[
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    "end": 17.22,
    "text": "Ich habe mich ganz schnell verspürt, das Blut und meine Hände zu waschen."
  },
  {
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    "text": "Aber die Kinder sind später nachts gestorben."
  },
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    "text": "Es ist ein Moral-Failure, eine"
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    "text": "ordentliche Schuhe!"
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    "text": "dass"
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    "text": "wir diese Erfahrungen, die Ressourcen von ihnen nehmen, sie aus den Patienten und Populationen, in denen der größte Schmerz ist, eingeführt werden."
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    "text": "Und dann das Lernen ins Stockpile in"
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    "text": "den USA."
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    "text": "Diese Angst kann natürlich auch wahnsinnig negative Auswirkung auf die Eindämmung von so einem Ausbruch haben wie jetzt zum Beispiel in der demokratischen Republik Kongo."
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    "text": "Und das sehen wir gerade ganz deutlich in den USA!"
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    "text": "Hallo und herzlich willkommen bei unserem True Keim Podcast Pandemia, ich bin Laura Salem-Reiferscheidt und begrüße euch aus Wien."
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    "text": "Ich bin Kai Kopferschmidt, hallo von mir aus Berlin."
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    "text": "Wir erzählen ja in unserem Wissenschaftspodcast hier die großen und kleinen Geschichten rund um Epidemien, Impfstoffe und globale Gesundheit"
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    "text": "was"
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    "text": "sie uns über Wissenschaft, Politik und Gesellschaft verraten."
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    "text": "Ja und heute kommen wir noch mal zurück auf Ebola."
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    "text": "Wir hatten ja bereits in der letzten Folge über die Situation vor Ort gesprochen."
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    "text": "also es ist ja gerade ein großer Ebola-Ausbruch in der Demokratie über Bikongo und Uganda mit einer Ebola Spezies Bundibugio, die eben selten ist Und wir wollten das heute auch auf Anfrage von vielen Hörern quasi Mal von der anderen Seite betrachten Also bei all der Berichterstattung Hier in Europa auch sehr stark in den USA, schwingt ja immer so ein bisschen mit."
  },
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    "text": "Die Angst okay was passiert wenn das hier herkommt?"
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    "text": "Wir haben ja auch hier in Berlin einen Patienten."
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    "text": "gerade Da gab es natürlich auch viel Aufmerksamkeit drauf und ich glaube ist es wichtig einmal wirklich zu beschreiben wie passt das eigentlich alles zusammen?"
  },
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    "text": "also Das Erlebnis dort vor Ort wo diese Krankheit immer wieder ausbricht die Ärzte die ausgeflogen werden weil sie Ebola haben oder Kontakt hatten mit Patienten."
  },
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    "end": 165.06,
    "text": "Die Angst, die viele Menschen hier haben davor was das bedeuten könnte und auch politische Entscheidungen wie die der USA eben Ärzte nicht mehr ins Land zu lassen, die dort gearbeitet haben."
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    "text": "Wir haben dafür mit einer ganzen Reihe von Menschen geredet."
  },
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    "text": "Auch Menschen, die selber Ebola gehabt haben oder als Kontaktpersonen eben in Quarantäne waren oder sind."
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    "end": 176.579,
    "text": "Wir haben auch mit einem alten Bekannten aus der Pandemie gesprochen Christian Drosten."
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    "text": "Auch der hat interessanterweise gerade ein bisschen was mit Ebola zu tun."
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    "text": "aber da kommen wir am Ende zu."
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    "end": 189.14,
    "text": "Aber bevor wir weitermachen nochmal kurz hier im Anfang Lass uns über die Situation in der Demokratischen Republik Kongo sprechen."
  },
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    "end": 194.959,
    "text": "Da gab es ja in den ersten Tagen ganz, ganz viel Unsicherheit vor allem auch was die Anzahl der Fälle betrifft."
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    "text": "gibt's jetzt da mehr Klarheit Kai?"
  },
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    "text": "Ja ihn würde ich sagen."
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    "end": 204.799,
    "text": "also auf der einen Seite haben wir ein bisschen belastbarere Zahlen zwischen."
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    "end": 214.1,
    "text": "Wir haben ja in der letzten Folge sehr hohe Zahlen schon genannt als es gab zwischendurch mehr als tausend Verdachtsfälle in der demokratische Republik Kongo und Uganda."
  },
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    "text": "Und das waren aber wie gesagt Verdachtsfälle."
  },
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    "text": "und ein Problem, dass es eben gibt im Moment ist die Diagnostik."
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    "end": 233.66,
    "text": "Da haben wir ja auch drüber gesprochen, dass bei diesem Bundy-Bugyo-Virus eben so etwas schwierig ist weil die herkömmlichen Tests teilweise nicht funktionieren... ...und da haben sich dann mit der Zeit offensichtlich diese Verdachtsfelle angesammelt und es gab sehr wenig Möglichkeit wirklich zu testen."
  },
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    "text": "okay welche davon waren jetzt wirklich Ebola-Bundy Bugio?"
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    "end": 242.12,
    "text": "Das hat sich inzwischen ein bisschen verbessert und dadurch sind die Zahlen zwischendurch über ein paar Tage rapide gesunken."
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    "end": 248.44,
    "text": "also sie gingen von über tausend Verdachtsfälle runter auf dreihundert bestätigte Fälle oder so ein bisschen mehr."
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    "end": 256.24,
    "text": "Das klingt dann erst mal sehr viel besser, es ist natürlich auch besser aber es bleibt weiterhin einen ungewöhnlich großer Ausbruch."
  },
  {
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    "end": 263.42,
    "text": "zu diesem frühen Zeitpunkt sind alleine in den letzten vierundzwanzig Stunden jetzt im Kongo seventy-neue bestätigte Fälle dazugekommen."
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    "text": "das heißt wir sind ja schon bei fast fünfhundert bestädigten Fällen."
  },
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    "end": 275.38,
    "text": "das heißt es ist nach wie vor wirklich großer ausbruch und die Sorge ist eben dass das sehr viel größer wird und weitere Kreise ziehen kann."
  },
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    "end": 280.84,
    "text": "Genau, auf die Lage im Kongo kommen wir sicher in den nächsten Wochen immer wieder mal zurück."
  },
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    "end": 287.86,
    "text": "Heute wie du schon gesagt hast Kai sprechen wir über die Außenperspektive sozusagen."
  },
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    "text": "Ja und darüber was das im Gegenzug uns dann sagt über die Situation dort."
  },
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    "end": 292.68,
    "text": "ne?"
  },
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    "end": 293.42,
    "text": "Genau!"
  },
  {
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    "text": "Und zur europäischen Perspektive."
  },
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    "end": 297.68,
    "text": "ich habe unter anderem ja auch mit Leif-Erik Sander gesprochen."
  },
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    "end": 300.76,
    "text": "Das ist der Arzt der hier den Berliner Patienten behandelt hat."
  },
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    "end": 304.5,
    "text": "Und Laura, wir haben zusammengesprochen mit jemand anders."
  },
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    "end": 314.4,
    "text": "Nämlich Patrick Lauchel der quasi zeitgleich mit den Berliner Patienten aus dem Kongo ausgeflogen wurde aber eben nicht in Berlin sitzt sondern in Prag."
  },
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    "end": 320.92,
    "text": "Patrick Lauschell ist ein Arzt der seit vielen Jahren im Kongo arbeitet in einem Krankenhaus."
  },
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    "end": 330.06,
    "text": "er ist ihm ausgeflog worden Nicht weil er Ebola hat Sondern weil er unter Umständen Kontakt zu Ebola-Patienten hatte."
  },
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    "end": 332.64,
    "text": "Wir haben natürlich als erstes gefragt, wie es ihm geht."
  },
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    "text": "Ja."
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    "end": 380.2,
    "text": "Wir haben mit Patrick per Videotelefonie gesprochen, das heißt wir haben gesehen wo er da im Prag untergebracht ist in so einer wie erst nennt Biobox also wirklich so eine durchsichtiges Plastik zählt im Grunde und Da hat er die Basics, da ist ein Bett."
  },
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    "end": 387.42,
    "text": "Da sind auch so Hände von außen Plastikhände, die durchgreifen und ihm irgendwas bei ihm machen können wenn es denn sein muss."
  },
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    "end": 395.32,
    "text": "Er hat gesagt um seinen Rücken zu kratzen ist natürlich nicht der Fall aber... Und es gibt dort keine Dusche in dieser Bio-Box."
  },
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    "end": 409.64,
    "text": "Wenn er auf die Toilette gehen muss dann gibt's nur einen Art Hocker den er ausklappen kann und da kann er eine Kunststofftüte reinstecken in das Loch und dann wird das danach versiegelt mehr autoklaviert oder eben verbrannt."
  },
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    "end": 415.06,
    "text": "Er sagt, es fühlt sich ein bisschen wie Campen an also er kann sich aus seinem Eimer irgendwie duschen."
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    "start": 415.86,
    "end": 418.76,
    "text": "aber er war eigentlich gut drauf wie wir mit ihm gesprochen haben."
  },
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    "end": 428.3,
    "text": "Er sagte ja er kann seinen inneren Mönch jetzt hervorbringen und sich konzentrieren darauf im Hilfe für den Kongo zu organisieren."
  },
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    "start": 428.64,
    "end": 438.32,
    "text": "Wie gesagt also er hat dort in einem Krankenhaus im Bunyer im Ausbruchsgebiet gearbeitet Und uns hat natürlich interessiert, wann wusste er dass da irgendwas nicht stimmt?"
  },
  {
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    "end": 442.68,
    "text": "Dass da komische Fälle auftreten die er nicht einordnen konnte vielleicht."
  },
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    "end": 446.88,
    "text": "Also Patrick war im April eine Zeit lang nicht in Kongo."
  },
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    "end": 454.82,
    "text": "Er war in Kenia mit seiner Frau und hat aber von dort aus gehört das da komischen Fälle sind in seinem Krankenhaus."
  },
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    "start": 454.9,
    "end": 463.58,
    "text": "also war immer Kontakt beim Krankenhaus und hat gehört es sind komische fälle auch Leute gekommen die irgendwie Blutungen haben oder man wusste nicht genau was ist."
  },
  {
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    "end": 467.2,
    "text": "Es wurde auch auf Ebola getestet, aber die Tests haben nicht angeschlagen."
  },
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    "text": "Die waren negativ."
