[
  {
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    "end": 12.82,
    "text": "Es war zu dem Zeitpunkt erst mal echt schockierend, zu verstehen wie groß dieser Ausbruch offensichtlich schon in Manchowadu war."
  },
  {
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    "end": 18.44,
    "text": "Es gab diesen Sack der es von Haus zur Haus gegangen hat an der Tür geklopft und wenn man aufgemacht hat ist man gestorben."
  },
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    "text": "aber was das für Jules gezeigt hat ist dass die Leute gemerkt haben da stimmt"
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    "text": "Dieses Signal war offensichtlich da."
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    "text": "also da so viel passiert offensichtig."
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    "end": 36.24,
    "text": "gleichzeitig ist sie eben nicht zu der Erkenntnis gekommen von staatlichen Stellen vom Gesundheitssystem dass es hier ein Eurolausbruch stattfindet."
  },
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    "text": "Hallo und herzlich willkommen bei Pandemia, dem True-Kind Podcast."
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    "text": "Wir sind der Podcast, bei dem winzige Viren ganz groß rauskommen!"
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    "text": "Ich bin Kai Kupfer Schmidt und ich begrüße euch aus Berlin."
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    "text": "Wir recherchieren hier riesige Geschichten zu winzigen Erregern und unser Ziel ist es, immer das große Ganze zu erklären."
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    "text": "Und auch eben dann dranzubleiben wenn die Themen gerade nicht in den Schlagzeilen sind."
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    "text": "Diese Woche sprechen wir über ein Erreger der definitiv mehr in den Schlagzeilen sein sollte."
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    "text": "Genau!"
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    "end": 109.08,
    "text": "Es geht noch einmal um Ebola, um den Ebola-Ausbruch in der demokratischen Republik Kongo."
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    "text": "Der läuft jetzt seit etwas mehr als drei Monaten Und wir nähern uns sechstausend bestätigten Fällen, dreitausend bestättigten Toten."
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    "text": "So soll man auch mal vielleicht zum Vergleich sagen der größte Ausbruch aller Zeiten den wir mit Ebola erlebt haben war in Westafrika."
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    "text": "da gab es nach drei Monaten viel weniger Fälle und Tote."
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    "text": "das heißt dieser ausbruch wächst im Moment rasant schnell und das wirft dem Grundigen um zwei große Fragen auf."
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    "text": "und die eine da haben ja auch schon paar Mal so ein bisschen drüber gesprochen wie konnte diese Ausbrucht so groß werden?"
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    "text": "Und das andere ist natürlich, was tut man dagegen?"
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    "text": "Und da passiert eben gerade etwas sehr Ungewöhnliches."
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    "text": "Denn wir haben einen Impfstoff der eigentlich für ein anderen Ebola-Ereger gedacht ist also der eigentlich gegen einen anderen Ebola Ereger gerichtet ist."
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    "end": 165.8,
    "text": "Der soll jetzt eingesetzt werden bzw wird dort eingesetzt und das wirft auch eine ganze Menge ethische Fragen auf die die Menschheit schon seit vielen vielen Jahrzehnten immer wieder beschäftigen."
  },
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    "end": 171.9,
    "text": "Aber bevor wir mit der Folge loslegen Schöne Nachrichten für euch."
  },
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    "end": 181.76,
    "text": "Wir waren beim anderen Podcast zu Besuch und zwar bei Franzi und Karl von Astrogeo, das ist auch ein Wissenschafts-Podcast."
  },
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    "end": 192.06,
    "text": "die haben uns alle möglichen Fragen gestellt zu Keimen und Seuchen Und ihr könnt die Folge bei denen schon hören da link dazu ist in den Show Notes"
  },
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    "text": "Genau beziehungsweise ihr könnt einfach nach Astro Geo suchen dann findet ihr den Und ganz bald kommt dann auch der Gegenbesuch."
  },
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    "text": "Dann können wir Karl und Franzi ein paar Fragen stellen?"
  },
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    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 206.04,
    "end": 214.94,
    "text": "Wenn ihr Teil unserer Pandemie-Community werden wollt, ohne die wir das hier nicht machen könnten, dann werdet Mitglieder bei Steady oder bei Apple."
  },
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    "start": 215.72,
    "end": 221.04,
    "text": "Oder wenn ihr keine Abos abschließen wollt, dann könnt ihr uns auch gerne einmalig was bei PayPal überweisen."
  },
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    "end": 223.76,
    "text": "Die Links dazu stellen wir alle in die Show Notes"
  },
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    "end": 226.6,
    "text": "Genau, und vielleicht noch eine andere Housekeeping-Sache."
  },
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    "end": 232.4,
    "text": "Das ist zweimal schockierend im August aber das Ende des Jahres treuert bereits!"
  },
  {
    "start": 233.16,
    "end": 238.5,
    "text": "Wir wollen vom Ende des Jahres auf jeden Fall noch eine Folge machen wo wir alle eure Fragen beantworten."
  },
  {
    "start": 238.7,
    "end": 241.14,
    "text": "Ask us anything quasi Insofern."
  },
  {
    "start": 241.6,
    "end": 259.079,
    "text": "in den nächsten Wochen oder Monaten schickt uns gerne auf Blue Sky, auf Mastodon per E-Mail wie auch immer alle Fragen die ihr so habt zu vergangenen Folgen allgemein zum Podcast Dinge, die euch interessieren und wir werden versuchen vor dem Ende des Jahres dann noch eine Folge zu bringen wo wir die alle beantworten."
  },
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    "end": 259.839,
    "text": "Genau!"
  },
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    "end": 265.14,
    "text": "Und es gibt auch natürlich vom Ende des Jahre für unsere Abonnenten nochmal ein Zoom-Call mit uns."
  },
  {
    "start": 265.4,
    "end": 269.18,
    "text": "Genau, für unsere Stadi-Abonnenten muss man dazu sagen bei Apple gibt das das nicht."
  },
  {
    "start": 269.36,
    "end": 275.98,
    "text": "also jeder der mit uns quatschen möchte und den anderen Abonneten quatschern möchte kann uns bei Stadi abonnieren."
  },
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    "end": 279.64,
    "text": "Aber zu unserem Thema heute Ebola bzw."
  },
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    "end": 280.86,
    "text": "BundyBugio."
  },
  {
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    "end": 285.36,
    "text": "Diejenigen von euch, die uns immer hören wissen das ist der Erreger."
  },
  {
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    "end": 295.3,
    "text": "Der gerade den Ausbruch in der demokratischen Republik Kongo verursacht und dass es eine Spezies von Ebola Virus, die nur zweimal vorher einen ausbruch verursach hat."
  },
  {
    "start": 295.54,
    "end": 302.22,
    "text": "und eine Frage, die sich dadurch eben stellt is okay Ist dieses rasante Wachstum dieses Ausbruchs vielleicht darauf zurückzuführen?"
  },
  {
    "start": 302.28,
    "end": 310.06,
    "text": "Dass eben diese Spezys auch ein bisschen anders ist möglicherweise ein bisschen milder ist die Menschen länger mobil sind wenn sie schon krank sind und eben mehr menschen anstecken?"
  },
  {
    "start": 310.84,
    "end": 316.82,
    "text": "Oder hat sich dieser Ausbruch einfach unter dem Radar so lange fortgepflanzt und ist so groß geworden, bevor überhaupt entdeckt wurde."
  },
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    "start": 316.88,
    "end": 321.78,
    "text": "Dass wir jetzt im Grunde genommen einfach viel später einsteigen in diesen Ausbruchs und er deswegen schon so schnell wächst?"
  },
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    "text": "Ja!"
  },
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    "start": 323.14,
    "end": 330.96,
    "text": "Und dafür um das ein bisschen einschätzen zu können, dafür ist es natürlich total entscheidend Bernd darüber zu verstehen was ganz am Anfang dieses Ausbrugs passiert ist."
  },
  {
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    "end": 341.02,
    "text": "Der Ausbrug ist ja am fünften Mai offiziell bekannt gegeben worden Aber man wusste schon länger oder nahm schon länger an, dass es auch vorher schon Fälle gab."
  },
  {
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    "text": "Man kann ja auch die Viren sequenzieren von Kranken und Toten und dann eben diese Grenzen vergleichen."
  },
  {
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    "end": 352.04,
    "text": "Und das hat so ein bisschen darauf hingedeutet, dass da schon frühere Fälle gehabt, vermutlich."
  },
  {
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    "text": "aber die Frage ist natürlich immer wie früh und wie groß war dieser Ausbruch bereits?"
  },
  {
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    "text": "Und Laura du hast mit jemandem gesprochen der genau diesen Fragen nachgegangen ist."
  },
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    "text": "Das ist Schülvila."
  },
  {
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    "end": 367.58,
    "text": "wir haben in einer letzten Folge über Ebola mit ihm gesprochen."
  },
  {
    "start": 368.14,
    "end": 379.24,
    "text": "Er ist Forscher am Pasteurinstitut in der Abteilung für Medizinantropologie und ist gerade erst vor ein paar Wochen aus der Demokratischen Republik Kongo zurückgekommen, er war dort für die WHO."
  },
  {
    "start": 379.58,
    "end": 396.12,
    "text": "da gibt es einen Risk Communication and Community Engagement Team aber zwei Monate dort und diese Teams sind eigentlich dafür da dass sie zwischen der Bevölkerung die Kommunikation oder schauen, dass da alles glatt läuft."
  },
  {
    "start": 396.86,
    "end": 408.5,
    "text": "Und Teil seiner Aufgabe war es wirklich Detektivarbeit zu leisten und zwar die ganz frühen Transmissionsketten zurückzuverfolgen eben bevor der Ausbruch verkündet wurde."
  },
  {
    "start": 409.4,
    "end": 413.0,
    "text": "Und da war das Team, mit dem er gearbeitet hat natürlich ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 413.16,
    "end": 419.76,
    "text": "Er hat mir zwei Kollegen aus dem Kongo gearbeitet und er hat so ein bisschen die Rollenverteilung beschrieben."
