nicht in dem Sinne der allmächtige Planer, der alles macht,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6120.0,
    "end": 6129.0,
    "text": "sondern die Natur und die Naturgesetze bestimmt Gott nicht immer so."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6129.0,
    "end": 6134.0,
    "text": "Gott greift nicht immer direkt ein und dieses Chromosom schiebt er dahin,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6134.0,
    "end": 6139.0,
    "text": "damit die Empfindung da ist, sondern dass eben einfach die Welt nach den Naturgesetzen"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6139.0,
    "end": 6141.0,
    "text": "funktioniert. Evolution."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6142.0,
    "end": 6146.0,
    "text": "Achso, also sagen wir mal so, da war jemand, der den Urknall ausgelöst hat und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6146.0,
    "end": 6148.0,
    "text": "seitdem läuft das automatisch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6149.0,
    "end": 6152.0,
    "text": "Da guckt keiner mehr drauf. Das finde ich ja sogar gut."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6152.0,
    "end": 6156.0,
    "text": "So was in die Richtung geht es, genau. Aber nicht ganz."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6156.0,
    "end": 6161.0,
    "text": "Also Hans Jonas sagt eben, es gibt eben einmal, also er sagt eben,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6161.0,
    "end": 6167.0,
    "text": "Gott hilft, oder auch Rabbi Kuschner, der auch ein Jude ist, der es ähnlich hat,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6168.0,
    "end": 6171.0,
    "text": "der eben sagt, Gott hilft durch andere Menschen zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6172.0,
    "end": 6177.0,
    "text": "Also indem er Beistand gibt, weil Rabbi Kushner hatte eben ein Kind,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6177.0,
    "end": 6180.0,
    "text": "was früh gestorben ist und was behindert war und da hat er eben auch ganz lange"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6180.0,
    "end": 6184.0,
    "text": "darüber gelebt und dass er eben sagt, Gott,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6184.0,
    "end": 6189.0,
    "text": "begrenzt sich und seine Macht allein eben durch die Naturgesetze und durch den"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6189.0,
    "end": 6191.0,
    "text": "freien Willen des Menschen und diese Begrenzung,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6192.0,
    "end": 6198.0,
    "text": "ist eben eine Begrenzung, die eben dafür sorgt, dass eben vielleicht eben auch"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6198.0,
    "end": 6199.0,
    "text": "Sachen passieren, die eben nicht schön sind,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6201.0,
    "end": 6206.0,
    "text": "Das ist eben die Erklärung. Auch die Erklärung hat seine Schwächen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6206.0,
    "end": 6208.0,
    "text": "Das ist mal so die Frage nach dem Warum."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6211.0,
    "end": 6215.0,
    "text": "Und auch da die Verantwortung abzugeben, zu sagen, nein, Gott hat mich ja so"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6215.0,
    "end": 6219.0,
    "text": "gemacht, also bin ich jetzt nicht dafür verantwortlich, dass das jetzt hier"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6219.0,
    "end": 6220.0,
    "text": "alles in die Brüche geht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6220.0,
    "end": 6223.0,
    "text": "Das ist vielleicht ein bisschen kurz gedacht, aber das ist natürlich auch etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6223.0,
    "end": 6228.0,
    "text": "die Verantwortlichkeit, damit die Last etwas leichter wird, ein bisschen abgeben zu können."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6229.0,
    "end": 6231.0,
    "text": "Also den Wunsch, den kann ich absolut nachvollziehen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6231.0,
    "end": 6231.0,
    "text": "Kann ich total."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6232.0,
    "end": 6234.0,
    "text": "Aber funktioniert irgendwie nicht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6234.0,
    "end": 6238.0,
    "text": "Ich weiß es nicht. Also kann man machen. Also ich würde eben sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6238.0,
    "end": 6239.0,
