[
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 15.852,
    "end": 19.831,
    "text": "Hier ist Das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 19.831,
    "end": 23.601,
    "text": "Wir lesen und erklären den aktuellen Stand der Klimaforschung jeden zweiten"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 23.601,
    "end": 25.721,
    "text": "Montag mit Claudia Frick."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 26.116,
    "end": 27.571,
    "text": "Und Florian Freistetter."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 27.571,
    "end": 31.665,
    "text": "Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Das Klima."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 32.153,
    "end": 36.82,
    "text": "Einer sehr müden Folge, zumindest von meiner Seite, weil ich beim letzten Mal,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 37.377,
    "end": 40.761,
    "text": "dir leichtsinnigerweise gesagt habe, ach, lass uns doch um sieben aufnehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 40.761,
    "end": 44.924,
    "text": "wenn du am Vormittag so viel zu tun hast. Ich stehe jeden Tag um sechs auf, ist kein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 45.365,
    "end": 49.098,
    "text": "Ich habe aber nicht berücksichtigt, dass am Tag davor die letzte"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 49.516,
    "end": 54.331,
    "text": "Show der Science Busters vor dem Sommer war, also die letzte Show vor der Saison"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 54.331,
    "end": 58.911,
    "text": "endet und das heißt, ich bin dann generell erst spät fertig mit meiner Arbeit"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 58.911,
    "end": 61.581,
    "text": "und dann habe ich gestern noch zwei andere Podcaster getroffen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 61.581,
    "end": 63.371,
    "text": "mit denen ich was besprechen wollte nach der Show."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 63.371,
    "end": 66.201,
    "text": "Das heißt, ich war, glaube ich, erst irgendwann um halb zwei im Bett,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 66.201,
    "end": 69.681,
    "text": "als ich dann endlich wieder zu Hause war und dann vier Stunden später schon"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 69.681,
    "end": 74.511,
    "text": "wieder wach. Also ich hoffe, du sprichst heute leise und ruhig und lass dich"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 74.511,
    "end": 77.451,
    "text": "nicht irritieren, wenn du so ein leichtes Schnarchen hörst von meiner Seite aus."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 77.451,
    "end": 81.931,
    "text": "Das ist okay, ja. Aber ich finde es gut, dass wir beide mal genauso wenig Schlaf"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 81.931,
    "end": 85.371,
    "text": "hatten. Das wird eine allgemein müde Folge."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 85.371,
    "end": 88.936,
    "text": "Nein, wir werden trotzdem mit voller Energie unsere Geschichten erzählen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 89.4,
    "end": 92.001,
    "text": "und in der letzten Folge haben wir auch Geschichten erzählt,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 92.001,
    "end": 94.131,
    "text": "beziehungsweise ich habe eine Geschichte erzählt,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 94.497,
    "end": 100.041,
    "text": "nämlich über Greenwashing in der Fleisch- und Milchindustrie und überraschenderweise"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 100.36,
    "end": 103.981,
    "text": "gibt es das dort und überraschenderweise gibt es das dort nicht nur,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 103.981,
    "end": 105.901,
    "text": "sondern es gibt es fast ausschließlich."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 105.901,
    "end": 109.567,
    "text": "Wir haben festgestellt, dass das, was diese Firmen über ihre Produkte sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 109.805,
    "end": 113.386,
    "text": "was diese Firmen auf ihren Homepages erzählen, dass sie so klimafreundlich sind,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 113.764,
    "end": 117.274,
    "text": "dass das so was was irgendwie 98% Greenwashing ist."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 117.866,
    "end": 119.571,
    "text": "Wir haben festgestellt, wir essen doch kein Fleisch."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 120.011,
    "end": 123.721,
    "text": "Ja gut, das hätte man vorher auch schon wissen können. Aber es gibt kein klimafreundliches"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 123.721,
    "end": 126.847,
    "text": "Fleisch, keine klimafreundlichen Milchprodukte. Zumindest nicht so,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 127.201,
    "end": 128.721,
    "text": "wie es diese Firmen immer behaupten."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 128.721,
    "end": 133.261,
    "text": "Ja, wir gehen heute, es hat eine Verbindung, aber nicht so wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 133.261,
    "end": 134.422,
    "text": "also ein bisschen vielleicht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 135.651,
    "end": 138.701,
    "text": "Ich weiß nicht, du erinnerst dich noch an deine Folge zur Wirtschaftswissenschaft."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 138.701,
    "end": 141.609,
    "text": "Ich erinnere mich vermutlich, ja, ich erinnere mich, ja, ich erinnere mich dran, ja."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 141.887,
    "end": 144.749,
    "text": "Das war die, wo die Wirtschaftswissenschaft erklärt hat, warum sie eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 144.976,
    "end": 149.19,
    "text": "nicht vernünftig beschreiben kann, wie die Risiken der Klimakrise funktionieren wirtschaftlich."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 149.515,
    "end": 154.624,
    "text": "Exakt, exakt. Und das ist mir so noch so ein bisschen länger nachgehangen, das Thema."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 154.92,
    "end": 157.851,
    "text": "Ich bin ja nun auch nicht die Expertin in Wirtschaft. Nee, bin ich auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 158.351,
    "end": 161.691,
    "text": "Und deswegen ging es mir, glaube ich, so lange nah. Und vor allem auch an der"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 161.691,
    "end": 164.521,
    "text": "Folge, aber auch grundsätzlich haben wir ja auch super oft dieses Framing,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 164.521,
    "end": 168.571,
    "text": "wenn es um Wirtschaft geht, ach ja, jetzt hier so Klimakrise und alles Mögliche,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 168.571,
    "end": 171.541,
    "text": "da gibt es einfach ein bisschen langsameres Wachstum, aber das wird alles schon."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 171.541,
    "end": 171.835,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 172.056,
    "end": 175.871,
    "text": "So, und das gibt mal ein paar Knicke, weil es kann ja irgendwie mal eine Katastrophe"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 175.871,
    "end": 178.011,
    "text": "geben, Aber das erholt sich alles wieder."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 178.391,
    "end": 181.841,
    "text": "Also das Bruttoinlandsprodukt, das steigt doch nach einer Katastrophe wieder"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 181.841,
    "end": 184.541,
    "text": "an. Ich hinterlässe das immer zum unguten Gefühl, weil ich mir so denke,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 184.541,
    "end": 187.441,
    "text": "naja, das Bruttoinlandsprodukt mag steigen, aber es sind hier tatsächlich reale"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 187.441,
    "end": 192.679,
    "text": "Werte, Häuser, Industrien, Arbeitsplätze verloren gegangen, zerstört worden und Menschen leiden."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 193.201,
    "end": 196.777,
    "text": "Und dann bleibt ja so ein komisches Gefühl. Ich warte, ich beschäftige mich"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 196.777,
    "end": 199.997,
    "text": "nochmal so ein bisschen mit dieser Thematik, weil wir das am Rande auch schon"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 199.997,
    "end": 203.366,
    "text": "öfter mal angesprochen haben, nämlich diese Frage, was passiert eigentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 203.836,
    "end": 206.747,
    "text": "wenn wirtschaftliches Wachstum nicht mehr nur langsam,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 207.249,
    "end": 211.047,
    "text": "funktioniert, sondern gar nicht mehr funktioniert oder sogar halt eben schädlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 212.027,
    "end": 215.127,
    "text": "Das hatten wir ja schon öfter mal, dieses Thema Post-Growth."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 215.353,
    "end": 215.597,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 215.597,
    "end": 219.997,
    "text": "Ja, also Post-Wachstum. Und das ist ja so ein wirtschafts- oder gesellschaftspolitisches"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 219.997,
    "end": 223.587,
    "text": "Konzept, das eigentlich die Rolle von ständigem Wirtschaftswachstum einfach"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 223.587,
    "end": 224.74,
    "text": "mal komplett in Frage stellt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 224.891,
    "end": 228.177,
    "text": "Genau, ich wollte gerade fragen, ob du noch definierst, was Post-Growth heißt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 228.177,
    "end": 231.787,
    "text": "Also nicht das Wachstum der Post und auch nicht, es ist ja ein komisches Wort,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 231.787,
    "end": 235.257,
    "text": "weil Post-Wachstum meint ja eigentlich kein Wachstum, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 235.257,
    "end": 240.057,
    "text": "Sondern was kommt nach dem Wachstum? Also wir sind momentan in der Phase der"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 240.057,
    "end": 243.518,
    "text": "Welt und Gesellschaft, in der alles auf Wachstum ausgerichtet ist."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 243.82,
    "end": 245.515,
    "text": "Wirtschaftswachstum, genauer gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 245.933,
    "end": 250.849,
    "text": "Und wir dadurch irgendwie unseren Lebensstandard sichern, dass wir immer weiter wachsen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 251.32,
    "end": 255.203,
    "text": "Und Postbrose sagt, ja, muss das?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 255.795,
    "end": 259.357,
    "text": "Oder sollte das? Oder kann das? Also die Frage ist eigentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 259.357,
    "end": 262.483,
    "text": "die dahinter steckt, wie können eigentlich Gesellschaften gut leben,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 262.645,
    "end": 264.987,
    "text": "ohne dass die Wirtschaft immer weiter wachsen muss?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 265.647,
    "end": 268.647,
    "text": "Und wenn das so die zentrale Frage ist, merkt man schon, das ist eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 268.647,
    "end": 272.517,
    "text": "so ein Oberbegriff. Also man kann da sehr, sehr viele verschiedene Dinge reinpacken"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 272.517,
    "end": 276.197,
    "text": "oder sehr präzisere Ideen reinpacken, sowas wie Degrowth zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 276.197,
    "end": 279.407,
    "text": "also das Gegenteil von Wachstum, Entwachstum."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 280.797,
    "end": 285.147,
    "text": "Dass man eher schrumpfende Wirtschaft hat. Aber das muss jetzt nicht unbedingt"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 285.147,
    "end": 287.377,
    "text": "Post, also das ist ein Bereich von Post-Growth."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 287.377,
    "end": 291.157,
    "text": "Aber die Frage ist wirklich einfach, was machen wir denn als eine Gesellschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 291.157,
    "end": 297.271,
    "text": "wenn Wirtschaftswachstum nicht mehr das Ziel ist, um unser Leben zu sichern?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 297.59,
    "end": 298.677,
    "text": "Okay, ja, was machen wir denn?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 298.677,
    "end": 304.287,
    "text": "Ja, das ist eine gute Frage. Also, was man vielleicht vorher nochmal sagen muss,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 304.287,
    "end": 307.327,
    "text": "ist, dass klassische Wirtschaftssysteme, wie wir sie jetzt kennen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 307.327,
    "end": 309.136,
    "text": "also klassisch im Sinne von jetzt bekannt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 310.127,
    "end": 313.357,
