[
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    "text": "Hallo und herzlich willkommen zur Pandemia."
  },
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    "end": 13.54,
    "text": "Mein Name ist Kai Kupfer-Schmidt und ich bin in Berlin."
  },
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    "text": "Und ich bin Laura Salm-Reiferscheidt und begrüße euch aus Wien bei unserem True Crime"
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    "text": "Podcast."
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    "text": "Jawoll."
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    "text": "Wir haben heute noch mal eine besondere Folge für euch."
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    "text": "Also eine Art Bonus-Folge."
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    "text": "Eine Bonus-Folge von einer Bonus-Folge."
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    "end": 40.099,
    "text": "Genau, weil eigentlich wollten wir gerade unsere Jahresend-Folge aufnehmen, wo wir im Blick zurück auf zwanzig, fünfundzwanzig werfen und auch noch ... vorne ins nächste Jahr."
  },
  {
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    "text": "Da hoffen wir natürlich, dass alles besser wird."
  },
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    "end": 50.019,
    "text": "Aber Kai, du wolltest eben einen Gesprächspartner erst mal noch auskoppeln aus dieser Folge, weil er so viele tolle Sachen"
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    "text": "erzählt hat."
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    "text": "Ja, nicht nur das."
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    "text": "Und zwar habe ich mit Dimitri das Galakis gesprochen."
  },
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    "text": "Und ja, der ist ohnehin ein spannender Mensch."
  },
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    "start": 55.98,
    "end": 61.88,
    "text": "Der war erst Arzt in New York und hat dort viel gemacht, vor allem auch im Bereich HIV und ist dann in die Gesundheitsverwaltung der Stadt gegangen."
  },
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    "end": 74.9,
    "text": "Hatte dann während der Pandemie eine sehr wichtige Rolle in New York inne und hat Dann während des M-Pox-Ausbruchs die Rolle übernommen im weißen Haus als stellvertretender Koordinator für die Bekämpfung von dem Ausbruch."
  },
  {
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    "end": 85.179,
    "text": "Und ist danach dann wieder an die solchen Schutzbehörde, also an CDC in Atlanta gegangen und ist dort der Leiter geworden für die Abteilung für Impfungen und Atemwegserkrankungen."
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  {
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    "text": "Also quasi die Person, die in der solchen Schutzbehörde auf ein höchster Stelle für Impfen zuständig ist."
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    "text": "Aber der Grund, dass er dieses Jahr in den Medien war, Ist das er diese stelle nicht mehr in hat."
  },
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    "end": 100.4,
    "text": "er hat am achtundzwanzigsten august dieses jahre seinen rücktritt eingereicht."
  },
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    "end": 105.38,
    "text": "Und zusammen mit zwei anderen hochrangigen Kollegen damals, da kam dann auch noch ein paar andere dazu."
  },
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    "end": 107.16,
    "text": "Das war halt eine riesige Nachricht."
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    "text": "Ja, ja, ich erinnere das gut."
  },
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    "end": 109.679,
    "text": "Das war wirklich in allen Medien."
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    "end": 114.3,
    "text": "Und das war kurz, glaube ich, nachdem der Gesundheitsminister Arv K. Jr."
  },
  {
    "start": 114.46,
    "end": 118.58,
    "text": "Ende August die CDC-Chefin Susan Moneras entlassen hatte, gell?"
  },
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    "end": 122.28,
    "text": "Genau, die ja auch gerade erst, sozusagen, noch neu im Job war."
  },
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    "end": 122.5,
    "text": "Das war"
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    "text": "auch ein kurzes Intermett."
  },
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    "text": "Genau,"
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    "end": 127.179,
    "text": "also da geht es ziemlich hoch her beim CDC."
  },
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    "end": 137.36,
    "text": "An der stelle übrigens kurzer Transparenz hinweis ich bin seit august mit jemandem verheiratete beim cdc arbeitet ändert aber nichts daran, dass da chaos ist und wir darüber reden müssen."
  },
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    "end": 139.899,
    "text": "So ist es ja."
  },
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    "end": 146.1,
    "text": "der Grund, dass ich zum ende des jahres mit dem ich das galakis gerne sprechen wollte ist, weil ich glaube, dass das fast da gerade in den usa passiert."
  },
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    "end": 154.36,
    "text": "Ist eben total wichtig, wenn man verstehen will, wie public help im gründung am weltweit gerade so angegriffen wird und."
  },
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    "end": 158.38,
    "text": "Das Galakis war als einer der Top-Experten für das Impfen dann natürlich super nah dran."
  },
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    "end": 163.86,
    "text": "Und ich wollte natürlich wissen, wie ihr diese ganzen Entwicklungen sieht und wie es jetzt auch weitergeht aus seiner Sicht."
  },
  {
    "start": 164.019,
    "end": 167.62,
    "text": "Und ich wollte aber auch nicht, dass das jetzt so das einzige Thema wird für den Jahresrückblick."
  },
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    "text": "Darum habe ich gedacht, machen wir es lieber extra."
  },
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    "end": 180.2,
    "text": "Ich habe ihn aber zuerst gefragt, weil es ja eigentlich für den Jahresrückblick war, was für ihn denn die bleibende Erinnerung dieses Jahres, dass es im Jahr ist, und interessanterweise hat er dann nicht den Tag seines Rücktritts genannt."
  },
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    "text": "Sondern den achten August zwei tausendfünfundzwanzig, also zwanzig Tage vorher."
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    "text": "Und das war der Tag, als das CDC von einem bewaffneten Mann angegriffen wurde."
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  {
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    "end": 199.12,
    "text": "Der Attentäter, das war ein dreißig Jahre alter Mann und der hat damals am Campus vom CDC in Atlanta hunderte Schüsse auf diese ganzen Gebäude."
  },
  {
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    "text": "vom CDC abgefeuert, anscheinend hat er eben fünf Waffen von seinem Vater gestohlen und man hat dann fünfhundert Munitionshödeln gefunden und zweihundert Einschüsslöcher in sechs Gebäuden gezählt."
  },
  {
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    "end": 226.459,
    "text": "Das tragische damals war, dass der Täter eben einen jungen Polizisten David Rose ermordet hat und also erstaunlich ist, dass es nicht noch weitere Opfer gab, aber eben Dieser eine Mann ist gestorben."
  },
  {
    "start": 226.82,
    "end": 234.339,
    "text": "Der Täter hat sich dann selber erschossen und später kam dann heraus, dass er eben Selbstmordgedanken hatte und er gab die Schuld für seine Depression."
  },
  {
    "start": 234.36,
    "end": 236.26,
    "text": "... der Covid-IX-Impfung."
  },
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    "end": 236.56,
    "text": "Genau."
  },
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    "end": 237.62,
    "text": "Ich glaube, man musste zusagen."
  },
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    "end": 241.6,
    "text": "Der Grund, dass es natürlich nicht mehr Tote gab, ... ... war vermutlich, dass er eben nicht ins Gebäude reingekommen ist."
  },
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    "end": 245.68,
    "text": "Und es war auch schon recht spät, ... ... also es war schon um fünf oder sechs Uhr, genau."
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    "text": "Genau."
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    "end": 249.74,
    "text": "Aber er hat letztlich quasi dann ... ... von außen auf das Gebäude gefeuert."
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    "end": 253.64,
    "text": "Und interessanterweise war Dimitri das Galakis ... ... an dem Tag gar nicht im Gebäude."
  },
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    "end": 259.339,
    "text": "Der hatte eine OP, ... ... die eigentlich schon eine Woche vorher stattfinden sollte, ... ... aber dann wegen eines Stromausfalls verschoben werden musste."
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    "text": "Und er hat also diese OP an dem Tag ... ... und dann wacht er danach auf und ... Geht ihm zunächst auch ziemlich gut."
  },
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    "text": "Wobei die Betäubung dann irgendwann nachlässt am späten Nachmittag."
  },
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    "text": "Aber eigentlich ist alles ruhig, sagt er bis so um fünf Uhr, wie du schon gesagt hast, Laura."
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    "text": "Und er ist gerade im Begriff eigentlich, sich ein Schmerzmittel zu nehmen, als er einen Anruf bekommt."
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    "text": "Und mein Telefon ging weg und einer meiner Direktorin hat gesagt, wir seien aufgedrückt."
  },
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    "text": "Und ich war so, ich weiß nicht, was das bedeutet."