    "text": "ja, es gibt eben auch Revolution."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6241.0,
    "end": 6245.0,
    "text": "Und ich finde der Begriff, da kommen wir jetzt wieder auf Topic,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6245.0,
    "end": 6249.0,
    "text": "geschaffen bedeutet für mich nicht im Sinne von, Gott hat jetzt genau die Chromosomen"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6249.0,
    "end": 6253.0,
    "text": "so zusammengeschaffen, sondern erschaffen bedeutet für mich,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6253.0,
    "end": 6255.0,
    "text": "dass ich mich selbst in einem Sinnkontakt sehe."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6255.0,
    "end": 6258.0,
    "text": "In der Hinsicht, da kommt es eben wieder zu, ich und du."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6258.0,
    "end": 6263.0,
    "text": "Dass ich mich selber in einem Sinnkontext zu Gott und den Mitmenschen sehe."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6263.0,
    "end": 6268.0,
    "text": "Und das ist für mich dann eben der Begriff erschaffen sein. Hat aber nicht in"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6268.0,
    "end": 6271.0,
    "text": "dem Sinne zu tun, dass eben Gott die Chromosomen zusammenwürfelt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6271.0,
    "end": 6277.0,
    "text": "Boah, ja, es ist schwer. Ich bewege mich ja so ein bisschen auf Glatteis gerade."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6278.0,
    "end": 6284.0,
    "text": "Und ehrlicherweise, die Themen, normalerweise würde man in so vielen Stunden eigentlich erst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6284.0,
    "end": 6285.0,
    "text": "Ich habe Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6287.0,
    "end": 6288.0,
    "text": "Ich nicht so viel."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6289.0,
    "end": 6294.0,
    "text": "Okay. Ja, ich merke, wir sind schon sehr lange am Sprechen und das Problem ist"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6294.0,
    "end": 6298.0,
    "text": "eben genau dieses, fast wie erwartet, es gibt keine einfachen Antworten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6299.0,
    "end": 6301.0,
    "text": "Es wird immer nur komplizierter, habe ich das Gefühl."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6302.0,
    "end": 6305.0,
    "text": "Aber ich merke so ein bisschen was Tröstliches auch."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6305.0,
    "end": 6308.0,
    "text": "Das ist dieses, man kann sprechen und zwar nicht nur mit dem Partner,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6308.0,
    "end": 6312.0,
    "text": "sondern eben auch mit der Gemeinde. Wenn die einem nicht passt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6312.0,
    "end": 6316.0,
    "text": "dann nimmt man halt eine andere und es steht nirgendwo geschrieben, du darfst nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6317.0,
    "end": 6318.0,
    "text": "Sondern das ist,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6320.0,
    "end": 6323.0,
    "text": "interpretationsfähig. Man findet auch immer jemand, der sagt, das ist okay."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6324.0,
    "end": 6325.0,
    "text": "So würde ich es formulieren, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6325.0,
    "end": 6328.0,
    "text": "Ich habe was gesagt, was du so verstehen lassen würdest, sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6329.0,
    "end": 6332.0,
    "text": "Natürlich steht da, du sollst nicht töten oder was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6333.0,
    "end": 6334.0,
    "text": "Ja, okay."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6336.0,
    "end": 6341.0,
    "text": "Aber das, was wir tun wollen im Bereich BDSM, das ist eigentlich ein, wir wollen uns gut tun."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6341.0,
    "end": 6344.0,
    "text": "Dagegen kann erst mal keiner was sagen. Sagt auch nicht so wirklich jemand. hat."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6346.0,
    "end": 6349.0,
    "text": "Es gibt noch hier die schöne Kategorie, das Ding der Woche und du hast mir schon"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6349.0,
    "end": 6352.0,
    "text": "gebeichtet, du hast es nicht mit, weil es an jemand dran hängt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6352.0,
    "end": 6352.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6353.0,
