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    "end": 3.06,
    "text": "Hi und herzlich willkommen zum Satte Sache Podcast."
  },
  {
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    "end": 5.42,
    "text": "Ich bin Laura, studierte Ernährungswissenschaftlerin."
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    "end": 13.62,
    "text": "Und wenn dich die Themen Ernährung und Gesundheit genauso interessieren wie mich, dann solltest du den Podcast auf jeden Fall abonnieren, um keine Episode mehr zu verpassen."
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    "text": "Zum Beispiel eine wie heute."
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    "end": 19.94,
    "text": "Und zwar habe ich nämlich einen ganz besonderen Gast bei mir, den Professor Dr."
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    "text": "Martin Smollig."
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    "end": 33.68,
    "text": "Er ist Professor und leitet die Arbeitsgruppe Pharmaconautischen am Universitätsklinikum Schleswig-Holstein in Lübeck und beschäftigt sich auch schon sehr ... sehr vielen Jahren mit der Schnittstelle zwischen Ernährungssupplements und Medizin."
  },
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    "end": 46.14,
    "text": "Vielleicht kennst du ihn auch schon von Instagram über seinen Ernährungsmedizin-Glock, wo er regelmäßig und wirklich sehr kritisch aktuelle Studien einordnet und auch Ernährungsmythen beleuchtet."
  },
  {
    "start": 46.58,
    "end": 51.78,
    "text": "Und mit ihm spreche ich heute über ein Thema, das gerade heiß diskutiert wird, und zwar Süßstoffe."
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  {
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    "text": "Also, die Frage, sind sie denn jetzt wirklich sicher, sind sie sinnvoll oder vielleicht sogar problematisch?"
  },
  {
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    "end": 67.18,
    "text": "Der liebe Martin bringt auf jeden Fall dazu wissenschaftliche und klinische Perspektiven mit und wir schauen uns gemeinsam an, was das Ganze für unseren Alltag bedeutet."
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    "text": "Ja, lieber Martin, ich freue mich, dass du wieder hier dabei bist."
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    "end": 77.74,
    "text": "Wir hatten ja bereits schon zusammen eine Episode aufgenommen zum Thema Multiples Klerose, die auch sehr, sehr interessant war."
  },
  {
    "start": 77.78,
    "end": 88.84,
    "text": "Es ist jetzt schon einige Jahre her, aber ... Ja, in letzter Zeit hat sich da einiges getan und deshalb bin ich ganz gespannt, was deine ganzen Infos hier zum Thema Süßstoffe sind."
  },
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    "text": "Also in dem Sinne herzlich willkommen."
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    "text": "Ja, vielen Dank."
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    "text": "Ich freue mich auch wirklich riesig, dass wir heute über dieses kontroverse Thema mal sprechen können."
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    "start": 97.86,
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    "text": "Ja, absolut kontrovers und ich habe auch wirklich das Gefühl, dass aktuell keine Woche auf Social Media vergeht, ohne dass irgendwelche neuen Postings zum Thema Süßstoffe sind."
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  {
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    "end": 115.54,
    "text": "Die eine Seite sagt, dass man mit Süßstoffen wunderbar abnehmen kann und deshalb in jegliche Speisen als Geschmackszusatz gepackt werden sollen."
  },
  {
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    "end": 126.16,
    "text": "Dann gibt es die andere Seite, die eher da vorwarnt, dass Süßstoffe auch den Darm schädigen können und sogar bereits ein Cola Zero, also ein Glas Cola Zero in der Woche grebserregend ist."
  },
  {
    "start": 126.74,
    "end": 132.6,
    "text": "Und logischerweise, wie bei so vielen Sachen, sind ja echt viele Leute total verunsichert dadurch."
  },
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    "end": 138.02,
    "text": "Du hast dich ja auch schon mal zu dem Thema geäußert und so die aktuelle Studienlage dargelegt."
  },
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    "start": 138.08,
    "end": 140.74,
    "text": "Den Post pack ich auch noch mal unten in die Show Notes."
  },
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    "end": 143.52,
    "text": "Deshalb meine Frage erstmal vorab an dich."
  },
  {
    "start": 143.72,
    "end": 147.48,
    "text": "Warum glaubst du denn, ist das Thema gerade jetzt so präsent?"
  },
  {
    "start": 150.06,
    "end": 164.24,
    "text": "Ja, ich glaube, wir kommen in den letzten irgendwie ein, zwei, drei Jahren viele Sachen zusammen, also aus meiner Perspektive jetzt wissenschaftlich, ist es natürlich so, dass wir in den letzten Jahren wirklich auch neue Studien mit Süßstoffen hatten."
  },
  {
    "start": 164.66,
    "end": 173.12,
    "text": "Wir haben neue Langzeitstudien, wir haben auch Interventionsstudien, wo die Ergebnisse jetzt in den letzten ein, zwei Jahren rausgekommen sind, da können wir uns ja gleich noch darüber sprechen."
  },
  {
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    "end": 177.0,
    "text": "Und wir haben ja auch mehr Mikrobiomforschung."
  },
  {
    "start": 177.1,
    "end": 180.98,
    "text": "Das ist auch ein Thema, was im Zusammenhang mit den Süßstoffen dann immer diskutiert wird."
  },
  {
    "start": 181.08,
    "end": 183.7,
    "text": "Also das heißt, da gibt es schon neue Daten aus den letzten Jahren."
  },
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    "end": 187.32,
    "text": "Daneben, glaube ich, spielen aber auch andere Dinge eine Rolle."
  },
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    "text": "Also wir haben ja auch gesellschaftliche Trends."
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    "end": 196.44,
    "text": "Einfach Adipositas, Typ zwei Diabetes, zu viel Kalorien nimmt immer mehr zu."
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    "text": "Und da liegt natürlich nahe, dass man dann zu Süßstoffen greifen kann."
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    "end": 203.12,
    "text": "um Kalorien einzusparen."
  },
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    "end": 210.26,
    "text": "Und wir haben ja auch einfach gesundheitspolitische Aspekte, WHO-Leitlinien zur Gewichtsreduktion."
  },
  {
    "start": 210.36,
    "end": 215.72,
    "text": "Wir haben die Diskussion um hochverabete Lebensmittel, wo ja auch ganz oft Süßstoffe mit enthalten sind."
  },
  {
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    "text": "Und ich glaube, mit so der wichtigste Punkt ist sowas wie Medienlogik."
  },
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    "end": 226.46,
    "text": "Also, dass natürlich Schlagzeilen mit widersprüchlichen Ergebnissen einfach super gut geklickt werden."
  },
  {
    "start": 227.04,
    "end": 234.22,
    "text": "Und wenn man einen Tag liest, Süßstoffe sind krebserregend und am nächsten Tag Zucker ist natürlich ja und besser als Süßstoffe."
  },
  {
    "start": 234.88,
    "end": 239.72,
    "text": "Das sind einfach Sachen, die Leute auch gerne lesen wollen und die werden natürlich medial aufgegriffen."
  },
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    "text": "Ja, absolut."
  },
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    "end": 244.6,
    "text": "Vor allem wenn das so extrem kontroverse Aussagen sind."
  },
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    "start": 244.66,
    "end": 256.56,
    "text": "Also wirklich die eine Seite sagt gar kein Süßstoff, selbst wenn du ein Glas Süßstoff getränkt trinkst oder hier irgendwie ein Pulver mit Süßstoff drin, dann kriegst du direkt Darmkrebs und die anderen sagen hey."
  },
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    "start": 257.279,
    "end": 259.36,
    "text": "macht doch einfach so, wie du Lust drauf hast."
  },
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    "start": 259.8,
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    "text": "Aber bevor wir jetzt mal tief an das Detail gehen, ich werde auch nachher noch mal das Thema WHO ansprechen."
  },
  {
    "start": 266.0,
    "end": 276.42,
    "text": "Vielleicht kannst du noch mal kurz erklären, weil es gibt ja verschiedene, es gibt ja einmal Süßstoffe, worüber wir heute sprechen, aber es gibt ja auch Süßungsmittel und auch Zucker-Austauschstoffe."
  },
  {
    "start": 276.52,
    "end": 283.28,
    "text": "Ich glaube nämlich, dass da vielleicht ein bisschen Unsicherheit herrscht, sodass jetzt noch mal klarer wird, was Süßstoffe genau sind."
  },
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    "text": "Mhm, gerne."
  },
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    "end": 291.1,
    "text": "Also ... Da geht auch in den Medien oder in Diskussionen ganz viel über die Griffe durcheinander."
  },
  {
    "start": 291.2,
    "end": 296.18,
    "text": "Also der Oberbegriff für alles, was Sachen süß macht, sind Süßungsmittel."
  },
  {
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    "end": 300.12,
    "text": "Und Süßungsmittel kann man in zwei Gruppen unterteilen."
  },
  {
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    "text": "Das eine sind die Zuckeraustauschstoffe und das andere sind die Zuckerersatzstoffe."
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  {
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    "end": 309.08,
    "text": "Und diese Zuckerersatzstoffe, die werden auch als Süßstoffe bezeichnet."
  },
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    "end": 311.52,
    "text": "Das heißt, das muss man unterscheiden."
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    "text": "Das heißt, die eine Gruppe, die wir haben, sind die Zuckeraustauschstoffe."
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    "text": "Dazu gehören zum Beispiel diese ganzen Zuckeralkohole."
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    "text": "Sorbitol, Manitol, Xylitol, was alle kennen, die kommen auch natürlicherweise vor, in Früchten, Gemüse und so weiter."
  },
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    "end": 340.82,
    "text": "Und da haben wir auch gesundheitlich eigentlich überhaupt keine Bedenken, dass eigentlich das Einzige, was da so eine Rolle spielen kann, was man auch von Süßigkeiten kennt, zum Beispiel, wo diese Zuckeraustauschstoffe drin sein können, dass sie eine abführende Wirkung haben."
  },
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    "text": "Aber ansonsten ist das wirklich nichts."
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    "end": 354.56,
    "text": "Daneben haben wir die Süßstoffe, auch als Zuckerersatzstoffe bezeichnet, Süßstoffe, und die werden synthetisch hergestellt, haben also auch chemisch mit Zucker erst mal nichts zu tun."
  },
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    "start": 355.14,
    "end": 364.92,
    "text": "Und diese Süßstoffe, die sind extrem süß, deshalb man kann, darf ich ganz, ganz viel Kalorien einsparen, und die werden in Getränken verwendet."
  },
  {
    "start": 365.1,
    "end": 371.2,
    "text": "Und da ist es so, die müssen zugelassen werden oder werden zugelassen, bevor die in Lebensmittel verwendet werden."
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    "start": 371.92,
    "end": 376.4,
    "text": "können und die werden dann auch gesundheitlich eben von der Zulassungsbehörde geprüft."
  },
  {
    "start": 376.46,
    "end": 382.82,
    "text": "Und was wir in dem Zusammenhang ganz wichtig ist bei den Süßstoffen, die sind chemisch wirklich sehr, sehr unterschiedlich."
  },
  {
    "start": 382.9,
    "end": 397.16,
    "text": "Also wir haben elf zugelassene Süßstoffe und man kann nicht sagen Süßstoffe machen das oder machen das nicht oder so, sondern man muss sich wirklich leider die Mühe machen, jeden einzelnen von diesen elf Süßstoffen einzeln anzuschauen, weil die komplett unterschiedlich sind."
  },
  {
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    "end": 406.66,
    "text": "Ja, da gibt es echt einige Sachen zu beachten und das zeigt ja auch nochmal, man kann nicht alles über einen Kamm scheren, was ja häufiger gemacht wird."
  },
  {
    "start": 406.76,
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    "text": "Also gut, dass du das da nochmal erwähnt hast."
  },
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    "end": 413.52,
    "text": "Ich muss auch, als du jetzt das gesagt hast, mit dieser abführenden Wirkung daran denken."
  },
  {
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    "end": 426.24,
    "text": "Es ist schon einige Jahre her, aber da war ich mal ja bei einer Freundin und die hat Kuchen gebacken und ich habe zwei Stücke gegessen und Also, ich hatte mehrere Toiletten-Sessions, sag ich mal so."
  },
  {
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    "end": 432.4,
    "text": "Und dann hab ich mich auch gefragt, was das ist, ob ich irgendwie eine bestimmte Unverträglichkeit hab."
