[
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 15.467,
    "end": 19.627,
    "text": "Hier ist das Klima, der Podcast zur Wissenschaft hinter der Krise."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 19.787,
    "end": 22.807,
    "text": "Wir lesen und erklären den aktuellen Stand der Klimaforschung jeden zweiten"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 22.807,
    "end": 24.507,
    "text": "Montag mit Claudia Frick."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 24.507,
    "end": 25.807,
    "text": "Und Florian Freistetter."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 25.807,
    "end": 33.667,
    "text": "Wir sind bei Folge 139 angelangt und wir haben in der letzten Folge überlegt,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 33.807,
    "end": 38.367,
    "text": "wie Quallen schmeckt, wenn man sie denn essen würde, weil wir uns damit beschäftigt"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 38.367,
    "end": 40.787,
    "text": "haben, ob Quallen ein klimafreundliches,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 41.027,
    "end": 46.047,
    "text": "nachhaltiges, sinnvolles Lebensmittel wären und ein besseres Lebensmittel wäre"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 46.047,
    "end": 50.407,
    "text": "als das, was wir jetzt nutzen und ob man mit Quallen einen relevanten Teil der"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 50.407,
    "end": 54.027,
    "text": "Weltbevölkerung in Zukunft ernähren könnte und all das. Und das ist alles so."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 54.367,
    "end": 58.227,
    "text": "Aber uns hat dann vor allem beschäftigt, wie bereitet man Quallen zu und wie"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 58.227,
    "end": 61.887,
    "text": "schmecken sie. Und da können wir nichts sagen, weil keiner von uns Quallen gegessen hat."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 62.027,
    "end": 64.407,
    "text": "Genau, weil es auch noch Probleme bei der Zulassung von Quallen gibt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 64.687,
    "end": 67.607,
    "text": "Ganz genau. Und wir waren noch nicht in Asien, wo es diese Probleme nicht gibt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 67.827,
    "end": 73.747,
    "text": "Aber das war so ein sehr, sehr kleiner, fokussierter Blick auf einen kleinen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 73.747,
    "end": 75.627,
    "text": "Aspekt der Klimakrise in der letzten Folge."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 75.787,
    "end": 80.287,
    "text": "Die Frage, ob Quallen klimafreundliche Nebensmittel sind. Aber in der heutigen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 80.287,
    "end": 85.287,
    "text": "Folge, da geht es, glaube ich, wieder ein bisschen mit einem größeren Blick auf das Klima los."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 85.547,
    "end": 89.247,
    "text": "Ja, wir schubsen Dinge um. Daran sind wir Menschen ja gut. Genau,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 89.347,
    "end": 91.527,
    "text": "ich wollte nochmal über Kipppunkte reden."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 91.907,
    "end": 95.487,
    "text": "Diese schönen Tipping Points. Ganz einfach, weil wir oft darüber reden."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 95.927,
    "end": 99.447,
    "text": "Generell in der Öffentlichkeit viel darüber geredet wird. Und die ja auch ein"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 99.447,
    "end": 103.907,
    "text": "großes Thema sind in der wissenschaftlichen Arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 104.247,
    "end": 107.107,
    "text": "Also Klimaforschung dreht sich ja auch viel um Tipping Points."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 107.107,
    "end": 111.747,
    "text": "Das sind ja diese schönen kritischen Schwellen, die überschritten werden und"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 111.747,
    "end": 114.307,
    "text": "wenn sie mal überschritten sind, sind sie nicht mehr so einfach umkämpft."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 114.797,
    "end": 118.357,
    "text": "Ich glaube, offiziell, habe ich mal irgendwo gehört, sollte man Kipp-Elemente"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 118.357,
    "end": 119.977,
    "text": "sagen und nicht Kipp-Punkte, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 120.217,
    "end": 125.257,
    "text": "Ja, also Sie sagen natürlich in den Papern und in den Texten auf Englisch immer Tipping-Points."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 125.537,
    "end": 129.357,
    "text": "Im Deutschen kann man natürlich mit Kipp-Elemente auch arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 129.437,
    "end": 132.137,
    "text": "Ja, obwohl das klingt so etwas, was man bei Ikea kaufen kann."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 132.397,
    "end": 133.357,
    "text": "Ein paar Kipp-Elemente."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 134.177,
    "end": 137.157,
    "text": "Ja, ich bin da einfach ein bisschen pragmatisch bei dem Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 137.217,
    "end": 140.537,
    "text": "weil das sehr verwirrend ist, wenn man Tipping-Points immer hört auf Englisch."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 140.537,
    "end": 145.057,
    "text": "Und dann kommen wir im Deutschen mit Clip-Elemente, auch wenn ich verstehe,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 145.117,
    "end": 146.777,
    "text": "dass das natürlich von so einem Schalter herkommt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 146.917,
    "end": 150.997,
    "text": "Es ist noch gar nicht so alt, das Konzept. Es stammt bis aus dem Jahr 2000,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 151.177,
    "end": 154.017,
    "text": "glaube ich, hat Hans-Joachim Schillenhuber ein Paper geschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 154.177,
    "end": 155.377,
    "text": "Ja, das erzähle ich gleich, genau."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 155.577,
    "end": 158.717,
    "text": "Also erzählst du gleich, dann leg du los, dann brauche ich gar nichts sagen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 158.877,
    "end": 162.097,
    "text": "Also nicht ausschließlich, aber genau darum geht es, weil ich wollte so ein"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 162.097,
    "end": 167.077,
    "text": "bisschen gucken, wo das herkommt, weil wir haben uns damit echt viel beschäftigt und man sieht es auch,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 167.357,
    "end": 170.397,
    "text": "also es ist einfach das Element mit dem, Jetzt sage ich ja Element,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 170.517,
    "end": 174.577,
    "text": "das Element, mit dem viel über Klimaveränderungen geredet wird."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 174.717,
    "end": 179.017,
    "text": "Ja, und vor allem, wenn du kerst, was Kipppunkte sind, dann ist es ja auch etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 179.097,
    "end": 181.197,
    "text": "was ja durchaus relevant ist, weil das sind ja dann die Dinge,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 181.297,
    "end": 183.677,
    "text": "die, wenn sie passiert sind, nicht mehr rückgängig gemacht werden können."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 183.677,
    "end": 187.117,
    "text": "Exakt, genau, die sind irreversibel und ich habe auch nochmal nachgeschaut,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 187.177,
    "end": 191.617,
    "text": "was wir im IPCC, Six Assessment Report und was da so stand und die knappste,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 191.997,
    "end": 193.897,
    "text": "präziseste Beschreibung, die man so kriegen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 194.377,
    "end": 200.537,
    "text": "critical thresholds beyond which a system reorganizes often abruptly and or irreversibly."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 200.857,
    "end": 204.297,
    "text": "Also, das sind die Punkte, da wird es dann irreversibel, man kann es nicht mehr"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 204.297,
    "end": 210.177,
    "text": "rückgängig machen, so einfach und meistens passiert es auf klimatologischen Zeitskalen abrupt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 210.797,
    "end": 215.017,
    "text": "Na dann, leg mal los und erklär, was Kipppunkte sind und warum wir jetzt schon wieder drüber reden."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 215.117,
    "end": 218.537,
    "text": "Eigentlich ist das schon eine gute Erklärung, was Kipppunkte sind."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 218.877,
    "end": 220.317,
    "text": "Was hilft, ist ein paar Beispiele."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 220.697,
    "end": 221.497,
    "text": "Das hilft immer."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 221.517,
    "end": 225.097,
    "text": "Wir haben gesprochen über das Abschmelzen der Eisschilde."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 225.257,
    "end": 229.357,
    "text": "Da wird jetzt zum Beispiel das abrupt wieder so ein bisschen gedehnt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 229.437,
    "end": 231.757,
    "text": "weil das passiert natürlich über mehrere Jahrzehnte."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 231.877,
    "end": 236.217,
    "text": "Und trotzdem ist es auf klimatologischer Ebene abrupt, weil das andere Zeitskalen sind."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 236.337,
    "end": 238.657,
    "text": "Das heißt, wenn die abschmelzen, dann sind die abgeschmolzen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 238.657,
    "end": 244.297,
    "text": "Und dann ist das CO2 und das Methan und alles, was da drin eingeschlossen ist, wieder freigesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 244.397,
    "end": 248.797,
    "text": "Und bis das wieder gefliert dauert, also wenn wir wieder zurückkehren zu den"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 248.797,
    "end": 250.157,
    "text": "Temperaturen, wird es sehr, sehr lang dauern."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 250.277,
    "end": 253.037,
    "text": "Also es ist nicht einfach, dahin wieder zurückzukehren."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 253.297,
    "end": 256.717,
    "text": "Also wenn wir da einmal drüber gekippt sind, die Eisschülle sind komplett weg"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 256.717,
    "end": 258.637,
    "text": "in Grönland, dann sind wir da erstmal."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 259.377,
    "end": 265.457,
    "text": "Oder, da haben wir auch eine ganze Folge drüber gemacht, die atlantische Umweltzirkulation."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 266.257,
    "end": 270.637,
    "text": "Du erinnerst dich an die abrupten Veränderungen im The Day After Tomorrow Film."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 270.937,
    "end": 271.037,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 271.177,
    "end": 276.737,
    "text": "Ganz so abrupt ist es dann doch nicht. Aber wenn die zum Erliegen kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 276.977,
    "end": 281.797,
    "text": "dann haben wir relativ abrupte und sehr irreversible Veränderungen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 282.057,
    "end": 284.577,
    "text": "Und ob die wieder anläuft und wie die wieder anlaufen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 285.449,
    "end": 290.369,
    "text": "We don't know. Soweit ist das natürlich ein bisschen eine Frage von mehreren"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 290.369,
    "end": 293.449,
    "text": "Jahrhunderten in die Richtung, bis da irgendwie was wieder zurückkäme."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 293.929,
    "end": 297.249,
    "text": "Und das heißt also wirklich solche Sachen passieren. Und das Wichtige bei den"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 297.249,
    "end": 300.229,
    "text": "Sachen ist meistens auch noch, dass sie selbst verstärkend sind."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 300.669,
    "end": 306.549,
    "text": "Also zum Beispiel die Eisschilde schmelzen ab. Es wird Methan und klimaaktive Gase freigesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 306.989,
    "end": 310.609,
    "text": "Und deshalb schmelzen sie noch schneller. Das heißt, die verstärken,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 310.729,
