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    "text": "Glaubt am Anfang sehr viel Ungewissheit, als diese Erstmeldung aufkam."
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    "text": "Dass es da möglicherweise Nebenwirkungen geben könnte..."
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    "text": "Die neunundvierzigjährige Patientin ist aufgrund des Darmen, über dem sie schließlich innerlich"
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    "text": "dass ich jetzt, wenn ich da reinschau in diese Patientin, dass irgendwo dieser Tumor ist!"
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    "text": "kein Herzkatheter mehr funktioniert, wir hätten keine Notaufnahme mehr betreiben können."
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    "text": "unser gesamtes Gesundheitssystem wäre zusammengebrochen."
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    "text": "Wenn die jetzt geimpft werden mit diesem Adenovirus Impfstoff von AstraZeneca zum Beispiel dann werden diese Antikörp reaktiviert."
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    "text": "Wir können jetzt erklären warum diese Fälle aufgetreten sind."
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    "text": "das ist ein enormer Schatz für das Korrigieren von falsche Informationen in der Massenkommunikation."
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    "text": "Okay, ich bin schweißgebadet."
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    "text": "Aber ich glaub', ich hab's kapiert!"
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    "text": "Hallo und herzlich willkommen zu unserem Wissenschaftspodcast Pandemia."
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    "text": "Ich bin Laura Salm-Reiferscheidt Und begrüße euch aus"
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    "text": "Wien."
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    "text": "Ja genau es war damals die Impfung gegen Covid von AstraZeneca Ein Adenovirus-Impfstoff."
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    "text": "Das müsst ihr euch merken, da kommen wir noch mal drauf zurück."
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    "text": "Ja und da wissen wir jetzt endlich was da wohl passiert ist bei den seltenen Fällen, bei denen das damals aufgetreten"
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    "text": "Wir haben uns auch schon damals natürlich mit dem Thema beschäftigt."
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    "text": "Es war vor fast genau fünf Jahren am zwanzigsten März, zwanzigeinundzwanzig, haben wir eine Pandemie-Erfolge rausgebracht die hieß Impfen testen lockern."
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    "text": "wo steht Deutschland in der Pandemie?"
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    "text": "ich kann mich extrem gut daran erinnern."
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    "text": "Damals waren noch Nikolas Seemak, unser verstorbener Freund und Mitgründer von diesem Podcast bei uns."
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    "end": 130.09,
    "text": "Wir vermissen ihn gerade in solchen Momenten schwer aber ich erinnere mich es war eine dieser Folgen wo wir ganz aktuell sein wollten und wir haben immer eine Version aufgenommen."
  },
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    "end": 138.609,
    "text": "an einem Sonntag und dann am nächsten Tag also am Tag drauf mussten wir die Version schon wieder in die Tonne treten weil die Nachrichten haben sich so überschlagen."
  },
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    "text": "Die Impfung mit dem Impfstoff von AstraZeneca wurde plötzlich gestoppt Und dann haben wir paar Tage später die Folge nochmal neu aufgenommen."
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    "text": "und hier nur ein kleiner Auszug aus dieser damaligen Folge."
  },
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    "text": "Kai, könntest du mir einen Riesengefallen tun und die Woche mal so ein bisschen einordnen?"
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    "text": "Mal so ein bißchen erzählen was denn eigentlich jetzt die Woche passiert ist."
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    "text": "Also nur mal ganz kurz."
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    "text": "es ging ja darum dass AstraZeneca das danebenwirkungen entdeckt wurden wahrscheinlich eine Nebenwirkung dass das ausgesetzt wurde in Deutschland die Impfungen."
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    "text": "gestern Abend gab's die Pressekonferenz mit Jens Spahn dass sie jetzt weiter geimpft wird mit AstraZeneka."
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    "text": "Ich erinnere mich da sehr gut dran."
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    "text": "es war halt wirklich auch für mich innerhalb der Pandemie wahrscheinlich eine der intensivsten Zeiten gab halt am Anfang sehr viel Ungewissheit."
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    "text": "natürlich als diese Erstmeldung aufkam dass es dann möglicherweise Nebenwirkungen geben könnte gab auch eine ganze menge stimmen finde ich die das sehr runter gespielt haben damals und ich habe das mit meiner kollegin gradient vogel bei science zusammen recherchiert damals."
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    "text": "Und ich kann mich da tatsächlich sehr gut daran erinnern dass wir versucht haben einfach mit menschen zu sprechen also irgendwie so ein bisschen rauszufinden."
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    "text": "okay was ist denn jetzt eigentlich genau los da ganz am anfangen, und wendepunkt für mich war wirklich als ich mit einer ärztin gesprochen habe in österreich sabine eichinger die eben eine patientin behandelt hat und deren Geschichte erzählt hat."
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    "text": "Und das hat einfach so ganz klar gemacht für mich, dass es nicht um irgendein diffuses Bild geht was natürlich immer auftreten kann zufällig nach einer Impfung weil eben so viele Menschen gleichzeitig geimpft werden sondern dass es wirklich nach etwas sehr speziellem aussieht was darauf hindeutet dass es mit dem Impfstoff zusammenhängen könnte."
  },
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    "text": "wir haben auch für diese Folge Natürlich nochmal gesprochen."
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    "text": "Und die Geschichte geht los eben im Jahr zwanzig-einenzwanzig, die Pandemie ist in vollem Gange."
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    "text": "Europa beginnt erst gerade zu impfen."
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    "text": "Sabine Eichinger beginnt am achtundzwanziger Februar morgens ihren Dienst im Allgemeinen Krankenhaus in Wien."
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    "text": "Ich bin am Sonntag in der Früh in die Klinik gekommen auf der Station und die Nachtdienstmannschaft bzw."
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    "text": "die Mannschaft vom Vortag, die sozusagen den Samstag gemacht hat und in der Nacht hat gesagt ja da haben wir gestern eine Dame übernommen aus einem Auswärtigen Krankenhaus."
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    "text": "diese Dame ist irgendwie sehr auffällig sie hat eigenartige Geringungswerte und hat eben Tromposen im Bauch."
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    "text": "Also hier muss man ein bisschen erklären."
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    "text": "Aber bei der Dame in einem Krankenhaus war das anders da die Thrombos im Bauchraum, was schon mal viel seltener ist."
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    "text": "Was das Ganze dann so richtig rätselhaft gemacht hat, ist eben die Kombination der Thromboise mit dieser Thrombozytopenie und das bedeutet eben dass im Labor eine ganz niedrige Anzahl an Blutplättchen gemessen wird."
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    "text": "Und das ist deswegen so komisch, weil Blutplättchen normalerweise bei der Gerinnung wichtig sind und wenn die niedrig sind dann heißt es eben dass die Patientin Gefahr läuft zu bluten aber nicht Blutgerinsel zu entwickeln."
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    "text": "Jetzt muss man dazu sagen dass dieser Biene Eichinger genau für dieses seltsame Bildexpertin ist."
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    "text": "zufällig und sie weiß es gibt bestimmte Dinge die dieses ungewöhnliche Bild verursachen könnten."
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    "text": "Muss man vielleicht zwei Dinge erklären am besten?"
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    "text": "Normalerweise ist es so diese Plättchen, die Trompozyten über die wir gesprochen haben, die produzieren eben unter anderem ein Eiweiß und das heißt Plättchinfaktor Vier kleines, positiv geladenes Molekül das die Plättchen ausschütten."
  },
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    "end": 432.93,
    "text": "Und Bakterien zum Beispiel sind negativ geladen an der Oberfläche und darum bindet dieser Plättchanfaktor Vier, der positiv geladene ist eben an den negative Oberflächen der Bakterie und wenn es das tut dann ändert es seine Formen ein kleines bisschen."
  },
  {
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    "text": "Das kann man sich fast so vorstellen wie eine Ampel quasi die umschaltet."
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    "text": "Das heißt, wenn dann ganz viele dieser Eiweiße auf der Oberfläche des Bakteriums sitzen, dann markiert das das Bakterium quasi für das Immunsystem."
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    "text": "dass warnt das Immunsystem und das bildet dann Antikörper die daran binden Und die können dann die Plättchen aktivieren."
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    "text": "Die Blutgerinnung setzt ein und so wird quasi das Bakterium dann auch da letztlich gefangen gehalten und das Immunesystem kann es bekämpfen."
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    "text": "Also das ist das was normalerweise sozusagen... sehr spannend, weil da das Gerinnungssystem und das Immunsystem im Grunde zusammenarbeiten was ja Sinn ergibt."
  },
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    "text": "Evolutionär gesehen wenn man eine Wunde hatte musste man sowohl die Blutung stoppen wie natürlich auch die Bakterien die möglicherweise über die Wunde eingetreten sind bekämpfen."
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    "text": "Das heißt es macht evolutionär totalen Sinn dass diese beiden Dinge verbunden sind."
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    "text": "Das wird Patienten im Krankenhaus gegeben das kennen viele von euch sicher um die Bluttgerinnung zu verhindern."
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    "text": "Also wenn ihr eine OP habt und euch länger nicht bewegen könnt oder so, dann ist das normal dass man da diese Heparin Spritzen bekommt zum Beispiel."
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    "text": "aber das Heparin ist jetzt natürlich überall im Blut und dadurch kommt es zu dieser Grinnung, die an ganz vielen Orten einsetzt."
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    "text": "Das ist jetzt nicht bei allen Menschen so Sondern nur beim manchen dass das Immunsystem zu reagiert."
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    "text": "aber es ist durchaus eine beträchtliche Zahl und deswegen war das früher Man hat das heparin ein bisschen geändert nutzt heute kleineres Heparin sozusagen das heißt ist seltener geworden."
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    "text": "Aber das war eben ein wichtiges Krankheitsbild Und Sabine Eichinger hat eben diese Erkrankungen in der Vergangenheit tatsächlich erforscht und wusste darum dass das im Grunde gut passen würde."
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    "text": "Nur, das ist natürlich wichtig wusste sie zu dem Zeitpunkt auch schon die Patientin hatte überhaupt kein Heparin erhalten."
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    "text": "Unser Biene Eichinger sagt Es gibt halt nicht viele andere Erklärungen."
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    "text": "Oder DIC-disseminierte intraversale Koagulopathie."
  },
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    "text": "Im Grunde heißt das dass an zahllosen Orten im Körper Gerinnung einsetzt und weil es das tut werden die Plättchen eben aufgebraucht und das kann dann zur einer Blutneigung führen."
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    "end": 589.65,
    "text": "Das schien tatsächlich von den Laborwerten herrealistisch zu sein bei der Patientin von Sabine Eichinger."
  },
  {
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    "text": "Aber die Frage ist natürlich dann, was könnte so eine Verbrauchskoagulopathie auslösen?"
  },
  {
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    "text": "Da gibt es jetzt sagen wir mal so eine ganze Liste von der Fruchtwasserembole bis hin zur schweren Verbrennung."
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    "text": "Konzentrieren uns einmal auf die Realistischen."
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    "text": "Die Realistische wären gewesen Sepsis, dass sie sceptisch gewesen wäre."
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    "text": "aber klinisch war die Patientin nicht sehr auffällig."
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    "text": "Sie hat auch kein Fieber gehabt, sie hat keinen wirklich extremen Entzündungswert gehabt."
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    "text": "also wenn jemand wirklich so sceptisch ist erwarte ich mir ein CHP von sage jetzt einmal zu mindestens über zwanzig aber nicht von acht sowie bei der Patientin."
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    "text": "Also sie hat nicht das klinische Bild einer Sceptischen Patientin geboten und Das Labor hat mich dazu gepasst."
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    "text": "Ja, also auch das wurde dann ausgeschlossen diese Möglichkeiten die sie hier aufgezählt hat und irgendwie hat es sowieso alles irgendwie nicht ganz gepasst und damit blieb eigentlich nur noch eine einzige weitere Möglichkeit für eine Verbrauchskorgolopathie nämlich eine Tumorerkrankung."
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    "text": "Ich habe dann noch einmal die Computertomographie wiederholen lassen vom Auswärtigen Krankenhaus und dann hat sich in der Art die katastrophales Bild gezeigt, dass es waren sämtliche Gefäße im Bauchraum verschlossen Also wenig Ösengefäße verschlossen."
  },
  {
    "start": 729.39,
    "end": 733.689,
    "text": "Sie hat eben diese Artarellen, diesen artarellen Verschluss wobei der war nicht so ausgeprägt."
  },
  {
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    "end": 735.449,
    "text": "Sie hatte die Lungenemberliebe."
  },
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    "end": 748.53,
    "text": "es war vor allem waren diese massiven Verschlüsse... Die Darmwände waren bereits ödematös und an diesen Komplikationen ist sie dann letztendlich leider auch verstorben innerhalb von Stunden."
  },
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    "text": "schließlich innerlich verblutet."
