[
  {
    "start": 2.78,
    "end": 9.64,
    "text": "Man muss immer sehr deutlich unterscheiden zwischen wie schwer eine Krankheit für den einzelnen Patienten ist und wie übertragbar sie ist."
  },
  {
    "start": 9.82,
    "end": 18.36,
    "text": "Umso unmenschlicher, umso dogmatischer eine Quarantäne ist, um so höher ist auch das Risiko dass die Menschen das nicht mitmachen!"
  },
  {
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    "end": 54.02,
    "text": "Hallo und"
  },
  {
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    "end": 61.34,
    "text": "herzlich willkommen bei unserem Wissenschaftspartner."
  },
  {
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    "end": 86.24,
    "text": "Das heißt, alle die noch nicht Abonnenten sind und Lust haben mit uns zu quatschen."
  },
  {
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    "end": 88.82,
    "text": "Die können sich noch anmelden bei Steady!"
  },
  {
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    "end": 92.22,
    "text": "Weil dann sitzen wir tatsächlich mal bei Sammen alle."
  },
  {
    "start": 93.22,
    "end": 103.02,
    "text": "Für die, die uns noch nicht kennen, wir erzählen hier die großen und kleinen Geschichten rund um Epidemien, Impfstoffe, globale Gesundheit Und wir fragen was sie uns über Wissenschaft, Politik und Gesellschaft verraten."
  },
  {
    "start": 103.3,
    "end": 106.5,
    "text": "Genau, und dafür sprechen wir mit Experten und Menschen rund um die Welt."
  },
  {
    "start": 106.64,
    "end": 110.16,
    "text": "Und blicken hinter die Kulissen wie entsteht gesichertes Wissen?"
  },
  {
    "start": 110.42,
    "end": 114.2,
    "text": "Was sind die Unsicherheiten und wie verändert Forschung die Welt?"
  },
  {
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    "end": 122.02,
    "text": "Wir haben sehr viele Fragen und Rückmeldungen bekommen von euch zu unserer letzten Folge zum Andesvirus-Ausbruch auf dem Kreuzschiff MV Hondius."
  },
  {
    "start": 122.98,
    "end": 124.6,
    "text": "Darum geht es heute nochmal um das Thema."
  },
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    "end": 128.1,
    "text": "Und zwar schauen wir uns das Thema Quarantäne an!"
  },
  {
    "start": 128.56,
    "end": 135.679,
    "text": "Und vorweg auch auf Nachfrage von unseren Hörern, wir machen noch eine Bonus-Folge für unsere Abonnenten über Hunter Virus in Europa."
  },
  {
    "start": 135.799,
    "end": 142.14,
    "text": "Also da könnte ich auch schon drauf freuen oder freuen ja... Aber genau das machen wir auch demnächst."
  },
  {
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    "end": 144.899,
    "text": "aber erstmal jetzt hier zu dieser Quarantäne Folge."
  },
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    "text": "Also zurück zum Kreuzfahrtschiff!"
  },
  {
    "start": 146.78,
    "end": 158.14,
    "text": "Wir haben in der letzten Folge ein bisschen darüber geredet was an Bord passiert ist und was wir wissen und haben die Folge eigentlich damit aufgehört dass es Nicht leicht ist die Entscheidung da jetzt zu treffen, also wie man jetzt genau mit einem umgeht."
  },
  {
    "start": 158.2,
    "end": 162.059,
    "text": "Also bei all der Unsicherheit, die herrscht, genau regeln einfach festzulegen."
  },
  {
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    "end": 180.359,
    "text": "Jetzt ist die MV Hondius ja am Sonntag, das war der zehnte Mai, in Tenerife angekommen und bis auf einen Teil der Crew, die noch nach Rotterdam fahren sind die Leute von Bord und zum Großteil in ihre Länder zurückgeflogen worden wo jetzt genau die Fragen, die wir da aufgeworfen hatten eben in der Praxis beantwortet werden."
  },
  {
    "start": 180.88,
    "end": 181.38,
    "text": "Quarantäne?"
  },
  {
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    "text": "Ja nein!"
  },
  {
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    "text": "Wie lange?"
  },
  {
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    "end": 188.26,
    "text": "Und so weiter... Und da sieht man jetzt genau wie erwartet, dass es ein bisschen unterschiedlich gehandhabt wird je nach Land."
  },
  {
    "start": 188.54,
    "end": 192.739,
    "text": "Manche Länder sind sehr streng andere weniger auch mit den Zeiträumen."
  },
  {
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    "end": 197.38,
    "text": "also Kanada hatte gesagt mindestens einen zwanzig Tage wobei das dann auch verlängert werden kann auf zweiundvierzig."
  },
  {
    "start": 197.7,
    "end": 204.059,
    "text": "WHO sagt ja zweiund vierzig Tage Quarantäne UK hat forty fünf Tage gemacht und so weiter."
  },
  {
    "start": 204.14,
    "end": 212.339,
    "text": "Also gibt's einen gewissen Ermessens Spielraum weil es eben einfach auch darum geht wie eine Gesellschaft mit Risiko umgeht und da kann man zu unterschiedlichen Bewertungen natürlich kommen."
  },
  {
    "start": 212.78,
    "end": 217.519,
    "text": "Bevor wir jetzt über das Risiko und Quarantäne sprechen, Kai erst mal."
  },
  {
    "start": 218.78,
    "end": 221.619,
    "text": "Wie schaut's mit diesem großen globalen Risiko aus?"
  },
  {
    "start": 221.739,
    "end": 228.019,
    "text": "Also es wurde ja jetzt sozusagen von der WHO gesagt, dass wird jetzt nicht die nächste Pandemie."
  },
  {
    "start": 228.519,
    "end": 229.82,
    "text": "Wie kann man sich da so sicher sein?"
  },
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    "text": "Ja, gute Frage!"
  },
  {
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    "text": "Ich will tatsächlich sehr viele Rückfragen von Menschen bekommen, die gesagt haben, okay worauf basiert das jetzt?"
  },
  {
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    "end": 239.799,
    "text": "wie kann man?"
  },
  {
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    "end": 243.559,
    "text": "Elffälle vermutlich, also acht sind bestätigt."
  },
  {
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    "end": 261.68,
    "text": "Einer hat sozusagen ein positives und ein negatives Ergebnis da wird gerade noch nachgetestet Und drei der Menschen sind gestorben und es klingt jetzt natürlich erstmal auch wegen der Art und Weise wie das in den Medien aufkommt Klingt natürlich nach einer Ausbreitung aber jetzt muss man erst mal feststellen nochmal okay Das sind alles Menschen die auf dem Schiff waren Die sich da infiziert haben."
  },
  {
    "start": 263.26,
    "end": 275.54,
    "text": "ich glaube Drei Dinge die vielleicht wichtig sind sich klar zu machen dass eines Man muss immer sehr deutlich unterscheiden zwischen, wie schwer eine Krankheit für den einzelnen Patienten ist und wie übertragbar sie ist."