    "text": "Die werden ja häufig, das besprechen wir super oft, am Bruttoinlandsprodukt"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 313.357,
    "end": 316.717,
    "text": "gemessen, also das, was wir hier so erwirtschaften."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 317.199,
    "end": 321.107,
    "text": "Und das wird allen quasi angesehen als notwendig für Wohlstand,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 321.107,
    "end": 323.556,
    "text": "für Arbeitsplätze, für Stabilität."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 324.038,
    "end": 328.356,
    "text": "Und das wird halt so gleichgesetzt mit dem, was wir so unter gut leben verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 328.49,
    "end": 332.697,
    "text": "Und diese Gleichsetzung, also dass ein gutes Leben bedeutet,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 332.697,
    "end": 336.047,
    "text": "wir haben ein gutes Wirtschaftswachstum und ein gutes Bruttoinlandsprodukt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 336.047,
    "end": 338.695,
    "text": "das sichert uns Wohlstand und Arbeitsplätze und Stabilität."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 339.422,
    "end": 341.407,
    "text": "Das stellt Post-Growth eben in Frage."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 341.529,
    "end": 344.346,
    "text": "Genau, also ich habe, glaube ich, in einer früheren Folge irgendwann schon mal"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 344.346,
    "end": 348.316,
    "text": "den berühmten Slogan der österreichischen Wirtschaftskammer kundgetan,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 348.316,
    "end": 351.586,
    "text": "der da lautete, geht es der Wirtschaft gut, geht es uns allen gut."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 352.146,
    "end": 352.726,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 352.726,
    "end": 354.046,
    "text": "Und du sagst, das stimmt gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 354.366,
    "end": 357.828,
    "text": "Ja, Post-Growth fragt, ist das wirklich so?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 358.055,
    "end": 362.976,
    "text": "Muss das? Und genau das ist halt so diese grundlegende Perspektivverschiebung, die Post-Growth macht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 362.976,
    "end": 366.886,
    "text": "Das ist jetzt kein fertiger Plan oder sowas. Post-Pros ist nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 367.246,
    "end": 370.228,
    "text": "hier ist die Lösung, wie man das machen kann, sondern die sagen einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 370.39,
    "end": 376.445,
    "text": "okay Leute, mehr ist besser nicht das Ziel, sondern wie wäre es mit genug für alle?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 376.735,
    "end": 380.186,
    "text": "Am besten noch innerhalb planetarer Grenzen. Und das erklärt auch schon,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 380.186,
    "end": 385.446,
    "text": "warum wir hier drüber reden, weil Postgrowth auch den Blickwinkel hat zum Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 386.146,
    "end": 390.51,
    "text": "Nachhaltigkeit und planetare Grenzen, über die wir ja auch schon gesprochen haben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 390.737,
    "end": 395.526,
    "text": "Wir müssen in den planetaren Grenzen bleiben, um nachhaltig auf diesem Planeten"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 395.526,
    "end": 400.187,
    "text": "leben zu können und auch für zukünftige Generationen Leben zu ermöglichen auf diesem Planeten."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 401.106,
    "end": 405.206,
    "text": "Und Post-Growth vereinbart das mit sich. Und ich habe mir so ein Paper rausgesucht,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 405.206,
    "end": 409.886,
    "text": "das ein Review gemacht hat zu Post-Growth-Forschung, also sich ganz viele Artikel"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 409.886,
    "end": 414.866,
    "text": "zum Thema Forschung rund um Post-Growth angeguckt hat und das zusammen gefasst hat."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 415.231,
    "end": 423.01,
    "text": "Das ist von letztem Jahr und heißt Post-Growth, the science of well-being within planetary boundaries."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 423.66,
    "end": 427.226,
    "text": "Sagt schon das, was ich gerade auch gesagt habe. Das Paper beginnt eben mit"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 427.226,
    "end": 430.296,
    "text": "dieser ganz, also ich wollte gerade sagen, einfachen Frage. Aber es gibt wahrscheinlich"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 430.296,
    "end": 434.173,
    "text": "Leute, die würden es als radikale Frage bezeichnen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 434.405,
    "end": 436.996,
    "text": "Also wie können Gesellschaften menschliches Wohlergehen sichern,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 436.996,
    "end": 438.666,
    "text": "wenn die Wirtschaft nicht weiter wächst?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 438.666,
    "end": 439.85,
    "text": "Ja, das ist doch voll radikal."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 440.129,
    "end": 444.166,
    "text": "Ja, ich finde es auch sehr radikal. Und Sie sagen, es gibt drei Gründe,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 444.166,
    "end": 446.172,
    "text": "warum diese Frage relevant ist."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 446.578,
    "end": 450.596,
    "text": "Aktuell, ganz relevant ist aktuell. Das erste sind, wie ich schon gesagt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 450.596,
    "end": 451.948,
    "text": "unsere ökologischen Grenzen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 452.61,
    "end": 456.799,
    "text": "Also unendliches Wachstum auf einem endlichen Planeten ist jetzt nicht so möglich."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 456.799,
    "end": 459.639,
    "text": "Wir haben ganz klare ökologische Grenzen mit unserem Wachstum,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 459.639,
    "end": 462.977,
    "text": "was Ressourcenverbrauch, Klimawandel, Artensterben angeht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 463.559,
    "end": 467.409,
    "text": "Das ist das erste ökologische Grenzen. Das zweite ist eine soziale Debatte,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 467.409,
    "end": 470.488,
    "text": "also begrenzte soziale Vorteile von Wachstum."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 470.732,
    "end": 475.428,
    "text": "Wachstum führt nicht automatisch zu mehr Gerechtigkeit, zu mehr Lebensqualität."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 475.573,
    "end": 477.645,
    "text": "Im Gegenteil, Ungleichheit kann ja sogar zunehmen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 478.133,
    "end": 480.899,
    "text": "Das heißt, auch das ist eine wichtige Frage, die wir gerade in der Gesellschaft"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 480.899,
    "end": 482.794,
    "text": "ja auch erleben und diskutieren wollen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 483.12,
    "end": 486.609,
    "text": "Und der dritte Grund, den es gibt, warum man sich damit beschäftigt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 486.609,
    "end": 492.152,
    "text": "ist, dass es tatsächlich ja aktuell schon sinkende Wachstumsraten gibt in reichen Ländern."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 492.675,
    "end": 496.469,
    "text": "Also offensichtlich stoßen wir auch an ökonomische Grenzen. Also das sind die"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 496.469,
    "end": 498.159,
    "text": "drei Gründe, warum man sich damit beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 498.499,
    "end": 502.289,
    "text": "Das heißt, für uns auch wichtig, also Postgrowth ist jetzt nicht einfach eine"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 502.289,
    "end": 505.369,
    "text": "Klimaschutzidee oder hat hauptsächlich was mit Klima zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 505.369,
    "end": 509.434,
    "text": "sondern es ist eigentlich ein Versuch, drei Probleme gleichzeitig zu lösen oder anzugehen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 509.747,
    "end": 513.271,
    "text": "Nämlich ökologische Grenzen, soziale Grenzen und ökonomische Grenzen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 513.59,
    "end": 518.039,
    "text": "Ja, aber das ist ja alles Ökologie und Soziales und Klima, das ist doch irrelevant für die Wirtschaft."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 518.659,
    "end": 519.981,
    "text": "Ja, jetzt wo du sagst, ja."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 521.179,
    "end": 523.261,
    "text": "Macht doch alles die KI heutzutage mittlerweile."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 525.179,
    "end": 528.829,
    "text": "Ja, vor allem die Wasserqualität macht die KI. Das sind so diese drei Aspekte"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 528.829,
    "end": 531.346,
    "text": "und natürlich hängt alles irgendwie miteinander zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 531.915,
    "end": 535.769,
    "text": "Und ein wichtiger Punkt ist natürlich genau bei dieser Forschung und das stellen"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 535.769,
    "end": 539.798,
    "text": "sie auch direkt am Anfang vom Paper, ist halt die Frage, was ist eigentlich Lebensqualität,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 540.866,
    "end": 546.079,
    "text": "und müssen wir nicht weg von diesem Bruttoinlandsprodukt-Gedanken und das Ganze"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 546.079,
    "end": 547.349,
    "text": "voneinander entkoppeln."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 547.349,
    "end": 550.099,
    "text": "Ich wollte gerade sagen, Lebensqualität, zumindest ein Aspekt,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 550.099,
    "end": 554.029,
    "text": "den ich unter Lebensqualität einordnen würde, wäre nicht ständig Stress haben,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 554.029,
    "end": 556.159,
    "text": "weil man die Wirtschaft zum Wachse bringen muss."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 556.599,
    "end": 560.479,
    "text": "Ja, genau, finde ich auch. Also meine Lebensqualität hängt von mehr ab."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 560.479,
    "end": 564.144,
    "text": "Aber dazu kommen wir dann gleich noch. Also ich werde die ganzen Aspekte gleich nochmal aufgreifen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 564.504,
    "end": 569.183,
    "text": "Ich dachte, vielleicht lohnt es sich mal, diese drei Gründe oder drei Bereiche durchzugehen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 569.88,
    "end": 572.476,
    "text": "Also vielleicht fangen wir einfach mal mit der ökologischen Debatte an."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 572.476,
    "end": 576.916,
    "text": "Ja, machen wir das. Ökologische Debatte zum Thema, also wir haben hier ökologische"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 576.916,
    "end": 581.466,
    "text": "Grenzen und da stellt man sich natürlich die Frage, gibt es Grenzen des Wachstums"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 581.466,
    "end": 582.496,
    "text": "aus ökologischer Sicht?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 582.496,
    "end": 585.996,
    "text": "Würde behaupten, ja. Ich glaube, das gab es schon irgendwann 1960er Jahre,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 585.996,
    "end": 589.886,
    "text": "Grenzen des Wachstums, Club of Rome. Ich glaube, das wissen wir schon eine Zeit"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 589.886,
    "end": 591.409,
    "text": "lang, dass es sowas geben könnte."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 591.566,
    "end": 594.266,
    "text": "Die haben auch, das fand ich ganz spannend, also weil sie ja wirklich so einen"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 594.266,
    "end": 597.116,
    "text": "Komplettüberblick gemacht haben, haben sie tatsächlich auch sogar nochmal so"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 597.116,
    "end": 598.986,
    "text": "in der Geschichte von Post-Growth,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 599.606,
    "end": 603.687,
    "text": "quasi das Ausgepackten angeschaut und das fing irgendwie alles an in den 70ern"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 604.081,
    "end": 609.283,
    "text": "mit dem Konzept des Limits of Growth, also was limitiert eigentlich Wachstum."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 609.498,
    "end": 612.106,
    "text": "Da haben sie auch eine große Abbildung, also die müssen wir uns jetzt nicht"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 612.106,
    "end": 615.796,
    "text": "ansehen, aber die, die so diese Szenarien zeigt, die damals gerechnet wurden."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 615.796,