  },
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    "end": 479.42,
    "text": "Dann gab es auch Krankenpfleger und Schwestern im Krankenhaus, die irgendwie komische Symptome hatten, dann jucken am Körper und Migräne und Fieber, denen's aber auch wieder gut"
  },
  {
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    "text": "ging.\"."
  },
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    "end": 496.9,
    "text": "Das ist natürlich ... Im Rückblick klingt das alles so ein bisschen, sei da möglicherweise was gewesen, aber man muss sich auch mal klarmachen, dass in einem Krankenhaus da... Passieren ständig diese Dinge, also ob das jetzt auch im Nachhinein wissen wir natürlich genau was davon jetzt wirklich irgendwie vielleicht mit Ebola zu tun hatte oder nicht."
  },
  {
    "start": 497.659,
    "end": 513.18,
    "text": "Patrick kam dann aus Kenia zurück und hat am siebenundzwanzigsten April wieder seine erste Runde im Krankenhaus gedreht und er sagt rückblickend war das wohl der Tag wo er seinen ersten Kontakt mit einem Ebola-Patienten hatte."
  },
  {
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    "text": "Es gab dort ein Kind und dieses Kind hatte behandelt."
  },
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    "text": "Und das Kind lag aber im selben Bett mit noch einem anderen Kind, dass Atemprobleme hatte."
  },
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    "text": "Das Kind ging es recht schlecht, das konnte nicht atmen und hatte auch Krämpfe."
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    "text": "Er hat versucht, dem Kind Blut abzunehmen und das Blut zu testen."
  },
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    "text": "Das war schwierig und dabei hatte er Kontakt mit dem Blut von dem Kind gehabt."
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    "text": "Und das Kind ist auch dann später gestorben."
  },
  {
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    "end": 589.1,
    "text": "Er hat erst tatsächlich zwei Tage später gehört, dass dieses Kind aus Mongvalu war."
  },
  {
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    "end": 592.7,
    "text": "Und der Kind hatte anscheinend Blutungen als es im Krankenhaus ankam."
  },
  {
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    "end": 613.78,
    "text": "Es wurde auch isoliert aber es gab dann eine Misskommunikation und das Kind wurde dann in die pädriatische Abteilung verlegt Und zu dem Zeitpunkt auch wieder rückblickend hatte es schon ganz viele Patienten aus Mungvalo gegeben in einem Krankenhaus, die auch isoliert wurden wegen ihrer komischen Symptome und die auch gestorben sind."
  },
  {
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    "end": 624.74,
    "text": "Aber das war das Problem, dass diese Testergebnisse... Man hat immer das Blut weggeschickt fürs Testen aber die Testergebenisse kamen entweder nicht oder waren eben negativ wie wir ja auch schon gehört hatten."
  },
  {
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    "end": 641.0,
    "text": "Patrick selbst war kurz davor dann nach Europa zu einer Konferenz zu fliegen und dann weiter mit seiner Familie in die USA auf Urlaub zu fahren, als dann der Ebola-Ausbruch deklariert wurde am fünftzehnten Mai."
  },
  {
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    "end": 642.68,
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    "end": 652.14,
    "text": "Und aufgrund dieser Kontakte, die er hatte, wurde da entschieden dass es besser ist das man ihn evakuiert um ihn sollte Ebola bekommen behandeln zu können."
  },
  {
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    "text": "Patrick hat diese Erfahrung tatsächlich schon einmal gemacht auch wirklich Pech, der hat nämlich in den Situationen schon mal im Kongo-Patienten behandelt und deswegen eben evakuiert werden musste."
  },
  {
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    "end": 671.98,
    "text": "Damals ist er in die USA evakuiert worden."
  },
  {
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    "end": 677.04,
    "text": "Er kommt tatsächlich auch in dem Buch über das wir gesprochen haben über Quarantäne in der Hunter-Virus-Folge."
  },
  {
    "start": 677.1,
    "end": 681.22,
    "text": "Da kommt er vor also dieses Buch Anti-Proven Safe von Nicola Twilley und Jeff Maynor."
  },
  {
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    "text": "Da wird er eben nach Nebraska dann geschickt."
  },
  {
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    "text": "Da ist diese Sonderisolierstation, über die wir gesprochen haben, die ist da noch nicht fertig zu dem Zeitpunkt aber er wird da anderweitig isoliert an einem Klinikzentrum und wir wollten jetzt natürlich von ihm wissen als jemand der das tatsächlich auch zweimal erlebt hat wie fühlt sich das an?"
  },
  {
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    "end": 703.8,
    "text": "Man muss dazu sagen zeigt gleich mit ihm ist dieser Patient Peter Stafford nach Berlin geschickt worden, der ja bereits Ebola hat."
  },
  {
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    "text": "Ich bin für mich nicht sehr affrontiert."
  },
  {
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    "end": 714.76,
    "text": "Es war brutal, Peter zu sehen und ich war nicht da."
  },
  {
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    "end": 715.88,
    "text": "Ich fuhr nur von"
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    "end": 720.68,
    "text": "ihm vor die Nacht bis zur E-Vac."
  },
  {
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    "end": 722.64,
    "text": "als er verletzt wurde."
  },
  {
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    "end": 736.02,
    "text": "Ich hatte einen Verbrauch im Train zu verlieren und ich dachte, es war einfach gefährlich."
  },
  {
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    "end": 753.04,
    "text": "Ich denke, in Teilen habe ich genug von dem... Ich bin nicht ein kritischer Kördach, aber genug der kritischen Körddach-Mind, dass mein Mindest natürlich nicht dort geht."
  },
  {
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    "end": 756.64,
    "text": "Ich bin mehr froh, wenn man so wie ein Imposter ist als ich."
  },
  {
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    "end": 768.74,
    "text": "Ich denke, dass es einiges related zu dem Fall ist, dass ich in den vergangenen Jahren eine hohe Risiko-Explosion hatte."
  },
  {
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    "text": "Einige von uns haben das gemacht und niemand hat sich geblieben."
  },
  {
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    "end": 776.92,
    "text": "Das ist schwerer zu kontaktieren als"
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    "end": 777.34,
    "text": "..."
  },
  {
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    "end": 785.28,
    "text": "Also Patrick scheint jetzt nicht so große Angst zu haben, aber er ist natürlich in einer sehr guten Situation."
  },
  {
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    "end": 794.74,
    "text": "Denn er weiß wenn er jetzt krank wird, er hat Zugang zu eben einer ganz anderen Versorgung als seine Kollegen zum Beispiel im Kongo haben werden."
  },
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    "text": "Wir sehen das ja gerade hier in Berlin was es bedeutet Ebola an einem Ort zu haben wo man Zugang zu hochmoderner Medizin hat."
  },
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    "end": 812.9,
    "text": "Der Kollege von Patrick Lauchel, Peter Stafford ist eben mit Ebola nach Berlin ausgeflogen worden und ich habe mit live Erich Sander gesprochen der die Station Leitet, wo er liegt."
  },
  {
    "start": 813.5,
    "end": 824.84,
    "text": "und Sander hat nochmal betont dass die Krankheit selbst halt wirklich an ganz vielen verschiedenen Stellen im Körper angreift und dadurch ganz viele verschiedene Dinge gleichzeitig passieren"
  },
  {
    "start": 825.319,
    "end": 829.5,
    "text": "vor allem gastrointestinale Symptome, schwerste Durchfälle erbrechen."
  },
  {
    "start": 829.7,
    "end": 843.2,
    "text": "Darüber auch gerade im Endemiegebiet zum einen relativ schnell Flüssigkeitsverlust und Kreislaufprobleme die wenn man das nicht substituieren kann wirklich schnell auch Organkomplikationen natürlich auch Todesfolgen machen können."
  },
  {
    "start": 843.86,
    "end": 852.9,
    "text": "dann das Problem mit dem Gerinnungssystem und den Blutungen die auftreten können aber nicht immer müssen, aber auch gerade in der Kombination diarönen."
  },
  {
    "start": 852.96,
    "end": 876.14,
    "text": "Vielleicht blutige Diarröhne kann das natürlich relativ schnell Problem machen macht dann Schäden an der Niere in der Leber typischerweise auch also Multiorganversagen und so ein systemisches Erkrankungsbild was man mit moderner Intensivmedizin supportiv symptomatisch meistens relativ gut versuchen kann zu behandeln."
  },
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    "end": 883.04,
    "text": "Ich habe mir das hier damals auch von Tony Fauci mal ganz ausführlich erzählen lassen, wie das ist so ein Patient zu behandeln."
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    "start": 883.12,
    "end": 907.9,
    "text": "Also Fauci war selber daran beteiligt einen dieser Patienten die vor vielen Jahren dann in die USA ausgeflogen wurden zu behandelt und es hat ihn wirklich beeindruckt auf eine schreckliche Art und Weise wieder ein Organ nach dem anderen versagt aber dass man eben auch wenn man dann immer dran bleibt und im Grunde noch mit unterstützender Medizin diese diese Balance wieder herstellt dass man diesen Patienten helfen kann, das alles zu überleben."
  },
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    "end": 926.62,
    "text": "Das heißt da kann man wahnsinnig viel machen und man hat da heute natürlich auch einen ganz anderen Anspruch dran weil man auch Einrichtungen gebaut hat für viel Geld die unter sicheren Bedingungen eben dieser Art von Hochleistungsmedizin selbst für so Patienten mit so gefährlichen Erkrankungen eben leisten können."
  },
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    "text": "Gut hat man gesagt, wir isolieren die Leute, sperren die Ernautungszeichen irgendwo weg."
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    "text": "Dass sich keiner ansteckt und sozusagen Good Luck!"
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    "text": "Und jetzt machen wir eher so... Wir können eigentlich das gesamte Spektrum anbieten."
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    "text": "Wir haben ja sogar einen vollfunktionenzfähigen OP in dem wir auch trainieren mit unserem Team."
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    "text": "also dass man auch sagen kann hey Wir denken ja auch über die gesamte CBRN-Palette nach und die Anzüge, die wir haben sind für selbst, sag ich mal chemikalische Kampfstoffe geeignet."
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    "text": "mit einer beeindruckende Einrichtung."
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    "text": "Ich habe mir das so ein bisschen beschreiben lassen, ich hab ja vor vielen Jahren hier als das BSL-Führlabor gebaut wurde und im Probebetrieb war quasi also bevor das Hot Zone war, habe ich immer eine Einführung bekommen und da quasi so einen Sicherheitstraining mitgemacht und so und hat es daher so ein bißchen erlebt."