  },
  {
    "start": 276.04,
    "end": 277.96,
    "text": "Das wird manchmal so ein bisschen verwischt."
  },
  {
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    "end": 299.52,
    "text": "dieser Unterschied weil natürlich ist das Hunter-Virus oder besonders das Andenvirus ein furchtbarer Erreger der sehr tödlich sein kann aber dass es etwas anderes als zu sagen Der ist furchter weil er sozusagen einen großen Ausbruch auslösen kann Weil die Übertragwahrkeit mit allen Fragezeichen, die wir haben eben bei dem Erreger sehr niedrig zu sein scheint."
  },
  {
    "start": 300.82,
    "end": 307.04,
    "text": "Das zweite ist... Wir haben natürlich inzwischen das Erbgut des Erregers sequenziert mehrere verschiedene."
  },
  {
    "start": 308.38,
    "end": 316.96,
    "text": "Dass es erstmal etwas weiteres was ein Hinweis darauf gibt dass diese Menschen sich tatsächlich jetzt nicht unabhängig voneinander irgendwo angesteckt haben sondern wahrscheinlich tatsächlich auf dem Schiff."
  },
  {
    "start": 318.52,
    "end": 322.64,
    "text": "Und es ist auch ein Hinweis, dass wir hier nicht mit irgendeinem total neuen Erreger zu tun haben."
  },
  {
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    "end": 324.38,
    "text": "Sondern das ist ein Andenvirus."
  },
  {
    "start": 324.46,
    "end": 331.06,
    "text": "Es ist sehr eng an dem was wir in anderen Ausbrüchen und in anderen Fällen in Argentinien oder Chile gesehen haben."
  },
  {
    "start": 331.86,
    "end": 336.38,
    "text": "Das ist erstmal wichtig weil ein Wahnsignal wäre natürlich gewesen wenn das jetzt sehr anders aussehen würde."
  },
  {
    "start": 336.6,
    "end": 344.6,
    "text": "Das heißt, dass es erst mal sozusagen auch etwas was vielen Forschern so ein bisschen Zuversicht gibt, dass Wir hier nicht mehr eine neue Situation zu tun Haben."
  },
  {
    "start": 344.92,
    "end": 348.9,
    "text": "und das ist letztlich die Frage die wir uns immer beantworten müssen."
  },
  {
    "start": 348.94,
    "end": 353.46,
    "text": "Weil ich von Menschen jetzt auch teilweise so die Rückfrage kriege, ja aber macht die WHO jetzt nicht ein Fehler?"
  },
  {
    "start": 354.44,
    "end": 358.28,
    "text": "So'n bisschen wie damals mit ob Covid jetzt airborne ist oder nicht."
  },
  {
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    "end": 368.42,
    "text": "Natürlich muss man offen bleiben immer und sich die Evidenz sehr genau nochmal angucken Und aufpassen dass man da jetzt nicht irgendwie so eingerastet ist und nicht mehr offenes für Veränderungen."
  },
  {
    "start": 368.46,
    "end": 383.18,
    "text": "Aber nichts von dem was wir bisher sehen deutet darauf hin das hier etwas grundsätzlich Neues passiert sondern Das ist eine Regel, der unter bestimmten Umständen Mensch zu Mensch übertragbar zu sein scheint und auf einem Kreuzfahrtschiff kann man sich sehr gut vorstellen dass diese Umstände gegeben sind."
  },
  {
    "start": 383.24,
    "end": 386.08,
    "text": "Und das sehen wir bisher natürlich."
  },
  {
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    "end": 387.74,
    "text": "die Inkubationszeit ist ja lang."
  },
  {
    "start": 387.9,
    "end": 393.56,
    "text": "das heißt es wird sich in den nächsten Wochen jetzt noch so ein bisschen zeigen ob es Fälle gibt die sich außerhalb des Schiffs angesteckt haben."
  },
  {
    "start": 394.44,
    "end": 395.7,
    "text": "ausschließen kann man das natürlich nicht."
  },
  {
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    "end": 398.88,
    "text": "angesichts der Zahl der Fälle halte ich das für durchaus wahrscheinlich."
  },
  {
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    "end": 401.0,
    "text": "ein paar Fälle gibt."
  },
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    "text": "Isabella Eckele hat ja letztes Mal auch gesagt, es könnte kleine Cluster geben."
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    "end": 408.98,
    "text": "aber das ist alles etwas anderes als zu sagen... Es ist eine Regel der jetzt einen großen Ausbruch verursachen kann."
  },
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    "end": 411.28,
    "text": "Das ist sozusagen auf der globalen Ebene."
  },
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    "end": 422.72,
    "text": "nur um das einmal weil ich weiß dass viele Menschen sich danach wie vor drüber Sorgen machen und weil ich immer sehr bewusst mir der Sache bin, dass wir jetzt zwei Folgen hintereinander zu diesem Thema machen und das natürlich auch den Eindruck erwecken kann dass wir das ernst nehmen als globales Risiko."
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    "end": 424.32,
    "text": "Das is nicht der Fall!"
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    "end": 429.2,
    "text": "Wir nutzen die Chance nur über dieses spannende Thema Quarantäne zu sprechen."
  },
  {
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    "end": 432.78,
    "text": "Und da geht es eben eher um das individuelle Risiko bzw."
  },
  {
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    "end": 438.06,
    "text": "geht um einige hundert Menschen auf der Welt, die Kontakt hatten mit Menschen hier auf dem Schiff fahren und die Menschen aufm Schiff selber."
  },
  {
    "start": 438.54,
    "end": 444.0,
    "text": "Genau deswegen sprechen wir jetzt erst mal über diese Menschen oder ja also geben da ein paar Beispiele."
  },
  {
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    "end": 452.14,
    "text": "Es waren ja einige Blogger auch und Influencer am Board und wir haben sie ja auch letztens schon erwähnt."
  },
  {
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    "end": 456.5,
    "text": "Und einer davon zum Beispiel, der aus den USA ist."
  },
  {
    "start": 456.58,
    "end": 471.4,
    "text": "Der ist jetzt dorthin zurückgeflogen worden und der ist zum Beispiel in einer speziellen Quarantäne Station in Nebraska untergebracht und er hat sich auch schon fleißig gemeldet von dort auf Instagram und der zeigt halt so wie das dazu aussieht."
  },
  {
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    "end": 484.14,
    "text": "Eine Person die diese Quarantine Station kennt – das ist Nicola oder Nikki Twilly – sie hat die Quarantenestationen kurz vor der Eröffnung besucht."