    "end": 312.949,
    "text": "also es wird auch noch immer schneller dadurch, dass es passiert."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 312.949,
    "end": 316.569,
    "text": "Genau, und gibt ja dann auch bei Eisschmelzen auch diese Albedo-Rückkopplung,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 316.789,
    "end": 321.909,
    "text": "weil das weiße Zeug, also das weiße Zeug Eis, weil es hell ist,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 322.049,
    "end": 326.409,
    "text": "reflektiert das Sonnenlicht und das kann dann nicht zur Erwärmung beitragen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 326.469,
    "end": 329.949,
    "text": "Aber wenn das weg ist, dann ist da halt entweder Land oder Wasser,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 330.069,
    "end": 331.209,
    "text": "je nachdem, was drunter war."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 331.689,
    "end": 335.709,
    "text": "Und das absorbiert halt stärker und dann erwärmt es sich nochmal extra."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 335.889,
    "end": 338.969,
    "text": "Also das ist etwas, was auch tatsächlich relevant ist. Das können wir jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 338.969,
    "end": 340.369,
    "text": "nicht ausgleichen durch, dass wir"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 340.369,
    "end": 342.689,
    "text": "jetzt einfach irgendwie alle Häuser weiß anmalen, die Dächer oder sowas."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 342.689,
    "end": 345.269,
    "text": "Wir gehen einfach nach Grönland und malen alles weiß an."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 345.849,
    "end": 348.509,
    "text": "Nee, aber es gibt tatsächlich auch, so haben wir auch mal drüber gesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 348.689,
    "end": 352.389,
    "text": "dass jetzt irgendwie so Weißfärben von Dächern und sowas, dass es zumindest"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 352.389,
    "end": 357.209,
    "text": "ein Beitrag, ein kleiner Beitrag sein kann, aber halt ja kann nicht ausgleichen"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 357.209,
    "end": 359.589,
    "text": "das, was passiert, wenn die Polkappen abschmelzen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 359.589,
    "end": 362.629,
    "text": "Ja, genau. Also das ist ein weiterer Aspekt dieser Kipppunkte,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 362.749,
    "end": 365.789,
    "text": "der einfach auch noch relevant ist, wenn wir gerade über die reden,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 365.889,
    "end": 368.309,
    "text": "die wir jetzt im Klimakontext haben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 368.829,
    "end": 371.609,
    "text": "Also das sind jetzt mal so zwei Wöchspiele. Man kann natürlich auch noch über"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 371.609,
    "end": 376.369,
    "text": "irgendwie die Amazonasregenwald, also die Abholzung, die da passiert."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 376.789,
    "end": 378.569,
    "text": "Da kann natürlich die ganze Region"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 378.569,
    "end": 382.969,
    "text": "einfach von einer bewaldeten Region von Wald in eine Savanne kippen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 383.449,
    "end": 386.589,
    "text": "Wenn das zu weit fortschreitet, einfach weil sich dort die Bedingungen dann so ändern."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 386.789,
    "end": 389.729,
    "text": "Und gleichzeitig hat das natürlich auch eine Auswirkung auf das Klima,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 389.769,
    "end": 393.209,
    "text": "weil wir natürlich Bäume abholzen. Und da gibt es relativ viele."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 393.349,
    "end": 396.009,
    "text": "Und wir haben auch mal eine ganze Folge natürlich auch darüber gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 396.129,
    "end": 397.629,
    "text": "wie diese Kipppunkte dann dazu"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 397.629,
    "end": 401.549,
    "text": "führen, dass sich ein neues stabiler oder semistabiler Zustand bildet."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 401.729,
    "end": 404.869,
    "text": "Da gibt es dann so jede Menge bildhafte Beschreibungen mit solchen Kurven,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 404.869,
    "end": 408.649,
    "text": "wo dann Bälle in den Tiefpunkten der Kurve liegen und dann werden sie so rübergeschubst"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 408.649,
    "end": 409.969,
    "text": "über den nächsten Hubbel,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 410.029,
    "end": 413.929,
    "text": "wie bei so einer Achterbahn und dann rollen sie in den nächsten Zustand und"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 413.929,
    "end": 417.769,
    "text": "bleiben da erstmal stabil und dann muss man sie quasi erst wieder über den Hügel hochschieben,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 417.989,
    "end": 420.549,
    "text": "der viel steiler ist, um wieder in den alten Zustand zu kommen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 420.749,
    "end": 423.529,
    "text": "Das möchte ich aber gar nicht so sehr in den Fokus rücken."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 424.216,
    "end": 427.136,
    "text": "Es reicht, dass wir jetzt wieder verstanden haben und wieder im Kopf haben,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 427.616,
    "end": 431.096,
    "text": "diese Kipppunkte sind Punkte, die erreicht werden und dann verändert sich ein"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 431.096,
    "end": 434.256,
    "text": "System und wieder zurückzukommen ist schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 434.756,
    "end": 439.196,
    "text": "Und wie du eben so schön gesagt hast, das ist doch gar kein so altes Konzept."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 439.576,
    "end": 444.076,
    "text": "Das gibt es ungefähr seit dem Jahr 2000. Ich glaube, so ungefähr ab dem Zeitpunkt"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 444.076,
    "end": 447.016,
    "text": "sind die ersten Arbeiten damit aufgetaucht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 447.016,
    "end": 451.216,
    "text": "Und für uns interessant ist aber natürlich, dass das LIS-Aufkommen gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 451.216,
    "end": 456.636,
    "text": "jetzt klimabezogen war, sondern diese Kipppunkte waren eher soziale Kipppunkte,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 456.756,
    "end": 458.116,
    "text": "also so Social Tipping Points."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 458.376,
    "end": 463.616,
    "text": "Und bei Schelling, den du genannt hast da, diese Studie von Grotzins und Schelling."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 463.936,
    "end": 467.036,
    "text": "Ich weiß nicht, wie man Grotzins wirklich, also wäre es Grotzins?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 467.036,
    "end": 469.936,
    "text": "Kommt drauf, welche Datumalität das dann sein soll, aber..."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 469.936,
    "end": 476.016,
    "text": "Weiß ich nicht, aber G-R-O-D-Z-I-N-S. Weiß ich nicht, wie ich es jetzt aussprechen würde."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 476.636,
    "end": 481.296,
    "text": "Gut, aber diese Person und Schelling, die haben quasi so grundlegende Studien"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 481.296,
    "end": 485.076,
    "text": "durchgeführt und die haben das aber eigentlich bezogen, also wirklich soziale"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 485.076,
    "end": 489.816,
    "text": "Kipppunkte, auf die Segregation in Nachbarschaften und der sogenannten White Flight,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 490.116,
    "end": 492.276,
    "text": "also Racial Segregation."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 492.716,
    "end": 496.656,
    "text": "Das war der Ansatz, dort über Kipppunkte zu reden, soziale Kipppunkte,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 496.716,
    "end": 498.956,
    "text": "wie sich die diese Dynamik in diesen Nachbarschaften entwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 499.316,
    "end": 504.656,
    "text": "Und dass sich das jetzt irgendwie auf Klima bezogen hat und klimatische Forschung"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 504.656,
    "end": 506.816,
    "text": "oder Klimaforschung das irgendwie in den Blick genommen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 507.236,
    "end": 510.916,
    "text": "das ist tatsächlich erst so ab 2002 dann passiert. Da gab es dieses Buch,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 510.996,
    "end": 512.096,
    "text": "das hieß The Tipping Point."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 512.376,
    "end": 516.496,
    "text": "Und das hat das so quasi ein bisschen ausgelöst. Da gab es dann verschiedene"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 516.496,
    "end": 518.956,
    "text": "Beispiele, die da zusammengefasst wurden."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 519.096,
    "end": 522.256,
    "text": "Und die haben quasi die Klimaforschung inspiriert. Also in dem Buch ging es"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 522.256,
    "end": 525.636,
    "text": "dann eben um Sozialpsychologie, öffentliche Gesundheit, sowas."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 525.636,
    "end": 528.036,
    "text": "Und dann wurde danach quasi in der Klimaforschung diskutiert,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 528.136,
    "end": 531.956,
    "text": "ob es eine allgemeine Anwendbarkeit dieses Tipping-Point-Ansatzes eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 531.956,
    "end": 533.636,
    "text": "gibt und man den adaptieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 533.816,
    "end": 534.096,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 534.716,
    "end": 538.656,
    "text": "Ja, und das hat man dann gemacht. Also für eine Klimaforscher haben wir das"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 538.656,
    "end": 539.916,
    "text": "Konzept dann übernommen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 540.136,
    "end": 543.356,
    "text": "Und da war auch ganz klar, also das ist jetzt völlig transparent,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 543.756,
    "end": 546.236,
    "text": "über nachzulesen, dass man eben damit sich erhofft hat,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 546.711,
    "end": 550.691,
    "text": "deutlicher machen zu können, wenn man das mehr hervorhebt oder mehr anschaut,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 550.751,
    "end": 555.311,
    "text": "wo sind diese Tipping-Points im Klimasystem, dass man deutlicher machen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 555.571,
    "end": 561.631,
    "text": "was für irreversible Konsequenzen folgen können und dass da eben so nicht lineare,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 561.931,
    "end": 566.451,
    "text": "dafür aber sich selbst verstärkende und abrupte Veränderungen auf uns warten,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 566.651,
    "end": 572.091,
    "text": "um tatsächlich politisch und sozioökonomisch eine Transformation anzustoßen"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 572.091,
    "end": 574.651,
    "text": "und das alles in ganzheitlichen Rahmen zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 574.651,
    "end": 577.531,
    "text": "Also diese Risiken, besser kommunizieren zu können."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 577.671,
    "end": 581.391,
    "text": "Es war wirklich so ein Kommunikationsziel, das man damit auch hatte."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 581.531,
    "end": 585.871,
    "text": "Ja, und wir nutzen es ja auch. Also wir nutzen es und es wird so oft tatsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 585.871,
    "end": 590.551,
    "text": "ja eben auch in allen möglichen Wissenschaftskommunikationsformaten genutzt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 590.551,
    "end": 594.651,
    "text": "Ich kann mich jetzt letztens erinnern, dass irgendwo auf TikTok hat jemand eine"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 594.651,