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    "text": "Das heißt, das Blut aus den Darmgefäßen konnte gar nicht mehr abfließen."
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    "text": "Also dass man hört an Sabine Eichinger's Stimme, dass das extrem dramatisch natürlich war damals."
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    "text": "Die Patientin ist also gestorben und eigentlich endet damit natürlich die Arbeit der Ärztin."
  },
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    "text": "aber Eichänger lässt dieser Fall nicht los."
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    "end": 786.87,
    "text": "Das liegt auch daran, dass eben im Hinterkopf etwas an ihr nagt und zwar, dass sie weiß – das ist in der Krankengeschichte dass diese Frau eben einige Tage bevor sie krank wird, geimpft wurde gegen Covid?"
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    "text": "Eben."
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    "text": "Zehn Tage vor die Frau ins Krankenhaus von Eichinger kamen, wurde sie mit AstraZeneca gegen Covid geimpftert."
  },
  {
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    "text": "Die neunvierzigjährige Niederösterreicherin war Pflegehelferin in einem anderen Krankenhaus – nicht immer GH bei Niederoesterreich und ist wahrscheinlich auch deswegen schon recht früh geimpfte worden weil sie einen wichtigen Job hatte."
  },
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    "text": "Sie hatte am Tag nach der Impfung eine Impfreaktion."
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    "end": 820.969,
    "text": "Am übernächsten Tag hat sie dann Fieber bekommen, Gliederschmerzen, Kopfschmerzen und ist in den Krankenstand gegangen für zwei Tage oder sowas."
  },
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    "text": "Es war eine ziemlich starke Impfreakktion offensichtlich."
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    "text": "es ging ihr dann kurz besser und dann ist aber wieder Berg abgegangen."
  },
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    "text": "Sie hat dann sehr starke Bauchschmerz bekommen wollte aber nicht schon wieder in den kranken Stand gehen Und hat sich halt gedacht, okay das kommt vielleicht vom Essen oder doch noch in die Reaktion und so weiter."
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    "end": 843.89,
    "text": "Sie hat es aber im Grunde dann letztendlich verschleppt diese Symptome bzw."
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    "text": "hat sie sich gedacht ja das wird schon vorbei gehen."
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    "end": 850.449,
    "text": "Es war auch alles sehr, die Symptomen waren auch sehr unspezifisch."
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    "text": "Aber ist es dann so schlimm geworden?"
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    "end": 859.05,
    "text": "vor allem die Bauchschmerzen dass ihre Tochter, die Frau hatte zwei erwachsene Töchter."
  },
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    "end": 870.81,
    "text": "Die Tochter hat dann am Samstag gesagt Du musst ins Krankenhaus, dann ist sie eben von sozusagen in eins Krankenhaus geliefert worden und dann überwiesen worden zu Sabine Eichinger ins allgemeine Krankenhaus nach Wien."
  },
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    "text": "Und wie gesagt, am Sonntag ist die Dame gestorben."
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    "text": "und wie Kai schon gesagt hat, das hat Sabina Eichinger wirklich zu denken gegeben."
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    "text": "Ich meine es war absolut unfassbar diese Patientin aus menschlicher Sicht aber natürlich auch als medizinischer Sicht Das heißt, ich bin letztendlich übergeblieben mit einem extrem ungewöhnlichen klinischen Bild einer totkranken Patientin die vor zehn Tagen geimpft wurde."
  },
  {
    "start": 906.49,
    "end": 916.91,
    "text": "Weil Sabine Eichinger dieser Fall so wahnsinnig beschäftigt hat entscheidet sie sich dazu bei der Obduktion dabei zu sein, der Verstorbenen und das ist wirklich etwas was sie seit zwanzig Jahren nicht mehr gemacht hat."
  },
  {
    "start": 917.569,
    "end": 927.85,
    "text": "Ich habe ja einen sehr guten Kollegen, der mit mir dann gemeinsam auch das weiter bearbeitet hat und gesagt, wenn ich das Einzige was noch über bleibt."
  },
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    "end": 934.73,
    "text": "Und ich hoffe dass ich jetzt, wenn wir da reinschauen diese Patientin, dass irgendwo dieser Tumor ist."
  },
  {
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    "text": "Wie gesagt ein Tumour hätte eben die Symptome von dieser Dame erklären können."
  },
  {
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    "text": "Da war aber eben nichts gar nicht."
  },
  {
    "start": 942.63,
    "end": 950.51,
    "text": "Das heißt Das Ganze ist jetzt übergeblieben mit dem, das muss mit dieser Impfung zusammenhängen."
  },
  {
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    "end": 976.13,
    "text": "Weil so etwas seltenes, so etwas Spezifisches, so was Ausgrissenes und diesen Ausdruck zu erlauben in so einem Zusammenhang, wenn in einem Zeitlichen mit einer Impfung... Das ist überzufällig!"
  },
  {
    "start": 976.49,
    "end": 977.55,
    "text": "Das ist überzufällig."
  },
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    "end": 993.23,
    "text": "Und selbst wenn man es nicht... Also zumindestens ist das etwas, dem man nachgehen muss um auszuschließen dass es nicht doch einen Zusammenhang gegeben hat weil's eben überzufällig ist."
  },
  {
    "start": 993.91,
    "end": 1008.43,
    "text": "Der Kollege mit dem Sabine Eichinger zusammengearbeitet hat die EMA verständigt Die europäische Aufsichtsbehörde für Medizin und hat gesagt, da könnte es einen Zusammenhang mit der Impfung geben eventuell."
  },
  {
    "start": 1009.15,
    "end": 1018.069,
    "text": "Und Sabine Eichinger selber hat sich dann an einen alten Bekannten und Kollegen gewendet, der eben ein Experte für die Trombozidenforschung ist."
  },
  {
    "start": 1018.73,
    "end": 1020.689,
    "text": "Kajacemal du hast mit dem Experten gesprochen?"
  },
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    "end": 1034.13,
    "text": "Genau das ist Andreas Greinacher, der ist Forscher einer Universität Greifswald weltweit so einer der Experten für Hit, für diese Heparin induzierte Trombozytopinie die wir am Anfang erklärt haben."
  },
  {
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    "end": 1037.75,
    "text": "Aber wie gesagt kann das eigentlich nicht sein da die Patientin keine Heparien hatte."
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    "end": 1043.65,
    "text": "aber Eichinger kennt ihn eben gut und denkt sich vielleicht weiß er weiter und kontaktiert ihn."
  },
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    "end": 1049.99,
    "text": "Die Kollegin hat mich angerufen Wir kennen uns persönlich gut Und da hat nachgefragt was das sein könnte."
  },
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    "text": "und vom Krankheitsbild habe ich gesagt Für mich klingt das wie eine Autoimmun ... Heparin induzierte Trombozytopenie."
  },
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    "end": 1063.21,
    "text": "Also es klang schon nach einem PF-IV Antikörper, wie sich das klinische Bild dargestellt hat?"
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    "end": 1067.59,
    "text": "Also Greinacher findet auch sofort... Es klingt schon sehr ähnlich für ihn."
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    "end": 1073.47,
    "text": "Nach einer Hit da gibt's verschiedene Formen auch von und er denkt dann an eine spezifisch hier."
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    "end": 1079.07,
    "text": "Jetzt muss man ja zusagen, dass ist ein Freitag als dieser Biene Eichinger den Andreas Greinach erreicht und mit ihm spricht."
  },
  {
    "start": 1079.77,
    "end": 1086.51,
    "text": "Und sie verabreden, dass sie ihm dann Proben schickt und am Wochenende kommen dann auch schon Nachrichten von anderen Fällen."
  },
  {
    "start": 1086.55,
    "end": 1091.97,
    "text": "Wir haben jetzt, ich finde das hier super spannend einfach mal zu sehen die Gedankengänge dieser Biene Eichinger da hatte."
  },
  {
    "start": 1092.03,
    "end": 1102.41,
    "text": "also wie es sozusagen bei so einem Patienten dazu kommt dass man sagt okay das ist wirklich ungewöhnlich und ähnliche Erfahrungen haben natürlich andere Ärzte zu dem Zeitpunkt in anderen Orten gemacht."
  },
  {
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    "end": 1114.47,
    "text": "und so kommt es dann, dass da im Grunde genommen aus verschiedenen Ecken inzwischen ein ähnliches Signal kommt und auch da kontaktieren andere Leute dann Greinacher weil sie eine ähnlichen Verbindung machen."
  },
  {
    "start": 1115.17,
    "end": 1130.93,
    "text": "Dann hat Frau Eichinger an dem Montag das Paket losgeschickt nach Greiswald mit den Blutproben der Wiener Patientin, das traf am Mittwoch im Labor ein und der ersten PFV-Test gemacht war hoch positiv."
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    "text": "War die Sache eigentlich klar?"
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    "text": "Also PFIV, das werden wir jetzt noch sehr viel hören, dass ist eben die Abkürzung für den Plättchen Faktor Vier."
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    "end": 1145.09,
    "text": "also das ist dieses Eiweiß aus Blutgerinnung des Menschen, dass eben diese wichtige Rolle spielt."
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  {
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    "end": 1153.01,
    "text": "Und bei HIT, bei der heparininozierten Trombozytopie nie entwickelt der Mensch Antikörper gegen dieses PfIV-Minister dran bindet."
  },
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    "text": "und sie sehen jetzt in dem Test sofort das diese Patientinnen aus Österreich die hatte auch Antikörper gegen PfV."
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    "end": 1165.65,
    "text": "Das ist erst mal ein ganz klares Signal, dass das sozusagen irgendwie die Rolle spielt."
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    "start": 1166.01,
    "end": 1171.73,
    "text": "Aber was halt total interessant war, es gibt dann noch einen zweiten Test den man normalerweise macht und dann fügt man nämlich Heparin dazu."
  },
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    "start": 1172.55,
    "end": 1176.81,
    "text": "Und dann müsste man normalweise sehen dass die Blutplättchen in so einem Test dann aktiviert werden."
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    "end": 1179.65,
    "text": "Das ist bei dem Test genau nicht passiert!"
  },
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    "end": 1183.79,
    "text": "Also die haben Heparin hinzugefügt und dann ist erstmal gar nichts passiert."
  },
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    "end": 1186.47,
    "text": "Und das hat ihn erst mal für Wirtsack reinacher."
  },
  {
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    "end": 1198.21,
    "text": "aber dann hat er mit einem Kollegen gesprochen in Kanada, Ted Varkenthin... der auch international anerkannte Experte ist in diesem Bereich und er hatte dann eben eine Idee."
  },
  {
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    "end": 1211.69,
    "text": "Und er hatte die Idee und hat gesagt, versuch doch mal statt Heparin pfiert beizugeben wenn es gibt ein paar Berichte dass das vielleicht solche Reaktionen verstärkt."
  },
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    "end": 1218.11,
    "text": "ja und das haben wir dann gemacht und damit war die Situation eindeutig klar."
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    "text": "noch nie vorher so stark Trombozyten aktivierende Antikörper gesehen wie in diesem Fall?"
  },
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    "end": 1232.07,
    "text": "Damit war dann also klar, okay diese Patienten haben zwar Antikörper gegen Plättchen Faktor vier."
  },
  {
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    "end": 1235.21,
    "text": "Aber es benötigt eben keine Heparin."
  },
  {
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    "end": 1241.77,
    "text": "beziehungsweise die interagieren nicht mit dem Heparien sondern sie können direkt die Trompozyten die Plättchens aktivieren."
  },
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    "end": 1254.01,
    "text": "und das war wahnsinnig wichtig weil was Greiner am meisten beschäftigt hatte war wenn jetzt Millionen Menschen geimpft worden wären Davon ein beträchtlicher Teil Antikörper entwickelt hätte die irgendwie mit dem Heparin interagieren."
  },
  {
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    "end": 1257.37,
    "text": "Dann hätte das eben riesige Konsequenzen gehabt."
  },
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    "end": 1259.13,
    "text": "Wir wissen, dass ist der Eisberg."
  },
  {
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    "end": 1270.77,
    "text": "Diejenigen, die die schlimmen Antikörper bekommen sind nur ein ganz kleiner Teil von denjenigen, wie solche Antikärper haben und die dürfen für die nächsten drei vier Monate kein Heparin bekommen."
  },
  {
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    "text": "Es hätte kein Herzkatheter mehr funktioniert."
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    "text": "Wir hätten keine Notaufnahme oder Betreiben können wir hätten keine Dialyse mehr durchführen können."
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    "text": "Ja, unser gesamtes Gesundheitssystem wäre zusammengebrochen nicht wegen dieser blöden Impfung."
  },
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    "text": "Sondern weil die Standardbehandlerungen nicht mehr möglich gewesen wären."
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    "text": "Wir haben nichts um Heparin zu ersetzen."
