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    "text": "Ich sage, die Arbeit muss nicht gut sein wenn man will dass die Leute länger bleiben sondern in der Arbeit muss attraktiv sein."
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    "text": "Ich freue mich dass ich hier sein kann und ich freue mich das sich die Ergebnisse unserer Liederstudie an die weitergeben kann von denen wir die Ergebnisse auch haben an die Erwerbstätigen in Deutschland."
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    "text": "Es ist wirklich toll, dass du jetzt da bist In einer Zeit in der Du besonders gefragt bist wegen der aktuellen Rentendematte."
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    "text": "Du hast ja zwei sehr aktuelle Studien und schon angedeutet."
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    "text": "Da geht es darum warum bleiben Menschen ...in Arbeit?"
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    "text": "du und ein Team ihr habt dafür die derzeit frischesten Daten auf dem Wissenschaftsmarkt."
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    "text": "ja nicht nur die Frischsten sondern ich glaube in dieser Form sind sie auch einmalig."
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    "text": "also wir können schon sagen was die Baby Boomer im Bezug auf die letzten Arbeitsjahre Denken, wie sich ihr Leben darstellt."
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    "text": "Wenn man diese Menschen dann regelmäßig befragt, dass tun wir seit zehntausendelft, sind sie irgendwann auch im Ruhstand?"
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    "text": "Jetzt haben wir schon fast tausend Leute, die im Rohestand sind und können ihm jetzt schon sagen, dass es den Menschen im Rohlstand den allermeisten sehr gut geht."
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    "text": "Das ist ja schon mal gleich zu Beginn eine sehr gute Nachricht."
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    "text": "die wird ja ein Stück weit verkürzt nach meinem Eindruck auf die Frage länger arbeiten eigentlich sogar wie viel länger arbeiten?"
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    "text": "in deiner Forschung schaust du aber auf mehrere aus mehreren Perspektiven auf das Thema Rentenübergang nämlich Arbeiten müssen arbeiten können arbeiten wollen und dann den Ausstieg planen."
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    "text": "So wollen wir es auch in diesem Gespräch machen."
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    "text": "Also ich glaube am liebsten anfangen würde ich mit dem Wollen Dann können wir zum Können übergehen Und das ist nämlich ein großer Unterschied."
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    "text": "Ich würde aber am Anfang gerne noch einen Punkt bringen an den man gar nicht so sehr und denkt wenn man sich damit auseinandersetzt."
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    "text": "also wenn sich die Arbeitsbedingungen verbessern, dann wollen die Leute länger arbeiten und sie sagen aber auch das ist noch viel wichtiger dass sie länger arbeiten können."
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    "text": "Ich sage – und da kommen wir dann bestimmt auch nochmal zu – Die Arbeit muss nicht gut sein, wenn man will, dass Leute länger bleiben sondern die Arbeit muss attraktiv sein!"
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    "text": "Also ich habe manche Mitarbeiter oder einer jedenfalls die möchte unbedingt um zehn Uhr kommen – nicht vor zehn Uhr anfangen!"
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    "text": "Das kann total attraktiv sein für die Leute, die höheren Erwerbsalter sind und doch ein bisschen eine Ermüdung bekommen, das beobachten wir auch."
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    "text": "also mehr Entscheidungsspielraum über die Arbeit Zeit und mehr Entscheidungspielraum über auch die Arbeitsgestaltung selbst."
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    "text": "Schwere körperliche Arbeit ist das Gift für ältere Menschen."
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    "text": "Das können wir in unseren Daten sehen, es ist ja eine Lenkschnittstudie."
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    "text": "Wir verfolgen die Menschen seit den Jahren und da können wir eben sehen dass wenn man da die älteren Menschen entlastet dann ist es nur gut für sie."
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    "text": "Aber insgesamt ist es ein Zusammenspiel von zahlreichen verschiedenen Faktoren auch meiner privaten Umstände, die bestimmen wann ich aus dem Erwerbsleben aussteigen möchte oder dieses Plane oder manchmal auch wie lange ich noch arbeiten kann wenn ich zum Beispiel weitere Pflegeverpflichtungen habe was ja auch ungefähr zwanzig Prozent aller Frauen und jeder, jeder zehnte Mann hat dann Diese Faktoren spielen alle zusammen und deshalb ist es wichtig, dass das Gespräch tatsächlich mit jedem einzelnen stattfindet."
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    "text": "Aber das sollte eigentlich eine Selbstverständlichkeit sein im Unternehmen, dass die Führungskräfte sich um jeden einzelnen kümmern."
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    "text": "Ja, sollte so sein und auch individuelle Maßnahmen dann anbieten können."
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    "text": "Nicht nur individuell nachfragen."
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    "text": "Dieses Wollen bezieht sich ja in zwei Richtungen auf."
  },
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    "text": "welche die früher in Rente gehen wollen ist das kann man im Umkehrschluss sagen?"
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    "text": "Diejenigen bei denen nicht eingelöst wird was sie bei der Arbeit möchten die gehen dann tendenziell früher."
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    "text": "Da wird jetzt auch die anstehende Rentnerinform nichts ändern."
  },
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    "text": "Die wird die Frist so ein bisschen hochsetzen."
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    "text": "Aber das Grundprinzip ist, dass die Menschen so früh wie es geht aus dem Erwerbsleben rausgehen werden."
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    "text": "Das wird wahrscheinlich ... wird zu bleiben."
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    "text": "D. h., die Arbeitgeber sind so gesehen am Drücker?"
  },
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    "text": "Also sie können was tun... Sie sollten etwas tun wenn sie Menschen länger halten wollen."
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    "text": "Wenn Fachkräftemangel von dem immer wieder die Rede ist nicht so schnell eintritt und die, die schon da sind noch ein bisschen länger bleiben können."
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    "text": "Haben wir noch was nicht angesprochen, was beim Wollen wichtig ist?"
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  {
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    "text": "Naja ich denke wenn es jetzt ums Wollen geht dann muss man vor allem sagen dass die allermeisten nicht lange arbeiten wollen."
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    "text": "Ich möchte einfach mal eine Größenordnung sagen."