  },
  {
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    "end": 435.72,
    "text": "Der Kuchen war vegan, und danach hab ich nach dem Rezept gefragt."
  },
  {
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    "text": "Und da war eben nur Gsyllid, also Birkenzucker drin."
  },
  {
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    "end": 449.84,
    "text": "Und da hab ich auch mal so ein bisschen recherchiert, beziehungsweise ich hab damals schon Ernährungswissenschaften studiert und ja, da auch etwas genauer nachgeschaut und auch gesehen, hey, die können abführend wirken."
  },
  {
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    "text": "Und dann dachte ich, ja, okay, das macht Sinn."
  },
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    "text": "Also von daher, da auch sparsamer mit umgehen, würde ich sagen, vor dem Hintergrund jetzt."
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  {
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    "end": 465.48,
    "text": "Genau, wobei da natürlich medizinisch man ergänzen muss, dass ein bisschen Durchfall keine gravierende Nebenwirkung ist."
  },
  {
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    "text": "Also das merkt man ja schnell selber."
  },
  {
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    "end": 472.38,
    "text": "Deshalb hat man bei diesen Substanzen eigentlich auch keine Diskussion, sondern wenn man merkt, verträgt man nicht, dann lässt man das weg."
  },
  {
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    "end": 478.42,
    "text": "Bei den Süßstoffen dagegen, da geht es ja um irgendwelche langfristigen gesundheitliche Effekte, die man nicht sofort spürt."
  },
  {
    "start": 478.48,
    "end": 480.64,
    "text": "Und deshalb haben wir da auch viel mehr Diskussion."
  },
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    "text": "Jetzt das Thema WHO."
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    "text": "Und es gibt ja auch noch die EFSA."
  },
  {
    "start": 487.04,
    "end": 494.12,
    "text": "Und die sagt, also die EFSA sagt ja ganz klar, dass Aspartam und auch andere Süßstoffe innerhalb der empfohlenen Menge sicher sind."
  },
  {
    "start": 494.26,
    "end": 503.14,
    "text": "Und dann gibt es ja noch die WHO, die dann auch letztes Jahr gesagt hat, glaube ich, glaube ich, das war, dass Süßstoffe langfristig beim Abnehmen nicht helfen."
  },
  {
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    "end": 513.039,
    "text": "Also auf der einen Seite sicher sind, wenn man EFSA betrachtet, aber bei der WHO könnte man so sagen in Bezug auf Abnehmen nicht wirklich nützlich."
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  {
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    "end": 524.56,
    "text": "Das sorgt ja natürlich auch für Verwirrung, weil es ja die ein oder andere Firma gibt, die Abnehmeprodukte herstellt oder ihre Produkte mit Südstoffen bewirbt, dass man damit besser abnehmen kann."
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    "text": "Ja, also da muss man verschiedene Sachen sich so angucken."
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    "text": "Du hast es schon so kurz zusammengefasst."
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    "text": "Tatsächlich die europäische Behörde, die EFSA, prüft nur die Sicherheit."
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  {
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  },
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    "text": "Und bevor so ein Süßstoff in Leben überhaupt verwendet werden darf, muss man als Hersteller ganz viele Dokumente da rein liefern und ganz viele Studienergebnisse und zeigen, dass die nicht gesundheitsschädlich sind, wenn man innerhalb der dann auch im Rahmen der Zulassung vorgegebenen Mengen bleibt."
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  {
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    "text": "Und das macht diese EFSA."
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    "text": "Und das heißt, wenn die zulassen sind, wissen wir, die sind sicher, die sind nicht gesundheitsschädlich."
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  {
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    "text": "Bei der WHO dagegen, da ging es nochmal um was anderes, nämlich um den über die Sicherheit hinausgehenden gesundheitlichen Nutzen."
  },
  {
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    "text": "Und das ist ja das, was viele auch möchten."
  },
  {
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    "text": "Also die meisten, gerade noch nicht zu Süßstoff."
  },
  {
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    "text": "halt gegen Lebensmitteln, weil die so besonders gut schmecken, sondern weil sie damit Kalorien einsparen wollen oder weil sie damit dann abnehmen wollen oder in Gewicht halten wollen."
  },
  {
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    "text": "Und das ist das Thema, womit sie die WHO beschäftigt hat."
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  {
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    "text": "Und da gab es in den letzten zwei Jahren zwei Statements."
  },
  {
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    "text": "So, dass wir ganz kurz zusammenzufassen, weil es ist ein riesengroßes Thema."
  },
  {
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    "end": 617.28,
    "text": "Also das eine ist, von der WHO gab es einen Zwei-Zwei-Zwarzig-Statement, was schon mal superinteressant ist, wo es einfach um die Frage ging, was sind die auch körpergewichtbezogene Effekte von Süßstoffen?"
  },
  {
    "start": 617.42,
    "end": 624.76,
    "text": "Und da haben die gegenübergestellt die Effekte von Beobachtungsstudien und von Interventionsstudien."
  },
  {
    "start": 625.3,
    "end": 638.94,
    "text": "Und in diesen Beobachtungsstudien wurde gezeigt, Menschen, die Viele Südstoffe verwenden, die sind häufiger, die haben häufiger einen hohen BMI, die haben häufiger Herzkreise auf Erkrankungen, die sterben früher."
  },
  {
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    "end": 641.86,
    "text": "Und das ist natürlich erst mal ein Alarmzeichen."
  },
  {
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    "end": 661.84,
    "text": "Aber gleichzeitig hat die WHO gezeigt, dass in den randomisiert kontrollierten Studien, wo die eine Hälfte der Menschen, die bekommen Südstoff, die anbekommen eben Zucker oder Wasser, dass da die Südstoffe... positive Effekte hatten, also dass das Körpergewicht runter ging, dass die Blutfette sich verbesserten, dass die Herzkreisabgesundheit besser wurde."
  },
  {
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    "text": "Und dieser Widerspruch, der wird ja auch immer gerne so aufgegriffen, erklärt sich einfach durch eine umgekehrte Kausalität."
  },
  {
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    "text": "Das heißt, in diesen Intervention-Studien sehen, wenn diese Süßstoffe helfen, Kalorien einzusparen, da sinkt auch Körpergewicht, wie man es erwarten würde."
  },
  {
    "start": 678.9,
    "end": 690.52,
    "text": "Aber in diesen Beobachtungsstudien gibt es einen umgekehrten Zusammenhang und das liegt einfach daran, dass das Ja, einfach Menschen sind, die häufig übergewichtigen Alipöse sind, die dann vermehrt zu diesen Süßstoffen greifen."
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  {
    "start": 690.78,
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    "text": "Und das macht man diesen Effekt."
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    "start": 693.58,
    "end": 713.06,
    "text": "Und danach, und das ist wahrscheinlich die, auf die du jetzt anspielst, so gab es eine WHO-Geilkamp von im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr."
  },
  {
    "start": 713.1,
    "end": 718.92,
    "text": "Da war das Fazit, was dann auch überall drin stand, die WHO empfiehlt, Süßstoffe nicht zur Gewichtsreduktion einzusetzen."
  },
  {
    "start": 720.54,
    "end": 722.26,
    "text": "Und das ist ja erst mal dann überraschend."
  },
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    "end": 728.12,
    "text": "Und wo sich viele Leute nicht die Mühe gemacht haben, ist dann in die komplette Geiterin reinzuschauen."
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    "text": "Das steht nämlich tatsächlich, Süßstoffe sollen nicht zur Gewichtsreduktion eingesetzt werden."
  },
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    "text": "Aber jetzt kommen Einschränkungen."
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    "end": 745.74,
    "text": "Die Einschränkung bedeutet, oder das steht dann drin, dass diese Aussage nur mit sehr geringer Sicherheit gemacht werden kann, weil die Studienlage das gar nicht so hergibt."
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    "text": "Da steht außerdem drin als Einschränkung, diese Empfehlung Süßstoffe nicht zur Gewichtsproduktion anzusetzen gilt nicht für Diabetiker, sondern bei denen kann das gut eingesetzt werden."
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    "text": "Und das gilt auch nicht für die Zuckeraustauschstoffe, also das, was wir auch am Anfang hatten, also Sorbitol, Manitroloxylid und so weiter."
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    "text": "Darauf bezieht sie diese BHO, galt dann gar nicht."
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    "text": "Der letzte Punkt dieser Einschränkung, das ist so das Zentrale, der man sich fragt, warum empfiehlt die WHO, der nicht Südstoffe zur Gewichtsreduktion einzusetzen."
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    "end": 779.5,
    "text": "Und das ist die zentrale Begründung in diesem Statement."
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    "text": "Naja, besser als Südstoffe und Zucker sind Wasser und komplett kalorien- und südstofffrei Getränke."
  },
  {
    "start": 789.64,
    "end": 793.16,
    "text": "Das ist klar, das ist jetzt Ernährungsmedizin, wissenschaftlich keine Überraschung."
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    "end": 797.02,
    "text": "Nur da würde ich dann sagen, ja, ist das realistisch."
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    "end": 802.52,
    "text": "Also, dass man sagt, verzichtet komplett auf eure Cola, trinkst stattdessen Wasser."
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    "end": 806.14,
    "text": "Und das ist das, was in der WHO-Guide dann gegenübergestellt wurde."
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    "end": 809.38,
    "text": "Und dann haben die gesagt, es ist besser Wasser zu trinken als Cola mit echtem Zucker."
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    "text": "Und ich sehe von den Daten her eher den Punkt dazwischen."
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    "text": "Also, es ist auf jeden Fall besser."
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    "end": 819.92,
    "text": "Am besten auf beides zu verzichten Südstoff und Zucker."
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    "text": "Aber für die meisten Menschen ist die Südstoffvariante gesundheitlich immer noch die bessere Wahl im Vergleich zum zuckhaltigen Softling."
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    "end": 838.6,
    "text": "Vor allem ich denke vor dem Hintergrund, wenn jemand jetzt wirklich ein sehr ungesundes und mit körperlichen Einschränkungen Körpergewicht hat."
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    "end": 848.1,
    "text": "dann denke ich mir ist ja das erhöhte Körpergewicht und die dementsprechenden Erkrankungen viel gravierender, als dass man jetzt sagt, die Süßstoffe würden schädigen."
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  {
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    "end": 849.4,
    "text": "Auf jeden Fall."
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    "text": "Also so ist das."
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    "text": "Ich meine, wir werden wahrscheinlich gleich noch über Aspartam und Krebs und so sprechen."
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    "end": 864.86,
    "text": "Das ist ein Punkt, der ja komplett da so untergeht, wenn man sagt, diese Süßstoffe vielleicht haben die irgendwelche Risiken, die wir noch nicht kennen und langfristig und so."
  },
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    "end": 867.16,
    "text": "Auf der anderen Seite."
  },
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    "text": "wissen wir aber, dass Kalorienüberschuss, den man durch Zucker ganz leicht erreicht, ganz ganz sicher gesundheitliche Nachteile hat."
  },
  {
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    "end": 892.72,
    "text": "Also Adipositas ist ein Hauptrisikofaktor für Krebs und das ist nicht möglicherweise, sondern das ist ein belegter Risikofaktor für Krebs und deshalb, wenn man Kalorien durch Südstoffe einsparen kann, dann reduziert es auch dieses Risiko."
  },
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    "text": "Absolut."
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    "text": "Wir kommen auf jeden Fall noch auf das Thema Krebs zu sprechen."
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    "text": "Ich wollte nur noch gerade erwähnen, weil ich habe gesehen, du hast auch vor ein paar Wochen ein Post bei Instagram gemacht."
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    "text": "Und zwar von einer neuen Studie aus Juni, ich hoffe ich erinnere mich richtig."
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    "text": "Und zwar hat dir gezeigt, dass Süßstoffe das Abnehmen sogar erschweren könnten bei Frauen mit Übergewicht oder Azipositas."
  },
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    "text": "gepaart mit Typ zwei Diabetes."
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    "text": "Also, dass der Erfolg quasi beim Abnehmen und Diabetesmanagement mit Leitgetränken geringer ist als bei Frauen, die Leitgetränke jetzt durch Wasser."
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    "text": "Und da ist ja wieder das Thema Wasser ersetzt haben."
  },
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    "end": 932.2,
    "text": "Vielleicht kannst du da nochmal kurz drauf eingehen."
  },
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    "text": "Genau, also das ist ja super spannend."