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    "text": "und er sagt dass ist wirklich sehr ähnlich mit dem Unterschied die haben da solche Vollkörperanzüge halt an."
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    "text": "In dem Labor, wo ich war muss man sich dann immer umstipseln weil die quasi ihre eigene Belüftung haben und du dich immer an dieses Belüffungssystem ansteckst wenn du dich bewegst."
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    "text": "Das ist natürlich im OP wäre das natürlich viel zu einschränken wenn du da irgendwie dich bewegen musst und so."
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    "text": "D.h.,"
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    "text": "sie haben ihre eigene Belüftung an jedem Anzug dran aber sind da quasi komplett geschützt gehen ja natürlich nur zu zweit rein."
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    "text": "es ist auch ein generelles Prinzip natürlich falls einer da irgendwie umfällt oder irgendwas muss ein anderer da sein um ihm zu helfen weil's zu lange dauern würde in den Schutzanzug neu reinzubegeben und so."
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    "text": "Und dann gibt es natürlich hochmoderne Filteranlage, das ist das Ganze unter Unterdruck damit die Luft quasi immer nur reingeht."
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    "text": "Also da sind all diese Sicherheitsverkehrungen,"
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    "text": "d.h.,"
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    "text": "das Personal hat auch ein gewisses Vertrauen dass sie da komplizierte Eingriffe machen können auf eine Art und Weise die man früher halt nicht gehabt hätte."
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    "text": "Das ist das Eine."
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    "text": "Das ist eben einfach dieses Supportive Care, also einfach diese Unterstützung dem Körper im Grunde um das zu geben wenn einer ein oder gar nach einem anderen unter Umständen versagt ihm das zugeben was er braucht."
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    "text": "Das ist jetzt bei diesen Patienten in Berlin offensichtlich nie dazu gekommen dass es so schlimm wurde."
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    "text": "der hatte zwar schon starke Symptomatik als ihr gekommen bist aber da kommt dann noch das andere dazu nämlich dass die Patienten hier natürlich auch dann Zugang haben zu experimentellen Therapien."
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    "text": "In diesem Fall ist das ein Antikörper, MBP-Hunderteißig."
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    "text": "Und bei diesen ganzen Antikörpertherapien, die sind natürlich alle nicht groß erprobt am Menschen sondern hauptsächlich in Tieren und da sieht man dann okay dass schützt aber es entscheidend wann die gegeben werden weil dieser Antikurper ja letztlich nur das Virus hemmen also das Virus binden."
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    "text": "das heißt man muss das geben zu dem Zeitpunkt wo das Virus noch nicht den ganzen Körper im Grunde überrollt hat."
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    "text": "Und diesen Antikörper den hat dann eben Peter Stafford auch bekommen, aber es war natürlich ein Wettlauf gegen die Zeit ihm das möglichst früh zu geben."
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    "text": "Die das organisiert haben und tatsächlich mit diesem kleinen Maschinen wo solche Medewerkflüge gemacht werden ist ja eine Spezialfirma die das macht kann man gar nicht so weite Strecken überwinden."
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    "text": "also Momentan gibt es nach meiner Kenntnis weltweit kein Flugzeug, was ein Ebola-Patienten in einem Satz über einen Atlantik fliegen kann oder so."
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    "text": "Von daher das e kleine Maschinen mit Zwischenlandungen und dann hat man das logistisch in einer logistischen Meisterleistung irgendwie organisiert dass ich im Kreter bei der Oningenplanten Zwischenländerung zum Tankpatient und dieser Antikörper quasi getroffen haben um man dort durch das medizinische Team, das die in Evakuierung gemacht hat schon die erste Infusion mit diesem Antikörper organisiert hat."
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    "text": "Und das heißt, ein paar Stunden später waren sie dann in Berlin."
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    "text": "aber da hatte er schon die Erste Dosis an Bord und wir haben hier die Therapie fortgeführt im anderen antiviralen Medikament was ja mal für Ebola entwickelt wurde, aber was man primär von Covid-IX kennt."
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    "text": "Also er bekommt eben diese Medikamente und das ist natürlich noch mal eine krasse Chance dass das eben helfen kann."
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    "text": "im Fall von Peter Stafford bei aller Vorsicht wir wissen es natürlich nicht genau sieht es aber so aus als könnte eben dieser experimentelle Therapie tatsächlich einen Unterschied gemacht haben."
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    "text": "Wir hatten extrem schnellen Abfall der Viruskonstation gehabt Recovery seiner Laborparameter gehabt und eine doch für Ebola relativ rasche klinische Verbesserung gehabt."
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    "text": "Er war schon deutlich gezeichnet, keine Frage aber sei ich mal aus dieser lebensbedrohlichen Infektion ist dann relativ schnell was gut Handelbares geworden und der hat nie wirklich intensiv medizinischen Maßnahmen gebraucht."
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    "text": "sicherlich als er kam war das alles kritisch und ich glaube wirklich relativ fest dass es diese... Das ist ja zum hohen Teil auch die ... dieser Therapie in Beitrag hatte, das glaube ich schon."
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    "text": "Genau, ist natürlich immer mit dem Vorzeichen."
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    "text": "auch wir reden hier über eine Erkrankung, Bundy Bugio... ... mit der wir sehr viel weniger Erfahrung haben."
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    "text": "also auch die Leute, die dann vielleicht schon mal ebola Patienten behandelt haben, ... ... haben in aller Regel keine Bundy-Bugyo-Patienten behandelt."
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    "text": "Das heißt es fehlt so ein bisschen da einen guten Vergleich ne?"
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    "text": "Das muss man sich immer klar machen."
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    "text": "Bundy bugio ist deutlich weniger tödlich soweit wir's wissen."
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    "text": "Aber trotzdem ist es natürlich immer erst einmal sehr eindrücklich wenn solche Patienten experimentelles Medikament."
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    "text": "verabreicht bekommen, dass ihnen schnell besser geht."
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    "text": "Seine ganze Familie hat ja auch eine Frau die auch als Ärztin dort arbeitet und mehrere kleine Kinder haben dann auch alle diesen Antikörper bekommen quasi als Post-Expositionsprophylaxe."
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    "text": "also unter dem Vorzeichen, dass sie möglicherweise angesteckt hatten sich bereits und das Ihnen das helfen könnte?"
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    "text": "Das ist gerade bei den Kindern war es wichtig weil wir wissen, dass Ebola bei kleinen Kindern eben sehr schnell sehr schlimm verlaufen kann und darum wurde ihnen das gegeben und auch Patrick LaRochelle Hat das als er dann in Prag angekommen ist eben auch gleich bekommen."
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    "text": "erzählt, dass da wahnsinnig viel in Bewegung gesetzt wurde die beiden aus der demokratischen Republik Kongo zu evakuieren."
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    "text": "Und der sagt ja eigentlich sollte für alle gleich gekämpft werden Level of value, and so it's both on the one hand like I feel grateful but also you know definitely a sense of guilt that we can just be so quickly."
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    "text": "But extracted an have access to best care in world."
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    "text": "i think Es ist eine Missionarie, oder nur ein Expeditor generell arbeiten in diesen Settings für einen langen Zeit."
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    "text": "aber er könnte auch diesen Job auch mit seiner Familie so nicht machen wenn er nicht wüsste das sie ausgeflogen werden oder behandelt werden."
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    "text": "Er hat uns an anderer Stelle auch gesagt, ich sollte den Leuten im Kongen natürlich auch nicht helfen wenn jetzt Peter Stafford irgendwie stürbt."
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    "text": "beschäftigt und dass das irgendwie Teil dieser aber das ist eben Teil dieser Logik ist."
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    "text": "Aber ich glaube es führt eben auch dazu dass gerade diese Menschen die dieses wie er sagt so ein bisschen Schuldgefühl ist wahrscheinlich dabei und ich glaube das führt dazu dass diese Menschen eben häufig sich danach sehr stark dafür einsetzen."
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    "text": "Also einen Mensch mit dem ich auch gesprochen habe ist Craig Spencer."
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    "text": "Genau Das war der berühmte Fall von dem Arzt, der damals in den Westafrika Ausbruch zurückgekommen ist nach New York und dann eben Ebola hat."
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    "text": "Also da gab's dann viel Diskussion drüber ob da jetzt ein Risiko war quasi für viele Menschen."
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    "text": "aber Der ist auch ein interessantes Beispiel so ein bisschen weil er hat damals auch experimentelle Therapien bekommen Damals gab's vielleicht noch weniger, auf jeden Fall glaubt er nicht dass die ihm besonders geholfen haben."
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    "end": 1537.72,
    "text": "Ja, also er hat Brindzi Doffel wir damals bekommen."
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    "end": 1543.08,
    "text": "Er hat was ja viel ausprobiert wurde, Serum von Überleben umkommen."
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    "text": "wie gesagt er glaubt nicht dass ihm das besonders geholfen hat."
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    "end": 1564.3,
    "text": "Das ist natürlich die andere Seite muss ich mal sagen es sind eben Studien nötig um sicherzugehen dass diese Dinge helfen und dass ein bisschen Teil des Problems ist Diese One-Offs wo das quasi jetzt Patienten gegeben wird, dann kann man eben wie wir es hier in Berlin bei den Patienten sagen oh das sieht sehr gut aus."
  },
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    "end": 1566.7,
    "text": "Das zeitlich gibt's da einen Zusammenhang."
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    "text": "Das heißt natürlich nichts und darum sind natürlich Studien notwendig und die Studien werden dann natürlich... Die müssen natürlich durchgeführt werden in den Ländern wo es eben genug Fälle gibt sprich in den Ausbruchsländern."
  },
  {
    "start": 1577.16,
    "end": 1591.94,
    "text": "Und dass führt natürlich zu einer anderen großen ethischen Frage, die Craigspancer sehr beschäftigt, die wir letztens auch schon mal angerissen haben Nämlich ob diese Medikamente, die da getestet werden dann überhaupt nachher auch in diesen Ländern zur Verfügung stehen."
  },
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    "text": "Ich denke, das ist ein Fehler."
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    "text": "Ich glaube, es ist besonders schlecht, dass einer dieser von der Blut des Kängel-Survivors im Palme-Trial in Kongo created by the blood of a Congolese survivor and despite that there is not ready mechanism or stockpile for these treatments to immediately be surged once an outbreak is declared into places like Kongos so that like eighty percent."