    "end": 6355.0,
    "text": "Okay, magst du mir sagen, was es ist?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6355.0,
    "end": 6360.0,
    "text": "Und zwar ein Armband, was meine Liebste trägt, wenn sie bereit ist zum Spielen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6361.0,
    "end": 6362.0,
    "text": "Ah, das Ding."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6362.0,
    "end": 6364.0,
    "text": "Dieses Armband, genau. Und das ist für mich wirklich eben wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6364.0,
    "end": 6371.0,
    "text": "A ist es eben aus, ich habe Seil geopfert dafür, womit ich sie zum ersten Mal gefesselt habe."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6371.0,
    "end": 6376.0,
    "text": "Und das ist für mich wirklich ein Ding. Deswegen habe ich es nicht mit, weil sie es eben hat."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6376.0,
    "end": 6381.0,
    "text": "Was ich eben schön finde, weil es eben für mich zwei Sachen verbindet."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6381.0,
    "end": 6387.0,
    "text": "Also einmal A, Geschichte und B, eben auch die Sache, ich kann relativ sicher"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6387.0,
    "end": 6389.0,
    "text": "sein, in dem Moment ist es erlaubt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6390.0,
    "end": 6392.0,
    "text": "Es ist schade, dass ich es jetzt nicht hier habe."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6393.0,
    "end": 6393.0,
    "text": "Tja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6394.0,
    "end": 6398.0,
    "text": "Ja, nein, finde ich aber tatsächlich sehr schön. Es ist ja auch gerade schön,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6398.0,
    "end": 6401.0,
    "text": "dass es nicht hier ist, weil das heißt ja auch theoretisch, trägt sie es gerade."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6402.0,
    "end": 6403.0,
    "text": "Das ist gut möglich, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6404.0,
    "end": 6407.0,
    "text": "Liebe Hörer, Daniel schaut gerade in sein Handy rein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6407.0,
    "end": 6409.0,
    "text": "Vielleicht sucht er gerade ein Bild, damit ich mal einen Blick drauf werfen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6409.0,
    "end": 6412.0,
    "text": "kann. Oder die Liebste hat geschrieben und vielleicht ein Bild gepostet,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6412.0,
    "end": 6414.0,
    "text": "wie sie es gerade trägt. Ich weiß es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6414.0,
    "end": 6415.0,
    "text": "Ein Bild, ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6415.0,
    "end": 6416.0,
    "text": "Ein Bild."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6416.0,
    "end": 6418.0,
    "text": "Muss ich jetzt nur suchen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6419.0,
    "end": 6422.0,
    "text": "Nein, also an der Stelle ist entschuldigt, dass du es nicht mit dabei hast."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6422.0,
    "end": 6424.0,
    "text": "Das ist in Ordnung und jetzt darf ich gleich einen Blick drauf werfen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6425.0,
    "end": 6427.0,
    "text": "Das ist relativ simpel."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6428.0,
    "end": 6431.0,
    "text": "Okay, also liebe Hörer, ich sehe ein Bild auf einem Handy, im Hintergrund sehe"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6431.0,
    "end": 6436.0,
    "text": "ich Kerzen und jetzt sehe ich ein Handgelenk und es ist einfach ein Handseil."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6436.0,
    "end": 6438.0,
    "text": "Ja. Genau, gar nicht so dünn."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6438.0,
    "end": 6441.0,
    "text": "Das ist am Anfang so ein kleines Stück, so ein 20 Zentimeter Stück."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6442.0,
    "end": 6444.0,
    "text": "Ich habe es ausgemessen, ich habe es vergessen. Okay. Es passt perfekt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6445.0,
    "end": 6449.0,
    "text": "Es passt perfekt. hand jeder streift sie einfach drüber und das sagt dann da"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6449.0,
    "end": 6458.0,
    "text": "bin ich weiß du ob sie das trägt wenn du nicht da bist manchmal ja ja dann kann"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6458.0,
