[
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 16.435,
    "end": 19.715,
    "text": "Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 19.935,
    "end": 23.035,
    "text": "Wir lesen und erklären den aktuellen Stand der Klimaforschung jeden zweiten"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 23.035,
    "end": 24.615,
    "text": "Montag mit Florian Freistetter."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 24.835,
    "end": 28.755,
    "text": "Und mit Claudia Frick. Guten Morgen. Guten Morgen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 29.415,
    "end": 32.035,
    "text": "Ich glaube, es ist das erste Mal, dass wir einen Podcast aufnehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 32.195,
    "end": 35.395,
    "text": "während es draußen noch finster ist, oder? Haben wir noch nie gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 35.655,
    "end": 38.655,
    "text": "Ich glaube, wir haben auch noch nie einen vor neun aufgenommen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 38.815,
    "end": 42.455,
    "text": "Aber weil wir terminlich nicht anders konnten, müssen wir jetzt irgendwie hier,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 42.795,
    "end": 44.995,
    "text": "ich meine, ich wäre so oder so um sechs Uhr aufgestanden, das mache ich ja jeden"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 44.995,
    "end": 48.255,
    "text": "Tag. Aber meistens gehe ich dann noch eine Runde spazieren und setze mich nicht"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 48.255,
    "end": 50.275,
    "text": "aufs Mikrofon und erzähle was über das Klima."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 50.375,
    "end": 53.795,
    "text": "Also ich schlafe um die Uhrzeit in der Regel noch. Vielleicht um die Uhrzeit"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 53.795,
    "end": 54.535,
    "text": "stehe ich vielleicht auf."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 54.675,
    "end": 56.675,
    "text": "Aber zum Glück ist es ein Podcast. Ihr könnt das hören, wenn ihr wollt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 56.775,
    "end": 60.795,
    "text": "Guten Morgen an alle, die uns um 6 Uhr hören oder davor. Guten Abend an alle,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 60.835,
    "end": 63.295,
    "text": "die uns abends hören. Wir müssen einfach irgendwie so guten Tag sagen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 63.575,
    "end": 66.095,
    "text": "Wir schließen an unsere letzte Folge."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 66.435,
    "end": 69.095,
    "text": "Da habe ich dir was über Erdbeben erzählt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 69.175,
    "end": 69.395,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 70.075,
    "end": 75.775,
    "text": "Über eine wackelnde Erde. Und wie die veränderten Druckverhältnisse,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 75.775,
    "end": 79.255,
    "text": "die entstehen durch schmelzendes Eis,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 79.415,
    "end": 84.515,
    "text": "das dann in mehr Meeresspiegel, also höheren Meeresspiegel resultiert oder in"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 84.515,
    "end": 88.875,
    "text": "veränderte Pegel in Staudämmen oder in Gewicht auf Gletschern,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 89.435,
    "end": 91.435,
    "text": "Erdbeben verändern kann bzw."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 91.735,
    "end": 96.415,
    "text": "Einfluss darauf hat, wie und wann sich Erdbeben vielleicht entladen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 96.415,
    "end": 100.135,
    "text": "Das war ein kleines Opinion-Paper, das ein wenig dazu aufgerufen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 100.215,
    "end": 102.475,
    "text": "dass da noch mehr Forschung passieren muss, weil wir zwar wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 102.655,
    "end": 105.575,
    "text": "dass was passiert und wie die Mechanismen funktionieren, aber wir wissen nicht"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 105.575,
    "end": 110.155,
    "text": "genau, wo an welcher Bruchstelle was genau wann passieren wird."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 110.195,
    "end": 113.155,
    "text": "Ist ja auch schwierig bei Erdbeben, aber da sollte mehr Forschung passieren"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 113.155,
    "end": 114.995,
    "text": "und darüber haben wir das letzte Mal gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 114.995,
    "end": 118.455,
    "text": "War eine interessante Folge, weil normalerweise bringt man jetzt Erdbeben und"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 118.455,
    "end": 121.355,
    "text": "Klimakrise nicht direkt in Verbindung, aber wenn man es dann so erklärt,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 121.435,
    "end": 124.215,
    "text": "wie du es gemacht hast oder wie es die Leute aus der Arbeit,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 124.215,
    "end": 127.335,
    "text": "die du vorgestellt hast, machen, dann ist es auf einmal sehr offensichtlich."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 127.575,
    "end": 131.075,
    "text": "Das fand ich auch und es war tatsächlich ein sehr, sehr schönes Paper und es"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 131.075,
    "end": 132.455,
    "text": "war nicht so super lang, aber ich fand es super spannend."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 132.595,
    "end": 134.735,
    "text": "Ich habe übrigens zwischendrin, fährt mir gerade ein, auch noch mit anderen"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 134.735,
    "end": 135.855,
    "text": "Leuten geredet, nicht nur mit dir."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 135.975,
    "end": 138.515,
    "text": "Ja, das ist erlaubt. Das ist eine offene Podcast-Beziehung hier."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 139.395,
    "end": 143.535,
    "text": "Sehr gut. Ich habe nicht tatsächlich mit meinen Podcasten und Kollegen von der"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 143.535,
    "end": 146.875,
    "text": "TH Köln gesprochen, weil wir haben tatsächlich auch einen TH Köln Podcast,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 147.255,
    "end": 150.355,
    "text": "der den wunderschönen Namen hat, Hörmalwerder forscht."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 150.495,
    "end": 153.475,
    "text": "Ja, ich muss übrigens sagen, ich habe, nachdem ich gehört habe,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 153.495,
    "end": 155.975,
    "text": "dass du da drin bist, probiert natürlich auch diesen Podcast zu hören und habe"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 155.975,
    "end": 160.235,
    "text": "ihn auch gehört und den Podcast auch in meinem Podcast-Catcher zu abonnieren."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 160.415,
    "end": 163.675,
    "text": "Und du glaubst nicht, wie viele Hörmalwerder-Podcasts existieren."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 163.675,
    "end": 167.635,
    "text": "Ja, aber du weißt, wo der, also ich weiß die heutige Generation,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 167.875,
    "end": 170.955,
    "text": "aber so jüngere Menschen, wissen die noch, wo dieser Wortwitz herkommt?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 171.055,
    "end": 173.875,
    "text": "Ich habe keine Ahnung, aber ob die das heute noch wissen, aber könnt ihr noch"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 173.875,
    "end": 174.695,
    "text": "schreiben, wenn ihr es wisst."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 174.915,
    "end": 177.295,
    "text": "Also wahrscheinlich, wir werden jetzt nicht so die ganz, ganz jungen Leute hier"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 177.295,
    "end": 178.935,
    "text": "im Publikum haben und die, die uns hören, werden schon wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 178.995,
    "end": 179.715,
    "text": "wo das herkommt, wahrscheinlich."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 180.155,
    "end": 183.895,
    "text": "Okay, gut. Ja, aber das war sehr schön, weil ja das Format ist,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 184.235,
    "end": 187.575,
    "text": "dass Forschende der TH Köln in diesen Podcast kommen, also wirklich Personen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 187.795,
    "end": 190.835,
    "text": "Es geht darum, was macht eine Person so komplett an der Hochschule?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 190.915,
    "end": 194.755,
    "text": "Das heißt, das ist auch so ein will, da ritt durch alle Themen, die die Personen so,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 195.24,
    "end": 198.1,
    "text": "interessieren und hat denen geforscht wird und Projekte und da ging es dann"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 198.1,
    "end": 202.06,
    "text": "eben um meine Forschungsprojekte. Ich habe auch einmal was gefragt zu unserem Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 202.36,
    "end": 205.6,
    "text": "Das sind aber relativ ich würde sagen knackige Folgen und ich musste am Ende"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 205.6,
    "end": 209.46,
    "text": "noch eine Schätzfrage beantworten und eine neue Schätzfrage stellen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 210.04,
    "end": 215.26,
    "text": "Das ist ein schönes Feature des Podcasts, dass man sich immer am Ende Türkling"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 215.26,
    "end": 216.78,
    "text": "in die Hand gibt zu der nächsten Person."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 217.16,
    "end": 220.6,
    "text": "Ja, war ein netter Podcast. Ich habe ihn mir angehört und dann kann ich auch"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 220.6,
    "end": 222.86,
    "text": "gleich von meinen Aktivitäten berichten, kurz zumindest."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 223.08,
    "end": 227.24,
    "text": "Ich war Ich war nämlich in München, in der Universität, also der LMU München,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 227.36,
    "end": 230.5,
    "text": "bei einer Lehrveranstaltung über Klimapsychologie."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 230.74,
    "end": 233.7,
    "text": "Nicht als Hörer, sondern als Dozent in dem Fall."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 233.98,
    "end": 236.46,
    "text": "Nicht, weil ich so ein großer Experte in Klimapsychologie wäre,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 236.86,
    "end": 241.12,
    "text": "sondern weil da auch ein Teil zu Wissenschaftskommunikation und Podcasts mit dabei war."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 241.44,
    "end": 244.78,
    "text": "Und da habe ich den Leuten das erzählt. Aber ich habe ihnen auch so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 244.78,
    "end": 249.7,
    "text": "die wissenschaftliche Grundlage oder die naturwissenschaftliche Grundlage der"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 249.7,
    "end": 251.62,
    "text": "Klimawissenschaft erzählt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 251.62,
    "end": 255.64,
    "text": "Also ein wesentliches Überblick über den IPCC-Bericht und was da drin steht"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 255.64,
    "end": 257.34,
    "text": "und wie man mit dem Dokument umgeht und sowas."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 257.52,
    "end": 261.68,
    "text": "Und war sehr interessant. Das waren alles Schulpsychologinnen und Psychologen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 261.82,
    "end": 265.56,
    "text": "die halt dann in ihrer Arbeit sehr viel mit jungen Menschen logischerweise zu tun haben."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 265.72,
    "end": 269.88,
    "text": "Und natürlich daran interessiert sind, wie das alles hier mit klimapsychologischen Effekten ist."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 269.96,
    "end": 272.98,
    "text": "Weil natürlich die jungen Menschen, mehr noch wahrscheinlich als die älteren,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 273.16,
    "end": 276.54,
    "text": "weiß ich jetzt gar nicht, sich nicht so toll fühlen angesichts der Klimakrise, auch psychisch."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 276.54,