  },
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    "text": "Also, man kann zwei Punkte daraus ziehen."
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    "text": "Das eine ist, was davon jetzt besser ist, ob südstoffhaltige Leidgetränke oder Wasser besser oder schlechter ist, weil in der Studie auch individuell super unterschiedlich."
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    "text": "Also auch Pauschalisierungen sind hier immer schlecht und so viel am Platz."
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    "end": 960.48,
    "text": "Das heißt, da müsste man sich auch die Mühe machen, jetzt auch als einzelner Mensch zu gucken, ist das bei mir vielleicht eine Möglichkeit oder nicht."
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    "text": "Also man kann es nicht so ganz generalisieren."
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    "text": "Trotzdem war das so, dass genau, wie du es gesagt hast, die meisten dieser Frauen, übergewichtige Frauen mit Typ zwei Diabetes, mit Wasser besser abgenommen haben als mit Süßstoffen."
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    "end": 980.72,
    "text": "Und das ist eigentlich, wenn man die auch die Studienlage davor so kennt, ist das keine Überraschung."
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    "text": "Denn von Kalorien macht es erst mal keinen Unterschied, ob ich da ein Cork Zero trinke oder ob ich Wasser trinke."
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    "text": "Aber wir haben zwei Mechanismen daneben und das eine ist, dass wir natürlich, wenn wir ein Leitgetränk trinken mit Süßstoffen, dass dann die Süßkonditionierung oder die Süßpräferenz, die wir haben, nicht reduziert wird."
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    "text": "Das heißt, ich trinke dann zwar diese Cork Zero, wo keine Kalorien drin sind, aber nebenbei esse und trinke ich ja vielleicht noch andere Sachen und da bevorzuge ich immer noch die Süßvariante, weil einfach der Geschmack, die diese Süßpräferenz, aufrecht erhalten wird."
  },
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    "text": "Und das habe ich mit Wasser natürlich nicht."
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    "text": "Das heißt, wenn ich regelmäßig meine Cola gegen Wasser austauschen würde, dann irgendwann schmecken mir süße Sachen auch nicht mehr so gut und dann spare ich auch nebenbei Sachen ein, weil ich den süßen Jorrit nicht mehr so gerne esse und weil ich nicht mehr so viel Zucker in Kaffee tue."
  },
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    "text": "Also das ist der eine Mechanismus."
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    "text": "Und der zweite Mechanismus, warum auch manchmal dieser Wechsel auf Leitprodukte gar nicht so auf der Waage, dass sich nieder schlägt."
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    "text": "Das ist so eine psychologische Überkompensation, was wir auch wissen, dass das dann Menschen sind."
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    "text": "Die wissen nicht, ich hab jetzt sonst immer ein Liter irgendwie getränkt mit Zucker getrunken, jetzt gehe ich zur Leitvariante und dann denken die sich, naja, ich hab jetzt schon so viel Kalorien eingespart, dann kann ich bei anderen Sachen jetzt auch ein bisschen mehr essen."
  },
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    "text": "Dann essen die sonst nur drei Keks und essen die abends fünf Kekse oder die essen abends in ganze Tütechips, weil sie sagen, ich habe ja heute Morgen schon eine Corksiro getrunken und nicht eine echte Cola."
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    "start": 1073.2,
    "end": 1081.56,
    "text": "Und das führt dann zu so einer Überkompensation, dass die Netto manchmal sogar mehr Kalorien aufnehmen, als sie einsparen durch diese Süßstoffe."
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    "text": "Voll und das ist ja auch das Thema mit den Rezeptoren, dass wenn man viele sagen jetzt zum Beispiel, ja ich will hier von meiner Zuckersucht loskommen und wollen dann den Zucker einfach durch Süßstoffe ersetzen, aber sehen halt nicht, dass es ja hier auch auf die Geschmacksrezeptoren, also auf Süß quasi ankommt, weil wenn man sagen Körper dann nicht mal so ein bisschen fordert, sage ich jetzt mal und challenged irgendwie ein bisschen weg von diesem Süßen zu kommen, dann ist das ja trotzdem da und das sehe ich auch als Problem."
  },
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    "text": "Also so ist das und die Lösung ist eigentlich auch schon einfach, also für die meisten Menschen."
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    "text": "Manche können ja auch von einem Tag auf den anderen mit Rauchen aufhören oder mit Alkohol oder Zucker."
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    "text": "Aber bei den meisten Menschen ist es viel einfacher, diese Süßgewöhnung langsam zu reduzieren."
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    "text": "Und dann regeneriert sich auch der Geschmack wieder."
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    "text": "Und dann schmeckt einem nach Wochen oder Monaten das ursprüngliche Lebensmittel auch überhaupt nicht mehr, weil es viel zu süß ist."
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    "text": "Also das ist ja eine gute Nachricht."
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    "text": "Da können sich unsere Geschmacksknospen da wirklich regenerieren."
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    "text": "Und da muss man diese Süßgewöhnung langsam, langsam eingehen."
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    "end": 1158.92,
    "text": "Und das kann man natürlich auch mit Süßstoff machen, indem man diese Süßstoffgetränke auch mit Wasser verdunnt, zum Beispiel."
  },
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    "end": 1166.72,
    "text": "Aber wenn man Zucker ein zu ein zu süßstoffhaltige Getränke ersetzt, dann kommt man von der Süßgewöhnung grundsätzlich natürlich nicht runter."
  },
  {
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    "end": 1179.14,
    "text": "Was mir auch gerade noch einfällt, das Thema Heißhunger, weil es gibt ja auch viele, die sagen, ja also von Zucker mit Blutzuckerspiegel und so weiter, bekomme ich halt sehr viel Heißhunger."
  },
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    "text": "Und fürchten jetzt aber zum Beispiel, dass Süßstoffe, denen Heißhunger auf Süßes jetzt konkret noch verstärken können."
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    "text": "Hast du da vielleicht einen Einblick, wie da die Studienlage ist, oder gibt es dazu noch gar nichts so richtig?"
  },
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    "text": "Ja, also das ist schon das ganz Interessante, wo wir aus den letzten Also, zehn, fünf, zehn Jahren schon sehr, sehr viele Studien haben."
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    "text": "Allerdings, die meisten Studien, die es dazu gibt, stammen von Mäusen, wo man das besser untersuchen kann, weil man denen das dann ins Wasser gibt."
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    "text": "Die humanen Studien, Studienintervention, auch anbemüsiert, kontrolliert beim Menschen, zeigen keinen eindeutigen Zusammenhang."
  },
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    "end": 1224.18,
    "text": "Also, die zeigen nicht, dass Süßstoffe den Heißhunger auf Süßes verstärken, was aber schon aus diesen Studien, wenn man sich im Detail anschaut, rauskommt, ist."
  },
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    "end": 1229.64,
    "text": "dass das bei einzelnen Menschen doch so sein kann."
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    "text": "Das heißt, diese kontrollierten Studien sind insgesamt neutral oder zeigen auch die kalorienabnahme, die dann aufgenommen wird."
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    "end": 1250.9,
    "text": "Und ob das jetzt nicht ganz eindeutig, wie viele da sind, ob das zehn oder zwanzig Prozent der Menschen sind, also es gibt diesen Effekt beeinigen."
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    "text": "Und da ist auch hier die Konsequenz, was bedeutet das im Alltag?"
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    "end": 1262.88,
    "text": "Da muss man ehrlich zu sich sein, vielleicht ein Ernährungs-Tagebuch oder eine App machen oder sich auch selber beobachten vom Körpergefühl, wenn man das gut kann."
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    "text": "Und sehen, wenn ich das jetzt mache, habe ich, glaube ich, mehr Heißhunger oder nicht."
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    "text": "Und dann muss man das individuell einfach entscheiden, was der Verein der beste Weg ist."
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    "text": "Das ist ja immer individuell."
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    "text": "Also, ich meine, wir können hier die besten Tipps geben, aber wenn das für die Person nicht funktioniert, bringt es halt auch nichts."
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    "text": "Genau, und das Entscheidende dabei ist wirklich diese Vorliebe für den süßen Geschmack zu reduzieren."
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    "text": "So, das ist der Punkt."
  },
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    "text": "Ja, voll."
  },
  {
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    "end": 1303.94,
    "text": "Was ich mich gerade frage, also... Wir haben jetzt gerade schon darüber gesprochen, es gibt ja auch Menschen, wenn die dann zum Beispiel durch diese Leitprodukte Kalorien einsparen, denken sie, ja dann kann ich ja von einem anderen Lebensmittel beispielsweise mehr essen."
  },
  {
    "start": 1304.94,
    "end": 1307.34,
    "text": "Ich sehe da auch eine... Art von Gefahrterin."
  },
  {
    "start": 1307.4,
    "end": 1312.22,
    "text": "Ich meine, das ist auch noch mal individuell alles, aber ohne jetzt hier bestimmte Hersteller zu nennen."
  },
  {
    "start": 1312.42,
    "end": 1323.3,
    "text": "Aber es gibt ja auch gewisse Produkte und auch Firmen, die damit werben, dass die Produkte alle beim Abnehmen helfen, weil eben diese Kalorienreduktion dann ist."
  },
  {
    "start": 1323.96,
    "end": 1325.88,
    "text": "Wie schätzt du das denn so ein?"
  },
  {
    "start": 1325.96,
    "end": 1333.98,
    "text": "Also, dass man quasi sein komplettes Essen oder seine komplette Ernährung auf die Produkte aufbaut?"
  },
  {
    "start": 1336.5,
    "end": 1340.8,
    "text": "Ja, also das ist natürlich der Punkt, dass wir dann von dieser Süßpräferenz nicht runterkommen."
  },
  {
    "start": 1340.88,
    "end": 1355.98,
    "text": "und bezogen auf das Lebensmittel, stimmt es natürlich, dass wenn ich da Zucker gegen Süßstoff versetze, dass dann die Kalorien auf einmal weg sind, aber wir haben eben diese psychologische Kompensation, dass ich das über andere Linzeln dann mit reinhole wieder, haben wir dann nicht drin."
  },
  {
    "start": 1356.68,
    "end": 1383.42,
    "text": "Natürlich kann man das so machen, dass man jetzt komplett alles mit Süßstoffen ersetzt, nur dann zeigt natürlich die Erfahrung, dass viele da auch ein Verträglichkeitsproblem haben, wobei das nicht zwingend an Süßstoffen an sich liegen muss, sondern auch an der Art dieser Produkte, dass natürlich da neben Süßstoffen noch andere Dinge drin sind, die dann, wenn man komplett auf diese Produkte rübergeht, da auch Verträglichkeitsprobleme"
  },
  {
    "start": 1383.5,
    "end": 1383.7,
    "text": "machen."
  },
  {
    "start": 1384.4,
    "end": 1390.58,
    "text": "Ja, was mal ein Bekannter zu mir gesagt hat und das hat mich schon zum Nachdenken angeregt."
  },
  {
    "start": 1390.64,
    "end": 1393.74,
    "text": "Mittlerweile ist es so ein bisschen klarer, das ist jetzt auch schon länger her."
  },
  {
    "start": 1394.46,
    "end": 1407.62,
    "text": "Da hat er nämlich gesagt, dass er lieber normale Cola jetzt mit Zucker trinkt, weil er da wenigstens weiß, was die Nachteile von Zucker sind und was dann gegebenenfalls passieren kann und dass das ja bei Süßstoffen noch relativ ungewiss ist."
  },
  {
    "start": 1408.02,
    "end": 1409.52,
    "text": "Wie schätzt du denn die Aussage ein?"
  },
  {
    "start": 1411.46,
    "end": 1412.28,
    "text": "Ja, sehe ich nicht so."
  },
  {
    "start": 1413.6,
    "end": 1415.62,
    "text": "Wobei man auch da wieder differenzieren muss."
  },
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    "end": 1421.52,
    "text": "Also wir wissen, was Zucker und auch Kalorienüberschuss für Nachteile hat."
  },
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    "end": 1430.52,
    "text": "Und bei den Süßstoffen ist es einfach so, wir haben ja die elf verschiedenen Süßstoffe und da haben wir auch unterschiedliche Datenmengen."
  },
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    "end": 1437.4,
    "text": "Also was vielen gar nicht klar ist, mein Lieblingsbeispiel ist ja immer Sacherin, was ja auch verwendet wird in Softdrinks."