  },
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    "text": "Er"
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    "text": "geht da jetzt zurück zu Ebola Saïr, ne?"
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    "end": 1650.44,
    "text": "Das ist die Spezies mit der er selber auch damals infiziert war und die eben diesen großen Ausbruch in Westafrika verursacht hat."
  },
  {
    "start": 1650.52,
    "end": 1665.72,
    "text": "Und wir haben heute diese beiden Medikamente, die zugelassen sind, Ebanga- und Inmaseb, beides Antikörpermedikamente... ...und die wurden eben im großen Auspruch, zwei Tausend, achtzehn, neunzehn in Kongo getestet."
  },
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    "end": 1668.06,
    "text": "Da hat man gesehen, dass sie wirken."
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    "end": 1670.78,
    "text": "und dass sie die Sterblichkeit deutlich reduzieren."
  },
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    "end": 1679.4,
    "text": "Sie sitzen jetzt aber quasi in einem Vorrat in den USA, kommen eben überhaupt nicht genug den Menschen zugute, die in den Ausbruchsgebieten leben."
  },
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    "text": "Also er sagt, in den vergangenen Ausbrüchen gab es dann so vierzig Prozent der Menschen haben eine dieser Behandlungen bekommen und eben nicht achtzig oder neunzig Prozent wie man es hoffen würde."
  },
  {
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    "end": 1703.44,
    "text": "Und das obwohl ist diese Medikamente nicht nur im Kongo getestet wurden sondern ein Medikament sogar aus den Antikörpern, aus dem Blut eines kongolesischen Überlebenden eines ehemaligen Ausbruchs gewonnen wurde."
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    "end": 1718.16,
    "text": "Also das ist sozusagen eine große Ungerechtigkeit die eben Craig Spencer sehr beschäftigt und wo er sagt wir sind deutlich besser darin geworden diese Studien durchzuführen inmitten so eines Ausbruch in einem Land wie eben Kongo."
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    "start": 1719.22,
    "end": 1723.18,
    "text": "aber wir sind eben nicht besser darinnen geworden die Medikamente nachher zuberegt zu machen."
  },
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    "start": 1723.22,
    "end": 1723.26,
    "text": "Ich"
  },
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    "start": 1723.9,
    "end": 1728.84,
    "text": "denke, dass es hardly any improvement at all in ensuring access for these treatments."
  },
  {
    "start": 1728.96,
    "end": 1737.36,
    "text": "At the time that they're needed or insuring them available after trials have been done and US government has given out money to make sure things are developed."
  },
  {
    "start": 1738.68,
    "end": 1745.66,
    "text": "I think a moral failure and horrible shame That we were able take these experiences."
  },
  {
    "start": 1746.14,
    "end": 1750.54,
    "text": "Take resources from them Extracts from patients populations."
  },
  {
    "start": 1765.72,
    "end": 1768.7,
    "text": "Schwer dagegen zu argumentieren, dass das quasi ein moralisches Versagen ist."
  },
  {
    "start": 1769.1,
    "end": 1786.28,
    "text": "Dass wir diese Medikamente aus diesen Erfahrungen sozusagen herausgewinnen und sie dann im Grunde genommen in einem Vorratsitzen dass sie dann irgendwann, falls es mal zu einem Ausbruch kommen sollte in den USA eben dort verfügbar wären."
  },
  {
    "start": 1786.32,
    "end": 1799.26,
    "text": "Und man muss sich ja auch immer überlegen Es ist nicht nur das die Medikamente jetzt gerade woanders gebraucht werden Sondern wir kommen dann zu dem anderen Thema dieser Folge so ein bisschen und das ist die Frage Wie wahrscheinlich ist es überhaupt?"
  },
  {
    "start": 1799.32,
    "end": 1802.12,
    "text": "Dass man einen ausbruch in den usa oder so haben würde?"
  },
  {
    "start": 1802.28,
    "end": 1807.72,
    "text": "also wie gerechtfertigt Ist es überhaupt zu denken Wir brauchen diese medikamente hier?"
  },
  {
    "start": 1808.3,
    "end": 1813.54,
    "text": "Ebola ist eben eine furterregende Krankheit, wie wir auch gerade von Live Alexander noch mal gehört haben."
  },
  {
    "start": 1814.68,
    "end": 1825.76,
    "text": "Und was wir auch bei unserer Berichterstattung immer merken, das erste, was hochkommt, ist diese Angst hierzulande, ob das denn hier auch zu so einem Ausbruch kommen könnte?"
  },
  {
    "start": 1826.16,
    "end": 1834.18,
    "text": "Wir kriegen die Fragen natürlich irgendwie häufig und wir haben es auch ein bisschen... Erlebt damals, als wir selber im Ausbruchsgebiet in Liberia waren."
  },
  {
    "start": 1834.74,
    "end": 1844.62,
    "text": "Ich erinnere mich auch, dass die Kollegen von der Zeit, die damals da waren ... Am Rai Kohn war das damals ein Stück geschrieben haben hinterher darüber wie die Leute nach ihrer Rückkehr reagiert haben."
  },
  {
    "start": 1845.56,
    "end": 1858.32,
    "text": "Dass sie dann noch dieser Angst konfrontiert wurden irgendwie in unserem kollektiven Gedächtnis sind natürlich weil es ja eine Krankheit ist, die wir alle nicht wirklich erlebt haben außer in seltenen Fällen wie du und ich, die da waren."
  },
  {
    "start": 1858.84,
    "end": 1860.74,
    "text": "Die allermeisten Leute haben das hier zu lange nie erlebt."
  },
  {
    "start": 1860.78,
    "end": 1868.28,
    "text": "Das heißt wir sind dann natürlich auch vollkommen geprägt von diesen Bildern, die im kollektiven Gedächtnis sind also zum Beispiel Outbreak der Film mit Dustin Hoffman."
  },
  {
    "start": 1868.48,
    "end": 1886.56,
    "text": "Das ist natürlich... Und da ist ja sozusagen das Szenario so ein bisschen.. Also erstmal wird Ebola dann ja auch noch nachher über die Luft übertragen aber auch dass es dann eben diese wirklich dieser Art von Lager gibt in den USA, wie wir das eben eher kennen aus den Ausbusgebieten in Afrika."
  },
  {
    "start": 1887.04,
    "end": 1893.56,
    "text": "Und das ist natürlich Hollywood, das ist total daran vorbei."
  },
  {
    "start": 1893.64,
    "end": 1898.72,
    "text": "aber es basiert auch auf dem Buch Hot Zone wo was zu dieser Angst beigetragen hat."
  },
  {
    "start": 1899.28,
    "end": 1903.42,
    "text": "man muss sich immer klar machen wir leben hier ganz anders."
  },
  {
    "start": 1903.7,
    "end": 1914.84,
    "text": "und ein entscheidender Punkt ist Ebola ist eben nicht wie bei anderen Krankheiten wenn man jetzt so etwas denkt COVID-IX oder so, es ist ja keine Krankheit die jetzt aspiratorisch übertragen wird."
  },
  {
    "start": 1915.7,
    "end": 1919.68,
    "text": "Sondern man muss wirklich Kontakt mit den Körperflüssigkeiten eines Patienten haben."
  },
  {
    "start": 1920.66,
    "end": 1928.54,
    "text": "und das findet im afrikanischen Kontext eben meistens also viel bei Beerdigungen statt und eben vor allem die heimische Pflege."
  },
  {
    "start": 1928.66,
    "end": 1937.379,
    "text": "Also das ist ein ganz großer Faktor, dass diese Menschen zu Hause von ihrer Familie gepflegt werden auch auf sehr engem Raum häufig zusammenleben und dabei eben dieser Kontakt stattfindet."
  },
  {
    "start": 1937.54,
    "end": 1937.6,
    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 1937.66,
    "end": 1944.84,
    "text": "hier muss man sagen pflege nicht Alterspflege sondern tatsächlich pfege mit Leuten krankwerden kümmern sich die Leute um ihre Familienmitglieder."
  },
  {
    "start": 1944.9,
    "end": 1949.52,
    "text": "meistens sind es die Frauen weil es zu teuer ist um ins Krankenhaus oder zum Arzt zu gehen."
  },
  {
    "start": 1949.98,
    "end": 1950.2,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 1950.4,
    "end": 1959.5,
    "text": "Das ist natürlich ich mein wer hat hier schon wirklich also wir haben halt Das funktioniert eine Gesundheitssystem, wir können schon mit einem kleinen Wehwischen irgendwo zum Arzt ins Krankenhaus gehen."
  },
  {
    "start": 1960.52,
    "end": 1963.54,
    "text": "Wann haben wir jemals irgendwie wirklich mit dem Leichnam zu tun?"
  },
  {
    "start": 1964.08,
    "end": 1973.28,
    "text": "Also das ist ein ganz anderer Kontext was natürlich stimmt... Ist das das Krankenhauspersonal, wenn jetzt Menschen hier mit Ebola-Symptomen sozusagen krank ausgehen würden?"
  },
  {
    "start": 1973.32,
    "end": 1976.0,
    "text": "Natürlich hat das Krankenhauspersonal sehr hohes Risiko."
  },
  {
    "start": 1976.06,
    "end": 1979.58,
    "text": "Das ist ja auch das was wir in Afrika sehen in diesen Ausbruchsgebieten."
  },
  {
    "start": 1979.76,
    "end": 1988.7,
    "text": "Das es eines der schlimmen und typischen Dinge von Ebola ist dass da häufig als erstes die Ärztinnen und Ärzte und das Pflegepersonal eben betroffen sind."
  },
  {
    "start": 1989.42,
    "end": 1993.32,
    "text": "Und das ist tatsächlich auch was wir außerhalb von Afrika gesehen."
  },
  {
    "start": 1993.379,
    "end": 2003.72,
    "text": "also man muss sich klar machen Es gibt überhaupt nur in der Geschichte dieser Krankheit soweit ich das weiß, glaube ich drei Übertragungen von Mensch zu Mensch die außerhalb des afrikanischen Kontinents stattgefunden haben."
  },
  {
    "start": 2003.78,
    "end": 2009.44,
    "text": "Das waren zwei Krankenschwestern in Dallas, die eben einen Patienten behandelt haben bevor Klaver."