    "end": 598.671,
    "text": "Tasse wieder so über den Tischrand geschoben, also so langsam immer näher an"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 598.671,
    "end": 602.031,
    "text": "den Rand, bis sie dann runterkippt, um das zu symbolisieren."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 602.111,
    "end": 605.091,
    "text": "Und das macht man ja wirklich häufig, um diese Sachen zu beschreiben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 605.311,
    "end": 609.991,
    "text": "Es ist wirklich in öffentlichen Vorträgen, in Kommentaren, in Medienberichten,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 610.511,
    "end": 612.551,
    "text": "da wird das sehr, sehr häufig aufgegriffen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 612.751,
    "end": 614.891,
    "text": "Klingt jetzt alles so, als wolltest du sagen, dass das Quatsch ist,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 614.891,
    "end": 615.731,
    "text": "wenn man es nicht machen soll."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 616.291,
    "end": 620.391,
    "text": "Ja, und ich fürchte, dass ich ein Paper gefunden habe, das genau das sagt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 621.031,
    "end": 622.031,
    "text": "Okay, da bin ich jetzt gespannt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 622.091,
    "end": 626.211,
    "text": "Aber es ist aber nichts Abruptes. Also es ist jetzt nicht so,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 626.431,
    "end": 629.711,
    "text": "als wäre das nicht von Anfang an einfach eine Diskussion gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 630.031,
    "end": 633.231,
    "text": "Also wollen wir die nutzen? Wie wollen wir die nutzen? Wie setzen wir das ein?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 633.331,
    "end": 634.851,
    "text": "Und wie sinnvoll ist das einfach?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 635.611,
    "end": 639.031,
    "text": "Und es gibt halt doch einiges an Literatur, die sich damit beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 639.091,
    "end": 642.631,
    "text": "Und das ist ein weiteres Paper, das sich genau mit dieser Frage beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 642.631,
    "end": 646.551,
    "text": "Ich bin gespannt, weil prinzipiell erscheint das ja schon sehr einleuchtend."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 646.591,
    "end": 651.391,
    "text": "Wir wissen rein physikalisch, gibt es diese Kipppunkte und wir wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 651.491,
    "end": 654.951,
    "text": "das sind Dinge, die passieren und dann sind sie schwer oder unmöglich Rückgänge"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 654.951,
    "end": 657.051,
    "text": "zu machen. Das ist was, was uns..."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 658.494,
    "end": 661.614,
    "text": "Besorgniserregend erscheinen könnte. Und das ist was, um das man sich kümmern soll."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 661.914,
    "end": 664.454,
    "text": "Also prinzipiell erscheint es jetzt mal nicht plausibel zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 664.614,
    "end": 666.974,
    "text": "nein, nein, ignoriert das, macht das nicht, das ist nicht gut."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 667.194,
    "end": 669.714,
    "text": "Also ich bin jetzt sehr gespannt, was da die Forschung ist, die rauskommt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 669.974,
    "end": 671.814,
    "text": "Also ich glaube, nein, nein, ignoriert das, macht das nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 671.874,
    "end": 674.334,
    "text": "das ist nicht gut. Ist nicht das Fazit."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 675.634,
    "end": 680.674,
    "text": "Aber es ist natürlich wie alles in der Wissenschaft immer von Kritik und genauem,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 680.774,
    "end": 685.194,
    "text": "oder nicht Kritik, aber halt argwürdig beobachtet und man möchte Belege haben,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 685.274,
    "end": 686.094,
    "text": "dass das auch funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 686.274,
    "end": 690.074,
    "text": "Also wenn wir das so viel in der Kommunikation nutzen und es wurde tatsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 690.074,
    "end": 693.514,
    "text": "in der Kommunikation, der Klimakommunikation schon ganz viel genutzt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 693.634,
    "end": 698.214,
    "text": "bevor es in der wissenschaftlichen Fachliteratur wirklich aufgetaucht ist und"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 698.214,
    "end": 699.354,
    "text": "erforscht wurde weiter."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 699.494,
    "end": 701.694,
    "text": "Wenn das so viel benutzt wird, dann sollten wir natürlich auch sicherstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 701.774,
    "end": 704.814,
    "text": "dass die Kommunikation, die wir damit machen, also auch du und ich damit machen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 704.994,
    "end": 707.434,
    "text": "dass sie diesem Ziel entspricht, um das es geht."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 707.594,
    "end": 708.154,
    "text": "Ja, okay."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 708.394,
    "end": 711.634,
    "text": "Also wir möchten ja dann sicherstellen, dass wenn wir das benutzen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 711.734,
    "end": 712.954,
    "text": "dass am Ende tatsächlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 712.954,
    "end": 718.114,
    "text": "die Leute umdenken, das Risiko besser verstehen und ins Handeln kommen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 718.214,
    "end": 718.914,
    "text": "Ja, das wäre gut."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 719.394,
    "end": 722.494,
    "text": "Ja, diese Argumentation, wir benutzen das. Wenn das natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 722.794,
    "end": 725.374,
    "text": "wie ich gesagt habe, ja schon darauf basiert, dass man so eine Transformation"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 725.374,
    "end": 728.594,
    "text": "anstoßen will, dann hat das natürlich immer einen Aspekt von,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 728.854,
    "end": 730.994,
    "text": "wir möchten eine Veränderung anstoßen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 731.454,
    "end": 734.394,
    "text": "die auch politisch ist, also wenn ja auch politische Entscheidungen verfolgt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 734.474,
    "end": 737.014,
    "text": "das heißt, allein da auch schon haben wir wieder so ein Spannungsfeld,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 737.174,
    "end": 739.454,
    "text": "so mischt sich da Wissenschaft in Politik ein."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 739.934,
    "end": 745.374,
    "text": "So, da fängt es schon an. Und da gibt es dann halt so jede Menge Kritik am Tipping-Point-Konzept"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 745.374,
    "end": 748.194,
    "text": "wie an allen anderen Kommunikationskonzepten dieser Welt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 748.494,
    "end": 750.794,
    "text": "Und ich dachte mir, wir schauen uns einfach mal ein Paper an,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 750.854,
    "end": 753.454,
    "text": "weil ich es gut finde, da auch drüber zu diskutieren. Das hilft ja nichts zu"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 753.454,
    "end": 755.154,
    "text": "sagen, nee, nee, ich finde das ein gutes Konzept."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 755.674,
    "end": 760.394,
    "text": "Wir wollen ja auch wissenschaftlich basiert kommunizieren und auch mal so kritische"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 760.394,
    "end": 763.294,
    "text": "Sachen anschauen, die uns vielleicht nochmal vor Augen führen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 763.434,
    "end": 765.174,
    "text": "ist das wirklich gut, was wir das machen?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 765.294,
    "end": 767.434,
    "text": "Oder denken wir vielleicht das nächste Mal zweimal drüber nach,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 767.514,
    "end": 769.274,
    "text": "ob wir es benutzen oder ob wir es anders benutzen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 769.874,
    "end": 773.294,
    "text": "Aber wie du auch schon gesagt hast, Ich finde, die sind, also für mich sind"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 773.294,
    "end": 775.734,
    "text": "Tipping-Points ganz persönlich, wenn ich auch so darüber rede,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 775.874,
    "end": 779.694,
    "text": "so ein bisschen der Schlüssel dazu, klarzumachen, wie dringlich das Problem ist."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 780.602,
    "end": 785.482,
    "text": "Auch um zu verdeutlichen, nur weil wir jetzt gerade noch keine Veränderungen"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 785.482,
    "end": 789.562,
    "text": "merken, oder die Personen merken die Veränderungen nicht, mit denen man redet."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 789.762,
    "end": 792.402,
    "text": "Nicht, dass es nicht schon auf der Welt Veränderungen gäbe, die man merken würde."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 792.542,
    "end": 795.782,
    "text": "Sie bemerken sie jetzt noch nicht. Heißt das nicht, dass es da nicht bald etwas kommt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 796.202,
    "end": 798.902,
    "text": "Dafür benutze ich sie wirklich sehr, sehr gerne. Und jetzt habe ich aber dieses"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 798.902,
    "end": 803.802,
    "text": "Paper gefunden, das einen, wie du so schön sagst, spoilenden Titel besitzt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 803.802,
    "end": 804.282,
    "text": "Alle."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 804.962,
    "end": 810.382,
    "text": "Es heißt nämlich Tipping Points confuse and can distract from urgent climate action."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 810.762,
    "end": 813.142,
    "text": "Okay, gut, dann vielen Dank und dann schauen wir, was wir in der nächsten Folge"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 813.142,
    "end": 814.222,
    "text": "für ein neues Thema haben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 814.282,
    "end": 818.262,
    "text": "Also Leute, es ist einfach verwirrend und es lenkt ab und dann wird man nicht"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 818.262,
    "end": 821.562,
    "text": "aktiv. So, das sagt Nature Climate Change. Auf Wiedersehen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 821.862,
    "end": 824.702,
    "text": "Verwirrend, okay. Verwirrend, das ist der Job der Wissenschaftskommunikation,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 824.862,
    "end": 827.922,
    "text": "ein wissenschaftliches Thema, das verwirrend ist, klar darzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 828.042,
    "end": 831.762,
    "text": "Aber warum es ablenkt, das finde ich interessant. Also da bin ich jetzt gespannt, was du erzählst."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 831.762,
    "end": 835.962,
    "text": "Ja, also ich habe mich da jetzt auch durchgewühlt durch das Paper und ich nehme"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 835.962,
    "end": 840.362,
    "text": "euch mit beim Durchbühlen und hoffe, dass ich das ein bisschen erklären kann."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 840.482,
    "end": 844.762,
    "text": "Also Sie kritisieren das Tipping-Point-Framing und ich finde das jetzt gut,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 844.822,
    "end": 846.082,
    "text": "dass Sie hier vom Framing sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 846.342,
    "end": 849.502,
    "text": "Es gibt ja so einen bestimmten Rahmen da drumherum aus einer und jetzt kommen"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 849.502,
    "end": 851.002,
    "text": "meine Lieblingswort aus dem Paper."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 852.302,
    "end": 855.622,
    "text": "Konsequenzialistischen Perspektive. Ja, weißt du, was das ist?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 855.702,