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    "end": 305.64,
    "text": "Und er hat gesagt, wir sind in dem Konferenzraum in der Mitte der Strecke, weil ich bei deinem Office war."
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    "text": "Und wir hörten viel Begründung."
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    "text": "Und ich schaute in deinem Office, und da waren Bullet-Holes."
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    "text": "Und also gingen wir hin."
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    "end": 321.92,
    "text": "Und also dann ... i downgraded my pain medication from an opioid-containing pain medication to Tylenol."
  },
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    "text": "And then subsequently spent most of my time calling people who were trapped in offices, hiding under desks and doing all of that."
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    "text": "Er bekommt diesen Anruf von Kollegen im Gebäude, die eben sagen, sie sind unter Beschuss."
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    "text": "Und die haben sich in die Räume geflüchtet, die quasi keine Fenster haben."
  },
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    "end": 350.94,
    "text": "Also das sind mehrere Gebäude beim CDC und die haben sich dann in diese Gebäude geflüchtet, die im Zentrum jeweils sind."
  },
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    "text": "Und er spricht dann eben mit denen in den Stunden da im Abend auch auf Lautsprecher mit dem ganzen Raum vor."
  },
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    "text": "Leute, die natürlich alle Angst haben."
  },
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    "end": 365.32,
    "text": "Es gab da auch Wissenschaftler, die dann schwere Bücherregale vor die Türen geschoben haben und die Bewegungssensoren zugeklebt haben, damit das Licht nicht angeht."
  },
  {
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    "end": 371.38,
    "text": "Weil natürlich in dem Augenblick keiner wusste, kommt der jetzt rein ins Gebäude, die haben sich... hat natürlich Angst und haben sich versteckt."
  },
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    "start": 372.08,
    "end": 376.1,
    "text": "Und das ist quasi, das ist wie er diesen Tag und diesen Abend erlebt."
  },
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    "end": 382.54,
    "text": "Aber am nächsten Tag geht er dann eben in sein Büro, das tatsächlich vom Kugeln getroffen wurde, die die Fenster durchschlagen haben."
  },
  {
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    "end": 417.94,
    "text": "Wie gesagt, dieses Erlebnis in sein eigenes Büro zu kommen und da die zerschossenen Fenster zu sehen, das hat ihn sehr geprägt."
  },
  {
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    "end": 420.9,
    "text": "Und ich glaube, ein Grund, dass ich da unbedingt noch darüber reden wollte."
  },
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    "text": "dieses Jahr ist, ich finde, da wurde sehr, sehr wenig darüber gesprochen im Grunde genommen in den Medien."
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    "text": "Und wenn ich das vergleiche, damit wie viel wir zum Beispiel gesprochen haben über die Ermordung von Charlie Kirk."
  },
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    "end": 437.02,
    "text": "Natürlich gibt es dann auch immer Gründe, sozusagen, wo wir stehen, diese Dinge und wie viel Auswirkungen hat das auf die Politik in dem Land und so."
  },
  {
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    "end": 452.78,
    "text": "Aber dieser Angriff auf das CDC ist ein so entscheidender Moment und da steckt ja so viel hinter an dem, wie jetzt diese, wie Public Health in die Fronten geraten ist während der Pandemie und jetzt quasi in dieser Phase nach der Pandemie."
  },
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    "end": 464.2,
    "text": "Das ist für mich sozusagen etwas, wo ich wirklich auch ein bisschen versagende Medien auch in den USA teilweise sehr, weil zum Beispiel der Name David Rose halt kaum erwähnt würde."
  },
  {
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    "text": "Ja, ich hab dann tatsächlich jetzt erst, wie wir diese Folge aufnehmen, bewusst diesen Namen gehört, ehrlich gesagt."
  },
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    "text": "Und ich weiß das noch eben beim Charlie Kirk."
  },
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    "text": "Da war so viel Berichterstattung, ständig seine Frau in den Medien, ständig der Trump, der irgendwas drüber gesagt hat."
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    "text": "Aber für diesen Angriff beim CDC, da war nichts."
  },
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    "text": "Dabei ist das so ein eklatanter Angriff auf so eine Einrichtung."
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    "text": "Ja, und tatsächlich, und David Rose muss mir auch mal sagen, es war ein junger Mann gerade."
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    "text": "gerade aus der Polizeiakademie raus, hatte auch Frauen und Kinder."
  },
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    "text": "Also irgendwie so, die Situation, das wurde so unterschiedlich gehandhabt, diese beiden Dinge."
  },
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    "end": 507.28,
    "text": "Und das merkt man auch, ist wahrscheinlich wenig überraschend, wenn man mit Dimitri das Galak gespricht, wie wütend er ist immer noch."
  },
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    "text": "Und er sagt, es hat immer Androhungen gegeben."
  },
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    "text": "Also er hat zahllose Morddrohungen erhalten schon in seinem Leben."
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    "end": 524.7,
    "text": "Aber dass das jetzt wirklich zu physischer Gewalt gemündet ... ist das für ihn eine neue Qualität und dafür macht er AFK Junior auch ganz persönlich verantwortlich."
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    "text": "Wenn Kennedy zum Bild kam, war es am Tag, dass niemand da war, um innen zu kommen und er es versuchte."
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    "text": "Und er hat uns ein Tweet von Gedanken und Präsen gegeben."
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    "text": "Und dann sofort ging er zu einem Interview und hat gesagt, dass er keine Wissenschaftler oder Wissenschaftler glaubt."
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  {
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    "end": 574.68,
    "text": "Er hat auch die Bullen selbst in der CCC gebraucht."
  },
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    "end": 605.38,
    "text": "Weil ich ihn... und seine Kollegen persönlich für die Verwaltung und die Todesmöglichkeit von diesem Offizier, weil der Grund, dass wir in einem Umgebiet haben, dass das geschehen hat, ist, weil der Rhetorik, der entstand, um öffentliche Gesundheit zu dehumanisieren, vergessen, um öffentliche Gesundheit zu dehumanisieren, um die Menschen, die öffentliche"
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  {
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    "text": "Gesundheit tun."
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  {
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    "end": 619.66,
    "text": "Ja, also ich finde, er ist da sehr klar, dass er sagt, diese Schüsse hätte im Grunde aus seiner Sicht auch RFK Junior persönlich abfeuern können, weil die Atmosphäre, in der das passiert ist, wurde nur geschaffen durch ihn und Weggefährten von ihm."
  },
  {
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    "text": "So sieht er das."
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    "text": "Interessanterweise ist das aber nicht der Moment, in dem das Galakis kündigt, sondern das passiert zwanzig Tage später, wie gesagt."
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    "text": "Und wie das genau passiert, dazu kommen wir dann gleich noch."
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    "text": "Aber ich wollte mal ganz kurz innehalten hier, weil ... Ein Grund, dass ich darüber noch mal reden wollte zum Ende des Jahres ist auch, dass ich glaube, wir müssen sehr genau hinschauen, was da gerade passiert in den USA unter anderem, weil es natürlich Kräfte in unserem Land gibt, die da selber sehr genau hinschauen, weil sie es am liebsten nachmachen würden."
  },
  {
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    "text": "Und ich glaube, was da passiert, da muss man jetzt auch schauen, welche Strategien da eingesetzt werden."
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  {
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    "text": "Welche Möglichkeiten, was sind sozusagen Dinge, die in Deutschland theoretisch auch passieren könnten?"
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    "text": "Oder wo muss man quasi aufpassen, wo kann man dem entgegenwirken?"
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    "text": "Also ich glaube, das ist total wichtig, weil es wird diejenigen geben, die genau das hier versuchen."
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    "text": "Das ist so sicher wie das Armen in der Kirche."
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    "text": "Armen im Gebet heißt das bei uns."
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    "text": "Ihr müsst in Österreich alles immer ein klein bisschen anders machen, ne?"
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    "text": "Aber so habe ich es gelernt."
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    "start": 688.04,
    "end": 694.54,
    "text": "Ja, also wir werden uns auf jeden Fall, will ich auch nur damit sagen im nächsten Jahr, damit sich ja ab und zu noch beschäftigen."
  },
  {
    "start": 695.7,
    "end": 704.28,
    "text": "Aber ich dachte mir, ich skizziere auch mal ganz kurz wie ein Mensch, wie das Galakis eben seine Rolle verstanden hat und wie der versucht hat, in diesem System überhaupt erstmal zu arbeiten, bevor er dann kündigt."