  },
  {
    "start": 2009.56,
    "end": 2023.44,
    "text": "der hat Ebola und es gab ein ähnlichen Fall in Spanien Und das Risiko besteht natürlich aber das führt eben nicht so einem großen Ausbruch weil wir dann natürlich auch ganz andere Ressourcen haben die dann sofort eben da eingesetzt werden können."
  },
  {
    "start": 2023.82,
    "end": 2031.58,
    "text": "Also eine Person die diese Diskrepanz auch zwischen den Gesundheitssystemen wirklich hautnah miterlebt hat, ist Krotika Kopali."
  },
  {
    "start": 2032.04,
    "end": 2033.56,
    "text": "Sie ist eine Infektiologin."
  },
  {
    "start": 2033.6,
    "end": 2046.78,
    "text": "Im Jahr zwanzig vierzehn hat sie in Sierra Leone ein Ebola-Behandlungszentrum geleitet und sie ist zurückgekommen ganz normal nach ihrem Einsatz und hat Symptome bekommen."
  },
  {
    "start": 2047.06,
    "end": 2048.22,
    "text": "Es waren keine schlimmen Symptomen."
  },
  {
    "start": 2048.26,
    "end": 2058.36,
    "text": "Sie hatte ein bisschen Nasenebenhöhleninfektion gehabt, hat sie geglaubt Sie hat eine erhöhte Temperatur, eine minimale erhöhte temperatur gehabt."
  },
  {
    "start": 2058.8,
    "end": 2063.26,
    "text": "Aber sie musste sich an das Protokoll halten und sie hatte natürlich die Behörden beständigt."
  },
  {
    "start": 2064.0,
    "end": 2067.94,
    "text": "auch da sieht man wieder es wurde so Ressourcen gab's genug."
  },
  {
    "start": 2068.02,
    "end": 2072.42,
    "text": "sie wurden mit dem Krankenwagen abgeholt zwei Leute waren komplett im Schutzanzug da."
  },
  {
    "start": 2073.06,
    "end": 2075.72,
    "text": "Auch im Krankenhaus hat sie gleich einen riesen Team empfangen."
  },
  {
    "start": 2076.24,
    "end": 2078.14,
    "text": "sie war sich ganz sicher sie hatten nicht Ebola."
  },
  {
    "start": 2078.42,
    "end": 2080.14,
    "text": "sie war einfach müde von der langen Reise."
  },
  {
    "start": 2080.54,
    "end": 2082.46,
    "text": "Es war auch dann so dass sie kein Ebola hatte."
  },
  {
    "start": 2083.2,
    "end": 2088.28,
    "text": "Aber was sie im Kopf geblieben ist, ist zum einen dieses Gefühl wie unmenschlich."
  },
  {
    "start": 2088.38,
    "end": 2097.4,
    "text": "Man sich fühlt als Pati... also Patient, sie war kein Patient wenn diese Menschen in diesen Anzügen um einen rumstehen und man nur noch als eine Bedrohung betrachtet wird."
  },
  {
    "start": 2097.86,
    "end": 2101.08,
    "text": "Und das andere, was eben die Ressourcen betrifft, sie sagt halt wow!"
  },
  {
    "start": 2101.28,
    "end": 2106.04,
    "text": "Sie war achtundvierzig Stunden vorher, war sie noch ins Sierra Leone Da hat's an allem gefehlt, ja?"
  },
  {
    "start": 2106.44,
    "end": 2107.7,
    "text": "Und plötzlich kommst du hierhin."
  },
  {
    "start": 2107.94,
    "end": 2113.0,
    "text": "Sie hat nicht Molybola und trotz... Also das ist diese Diskrepanz schon echt ein Wahnsinn dann einfach das"
  },
  {
    "start": 2113.08,
    "end": 2113.7,
    "text": "mitzureben.\"."
  },
  {
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    "end": 2121.88,
    "text": "Ja und ich glaube da fällt uns halt wieder so'n bisschen auf die Füße dass man eben Krankheiten nicht wirklich getrennt betrachten kann von ihrem Kontext in aller Regel."
  },
  {
    "start": 2122.84,
    "end": 2137.06,
    "text": "Wenn man sich das verdeutlichen will, ich fand es schon sehr krass Die Bilder die jetzt von den New York Times im Moment aus dem Ausbruchsgebiet kommen wo man eben sieht, dass da wirklich Patienten zusammen in einem Raum Jemand, der offensichtlich Ebola hat und jemanden, der es vielleicht noch nicht hat."
  },
  {
    "start": 2137.14,
    "end": 2140.86,
    "text": "Und dann Ärzte mit teilweise sehr wenig Schutzkleidung."
  },
  {
    "start": 2141.24,
    "end": 2155.46,
    "text": "Und auf der anderen Seite dieses Bild, was hier aus Berlin zum Beispiel war, wo in der Sonderisolierstation eben die Familie von Peter Stafford am Fenster stand und ihn da angeguckt hat... Also das sind zwei Welten!"
  },
  {
    "start": 2156.48,
    "end": 2159.56,
    "text": "In einer kann sich Ebola leicht ausbreiten und in den anderen eben nicht."
  },
  {
    "start": 2160.16,
    "end": 2162.98,
    "text": "Und das ist natürlich das, worüber wir hier heute eigentlich auch reden."
  },
  {
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    "end": 2165.24,
    "text": "Dass es diese zwei Welten sind obwohl wir in einer leben."
  },
  {
    "start": 2165.68,
    "end": 2172.92,
    "text": "ich fand in dem Zusammenhang auch total interessant dass Patrick LaRochelle ja in diesem Plastikkubus ist wo man sich ja auch fragen kann."
  },
  {
    "start": 2173.1,
    "end": 2175.44,
    "text": "also eigentlich gibt es ja auch keinen wirklich guten Grund."
  },
  {
    "start": 2175.72,
    "end": 2176.74,
    "text": "der hat keine Symptome."
  },
  {
    "start": 2177.18,
    "end": 2180.58,
    "text": "Menschen werden erst ansteckend bei Ebola wenn sie wirklich Symptoma haben."
  },
  {
    "start": 2181.64,
    "end": 2185.0,
    "text": "Also auch da spielt dann in dem Kontext so eine Angst, ne Rolle."
  },
  {
    "start": 2185.4,
    "end": 2190.1,
    "text": "Und ich fand es halt spannend dass... Ich hatte ja erwähnt das Patrick La Rochelle in dem Buch erwähmt wird vor der Quarantäne."
  },
  {
    "start": 2190.88,
    "end": 2218.0,
    "text": "und eine der spannenden Sachen ist, dass er da sagt, dass wir auch als westliche Gesellschaft wahrscheinlich im Grunde genommen erstaunlich gut darauf vorbereitet sind auf so einer QuarANTÄNE Situation weil dieses alleine sein und einfach mal was weiß ich Netflix schauen und dich einfach mal entspannen und einfach ein bisschen Du Zeit genießen Wo sie eben ausschreiben, wenn er mit seinen konglesischen Kollegen darüber gesprochen hat für die das ein absoluter Horror war der Gedanke getrennt zu sein."
  },
  {
    "start": 2218.5,
    "end": 2222.68,
    "text": "Von den Menschen um sie rum völlig alleine über eine längere Zeit."
  },
  {
    "start": 2223.06,
    "end": 2237.18,
    "text": "und es ist natürlich auch einen Kontext der eine Rolle spielt Auch ein Grund dafür dass es viel mehr Übertragung gibt dass menschen eher nicht gewillt sind irgendwie sich in diese it us zu begeben wo sie dann abgesondert sind und so also diese ganzen Dinge."
  },
  {
    "start": 2237.24,
    "end": 2239.76,
    "text": "die muss man natürlich insgesamt betrachten."
  },
  {
    "start": 2240.72,
    "end": 2250.16,
    "text": "Die Schlussfolgerung aus all dem ist eben, dass ich mir persönlich zum Beispiel über jetzt ein Ebola-Ausbruch in Berlin oder Boston sehr wenig Sorgen machen würde."
  },
  {
    "start": 2250.28,
    "end": 2252.34,
    "text": "Also der würde sehr schnell eingedämmt werden."
  },
  {
    "start": 2252.92,
    "end": 2267.36,
    "text": "und ironischerweise eine Krankheit wie Covid-IX die überhaupt nicht die gleiche Angst verursacht hat bei vielen Menschen weil sich die Krankheit erst mal nicht so furchtbar präsentiert und wir dieses kollektive Gedächtnis haben nicht dieses kollekte Bild davon."
  },
  {
    "start": 2269.46,
    "end": 2271.14,
    "text": "Viel viel schlimmer ist, was die Konsequenzen angeht."
  },
  {
    "start": 2271.22,
    "end": 2279.64,
    "text": "Ja und das verzerrt ja dann auch tatsächlich wieder die Realität ein bisschen, was jetzt wirklich gefährlich ist und etwas nicht und was tatsächlich ansteckend sein kann und was nicht."
  },
  {
    "start": 2280.34,
    "end": 2284.44,
    "text": "Und da hat Kritika Kopali zum Beispiel gesagt, die eben in den USA arbeitet."
  },
  {
    "start": 2284.92,
    "end": 2289.6,
    "text": "Die sagt sie macht sich da zum Beispiel ganz andere Sorgen um ganz andere Krankheiten."
  },
  {
    "start": 2290.12,
    "end": 2295.36,
    "text": "jetzt zum Beispiel im Kontext der Weltmeisterschaft, die in den USA stattfinden wird"
  },
  {
    "start": 2295.76,
    "end": 2304.58,
    "text": "Because Ebola is a disease that is transmitted with close contact, with bodily fluids, contaminated objects and infected animals."
  },
  {
    "start": 2304.8,
    "end": 2312.56,
    "text": "It's very different than a respiratory pathogen like COVID or measles which you know, measles are quite contagious right?"
  },
  {
    "start": 2312.64,
    "end": 2317.16,
    "text": "Somebody who has measles if they've been in a room Virus."
  },
  {
    "start": 2317.86,
    "end": 2326.84,
    "text": "Und das sind die Diseases, was ich für eine Weltkup-Bereichung bin."
  },
  {
    "start": 2326.88,
    "end": 2343.2,
    "text": "Ich bin nicht wirklich zufrieden auf Ebola, weil es wiederum ein Mechanismus ist, wie es verwendet wird und auch, glaube ich, dass wir in meiner Meinung bleiben müssen, dass dieses Ausbruch in Aitori passiert, welches in der Eastern DRC sehr remote ist."