  },
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    "end": 1309.71,
    "text": "Das hat mich damals wirklich nicht mehr schlafen lassen und wir waren heilfroh als wir dann zeigen konnten, nee, Heparin blockt das Ganze aber diese ersten vier Tage war ... Das war wirklich ein einziger Albtraum."
  },
  {
    "start": 1309.93,
    "end": 1321.51,
    "text": "Also das ist zum Glück nicht der Fall gewesen und das andere muss man auch sagen, was zum Glück der Fall war es dadurch dass das jetzt so schnell erkannt wurde Und man quasi einen Modell hatte Auch wenn man jetzt immer noch nicht wusste Was genau dieser Antikörper verursacht."
  },
  {
    "start": 1321.55,
    "end": 1325.59,
    "text": "Man wusste dass die das Problem sind und damit wusste man auch wie man diese Patienten behandeln kann."
  },
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    "text": "Denn bei Hitz zum Beispiel Kann man einfach Immunglobuline geben, also letztlich ganz viele Antikörper."
  },
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    "start": 1333.11,
    "end": 1345.81,
    "text": "die sind aus dem Blut von anderen Menschen aufgereinigt und im Grunde überflutet man damit das Blut des Patienten mit diesen anderen Antikörpern so dass diese gefährlichen fehlgeleiteten Antiköpfer eben nicht mehr so ins Gewicht fallen und sich eine Wirkung entfalten können."
  },
  {
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    "text": "Und das war eben entscheidend!"
  },
  {
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    "end": 1363.33,
    "text": "Wir haben dann basierend auf der Erfahrung den heparininduzierten Antikarpern direkt getestet, ob mit hochdosiertem Immunlobulinen der Automechanismus geblockt werden kann."
  },
  {
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    "end": 1386.65,
    "text": "Was problemlos ging haben wir sofort bei dem Patienten eingesetzt die sich sofort gebessert haben und dementsprechend ist an dem gleichen Donnerstagabend die erste Therapie Diagnostik- und Therapie Empfehlung publiziert worden von der Fachgesellschaft für Thrombose und Hemostaseerkrankungen in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1387.27,
    "end": 1415.97,
    "text": "Die Kollegen waren mehr oder weniger mit dem Telefon per Standleitung verbunden, wir haben jedes Experimentergebnis sofort durchgegeben und die Kollegen haben dann die Ergebnisse entsprechend in medizinisch verständliche Guidelines für die Diagnostik und für die Behandlung der Patienten übersetzt, weil wir überhaupt gar keine Zeit hatten neben den ganzen Laborarbeiten das auch noch zu machen."
  },
  {
    "start": 1416.55,
    "end": 1429.67,
    "text": "Noch mal um das klarzumachen an dem Freitag bekommt er den Anruf von der Eichinger in eine Woche drauf wo die Proben ankommt machte all diese Experimente und an dem Donnerstag also weniger als eine Woche nach dem Anrufe stehen diese Behandlungsrichtlinien usw."
  },
  {
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    "end": 1437.93,
    "text": "Da waren natürlich wahnsinnig viele Menschen involviert, wir erzählen das jetzt anhand von Sabine Eichinger und Andreas Greinacher die da wichtige wichtige Rollen gespielt haben."
  },
  {
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    "text": "Aber es ist auch wichtig zu sagen dass da sozusagen auf allen Ebenen wahnsinnig viele Menschen sehr viel gemacht haben damit das so schnell alles funktioniert."
  },
  {
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    "end": 1456.47,
    "text": "Genau du hattest ja auch schon gesagt Es ist auch gleichzeitig in verschiedenen Ländern aufgetreten In Deutschland, in Norwegen, in England natürlich auch."
  },
  {
    "start": 1456.91,
    "end": 1459.17,
    "text": "Also das passiert alles gleichzeitig."
  },
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    "end": 1464.57,
    "text": "was jetzt eben wahnsinnig wichtig ist, dass die Ursache erkannt ist und man behandeln kann."
  },
  {
    "start": 1464.97,
    "end": 1474.95,
    "text": "Auf jeden Fall wird dieses Krankheitsbild von Greinacher Eichinger in der Fachpresse das erste Mal beschrieben und es bekommt einen Namen."
  },
  {
    "start": 1475.57,
    "end": 1481.63,
    "text": "Und zwar ist der Name Witt nicht hit, sondern Witt Vaccine-induced Thrombosis with Thrombocytopenia."
  },
  {
    "start": 1482.55,
    "end": 1495.87,
    "text": "Unter Indexcase – also dieser erste Fall ist diese neunundvierzig Jahre alte Krankenschwester die aus dem Krankenhaus Zwettel in Nüde-Österreich an das AKH verlegt wurde und dieser Biene Eichinger eben behandelt hat."
  },
  {
    "start": 1496.23,
    "end": 1499.55,
    "text": "Das ist halt, was in der Fachwelt passiert ist, was wir hier beschrieben haben."
  },
  {
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    "end": 1509.85,
    "text": "Und die öffentlichen Auswirkungen, an die wir uns wahrscheinlich alle eher erinnern sind dieses hin und her in den Impfempfehlungen."
  },
  {
    "start": 1509.95,
    "end": 1514.53,
    "text": "Wer hat ja schon am Anfang gesagt, in Deutschland wurde es kurzfristig gestoppt – das haben viele Länder gemacht!"
  },
  {
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    "text": "Es wurde dann wieder aufgenommen, die Impfung mit verschiedenen Altersbeschränkungen."
  },
  {
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    "end": 1533.39,
    "text": "Nun sollten nur ältere Menschen AstraZeneca bekommen, weil das Risiko für die an Covid zu sterben eben viel höher war und ein paar Länder haben es komplett ausgesetzt – die Impfungen sowas wie Dänemark und Norwegen."
  },
  {
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    "text": "Genau"
  },
  {
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    "text": "so ist das damals abgelaufen in diesen hektischen Tagen."
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    "text": "und vielleicht noch ein kleines Detail dass ich damals auch nicht wusste."
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    "end": 1548.41,
    "text": "also habe ja damals mit den Menschen auch gesprochen Und natürlich ist mir auch im Nachhinein manches irgendwie klarer geworden."
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  {
    "start": 1548.85,
    "end": 1554.65,
    "text": "Und ein Detail, dass die Sabina Eichinger am Mittwoch schon einmal versucht hat den Andreas Greinacher anzurufen."
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    "start": 1554.85,
    "end": 1565.97,
    "text": "Also sie hatte ihn am Ende am Freitag ja erreicht aber sie hatte das am MittWoch schon mal versucht und da hat Andreas Greynacher im Grunde gesagt es gerade schlecht, mir geht's nicht gut weil er da nämlich gerade geimpft worden war mit AstraZeneca."
  },
  {
    "start": 1566.53,
    "end": 1572.61,
    "text": "Die ganze Abteilung Die ganze Arbeitsgruppe ist an dem Mitwurf vorher geimpft worden, während wir daran gearbeitet haben."
  },
  {
    "start": 1572.67,
    "end": 1577.73,
    "text": "Waren wir genau in den Fenster wo wir erwarten konnten dass das vielleicht auch bei einem von uns passiert?"
  },
  {
    "start": 1578.23,
    "end": 1581.81,
    "text": "Es waren ziemlich... Also es war schon eine echt interessante Zeit."
  },
  {
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    "text": "Interessante Zeit!"
  },
  {
    "start": 1585.71,
    "end": 1600.03,
    "text": "Ja, ja, interessante Zeit und ich glaube man muss sich immer klar machen weil wir wirklich da reden über etwas was, weil die gesamte Gesellschaft betrifft, dass die Forscher, forschen da nicht ein etwas was irgendwie andere Menschen betriffe sondern es ist natürlich auch sagen Sie waren ja selber betroffen und Teil davon."
  },
  {
    "start": 1600.71,
    "end": 1603.15,
    "text": "Das macht das Ganze natürlich auch noch mal ein bisschen anders."
  },
  {
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    "end": 1616.49,
    "text": "Ja, also das ist sozusagen das was damals passiert ist Und wie es dazu kam dass das in relativ kurzer Zeit Erkannt wurde zumindest was da am ende passiert im körper wie man's behandeln kann."
  },
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    "end": 1622.13,
    "text": "Aber es bleibt eben die große frage Wie kommt es überhaupt dazu?"
  },
  {
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    "end": 1630.89,
    "text": "Was an dem impfstoff löst in manchen menschen selten im Schnitt, sage ich mal einen Einfall in zweihunderttausend Geimpften."
  },
  {
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    "text": "Wie kommt es dazu?"
  },
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    "text": "Das war sozusagen noch die ganz große Frage und das ist im Grunde erst jetzt nach fünf Jahren Arbeit klar geworden."
  },
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    "text": "Es ist gerade publiziert worden und darum sprechen wir heute eigentlich über das Thema."
  },
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    "text": "Und darum geht's jetzt!"
  },
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    "text": "Also wie wissen die Antikörper sind dort Problemen."
  },
  {
    "start": 1648.59,
    "end": 1655.25,
    "text": "Die lösen diese Impfnebenwirkung aus und jetzt geht die Suche nach dem Auslöser los."
  },
  {
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    "end": 1659.19,
    "text": "Genau Und wenn ihr jetzt dachtet, ich hab schon ein bisschen rumgenördet."
  },
  {
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    "text": "Dann habe ich schlechte Nachrichten."
  },
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    "end": 1662.33,
    "text": "Jetzt wird es erst so richtig nördig!"
  },
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    "start": 1663.13,
    "end": 1677.55,
    "text": "Aber es ist auch eine Chance glaube ich mal wirklich zu beschreiben wie sowas eigentlich untersucht wird warum das schwierig ist und Ich finde auch dass war damals ein so riesiges Thema und Das muss man glaube ich auch jetzt wirklich sehr detailliert zumindest irgendwo mal erklären."
  },
  {
    "start": 1677.67,
    "end": 1682.43,
    "text": "also ich bin ein bisschen überrascht dass Es im Grunde genommen nicht mehr erklärt wurde und mir ging's auch einfach so."
  },
  {
    "start": 1683.15,
    "end": 1688.29,
    "text": "Ich habe dieses Paper gelesen, also wie gesagt ist es gerade publiziert und ich hab das paar Tage bevor's rauskam bekommen."
  },
  {
    "start": 1688.81,
    "end": 1693.33,
    "text": "Und... ...ich habe das gelesen und es hat wirklich ein tiefes Gefühl von Zufriedenheit in mir erzeugt."
  },
  {
    "start": 1693.39,
    "end": 1695.61,
    "text": "Also es ist einfach ein sehr elegantes Paper!"
  },
  {
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    "end": 1695.81,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 1695.85,
    "end": 1699.37,
    "text": "haben tatsächlich auch die ganzen Wissenschaftler mit denen wir gesprochen haben gesagt."
  },
  {
    "start": 1699.49,
    "end": 1702.35,
    "text": "Also dass das wirklich so da sind einfach keine Fragen mehr offen."
  },
  {
    "start": 1703.59,
    "end": 1711.21,
    "text": "Okay aber bevor du jetzt mit dem Nerd loslegst fass dich mal für die Nicht-Nerds zusammen was hier die Ausgangssituation ist."
  },
  {
    "start": 1712.37,
    "end": 1723.39,
    "text": "Es ist klar, dass diese Patienten die unter Witt dieser neuen Krankheit oder der neu entdeckten Krankheit leiden, Antikörper gegen diesen Plättchenfaktor IV haben."
  },
  {
    "start": 1724.01,
    "end": 1727.03,
    "text": "Und das das irgendwie nach der Impfung passiert?"
  },
  {
    "start": 1727.55,
    "end": 1729.19,
    "text": "Die Frage ist wie, oder?"
  },
  {
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    "end": 1730.51,
    "text": "Richtig!"
  },
  {
    "start": 1731.27,
    "end": 1741.29,
    "text": "Genau und das Modell, das eben Andreas Greinacher am Anfang auch in seinem Kopf hat, ist das was er von Hit letztlich kennt also dieser ähnlichen Krankheit, die durch Heparin ausgelöst wird."
  },
  {
    "start": 1741.91,
    "end": 1749.11,
    "text": "Und ich hatte ja gesagt, dass der Plättchenfaktor IV normalerweise an ein Bakterium oder eben an das Heparin bindet und dann seine Form ändert."
  },
  {
    "start": 1750.27,
    "end": 1754.09,
    "text": "Und diese veränderte Form erkannt wird von den Antikörpern."
  },
  {
    "start": 1754.79,
    "end": 1757.19,
    "text": "Genau das hat er gedacht, passiert hier vielleicht auch."
  },
  {
    "start": 1758.09,
    "end": 1765.83,
    "text": "Sprich, der Plettchenfektor IV bindet an etwas in dem Impfstoff und ändert seine Form und dann erkennen Antikörper denen."