  },
  {
    "start": 707.02,
    "end": 724.54,
    "text": "Und ich finde die Einstellung halt sehr interessant, weil er sagt, Wenn er als jemand in Public Health mit Politikern ja zusammenarbeitet, dann sieht er seine Aufgabe im Grunde um darin, die Sachen, die die Politiker sagen, mit dem zusammenzubringen, was die Wissenschaft letztlich sagt und was gute Public Health-Maßnahmen wären."
  },
  {
    "start": 725.24,
    "end": 732.36,
    "text": "Und als Kennedy kommt, sind natürlich alle besorgt, aber zugleich sagt er, sie sind nicht vom Volk gewählt."
  },
  {
    "start": 732.7,
    "end": 738.72,
    "text": "Ich meine Kennedy selber nun auch nicht, aber er wurde vom gewählten Präsidenten ernannt und vom den gewählten Senatoren bestätigt."
  },
  {
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    "end": 747.38,
    "text": "Der hat die Legitimation in dem Augenblick und die Aufgabe ist es jetzt in dieser Behörde mit ihm zu arbeiten und da irgendwelche Anknüpfungspunkte zu finden."
  },
  {
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    "end": 753.84,
    "text": "und dann gibt es diesen Moment wo Kennedy so eine Art Antrittsrede hält, also der geht dann zum HHS, zum Gesundheitsministerium und spricht dort."
  },
  {
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    "end": 762.22,
    "text": "Und das Galakis und all seine Kollegen hören dann natürlich zu und er sagt er hat sich dann danach wirklich einen Ausdruck geben lassen, ein Transkripte rede und hat dann."
  },
  {
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    "text": "wirklich Satz für Satz mit den Kollegen unterstrichen."
  },
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    "end": 766.54,
    "text": "Okay, was sind Sätze, die Anknüpfungspunkte sind?"
  },
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    "end": 768.82,
    "text": "Also, wo sind die Dinge, wo man sagt, okay, make America healthy again."
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    "text": "Super."
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    "text": "Das wollen wir natürlich auch."
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    "text": "Wie machen wir das?"
  },
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    "text": "Was bedeutet, wenn jemand sagt mehr, was weiß ich, Freiheit?"
  },
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    "end": 778.56,
    "text": "Also, so diese ganzen Dinge quasi so zu übersetzen und das so ein bisschen zusammenzubringen."
  },
  {
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    "end": 784.96,
    "text": "Und er sagt, das ist im Grunde das, was ihm, was ihm in dem Beruf immer am meisten Spaß gemacht hat oder auch die Herausforderung ist."
  },
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    "start": 785.54,
    "end": 794.48,
    "text": "Er versucht das dann eben immer wieder, dieses erste Transkript, was er durcharbeitet zum Beispiel, kommt es dann aber nie dazu, dass er mit R.K."
  },
  {
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    "end": 796.5,
    "text": "Junior oder den Leuten um ihm spricht."
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    "text": "Und das Galakis denkt sich halt immer, irgendwie muss er versuchen, daran zu arbeiten, solange das eben geht."
  },
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    "end": 811.66,
    "text": "Aber darüber schwebt natürlich immer die Sorge, was passiert eigentlich, wenn die Wissenschaft irgendwann ganz ausgebotet wird."
  },
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    "end": 814.04,
    "text": "Also wenn im Grunde, wenn man überhaupt nichts mehr machen kann."
  },
  {
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    "end": 832.62,
    "text": "Passiert dann eben auch Ende August, da gibt es diesen Machtkampf, du hast das vorhin erwähnt mit Susan Monaris, also RFK Junior, will eigentlich im Grunde Susan Monaris, die gerade erst als Chefin für das Ziel, die sie eingesetzt wurde, möchte ihr im Grunde genommen die Autorität nehmen jetzt bei Personalentscheidungen und beim Thema Impfen, weil das ihm natürlich besonders wichtig ist."
  },
  {
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    "end": 835.52,
    "text": "Dass das nicht passiert."
  },
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    "text": "Genau."
  },
  {
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    "end": 842.08,
    "text": "Und sie weigert sich letztlich ... Und wird dann eben gefeuert bzw."
  },
  {
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    "end": 850.22,
    "text": "da gibt es ja auch noch einen ganzen Rummel rum, weil dann gesagt wird, sie wurde gefeuert, aber eigentlich kann sie nur der Präsident feuern und nicht der Gesundheitsminister."
  },
  {
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    "end": 852.64,
    "text": "Das heißt, das musste dann irgendwie auch noch passieren."
  },
  {
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    "end": 864.16,
    "text": "Aber als das bekannt würde, dass das passiert, da sagt das Galakis dann, okay, wenn die Expertise des CDC die Wissenschaftler völlig unterwandeln wollen, dann wird ihm die Grundlage genommen, um noch irgendetwas zu tun."
  },
  {
    "start": 864.24,
    "end": 875.2,
    "text": "Also es war ja vorher schon so, wir haben da in der Folge mit Paul Offit drüber gesprochen, früher in diesem Jahr, dass ja das ACIP, das ist ACIP, also das Gremium, was letztlich diese Impfenfehlungen ausspricht."
  },
  {
    "start": 875.84,
    "end": 881.64,
    "text": "Da wurden all die Experten letztlich entlassen und dann wurden neue Anführungszeichen Experten eingesetzt, die ... Sehr"
  },
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    "start": 881.76,
    "end": 884.18,
    "text": "impf skeptisch sind meistens."
  },
  {
    "start": 884.44,
    "end": 892.4,
    "text": "Und das war mit der Begründung explizit, dass man sozusagen die Voreingenommenheit der solchen Schutzbehörde raushalten wolle aus dem."
  },
  {
    "start": 892.5,
    "end": 901.98,
    "text": "Also, da wurde sozusagen dann die wissenschaftliche Expertise, das Public Health Knowledge, wurde ... umgedeutet in eine Voreingenommenheit, die quasi rausgehalten werden soll."
  },
  {
    "start": 903.0,
    "end": 912.48,
    "text": "Und da sagt das Galakis dann eben, als das alles passiert ist, da war dann klar, okay, er hat im Grunde genommen überhaupt nicht mehr die Möglichkeit, diese schlechten Entscheidungen zu verhindern."
  },
  {
    "start": 913.18,
    "end": 915.14,
    "text": "Und damit ist für ihn der Zeitpunkt gekommen, um zu gehen."
  },
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  },
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    "end": 920.8,
    "text": "the times that things happened, I was able to mitigate the badness, so I wasn't doing anything that I thought was doing harm."
  },
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    "text": "The second that I saw that happened, we all decided, you know, and I, you know, that we had to go."
  },
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    "end": 933.02,
    "text": "And I said to them, like, frankly, that, you know, we have now hit the point of my, like, medical oath, my Hippocratic oath."
  },
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    "start": 933.56,
    "end": 941.1,
    "text": "Once I cross this threshold, all that can happen is harm, because if I can't mitigate harm, then I'm allowing harm to occur."
  },
  {
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    "end": 944.52,
    "text": "And that's the day that I released my..."
  },
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    "start": 945.52,
    "end": 954.92,
    "text": "Also das ist dann auch ein großer medialer Moment, weil nicht nur er seinen Rücktritt ankündigt, sondern er hatte das vorher abgesprochen mit anderen Hochrangigen."
  },
  {
    "start": 955.02,
    "end": 961.04,
    "text": "Der Bowery, die Nummer zwei war, die Interim Chefin tatsächlich war, der CDC, bevor Susan Monaris gekommen ist."
  },
  {
    "start": 961.6,
    "end": 966.08,
    "text": "Daniel Jernigan, einer der Top-Grippe-Experten, der dort das Zentrum für Zunose geleitet hat."
  },
  {
    "start": 966.18,
    "end": 967.96,
    "text": "Und es kommen dann auch noch andere später dazu."
  },
  {
    "start": 968.06,
    "end": 977.3,
    "text": "Und die gehen dann auch abends quasi aus dem Büro raus und dann... stehen da die ganzen Mitarbeiter vom CDC quasi am Straßenrand und klatschen und klanken ihnen."
  },
  {
    "start": 977.64,
    "end": 983.66,
    "text": "Also das ist ein sehr interessanter Moment und der Rücktrittsbrief von Das Galake sitzt recht lang, aber auch der ist sehr interessant."