    "end": 280.6,
    "text": "Ja, das kann ich nachvollziehen. Das haben wir ja auch schon ein paar Mal festgestellt"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 280.6,
    "end": 283.82,
    "text": "an der einen oder anderen Stelle im IPCC-Bericht bei uns."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 284.0,
    "end": 287.16,
    "text": "Genau, und das erzähle ich dir später dann noch. Wir werden vermutlich in Zukunft"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 287.16,
    "end": 291.58,
    "text": "noch mehr über Klimapsychologie hören, weil ich gleich rekrutiert habe hier"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 291.58,
    "end": 293.94,
    "text": "für unseren Podcast. Aber da kann ich dir später davon erzählen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 293.98,
    "end": 295.8,
    "text": "Sehr gut. Und worüber reden wir jetzt heute?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 296.06,
    "end": 299.48,
    "text": "Ja, auch ein bisschen über etwas, was mit Klimapsychologie zu tun hat,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 299.52,
    "end": 301.88,
    "text": "aber eigentlich nicht wirklich, sondern was ganz anderes."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 302.04,
    "end": 305.44,
    "text": "Ich weiß nicht, inwieweit ihr Nachrichten verfolgt habt. Mitte Januar haben"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 305.44,
    "end": 309.98,
    "text": "vielleicht einige in den Nachrichten gelesen, dass in London etwas passiert ist."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 310.4,
    "end": 315.32,
    "text": "Da gibt es die Klimaaktivismusorganisation, die heißt Just Stop Oil."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 315.68,
    "end": 318.54,
    "text": "Das ist quasi die Großbritannien-Version der letzten Generation."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 319.22,
    "end": 324.88,
    "text": "Also eine Organisation, die sich ums Klima Sorgen macht und darauf mit diversen Aktionen hinweist."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 324.88,
    "end": 334.46,
    "text": "Und die haben dort das Grab von Charles Darwin mit der Aufschrift 1,5 ist dead versehen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 334.68,
    "end": 338.82,
    "text": "weil das 1,5 Grad Ziel zumindest aktuell tot ist, weil wir auch offiziell wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 339.0,
    "end": 341.96,
    "text": "dass 2024 die Temperatur das"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 341.96,
    "end": 346.7,
    "text": "ganze Jahr über über 1,5 Grad gegenüber der industriellen Revolution lag."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 346.7,
    "end": 349.62,
    "text": "Das heißt, das haben sie da hingeschrieben und gesagt, einer wie Charles Darwin,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 349.74,
    "end": 354.28,
    "text": "der würde sich im Grabe umdrehen, wenn er wüsste, was jetzt gerade passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 354.54,
    "end": 356.46,
    "text": "Naturwissenschaftler, Massensterben und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 357.065,
    "end": 361.225,
    "text": "Natürlich hat diese Aktion all das ausgelöst, was diese Aktionen immer auslösen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 362.145,
    "end": 365.045,
    "text": "Unterstützung, Zustimmung, Ablehnung, Protest und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 365.345,
    "end": 369.225,
    "text": "Und da kann man sich, wenn man von all den anderen Dingen, die in der Welt passieren,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 369.385,
    "end": 372.345,
    "text": "nicht zu sehr abgelenkt ist, sich fragen, wie finden wir jetzt das?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 372.405,
    "end": 376.565,
    "text": "Wie finden wir das, dass die Umweltorganisation das Grab von Charles Darwin"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 376.565,
    "end": 378.205,
    "text": "für ihren Aktionismus benutzt?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 378.465,
    "end": 380.765,
    "text": "Wir müssen es nicht irgendwie finden. Ich wollte es nur mal so der Hörerschaft"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 380.765,
    "end": 382.945,
    "text": "und die auch so stellen, darüber nachzudenken."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 383.105,
    "end": 384.365,
    "text": "Da muss ich auch drüber nachdenken."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 384.365,
    "end": 388.045,
    "text": "Genau. Das führt uns dann, nämlich wenn wir lang genug drüber nachdenken,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 388.045,
    "end": 392.745,
    "text": "zu der Frage, was bringt diese Art des Klimaaktivismus?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 393.045,
    "end": 396.405,
    "text": "Wir haben ja schon mal in einer älteren Folge darüber gesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 396.565,
    "end": 399.525,
    "text": "in Folge 82 haben wir ausführlich über Klimaaktivismus gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 399.525,
    "end": 404.245,
    "text": "Wir haben auch schon das eine oder andere Mal im Rahmen des IPCC-Berichts drüber"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 404.245,
    "end": 408.845,
    "text": "gesprochen und das Problem war, dass es da noch nicht genug Forschungsarbeit"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 408.845,
    "end": 412.145,
    "text": "gab, weil diese Aktionen haben ja alle erst in den letzten Jahren stattgefunden,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 412.445,
    "end": 416.025,
    "text": "nachdem der IPCC-Bericht erschienen ist und Forschung braucht halt Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 416.025,
    "end": 421.005,
    "text": "Das heißt, es gibt Forschung zu Aktivismus allgemein, aber es gibt kaum aktuelle"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 421.005,
    "end": 422.725,
    "text": "oder keine aktuelle Forschung,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 422.865,
    "end": 425.925,
    "text": "die sich wirklich mit dem aktuellen Klimaaktivismus beschäftigt,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 425.965,
    "end": 429.365,
    "text": "mit dem beschäftigt, was so Organisationen wie die letzte Generation in Österreich"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 429.365,
    "end": 432.165,
    "text": "und Deutschland tun, also die Straßenblockaden und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 432.605,
    "end": 437.205,
    "text": "Das gibt es nicht und üblicherweise gibt es ja immer dieses unter Anführungszeichen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 437.205,
    "end": 441.325,
    "text": "Argument, ja ich stimme dem ja eh zu in der Sache, aber die Methode ist falsch,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 441.425,
    "end": 444.205,
    "text": "das ist nur kontraproduktiv. Das hast du sicher auch schon irgendwo gehört."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 444.605,
    "end": 446.445,
    "text": "Und die Frage ist, stimmt das?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 446.865,
    "end": 451.745,
    "text": "Und damit werden wir uns heute beschäftigen. Und zwar aufgehängt an einer speziellen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 451.745,
    "end": 455.525,
    "text": "Aktion von Just Stop Oil aus dem Jahr 2022."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 456.305,
    "end": 459.345,
    "text": "Das werden wir hier bei uns so nicht mitbekommen haben, aber in England war"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 459.345,
    "end": 463.045,
    "text": "das ein großes Ding. Da ist vier Tage lang, beginnend mit dem 7."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 463.205,
    "end": 470.225,
    "text": "November 2022, von Just Stop Oil eine Klimaaktion auf der M25 durchgeführt worden."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 470.285,
    "end": 472.445,
    "text": "Das ist so die Autobahn, die einmal rund um London geht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 472.765,
    "end": 476.405,
    "text": "Ah, okay. Ich wollte gerade sagen, M sind das Autobahnen. Also bei uns fangen"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 476.405,
    "end": 477.205,
    "text": "wir ja nicht mit M an. Okay."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 477.565,
    "end": 480.905,
    "text": "Die M25 und die sind da auf dieser Autobahnbrücken, diese Gerüste,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 481.005,
    "end": 483.105,
    "text": "da wo die Schilder draufhängen über der Autobahn."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 483.345,
    "end": 486.465,
    "text": "Da sind die draufgeklettert und haben halt dann so Plakate aufgehängt und sowas."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 486.465,
    "end": 491.545,
    "text": "Und die Polizei hat die Autobahn gesperrt, es gab lange, lange Staus und natürlich jede Menge Aufregung."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 491.865,
    "end": 493.985,
    "text": "Im Prinzip dieselbe Aufregung, die es auch in Österreich gab,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 494.105,
    "end": 496.125,
    "text": "als da die letzte Generation eine Autobahn blockiert hat."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 496.225,
    "end": 499.365,
    "text": "Ich weiß gar nicht, ob in Deutschland auch die letzte Generation auf Autobahnen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 499.365,
    "end": 500.425,
    "text": "war. Weiß ich jetzt gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 500.645,
    "end": 505.485,
    "text": "Ich überlege gerade, Autobahnzubringer, also so Straßen, aber ich glaube nicht auf den Autobahnen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 505.625,
    "end": 509.825,
    "text": "Gut, aber man kann sich leicht im Geiste extrapolieren, wie die mediale und"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 509.825,
    "end": 512.925,
    "text": "die restliche Stimmung wäre, wenn die Autobahn in Deutschland blockiert worden wäre."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 513.685,
    "end": 514.485,
    "text": "Ja, schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 514.825,
    "end": 519.185,
    "text": "Ja, so. Und was ist dann passiert? Es sind natürlich Leute von der Polizei angezeigt"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 519.185,
    "end": 523.885,
    "text": "worden, verhaftet worden und so weiter und es gab auch ein Gerichtsurteil im Juli 2024,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 524.105,
    "end": 529.265,
    "text": "also im letzten Jahr, sind fünf Leute verurteilt worden, darunter auch der Mitbegründer"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 529.265,
    "end": 531.405,
    "text": "von Just Stop Oil, Roger Hallam."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 532.133,
    "end": 535.273,
    "text": "Und wie heißen die anderen? Daniel Shaw, Louis Lancaster, Lucia Whittaker,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 535.453,
    "end": 537.293,
    "text": "D. Abreu und Cressida Gessin."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 538.173,
    "end": 541.173,
    "text": "Und bei dieser Berichtsverhandlung hat das Gericht auch verboten,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 541.493,
    "end": 543.753,
    "text": "dass die die Klimakrise als Verteidigung anführen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 543.973,
    "end": 546.233,
    "text": "Sie dürfen nicht sagen, dass sie das mit einer Klimakrise gemacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 546.253,
    "end": 547.333,
    "text": "Oder sie können es sagen, aber es ist egal."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 548.873,
    "end": 550.573,
    "text": "Sie dürfen auch Motivation dafür nicht nennen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 551.933,
    "end": 555.553,
    "text": "Jedenfalls sind sie alle schuldig gesprochen worden. Und zwar nach dem Strafbestand."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 555.613,
    "end": 558.153,
    "text": "Da kenne ich mich mit dem britischen Recht zu wenig aus, aber es klingt ein"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 558.153,
    "end": 559.593,
    "text": "bisschen lustig, will ich fast sagen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 560.213,