    "end": 857.802,
    "text": "Was ist denn Konsequenzialism?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 857.802,
    "end": 859.762,
    "text": "Keine Ahnung, aber jetzt mal rein vom Wort her würde ich sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 859.802,
    "end": 862.642,
    "text": "das ist die Perspektive, wo man sich überlegt, was für Konsequenzen Sachen haben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 862.982,
    "end": 867.762,
    "text": "Exakt, genau. Also es sind ethische Theorien, also aus der Ethik,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 867.982,
    "end": 872.082,
    "text": "wo man sagt, also das, was die Konsequenzen eines Framings, eines Handelns,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 872.142,
    "end": 874.002,
    "text": "eines Tuns sind, das bestimmt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 874.402,
    "end": 879.322,
    "text": "ob die Beurteilung von dem, was wir tun, dann richtig oder falsch ist."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 880.322,
    "end": 885.282,
    "text": "Also wenn die Konsequenz eine positive ist, dann ist das, was wir da tun, richtig."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 885.582,
    "end": 888.662,
    "text": "Das ist nicht entkoppelt. Also das, was ich tue, ist nicht richtig,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 888.742,
    "end": 891.062,
    "text": "unabhängig davon, ob am Ende was Gutes oder Schlechtes rauskommt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 891.102,
    "end": 893.802,
    "text": "Gut, das klingt prinzipiell plausibel, aber natürlich kommt es darauf an,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 893.902,
    "end": 897.522,
    "text": "was meine Vorstellung von positive ist. Weil da kann es durchaus sehr unterschiedliche"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 897.522,
    "end": 898.362,
    "text": "Vorstellungen geben auf der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 898.882,
    "end": 902.402,
    "text": "Also das, was ich als positive Zukunft empfinde, mag vielleicht nicht die Zukunft"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 902.402,
    "end": 905.182,
    "text": "sein, die sich jetzt irgendwie, keine Ahnung, der Chef einer Ölfirma vorstellt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 905.182,
    "end": 908.162,
    "text": "Ja, auf jeden Fall."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 908.862,
    "end": 914.722,
    "text": "Ethische Überlegungen und Ethik an sich hängt ja immer sehr von den Werten ab"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 914.722,
    "end": 919.602,
    "text": "und wie man sie sortiert und was man am höchsten einordnet."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 919.722,
    "end": 923.262,
    "text": "Also zum Beispiel ordnen viele Menschen, ich weiß, es ist absurd,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 923.442,
    "end": 925.842,
    "text": "Menschenrechte ganz oben in ihren ethischen Werten an."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 926.542,
    "end": 933.222,
    "text": "Ja, ich weiß. Andere mögen vielleicht, weiß ich nicht, Wirtschaftssteigerungen ganz oben hinsetzen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 934.222,
    "end": 939.182,
    "text": "Also das ist ja einfach auch eine Frage des Wertesystems, in dem man sich bewegt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 939.182,
    "end": 944.542,
    "text": "Und das bedeutet bei diesem konsequenzialistischen Gedanken aber,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 944.882,
    "end": 949.642,
    "text": "dass wir eben schauen, was ist das Ergebnis von dem, was wir tun und das bewerten"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 949.642,
    "end": 954.182,
    "text": "wir nach unseren ethischen Maßstäben und darauf können wir dann sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 954.262,
    "end": 958.742,
    "text": "ob das Handeln, das dazu geführt hat, eben im Kontext dieser ethischen Überlegung"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 958.742,
    "end": 959.762,
    "text": "richtig oder falsch ist."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 960.417,
    "end": 964.537,
    "text": "Nicht die Handlung an sich ist richtig oder falsch, sondern eben basierend auf"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 964.537,
    "end": 967.337,
    "text": "dem Ergebnis. Das ist halt manchmal ist das ja durchaus entkoppelt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 967.837,
    "end": 972.397,
    "text": "Forschung, die zu einem bestimmten Thema gemacht wird und die 40 Jahre später"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 972.397,
    "end": 975.677,
    "text": "missbraucht wird, um damit Waffen zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 975.917,
    "end": 980.797,
    "text": "Das klassische Beispiel ist Anfang 17. Jahrhundert. Typen wie Galilei und Kepler"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 980.797,
    "end": 985.057,
    "text": "denken darüber nach, wie das Universum funktioniert und ob die Sonne im Mittelpunkt"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 985.057,
    "end": 988.717,
    "text": "ist oder die Erde im Mittelpunkt ist. Und dann kommt sowas wie die Gesetze der"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 988.717,
    "end": 989.737,
    "text": "Planetenbewegung raus."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 989.957,
    "end": 993.977,
    "text": "Und heute nutzen wir das unter anderem, um Atomraketen von A nach B zu schicken."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 994.237,
    "end": 995.097,
    "text": "Kann auch keiner was dafür."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 995.397,
    "end": 997.477,
    "text": "Also von damals kann keiner was dafür."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 997.657,
    "end": 1000.637,
    "text": "Exakt, aber aus so einer konsequenzialistischen Perspektive,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1000.817,
    "end": 1004.437,
    "text": "also natürlich hat die auch immer Zeitgrenzen, weil das würde jetzt wahrscheinlich"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1004.437,
    "end": 1006.237,
    "text": "niemand so direkt in Verbindung bringen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1006.297,
    "end": 1009.177,
    "text": "Aber am Ende wäre da dann auch natürlich ein negativer Outcome."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1009.357,
    "end": 1012.077,
    "text": "Ja, ist halt schwierig, weil dann das wäre das Ende der Wissenschaft."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1012.297,
    "end": 1015.737,
    "text": "Weil Einstein hat nachgedacht darüber, wie das Universum funktioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1015.737,
    "end": 1017.917,
    "text": "oder wie Licht funktioniert und ja, auch das hat dazu gehört,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1018.257,
    "end": 1019.297,
    "text": "dass wir den Atombau überbauen können."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1019.517,
    "end": 1021.717,
    "text": "Wenn man Dinge weiß, kann man Sachen machen und wenn man viel weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1021.797,
    "end": 1023.537,
    "text": "kann man viel Sachen machen und viele Sachen sind dann schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1023.677,
    "end": 1028.237,
    "text": "Aber ich glaube, da wäre eher, vermutlich gibt es eine andere ethische Perspektive oder Theorie."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1028.337,
    "end": 1029.217,
    "text": "Die das andere sagt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1029.837,
    "end": 1032.477,
    "text": "Weil ich will halt Sachen wissen und dann kommt darauf an, was mache ich mit"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1032.477,
    "end": 1035.597,
    "text": "dem Wissen? Mache ich was Gutes oder Schlechtes? Weil ich kann mit allem was"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1035.597,
    "end": 1036.837,
    "text": "Schlechtes machen, wenn ich mir anstrengen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1037.277,
    "end": 1041.737,
    "text": "Definitiv. Aber die konsequentialistische Perspektive, die wenden wir ja hier"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1041.737,
    "end": 1043.717,
    "text": "eher auf den Kommunikationsansatz an."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1044.377,
    "end": 1047.697,
    "text": "Und wenn wir auf so ein Framing gehen, also wie wir kommunizieren,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1047.757,
    "end": 1051.097,
    "text": "dann ist eine relativ klare Verknüpfung zwischen dem Handeln,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1051.237,
    "end": 1055.237,
    "text": "dem Kommunikation und dem daraus folgenden Konsequenzen zu merken."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1055.357,
    "end": 1058.737,
    "text": "Also da reden wir jetzt nicht über langfristige Wirkung. So weit geht es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1059.017,
    "end": 1063.257,
    "text": "Hier der Ansatz wird ja klar auf das bezogen, wo man es noch kommunikativ gut verbinden kann."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1063.537,
    "end": 1068.817,
    "text": "Ja und weil sich dann die Forschungsgemeinschaft ja quasi gemeinschaftlich immer"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1068.817,
    "end": 1072.717,
    "text": "darauf jetzt hingewandert ist, dieses Framing von Tipping Points zu benutzen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1072.877,
    "end": 1076.157,
    "text": "ist natürlich komplett logisch, dass natürlich alle auch hinterfragen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1076.377,
    "end": 1080.317,
    "text": "Also zum einen ist das gutes Framing, um unser Wissen zu erweitern,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1080.377,
    "end": 1083.037,
    "text": "also um da auch Forschung an diesen Tipping Points zu machen. Und das"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1083.423,
    "end": 1086.203,
    "text": "Gibt es und das ist ja auch ganz klar, dass das sehr wertvoll ist."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1086.403,
    "end": 1089.663,
    "text": "Dann ist aber auch die Frage, so ist das jetzt wirklich so hilfreich für unsere"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1089.663,
    "end": 1090.863,
    "text": "gesellschaftlichen Auswirkungen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1091.023,
    "end": 1095.443,
    "text": "Also werden die Klimaschutzmaßnahmen dadurch erhöht? Wird das Verständnis der"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1095.443,
    "end": 1097.983,
    "text": "sozioökologischen Systeme verbessert?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1098.223,
    "end": 1102.983,
    "text": "Oder sind die Kommunikationsziele, die wir haben, damit auch tatsächlich am Ende erreicht?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1103.523,
    "end": 1108.103,
    "text": "Und das Paper argumentiert jetzt, dass der Begriff dieser Kipppunkte oft viel"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1108.103,
    "end": 1112.563,
    "text": "zu vage genutzt wird und absolut überstrapaziert verwendet wird."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1113.243,
    "end": 1118.343,
    "text": "Das lasse ich mal so stehen. Also ich kann nachvollziehen, dass es eine Menge"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1118.343,
    "end": 1120.723,
    "text": "an Literatur zum Thema Tipping Points gibt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1121.023,
    "end": 1124.603,
    "text": "Und dass das schon sehr dominant ist in der Kommunikation manchmal."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1124.983,
    "end": 1126.923,
    "text": "Aber ob es jetzt überstrapaziert ist, weiß ich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1127.303,
    "end": 1129.743,
    "text": "Lässt das so stehen, hast du gesagt. Aber haben die Beispiele gebracht,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1129.923,
    "end": 1132.483,
    "text": "wo das überstrapaziert wird? Weil das kann man ja leicht sagen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1132.743,
    "end": 1135.043,
    "text": "Weil da muss man auch eine Definition haben davon, was heißt das denn jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1135.043,
    "end": 1137.743,