  },
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    "text": "Sacherinatrium, das ist im Handel seit eighteenhundertneunzig."
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    "text": "Da haben wir hundertdreißig Jahre Erfahrung."
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    "text": "Sacherinatrium wurde zum Beispiel im Ersten Weltkrieg in Deutschland flächendeckend eingesetzt, weil hier gab es einen Zuckermangel."
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    "text": "Und da wurde Sacherinatrium, das ist über hundert Jahre bei hundert Millionen Menschen eingesetzt."
  },
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    "text": "Und Zyklamat zum Beispiel gibt es seit neunzundfünfzig."
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    "end": 1466.4,
    "text": "Aspartam gibt es seit sehnachtziger Jahren, also vierzigfünfzig mehr Jahrzehnte."
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    "text": "wo wir die Erfahrung haben."
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    "end": 1475.46,
    "text": "Und da würde ich von den Daten auf gar keinen Fall sagen, dass wir da nicht wissen, was die machen."
  },
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    "start": 1475.56,
    "end": 1481.9,
    "text": "Also gerade Sacherinatrium, Zyklamat, Aspartam, das sind mit die best erforschten Substanzen überhaupt."
  },
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    "text": "Wenn man was Kritisches in der Richtung sehen will, dann bedeutet das natürlich umgekehrt."
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    "end": 1491.1,
    "text": "Wir haben ja Süßstoff, die auch neuer sind, wo wir noch nicht jahrzehnte Erfahrung haben."
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    "text": "Und das werden dann beispielsweise die Sucralose, Die gibt's seit zwei, vier oder fünf, glaube ich."
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    "text": "Aber das ist das anders als hundertzwanzig Jahre."
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    "text": "Oder Neotarm oder auch Stevia oder Avantarm."
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    "text": "Das sind so Süßstoffe, die sind erst in den letzten zehn, fünfzehn Jahren auf den Markt gekommen."
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    "text": "Und da haben wir insgesamt natürlich gesundheitlich langfristig noch nicht so viele Daten wie für die alten Süßstoffe."
  },
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    "end": 1523.22,
    "text": "Also da wir meine Empfehlung dann, wenn man diese Sorge hat, dann soll man auf die alten Süßstoffe geben, weil da gibt's sicherlich keine gesundheitliche Überraschung"
  },
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    "start": 1523.3,
    "end": 1523.42,
    "text": "mehr."
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    "text": "Ja, ich seh das genauso."
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    "end": 1530.64,
    "text": "Und ich hab so auch das Gefühl oder so, was ich quasi lese."
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    "text": "Ich konsumiere jetzt nicht so extrem viele Süßstoffe, würde ich sagen."
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    "text": "Vielleicht manchmal unbewusst, kann auch sein."
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    "end": 1544.94,
    "text": "Aber das, was man ja so am häufigsten liest, gerade in Leitgetränken, ist ja auch oft Stevia und Aspartam, glaub ich, oder?"
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    "text": "Genau."
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    "text": "Ja."
  },
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    "text": "Und wie ist das bei Stevia?"
  },
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    "end": 1555.18,
    "text": "Also, ich glaub, das ist ja ... Vor ungefähr, ich glaube, das müsste jetzt auch schon so zehn Jahre her sein."
  },
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    "text": "Da war das ja komplett im Trend."
  },
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    "end": 1560.4,
    "text": "Da gab es ja überall so Stevia quasi Pulver."
  },
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    "text": "Es gab Stevia so Tabletten, die man Kaffee reinmachen kann."
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    "end": 1567.66,
    "text": "Also das war ja ein krasser Hype damals."
  },
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    "text": "Ja, also das ist ja eine gewisse Besonderheit sozusagen, weil das ja als natürlicher Süßstoff sozusagen vermarktet wurde, weil das aus der Pflanze gewonnen wird."
  },
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    "text": "Wo war man auch da wieder?"
  },
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    "text": "Ja, lebensweise chemisch sagen muss, also, dass es nicht die Pflanze süß schmeckt, sondern das muss chemisch aufbereitet und umgewandelt werden und verarbeitet werden, damit man überhaupt was erhält, was diesen Süßgeschmack hat."
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    "end": 1601.58,
    "text": "Und das war einfach als Marketing genutzt, was ich so ein bisschen lustig finde, weil natürlich, also, das, was verarbeitet aus einer Pflanze kommt, ist ja nichts Neues."
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    "text": "Also, wenn wir Zucker haben, Haushaltszucker, der kommt ja auch aus einer Pflanze und wird verarbeitet und aufgearbeitet."
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    "text": "Und das war bei Stevia eben auch so."
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    "text": "Was den Eiter ein bisschen eingeschränkt hat, ist ja der Eigengeschmack."
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    "text": "Da haben wir eher so einen Lackritzartigen Mitgeschmack."
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    "text": "Also das ist vom Geschmack einfach was anderes."
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    "text": "Diese Stevia-Glycoside als ein echter Zuckersuch zu sagen."
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    "text": "Das ist einfach eine andere Dimension und deshalb hat sich das als Ersatz nicht so ganz durchgesetzt."
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    "text": "Aber also, der spricht jetzt von den Daten nicht dagegen."
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    "text": "Also das ist jetzt nicht irgendwie kritisch oder so."
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    "text": "Ja, dass du das gerade mit diesem Lakritz sagst, jetzt überleg ich, ich hatte jetzt gestern sogar noch ein Getränk getrunken, ein relativ neues auf dem Markt, was Stevia enthält."
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    "text": "Und da habe ich auch, also es hat mir sehr, sehr gut geschmeckt, so ist nicht, aber ich habe auch so diesen Nachgang gehabt, also so ein bisschen wie Süßholzwurzel auch."
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    "text": "Genau."
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    "text": "Ich meine, wenn man es mag, spricht überhaupt nichts dagegen."
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    "text": "Nur das ist zum Beispiel auch der Grund, warum wir in vielen Getränken nicht nur einen Süßstoff drin haben, sondern meistens zwei oder drei verschiedene, wo viele auch fragen, warum muss das überhaupt sein?"
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    "text": "Das liegt einfach daran, dass jede dieser Substanzen auch einen gewissen Eigengeschmack hat."
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    "text": "Und es geht ja darum, nebensichtlich chemisch den Original-Zuckergeschmack nachzubilden."
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    "text": "Und das kann man am besten erreichen, indem man verschiedene Süßstoffe miteinander kombiniert."
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    "text": "Und wenn man jetzt nur Stevia nimmt, dann dominiert halt häufig dieser Lackritzartige oder Nebengeschmack."
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    "text": "Ja."
  },
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    "end": 1697.58,
    "text": "Ich expose mich jetzt hier als Cola Zero Junkie."
  },
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    "text": "Also ich bekenne mich da schuldig und mich würde jetzt mal interessieren, wie du das bewährt bist."
  },
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    "end": 1709.52,
    "text": "Also bei mir ist es so, dass ich eigentlich nah zu jeden Tag ein Glas Cola Zero trinke."
  },
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    "text": "Und ansonsten würde ich aber sagen, außer vielleicht bei Proteinpulver, dass ich so gut wie keine Süßstoffe konsumiere."
  },
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    "text": "Ja, schön."
  },
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    "end": 1728.6,
    "text": "Also, das muss ich jetzt auch wieder so für den größeren Rahmen."
  },
  {
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    "end": 1748.26,
    "text": "Also, wenn man jetzt keine Ernährungsbedingterkrankungen hat, wenn man kein Problem hat mit Typ II Diabetes, mit Adipositas, Dann sag ich mal, was ketzerisch ist, dann macht es auch gesundheitlich keinen Unterschied, ob ich einmal am Tag ein Glas Cola trinke mit Zucker oder Coke Zero."
  },
  {
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    "end": 1756.96,
    "text": "Weil wenn die Kalorienbilanz stimmt und meine Gesamternährung stimmt, dann kann ich auch ein Glas Cola am Tag wegpacken mit Zucker."
  },
  {
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    "text": "Da passiert nichts."
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    "end": 1763.9,
    "text": "Das ist vielleicht erst mal ernährungsmedizinisch überraschen, aber das ist einfach so."
  },
  {
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    "text": "Nur die Realität ist natürlich, dass viele Menschen mehr Cola oder andere Softdrinks trinken und nebenbei dann irgendwie super viele Kalorien in sich rein trinken, von denen sie gar nichts merken und dann in den Kalorienüberschuss kommen."
  },
  {
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    "end": 1790.94,
    "text": "Und aber ohne Kalorienüberschuss ist auch Cola jetzt natürlich, kann man sagen, für die Zähne, Karies und diese Sachen, aber die echten ernährungsmedizinischen Erkrankungen, ernährungsbedingten Erkrankungen, da scheitert es ein Glas Cola."
  },
  {
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    "end": 1793.28,
    "text": "nicht, wenn man sonst eben da nichts hat."
  },
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    "end": 1795.42,
    "text": "Das gilt aber genauso für Coke Zero."
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  {
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    "end": 1800.16,
    "text": "Also auch da spricht überhaupt nichts dagegen, in solchen Mengen Coke Zero zu trinken."
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  {
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    "end": 1806.86,
    "text": "Und wenn du dich exposed, also wenn ich die Wahl hab, ich trink auch lieber Coke Zero als die echte."
  },
  {
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    "text": "Aber ja, so ist das einfach unideologisch."
  },
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    "text": "Auf jeden Fall."
  },
  {
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    "text": "Jetzt hast du ja grad schon das Thema Menge gesagt und so was."
  },
  {
    "start": 1818.92,
    "end": 1827.02,
    "text": "Gibt es denn eine, vielleicht auch so Alltagsmäßig, wie jetzt zum Beispiel ein Glas Cola Zero oder Proteinshake und so weiter."
  },
  {
    "start": 1827.06,
    "end": 1838.8,
    "text": "Eine Menge, an der man so relativ gut erkennen kann, das ist jetzt noch innerhalb der sicheren Menge oder es ist vielleicht schon ein bisschen zu hoch."
  },
  {
    "start": 1842.16,
    "end": 1845.7,
    "text": "Also, das ist ja diese Südstoffe, die müssen ja zugelassen werden."
  },
  {
    "start": 1845.76,
    "end": 1855.78,
    "text": "Und im Rahmen des Zulassungsverfahrens bei der EFSA, der Europäischen Lebensheilsicherheitsbehörde, werden auch erlaubte Tagesdosen sozusagen festgelegt."
  },
  {
    "start": 1856.42,
    "end": 1867.82,
    "text": "Und die sind so ausgelegt extra, dass man selbst als extrem hoch Konsumentin in einem bestimmten Lebenszettel nicht annähernd an diese Mengen rankommt."
  },
  {
    "start": 1868.98,
    "end": 1882.86,
    "text": "Also, das ist zum Beispiel dieses Aspartam, je nachdem, welche Coke Zero man da so hat, um an die gesundheitliche Grenze von Aspartam zu kommen, wo man sagt, na, das könnte vielleicht gesundheitlich, langfristig doch nicht so gut sein."
  },
  {
    "start": 1884.16,
    "end": 1890.42,
    "text": "Da müsste man pro Tag, je nachdem, in welchem Land man welches Drohlocke, mal zu fünfzehn bis zwanzig Liter Coke Zero trinken"
  },
  {
    "start": 1890.86,
    "end": 1891.22,
    "text": "pro Tag."
  },
  {
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    "end": 1891.48,
    "text": "Dann"
  },
  {
    "start": 1891.68,
    "end": 1896.12,
    "text": "kommt man an die Grenze ran und das müsste man sein Leben lang jeden Tag machen."
  },
  {
    "start": 1897.0,
    "end": 1914.1,
    "text": "Und daran siehst du halt schon, also das ist völlig unrealistisch, diese Menge bedeutet umgekehrt, wenn ich Körperlich nicht merke, dass ich zum Beispiel von bestimmten Süßstoff oder Produkten kriege, Bauchkrummen oder Durchfall oder ich vertrag die Formagen nicht so gut."
  },
  {
    "start": 1914.2,
    "end": 1918.24,
    "text": "Also das, was ich subjektiv spüre, das ist das Limit, sozusagen."
  },
  {
    "start": 1918.36,
    "end": 1928.56,
    "text": "Wenn ich das nicht spüre und ich vertrag das Körperlicht, dann brauche ich nicht Sorge haben, dass da irgendein Risiko dahinter ist, weil das mit normalen Lebensmitteln diese kritischen Verzählmengen überhaupt nicht erreichbar sind."