    "end": 564.093,
    "text": "Das war wegen Conspiracy to cause public nuisance."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 564.353,
    "end": 567.293,
    "text": "Sie haben sich verschworen, öffentlich nervig zu sein, wenn man das frei setzt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 567.393,
    "end": 569.533,
    "text": "Wahrscheinlich heißt das im juristischen Kontext was ganz anderes."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 570.253,
    "end": 573.953,
    "text": "Vielleicht ist es aber schon so was wie Erregung öffentlichen Erdnissen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 574.293,
    "end": 577.373,
    "text": "Wahrscheinlich. Juristerei hat ja ihre ganz eigene Fachsprache."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 577.493,
    "end": 580.773,
    "text": "Da muss es nicht so heißen. Aber jedenfalls, weniger lustig ist, was sie bekommen haben."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 580.913,
    "end": 583.933,
    "text": "Der eine, der Mitgründer von Just a Boyle, hat fünf Jahre bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 584.473,
    "end": 587.173,
    "text": "Fünf Jahre Gefängnis. Und die anderen vier Jahre jeweils."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 587.393,
    "end": 588.933,
    "text": "Wow, okay, das ist echt viel."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 588.933,
    "end": 594.493,
    "text": "Ja, das ist die längste Strafe für gewaltfreien Protest im Vereinigten Königreich."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 594.713,
    "end": 598.713,
    "text": "Es ist auch durchaus nicht unisono positiv aufgenommen worden."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 598.873,
    "end": 602.093,
    "text": "Der hohe Kommissar der Vereinten Nationen für Menschenrechte,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 602.673,
    "end": 607.013,
    "text": "Volker Türk, übrigens ein Österreicher, hat das als sehr verstörend bezeichnet."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 607.593,
    "end": 612.633,
    "text": "Es gab auch den Sonderberichterstatter der UNECE, das ist die Wirtschaftskommission"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 612.633,
    "end": 614.193,
    "text": "für Europa bei den Vereinten Nationen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 614.533,
    "end": 620.493,
    "text": "Da hat dieser Sonderberichterstatter Michael Forst gesagt, das ist nicht akzeptabel in einer Demokratie."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 620.793,
    "end": 624.393,
    "text": "Und ja, jede Menge andere Leute, Promis und so weiter, haben auch Kritik geübt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 624.533,
    "end": 629.093,
    "text": "Aber die Frage, die wir uns jetzt stellen, ist, die sind wirklich lange im Gefängnis."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 629.153,
    "end": 631.073,
    "text": "Es ist schon schlimm genug, wenn so in Österreich und in Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 631.113,
    "end": 634.953,
    "text": "wenn die dafür ein paar Monate ins Gefängnis gehen, dass es jeder Tag Gefängnis"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 634.953,
    "end": 640.853,
    "text": "ist, nicht gut. Aber wenn du da jetzt fünf Jahre im Knast hockst, das ist schon was."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 641.173,
    "end": 643.333,
    "text": "Die Frage ist, hat sich das gelohnt?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 644.593,
    "end": 648.773,
    "text": "Okay, hat sich das gelohnt? Zur Abschreckung, dass andere es nicht machen oder"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 648.773,
    "end": 649.933,
    "text": "in welchem Sinne gelohnt?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 650.233,
    "end": 654.593,
    "text": "Gelohnt im Sinne von, das was wir anfangs besprochen haben, hat diese Art des"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 654.593,
    "end": 657.093,
    "text": "Protests etwas bewirkt? Bringt das was?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 657.233,
    "end": 659.813,
    "text": "Okay, hat es was für das Klima, hat es sich gelohnt für den Klima?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 659.973,
    "end": 663.253,
    "text": "Genau, weil das ist ja das Argument, was wir vorher, oder das Pseudo-Argument,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 663.333,
    "end": 667.433,
    "text": "was wir vorher gesagt haben. ja, Klima ist wichtig, aber diese Methode,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 667.513,
    "end": 669.853,
    "text": "das ist ganz falsch, da werden nur Menschen abgeschreckt und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 669.933,
    "end": 671.753,
    "text": "Das ist alles kontraproduktiv, muss anders gemacht werden."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 671.933,
    "end": 673.973,
    "text": "Obwohl dann nicht dazu gesagt wird, wie es anders gemacht werden soll."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 674.113,
    "end": 677.793,
    "text": "Aber das war eben der Punkt, wo wir bis jetzt eigentlich aus wissenschaftlicher"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 677.793,
    "end": 679.533,
    "text": "Sicht nicht viel sagen konnten."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 679.633,
    "end": 683.533,
    "text": "Wir konnten Protestaktionen zu anderen Themen aus der Vergangenheit wissenschaftlich"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 683.533,
    "end": 685.733,
    "text": "erforschen. Die sind auch wissenschaftlich erforscht worden."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 685.913,
    "end": 689.333,
    "text": "Und die haben nahegelegt, dass das eben nicht so ist."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 689.433,
    "end": 692.533,
    "text": "Also, dass dieses Argument, das Pseudo-Argument nicht gültig ist."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 692.533,
    "end": 696.193,
    "text": "Dass diese Aktivismus-Sachen etwas bringen, selbst wenn sie sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 696.213,
    "end": 697.733,
    "text": "sehr polarisierend sind."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 697.913,
    "end": 702.613,
    "text": "Aber bis jetzt hat es noch keine Forschung zu konkreten Klimaaktivismus gegeben,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 702.793,
    "end": 704.073,
    "text": "zu dem, was aktuell passiert."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 704.453,
    "end": 710.673,
    "text": "Bis jetzt, denn vor kurzem ist eine neue Studie erschienen, die genau das funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 710.843,
    "end": 714.743,
    "text": "Erforscht hat. Und hingewiesen worden bin ich auf diese Studie übrigens von"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 714.743,
    "end": 716.923,
    "text": "Felix, der diesen Podcast hört. Vielen Dank."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 717.243,
    "end": 720.323,
    "text": "War sehr, sehr gut. Es hat nicht nur irgendwie die Studie mitgeliefert,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 720.403,
    "end": 724.323,
    "text": "sondern gleich auch Medienberichterstattung dazu zu der Studie und auch gleich"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 724.323,
    "end": 727.883,
    "text": "einen Link zum Volltext der Studie. Also bestes Service. Bestes Service. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 728.523,
    "end": 728.863,
    "text": "Danke."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 729.703,
    "end": 732.703,
    "text": "Ja, vielen Dank. Und ich sage jetzt nicht, wie der Titel der Studie ist,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 732.803,
    "end": 734.843,
    "text": "weil wie in der Wissenschaft üblich, da wird schon alles verraten."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 734.983,
    "end": 738.443,
    "text": "Das heißt, wir wollen es ja ein bisschen spannend machen und schauen jetzt mal, was die gemacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 738.503,
    "end": 743.023,
    "text": "Also waren Vorstunde aus England, die halt sich dieses eine spezielle Ding,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 743.123,
    "end": 745.783,
    "text": "diese eine Aktion angesehen haben auf der M25."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 746.363,
    "end": 750.263,
    "text": "Und zwar haben sie eine Längsschnittstudie gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 750.523,
    "end": 754.283,
    "text": "Das heißt, sie haben dieselbe Fragestellung an denselben Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 754.283,
    "end": 756.963,
    "text": "aber zu unterschiedlichen Zeitpunkten untersucht."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 757.243,
    "end": 761.423,
    "text": "In dem Fall logischerweise einmal vor dem Protest, nämlich am 4."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 761.563,
    "end": 766.923,
    "text": "November 2022 und dann einmal nach dem Protest auf der Autobahn von 14."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 767.083,
    "end": 769.463,
    "text": "Bis 21. November 2022."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 770.263,
    "end": 774.963,
    "text": "Und sie haben Menschen befragt und zwar gar nicht mal so wenige, 1415 Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 775.223,
    "end": 778.763,
    "text": "Die waren auch repräsentativ, was eben so Alter, Geschlecht,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 778.863,
    "end": 782.083,
    "text": "sozialer Status, Bildung und so weiter angeht. Die sind befragt worden."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 782.243,
    "end": 785.623,
    "text": "Und um zu verstehen, was sie genau gefragt haben, müssen wir noch kurz schauen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 785.663,
    "end": 789.043,
    "text": "wer die Friends of the Earth sind. Kennst du die?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 789.223,
    "end": 789.563,
    "text": "Nein."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 789.783,
    "end": 793.963,
    "text": "Das hat mir auch nichts gesagt bis jetzt, aber das ist so ein globaler Zusammenschluss"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 793.963,
    "end": 795.683,
    "text": "von Umweltschutzorganisationen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 795.823,
    "end": 799.403,
    "text": "Und aus jedem Land kann einer mit dabei sein. Für Deutschland ist da zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 799.403,
    "end": 803.943,
    "text": "der BUND mit drin, der Bund für Naturschutz und was ist das D nochmal?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 804.263,
    "end": 805.703,
    "text": "Das steht jetzt nicht für Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 805.843,
    "end": 808.183,
    "text": "Ah, Deutschland, ja, das macht Sinn, wenn Sie aus Deutschland kommen, ja."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 808.903,
    "end": 811.723,
    "text": "Warte, ja, Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 811.823,
    "end": 814.183,
    "text": "Ja, genau, Bund für Umwelt und Naturschutz Deutschland, richtig, ja."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 814.363,
    "end": 816.223,
    "text": "Ich dachte schon, ja, ist das nicht Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 816.623,
    "end": 819.623,
    "text": "Und für Österreich ist Global 2000 mit dabei."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 819.983,
    "end": 820.223,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 820.563,
    "end": 823.503,
    "text": "Eben in England gibt es da auch, da heißen sie auch einfach nur Friends of the Earth."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 823.643,
    "end": 826.963,
    "text": "BUND, Global 2000, das sind jetzt keine radikalen Organisationen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 826.963,
    "end": 830.563,
    "text": "Also Friends of the Earth ist so eine seriöse Umweltschutzorganisation,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 830.623,
    "end": 833.463,
    "text": "die es natürlich genauso sorgen um Klimamacht wie alle anderen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 833.583,
    "end": 836.523,
    "text": "aber die sind wahrscheinlich sogar weniger radikal als Greenpeace oder sowas."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 836.803,