  },
  {
    "start": 484.66,
    "end": 496.56,
    "text": "Sie hat zusammen mit Jeff Manow ein Buch geschrieben über Quarantäne, das heißt Until Proven Safe und das Spannende ist dass die dieses Buch für dieses Buch recherchiert haben bevor die Pandemie angefangen hat."
  },
  {
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    "end": 500.08,
    "text": "also wir hatten es ja auch schon vorher mit Marc Honigsbaum nicht."
  },
  {
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    "end": 504.78,
    "text": "da hatte er auch sein Buch angefangen über Ausbrüche vor der Covid-Pandemie."
  },
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    "end": 508.12,
    "text": "also interessantes Timing aber rein zufällig."
  },
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    "end": 515.0,
    "text": "auf jeden Fall waren die damals in dieser Quarantäne Station in Nebraska unterwegs."
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    "end": 519.319,
    "text": "Ja, wir besuchten es ebenso wie sie das letzte Touchen gemacht haben."
  },
  {
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    "end": 534.459,
    "text": "Es ist ein retrofittes Parkinggarage auf dem Campus an der Universität Nebraska und die haben es gelohnt um mehr wie ein Hotel als eine Hospital zu sein."
  },
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    "end": 537.42,
    "text": "Ich würde sagen, es ist ein Low-End Hotel."
  },
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    "text": "Econolodge, nicht Ritz Carlton."
  },
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    "end": 543.199,
    "text": "Aber es fühlt sich nicht wie eine medizinische Facilität."
  },
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    "end": 550.18,
    "text": "Das gesagt hat natürlich die UV-Reflektivpainter, so dass sie mehr leicht verimpft werden kann."
  },
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    "end": 554.9,
    "text": "Die vinyl Florengung geht zu den Städten des Walls."
  },
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    "text": "Es gibt also keine Kräfte da, sodass man es einfacher machen kann."
  },
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    "text": "Wenn du wissen, was für einen Blick ist, dann kannst du sagen... Ja,"
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    "text": "das sind die kleinen Details."
  },
  {
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    "end": 584.18,
    "text": "Die verraten dass es eben nicht einfach ein mittelklasse Hotel ist sondern eher ja also wirklich eine Quarantäne Station die man leicht steril halten muss."
  },
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    "end": 595.699,
    "text": "Ich finde dieses Detail total super mit dem Boden der so ein bisschen sozusagen an der Wand bis an die Wand hochgeht, damit man es leichter säubern kann."
  },
  {
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    "end": 599.12,
    "text": "Hätte ich eigentlich zwar auch ganz gerne super nervig diese Ritzen."
  },
  {
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    "end": 607.459,
    "text": "Genau also das sind so die Art kleinen Details auf die man dann achtet wenn man einen sterilisierbaren Raum baut in einem ehemaligen Parkhaus."
  },
  {
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    "end": 618.0,
    "text": "und total interessant weil sie hat gesagt natürlich gleich dadurch dass das kurz vor Covid waren waren dann auch die ersten Gäste dort auch von einem Kreuzfahrtsschiff dort untergebrachten."
  },
  {
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    "text": "Das war damals von der Diamond Princess."
  },
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    "end": 624.26,
    "text": "da gab's ja auch ein großen Ausbruch Und was ihr gesagt habt, auch um den Menschen zu helfen damals."
  },
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    "end": 631.5,
    "text": "Da hat man dann täglich so Meetings mit Psychologen gehabt die einem dann Tipps gegeben haben wie kommt man durch diese Quarantäne durch?"
  },
  {
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    "end": 639.219,
    "text": "Weil das ist natürlich auch kann auch nervenaufräumen sein bzw einfach auch trostlos und langweilig und man wartet natürlich."
  },
  {
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    "text": "auch hat es mich erwischt."
  },
  {
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    "end": 650.74,
    "text": "also da kommen ganz viele Sachen zusammen und es gab wohl auch damals eben eine Podcast Sendung gemacht hat und dort ähnlich wie die Blogger heute."
  },
  {
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    "end": 657.319,
    "text": "Und was ich total interessant war, weil ich hab gefragt warum haben die dort diese Quarantänestationen?"
  },
  {
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    "end": 663.68,
    "text": "Sie sagt ja im Nachgang zu Nine Eleven und den Milzbrandattacken damals hat der Kongress Geldlocker gemacht."
  },
  {
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    "text": "Er gesagt okay Länder oder Staaten Ihr müsst jetzt was für Pandemic Preparedness machen."
  },
  {
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    "end": 680.9,
    "text": "Und die anderen Staaten sind losgegangen und haben sich halt irgendwie PPEs gekauft, also eine Brassgarde gefunden, die baut nicht so ein State of the Art Quarantäne-Einheit dahin, das wohl einzigartig ist."
  },
  {
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    "end": 685.099,
    "text": "Und was Niki gesagt hat, ist total erstaunlich, was ihnen aufgefallen ist."
  },
  {
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    "text": "zuerst warum baut man sowas mitten?"
  },
  {
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    "text": "im Land, also das ist wirklich das Zentrum von den USA."
  },
  {
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    "end": 694.62,
    "text": "Normalerweise sind solche Quarantänenstationen ja auf irgendwelchen Inseln oder wirklich abgelegen."
  },
  {
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    "text": "Also das ist schon erstaunlich!"
  },
  {
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    "text": "Aber sie sagt jeder dort ist vorbereitet auf einen Ausbruch."
  },
  {
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    "end": 705.579,
    "text": "Die Feuerwehr zum Beispiel ist trainiert darauf mit infektiösen Menschen umzugehen dort."
  },
  {
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    "end": 710.979,
    "text": "Das ist sozusagen der Ort wo jetzt die amerikanischen Passagiere untergebracht sind."
  },
  {
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    "text": "Genau und wir haben es ja schon so ein bisschen angereutet dass bei verschiedenen Ländern etwas zu erwarten war, divergiert?"
  },
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    "text": "Frankreich ist sehr strikt, auch historisch durchaus."
  },
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    "text": "Das heißt die haben eine zentralisierte Quarantäne."
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    "end": 729.719,
    "text": "da müssen tatsächlich alle für die zweiundvierzig Tage in solchen Krankenhausfacilities bleiben also so ähnlich im Grunde genommen wie diese Facility Nebraska."
  },
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  },
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    "end": 735.42,
    "text": "zum Beispiel im UK gibt es auch einen Ort das ist das Aero Park Hospital."
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  {
    "start": 735.959,
    "end": 740.979,
    "text": "Da wurden die Leute dann erstmal evaluiert und dann wird eben geschaut okay wie ist deren Lebenssituation?"
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    "text": "Ist das sagen für die möglich zu Hause in Quarantine zu gehen?"
  },
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    "text": "Und dann wird das sozusagen im Einzelfall so ein bisschen entschieden."
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    "text": "Die Niederlande sind dann das andere Spektrum, wo die Menschen großteils einfach nach Hause geschickt wurden mit Instruktionen wie sie auf ihre Symptome achten sollen und dann wird regelmäßig gecheckt."