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    "text": "das sind also zwei Drittel die sagen sie wollen bis maximal vierundsechzig im Erwerbsleben bleiben und ich möchte auch sagen dass das nicht etwa das ist was sie später tatsächlich tun werden."
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    "text": "Das sieht man auch, wie älter sie werden."
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    "text": "Dann lassen wir uns jetzt mal auf den Aspekt arbeiten können Schauen."
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    "text": "das ist extrem naheliegend."
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    "text": "wenn wir die Frage nach dem wollen stellen dann wissen eigentlich fast alle ne Antwort drauf."
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    "text": "Wenn man die frage nach dem können stellen gibt's schon so ungefähr fünf prozent die Dann sagen weiß ich nicht kann ich und nicht beurteilen Ich weiß doch nicht wie meine gesundheit später sein wird oder ich weiß auch nicht."
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    "start": 695.189,
    "end": 699.949,
    "text": "Manche denken meinen verstehen und dann können ihr auch Wie lange habe ich überhaupt noch die Möglichkeit?"
  },
  {
    "start": 701.109,
    "end": 704.069,
    "text": "Wird mein Arbeitgeber, wird er den Vertrag verlängern, den nicht."
  },
  {
    "start": 704.39,
    "end": 709.39,
    "text": "Wenn ich befristet bin oder schmeißt er mich vielleicht raus, weil zur Zeit die Älteren alle rausgeschmissen werden."
  },
  {
    "start": 711.069,
    "end": 720.65,
    "text": "Es ist für die Menschen schwerer, die Antwort darauf zu geben aber meist es ist doch nah an der Gesundheit und natürlich an den Arbeitsbedingungen."
  },
  {
    "start": 721.189,
    "end": 730.189,
    "text": "Das wird auch oft genannt sogenannte qualitative Interviews geführt, also mit Menschen geredet und sie gefragt was verstehen Sie unter dieser Frage?"
  },
  {
    "start": 730.329,
    "end": 735.489,
    "text": "Und da kam eben auch raus dass da auch die Arbeit natürlich eine Rolle spielt."
  },
  {
    "start": 735.53,
    "end": 738.91,
    "text": "Die haben die Menschen im Blick wenn sie diese Frage beantworten."
  },
  {
    "start": 739.31,
    "end": 752.449,
    "text": "Das heißt wenn ich mich körperlich schon nicht ganz fit fühle und die Arbeit nicht attraktiv ist meinen Interessen mein Fähigkeit nicht entgegen kommt fällt die Entscheidung um so leichter früher aus zu steigen."
  },
  {
    "start": 753.41,
    "end": 759.469,
    "text": "Aber beim Schlichtwort Gesundheit, wie viel Einfluss oder welche Möglichkeiten haben die Arbeitgeber da noch?"
  },
  {
    "start": 759.589,
    "end": 765.469,
    "text": "Weil wenn du sechzig bist ist dein Gesundheitszustand vielleicht schon eine Folge dessen, wie du bis dahin geliebt hast."
  },
  {
    "start": 766.03,
    "end": 772.17,
    "text": "Ich finde es ganz wichtig dass auf die Gesundheit geachtet wird aber ganz schon bei der Arbeit und die Gesundheitskultur übrigens."
  },
  {
    "start": 772.229,
    "end": 772.93,
    "text": "das ist sehr wichtig."
  },
  {
    "start": 773.41,
    "end": 774.41,
    "text": "Das haben wir rausgefunden."
  },
  {
    "start": 774.469,
    "end": 783.689,
    "text": "Es ist äußerst wichtig, wenn ich ein Unternehmen hätte würde von Bedeutung ist."
  },
  {
    "start": 787.109,
    "end": 795.41,
    "text": "Aber wenn wir jetzt anfangen und glauben, dass wir mit betrieblicher Gesundheitsförderung auf einmal die Menschen noch länger halten dann glaube ich das in dem Alter nicht mehr fruchten wird."
  },
  {
    "start": 796.41,
    "end": 807.93,
    "text": "Das... Von daher denke ich wir sollten lieber auf andere also wir sollten liebe woanders ansetzen wenn wir die Menschen tatsächlich halten möchten und das ist mehr so die Arbeitsgestaltung"
  },
  {
    "start": 808.989,
    "end": 809.93,
    "text": "als zentraler Hebel."
  },
  {
    "start": 812.229,
    "end": 817.25,
    "text": "Wenn wir jetzt von der anderen Seite wieder schauen, von denen die in Rente gegangen sind."
  },
  {
    "start": 817.87,
    "end": 821.969,
    "text": "Dann waren das ja erstaunlich viele, denen es gesundheitlich ziemlich gut geht."
  },
  {
    "start": 822.67,
    "end": 835.489,
    "text": "Es ist so dass Von denen die im Jahr zwei tausend achtzehn noch erwerbstätig waren und die dann in Ruhrstand gegangen sind bei denen sieht man deutliche Verbesserung der mentalen Gesundheit."
  },
  {
    "start": 835.55,
    "end": 839.55,
    "text": "Das kann man auch als honeymoon Effekt bezeichnen."
  },
  {
    "start": 842.29,
    "end": 846.949,
    "text": "Das finden wir also bei denen, vor allem bei den übrigens die in der Freistellungsphase der Altarsteilzeit sind."
  },
  {
    "start": 847.01,
    "end": 853.79,
    "text": "Das bezeichne ich auch als frühen Rostand aber auch die Altersrente und das handelt sich hier um Dreiundsechzigjährige."
  },
  {
    "start": 855.209,
    "end": 858.449,
    "text": "Und auch bei denen die in Erwerbsminderungs-Rente gegangen sind auf niedrigen Niveau."
  },
  {
    "start": 858.55,
    "end": 866.13,
    "text": "Aber vielleicht ist auch die körperliche Gesundheit interessant und da finden wir diesen Anstieg nicht so deutlich."
  },
  {
    "start": 866.31,
    "end": 873.469,
    "text": "oder Die körperlich gesundheit ist nicht so leicht beeinflussbar wie die wie die psychische oder die mentale Gesundheit."