    "end": 841.723,
    "text": "Und was jetzt gefragt wurde, die Menschen sind gefragt worden zuerst mal nach ihrer Herstellung."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 842.496,
    "end": 845.576,
    "text": "Identifikation mit diesen Friends of the Earth. Also sie sind gefragt worden,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 845.816,
    "end": 849.296,
    "text": "ob sie dasselbe fühlen, wie die Leute bei Friends of the Earth."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 849.536,
    "end": 851.396,
    "text": "Also wie sehr sie sich identifizieren."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 851.656,
    "end": 857.476,
    "text": "Und dann wurden sie gefragt, wie sehr sie dem zustimmen, was Friends of the Earth sagen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 857.596,
    "end": 861.556,
    "text": "Also ob sie die Aktivisten und Aktivistinnen unterstützen oder ablehnen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 861.776,
    "end": 866.156,
    "text": "ob sie die Ziele von Friends of the Earth unterstützen oder ablehnen und ob"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 866.156,
    "end": 870.176,
    "text": "sie die Aktivitäten, Aktionen von Friends of the Earth unterstützen oder ablehnen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 870.336,
    "end": 874.696,
    "text": "Und dann sind sie auch noch gefragt worden zur Zustimmung zu Klimamaßnahmen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 874.836,
    "end": 878.276,
    "text": "Also jetzt unabhängig von konkreten Organisationen sind sie gefragt worden,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 878.456,
    "end": 883.316,
    "text": "was sie davon halten, dass keine neuen fossilen Quellen mehr in Großbritannien"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 883.316,
    "end": 886.736,
    "text": "erschlossen werden, also kein neues Öl mehr gesucht und abgebaut wird und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 886.936,
    "end": 891.596,
    "text": "Dass keine neuen Lizenzen mehr für Öl- und Gasproduktion ausgestellt werden."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 891.736,
    "end": 895.336,
    "text": "Und die dritte Klimamaßnahme, die abgefragt wurde, waren eben Förderungen für"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 895.336,
    "end": 898.596,
    "text": "Wärmepumpen und bessere Isolierung in den Häusern, was ja durchaus in England"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 898.596,
    "end": 901.696,
    "text": "ein Problem ist, mehr wahrscheinlich als bei uns schlecht isolierte Wohnungen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 901.876,
    "end": 904.396,
    "text": "Sie haben deswegen diese drei Forderungen genommen, weil die ersten beiden,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 904.476,
    "end": 908.756,
    "text": "eben die nach Suche und Lizenzen für fossile Stoffe, das sind wirklich direkte"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 908.756,
    "end": 913.176,
    "text": "Forderungen von Just Stop Oil und die letzte Forderung mit den Wärmepumpen und"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 913.176,
    "end": 915.836,
    "text": "der Isolierung, das ist eine Forderung von Friends of the Earth."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 916.016,
    "end": 919.256,
    "text": "Es ist also abgefragt worden, also Identifikation mit Friends of the Earth,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 919.396,
    "end": 922.156,
    "text": "Zustimmung mit Friends of the Earth und Zustimmung zu Klimamaßnahmen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 922.316,
    "end": 925.396,
    "text": "Was ist jetzt da rausgekommen? Das ist ja das, worum es geht."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 925.736,
    "end": 929.336,
    "text": "Kann man sich in dem Paper anschauen, Und da gibt es eine Tabelle und eine Figure"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 929.336,
    "end": 931.496,
    "text": "und da ist das zusammengefasst."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 931.876,
    "end": 936.236,
    "text": "Und zwar eben nach diesen drei Effekten, Identifikation mit dieser moderaten"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 936.236,
    "end": 939.276,
    "text": "Gruppe, Unterstützung für die moderate Gruppe und Unterstützung für Maßnahmen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 939.576,
    "end": 942.456,
    "text": "Natürlich musste man mitbekommen haben, dass die Aktion stattgefunden hat von"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 942.456,
    "end": 944.936,
    "text": "Just Stop Oil, weil das ist ja der Effekt, den man untersucht."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 945.016,
    "end": 949.816,
    "text": "Hat sich die Einstellung der Menschen geändert, nachdem sie mitbekommen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 949.956,
    "end": 954.576,
    "text": "dass Just Stop Oil da auf der Autobahn diese Aktionen durchgeführt hat."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 954.576,
    "end": 959.396,
    "text": "Also wenn man von diesen Aktionen erfahren hat, wie verändert sich die Einstellung zu den drei Punkten?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 959.877,
    "end": 965.377,
    "text": "Die Identifikation mit Friends of the Earth, da gibt es einen positiven Zusammenhang,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 965.517,
    "end": 967.577,
    "text": "statistisch signifikant."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 967.777,
    "end": 972.997,
    "text": "Oder anders gesagt, das heißt, Aktionen wie die von Just Stop Oil führen zu"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 972.997,
    "end": 976.657,
    "text": "mehr Identifikation mit Gruppen wie Friends of the Earth."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 976.857,
    "end": 980.737,
    "text": "Das ist mal der erste Punkt, den Sie statistisch signifikant nachgewiesen haben."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 981.317,
    "end": 984.457,
    "text": "Zweitens, die Unterstützung für Friends of the Earth."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 984.697,
    "end": 989.557,
    "text": "Auch da gibt es einen positiven Zusammenhang, statistisch signifikant."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 990.117,
    "end": 995.757,
    "text": "Aktionen wie die von Just Stop Oil führen zu mehr Unterstützung für die Forderungen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 995.757,
    "end": 997.137,
    "text": "von Friends of the Earth."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 997.377,
    "end": 1001.917,
    "text": "Das ist der Effekt, den wir schon früher besprochen haben oder den die Forschung"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1001.917,
    "end": 1002.897,
    "text": "auch schon früher besprochen hat."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1002.957,
    "end": 1005.537,
    "text": "Das ist das, was sich die radikale Flanke nennt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1005.637,
    "end": 1009.657,
    "text": "Also wenn du unterschiedliche Gruppen hast, die mehr oder weniger dasselbe Ziel"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1009.657,
    "end": 1014.617,
    "text": "verfolgen und ein Teil dieser Gruppe oder eine Gruppe von diesen Gruppen ist radikal,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1014.917,
    "end": 1018.757,
    "text": "dann mag die vielleicht selbst keine Zustimmung haben, Aber mit ihren Aktionen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1018.757,
    "end": 1022.417,
    "text": "sorgen sie dafür, dass die moderaten Gruppen mehr Zustimmung bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1022.657,
    "end": 1025.277,
    "text": "Das kannte man schon von früher, diesen Effekt. Und den gibt es auch hier."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1025.437,
    "end": 1030.837,
    "text": "Ja, den gibt es auch. Ach egal. Politisch. Entschuldigung. Ich denke mir an was Positives."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1030.837,
    "end": 1034.537,
    "text": "Ja, nee, aber das gab es auch früher, als es darum ging, so Frauenwahlrecht"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1034.537,
    "end": 1037.877,
    "text": "einzuführen. Da haben ja die Supragetten in England, die waren ja auch durchaus radikal."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1037.997,
    "end": 1040.897,
    "text": "Die haben radikal, als jetzt hier letzte Generation in Deutschland ist."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1040.977,
    "end": 1043.757,
    "text": "Also die haben wirklich Sachbeschädigungen gemacht und alles."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1043.997,
    "end": 1048.877,
    "text": "Hat aber am Ende dazu geführt, dass die Moderatorin-Gruppen das Frauenwahlrecht durchsetzen konnten."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1049.097,
    "end": 1052.057,
    "text": "Genauso bei allen anderen zivilgesellschaftlichen Dingen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1052.057,
    "end": 1055.677,
    "text": "Die Leute vergessen das nur gerne. Die sehen dann nicht mehr oder haben nicht"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1055.677,
    "end": 1059.817,
    "text": "mehr in Erinnerung, dass es da wirklich radikale Aktionen gab und dass die notwendig"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1059.817,
    "end": 1062.357,
    "text": "waren offensichtlich, weil wenn man das in einem bestimmten freundlichen Ton"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1062.357,
    "end": 1064.537,
    "text": "sagt und ganz ruhig und nett, dann passiert halt nichts."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1064.717,
    "end": 1067.897,
    "text": "Genau. Damals kann man auch nicht mit, zumindest in der Radikalität nicht mit"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1067.897,
    "end": 1071.417,
    "text": "dem wir heute vergleichen, weil heute ist das ja, das ist ja alles gewaltfreier"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1071.417,
    "end": 1072.397,
    "text": "Protest, was heute passiert."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1072.517,
    "end": 1076.797,
    "text": "Die radikalen Aktionen von früher, ja Bürgerrechte in den USA oder im Frauenwahlrecht"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1076.797,
    "end": 1078.937,
    "text": "und so weiter, das war nicht gewaltfrei."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1079.247,
    "end": 1082.927,
    "text": "Die letzte Generation ist gewaltfreie Maßnahmen, aber auch da gibt es diesen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1082.927,
    "end": 1084.387,
    "text": "radikalen Flankeneffekt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1084.567,
    "end": 1087.767,
    "text": "Und jetzt der letzte Punkt, die Unterstützung, was die Maßnahmen angeht."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1087.847,
    "end": 1090.867,
    "text": "Also wirklich die jetzt unabhängig von Organisationen, Klimaschutzmaßnahmen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1091.067,
    "end": 1097.447,
    "text": "Da gab es einen kleinen negativen Zusammenhang, aber statistisch nicht signifikant."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1097.607,
    "end": 1102.307,
    "text": "Oder wieder anders gesagt, Aktionen wie die von Just Stop Oil haben keinen Einfluss"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1102.307,
    "end": 1104.687,
    "text": "gehabt auf die Unterstützung von Klimaschutzmaßnahmen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1104.847,
    "end": 1107.947,
    "text": "So, was heißt das jetzt? Zuerst einmal heißt es, und das schreiben die auch"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1107.947,
    "end": 1112.967,
    "text": "in der Arbeit, dass diese aktuelle Studie ihres Wissens nach das erste Mal ist,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1113.267,
    "end": 1118.827,
    "text": "dass dieser radikale Flankeneffekt wirklich empirisch beobachtet worden ist"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1118.827,
    "end": 1121.667,
    "text": "durch Echtzeitbefragungen in der echten Welt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1121.967,
    "end": 1124.567,
    "text": "Weil, wie gesagt, man hatte damals irgendwie vor über 100 Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1124.967,