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    "text": "Also da haben unterschiedliche Länder eben einen etwas unterschiedlichen Zugang."
  },
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    "text": "in Deutschland scheint es auch so zu sein."
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    "text": "In Deutschland sind dann die Gesundheitsämter zuständig."
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    "text": "Da gab's eine Handreichung vom Robert Koch-Institut für die Gesundheitseimter."
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    "text": "Das letzte Mal, als ich gecheckt habe war dann in Berlin zum Beispiel jemand zu Hause in Quarantäne."
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    "text": "Also das sind so die Unterschiede, die sich da ergeben."
  },
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    "text": "Ich finde es halt spannend irgendwie jetzt diese lange... also des Buchs, ich hab' das damals gelesen, als das rauskam, Until Proven Saves ein total gutes Buch wo auch die Quaranteen ist ein bisschen ausgedreutet wird."
  },
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    "text": "So eine komische Phase Zwischenseins und interessanterweise in gewisser Weise hat es ja etwas gemeinsam mit diesem auf einem Kreuzfahrtschiff zu sein, so abgeschottet von der Welt in gewissermaße."
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    "text": "Ja absolut!"
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    "text": "Und wir haben jetzt auch wiedergesprochen mit einem alten Freund von unserem Podcast Christos Linteris."
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    "text": "Er ist ja auch öfters vorgekommen in unserer fünfteiligen Serie Zu Pest ein Medizinantropologe also."
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    "text": "er sieht das natürlich aus einem ganz anderen Blickwinkel."
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    "text": "diese Idee des Kreuz-Fahrtschiffs was das eigentlich bedeutet Zu was das geworden ist durch diesen Ausbruch?"
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    "text": "um den Kreuz in so eine brutale Weise zu affekten."
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    "text": "Du bist unter dem Mikroskop des ganzen Glöbes."
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    "text": "Also er sagt im Grunde, wie aufgeladen diese Idee eines Kreuzfahrtschiffes ist."
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    "text": "Die Leute gehen auf so einen Schiff um die Welt hinter sich zu lassen und plötzlich kommt dieses Virus und alle Welt schaut auf diese Passagiere und jeden Schritt den sie machen und werden jetzt garantiert was passiert mit denen und so weiter."
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    "text": "also total interessant weil auf der einen Seite eben dieser Kontrast und andererseits halt Also in gewisser Weise sind jetzt wieder in so einer Situation, wo sie abgeschottet sind von der Welt."
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    "text": "Nur eben beobachtet mich erinnert das dann ein Detail aus dieser Karantäne Station in Nebraska war ja dass die da ursprünglich im Erdgeschoss Fenster eingebaut hatten irgendwie nachvollziehbar aber dann war wohl immer die Presse ja da also während der Pandemie sozusagen und dann waren die Privatsphäre nicht mehr gewährleistete."
  },
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    "text": "Menschen die da irgendwie so bisschen wie im Zoo fast dann zur Schau stehen."
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    "text": "natürlich Immer interessant, ich finde Christophs Nuntere ist irgendwie dieser medizinantropologische Blick auf Dinge der schifte das häufig noch mal so ein klein bisschen also spannend."
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    "text": "Absolut"
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    "text": "und er hat auch gesagt natürlich weil ich habe ihn gefragt hab sieht da jetzt so Parallelen in der Geschichte zu diesem Ausbruch heute?"
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    "text": "Und er sagt ja klar gut es gab halt während Covid natürlich diese Kreuzfahrtsschiffausbrüche aber was ihnen total... Erinnert hat an die MS-Hondios jetzt, war ein Fall, das Kreuzfahrtsschiff Senegal."
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    "text": "Das ist von Marseille aus in See gestochen und das war eine Reise organisiert von einer renommierten französischen wissenschaftlichen Gesellschaft und am Bord waren Wissenschaftler, Erfinder, Politiker, die eben eingeladen waren auf so einen kleinen Mittelmeer und das waren halt wirklich lauter VIPs."
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    "text": "Und kaum ist dieses Schiff losgefahren, hat ein Crew mit Glied-Pestsymptome gezeigt, also wurde sofort beendet zurückgefahren nach Marseille."
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    "text": "vor Marseilles gibt es Inseln da gibts einen Lazarett und da sind die ganzen Leute eben in Quarantäne gesteckt worden."
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    "text": "So all the news reporters were there, they were reporting day after day what was happening."
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    "text": "And it was kind of big celebrities like Leon Gaumont who is the inventor of cinema in France or a next minister whose going to become soon-after Prime Minister and President of France Raymond Poincaré."
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    "text": "was among the crew?"
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    "text": "so I mean really big names at that time."
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    "text": "where putting this really Spartan?"
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    "text": "und die haben ihre eigenen Fotografen, weil sie einen Crew hatten."
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    "text": "Sie hatten Kameras, Fotografen, was sie geschrieben haben."
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    "text": "Es geht um Freude, es geht um ... was ist mehr wichtig, die Wohlheit der Passengeren, die aufgrund der Quarantäne oder des größeren Publikums werden."
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    "text": "Wenn ihr den Generaldirektor von WHO in Tenerife seines Gesprächs gesehen habt, war das alles über das."
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    "text": "Es war, dass wir nicht sogar eine Person, nicht wirklich komfortabel sein können und nicht für die Möglichkeit eines Passengers mit einem Mental-Helfen zu tun haben."
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    "text": "Und also müssen wir die Balance zwischen der Freude und der Bewusstsein und der mentalen Gesundheit von"
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    "text": "jedem Passenger und der generellen Wunsch des Publikums finden."
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    "text": "auch mehr interessant, weil das genau das Argument ist – nicht in Bezug auf die Mental-Health vielleicht, sondern auf die Freude -, dass Leute über Quarantäne für Jahre haben."
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    "text": "Aber wir sind doch immer irgendwie stecken geblieben genau in dieser... vor einem Balance eben zwischen Freiheit des Individuums und das allgemeinen Gutes für die Gesellschaft."
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    "text": "Ja, ich meine dass ist ja die Debatte, die wir letztes mal so ein bisschen angesprochen haben, die ich persönlich total spannend finde, obwohl mir auch klar wird, dass tatsächlich offensichtlich jede Generation oder im Grunde alle paar Jahre man diese Debatte wieder neu haben muss."
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    "text": "Also es ist ein kontinuierlicher Aushandlungsprozess glaube ich in gewisser Weise weil mir fällt schon auf, dass sich online jetzt sehr viel gesehen habe von Leuten dem Grunde gesagt haben sperrt die weg, solange es eben sein muss und auch jede Menge Scherze darüber."
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    "text": "so können wir das Boot nicht einfach versenken mit den Leuten drauf."