  },
  {
    "start": 873.569,
    "end": 884.87,
    "text": "Und wir sehen sogar auch, dass die in der frühen Altersrente sind auf dem Vergleich zu den Gleichalträngen, die nach wie vor eine Erwerbstätigkeit sind, haben eine etwas schlechtere körperliche Gesundheit."
  },
  {
    "start": 885.41,
    "end": 893.05,
    "text": "Die Gesundheit bestimmt nicht nur ob ich in die Erwerbsminderungsrente gehe sondern auch in die anderen Formen der Rente."
  },
  {
    "start": 893.109,
    "end": 895.67,
    "text": "Das zeigt auch die Evidenzlage insgesamt."
  },
  {
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    "end": 897.689,
    "text": "Ja das ist so spannend."
  },
  {
    "start": 898.27,
    "end": 912.31,
    "text": "Kommen wir an dieser Stelle arbeiten müssen nochmal drauf, denn traurigerweise arbeiten ja viele von denen die eigentlich aufhören müssten aus gesundheitlichen Gründen länger weil sie es aus ökonomischen Gründen müssen."
  },
  {
    "start": 913.13,
    "end": 931.67,
    "text": "Ja die Befunde sind eindeutig und diese nicht nur bei uns so sondern auch sonst so und das normalerweise spielt die Gesundheit schon eine Rolle bei der Beantwortung der Frage wie lange ich arbeiten will beispielsweise Aber bei denen, die sich einen frühen Ausstieg nicht leisten können, nicht mehr."
  },
  {
    "start": 932.109,
    "end": 935.03,
    "text": "Und zwar weder die psychische Gesundheit noch die körperliche Gesundheit."
  },
  {
    "start": 935.109,
    "end": 938.93,
    "text": "Die unabhängig von ihrer Gesundheit beantworten sie die Frage wie lang Sie arbeiten wollen."
  },
  {
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    "end": 941.209,
    "text": "Das heißt in Wirklichkeit ist das das müssen."
  },
  {
    "start": 942.31,
    "end": 946.51,
    "text": "Die sagen die Antworten für's Wollen aber in Wirksamkeit antworten sie fürs Müssen."
  },
  {
    "start": 946.589,
    "end": 955.849,
    "text": "Die die sich den Ausstieg am wenigsten leisten können die wollen am längsten arbeiten auch länger als die die tolle Jobs haben und die sich ein Ausstiel sehr gut leisten könnten."
  },
  {
    "start": 956.63,
    "end": 960.13,
    "text": "Aber das ist dann doch meistens einmüssen."
  },
  {
    "start": 961.329,
    "end": 970.41,
    "text": "Und die, die sich finanziell leisten können, schalten aus diesem Grundeben und auch nicht überwiegend aus gesundheitlichen Gründen aus."
  },
  {
    "start": 971.25,
    "end": 973.25,
    "text": "Ihr habt der Haupttreiber als die Selbstbestimmung?"
  },
  {
    "start": 973.969,
    "end": 977.63,
    "text": "Wir haben ja die Gründe angeguckt, weshalb Menschen in den Ruhe standgehen."
  },
  {
    "start": 978.39,
    "end": 982.17,
    "text": "Da zeigt sich, dass die Menschen mehr Zeit für sie haben oder für die Familie möchten."
  },
  {
    "start": 982.689,
    "end": 989.37,
    "text": "so dass die Menschen auch die Möglichkeit haben, indem sie eine Altersgrenze erreicht haben, die es ihnen ermöglicht frühzeitig in den Ruhestand zu gehen."
  },
  {
    "start": 989.849,
    "end": 1000.15,
    "text": "Die Gesundheit spielt schon ne Rolle bei bei sechzig Prozent also mit einer Rolle und die Arbeitsbedingungen dann auch irgendwo aber ist nicht der Haupttreiber."
  },
  {
    "start": 1000.27,
    "end": 1016.709,
    "text": "Wir müssen uns eines auch bewusst machen viele Menschen, die gute Gesundheit haben können auch wegen der Gesundheit rausgehen und zwar deshalb weil sie die Gesundheit nicht ausreichend weil sie Angst haben, dass die Arbeit die Gesundheit verschlechtert und auf zwei Arten."
  },
  {
    "start": 1017.31,
    "end": 1030.27,
    "text": "Nämlich erstens, dass das die Arbeit selber der Gesundheit schadet insbesondere bei Arbeitsstress oder aber, dass sie nicht ausreichend Zeit haben sich um ihre Gesundheit zu kümmern."
  },
  {
    "start": 1031.07,
    "end": 1041.17,
    "text": "Und du hast ja schon mal angedeutet zwischen dem jetzt haben wir die Kategorien wollen können und müssen eben in den großen Punkten angesprochen."
  },
  {
    "start": 1041.57,
    "end": 1048.23,
    "text": "Und dann gibt es noch einen Unterschied zu dem, was wirklich dann gemacht wird also wie die Menschen planen?"
  },
  {
    "start": 1048.37,
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    "text": "Was ist denn da der Befund und die Begründung?"
  },
  {
    "start": 1054.61,
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    "text": "Wir glauben ja immer wir müssten der Politik sagen wann gehen die Leute denn tatsächlich?"
  },
  {
    "start": 1059.69,
    "end": 1063.77,
    "text": "Vielleicht müssen wir das gar nicht mit der politik oder der Rentenversicherung sagen."
  },
  {
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    "end": 1072.41,
    "text": "vielleicht ist es einfach für die Betriebe wichtig dass sie ihre Menschen, die Beschäftigten motiviert halten und dass sie das."
  },
  {
    "start": 1072.73,
    "end": 1075.43,
    "text": "vielleicht ist diese Erwerbsperspektive deshalb besonders wichtig."
  },
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    "end": 1082.07,
    "text": "Aber trotzdem haben wir natürlich so den Drang auch ein bisschen vorher zu sagen was wird eigentlich später passieren?"
  },
  {
    "start": 1083.43,
    "end": 1094.47,
    "text": "Und da ist wahrscheinlich... Die Antwort auf die Frage wann planen Sie in einen Ruhestand zu gehen ist wahrscheinlich diejenige, die dem realen Ausstieg am Nasten kommt."