  },
  {
    "start": 1928.6,
    "end": 1932.86,
    "text": "Sondern dann müsste ich das pure Pulver haben und Löffeln, ansonsten funktioniert das nicht."
  },
  {
    "start": 1933.5,
    "end": 1933.82,
    "text": "Krass."
  },
  {
    "start": 1934.4,
    "end": 1947.78,
    "text": "Und wie kann es dann sein, dass trotzdem immer wieder, ich sage konkret, irgendwelche Influencer, weil ich halt auch so der Meinung bin, dass da ein Substanz und so nicht so viel dahinter"
  },
  {
    "start": 1947.86,
    "end": 1948.14,
    "text": "steckt."
  },
  {
    "start": 1948.44,
    "end": 1951.2,
    "text": "Natürlich wird immer geprahlt, mit ja, das ist Studienbasiert."
  },
  {
    "start": 1951.88,
    "end": 1961.76,
    "text": "Aber wie kann es denn sein, dass jemand wirklich sagt, hey, es gibt hier Studien, die haben gezeigt, selbst ein Glas Cola am Tag fördert Darmkrebs?"
  },
  {
    "start": 1963.12,
    "end": 1965.08,
    "text": "Ja, das ist einfach Unsinn."
  },
  {
    "start": 1965.16,
    "end": 1967.62,
    "text": "Also so eine Studie gibt es halt nicht."
  },
  {
    "start": 1968.08,
    "end": 1973.4,
    "text": "Und ich sehe das ja sehr ambivalent mit diesen Studien."
  },
  {
    "start": 1973.54,
    "end": 1977.22,
    "text": "Ich meine, ich bin Wissenschaftler und Studien sind hier vor morgens bis abends mein Job so."
  },
  {
    "start": 1978.12,
    "end": 1992.64,
    "text": "Und deshalb kann ich sagen es, also um Studien verstehen zu können, muss man wirklich jahrelang sich mit dem Thema beschäftigt haben, mit der ganzen Statistik dahinter, mit der Studienauswert, mit der Konzeption."
  },
  {
    "start": 1993.2,
    "end": 2002.14,
    "text": "Und wenn man das nicht hat, und das haben ja die wenigsten Menschen, dann kann man für jede Aussage irgendeine Studie dahin klatschen und als Laie kann man es nicht beurteilen."
  },
  {
    "start": 2002.4,
    "end": 2007.72,
    "text": "Also das soll auch gar nicht irgendwie von oben her abklingen, sondern das ist ja in jedem Beruf so."
  },
  {
    "start": 2009.06,
    "end": 2017.1,
    "text": "Wenn ich irgendwie zum KFZ-Mechaniker gehe mit meinem Auto und der erklärt und der irgendwas von einem Spezialventil, das kann ich als Laie auch nicht beurteilen."
  },
  {
    "start": 2017.2,
    "end": 2022.62,
    "text": "Oder wenn ich zum Piloten gehe und der sagt hier, der und der Knopf muss gedrückt werden, der kann mir alles erzählen."
  },
  {
    "start": 2022.68,
    "end": 2023.96,
    "text": "Und so ist das mit Studien auch."
  },
  {
    "start": 2024.04,
    "end": 2027.34,
    "text": "Also wenn ich kein Pilot bin, dann kann ich das nicht beurteilen."
  },
  {
    "start": 2027.38,
    "end": 2029.12,
    "text": "Und bei diesen Studien ist es leider auch so."
  },
  {
    "start": 2029.2,
    "end": 2034.88,
    "text": "Also da muss man sich wirklich ausführlich mit Beschäftigten über Jahre um Studien beurteilen zu können."
  },
  {
    "start": 2035.8,
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    "text": "Das stimmt."
  },
  {
    "start": 2036.7,
    "end": 2045.46,
    "text": "Ich finde das einfach sehr Also wirklich schlimm, dass so damit gespielt wird, so diese Angst geschürt wird."
  },
  {
    "start": 2045.66,
    "end": 2048.86,
    "text": "Und natürlich kann man sich mal irren mit irgendwelchen Aussagen."
  },
  {
    "start": 2048.94,
    "end": 2065.04,
    "text": "Aber gerade diese pauschalen und extremen Aussagen, die viele ja treffen und dann irgendwelche Studien-Screenshots im Hintergrund einblenden für eine Sekunde, dann aber nicht mal die Studie unten verlinken, damit man sie theoretisch anschauen könnte, finde ich extrem kritisch."
  },
  {
    "start": 2065.159,
    "end": 2073.62,
    "text": "Und das ist ... Auf jeden Fall war es, da bin ich froh, dass es dich gibt und dass du jetzt auch bei Instagram diese ganze Aufklärung machst."
  },
  {
    "start": 2073.679,
    "end": 2075.26,
    "text": "Das ist auf jeden Fall sehr wertvoll."
  },
  {
    "start": 2075.94,
    "end": 2079.56,
    "text": "Und du hast eben ja gerade schon angesprochen, das Thema Krebs."
  },
  {
    "start": 2079.96,
    "end": 2084.0,
    "text": "Da ist ja wirklich eine der größten Aufreger Aspartam."
  },
  {
    "start": 2084.38,
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    "text": "So, und dass wir eben auch schon gesagt gibt es sehr lange, ist gut erforscht."
  },
  {
    "start": 2087.48,
    "end": 2096.82,
    "text": "Aber trotzdem... ist es ja so und das macht ja auch dann den Unterschied, dass die ganzen Warnungen ja auf Tierstudien basieren."
  },
  {
    "start": 2096.96,
    "end": 2101.82,
    "text": "und wenn man sich jetzt die Humanstudien anschaut, dann gibt es ja eigentlich keinen wirklichen Zusammenhang."
  },
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    "end": 2115.92,
    "text": "Ich erkläre jetzt auch oft, dass eben das Tierdaten wichtig sind, also dass man auch zum Beispiel jetzt das Ganze vielleicht einordnen kann, dass man weiß worum es geht, aber Man kann jetzt nicht von Tierstudien auf Menschen direkt schließen."
  },
  {
    "start": 2116.08,
    "end": 2119.4,
    "text": "Und man muss sich ja auch oft, das hast du ja eben gesagt, die Dosierung angucken."
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    "end": 2128.72,
    "text": "Also, es geht ja jetzt nicht drum, dass man sich pure Aspartam jeden Tag gibt, sondern dass das ja in ganz geringen Mengen nur drin ist in den Lebensmitteln."
  },
  {
    "start": 2129.42,
    "end": 2132.6,
    "text": "Vielleicht kannst du da noch mal ein bisschen genauer auf das Thema Krebs eingehen."
  },
  {
    "start": 2132.66,
    "end": 2137.04,
    "text": "Jetzt vielleicht nicht nur Aspartam, sondern generell, ob man da wirklich was befürchten muss."
  },
  {
    "start": 2138.2,
    "end": 2155.04,
    "text": "Ja, also ... Da ist schon mal der Oberdisclaimer sozusagen dazu, bevor ich zu den Südstoffen komme, ich habe es vorhin schon gesagt, also der Hauptrisikofaktor für Krebs, der gesichert ist bei uns in der westreichen Welt, sind Adipositas und Kalorienüberschuß."
  },
  {
    "start": 2155.96,
    "end": 2163.04,
    "text": "Das heißt, das ist ganz klar sicher, also über alles, wenn wir jetzt sprechen über Südstoffe, womöglicherweise ein Risiko sein könnte."
  },
  {
    "start": 2163.96,
    "end": 2168.12,
    "text": "Im Tierversuch, dem steht immer noch gesichert gegenüber Alipositas."
  },
  {
    "start": 2168.24,
    "end": 2173.82,
    "text": "Übergewicht erhöht drastisch das Krebsrisiko für ganz viele Krebsarten bei Menschen, nicht nur bei Tieren."
  },
  {
    "start": 2173.9,
    "end": 2175.12,
    "text": "Also das so dazu."
  },
  {
    "start": 2176.14,
    "end": 2180.84,
    "text": "Dann werden wir natürlich bei den Tierversuchen uns diese möglichen Krebswirkungen anschauen."
  },
  {
    "start": 2181.52,
    "end": 2188.16,
    "text": "Also auch hier geht es so ein bisschen wie mit den Studien vorhin, die alle allermeisten Menschen haben ja keine Erfahrung mit Tierversuchen."
  },
  {
    "start": 2188.3,
    "end": 2192.9,
    "text": "Ich habe das leider erst bei mir zum Beruf und zur Ausbildung und zum Studium gehört hat."
  },
  {
    "start": 2193.82,
    "end": 2206.26,
    "text": "Und da ist es einfach so, dass in ganz vielen Dingen man Tiere nehmen muss, um den ersten Eindruck haben zu können, aber davon ist praktisch nichts direkt auf den Menschen übertragbar."
  },
  {
    "start": 2207.1,
    "end": 2215.86,
    "text": "Also wir haben ganz viele Applikationsarten, zum Beispiel da wird den Tieren irgendwas in den Magen gespritzt, da wird den irgendwas infudiert, da haben wir Dosierungen."
  },
  {
    "start": 2216.34,
    "end": 2219.48,
    "text": "wie man mit normaler Ernährung nicht annähert erreichen könnte."
  },
  {
    "start": 2219.98,
    "end": 2223.38,
    "text": "Und dann hat man irgendwelche Effekte bei einzelnen Tierspezies."
  },
  {
    "start": 2223.84,
    "end": 2230.8,
    "text": "Und dann kommt ja noch dazu, wenn man solche Effekte hat und das ganze System ist ja darauf ausgelegt, Sicherheit für Menschen zu schaffen."
  },
  {
    "start": 2230.86,
    "end": 2241.66,
    "text": "Das heißt, wir haben eine extrem hohe Dosis von einem Südstoff, der bei einer bestimmten Spezies in der bestimmten Weise das Risiko für eine bestimmte Krebs, als er hüllen kann."
  },
  {
    "start": 2242.38,
    "end": 2254.94,
    "text": "Da nimmt man Das nicht als Grenzwert für den Menschen, sondern man nimmt davon ein Hundertstel als Grenzwert für den Menschen von dieser im Maus möglicherweise toxischen Substanz."
  },
  {
    "start": 2255.42,
    "end": 2260.1,
    "text": "Und ein Hundertstel davon ist wie gesagt bei Aspartam zum Beispiel, zwanzig Liter Coke Zero."
  },
  {
    "start": 2260.4,
    "end": 2266.92,
    "text": "Das heißt in Wirklichkeit dass die Mäuse von Aspartam irgendwas bekommen, das ist hundertmal zwanzig Liter am Tag."
  },
  {
    "start": 2267.46,
    "end": 2271.82,
    "text": "Also da sieht man schon, welche absurden Mengen man dafür braucht."
  },
  {
    "start": 2272.32,
    "end": 2279.32,
    "text": "Und der zweite Punkt, der ganz oft eben übersehen wird, ist natürlich die Relation zu anderen Lebensmitteln, die wir haben."
  },
  {
    "start": 2279.8,
    "end": 2291.62,
    "text": "Also bei Aspartam und Krebs war es ja damals so, oder ist immer noch so, das ist ja von der Weltkrebsorganisation eingestuft worden, als möglicherweise krebserregend."
  },
  {
    "start": 2291.88,
    "end": 2294.72,
    "text": "Und das fühlt sich als Laie wieder supergefährlicher."
  },
  {
    "start": 2294.78,
    "end": 2298.08,
    "text": "Möglicherweise krebserregend, dann will ich eigentlich nicht zu tun haben mit solchen Substanzen."
  },
  {
    "start": 2298.68,
    "end": 2307.2,
    "text": "Aber da kennt keiner diese IARC-Klassifikation, sondern da haben wir Klasse eins, Klasse zwei A, Klasse zwei B und Klasse drei."
  },
  {
    "start": 2307.84,
    "end": 2317.44,
    "text": "Und in der Klasse eins gesichert krebserregende Substanzen, da haben wir zum Beispiel alle alkoholischen Getränke drin, da haben wir Wurst drin, da haben wir Schinken drin."