    "end": 1128.407,
    "text": "als die Suffragetten in England gekämpft haben, da sind ja keine Wissenschaftlerinnen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1128.407,
    "end": 1130.267,
    "text": "und Wissenschaftler rumgelaufen und haben irgendwie Daten genommen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1130.447,
    "end": 1131.667,
    "text": "Das ist ja damals nicht passiert."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1132.187,
    "end": 1135.847,
    "text": "Das heißt, man hat das dann immer erst im Nachhinein erforscht."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1135.847,
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    "text": "Und jetzt haben sie es quasi in Echtzeit in der echten Welt empirisch beobachtet"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1141.307,
    "end": 1143.287,
    "text": "und nachgewiesen, diesen radikalen Flankeneffekt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1143.427,
    "end": 1146.107,
    "text": "Ich finde das aber toll. Entschuldigung, ich bin ganz begeistert,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1146.147,
    "end": 1148.647,
    "text": "weil ich finde immer, wenn man Forschung macht an Sachen, die gerade passieren,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1149.047,
    "end": 1151.327,
    "text": "dann hat man ja einen ganz anderen Einblick, als wenn man das historisch macht,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1151.467,
    "end": 1153.567,
    "text": "so 10, 20, 30, 40, 50 Jahre später."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1153.847,
    "end": 1157.227,
    "text": "Man steckt ja nicht mehr drin. Also es ist einfach schon irgendwie spannend,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1157.427,
    "end": 1159.387,
    "text": "das wirklich machen, wenn es gerade passiert."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1160.727,
    "end": 1164.507,
    "text": "Dafür muss halt die Forschungsförderung schnell genug sein und das auch wollen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1164.507,
    "end": 1167.167,
    "text": "Ja, oder du musst halt eine Stelle haben, wo du halt einfach forschen kannst, was du willst."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1169.887,
    "end": 1172.447,
    "text": "Ja, die hätten wir alle gerne, ja."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1172.907,
    "end": 1175.467,
    "text": "Gut, also erstmal die erste Erkenntnis. Es ist immer gut, dass die Forschung"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1175.467,
    "end": 1178.967,
    "text": "stattgefunden hat. Dann natürlich kann man sich überlegen, wie ist das mit dem Mechanismus?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1179.127,
    "end": 1182.767,
    "text": "Ich meine, da muss ja irgendein Mechanismus stattfinden, dass du die Aktionen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1182.767,
    "end": 1185.567,
    "text": "von radikalen Gruppen mitbekommst und dann denkst, ha, nein,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1185.607,
    "end": 1188.227,
    "text": "finde ich doof, aber ich unterstütze jetzt die weniger radikalen Gruppen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1188.387,
    "end": 1191.347,
    "text": "Ich meine, das denkt man sich ja nicht. Da muss es irgendeinen Mechanismus geben,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1191.547,
    "end": 1193.947,
    "text": "der da auf psychologischer Ebene ein bisschen subtiler abläuft."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1193.947,
    "end": 1197.847,
    "text": "Und da geben sie auch ein paar Hinweise oder Anmerkungen, wie das laufen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1197.947,
    "end": 1201.227,
    "text": "Nämlich, wir sehen uns ja generell mal alle als vernünftig an."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1201.467,
    "end": 1204.387,
    "text": "Also es rennt kaum wer rum und sagt, ha, ich bin total unvernünftig."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1204.487,
    "end": 1206.527,
    "text": "Also wir denken alle, wir sind vernünftige Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1207.288,
    "end": 1212.408,
    "text": "Und wir identifizieren uns auch natürlich mit Menschen, die so sind wie wir."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1212.508,
    "end": 1215.388,
    "text": "Also wir wollen uns auch gern mit vernünftigen Menschen identifizieren."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1215.588,
    "end": 1219.688,
    "text": "Und die sagen also dadurch, dass Gruppen wie Just the Boy oder eben auch die"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1219.688,
    "end": 1224.608,
    "text": "letzte Generation, die anderen, die moderateren Gruppen mehr vernünftig erscheinen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1224.608,
    "end": 1229.328,
    "text": "lassen, neigen wir dazu, uns stärker mit denen zu identifizieren."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1229.328,
    "end": 1232.768,
    "text": "Weil wir sagen, okay, das sind die Vernünftigen, das sind die Idioten,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1232.888,
    "end": 1235.508,
    "text": "das sind die Vernünftigen und ich bin ja auch vernünftig, also identifiziere"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1235.508,
    "end": 1236.408,
    "text": "ich mich mit den Vernünftigen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1236.788,
    "end": 1241.108,
    "text": "Also das ist ein psychologischer Prozess, wie das entsprechend ablaufen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1241.288,
    "end": 1245.208,
    "text": "dass diese Unterstützung erhöht wird. Und was diese aktuelle Arbeit auch gezeigt"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1245.208,
    "end": 1250.928,
    "text": "hat, ist, dass das stark davon abhängt, wie viel man von diesen Aktionen mitbekommt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1251.148,
    "end": 1254.408,
    "text": "Wenn du das nur am Rande mitbekommst, dann hat das kaum einen Effekt,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1254.468,
    "end": 1257.708,
    "text": "wenn du das jetzt wirklich in jeder Zeitung, in jeder Talkshow und überall darüber"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1257.708,
    "end": 1261.468,
    "text": "diskutiert wird und du das dann eben auf jeden Fall irgendwie mitbekommen hast,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1261.608,
    "end": 1266.088,
    "text": "diese Aktion, dann ist dieser Effekt mit der radikalen Flanke deutlich stärker."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1266.088,
    "end": 1270.688,
    "text": "Das, sagen sie, legt nahe, dass solche radikalen Kampagnen, die wirklich sehr"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1270.688,
    "end": 1273.008,
    "text": "viel Medienaufmerksamkeit generieren."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1273.448,
    "end": 1278.328,
    "text": "Dass die eben tatsächlich sehr viel besser geeignet sind, diesen radikalen Flankeneffekt"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1278.328,
    "end": 1280.848,
    "text": "auszulösen, als wenn man jetzt halt irgendwelche Aktionen macht,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1280.928,
    "end": 1283.788,
    "text": "die zwar auch irgendwie vielleicht radikal sind oder vielleicht weniger radikal"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1283.788,
    "end": 1286.168,
    "text": "sind, aber halt nicht medial berichtet werden."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1286.168,
    "end": 1290.668,
    "text": "Und da haben sich die Leute von eben Just Stop All oder Letzte Generation natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1290.668,
    "end": 1296.608,
    "text": "auch Gedanken darüber gemacht und entsprechend Medien aufmerksamkeitserregenden Aktionen gewählt,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1296.968,
    "end": 1300.248,
    "text": "weil die kleben sich ja nicht zum Spaß auf der Straße an oder hängen da auf"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1300.248,
    "end": 1302.828,
    "text": "der Autobahn rum, die machen das ja nicht, weil es so ungefährlich ist oder"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1302.828,
    "end": 1304.988,
    "text": "weil es so lustig ist, sondern weil sie wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1305.408,
    "end": 1308.148,
    "text": "das sind die Aktionen, über die wird in den Medien berichtet."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1308.148,
    "end": 1311.728,
    "text": "Wenn es dann immer heißt, ja, na, geht doch vor die Parteizentralen und protestiert"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1311.728,
    "end": 1312.988,
    "text": "dort oder macht dieses oder jenes."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1313.408,
    "end": 1315.928,
    "text": "Das haben die auch alles gemacht, hat nur die Medien nicht interessiert."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1316.648,
    "end": 1321.168,
    "text": "Ja, funktioniert leider natürlich auch in die Richtung rechte Politik."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1321.728,
    "end": 1325.028,
    "text": "Nach möglichst schönen rechten Flügel, dann wirken die Moderaten,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1325.108,
    "end": 1326.988,
    "text": "ach, die wollen ja nur abschieben."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1327.808,
    "end": 1331.088,
    "text": "Offene Fragen gibt es natürlich auch. Es ist Forschung, da wäre es überraschend,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1331.088,
    "end": 1332.228,
    "text": "wenn es keine offenen Fragen gibt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1332.388,
    "end": 1334.808,
    "text": "Sie sagen in Ihrer Arbeit, die offenen Fragen sind vor allem,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1334.948,
    "end": 1336.168,
    "text": "wie ist das in anderen Ländern?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1336.288,
    "end": 1339.288,
    "text": "Weil du kannst natürlich nicht das alles jetzt wie eins zu eins auf alle Länder"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1339.288,
    "end": 1343.228,
    "text": "umlegen, weil natürlich die politischen Ausgangssituationen in unterschiedlichen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1343.228,
    "end": 1344.228,
    "text": "Ländern unterschiedlich sind."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1344.968,
    "end": 1347.948,
    "text": "Prinzipiell, klar, das, was jetzt in England passiert, kann man schon mehr oder"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1347.948,
    "end": 1351.088,
    "text": "weniger jetzt auch auf Österreich, Deutschland umlegen. Da sind wir jetzt nicht so unterschiedlich."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1351.288,
    "end": 1355.048,
    "text": "Aber die Frage ist generell, Sie hätten das gerne auch nochmal global quasi"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1355.048,
    "end": 1360.968,
    "text": "gemacht. und was sie auch noch erforschen wollen würden, ist der Einfluss der"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1360.968,
    "end": 1362.108,
    "text": "Radikalität, also wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1362.701,
    "end": 1365.241,
    "text": "Es gibt unterschiedlich radikale Aktionen. Ich weiß jetzt nicht genau,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1365.401,
    "end": 1368.501,
    "text": "wie man da jetzt Radikalität definieren würde in so einer Arbeit,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1368.561,
    "end": 1369.841,
    "text": "aber auch das wollen sie untersuchen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1369.941,
    "end": 1372.341,
    "text": "Also gibt es quasi einen Punkt der Radikalität, wo das umschlägt?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1372.701,
    "end": 1375.561,
    "text": "Ich meine, klar, ja, wenn die wirklich anfangen, Gewalt gegen Menschen oder"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1375.561,
    "end": 1377.861,
    "text": "sowas, dann wäre es vielleicht zu radikal."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1378.641,
    "end": 1381.681,
    "text": "Aber das haben sie auch noch nicht erforscht. Also das würden sie auch noch"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1381.681,