  },
  {
    "start": 983.72,
    "end": 988.28,
    "text": "und vielleicht zwei Ausschnitte, Laura, habe ich dir mal rausgesucht, die mir vielleicht kurz lesen kann."
  },
  {
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    "end": 991.54,
    "text": "Und die haben wir auf Deutsch übersetzt."
  },
  {
    "start": 991.68,
    "end": 996.46,
    "text": "Also ich bin mir nicht sicher auf wen der Minister hört, aber ganz sicher nicht auf uns."
  },
  {
    "start": 997.12,
    "end": 1009.5,
    "text": "Ungeprüfte und befangene externe Organisationen scheinen die Informationsquellen zu sein, die das Gesundheitsministerium dem wissenschaftlichen Standard des CDC und anderer seriöser Quellen fortzieht."
  },
  {
    "start": 1010.3,
    "end": 1016.38,
    "text": "In einer Anhörung, sagt der Minister Kennedy, Amerikaner sollten sich nicht von ihm medizinisch beraten lassen."
  },
  {
    "start": 1016.72,
    "end": 1024.46,
    "text": "Im Gegenteil, ein gut informierter und wissbegieriger Minister sollte eine verlässliche Quelle für Gesundheitsinformationen für die Bevölkerung sein."
  },
  {
    "start": 1025.0,
    "end": 1027.46,
    "text": "Aber wie es momentan ist, muss ich ihm zustimmen."
  },
  {
    "start": 1027.919,
    "end": 1030.7,
    "text": "Er ist keine Quelle verlässlicher Informationen."
  },
  {
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    "end": 1031.52,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 1031.68,
    "end": 1032.98,
    "text": "Und dann später im Brief."
  },
  {
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    "end": 1040.04,
    "text": "Die jüngste Änderung des Impfplans für Erwachsene und Kinder gefährdet das Leben der jüngsten Amerikaner und schwangerer Menschen."
  },
  {
    "start": 1040.659,
    "end": 1051.08,
    "text": "Die Datenanalysen, die dieser Entscheidung zugrunde liegen, wurden trotz meiner höflichen Anfragen in das Gesundheitsministerium und anderer Führungskräfte nie mit dem CDC geteilt."
  },
  {
    "start": 1051.719,
    "end": 1066.219,
    "text": "Verschärft wurde dieser Mangel an sinnvoller Einbindung durch ein Dokument mit häufig gestellten Fragen, das die Anweisung des Ministers unterstützen sollte und vom Gesundheitsministerium ohne Beteiligung von CDC-Fachexperten verbreitet wurde."
  },
  {
    "start": 1067.12,
    "end": 1073.1,
    "text": "Darin wurden Studien zitiert, die die Schlussfolgerungen gar nicht stützten, die den Autoren zugeschrieben wurden."
  },
  {
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    "end": 1083.78,
    "text": "In meiner langjährigen Tätigkeit im öffentlichen Gesundheitswesen auf lokaler und nationaler Ebene habe ich noch nie eine derart eklatante Intransparenz erlebt."
  },
  {
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    "end": 1094.8,
    "text": "Ich habe auch noch nie eine derart ungeschickte Manipulation von Daten beobachtet, die allein dem Erreich im politischer Ziele dient und nicht dem Wohle der amerikanischen Bevölkerung."
  },
  {
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    "end": 1100.34,
    "text": "Ja, und er sagt dann noch mal explizit in dem Rücktrittsbrief, dass der Grund eben nicht der Anschlag ist."
  },
  {
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    "end": 1106.04,
    "text": "Also muss ich klar machen, zu dem Augenblick, als er zurücktritt sind, die die Einschusslöcher noch in seinem Bürofenster."
  },
  {
    "start": 1106.139,
    "end": 1123.54,
    "text": "Aber er sagt, dass der Anschlag nicht der Grund war und geht tatsächlich auch zurück und sagt, sein Großvater, nachdem er benannt wurde, habe sich in Griechenland den fascistischen Kräften entgegengestellt und dabei sein Leben verloren und in gewisser Weise treffe er die Entscheidung auch, um dessen Andenken zu ehren."
  },
  {
    "start": 1124.439,
    "end": 1133.639,
    "text": "Also auf jeden Fall, das ist der Rücktrittsbrief und das Galakis kann jetzt also frei sprechen und darum wollte ich von ihm so ein bisschen hören, eine Einschätzung auch, warum er glaubt, dass das alles passiert."
  },
  {
    "start": 1133.699,
    "end": 1139.62,
    "text": "Also es ist ja bei vielen dieser Dinge tatsächlich auch die Frage, wir haben da damals auch mit Paul Offit, wenn du dich hier erinnerst, einmal darüber gesprochen."
  },
  {
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    "end": 1145.219,
    "text": "Klar, RFK Junior scheint tatsächlich die Keimtheorie nicht gut"
  },
  {
    "start": 1145.399,
    "end": 1146.139,
    "text": "vorzunehmen."
  },
  {
    "start": 1146.719,
    "end": 1147.78,
    "text": "Es scheint die nicht zu überzeugen."
  },
  {
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    "end": 1152.36,
    "text": "Also da ist mit Sicherheit irgendwie auch eine gewisse Überzeugung da."
  },
  {
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    "end": 1156.02,
    "text": "Und auch so eine heftige Dosis-Orgenik, würde ich sagen."
  },
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    "text": "Und dieser naturalistische Fehlschuss."
  },
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    "end": 1160.08,
    "text": "Also ich glaube, dass die Natur irgendwie besser ist."
  },
  {
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    "text": "Wenn man es nur richtig macht, dann bleibt man gesund und so."
  },
  {
    "start": 1164.719,
    "end": 1176.06,
    "text": "Aber was ich interessant fand, war, Das Galakis eben glaubt, dass neben diesen Gründen, möglicherweise auch noch wirklich ganz handfeste ökonomische Interessen, das mag jetzt nicht überraschen, auch noch eine Rolle spielen."
  },
  {
    "start": 1176.879,
    "end": 1183.02,
    "text": "Und er glaubt eben, dass es da einen relativ klaren langfristigen Plan gibt."
  },
  {
    "start": 1183.479,
    "end": 1193.419,
    "text": "Und zwar im Grunde genommen, Dokumente zu erstellen, die dann benutzt werden können, um langfristig den Schutz der Farmerfilm, die im Moment nicht verklagt werden können."
  },
  {
    "start": 1194.379,
    "end": 1195.86,
    "text": "um den im Grunde genommen zu beseitigen."
  },
  {
    "start": 1214.56,
    "end": 1232.419,
    "text": "Bankrupt, the Vaccine Injury Compensation Program, that protection will be removed, and Aaron Siri and RFK Junior and all of his lawyer friends will be able to sue the pants off of vaccine manufacturers to make hundreds of millions of dollars, as opposed to just the tens of millions of dollars that they make now."
  },
  {
    "start": 1232.939,
    "end": 1234.659,
    "text": "Ja, also nochmal Schritt für Schritt."
  },
  {
    "start": 1235.06,
    "end": 1248.02,
    "text": "Es gibt dieses Vaccine Injury Compensation Program, also wo man ähnlich wie bei uns, dass man für bestimmte Impfschäden eben kompensiert werden kann, weil natürlich verursachen Impfstoffe in seltenen Fällen eben schwere Nebenwirkungen."
  },
  {
    "start": 1248.62,
    "end": 1259.199,
    "text": "und dafür gibt es dann dieses Programm und gleichzeitig wird so sichergestellt, dass die Farmerfirmen quasi weiter Impfstoffe herstellen können und nicht immer wieder verklagt werden für solche Nebenwirkungen."
  },
  {
    "start": 1260.439,
    "end": 1263.639,
    "text": "Also da gibt es natürlich bestimmte Nebenwirkungen, wo der Zusammenhang?"
  },
  {
    "start": 1263.699,
    "end": 1267.28,
    "text": "der Zusammenhang muss natürlich nachgewiesen sein zum Impfstoff."
  },
  {
    "start": 1268.26,
    "end": 1277.479,
    "text": "Und das ist für Autismus nicht der Fall, also es gibt keinen nachgewiesenen Zusammenhang zwischen Autismus und irgendeinem Impfstoff, auch wenn das immer wieder behauptet wird, haben wir auch eine ganze Folge drüber gemacht im Übrigen."