    "end": 620.568,
    "text": "Und sie haben die aber verglichen mit dem, wie es heute ist, also so 50 Jahre später."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 620.753,
    "end": 623.816,
    "text": "Wie sind denn diese Simulationen, die die damals gemacht haben?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 623.816,
    "end": 626.336,
    "text": "Du erinnerst dich Simulationen in der Wirtschaftswissenschaft."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 626.336,
    "end": 626.566,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 626.566,
    "end": 629.956,
    "text": "Genau. Wie ist das denn im Vergleich zur Realität? Und das Interessante ist,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 629.956,
    "end": 635.167,
    "text": "dass unsere Realität am meisten dem Szenario ähnelt, das Double Resources heißt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 635.469,
    "end": 638.796,
    "text": "Also dem Szenario, wo man dachte, was ist eigentlich, wenn die Ressourcen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 638.796,
    "end": 643.078,
    "text": "die wir haben, also welche Ressourcen der Planet hat, doppelt so hoch sind."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 643.305,
    "end": 645.236,
    "text": "Ach, das wäre doch cool. Hätte mir doppelt so viel Zeug."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 645.236,
    "end": 648.558,
    "text": "Genau, aber das ähnelt tatsächlich diesem Szenario gerade am meisten."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 648.709,
    "end": 652.246,
    "text": "Und das Interessante damals war auch schon, dass in diesem Szenario,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 652.666,
    "end": 655.553,
    "text": "sie nennen es tatsächlich Kollaps, ich will es nicht Kollaps nennen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 656.0,
    "end": 659.367,
    "text": "aber die Probleme auftauchen einfach nur ein bisschen später."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 660.127,
    "end": 664.566,
    "text": "Und zwar nicht, weil wir keine, also damals schon wussten sie das,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 664.566,
    "end": 668.386,
    "text": "dass es nicht, weil wir keine, wir nicht genug Ressourcen haben im Sinne von"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 668.766,
    "end": 672.544,
    "text": "verbrauchbaren Ressourcen wie Öl, sondern anderen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 673.073,
    "end": 676.242,
    "text": "Grenzen, die auftauchen, wie Umweltverschmutzung."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 677.031,
    "end": 682.319,
    "text": "Also Ökosystemstabilität. Das bedeutet, obwohl wir mehr Ressourcen zur Verfügung"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 682.319,
    "end": 685.599,
    "text": "haben, als ursprünglich angenommen offenbar, treten Probleme auf."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 685.825,
    "end": 689.329,
    "text": "Und die Grenze, die wir uns jetzt anschauen, oder die Grenze dieses Wachstums"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 689.329,
    "end": 694.489,
    "text": "ist nicht mehr die Rohstoffknappheit, was man natürlich trotzdem bedenken sollte."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 694.489,
    "end": 697.009,
    "text": "Also nicht, dass wir die wegwischen, sondern das ist jetzt gerade nicht die"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 697.009,
    "end": 699.784,
    "text": "Grenze, sondern die Grenze ist die Umwelt- und Klimabelastung."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 700.757,
    "end": 704.22,
    "text": "Also nicht die Ressourcen sind die Knappheit, sondern die Senken,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 704.336,
    "end": 708.44,
    "text": "die unseren Dreck aufnehmen können, sind Grenzen, die wir gerade erreichen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 708.574,
    "end": 712.367,
    "text": "Das fand ich super spannend, weil das eine Verschiebung der Grenze ist,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 712.367,
    "end": 716.237,
    "text": "nicht jetzt zu höheren Ressourcen, sondern zu einem anderen Bereich,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 716.237,
    "end": 718.187,
    "text": "der uns gerade ökonomisch begrenzt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 718.605,
    "end": 721.897,
    "text": "Wir können nicht unendlich die ganzen Ressourcen, die da sind,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 721.897,
    "end": 726.497,
    "text": "verbrauchen, weil wir unsere Natur damit zerstören. Und das fand ich jetzt wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 726.497,
    "end": 731.556,
    "text": "spannend. Und wir kennen ja diese planetaren Grenzen, die da auftauchen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 731.979,
    "end": 736.774,
    "text": "Wir sprechen hier über Klimawandel, Biodiversitätsverlust, Stickstoffkreisläufe."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 736.966,
    "end": 740.292,
    "text": "Wie viele der planetaren Grenzen sind mittlerweile überschritten?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 740.501,
    "end": 742.167,
    "text": "Von diesen neun, ich glaube sechs oder sieben."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 742.167,
    "end": 744.112,
    "text": "Irgendwie ist eine hohe Zahl auf jeden Fall, ja."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 744.263,
    "end": 747.627,
    "text": "Ja, ist zu hoch. Das merken wir also ja schon. Also wir überschreiten diese"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 747.627,
    "end": 751.287,
    "text": "Grenzen tatsächlich ja schon. Und dann gibt es ja, ökonomisch gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 751.287,
    "end": 754.253,
    "text": "aber Antworten auf diese Frage."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 754.688,
    "end": 758.347,
    "text": "Ja, könnte man nicht, und dann kommt so ein Abschnitt in dem Paper,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 758.347,
    "end": 762.057,
    "text": "das sich dieser Frage widmet, ja, können wir denn nicht hier so grünes Wachstum haben?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 762.537,
    "end": 765.037,
    "text": "Wie ist denn grünes Wachstum? Da habe ich im Garten jede Menge davon."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 766.617,
    "end": 768.892,
    "text": "Das ist gutes grünes Wachstum, Florian, das können wir haben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 769.31,
    "end": 772.677,
    "text": "Was die meinen ist, grünes Wachstum ist ja, wir wachsen weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 773.177,
    "end": 775.677,
    "text": "also wir wachsen hier weiter, weil das ist ja hier unsere Doktrin,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 775.677,
    "end": 778.052,
    "text": "dass wir weiter wachsen müssen für den Wohlstand und unser Lebensglück."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 778.637,
    "end": 782.217,
    "text": "Aber gleichzeitig reduzieren wir die Umweltbelastung stark genug."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 782.837,
    "end": 786.397,
    "text": "Also darüber reden wir ja sehr, sehr häufig. Und das Ganze nennt man halt so"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 786.397,
    "end": 793.207,
    "text": "Entkopplung. Also man entkoppelt das Wachstum von den Umweltbelastungen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 793.207,
    "end": 794.737,
    "text": "Ja, das klingt gut, aber wie macht man das denn?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 794.737,
    "end": 799.117,
    "text": "Ja, also das kann, guck mal ein Beispiel. Es gibt so eine Art relative Entkopplung."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 799.577,
    "end": 804.307,
    "text": "Das wäre zum Beispiel, wenn ein Auto benötigt heute zum Beispiel weniger Benzin"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 804.307,
    "end": 807.317,
    "text": "pro Kilometer als noch vor 30, 40 Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 808.209,
    "end": 813.782,
    "text": "Und das heißt, die Wirtschaft wächst weiter, als der Ressourcenverbrauch wächst."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 814.461,
    "end": 817.827,
    "text": "Also die Wirtschaft wächst schneller, als der Ressourcenverbrauch wächst,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 817.827,
    "end": 820.527,
    "text": "weil wir eben Autos haben, die jetzt weniger verbrauchen. Das passiert ja."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 820.847,
    "end": 823.187,
    "text": "Ja, aber ich denke jetzt so gerade wieder an diesen komischen..."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 823.807,
    "end": 824.337,
    "text": "Rebound."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 824.337,
    "end": 827.827,
    "text": "Genau, ja. Dann haben wir auch mehr Autos, die rumfahren. Dann haben wir auch."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 827.827,
    "end": 831.087,
    "text": "Ja, exakt. Dann haben wir mehr Autos, die rumfahren. Exakt, genau."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 831.087,
    "end": 833.976,
    "text": "Und das ist das Problem an dieser relativen Entkopplung."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 834.406,
    "end": 837.307,
    "text": "Dann haben wir halt wirklich, es wird billiger."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 838.447,
    "end": 842.517,
    "text": "Wir fahren mehr, wir kaufen mehr Autos. Exakt das. Also diese Einsparungen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 842.517,
    "end": 845.857,
    "text": "die wir dann machen im Ressourcenverbrauch, Die fressen wir quasi selber wieder"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 845.857,
    "end": 849.327,
    "text": "auf. Und das ist das Problem an relativer Entkopplung. Aber immerhin, es gibt sie."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 849.907,
    "end": 852.552,
    "text": "Also wenn wir irgendwie den Rebound-Effekt aufhalten könnten,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 852.889,
    "end": 856.457,
    "text": "hätten wir zumindest so eine relative Entkopplung. Es gibt aber auch die Idee"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 856.457,
    "end": 857.992,
    "text": "absoluter Entkopplung."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 858.177,
    "end": 860.296,
    "text": "Also die Wirtschaft wächst weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 860.453,
    "end": 863.704,
    "text": "aber der Ressourcenverbrauch sinkt tatsächlich. Also die Wirtschaft."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 864.255,
    "end": 868.624,
    "text": "Gibt es offensichtlich auch teilweise. Ist aber super schwer wirklich so zu"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 868.624,
    "end": 871.804,
    "text": "beschreiben, weil das halt einfach, wir steigen alle auf Fahrräder um."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 871.804,
    "end": 873.864,
    "text": "Ja, das lässt unsere Wirtschaft auch wachsen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 873.864,
    "end": 876.09,
    "text": "Ich dachte, du hast jetzt ein Beispiel dafür, aber das gibt es doch gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 876.884,
    "end": 881.214,
    "text": "Also es gibt es schon, aber mir fällt gerade kein Beispiel an."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 881.214,
    "end": 882.644,
    "text": "Sie hatten im Paper auch keins."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 882.644,
    "end": 883.204,
    "text": "Achso, gut."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 884.368,
    "end": 887.784,
    "text": "Aber es ist natürlich sowas, wie man steigt auf einen komplett anderen Wirtschaftszweig"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 887.784,
    "end": 891.114,
    "text": "zum Beispiel um. Also die Fahrradindustrie steigt extrem hoch,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 891.114,
    "end": 894.904,
    "text": "was dort Arbeitsplätze wieder sichert, die aus der Autoindustrie kommen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 895.084,
    "end": 899.344,
    "text": "Das könnte man zum Beispiel so eine absolute Entkopplung sich vorstellen. Ist aber echt schwer."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 899.684,
    "end": 904.152,
    "text": "Also man merkt schon, da muss ja so eine ganze Wirtschaft transformieren, um sowas hinzukriegen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 904.337,
    "end": 908.824,
    "text": "Und dann gibt es noch so ein Zwischenkonzept, wo sie sagen, es gibt so eine"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 908.824,
    "end": 913.143,
    "text": "ausreichende, anhaltende, absolute Entkopplung. Und ausreichend klingt schon"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 913.393,
    "end": 917.064,
    "text": "wie so eine 4 in der Schule. Ja, das ist doch gut eine 4."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 917.064,