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    "text": "Wir haben ja letztes Mal schon gesagt er spielt so das Trauma der Pandemie glaube ich in großer Rolle und dass ist glaube ich eine Möglichkeit über die Pandemie zu reden ohne über die pandemie zu reden."
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    "text": "Also es ist so eine Art Ersatzobjekt an dem man dann diese Dinge besprechen kann auch mit ein bisschen so Humor teilweise."
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    "text": "Aber ich glaube, deswegen lohnt es sich diese Argumente auch noch mal klar zu machen."
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    "text": "Ich hab auch während der Pandemie häufiger mit ihr gesprochen weil sie eben diesen Blick auch hat auf die rechtliche Situation Die Menschenrechte, die Gesundheitsrechte so wie das sozusagen also diese wo ja genau solche Güter abgewogen werden müssen."
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    "text": "Und sie hat auch noch mal gesagt, man muss sich immer klarmachen dass wenn man jetzt sagt no regrets und so."
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    "text": "Da gibt es eben etwas auf der anderen Seite."
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    "text": "also man kann ja nicht auf jedes potenzielle Risiko mit maximaler Härte sozusagen reagieren."
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    "text": "Sie hat gesagt einer der wichtigsten Gründe erstmal dafür die erste Grund den man sich klar machen muss ist das das eben negative konsequenzen praktische negative Konsequenze haben kann Wenn der Staat so reagiert"
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    "text": "die Maßnahmen, in denen die Länder sich betreffen und ob es eine kompulsierende Institution-based Quarantäne ist oder eine hohe Quarantine, die nicht das Label der Mandatrie hat."
  },
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    "text": "Es kann sogar als Voluntärin beschrieben werden – und zwar nicht von einer speziellen legalen Mandat."
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    "text": "Partei der Grundlage dafür ist, dass wir wissen, dass Menschen vielmehr möglich sind zu verabschieden."
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    "text": "fühlen, dass sie vielmehr mehr willig sind um die Transparenz zu verabschieden und mit den öffentlich-heiligen Authoritäern zu kommunikieren."
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    "text": "Wenn es nicht so eine Unverkürzung ist – wie ich glaube – in einem Fall der autoritären Forderung zu sagen, was sie nicht tun sollten."
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    "text": "Es gibt also einen praktischen Grund, warum wir uns darauf sorgen wollen, dass da auch die Öffnung von Kommunikation offen sind,"
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    "text": "und dass"
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    "text": "das Vertrauen in beide Richtungen geht."
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    "text": "Das kann natürlich ein bisschen..."
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    "text": "Und das ist etwas, was wir natürlich immer wieder diskutieren in Public Health."
  },
  {
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    "text": "Es geht auch um Vertrauen und du möchtest es die Leute sozusagen Offen kommunizieren, wenn es zum Beispiel riesige Kontakt gab."
  },
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    "text": "Es geht ja im Grunde auch, wenn wir über Drogenpolitik sprechen."
  },
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    "text": "So du kannst jetzt irgendwie drakonisch die Leute bestrafen oder du kannst versuchen ist so sicher wie möglich zu gestalten Leuten Möglichkeiten zu geben mit dem Gesundheitssystem sozusagen zu interagieren und so weiter."
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    "text": "also das ist ein praktischer Grund weil man immer natürlich... Und das ist etwas was mich während der Pandemie ja so wahnsinnig gemacht hat Man muss immer daran denken, dass man mit einem Auge ja auch auf die Zukunft, auf die nächste Pandemie, die nächste Gesundheitskrise blickt."
  },
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    "text": "Du kannst ja nicht einfach sagen ich mache jetzt alles in dieser einen Situation wo ich irgendwie weil ich jetzt diese Situation irgendwie gut bestehen will sondern es geht um ein vertrauensvolles Verhältnis zwischen den Gesundheitsbehörden letztlich und den Experten und der Bevölkerung."
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    "text": "Und dafür ist es dann natürlich wichtig das du nicht drakonischer bist sage ich mal oder drastischer als jetzt in der Situation angemessen"
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    "text": "Ja, absolut."
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    "text": "Also wie gesagt es geht nicht nur um Vertrauen und die Menschenrechte sondern man möchte ja auch eine effektive Quarantäne haben also die auch wirklich funktioniert."
  },
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    "end": 1435.22,
    "text": "zum Beispiel war glaube ich damals während Corona wie sie gesagt haben okay der Norden Italiens wird gelockt down dann sind noch ganz viele schnell zu den Bahnhöfen gelaufen oder losgefahren um da rauszukommen aus dieser Region."
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    "end": 1438.48,
    "text": "Und das Gleiche hat man letztlich auch in Wuhan gesehen als das angekündigt wurde."
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    "text": "Also das hat wahrscheinlich die Ausbreitung eher beschleunigt."
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    "end": 1445.32,
    "text": "Das sind solche Dinge, die einfach kontraproduktiv sind dann."
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    "end": 1457.0,
    "text": "Nikki Twilly, die eben dieses Buch geschrieben hat, die hat gemeint damit Quarantäne effektiv ist muss man auch ein bisschen Durchlässigkeit im Grunde zulassen."
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    "end": 1466.54,
    "text": "also umso unmenschlicher und dogmatischer eine Quarantine ist um so höher ist auch das Risiko dass die Menschen das nicht mitmachen."
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    "end": 1473.88,
    "text": "Wenn die Quarantin-Restrictungen sich zu ungewöhnlich fühlen und es zu schrecklich ist, wird man mehr Leakage bekommen als sie nennen."
  },
  {
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    "text": "Mehr Menschen verabschieden in Daging-Quarantine und damit mehr Disease."
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  {
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    "text": "Man kann eine Quarantine zu schwer für ihre eigene Gute machen."
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    "text": "Es ist eigentlich besser, ein bisschen leckeres Quaranteen zu haben, das nicht... Das ist ein interessantes Ding, das Verkauf zwischen mathematisch und nachdenklich zu sehen."
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  {
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    "text": "Wie funktioniert es bestmöglich?"
  },
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    "text": "Und eigentlich ist der Stringent nicht die größte Effektivität, weil der Mensch Natur ist!"
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    "text": "Genau, also weil wir Menschen so sind wie wir sehen ist nicht unbedingt die strikteste Quarantäne die beste und effektivste."
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    "text": "Das ist natürlich der Grund dass man normalerweise das Risiko strategisiert, dass man sagt okay man hat Hochrisikokontakte und niedrigere Risikkokontakte."
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    "text": "Weil muss man ja auch sagen die Passagiere, die Leute jetzt an Bord waren."
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    "text": "also wenn ich eine Passagierin wäre, wahrscheinlich hätte ich nichts dagegen, zu einvierzig Tage irgendwie in Nebraska zu sein und zu wissen Ich bin direkt da wo im Zweifelsfall medizinische Hilfe sofort da ist und all diese Dinge."