  },
  {
    "start": 2343.24,
    "end": 2357.1,
    "text": "Diese Menschen sind nicht diejenigen, die die Ability und die Ressourcen haben, um einen Airplane zu kommen zur Weltkuppe, oder?"
  },
  {
    "start": 2359.14,
    "end": 2360.1,
    "text": "Sie sagt hier zwei Punkte."
  },
  {
    "start": 2360.62,
    "end": 2366.4,
    "text": "Also sie macht sich zum Beispiel viel mehr Sorgen um Masern, was natürlich viel ansteckender ist als jetzt Ebola"
  },
  {
    "start": 2366.48,
    "end": 2366.64,
    "text": "z.B.,"
  },
  {
    "start": 2367.64,
    "end": 2376.32,
    "text": "und das andere ist auch ... Dieser Ausbruch findet im Kongo in einer Gegendstadt, die wirklich abgelegen ist und wo viele Menschen leben."
  },
  {
    "start": 2376.5,
    "end": 2380.74,
    "text": "Die wirklich arm sind auch und sichern nicht zur Weltmeisterschaft in den USA reisen werden."
  },
  {
    "start": 2380.82,
    "end": 2384.68,
    "text": "also das muss man alles in Betracht ziehen wenn man so Risiko abwegt."
  },
  {
    "start": 2384.9,
    "end": 2388.84,
    "text": "Sehr ohnehin interessant weil ich glaube wir überschätzen manchmal das Risiko von diesen Großveranstaltungen."
  },
  {
    "start": 2388.88,
    "end": 2401.18,
    "text": "aber es gibt eine sehr interessante Studie man musste sie mal sehr genau betrachten und gibt ein Preprint der gerade rausgekommen ist von einer Modellierung Gruppe die das seit vielen vielen Jahren macht Führt jetzt glaube ich zu weit weg, aber die haben eine interessante Analyse gemacht."
  },
  {
    "start": 2401.46,
    "end": 2404.86,
    "text": "Welche Erreger jetzt eigentlich das höchste Risiko da tragen?"
  },
  {
    "start": 2404.92,
    "end": 2412.54,
    "text": "Also die gucken im Grunde genommen aus welchen Ländern kommen Leute wie viel mehr als sonst kommen würden welche Krankheiten zirkulieren und so weiter machen wir im newsletter."
  },
  {
    "start": 2412.62,
    "end": 2419.0,
    "text": "Ich schreibe dem Newsletter drüber damit es ist führt jetzt soweit weg was mich daran erinnert wenn ihr unseren Newsletter nicht abonniert hat."
  },
  {
    "start": 2419.04,
    "end": 2420.94,
    "text": "Ihr könnt den umsonst abonnieren."
  },
  {
    "start": 2421.0,
    "end": 2424.8,
    "text": "Das steht der Link steht in den Show Notes Da können wir dann darüber reden."
  },
  {
    "start": 2425.38,
    "end": 2428.9,
    "text": "Aber es mir noch wichtig ist dass diese Angst, die wir jetzt da beschreiben."
  },
  {
    "start": 2429.54,
    "end": 2438.74,
    "text": "Diese etwas irrationale Angst auf einem gewissen Level ist die natürlich in gewisser Weise einen sehr positiven Effekt gehabt hat."
  },
  {
    "start": 2438.82,
    "end": 2451.38,
    "text": "also der Grund dass wir bestimmte Medikamente haben und die Investitionen in die Erforschung dieser Regel ist natürlich schon auch das sich viele Länder eben Sorgen gemacht haben."
  },
  {
    "start": 2451.44,
    "end": 2459.56,
    "text": "okay sowohl im Kontext von Bioterrorismus als auch einfach im Kontex der Globalisierung werden wir vielleicht mit diesen Krankheiten konfrontiert."
  },
  {
    "start": 2460.18,
    "end": 2466.14,
    "text": "Für viele Forscher ist es nicht entscheidend, dass die Patienten um dies hier geht eben Menschen in der demokratischen Republik Kongo sind."
  },
  {
    "start": 2466.2,
    "end": 2474.06,
    "text": "aber für viele ich glaube für das Geld was da investiert wurde hat das eben schon Unterschied gemacht und insofern war's natürlich manchmal glaub ich für Forscher durchaus auch etwas."
  },
  {
    "start": 2474.7,
    "end": 2478.86,
    "text": "also dem sie an Bevalent gegenüberstanden sage ich mal was ihnen manchmal eben auch geholfen hat"
  },
  {
    "start": 2479.16,
    "end": 2491.18,
    "text": "ja aber diese Angst kann natürlich auch wahnsinnig negative Auswirkungen auf die Eindämmung von so einem Ausbruch haben wie jetzt zum Beispiel in der demokratischen Republik Kongo."
  },
  {
    "start": 2491.76,
    "end": 2494.64,
    "text": "Und das sehen wir gerade ganz deutlich in den USA."
  },
  {
    "start": 2503.92,
    "end": 2516.56,
    "text": "Marco Rubio, der US-Außenminister, der hier ganz klar sagt sie wollen keine Leute mit Ebola in den USA haben und das beinhaltet auch amerikanische Staatsbürger."
  },
  {
    "start": 2516.94,
    "end": 2527.12,
    "text": "Also die wollen ihre eigenen Leute nicht zurückhaben, ganz anders als damals beim Zwanzigvierzehn Ebola-Ausbruch da wurden die Leute ja zurückgeholt, die wurden behandelt."
  },
  {
    "start": 2527.26,
    "end": 2528.78,
    "text": "also ein Riesenunterschied"
  },
  {
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    "end": 2537.18,
    "text": "wobei interessanterweise ja damals dann auch schon Donald Trump darüber gepostet hat auf ex auf damals Twitter ne?"
  },
  {
    "start": 2537.52,
    "end": 2540.2,
    "text": "Das erfindet, dass diese Leute sozusagen sehr gut werden."
  },
  {
    "start": 2540.24,
    "end": 2542.12,
    "text": "Die rübergehen aber dann sollen sie gefälligst nicht zurückkommen."
  },
  {
    "start": 2542.66,
    "end": 2546.86,
    "text": "insofern ist auch klar wo das herkommt ja"
  },
  {
    "start": 2547.48,
    "end": 2547.76,
    "text": "absolut."
  },
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    "start": 2548.24,
    "end": 2551.66,
    "text": "Aber das ist natürlich problematisch aus ganz vielerlei Gründen."
  },
  {
    "start": 2551.74,
    "end": 2552.76,
    "text": "Das sagt auch Kritiker."
  },
  {
    "start": 2553.46,
    "end": 2561.96,
    "text": "Sie hat zusammen mit zwei Kollegen unter anderem auch Craig Spencer einen offenen Brief an den Kongress geschrieben um da ihre Sorgen loszuwerden."
  },
  {
    "start": 2562.46,
    "end": 2565.92,
    "text": "Da kommt ganz viel zusammen auch die Sachen, die wir da schon vorher besprochen haben."
  },
  {
    "start": 2566.1,
    "end": 2567.92,
    "text": "Also das ist eben alles der Intransparenz."
  },
  {
    "start": 2568.0,
    "end": 2570.84,
    "text": "Die wollen Transparenze darüber haben wer darf einreisen?"
  },
  {
    "start": 2570.9,
    "end": 2572.96,
    "text": "Wer nicht also weiß man alles nicht so genau."
  },
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    "start": 2573.58,
    "end": 2574.78,
    "text": "Also wo sollen sie behandelt werden?"
  },
  {
    "start": 2574.82,
    "end": 2577.62,
    "text": "Wer entscheidet ob jetzt in Prag oder Berlin behandelt wird?"
  },
  {
    "start": 2578.3,
    "end": 2579.72,
    "text": "Wer macht diese Entscheidungen?"
  },
  {
    "start": 2579.86,
    "end": 2589.34,
    "text": "und dann auch ganz wichtig die USA haben in den vergangenen Jahren Millionen investiert in diese Sonderisolierstation."
  },
  {
    "start": 2589.44,
    "end": 2593.06,
    "text": "Die haben Leute trainiert, also die sind top vorbereitet auf solche Fälle."
  },
  {
    "start": 2593.12,
    "end": 2596.68,
    "text": "Also es ist total absurd das jetzt nicht in Anspruch zu"
  },
  {
    "start": 2596.78,
    "end": 2597.18,
    "text": "nehmen.\""
  },
  {
    "start": 2597.72,
    "end": 2602.44,
    "text": "um CARE und Quarantine zu bekommen."
  },
  {
    "start": 2603.08,
    "end": 2629.36,
    "text": "Ich denke, das ist unser Ziel, was es geht und dass wir es transparent machen können und die Ressourcen auch in einem korrektem Fall verwendet werden."
  },
  {
    "start": 2631.02,
    "end": 2633.4,
    "text": "Das sind Amerikaner, die zahlen nicht Stein in Amerika."
  },
  {
    "start": 2634.48,
    "end": 2635.9,
    "text": "Warum dürfen die nicht zurück?"
  },
  {
    "start": 2635.98,
    "end": 2638.1,
    "text": "Und wie gesagt, es gibt ja diese Isolierstationen."
  },
  {
    "start": 2638.62,
    "end": 2650.38,
    "text": "Das andere ist auch wenn man weiß zum Beispiel jetzt als sein das haben wir tatsächlich auch Patrick LaRochelle gefragt Wenn du weißt du darfst nicht zurück in dein Land Du wirst nicht behandelt in deinem Land Würdest du dann diesen Einsatz machen?"
  },
  {
    "start": 2650.86,
    "end": 2652.52,
    "text": "und das ist eben die Gefahr."
  },
  {
    "start": 2652.6,
    "end": 2664.1,
    "text": "das kann jetzt sein dass ganz viele Amerikaner einfach sagen okay das trauen wir uns jetzt nicht zu arbeiten im Kongo dort zu helfen wenn wir dann im Grunde nicht nach Hause dürfen auch."
  },
  {
    "start": 2664.46,
    "end": 2668.82,
    "text": "Egal, ob sie krank sind oder nicht einfach nur weil Sie Kontakt hatten zu ebender Patienten."