  },
  {
    "start": 420.06,
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    "text": "Er selber war eine naive Außenseiter."
  },
  {
    "start": 423.46,
    "end": 430.44,
    "text": "Die Leute haben mit ihm geredet weil sie ihn als Sprachrohr in die... Wälder draußen gesehen haben."
  },
  {
    "start": 430.94,
    "end": 439.16,
    "text": "Und dann war da noch Professor Roger Boujou, der von der Universität in Bunia hat auch lokale HIV-Programme geleitet."
  },
  {
    "start": 439.52,
    "end": 443.72,
    "text": "Das heißt er war wirklich eine Vertrauensperson für die Gesundheitsmitarbeiter in der Gegend."
  },
  {
    "start": 444.24,
    "end": 451.74,
    "text": "und dann gab es noch Alain Alitum, der kommt aus Mongvalu und hat dort viel Forschung zu Minen gemacht."
  },
  {
    "start": 452.22,
    "end": 465.52,
    "text": "Dazu muss man sagen, Mongvalo ist der Ort wo am Anfang ganz viele Fälle waren Und das ist ein Minenort, also eine Goldminenstadt in dieser Provinz Ituri wo eben der Ausbruch gerade stattfindet."
  },
  {
    "start": 466.26,
    "end": 473.96,
    "text": "Da gibt es über hunderttausend Einwohner in dem Ort und die Menschen leben dort fast ausschließlich vom Goldabbau."
  },
  {
    "start": 474.1,
    "end": 485.12,
    "text": "Also da sind zehntausende Minenarbeiter Händler und Tagelöhner und die kommen wirklich von überall dorthin Leben auf engstem Raum aber sind auch extrem mobil."
  },
  {
    "start": 486.78,
    "end": 494.16,
    "text": "Schül und sein Team Die haben dann natürlich mit allen möglichen Menschen gesprochen in Mongvalu, also mit Krankenpflegern."
  },
  {
    "start": 494.28,
    "end": 504.2,
    "text": "Mit Ärzten, mit Community-Führern, mit Leuten die krank waren... Also eine Krankheit hatten möglicherweise Ebola, die überlebt haben."
  },
  {
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    "end": 508.96,
    "text": "Mit Familienmitgliedern und Sagmachern und Totengrebern."
  },
  {
    "start": 509.04,
    "end": 512.58,
    "text": "Also alle mögliche Menschen, die was dazu zu sagen hatten."
  },
  {
    "start": 513.28,
    "end": 520.4,
    "text": "Und aus diesen Gesprächen natürlich ... lauter Indizien zusammengestellt, also dass der Ausbruch eben schon viel länger ging als Mai."
  },
  {
    "start": 521.34,
    "end": 532.8,
    "text": "Zum Beispiel eine Sache war das ein Totengräber hat erzählt von vollen Friedhöfen, also das an einem Tag haben die zwanzig Leute begraben und die mussten den Friedhof schon fast vergrößern."
  },
  {
    "start": 533.34,
    "end": 542.14,
    "text": "dann haben sich die Trauerreden angeschaut wo unter Umständen irgendwie über Symptome gesprochen wurden und daraus konnten sie ziehen, dass das möglicherweise Ebola war."
  },
  {
    "start": 542.86,
    "end": 546.18,
    "text": "Es war auch so, dass viele private Gesundheitseinrichtungen zugemacht hatten."
  },
  {
    "start": 546.74,
    "end": 550.98,
    "text": "Weil die nichts tun konnten gegen diese Menschen, die da ständig gestorben sind."
  },
  {
    "start": 551.68,
    "end": 561.96,
    "text": "Es gab auch Viertel, die von Taxis nicht mehr angefahren wurden dessen Bewohner stigmatisiert wurden weil die Taxifahrer eben Angst hatten, weil sie gehört hatten das da viele Leute starben."
  },
  {
    "start": 562.82,
    "end": 568.26,
    "text": "eine andere Sache war Also es gibt im Kongo, da gibt's eben Chefs auch von den ganzen Straßenzügen."
  },
  {
    "start": 568.34,
    "end": 576.36,
    "text": "Also man hat Chefs vom Viertel von den Straßenzügen und wenn jemand stirbt dann sammeln die so Art Solidaritätszahlungen in der ganzen Straße."
  },
  {
    "start": 576.88,
    "end": 588.28,
    "text": "Und da haben sie das teilweise aufgehört zu machen weil es so viele Beerdigungen gab und die Familien konnten gar nicht so viel Geld sozusagen spenden an die Hinterbliebenen."
  },
  {
    "start": 588.9,
    "end": 598.46,
    "text": "Genau und aus all diesen Indizien haben Sie dann im Grunde genommen zusammengesetzt eine Art Bild einen sehr sprühen Schnappschuss dieser Ebola-Epidemie, also was eigentlich in Mongval oder so früh war."
  },
  {
    "start": 598.9,
    "end": 609.58,
    "text": "Um es ein bisschen mal zu beschreiben... Also die haben zum Beispiel eine Übertragungskette sich angeguckt und du musst dann natürlich im Nachhinein irgendwie nachvollziehen wer jetzt möglicherweise in Ebola falle?"
  },
  {
    "start": 610.2,
    "end": 612.24,
    "text": "Und dafür brauchst du irgendeine Art Definitionen."
  },
  {
    "start": 612.76,
    "end": 626.54,
    "text": "und dann haben sie eben gearbeitet mit einer Definition wo sie gesagt haben okay wenn du nen Haushalt hast und da sind mindestens zwei Menschen innerhalb von einundzwanzig Tagen krank geworden mit Symptomen, die eben auf Ebola hindeuten."
  },
  {
    "start": 626.9,
    "end": 630.16,
    "text": "Dann ist das für sie ein Verdachtsfall, dann sind das Verdachtsfälle."
  },
  {
    "start": 631.0,
    "end": 643.96,
    "text": "Um es mal als Beispiel zu beschreiben... Also da ist eine fünfzig Jahre alte Frau, die in dem Bericht nur als A beschrieben wird, dies gestorben am fünfundzwanzigsten Januar nachdem sie eben Blut gespuckt hat."
  },
  {
    "start": 644.54,
    "end": 647.42,
    "text": "und dann stirbt sechs Tage später ihre Mutter?"
  },
  {
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    "end": 651.48,
    "text": "Ehemann krank, der überlebt aber."
  },
  {
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    "end": 657.6,
    "text": "und dann am elften Februar stirbt der Neffe von Ahr auch nach starken Blutungen."
  },
  {
    "start": 658.14,
    "end": 667.0,
    "text": "Der wird dann am nächsten Tag beerdigt und bei der Beerdigung da kommen wieder sehr viele Menschen zusammen und dann werden ein paar Tage später die Frau vom Neffen krank und ihr Kind."
  },
  {
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    "end": 669.82,
    "text": "Und dann sterben noch mehrere andere Menschen aus der Familie."
  },
  {
    "start": 669.9,
    "end": 681.2,
    "text": "also das ist schon wirklich... Also es ist jetzt nicht irgendwie so hier ist mein Fall, da ist mein fall sondern sind eben diese langen Ketten Fällen die alle wie ebola aussehen und sie nehmen das eben alles zusammen."
  },
  {
    "start": 681.74,
    "end": 684.18,
    "text": "Und kommen dann insgesamt auf über fünfhundert?"
  },
  {
    "start": 685.16,
    "end": 693.9,
    "text": "Ebola Verdachtsfälle zwischen Mitte januar, und dem fünften mai also den tag an dem der ausbruch offiziell bekannt gegeben wird."
  },
  {
    "start": 694.42,
    "end": 709.56,
    "text": "das heißt Was Sie im Grunde sagen ist da ist schon ein riesiger Ausbruch Monate bevor Der ausbrucht erkannt wird und dass haben Die eben Alles so zusammengesetzt Und haben das dann in einen Bericht geschrieben, beziehungsweise erst mal eine Zusammenfassung."
  },
  {
    "start": 709.68,
    "end": 727.06,
    "text": "In so einer Powerpoint und ich habe da eben von gehört weil ich auch ein paar WhatsApp Gruppen drin bin und so und ich hab dann irgendwann im Juli eben gehört von diesem Bericht... ...und habe dann irgendwann eine Kopie davon bekommen und es war schon... ...inszwischen hat sich das ja weitgehend durchgesetzt aber es war zu dem Zeitpunkt erstmal echt schockierend!"
  },
  {
    "start": 727.72,
    "end": 731.3,
    "text": "zu verstehen, wie groß dieser Ausbruch offensichtlich schon in Montbois du war."
  },
  {
    "start": 731.46,
    "end": 735.74,
    "text": "Jetzt muss man dazusagen es sind natürlich alles irgendwie trotzdem noch Verdachtsfälle und Indizien."
  },
  {
    "start": 735.8,
    "end": 739.14,
    "text": "also die können jetzt natürlich hingehen und Planen auch hinzugehen."
  },
  {
    "start": 739.74,
    "end": 756.4,
    "text": "Und eben kann jetzt natürlich von einigen dieser Verdachts Fälle überlebt haben zum Beispiel Blutproben nehmen und können dann schauen Haben die Antikörper gegen Ebola so dass sie so ein bisschen Retrospectiv dann auch sagen können okay hier ist noch mehr Evidenz dass es tatsächlich so war, also das wirklich dieser große Ausbruch war."
  },
  {
    "start": 757.12,
    "end": 762.52,
    "text": "Das war ein Bericht der sehr viel Sprengkraft hatte am Anfang, wo auch niemand sich zu äußern wollte."
  },
  {
    "start": 762.62,
    "end": 770.38,
    "text": "on the record, auch die WHO, obwohl sie den ja gemacht hat weil natürlich dann in diesem Augenblick die Fragen auch aufkommen okay wer hat das übersehen?"
  },
  {
    "start": 770.96,
    "end": 780.76,
    "text": "Wie kann es sein, dass in einem Land, das schon überein Dutzend Ebola-Ausbrüche erlebt hat, dass da etwas so Massives passiert und es niemand auffällt?"