    "end": 6461.0,
    "text": "es ja seinen zweck gar nicht erfüllen was soll es dann sagen ich."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6461.0,
    "end": 6463.0,
    "text": "Glaube doch ist erfüllt ja sein zweck."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6463.0,
    "end": 6470.0,
    "text": "Aber es sagt dir ja dann nichts weil das nicht wahrnimmt aber ihr da kommen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6470.0,
    "end": 6472.0,
    "text": "wir doch wieder in spirituelle sagt."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6472.0,
    "end": 6475.0,
    "text": "Natürlich was über über ihr Mindset."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6476.0,
    "end": 6480.0,
    "text": "Ja. Also es ist nicht nur ein Mittel der Kommunikation, sondern auch für sie"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6480.0,
    "end": 6482.0,
    "text": "selbst, sich selbst bewusst zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6482.0,
    "end": 6485.0,
    "text": "Hier, ich bin gerade in dieser Stimmung."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6485.0,
    "end": 6486.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6488.0,
    "end": 6489.0,
    "text": "Also würde ich jetzt so sagen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6489.0,
    "end": 6493.0,
    "text": "Es erfüllt eben zwei Sachen. Nicht nur, es ist die Einladung für dich,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6493.0,
    "end": 6494.0,
    "text": "sondern auch für sie selbst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6495.0,
    "end": 6500.0,
    "text": "Sie entscheidet sich bewusst dafür, in dieser Stimmung oder in dieser Bereitschaft"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6500.0,
    "end": 6502.0,
    "text": "zu sein, dass du verfügen kannst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6504.0,
    "end": 6505.0,
    "text": "Ja, finde ich cool."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6506.0,
    "end": 6510.0,
    "text": "Und es ist eben so unauffällig, dass man es eben einfach wirklich trägt,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6510.0,
    "end": 6513.0,
    "text": "weil solche Seile gibt es eben, solche Armbänder gibt es ja häufig."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6513.0,
    "end": 6517.0,
    "text": "Ja, dann wäre es aber auch in der Öffentlichkeit wieder so eine Provokation."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6517.0,
    "end": 6520.0,
    "text": "Wir sind jetzt zwei Tage unterwegs, die ganze Zeit sind meine Eltern um uns"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6520.0,
    "end": 6526.0,
    "text": "herum und ich laufe mit dem Ding rum und du kannst nicht. Das ist ja auch ein bisschen fies."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6526.0,
    "end": 6533.0,
    "text": "Ich kann schon. Im Zweifelsfall kann ich über das Handy heimlich böse Befehle geben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6535.0,
    "end": 6540.0,
    "text": "Okay, es ist also dann nicht nutzlos. Ich muss ja gestehen, ich finde immer"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6540.0,
    "end": 6542.0,
    "text": "die Rache der Supp, die Feinde in"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6542.0,
    "end": 6548.0,
    "text": "meinem Bett, das kann einen ja manchmal unglaublich fordern. Das ist total,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6551.0,
    "end": 6557.0,
    "text": "großartig. Nicht eine Provokation, sondern ein Springen dich in eine Situation,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6557.0,
    "end": 6560.0,
    "text": "in der du im Grunde nicht gewinnen kannst. Da kannst du so dommig sein, wie du willst."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6561.0,
    "end": 6565.0,
    "text": "Und dann muss man einen Weg finden und dann dann, ach, das ist schön, ja."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6566.0,
    "end": 6567.0,
    "text": "Herausforderungen machen es spannend."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6568.0,
    "end": 6572.0,
    "text": "Ja. Pass mal auf, lass mich noch mal eine allerletzte Frage stellen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6572.0,
    "end": 6572.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6572.0,
    "end": 6576.0,
    "text": "Die habe ich auch schon in der Live-Sendung gefragt. Da habe ich gefragt,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6577.0,