  },
  {
    "start": 2318.1,
    "end": 2332.72,
    "text": "Und dann runter kommt dann die Klasse IIa, die heißt wahrscheinlich Krebserregend, da haben wir jedes rohzes Fleisch drin, da haben wir Akkuler mit drin, was wir zum Beispiel auf jedem Knäckebrot, in jeder Pommes, in jedem Brötchen, in allen Chips, haben wir Akkuler mit drin."
  },
  {
    "start": 2333.32,
    "end": 2337.9,
    "text": "Also auch hier muss man keine Angst haben, das sind alles, ist ja mengenabhängig, aber ich sage mal die Substanz."
  },
  {
    "start": 2338.44,
    "end": 2341.18,
    "text": "Acrylamide, die ist in zwei A, die wir in Promise & Chips haben."
  },
  {
    "start": 2341.58,
    "end": 2349.98,
    "text": "Und dann kommt die Gruppe zwei B und die heißt möglicherweise Krebserregend und da haben wir dann das Aspartam zum Beispiel drin, was auch wieder keiner weiß."
  },
  {
    "start": 2350.06,
    "end": 2363.0,
    "text": "In der gleichen Gruppe haben wir zum Beispiel auch Pfeffer oder Zimt oder Basilikum, weil halt auch Basilikum in so einer hohen Dosierung wie Aspartam in Mäusen Krebserregend ist."
  },
  {
    "start": 2363.58,
    "end": 2369.86,
    "text": "Aber Da würde halt keiner sagen, wir essen kein Basilikum mehr, weil das möglicherweise krebserregend in Mäusen ist."
  },
  {
    "start": 2370.82,
    "end": 2373.44,
    "text": "Aspartam ist genauso wenig oder nicht wenig."
  },
  {
    "start": 2374.08,
    "end": 2374.52,
    "text": "Ach krass."
  },
  {
    "start": 2374.92,
    "end": 2377.56,
    "text": "Ja, das war jetzt interessant, dass du das noch mal eingeordnet hast."
  },
  {
    "start": 2378.0,
    "end": 2379.84,
    "text": "Weil das ist ja genau der Punkt."
  },
  {
    "start": 2380.04,
    "end": 2390.26,
    "text": "Die Menschen denken, das ganze Lebensmittel, egal, ob das jetzt rotes Fleisch ist oder so, natürlicherweise schon viel gesünder sein müssen als irgendwelche synthetischen Produkte, wie jetzt zum Beispiel Süßstoffe."
  },
  {
    "start": 2391.44,
    "end": 2410.5,
    "text": "Genau, und also wenn man Angst vor Aspartam hat, dann darf man auch gar keinen Fall Alkohol trinken, man darf kein Gebäck essen, man darf überhaupt kein Fleisch essen, man darf auch eher kein Kaffee trinken und keine frischen Gewürze verwenden und dann bleibt nichts mehr übrig außer weißem Reißfleit und desiliertem Wasser."
  },
  {
    "start": 2411.14,
    "end": 2421.32,
    "text": "Also diese Risiko einordnen mit dem, was wir auch sonst im Leben hier haben und was auch diese Risikoklassifikation der IRC bedeutet, die ist einfach überhaupt nicht da."
  },
  {
    "start": 2421.98,
    "end": 2431.72,
    "text": "Und damit kam natürlich, was mich dann immer persönlich sehr, sehr belastet, wirklich krasse Ängste schüren, weil dieses Krebsthema, das macht den Menschen eben superangst."
  },
  {
    "start": 2432.62,
    "end": 2434.28,
    "text": "Absolut, ich find das auch furchtbar."
  },
  {
    "start": 2434.54,
    "end": 2447.24,
    "text": "Also es gibt ja vor allem auch Menschen und ich zähle mich damals dazu, die total auf sowas anspringen, die dann direkt alles Mögliche aus ihrer Ernährung streichen wollen und dann denken, ja, ich will kein Krebs entwickeln und so was."
  },
  {
    "start": 2447.74,
    "end": 2454.2,
    "text": "Aber jeder Person glauben und gerade diesen extremen Aussagen, und das finde ich auch richtig schlimm."
  },
  {
    "start": 2454.44,
    "end": 2459.32,
    "text": "Also, ich versuch da auch regelmäßig, Aufklärungsarbeit zu betreiben."
  },
  {
    "start": 2459.38,
    "end": 2460.9,
    "text": "Ich hoffe, das funktioniert auch."
  },
  {
    "start": 2462.7,
    "end": 2465.32,
    "text": "Aber ja, das ist echt ein schwieriges Thema."
  },
  {
    "start": 2465.38,
    "end": 2467.8,
    "text": "Da können wir wahrscheinlich selbst noch mal ein Episode drüber machen."
  },
  {
    "start": 2468.02,
    "end": 2470.52,
    "text": "Ja, das ist so ein Problem von Wissenschaftskommunikation."
  },
  {
    "start": 2471.08,
    "end": 2472.94,
    "text": "Das ist natürlich auch Aufmerksamkeit."
  },
  {
    "start": 2474.42,
    "end": 2476.4,
    "text": "Jeder weiß, der irgendwie Content produziert."
  },
  {
    "start": 2476.46,
    "end": 2478.52,
    "text": "Krebs ist ein Thema, wo jeder draufklickt."
  },
  {
    "start": 2479.16,
    "end": 2486.88,
    "text": "Und wenn das irgendwie dazukommt, dass es ein Thema, wovor die meisten Menschen Angst haben für irgendeine seltene Stoffwechselkranke, halt nicht."
  },
  {
    "start": 2486.96,
    "end": 2490.38,
    "text": "Aber Krebs sagt, jeder Angst, was will keiner bekommen, deshalb wird er so gut geklickt."
  },
  {
    "start": 2490.9,
    "end": 2494.44,
    "text": "Und man kriegt einfach die Aufmerksamkeit, in die man das steile Thesen raushaut."
  },
  {
    "start": 2494.78,
    "end": 2504.36,
    "text": "Und das geht besonders gut, weil einfach den allermeisten Menschen das Hintergrund wissen, rund um Studien, um Tierversuche und um ... im Medizin fehlt."
  },
  {
    "start": 2505.7,
    "end": 2513.26,
    "text": "Also, wenn man das nächste Video sieht mit Basilikum skrebserregend, dann weiß man jetzt schon mal Bescheid nach der Episode, dass da keine Gefahr herrscht."
  },
  {
    "start": 2513.78,
    "end": 2513.98,
    "text": "Genau."
  },
  {
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    "end": 2515.82,
    "text": "Also, das sollte jetzt nicht falsch verstanden sein."
  },
  {
    "start": 2515.88,
    "end": 2523.68,
    "text": "Ich habe jetzt nicht vor Basilikum gewarnt, in dem ich gesagt habe, dass es genauso krebserregend wie Aspartam, sondern beides ist genauso wenig krebserregend."
  },
  {
    "start": 2523.8,
    "end": 2530.52,
    "text": "Also, man kann Basilikum auf die Pizza drauf machen und kann dazu ein Glas Koksyroll trinken, ist beides komplett harmlos."
  },
  {
    "start": 2531.16,
    "end": 2537.44,
    "text": "Okay, nee, nee, das war jetzt eher so im Sinne von, ich hoffe, ich sehe nie dieses Video, das sagt, dass Basilikum Krebs erringt ist."
  },
  {
    "start": 2538.22,
    "end": 2539.44,
    "text": "Aber ja, wird mich nicht wundern."
  },
  {
    "start": 2540.92,
    "end": 2548.0,
    "text": "Ein Thema, was ich auf jeden Fall auch noch ansprechen will, weil das ja sehr eng mit Südstoffen verbunden ist, und zwar das Darm-Mikrobiom."
  },
  {
    "start": 2548.66,
    "end": 2555.2,
    "text": "Es gibt ja einige Menschen, die sagen, ich trinke keine, oder ich esse keine Südstoffe, weil die meinen Darm schädigen."
  },
  {
    "start": 2555.32,
    "end": 2556.84,
    "text": "Wie ist denn da so die Studienlage?"
  },
  {
    "start": 2559.32,
    "end": 2566.82,
    "text": "Ja, also auch da müsste man jetzt riesenwald ausholen, weil der Punkt ist ja wieder, wir haben elf verschiedene Süßstoffe und bei jedem ist es wieder unterschiedlich."
  },
  {
    "start": 2567.98,
    "end": 2571.44,
    "text": "Also ich versuch das auch mal da zusammen zu fassen, ganz grob."
  },
  {
    "start": 2573.32,
    "end": 2582.86,
    "text": "Beim Damikrobium, früher Darmflora genannt, da ist sowieso alles abhängig von individuellen Faktoren, also also was ich jetzt auch sage, das kann individuell auch komplett das Gegenteil davon sein."
  },
  {
    "start": 2583.06,
    "end": 2602.94,
    "text": "Aber wir haben natürlich ein paar Studiendaten dazu und die zeigen, dass bestimmte Süßstoffe, auch in verzehrüblichen Mengen, das ist das Entscheidende, also nicht da irgendwie zwanzig Liter am Tag, sondern in verzehrüblichen Mengen, einen Effekt auf das Darmikrobium haben und andere Süßstoffe nicht."
  },
  {
    "start": 2603.64,
    "end": 2614.6,
    "text": "Und zum Beispiel zu diesen Süßstoffen, die einen Effekt haben, wo man sehen kann, da verändern sich die Darmbakterien, das ist Sucralose zum Beispiel, und das ist auch Sacharinatrium dieser älteste Süßstoff."
  },
  {
    "start": 2615.84,
    "end": 2620.72,
    "text": "Im Gegensatz zu kein Effekt in diesen Studien haben Aspartam zum Beispiel oder auch Stevia."
  },
  {
    "start": 2622.32,
    "end": 2627.46,
    "text": "Jetzt muss man aber sagen, bevor man jetzt sagt, gut, dann ist Sacherin schlecht und Aspartam ist gut."
  },
  {
    "start": 2627.68,
    "end": 2629.42,
    "text": "Man muss zwei Dinge dazu sagen."
  },
  {
    "start": 2629.66,
    "end": 2632.56,
    "text": "Das heißt, erstens, dieser Effekt, den man sehen kann."
  },
  {
    "start": 2632.66,
    "end": 2637.38,
    "text": "Also man konsumiert einen Süßstoff und sieht die Darmbakterien, die Darmflor verändert sich."
  },
  {
    "start": 2638.16,
    "end": 2642.14,
    "text": "Ob dieser Effekt gut oder schlecht oder neutral ist, weiß überhaupt keiner."
  },
  {
    "start": 2642.8,
    "end": 2652.6,
    "text": "Also ein Effekt am Darmikrobium bedeutet erstmal nichts, weil jedes Lebensmittel, was wir neu in die Ernährung rein tun, hat einen Einfluss auf das Darmikrobium."
  },
  {
    "start": 2652.7,
    "end": 2654.46,
    "text": "Das ist bei jedem Lebensmittel so."
  },
  {
    "start": 2655.12,
    "end": 2660.68,
    "text": "Und wir können nicht sagen, ob diese Veränderungen am Darmikrobium gut oder schlecht oder neutral sind."
  },
  {
    "start": 2661.04,
    "end": 2670.48,
    "text": "Wo wir sagen können, das wäre definitiv schlecht, wie bei Antibiotika, wenn wir sehen, da ist ein Großteil der Darmvaktien stirbt ab oder wir haben massive Verschiebungen in der Zusammensetzung."
  },
  {
    "start": 2671.0,
    "end": 2676.3,
    "text": "Und das haben wir in diesen Studien nicht, sondern wir haben nachweisliche Effekte, die wir auch bei anderen Lebensmitteln haben."
  },
  {
    "start": 2676.82,
    "end": 2689.1,
    "text": "Und der zweite Punkt in dem Zusammenhang, der eigentlich überhaupt nie beachtet wird, diese Studien, die zeigen, dass bestimmte Süßstoffe einen Effekt aufs Darmikrobium haben, auch bei Menschen, die testen das gegen Wasser."
  },
  {
    "start": 2689.16,
    "end": 2695.42,
    "text": "Das heißt, sie einbekommen, Glas Wasser zu trinken, die einem bekommen Süßstoff im Wasser zu trinken, dann wird der Effekt aufs Darmikrobium gemessen."
  },
  {
    "start": 2696.24,
    "end": 2704.7,
    "text": "Das finde ich ist ja überhaupt kein realistischer Vergleich, sondern die meisten Menschen nehmen ja Südstoffgetränke und ersetzen damit einen Zuckergetränk."