  },
  {
    "start": 782.78,
    "end": 787.78,
    "text": "Natürlich irgendwie eine politisch heikle Frage, aber es ist natürlich auch eine interessante Frage."
  },
  {
    "start": 788.12,
    "end": 795.88,
    "text": "Irgendwie finde ich jetzt für uns weil das natürlich genau das ist wie kann das eigentlich sein und was wir erklären sich die Menschen dass in dem Augenblick zum Beispiel auch"
  },
  {
    "start": 796.38,
    "end": 799.04,
    "text": "ja absolut ist total spannend was Schülla erzählt hat."
  },
  {
    "start": 799.16,
    "end": 807.44,
    "text": "also er hat zb erklärt die Sicht von den menschen wie die gesehen haben was da passiert ist Und einige schichten."
  },
  {
    "start": 807.48,
    "end": 814.02,
    "text": "sie haben natürlich tausend geschichten gehört ganz unterschiedliche geschichten Und eine Geschichte, die immer wieder aufgekommen ist."
  },
  {
    "start": 814.38,
    "end": 816.32,
    "text": "Die bekannteste Geschichte, der rumgegangen ist."
  },
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    "start": 816.36,
    "end": 818.14,
    "text": "Da ging es um einen verfluchten Sarg!"
  },
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    "end": 852.44,
    "text": "Es gab diesen Sack, der es von Haus zu Hause gegangen hat an der Tür geklopft und wenn man aufgemacht hat ist man gestorben."
  },
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    "text": "Das gleiche, ähnliche Geschichte war auch mit einem Telefonanruf."
  },
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    "text": "Wenn man diesen Anruf bekommen hat, war man am nächsten Tag tot."
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    "text": "Aber was das für Jules gezeigt hat ist dass die Leute gemerkt haben da stimmt etwas nicht und das ist eben ganz wichtig."
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    "text": "Was er auch gesagt hat also ich habe das gehört auf TikTok."
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    "text": "es gibt dort schon Lieder über diesem Fall mit dem verfluchten Sarg."
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    "text": "Also total spannend!"
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    "text": "Das ist aber jetzt mit dem Sarg, das nicht die einzige übernatürliche Erklärung."
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    "text": "Andere haben gesagt natürlich wenn irgendwelche Tabus gebrochen worden sind ist der Tod dann die Bestrafung dafür und es gibt auch der Glaube dass ganze Familien verflucht worden sind weil natürlich oft in einer Familie mehrere Menschen gestorben sind."
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    "text": "Ich finde es ja ganz spannend, dass die Anthropologen dann da so hingehen und sich diese Geschichten eben anhören."
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    "text": "Und man kann ja theoretisch total herablassend auch rauf runterblicken und sagen das ist natürlich nicht passiert so ungefähr aber im Grunde genommen einfach als ein Signal verstehen."
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    "text": "also diese Geschichte, dass den Menschen da klar ist, dass da irgendetwas außergewöhnliches passiert und man muss ja auch sagen... Das ist jetzt immer für uns glaube ich sehr attraktiv und verlockend auf diese Geschichte zu beweisen weil sie so spannende Geschichten sind."
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    "text": "Es gab natürlich auch jede Menge andere, natürliche Erklärungen die die Menschen irgendwie sich zu Recht gelegt haben um eben diese Todesfälle zu erklären."
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    "text": "Ja absolut es gab da medizinische Erklärung dass das eben andere Krankheiten sind was ja auch logisch ist weil die Anfangssymptome bei Ebola sind sehr ähnlich wie unzählige andere Krankheit."
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    "text": "Die Menschen waren nicht necessarily tested, und es gab ja auch keine Triebungen."
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    "text": "Und also eine Menge of tuberculosis."
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    "text": "Auch die Erklärung war der Konstruktion von Diazepan oder Tramadol, weil man muss verstehen, dass Tramada so kalt ist."
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    "text": "Es ist actually way cheaper than food."
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    "text": "but also the conditions in mind's."
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    "text": "So Kiko was saying for instance okay this is because of dust in the lungs or it´s usually."
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    "text": "Also da sind eine ganze Reihe von Erklärungen halt beinahe und also ich fand jetzt diese letzte Erklärung im Grunde, dass die Minenarbeiter möglicherweise eben... Sachen eingeat mit haben möglicherweise auch toxische stoffe da benutzt haben oder so und dass das eine ursache sein könnte."
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    "text": "Das kann man sich gut vorstellen, dass das natürlich in einer Stadt von Minenarbeitern eine Rolle spielt."
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    "end": 1016.58,
    "text": "aber ich habe auch mit jemandem gesprochen weil er am Anfang gesagt hat es hätte ja auch HIV Aids sein können häufig dann mit tuberkulose weil sie auch häufig nicht behandelt ist."
  },
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    "end": 1018.86,
    "text": "Und da spielen natürlich eine ganze Menge Sachen, eine Rolle."
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    "text": "Zum einen auch die Kürzungen über die wir viel gesprochen haben so ob diese Menschen jetzt quasi mehr Menschen gibt, die eben keine Behandlung mehr kriegen."
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    "end": 1033.099,
    "text": "aber ich habe auch mit jemandem geredet der leitet die Gruppe für Menschen die mit HIV leben in die Turi in dieser Provinz."
  },
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    "end": 1045.74,
    "text": "und er gesagt hat In dem Augenblick als dann auch angefangen haben quasi diese komischen Todesfälle Dann sind auch irgendwann die Leute nicht mehr gegangen um ihre Medikamente zu holen weil sie eben Angst hatten Kontakt zu haben unter Umständ mit dem Gesundheitssystem."
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    "text": "Und das heißt, da gibt es dann auch eben diese Effekte."
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    "text": "Dass das dann dadurch möglicherweise noch verstärkt wird und dann wird's natürlich manchmal sehr schwer zu wissen, okay war das jetzt vorher?"
  },
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    "text": "ist das Ursache oder Wirkung?"
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    "text": "Und was er sagt?"
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    "text": "ich meine, Laura du hast ja über Tramadol, die Droge dort hast Du ja auch schon recherchiert in Afrika, ne?"
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    "end": 1065.219,
    "text": "Ja ja absolut."
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    "text": "Das ist ein Schmerzmittel eigentlich."
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    "text": "aber dort wird es sozusagen Generiker verkauft am Straßenrand die in so hohen Dosen kommen das es einem sofort züchtig macht und die Leute nehmen das weil es gibt den Kraft zum Arbeiten und wenn sie harte Jobs machen dann hilft ihnen das und man wird auch nicht hungrig."
  },
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    "text": "also es unterdrückt den Hunger und da kann man... Also ich habe mit Leuten gesprochen die Freunde verloren haben die einfach gestorben sind war auch eine mögliche Erklärung, weil es sehr viele Menschen dort nehmen."
  },
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    "end": 1095.379,
    "text": "Auf dem einen Level gibt es eben diese ganzen verschiedenen Erklärungen."
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    "text": "jetzt würde man natürlich erwarten dass dann irgendwie bei den Kliniken irgendwie da so ein Signal aufploppt."
  },
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    "end": 1105.379,
    "text": "aber da muss man halt auch sagen zum einen ist das sehr zerstückelt."
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    "text": "Es gibt zwar staatliche kliniken Aber haben viele Leute aus der Region auch gesagt dass die menschen dort eher zu den privaten klinik gehen."
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    "text": "den vertrauen sie dann irgendwie mehr oder die werden angesehen als also."
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    "text": "da geht man davon aus dass ich quasi dann eine bessere gesundheitsversorgung kriegen."
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    "text": "Aber gleichzeitig ist es wohl so, es gibt eben sehr viel Korruption und die privaten Kliniken haben dann wohl auch Angst teilweise wenn's da mehrere Todesfälle gibt oder so das eben weiterzumelden weil dann unter Umständen sich geschlossen werden oder weil dann jemand kommt und einfach Geld von ihnen verlangt."
  },
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    "text": "Also da spielen dann sehr viele unterschiedliche Dinge offensichtlich auch noch Rolle."
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    "text": "aber Aber so auf einem großen Level muss man sagen, dieses Signal war offensichtlich da."
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    "text": "Also da ist so viel passiert offensichtlich und gleichzeitig ist es eben nicht zu der Erkenntnis gekommen von staatlichen Stellen vom Gesundheitssystem das hier ein Ebola-Ausbruch stattfindet."
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    "text": "Ja und Jules hat aber gesagt dass es den Leuten war es offensichtig."
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    "text": "ganz klar weil er sagt das hat er noch nie gesehen aber wir dort waren auch immer jedes zweite Haus einfach zugesperrt ja?"
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    "text": "Weil die Leute... Geflüchtet sind, die sind aus der Stadt geflüchtete."
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    "text": "Er sagt, das ist so eine typische Überlebensstrategie der Menschen dort."
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    "text": "Die sind gewohnt, dass es Krieg gibt und Unruhen gibt."
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    "text": "Und das ist ihre Coping-Strategie sozusagen."
  },
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    "text": "Also da war ganz klar, was passiert."
  },
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    "end": 1213.12,
    "text": "Aber auf staatlicher Stelle war das eben offensichtlich."
  },
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    "start": 1213.419,
    "end": 1215.54,
    "text": "Ist das ignoriert worden oder nicht gesehen worden?"
  },
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    "start": 1215.879,
    "end": 1222.699,
    "text": "Ich habe auch mit einem Forscher gesprochen, der dort lebt in der Region Ituri als er aus dem Kongo kommt und dort wieder ins Zurück gezogen ist."
  },
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    "start": 1222.74,
    "end": 1224.78,
    "text": "Der früher für die WHO gearbeitet hat Toni Oketi."
  },
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    "end": 1229.6,
    "text": "Und er hat halt auch gesagt, man muss sich auch klar machen das ist ein Ort da gehen die Leute hin um."
  },
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    "end": 1237.219,
    "text": "Nach Gold zu schürfen um Geld zu verdienen und die interessieren sich in dem Augenblick nicht wirklich für Gesundheit ne?"
  },
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    "end": 1242.3,
    "text": "Er hat mir gesagt people come here from everywhere looking for money people are busy with money not health care."