    "end": 6579.0,
    "text": "kommt Subi in die Hölle? Diesmal will ich wissen, komme ich denn in die Hölle?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6580.0,
    "end": 6583.0,
    "text": "Ja, du schon. Alle anderen nicht."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6584.0,
    "end": 6585.0,
    "text": "In Ordnung, da habe ich wenigstens Platz."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6586.0,
    "end": 6591.0,
    "text": "Nein. Meines Erachtens, also jetzt ganz persönlich, nicht, würde ich sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6593.0,
    "end": 6594.0,
    "text": "wenn es eine Hölle gibt, ist sie leer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6595.0,
    "end": 6596.0,
    "text": "Das ist ja langweilig da."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6597.0,
    "end": 6597.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6597.0,
    "end": 6599.0,
    "text": "Okay, dann will ich da auch nicht hin."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6599.0,
    "end": 6599.0,
    "text": "Also."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6601.0,
    "end": 6604.0,
    "text": "Okay. Jetzt mal diese provokante Frage zum Schluss."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6606.0,
    "end": 6610.0,
    "text": "Gibt es noch was, was ich völlig übersehen habe, ein Themenkomplex,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6610.0,
    "end": 6612.0,
    "text": "wo du sagst, das muss aber noch rein?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6613.0,
    "end": 6619.0,
    "text": "Ja. Ich habe beim Podcast von Jan und Kat, aber kam ja schon mal,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6621.0,
    "end": 6624.0,
    "text": "inwiefern Sachen Doms nicht machen dürfen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6624.0,
    "end": 6628.0,
    "text": "Und da kam ja auch, dass eben Doms nicht denken dürfen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6629.0,
    "end": 6633.0,
    "text": "Oral befriedigen, weil das geht ja gar nicht. Und da finde ich genau das Gegenteil."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6633.0,
    "end": 6637.0,
    "text": "Es ist perfekt, weil man hat zwei Hände frei."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6637.0,
    "end": 6642.0,
    "text": "Das bedeutet eben A, man kann die Lust, also ich persönlich kann die Lust sehr"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6642.0,
    "end": 6645.0,
    "text": "kontrollieren. Besser als mit irgendwelchen Geräten."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6645.0,
    "end": 6651.0,
    "text": "Sodass ich sie noch näher an den Orgasmus ranbringen kann. Aber genau eben nicht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6651.0,
    "end": 6654.0,
    "text": "Das finde ich sehr schön. Und dann habe ich noch zwei Hände frei,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6654.0,
    "end": 6660.0,
    "text": "um Aua zu machen und zu kneifen, zu piksen, zu hauen oder was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6661.0,
    "end": 6668.0,
    "text": "Dadurch bringe ich sie so weit, dass sie sagt, aufhören, aufhören,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6668.0,
    "end": 6671.0,
    "text": "aufhören und gleichzeitig, wenn ich dann aufhöre, sagt sie, mehr, mehr, mehr."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6672.0,
    "end": 6683.0,
    "text": "Und ich finde das sehr schön, dass es für mich einen Aspekt der totalen Macht ist."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6683.0,
    "end": 6686.0,
    "text": "Ich habe sie voll in der Hand. Ich bringe sie dazu, dass sie einerseits aufhören"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6686.0,
    "end": 6690.0,
    "text": "will und diesen Gewissenskonflikt, diese Grenze haben. Das finde ich sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6690.0,
    "end": 6695.0,
    "text": "sehr schön und deswegen finde ich, geht das definitiv als DOM."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6695.0,
    "end": 6698.0,
    "text": "Ja, ich mag noch mal ein bisschen erklären für die Hörer, die es nicht gehört haben."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6699.0,
    "end": 6702.0,
    "text": "Bei Jan und Kat war der Folge, der ging es war ein Ding der Woche,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6702.0,
    "end": 6708.0,