  },
  {
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    "end": 1098.87,
    "text": "Auch diese Auch die Antwort hierauf verändert sich dann ja mit der Zeit."
  },
  {
    "start": 1098.91,
    "end": 1109.63,
    "text": "Das ist schon klar, aber die wird wahrscheinlich am Nassen sein und das sagen jedenfalls Ergebnisse vom Deutschen Zentrum für Altersfragen in Berlin, die früher mal publiziert worden sind."
  },
  {
    "start": 1109.99,
    "end": 1112.29,
    "text": "Das werden wir auch ein paar Jahre wissen."
  },
  {
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    "end": 1124.85,
    "text": "Ihr wisst jetzt schon oder nach der neuesten Studie sehr viel besser wann sich Menschen... endgültig entscheiden, in Rohrstand zu gehen mit wie viel Abstand vor dem realen Termin."
  },
  {
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    "end": 1129.49,
    "text": "Und das ist ziemlich zweigespalten wenn ich das richtig erinnere."
  },
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    "text": "Also, ist es ein"
  },
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    "end": 1145.77,
    "text": "bisschen geteilt?"
  },
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    "text": "Wir gucken halt auch ein bisschen wie das aus Perspektive der Betriebe."
  },
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    "text": "Klar ist, dass die allermeisten erst kurzfristig zu den Vorgesetzten gehen und sagen wir wollen einen Ruhestand gehen."
  },
  {
    "start": 1158.99,
    "end": 1163.79,
    "text": "Das heißt in Wirklichkeit haben sie die Entscheidung schon deutlich länger vorher getroffen."
  },
  {
    "start": 1164.57,
    "end": 1181.09,
    "text": "Und das bedeutet für Betriebe natürlich Sie müssen es geschafft haben vorher ein Vertrauensverhältnis aufzubauen mit dem Beschäftigten so dass es ihnen möglich nicht ersten halb bis Jahr vorher sagen und das ist dann ein Moment in dem wenn der Vorgesetze sagt wir brauchen dich indem es einfach zu spät ist"
  },
  {
    "start": 1182.25,
    "end": 1183.43,
    "text": "Ja, leuchtet hier auch eine."
  },
  {
    "start": 1184.45,
    "end": 1192.29,
    "text": "Wenn Betriebe das nicht proaktiv früher machen, neigen die Leute natürlich dazu sich selbst zu entscheiden, wenn es uns keiner tut?"
  },
  {
    "start": 1192.39,
    "end": 1192.47,
    "text": "Hat"
  },
  {
    "start": 1192.51,
    "end": 1195.77,
    "text": "ja auch ein bisschen Angst, dass man schon vorab ausgesteuert wird."
  },
  {
    "start": 1196.09,
    "end": 1200.93,
    "text": "Also wenn wir so vom sozialen Tod sprechen dann ist das vielleicht so ein beruflicher Tod."
  },
  {
    "start": 1201.01,
    "end": 1208.25,
    "text": "Wenn ich einmal sage, ja in einem Jahr bin ich weg, dann bin ich überwärtig für bestimmte Maßnahmen und Projekte vielleicht nicht mehr berücksichtigt."
  },
  {
    "start": 1209.01,
    "end": 1209.17,
    "text": "Klar."
  },
  {
    "start": 1209.39,
    "end": 1219.15,
    "text": "Also wer das ausgesprochen hat, hat eine ausgesprungen schwerwiegende Entschleidung getroffen und die wird von allen anderen gehört und umgesetzt."
  },
  {
    "start": 1219.59,
    "end": 1220.73,
    "text": "Das ist mit Sicherheit richtig!"
  },
  {
    "start": 1221.95,
    "end": 1226.59,
    "text": "Jetzt gibt es noch eine durchaus bemerkenswerte Kleinigkeit, aus meiner Sicht bemerkswerde Kleinigkeit."
  },
  {
    "start": 1226.77,
    "end": 1230.79,
    "text": "Ihr habt formuliert die Zufriedenheit mit dem Übergang beginnt nicht erst mit dem Ruhestand."
  },
  {
    "start": 1230.87,
    "end": 1239.55,
    "text": "einer wertstätzende Verabschiedung aus den Betrieb trägt oft dazu bei dass Ausscheidende Beschäftigten ihren neuen Lebensabschnitt positiv beginnen."
  },
  {
    "start": 1240.03,
    "end": 1247.01,
    "text": "ist dieses ja Norddeutsch Offboarding genannte verabschieben oder der Abschied aus einem Beruf?"
  },
  {
    "start": 1247.11,
    "end": 1250.25,
    "text": "ist das vielleicht eine Geschichte die bisher ein bisschen übersehen wurde?"
  },
  {
    "start": 1251.63,
    "end": 1256.95,
    "text": "Ja, da habt ihr im Podcast ja auch schon einen wirklich stimulierenden Beitrag gemacht."
  },
  {
    "start": 1257.03,
    "end": 1263.49,
    "text": "Der mich auch nochmal oder uns noch mal deutlich gemacht hat wir müssen das Thema vertiefen."
  },
  {
    "start": 1264.61,
    "end": 1279.61,
    "text": "Das können wir auch weil wir nämlich in die Leute künftig ganz nah alle paar Monate befragen werden und dann können wenn Leute mit dem Übergang sind kann man konkret ihre Erfahrungen dazu abfragen und auch die Bewertung der Verabschiedung."
  },
  {
    "start": 1280.21,
    "end": 1280.97,
    "text": "Das ist total wichtig."
  },
  {
    "start": 1281.71,
    "end": 1296.19,
    "text": "Und ich habe auch eine Kollegin aus Köln gebeten, doch künftig eben dieses Thema in der Liederstudie zu vertreten und bin da ganz froh drum, dass wir diese Zusammenarbeit da etabliert haben – also Danke für die Impulse dazu!"
  },
  {
    "start": 1296.69,
    "end": 1297.61,
    "text": "Dass aufbordigend…."
  },
  {
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    "end": 1304.27,
    "text": "Also es gilt grundsätzlich das der Übergang so möglich gestaltet sein soll, man sollte ihn selbst unter Kontrolle haben."