  },
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    "end": 1244.26,
    "text": "also so dieses dieses Gefühl."
  },
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    "start": 1244.84,
    "end": 1249.08,
    "text": "Da wollten die leute dann dass auch vielleicht nicht wahr haben und man hat sich eben auf andere Sachen konzentriert."
  },
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    "end": 1255.1,
    "text": "Das ist ja immer so, jeder Ausbruch ist irgendwie so ein Zusammenkommen von sehr vielen Faktoren."
  },
  {
    "start": 1256.28,
    "end": 1264.479,
    "text": "Hier kam dann nachher – das haben wir auch ausführlich erklärt in den ersten Folgen – noch dazu, dass es dieser seltene Ebola-Spezis war, die da nochmal verzögert hat bis es erkannt wurde."
  },
  {
    "start": 1265.219,
    "end": 1277.52,
    "text": "Aber man muss schon sagen jetzt also nach drei Monaten, das Bild, das sich herausgeschält hat und durch die Arbeit von Gilles Villa eben, ist das da ein Ausbruchs... eben lange angewachsen ist."
  },
  {
    "start": 1277.959,
    "end": 1280.979,
    "text": "und es zeigt sich ja auch wenn wir uns jetzt die Kennzahlen so ein bisschen anschauen."
  },
  {
    "start": 1281.04,
    "end": 1289.919,
    "text": "Es ist nach wie vor so das viele Menschen mit Ebola eben erkranken, die überhaupt nicht als Kontakte geführt werden irgendwo von anderen Ebola-Kranken."
  },
  {
    "start": 1290.54,
    "end": 1294.24,
    "text": "Es werden nach wie für Leute erst diagnostiziert, nachdem sie bereits gestorben sind."
  },
  {
    "start": 1295.06,
    "end": 1297.0,
    "text": "Das heißt, so groß dieser Ausbruch ist."
  },
  {
    "start": 1297.04,
    "end": 1305.439,
    "text": "Das wahre Ausmaß des Ausbruchs ist im Grunde genommen nach wie vor nicht so richtig klar und das muss man sagen... Ich meine am Anfang gesagt fast sechstausend Fälle."
  },
  {
    "start": 1305.5,
    "end": 1309.639,
    "text": "inzwischen sind sechs Provinzen im Kongo die betroffen sind."
  },
  {
    "start": 1309.8,
    "end": 1313.899,
    "text": "Achtundfünfzig Gesundheitszonen also dass es ein riesiges Gebiet ne?"
  },
  {
    "start": 1314.179,
    "end": 1314.219,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 1314.36,
    "end": 1316.34,
    "text": "ich glaube der Jülle hat das auch immer so verglichen."
  },
  {
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    "end": 1324.719,
    "text": "Das Gebiet ist so groß wie Frankreich um das wirklich anschaulich zu machen Und dann versteht man auch, wie schwierig das ist, das einzudämmen."
  },
  {
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    "end": 1331.76,
    "text": "Jetzt stehen wir da und jetzt ist natürlich die Frage was passiert oder was kann man da jetzt machen?"
  },
  {
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    "end": 1335.56,
    "text": "Ich finde es setzen jetzt so bestimmte Mechanismen ein, die wir auch häufig kennen aus Ausbrüchen."
  },
  {
    "start": 1335.8,
    "end": 1349.939,
    "text": "wenn die Leute sich damit beschäftigen um auch das Gefühl haben zu Recht in diesem Fall glaube ich dass die Aufmerksamkeit der Welt nicht darauf gerichtet ist fängt es jetzt natürlich auch an, dass die Leute sagen okay das wird möglicherweise der größte Ausbruch aller Zeiten."
  },
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    "end": 1358.32,
    "text": "Das ist absolut möglich und gab auch schon die ersten Forscher die gesagt haben was ist wenn wir diesen ausbruch nicht eindämmen können?"
  },
  {
    "start": 1358.379,
    "end": 1360.939,
    "text": "könnte Ebola jetzt endemisch werden hier und quasi."
  },
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    "start": 1361.34,
    "end": 1363.399,
    "text": "das wird nie wieder eingedämmt werden."
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    "end": 1365.04,
    "text": "also das sind dann so diese sachen."
  },
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    "start": 1365.439,
    "end": 1374.74,
    "text": "man merkt einfach dass die leute versuchen irgendwie auch der welt klar zu machen wie Wie wichtig das ist oder wie schlimm, dass da ist."
  },
  {
    "start": 1375.56,
    "end": 1376.139,
    "text": "was mir auffällt."
  },
  {
    "start": 1376.179,
    "end": 1391.52,
    "text": "Ist wie viele Forscher jetzt sagen na ja wir werden vermutlich Das erst in den griff kriegen wenn man den impfstoff haben und das ist halt So eine total schwierige situation weil wir haben in gewisser Weise einen Impfstoff gegen ebola nur ist er eben gegen Ebola sei ihr gerichtet also eine andere spezies."
  },
  {
    "start": 1392.219,
    "end": 1398.76,
    "text": "Und man muss sich immer klar machen, diese Viren die alle als Ebola geführt werden aber die unterschiedliche Spezies sind die unterscheiden sich sehr stark voneinander."
  },
  {
    "start": 1398.8,
    "end": 1403.82,
    "text": "Also die haben so die Erbkutsäquenz ist so dreißig Prozent unterschiedlich von Art zu Art."
  },
  {
    "start": 1404.84,
    "end": 1415.12,
    "text": "das heißt dass wir wissen sehr wenig darüber wie gut jetzt ein Impfstoff gegen eine Ebola-Spezis quasi gegene andere Ebola-Spezies schützt Und da hat sich jetzt auch deutlich etwas geändert."
  },
  {
    "start": 1415.159,
    "end": 1418.379,
    "text": "Also ich würde sagen, das sind so zweite Dinge die wirklich klar geworden sind in den letzten drei Monaten."
  },
  {
    "start": 1418.419,
    "end": 1442.979,
    "text": "Das eine ist wie lange der schon angewachsen ist und wie groß er ist und das andere ist dass wir sehr viel Forschung in den Letzten Wochen tatsächlich jetzt gesehen haben Die Indizien gibt dass dieser Impfstoff den gegen Ebola sei ihr dieser zugelassene Impfstoff dass der eben gute Chancen hat Doch zu schützen auch gegen Bundy Bougio, gegen das Virus in der Diastie."
  },
  {
    "start": 1443.02,
    "end": 1453.0,
    "text": "Die Frage ist halt immer wie viel schützt er und... Wie gut lässt sich aus solchen Laboranalysen jetzt darauf schließen dass das jetzt wenn ich einen Menschen diesen Impfstoff gebe?"
  },
  {
    "start": 1453.06,
    "end": 1454.939,
    "text": "Dass der dann wirklich auch einen gewissen Schutz hat."
  },
  {
    "start": 1455.02,
    "end": 1458.699,
    "text": "ne Und es sind total schwierige ethische Abwägungen."
  },
  {
    "start": 1458.74,
    "end": 1471.54,
    "text": "also die WHO hat am Anfang sehr deutlich gesagt sie isst da gegen diesen Impfstoff einzusetzen In der Breite weil Sie Angst haben, dass das zum einen dazu führen könnte."
  },
  {
    "start": 1471.639,
    "end": 1480.84,
    "text": "Dass Menschen glauben, dass sie Schutz haben obwohl sie keinen haben und dann sozusagen mehr Risiko eingehen und sich dadurch eben Menschen anstecken weil sie glauben sie sind geschützt."
  },
  {
    "start": 1481.78,
    "end": 1486.6,
    "text": "Und das andere ist aber auch die Frage okay wenn jetzt Menschen diesen ebola Impfstoff bekommen?"
  },
  {
    "start": 1487.719,
    "end": 1489.56,
    "text": "Dann stellt sich raus, dass er nicht besonders gut schützt."
  },
  {
    "start": 1490.74,
    "end": 1497.219,
    "text": "Führt es denn dazu, dass dieser Ebola-Impfstoff Im nächsten Ausbruch, wenn es dann doch Ebola-Sahir ist eben auch weniger Vertrauen genießt?"
  },
  {
    "start": 1497.26,
    "end": 1499.919,
    "text": "und führt es dazu dass diese Impfstoffe die jetzt ja noch kommen."
  },
  {
    "start": 1500.02,
    "end": 1505.159,
    "text": "Die Spezifischen für Bundy Burjio, die gerade entwickelt werden das die eben auch wenig vertrauen haben."
  },
  {
    "start": 1505.6,
    "end": 1519.24,
    "text": "Also da war so ein Abwägen von verschiedenen Dingen und da war am Anfang weil die Datenlage auch noch ein bisschen anders war war die WHO sehr dagegen gab andere Forscher mit denen ich gesprochen habe die von Anfang an gesagt haben wir sollten das nutzen vielleicht hilft ein bisschen und wir wissen dass er sicher ist."
  },
  {
    "start": 1519.28,
    "end": 1525.179,
    "text": "zumindest Genau da hat sich die Datenlage eben so ein bisschen geändert und da hat man dann jetzt gemerkt, dass auch irgendwann die Regierung."
  },
  {
    "start": 1525.979,
    "end": 1530.219,
    "text": "Im Kongo eben umgeschwenkt ist und das hat jetzt noch ein bisschen so einen Konflikt."
  },
  {
    "start": 1530.32,
    "end": 1531.439,
    "text": "also das ist gerade eine sehr."
  },
  {
    "start": 1531.56,
    "end": 1538.679,
    "text": "deswegen habe ich auch heute keine O-Türne dabei für dich Laura weil niemand auf der Rekord darüber sprechen möchte im Moment, weil es ne echt komplexe Situation ist."
  },
  {
    "start": 1539.159,
    "end": 1552.34,
    "text": "Also du hast auf der einen Seite die WHO die im Grunde haben gesagt okay wir wollen eine randomisierte klinische Studie machen und wollen schauen welche Impfstoffe wie stark schützen und die, die sich da dann beweisen sozusagen."