  },
  {
    "start": 1766.31,
    "end": 1769.83,
    "text": "Darum beginnt die Suche in dem Impfstoff erstmal nach diesem Bestandteil."
  },
  {
    "start": 1770.29,
    "end": 1783.03,
    "text": "Daraufhin haben wir begonnen, alle einzelnen Bestandteile dieses Impfstoffs auf die Bindung mit PFIV zu untersuchen und haben nichts gefunden."
  },
  {
    "start": 1783.89,
    "end": 1787.71,
    "text": "Das Adenovirus selber war dabei noch das kleinste Problem."
  },
  {
    "start": 1789.19,
    "end": 1805.77,
    "text": "Die Impfstoffe insbesondere der AstraZeneca-Impfstoff enthält sehr viele Proteine aus den Zelllinien in denen der Impfstoff propagiert wurde weit mehr als tausend und es enthält DNA."
  },
  {
    "start": 1806.79,
    "end": 1832.33,
    "text": "Und einige dieser Substanzen binden an KF hier und zeigen auch eine Konformationsänderung, so dass wir große Schwierigkeiten hatten einen wirklich beweisenden Zusammenhang herzustellen zwischen Inhaltsstoffen des Impfstoffs die an PFIV binden und der eigentlichen Auslösung der fehlgeleiteten Immunreaktion."
  },
  {
    "start": 1833.85,
    "end": 1850.25,
    "text": "Nachdem wir ungefähr dreieinhalb Jahre daran gearbeitet haben, Dinge zu identifizieren, die eigentlich gar nicht die Ursache für das ganze Problem sind, sind wir dann einen Schritt zurückgetreten und haben andere Hypothese untersucht."
  },
  {
    "start": 1850.93,
    "end": 1854.01,
    "text": "Ja, also das sind die ersten dreieinhalb Jahre schon mal der fünf Jahre."
  },
  {
    "start": 1854.51,
    "end": 1859.57,
    "text": "Also dieser Impfstoff, wie erinnert euch vielleicht, der AstraZeneca-Impfstoff basiert auf einem Adenovirus."
  },
  {
    "start": 1860.27,
    "end": 1866.11,
    "text": "Das ist ein normales Schnupfenvirus letztlich beziehungsweise bei AstraZineka tatsächlich ein Schimpansenschnupfen-Virus."
  },
  {
    "start": 1866.71,
    "end": 1876.53,
    "text": "und da ist eben das Gen für das Spike Protein von Corona eingefügt worden ins Erbgut und der Gedanke Okay, das Virus trägt das Gehen in die menschlichen Zellen."
  },
  {
    "start": 1876.57,
    "end": 1885.61,
    "text": "Die Menschen zählen beginnen dieses Bike Protein herzustellen und dann kann das Immunsystem darauf reagieren und sich sozusagen einen Schutz zu legen vor Corona."
  },
  {
    "start": 1886.05,
    "end": 1894.91,
    "text": "Das ist grob der Gedanke Und es war das erste Mal dass ein Adenovirus In so einem Impfstoff breit eingesetzt wurde und es war auch nicht der einzige Impfstoff."
  },
  {
    "start": 1895.47,
    "end": 1903.69,
    "text": "Das muss man auch noch mal dazu sagen, zu diesem Zeitpunkt untersucht Greinacher nicht nur den AstraZeneca-Impfstoff sondern auch Johnson & Johnson der nach dem gleichen Prinzip im Grunde funktioniert hat."
  },
  {
    "start": 1903.81,
    "end": 1908.23,
    "text": "Der in den USA unter anderem eingesetzt wurde und wo es auch einige dieser Wittfälle gab."
  },
  {
    "start": 1908.99,
    "end": 1916.65,
    "text": "Und wie er gesagt hat sie suchen jetzt in dem Impfstoff nach etwas was an den Plättchen Faktor IV bindet und Sie kommen damit im Grundeglommen nicht weiter."
  },
  {
    "start": 1918.57,
    "end": 1921.57,
    "text": "Dann gehen sie eben zu wie er sagt zur anderen Hypothese über."
  },
  {
    "start": 1923.75,
    "end": 1928.37,
    "text": "Das ist nicht ganz leicht zu verstehen, aber es ist einfach eine andere Vorstellung davon wie diese Krankheit entstehen könnte."
  },
  {
    "start": 1928.45,
    "end": 1936.37,
    "text": "Also er hat ja gesagt der Gedanke hier war, Plättchenfaktor IV bindet an etwas in dem Impfstoff ändert seine Form ein bisschen, das wird sichtbar fürs Immunsystem."
  },
  {
    "start": 1936.67,
    "end": 1938.27,
    "text": "dadurch entsteht die Immunreaktion."
  },
  {
    "start": 1939.27,
    "end": 1942.17,
    "text": "und jetzt überlegen Sie was wenn es anders ist?"
  },
  {
    "start": 1942.27,
    "end": 1957.05,
    "text": "Was wenn nicht plättchen Faktor Vier an den Impfstoff bindet sondern Es gibt Antikörper die an irgend etwas im Impfstoff binden Und das sieht eben so ähnlich aus wie Plättchenfaktor vier und dadurch entstehen Antikörper, die Plättchinfaktor Vier erkennen."
  },
  {
    "start": 1957.61,
    "end": 1966.75,
    "text": "Das heißt man sucht jetzt plötzlich nicht mehr nach dem Gegenstück zu Plättchanfaktori in den Impfstoff sondern man suchte eigentlich nach seinem... Nach etwas was so ähnlich ist wie Plettchenfektor IV."
  },
  {
    "start": 1967.81,
    "end": 1972.65,
    "text": "Es klingt vielleicht etwas weit hergeholt aber es gibt auch dafür ein Beispiel"
  },
  {
    "start": 1973.25,
    "end": 1980.79,
    "text": "Jede Antikörpe passt normalerweise auf exakt einen Antigen wie einem Schlüssel in einen Schloss passt."
  },
  {
    "start": 1982.21,
    "end": 2004.45,
    "text": "Und bei einer anderen Erkrankung, die nach Bluttransfusionen auftritt, kennen wir bereits die Situation dass der Schlüssel sich verendert und jetzt nicht mehr in das ursprüngliche Schloss passst sondern in das Schloss der Nachbar Tür und darüber dann ein unerwünschtes Problem Auslöst."
  },
  {
    "start": 2004.59,
    "end": 2010.75,
    "text": "Genau und in diesem Bild wäre jetzt ja Plättchenfaktor vier quasi das Schloss der Nachbar Tür, also da passen die Antikörper jetzt ja?"
  },
  {
    "start": 2010.83,
    "end": 2012.51,
    "text": "Die Frage ist was ist die ursprüngliche Tür?"
  },
  {
    "start": 2012.97,
    "end": 2015.83,
    "text": "Also was war das eigentliche Schloss auf dass diese Antikörper gepasst haben?"
  },
  {
    "start": 2016.45,
    "end": 2023.95,
    "text": "Und bei dieser Suche hilft es jetzt, dass es eine andere Entdeckung gab nämlich von dem Ted Warkentien von dem wir vorhin schon mal kurz gesprochen haben."
  },
  {
    "start": 2024.01,
    "end": 2031.03,
    "text": "Der Kollege hat eben auch Fälle gefunden von Menschen die Wit haben nach einer Infektion mit einem Adenovirus."
  },
  {
    "start": 2031.11,
    "end": 2040.65,
    "text": "Also das sind Menschen, die normal mit einem Adenovirus infiziert wurden, hatten einfach diesen Schnupfen und haben dann aber diese gleichen Symptome entwickelt."
  },
  {
    "start": 2040.69,
    "end": 2044.43,
    "text": "Das ist die ganzen Jahre vorher einfach nie aufgefallen weil niemand danach gesucht hat."
  },
  {
    "start": 2045.03,
    "end": 2047.05,
    "text": "Aber jetzt wissen wir das."
  },
  {
    "start": 2047.29,
    "end": 2050.949,
    "text": "Wir wissen dass Infektionen mit der Adeno-Virus auch diese Symptomen auslösen können."
  },
  {
    "start": 2050.989,
    "end": 2054.81,
    "text": "Und das bedeutet dann eben für Greinacher okay es muss etwas in dem Virus sein."
  },
  {
    "start": 2054.87,
    "end": 2064.33,
    "text": "Er kann im Grunde alles andere was in dem Impfstoff ignorieren Denn wenn es sowohl durch das Virus in der Natur ausgelöst werden kann, wie auch durch den Impfstoff dann muss es das Virus sein."
  },
  {
    "start": 2065.27,
    "end": 2068.529,
    "text": "Und Sie haben noch ein anderes Ergebnis von australischen Forschern."
  },
  {
    "start": 2068.569,
    "end": 2077.529,
    "text": "die haben sich die Anti-PFIV Antikörper gegen diesen Plättchenfaktor vor ganz vielen Wittpatienten angeguckt und festgestellt sind fast alle gleich."
  },
  {
    "start": 2077.75,
    "end": 2081.109,
    "text": "Und sie haben eine ganz bestimmte Mutation an einer Stelle."
  },
  {
    "start": 2082.409,
    "end": 2084.529,
    "text": "Das ist jetzt der Teil wo's quasi am nördigsten wird."
  },
  {
    "start": 2084.649,
    "end": 2095.81,
    "text": "aber das muss man ganz klein bisschen glaube ich erklären weil Wir haben ja im Grunde ein total faszinierendes Problem als Menschen, die sich wehren wollen gegen all diese verschiedene Regen, die draußen in der Natur sind."
  },
  {
    "start": 2095.85,
    "end": 2104.529,
    "text": "Weil wir haben unser Erbgut das kriegen wir von unseren Eltern ist letztlich festgelegt aber wir sollen jetzt Milliarden unterschiedliche Antikörper produzieren können."
  },
  {
    "start": 2104.87,
    "end": 2118.21,
    "text": "Aber die Anleitung für die Antikörper ist ja quasi in unserem Gehen und da hat die Natur eben so einen Total interessanten Mechanismus oder mehrere Mechanismen tatsächlich, um ganz viele verschiedene Antikörper zu produzieren."
  },
  {
    "start": 2118.49,
    "end": 2123.129,
    "text": "Ein Mechanismus ist das der Teil des Erbguts wo quasi die Antikörper kodiert sind."
  },
  {
    "start": 2123.69,
    "end": 2139.17,
    "text": "Da gibt es ganz viele Abschnitte, die sehr ähnlich sind und es ist im Grunde wie so ein Stoßkarten in einem Kartenspiel, wo wenn eine B-Zelle dann reift, werden einfach so ein paar Karten aus dem Stapel gezogen"
  },
  {
    "start": 2139.33,
    "end": 2139.37,
    "text": "d.h.,"
  },
  {
    "start": 2139.569,
    "end": 2149.71,
    "text": "es wird in jeder B- Zelle werden diese Gensegmenten ein bisschen neu gemischt Sodass die unterschiedlichen B-Zellen, das sind die Zellen, die die Antikörper produzieren eben unterschiedliche Antikörper produzieren."
  },
  {
    "start": 2150.109,
    "end": 2167.41,
    "text": "Also das ist erstmal das erste, dass es ein Grund warum wir so viele unterschiedliche antikörper produzieren können und das andere was eben passiert ist wenn eine B-Celle einmal irgendwie aktiviert worden ist dann kann sie nochmal in so eine Art zweite Runde gehen und da werden dann verschiedene Mutationen eingefügt."
  },
  {
    "start": 2167.529,
    "end": 2174.37,
    "text": "also wird dann noch mal so ein bisschen mutiert das Erbgut sodass kleine Veränderungen stattfinden können."
  },
  {
    "start": 2174.83,
    "end": 2176.109,
    "text": "Um die zu optimieren oder was?"
  },
  {
    "start": 2177.47,
    "end": 2186.21,
    "text": "Genau, in der Hoffnung ist es wie die Natur immer funktioniert ganz viel verschiedene Varianten erzeugen und vielleicht ist eine dabei die besser ist."
  },
  {
    "start": 2187.75,
    "end": 2204.009,
    "text": "Und das ist eben erstmal total wichtig im Obachtung dass sie feststellen okay die haben alle an dieser Stelle einundreißig die gleiche Mutation... ...in den Antikörpern die Plättchenfaktofie erkennen und die scheint eben nicht bei denen im Erbgut angelegt zu sein."
  },
  {
    "start": 2205.41,
    "end": 2208.75,
    "text": "Und diese beiden Typen von Antikörper untersuchen sie dann quasi weiter."
  },
  {
    "start": 2209.37,
    "end": 2226.19,
    "text": "Dann haben wir uns also einmal den Antikörperi-Kombinant hergestellt, so wie er sequenziert war und haben gesehen sowohl in Vitro als auch im Mausmodell es macht komplett den Phänotyp der Wit."
  },
  {
    "start": 2227.25,
    "end": 2228.89,
    "text": "Einschließlich Sinus wenig Thrombosen."