    "text": "übermäßig eingesetzt wird oder falsch eingesetzt wird."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1137.743,
    "end": 1142.523,
    "text": "Eben im Sinne von, dass man es einsetzt, also sehr viel einsetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1142.703,
    "end": 1146.643,
    "text": "um zum Beispiel eine Dringlichkeit, wie ich gesagt habe, zu kommunizieren."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1146.843,
    "end": 1150.743,
    "text": "Und dazu wird es ja tatsächlich sehr viel eingesetzt. Und ob das jetzt wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1150.743,
    "end": 1158.023,
    "text": "so das auch dann bedeutet und man das benutzt, um das rüberzubringen und es"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1158.023,
    "end": 1159.383,
    "text": "passiert dann tatsächlich auch was."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1159.563,
    "end": 1161.743,
    "text": "Ich glaube, das ist deren Definition von Überstrapazität."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1162.323,
    "end": 1164.383,
    "text": "Man sagt, das zu kommunizieren hilft nicht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1164.828,
    "end": 1168.528,
    "text": "Und es hilft vielleicht aber nicht. So, und da gehen wir jetzt hin."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1168.648,
    "end": 1171.188,
    "text": "Und wir können uns jetzt einfach mal die Probleme anschauen, die wir nennen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1171.308,
    "end": 1175.828,
    "text": "Das Erste war, dass es ziemlich unklare Definitionen gäbe."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1176.348,
    "end": 1179.988,
    "text": "Also Sie schreiben, ja, Punkte werden ja oft mit plötzlich Veränderung gleichgesetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1180.088,
    "end": 1181.008,
    "text": "habe ich ja auch gerade gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1182.068,
    "end": 1185.808,
    "text": "Aber sagen Sie dann, manche Prozesse wie das Abschmelzen der Eisschilde dauern"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1185.808,
    "end": 1188.568,
    "text": "Jahrhunderte. Sie sind also gar nicht so abrupt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1188.908,
    "end": 1192.648,
    "text": "Ja, aber trotzdem kann man schon anfangen, sich darum zu kümmern,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1192.748,
    "end": 1194.968,
    "text": "bevor sie dann abgeschmolzen sind. wäre jetzt so meine These."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1195.468,
    "end": 1199.028,
    "text": "Ja, hätte ich jetzt auch gesagt. Aber es ist natürlich, der Aspekt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1199.088,
    "end": 1203.328,
    "text": "den Sie da damit ansprechen, ist jetzt nicht, dass es nicht auf klimatologischen"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1203.328,
    "end": 1207.208,
    "text": "Zeitskalen irgendwie abrupt wäre, sondern, dass es auf menschlichen Zeitskalen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1207.228,
    "end": 1210.268,
    "text": "die wir uns vorstellen können, halt leider nicht abrupt ist."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1210.548,
    "end": 1213.728,
    "text": "Ja, aber es ist genauso, wie wenn ich jetzt sage, weiß ich nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1214.108,
    "end": 1216.728,
    "text": "ach, das Steuern muss ich erst nächstes Jahr zahlen, da brauche ich mich noch nicht drum kümmern."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1218.608,
    "end": 1222.288,
    "text": "Ja, ich hatte ja auch bei der Definition gesagt, dass sie manchmal abrupt sind."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1222.288,
    "end": 1226.568,
    "text": "Also ich hatte das ja schon anders eingeordnet, weil es gibt eben ein Potpourri"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1226.568,
    "end": 1231.068,
    "text": "an Kipppunkten oder Kippelementen, die wir uns anschauen und die haben natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1231.068,
    "end": 1235.368,
    "text": "in sich eine Varianz und manche sind abrupter als andere."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1235.628,
    "end": 1239.408,
    "text": "Manche sind irreversibler. Wir haben uns ja mal angeschaut, wie lange es dauern"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1239.408,
    "end": 1242.108,
    "text": "würde, bestimmte Sachen wieder rückgängig zu machen, so irgendwie in,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1242.348,
    "end": 1244.908,
    "text": "ich weiß gar nicht mehr welche Folge das war, das habe ich auch gar nicht nachgeguckt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1244.908,
    "end": 1248.788,
    "text": "Also ob es 100 Jahre dauern würde oder 500 oder 1000 oder nur 10."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1249.128,
    "end": 1251.988,
    "text": "Das heißt also manche Sachen sind stabiler und ich finde das hat ja,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1252.108,
    "end": 1254.028,
    "text": "also Tipping Points haben einfach so eine Varianz."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1254.168,
    "end": 1257.468,
    "text": "Aber sie sagen, das ist aber halt ein Problem, weil zum Beispiel die Leute zum"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1257.468,
    "end": 1262.928,
    "text": "einen nicht verstehen, was jetzt plötzlich sein soll oder abrupt an dem Abschmelzen"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1262.928,
    "end": 1266.188,
    "text": "der Eisschilde und trotzdem benutzen wir den gleichen Begriff."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1266.188,
    "end": 1270.128,
    "text": "Also wir nutzen dasselbe Label und denselben Interpretationsrahmen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1270.248,
    "end": 1275.408,
    "text": "Und das trägt nicht gerade zum wissenschaftlichen Verständnis bei, ist so die Aussage."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1275.568,
    "end": 1281.368,
    "text": "Und dass es natürlich auch eine Übersimplifizierung sehr komplexer Dynamiken"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1281.368,
    "end": 1285.868,
    "text": "ist. Da haben sie mich dann ein bisschen verloren, weil ich bei Wissenschaftskommunikation,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1285.928,
    "end": 1289.428,
    "text": "wenn man nach außen kommuniziert, natürlich simplifizieren muss."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1290.368,
    "end": 1293.648,
    "text": "Also das finde ich jetzt erstmal an sich kein Problem, wie sie es nennen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1293.808,
    "end": 1295.488,
    "text": "aber ich finde es eigentlich relevant."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1295.828,
    "end": 1300.248,
    "text": "Aber natürlich ist es wahr so. Also man simplifiziert das schon sehr und wenn"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1300.248,
    "end": 1304.288,
    "text": "es natürlich in der Kommunikation ausschließlich darum ging würde,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1304.708,
    "end": 1308.868,
    "text": "würde natürlich viel verloren gehen an Zusatzinformationen, die drumherum stecken."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1309.208,
    "end": 1312.248,
    "text": "Es ist ja nicht so, als würde das nicht immer adressiert. Also als würde da"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1312.248,
    "end": 1315.348,
    "text": "nicht immer dazugesagt von den Leuten, die ich kenne, die das benutzen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1315.708,
    "end": 1319.108,
    "text": "da kann man aber noch viel dran tun und das sind die vielen Schrauben,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1319.208,
    "end": 1320.228,
    "text": "an denen man stellen kann."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1320.568,
    "end": 1323.188,
    "text": "Aber wenn man natürlich jetzt so ein einminütiges TikTok hat,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1323.288,
    "end": 1326.668,
    "text": "bei dem eine Tasse über einen Tischrand geschoben wird, ja gut,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1327.168,
    "end": 1328.908,
    "text": "das ist wohl wahr. Da geht es dann..."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1329.386,
    "end": 1332.706,
    "text": "Eher so drum, dass man natürlich die Systeme hat, die sich immer wieder verändern"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1332.706,
    "end": 1335.766,
    "text": "und diese ganzen Stellschrauben und die Menschheit, alles verändert sich und"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1335.766,
    "end": 1336.866,
    "text": "wir machen andere Entscheidungen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1337.266,
    "end": 1340.486,
    "text": "Und wenn man dann nur auf Kipppunkte guckt und nicht auf alles drumherum,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1340.566,
    "end": 1343.846,
    "text": "was da so reinspielen kann, dann wäre das einfach zu simpel."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1343.846,
    "end": 1349.186,
    "text": "Und dann ist da der nächste Kritikpunkt, der zweite große Kritikpunkt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1349.286,
    "end": 1351.606,
    "text": "der fehlende politische Nutzen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1351.806,
    "end": 1356.766,
    "text": "Sie sagen nämlich, die Dringlichkeit alleine übersetzt sich gar nicht in tatsächliches"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1356.766,
    "end": 1360.786,
    "text": "Handeln. Und dann kommen natürlich, also sie greifen das ja nicht aus der Luft,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1360.886,
    "end": 1362.466,
    "text": "sie fassen ja Literatur zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1363.026,
    "end": 1366.646,
    "text": "Das heißt, also eigentlich kann, und das haben wir auch schon mal besprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1366.926,
    "end": 1371.466,
    "text": "eine sehr häufige Nutzung von sowas nicht nur Dringlichkeit suggerieren,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1371.546,
    "end": 1376.086,
    "text": "sondern ja auch in so eine Art Fatalismus übergehen. Also sowas ist eh schon zu spät."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1376.366,
    "end": 1379.206,
    "text": "Jetzt können wir es lassen. Dann können wir auch jetzt hier Braunkohle rausharren."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1380.126,
    "end": 1381.586,
    "text": "Wenn es kippt, dann kippt es."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1381.586,
    "end": 1386.466,
    "text": "Da bin ich jetzt aber ein bisschen, ja, weil das ist ja kein Alleinstellungsmerkmal"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1386.466,
    "end": 1389.306,
    "text": "vom Klimapunkt. Das gilt ja für die gesamte Klimakommunikation."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1389.486,
    "end": 1393.286,
    "text": "Alles, was die Klimawissenschaft und die Klimakommunikation in Richtung Politik"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1393.286,
    "end": 1397.246,
    "text": "und Gesellschaft in den letzten Jahren vermittelt, war etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1397.366,
    "end": 1400.086,
    "text": "was nicht so ernst genommen wurde, wie es ernst genommen werden hätte sollen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1400.286,
    "end": 1402.686,
    "text": "Also das ist jetzt kein Alleinstellungsmerkmal für die Kipppunkte und ich bin"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1402.686,
    "end": 1406.166,
    "text": "mir nicht sicher, ob man das dem Konzept des Kipppunkts vorwerfen kann."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1406.166,
    "end": 1410.366,
    "text": "Also Kipppunkte in der Kommunikation, ist es immer eine gewisse Dringlichkeit"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1410.366,
    "end": 1415.006,
    "text": "dabei, aber Kipppunkte haben häufig, wie ich sie auch wahrnehme in der Kommunikation,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1415.166,
    "end": 1417.946,
    "text": "schon nochmal einen Ticken mehr an Dringlichkeitskommunikation,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1418.026,
    "end": 1420.106,
    "text": "weil sie einfach wirklich verdeutlichen sollen, wenn das passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1420.626,
    "end": 1422.546,