  },
  {
    "start": 1552.459,
    "end": 1554.58,
    "text": "Die wollen wir dann einsetzen?"
  },
  {
    "start": 1555.419,
    "end": 1560.02,
    "text": "Und der Gedanke war okay, da kommen ja bundibusche spezifische Impfstoffen, die entwickelt werden."
  },
  {
    "start": 1560.199,
    "end": 1565.3,
    "text": "Und dann können wir aber vorher auch diesen Ebola-Seir-Impfstoff eben testen in dieser randomisierten klinischen Studie."
  },
  {
    "start": 1566.12,
    "end": 1572.399,
    "text": "Dann hat aber die Regierung im Kongo irgendwann gesagt OK Wir sehen jetzt so viel Evidenz dass es ein bisschen schützen könnte."
  },
  {
    "start": 1572.479,
    "end": 1575.02,
    "text": "Wir wollen den Impfstoff einfach einsetzen."
  },
  {
    "start": 1576.179,
    "end": 1582.159,
    "text": "Dann gab es noch sozusagen in der Mitte die Position zu sagen, naja lasst uns den Impfstoff einsetzen."
  },
  {
    "start": 1582.219,
    "end": 1590.02,
    "text": "Amon Sprecher zum Beispiel von MSF mit dem man viel darüber geredet er sehr früh gesagt hat lass uns zumindest die Ärzte und Krankenpfleger usw."
  },
  {
    "start": 1590.699,
    "end": 1602.959,
    "text": "impfen und dann eben hinterher schauen in so einer real world effectiveness Studie wo du im Grunde genommen hinterher sagst ich habe jetzt nicht eine Vergleichsgruppe die ein Placebo bekommen hat sondern Ich mache das nennt sich ein Test-Negative Design."
  },
  {
    "start": 1603.0,
    "end": 1606.74,
    "text": "Das wird auch gemacht, um zu schauen ob die Grippeimpfung zum Beispiel wie gut ihr schützt im Jahr."
  },
  {
    "start": 1607.36,
    "end": 1607.379,
    "text": "D.h.,"
  },
  {
    "start": 1607.56,
    "end": 1617.1,
    "text": "du guckst im Grunde genommen bei den Fällen, die in einen Ebola-Treatment-Setter kommen und getestet werden auf Ebola, da schaust Du dann okay... Die, die zum Test kommen und die dann wirklich Ebola haben?"
  },
  {
    "start": 1617.199,
    "end": 1619.6,
    "text": "Und die, die nicht Ebola haben hinterher?"
  },
  {
    "start": 1620.139,
    "end": 1625.219,
    "text": "Vergleichst Du einfach nur, ob sozusagen Du mehr Geimpfter hast in der Gruppe ...die Negativtesten!"
  },
  {
    "start": 1625.459,
    "end": 1629.58,
    "text": "Weil der Gedanke ist, die Leute die zum testen kommen sind Leute, die irgendwie eine Risikosituation hatten."
  },
  {
    "start": 1630.159,
    "end": 1634.74,
    "text": "Und wenn jetzt mehr von denen impft, also du musst das natürlich noch statistisch ein bisschen auswerten."
  },
  {
    "start": 1634.78,
    "end": 1636.6,
    "text": "Aber im Grunde genommen vergleichst Du einfach nur das!"
  },
  {
    "start": 1637.52,
    "end": 1644.32,
    "text": "Das ist natürlich viel schwächeres Signal, dass es natürlich viel weniger belastbar als so eine saubere klinische randomisierte Studie."
  },
  {
    "start": 1645.56,
    "end": 1662.679,
    "text": "aber das wäre sozusagen zumindest eine Möglichkeit um hoffentlich ein bisschen Daten zu haben wobei die Leute die dafür argumentieren mir auch immer gesagt haben Es geht ihnen nicht in erster Linie darum nachher zu wissen ob es geholfen hat sondern es geht darum für den Fall, dass es hilft quasi möglichst viele Menschen zu impfen damit."
  },
  {
    "start": 1662.939,
    "end": 1672.639,
    "text": "Und das ist aber jetzt ganz anders diese ganzen Überlegungen als es waren im Westafrika Ausbruch nicht wo man diesen Impfstoff entwickelt hat und dabei solche Ring-Impfungen gemacht hat?"
  },
  {
    "start": 1672.939,
    "end": 1673.1,
    "text": "Es ist"
  },
  {
    "start": 1673.139,
    "end": 1684.8,
    "text": "halt total interessant weil im Grunde der Kernkonflikt hier, der ethische Kernkonfig ist im Grund genommen ein Ein uralter laur du wirst das du wüsst, dass er mögen."
  },
  {
    "start": 1684.86,
    "end": 1685.479,
    "text": "es gibt eine."
  },
  {
    "start": 1685.8,
    "end": 1699.899,
    "text": "Es gibt einen roman der gilt häufig als so der erste wissenschaftsroman arrow smith von von sinclair louis und ist vor ziemlich genau hundert jahren rausgekommen also da tatsächlich neunzeigundzwanzig den politzerpreis gewonnen auch wenn sincler louis den glaube ich gar nicht angenommen hat."
  },
  {
    "start": 1699.959,
    "end": 1711.719,
    "text": "dann aber in dem roman geht es um den forscher der im grunde also der heißt martin aerosmith eben und der hat Fagentherapie entwickelt."
  },
  {
    "start": 1712.1,
    "end": 1720.639,
    "text": "Fagen, das sind Viren die Bakterien außer Gefechtssätzen und wir haben auch hier so eine Folge gemacht also hört euch die an wir stellen den Link dazu in die Shownaut."
  },
  {
    "start": 1720.86,
    "end": 1735.08,
    "text": "Ja es ist total interessant weil des Buches eben in den zwanzigern geschrieben und wir reden ja in unserer Fagenfolge darüber dass Fagen diese lange Geschichte haben und in dem Buch hat eben dieser Martin Aerosmith diese Fagenterapie entwickelt aber er weiß eben noch nicht genau ob sie funktioniert oder nicht."
  },
  {
    "start": 1735.179,
    "end": 1747.54,
    "text": "und dann bricht auf einer Auf einer Insel in der Karibik bricht die Pest aus, letztlich die Beulenpest und er möchte jetzt sozusagen eigentlich testen."
  },
  {
    "start": 1748.06,
    "end": 1769.6,
    "text": "In einer klinischen Studie eben möchte erstmal herausfinden ob diese Fagentherapie sozusagen schützt oder nicht Und wehrt sich dagegen das jetzt breit einzusetzen auf der Insel bevor es quasi klar ist und erst nachdem dann seine Frau Leora dann stirbt an der Pest, kommt er eben zu diesem Schluss."
  },
  {
    "start": 1769.679,
    "end": 1774.02,
    "text": "Okay quasi das menschliche ist jetzt diese Therapie einfach einzusetzen."
  },
  {
    "start": 1774.78,
    "end": 1791.399,
    "text": "Also es ist total interessant dieser zentrale Konflikt also das ist sehr explizit in dem Buch Es geht sozusagen um die Frage versuche ich jetzt die wissenschaftlich richtige Antwort zu finden und habe damit dann sozusagen Wissen dass langfristig vielen Menschen helfen kann oder lebe ich mit dem nicht?"
  },
  {
    "start": 1791.439,
    "end": 1797.34,
    "text": "wissen in gewisser Weise und setze das jetzt einfach ein In diesem Konflikt, den haben wir natürlich in Westafrika letztlich auch gehabt."
  },
  {
    "start": 1797.719,
    "end": 1803.1,
    "text": "Da war es ja so... Es gab überhaupt keinen Impfstoff und dann also kein zugelassenen Impfstoff."
  },
  {
    "start": 1803.3,
    "end": 1817.76,
    "text": "Und dann war eben die Frage okay werden jetzt diese Kandidaten-Impfstoffe angesichts der furchtbaren Lage dort Werden jetzt erstmal in einer klinischen Studie getestet und werden dann ausgerollt oder versucht man im Grunde genommen Die sofort einzusetzen?"
  },
  {
    "start": 1818.679,
    "end": 1826.82,
    "text": "Also inwiefern kann man sozusagen in dieser Situation eine Eine klinische Studie mit einer Placebo-Vergleichsgruppe zum Beispiel rechtfertigen."
  },
  {
    "start": 1827.76,
    "end": 1844.52,
    "text": "Und es sind ja die Tagebuchaufzeichnungen von Tony Fauci vor kurzem rausgekommen, also wir haben das in der Bonusfolge glaube ich mal kurz erwähnt als es gibt ja von den Republikanern in den USA quasi Vorwürfe gegen Tony Fauzi erhabe die Pandemie verursacht und so weiter."
  },
  {
    "start": 1845.26,
    "end": 1850.56,
    "text": "und im Zuge dessen hatten sie Aufzeichnungen, die er auf seinem Arbeitscomputer offensichtlich gemacht hat."
  },
  {
    "start": 1850.979,
    "end": 1856.84,
    "text": "Wo er über Jahre sich Notizen gemacht hat wie ein Tagebuch möglicherweise für seine Autobiografie oder so."
  },
  {
    "start": 1857.459,
    "end": 1860.419,
    "text": "Die haben Sie dann eben gefunden auf den Computern und haben die veröffentlicht."
  },
  {
    "start": 1860.899,
    "end": 1865.78,
    "text": "Und die gehen eben zurück auch bis zwei tausend vierzehn und es ist total interessant."
  },
  {
    "start": 1865.82,
    "end": 1874.639,
    "text": "also nur mal um einen Beispiel zu geben das jetzt natürlich seine sehr gefärbte Sicht von Tony Fauci, aber das ist jetzt im Mitte des Jahrhunderts in der Diskussion über den Ebola-Impfstoff."
  },
  {
    "start": 1874.76,
    "end": 1878.04,
    "text": "Und dann schreibt er am Dreiundzwanzigsten Oktober Zwei-Tausendviertzehn."