  },
  {
    "start": 2230.83,
    "end": 2234.35,
    "text": "Dann haben wir diese eine Aminosäure ausgetauscht."
  },
  {
    "start": 2235.23,
    "end": 2248.99,
    "text": "Und dann war der Antikörper nicht mehr Pathogen, hat nicht mehr am PfI oder kaum an PfIV gebunden und ganz wenig Kombozücken aktiviert und hat auch im Vivo, im Tiermodell keine größeren Probleme"
  },
  {
    "start": 2249.089,
    "end": 2249.39,
    "text": "gemacht.\"."
  },
  {
    "start": 2249.95,
    "end": 2253.049,
    "text": "Also nochmal – Der Antikörper so wie er in den Patienten war?"
  },
  {
    "start": 2253.33,
    "end": 2256.609,
    "text": "Wenn man den künstlich herstellt und den Mäusen gibt, dann haben sie ja die Symptome…."
  },
  {
    "start": 2257.29,
    "end": 2262.609,
    "text": "Und wenn ich diese eine Stelle, die die Patienten alle gemeinsam haben, die anders ist von wie es eigentlich im Erbgut aussieht."
  },
  {
    "start": 2262.67,
    "end": 2268.93,
    "text": "Wenn ich die eine Stelle Rück verwande in wie sie im Erdgut ist dann verursacht das nicht mehr die gleichen Probleme in der Maus."
  },
  {
    "start": 2269.549,
    "end": 2291.37,
    "text": "Damit ist im Grunde klar dass diese spezielle Mutation das ist was letztendlich zu all den Symptomen führt und machen natürlich noch an... andere Experimente und so, aber es hilft den Vorschlag dann natürlich zu sagen okay wie wir vorhin gesagt haben dieses eigentliche Schloss also also wo der Antikörper ursprünglich mal entstanden ist das muss ja das sein wo die Mutation noch nicht da war."
  },
  {
    "start": 2291.67,
    "end": 2301.649,
    "text": "Das heißt sie suchen jetzt im Grunde genommen mit dem anderen Antikörper und stellen dann fest okay dieser Antiköpper bindet tatsächlich an ein Eiweiß im Adenovirus."
  },
  {
    "start": 2302.41,
    "end": 2308.75,
    "text": "Eiweiss heisst Protein-Sieben P-Sieben Und damit ist im Grunde klar, was da eigentlich passiert."
  },
  {
    "start": 2311.39,
    "end": 2318.049,
    "text": "Ich habe gerade ein Artikel für Zeit online darüber geschrieben wo ich das in einem Fall von Verschlimmbesserung nenne im Immunsystem."
  },
  {
    "start": 2318.67,
    "end": 2334.79,
    "text": "Das heißt es gab Antikörper die dieses Protein sieben immer denovirus erkennen und dass die Immun-System probiert vielleicht noch besseren Antikörper herzustellen und stellt dabei bei manchen Menschen eben plötzlich einen Antiköpfer her der fatalerweise an Plättchenfaktor vier stärker bindet."
  },
  {
    "start": 2335.49,
    "end": 2337.17,
    "text": "Okay, also sehr, sehr kompliziert."
  },
  {
    "start": 2338.009,
    "end": 2343.23,
    "text": "Also jetzt ganz langsam noch mal ich frage jetzt ein paar dumme Fragen und da musst du mir für Dumme erklären."
  },
  {
    "start": 2344.509,
    "end": 2350.71,
    "text": "Die Patienten müssten vorher schonmal eine Infektion gehabt haben mit so einem Adenovirus?"
  },
  {
    "start": 2351.47,
    "end": 2356.29,
    "text": "Genau der Gedanke ist dass die irgendwann schon mal eine Infektion hat mit Adenova."
  },
  {
    "start": 2356.47,
    "end": 2359.529,
    "text": "Es gibt sehr viele verschiedene Adenoviren, die Menschen ständig infizieren."
  },
  {
    "start": 2359.589,
    "end": 2361.77,
    "text": "das ist sehr weit verbreitet."
  },
  {
    "start": 2362.23,
    "end": 2373.129,
    "text": "Das heißt diese Menschen damit Berührung gehabt und deren Immunsystem hat dann Antikörperentwickel gegen dieses Protein P-Sieben, dieses Eiweiß in dem Virus."
  },
  {
    "start": 2375.009,
    "end": 2376.43,
    "text": "Wenn die jetzt geimpft"
  },
  {
    "start": 2376.509,
    "end": 2376.91,
    "text": "werden"
  },
  {
    "start": 2377.71,
    "end": 2385.129,
    "text": "mit diesem Adenovirus Impfstoff von AstraZeneca zum Beispiel, dann werden diese Antikörper sozusagen reaktiviert?"
  },
  {
    "start": 2385.37,
    "end": 2385.569,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 2385.649,
    "end": 2391.129,
    "text": "Mit der Einschränkung, dass nicht die Antiköpper quasi reaktivert werden sondern sind die B-Zellen also die Zellen, die die Antikkörper herzustellen."
  },
  {
    "start": 2391.77,
    "end": 2397.149,
    "text": "Die werden jetzt aktiviert weil sie eben erkennen, oh da ist etwas auf das ich sozusagen spezialisiert bin."
  },
  {
    "start": 2397.25,
    "end": 2398.089,
    "text": "Das habe ich schon mal gesehen."
  },
  {
    "start": 2398.93,
    "end": 2412.089,
    "text": "und dann beginnt eben dieser Prozess der Affinity Maturation heißt, der diesen B-Zellen erlaubt jetzt nochmal sich ein bisschen zu verändern um zu schauen ob dabei nicht noch bessere Antikörper entstehen können."
  },
  {
    "start": 2412.33,
    "end": 2417.35,
    "text": "Okay und dabei kommt es dann zu dieser einen Mutation bei manchen Menschen?"
  },
  {
    "start": 2417.99,
    "end": 2418.91,
    "text": "Nicht bei allen Menschen!"
  },
  {
    "start": 2419.109,
    "end": 2429.45,
    "text": "Genau diese speziellen Antikörper die durch diese eine Mutation entstehen Bei manchen Menschen, die haben jetzt diese schreckliche Eigenschaft, dass sie eben stärker an Plättchen Faktor Vier binden."
  },
  {
    "start": 2430.129,
    "end": 2439.91,
    "text": "Also auch in unser eigenes Eiweiß als anders P-Sieben das in dem Virus ist und dadurch entstehen jetzt Komplexe aus Antikörpern und Plättchensfaktor IV."
  },
  {
    "start": 2440.17,
    "end": 2442.149,
    "text": "Das hat Greinacher eigentlich ganz gut erklärt."
  },
  {
    "start": 2442.81,
    "end": 2455.549,
    "text": "Da ein PL-IV-Molekül aus vier identischen Untereinheiten, einen Pettramer besteht können mehrere Antikörper an einem PL-Viermolekül binden und mit dem anderen Arm an ein weiteres."
  },
  {
    "start": 2456.049,
    "end": 2462.89,
    "text": "Und jetzt hat man das Modell wie bei Lego Steinen die sich jetzt langsam zu einem großen Komplex aufbauen."
  },
  {
    "start": 2463.23,
    "end": 2475.21,
    "text": "und diese Immunkomplexe Erscheinen jetzt für unser angeborenes Immunsystem und die FC-Rezeptoren, wie ein supergroßes mit Antikörpern beladenes Bakterium."
  },
  {
    "start": 2475.39,
    "end": 2487.43,
    "text": "Und das Immunystem versucht alles daran zu setzen um diese fälschlicherweise auftretenden Bakterien abzuwehren."
  },
  {
    "start": 2488.45,
    "end": 2493.109,
    "text": "Das führt zu der nicht mehr kontrollierten Gerennausaktivierung."
  },
  {
    "start": 2493.25,
    "end": 2493.45,
    "text": "Genau,"
  },
  {
    "start": 2493.529,
    "end": 2500.509,
    "text": "es wird also eine Kaskade in Gang gesetzt weil die aktivierten Blutplättchen... Die stoßen dann wieder mehr Plättchenfaktor vier aus."
  },
  {
    "start": 2500.569,
    "end": 2503.79,
    "text": "Der Plättchinfaktor V bindet sich zu diesen riesigen Komplexen."
  },
  {
    "start": 2503.85,
    "end": 2505.43,
    "text": "das aktiviert wieder mehr Blut plättchen."
  },
  {
    "start": 2505.49,
    "end": 2518.83,
    "text": "und das ist eben diese katastrophale Kaskate, die direkt sowohl zu Blut gerinseln führt wie auch dazu führt dass die Plättche irgendwann mehr oder weniger aufgebraucht sind und eben Blutungen entstehen."
  },
  {
    "start": 2519.21,
    "end": 2522.93,
    "text": "Also genau das, was Eichinger bei ihrer Patientin damals gesehen hat."
  },
  {
    "start": 2523.29,
    "end": 2526.17,
    "text": "Okay, ein Schweiß gebadet aber ich glaub' ich hab's kapiert."
  },
  {
    "start": 2527.87,
    "end": 2528.93,
    "text": "Hochkonzentriert!"
  },
  {
    "start": 2529.87,
    "end": 2542.569,
    "text": "Aber das Wichtigste daran eigentlich für uns Laien ist... Das heißt nach fünf Jahren ist das Rätsel gelöst um diese seltenen Impfnebenwirkungen Und dann noch so wahnsinnig elegant, wie alle sagen."
  },
  {
    "start": 2542.79,
    "end": 2547.37,
    "text": "Was ja sehr schön klingt und ihr habt da sicher ein paar Fragen dazu."
  },
  {
    "start": 2547.529,
    "end": 2549.81,
    "text": "wir auch ganz vorne weg."
  },
  {
    "start": 2550.41,
    "end": 2557.97,
    "text": "Wie geht es weiter mit solchen Adenovirus Impfstoffen die jetzt sehr viel in der Forschung untersucht werden?"
  },
  {
    "start": 2558.97,
    "end": 2562.83,
    "text": "Und dafür haben wir auch mit einem alten Bekannten von uns gesprochen."
  },
  {
    "start": 2563.45,
    "end": 2569.129,
    "text": "Das ist und mein Beileid allen die jetzt versuchen dieser Erzählung zu folgen, während sie joggen."
  },
  {
    "start": 2573.31,
    "end": 2573.75,
    "text": "Okay"
  },
  {
    "start": 2574.99,
    "end": 2578.87,
    "text": "oder kochen was die dann noch alles in die Suppe reinmischen?"
  },
  {
    "start": 2583.95,
    "end": 2596.069,
    "text": "Ja Pandemia der Podcast für den ihr euch wie beim Fernsehen hinsetzen müsst Alle Vorteile, keine der Vorteile des Podcasts mit allen Nachteilen das kein Video haben."
  },
  {
    "start": 2598.75,
    "end": 2602.109,
    "text": "Okay also kurze Lachpause wir machen weiter."
  },
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    "start": 2603.21,
    "end": 2603.25,
    "text": "ja."
  },
  {
    "start": 2603.569,
    "end": 2608.79,
    "text": "also was ich mich tatsächlich frage hätte man das schon erkennen können?"
  },
  {
    "start": 2608.83,
    "end": 2615.33,
    "text": "dass sowas passiert oder passieren könnte in der Forschung, also bevor man diesen Impfstoff auf den Markt gebracht hat."
  },
  {
    "start": 2615.97,
    "end": 2626.29,
    "text": "Und da haben wir mit Florian Kramer gesprochen, Impfstoffspezialist, wir kennen ihn als ein Landsmann von mir und er sagt im Grunde das ist kaum möglich."
  },
  {
    "start": 2626.95,
    "end": 2631.87,
    "text": "Das Problem ist halt dass man diese Dinge in der Entwicklung nicht findet."
  },
  {
    "start": 2633.029,
    "end": 2635.549,
    "text": "wenn präklinisch ist es so."
  },
  {
    "start": 2636.049,
    "end": 2641.589,
    "text": "natürlich arbeitet man mit unterschiedlichen Tiermodellen aber Da findet man so was meistens nicht."
  },
  {
    "start": 2642.67,
    "end": 2650.83,
    "text": "Erstens weil die Zahlen zu gering sind, also wir impfen ja nicht, weiß ich nicht, fünfzigtausend oder hunderttausende Mäuse sondern das sind die Zahlen."
  },
  {
    "start": 2650.89,
    "end": 2651.49,
    "text": "viel kleiner."
  },
  {
    "start": 2651.649,
    "end": 2658.71,
    "text": "an der Seite sind es meisten Systeme die eben nicht wirklich ein perfektes Abbild des menschlichen Immunsystems sind."
  },
  {
    "start": 2659.49,
    "end": 2664.17,
    "text": "und dann hat man natürlich auch das Problem in der klinischen Entwicklung bei Phase drei."