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    "start": 1544.86,
    "end": 1559.94,
    "text": "Aber wir reden jetzt ja auch über all die leute, die mit denen in kontakt gekommen sind und es ist also die frage sollte jetzt jemand irgendwie drei rein hinter zum beispiel dieser niederländischen frau die in südafrika im flugzeug saß und der möglicherweise irgendwie seine ganze familie ernährt und den den job brauche."
  },
  {
    "start": 1560.4,
    "end": 1563.34,
    "text": "Soll der jetzt gezwungen werden, zweiundvierzig Tage irgendwo in Quarantäne zu sein?"
  },
  {
    "start": 1563.42,
    "end": 1566.56,
    "text": "oder ist da die Risikoabwägung so dass man sagt das haben wir einfach so."
  },
  {
    "start": 1566.66,
    "end": 1568.14,
    "text": "etwas haben wir im Grunde noch nie gesehen."
  },
  {
    "start": 1568.2,
    "end": 1575.36,
    "text": "Dass da etwas passiert solange der seine Symptome überwacht sind wir sicher die Problematik hier aus meiner Sicht ist ein bisschen."
  },
  {
    "start": 1575.56,
    "end": 1583.52,
    "text": "also die Menschen sind am infektiössten scheinbar wenn die Symptomen beginnen und das kann man natürlich leichtes heißt auch ein bisschen bevor man das selber wahrscheinlich wahrnimmt."
  },
  {
    "start": 1584.6,
    "end": 1587.78,
    "text": "Aber selbst dann muss man ja sagen, es gibt so wenig Fälle wo wir das gesehen haben."
  },
  {
    "start": 1587.82,
    "end": 1590.24,
    "text": "Also das sind schwierige Abwägungen."
  },
  {
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    "end": 1596.42,
    "text": "unter dieser Unsicherheit und habe ich natürlich mit Alex viel darüber gesprochen wie man in der Situation solche Güter abwegt."
  },
  {
    "start": 1596.96,
    "end": 1604.82,
    "text": "Und ich finde es ganz interessant ist gesagt halt Ja das ist eine neue Situation und wahrscheinlich ist da ein Stück weit die Lösung auch eben sehr klar zu kommunizieren."
  },
  {
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    "text": "Die"
  },
  {
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    "text": "Situation der Kurscheinheit ist eine neue Situation für diese Viren."
  },
  {
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    "text": "Ich denke, dass wir Klimatveränderungen und verschiedene Typen von Verzweifelung haben."
  },
  {
    "start": 1617.66,
    "end": 1624.98,
    "text": "Der Moment, in dem wir nicht vorhanden sind und die unterschiedlichen Revolutionäre oder Konditionen sind, dass sie nicht verabschiedet werden."
  },
  {
    "start": 1625.08,
    "end": 1631.8,
    "text": "Ich glaube, als Kommunikationer – das Publikum-Kommunität – müssen wir erkennen, dass es keine Fubriere gibt."
  },
  {
    "start": 1633.16,
    "end": 1636.22,
    "text": "und es wird ein wirklich vorsichtiges Balance sein."
  },
  {
    "start": 1636.26,
    "end": 1649.12,
    "text": "Es gibt nicht nur einen besonderen Framework, der die Ersorgerung oder eine besondere Äquation darstellt, dass man die Faktoren innen kann und mit den perfekten öffentlichen Gesundheitsverhältnissen herkommen."
  },
  {
    "start": 1649.26,
    "end": 1653.92,
    "text": "Aber ich denke, das warnt ein Degrees von, glaube ich, einer konsistenten Reassessment."
  },
  {
    "start": 1654.4,
    "end": 1660.02,
    "text": "Und ich glaube, kommunikieren zu dem Publikum, dass eine konsistente Reassession eigentlich Teil des Prozesses ist."
  },
  {
    "start": 1660.26,
    "end": 1665.66,
    "text": "Und also, wenn Dinge verändern und die Verständung ist updateiert, dann ist das erwartet."
  },
  {
    "start": 1666.76,
    "end": 1670.6,
    "text": "Hier ist was wir wissen, hier ist etwas anders, und hier ist es, wie wir das updaten können."
  },
  {
    "start": 1670.96,
    "end": 1677.54,
    "text": "Also ich denke, diese kindenprocedurale Kommunikation ist wirklich schwierig, aber ich glaube, dass sie auch ein"
  },
  {
    "start": 1677.58,
    "end": 1677.94,
    "text": "Teil davon sind!"
  },
  {
    "start": 1677.98,
    "end": 1681.9,
    "text": "Das ist ein total wichtiger Punkt glaube ich und ich finde, dass der bisschen nicht sehr gut funktioniert hat."
  },
  {
    "start": 1682.46,
    "end": 1693.4,
    "text": "Ich fand es spannend weil ich ja mit den Leuten gesprochen habe die diese Guidelines entwickelt haben während sie dabei waren die zu entwickeln und das am Anfang hieß die meisten Leute auf dem Schiff sind wahrscheinlich niedrig Risikokontakte die haben gar nicht so viel Interaktion gehabt."
  },
  {
    "start": 1694.08,
    "end": 1697.72,
    "text": "dann wurde am Ende entschieden okay wir behandeln jetzt alle erst mal als Hochrisikokonkte."
  },
  {
    "start": 1697.82,
    "end": 1703.8,
    "text": "Die Hochrisikkontakte müssen in Quarantäne die Niedrigrisikkontakte nicht nach den Regeln die die WHO jetzt aufgeschrieben hat."
  },
  {
    "start": 1704.38,
    "end": 1709.08,
    "text": "Das heißt, das war sozusagen eine Entscheidung erstmal zu sagen wir behandeln alle als Hochrisikokontakte."
  },
  {
    "start": 1709.88,
    "end": 1713.22,
    "text": "Ich habe gestern mal ne Pressekonferenz von der Europäischen Solchenschutzbehörde."
  },
  {
    "start": 1713.28,
    "end": 1733.28,
    "text": "da hab ich auch nochmal nachgefragt ob jetzt diese Kontakte alle die gesamte Zeit Als hoch risiko kontakte behandelt werden sollen oder ob wenn Die untersuchung auf dem schiff zum beispiel irgendwie neue ergebnis haben und ein bisschen klarer wird also ob man raumeinräumen zu sagen ok Wir werden das ändern und die sind da niedrig risikokontakt."
  },
  {
    "start": 1733.34,
    "end": 1734.1,
    "text": "Und die können raus aus der"
  },
  {
    "start": 1734.14,
    "end": 1734.6,
    "text": "Quarantäne.\"."
  },
  {
    "start": 1735.62,
    "end": 1743.14,
    "text": "Das war, aus meiner Sicht war meine Frage eine goldene Chance für die einfach mal das so ein bisschen einzurordnen und diese Flexibilität sich zu geben."