  },
  {
    "start": 1878.08,
    "end": 1884.0,
    "text": "Today was another hectic day regarding the possibility of implementing a randomized controlled trial for an"
  },
  {
    "start": 1884.04,
    "end": 1884.8,
    "text": "Ebola-Vaccine.\"."
  },
  {
    "start": 1885.439,
    "end": 1892.04,
    "text": "As mentioned several times above there is nefarious attempt on the part of Jeremy Farrar of The Wellcome Trust to derail plans."
  },
  {
    "start": 1894.979,
    "end": 1896.879,
    "text": "Cliff Lane, das ist ein Mitarbeiter von Imne."
  },
  {
    "start": 1897.3,
    "end": 1901.24,
    "text": "Cliff Lane hat ihn für lange Zeit kennengelernt, als er in Vietnam war mit der Pasturinstitut."
  },
  {
    "start": 1901.379,
    "end": 1905.699,
    "text": "Jeremy fühlt sich, dass wir open Access für die Vakzine-Distribution machen sollten,"
  },
  {
    "start": 1905.74,
    "end": 1905.78,
    "text": "v.a.,"
  },
  {
    "start": 1905.82,
    "end": 1909.139,
    "text": "um Healthcare-Workers ohne eine Kontrolltrial zu tun."
  },
  {
    "start": 1909.179,
    "end": 1913.6,
    "text": "Jeremy wurde selbst Promoter und meiner Meinung nach ein hyperkritischer Advertiser für Fähigkeit und globaler Gesundheit."
  },
  {
    "start": 1913.639,
    "end": 1929.179,
    "text": "Er weiß nicht komplett, dass wenn wir einen Vaccinen stark distribuert haben zum Black African Country, wir den Risiko überwinden, ob es noch nie funktioniert wird und vielleicht auch einen paradoxischen Effekt hat."
  },
  {
    "start": 1929.219,
    "end": 1930.959,
    "text": "Und dann schreibt er ein bisschen später."
  },
  {
    "start": 1932.1,
    "end": 1945.26,
    "text": "Also das ist genau die gleiche Diskussion im Grunde genommen, also jetzt muss man erstmal so'n bisschen... Da fahrt es natürlich schon auch ein bisschen schockierend und interessant zu sehen wie viel böses Blut da offensichtlich herrscht."
  },
  {
    "start": 1945.6,
    "end": 1958.219,
    "text": "Man muss sich klar machen in der Situation Tony Fauci möchte mit seinem Institut in Liberia zu dem Zeitpunkt eine klinische Studie aufsetzen Und es gibt eben diese große Diskussion, ob das überhaupt ethisch vertretbar ist."
  },
  {
    "start": 1958.699,
    "end": 1966.06,
    "text": "Und Jeremy Farah und die WHO sind damals halt Stimmen, die sagen wir sollten das vielleicht anders machen."
  },
  {
    "start": 1966.12,
    "end": 1970.639,
    "text": "Und sie entscheiden sich dann ja am Ende eine klinische Studie zu machen."
  },
  {
    "start": 1971.26,
    "end": 1976.6,
    "text": "Also Tony Fauci probiert dieses Studio zu machen aber ihnen gehen im Grunde genommen die Ebola-Patienten aus."
  },
  {
    "start": 1976.879,
    "end": 1977.86,
    "text": "sehr schnell in Liberia."
  },
  {
    "start": 1979.719,
    "end": 2002.0,
    "text": "In Geni zum gleichen Zeitpunkt... In Guinea macht eben die WHO dann eine Studie, bei der sie nicht eine Placebo-Kontrolle haben sondern bei der Sie einfach Menschen, die Kontakt hatten mit Ebola-Patienten oder Ebola-Toten werden entweder sofort geimpft oder nach ein paar Wochen und man vergleicht im Grunde genommen die sofortige Impfung mit der etwas verzögerten Impfung."
  },
  {
    "start": 2002.939,
    "end": 2008.62,
    "text": "Und das Interessante ist, dass Tony Fauci wenn Tagebuch weiter liest, dann möchte Tony Fauci eben auch nach Genie gehen."
  },
  {
    "start": 2008.719,
    "end": 2016.32,
    "text": "Weil da gibt es noch genug Fälle dass man da eine klinische Studie machen kann und dadurch kommt das dann eben auch so ein bisschen zu einem Konflikt welche Art von Studie man da machen soll."
  },
  {
    "start": 2017.06,
    "end": 2022.86,
    "text": "Aber nur diese Diskussion gibt's immer wobei man sagen muss damals in Westafrika wusste man natürlich noch viel weniger."
  },
  {
    "start": 2022.979,
    "end": 2026.939,
    "text": "also der Impfstoff kann ja auch schwere Nebenwirkungen haben oder Schaden."
  },
  {
    "start": 2028.24,
    "end": 2034.919,
    "text": "Jetzt haben wir es hier zu tun mit einem Impfstoff von dem wir eigentlich wissen er ist sicher Also ist ja zugelassen als Impfstoff gegen etwas anderes."
  },
  {
    "start": 2034.979,
    "end": 2035.219,
    "text": "Und wurde"
  },
  {
    "start": 2035.36,
    "end": 2037.5,
    "text": "auch erprobt in den letzten Ausbruch im Kongo?"
  },
  {
    "start": 2037.699,
    "end": 2043.879,
    "text": "Genau, wurde da eingesetzt und man kann natürlich auch argumentieren wir sind im Kongor."
  },
  {
    "start": 2043.919,
    "end": 2053.24,
    "text": "also jetzt wenn ich jetzt zum Beispiel Krankenhauspersonal impfe gegen Ebola sei ihr also welches große Risiko gehe ich da ein?"
  },
  {
    "start": 2054.58,
    "end": 2065.78,
    "text": "Im schlimmsten Fall hilft es nicht aber hilft beim nächsten ausbruch wobei dann eben andere Leute sagen naja es sei denn eben Die leute verhalten sich dann doch anders weil sie denken, sie haben jetzt vielleicht Schutz aber vielleicht sind sie auch geschützt."
  },
  {
    "start": 2066.22,
    "end": 2068.62,
    "text": "also das sind wirklich schwierige fragen."
  },
  {
    "start": 2068.68,
    "end": 2069.5,
    "text": "was mir aufgefallen ist."
  },
  {
    "start": 2069.56,
    "end": 2076.94,
    "text": "ich bin immer davon ausgegangen ehrlicherweise dass in den letzten zehn jahren seit dem evolausburg west afrika dass sich die diskussion dahin entwickelt hat dass wir eigentlich wissen jetzt."
  },
  {
    "start": 2078.32,
    "end": 2090.92,
    "text": "Okay eine randomisierte klinische studie wie wir können relativ schnell so ne studie aufsetzen sowie singini eben gemacht wurde in diesem design mit dem verzögerten impfen Und ich war eigentlich davon ausgegangen, dass die Diskussion sich dahin bewegt hat."
  },
  {
    "start": 2091.1,
    "end": 2094.8,
    "text": "Ich bin eigentlich überrascht, dass es weniger Stimmen gibt im Moment also."
  },
  {
    "start": 2094.86,
    "end": 2111.04,
    "text": "fast alle Menschen mit denen ich jetzt gesprochen habe sagen in dieser spezifischen Situationen sie sehen wenig Schaden darin diesen Impfstoff einzusetzen und tatsächlich... Es gibt einen Vorrat von diesem Ebola-Impfstoff der wird beim ICG gehalten ist die International Coordinating Group."
  },
  {
    "start": 2111.16,
    "end": 2121.04,
    "text": "das ist so eine Gruppe aus WHO und anderen Und die haben jetzt bewilligt, siebzig tausend Dosen von dem Impfstoff für die demokratische Republik Kongo."
  },
  {
    "start": 2121.16,
    "end": 2129.0,
    "text": "Erst mal davon sollen fünfzigtausend eingesetzt werden um Ärzte, Pfleger, Krankenschwester und Ärztinnen usw."
  },
  {
    "start": 2129.3,
    "end": 2129.8,
    "text": "zu impfen."
  },
  {
    "start": 2130.64,
    "end": 2138.38,
    "text": "Und zwanzigtausende sollen eingesetzt wird in eben so eine Art Studie wo man dann sagt okay mal guckt hinterher ob die Menschen geschützt waren."
  },
  {
    "start": 2138.44,
    "end": 2141.22,
    "text": "wie gesagt so ne weniger weniger stringente Studie."
  },
  {
    "start": 2141.28,
    "end": 2141.78,
    "text": "im Grunde genommen."
  },
  {
    "start": 2142.9,
    "end": 2145.82,
    "text": "Eigentlich hatte Kongo, glaube ich um eine halbe Million Impfstoffdosen gebeten."
  },
  {
    "start": 2145.86,
    "end": 2147.16,
    "text": "Das heißt es ist so ein bisschen."
  },
  {
    "start": 2147.54,
    "end": 2155.04,
    "text": "da ist gerade sehr viel Chaos und sehr viel Unsicherheit was jetzt genau passiert mit diesem Impfstoff?"
  },
  {
    "start": 2155.34,
    "end": 2164.28,
    "text": "Und das passiert ja alles Wenige Wochen wahrscheinlich bevor die Bundy Bujio spezifischen Impfstoffe kommen also Die am weitesten entwickeln."
  },
  {
    "start": 2164.32,
    "end": 2175.9,
    "text": "Es gibt einen mRNA-Impfstoff und noch ein bisschen weiterentwickeltes der der Impfstoff aus Oxford Der auf demselben Prinzip ist basiert wie der AstraZeneca Impfstoff, den wir in der Pandemie ja viel besprochen haben."
  },
  {
    "start": 2176.86,
    "end": 2185.38,
    "text": "Und die beiden Impfstoffe könnten eben innerhalb weniger Wochen dann auch bereit sein um im Land getestet zu werden."
  },
  {
    "start": 2185.44,
    "end": 2185.78,
    "text": "also da"
  },
  {
    "start": 2186.42,
    "end": 2187.54,
    "text": "stellt sich dann die Frage wieder"
  },
  {
    "start": 2189.7,
    "end": 2199.64,
    "text": "Ja wie man damit umgeht und nimmt man jetzt... Also da müssen jetzt sozusagen klinische Studien entworfen werden möglichst schnell, weil das sind ja wirklich neue Impfstoffe."