  },
  {
    "start": 2664.35,
    "end": 2673.149,
    "text": "da geht man vielleicht und wenn die Rate von so etwas geringer ist, dann findet man das einfach nicht."
  },
  {
    "start": 2673.39,
    "end": 2674.629,
    "text": "Und das ist eben das Problem."
  },
  {
    "start": 2676.589,
    "end": 2687.71,
    "text": "Das Problem ist aber... Man könnte natürlich sagen, na gut da muss man eine Studie in Millionen von Menschen machen, aber das Problem dann kann man keinen Impfstoff mehr entwickeln weil es nicht mehr leistbar ist."
  },
  {
    "start": 2688.43,
    "end": 2693.91,
    "text": "Also ich glaube das ist grundsätzlich problematisch, weil man die Effekte erst nach der Zulassung findet."
  },
  {
    "start": 2696.149,
    "end": 2701.89,
    "text": "Das ist natürlich auch vom Konzept her ein Problem, aber es ist nicht anders möglich."
  },
  {
    "start": 2702.47,
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    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 2702.87,
    "end": 2705.25,
    "text": "also das haben wir auch schon häufig besprochen."
  },
  {
    "start": 2705.509,
    "end": 2715.31,
    "text": "Es ist halt das Problem wenn man... ...fünfzigtausend Menschen testet dann findet man eine Nebenwirkung die einen in zweihundert tausend vielleicht betrifft natürlich nicht immer."
  },
  {
    "start": 2716.95,
    "end": 2721.609,
    "text": "Eine der Fragen die man sich ja auch stellen kann ist okay wie viele Leute waren jetzt eigentlich insgesamt betroffen?"
  },
  {
    "start": 2722.21,
    "end": 2724.23,
    "text": "Ich habe mit der EMA gesprochen."
  },
  {
    "start": 2724.509,
    "end": 2730.089,
    "text": "die haben mir als Ihre Zahlen genannt, dass in Europa also in der EU bis März."
  },
  {
    "start": 2730.129,
    "end": 2745.27,
    "text": "Zwei Tausend Dreiundzwanzig gab es neunhundert Fälle von Witt darunter zweihundert Todesfälle und ich finde das auch wichtig weil ich manchmal finde Das wird jetzt so aus so einer Angst vor vor Impskeptikern glaube ich das ist jetzt mal so fast runtergespielt wird."
  },
  {
    "start": 2745.35,
    "end": 2753.79,
    "text": "Es ist natürlich eine Tragödie als Ich meine der eine Fall den wir da am Anfang gesprochen haben alleine Ist Natürlich Eine Tragödie Und das ist sozusagen Kein Einzelfall gewesen."
  },
  {
    "start": 2754.77,
    "end": 2761.549,
    "text": "Man muss auch sagen, das gehört zu der Geschichte, dass dieser spezifische Impfstoff, der AstraZeneca-Impfstoff Millionen Menschenleben gerettet hat."
  },
  {
    "start": 2762.37,
    "end": 2770.95,
    "text": "Also da gibt es ganz interessante Modellierungen dazu ist natürlich immer schwierig aber also die genaue Zahl sage ich darum gar nicht weil sind's jetzt vier Millionen oder acht Millionen?"
  },
  {
    "start": 2771.67,
    "end": 2773.39,
    "text": "Aber es hat Millionen Menschen neben gerettet."
  },
  {
    "start": 2773.75,
    "end": 2782.93,
    "text": "Und das war natürlich damals dann auch eine schwierige Entscheidung, sozusagen wie man damit umgeht und dass ist da natürlich immer auch ne Abwägung in dieser Situation Wie stellen sich die Risiken und Nebenwirkungen dar?"
  },
  {
    "start": 2783.129,
    "end": 2784.41,
    "text": "Dann auch für unterschiedliche Menschen."
  },
  {
    "start": 2785.19,
    "end": 2790.509,
    "text": "Wir haben ja von gesagt Dänemark und Norwegen haben sich entschieden Es gab ja in Europa eben andere Impfstoffe."
  },
  {
    "start": 2790.569,
    "end": 2792.83,
    "text": "Das ist ja ein Riesenunterschied."
  },
  {
    "start": 2792.89,
    "end": 2806.37,
    "text": "Natürlich zu der Situation wie sie sich anderswo dargestellt hat und ich habe nur mal um das zu sagen Der Ted Warkenthin zum Beispiel Den wir am Anfang erwähnt haben Der hat, als er schon mitten in der Forschung steckte an all diesen Sachen wurde der AstraZeneca-Impfstoff quasi verfügbar für ihn und seine Familie."
  },
  {
    "start": 2806.41,
    "end": 2810.83,
    "text": "Und er hat gesagt natürlich hatte den genommen das war für ihn überhaupt keine Frage dass diese Risiken überwiegen."
  },
  {
    "start": 2811.35,
    "end": 2817.609,
    "text": "wir machen ja auch immer noch OPs mit Heparin obwohl mit einer höheren Wahrscheinlichkeit da diese Nebenwirkungen auftreten können."
  },
  {
    "start": 2817.69,
    "end": 2819.85,
    "text": "also das nur um das so ein bisschen einzuordnen."
  },
  {
    "start": 2820.629,
    "end": 2826.009,
    "text": "der Impfstoff selber ist ja dann also die beiden Impfstoffe von Johnson & Johnson und AstraZineka gegen Covid-IX."
  },
  {
    "start": 2826.99,
    "end": 2832.43,
    "text": "Die sind ja dann vom Markt genommen worden, nicht wegen dieser Nebenwirkung auf jeden Fall nicht in erster Linie."
  },
  {
    "start": 2832.509,
    "end": 2842.81,
    "text": "Sondern weil es auch andere Impfstoffe gab die leichter angepasst werden konnten an die neuen SARS-CoV II Varianten, die im Grunde um das Geschehen bestimmt haben."
  },
  {
    "start": 2842.93,
    "end": 2843.009,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 2843.049,
    "end": 2848.75,
    "text": "hier auch noch ein wahnsinnig interessanter Aspekt ist finde ich einfach das Ganze nochmal so viel spannender macht."
  },
  {
    "start": 2849.509,
    "end": 2851.629,
    "text": "Wir haben ja Anfangs auch viel diskutiert."
  },
  {
    "start": 2851.69,
    "end": 2858.589,
    "text": "was hat geheißen überwiegend Frauen und recht junge Frauen wie dieses Witt bekommen haben, also die Betroffen waren von diesen Nebenwirkungen."
  },
  {
    "start": 2859.27,
    "end": 2860.83,
    "text": "Da fragt man sich natürlich wie kommt das?"
  },
  {
    "start": 2860.99,
    "end": 2867.31,
    "text": "Das ist nicht klar warum das jetzt spezifisch Frauen getroffen hat ob das was mit Alter oder Geschlecht zu tun hat."
  },
  {
    "start": 2867.81,
    "end": 2881.649,
    "text": "aber hier sagt Sabine Eichinger ganz recht ja vielleicht hat es eben einfach nur damit zu tun weil eben Leute mit wichtigen Jobs wie Krankenpflegerinnen wurden zuerst geimpft und das waren dann meistens junge Frauen."
  },
  {
    "start": 2882.31,
    "end": 2883.89,
    "text": "an solche Sachen muss man auch denken"
  },
  {
    "start": 2884.43,
    "end": 2889.83,
    "text": "Genau und wir wissen also eine Sache von der wir wissen, dass es eine Rolle spielt ist der genetische Hintergrund."
  },
  {
    "start": 2889.89,
    "end": 2892.75,
    "text": "Ich habe das vorhin so ein bisschen weggelassen weil muss nicht noch komplizierter zu machen."
  },
  {
    "start": 2892.81,
    "end": 2900.97,
    "text": "aber diese Antikörper die da produziert werden und die dann diese Mutation haben Die werden überhaupt nur... Also man muss dazu erstmal sozusagen die Voraussetzung haben."
  },
  {
    "start": 2901.589,
    "end": 2904.33,
    "text": "Dafür braucht man überhaupt erst mal einen bestimmten genetischen Hintergrund."
  },
  {
    "start": 2904.39,
    "end": 2913.629,
    "text": "also die Gene für die Antikörper die wir haben müssen schon Mal auf eine gewisse Art und Weise gestrickt sein damit daraus Nachhalt dieser Wittantikörper werden kann."
  },
  {
    "start": 2914.43,
    "end": 2918.97,
    "text": "Und da gibt es eben zwei Varianten, die offensichtlich dazu führen können."
  },
  {
    "start": 2919.77,
    "end": 2924.549,
    "text": "Und diese beiden Varianten sind in Europa aber auch, ich glaube, fünfzig Prozent der Menschen haben das ungefähr."
  },
  {
    "start": 2924.629,
    "end": 2931.25,
    "text": "Das heißt dass alleine ist jetzt erklärt nicht viel, aber andererseits muss man sagen, die Hälfte der Menschen schon mal haben überhaupt keinen Risiko, dass das bei ihnen passiert."
  },
  {
    "start": 2932.049,
    "end": 2940.33,
    "text": "Und was halt interessant ist dieser genetische Hintergrund, das ist dann natürlich weltweit auch unterschiedlich verteilt und der ist zum Beispiel in China sehr viel seltener als im Rest der Welt."
  },
  {
    "start": 2940.549,
    "end": 2950.109,
    "text": "Das erklärt möglicherweise warum in China, wo auch einer Denovirus-Impfstoff benutzt wurde nämlich der von Kansino, gar keine Witwelle bekannt geworden sind."
  },
  {
    "start": 2950.569,
    "end": 2953.43,
    "text": "Ja, das ist überhaupt wichtig auch mal drüber zu reden."
  },
  {
    "start": 2953.549,
    "end": 2955.29,
    "text": "wie hat es im Rest der Welt ausgeschaut?"
  },
  {
    "start": 2955.35,
    "end": 2961.47,
    "text": "Wir haben ja hier jetzt über AstraZeneca und Johnson & Johnson gesprochen da die Wanteil der Forschung auch."
  },
  {
    "start": 2961.71,
    "end": 2963.73,
    "text": "da sind solche Witwele beschrieben worden."
  },
  {
    "start": 2964.149,
    "end": 2967.29,
    "text": "aber es gab ja zum Beispiel auch noch Sputnik aus Russland."
  },
  {
    "start": 2967.41,
    "end": 2968.87,
    "text": "warum hat man da nichts gehört?"
  },
  {
    "start": 2969.41,
    "end": 2974.93,
    "text": "Da gab's zumindest zwei beschriebene Witwellen in Argentinien."
  },
  {
    "start": 2975.129,
    "end": 2978.629,
    "text": "also gut möglich, dass da Fälle übersehen worden sind."
  },
  {
    "start": 2979.109,
    "end": 2984.569,
    "text": "Es kann auch sein, dass dieser Impfstoff das aus irgendeinem Grund seltener verursacht."
  },
  {
    "start": 2985.069,
    "end": 2987.41,
    "text": "aber dann ist die Frage zum Beispiel was es mit Indien?"
  },
  {
    "start": 2987.47,
    "end": 2992.79,
    "text": "Da wurde ja der AstraZeneca-Impfstoff, er wurde dort auch hergestellt und er wurde millionenfach dort verimpft."
  },
  {
    "start": 2993.43,
    "end": 2997.45,
    "text": "Und ist die frage hat man da die Nebenwirkungen einfach nicht erkannt?"
  },
  {
    "start": 2997.509,
    "end": 2998.43,
    "text": "hat man das übersehen?"
  },
  {
    "start": 2998.549,
    "end": 3000.31,
    "text": "also da sind noch wahnsinnig viele Fragen offen."
  },
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    "start": 3001.23,
    "end": 3003.83,
    "text": "Ja, ich habe tatsächlich die Zahlen mal versucht nachzurecherchehen."
  },
  {
    "start": 3003.89,
    "end": 3010.81,
    "text": "Es ist ein bisschen schwierig aber es scheint eine Milliarde Dosen von diesem Impfstoff sind in Indien gegeben worden."
  },
  {
    "start": 3010.85,
    "end": 3014.87,
    "text": "also weil manche Leute dann ja drei oder mehr bekommen haben."
  },
  {
    "start": 3014.91,
    "end": 3027.35,
    "text": "Also das dass man da nichts gesehen hat kann nicht mir eigentlich nur damit erklären dass eben die Überwachung auch in dieser speziellen Situation der Pandemie und so dass das einfach untergegangen ist."
  },
  {
    "start": 3028.83,
    "end": 3038.149,
    "text": "Das Interessante für die Zukunft ist natürlich, dass diese Art von Impfstoff mit einem Adenovirus-Vektor auch für andere Krankheiten entwickelt wird."
  },
  {
    "start": 3038.21,
    "end": 3044.509,
    "text": "Es gibt tatsächlich einen Ebola-Impfstoff und einer davon benutzt ein Adeno-Virus, der ist auch von Johnson & Johnson."