    "end": 918.684,
    "text": "Du hast da alles gemacht, was gemacht werden muss."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 918.684,
    "end": 922.604,
    "text": "Ja, ist ausreichend. Also, dass der Ressourcenverbrauch irgendwie schnell genug"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 922.604,
    "end": 925.904,
    "text": "sinkt, um innerhalb der planetaren Grenzen zu bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 926.364,
    "end": 930.354,
    "text": "Also, es gerade noch irgendwie so passt, dass man so drunter bleibt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 930.354,
    "end": 932.044,
    "text": "aber die Wirtschaft wächst fleißig weiter."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 932.464,
    "end": 936.274,
    "text": "Dafür gibt es aber keine empirischen Belege, also dass das sowas überhaupt irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 936.274,
    "end": 940.32,
    "text": "möglich wäre oder existiert. Das heißt, darauf sollten wir uns vielleicht nicht so verlassen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 940.761,
    "end": 947.508,
    "text": "Also relative Entkopplung oder am besten eben absolute Entkopplung wäre gut, aber ist schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 948.778,
    "end": 951.553,
    "text": "Und das ist so die ökonomische Debatte, die wir gerade haben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 951.698,
    "end": 956.484,
    "text": "Es muss sich etwas grundlegend in unserem wirtschaftlichen System verändern,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 956.484,
    "end": 959.047,
    "text": "damit diese Entkopplung überhaupt möglich wird."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 959.256,
    "end": 960.224,
    "text": "Genau, Revolution."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 960.224,
    "end": 964.604,
    "text": "Ja, Revolution, wahrscheinlich. Das ist der erste Teil. Also das ist die ökonomische"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 964.604,
    "end": 967.273,
    "text": "Debatte. Da steckt schon viel Konfliktpotenzial drin."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 968.504,
    "end": 971.084,
    "text": "Also die zweite Debatte, jetzt holen wir die nämlich mal raus,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 971.084,
    "end": 974.68,
    "text": "weil die hängen alle miteinander zusammen, ist die soziale Debatte."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 975.11,
    "end": 976.265,
    "text": "Macht Wachstum glücklich?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 976.867,
    "end": 978.984,
    "text": "Um es mal provokant zu fragen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 978.984,
    "end": 981.43,
    "text": "Ja, kommt drauf an, wer von dem Wachstum profitiert."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 981.964,
    "end": 985.264,
    "text": "Wir haben ja jetzt einen Billionär, lassen wir so stehen. Nee,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 985.264,
    "end": 986.481,
    "text": "Billionär auf Deutsch, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 987.604,
    "end": 989.274,
    "text": "Auf Deutschland ist es ein Billionär, ja."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 989.581,
    "end": 991.942,
    "text": "Ja, wir haben einen schönen Billionär. Freuen wir uns doch alle für."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 992.157,
    "end": 996.484,
    "text": "Also wenn wir annehmen, Wachstum wäre weiter möglich, ist die Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 996.484,
    "end": 1000.626,
    "text": "bringt uns das etwas oder bringt uns das noch etwas?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1001.195,
    "end": 1006.904,
    "text": "Und Forschung zeigt ja immer wieder, dass Länder, die eben ärmer sind oder nicht"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1006.904,
    "end": 1011.539,
    "text": "so ein hohes Wachstum haben im Moment, die profitieren stark davon, Wachstum zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1012.404,
    "end": 1016.746,
    "text": "Also für dies Wirtschaftswachstum bringt tatsächlich Lebensqualität,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1017.211,
    "end": 1020.084,
    "text": "Stabilität, all das, was ich vorher genannt habe, Wohlstand."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1020.375,
    "end": 1024.804,
    "text": "In reichen Ländern bringt ständiges Wachstum oder höheres Wachstum deutlich weniger."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1024.914,
    "end": 1027.514,
    "text": "Und ich meine das jetzt nicht auf individueller Ebene. Also alle,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1027.514,
    "end": 1032.064,
    "text": "die irgendwie Armut selbst mal erlebt haben oder über längere Zeit Geldknappheit"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1032.064,
    "end": 1036.094,
    "text": "irgendwie erlebt haben, wissen, dass Geld in unserem heutigen System glücklicher macht."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1036.205,
    "end": 1038.614,
    "text": "Bisschen entspricht das, was du gerade gesagt hast, auch dem,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1038.614,
    "end": 1042.764,
    "text": "was ich so jetzt noch immer aus Halbwissen von anderen Studien über privates"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1042.764,
    "end": 1045.034,
    "text": "Vermögen weiß, dass Geld schon"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1045.034,
    "end": 1048.834,
    "text": "glücklich macht, aber viel Geld nicht unbedingt mehr glücklich macht."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1048.834,
    "end": 1053.304,
    "text": "Also es gibt da irgendwo, das flacht dann irgendwo ab bis zu einer gewissen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1053.304,
    "end": 1056.294,
    "text": "sehr hohen, doch sehr hohen Summe, macht Geld glücklich, aber danach wirst du"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1056.294,
    "end": 1057.688,
    "text": "nicht glücklicher, wenn du noch mehr Geld hast."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1057.862,
    "end": 1060.994,
    "text": "Und ganz ähnlich kann man sich es eben bei Ländern auch vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1060.994,
    "end": 1062.934,
    "text": "also bei Nationen, dass es ähnlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1062.934,
    "end": 1066.164,
    "text": "Es gibt natürlich wirklich, nimmt Geld substanzielle Sorgen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1066.684,
    "end": 1072.494,
    "text": "gibt eine Lebensgrundlage und da ist Wachstum in dem unteren Bereich super wichtig"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1072.494,
    "end": 1076.084,
    "text": "und sehr, sehr hilfreich, um diese Zufriedenheit und diese Sicherheit zu geben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1076.084,
    "end": 1079.674,
    "text": "Aber in diesen reichen Ländern, jetzt hier in Deutschland und in Österreich,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1079.674,
    "end": 1082.371,
    "text": "mehr Wachstum bringt uns nicht mehr Wachstum."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1082.906,
    "end": 1088.119,
    "text": "Glück, mehr Wohlstand. Da tritt tatsächlich eine Entkopplung einfach ein von"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1088.24,
    "end": 1091.857,
    "text": "Wachstum und Lebenswohlstand und Zufriedenheit."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1092.054,
    "end": 1095.54,
    "text": "Ganz automatisch, wie du gesagt hast. Irgendwann flacht es ab und dann ist mehr"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1095.54,
    "end": 1096.84,
    "text": "Wachstum eben nicht mehr Glück."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1096.84,
    "end": 1101.813,
    "text": "Das heißt, es gibt da irgendwie auch eine Grenze dieses Zusammenhangs."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1102.056,
    "end": 1106.75,
    "text": "Kurz gesagt, Wachstum hilft gegen Hunger, gegen fehlende medizinische Versorgung,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1106.75,
    "end": 1111.0,
    "text": "gegen Analphabetismus, also hilft für Bildung und solche Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1111.0,
    "end": 1114.9,
    "text": "Aber Wachstum hilft jetzt weniger bei Einsamkeit, psychischer Gesundheit,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1114.9,
    "end": 1120.161,
    "text": "Stress, Sinnfragen, bei sozialem Zusammenhalt. Also da hilft nicht mehr Wachstum."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1120.352,
    "end": 1123.65,
    "text": "Und das ist dann eben die Debatte, die wir auch führen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1123.911,
    "end": 1128.13,
    "text": "Wollen wir jetzt sozial, sehen wir jetzt gar nicht so die großen Effekte?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1128.13,
    "end": 1132.705,
    "text": "Wollen wir jetzt da trotzdem Wachstum haben oder nicht? Also bringt uns Wachstum da was?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1133.681,
    "end": 1136.727,
    "text": "Das ist die zweite Frage. Wir können jetzt aber nochmal zur dritten Frage gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1136.727,
    "end": 1141.634,
    "text": "damit wir so das gesamte Bild einmal haben. Und die dritte Frage war ja die ökonomische Debatte."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1141.848,
    "end": 1145.087,
    "text": "Was, wenn Wachstum einfach ohnehin endet? Die Autoren zeigen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1145.087,
    "end": 1148.627,
    "text": "dass in den meisten reichen oder in vielen reichen Ländern einfach Wachstumraten"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1148.627,
    "end": 1150.515,
    "text": "schon seit Jahrzehnten sinken."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1150.713,
    "end": 1154.677,
    "text": "Also es gibt immer noch Wachstum, aber die Wachstumsrate wird kleiner."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1154.677,
    "end": 1159.24,
    "text": "Ein schönes Beispiel für die Existenz der zweiten Ableitung in der rechten Welt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1159.385,
    "end": 1163.127,
    "text": "Ah, ja, die zweite Ableitung. Das erklärst du jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1163.707,
    "end": 1165.351,
    "text": "Ach nee, das ist egal."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1166.707,
    "end": 1170.377,
    "text": "Wachstum entschleunigt sich, wird immer ein bisschen langsamer."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1170.377,
    "end": 1172.967,
    "text": "Also sie haben dann da Abbildungen auch, wo sie das zeigen, die müssen wir uns"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1172.967,
    "end": 1175.147,
    "text": "jetzt aber auch nicht anschauen. Die Abbildungen sind alle sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1175.527,
    "end": 1178.017,
    "text": "naja, weißt du, Wirtschaftswissenschaftler haben Abbildungen gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1178.017,
    "end": 1181.617,
    "text": "Es ist informativ, aber sie sind jetzt einfach hauptsächlich Grafen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1182.467,
    "end": 1187.637,
    "text": "Und da zeigen sie dann USA, Japan, Italien oder eigentlich alle Länder mit einem"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1187.637,
    "end": 1192.757,
    "text": "hohen Einkommen wachsen seit heute deutlich langsamer als vor 50 Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1192.879,
    "end": 1196.547,
    "text": "Also die Frage lautet tatsächlich in der ökonomischen Debatte weniger,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1196.693,
    "end": 1203.347,
    "text": "wollen wir ohne Wachstum leben, sondern wir müssen vielleicht einfach ohne Wachstum"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1203.347,
    "end": 1204.634,
    "text": "leben. Was machen wir denn dann?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1204.82,
    "end": 1207.847,
    "text": "Ja, keine Ahnung, haben wir ja Freizeit. Ich weiß es nicht. Oder sind alle ärmer."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1209.771,
    "end": 1213.26,
    "text": "Aber ich finde, das ist halt spannend, wenn man sich überlegt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1213.26,
    "end": 1216.52,
    "text": "wir haben diese drei Bereiche in unserem Leben, wo wir merken,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1216.52,
    "end": 1220.45,
    "text": "es gibt sowieso gerade, also Wachstum hört sowieso auf."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1220.45,
    "end": 1224.276,
    "text": "Vielleicht sollten wir darüber nachdenken, was wir machen, was passiert danach,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1224.392,
    "end": 1227.585,
    "text": "also was passiert nach dem Wachstum post-growth."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1228.165,