  },
  {
    "start": 1304.97,
    "end": 1312.45,
    "text": "Ich hab ihn unter Kontroll wenn ich selbst bestimme wann ich zu meinem Vorgesetzten gehe wie das auch stattfindet."
  },
  {
    "start": 1312.55,
    "end": 1322.45,
    "text": "Und da ist, und das sollte für Unternehmen sehr wichtig sein, weil nämlich auch die Kolleginnen und Kollegen sehr aufmerksam gucken, wie die anderen verabschiedet werden."
  },
  {
    "start": 1323.19,
    "end": 1325.33,
    "text": "Da sollte sich das Unternehmen keine Blöße geben."
  },
  {
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    "end": 1329.15,
    "text": "Das ist aber genauso für die Menschen wahrscheinlich wichtig so glauben wir."
  },
  {
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    "end": 1346.23,
    "text": "Wir können es noch nicht genau sagen, aber ich glaube später werden wir sehr viel dazu wissen dass das für manche könnte Glücksmomente ein, eine tolle Zusammenfassung etwas was sie lange danach noch hochhält und für andere kann das ein traumatisches Erlebnis sein."
  },
  {
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    "end": 1348.47,
    "text": "Ja, das ist echt ein Ding."
  },
  {
    "start": 1348.55,
    "end": 1351.67,
    "text": "Wenn du sagst ... Da haben wir mit dem Podcast was auf den Weg gefragt?"
  },
  {
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    "end": 1357.73,
    "text": "Ich bin glatt ein bisschen stolz drauf, werde ich Angelika Gassmann natürlich sofort sagen."
  },
  {
    "start": 1357.91,
    "end": 1360.41,
    "text": "Wir sind hier und bleiben auch an dem Thema dran."
  },
  {
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    "end": 1365.43,
    "text": "Aber ich find's toll, wenn es dann auch eine Empirie dazu gibt, weil da gibts bisher recht wenig."
  },
  {
    "start": 1365.77,
    "end": 1372.37,
    "text": "Eine andere Empirie, Stefan, wenn ich das hier einbringen darf, ist doch die Frage Vorbereitung auf den Ruhestand."
  },
  {
    "start": 1373.13,
    "end": 1382.27,
    "text": "Ist das ein ... eine fixe Idee von Beraterinnen und Beratern oder ist es tatsächlich erforderlich?"
  },
  {
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    "end": 1383.81,
    "text": "Und wenn ja, bei wem?"
  },
  {
    "start": 1384.83,
    "end": 1387.33,
    "text": "Also ich finde super dass das untersucht wird."
  },
  {
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    "end": 1388.33,
    "text": "Dass ihr das jetzt macht."
  },
  {
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    "end": 1392.53,
    "text": "Ihr seid meines Wissens die ersten Ich bin ja selber in diesem Feld unterwegs."
  },
  {
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    "end": 1399.19,
    "text": "Beratung Übergang Arbeit Rente und ich finde da braucht es mehr Wissen, mehr Empirie."
  },
  {
    "start": 1399.65,
    "end": 1404.03,
    "text": "großartig, was er euch daran macht Was ihr schon wisst So viel, ich weiß."
  },
  {
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    "end": 1418.27,
    "text": "Ist ja kennt die Grunde warum Menschen länger als zum vorgesehenen Rentenantrittstatum arbeiten oder nach Renten antritt nochmal eine Arbeit aufnehmen?"
  },
  {
    "start": 1418.97,
    "end": 1422.81,
    "text": "Also das Hauptthema ist immer Selbstbestimmung."
  },
  {
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    "end": 1426.01,
    "text": "also wenn ich selbst bestimmen kann wie viele ich arbeite und wann nicht arbeite."
  },
  {
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    "end": 1432.07,
    "text": "Das sind die Hauptgründe dafür dass die Menschen dann dass sie bereit werden möglicherweise doch länger arbeiten zu wollen."
  },
  {
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    "end": 1438.55,
    "text": "Wenn wir die Leute fragen, warum arbeiten sie eigentlich im Ruhestand?"
  },
  {
    "start": 1440.59,
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    "text": "Dann ist der häufigste Grund Spaß bei der Arbeit."
  },
  {
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    "end": 1445.93,
    "text": "Und dann kommen die sozialen Kontakte."
  },
  {
    "start": 1445.99,
    "end": 1447.49,
    "text": "und weil ich eine Aufgabe haben möchte."
  },
  {
    "start": 1447.69,
    "end": 1452.05,
    "text": "Das ist anders bei denen, die nicht arbeiten aber gerne aber dann möglicherweise doch arbeiten würden."
  },
  {
    "start": 1452.35,
    "end": 1454.61,
    "text": "Den fehlen die soziale Kontakte für alle."
  },
  {
    "start": 1454.71,
    "end": 1455.19,
    "text": "erste Grund."
  },
  {
    "start": 1455.85,
    "end": 1459.63,
    "text": "Die sind an den Ruhesten und merken da fehlt mir was und deshalb möchte ich zurück."
  },
  {
    "start": 1461.65,
    "end": 1463.89,
    "text": "und der Spaß bei der Arbeit in gleichem Ausmaß."
  },
  {
    "start": 1465.21,
    "end": 1479.37,
    "text": "Spannend, also das Kollegen-Netzwerk als wichtige vielleicht in dem Fall sogar wichtigste Gruppe Freundeskreis auch ein ganz spannendes Thema machen wir in der Steffelbeziehungen kommen wir nochmal drauf zu sprechen."
  },
  {
    "start": 1479.91,
    "end": 1497.33,
    "text": "Das heißt aber auch noch mal mit Blick auf was können und sollten Arbeitgeber tun wenn es eine so große Gruppe doch im Ein zweistelliger Prozent-Bereich gibt die Arbeiten würden, wenn Punkt."
  },
  {
    "start": 1498.35,
    "end": 1499.93,
    "text": "Die Gruppe ist insgesamt viel größer."
  },
  {
    "start": 1500.83,
    "end": 1504.21,
    "text": "Also, ja ... also, seventy fünf Prozent sind entweder erwerbstätig."
  },
  {
    "start": 1504.27,
    "end": 1506.41,
    "text": "Das sind jetzt vielleicht so knapp zwanzig Prozent."