  },
  {
    "start": 3045.37,
    "end": 3053.77,
    "text": "Und es werden aber auch Impfstoffe entwickelt gerade gegen Grippe, Malaria, Tuberkulose... seltene Viren, über die wir bestimmt auch noch bei Pandemien sprechen."
  },
  {
    "start": 3053.81,
    "end": 3056.31,
    "text": "Die aber immer so als potenzielle Pandemieviren gesehen werden."
  },
  {
    "start": 3056.45,
    "end": 3069.49,
    "text": "Merz auch im Coronavirus NIPA und da ist jetzt eben die Hoffnung des dieser Erkenntnis dass es das Protein sieben in dem Adenovirus ist, das zu dieser Fehlerkennung führt, dass man das irgendwie ändern kann."
  },
  {
    "start": 3069.609,
    "end": 3077.75,
    "text": "also die Forscher mit denen ich gesprochen habe haben gesagt, dass ich hab' auch mit Sarah Gilbert gesprochen, die ja selber beteiligt war, also eine der Entwickler von diesem AstraZeneca-Impfstoff war."
  },
  {
    "start": 3079.649,
    "end": 3083.569,
    "text": "Die sagen halt alle, sie glauben nicht dass man das Protein Sieben komplett los werden kann."
  },
  {
    "start": 3083.629,
    "end": 3088.29,
    "text": "Das spielt eine entscheidende Rolle muss man auch sagen in den Vier und Spielen eigentlich über alle gehen."
  },
  {
    "start": 3088.33,
    "end": 3095.149,
    "text": "Eine entscheidenden Rolle die sind so optimiert schon, dass das schwer ist dann was ganz los zu werden."
  },
  {
    "start": 3095.37,
    "end": 3101.109,
    "text": "aber... ...die Forscher haben eben auch genau den Teil des Proteins Siebens jetzt feststellen können."
  },
  {
    "start": 3101.149,
    "end": 3104.549,
    "text": "da gibt es eine Struktur, das ist so ne Art Helix-Struktur, also so eine Art Wendeltreppe."
  },
  {
    "start": 3105.47,
    "end": 3116.77,
    "text": "Das ähnelt einer ganz ähnlichen Struktur im Plättchenfaktor vier und möglicherweise ist es eben möglich, einen Protein sieben herzustellen wo dieses kleine Teilstück anders aussieht oder nicht mehr drin vorkommt."
  },
  {
    "start": 3117.31,
    "end": 3126.529,
    "text": "Und das ist dann die Hoffnung dass das dann diesen Impfstoff in der Zukunft noch sicherer macht weil es daneben diese seltene Nebenwirkungen nicht mehr auslösen kann."
  },
  {
    "start": 3126.91,
    "end": 3136.97,
    "text": "Okay aber selbst wenn dieses Problem gelöst wird bleibt unter Umständen ein gewisses Vorurteil adenovieren gegenüber, sagt Florian Krammer."
  },
  {
    "start": 3137.49,
    "end": 3137.77,
    "text": "Ich glaube"
  },
  {
    "start": 3138.109,
    "end": 3149.79,
    "text": "es gibt in dem ganzen Impfstoffentwicklungsfeld schon sehr viel Skepsis gegenüber den adenoviren und adenoviralen Vektoren momentan und in der Bevölkerung gibt's die Skepsi natürlich auch."
  },
  {
    "start": 3150.87,
    "end": 3160.93,
    "text": "aber wie gesagt wenn man das lösen kann, wenn man technisch lösen können, wenn wir das Epidop los werden kann ja wäre das wahrscheinlich keine schlechte Lösung."
  },
  {
    "start": 3161.509,
    "end": 3163.87,
    "text": "Ja, also aber wie du sagst lauern die akzeptanz."
  },
  {
    "start": 3163.91,
    "end": 3165.109,
    "text": "das ist dann natürlich die frage."
  },
  {
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    "end": 3173.649,
    "text": "Es ist natürlich immer die ironie der ganzen geschichte dass ja in gewisserweise die rna im stoffe eigentlich gerade also wenn man beobachtet was nur passiert."
  },
  {
    "start": 3174.509,
    "end": 3179.85,
    "text": "Da wird ja sehr viel gegen die rnm stoffen geschossen von Harv K."
  },
  {
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    "end": 3180.33,
    "text": "Jr.,"
  },
  {
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    "end": 3181.95,
    "text": "dem Gesundheitsminister und auch von anderen."
  },
  {
    "start": 3182.23,
    "end": 3188.77,
    "text": "Das war ja damals während Covid so nicht, da hieß es ja auch, dass die Impfstoffe irgendwie unsere Genetik manipulieren oder ich weiß nicht was."
  },
  {
    "start": 3188.83,
    "end": 3191.37,
    "text": "also da waren ja sehr viele Verschwörungstheorien auch da im Spiel?"
  },
  {
    "start": 3191.509,
    "end": 3202.009,
    "text": "Ja ist total interessant das sind ja eigentlich beides neue Technologien gewesen in gewisser Weise, dass da die mRNA-Impfstoffe so viel mehr diese Wahrnehmung bekommen haben."
  },
  {
    "start": 3203.509,
    "end": 3210.89,
    "text": "Und man muss natürlich immer Jetzt im Rückblick, also klar kann man sagen okay das hat jetzt vielleicht auf die Akzeptanz einen negativen Einfluss."
  },
  {
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    "end": 3215.77,
    "text": "Zum anderen muss man aber auch abwägen... Das System hat ja auch funktioniert erstaunlich gut!"
  },
  {
    "start": 3215.83,
    "end": 3224.27,
    "text": "Also man hat ja diese Nebenwirkung relativ schnell dann gesehen und konnte dann ja auch die Patienten behandeln wie wir vorhin gesagt haben."
  },
  {
    "start": 3224.73,
    "end": 3227.629,
    "text": "Andererseits ob die Kommunikation so gut gelaufen ist?"
  },
  {
    "start": 3227.69,
    "end": 3233.569,
    "text": "Also da bin ich ja seit Jahren irgendwie auch ein bisschen anderer Meinung als manche andere Forscher."
  },
  {
    "start": 3233.589,
    "end": 3237.73,
    "text": "... in Barcelona einen Vortrag gehalten auf einer Infektiologenkonferenz."
  },
  {
    "start": 3237.81,
    "end": 3246.27,
    "text": "Genau darüber, wo ich fand dass gerade die Stimmen aus England irgendwie am Anfang echt so ein bisschen problematisch waren weil man das so abgetan hat glaube ich."
  },
  {
    "start": 3246.69,
    "end": 3251.17,
    "text": "also da kann man mit Sicherheit auch im Rückblick eine ganze Menge lernen sag' ich mal."
  },
  {
    "start": 3251.93,
    "end": 3253.73,
    "text": "Wir haben hier auch mit Philipp Schmidt gesprochen."
  },
  {
    "start": 3253.83,
    "end": 3272.21,
    "text": "der ist Psychologe und Junioprofessor für Gesundheitskommunikation an der Radbau-Universität in den Niederlanden... Und er sagt schon ja das war Grunddurch aus gut gemacht, dass man relativ schnell über die Thematik berichtet und es ist auch sehr schnell öffentlich zur Debatte gestanden."
  },
  {
    "start": 3272.81,
    "end": 3279.43,
    "text": "Und auch das Konsequenzen gezogen werden wie zum Beispiel das Pausieren der AstraZeneca-Impfung erfindet."
  },
  {
    "start": 3279.83,
    "end": 3288.549,
    "text": "Es wurde also schon deutlich kommuniziert nach dem Motto wir versuchen transparent zu sein und vermitteln den Eindruck, dass zum Schutz der Bevölkerung alle mögliche Maßnahmen gezogen wird."
  },
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    "start": 3289.39,
    "end": 3289.71,
    "text": "aber"
  },
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    "start": 3290.27,
    "end": 3298.27,
    "text": "Was glaube ich hier auch wieder gefehlt hat und das ist so etwas, woran Gesundheitskommunikationen aber auch Kommunikation von Firmen oft krankt."
  },
  {
    "start": 3298.39,
    "end": 3301.77,
    "text": "Ist dass es eigentlich keine zwei Wege-Kommunikation war."
  },
  {
    "start": 3301.87,
    "end": 3315.97,
    "text": "Das heißt man hat schon versucht Top Down von oben zu sagen wir sind transparent und wir hören euch und wir werden auch etwas ändern wenn die Datenlage Das vermittelt, aber das Zuhören ist wieder so ein bisschen hinten runtergefallen."
  },
  {
    "start": 3316.049,
    "end": 3326.43,
    "text": "Das heißt es gab eigentlich sehr wenig Möglichkeiten in den Dialog zu treten außer über soziale Medien und die sind leider doch durch die Algorithmen sehr stark emotionalisiert."
  },
  {
    "start": 3326.569,
    "end": 3336.73,
    "text": "und da kochen dann ganz andere Themen und Überbewertungen von Nebeneffekten auf neben der tatsächlichen Einschätzung von Datenlagen, die auch wichtig sind um Ängste bekämpfen zu können."
  },
  {
    "start": 3336.97,
    "end": 3337.009,
    "text": "Er"
  },
  {
    "start": 3337.049,
    "end": 3342.85,
    "text": "sagt auch, dass man in Studien gesehen hat eine zum Beispiel für die thirty-fünftausend Europäer befragt wurden."
  },
  {
    "start": 3343.41,
    "end": 3349.529,
    "text": "Dass die negative Einstellung gegenüber Impfungen damals gestiegen ist durch diese Debatte um die Nebenwirkungen?"
  },
  {
    "start": 3350.23,
    "end": 3357.569,
    "text": "Die negative Einstellung ist dann auch noch weitergestiegen als man schon reagiert hat und den Impfstoff sozusagen nicht mehr verimpft hat in vielen europäischen Ländern."
  },
  {
    "start": 3358.21,
    "end": 3367.629,
    "text": "Das heißt sowohl das Auftreten der Nebenwirkung als auch dann die politische Reaktion darauf Die haben negative Einstellungen gegenüber der Impfung befördert."
  },
  {
    "start": 3368.33,
    "end": 3371.79,
    "text": "Aber und das ist ganz wichtig, sagt Philipp Schmidt."
  },
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    "start": 3372.45,
    "end": 3377.77,
    "text": "Wenn man sich jetzt aber anguckt worauf hat das denn abgezielt?"
  },
  {
    "start": 3377.91,
    "end": 3381.31,
    "text": "Dann sind die Gründe, die die Leute nennen oft Angst basiert."
  },
  {
    "start": 3381.43,
    "end": 3392.27,
    "text": "Das heißt es hat nicht dazu geführt dass die Leute jetzt plötzlich Verschwörungen vermuten oder da irgendwas im Hintergrund abläuft wo sie nicht wissen genau was es ist sondern es war Angst."
  },
  {
    "start": 3392.71,
    "end": 3403.609,
    "text": "zwar Angst vor den Nebenwirkungen und auf die kann man ja auch, indem man sie normalisiert auf Praxisebene aber auch in der Massenkommunikation mit guter Risikokommunication reagieren."
  },
  {
    "start": 3404.109,
    "end": 3421.509,
    "text": "Und was man auch sieht ist dass das Vertrauen in Impfungen im Allgemeinen zumindest in einigen Umfragen die bestehen auch in den Niederlanden nicht gesunken ist, sondern sehr spezifisch für AstraZeneca und auch sehr speziefisch eher das Vertrauen in die Impfkampagnen zu der Zeit."
  },
  {
    "start": 3422.069,
    "end": 3435.97,
    "text": "Das heißt dieser Fall an sich hat jetzt auch nicht eine große Krise des Vertrauens ins Impfen verursacht, Sondern sehr spezipischer Populationsebene für diesen Impfstoff und da dann auch sehr Spezifische Ängste geweckt."
  },
  {
    "start": 3436.109,
    "end": 3440.649,
    "text": "Und das sind Informationen auf die man dann in Kommunikationsebenen ja auch eingehen kann."
  },
  {
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    "text": "Ich finde das"
  },
  {
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    "end": 3446.109,
    "text": "total mutmachend eigentlich, weil wenn man so damals die Medienreaktion gesehen hat."
  },
  {
    "start": 3446.17,
    "end": 3455.33,
    "text": "Teilweise hätte man denken können okay dass ist viel schlimmer oder auch bei social media aber es ist dann doch interessant, dass in den Umfragen tatsächlich das eigentlich wirklich sehr spezifisch ist nicht?"
  },
  {
    "start": 3455.73,
    "end": 3462.27,
    "text": "Ja und das finde ich tatsächlich auch wichtig, weil wir reden ja häufig darüber so Paradox of Prevention."