  },
  {
    "start": 1278.399,
    "end": 1280.919,
    "text": "Wenn die Lüge überlebt, glaube ich, ist die, ist auch schon ein paar Jahre her."
  },
  {
    "start": 1282.26,
    "end": 1283.34,
    "text": "Geht es um MMR natürlich."
  },
  {
    "start": 1283.58,
    "end": 1283.699,
    "text": "Aber"
  },
  {
    "start": 1283.74,
    "end": 1286.86,
    "text": "noch immer sehr zeitlos, also kann man sich absolut noch immer anhören."
  },
  {
    "start": 1286.919,
    "end": 1290.26,
    "text": "Es ist noch überwichtig, dass man den Ursprung von dieser Lüge kennt."
  },
  {
    "start": 1290.419,
    "end": 1290.459,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 1290.74,
    "end": 1307.24,
    "text": "aber auf jeden Fall glaubt eben das Galakis, dass es jetzt darum geht, im Grunde genommen... Regierungsdokumente zu erstellen, obwohl es überhaupt keine guten Nachweise gibt, aber so Regierungsdokumente zu erstellen, in denen dann offiziell behauptet wird, dass eben Autismus durch Impfstoffe verursacht wird."
  },
  {
    "start": 1308.04,
    "end": 1325.34,
    "text": "Und dann dadurch dafür zu sorgen, dass das aufgenommen wird in dieses Programm, was dann bedeuten würde, dass eben eine Welle von Kompensationsanfragen sozusagen auf dieses Programm zurollen würde und das wahrscheinlich Bankrat gehen würde und dann im Grunde genommen."
  },
  {
    "start": 1325.679,
    "end": 1336.639,
    "text": "der Schutz irgendwann wegfällt für die Impfstoffhersteller und dann könnten eben Menschen wie RFK Junior, die ja Pharma-Firmen verklagt haben, eben hunderte Millionen Dollar damit machen."
  },
  {
    "start": 1337.139,
    "end": 1344.86,
    "text": "Also das klingt ein bisschen vielleicht wie eine Verschwörungstheorie, aber in der Wissen wir natürlich auch nicht genau, was da im Einzelnen eine Rolle spielt, aber man muss schon sagen, es ist eben schon auffällig."
  },
  {
    "start": 1344.939,
    "end": 1352.959,
    "text": "diese Menschen, mit denen sich RFK Junior darum gibt und auch er selber haben natürlich schon sehr, sehr viel Geld gemacht mit dieser Art von juristischer Strategie."
  },
  {
    "start": 1353.979,
    "end": 1357.219,
    "text": "Insofern muss man es, glaube ich, einfach mal als eine Möglichkeit hinnehmen."
  },
  {
    "start": 1357.5,
    "end": 1357.54,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 1357.659,
    "end": 1363.3,
    "text": "also ein Beispiel, zum Beispiel auch, wo RFK Junior da seine Kumpels damit reinzieht."
  },
  {
    "start": 1364.439,
    "end": 1371.32,
    "text": "Es gab jetzt gerade noch so ein ACIP-Meeting, also dieses Advisory Committee on Immunisation Practices vom CDC ist das eben."
  },
  {
    "start": 1371.959,
    "end": 1379.159,
    "text": "Da gab es ein Meeting, weil da wurde der Impfplan über Hepatitis B neu diskutiert oder sollte neue Empfehlungen ausgesprochen werden."
  },
  {
    "start": 1379.54,
    "end": 1382.8,
    "text": "Und da war dieser Aaron Siri, den er vorher erwähnt hat, da das Galakis."
  },
  {
    "start": 1383.5,
    "end": 1392.76,
    "text": "Der ist dort gebeten worden zu reden und der hat dann einfach eineinhalb Stunden anscheinend da geredet und im Grunde diese Impfempfehlungen in Frage gestellt."
  },
  {
    "start": 1393.02,
    "end": 1401.899,
    "text": "Und das ist ein Anwalt, der eben auf Impfklagen spezialisiert ist, der eigentlich keinerlei medizinisches oder wissenschaftlichen Hintergrund hat und der hat sich eben dahingestellt."
  },
  {
    "start": 1403.379,
    "end": 1405.179,
    "text": "Und diesen Impfplan infrage gestellt im Grunde."
  },
  {
    "start": 1405.459,
    "end": 1406.3,
    "text": "Das muss man sich mal geben."
  },
  {
    "start": 1406.56,
    "end": 1410.34,
    "text": "Das zeigt einfach nur, wie das alles komplett ausgehüllt wird langsam."
  },
  {
    "start": 1410.419,
    "end": 1416.6,
    "text": "Ja, und das ist auch, weil jetzt Hepatitis B, das Meeting ja erwähnt, es war schon wirklich schockierend."
  },
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    "end": 1425.919,
    "text": "Und total wichtig, also mit vielen Leuten danach gesprochen, die gesagt haben, das ist CDC Rest in Peace, das ist das Ende, man kann den nicht mehr vertrauen."
  },
  {
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    "end": 1435.12,
    "text": "Im Grunde genommen, das ist ja auch wieder so, aus meiner Sicht, sehr klare Strategie, dass man ... so relativ sanfter anfängt."
  },
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    "end": 1447.3,
    "text": "Also die Hepatitis B-Empfehlung hat sich im Grunde genommen, die haben die zwar geändert, aber sie haben sie jetzt nicht massiv geändert und sie haben ja auch eine Art und Weise geändert, dass sie immer sagen können, im Grunde machen sie jetzt nur das, was in Deutschland oder Dänemark oder so auch gemacht wird."
  },
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    "end": 1458.879,
    "text": "Nämlich grundsätzlich war es bisher in den USA so, man hat alle Babys direkt nach der Geburt innerhalb von vierundzwanzig Stunden, glaube ich, die erste Impfung gegen Hepatitis B bekommen."
  },
  {
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    "end": 1460.26,
    "text": "Es wird in Deutschland zum Beispiel nicht gemacht."
  },
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    "end": 1463.219,
    "text": "Der Muttu muss man sagen, hepatitis B wird über Blutnummer tragen."
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    "text": "Und es kann eben zu Leberkrebs und Zyrose führen und so weiter."
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    "text": "Also es ist wirklich schlimm."
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    "text": "Genau."
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    "end": 1480.439,
    "text": "Und diese Babys, das wissen wir, dass Babys, die bei der Geburt infiziert werden, fast immer dann chronische Infektionen bekommen und mit all den schweren Folgen, die da sozusagen kommen können."
  },
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    "end": 1487.02,
    "text": "Und deswegen hat man in den USA, hat man einfach jedem diese erste Dosis gegeben."
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    "end": 1508.3,
    "text": "In Deutschland, in Dänemark, in anderen Ländern, in den reichen Ländern ist es häufig so, dass eben es ein gutes Testprogramm gibt und man dann sagt, okay, man versucht, jede Schwangere sollte eigentlich getestet werden und dann weiß man, ob die Hepatitis B infiziert ist oder nicht und dann je nachdem, ob oder ob nicht, wird dann das B direkt nach der Geburt geimpft oder eben die erste Impfung danach zwei Monaten oder so."
  },
  {
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    "end": 1516.78,
    "text": "Ja, Sie haben das dann geändert, auch eben immer mit diesem Argument, so ist das ja in anderen Ländern auch, aber natürlich unterschiedliche Gesundheitssysteme sind eben unterschiedlich."
  },
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    "end": 1525.62,
    "text": "Und natürlich geht es auch um das Signal zu sagen, wir gehen jetzt weg von einer relativ simplen universellen, alle werden gleich behandelt."
  },
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    "end": 1533.58,
    "text": "Es geht ein bisschen mehr in Richtung, das soll jeder mit seinem Arzt eben absprechen und durchaus unterschiedlich und muss nicht jeder."
  },
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    "end": 1541.52,
    "text": "Und was problematisch noch hinzukommt, ist, dass Sie nicht sagen, man macht die drei Standardimpfungen, das heißt, man macht diese drei für die volle Immunisierung."
  },
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    "end": 1544.399,
    "text": "und jetzt sagen Sie, man macht... sozusagen die erste Impfung in den USA."
  },
  {
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    "end": 1549.219,
    "text": "und dann schaut man halt, was der Antikörpertester gibt, ob man noch mehr Impfungen braucht im Grunde."
  },
  {
    "start": 1549.399,
    "end": 1555.3,
    "text": "Und das ist natürlich fatal, weil da gehen natürlich viele verloren, bevor sie überhaupt diese volle Impfung haben."