  },
  {
    "start": 1743.28,
    "end": 1749.22,
    "text": "Ich fand es erstaunlich sage ich jetzt mal dass die Antwort war im Grunde genommen nein."
  },
  {
    "start": 1749.26,
    "end": 1751.58,
    "text": "sie sollen alle zweiundvierzig Tage in Quarantine bleiben."
  },
  {
    "start": 1751.96,
    "end": 1761.78,
    "text": "also ist genau die Art von Kommunikation die Alex Fielen hier im Grundung sagen die man nicht machen sollte aber eigentlich dass es nötig wäre sozusagen, das klar zu machen."
  },
  {
    "start": 1761.82,
    "end": 1768.74,
    "text": "Dass sich diese Dinge natürlich ändern können und es macht ja auch Sinn unter der Unsicherheit die wir haben Und ich... Den Fehler haben wir während der Pandemie gemacht."
  },
  {
    "start": 1768.78,
    "end": 1773.42,
    "text": "Ich habe das Gefühl der Fehler wird so ein bisschen auch hier wiedergemacht Aber mal sehen"
  },
  {
    "start": 1774.18,
    "end": 1784.18,
    "text": "Ja und der Fehler wurde glaube ich auch in der Geschichte der Menschheit sehr oft gemacht Wenn man zurück geht und sich anschaut wie Quarantäne durchgeführt wurden usw."
  },
  {
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    "end": 1786.74,
    "text": "Da ist das öfters passiert."
  },
  {
    "start": 1788.02,
    "end": 1792.62,
    "text": "Lass uns mal zurückblicken auf die Geschichte der Quarantäne, ein bisschen wo das überhaupt herkommt."
  },
  {
    "start": 1793.34,
    "end": 1795.32,
    "text": "Wir hatten ja hier schon am Anfang von Nicky Twilley gehört."
  },
  {
    "start": 1795.66,
    "end": 1804.76,
    "text": "Die hat eben zusammen mit Jeff Manow dieses Buch über Quarantine geschrieben und Jeff Mano erklärt uns hier Wo das eigentlich angefangen hat Mit der Quarentäne."
  },
  {
    "start": 1805.38,
    "end": 1812.14,
    "text": "Und es war wirklich sehr orientiert gegen die See."
  },
  {
    "start": 1812.42,
    "end": 1826.48,
    "text": "Es war sehr orientierend gegen die Schiffe, die von den Levanten kommen und andere Länder oder anderen Regionen."
  },
  {
    "start": 1827.22,
    "end": 1833.58,
    "text": "Und bemerkbar der Fakt, dass Diseases oft mit dem Crew oder auch mit dem Cargo kamen."
  },
  {
    "start": 1833.62,
    "end": 1853.62,
    "text": "Und also gab es einen Attempt zu versuchen, genau was das Vektor war, das diese... Kontagien in einer Zeit, die nicht eine Germtheorie von Disease haben und die nicht genau verstehen, was es auch bedeutet, dass etwas kontäglich sein könnte, das aus einem oder anderen Person zu passen kann."
  },
  {
    "start": 1853.68,
    "end": 1861.3,
    "text": "Und so war Quarantin ein Attempt, ein System zu schaffen, ein Kind der Science des Separationen und der Science der Isolation."
  },
  {
    "start": 1870.48,
    "end": 1874.54,
    "text": "Ja, also im vierzehn-Jahrhundert in Dubrovnik ging das los."
  },
  {
    "start": 1874.64,
    "end": 1880.84,
    "text": "Damals Raghusa... Da hat man gemerkt okay die Leute, die an Land kommen oder die Ware, die ein Land kommt."
  },
  {
    "start": 1880.88,
    "end": 1889.32,
    "text": "damit geht oft Krankheit mit ein Herr Und da haben sie eben versucht das zu stoppen, obwohl man damals noch gar keine Ahnung hatte von Keimtheorie."
  },
  {
    "start": 1889.44,
    "end": 1894.28,
    "text": "Aber man hat es trotzdem irgendwie in Verbindung gebracht und seitdem gibt's das eigentlich."
  },
  {
    "start": 1894.32,
    "end": 1903.1,
    "text": "dann wurden auch in den Häfen, wurden dann extra Gebäude gebaut die sehr luftig waren und dass sozusagen ausgeblasen werden konnte vom Wind und vom Wetter usw."
  },
  {
    "start": 1903.32,
    "end": 1903.46,
    "text": "Fand"
  },
  {
    "start": 1903.5,
    "end": 1911.36,
    "text": "ich auch ganz interessant in dem Buch, dass Sie diese Phase der Quarantäne immer so beschreiben als fast sowas... ... metaphysisches."
  },
  {
    "start": 1911.44,
    "end": 1914.78,
    "text": "Man wartet darauf, ob das Monster aus dem Inneren rauskommt?"
  },
  {
    "start": 1915.1,
    "end": 1927.2,
    "text": "Es ist einfach so eine Wartenfase und gerade wenn du gar nicht weißt okay wir gucken... ...ob jemand infiziert es mit etwa und ob er Symptome bekommt sondern wenn du einfach nur... Du wartest einfach so ne Phase ab um zu sehen ja ist da sozusagen was."
  },
  {
    "start": 1928.54,
    "end": 1932.82,
    "text": "Ist irgendwie ein spannendes Konzept irgendwie auch so so metaphorisch."
  },
  {
    "start": 1933.28,
    "end": 1938.12,
    "text": "Also was ganz wichtiges zu unterscheiden auch weil wie gesagt da kam die Quarantäne auf."
  },
  {
    "start": 1938.74,
    "end": 1942.06,
    "text": "Aber die Idee der Isolation, die gab es schon viel, viel länger."
  },
  {
    "start": 1942.34,
    "end": 1944.16,
    "text": "Schon in einer Bibel und ich weiß nicht schon wann."
  },
  {
    "start": 1944.28,
    "end": 1948.8,
    "text": "Und da muss man auch bis heute unterscheiden das wird oft auf einen Haufen gehauen."
  },
  {
    "start": 1948.9,
    "end": 1959.16,
    "text": "Isolations ist tatsächlich wenn eine Person krank ist und aus der Gemeinschaft ausgeschlossen wird oder um sie aus der gemeinschaft zu entfernen um eben vor Infektionen zu schützen und damit die Krankheit sich nicht verbreitet."
  },
  {
    "start": 1959.3,
    "end": 1965.12,
    "text": "Und Quarantäne ist ja wirklich wenn die Person noch gar nichts hat aber möglicherweise in Kontakt war mit Krankenpersonen"
  },
  {
    "start": 1965.28,
    "end": 1968.62,
    "text": "geht leider Geht leider vollkommen durcheinander selbst."
  },
  {
    "start": 1968.76,
    "end": 1973.08,
    "text": "Ich war einige der Dokumente, die ich von WHO und ECDC gelesen habe."