  },
  {
    "start": 3462.41,
    "end": 3478.009,
    "text": "Dass wir ein Problem mit Public Health haben, dass wir halt nicht auf die Erfolge verweisen können, weil sie darin bestehen dass wir Dinge verhindert haben gibt ja durchaus die Kritik, dass Menschen sagen der Stopp dieser Impfkampagnen auch wenn er nur zwischenzeitig war."
  },
  {
    "start": 3478.23,
    "end": 3481.93,
    "text": "Der hat kann man ja ausrechnen da wurden Menschen dann eine Weide lang nicht geimpft."
  },
  {
    "start": 3481.97,
    "end": 3487.79,
    "text": "wie viele mehr Menschen sind an Corona gestorben weil man das unterbrochen hat versus wie viele Menschen an Witt gestorbt sind?"
  },
  {
    "start": 3488.31,
    "end": 3494.87,
    "text": "also ich glaube da kann man sich nicht alleine auf die Statistiken und die Zahlen berufen weil wir reden hier über Menschen und Gefühle Und ich glaube, man muss auch sagen."
  },
  {
    "start": 3494.97,
    "end": 3496.47,
    "text": "Wie hätte denn die Welt ausgesehen?"
  },
  {
    "start": 3496.73,
    "end": 3503.89,
    "text": "Wenn das quasi alles einfach weitergegangen wäre und gleichzeitig wären dann irgendwann diese Zahlen rausgekommen wie viele Menschen an Witt gestorben sind und so?"
  },
  {
    "start": 3504.589,
    "end": 3507.77,
    "text": "Ich glaube dass wir dann möglicherweise einen stärkeren Verlust ins Vertrauen gesehen hätten."
  },
  {
    "start": 3507.87,
    "end": 3516.17,
    "text": "also möglicherweise ist das was da passiert ist der Grund dafür Aus meiner Sicht zumindest Dass wir insgesamt eben nicht so einen großen Verlust haben."
  },
  {
    "start": 3516.25,
    "end": 3534.29,
    "text": "Der dänische Forscher Michael Bank-Petersen, der hat dazu damals ein Studium gemacht, die es sehr interessant war und weil er gezeigt hat... Also wenn man sozusagen versucht, nicht über diese Nebenwirkungen zu sprechen oder eine sehr, sehr Wage darüber informiert dann sinkt das Vertrauen in einen Impfstoff und es sinkt dass Vertrauen an die Behörde, die die Impfstoffe empfiehlt und damit auch das Vertrauen in andere Impfstoffes."
  },
  {
    "start": 3535.29,
    "end": 3540.19,
    "text": "Und wenn man jetzt aber sehr transparent darüber kommuniziert, dann sink natürlich auch das vertrauen in den Impfstoff."
  },
  {
    "start": 3540.43,
    "end": 3541.93,
    "text": "Die Nebenwirkungen sind eben was sie sind."
  },
  {
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    "end": 3550.029,
    "text": "Aber das Vertrauen in die Behörde bleibt bestehen, in sozusagen die Menschen, die die anderen Impfstoffe empfehlen und damit generalisiert ist nicht auf andere Impfstoffen."
  },
  {
    "start": 3550.529,
    "end": 3554.19,
    "text": "Und ich glaube ein Stück weit ist das vielleicht auch etwas was passiert ist?"
  },
  {
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    "end": 3554.41,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 3554.509,
    "end": 3566.19,
    "text": "und was man auch nicht vergessen darf, was jetzt passiert ist dass man rausgefunden hat wie es zu diesen seltenen Nebenwirkungen kommt, ist auch ein wahnsinnig wichtiger Schritt um Vertrauen im Impfungen zu schaffen."
  },
  {
    "start": 3566.79,
    "end": 3576.609,
    "text": "Also in der Massenkommunikation würde man erstmal sagen Das, was jetzt passiert ist mit der Publikation von AstraZeneca und dem Darlegungen der Gründe warum das passiert ist."
  },
  {
    "start": 3576.649,
    "end": 3577.97,
    "text": "Und bei wem das Auftritt?"
  },
  {
    "start": 3578.35,
    "end": 3578.97,
    "text": "Ist ein Segen!"
  },
  {
    "start": 3579.43,
    "end": 3593.37,
    "text": "Wir haben in der Kommunikation über Falschinformationen das Fakten-Sandwich in der Psychologie, was im Prinzip einen Textaufbau ist wie man gut Falschenformationen oder auch Falschinformationen über Impfungen korrigieren kann."
  },
  {
    "start": 3593.81,
    "end": 3598.009,
    "text": "Das haben wir auch in Studien in fünf europäischen Ländern getestet."
  },
  {
    "start": 3598.18,
    "end": 3603.759,
    "text": "Gut, der Glaube an Falschinformationen wird durch das Präsentieren des Fakten im Faktensandwich-Format korrigiert."
  },
  {
    "start": 3604.04,
    "end": 3624.5,
    "text": "Und die Idee ist eigentlich man hat zwei Scheiben Brot, die sind die Fakte und die Füllung dieses Sandwiches ist einmal die Falschenformation zu nennen und sie auch als Falschinformation deutlich erkennbar zu machen und dann zu erklären wo die falsche Information herkommt und was denn eigentlich tatsächlich passiert ist."
  },
  {
    "start": 3624.64,
    "end": 3631.36,
    "text": "Und dieses Erklärungsmodell ist zentral dafür, dass Leute in Glauben an Falschinformation korrigieren."
  },
  {
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    "end": 3643.78,
    "text": "Wenn man das nicht hat fallen Menschen oft zurück auf die Falschenformation oder suchen sich neue Haarsträubende Alternativ-Modelle weil es für Menschen sehr schwierig ist kein mentales Modell über die Welt zu haben."
  },
  {
    "start": 3644.18,
    "end": 3653.58,
    "text": "Das heißt wir müssen ihnen irgendeine Form von Alternative bieten, das Loch füllen, das entstanden ist durch die Korrektur Und die Studie von AstraZeneca, jetzt hier bietet eigentlich genau das."
  },
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    "text": "Wir können jetzt erklären warum diese Fälle aufgetreten sind und wir können auch da legen für wen das ein Problem ist und für wen nicht."
  },
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    "text": "Das heißt, die Entstehungsgeschichte ist jetzt klar und das ist ein enormer Schatz für das Korrigieren von falsche Informationen in der Massenkommunikation."
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    "text": "Ja,"
  },
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    "text": "das finde ich tatsächlich auch wichtig und das natürlich auch im Grund, warum mich es wichtig fand darüber zu sprechen."
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    "text": "Ein bisschen überrascht bin, dass das so keiner macht."
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    "text": "Es ist natürlich irgendwie muss man auch mal sagen auch ein Glücksfall oder einen Schatz Dass es Menschen wie Andreas Greinacher gibt der sich auf sowas konzentriert hat."
  },
  {
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    "text": "er hat."
  },
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    "text": "Das muss man sich ja auch immer klar machen."
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    "end": 3699.1,
    "text": "also wieder Passportotos gibt ja auch andere Forscher."
  },
  {
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    "text": "Aber in diesen Geschichten, wenn ich die recherchiere da gibt es fast immer dann einen Forscher der jahre Jahrzehnte lang an irgendetwas so im Stillen vor sich hingeforscht hat was nie groß irgendwie Menschen interessiert hat wo wahrscheinlich wenn ein sehr aufs sparen bedachter Mensch irgendwie sozusagen in Deutschland die Entscheidung treffen würde sagen würde brauchen wir das eigentlich?"
  },
  {
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    "end": 3722.08,
    "text": "müssen wir an unseren Universitäten Menschen haben die dies und jenes erforschen?"
  },
  {
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    "end": 3733.46,
    "text": "Die machen zum einen ewichtige Forschung aber zum anderen werden sie dann eben immer mal passiert eben irgendetwas und dann wird plötzlich irgendein Menschen, du weißt ja vorher nicht welcher, wird dann wahnsinnig wichtig."
  },
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    "text": "Ich hatte das damals bei EHEC beim ersten großen Ausbruch über den ich damals berichtet hab."
  },
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    "text": "Das war das glaube ich... Da gab es auch jemanden heil gekracht der sich mit diesen Schiegertoxin produzierenden Ecolis so gut auskannte."
  },
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    "text": "also dies ist Wahnsinnig Wichtiges!"
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    "text": "Es ist auch eine Form von Diversität die wir haben an unseren Universitäten in der Forschungslandschaft dass wir all diese Menschen haben Dinge erforschen die irgendwann vielleicht mal wahnsinnig wichtig werden könnten."
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    "text": "Und in gewisser Weise geht jetzt direkt in so ein Pitch über, aber der fällt mir wirklich auf."
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    "text": "Wie oft habe ich jetzt von Leuten gehört, ihr seid aber so Nische und wollt ihr nicht mal ein großer Wissenschafts-Podcast."
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    "text": "Wir machen ja auch manchmal Themen die ein bisschen weiter breiter sind."
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    "text": "Aber im Grunde genommen glaube ich ist es für unsere Medienlandschaft wahnsinnig wichtig dass wir spezialisierte Leute haben, die irgendwie vor sich hin machen."
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    "text": "Und wenn dann irgendwie in zehn Jahren doch wieder in der Pandemie sind, dann sind wir halt auch da Fünfzehn Jahre lang irgendwie diese Expertise uns erarbeitet, um das gut machen zu können."
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    "text": "Und das fällt mir auf... Ich war letztens bei einem Vortrag von einer sehr guten Medienkritikerin Nadja Zabura die auch so ein bisschen geredet hat darüber dass wir ja schon die Anfänge von neuen Dingen haben in Deutschland."
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    "text": "also es gibt diese Leute die das machen in den Medien und ich finde das total cool und ich find's total wichtig die zu unterstützen."
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    "text": "und ich finds total toll dass wir unterstützt werden von Menschen Weil wir in dieser Struktur sind, aber es gibt eben die Menschen, die das sehen."
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    "text": "Das sollte eigentlich kein Pitch werden!"
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    "text": "Wenn euch das auch so geht,"
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    "text": "euch das wichtig ist... Unterstützt das auch?"
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    "text": "Ich meine jetzt nicht nur uns, ich meine jetzt auch andere Aber natürlich freuen wir uns, wenn ihr uns unterstützt."
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    "text": "Wir brauchen tatsächlich auch die Unterstützung um das weitermachen zu können."
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    "text": "Und ihr könnt bei Steady uns abonnieren"
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    "text": "Genau, bei Apple könnt ihr uns auch abonnieren."
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    "text": "Ihr könnt uns tolle Bewertungen schreiben..."
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    "text": "Genau!"
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    "text": "Wir haben neuerdings auch ein PayPal-Account, den stellen wir auch noch in die Show notes."
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    "text": "also weil es immer wieder Menschen gibt, die sagen ich würde euch gerne mal was überweisen aber ich werde jetzt nicht gleich einen Abo abschließen."
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    "text": "das könnt ihr auch machen."
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    "text": "genau und wie sagt Laura?"
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    "text": "Ich meine ansonsten es hilft auch schon für die die gerade nicht können aus welchem Grund auch immer."
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    "text": "Es hilft wenn ihr irgendwie uns weiter empfehlt uns gute Bewertung gebt usw."
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    "text": "Wir haben das alles, wir haben ja vorhin mit Nicky angefangen."
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    "text": "Wir haben dass alles irgendwie Nicky zu verdanken, dass wir überhaupt diese Infrastruktur haben und all das und... ...wir tun unser bestes sozusagen."
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    "text": "Und überhaupt"
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    "text": "die Susak Kast"
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    "text": "hier machen!"
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    "text": "Genau und er hat das ja immer alles auch organisiert und wir tun unser Bestes um das sozusagen auf Beine zu stellen, die für die Zukunft auch tragfähig sind, auch wenn es leider nur noch wir zwei sind."
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    "start": 3904.88,
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    "text": "Genau und auch weil wir am Anfang mit Nicki angefangen haben hier zum Ende nochmal ein Ein Ende, nämlich das Ende unserer damaligen Folge."
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    "text": "Damals gab es noch Musik."
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    "text": "Also hier nochmal ein kleiner Einspieler."
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    "text": "Ciao ciao vielen Dank"
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    "text": "fürs Zuhören!"
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    "text": "So Laura jetzt darfst du?"
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    "text": "Der Song heißt Corona Ramona."
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    "text": "Ich freue mich jetzt schon"
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    "text": "allein dass er ist"
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    "text": "vom Fleischmagazin sozusagen herausgegeben."
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    "text": "FleischMagazin"
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    "text": "Und es ist ein Zusammenschnitt von den intelligentesten Aussagen unserer österreichischen"
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    "text": "Politiker."
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    "text": "Vielen Dank für die Unterstützung und auch fürs Zuhören, das hilft uns auch sehr."
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    "text": "Laura und Kai jubelt doch mal kurz."
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    "text": "Bis bald!"
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