  },
  {
    "start": 2199.72,
    "end": 2203.34,
    "text": "Also da kann ich mir schwer vorstellen dass man sagt man rollt die einfach aus."
  },
  {
    "start": 2204.2,
    "end": 2208.04,
    "text": "Das würde glaube ich nicht passieren Weil die auch dann vielleicht eine Zulassung haben wollen."
  },
  {
    "start": 2209.48,
    "end": 2218.6,
    "text": "also da gibt es sehr viel komplizierte komplizierte Aushandungsprozesse gerade und Abwägung und ethische Diskussionen."
  },
  {
    "start": 2219.54,
    "end": 2220.88,
    "text": "das ist sehr spannend."
  },
  {
    "start": 2221.6,
    "end": 2224.74,
    "text": "Es überrascht mich wirklich, dass das nicht mehr Aufmerksamkeit kriegt."
  },
  {
    "start": 2225.2,
    "end": 2228.76,
    "text": "Ja auch die Forscher mit denen ich gesprochen habe, sie waren alle so."
  },
  {
    "start": 2228.86,
    "end": 2229.54,
    "text": "wie kann das sein?"
  },
  {
    "start": 2229.6,
    "end": 2234.02,
    "text": "Dass es jetzt nicht in den Medien ist, dass es nicht größer ist also wirklich interessant."
  },
  {
    "start": 2234.08,
    "end": 2235.14,
    "text": "Ich kann's mir auch nicht erklären."
  },
  {
    "start": 2235.2,
    "end": 2252.76,
    "text": "Also ein Forscher Mit dem ich gesprochen hab Greg Midman Ein Historiker Medizin-Historiker Der hat als einzige Erklärung gesagt ja vielleicht weil jetzt keine Ausländer ... betroffen sind und krank werden, weil das ist echt, ja."
  },
  {
    "start": 2253.1,
    "end": 2253.7,
    "text": "Und versteht es nicht?"
  },
  {
    "start": 2254.54,
    "end": 2254.7,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 2254.84,
    "end": 2262.8,
    "text": "Aber ich meine wir reden ja... Wir haben da ja schon häufig genug bei Pandemia drüber gesprochen,... ... diese Fokussierung auf den Impfstoff und ob er jetzt funktioniert und so."
  },
  {
    "start": 2263.2,
    "end": 2265.74,
    "text": "Natürlich sind das wahnsinnig wichtige Werkzeuge."
  },
  {
    "start": 2267.48,
    "end": 2273.14,
    "text": "Aber andererseits auch das haben wir schon mehrfach gesagt, die meisten Ebola-Ausbrüche in der Geschichte wurden gestoppt ohne dass es einen Impfstoff gab."
  },
  {
    "start": 2273.72,
    "end": 2276.44,
    "text": "Und rein theoretisch wissen wir natürlich wie man einen Ebola ausbrucht."
  },
  {
    "start": 2276.48,
    "end": 2283.16,
    "text": "stoppt und was es dazu braucht ist, dass eben die Bevölkerung genug informiert ist und genug Vertrauen hat usw."
  },
  {
    "start": 2284.0,
    "end": 2298.96,
    "text": "Dass Menschen, die Symptome haben sich testen lassen und dann eben Listen aufgestellt werden von den Personen mit denen sie Kontakt hatten damit die unter Beobachtungen stehen können und wenn die dann auch Symptoma haben die sofort in Behandlung gehen können."
  },
  {
    "start": 2299.36,
    "end": 2315.6,
    "text": "also das ist natürlich eigentlich geht es da ja wieder zurück zu den ganz simplen Dingen weil wir jetzt darüber reden so wie impft man die Leute und haben die Leute vertrauen in die Impfung, musste auch ehrlich sagen ja wenn die Leute genug Vertrauen hätten ins Gesundheitssystem dann bräuchten wir im Grunde um die Impfungen fast nicht."
  },
  {
    "start": 2315.96,
    "end": 2322.02,
    "text": "Im Grunde genommen wird vielleicht der menschliche Faktor einfach oft nicht genug in Betracht gezogen."
  },
  {
    "start": 2322.08,
    "end": 2325.36,
    "text": "es geht wahnsinnig viel um Kommunikation."
  },
  {
    "start": 2325.96,
    "end": 2332.42,
    "text": "hier muss man sagen da wurde auch viel falsch gemacht auch in der Kommunikations bei anderen Ebola-Ausbrüchen."
  },
  {
    "start": 2334.2,
    "end": 2345.62,
    "text": "Mitarbeiter, internationale Mitarbeiter aber auch lokale Mitarbeiter die eventuell aus der Stadt in ein Dorf kommen mit ihren vorgefertigten Meinungen und Ideen in diese Dörfer."
  },
  {
    "start": 2347.2,
    "end": 2353.28,
    "text": "Stempeln sozusagen den Glauben der lokalen Bevölkerung sofort ab und versuchen das sofort zu unterbinden."
  },
  {
    "start": 2353.38,
    "end": 2359.9,
    "text": "Aber das ist natürlich total kontraproduktiv, und wir haben hier mit einer Anthropologin gesprochen im Manuel Roth."
  },
  {
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    "end": 2371.72,
    "text": "Sie war nach dem Westafrika-Ausbruch lange in Genere und auch in Liberia und hat dort die Nachwähnen des Ausbruchs untersucht und da eben mit ganz vielen Menschen geredet."
  },
  {
    "start": 2372.24,
    "end": 2376.8,
    "text": "Und eine Sache, die aufgefallen ist, hat einfach gemerkt ... Kommunikation, ja."
  },
  {
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    "end": 2383.76,
    "text": "Aber den Leuten jetzt zu erklären dass ihr Glaube Blödsinn ist das ist kontraproduktiv."
  },
  {
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    "end": 2420.0,
    "text": "Ein Beispiel, was sie immer nennt ist... Die Leute dort Wildfleisch essen, also Buschmiet, Fledermäuse."
  },
  {
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    "text": "Alles was sie so finden im Wald."
  },
  {
    "start": 2423.6,
    "end": 2432.78,
    "text": "und dann nach dem Ebola-Ausbruch gerade beim Westafrika-Ebola Ausbruch sind die Forscher und die Menschen gegen die NGOs gekommen gesagt ihr dürft jetzt kein Buschfleisch mehr essen."
  },
  {
    "start": 2433.26,
    "end": 2438.42,
    "text": "aber es ist so dass diese tausenden von Jahren Busch fleisch essen dass gesund für sie ist."
  },
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    "start": 2438.46,
    "end": 2444.46,
    "text": "Das gibt ihnen ganz, ganz viele Nährstoffe die sie brauchen und die sie sonst von keinem anderen Lebensmittel kriegen."
  },
  {
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    "end": 2447.0,
    "text": "also das ist die Realität von den Menschen dort."
  },
  {
    "start": 2447.1,
    "end": 2456.86,
    "text": "und dann kommen Außenseiter und erklären ihnen ihr bekommt Ebola wenn ihr das äst und dabei ist in ihren Augen wahrscheinlich noch nie jemand gestorben vom Buschfleisch."
  },
  {
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    "end": 2466.3,
    "text": "Also diese Gegensätze sind eben extrem problematisch ist die Reaktion von den Menschen, die kommt ja nicht von irgendwo."
  },
  {
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    "end": 2478.8,
    "text": "Dass die Menschen Misstrauen haben entspringt auch eben der Geschichte oder von anderen vergangenen Epidemien und Ausbrüchen also wo viele Sachen sicher auch falsch gelaufen sind."
  },
  {
    "start": 2478.98,
    "end": 2483.28,
    "text": "und sie sagt halt auch wie gesagt man muss jetzt nicht in die Dörfer gehen."
  },
  {
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    "end": 2506.98,
    "text": "Was weiß ich in Westafrika?"
  },
  {
    "start": 2508.44,
    "end": 2513.82,
    "text": "Yes, I may be criticising this focus on overcommunication but we are talking about overall cultures."
  },
  {
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    "end": 2524.34,
    "text": "We're talking places where information circulates a lot through social media and through rumors or words of mouth problems."
  },
  {
    "start": 2524.66,
    "end": 2533.32,
    "text": "also so through talking what do you do if someone is sick in our house refuses to be transferred to an Ebola treatment center?"
  },
  {
    "start": 2533.96,
    "end": 2535.86,
    "text": "You sent out your health."
  },
  {
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    "end": 2562.22,
    "text": "Man muss wirklich sprechen, sich austauschen mit den Menschen und das braucht natürlich Zeit."
  },
  {
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    "text": "Ja also das ist harte Arbeit, ne?"
  },
  {
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    "end": 2567.54,
    "text": "Das braucht einfach Zeit und das verdient wahrscheinlich auch mehr Anerkennung."
  },
  {
    "start": 2568.24,
    "end": 2575.14,
    "text": "Und es ist halt schon interessant dass der Aspekt ist, der natürlich in der Berichterstattung über Ebola im Grunde genommen nie vorkommt."
  },
  {
    "start": 2576.02,
    "end": 2590.98,
    "text": "Wir reden über die Impfstoffe und die Medikamente und wir reden manchmal vielleicht über exotische Vorstellungen irgendwie so was... was die Ursache ist und dann berichten wir eben gerne über den Ursprung."
  },
  {
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    "end": 2595.36,
    "text": "Und die Fledermaus, die es jetzt irgendwie gebracht hat."
  },
  {
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    "end": 2599.96,
    "text": "Dabei ist das eigentlich dieser anderen Themen weil sie schwerer sind."
  },
  {
    "start": 2600.08,
    "end": 2610.4,
    "text": "also es ist harte Arbeit nicht nur für die Leute die Anthropologen dies machen sondern es ist auch schwerer darüber zu sprechen weil sich so... so eindampfen lässt, sich zusammenfassen lässt in drei netten Sätzen."