  },
  {
    "start": 2705.42,
    "end": 2710.58,
    "text": "Und wenn man sich diese Studien anschaut, dann sieht man, dass natürlich auch Zucker das Darmikrobium verändert."
  },
  {
    "start": 2711.3,
    "end": 2724.3,
    "text": "Und Wasser eben am wenigsten, das heißt, man muss sich klarmachen, Stevia, Aspartam, Sucralosachrin, individuell können die alle Effekte aus Darmikrobium haben, aber wir wissen nicht, ob diese Effekte gut oder schlecht sind."
  },
  {
    "start": 2724.82,
    "end": 2727.92,
    "text": "Und Zucker hat genauso ein Mikrobiom verändern in Effekt."
  },
  {
    "start": 2728.82,
    "end": 2731.04,
    "text": "Okay, also ich schlussfolgere daraus."
  },
  {
    "start": 2731.94,
    "end": 2736.46,
    "text": "Jeder kann so man ein Glas Cola Zero trinken von mir aus auch jeden Tag."
  },
  {
    "start": 2736.6,
    "end": 2743.0,
    "text": "Man kann auch mal so ein Zero in das Wasser reinmachen und dann auch noch ein Protein schenken mit Süßstoffen."
  },
  {
    "start": 2743.08,
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    "text": "Stimmt es?"
  },
  {
    "start": 2744.02,
    "end": 2744.82,
    "text": "Genau, das stimmt."
  },
  {
    "start": 2745.84,
    "end": 2747.68,
    "text": "Man muss einschränkend dazusagen."
  },
  {
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    "end": 2754.14,
    "text": "Also du hast vorhin auch zum Beispiel genannt, wenn ich jetzt jede meine Lebensmittel gegen Süßstofflehmensmittel austausche."
  },
  {
    "start": 2754.92,
    "end": 2757.9,
    "text": "davon sehr, sehr viel konsumieren und das über zwanzig Jahre mache."
  },
  {
    "start": 2758.78,
    "end": 2763.58,
    "text": "Da muss man ehrlicherweise sagen, was das mit dem Mikromio macht, dafür gibt es keine Studien."
  },
  {
    "start": 2763.86,
    "end": 2765.18,
    "text": "Da haben wir Erkenntnislücken."
  },
  {
    "start": 2765.52,
    "end": 2778.58,
    "text": "Aber für das, weil das wissen wir einfach nicht, das sind halt diese extrem rohen Vielverzehrer, aber wenn ich das zwischendurch mache, auch täglich Südstoffe in diesen geringen Mengen, das hat definitiv keinen nachteiligen Effekt."
  },
  {
    "start": 2779.14,
    "end": 2784.34,
    "text": "aber langfristig, ehrlicherweise muss man sagen, weiß man natürlich nicht, ob das nicht irgendwelche Nachteile hat."
  },
  {
    "start": 2785.14,
    "end": 2789.02,
    "text": "Auch wieder im Hinterkopf bei einem Zucker hat definitiv nachteilige Wirkung."
  },
  {
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    "end": 2792.1,
    "text": "Und wie ist das jetzt?"
  },
  {
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    "end": 2807.14,
    "text": "Weil wir haben ja eben auch schon davon gesprochen, wenn jemand ungesundes Körpergewicht hat, sehr stark obergewichtig sogar adipös ist und dadurch eine Kalorienrestriktion und auch eine Gewichtsabnahme schafft, dann macht das Sinn so."
  },
  {
    "start": 2807.64,
    "end": 2811.24,
    "text": "wenn man natürlich jetzt nicht diskompensiert mit anderen Lebensmitteln die Kalorien."
  },
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    "end": 2832.98,
    "text": "Aber wie schätzt du das denn ein, wenn jetzt zum Beispiel ein gesunder Mensch, gerade im Fitnessbereich, ist das ja auch häufig so, dass viele Produkte mit Kalorien reduzierter Kalorienanzahl verwendet werden, sei es jetzt irgendwelche Soßen, sei es ein Pulver, Proteinpulver generell, oder auch zum Beispiel so ein Syrup."
  },
  {
    "start": 2833.06,
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    "text": "Wie schätzt du das denn ein?"
  },
  {
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    "text": "Ist das denn sinnvoll, würdest du sagen, ja?"
  },
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    "end": 2840.82,
    "text": "Also wenn man viel davon nutzt, dann doch lieber mit Süßstoffen statt Zucker."
  },
  {
    "start": 2840.94,
    "end": 2845.48,
    "text": "Also beispielsweise gibt es ja auch Ketchup mit Zucker reduziert, in dem dann Süßstoffe drin sind."
  },
  {
    "start": 2845.94,
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    "text": "Findest du das sinnvoll?"
  },
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    "text": "Ja, also das kommt auf das individuelle Ernährungsziel an."
  },
  {
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    "end": 2863.66,
    "text": "Wenn mein Ziel ist, Kalorien einzusparen, egal ob ich jetzt schon Übergewicht habe oder das nicht entwickeln will oder die Pürstin oder nicht."
  },
  {
    "start": 2864.12,
    "end": 2869.5,
    "text": "Wenn ich Kalorien einsparen will, können Süßstoffe halt gelehmte definitiv dazu beitragen."
  },
  {
    "start": 2870.1,
    "end": 2876.66,
    "text": "Wenn ich jetzt kein Kalorienproblem habe, wenn ich keinen Kalorienüberschuss habe, dann brauche ich diese Produkte nicht."
  },
  {
    "start": 2876.72,
    "end": 2887.0,
    "text": "Also es ist nicht so, das ist ja die andere Seite der Medaille, dass ja auch in den letzten Jahren gesagt wird, ganz oft, dass Zucker verteufelt wird, dass gesagt wird, Zucker ist toxisch, macht süchtig."
  },
  {
    "start": 2887.52,
    "end": 2893.06,
    "text": "Am besten wäre, wenn wir alle gar kein Zucker konsumieren würden, weil das zu Diabetes führt und so, das stimmt ja alles nicht."
  },
  {
    "start": 2893.18,
    "end": 2895.74,
    "text": "Also der Kalorienüberschuss ist das Kritische."
  },
  {
    "start": 2896.72,
    "end": 2902.28,
    "text": "Wenn ich mich ausgewogen ernähre, dann haben auch Zucker halt gelebstete, auch Zucker sind überhaupt nicht problematisch."
  },
  {
    "start": 2902.4,
    "end": 2906.78,
    "text": "Also Zähneputzen muss man natürlich um die Karies Geschichte, aber jetzt auf den Stoffwechsel bezogen."
  },
  {
    "start": 2906.86,
    "end": 2918.2,
    "text": "Also wenn ich Stoffwechsel gesund bin und keine positive Kalorienbilanz habe, also nicht im Überschuss da bin, dann spricht auch nichts gegen Zucker, auch nicht im Ketchup oder so."
  },
  {
    "start": 2918.56,
    "end": 2938.72,
    "text": "Das ist halt ein Problem, weil Menschen mit Übergewicht oder die Positas oder wenn ich Kinder habe, wo ich dann sehe, ja, wenn ihr so viel Ketchup essen, dann kriegen die ein Problem mit Übergewicht, aber dann wäre der Schritt, der erste Schritt nicht, das durch Südstoff auszutauschen, sondern da an der Süßpräferenz zu arbeiten, haben wir schon drüber gesprochen."
  },
  {
    "start": 2939.36,
    "end": 2944.0,
    "text": "Ja, was mich gerade interessiert, weil du das angesprochen hast, wie ist das Ganze denn bei Kindern?"
  },
  {
    "start": 2944.06,
    "end": 2947.64,
    "text": "Weil ich denke, wir haben hier jetzt überwiegend über Erwachsene gesprochen, oder?"
  },
  {
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    "end": 2948.72,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 2949.12,
    "end": 2954.56,
    "text": "Also die Daten, die wir haben, sind fast ausschließlich bei Erwachsenen, weil das eben die Hauptgruppe ist."
  },
  {
    "start": 2955.36,
    "end": 2958.54,
    "text": "Bei Kindern haben wir da nicht so gute Daten."
  },
  {
    "start": 2959.58,
    "end": 2961.36,
    "text": "Zur Gesundheit zum Darmikrobium."
  },
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    "end": 2963.82,
    "text": "Auch da jetzt, um keinem Angst zu machen."
  },
  {
    "start": 2964.46,
    "end": 2969.12,
    "text": "Die Lebenssicherheitsbehörde, die EFSA, auch die denken natürlich an Kinder."
  },
  {
    "start": 2969.18,
    "end": 2972.52,
    "text": "Also das ist jetzt, da sitzen ja Experten und die denken das für die Kinder mit."
  },
  {
    "start": 2972.86,
    "end": 2975.58,
    "text": "Aber da gibt es einfach weniger Daten als für Erwachsene."
  },
  {
    "start": 2977.68,
    "end": 2995.26,
    "text": "Vor dieser Unsicherheit, die dahinter ist, ist meine Empfehlung dann immer bei Kindern, wenn man dann noch das größte Potenzial langfristig hat, weder auf Süßstoffe noch auf Zucker zu setzen, sondern die Süßpräferenz möglichst wenig aus."
  },
  {
    "start": 2995.54,
    "end": 2996.36,
    "text": "prägen zu lassen."
  },
  {
    "start": 2997.22,
    "end": 3021.02,
    "text": "Also das fängt ja ab der Stilzer oder ab der Beikost Einführung an, dass man darauf achtet, Zucker ist nicht komplett zu verbieten, aber da wo es geht, auf Zucker zu verzichten, aber dann diesen Zucker eben nicht durch Süßstoff zu ersetzen, sondern einfach die Geschmacksentwicklung so zu ermöglichen, dass Süß gar nicht mehr die superkrasse Belohnungspräferenz da ist."
  },
  {
    "start": 3023.08,
    "end": 3024.26,
    "text": "Ja, das macht auf jeden Fall Sinn."
  },
  {
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    "end": 3043.76,
    "text": "Ich kann mich noch daran erinnern, dass damals mein Opa hat es natürlich gut gemeint, aber ich habe immer so gerne Pfefferminz-Tee getrunken und er hat mir dann, ich weiß gar nicht, wie viel Zucker da drin war, richtig viel Zucker in den Pfefferminz-Tee gerührt und natürlich hat mir der damals sehr gut geschmeckt, aber ich kann in meinem Leben glaube ich nie wieder Zucker im Tee trinken."
  },
  {
    "start": 3043.8,
    "end": 3050.8,
    "text": "Ich glaube, egal welcher Tee das sein wird, aber bei mir hat sich da sogar eher so eine Abwehrhaltung gegen Zucker im Tee entwickelt."
  },
  {
    "start": 3050.92,
    "end": 3055.96,
    "text": "Also auch nicht gerade schlecht, aber das ist echt, kann in beide Richtungen gehen."
  },
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    "end": 3057.68,
    "text": "Da war es vielleicht zu süß."
  },
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    "end": 3059.2,
    "text": "Ja, ich glaube auch."
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    "text": "Also ich kann."
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    "text": "zum Beispiel generell esse ich nicht so gerne süß."
  },
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    "text": "Also zum Beispiel weiße Schokolade finde ich furchtbar."
  },
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    "text": "Finde ich viel zu süß, kann ich nicht essen."
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    "end": 3070.58,
    "text": "genauso auch."
  },
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    "end": 3072.46,
    "text": "So Marschmallowzeug."
  },
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    "end": 3076.32,
    "text": "Ich bin jetzt zwar nicht so, dass ich nur noch Zartbitterschokolade esse."
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    "end": 3078.3,
    "text": "Also ich mag auch Vollmilchschokolade."
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    "end": 3082.2,
    "text": "Nur wenn das so in Richtung weiße Schokolade geht, bin ich wirklich raus."
  },
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    "end": 3084.0,
    "text": "Oder manche Kuchen auch."
  },
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    "start": 3084.1,
    "end": 3085.26,
    "text": "Oder so Baklava."
  },
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    "start": 3085.38,
    "end": 3088.26,
    "text": "Also so dieses typische, zuckerhaltige Gebäck."
  },
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    "end": 3089.94,
    "text": "Also da kann man mich mitjagen."
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    "end": 3093.42,
    "text": "Ja, also ich meine das sind halt auch zwei Punkte."