    "end": 1231.282,
    "text": "Die soziale Debatte, uns bringt das Wachstum gerade gar nichts mehr,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1231.636,
    "end": 1232.832,
    "text": "wollen wir weitermachen?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1233.175,
    "end": 1239.88,
    "text": "Und die ökonomische Frage, wir schaden unserem Planeten, damit wir kommen an Grenzen des Wachstums."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1240.025,
    "end": 1243.72,
    "text": "Und diese drei Bereiche kommen zusammen. Und jetzt stehen wir so vor diesem,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1244.44,
    "end": 1248.27,
    "text": "kleinen Haufen von Scherben und Fragen und müssen uns überlegen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1248.27,
    "end": 1249.347,
    "text": "wie geht es denn jetzt weiter."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1249.556,
    "end": 1254.038,
    "text": "Und das ist ja der eigentliche Kern. Wie kann denn Post-Growth-Wirtschaft funktionieren?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1254.229,
    "end": 1255.541,
    "text": "Ja, ich hoffe, das ist eine Antwort."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1257.248,
    "end": 1260.88,
    "text": "Also das Paper gibt sich Mühe, eine Antwort zu geben. Das Paper liefert aber"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1260.88,
    "end": 1262.79,
    "text": "jetzt keinen fertigen Plan."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1262.79,
    "end": 1265.13,
    "text": "Das kann es ja auch gar nicht. Es versucht hier zusammenzufassen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1265.13,
    "end": 1266.23,
    "text": "was es an Forschung gibt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1266.23,
    "end": 1271.53,
    "text": "Aber es liefert zum Beispiel Simulationen und versucht sich anzuschauen mit"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1271.53,
    "end": 1276.06,
    "text": "verschiedenen Konzepten von Post-Growth oder."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1276.782,
    "end": 1280.21,
    "text": "Es gibt auch das Business-as-usual-Modell, das heißt eben kein Post-Growth,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1280.21,
    "end": 1282.13,
    "text": "sondern Growth, wie sich das weiterentwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1282.13,
    "end": 1285.709,
    "text": "Also verglichen wird Frankreich, glaube ich, mit Kanada in dem Fall."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1286.335,
    "end": 1289.211,
    "text": "Und man kann, also wenn wir jetzt mal Frankreich nehmen, weil das jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1289.211,
    "end": 1292.721,
    "text": "wenn wir mal in der EU bleiben wollen, gibt es dieses Modell einmal Business"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1292.721,
    "end": 1298.261,
    "text": "as Usual, dann gibt es den Green Growth, also dieses Versuchen weiter zu wachsen, aber eben,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1298.921,
    "end": 1303.651,
    "text": "in diesen planetaren Grenzen zu bleiben und die Growth, also wir wachsen nicht mehr weiter."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1303.808,
    "end": 1309.141,
    "text": "Und die Post-Growth-Szenarien, also die, die sagen, wir wollen weniger und eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1309.141,
    "end": 1312.631,
    "text": "nicht mehr wachsen, das ist das Spannende. Die haben natürlich deutlich weniger"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1312.631,
    "end": 1314.75,
    "text": "Emissionen. Das ist jetzt noch nicht so überraschend."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1315.168,
    "end": 1320.41,
    "text": "Aber zum Beispiel gibt es eine deutlich stabilere Beschäftigung bei diesem Degrowth-Szenario."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1320.752,
    "end": 1326.586,
    "text": "Also Leute sind stabiler beschäftigt und angestellt und haben eine sichere Lebensgrundlage,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1327.101,
    "end": 1331.531,
    "text": "und die soziale Ungleichheit sinkt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1331.531,
    "end": 1335.401,
    "text": "Also es gibt diesen Koeffizienten, wie hieß er noch, Gini-Koeffizienten,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1335.401,
    "end": 1339.251,
    "text": "der soziale Ungleichheit ja misst, der sinkt tatsächlich. Das hängt natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1339.251,
    "end": 1342.218,
    "text": "davon ab, dass entsprechende politische Maßnahmen eingeführt werden."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1342.404,
    "end": 1347.221,
    "text": "Und genau über diese politischen Maßnahmen, diese Lösungen, diese Antworten"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1347.221,
    "end": 1348.238,
    "text": "wollte ich jetzt sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1348.4,
    "end": 1351.261,
    "text": "Weil es klingt ja schön, weniger Wachstum, weniger Emissionen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1351.261,
    "end": 1354.06,
    "text": "weniger Ungleichkeit. Yes, nice, wollen wir haben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1354.513,
    "end": 1357.431,
    "text": "Und da kommt jetzt halt diese Tabelle ins Spiel, die die haben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1357.431,
    "end": 1359.851,
    "text": "Und ich weiß jetzt gar nicht mehr, welche Tabellennummer das ist."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1359.851,
    "end": 1362.704,
    "text": "Da muss ich ja selber nochmal nachgucken. Ich glaube, es war Tabelle 2."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1362.849,
    "end": 1364.471,
    "text": "Die lohnt es sich anzuschauen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1364.471,
    "end": 1368.371,
    "text": "Ich glaube, ich habe eine Tabelle offen, aber da steht nur Tabelle und keine Zahl dabei."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1368.371,
    "end": 1370.889,
    "text": "Sie haben nur eine Tabelle, das ist doch auch gut."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1371.075,
    "end": 1374.401,
    "text": "Ich weiß nicht, ob es nur eine gibt, aber da steht einfach nur Table und keine"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1374.401,
    "end": 1378.901,
    "text": "Nummerierung. Aber ich scrolle mal durch, ob da auch eine andere Tabelle ist. Nee, ich glaube nicht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1378.901,
    "end": 1381.391,
    "text": "Ich glaube, es ist nur die eine. Ja, genau. Also diese eine,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1381.391,
    "end": 1388.089,
    "text": "die stellt im Prinzip Maßnahmen zusammen oder Beispiele von Maßnahmen zusammen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1388.275,
    "end": 1392.478,
    "text": "die man durchführen kann, um in solchen Post-Growth-Szenarien,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1393.341,
    "end": 1396.141,
    "text": "eben darauf zu achten, dass es nicht stabiler Beschäftigung gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1396.141,
    "end": 1399.861,
    "text": "dass es weniger Ungleichheit gibt, dass es eben weniger Emissionen gibt und"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1399.861,
    "end": 1402.781,
    "text": "trotzdem Wirtschaft und, das ist nicht wirtschaftweit erwachsen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1402.781,
    "end": 1406.739,
    "text": "sondern und trotzdem Menschen Wohlstand haben, gut leben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1407.385,
    "end": 1410.525,
    "text": "Weil das ist ja das Ziel. Wir wollen ja eben nicht das weitere Wachstum,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1411.129,
    "end": 1412.882,
    "text": "sondern gutes Leben für Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1413.271,
    "end": 1416.475,
    "text": "Und da kommt genau diese Sachen, die du gerade schon angesprochen hast,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1417.096,
    "end": 1420.44,
    "text": "dazu. Wie du eben gesagt hast, weniger Stress würde mir schon helfen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1420.614,
    "end": 1422.804,
    "text": "Also ich will jetzt nicht einfach nur diese Tabelle durchgehen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1422.804,
    "end": 1426.187,
    "text": "weil da gibt es natürlich Dinge drin, die irgendwie relativ logisch sind."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1426.791,
    "end": 1431.034,
    "text": "Aber man kann vielleicht mal über Probleme von der Problemseite rangehen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1431.034,
    "end": 1434.684,
    "text": "Also Problem 1 wäre ohne Wachstum oder gar mit negativen Wachstum,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1434.684,
    "end": 1437.501,
    "text": "also wenn es wirklich Degrowth gibt, verlieren Menschen ihre Jobs."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1437.75,
    "end": 1442.094,
    "text": "So, das ist ein Problem, das ist ein soziales Problem und die eine Antwort,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1442.094,
    "end": 1444.664,
    "text": "die sie hier nennen, ist zum Beispiel Arbeitszeitverkürzung."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1444.769,
    "end": 1447.724,
    "text": "Okay, aber das ist ja gerade so in der deutschen politischen Debatte ganz,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1447.724,
    "end": 1448.894,
    "text": "ganz böse, das ist ja das Gegenteil."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1448.894,
    "end": 1454.154,
    "text": "Ja, ich habe hier tatsächlich so eine Notiz, da steht Side Eye auf Merz."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1456.154,
    "end": 1459.874,
    "text": "Ich sage ja nur, was die Wissenschaft sagt. Die sagt, Arbeitszeitverkürzungen"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1459.874,
    "end": 1464.714,
    "text": "sind eine Antwort auf die Frage, was machen wir, wenn wir kein oder ein schwächeres"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1464.714,
    "end": 1466.754,
    "text": "Wachstum oder gar ein negatives Wachstum haben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1466.754,
    "end": 1471.354,
    "text": "Und eine der Antworten, um dabei gleichzeitig das Wohlergehen von Menschen im"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1471.354,
    "end": 1475.771,
    "text": "Blick zu haben, ist Arbeitszeitverkürzung sowie eine Jobgarantie."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1476.183,
    "end": 1479.057,
    "text": "Also das wäre die zweite Maßnahme, dass man tatsächlich garantiert,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1479.446,
    "end": 1482.848,
    "text": "dass die Menschen, die möchten und können, Arbeit haben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1483.074,
    "end": 1487.741,
    "text": "Also Beispiel, du hast irgendwie 100 Menschen, die irgendwie 40 Stunden arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1488.333,
    "end": 1492.564,
    "text": "und dann lässt du aber 20 Menschen arbeitslos werden, weil es gibt eben nicht"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1492.564,
    "end": 1495.537,
    "text": "mehr genug Arbeit für alle, weil wir negatives Wachstum haben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1496.396,
    "end": 1499.775,
    "text": "Lässt du einfach alle arbeiten, die können und wollen, aber halt 32 Stunden."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1500.285,
    "end": 1500.91,
    "text": "Okay, ja."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1500.91,
    "end": 1505.411,
    "text": "Also es wird nicht weniger gearbeitet insgesamt, sondern alle,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1505.573,
    "end": 1509.904,
    "text": "die können und wollen arbeiten und insgesamt bleibt die Arbeitskraft eben gleich."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1510.107,
    "end": 1513.42,
    "text": "Das muss aber natürlich auch für die Menschen mit der Reduktion,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1513.42,
    "end": 1517.837,
    "text": "also wenn man von 40 auf 32 Stunden geht, nicht in negativen Konsequenzen wie Armut enden."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1518.28,
    "end": 1522.47,
    "text": "Also es passiert, muss eine Umverteilung passieren und das ist natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1522.47,
    "end": 1525.541,
    "text": "und das kann man hier direkt sagen, durchaus schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1525.784,
    "end": 1528.74,
    "text": "Also man muss sich überlegen, wie kann man das denn gewährleisten,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1528.74,
    "end": 1532.785,
    "text": "die Arbeitsstunden zu reduzieren, aber dafür für alle eine Jobgarantie zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1533.041,
    "end": 1535.1,
    "text": "Gesetze, glaube ich, gibt es."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1536.11,