  },
  {
    "start": 1507.05,
    "end": 1511.29,
    "text": "Aber die restlichen, die suchen sie schon oder aber und das ist dann der größte Teil."
  },
  {
    "start": 1511.67,
    "end": 1516.09,
    "text": "Wenn man auf sie zukommt und sie fragt und es würde passen, dann würden Sie's auch tun."
  },
  {
    "start": 1518.35,
    "end": 1520.81,
    "text": "Der Kreis ist ... ist riesig."
  },
  {
    "start": 1520.93,
    "end": 1536.95,
    "text": "Aber wenn Betriebe tatsächlich ältere Leute suchen, dann der allerbeste Weg wäre zu versuchen die Menschen die Ausscheiden zu fragen ob sie nicht doch noch länger arbeiten wollen und das sollten sie natürlich auch dann frühzeitig tun."
  },
  {
    "start": 1538.09,
    "end": 1542.45,
    "text": "Und da denn... Das ist wirklich eine der Erfolgsfaktoren warum Menschen im Rohrstand arbeiten."
  },
  {
    "start": 1542.49,
    "end": 1547.67,
    "text": "Das ist dass sie ununterbrochen Erwerbs tätig sind und das machen sie dann aber nur zu ihren eigenen Konditionen."
  },
  {
    "start": 1548.03,
    "end": 1563.31,
    "text": "Das klappt übrigens sogar auch in der Pflege, Pflege ist ja anstrengend, das wissen wir alle und die Menschen sind doch am Ende des Arbeitslebens dann doch schon ziemlich belastet und trotzdem können Sie noch arbeiten wenn es zu einem eigenen Bedingung stattfindet."
  },
  {
    "start": 1563.35,
    "end": 1566.11,
    "text": "Und das wissen die kluge Pflegedienstleitungen."
  },
  {
    "start": 1566.15,
    "end": 1573.53,
    "text": "gerade hier in Berlin habe ich mit einigen gesprochen dazu und die sagen jede zweite ist bereit das zu tun Aber zur eigenen Bedingung."
  },
  {
    "start": 1573.61,
    "end": 1577.65,
    "text": "Das schließt auch nicht nur die Zeit und den Umfang ein, sondern auch auf welcher Station sie arbeiten"
  },
  {
    "start": 1577.71,
    "end": 1577.93,
    "text": "wollen.\"."
  },
  {
    "start": 1579.09,
    "end": 1580.93,
    "text": "Hast du eine Erklärung dafür?"
  },
  {
    "start": 1581.05,
    "end": 1594.65,
    "text": "Dass diese Erkenntnisse dieses eigentlich naheliegende Wissen nicht genutzt wird oder so wenig genutzzwürdig sind immer wieder frappierend und versuche es zu verstehen?"
  },
  {
    "start": 1595.59,
    "end": 1597.17,
    "text": "Nein, habe ich"
  },
  {
    "start": 1597.21,
    "end": 1597.31,
    "text": "nicht."
  },
  {
    "start": 1597.35,
    "end": 1597.37,
    "text": "Es"
  },
  {
    "start": 1598.35,
    "end": 1605.49,
    "text": "ist schwierig aber manchmal ein bisschen frustrieren weil wer auch unser Wissen aufbereiten, wirklich für Betriebe ganz gezielt aufbereiden."
  },
  {
    "start": 1608.33,
    "end": 1618.95,
    "text": "Aber ich denke da müsste man mal mit Psychologinnen und Psychologen reden möglicherweise um das zu verstehen oder der Druck ist einfach nicht groß genug bei vielen Betrieben."
  },
  {
    "start": 1619.23,
    "end": 1626.47,
    "text": "aber ich möchte auch eines betonen also wir lernen auch durch qualitative Studien dass es Betrieber gibt in denen's richtig gut läuft."
  },
  {
    "start": 1626.71,
    "end": 1639.63,
    "text": "Also müssen ja nicht so tun als wäre alles schlecht überhaupt nicht sondern Aber im Großen und Ganzen gibt es auch eben viel zu viele Betriebe, bei denen solche Aspekte überhaupt nicht beachtet werden, obwohl man sie leicht behandeln könnte."
  },
  {
    "start": 1640.25,
    "end": 1648.01,
    "text": "Ja, es gibt ja eigentlich jedes Jahr im Herbst seit fünf Jahren eine große Konferenz Changemaker-Fünfzig wo's eigentlich genau darum geht"
  },
  {
    "start": 1648.63,
    "end": 1648.79,
    "text": "wie"
  },
  {
    "start": 1649.37,
    "end": 1653.31,
    "text": "können Menschen länger in Betrieb gehalten werden?"
  },
  {
    "start": 1653.55,
    "end": 1655.65,
    "text": "Im Interesse aller Beteiligten natürlich!"
  },
  {
    "start": 1656.81,
    "end": 1660.93,
    "text": "Da wird deine Forschung auch wieder zur Sprache kommen."
  },
  {
    "start": 1662.35,
    "end": 1663.43,
    "text": "im Oktober ist das."
  },
  {
    "start": 1664.79,
    "end": 1676.43,
    "text": "Jetzt nochmal Blick in die Gegenwart, wir sind im Spätsommer in der politischen Sommerpause an die vielleicht gar nicht so eine große Pause wird weil man währenddessen auch über Rente spricht, die ja noch in Arbeit ist."
  },
  {
    "start": 1677.29,
    "end": 1681.65,
    "text": "In der Rentenkommission waren Arbeitswissenschaftlern nicht vertreten."
  },
  {
    "start": 1683.07,
    "end": 1683.71,
    "text": "Wie kann es sein?"
  },
  {
    "start": 1684.17,
    "end": 1693.41,
    "text": "Ja, das ist bedauerlich Das ist sehr bedauerlich und wenn man jetzt die Empfehlungen auch anguckt, dann spielt eigentlich der Arbeiten nur implizit eine Rolle."