  },
  {
    "start": 1556.28,
    "end": 1564.199,
    "text": "So ist es und diese Entscheidung ist die, die jetzt unmittelbar, glaube ich, die viel größere Bedeutung hat, also das ist das, wo man dann wirklich Unterschiede sehen wird."
  },
  {
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    "end": 1573.699,
    "text": "Aber auch da wieder, es sind diese Signale, die da ausgesehen werden, also auch hier ist ja das Signal im Grunde okay, das ist etwas... Also zum einen sind diese Antikörpertests überhaupt nicht vernünftig validiert dafür."
  },
  {
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    "end": 1578.379,
    "text": "Also wie genau entscheidet man jetzt, ob das jetzt nötig ist oder nicht und reicht das dann fürs ganze Leben."
  },
  {
    "start": 1578.52,
    "end": 1582.479,
    "text": "Also das ist alles, da sind lauter wissenschaftliche Lücken, die die dann quasi nicht so interessieren."
  },
  {
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    "end": 1591.439,
    "text": "Aber es soll natürlich auch suggeriert werden, okay, so wenig wie möglich, also wenn es irgendeine Möglichkeit gibt, einen Impfstoff zu vermeiden, dann immer zu vermeiden."
  },
  {
    "start": 1591.479,
    "end": 1596.12,
    "text": "Womit suggeriert wird, dass es das beim Aufwiegen sozusagen, es große Gründe gibt es dagegen."
  },
  {
    "start": 1596.979,
    "end": 1615.12,
    "text": "Und in Wirklichkeit ist der Hepatitis B-Impfstoff ein sehr sicherer, gut verträglicher Impfstoff und hat tatsächlich in den USA wirklich die, also hat wirklich die Hepatitis B-Infektion massiv reduziert bei Kindern mit all den schlimmen Folgen, die das, die die sonst gehabt hätten."
  },
  {
    "start": 1615.179,
    "end": 1625.36,
    "text": "Also, das ist so was, wo man das Gefühl hat, okay, die gehen da jetzt Schritt für Schritt vor, jetzt erst mal Hepatitis B, das ist auch nichts, was irgendwie die meisten Leuten vielleicht so klar ist, wie wichtig das ist."
  },
  {
    "start": 1627.36,
    "end": 1635.54,
    "text": "Und dann gibt es natürlich andere Signale, muss man auch sagen, also was im vergangenen Monat mit der Internetseite das CDC passiert ist, das ist schon echt fatal."
  },
  {
    "start": 1635.8,
    "end": 1639.8,
    "text": "Also es gibt da eine Website zum Thema Autismus und Impfstoffe."
  },
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    "end": 1644.919,
    "text": "Die Überschrift ist Impfstoffe für Ursachen nicht Autismus."
  },
  {
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    "end": 1649.74,
    "text": "Das ist auch witzigerweise immer noch, also witzigerweise, ironischweise ist das immer noch die Überschrift."
  },
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    "start": 1650.58,
    "end": 1658.34,
    "text": "Aber jetzt steht da eben drauf, dass diese Behauptung Impfstoffe für Ursachen, kein Autismus sei nicht evidenzbasiert."
  },
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    "end": 1661.6,
    "text": "Und weil Studien das überhaupt nicht ausgeschlossen hätten."
  },
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    "end": 1675.82,
    "text": "Und geht dann eben, es ist wirklich so ein, es ist sehr interessant zu lesen, weil es im Grunde diese ganzen verschwörungstheoretischen Dinge bedient, diese ganzen Verschwörungsmythen bedient und eben total aussucht, was wir cherry picking nennen."
  },
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    "end": 1683.399,
    "text": "Also hier irgendwie Einsatz, die häufig so als Satz stimmen, aber eben als Gesamtbild völlig in die Irre leiten."
  },
  {
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    "end": 1685.179,
    "text": "Also, Nummer um ein Beispiel zu geben."
  },
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    "end": 1689.6,
    "text": "Sie zitieren dann zum Beispiel eine Studie von, von, von Institut of Medicine."
  },
  {
    "start": 1689.639,
    "end": 1692.3,
    "text": "Das ist eine sehr, sehr gute Studie über, über Nebenwirkung von Impfstoffen."
  },
  {
    "start": 1692.86,
    "end": 1707.699,
    "text": "Und in dem Bericht steht eben drin, dass sehr, sehr viele Studien, die gemacht wurden, zu dem Masernmums, Röteln, Impfstoff und dessen Verbindung mit Autismus eben, dass viele Studien nicht besonders aussagekräftig sind oder nicht dringend genug."
  },
  {
    "start": 1708.479,
    "end": 1713.659,
    "text": "Und das übernehmen die dann einfach, also diesen einen Satz so, also die meisten Studien dazu sind sozusagen nicht gut genug."
  },
  {
    "start": 1714.179,
    "end": 1738.159,
    "text": "Aber was sie nicht sagen ist, dass in der Studie die Autoren dann ja zu dem Schluss kommen, es gibt aber eben vier Studien, die sehr gut sind und die führen dann eben zu dem Schluss, das ist ganz explizit der Satz in der Studie dann, dass das den Schluss zulässt, dass die Beweislage eben darauf hindeutet, dass ein Zusammenhang zwischen dem MMR-Impfstoff und Autismus eben... nicht vorliegt."
  },
  {
    "start": 1738.84,
    "end": 1749.06,
    "text": "also die und das muss man auch sagen das ist eine riesige studie die haben sehr gründlich auch verschiedene level von kausalität festgelegt und gehen da sehr sehr gründlich vor und das wird quasi dann alles."
  },
  {
    "start": 1749.76,
    "end": 1762.159,
    "text": "Beiseite gelegt nur um diesen ein also einerseits die autorität zu benutzen dieser studie um zu sagen ganz viele studien sind nicht gut genug und dann aber die schlussfolgerung der studie selber völlig zu ignorieren das ist auch etwas was man nicht."
  },
  {
    "start": 1762.399,
    "end": 1765.199,
    "text": "will jetzt nicht durch die ganze Internetseite gehen, aber das ist was man immer wieder sieht."
  },
  {
    "start": 1765.24,
    "end": 1770.959,
    "text": "Und das ist eben dieses Cherry-Picking, wo die extrem gut drin sind und was natürlich komplett unwissenschaftlich ist."
  },
  {
    "start": 1771.459,
    "end": 1781.3,
    "text": "Was ich übrigens auch witzig finde, die Überschrift, das muss man auch mal sagen, die Überschrift für diese Seite, da ist so ein kleines Sternchen dran, also Impfstoffe für Ursachen, nicht Patismus, da ist so ein kleines Sternchen dran."
  },
  {
    "start": 1781.399,
    "end": 1798.219,
    "text": "Und wenn man runtergeht, steht da, dass diese Überschrift eben geblieben ist, weil letztlich, weil RFK Junior dem ... republikanischen Senator Bill Cassidy, der entscheidenden Stimme, die ihn damals bestätigt hat, der Leberarzt ist und lange gehadert hat damit."
  },
  {
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    "end": 1807.04,
    "text": "Und Zusicherung wollte von Kennedy, dass er nicht mit den Impfstoffen quasi Schildluder treibt, weil er dem zugesagt hat, dass er daran nichts ändert."
  },
  {
    "start": 1807.179,
    "end": 1817.84,
    "text": "Also auch da sieht man wieder so wie... Wie perfide da vorgegangen wird, dass da offensichtlich bestimmte Absprachen dann getroffen werden, die nur dazu dienen, dann den Inhalt auszuhöhlen und nur die Form da zu lassen."
  },
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    "start": 1818.28,
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    "text": "Hat sich verarschen lassen auf gut Deutsch."
  },
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    "end": 1831.58,
    "text": "Ja, also ich muss auch sagen, der ist von all den Senatoren, der ist nun wirklich, weil er sehr öffentlich gehadert hat und immer gesagt hat, Impfstoffe auch verteidigt hat und so."
  },
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    "text": "Aber er hat nicht das Rückgrat gehabt."
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    "text": "Nein,"
  },
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    "text": "zu sagen."
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    "text": "Einfach zu sagen, ja."
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    "end": 1842.54,
    "text": "Und auch jetzt im Nachhinein, jetzt ist immer so ein bisschen wie der Scherz immer über Susan Collins und andere Senatorinnen immer so."