    "end": 1540.889,
    "text": "Ich bin mir sehr sicher, das ist ein Problem, das könnte man politisch gut lösen. Das ist ein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1541.272,
    "end": 1545.3,
    "text": "Und hier sind zwei Antworten, wie man es lösen kann. Und das müsste aber natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1545.3,
    "end": 1548.1,
    "text": "politisch umgesetzt werden. Frage zwei, das ist auch so eine Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1548.1,
    "end": 1552.209,
    "text": "wo man wieder Richtung unserem deutschen Bundeskanzler Merz schauen kann."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1552.493,
    "end": 1554.95,
    "text": "Wie finanziert man jetzt eigentlich den Sozialstaat?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1556.11,
    "end": 1560.86,
    "text": "Wie kann man das eigentlich machen oder was brauchen wir eigentlich an Sozialstaat"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1560.86,
    "end": 1564.446,
    "text": "in einem sinkenden Wirtschaftswachstumsbereich?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1564.626,
    "end": 1566.971,
    "text": "Wirtschaftswachstum sinken klingt verwirrend."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1567.308,
    "end": 1571.36,
    "text": "Also wenn das Wirtschaftswachstum sich eben bremst oder nicht mehr ganz so hoch"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1571.36,
    "end": 1574.76,
    "text": "ist, wie wir es ja schon erleben, oder stagniert oder sich umkehrt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1575.921,
    "end": 1578.73,
    "text": "Und die Antworten, die man in der Tabelle eben zum Beispiel finden kann,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1578.73,
    "end": 1583.19,
    "text": "wären zum einen das bedingungslose Grundeinkommen, Universal Basic Income,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1583.19,
    "end": 1586.858,
    "text": "solche Sachen und Universal Basic Services."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1587.003,
    "end": 1593.31,
    "text": "Preis, Gesundheitsversicherungssysteme, Bildung, Wohnraum, Transport,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1593.31,
    "end": 1600.401,
    "text": "Essen, Pflege, Dinge, die wir alle brauchen, universelle Basis-Überlebensdinge, die wir brauchen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1601.811,
    "end": 1604.557,
    "text": "die tatsächlich zur Verfügung stehen sollten für alle."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1605.195,
    "end": 1608.104,
    "text": "Ohne dass das Bezahlen dafür die Menschen arm macht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1608.992,
    "end": 1611.198,
    "text": "Oder überhaupt ohne, dass man dafür bezahlen muss."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1611.198,
    "end": 1615.538,
    "text": "Ja, also das Gesundheitssystem und so weiter, ohne dass die Menschen arm"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1615.878,
    "end": 1619.798,
    "text": "werden, wenn sie es benutzen, das glaube ich, müsste man nicht mal im Kontext"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1619.798,
    "end": 1623.598,
    "text": "irgendwelcher Wirtschaftsdinger machen, sondern generell sollte das eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1623.598,
    "end": 1627.358,
    "text": "ein Interesse aller Menschen sein, dass die Menschen nicht die Wahl haben zwischen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1627.358,
    "end": 1628.642,
    "text": "krank oder arm in dem Fall."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1628.949,
    "end": 1632.678,
    "text": "Ja, oder Bildung oder Arm. Also es ist, genau, und eigentlich sagt das einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1632.678,
    "end": 1637.098,
    "text": "wir brauchen das kostenfrei. Also ohne, dass jemand dafür wirklich einzeln die"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1637.098,
    "end": 1639.717,
    "text": "Leute bezahlen, muss das für alle zur Verfügung stehen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1639.995,
    "end": 1645.202,
    "text": "Das würde unser Wohlempfinden, unser Wohl, das, was wir gut leben nennen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1645.429,
    "end": 1649.948,
    "text": "steigern, ohne dass das irgendwas mit Wirtschaftswachstum zu tun hätte."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1649.948,
    "end": 1652.139,
    "text": "Natürlich ist dann die Frage, wie macht man das?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1652.47,
    "end": 1655.489,
    "text": "Und hier ist ganz klar die Antwort, es ist eine öffentliche Finanzierung notwendig."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1655.622,
    "end": 1660.838,
    "text": "Alle gemeinsam müssen das machen und da greift noch eine dieser weiteren Maßnahmen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1660.838,
    "end": 1664.515,
    "text": "die hier steht, die einfach nur, wie nennen wir das denn?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1664.846,
    "end": 1667.731,
    "text": "Ich glaube, sie nennen es irgendwie Wealth Tax, Vermögenssteuer."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1667.842,
    "end": 1669.208,
    "text": "Ich würde sagen Tax the Rich."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1669.208,
    "end": 1670.478,
    "text": "Ja, das geht doch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1671.478,
    "end": 1674.348,
    "text": "Ich weiß, ich kann schon wieder so ein Zeiteirichtung, ach egal,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1674.348,
    "end": 1678.476,
    "text": "das ist eigentlich der Ansatz, wir müssen dafür sorgen, dass alle mitfinanzieren,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1678.593,
    "end": 1684.583,
    "text": "wirklich alle, insbesondere die, die ganz oben gerade in dem Bereich der Superreichen unterwegs sind,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1685.228,
    "end": 1691.138,
    "text": "dafür sorgen, dass diese universellen Dienstleistungen, die wirklich einen signifikanten"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1691.138,
    "end": 1694.81,
    "text": "Teil zum Wohlbefinden von Menschen und zum Abbau von Ungleichheit ausmachen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1695.356,
    "end": 1696.622,
    "text": "von allen finanziert werden."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1697.376,
    "end": 1700.868,
    "text": "Also diese Gesundheitsversorgung sollte nicht mehr über unser Wirtschaftswachstum"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1700.868,
    "end": 1703.942,
    "text": "finanziert werden, wie es gerade so schön passiert, sondern über Umverteilung."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1704.145,
    "end": 1704.958,
    "text": "Ja, finde ich auch gut."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1705.318,
    "end": 1708.441,
    "text": "Problem Nummer drei, wie reduzieren wir denn jetzt Emissionen?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1708.626,
    "end": 1713.032,
    "text": "Da kommen Sie auch mit einigen getesteten und in den Papern,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1713.27,
    "end": 1715.548,
    "text": "die Sie analysiert haben, gefundenen Beispielen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1715.548,
    "end": 1719.128,
    "text": "Sowas wie CO2-Steuer ist natürlich eine mögliche Maßnahme. Da haben wir aber"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1719.128,
    "end": 1721.298,
    "text": "auch schon darüber diskutiert, was daran Probleme sind."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1722.808,
    "end": 1727.486,
    "text": "Man kann aber auch Dinge einführen wie Fossil-Fuel-Caps, also wirklich harte"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1727.486,
    "end": 1729.867,
    "text": "Grenzen, bis wohin darf was überhaupt benutzt werden."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1730.273,
    "end": 1734.556,
    "text": "Oder unser schöner Green New Deal, da will ich jetzt nicht nochmal drauf eingehen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1735.196,
    "end": 1737.676,
    "text": "Oder hocheffiziente Verbrenner, die gehen auf."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1738.736,
    "end": 1742.076,
    "text": "Ja, genau. Da werden wir, glaube ich, bei den relativen Entkoppeln."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1742.936,
    "end": 1746.196,
    "text": "Noch als letztes Problem, was man vielleicht sich aus der Welle dann rausziehen"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1746.196,
    "end": 1749.296,
    "text": "kann, ist die Frage, ich finde, es ist ein Problem, aber man muss es natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1749.296,
    "end": 1751.384,
    "text": "nicht als Problem empfinden, je nach Position."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1751.784,
    "end": 1755.232,
    "text": "Warum messen wir überhaupt gutes Leben am Bruttoinlandsprodukt?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1755.488,
    "end": 1758.496,
    "text": "Und da kann man natürlich, sagt das Paper, auch andere Antworten finden,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1758.496,
    "end": 1760.286,
    "text": "indem man zum Beispiel das Bruttoinlandsprodukt"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1760.286,
    "end": 1763.556,
    "text": "raussetzt und andere Wohlstandsindikatoren herannimmt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1763.896,
    "end": 1767.527,
    "text": "Also eben solche Sachen, die Menschen tatsächlich Wohlempfinden bringen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1767.852,
    "end": 1771.526,
    "text": "Also zum Beispiel, warum feiern wir wirtschaftliches Wachstum,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1771.526,
    "end": 1775.796,
    "text": "aber nicht, dass niemand krank geworden ist oder krank arbeiten musste."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1775.796,
    "end": 1776.537,
    "text": "Stimmt, ja."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1777.096,
    "end": 1781.546,
    "text": "Es gibt ja Dinge, die kann man viel besser feiern. Da findet man diese kleinen"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1781.546,
    "end": 1785.146,
    "text": "Bausteine, wo sie sagen, dann nimmt doch andere Wohlstandsindikatoren."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1785.146,
    "end": 1790.266,
    "text": "Also es gibt Antworten auf diese kleinen Fragen, aber das Faszinierende daran"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1790.266,
    "end": 1795.507,
    "text": "ist und auch das Problematische, dass keine dieser Maßnahmen irgendwie konfliktfrei ist."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1796.483,
    "end": 1800.116,
    "text": "Alle Maßnahmen haben irgendwie Konflikte, also machen irgendwie,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1800.116,
    "end": 1803.861,
    "text": "haben Vor- und Nachteile für bestimmte Sektoren, für bestimmte Bereiche."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1804.221,
    "end": 1808.184,
    "text": "Ich denke mir aber so, ja, das ist aber nun mal Aufgabe von Politik."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1808.856,
    "end": 1812.656,
    "text": "Das ist der Hauptjob der Politik. Konflikte irgendwie ausgleichen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1812.656,
    "end": 1813.734,
    "text": "Interessen ausgleichen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1813.861,
    "end": 1817.386,
    "text": "Ja, aber ich habe das Gefühl, dass Politik gerade nicht sehr gut ist im Konflikte"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1817.386,
    "end": 1818.622,
    "text": "austragen, ehrlich gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1818.981,
    "end": 1820.196,
    "text": "Ja, da hast du schon wieder recht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1821.276,
    "end": 1827.036,
    "text": "Ja, lass ich mal so. Also, was jetzt noch hinzukommt, und das finde ich halt"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1827.356,
    "end": 1829.836,
    "text": "wichtig, ist, dass wir nicht nur auf einzelne Länder gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1830.376,
    "end": 1832.954,
    "text": "sondern dass wir eben ja ein globales Problem haben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1833.995,
    "end": 1836.925,
    "text": "Und ich hatte jetzt die ganze Zeit, haben wir jetzt gerade so ein bisschen auf"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1836.925,
    "end": 1841.389,
    "text": "einzelne Länder geguckt und haben versucht, ein einzelnes Wirtschaftssystem anzugucken."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1841.946,
    "end": 1845.725,
    "text": "Aber globale Gesellschaft und wir sind ja nicht entkoppelt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1846.306,
    "end": 1850.695,
    "text": "Und ich finde es ganz schön, die Abbildung 5, die sie haben,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1850.695,