  },
  {
    "start": 1694.03,
    "end": 1711.83,
    "text": "Und die Vorsitzende der Alterssicherungskommission wie sie sicher eigentlich nennt hat auch gesagt dass jetzt natürlich die Betriebe gefragt sein die Arbeit so zu verbessern das die Menschen die Voraussetzungen erfüllen damit was dort eben geplant und an Anregung erfolgt ist damit es auch tatsächlich erfüllt werden kann."
  },
  {
    "start": 1712.99,
    "end": 1718.87,
    "text": "Aber ich glaube, dass ein Appell von einer Kommissionsvorsitzenden natürlich nicht ausreichen wird um die Betriebe zu motivieren."
  },
  {
    "start": 1718.93,
    "end": 1729.83,
    "text": "Ich finde ehrlich gesagt das der Staat hier gefragt ist und dass der Staat sehen sollte wie er so regulieren kann, dass die Arbeit in vielen Betrieben besser wird."
  },
  {
    "start": 1729.95,
    "end": 1734.75,
    "text": "Ein Punkt ist zum Beispiel die aufsicht, die staatliche Aufsicht ist im letzten Jahrzehnten enorm zurückgefahren worden."
  },
  {
    "start": 1735.63,
    "end": 1753.63,
    "text": "es gibt so einen ziel des fünf prozent aller betriebem jahr besichtigt werden sollten und dieses Ziel wird nicht annähernd erreicht und ich finde, dass die Arbeitswelten recht drauf hat, dass der Staat hier seine Verpflichtungen nachkommt."
  },
  {
    "start": 1753.67,
    "end": 1756.69,
    "text": "Das ist nur eine Möglichkeit."
  },
  {
    "start": 1756.73,
    "end": 1759.47,
    "text": "Ich finde, der Staat ins Gesamt sollte da kreativer werden."
  },
  {
    "start": 1761.49,
    "end": 1765.53,
    "text": "Die Rittenkommission war ja stark von Volkswürttemberg."
  },
  {
    "start": 1767.41,
    "end": 1768.17,
    "text": "mal aufzugreifen."
  },
  {
    "start": 1769.01,
    "end": 1773.75,
    "text": "Das ist sozusagen ein wenig der wissenschaftliche Antagonismus zur Arbeitswissenschaft, kann das sein?"
  },
  {
    "start": 1774.33,
    "end": 1775.41,
    "text": "Wir hätten uns gut ergänzt!"
  },
  {
    "start": 1777.03,
    "end": 1781.93,
    "text": "Sag doch mal was findest du als Abends Wissenschaftler gut von dem, was da am Tisch ist?"
  },
  {
    "start": 1782.33,
    "end": 1793.35,
    "text": "Also unter anderem finde ich also diese Regelung und diese Übergangslösung für Menschen die gesundheitliche Belastungen haben und deshalb ihren Job nicht mehr ausführen können."
  },
  {
    "start": 1793.41,
    "end": 1798.83,
    "text": "Das finde optimale Lösung aus meiner Sicht, aber es ist eine sehr gute Lösung."
  },
  {
    "start": 1799.01,
    "end": 1805.41,
    "text": "Und ich weiß auch dass da die Kremien dran sitzen und darüber reden wie man dieses umsetzen kann."
  },
  {
    "start": 1805.49,
    "end": 1820.69,
    "text": "das ist überhaupt nicht leicht, aber sie geben sich ernsthaft Mühe und Das wird vielen Menschen, die ich so als die Verlierer grundsätzlich sehe In unserer Arbeitswelt sind die solche Jobs haben, die Sie mit nachweislich krank machen ohne dass sie davon jetzt in Berufskrankheit bekommen."
  },
  {
    "start": 1820.93,
    "end": 1830.61,
    "text": "Aber wir haben trotzdem gesundheitliche Einschränkungen zum Beispiel die schwer körperlichen Und arbeiten auch Handwerk beispielsweise aber auf Pflege, Altenpfleger."
  },
  {
    "start": 1832.89,
    "end": 1847.23,
    "text": "Für diese Menschen gibt es dann wenigstens wenn sie in die Gesundheit nicht mehr so ... In dem Alter schon nicht mehr mitmachen, gibt's dann Wege mit Halbwegs mit Respekt aus, um Erwerbsleben frühzeitig rauszukommen und eine volle Rente dann auch in Anspruch nehmen zu können."
  },
  {
    "start": 1847.89,
    "end": 1854.13,
    "text": "Wenn du jetzt auf den letzten Meter im parlamentarischen Verfahren noch einen Wunsch frei hättest?"
  },
  {
    "start": 1854.47,
    "end": 1855.21,
    "text": "Welcher wäre das?"
  },
  {
    "start": 1855.73,
    "end": 1861.79,
    "text": "Ja, dann hätte ich tatsächlich mir gewünschte Berücksichtigung der Arbeitsqualität selbst in unserem"
  },
  {
    "start": 1861.85,
    "end": 1862.01,
    "text": "Land."
  },
  {
    "start": 1862.61,
    "end": 1864.35,
    "text": "In einem konkreten Vorschlag?"
  },
  {
    "start": 1864.73,
    "end": 1868.51,
    "text": "Naja ... einen konkreten Vorschlag habe ich gemacht."
  },
  {
    "start": 1868.55,
    "end": 1869.55,
    "text": "Man könnte es aber auch anders machen."
  },
  {
    "start": 1871.69,
    "end": 1879.45,
    "text": "In Schweden ist ja ein Land, in dem ich mich ganz gut auskenne, wo ich selber auch geforscht hab zum Thema Arbeit und Gesundheit."
  },
  {
    "start": 1880.27,
    "end": 1890.65,
    "text": "Und einige Jahre gelebt habe dort... hat halt jedes Unternehmen eine Personalvertretung, deren Aufgabe es ist sich auch um die Arbeitsqualität zu kümmern."
  },
  {
    "start": 1890.73,
    "end": 1892.69,
    "text": "und wenn was im Agen liegt dann wird interveniert."
  },
  {
    "start": 1893.67,
    "end": 1902.43,
    "text": "Das bedeutet dass dort schlechte Arbeit gar nicht so akzeptiert ist oder toleriert wird wie bei uns."