    "end": 1384.261,
    "text": "machen. Und vor allem, wie lange hält der Effekt an?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1384.501,
    "end": 1386.941,
    "text": "Das können sie auch nicht sagen. Also sie haben jetzt einmal vor der Aktion"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1386.941,
    "end": 1391.041,
    "text": "und einmal nach der Aktion befragt, aber jetzt nicht irgendwie vier Jahre später oder sowas."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1391.121,
    "end": 1394.061,
    "text": "Also das ist auch noch nicht bekannt, wie lange dieser Effekt anhängt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1394.181,
    "end": 1399.321,
    "text": "Also wie lange er anhält und auch wie nachhaltig dann dieses Festhalten an der Meinung bleibt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1399.521,
    "end": 1404.301,
    "text": "Genau. Das ging jetzt alles um die Unterstützung der moderaten Gruppen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1404.381,
    "end": 1407.741,
    "text": "Das hat sich alles auf diese radikale Flanke bezogen. Aber wir haben ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1407.741,
    "end": 1411.641,
    "text": "noch den letzten Punkt, der untersuchbar ist, nämlich die Unterstützung für die Klimamaßnahmen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1411.781,
    "end": 1414.361,
    "text": "Und das ist ja eigentlich der Punkt, der es geht, weil die Maßnahmen sind es"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1414.361,
    "end": 1415.481,
    "text": "ja, die wir machen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1415.641,
    "end": 1418.361,
    "text": "Es nutzt ja nichts, wenn wir sagen, ja, ich finde die Friends of the Earth oder"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1418.361,
    "end": 1421.181,
    "text": "die Fridays for Futures oder Greenpeace oder welchen Mal, finde ich super."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1421.961,
    "end": 1424.081,
    "text": "Aber daraus nichts folgt. Also es muss ja was daraus folgen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1424.221,
    "end": 1426.021,
    "text": "Und deswegen braucht es die Maßnahmen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1426.281,
    "end": 1430.301,
    "text": "Und bei den Maßnahmen hatten wir ja den Fall, dass wir da keinen statistisch"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1430.301,
    "end": 1432.061,
    "text": "signifikanten Zusammenhang gesehen haben."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1432.201,
    "end": 1436.941,
    "text": "Wenn man sich das genauer anschaut, sieht man, dass der Effekt davon abhängt,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1437.081,
    "end": 1440.101,
    "text": "wie besorgt man vorher schon in Sachen Klimakrise war."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1440.761,
    "end": 1445.241,
    "text": "Also Aktionen wie die von Just Stop Oil, die waren polarisierend."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1445.341,
    "end": 1448.701,
    "text": "Das heißt Leute, die vorher schon keine Maßnahmen unterstützt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1448.801,
    "end": 1451.361,
    "text": "die vorher schon gesagt haben, ja hier Wärmepumpen, Quatsch,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1451.461,
    "end": 1453.361,
    "text": "brauchen wir nicht hier, mehr Öl muss gebohrt werden."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1453.421,
    "end": 1457.361,
    "text": "Also Leute, die vorher schon keine Maßnahmen wollten, die wollten jetzt noch weniger Maßnahmen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1457.721,
    "end": 1459.981,
    "text": "Und Leute, die vorher schon gesagt haben, ja wir brauchen das,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1460.261,
    "end": 1461.501,
    "text": "die haben gesagt, wir brauchen es noch mehr."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1461.501,
    "end": 1465.121,
    "text": "Ja, also da kann man jetzt darüber diskutieren,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1465.341,
    "end": 1468.241,
    "text": "ob das jetzt gut oder schlecht ist, weil es ist natürlich gut,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1468.421,
    "end": 1473.001,
    "text": "dass du die Leute, die eh schon positiv gestimmt sind, dann noch ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1473.001,
    "end": 1476.081,
    "text": "motivierter sind und man kann sich sagen, okay, die Leute, die dagegen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1476.161,
    "end": 1478.221,
    "text": "wenn die noch mehr dagegen sind, ja, dann haben wir auch nicht viel verloren."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1478.221,
    "end": 1481.721,
    "text": "Die Frage ist, ob man diese Leute, die dagegen sind, doch irgendwas dazu bringen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1481.721,
    "end": 1483.061,
    "text": "hätte können, dafür zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1483.321,
    "end": 1488.061,
    "text": "Da kann ich jetzt zu wenig dafür sagen. Also auf jeden Fall hat das polarisiert."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1488.261,
    "end": 1492.741,
    "text": "Das war das, was die Daten hergeben. Über die Motivationen dahinter kann man"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1492.741,
    "end": 1497.941,
    "text": "nicht mehr sagen. Das Fazit in der Arbeit war, dass einerseits diese radikalen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1497.941,
    "end": 1503.161,
    "text": "Aktionen jede Menge Medienaufmerksamkeit generieren, die anders nicht generiert werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1503.581,
    "end": 1506.721,
    "text": "Also du kannst noch so viel, keine Ahnung, in Talkshows gehen oder kannst noch"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1506.721,
    "end": 1510.961,
    "text": "so viel der Straße Protestmarsch machen und so weiter, das interessiert die Medien nicht."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1511.041,
    "end": 1514.101,
    "text": "Die Medien interessiert was, wenn sowas passiert, eben wie auf der Autobahn,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1514.181,
    "end": 1518.761,
    "text": "wenn Straßen blockiert werden, dann sind alle Medien da und diese Medienaufmerksamkeit"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1518.761,
    "end": 1520.681,
    "text": "kriegst du nur mit radikalen Aktionen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1520.681,
    "end": 1524.061,
    "text": "Und wenn du diese Medienaufmerksamkeit hast, dann hast du eben mehr Debatte."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1524.521,
    "end": 1529.041,
    "text": "Dann hast du den radikalen Flankeneffekt und der bringt moderate Gruppen in"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1529.041,
    "end": 1533.801,
    "text": "bessere strategische Positionen, damit die dann auch eben mit der Politik reden"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1533.801,
    "end": 1536.021,
    "text": "können und, das haben sie auch noch geschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1536.221,
    "end": 1542.341,
    "text": "die Politik, die steigt auch eher dann auf die Gespräche und die Vorschläge der Moderaten."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1542.84,
    "end": 1548.02,
    "text": "Ein, weil auch sie die Politik durch die radikalen Aktionen natürlich einen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1548.02,
    "end": 1549.44,
    "text": "gewissen politischen Druck verspürt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1549.56,
    "end": 1552.06,
    "text": "Die können sich da auch nicht komplett rausnehmen. Jetzt kommen wir darauf an,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1552.12,
    "end": 1555.2,
    "text": "welche Art von Politik du bist. Kannst du nicht sagen, ja, wir sperren die alle ein."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1555.44,
    "end": 1557.84,
    "text": "Oder du kannst auch sagen, okay, wir wollen jetzt schon was tun."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1558.2,
    "end": 1561.44,
    "text": "Zum Beispiel Grüne in der Regierung, ja, es ist ja eher lächerlich,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1561.48,
    "end": 1563.84,
    "text": "dass man immer die Grünen nimmt, wenn es um Klimaschutzmaßnahmen gibt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1563.96,
    "end": 1566.9,
    "text": "Sollten ja alle Parteien machen. Aber bleiben wir jetzt mal bei denen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1567.88,
    "end": 1571.7,
    "text": "Realpolitisch betrachtet, ja, also eine grüne Ministerin, ein grüner Vizekanzler,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1571.76,
    "end": 1574.32,
    "text": "wie auch immer, wenn der oder die sich hinstellt und sagt, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1574.5,
    "end": 1578.68,
    "text": "wir machen jetzt das, was die letzte Generation sagt, dann haben die Leute nicht"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1578.68,
    "end": 1579.8,
    "text": "mehr lange ihr Amt wahrscheinlich."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1580.38,
    "end": 1583.98,
    "text": "Weil dann heißt es eben hier, die Grünen unterstützen die Klimaterroristen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1585.52,
    "end": 1587.28,
    "text": "Aber natürlich spüren die das."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1587.28,
    "end": 1587.92,
    "text": "Sind sie selber."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1588.54,
    "end": 1592.34,
    "text": "Genau, aber die können dann sagen, okay, wir sehen, wir nehmen die Besorgnis"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1592.34,
    "end": 1594.48,
    "text": "der Menschen ernst, sagt man so gern in der Politik."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1595.04,
    "end": 1597.52,
    "text": "Und wir reden jetzt dann eben aber nicht mit der letzten Generation,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1597.74,
    "end": 1601.22,
    "text": "wir reden mit Fridays for Future zum Beispiel. Und das kann man dann machen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1601.34,
    "end": 1604.4,
    "text": "weil die moderaten Gruppen besseres Standing in der Öffentlichkeit haben und"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1604.4,
    "end": 1607.52,
    "text": "eben auch die haben die bessere Position, um mit der Politik zu reden."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1607.62,
    "end": 1611.66,
    "text": "Und mit der Politik fällt es leichter, darauf einzusteigen, um dann diesem Druck"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1611.66,
    "end": 1614.04,
    "text": "durch die radikalen Aktionen irgendwie zu begegnen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1614.14,
    "end": 1618.0,
    "text": "Das ist das, was sie da positiv als Fazit hervorstreichen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1618.14,
    "end": 1620.54,
    "text": "Also wenn wir es jetzt zusammenfassen wollen, es stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1621.277,
    "end": 1624.677,
    "text": "Dass diese radikalen Aktionen Widerstand hervorrufen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1624.837,
    "end": 1628.257,
    "text": "Der Teil von dem Argument, dem Pseudo-Argument der Leute, die sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1628.377,
    "end": 1630.617,
    "text": "hier letzte Generation ist alles Quatsch, das stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1630.737,
    "end": 1633.137,
    "text": "Ja, natürlich rufen die Widerstand hervor, die polarisieren."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1633.297,
    "end": 1637.917,
    "text": "Aber diese Aktionen schrecken nur die Leute ab, die sowieso schon dagegen waren."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1638.177,
    "end": 1640.577,
    "text": "Und sie erhöhen die Unterstützung für"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1640.577,
    "end": 1645.117,
    "text": "moderatere Gruppen. Das ist jetzt wissenschaftlich entsprechend belegt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1645.337,
    "end": 1646.917,
    "text": "Und jetzt kann ich auch den Titel sagen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1647.457,
    "end": 1651.037,