    "text": "der Strap-On, mit dem er, Dom, ihr ja aufträgt, ihn zu vögeln mit dem Strap-On."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6709.0,
    "end": 6712.0,
    "text": "Und da gibt es tatsächlich diesen Streit, den gibt es auch in diversen Foren,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6712.0,
    "end": 6715.0,
    "text": "wo noch mal geschaut werden muss, darf Dom Sub überhaupt lecken,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6715.0,
    "end": 6719.0,
    "text": "weil das ist ja unterwürfig und tralala und dass du das nochmal aufgreifst,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6719.0,
    "end": 6720.0,
    "text": "finde ich an der Stelle schön."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6721.0,
    "end": 6724.0,
    "text": "Ja, du hast das, glaube ich, gerade sehr vielen Menschen sehr schmackhaft gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6724.0,
    "end": 6727.0,
    "text": "und deine Augen haben gerade unfassbar gestrahlt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6727.0,
    "end": 6731.0,
    "text": "Also ich ahne, wie deine Art des BDSM aussehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6732.0,
    "end": 6735.0,
    "text": "Da du die Folge aber gehört hast, ob wir das jetzt drin lassen oder nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6735.0,
    "end": 6740.0,
    "text": "werden wir dann noch entscheiden. Jetzt machen die beiden ja was mit 24-7."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6741.0,
    "end": 6745.0,
    "text": "Und da haben wir ja ganz am Anfang das Thema Konsens gehabt und bei 24-7 ist"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6745.0,
    "end": 6748.0,
    "text": "das ja schwieriger. Meinst du, die haben das gut austariert?"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6749.0,
    "end": 6752.0,
    "text": "Ich fand sie super sympathisch. Ganz tolle Folge."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6752.0,
    "end": 6755.0,
    "text": "Und ich finde dadurch, dass sie zum Beispiel die Farbe Blau haben,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6755.0,
    "end": 6759.0,
    "text": "jetzt alle Leute, die keine Ahnung haben, müssen jetzt diese Folge hören,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6759.0,
    "end": 6760.0,
    "text": "kann ich sowieso empfehlen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6761.0,
    "end": 6767.0,
    "text": "Dadurch, dass sie ja die Farbe Blau haben und ich glaube, Jan definitiv dann"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6767.0,
    "end": 6771.0,
    "text": "nicht gegen ihren Willen handeln würde, weil dann wäre der Konsens aufgehoben,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6771.0,
    "end": 6774.0,
    "text": "ist das natürlich auch möglich und in gewisser Weise,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6774.0,
    "end": 6776.0,
    "text": "entspricht das in Anführungsstrichen dem Armband."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6777.0,
    "end": 6783.0,
    "text": "Ja, nur, das heißt, du hast ja eben gesagt, 24-7, das wäre jetzt für dich nicht so ein Ding."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6784.0,
    "end": 6788.0,
    "text": "Es scheint unter diesen Umständen und mit Blau scheint es ja machbar zu sein die."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6788.0,
    "end": 6794.0,
    "text": "Frage ist eben, was heißt 24-7, ich fand 24-7 so wie Jan und Kathas erlebt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6794.0,
    "end": 6799.0,
    "text": "wo es eben wirklich ganz klar die Möglichkeit gibt also die Augenhöhe,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6801.0,
    "end": 6806.0,
    "text": "war für mich da gegeben, ganz klar. Und eben auch die ganz klare Möglichkeit"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6806.0,
    "end": 6807.0,
    "text": "eben zu sagen, nee, jetzt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6809.0,
    "end": 6811.0,
    "text": "Und eben nicht nur eben, oh, weil"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6811.0,
    "end": 6813.0,
    "text": "es so schlimm ist, sondern weil es eben gerade einfach nicht dran ist."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6814.0,
    "end": 6818.0,
    "text": "Finde ich, habe ich da viel mehr Frieden mit der Sache bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6818.0,
    "end": 6823.0,
    "text": "Also weil ich da dachte, oh, dann ist es nicht nur schlecht und böse."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6824.0,