    "text": "dann ist hier over and out."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1422.546,
    "end": 1425.606,
    "text": "So sind sie ja aber auch. Also das ist halt das Ding."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1426.106,
    "end": 1431.286,
    "text": "Aber es kann eben dazu führen, wenn man das halt auch genauso ständig kommuniziert,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1431.466,
    "end": 1434.646,
    "text": "dass die Leute dann so irgendwann denken, ja, dann ist eh vorbei."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1434.806,
    "end": 1438.486,
    "text": "Also sie fühlen sich dann vielleicht nicht mehr empowert, etwas zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1438.726,
    "end": 1443.906,
    "text": "mitzumachen und daran das zu verhindern, wenn das zu sehr in eine Kommunikation"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1443.906,
    "end": 1449.026,
    "text": "übergeht, die ausschließlich auf, wenn es dann passiert, dann ist es zu spät."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1449.186,
    "end": 1449.506,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1450.457,
    "end": 1455.697,
    "text": "Ja, die fassen ja natürlich die Literatur zusammen. Es kommt ja auch total auf die Personen an."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1456.137,
    "end": 1458.737,
    "text": "Also da wäre es jetzt wieder interessant, also wenn ich jetzt ewig viel Zeit"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1458.737,
    "end": 1460.517,
    "text": "hätte, hätte ich gerne mal reingeschaut."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1460.817,
    "end": 1464.117,
    "text": "Da gibt es ja sicher ein ganzes Spektrum, weil Personen reagieren ja anders"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1464.117,
    "end": 1465.157,
    "text": "auf unterschiedliche Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1465.437,
    "end": 1469.097,
    "text": "Ich kann sagen, wenn du jetzt bei einer Versammlung von KlimaaktivistInnen redest"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1469.097,
    "end": 1471.717,
    "text": "und über Kipppunkte mit Teil erzählst, dann hat das eine andere Wirkung auf"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1471.717,
    "end": 1474.617,
    "text": "die und auch eine andere Wirkung in dem, was sie daraus schließen und tun,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1474.877,
    "end": 1478.557,
    "text": "als wenn ich mich jetzt hier, keine Ahnung, vor der AfD-Parteitag hinstelle und denen das erzähle."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1478.557,
    "end": 1482.637,
    "text": "Genau, es kommt einfach auf die Zielgruppe an, wie immer bei der Klimakommunikation"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1482.637,
    "end": 1486.117,
    "text": "oder bei Wissenschaftskommunikation allgemein. Mit wem rede ich hier eigentlich?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1486.457,
    "end": 1491.017,
    "text": "Und ich kann mir natürlich durchaus vorstellen, dass wenn das so eine überdominierende"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1491.017,
    "end": 1495.977,
    "text": "Rolle hätte in der Kommunikation und man nur darüber redet, dass dann das tatsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1495.977,
    "end": 1498.057,
    "text": "irgendwann überstrapaziert sich anfühlt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1498.117,
    "end": 1503.017,
    "text": "Aber das heißt ja nicht, dass es generell in der Kommunikation falsch wäre, das zu benutzen. Gut."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1503.537,
    "end": 1508.177,
    "text": "Und der dritte Punkt, den Sie nennen, der genau fokussiert auf die Kipppunkte,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1508.257,
    "end": 1513.657,
    "text": "ist, dass sie eine Vermischung sind mit den Klimazielen, die sich gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1513.657,
    "end": 1515.137,
    "text": "so leicht auseinanderziehen lässt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1515.417,
    "end": 1521.797,
    "text": "Also es gibt wohl dann Literatur, die zeigt, dass Menschen das Eintreten oder"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1521.797,
    "end": 1526.717,
    "text": "Nicht-Eintreten von Kipppunkten fälschlicherweise mit dem zum Beispiel 1,5-Grad-Ziel gleichsetzen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1527.297,
    "end": 1530.117,
    "text": "Das 1,5-Grad-Ziel, wenn man das nicht erreicht, dann kippt es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1530.477,
    "end": 1535.857,
    "text": "Also dabei ist aber doch das 1,5-Grad-Ziel ein politisch festgelegtes Ziel und"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1535.857,
    "end": 1543.557,
    "text": "kein an Kipppunkten oder an Effekten in der Naturwissenschaft festgemachter Wert."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1543.837,
    "end": 1550.337,
    "text": "Und das ist natürlich durchaus ein Problem, das man dann aber kommunikativ ja mal angehen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1551.057,
    "end": 1555.517,
    "text": "Für mich ist das eher so ein Arbeitsauftrag, anzugehen, dass man,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1555.994,
    "end": 1562.414,
    "text": "Klarer Trend, ein Kipppunkt ist nicht an das 1,5- oder 2-Grad-Ziel oder an das"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1562.414,
    "end": 1568.834,
    "text": "Kyoto-Protokoll oder an irgendwas gebunden, sondern das sind auf Temperaturziele,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1569.214,
    "end": 1575.794,
    "text": "CO2-Ausstoßziele hin gebaute Werte, die politisch festgelegt sind."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1575.794,
    "end": 1578.594,
    "text": "Ja, natürlich sind die irgendwie wissenschaftlich motiviert,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1578.674,
    "end": 1581.534,
    "text": "aber die sind am Ende politisch festgelegt und nicht naturwissenschaftlich."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1581.774,
    "end": 1586.354,
    "text": "Und dass Kipppunkte ganz anders funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1586.514,
    "end": 1590.734,
    "text": "Und da ist es nicht genau eine Temperaturschwelle, die überschritten werden muss."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1591.174,
    "end": 1594.914,
    "text": "Da ist es nicht genau eine bestimmte Naturkatastrophe, die eintreten muss."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1594.974,
    "end": 1598.094,
    "text": "Und dann schlägt es um in diesem Kipppunkt, sondern das sind sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1598.174,
    "end": 1599.694,
    "text": "sehr viele andere Faktoren, die reinspielen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1599.794,
    "end": 1603.074,
    "text": "Und ein Kipppunkt ist was anderes als ein einfaches. Hier ist eine Temperaturlinie"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1603.074,
    "end": 1605.974,
    "text": "und danach kippt es. Und ich finde, das können wir kommunizieren."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1606.134,
    "end": 1607.434,
    "text": "Theoretisch kann man viel kommunizieren."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1608.054,
    "end": 1612.354,
    "text": "Exakt, genau. Und ich finde, das ist jetzt der dritte und größte Kritikpunkt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1612.494,
    "end": 1613.654,
    "text": "der klar an die Kipppunkte geht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1613.734,
    "end": 1616.014,
    "text": "Und ich finde, das ist für mich eher so ein Arbeitsauftrag zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1616.054,
    "end": 1617.254,
    "text": "wenn ich über Kipppunkte rede,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1617.514,
    "end": 1622.674,
    "text": "muss ich vielleicht deutlicher machen, dass wir nicht über politische festgelegte"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1622.674,
    "end": 1628.134,
    "text": "Werte reden, sondern tatsächlich über Systemkipppunkte, die auf ganz anderen"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1628.134,
    "end": 1629.554,
    "text": "Schwellwerten basieren."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1629.554,
    "end": 1633.834,
    "text": "Das finde ich eigentlich jetzt eine gute Erkenntnis, also mit der ich auch was"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1633.834,
    "end": 1636.834,
    "text": "anfangen kann, aber ich habe sie jetzt auch anders geframed,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1636.874,
    "end": 1639.354,
    "text": "als sie im Paper geframed ist."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1639.354,
    "end": 1641.974,
    "text": "Am Ende, wenn man es jetzt mal zusammenfasst, also es waren jetzt diese drei"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1641.974,
    "end": 1646.394,
    "text": "Kritikpunkte, ist wäre eine unklare Definition, weil es eben so ein Potbury"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1646.394,
    "end": 1648.634,
    "text": "an Tipping Points einfach gibt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1648.854,
    "end": 1656.474,
    "text": "Es gibt den nicht wirklich gegebenen Nutzen, das aus der Dringlichkeit tatsächlich auch handeln wird."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1657.054,
    "end": 1661.034,
    "text": "Diese Verbindung ist gar nicht so sehr stark, wie man sich das gerne gewünscht hat."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1661.154,
    "end": 1664.594,
    "text": "Ich meine, wie gesagt, es wurde entwickelt, das Framing der Tipping Points,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1664.774,
    "end": 1668.234,
    "text": "um in politisches Handeln zu kommen und in Veränderung anzustoßen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1668.354,
    "end": 1669.814,
    "text": "Wenn es das natürlich nicht einlöst,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1670.738,
    "end": 1674.418,
    "text": "ist es natürlich wichtig, das immer festzuhalten. Und dann das Dritte,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1674.498,
    "end": 1677.198,
    "text": "das Vermischen der Klimaziele mit den Tipping Points."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1677.618,
    "end": 1682.278,
    "text": "Das heißt, diese drei Sachen sind die Kritikpunkte an der häufigen Nutzung von"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1682.278,
    "end": 1684.098,
    "text": "Kipppunkten in der Klimakommunikation."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1684.198,
    "end": 1689.258,
    "text": "Haben Sie denn auch Alternativen gesagt, was man jetzt mit dem Kipppunktkonzept anstellen soll?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1689.598,
    "end": 1692.818,
    "text": "Ja, sie kommen tatsächlich, also ich meine, sie sind konstruktiv."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1692.918,
    "end": 1697.258,
    "text": "Da kommt am Ende ein ganz großer Teil, der sich mit den Alternativen für die"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1697.258,
    "end": 1698.818,
    "text": "Klimakommunikation beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1698.878,
    "end": 1702.018,
    "text": "Und das finde ich ja auch wichtig. Also das Paper ist jetzt nicht rein alles"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1702.018,
    "end": 1704.338,
    "text": "schlecht, sondern wie benutzen wir es jetzt richtig?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1704.698,
    "end": 1709.218,
    "text": "Konstruktive Vorschläge und Alternativen, die sie nennen, basieren jetzt natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1709.218,
    "end": 1713.958,
    "text": "auch wieder auf der Tatsache, dass sie sagen, es gibt bereits genug Evidenz,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1714.078,
    "end": 1715.518,
    "text": "also genug Belege von Studien."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1715.518,
    "end": 1720.878,
    "text": "Die sagen, dieses Typical Point Framing verwirrt, lasst es uns mal anders machen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1721.118,
    "end": 1722.718,
    "text": "Und dann haben Sie, oh Gott, wie viele sind das?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1723.058,
    "end": 1727.458,
    "text": "Ich glaube, eins, zwei, drei, vier, fünf Vorschläge."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1728.358,