    "end": 1855.115,
    "text": "die kannst du dir gerne mal hervorheben, die könnt ihr euch auch gerne mal anschauen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1855.115,
    "end": 1860.555,
    "text": "Sondern dass es im Prinzip eine Grafik, wo unten steht, die unsere planetaren"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1860.555,
    "end": 1865.548,
    "text": "Grenzen, wie viele davon wurden so überschritten. Da geht es dann eben von 0 bis 6 in dem Fall."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1865.792,
    "end": 1869.791,
    "text": "Und unten auf der x-Achse und auf der y-Achse nach oben hin steht dann eben,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1870.275,
    "end": 1878.255,
    "text": "die Anzahl der sozialen Wohlempfinden oder Wellbeing-Kriterien, die erreicht wurden."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1878.388,
    "end": 1881.721,
    "text": "Das heißt, idealerweise sind wir links oben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1881.918,
    "end": 1888.449,
    "text": "Also wir überschreiten keine planetaren Grenzen, aber haben ein sehr hohes Wohlbefinden von Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1888.617,
    "end": 1891.135,
    "text": "Genau. Und Österreich ist ganz rechts oben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1891.655,
    "end": 1894.555,
    "text": "Ja, genau. Ihr seid leider total ganz rechts oben."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1894.555,
    "end": 1896.155,
    "text": "Ja, aber Deutschland ist nicht so viel weiter weg."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1896.655,
    "end": 1899.315,
    "text": "Nee, wir sind nur eine planetare Grenze links davon."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1900.395,
    "end": 1902.746,
    "text": "Ja, was haben wir denn kaputt gemacht, was ihr nicht kaputt gemacht habt?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1903.176,
    "end": 1906.715,
    "text": "Weiß ich nicht. Keine Ahnung. Ich weiß nicht, was... Norwegen und ihr,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1906.715,
    "end": 1907.415,
    "text": "was habt ihr denn da gemacht?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1907.575,
    "end": 1908.203,
    "text": "Ich habe keine Ahnung."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1908.505,
    "end": 1912.225,
    "text": "Also ich kann jetzt nicht auf die Details, das weiß ich jetzt nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1912.225,
    "end": 1917.715,
    "text": "aber genau, also wir sind oben rechts, das heißt, wir sind zwar bei diesen ganzen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1919.495,
    "end": 1925.802,
    "text": "Wellbeing-Indikatoren weit oben, aber wir überschreiten da eben auch alle planetaren Grenzen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1927.242,
    "end": 1930.975,
    "text": "Es gibt immer so zwei, drei Länder, wo man schon so sagen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1931.735,
    "end": 1937.052,
    "text": "die sind auf so einem guten Weg, hier so Costa Rica, Trinidad und Tobago, die sind so,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1937.779,
    "end": 1943.645,
    "text": "Mitte Richtung oben links unterwegs. Das heißt, wir haben hohe soziale Standards"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1943.645,
    "end": 1949.401,
    "text": "bei uns, aber wir haben eben keine hohe planetare Nachhaltigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1949.917,
    "end": 1956.225,
    "text": "Und unsere Aufgabe ist eher, die planetare Nachhaltigkeit zu stärken und gleichzeitig"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1956.225,
    "end": 1958.805,
    "text": "unsere sozialen Standards zu halten."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1959.182,
    "end": 1964.315,
    "text": "Während in anderen Ländern der Welt, wo keine planetaren Grenzen überschritten"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1964.315,
    "end": 1969.045,
    "text": "werden, wir die Leute aber hochbringen möchten und wollen zu hohen sozialen"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1969.045,
    "end": 1971.593,
    "text": "Standards und einem guten Wellbeing-Koeffizienten."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1972.625,
    "end": 1978.005,
    "text": "Und das aber ohne gleichzeitig nach rechts zu wandern und planetaren Grenzen zu überschreiten."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1978.005,
    "end": 1983.19,
    "text": "Und das ist natürlich wirklich eine globale Aufgabe, weil wir sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1983.578,
    "end": 1986.555,
    "text": "wir können nicht das machen wie bisher."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1986.555,
    "end": 1990.415,
    "text": "Also der Lebensstil von uns, den können wir nicht globalisieren."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1990.415,
    "end": 1995.926,
    "text": "Wenn wir das machen, geht alles kaputt, weil die planetaren Grenzen gerissen werden."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1996.047,
    "end": 1999.005,
    "text": "Und wir müssen eigentlich zeigen, wie wir es schaffen können,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1999.005,
    "end": 2003.009,
    "text": "einen hohen sozialen Standard zu haben, ohne planetare Grenzen zu zerreißen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2004.245,
    "end": 2007.959,
    "text": "Wir haben da so, wir sollten mal vorangehen, sage ich so."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2009.365,
    "end": 2011.681,
    "text": "Und wir sollten aber auch nicht vergessen..."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2012.632,
    "end": 2015.703,
    "text": "Warum die Länder da sind, wo sie sind auf dieser Karte."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2016.114,
    "end": 2019.939,
    "text": "Also es hat natürlich sehr viele komplexe Gründe, warum bestimmte Länder irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2019.939,
    "end": 2023.159,
    "text": "da oben rechts und bestimmte da unten links oder unten rechts sind ja auch Länder."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2023.159,
    "end": 2028.359,
    "text": "Also gibt es tatsächlich auch Länder, die sehr, sehr viele planetare Grenzen"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2028.359,
    "end": 2033.728,
    "text": "reißen und wenig soziale Standards erfüllen oder Wellbeing-Faktoren haben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2034.145,
    "end": 2038.759,
    "text": "Warum das so ist, das wird auch in dem Paper diskutiert und natürlich ist der"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2038.759,
    "end": 2043.079,
    "text": "hohe Lebensstandard vieler reicher Länder darauf basierend, dass Ressourcen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2043.079,
    "end": 2048.389,
    "text": "Energie und Arbeit aus anderen Teilen der Welt abgegriffen werden. Kolonialismus, Juhé."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2048.731,
    "end": 2053.439,
    "text": "Das heißt, da sind ja auch Strukturen, die das so gemacht haben,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2053.439,
    "end": 2055.831,
    "text": "wie wir es jetzt auf dieser Abbildung sehen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2056.754,
    "end": 2060.509,
    "text": "Und das bringt halt globale Abhängigkeiten mit sich. Also wenn jetzt reiche"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2060.509,
    "end": 2065.319,
    "text": "Länder einfach in Degrowth gehen, was halt vielleicht auch einfach passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2065.319,
    "end": 2069.362,
    "text": "also weil es einfach die Grenzen gibt, die wir ja gesehen haben, ökonomische Grenzen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2069.919,
    "end": 2074.519,
    "text": "dann wirkt sich das auch auf andere Länder aus und umgekehrt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2074.859,
    "end": 2079.759,
    "text": "Also die Länder, die jetzt vielleicht vorher da irgendwie von dem Export in"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2079.759,
    "end": 2083.869,
    "text": "die reichen Länder gelebt haben und wenn da jetzt aber Degrowth stattfindet,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2083.869,
    "end": 2086.063,
    "text": "konnte dieser Export auch nicht mehr so stattfinden."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2086.912,
    "end": 2091.678,
    "text": "Ich glaube, das ist mir ein bisschen zu neutral formuliert. Also die Ökonomie"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2091.998,
    "end": 2096.03,
    "text": "bestimmter Länder wurde vom Ressourcenverbrauch der reichen Länder abhängig gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2096.483,
    "end": 2099.308,
    "text": "Und wir haben diese Abhängigkeiten, über die müssen wir nachdenken,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2099.308,
    "end": 2101.429,
    "text": "wenn wir eben Post-Growth-Szenarien entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2102.148,
    "end": 2102.858,
    "text": "Ja, das sollten wir tun."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2102.878,
    "end": 2105.138,
    "text": "Also wir müssen das global denken. Da gibt es ja zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2105.138,
    "end": 2108.842,
    "text": "aber das sagen Sie auch so, Zusammenschlüsse von ganzen Ländern oder Ökonomien,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2109.219,
    "end": 2110.908,
    "text": "die ähnliche Ziele haben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2110.908,
    "end": 2115.358,
    "text": "Das wäre ja eine Möglichkeit zu sagen, unser Ziel ist, ein hoher Lebensstandard"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2115.358,
    "end": 2118.598,
    "text": "in unseren Ländern und gleichzeitig wenig darin Grenzen reißen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2118.598,
    "end": 2122.988,
    "text": "Und dann schließen sich diese Länder zusammen mit den ähnlichen Zielen und versuchen"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2122.988,
    "end": 2126.768,
    "text": "ein gemeinsames Wirtschaftssystem aufzubauen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2126.768,
    "end": 2130.168,
    "text": "Ich will jetzt nicht irgendwelche Wirtschaftsbegriffe falsch benutzen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2130.168,
    "end": 2133.675,
    "text": "aber man kann sich zusammenschließen und natürlich sagen, okay,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2133.884,
    "end": 2135.672,
    "text": "wir könnten das jetzt gemeinsam angehen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2135.939,
    "end": 2137.998,
    "text": "Dafür brauchst du auch wieder Politik, sag ich mal."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2137.998,
    "end": 2139.277,
    "text": "Darauf läuft es immer hinaus."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2139.724,
    "end": 2142.859,
    "text": "Ja, ja, ja. Also ich meine, das ist tatsächlich, das sagen die auch am Ende,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2143.335,
    "end": 2149.348,
    "text": "also das eigentlich wissen wir ja schon sehr, sehr viel über alles und Veränderungen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2149.348,
    "end": 2152.128,
    "text": "aber man muss es halt politisch durchsetzen und das hängt mal wieder an der"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2152.128,
    "end": 2154.723,
    "text": "Politik, dass das Ganze sozialverträglich umgesetzt wird."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2155.257,
    "end": 2157.184,
    "text": "Das ist am Ende auch ihr Fazit."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2157.823,
    "end": 2160.388,
    "text": "Ich möchte aber das nicht bei dem Fazit des Papers stehen lassen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2160.388,
    "end": 2166.188,
    "text": "sondern noch was hinterher schieben, weil es gab, das ist wirklich sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2166.188,
    "end": 2171.058,
    "text": "sehr kurz her erst, eine Veröffentlichung vom Global Justice Project."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2171.842,
    "end": 2177.938,
    "text": "Die haben ein Report rausgebracht, der heißt A Plan for Equality and Prosperity"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2177.938,
    "end": 2179.783,
    "text": "within Planetary Boundaries."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2179.905,
    "end": 2186.616,
    "text": "Ich hatte keine Zeit, mir das alles durchzulesen, weil das sind wieder mal 150 Seiten Bericht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2187.19,
    "end": 2191.19,
    "text": "Aber was die machen, was dieser Global Justice Report macht,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2191.649,
    "end": 2196.718,
    "text": "ist eben eine Vision aufzustellen für globalen Fortschritt im 21."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2196.718,