    "end": 6827.0,
    "text": "Sondern es kann eben auch da anders sein, weil ja eben auch einfach die,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6828.0,
    "end": 6830.0,
    "text": "es eben auch definitiv Momente,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6831.0,
    "end": 6838.0,
    "text": "gibt, wo es eben ganz klar Augenhöhe ist und dass eben die Sub eben auch wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6838.0,
    "end": 6841.0,
    "text": "sagen kann, nee, jetzt nicht, jetzt ist gerade, keine Ahnung,"
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6841.0,
    "end": 6843.0,
    "text": "Klausuren lehren dran. Ich fühle mich nicht gut."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6844.0,
    "end": 6848.0,
    "text": "Ja, also ohne das, muss ich auch ganz ehrlich zugeben, die beiden haben das"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6848.0,
    "end": 6851.0,
    "text": "schön austariert und das wirkte für mich auch sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6853.0,
    "end": 6855.0,
    "text": "praxiserprobt und ich glaube, das ist der Punkt, in dem Moment,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6855.0,
    "end": 6861.0,
    "text": "wo ich im BDSM Stereotype aufgreife und versuche, nach Anleitung zu handeln,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6861.0,
    "end": 6865.0,
    "text": "komme ich immer in eine Situation, wo ich Probleme kriege."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6865.0,
    "end": 6871.0,
    "text": "Und wenn ich aber mit dem Partner kommuniziere und ja, diesen Konsens dauerhaft"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6871.0,
    "end": 6875.0,
    "text": "herstelle und auch Mechanismen gemeinsam entwickle, mit denen ich da durchkomme,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6875.0,
    "end": 6877.0,
    "text": "ich glaube, dann geht fast alles."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6878.0,
    "end": 6881.0,
    "text": "Und jetzt müsste ich nochmal gucken, was du persönlich für dich ausschließt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6881.0,
    "end": 6886.0,
    "text": "Da müsste man in zwei Jahren nochmal sprechen, ob ich das nicht widerlegen konnte, aber das lassen wir."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6887.0,
    "end": 6891.0,
    "text": "Ich lasse das an der Stelle Ich stimme dir absolut zu, dass die beiden da wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6891.0,
    "end": 6897.0,
    "text": "praxistaugliches 24-7 füreinander gefunden haben. Sie haben es aber auch gesucht und entwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6898.0,
    "end": 6902.0,
    "text": "Und wenn du dazu sagst, Mensch, damit kannst du warm werden mit dieser Art und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6902.0,
    "end": 6907.0,
    "text": "Weise, dann kann ich die beiden an dieser Stelle nur nochmal beglückwünschen."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6907.0,
    "end": 6910.0,
    "text": "Das heißt, sie können sich jetzt auch, sie wollen ja heiraten,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6910.0,
    "end": 6912.0,
    "text": "auch kirchlich trauen lassen. Endgültig. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6914.0,
    "end": 6916.0,
    "text": "Zum Schluss gucken wir nochmal, wie man dich erreichen kann."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6917.0,
    "end": 6920.0,
    "text": "Dich kann man erreichen, du hast nämlich wohl offenbar extra ein FetLife-Profil angelegt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6921.0,
    "end": 6925.0,
    "text": "Da darf man dir Mails schicken mit allem möglichen, mit Fragen zur Folge und"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6925.0,
    "end": 6929.0,
    "text": "auch generell, glaube ich, bist du da nicht abgeneigt, Menschen in Kontakt zu bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6929.0,
    "end": 6933.0,
    "text": "Wobei ich selten oder relativ selten drauf gucke."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6933.0,
    "end": 6936.0,
    "text": "Okay, also wenn er nach zwei Wochen, liebe Hörer, nicht antwortet,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6936.0,
    "end": 6940.0,
    "text": "dann einfach mal mich anschreiben, dann gucke ich, dass ich das anleihe."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6941.0,
    "end": 6947.0,