  },
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    "end": 1845.879,
    "text": "Ja, er hat jetzt Bedenken und er macht sich Sorgen und so nix."
  },
  {
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    "text": "Ganz ehrlich."
  },
  {
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    "end": 1859.199,
    "text": "Ja, all die gute Arbeit, die du als Arzt gemacht hast, wiegt wahrscheinlich nicht auf, was du da verursachst, indem du jemanden, wie Arv Kay Junior, bestätigst in der Rolle."
  },
  {
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    "end": 1859.919,
    "text": "Aber gut."
  },
  {
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    "text": "So ist es."
  },
  {
    "start": 1863.139,
    "end": 1875.58,
    "text": "Ja, also ... Das alles ist quasi jetzt auch noch passiert, nachdem das Galakis gegangen ist, ist das alles zeigt ja auch so ein bisschen, dass das wahrscheinlich seine Einschätzung durchaus richtig war, dass er da nicht viel machen kann."
  },
  {
    "start": 1876.719,
    "end": 1886.54,
    "text": "Und darum wollte ich von ihm und darum habe ich ihn gefragt, wie er denn das einschätzt, was da jetzt gerade alles passiert, also auch was er glaubt, was jetzt die Antwort darauf sein sollte."
  },
  {
    "start": 1887.24,
    "end": 1898.679,
    "text": "Und das fand ich interessant, weil er hat da so einen Vergleich, er sagt, er stellt sich das immer so vor, dass die... Das öffentliche Gesundheitswesen Public Health hat in den letzten Jahren einfach wahnsinnig viel Erfolge gefeiert ob das."
  },
  {
    "start": 1899.8,
    "end": 1906.399,
    "text": "Polio oder Masern oder eben hepatitis B oder HIV also all diese Dinge diese großen Erfolge."
  },
  {
    "start": 1907.399,
    "end": 1909.32,
    "text": "Und er sagt das ist jetzt hätten wir so ein Tempel gebaut."
  },
  {
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    "end": 1913.36,
    "text": "aber besonders in der Pandemie hat dieser Tempel eben sehr sehr viele Risse bekommen."
  },
  {
    "start": 1914.04,
    "end": 1920.919,
    "text": "das Misstrauen weil aus seiner Sicht auch Leute zu explizit zu apodiktisch bestimmte Dinge gesagt haben die dann."
  },
  {
    "start": 1921.58,
    "end": 1925.74,
    "text": "wenig später zurückgenommen werden mussten und Social Media hat das natürlich alles begleitet."
  },
  {
    "start": 1927.1,
    "end": 1934.399,
    "text": "Und er sagt dieser Tempel der ist im Grunde genommen dem Untergang geweiht."
  },
  {
    "start": 1935.219,
    "end": 1943.979,
    "text": "Du hast das Ding, dass das Science gebaut hat, das Tempel, das Foundationsgericht, und das Wasser kann jetzt infiltrieren, um das Bild zu brechen und in Ruinen zu bringen."
  },
  {
    "start": 1944.02,
    "end": 1945.179,
    "text": "Und das ist jetzt wo wir sind."
  },
  {
    "start": 1945.679,
    "end": 1952.02,
    "text": "Und wir haben dieses Dark Age geentert, wo wir ... und es wird schlimmer werden."
  },
  {
    "start": 1952.179,
    "end": 1953.699,
    "text": "Es wird so viel schlimmer werden."
  },
  {
    "start": 1953.74,
    "end": 1954.56,
    "text": "Es wird nicht besser werden."
  },
  {
    "start": 1954.62,
    "end": 1956.02,
    "text": "Und das ist das, was ... für andere Menschen."
  },
  {
    "start": 1956.34,
    "end": 1963.78,
    "text": "Wenn man einen politischen Willen hat, der geplant ist, um zu zerstören, und dass sie die Kraft haben, um zu zerstören, ist"
  },
  {
    "start": 1964.1,
    "end": 1964.639,
    "text": "es fast"
  },
  {
    "start": 1964.679,
    "end": 1967.5,
    "text": "fudelig, um gegen die Verwaltung zu versuchen."
  },
  {
    "start": 1967.699,
    "end": 1974.54,
    "text": "Insofern musst du durch die Dark Age kommen, um zu entscheiden, was die Renaissance sein wird."
  },
  {
    "start": 1974.74,
    "end": 1977.32,
    "text": "Und was das so aussieht, weil du nicht die Jetzt fixst."
  },
  {
    "start": 1977.36,
    "end": 1986.199,
    "text": "Du musst die Zukunft fixen, um auf die Jetzt zu arbeiten, sogar in perfekten Städten, und sogar, wenn es untergrund und ungewöhnlich fühlt."
  },
  {
    "start": 1986.24,
    "end": 1997.919,
    "text": "Meine Analogie endet mit, wenn du die Golden Age hast und die Akropolis krummelt, du durch die Dark Age kommst, und du versuchst nicht, die Akropolis zu fixen, sondern die Sistine Chapel zu bauen."
  },
  {
    "start": 1997.959,
    "end": 2003.86,
    "text": "So, mein Hinweis ist, Detachment von Legacy-Organisationen, die werden gestorben, in"
  },
  {
    "start": 2007.74,
    "end": 2012.919,
    "text": "der Situation, in der die Erkrankung beginnt."
  },
  {
    "start": 2027.959,
    "end": 2036.12,
    "text": "Sinnlos, also ich finde schon eine harte Aussage, weil man auch bedenkt, dass die ganzen Menschen, die jetzt vielleicht noch sind und quasi versuchen dagegen zu arbeiten."
  },
  {
    "start": 2036.179,
    "end": 2041.719,
    "text": "Aber er sagt eben, er sieht seine Rolle auch, dann eher zu sagen, okay, wir müssen jetzt nach vorne denken, was kommt danach?"
  },
  {
    "start": 2042.54,
    "end": 2058.62,
    "text": "Das wird zerstört werden und man reagiert darauf nicht, indem man jetzt da irgendwie Gerüst drum baut und versucht, die Akropolis irgendwie zu retten, sondern die wird zerstört werden und du versuchst ja anstatt dessen eben diese extenische Kapelle zum Beispiel zu bauen und... Da sagt er deswegen also er hat tatsächlich jetzt auch einen neuen Job angenommen."
  },
  {
    "start": 2058.68,
    "end": 2066.74,
    "text": "er geht jetzt nach new york fängt jetzt an als chief medical officer von kalin lord community health center das ist ein hbtq gesundheitszentrum."
  },
  {
    "start": 2067.66,
    "end": 2070.38,
    "text": "Sehr wichtig ist in new york und er sieht eben da."
  },
  {
    "start": 2071.86,
    "end": 2074.62,
    "text": "Dann eben die die möglichkeit neue dinge."
  },
  {
    "start": 2075.82,
    "end": 2077.7,
    "text": "auszuprobieren und im Grunde nach vorne zu denken."
  },
  {
    "start": 2077.76,
    "end": 2083.38,
    "text": "Im Übrigen er arbeitet auch auf dem Übergangsteam von von Soran Mamdani, den neuen New Yorker Bürgermeister dann."
  },
  {
    "start": 2083.96,
    "end": 2090.04,
    "text": "Also im Grunde genommen sagt er, wir müssen da einfach nach vorne denken und schauen, was danach kommt."
  },
  {
    "start": 2090.64,
    "end": 2103.78,
    "text": "Und ich habe ihn natürlich schon gefragt, ob das nicht ein bisschen defetistisch ist, also ob man nicht sozusagen, ob der Widerstand all das, was da erreicht wurde, ob man da nicht sagen, mehr drum kämpfen muss."
  },
  {
    "start": 2103.86,
    "end": 2110.24,
    "text": "Also... Er muss ja nicht unbedingt im CDC bleiben, aber sozusagen ganz grundsätzlich, also ob es dann nicht andere Möglichkeiten gibt."
  },
  {
    "start": 2110.98,
    "end": 2114.88,
    "text": "Und da sagt er ihm, er sieht das eigentlich gar nicht als dephatistisch eher im Gegenteil."
  },
  {
    "start": 2150.08,
    "end": 2169.62,
    "text": "Ich bin mir halt nicht so sicher, dass der Kampf so verloren ist, weil ich manchmal denke, wir haben da ja in der Folge auch darüber gesprochen, dieses Jahr mit Caitlyn Rivers, dass die Mehrheit der US-Bevölkerung ja hinter Impfstoffen steht und impfen gut findet eigentlich."