  },
  {
    "start": 3093.52,
    "end": 3108.04,
    "text": "Jeder von uns, auch du bist mit einer Süßpräferenz von der Evolution auch die Welt gekommen, aber die Ausprägung dieser Süßpräferenz, ob ich Süßes gerne mag oder nicht, die ist individuell unterschiedlich und man kann die im Leben verstärkt oder abschwächen."
  },
  {
    "start": 3108.46,
    "end": 3118.0,
    "text": "Und das ist eben der Punkt, der auch toll ist, dass man da gerade in der Kindheit aber auch hinterher noch an der Geschmacksentwicklung arbeiten kann sozusagen."
  },
  {
    "start": 3118.06,
    "end": 3122.18,
    "text": "und dann eben von dieser super krassen Süßpräferenz, die oft als runterkommen kann."
  },
  {
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    "text": "Das merkt man zum Beispiel manchmal auch."
  },
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    "text": "Ich sehe das auch bei Kindern, wenn die zu Hause wenig Süßes konsumieren, dann sind die auf irgendwelchen Veranstaltungen, wo es da Fruchtjoghurt gibt oder auch Softlings und die schmecken denen dann oft gar nicht, weil die als viel zu süß empfunden wären."
  },
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    "text": "Während Kinder, die das täglich haben, die gewöhnen sich da dran und die sagen, das schmeckt halt ganz normal."
  },
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    "text": "Also das ist schon was Gutes, wenn man diese Süßpräferenz Die Grundsatz ist ein bisschen verlernt."
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    "text": "Ja, aber wie du gesagt hast, das ist nie zu spät."
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    "text": "Also man kann das immer wieder erlernen."
  },
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    "end": 3156.78,
    "text": "Genau, man kann es immer wieder erlernen."
  },
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    "end": 3158.3,
    "text": "Das kann sich regenerieren."
  },
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    "end": 3161.66,
    "text": "Das dauert manchmal, da plädiere ich dafür wirklich viel Geduld."
  },
  {
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    "text": "Das dauert manchmal Wochen oder Monate."
  },
  {
    "start": 3164.22,
    "end": 3166.12,
    "text": "Aber auch das... muss man sich ja klar machen."
  },
  {
    "start": 3166.2,
    "end": 3173.5,
    "text": "Also wenn ich jetzt irgendwie mit dreißig, vierzig, fünfzig anfange, meinen Zuckerkonsum zu reduzieren, dann habe ich ja schon Jahrzehnte Zuckergeschichte hinter mir."
  },
  {
    "start": 3173.92,
    "end": 3175.46,
    "text": "Das kann ich nicht in der Woche ablegen."
  },
  {
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    "end": 3180.8,
    "text": "Also ich habe es vorhin auch gesagt, mit dem Rauchen oder Alkohol auch das schaffen manche Menschen noch einen Tag auf den anderen."
  },
  {
    "start": 3181.34,
    "end": 3186.48,
    "text": "Aber bei den meisten Menschen in der Ernährung ist es so, wir müssen das ganz langsam verändern über Wochen oder Monate."
  },
  {
    "start": 3186.56,
    "end": 3191.9,
    "text": "Das ist beim Salz so, zum Beispiel, wenn wir Salz einsparen wollen oder beim Zucker genauso."
  },
  {
    "start": 3192.16,
    "end": 3204.28,
    "text": "Und das ist ja beim Zucker sehr leicht möglich, dass ich, wenn ich zu Hause Lebensmittel oder Essen zubereite, das ist natürlich das Wichtige, dass ich dann auch immer ein bisschen weniger Zucker über Wochen und Monate da reingeben kann."
  },
  {
    "start": 3204.72,
    "end": 3205.86,
    "text": "Und dann regeneriert sich das."
  },
  {
    "start": 3205.92,
    "end": 3212.84,
    "text": "Und das ist das Tolle, wenn man das hinterher erleben kann, dass einem der Süße überhaupt nicht mehr so schmeckt wie von einem halben Jahr, sondern dass sich der Geschmack der Gier erholt hat."
  },
  {
    "start": 3213.42,
    "end": 3215.16,
    "text": "Auf jeden Fall würde ich auch sagen."
  },
  {
    "start": 3216.04,
    "end": 3227.7,
    "text": "Wir haben ja jetzt schon einige Themen besprochen, aber gibt es denn, weil du dich ja auch damit so beschäftigst, weitere so typische Mythen oder Missverständnisse, die dir häufig begegnen im Zusammenhang mit Südstoffen?"
  },
  {
    "start": 3230.86,
    "end": 3236.56,
    "text": "Ja, vielleicht noch in Bezug auf Zuckerstoffwechsel, so Zucker- und Insulinstoffwechsel."
  },
  {
    "start": 3237.34,
    "end": 3246.36,
    "text": "Also ich sehe häufig auch die Hypothese auch in Social Media, dass er gesagt wird, halt dieser Süßgeschmack, der induziert die Insulinsekretion."
  },
  {
    "start": 3246.7,
    "end": 3250.42,
    "text": "zum Beispiel, oder der bewirkt auch ein Lukoseanstieg."
  },
  {
    "start": 3251.2,
    "end": 3256.06,
    "text": "Und da kann man dazu sagen, es gibt Einzelstudien, die zeigen sowas."
  },
  {
    "start": 3256.48,
    "end": 3275.0,
    "text": "Für vor allen Dingen Saharinatel und Sucralose bezogen auf die Insulinsekretion, weil da gibt es ein Mechanismus, das, der nicht in Süßvernehmung an der Zunge habt über das Gehirn, das dann auch Insulin freigesetzt wird, weil das, weil der Körper erwartet, ah, jetzt kommt was, wofür ich Insulin brauche, aber dann kommt gar kein Zucker hinterher."
  },
  {
    "start": 3275.64,
    "end": 3284.76,
    "text": "Aber Das betrifft Sacherinatrium und Sucralose, aber dieser Insulin anstieg derzeit superkurt, weil da kommt ja kein Zucker und der Körper reguliert dann natürlich gegen."
  },
  {
    "start": 3286.3,
    "end": 3299.78,
    "text": "Das ist ein Einzelstudien so, worauf es aber in... den ganz großen Meta-Analysen keine Effekte gibt, ist der Glucose-Spiegel zum Beispiel oder GLP-I und die Hunger-Hormonen-Grelien und so was."
  },
  {
    "start": 3300.16,
    "end": 3301.82,
    "text": "Wo gesagt wird, das verändert sich alles."
  },
  {
    "start": 3302.0,
    "end": 3303.02,
    "text": "Nee, das tut es halt nicht."
  },
  {
    "start": 3303.1,
    "end": 3307.58,
    "text": "Also Glucose geht nach oben, wenn ich Glucose aufnehme, aber nicht mehr in Südstoffe aufnehme."
  },
  {
    "start": 3308.1,
    "end": 3309.92,
    "text": "Das ist auch in großen Meta-Analysen gezeigt."
  },
  {
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    "end": 3318.62,
    "text": "Und zwar auch für die großen, bekannten Südstoffe, also für Aspartam und Zyklamatsacharinatrium, für Zucralose."
  },
  {
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    "end": 3323.18,
    "text": "Da haben wir halt keinen Effekt auf die Bukrose und Insolidspiegel."
  },
  {
    "start": 3323.98,
    "end": 3324.58,
    "text": "Gut zu wissen."
  },
  {
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    "end": 3325.3,
    "text": "Ja, stimmt."
  },
  {
    "start": 3325.34,
    "end": 3328.48,
    "text": "Das ist auch noch ein Thema, was viele dazu fragen und so."
  },
  {
    "start": 3329.3,
    "end": 3330.04,
    "text": "Sehr interessant."
  },
  {
    "start": 3331.64,
    "end": 3334.72,
    "text": "Wir haben jetzt wirklich sehr, sehr viel Input hier bekommen, dank dir."
  },
  {
    "start": 3334.88,
    "end": 3338.6,
    "text": "Also ich fand es extrem spannend, ich habe viel lernen können zu dem Thema."
  },
  {
    "start": 3339.18,
    "end": 3348.82,
    "text": "Kannst du vielleicht so zum Abschluss noch mal sagen, worauf es sich jetzt wirklich lohnt, einfach mal ein bisschen drauf zu achten bei Süßstoffen und vielleicht auch, wie du selbst damit umgehst?"
  },
  {
    "start": 3351.3,
    "end": 3356.58,
    "text": "Ja, also man muss sich klar machen oder den Tipp, den ich wirklich mitgeben will, betrifft."
  },
  {
    "start": 3356.94,
    "end": 3362.12,
    "text": "Süßstoffe, aber auch Ernährungsthemen insgesamt, sich mit falschen Mediaschlagzahlen wirklich nicht verrückt machen zu lassen."
  },
  {
    "start": 3363.0,
    "end": 3385.0,
    "text": "Also Süßstoffe sind wirklich nach unfassender Toxicologischer Prüfung zugelassen und mit normalen Verzehrmengen, ob man da in keinem Bereich, der irgendwie gesundheitskritisch ist, brauchen sich ja keinen Sorgen machen, sondern die zentrale Ursache der Krankheiten, die wir haben, sind Kalorienüberschuß und Süßstoffe können eben zum Energiedefizit da beitragen."
  },
  {
    "start": 3386.16,
    "end": 3389.2,
    "text": "Genau, insofern daraus ergibt sich das ja ein entspannter Umgang."
  },
  {
    "start": 3389.3,
    "end": 3398.6,
    "text": "Ich habe es vorhin gesagt, mit einem Kohlerbeispiel, also wenn ich grundsätzlich gesund bin, Stoffex, dann kann ich auch das Kohler trinken oder Kokosier trinken pro Tag."
  },
  {
    "start": 3398.8,
    "end": 3402.56,
    "text": "Das macht für meinen Körper dann insgesamt für den Stoffex keinen Unterschied."
  },
  {
    "start": 3403.58,
    "end": 3409.3,
    "text": "Trotzdem, Wasser wäre oder kalorienfrei und südstofffrei getränkt, wäre natürlich die beste Wahl."
  },
  {
    "start": 3409.42,
    "end": 3414.48,
    "text": "Das heißt, auf Platz eins haben wir Wasser und kalorienfreie Lebensmittel oder Getränke."
  },
  {
    "start": 3414.94,
    "end": 3416.6,
    "text": "Das ist die Ernährungsmedizinische Empfehlung."
  },
  {
    "start": 3417.22,
    "end": 3428.88,
    "text": "Aber im Vergleich zu zuckerhaltigen Getränken sind für die meisten Menschen Süßstoffalternativen besser und für die gesunde Gruppe mindestens nicht schlechter."
  },
  {
    "start": 3429.06,
    "end": 3430.96,
    "text": "Also da braucht man sich wirklich keine Sorgen machen."
  },
  {
    "start": 3432.24,
    "end": 3440.18,
    "text": "Okay, das klingt auf jeden Fall sehr alltagstauglich und sehr beruhigend, auch für mich, aber ich glaube auch für die meisten, die jetzt zugehört haben."
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    "start": 3440.98,
    "end": 3443.32,
    "text": "Und von daher vielen, vielen Dank, Martin."
  },
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    "end": 3444.24,
    "text": "Ich hab mich sehr"
  },
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    "end": 3444.62,
    "text": "gefreut,"
  },
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    "end": 3447.54,
    "text": "dass du dir die Zeit genommen hast, hier im Podcast wieder dabei zu sein."
  },
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    "text": "Und freue mich auch, dass du jetzt viel aktiver wieder bei Instagram bist."
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    "end": 3461.52,
    "text": "Beziehungsweise generell da aktiv bist, weil ich bin sicher, dass deine Arbeit extrem wertvoll ist, um da auch weiter über solche Themen aufzuklären."
  },
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    "start": 3462.52,
    "end": 3472.44,
    "text": "Ja, vielen Dank hat mich wirklich gefreut und ist mir ein Herzensanliegen da vor allem ein bisschen für Entspannung und Evidenz zu sorgen und Panik bei Ernährungsthemen rauszunehmen."
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    "start": 3473.28,
    "end": 3474.4,
    "text": "Ja, sehr, sehr gut."
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    "text": "Ja, dann würde ich sagen, wünsche ich dir noch einen schönen Tag und wir hören uns bestimmt bald wieder."
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    "text": "Danke."
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    "text": "Tschüss."
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    "text": "Tschüss."
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