    "end": 2204.788,
    "text": "Jahrhundert, der menschliche Weiterentwicklung auf Gleichheit in planetaren Grenzen aufbaut."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2204.788,
    "end": 2205.638,
    "text": "Die trauen sich was."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2206.218,
    "end": 2206.798,
    "text": "Ja, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2207.198,
    "end": 2207.554,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2207.676,
    "end": 2209.824,
    "text": "Ja. Und die dann tatsächlich..."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2210.682,
    "end": 2217.141,
    "text": "Konkrete Pläne vorschlagen und die klare Fazit ziehen können und die auch sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2217.245,
    "end": 2218.785,
    "text": "ey Leute, das ist möglich."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2219.039,
    "end": 2223.986,
    "text": "Es ist möglich, das umzusetzen, also in planetaren Grenzen ein hohes Wohlbefinden"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2223.986,
    "end": 2226.162,
    "text": "für alle Menschen zu gewährleisten."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2227.146,
    "end": 2229.826,
    "text": "Allerdings brauchen wir dafür so ein bisschen sehr viel Transformation."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2231.544,
    "end": 2235.491,
    "text": "Und sie haben aber drei Hauptbestandteile, die es braucht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2236.38,
    "end": 2239.337,
    "text": "Um das zu machen. Ich dachte, die lasse ich uns nochmal da, weil ich finde die"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2239.337,
    "end": 2240.385,
    "text": "ein bisschen greifbarer."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2240.966,
    "end": 2247.327,
    "text": "Das erste ist schnelle Dekarbonisierung, also Energiesysteme sofort raus mit"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2247.327,
    "end": 2248.737,
    "text": "allem, was irgendwie CO2 macht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2248.737,
    "end": 2252.987,
    "text": "Dann brauchen wir, das nennen sie ein Major Shift toward Sufficiency."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2252.987,
    "end": 2259.517,
    "text": "Das bedeutet, man braucht eine starke Reduktion von Arbeitsstunden und von dem"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2259.517,
    "end": 2264.156,
    "text": "materiellen Fußabdruck, den wir hinterlassen, also dem Verbrauch und den Produktionen"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2264.365,
    "end": 2266.653,
    "text": "von Konsumbut und von Ressourcen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2266.774,
    "end": 2271.217,
    "text": "Bedeutet, wir brauchen andere Konsumverhalten, anderes Essverhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2271.217,
    "end": 2274.499,
    "text": "andere Art, wie wir Land nutzen und diese Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2275.271,
    "end": 2279.317,
    "text": "Also Suffizienz ist das Wort auch auf Deutsch, aber das sagt relativ wenig,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2279.317,
    "end": 2282.968,
    "text": "aber es bedeutet, also es sagt nicht allen was, was dieses Wort genau bedeutet,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2283.328,
    "end": 2287.457,
    "text": "aber genau das steckt halt dahinter. Weniger Arbeiten, weniger Ressourcenverbrauch,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2287.457,
    "end": 2290.161,
    "text": "weniger Fußabdruck, andere Art zu leben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2291.327,
    "end": 2294.602,
    "text": "Und das dritte ist eine drastische Reduktion von Ungleichheit,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2294.886,
    "end": 2296.197,
    "text": "weil das schafft Stabilität."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2296.197,
    "end": 2298.807,
    "text": "Das klingt alles so wie die Dinge, die wir schon besprochen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2299.307,
    "end": 2301.927,
    "text": "die notwendig sind, wenn man die Klimakrise bewältigen will."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2301.927,
    "end": 2304.477,
    "text": "Und jetzt sagst du, man kriegt dann auch noch eine global gerechte Welt,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2304.477,
    "end": 2305.277,
    "text": "wenn man das alles macht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2305.277,
    "end": 2309.937,
    "text": "Ja, und die nicht mehr darauf aufbaut, dass wir hier ständig Wirtschaftswachstum"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2309.937,
    "end": 2310.997,
    "text": "haben und es kaputt machen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2310.997,
    "end": 2314.607,
    "text": "Ich weiß, und das finde ich halt das Spannende an dieser Post-Growth-Forschung,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2314.607,
    "end": 2319.487,
    "text": "dass sie ja diese vielen Probleme oder diese vielen Dinge gleichzeitig angehen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2319.981,
    "end": 2323.568,
    "text": "und dann eben zum Schluss kommen, der alle drei Bereiche ökonomisch,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2324.367,
    "end": 2328.817,
    "text": "sozial und ökologisch gemeinsam abdeckt und uns eine Zukunft aufzeigt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2328.817,
    "end": 2333.667,
    "text": "wo wir all diese Sachen gemeinsam angehen können und am Ende alle besser damit"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2333.667,
    "end": 2336.057,
    "text": "leben. Und ich hätte das gerne, sage ich mal."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2336.057,
    "end": 2338.857,
    "text": "Ja, ich auch, aber es gibt halt immer noch genug Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2339.503,
    "end": 2343.249,
    "text": "Menschen, Länder, Firmen, Organisationen, die es sehr gut damit leben,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2343.249,
    "end": 2345.702,
    "text": "dass man nichts ändert, weil sonst hätte es sich ja schon geändert."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2346.184,
    "end": 2349.549,
    "text": "Ja, ja. Aber ich finde es toll. Also es gibt ja jetzt offensichtlich einen Plan."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2349.549,
    "end": 2353.439,
    "text": "Man muss da nochmal reinschauen. Wir können ja diesen Social Justice Report"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2353.439,
    "end": 2357.669,
    "text": "mal verlinken. Gab da auch einen schönen Artikel in The Guardian drin,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2357.669,
    "end": 2359.929,
    "text": "der das nochmal ein bisschen verständlicher aufbereitet hat."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2359.929,
    "end": 2364.069,
    "text": "Kann man sich mal anschauen. Und ich finde, da sollte man mal ein Auge draufhalten."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2364.649,
    "end": 2366.908,
    "text": "Falls es da neue Entwicklungen gibt, komme ich darauf zurück."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2367.222,
    "end": 2372.549,
    "text": "Ja, das ist doch eine gute Idee. Ja, ich komme nicht zurück auf die globale"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2372.549,
    "end": 2375.859,
    "text": "Gerechtigkeit oder vielleicht in einem gewissen Sinn schon, weil in der nächsten"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2375.859,
    "end": 2380.434,
    "text": "Folge habe ich auf jeden Fall ein globales Thema mit dabei."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2380.886,
    "end": 2384.944,
    "text": "Ich habe was vorbereitet, was global sein wird. Ich war ein bisschen unkreativ, wenn man so will."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2385.321,
    "end": 2389.609,
    "text": "Ich habe mir ein Thema ausgesucht, das aktuell sowieso alle Menschen beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2389.609,
    "end": 2394.699,
    "text": "Aber ich habe etwas gefunden zu diesem Thema, was ich dann am Ende doch sehr"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2394.699,
    "end": 2397.859,
    "text": "interessant fand und was ich vor allem dir gerne erzählen wollte,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2397.859,
    "end": 2400.909,
    "text": "weil ich auf deine Meinung als Expertin gespannt bin."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2400.909,
    "end": 2404.645,
    "text": "So, mehr verrate ich nicht und den Rest hört ihr dann in zwei Wochen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2405.022,
    "end": 2409.229,
    "text": "Und ich bin gespannt, ob ihr das Thema genauso interessant findet wie ich."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2409.269,
    "end": 2411.769,
    "text": "Ich weiß nicht, ob ich jetzt zu kryptisch war oder nicht, aber ich wollte noch"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2411.769,
    "end": 2415.759,
    "text": "nicht spoilern, weil es ist ein kontroverses Thema, wenn man so will,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2415.759,
    "end": 2418.978,
    "text": "auch insofern kontrovers, als dass Leute vielleicht diesen Podcast gerne hören,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2419.425,
    "end": 2421.189,
    "text": "dieses Thema nicht interessant finden."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2421.189,
    "end": 2423.919,
    "text": "Darum verrate ich es jetzt nicht, weil sonst kommt keiner, obwohl es ist dann"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2423.919,
    "end": 2425.879,
    "text": "eben Titel von der nächsten Folge. Also es wäre tatsächlich egal,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2425.879,
    "end": 2427.719,
    "text": "aber ich lasse die Spannung jetzt mal hoch."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2427.719,
    "end": 2429.578,
    "text": "Ja, lass das. Okay."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2430.187,
    "end": 2434.032,
    "text": "Ja, und wenn ihr uns auch was zu sagen habt, dann sagt das bitte gerne unter"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2434.032,
    "end": 2440.452,
    "text": "podcast.dasklima.fm und wenn ihr die diversen Links zu den Papers und Berichten"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2440.452,
    "end": 2444.287,
    "text": "haben wollt, dann findet ihr die unter das.klima.fm. Da ist unsere Homepage."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2444.543,
    "end": 2447.653,
    "text": "Da gibt es auch alle anderen Kontaktinformationen. Da gibt es Informationen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2447.937,
    "end": 2449.029,
    "text": "wie man uns unterstützen kann."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2449.389,
    "end": 2453.905,
    "text": "Da könnt ihr Kommentare direkt dazuschreiben und ihr könnt anderen Leuten erzählen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2454.282,
    "end": 2458.456,
    "text": "dass es den Podcast gibt, weil je mehr Leute zuhören, desto besser ist es."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2458.712,
    "end": 2462.332,
    "text": "Und wenn alle Menschen der Welt unseren Podcast hören, dann gibt es vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2462.332,
    "end": 2465.822,
    "text": "auch genug, die die Politik entsprechend in den Hintern treten,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2465.822,
    "end": 2468.574,
    "text": "damit wir das mit der globalen Gerechtigkeit doch nochmal hinkriegen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2468.702,
    "end": 2469.632,
    "text": "Ja, das wäre schön."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2470.132,
    "end": 2474.182,
    "text": "Ja, dann macht es eure Aufgabe Hausübung. Bis zur nächsten Woche einmal der"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2474.182,
    "end": 2477.792,
    "text": "Politik in den Hintern treten und wir hören uns bei der nächsten Folge in zwei"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2477.792,
    "end": 2479.993,
    "text": "Wochen wieder. Bis dahin sagen wir Tschüss."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2480.532,
    "end": 2481.119,
    "text": "Tschüss."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2544.67,
    "end": 2547.463,
    "text": "Ich höre aber so ein leichtes Fiepsen, aber das kann also bei mir sein."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2548.17,
    "end": 2549.309,
    "text": "Ich höre kein Fiepsen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2549.849,
    "end": 2552.397,
    "text": "Ja, das ist doch gut. Wenn du kein Fiepsen hörst, dann höre nur ich ein Fiepsen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2552.457,
    "end": 2554.23,
    "text": "Vielleicht sitzt eine Maus unterm Schreibtisch."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2555.908,
    "end": 2560.738,
    "text": "Die Fieps dauerhaft, das klingt auch nicht gesund. Naja, okay."
  }
]