    "text": "Die Arbeit heißt nämlich Radical Climate Protests Linked."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1655.257,
    "end": 1658.677,
    "text": "Also da steht der Satz, den ich gerade gesagt habe, als Titel schon drinnen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1659.237,
    "end": 1662.817,
    "text": "Ja, jetzt kann man schauen, Just Stop Oil in Großbritannien,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1662.977,
    "end": 1665.157,
    "text": "die sind aktiv, habe ich ja am Anfang erzählt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1665.197,
    "end": 1669.277,
    "text": "Die haben erst vor kurzem wieder eben diese Aktion beim Grab von Charles Darwin gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1669.737,
    "end": 1673.797,
    "text": "In Österreich ist es ein bisschen deprimierender, wenn man so will."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1673.977,
    "end": 1678.097,
    "text": "Da hat ja die letzte Generation auch viele, viele Aktionen gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1678.097,
    "end": 1684.057,
    "text": "Aber seit letztem Jahr, seit August, haben sie ihre Arbeit vorerst mal eingestellt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1684.177,
    "end": 1687.977,
    "text": "Sie haben eine Presseaussendung mitgeteilt, das steht drinnen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1688.137,
    "end": 1691.297,
    "text": "Wir sehen keine Perspektive für Erfolg mehr."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1691.457,
    "end": 1694.757,
    "text": "Die Regierung glänzte in den letzten zwei Jahren mit kompletter Inkompetenz."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1695.037,
    "end": 1698.297,
    "text": "Menschen aus der Bevölkerung haben sich für die fossile Verdrängung entschieden."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1698.537,
    "end": 1701.957,
    "text": "Wir sehen ein, dass Österreich weiterhin fossiler Ignoranz bleiben will."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1702.357,
    "end": 1706.657,
    "text": "Uns macht das unendlich traurig. Und dann der Satz, wir machen Platz,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1706.757,
    "end": 1708.177,
    "text": "damit Neues entstehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1708.357,
    "end": 1714.637,
    "text": "Wir haben mehr Menschen als je zuvor politisiert und Samen für einen friedlichen Aufstand gepflanzt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1714.917,
    "end": 1717.037,
    "text": "Also wenn man so will, dann fasst"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1717.037,
    "end": 1721.517,
    "text": "auch das, das zusammen, was in der Forschungsarbeit herausgefunden wurde."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1721.997,
    "end": 1726.057,
    "text": "Die Aktionen haben die Menschen politisiert und sie sagen jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1726.117,
    "end": 1727.917,
    "text": "okay, wir haben jetzt das gemacht, was wir machen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1728.057,
    "end": 1731.317,
    "text": "Mehr können wir nicht mehr machen, weil egal, was wir alles gemacht haben,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1731.397,
    "end": 1733.117,
    "text": "der Politik war es komplett egal. aber."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1734.326,
    "end": 1738.986,
    "text": "Die hoffen, dass die Menschen friedlich weitermachen. Und die letzte Generation"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1738.986,
    "end": 1742.826,
    "text": "hat auch gesagt, dass sie jetzt eben 2025 auf andere Art mit anderen Sachen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1742.886,
    "end": 1745.626,
    "text": "wo sie noch nicht genau gesagt haben, was es sein wird, weitermachen werden."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1745.806,
    "end": 1747.766,
    "text": "Mal schauen, was rauskommt. Wie sind Deutschland, das weiß ich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1747.826,
    "end": 1751.246,
    "text": "Auch da habe ich auf die Homepage der letzten Generation Deutschland geschaut."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1751.286,
    "end": 1754.626,
    "text": "Aber da hätte ich jetzt weder was gefunden, dass sie ihre Arbeit irgendwie einstellen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1754.626,
    "end": 1756.026,
    "text": "oder strategisch umorientieren."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1756.326,
    "end": 1760.486,
    "text": "Aber auch jetzt nichts von größeren Aktionen. Da fehlt mir jetzt gerade der Einblick."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1760.786,
    "end": 1764.006,
    "text": "Es ist sehr still geworden. Mehr weiß ich halt auch nicht so genau."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1764.006,
    "end": 1768.046,
    "text": "Also es passieren keine Aktionen im Moment, aber aufgelöst oder nicht mehr da,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1768.206,
    "end": 1770.046,
    "text": "das habe ich jetzt nicht gehört."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1770.426,
    "end": 1776.406,
    "text": "Ja, aber nochmal zusammenfassend, diese radikalen Aktionen, die haben eine Wirkung."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1776.646,
    "end": 1780.106,
    "text": "Und zwar eine Wirkung, die gut für Klimaschutzorganisationen ist."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1780.346,
    "end": 1783.726,
    "text": "Auch wenn man sagt, wir mögen die Methoden nicht, ja, ist okay,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1783.806,
    "end": 1784.466,
    "text": "das sagt auch die Wissenschaft."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1784.666,
    "end": 1788.226,
    "text": "Es gibt genug Menschen, die das ablehnen, aber der Effekt ist da."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1788.226,
    "end": 1792.486,
    "text": "Aber das, was man heißt, ja, wo es gerade am Anfang, wie in Österreich und wahrscheinlich"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1792.486,
    "end": 1796.586,
    "text": "in Deutschland auch, die letzte Generation angefangen hat mit ihren Protesten."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1797.246,
    "end": 1801.766,
    "text": "Unmengen Leute, gefühlte Unmengen Leute, wie es immer ist mit sozialen Medien,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1802.126,
    "end": 1805.626,
    "text": "die da gesagt haben, ja, na toll, jetzt hier, wir, ja, Fridays for Future haben"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1805.626,
    "end": 1808.486,
    "text": "so lange hier Aufbauarbeit geleistet und ihr macht alles kaputt und so."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1808.966,
    "end": 1812.186,
    "text": "Ihr weist, der Klima, dem Klimaschutz nennt Bärendienst und so."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1813.006,
    "end": 1814.706,
    "text": "Nein, Wissenschaft sagt, ist nicht so."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1815.606,
    "end": 1819.986,
    "text": "Nee, genau. Die haben schon einen großen Dienst erwiesen, das BR kann weg."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1820.126,
    "end": 1824.366,
    "text": "Das war mein Bericht über den Klimaprotest. Und ich habe gedacht,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1824.486,
    "end": 1827.146,
    "text": "ich habe es ausgewählt, weil es ein spannendes Thema war."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1827.286,
    "end": 1830.226,
    "text": "Ich habe es ausgewählt, weil Felix das vorgeschlagen hat. Ich habe es ausgewählt,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1830.266,
    "end": 1831.466,
    "text": "weil wir schon öfter darüber gesprochen haben."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1831.586,
    "end": 1835.326,
    "text": "Aber ich bin dann jetzt heute kurz vor der Aufnahme noch gekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1835.506,
    "end": 1838.146,
    "text": "dass es vielleicht auch generell kein schlechter Zeitpunkt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1838.366,
    "end": 1841.866,
    "text": "um über Aktionismus und Protest zu berichten."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1842.126,
    "end": 1844.166,
    "text": "Weil das kann man vielleicht brauchen in Zukunft."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1844.166,
    "end": 1848.626,
    "text": "Kann man übertragen in andere Dinge, ja. Ich höre den Aufruf in meinen Ohren."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1849.006,
    "end": 1852.366,
    "text": "Ich fand das jetzt wirklich sehr spannend. Also vor allem auch gerade der Teil,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1852.566,
    "end": 1855.986,
    "text": "wo jetzt die gesagt haben, dass sie das selber auch gemerkt haben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1856.086,
    "end": 1858.806,
    "text": "Also wir haben genug Leute oder wir haben Leute dazu bewegt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1858.846,
    "end": 1862.546,
    "text": "das auch zu machen oder ähnlich zu denken oder das zu verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1862.806,
    "end": 1867.406,
    "text": "Ich finde es ja schön, wenn diese Wahrnehmung, die da ist, sich auch noch mal bestätigt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1867.823,
    "end": 1871.763,
    "text": "Weil sonst ist es ja wieder wirklich so eine anekdotische Sache, aber es gehört dazu."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1871.883,
    "end": 1874.543,
    "text": "Also auch eine Anekdote kann natürlich, wenn sie sich anhäuft,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1874.643,
    "end": 1877.523,
    "text": "zu einem Ergebnis führen und eine Evidenz bilden."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1877.523,
    "end": 1881.883,
    "text": "Ja, ich bin gespannt, was da noch so für Forschung rauskommt aus dem Teil."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1882.363,
    "end": 1888.963,
    "text": "Natürlich, das ist erschienen im Herbst 2024 und im Herbst 2022 haben die Aktionen stattgefunden."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1889.063,
    "end": 1893.023,
    "text": "Auch da waren schon mal zwei Jahre zwischen der Aktion, über die erforscht wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1893.183,
    "end": 1895.563,
    "text": "bis zu dem Forschungsergebnis."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1896.003,
    "end": 1898.723,
    "text": "Und natürlich, die Situation hat sich auch verändert, politisch,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1898.823,
    "end": 1901.743,
    "text": "aus Klimasicht und so weiter, in den zwei Jahren allein schon."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1902.803,
    "end": 1905.803,
    "text": "Wie in der Corona-Zeit, da ist die Forschung auch nicht hinterhergekommen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1906.623,
    "end": 1909.043,
    "text": "Aber ja, irgendwann wissen wir vielleicht besser Bescheid."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1909.203,
    "end": 1912.683,
    "text": "Ja, hoffen wir, dass da noch viel Forschung kommt einfach. Und das noch auf"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1912.683,
    "end": 1914.023,
    "text": "sichereren Beinen steht."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1914.323,
    "end": 1917.563,
    "text": "Apropos viel Forschung, die kommt. Was kommt denn für Forschung in der nächsten Folge?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1917.723,
    "end": 1920.103,
    "text": "In zwei Wochen rede ich ein bisschen über Geschichten."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1920.443,
    "end": 1921.703,
    "text": "Über Geschichten? Ist doch gut."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1921.863,
    "end": 1925.443,
    "text": "Über Geschichten. Ja, über Geschichten in der Klimaforschung quasi."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1925.903,
    "end": 1929.443,
    "text": "Okay, dann bin ich gespannt, was die Klimaforschung für Geschichten hat und"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1929.443,
    "end": 1930.443,
    "text": "was es da für Wissenschaft gibt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1930.583,
    "end": 1935.943,
    "text": "Ja, ich freue mich schon bis dahin. freuen wir uns natürlich weiter über solche schönen Vorschläge."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1936.183,