  },
  {
    "start": 2610.98,
    "end": 2615.24,
    "text": "Da hat ein Typ eine Fledermaus gegessen irgendwo da und dadurch ist es zu diesem Ausbruch gekommen."
  },
  {
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    "end": 2622.8,
    "text": "Klar das klingt irgendwie nett aber einen Ausbrug ist ja nicht alleine der Übergang sondern ausbruch ist hier alles was danach passiert ne?"
  },
  {
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    "end": 2628.76,
    "text": "Ja da ist der Ausbruchs der Hauptteil ist wenn's von Mensch zum Mensch geht nicht und das ist halt das Problem."
  },
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    "text": "Genau, all das was Jul Willer im Grunde genommen da in diesen frühen Wochen in Mongwalu oder so festgestellt hat."
  },
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    "end": 2654.12,
    "text": "Das ist alles Teil eines Ausbruchs und da sind wir viel schlechter darin das sozusagen glaube ich darzustellen uns zu erklären weil es eben sich nicht so sauber auflösen lässt glaub ich Weshalb wir ja hier das gleiche Palaver Format in Podcast brauchen."
  },
  {
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    "end": 2660.64,
    "text": "Da sind wir auch eine Oral Culture dann offensichtlich, weil es sich eben manchmal nicht so leicht zusammendampfen lässt."
  },
  {
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    "end": 2664.8,
    "text": "Das merkt man natürlich schon auch wenn man mit Medizin, Anthropologen oder Historikern spricht ne?"
  },
  {
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    "end": 2668.12,
    "text": "Das ist eine andere Herangehensweise daran."
  },
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    "end": 2669.58,
    "text": "Das glaube ich manchmal auch frustrierend."
  },
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    "text": "also wir haben ja auch mit Greg Mitman gesprochen."
  },
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    "end": 2682.16,
    "text": "der ist Historiker und hat unter anderem erforscht er eben... Ebola, auch den Ebola-Ausbruch in Westafrika und all die historischen Zusammenhänge, die da eine Rolle gespielt haben."
  },
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    "text": "Und er sagt eben auch das Übertreten eines Virus vom Tier zum Menschen ist noch nicht der Ausbruch."
  },
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    "text": "Und was sind die Möglichkeiten, das für ein Virus zu verabschieden oder nicht?"
  },
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    "text": "Das ist der Fall, dass wir Dinge tun müssen wie z.B."
  },
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    "text": "primärer Gesundheitssitzung, access zur medizinischen Pflege, all diese Dinge sind die Stimme eines Ausbruchs."
  },
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    "start": 2718.02,
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    "text": "Wenn es viel mehr Aufmerksamkeit und Geld auf primäre Gesundheitsverlust gibt."
  },
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    "end": 2747.64,
    "text": "Es geht immer wieder zurück auf diese Balance zwischen man muss den Menschen zuhören, man muss diesen menschlichen Aspekt extrem ernst nehmen."
  },
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    "text": "Aber es braucht ein funktionierendes Gesundheitssystem das immer da"
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    "text": "ist.\""
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    "text": "finde ich gerade deswegen interessant bei diesem Ausbruch, weil man ja sagen muss wir haben in den letzten fünfzig Jahren dutzende Spillovers von Ebola gehabt."
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    "text": "Wir haben in dem letzten zwölf Jahren jetzt drei riesige Ausbrüche gehabt."
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    "text": "also was sich geändert hat ist hier nicht der Spillover."
  },
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    "text": "Also natürlich kann man sagen es ist verlockend zu sagen wir versuchen dieses Spillovers zu verhindern und dadurch kommt es dann seltener zu solchen ausbrüchen und mein Job als Wissenschaftsjournalist das auch zu begleiten."
  },
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    "text": "Ich find das ja richtig und spannend."
  },
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    "end": 2790.42,
    "text": "Aber ich glaube auch, wir vernachlässigen diese komplizierteren strukturellen Dinge da schon immer sehr und klar weil es viel komplizierte ist."
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    "text": "Aber am Ende hat das natürlich dann auch mehr Vorteile, weil ich kann den Spillover von Ebola vielleicht verhindern aber dann gibt es vielleicht noch andere Viren oder andere Erreger die sich ausbreiten."
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    "text": "also Gesundheitssystem hat ja sozusagen mehr Vorteil als dass es nur ein ebola Ausbruch verhindert."
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    "text": "insofern Ja, das ist so der Teil dieser Ausbrüche mit denen wir uns irgendwie ungern beschäftigen."
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    "text": "und selbst dann wenn ja hoffentlich ich mein mit der Zeit wird sich das Verhalten der Menschen ändern ob es jetzt ein Impfstoff gibt oder nicht."
  },
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    "end": 2835.26,
    "text": "also Ich glaube ja immer dass es eine Weile dauert Aber dass irgendwann sich diese Nachrichten das durchdringt die menschen das verstehen Und sich das ändert."
  },
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    "text": "aber es wäre natürlich viel besser wenn Strukturell mehr Vertrauen gäbe, besseres Gesundheitssystem, mehr Versorgung und so weiter."
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    "text": "Ja ich glaube dann würde sich das Verhalten von Menschen natürlich auch schneller verändern."
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    "text": "aber das positive ist, Schülbila hat gesagt also es ist definitiv schon so dass sich das verhalten von den Menschen im Kongo, im Ausbruchgebiet verändert."
  },
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    "text": "Also er sieht da ja also er sieht absolut Frautschritte und dass die Kommunikation da doch irgendwie was macht."
  },
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    "text": "Ja, es ist definitiv etwas, was passiert auf dem Boden mit den Menschen die sozialen Praxisse und die Adaptation der Situation zu verabschieden."
  },
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    "text": "Und auch das Messagen, das Sie sehen."
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    "text": "Das ist warum die Arbeit von Frustermunikationen so wichtig ist, dass sie für die Leute die richtige Message bekommen müssen."
  },
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    "text": "Denn es ist sehr menschlich, wenn man über Covid denkt."
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    "end": 2891.76,
    "text": "Man sieht viele Menschen mit Masken oder Social Distance und so weiter."
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    "end": 2893.5,
    "text": "nicht in die richtige Richtung."
  },
  {
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    "end": 2905.32,
    "text": "Und also ist es so wichtig, dass wir den richtigen Wettbewerbskommunikationen haben um das richtige Messer zu bekommen für die Menschen, der ein Messer für sie benötigt."
  },
  {
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    "text": "Wir wollen ihnen keine Hyo-Degrees in Ebola-Science geben."
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    "text": "Wir möchten nur in dem aktuellen Kontext erklären, was sie tun können oder sollten, damit sie sich schmerzen werden."
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    "text": "Und ich habe mir gesagt, das ist das, was jeder will!"
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    "text": "Ja, im Endeffekt möchte jeder überleben und nicht krank werden."
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    "end": 2931.08,
    "text": "Und er sagt natürlich wären da auch Fehler gemacht in der Kommunikation."
  },
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    "end": 2939.88,
    "text": "aber im Grunde muss man einfach lernen und die Kommunikations anpassen und den Leuten einfach wirklich nur Überlebensstrategien an die Hand geben?"
  },
  {
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    "text": "Ja also das war jetzt nochmal Ebola."
  },
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    "end": 2954.36,
    "text": "wir wollten unbedingt noch einmal darüber sprechen weil uns das natürlich sehr beschäftigt und weil wir Laura Wir haben ja noch ein Gegenbesuch mit Karl und Franzi."
  },
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    "end": 2962.7,
    "text": "Und dann haben wir noch eine ganz kurze Pause, und da haben wir eigentlich eine historische Serie für euch in Vorbereitung, die uns dann wieder eine Weile beschäftigt."
  },
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    "end": 2970.98,
    "text": "Darum war es uns wichtig nochmal ein Update zu geben – auch wenn's ein wenig spontan und holprig vielleicht heute war!"
  },
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    "text": "Aber wie"
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    "text": "gesagt"
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    "text": "das ist ja der menschliche Aspekt, den wir mehr Beachtung schenken müssen und deswegen..."
  },
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    "end": 2979.58,
    "text": "So ist es, so ist es."
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    "end": 2990.46,
    "text": "Heute eine Palawafolge für alle Und dann sind wir echt gespannt, also sind auch gespannt, sagt uns mal wie ihr die Astrogeo-Folge findet."
  },
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    "end": 2996.92,
    "text": "Sowohl die Folge wo wir Fragen beantworten als dann auch demnächst die Folge, wo Karl und Franzi Fragen beantworte."
  },
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    "end": 3001.82,
    "text": "Können wir es verraten, ne?"
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    "end": 3004.4,
    "text": "Es bleibt geheim, welche Krankheit das ist."
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    "text": "Aber es kommt noch mal... Absolut"
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    "end": 3012.42,
    "text": "Aber es ist absolut auf dem Level von Pest und Defterie und ja, so..."
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    "text": "Genau."
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    "text": "also wir sind auf jeden Fall schon sehr... Wir sind heiß drauf und genau Das kommt bald."
  },
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    "text": "Und wenn ihr uns helfen wollt, dass für diese Dinge sozusagen Zeit zu finden Dann könnt ihr uns natürlich unterstützen indem ihr uns am besten bei Steady abonniert."
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    "text": "Das hilft am meisten, aber wir freuen uns auch für über jede kleine Spende bei PayPal."
  },
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    "end": 3038.38,
    "text": "die Links stehen in den Show Notes."
  },
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    "end": 3051.64,
    "text": "Genau und schreibt uns nette Bewertungen auf Apple bei Spotify meldet euch bei uns beim Mastodon oder Blue Sky und empfehlt uns an eure Freunde weiter!"
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    "text": "Und die nächste E-Bowler Folge wer weiß vielleicht ... spreche ich dann meine nächsten Ebola-Folge aus dem eBola-Gebiet, müssen wir mal schauen."
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    "text": "Ich versuche es zu organisieren aber es ist kompliziert!"
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    "text": "Ja also vielen Dank fürs Zuhören."
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    "text": "bis bald tschau tschaus."
  },
  {
    "start": 3067.08,
    "end": 3068.58,
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  }
]