    "end": 1731.378,
    "text": "Recommendations for Reform and Free Framing."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1731.578,
    "end": 1731.898,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1732.198,
    "end": 1736.598,
    "text": "Die da übrig bleiben. Und das erste ist differenziertere Nutzung."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1737.138,
    "end": 1743.738,
    "text": "Also in der Kommunikation klarer machen, was dieser eine Kipppunkt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1743.998,
    "end": 1745.498,
    "text": "mit dem man jetzt redet, bedeutet."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1745.518,
    "end": 1750.058,
    "text": "Oder wenn man allgemein von Kipppunkten redet, klarer zu kommunizieren,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1750.258,
    "end": 1753.618,
    "text": "dass das eine Variation darstellt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1753.778,
    "end": 1757.398,
    "text": "Also dass da viel und was Breites darunter verstanden werden kann und nicht"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1757.398,
    "end": 1761.478,
    "text": "jeder Kipppunkt genauso abrupt, genauso irreversibel ist."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1761.818,
    "end": 1762.838,
    "text": "Okay, ja, gut."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1763.158,
    "end": 1767.618,
    "text": "Genau, das heißt also die gesamte Dynamik, die dahinter steckt und dass das"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1767.618,
    "end": 1771.318,
    "text": "auf selbstverstärkenden Mechanismen beruht, aber nicht alle."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1771.958,
    "end": 1775.318,
    "text": "Das sollte alles mit kommuniziert werden und dass das Ganze eben auch so ein"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1775.318,
    "end": 1778.298,
    "text": "bisschen fuzzy ist, ein bisschen unscharf."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1778.478,
    "end": 1782.658,
    "text": "Also das wäre das erste differenziertere Nutzung. Dem kann ich ja durchaus zustimmen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1782.938,
    "end": 1786.418,
    "text": "Also ich finde schon, also ich mache das auch oft, dass ich dann manchmal alles"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1786.418,
    "end": 1789.638,
    "text": "einfach nicht genauer ausdifferenziere, weil ich sage, ich gehe jetzt davon"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1789.638,
    "end": 1793.118,
    "text": "aus, dass die Leute das wissen oder das Videoformat ist zu kurz."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1793.498,
    "end": 1796.718,
    "text": "So und das kann man vielleicht aber nochmal überdenken und zu überlegen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1796.858,
    "end": 1799.858,
    "text": "ob man dann beim nächsten Mal vielleicht dann doch nochmal so einen Nebensatz"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1799.858,
    "end": 1803.978,
    "text": "einfügt oder eine Erklärung da einbaut in einem kleinen Infopanel und sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1804.158,
    "end": 1806.018,
    "text": "so einfach ist es übrigens nicht. Finde ich gut."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1806.238,
    "end": 1808.918,
    "text": "So, dann präzisere Begriffe nutzen, ist das Zweite."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1810.098,
    "end": 1814.178,
    "text": "Genauer beschreiben, was die Abruptheit, ist jetzt ein Wort dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1814.318,
    "end": 1818.458,
    "text": "ich weiß gar nicht, also bedeutet, was genau, also was genau betrifft jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1818.458,
    "end": 1821.258,
    "text": "die Irrevisibilität. Also anstatt zu sagen, ja, das ist jetzt ein Kipppunkt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1821.378,
    "end": 1824.798,
    "text": "zu sagen, das ist etwas, das unveränderbar ist."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1824.918,
    "end": 1827.058,
    "text": "Also anstatt Kipppunkt zu verwenden,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1827.278,
    "end": 1830.238,
    "text": "direkt auf das eine Feature dieses speziellen Kipppunkts eingehen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1830.518,
    "end": 1831.758,
    "text": "Okay, gut, ja, verstehe ich auch noch."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1835.963,
    "end": 1838.463,
    "text": "Darauf einzugehen, Wahrscheinlichkeiten mit zu kommunizieren."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1838.583,
    "end": 1841.683,
    "text": "Also Tipping Points haben ja ihre eigenen Wahrscheinlichkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1841.883,
    "end": 1843.943,
    "text": "je nach Szenario und je nach Kipppunkt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1844.143,
    "end": 1847.423,
    "text": "Und deshalb das auch noch mit zu kommunizieren, zusätzlich zu,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1847.563,
    "end": 1850.763,
    "text": "das ist dann irreversibel und dann auch zu sagen, und das ist wahrscheinlich"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1850.763,
    "end": 1853.703,
    "text": "unter den und den Bedingungen oder halt auch eher unwahrscheinlich."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1853.903,
    "end": 1856.963,
    "text": "Aber ich finde, das passiert eigentlich häufig. Also das sehe ich eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1856.963,
    "end": 1861.343,
    "text": "in fast allen Kontexten, wo Kipppunkte kommuniziert werden. Ich weiß nicht, wie du das wahrnimmst."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 1861.463,
    "end": 1863.263,
    "text": "Es klingt halt alles sehr viel mühsamer als vorher."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1863.263,
    "end": 1866.403,
    "text": "Ja, gut. Präzise Kommunikation ist, glaube ich, immer mühsam."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1867.063,
    "end": 1871.303,
    "text": "Der dritte Punkt der Vorschläge ist tatsächlich mehr Fokus auf die positiven"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1871.303,
    "end": 1872.563,
    "text": "Veränderungen zu setzen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1872.823,
    "end": 1876.323,
    "text": "Also quasi so ein bisschen mehr darüber zu reden, dass das nicht ein linearer"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1876.323,
    "end": 1881.523,
    "text": "Prozess ist, dass da immer noch viel getan werden kann. zum Beispiel auch soziale"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1881.523,
    "end": 1883.263,
    "text": "Kipppunkte mit einbeziehen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1883.483,
    "end": 1888.123,
    "text": "Also so erneuerbare Energien als Kipppunkte framen. Also dass man auch Kipppunkte"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1888.123,
    "end": 1890.123,
    "text": "aufzeigt, die positiv sind."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1890.343,
    "end": 1896.683,
    "text": "Der Kipppunkt, wir machen hier eine Mobilitätswende. Wir sind mehr mit den Öffis"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1896.683,
    "end": 1901.843,
    "text": "unterwegs und haben ansonsten nur noch E-Fahrzeuge auf den Straßen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1902.563,
    "end": 1905.823,
    "text": "Hier mal über die Kipppunkte zu reden und auch hier dieses,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1906.275,
    "end": 1910.215,
    "text": "Framing zu nutzen, um auch einen positiven Frame dazu zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1910.515,
    "end": 1915.055,
    "text": "Wobei, wenn es ja Studien gibt, die sagen, diese Dringlichkeit übersetzt sich gar nicht in Handeln."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1915.655,
    "end": 1919.955,
    "text": "Bei dem Framing frage ich mich, ob es bei Positiven anders ist."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1920.995,
    "end": 1924.315,
    "text": "Aber gut, ich finde es trotzdem auch gut, tatsächlich das Framing dann auch"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1924.315,
    "end": 1926.975,
    "text": "mal in einem anderen Kontext zu benutzen und dann den Leuten auch zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1927.055,
    "end": 1930.755,
    "text": "es gibt auch tolle positive Kipppunkte, auf die wir hinarbeiten können."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1930.835,
    "end": 1934.115,
    "text": "Und wenn wir da mal drüber sind, dann wird es leichter. Wenn wir eine gute,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1934.475,
    "end": 1938.095,
    "text": "ausgebauten Öffi hier haben, den eine bestimmte Anzahl Menschen benutzt danach,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1938.575,
    "end": 1940.835,
    "text": "ziehen alle anderen auch nach und machen auch mit."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1940.955,
    "end": 1943.555,
    "text": "Also ich finde, das kann ja dann motivieren, das verstehe ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1943.755,
    "end": 1948.595,
    "text": "Und dann ist der vierte Vorschlag, so ein bisschen den Diskurs zu verbessern"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1948.595,
    "end": 1953.135,
    "text": "darüber, dass es so Risikomanagement ja gibt, dass sich damit beschäftigt,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1953.275,
    "end": 1958.635,
    "text": "was passiert jetzt eigentlich mit diesen Tipping Points, was passiert danach, wie geht man damit um?"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1958.635,
    "end": 1961.055,
    "text": "Also auch so ein bisschen auf das, was machen wir eigentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1961.555,
    "end": 1962.535,
    "text": "wenn wir darüber hüpfen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1963.195,
    "end": 1965.695,
    "text": "Finde ich jetzt auch eigentlich ganz, ganz interessant, weil ich mir dann denke,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1965.755,
    "end": 1969.215,
    "text": "das ist natürlich auch wichtig, dann nicht zu sagen, also wenn das passiert"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1969.215,
    "end": 1970.895,
    "text": "danach, dann kommen wir nicht mehr zurück."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1971.015,
    "end": 1974.155,
    "text": "Das ist dann in einem anderen stabilen Zustand, sondern auch mal genau zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1974.275,
    "end": 1976.175,
    "text": "was genau, wie sieht es denn dann genau aus."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1976.935,
    "end": 1981.315,
    "text": "Und gleichzeitig so die realen Gegebenheiten, die wir vor Ort haben,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1981.395,
    "end": 1984.435,
    "text": "dann eben mit in den Blick zu nehmen, so was würde das für uns bedeuten."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1984.435,
    "end": 1988.675,
    "text": "Ja, und dann der letzte Punkt, der fünfte, war klar, zwischen diesen politischen"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1988.675,
    "end": 1991.535,
    "text": "Klimazielen und den physikalischen Prozessen zu unterscheiden,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1991.695,
    "end": 1994.775,
    "text": "was ich ja auch schon mitgenommen hatte bei Oben,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1994.975,
    "end": 1998.695,
    "text": "dass man da wirklich sagt, okay, das eine ist eine politische Vereinbarung und"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 1998.695,
    "end": 2003.315,
    "text": "das andere sind physikalische Kipppunkte oder soziale Kipppunkte."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2003.675,
    "end": 2007.855,
    "text": "Und ich glaube, das ist ein guter Vorschlag."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2008.075,
    "end": 2009.215,
    "text": "Ja, definitiv."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2009.215,
    "end": 2015.695,
    "text": "Ja, also das sind die fünf Vorschläge für die Kommunikation. Ich nehme die auch mit."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2016.015,
    "end": 2018.615,
    "text": "Ich finde, dass am Ende ist es halt doch relativ konstruktiv,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2018.655,
    "end": 2019.535,