    "end": 1939.423,
    "text": "Wir können natürlich nicht alle aufgreifen. Es gibt noch mehr Vorschläge,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1939.483,
    "end": 1943.383,
    "text": "die uns immer erreichen, aber wir lesen sie alle und nehmen sie auch mal auf,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1943.523,
    "end": 1944.643,
    "text": "wie wir heute gesehen haben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1944.923,
    "end": 1948.583,
    "text": "Und neben Vorschlägen könnt ihr uns aber natürlich auch Feedback schicken oder"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1948.583,
    "end": 1950.043,
    "text": "kommentieren oder uns bewerten."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1950.643,
    "end": 1956.243,
    "text": "Ihr könnt uns per E-Mail was schreiben an podcast.at.klima.fm könnt aber auch"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1956.243,
    "end": 1958.863,
    "text": "hier unter dieser Folge kommentieren. Das finde ich auch immer schön."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1959.503,
    "end": 1963.243,
    "text": "Euch die Show Notes angucken und dazu was sagen oder genau auf den üblichen"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1963.243,
    "end": 1965.423,
    "text": "Podcast-Plattformen uns was hinterlassen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1965.603,
    "end": 1970.143,
    "text": "Ein Follow, ein Abo oder ein Kommentar."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1970.523,
    "end": 1974.263,
    "text": "Und dann sind wir weiterhin motiviert. Dann bleibt unser Aktionismus erhalten."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1974.503,
    "end": 1977.803,
    "text": "Genau. Schreibt uns gerne Sachen. Es ist immer schwierig auf alles zu antworten."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1977.863,
    "end": 1979.243,
    "text": "Wir haben auch wirklich schöne E-Mails bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1979.403,
    "end": 1983.063,
    "text": "Also wir haben zum Beispiel eine sehr, sehr ausführliche Mail zu unserer vorletzten"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1983.063,
    "end": 1988.403,
    "text": "Folge bekommen, wo ich erzählt habe, über Corona und CO2 in der Luft und dass"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1988.403,
    "end": 1991.243,
    "text": "wir in Zukunft auf einem ungelüfteten Planeten leben werden."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1991.303,
    "end": 1996.303,
    "text": "Da haben wir eine lange E-Mail bekommen von der Deutschen Arbeitsgemeinschaft für Lufthygiene."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1996.523,
    "end": 1998.483,
    "text": "Ja, ja. Wir haben uns sehr ausführlich geschrieben, weil natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1998.583,
    "end": 2003.383,
    "text": "ja klar, dass das Lufthygiene, dass das ein ganz anderes, ein eigenes Feld ist."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2003.523,
    "end": 2006.863,
    "text": "Natürlich ist das so, ich habe es jetzt nur kurz aus Klimaperspektive im Kontext"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2006.863,
    "end": 2010.363,
    "text": "dieser einen Arbeit besprochen, aber natürlich gibt es da aus sehr vielen anderen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2010.363,
    "end": 2013.723,
    "text": "Gründen sehr viele Leute, die sich da drüber Gedanken machen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2014.203,
    "end": 2016.243,
    "text": "Und da könnt ihr auch mal, also wenn ihr da mehr wissen wollt,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2016.343,
    "end": 2017.563,
    "text": "dann schaut gerne mal auf deren Seiten."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2018.003,
    "end": 2021.723,
    "text": "Da gibt es auch sehr viel zu sagen. Was oft schwierig ist für uns zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2021.723,
    "end": 2024.203,
    "text": "Uns sind so konkrete, wirklich sehr, sehr konkrete Anfragen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2024.343,
    "end": 2028.723,
    "text": "Wir haben zwar schon eine Frage bekommen von Petra, die als Buchhalterin arbeitet"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2028.723,
    "end": 2033.543,
    "text": "und wissen wollte, ob jetzt papierbasierte oder digitale Rechnungen klimafreundlicher sind."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2034.076,
    "end": 2038.796,
    "text": "Wo ich auch sage, da muss man die Forschung fragen, die wir nicht machen können."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2038.956,
    "end": 2042.116,
    "text": "Weil digital, da hast du Computer dran hängen, Papier ist halt Papier,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2042.196,
    "end": 2044.596,
    "text": "das liegt dann halt in irgendeinem Regal rum und da tut es nicht mehr viel."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2044.896,
    "end": 2046.396,
    "text": "Aber natürlich muss das Papier vorher gemacht werden."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2046.776,
    "end": 2049.676,
    "text": "Also keine Ahnung, ehrlich gesagt, was da jetzt besser sein könnte."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2049.936,
    "end": 2054.036,
    "text": "Genau, aber man müsste halt erstmal recherchieren, ob es da vielleicht schon was gibt dazu."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2054.576,
    "end": 2057.496,
    "text": "Gut, anders ist es, Papierrechnungen, die müssen auch mit dem Postauto von ARB"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2057.496,
    "end": 2059.896,
    "text": "gefahren werden wahrscheinlich. Keine Ahnung, ehrlich gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2060.716,
    "end": 2064.676,
    "text": "Ja, aber es gibt Forschung dazu. Ich habe gerade schon ein Ergebnis gefunden."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2065.076,
    "end": 2068.876,
    "text": "Carbon Footprint of Paper war das Electronic Invoicing von 2010."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2069.296,
    "end": 2071.136,
    "text": "Ja, guck mal. Also vielleicht, wenn es heute spannend genug ist,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2071.276,
    "end": 2073.276,
    "text": "Petra, dann kommt es vielleicht doch nochmal hier im Podcast. Keine Ahnung."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2073.796,
    "end": 2075.356,
    "text": "Ja, ja. Guck es mir mal an."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2075.996,
    "end": 2079.196,
    "text": "Wenn ihr dringende, konkrete Fragen habt, dann sind wir vielleicht nicht die"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2079.196,
    "end": 2082.916,
    "text": "entsprechenden Ansprechpersonen, weil jetzt hier, wenn ihr gerade dringend sofort"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2082.916,
    "end": 2085.756,
    "text": "was wissen müsst über irgendwas, vielleicht sogar noch im beruflichen Kontext,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2085.856,
    "end": 2088.456,
    "text": "dann tun wir uns schwer, da jetzt entsprechend drauf zu antworten."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2089.036,
    "end": 2091.096,
    "text": "Ja, aber schreibt uns trotzdem. Wir freuen uns immer, wenn E-Mails kommen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2091.456,
    "end": 2093.936,
    "text": "Genau, das stimmt. Und dann reden wir weiter."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2094.096,
    "end": 2094.656,
    "text": "Über Geschichten."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2094.656,
    "end": 2095.876,
    "text": "Wir hören uns wieder. Genau."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2096.036,
    "end": 2098.096,
    "text": "In der nächsten Folge. Bis dahin. Tschüss."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2098.696,
    "end": 2099.096,
    "text": "Tschüss."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2162.196,
    "end": 2164.076,
    "text": "Wie heißt, was heißt Insulation nochmal schon auf Deutsch?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2164.796,
    "end": 2165.176,
    "text": "Isolierung."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2165.316,
    "end": 2168.136,
    "text": "Isolierung, ja, steht hier fast selber da. Also, was Sie davon halten,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2168.216,
    "end": 2171.036,
    "text": "dass es jetzt irgendwie Förderungen geben soll oder Förderungen gibt für,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2171.476,
    "end": 2176.876,
    "text": "ja, dass man irgendwie Heiztechnik, wie heißt das Ding, was man macht,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2176.976,
    "end": 2178.176,
    "text": "wenn man keine Gasheizung haben will?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2179.076,
    "end": 2180.356,
    "text": "Meinst du das Geotermie?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2180.556,
    "end": 2183.036,
    "text": "Nee, nee, das andere, wo Habeck so geprügelt worden ist."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2183.356,
    "end": 2185.516,
    "text": "Oh mein Gott. Gott, oh."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2185.776,
    "end": 2187.316,
    "text": "Wie heißen die Dinge? Wärme, irgendwas mit Wärme."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2187.656,
    "end": 2193.016,
    "text": "Ja, ja. es ist wirklich noch so früh für mein Gehirn."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2194.296,
    "end": 2199.776,
    "text": "Ich gehe mal hin Wikipedia Gebäudeheizung. So, warte mal. Wir beide sind so."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2201.816,
    "end": 2203.536,
    "text": "Heiztechnik, Erd und Umwelt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2205.776,
    "end": 2206.376,
    "text": "Wärmepumpe."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2206.656,
    "end": 2209.296,
    "text": "Was ist das Wärmepumpe? Klingt so komisch, Wärmepumpe."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2209.956,
    "end": 2211.756,
    "text": "Das ist ja die Gewinnungsmethode."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2212.296,
    "end": 2214.776,
    "text": "Das wird auf jeden Fall ein langes Outtake dann am Schluss."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2215.736,
    "end": 2221.276,
    "text": "Googelt Habeck Energie, Energie, Wärme, Fernwärme, Heizungsgesetz war halt das"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2221.276,
    "end": 2223.756,
    "text": "Ding, aber das sagt uns ja nicht welches."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2223.916,
    "end": 2225.376,
    "text": "Das ist eine Wärmepumpe, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2225.976,
    "end": 2229.176,
    "text": "Ich hätte auch gesagt, aber wenn du sagst, das ist ein komisches Wort."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2229.236,
    "end": 2230.896,
    "text": "Ja, aber das kann auch einfach sein, dass es so früh ist."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2231.256,
    "end": 2236.076,
    "text": "Da wird in diesem ganzen DLF-Artikel nicht einmal erwähnt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2237.856,
    "end": 2242.576,
    "text": "Wärmepläne, Wärmewende, Kernelement. Okay, gut. Andere Art, Energie zu gewinnen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2242.616,
    "end": 2243.516,
    "text": "Das ist sogar ein Bild davon."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2244.316,
    "end": 2245.156,
    "text": "Ja, hier Wärmepumpe."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2246.296,
    "end": 2247.916,
    "text": "Ist es eine Wärmepumpe?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2248.276,
    "end": 2252.256,
    "text": "Also wenn keine Fernwärme anliegt, bleiben die Wärmepumpe oder Holzpellets."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2252.376,
    "end": 2253.416,
    "text": "Ich bin mir nicht sicher."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2253.756,
    "end": 2258.816,
    "text": "Ja, wahrscheinlich ist es eine Wärmepumpe. Ja, genau. Also nochmal zurück."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2258.996,
    "end": 2260.976,
    "text": "Ich schneide das alles raus und tue es in die Outtakes."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2261.796,
    "end": 2262.656,
    "text": "Ja, hallo Outtakes."
  }
]