  },
  {
    "start": 2668.96,
    "end": 2681.52,
    "text": "also das kann wahnsinnige Auswirkungen haben und es geht sogar so weit dass die USA finden, dass die US-Bürger in anderen Ländern, in Drittländern karantiniert werden sollen."
  },
  {
    "start": 2681.68,
    "end": 2695.56,
    "text": "Also es gab jetzt zum Beispiel eine Abmachung zwischen dem Präsidenten von Kenia und der US Regierung Dass die Amerikaner doch bitte unter Quarantäne gestellt werden, wenn sie Kontakt hatten zu Ebola-Patienten."
  },
  {
    "start": 2696.18,
    "end": 2712.16,
    "text": "Also das sind dann tatsächlich US-Bürge die aus der Demokratischen Republik Kongo nicht in die USA geflogen werden sondern sie wären dann extra nach Kenia in diese Quarantine Einheit geflugen um dort einen zwanzig Tage zu sitzen und zu warten ob sie Ebola bekommen oder nicht."
  },
  {
    "start": 2713.02,
    "end": 2715.76,
    "text": "Und das Problem hier gibt es viele Probleme."
  },
  {
    "start": 2716.2,
    "end": 2719.96,
    "text": "Das Problem die Kinder selber haben das aus den US-Medien erfahren."
  },
  {
    "start": 2720.5,
    "end": 2732.86,
    "text": "Ich habe dort auch mit zwei Leuten gesprochen, zum einen Noram Bagathie einer Menschenrechtsanwältin die dagegen vorgegangen ist und die haben das Problem dass da einfach gar keine Transparenz ist."
  },
  {
    "start": 2732.9,
    "end": 2736.4,
    "text": "Das wurde über die Köpfe der Menschen, über die Käufe der Kenyana hinweg entschieden."
  },
  {
    "start": 2737.06,
    "end": 2740.32,
    "text": "also sie wollen wissen was genau steht in dieser Vereinbarung?"
  },
  {
    "start": 2740.74,
    "end": 2749.78,
    "text": "Und dann hab ich auch mit dem Leiter der Ärzte Gewerkschaft gesprochen Abidan Moachi Und da ist interessant, da spielt wieder diese Angst rein."
  },
  {
    "start": 2749.88,
    "end": 2752.18,
    "text": "Also er sagt wir haben kein Ebola in Kenia."
  },
  {
    "start": 2752.82,
    "end": 2754.72,
    "text": "also warum wollt ihr das jetzt reinbringen?"
  },
  {
    "start": 2755.8,
    "end": 2762.44,
    "text": "Was ja auch nicht ganz hin macht weil es sind erstmal Leute die einfach in Quarantäne kommen aber trotzdem dann merkt man wieder wie dieser Angst ist."
  },
  {
    "start": 2762.56,
    "end": 2781.82,
    "text": "Die ironierende Geschichte ist natürlich dass wenn ich mir aussuchen könnte wo die Ebola-Fälle auftauchen sollen würde ich mich natürlich wünschen dass sie in Deutschland und den USA und so weiter auftauchten Also mehr auch als Kenia, auch wenn Kenia sozusagen nicht die Probleme hat, die jetzt die Ituri-Provinz im Kongo hat."
  },
  {
    "start": 2782.3,
    "end": 2790.4,
    "text": "Ist natürlich trotzdem... Auch da eine höhere Gefahr ist das Risiko da ein anderes als wenn es hier wäre insofern ja eigentlich schon schlimm."
  },
  {
    "start": 2791.5,
    "end": 2798.2,
    "text": "Es ist ja nicht so dass du ein geringes Risiko abwälzt sondern dass du Ein geringeres Risiko bei dir in ein höheres Risiko war."
  },
  {
    "start": 2798.26,
    "end": 2799.68,
    "text": "anders verwandelt im Grunde genommen"
  },
  {
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    "end": 2803.46,
    "text": "Was Abidan auch gesagt hat, jeder soll sich um seine eigenen Leute kümmern."
  },
  {
    "start": 2803.72,
    "end": 2805.34,
    "text": "Was einerseits irgendwie stimmt."
  },
  {
    "start": 2805.44,
    "end": 2810.34,
    "text": "klar sollen die Amerikaner ausblicken aber dann würde man natürlich auch nicht den Kongolesen helfen."
  },
  {
    "start": 2810.42,
    "end": 2814.44,
    "text": "also da kommt halt viel so ja da kommt viel hoch."
  },
  {
    "start": 2815.06,
    "end": 2824.62,
    "text": "Ja da merkt man halt wie diese ganzen verschiedenen Faktoren das überlagern kann sich ja auch immer fragen auch bei den USA ist es wirklich Angst?"
  },
  {
    "start": 2825.58,
    "end": 2832.66,
    "text": "Oder ist es so, dass die Regierung da sozusagen... Also über die Chance sie performativ sozusagen Sicherheit zu gewährleisten."
  },
  {
    "start": 2833.12,
    "end": 2841.16,
    "text": "Aber selbst dann basiert das natürlich darauf, dass in der Bevölkerung eine wahrgenommene Gefahr ist vor der Sie sich schützen sonst würde das ja auch nicht funktionieren."
  },
  {
    "start": 2844.14,
    "end": 2845.98,
    "text": "Das spielt viel ne Rolle."
  },
  {
    "start": 2846.38,
    "end": 2854.26,
    "text": "auf jeden Fall hat das alles dazu geführt, dass wir jetzt eben den Patienten in Berlin haben, dass Patrick LaRochelle in Prag sitzt."
  },
  {
    "start": 2855.22,
    "end": 2859.6,
    "text": "Aber, oder auch das gehört zu der Geschichte ist es natürlich eine Chance für bestimmte Dinge."
  },
  {
    "start": 2859.64,
    "end": 2862.84,
    "text": "Für die Forscher zum Beispiel jetzt das Virus zu gewinnen."
  },
  {
    "start": 2862.88,
    "end": 2872.54,
    "text": "denn wir haben ja gesagt es gab nur zwei Ausbrüche mit Bundy Bugeo früher und deswegen ist das Virus sehr wenig erforscht und die meisten Dabeure haben natürlich überhaupt keinen Zugang zu diesem Virus."
  },
  {
    "start": 2873.2,
    "end": 2885.72,
    "text": "und darum war einer Hoffnung zum Beispiel dass man aus diesen Patienten der nach Berlin gekommen ist zum Beispiel möglichst noch vielleicht das Virus gewinnen könnte um das besser zu untersuchen Der versteht,"
  },
  {
    "start": 2887.98,
    "end": 2893.3,
    "text": "dass man natürlich versucht auch Erkenntnisse zu gewinnen gerade weil es ein relativ neues Virus ist."
  },
  {
    "start": 2893.6,
    "end": 2916.02,
    "text": "Dass wir darüber möglichst viel lernen wollen und ihn natürlich bestmöglich behandeln wollen und haben ihn darüber aufgeklärt und wir haben sofort versucht... Kollegen wirklich hätten sie eindringlich gebeten, ob es möglich sei eine Probe zu entnehmen vor Infusion von einem neutralisierenden Antikörper um eben das Isolat von diesem Ausbruchsstamm anzüchten zu können."
  },
  {
    "start": 2916.06,
    "end": 2919.06,
    "text": "Um dann zum Beispiel zu testen wie ist das mit Impfseeren?"
  },
  {
    "start": 2919.66,
    "end": 2923.78,
    "text": "sind die noch kreuzneutralisierend und da hätte man ja wirklich ne ganze Menge Sachen machen müssen."
  },
  {
    "start": 2923.9,
    "end": 2927.12,
    "text": "Das kann dieser Provider nicht machen oder nicht gemacht."
  },
  {
    "start": 2927.16,
    "end": 2938.48,
    "text": "wir haben ihn quasi schon Probenentnahme auch versucht, dort Proben zu nehmen und haben die eigentlich an alle Viererlabore in Deutschland geschickt um die Chancen zu erhöhen."
  },
  {
    "start": 2938.84,
    "end": 2945.86,
    "text": "Die haben also von den Patienten dann Proben entnommen sofort und haben das wenn er sagt Vieralabore sind die BSL-Vierlabore die wir haben."
  },
  {
    "start": 2945.92,
    "end": 2955.48,
    "text": "also wir haben eins in Berlin in Hamburg in Marburg die Virologie und das Friedrich Löffler Institut hat ja auch ein BSL vier Labor aber es ist bisher nicht gelungen da Virus draus anzuzüchten."
  },
  {
    "start": 2955.54,
    "end": 2965.86,
    "text": "und der Grund ist wahrscheinlich einfach wie gesagt der Patient hat eben den Antikörper ja schon in Kreta dann bekommen und das heißt, dann liegt das Virus gar nicht mehr alleine vor sondern ist schon gebunden an dieser Antikörper."
  },
  {
    "start": 2966.74,
    "end": 2968.14,
    "text": "Das ist natürlich der Job der Antiköper."
  },
  {
    "start": 2968.26,
    "end": 2972.7,
    "text": "aber wenn du versuchst das Virus anzuzüchten ist es natürlich genau das was du nicht willst."
  },
  {
    "start": 2973.32,
    "end": 2977.7,
    "text": "womit wir bei Christian Rosten sind werde ich da auch nicht häufig gefragt was Christian Rostens jetzt eigentlich macht?"
  },
  {
    "start": 2978.1,
    "end": 2984.48,
    "text": "tatsächlich habe ich ihn das vor ein paar Tagen auch gefragt weil wir zusammen auf einer Konferenz in Hamburg waren und die Chance hatte ein bisschen mit ihm dort zu sprechen."
  },
  {
    "start": 2985.24,
    "end": 2992.64,
    "text": "Und er macht jetzt wieder das was er vorher auch gemacht hat also Corona-Viren erforschen und zwar vor allen Dingen auch Middle Eastern Respiratory Syndrome Virus."
  },
  {
    "start": 2993.48,
    "end": 2998.0,
    "text": "Da machen wir noch eine eigene Folge zu, aber worum es jetzt geht ist etwas anderes."
  },
  {
    "start": 2998.04,
    "end": 3001.26,
    "text": "Und zwar man vergisst das immer, aber Christian Trostner ist ja eigentlich ein Diagnostikmensch."
  },
  {
    "start": 3001.32,
    "end": 3010.56,
    "text": "Also das ist ja dass... Wir haben ja auch in einer anderen Folge darüber geredet wie er damals bei SARS-I die erste Diagnostic quasi entwickelt hat hier aus Frankfurt hochgerast."