    "text": "Wie heißt denn das Profil? dan-il Okay, das ist ja einfach. Okay,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6947.0,
    "end": 6949.0,
    "text": "dass das noch frei war, unfassbar."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6951.0,
    "end": 6955.0,
    "text": "Ich packe den Namen nochmal in die Shownotes mit rein und ja,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6955.0,
    "end": 6958.0,
    "text": "ich erwähne nochmal kurz, den Podcast kann man erreichen, man kann sich bei"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6958.0,
    "end": 6961.0,
    "text": "Fettler übrigens auch mit der Kunst der Unvernunft einfach anfreunden."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6962.0,
    "end": 6966.0,
    "text": "Ich werde jede Freundschaftsanfrage da akzeptieren, die da reinkommt und ansonsten"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6966.0,
    "end": 6970.0,
    "text": "folgt doch dem Podcast bei Twitter und Instagram und was es da nicht noch alles gibt."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6971.0,
    "end": 6974.0,
    "text": "Oder, das sage ich ganz selten, aber heute ist man wieder in der Zeit,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6974.0,
    "end": 6979.0,
    "text": "es wäre mal wieder Zeit für eine neue iTunes-Rezension."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6980.0,
    "end": 6983.0,
    "text": "Das ist schon ein bisschen länger her und es schadet immer nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6983.0,
    "end": 6985.0,
    "text": "wenn das Ding da gelegentlich ein bisschen gepusht wird."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6986.0,
    "end": 6989.0,
    "text": "Lieber Daniel, ganz vielen, vielen lieben Dank für die erhellenden Worte."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 6991.0,
    "end": 6992.0,
    "text": "Viel zu viel Lob."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6994.0,
    "end": 6997.0,
    "text": "Ja, also ich fand es jetzt gut, dass ich mich einfach mal ein bisschen an dir"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 6997.0,
    "end": 7001.0,
    "text": "austoben dürfte und einfach mal ein bisschen alles in den Ring schmeißen konnte."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7001.0,
    "end": 7004.0,
    "text": "Ich habe auch geguckt, dass ich mir vorher nicht ganz viel anlese,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7004.0,
    "end": 7009.0,
    "text": "sondern versuche so aus meiner Basis des unwissenden Atheisten da einfach raus,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7009.0,
    "end": 7010.0,
    "text": "versuche so ein bisschen,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7011.0,
    "end": 7015.0,
    "text": "einfach Erkenntnis gewinnen zu kriegen und eben diese ganzen Gerüchte,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7015.0,
    "end": 7018.0,
    "text": "die ich über Kirche und Glaube in meinem Leben eingesammelt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7018.0,
    "end": 7022.0,
    "text": "die konnte ich dir jetzt alle mal einfach hinwerfen und hast daraus was gemacht und,"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7023.0,
    "end": 7028.0,
    "text": "also ich habe das Gefühl, das ist alles auf einem besseren Weg, als ich vorher dachte."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 7028.0,
    "end": 7029.0,
    "text": "Das ist schön."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7031.0,
    "end": 7034.0,
    "text": "Ja, ich habe deine Geste nicht gesehen, liebe Hörer."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7035.0,
    "end": 7038.0,
    "text": "Da hast du einfach nichts mehr zu zu sagen. Nee. Ganz vielen lieben herzlichen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7038.0,
    "end": 7043.0,
    "text": "Dank, dass du hier auf alles geantwortet hast, dass du auch einfach gekommen"
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7043.0,
    "end": 7045.0,
    "text": "bist und dass wir uns unterhalten konnten."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7046.0,
    "end": 7048.0,
    "text": "Vielen Dank. Toll."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 7048.0,
    "end": 7049.0,
    "text": "Es war eine Freude."
  },
  {
    "speaker": "Sebastian",
    "start": 7049.0,
    "end": 7051.0,
    "text": "Mir ebenso. Mach's gut. Tschüss."
  },
  {
    "speaker": "Daniel",
    "start": 7051.0,
    "end": 7052.0,
    "text": "Tschüss."
  }
]