  },
  {
    "start": 2170.24,
    "end": 2179.3,
    "text": "Das heißt, ich weiß nicht, ob es möglich ist, in so einem Land auf Dauer so eine Politik zu machen, die gegen die Mehrheit der Bevölkerung geht, die, wenn man jetzt mal Kerstin dazu zählt, eigentlich auch gegen die Mehrheit des Senats geht."
  },
  {
    "start": 2179.36,
    "end": 2183.52,
    "text": "Na ja, aber andererseits ist es natürlich, wie gesagt, der Städtetropfen höhlt den Stein."
  },
  {
    "start": 2183.64,
    "end": 2191.68,
    "text": "Also wenn du da immer wieder sagst, du brauchst das nicht, du müsst das nicht, der Arzt sagt dir, du musst nicht dein Kämpf in das Entscheidesselber, es ist alles schön."
  },
  {
    "start": 2192.1,
    "end": 2195.98,
    "text": "Also ... Ich glaube, das lässt nach die Impfung natürlich auf Dauer."
  },
  {
    "start": 2196.36,
    "end": 2200.16,
    "text": "Und die Leute sind verunsichert, die wollen eine klare Ansage haben."
  },
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    "start": 2200.24,
    "end": 2202.82,
    "text": "Und wenn dann so was kommt, dann lassen sie es ihr weg."
  },
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    "text": "Ich glaube das auch."
  },
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    "end": 2205.38,
    "text": "Und ich glaube, der Schaden ist natürlich real."
  },
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    "end": 2214.76,
    "text": "Die Frage ist für mich so ein bisschen ... Endet das irgendwann bevor ... Ich meine, das Vertrauen auch in diese Institution ist natürlich auch ... Geht natürlich auch verloren und so."
  },
  {
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    "text": "Aber ich frag mich manchmal schon noch, baut man jetzt wirklich was ganz Neues?"
  },
  {
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    "end": 2227.86,
    "text": "Weil also ein Argument, das er natürlich hat, ist, dass er sagt, wir müssen auch deswegen etwas Neues ... bauen und nicht das gleiche wieder, weil wir haben jetzt gesehen, wie leicht das ausgehebelt und zerstört werden kann."
  },
  {
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    "text": "Wir müssen etwas bauen, was resilienter ist."
  },
  {
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    "end": 2237.82,
    "text": "und er sagt, die Resilienz dieser Gesundheitssysteme basiert heutzutage viel zu sehr auf der Resilienz der Menschen, die dort arbeiten, die bereit sind, so viel da reinzustecken."
  },
  {
    "start": 2238.68,
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    "text": "Aber wir brauchen resilientere Strukturen."
  },
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    "text": "Das verstehe ich auch."
  },
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    "end": 2260.16,
    "text": "Aber wenn er eben sagt, okay, auf der lokalen Ebene fängt das jetzt vieles an, ich sehe da die Logik dahinter, aber es bedeutet natürlich auch, muss man sagen, gerade in einem Land wie den USA, dass die Ungleichheiten, also weil das natürlich langfristig eher dazu führt, CDC ist natürlich auch so ein bisschen so eine vereinende federale Organisation, Behörde."
  },
  {
    "start": 2261.12,
    "end": 2270.38,
    "text": "Je mehr da irgendwie lokal gemacht wird, umso unterschiedlicher wird im Zweifelsfall dann auch noch werden, was in... Mississippi passiert versus was in New York passiert."
  },
  {
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    "end": 2279.46,
    "text": "Es wird irgendeine Art von CDC wird es ja geben müssen um bestimmte Funktionen zu erfüllen, also grenzübergreifende, also die Grenzen von US-Bundesstaaten, übergreifende Infektionskrankheiten und so."
  },
  {
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    "end": 2285.26,
    "text": "Aber also da bin ich, wir werden das natürlich im nächsten Jahr, ich glaube, das wird sich im nächsten Jahr so ein bisschen entscheiden."
  },
  {
    "start": 2285.3,
    "end": 2290.68,
    "text": "Also ich glaube, wenn RFK Junior jetzt noch ein Jahr lang weitermacht, dann werden wir sehen, wie viel da zerstört wird."
  },
  {
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    "text": "Ich halte es auch für möglich, dass der irgendwann weg ist."
  },
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    "text": "Ich"
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    "text": "halte mich ja normalerweise zurück mit irgendwelchen Prognosen, aber das ist etwas, sage ich jetzt mal, things to watch out for."
  },
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    "text": "Kannst"
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    "text": "du solo Raking zum Jahresende?"
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  {
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    "text": "Einfach, weil ich immer denke, ich denke ja, diese Jahresrückblicke, ich weiß jetzt kein richtiger Jahresrückblick, da kommt noch, aber es geht ja immer darum, zurückzuschauen und noch vorne."
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    "end": 2319.82,
    "text": "Und ich denke schon so ein bisschen, eine Sache, auf die ich im Jahr ist, wie weit kann RFK Junior das treiben?"
  },
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    "start": 2319.94,
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    "text": "Also wird dann irgendwann, kommen dann irgendwann die ganz... Krassen Sachen auch noch."
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    "text": "Gut möglich."
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    "text": "Im Moment sieht es so aus."
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    "text": "Aber ich"
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    "text": "bin auch sehr gespannt."
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    "end": 2332.04,
    "text": "So viele Dinge, die da noch passieren können."
  },
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    "end": 2340.16,
    "text": "Also da, das werden wir sozusagen neben den anderen Dingen, glaube ich, da müssen wir einfach hinschauen nächstes Jahr."
  },
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    "start": 2340.36,
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    "text": "Und das tun wir sehr gerne mit euch, liebe Zuhörerinnen."
  },
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    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 2345.24,
    "end": 2351.4,
    "text": "Und damit ihr nicht so verdummt wie RFK Junior hört, ganz viel Pandemia, damit ihr immer gut informiert seid."
  },
  {
    "start": 2351.44,
    "end": 2355.02,
    "text": "Vor allen Dingen, damit ihr die Leute um euch rum auch gut informieren könnt, die nicht Pandemia hören."
  },
  {
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    "end": 2356.9,
    "text": "Wobei ihr könnt den natürlich auch, Laura."
  },
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    "start": 2357.02,
    "end": 2362.88,
    "text": "Ein Weihnachtsgeschenk schenken und zwar ein Abo von Pandemia bei Steady könnt ihr abschließen."
  },
  {
    "start": 2362.94,
    "end": 2364.36,
    "text": "Da gibt es extra Geschenke, Abo's."
  },
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    "end": 2368.54,
    "text": "Und ihr könnt euch das natürlich auch selber von euren lieben wünschen."
  },
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    "end": 2374.66,
    "text": "Wenn ihr nicht wisst, was ihr haben wollt, dann ist das natürlich ein perfektes Geschenk, was ihr euch wünschen könnt und eben, was ihr auch"
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    "text": "anderen checkt."
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    "text": "Genau."
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    "text": "Die verlängern sich auch nicht automatisch."
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    "text": "Das heißt, es ist dann abgeschlossen."
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    "text": "Also, das funktioniert."
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    "text": "Könnt ihr sicheren... sicheren Geist?"
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    "text": "Nein, sicheringewissens."
  },
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    "end": 2386.8,
    "text": "Könnt ihr sicheren Gewissens?"
  },
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    "text": "Egal."
  },
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    "text": "Schließt es einfach ab."
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    "text": "Genau, genau."
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    "text": "Und wir schließen auch besser ab, Laura, glaube ich."
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    "text": "Wir müssen jetzt auch zu unserem Treffen mit unseren Unterstützern."
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    "text": "Abonnenten."
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    "text": "Und noch ein Zoom-Call."
  },
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    "text": "Genau."
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    "text": "Das gibt es nämlich auch."
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    "end": 2403.9,
    "text": "Einmal im Jahr gibt es einen Zoom-Call mit unseren Abonnenten."
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    "text": "Wenn ihr das hört, wird ihr schon vorbei sein."
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    "text": "Das heißt, ihr könnt aber schon abschließen, damit ihr dann nächstes Jahr dabei sein könnt."
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    "text": "Also, wir freuen jetzt hier noch wieder werden."
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    "text": "Bis dahin."
  },
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    "end": 2415.82,
    "text": "Ciao, ciao."
  }
]