    "text": "weil ich mir so denke, das sind"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2019.943,
    "end": 2025.063,
    "text": "valide Punkte. Am Anfang dachte ich auch so, das ist mir so ein bisschen benutzt"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2025.063,
    "end": 2027.363,
    "text": "es nicht und der Titel ist ja auch sehr eindeutig."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2027.803,
    "end": 2031.523,
    "text": "Confuse and can distract. Immerhin steht ja nur can distract und nicht distract."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2032.243,
    "end": 2035.403,
    "text": "Ja, wichtige Unterscheidung. Aber ich finde es auch gut, einfach nochmal diese"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2035.403,
    "end": 2040.103,
    "text": "Literatur zusammenzutragen und wirklich, weil wir nun mal wissenschaftlich auch,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2040.903,
    "end": 2042.663,
    "text": "kommunizieren wollen, zu hinterfragen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2042.743,
    "end": 2045.103,
    "text": "erreichen wir tatsächlich noch die Ziele mit dem, was wir machen."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2045.343,
    "end": 2047.963,
    "text": "Gut, was sind jetzt so die Key Takeaways von dieser Folge?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2047.963,
    "end": 2049.983,
    "text": "Wir reden nicht mehr über Kipppunkte."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2050.903,
    "end": 2055.963,
    "text": "Nein. Nee, warte. Also ich würde sagen, Kipppunkte sind reale Risiken,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2056.303,
    "end": 2057.943,
    "text": "sind nicht immer einheitlich definiert,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2058.023,
    "end": 2060.803,
    "text": "sondern sind natürlich ganz unterschiedlich. Da gibt es ganz viele."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2061.143,
    "end": 2064.003,
    "text": "Und nicht jede abrupte Veränderung übrigens ist auch ein Kipppunkt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2064.163,
    "end": 2066.023,
    "text": "Das ist einfach nochmal so wichtig, was bedeutet abrupt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2066.183,
    "end": 2069.843,
    "text": "Und nicht alles abrupt ist ein Kipppunkt und nicht jeder Kipppunkt ist so abrupt wie der andere."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2070.043,
    "end": 2075.803,
    "text": "Der nächste Key Takeaway wäre, es ist durchaus möglich, dass durch zu viel Nutzung"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2075.803,
    "end": 2079.283,
    "text": "dieses oder zu dieser simplifizierten Nutzung, wenn wir das machen,"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2079.883,
    "end": 2082.803,
    "text": "durchaus handelnd verhindert werden kann oder halt nicht eintritt."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2083.363,
    "end": 2086.143,
    "text": "Das wäre sehr schade. Das möchte ich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2086.343,
    "end": 2090.123,
    "text": "Aber wir haben ja Alternativen, wie man es machen kann. Das ist eben der letzte T-Takeaway."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2090.323,
    "end": 2095.563,
    "text": "Es gibt Möglichkeiten, die Kommunikation zu verbessern und so ein bisschen zu"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2095.563,
    "end": 2099.363,
    "text": "handlungsfähigeren Lösungen zu führen, indem wir besser kommunizieren."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2099.683,
    "end": 2100.063,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2100.627,
    "end": 2102.007,
    "text": "Kommunizieren. Machen wir das."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2102.687,
    "end": 2105.827,
    "text": "Genau. Wir reden jetzt auch mal ein bisschen anders über Kipppunkte."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2105.927,
    "end": 2109.067,
    "text": "Ich finde das auch gut. Dann reden wir halt einfach noch ein bisschen anders über Kipppunkte."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2109.127,
    "end": 2113.127,
    "text": "Gut. Ich habe jetzt keine Kipppunkte geplant für die nächste Folge."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2113.507,
    "end": 2116.087,
    "text": "Ich vermute mal, dass Kipppunkte irgendwann mal wieder auftauchen werden in"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2116.087,
    "end": 2118.627,
    "text": "diesem Podcast, weil es immer noch relevant ist."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2118.727,
    "end": 2123.147,
    "text": "Und wenn sie auftauchen, dann hoffentlich so, wie es jetzt der Stand der Forschung"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2123.147,
    "end": 2126.047,
    "text": "uns sagt, dass sie auftauchen sollen in der Kommunikation. Schau mal."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2127.067,
    "end": 2132.147,
    "text": "Ja, genau. Erinnert uns dran, dass wir da besser kommunizieren wollten."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2132.387,
    "end": 2135.427,
    "text": "Und jetzt, wenn wir schon nicht sagen können, was die nächste Folge drankommt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2136.387,
    "end": 2138.187,
    "text": "Kipppunkte, wir werden alle sterben."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2139.707,
    "end": 2140.107,
    "text": "Doom."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2140.727,
    "end": 2143.147,
    "text": "Genau. Nein, heißen sie nicht. Keine Ahnung, wir wissen noch nicht, was kommt da nichts."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2143.427,
    "end": 2146.487,
    "text": "Nein, wir wissen es noch nicht. Genau, aber bis dahin freuen wir uns natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2146.487,
    "end": 2148.487,
    "text": "wie immer über Nachrichten."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2148.627,
    "end": 2152.047,
    "text": "Genau. Schickt sie uns. Wir haben tatsächlich eine Nachricht bekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2152.307,
    "end": 2154.667,
    "text": "die ich am Anfang jetzt so nebenbei beantwortet habe."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2154.767,
    "end": 2158.547,
    "text": "Da hat uns Daniela geschrieben, die wollte was wissen zum Albedo-Effekt und"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2158.707,
    "end": 2161.867,
    "text": "zur Albedo-Rückkopplung und zur Frage, ob es was bringt, wenn man die Häuser"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2161.867,
    "end": 2162.927,
    "text": "weiß anmalt und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2163.127,
    "end": 2167.127,
    "text": "Das habe ich am Anfang so gedacht, das baue ich so ein, dann kann dann jeder"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2167.127,
    "end": 2168.587,
    "text": "gleich ihre Antwort auf die Frage kriegen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2169.027,
    "end": 2172.187,
    "text": "Also wenn es so einfach geht mit den Fragen beantworten, dann machen wir das gern sofort."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2172.407,
    "end": 2176.667,
    "text": "Oft ist es schwieriger, aber schickt uns trotzdem eure E-Mails,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2176.867,
    "end": 2180.027,
    "text": "eure Fragen, euren Feedback, was auch immer ihr uns erzählen wollt,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2180.067,
    "end": 2183.007,
    "text": "weil wir lesen alles, wir schaffen nicht immer auf alles zu antworten,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2183.067,
    "end": 2185.787,
    "text": "aber wir lesen es und wir freuen uns, wenn ihr uns was schickt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2185.987,
    "end": 2192.167,
    "text": "Das könnt ihr machen unter podcast.at daskliber.fm oder direkt unter daskliber.fm."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2192.227,
    "end": 2194.247,
    "text": "Da gibt es auch die weiterführenden Links und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2194.787,
    "end": 2199.167,
    "text": "Und dann könnt ihr uns natürlich wie bei allen Podcasts üblich bewerten."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2199.467,
    "end": 2203.247,
    "text": "Ihr könnt uns abonnieren. Ihr könnt uns, ja was auch immer mein Podcast sonst"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2203.247,
    "end": 2207.227,
    "text": "noch machen kann, weitererzählen und so weiter. Das könnt ihr alles machen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2207.347,
    "end": 2208.527,
    "text": "Ihr könnt uns unterstützen."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2208.707,
    "end": 2211.527,
    "text": "Da gibt es auch die entsprechenden Links dazu in den Shownotes."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2212.087,
    "end": 2215.647,
    "text": "Und ihr könnt uns zuhören. Das ist am besten von allem."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2216.347,
    "end": 2219.547,
    "text": "Ja, das stimmt. Das finden wir auf jeden Fall sehr, sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2219.747,
    "end": 2224.127,
    "text": "Ja, denn dann kommunizieren wir nicht umsonst. Das wäre doch blöder,"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2224.207,
    "end": 2225.427,
    "text": "als wenn wir falsch kommunizieren würden."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2225.687,
    "end": 2226.047,
    "text": "Stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2226.747,
    "end": 2231.687,
    "text": "Das freut uns und das nächste Mal uns beim Kommunizieren zuhören könnt ihr in"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2231.687,
    "end": 2233.467,
    "text": "zwei Wochen, wenn die nächste Folge erscheint."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2233.787,
    "end": 2235.747,
    "text": "Bis dahin verabschieden wir uns und sagen Tschüss."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2235.967,
    "end": 2236.447,
    "text": "Tschüss."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2307.062,
    "end": 2308.822,
    "text": "Jetzt muss ich mir was zu trinken nachschieben."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2308.862,
    "end": 2309.202,
    "text": "Mach das."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2309.402,
    "end": 2310.382,
    "text": "Das macht gleich wieder zisch."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2311.442,
    "end": 2313.842,
    "text": "Noch mehr CO2-Daposphäre. Toll gemacht. Super."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2314.522,
    "end": 2315.462,
    "text": "Ich trinke es gleich weg."
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2315.642,
    "end": 2316.082,
    "text": "Ist okay."
  },
  {
    "speaker": "Claudia",
    "start": 2317.442,
    "end": 2323.042,
    "text": "Ich weiß gar nicht, wie viel CO2 steckt eigentlich so in so einer Sprudelflasche?"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2323.242,
    "end": 2327.502,
    "text": "Ach Gott, ich habe das mal recherchiert und ausgerechnet, als es für Science-Buster-Silvester-Show"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2327.502,
    "end": 2331.122,
    "text": "darum ging, wie viel CO2 quasi rauskommt, wenn ich eine Sektflasche aufmache"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2331.122,
    "end": 2333.982,
    "text": "und ob man deswegen lieber stilles Mineralwasser trinken sollte als Silvester."
  },
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    "speaker": "Claudia",
    "start": 2334.602,
    "end": 2335.882,
    "text": "Ach Gott, siehste mal."
  },
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    "speaker": "Florian",
    "start": 2335.982,
    "end": 2339.062,
    "text": "Aber ich weiß es nicht. Das war, glaube ich, natürlich ein vernachlässigbarer"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2339.062,
    "end": 2342.722,
    "text": "Betrag, sondern da hat dann viel mehr eine Rolle gespielt, was wir ja auch in"
  },
  {
    "speaker": "Florian",
    "start": 2342.722,
    "end": 2345.982,
    "text": "Folge 100, glaube ich, bei uns beschrieben haben, wie viel CO2 bei der Herstellung frei wird."
  },
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    "speaker": "Claudia",
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    "text": "Okay, gut, weitermachen dann."
  },
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    "speaker": "Florian",
    "start": 2347.862,
    "end": 2348.422,
    "text": "Ja, genau."
  }
]