  },
  {
    "start": 3010.6,
    "end": 3012.18,
    "text": "Das glaube ich nach Hamburg in seinem Auto."
  },
  {
    "start": 3012.74,
    "end": 3025.82,
    "text": "Eine Sache, die ihn beschäftigt, dass wir sozusagen nach der Pandemie Obwohl wir da wegen der Diagnostik eigentlich sehr gut waren am Anfang, dass wir da rausgekommen sind und die Diagnastik wieder so ein bisschen quasi vergessen wurde."
  },
  {
    "start": 3026.34,
    "end": 3030.04,
    "text": "Die deutsche Reaktion in der ersten Welle war wegen der diagnostik so gut."
  },
  {
    "start": 3030.78,
    "end": 3030.94,
    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 3031.8,
    "end": 3032.56,
    "text": "jetzt ist es so."
  },
  {
    "start": 3032.96,
    "end": 3040.64,
    "text": "mein Gefühl wo alles Geld für Medical Countermeasures platziert ist fällt einem ein das man sich um die Diagonistika nicht gekümmert hat."
  },
  {
    "start": 3042.08,
    "end": 3051.14,
    "text": "Jetzt gerade bei Ebola sieht man wieder... Es ist genau der Punkt, dass es genau das was einem am Anfang da rein bringt und die ersten Lösungen bringen."
  },
  {
    "start": 3051.18,
    "end": 3058.38,
    "text": "Und darum bin ich da gerade ein bisschen engagiert in der Community der Diagnostik Labore nochmal ein bisschen zu mobilisieren."
  },
  {
    "start": 3059.2,
    "end": 3073.6,
    "text": "Wir haben jetzt zum Beispiel anlässlich dieser letzten zwei Sachen Hunter & Ebola jeweils so schnelle koordinative Arbeit gemacht damit wir die Labore ausstatten mit PCR-Tests wie wirklich funktionieren unmittelbar validiert sind."
  },
  {
    "start": 3074.18,
    "end": 3076.62,
    "text": "Ja, sorry die Audioqualität ist leider sehr schlecht."
  },
  {
    "start": 3076.66,
    "end": 3084.04,
    "text": "Es gab bei der Konferenz keine Möglichkeit so richtig ruhigen Raum zu haben und wir haben uns irgendwo in eine kleine Abstellkammer gestellt, die furchtbar gehalten hat."
  },
  {
    "start": 3084.4,
    "end": 3092.62,
    "text": "Was er hier erwähnt diese Validierungsprobe also es geht eben darum wenn ich jetzt Tests etablieren will."
  },
  {
    "start": 3092.7,
    "end": 3094.54,
    "text": "Also gibt's natürlich ganz viele Orte."
  },
  {
    "start": 3094.62,
    "end": 3105.82,
    "text": "also wenn mir über Rückkehrer reden und so gibt es sich viele Orten die sicher gehen möchten dass sie testen können auf Ebola Bundy Bugio Und das musst du natürlich irgendwie erst mal zeigen, dass dein Test vernünftig funktioniert."
  },
  {
    "start": 3106.72,
    "end": 3108.82,
    "text": "Dazu braucht es eben so eine positive Kontrolle."
  },
  {
    "start": 3108.88,
    "end": 3113.02,
    "text": "also du brauchst eigentlich das Virus um zu sehen, dass der Test funktioniert."
  },
  {
    "start": 3113.62,
    "end": 3120.78,
    "text": "Das ist ganz wichtig für PCR-Labore die diese Diagnostik mit Ausschlussintentionen machen."
  },
  {
    "start": 3121.26,
    "end": 3126.44,
    "text": "Also wenn ich sagen will Ich gebe Garantie da ist kein Virus drin."
  },
  {
    "start": 3126.86,
    "end": 3133.3,
    "text": "Dann muss ich ja wissen, dass mein Test aber auch das Virus mit einer Minimalsensitivität erreicht oder nachweisen kann."
  },
  {
    "start": 3133.92,
    "end": 3140.66,
    "text": "und das kann ich ja nur nachweisen wenn ich wirklich diese Probe habe die ich dann soweit runter verdünnen kann im eigenen Labor, das ich zeigen kann."
  },
  {
    "start": 3141.3,
    "end": 3144.38,
    "text": "N-Kopin, fünf Kopien oder so Protests sind nachweisbar."
  },
  {
    "start": 3145.5,
    "end": 3147.42,
    "text": "Das ist dann eine optimale Sensitivitet."
  },
  {
    "start": 3148.04,
    "end": 3156.06,
    "text": "Und das konnte jetzt eben aus dem Blut von Peter Stafford, also von diesem Patienten hier in Berlin, konnte eben so eine Validierungsprobe jetzt erstellen."
  },
  {
    "start": 3156.76,
    "end": 3162.36,
    "text": "Die jetzt benutzt werden kann um sicherzugehen dass diese ganzen Tests auch funktionieren."
  },
  {
    "start": 3162.46,
    "end": 3164.8,
    "text": "das hat er auch sofort breit verfügbar gemacht."
  },
  {
    "start": 3165.22,
    "end": 3172.08,
    "text": "Also das sind alles Dinge natürlich die dann auch möglich werden wenn man dann so einen Patienten mal hat."
  },
  {
    "start": 3172.8,
    "end": 3174.98,
    "text": "ich habe die Chance noch einmal genutzt mit ihm darüber zu sprechen."
  },
  {
    "start": 3175.06,
    "end": 3184.26,
    "text": "wir haben gesagt eines der Probleme im Ausbruch gerade ist eben diese Diagnostik dass man eben diese Maschinen benutzt, die jetzt alle Kartuschen haben um Ebola-Saiya nachzuweisen."
  },
  {
    "start": 3184.3,
    "end": 3190.42,
    "text": "Aber die eben keine Kartusche haben, um Ebola Bodipugyo nachzuweisen weil das Virus einfach so selten war, dass es nicht nötig schien."
  },
  {
    "start": 3191.6,
    "end": 3204.28,
    "text": "und ich fand es interessant, dass er gesagt hat, dass das natürlich so gut diese Systeme halt sind, dass da natürlich auch ein gewisses Know how verloren geht wenn man sich darauf verlässt wie das eben in der Vergangenheit der Fall war."
  },
  {
    "start": 3204.62,
    "end": 3204.96,
    "text": "eigentlich"
  },
  {
    "start": 3205.02,
    "end": 3214.82,
    "text": "sind Patientennahresysteme natürlich wünschenswert, gerade wenn man eben solche Situationen hat wo man keine hoch entwickelten Labore in der Nähe hat."
  },
  {
    "start": 3216.18,
    "end": 3219.82,
    "text": "Aber es stimmt dass eine gewisse handwerkliche Fähigkeit verloren geht."
  },
  {
    "start": 3220.4,
    "end": 3222.9,
    "text": "also wir haben nicht mehr ist"
  },
  {
    "start": 3223.22,
    "end": 3223.74,
    "text": "vielleicht so wie"
  },
  {
    "start": 3224.94,
    "end": 3231.5,
    "text": "das auch die Bäckerei heutzutage nicht mehr den Brötchen selber backt sondern nur noch so Fertigtheit nimmt oder einen kleinen Ofenschieb"
  },
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    "text": "ja ... der Ebola-Nachweis als Brötchenbacken ab."
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    "end": 3246.32,
    "text": "Das ist halt auch wieder sowas und ich fand das ganz schön, weil es eben auch noch mal zeigt diese Dinge haben alle... ...eben immer ihre Vor- und ihre Nachteile."
  },
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    "end": 3253.2,
    "text": "Diese Systeme sind gut so lange sie gut funktionieren und wenn man dann aber irgendwie das Know how braucht, dann ist es auch wieder ein Problem."
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    "end": 3260.08,
    "text": "Und das Gleiche glaube ich, das haben wir ja heute besprochen dieser Angst vor Ebola und Patienten in anderen Ländern."
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    "text": "Auch da gibt es eben verschiedene Seiten, die man da abwägen muss."
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    "text": "Aber natürlich geht es in erster Linie dann ja auch immer um die Patienten selber, die hier sind."
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    "text": "und da kann man jetzt erst nochmal kurz sagen der Patient in Berlin dem geht das sehr gut und der wird tatsächlich heute."
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    "text": "wir nehmen das am Samstag auf teilweise auch weil heute der Tag ist an dem der Patient entlassen wird und auch seine ganze Familie aus der Quarantäne."
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    "text": "Das heißt dass es sozusagen eine Geschichte mit einem guten Ende."
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    "text": "erstmal Ironischerweise bleibt Patrick LaRochelle in Prag wohl noch ein paar Tage in Quarantäne."
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    "text": "Aber"
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    "text": "auch er hat die Krankheit nicht entwickelt bis jetzt, also schaut gut aus!"
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    "text": "Genau aber da besteht man offensichtlich auf einer längeren Quarantine das heißt der ist noch ein Paar Tage dort?"
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    "text": "Genau, aber wir werden auch nochmal über beide Seiten berichten bin ich mir sicher es wird jetzt sicher noch viel passieren in Sachen Ebola."
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    "text": "Wir werden sicher auch nochmal zur Situation in der demokratischen Republik Kongo zurückkommen."
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    "end": 3325.54,
    "text": "Also wie immer vielen Dank fürs Zuhören und empfiehlt uns gerne bei Social Media, schreibt uns Bewertungen."
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    "text": "Bei Apple, bei Spotify und ihr könnt uns auch abonnieren bei Steady und bei Apple Plus."
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    "text": "wer jetzt kein ganzes Abo abschließen möchte und uns trotzdem irgendwie unterstützen möchte kann uns auch bei PayPal einmalig was überweisen natürlich auch mehrmaligs ab Und wie gesagt ihr könnt unseren Newsletter abonnieren, da kommt jetzt auch bald ein neuer raus."
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    "text": "Das steht alles in den Show Notes"
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    "text": "und wie gesagt es war heute der Versuch nochmal diese andere Seite von Evola so ein bisschen zu beleuchten."
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    "text": "aber wir bleiben natürlich an dem Ausbruch in der Diassie dran und wenn sie ihre Fragen habt konkrete Sachen oder so immer gerne uns schreiben können wir entweder hier im Podcast oder im Newsletter dann eben beantworten."
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    "text": "Also, vielen Dank fürs Zuhören."
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    "text": "Ciao!"
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