  },
  {
    "start": 1903.53,
    "end": 1912.49,
    "text": "Und das wäre natürlich, das ist eine unrealistische Lösung für Deutschland, eine politisch nicht durchsetzbare aber es ist ne wisswäre eine Lösung."
  },
  {
    "start": 1914.37,
    "end": 1916.89,
    "text": "Aber ich denke, man sollte noch über mehr nachdenken."
  },
  {
    "start": 1917.09,
    "end": 1923.87,
    "text": "Zum Beispiel gibt es Lösungen in den Niederlanden, die Leute arbeiten in der Rente."
  },
  {
    "start": 1923.91,
    "end": 1926.23,
    "text": "Sie kriegen aber nur ein paar Prozent ihres Gehals."
  },
  {
    "start": 1928.37,
    "end": 1932.77,
    "text": "Das ist eine staatlich unterstützte Lösung im Metallbereich."
  },
  {
    "start": 1937.03,
    "end": 1938.27,
    "text": "in absoluten Ausnahme fehlen."
  },
  {
    "start": 1938.31,
    "end": 1955.21,
    "text": "Aber so was könnte man ja einführen für bestimmte Branchen oder für bestimmten Tätigkeiten, es würde die Menschen glaube ich spürbar entlasten und wir werden das später... Wir wollen auch genau sowas dann erfragen, es wurde wahrscheinlich dazu führen dass die Menschen denn auch länger im Erwerbsleben bleiben könnten."
  },
  {
    "start": 1955.31,
    "end": 1959.09,
    "text": "also aber ich finde nicht, dass ist die Aufgabe der Wissenschaft."
  },
  {
    "start": 1959.37,
    "end": 1968.43,
    "text": "jetzt der Politik alle Lösungen anzutragen und dann würde die Politik möglicherweise eine nach der anderen begründet ablehnen, weil sie schwierig sind."
  },
  {
    "start": 1968.67,
    "end": 1971.27,
    "text": "Alle Lösungen sind total schwierig."
  },
  {
    "start": 1972.07,
    "end": 1980.11,
    "text": "Sondern ich finde das da die Politik in der Pflicht steht sich selbst auch Gedanken zu machen wie man die Arbeitsqualität um unserem Land hochhalten kann statt sie schlecht zu reden."
  },
  {
    "start": 1980.99,
    "end": 1990.07,
    "text": "Schlusswort beim Thema zur Sache und Schlussfragen, die wir allen Gästen stellen was hast du in letzter Zeit zum ersten Mal gemacht?"
  },
  {
    "start": 1991.29,
    "end": 1995.69,
    "text": "Zum ersten mal habe ich mich gefragt ob ich nicht schon früher aus dem Erwerbsleben aussteigen sollte."
  },
  {
    "start": 1996.75,
    "end": 1997.05,
    "text": "Nein."
  },
  {
    "start": 1997.29,
    "end": 1998.39,
    "text": "Ja, doch tatsächlich!"
  },
  {
    "start": 1998.83,
    "end": 2000.17,
    "text": "Es ist wahnsinnig... Ganz anders?"
  },
  {
    "start": 2000.55,
    "end": 2017.63,
    "text": "Naja ich meine es ist unheimlich anstrengend eine solche Studie zu managen und die Finanzierung zu sichern, die datenschutzrechtlichen Anforderungen alle mitzuerfüllen und das zieht sich schon ganz enorm lange hin seit über ein halb Jahren."
  },
  {
    "start": 2019.53,
    "end": 2035.11,
    "text": "Ich bin sicher dass ich das nicht werde aber ich kann eines sagen wenn wir im Oktober dann ... die Finanzierung voll gesichert ist der nächsten Liederwelle und wenn wir dann den Fragepunkt für die Liederhaupterhebung, wenn wir das dann eingereicht haben."
  },
  {
    "start": 2035.17,
    "end": 2040.67,
    "text": "Dann werde ich nochmal meinen Arbeitsleben bisschen überdenken... ...und versuchen alles ein bisschen entspannter zu"
  },
  {
    "start": 2040.75,
    "end": 2040.93,
    "text": "nehmen.\"."
  },
  {
    "start": 2041.93,
    "end": 2042.19,
    "text": "Wow!"
  },
  {
    "start": 2043.95,
    "end": 2045.47,
    "text": "Das ist ja wirklich eine Überraschung."
  },
  {
    "start": 2046.73,
    "end": 2055.589,
    "text": "Ich frage trotzdem noch die letzte Frage gibt es etwas mit dem du bewusst aufgehört hast in letzter Zeit also etwas zum letzten Mal gemacht hast?"
  },
  {
    "start": 2060.29,
    "end": 2062.929,
    "text": "Ich hoffe, dass ich aufgehört habe keinen Sport zu betreiben."
  },
  {
    "start": 2064.449,
    "end": 2066.81,
    "text": "Also es ist ein ganz ähnlicher Aspekt."
  },
  {
    "start": 2067.549,
    "end": 2073.87,
    "text": "Doppelte Verneinung oder aus einer doppelt negativen Hoffnung wird eine positive."
  },
  {
    "start": 2075.009,
    "end": 2086.489,
    "text": "Ja, ich drücke die Daumen, dass das umsetzbar ist und bin sehr gespannt am was dieses Erste Mal, was du da ausgesprochen hast welche Folgen das haben wird."
  },
  {
    "start": 2087.049,
    "end": 2114.71,
    "text": "Die Liederstudie leben in der Arbeit die Du seit zehntzig elf machst ist eben der Goldstandard um die Argumente fürs Inarbeit bleiben können und in Rente gehen wollen und auch können aufgearbeitet hat im wahrsten Sinne des Wortes und Du hast angedeutet dass das auch mit heftiger Arbeit verbunden ist in der Arbeitswissenschaft."
  },
  {
    "start": 2115.29,
    "end": 2117.089,
    "text": "Danke, dass ich es einmal sagen durfte!"
  },
  {
    "start": 2117.649,
    "end": 2121.41,
    "text": "Aber insgesamt macht's wahnsinnig viel Spaß und vor allem die Motivation ist die."
  },
  {
    "start": 2122.27,
    "end": 2125.069,
    "text": "Es wird gut sein für die Beschäftigten."
  }
]