  },
  {
    "start": 1973.24,
    "end": 1979.5,
    "text": "Die sind schnell geschrieben worden weil da wirklich zwischen Quarantäne und Isolation nicht vernünftig unterschieden wird was ich normalerweise zumindest da erwarten würde."
  },
  {
    "start": 1980.32,
    "end": 1982.86,
    "text": "Aber eben zurück zu dieser Geschichte in Ragusa."
  },
  {
    "start": 1982.92,
    "end": 1992.8,
    "text": "also anfangs hatten sie gesagt dreißig Tage das hieß Trentino noch und dann kam man auf die vierzig Tage Quarantiner Journey, also vierzig Tage im Grunde."
  },
  {
    "start": 1992.86,
    "end": 1994.6,
    "text": "Daher kommt auch der Name Quarantine."
  },
  {
    "start": 1995.1,
    "end": 2000.44,
    "text": "und damals wurden dann auch diese ersten Lazarette, also stationäre Quarantenestationen gebaut."
  },
  {
    "start": 2000.52,
    "end": 2006.14,
    "text": "die entstanden dann Anfang des fünften Jahrhunderts dann auch in Venedig usw."
  },
  {
    "start": 2007.06,
    "end": 2015.38,
    "text": "Also abdann hatte man eben diese Idee der Quaranteene Bis ins Achtzehnjahrhundert ein wahnsinnig wichtiges Instrument der europäischen Seuchenpolitik."
  },
  {
    "start": 2015.52,
    "end": 2020.94,
    "text": "Die Staaten haben damit auch den Handel kontrolliert und die Migration, was total spannend ist."
  },
  {
    "start": 2021.46,
    "end": 2033.56,
    "text": "Und dann im neunzehnten Jahrhundert hat man gemerkt... Die Quarantäne schadet ja auch dem Handel eigentlich, also gerade Großbritannien war da die Handelsmacht Nummer eins und die war dann total dagegen."
  },
  {
    "start": 2033.6,
    "end": 2038.36,
    "text": "Wir haben das schon aus unserem Pest-Podcast gehört, aus unserer Pestserie."
  },
  {
    "start": 2038.9,
    "end": 2041.04,
    "text": "Da hat Christus Linteris auch schon drüber gesprochen."
  },
  {
    "start": 2042.42,
    "end": 2047.08,
    "text": "Das ist nicht schwierig weil viel Ware natürlich vergammelt ist an Bord."
  },
  {
    "start": 2047.16,
    "end": 2069.92,
    "text": "wenn sie gesagt haben okay du musst jetzt so unzuviel Tage in Quarantine Ein paar neue Methoden erfunden eben zum Beispiel, dass man die Ware mit Gasen ausgedünstet hat damit mögliche Keime oder mögliche Krankheiten da abgetötet werden."
  },
  {
    "start": 2070.84,
    "end": 2078.32,
    "text": "Also das hat auch Nicky Twilly gesagt Quarantäne ist nie so etwas Neutrales es ist immer irgendwie mit Verdacht verbunden."
  },
  {
    "start": 2079.0,
    "end": 2083.48,
    "text": "Wir glauben, dass ihr eine Verwaltung macht."
  },
  {
    "start": 2085.22,
    "end": 2093.42,
    "text": "Wir haben die Grundlage zu glauben."
  },
  {
    "start": 2093.88,
    "end": 2110.36,
    "text": "Es ist dieses sehr unerwartete Power, in dem man in Englisch-Saxon-Läuern besucht wird, bei der ihr insiniert seid, bis ihr verabschiedet seid."
  },
  {
    "start": 2111.58,
    "end": 2117.72,
    "text": "Mit Quarantinen seid ihr verbraucht und infektiert, bis du nicht verabsichtest."
  },
  {
    "start": 2118.56,
    "end": 2118.68,
    "text": "Also"
  },
  {
    "start": 2118.92,
    "end": 2125.4,
    "text": "es wird angenommen, man ist infiziert bis man die Quarantäne durchlaufen hat und man zeigen kann dass man nicht infiziert ist."
  },
  {
    "start": 2126.68,
    "end": 2130.42,
    "text": "Twilly sagt im Grunde Quarantäne ist nie ein gerechtes System gewesen."
  },
  {
    "start": 2130.62,
    "end": 2148.5,
    "text": "Es war immer anfällig für Diskriminierung, es gab Klassenunterschiede die reichen Kaufleute konnten sich Einzelzimmer erkaufen während die Matrosen in Gemeinschaftsquartieren zusammengepfergt wurden und dann wurde oft Quarantine auch gegen die ärmeren Bevölkerungsschichten gemacht gegen Einwanderer, gegen Menschen of color."
  },
  {
    "start": 2149.0,
    "end": 2152.82,
    "text": "Ein ganz drastisches Beispiel dafür ist der sogenannte American Plan."
  },
  {
    "start": 2152.98,
    "end": 2156.54,
    "text": "das war einer der größten Massenkarentänen der amerikanischen Geschichte."
  },
  {
    "start": 2156.66,
    "end": 2166.98,
    "text": "Das ist heute glaube ich total vergessen und zwar im frühen zwanzigsten Jahrhundert wurden in den USA Frauen eingesperrt auf bloßen Verdacht hin dass die Geschlechtskrankheiten verbreiten."
  },
  {
    "start": 2167.86,
    "end": 2175.52,
    "text": "Und Nicola Twilley hat gesagt dass Männer diese Krankheiten genauso übertragen können, hat die Leute wenig interessiert."
  },
  {
    "start": 2175.56,
    "end": 2179.68,
    "text": "Das wurde offen auch gesagt von Offiziellen dass die Männer sind die Ernährer."
  },
  {
    "start": 2179.8,
    "end": 2186.24,
    "text": "also müssen die Frauen eingesperrt werden und das waren aber überwiegend arme Frauen schwarze."
  },
  {
    "start": 2186.84,
    "end": 2190.12,
    "text": "in Kansas zum Beispiel war die Hälfte der inhaftierten Schwarze Frauen."
  },
  {
    "start": 2190.44,
    "end": 2193.5,
    "text": "Dabei haben die nur drei Prozent der Bevölkerung überhaupt ausgemacht."
  },
  {
    "start": 2193.56,
    "end": 2196.24,
    "text": "Also das zeigt, dass da absolut diskriminiert"
  },
  {
    "start": 2196.3,
    "end": 2196.6,
    "text": "wurde.\"."
  },
  {
    "start": 2197.0,
    "end": 2204.26,
    "text": "Und das ist natürlich ein wichtiger Grund warum wir als Gesellschaft ein Interesse daran haben, dass diese Quarantänebestimmung eben verhältnismässig bleiben ne?"
  },
  {
    "start": 2204.8,
    "end": 2208.24,
    "text": "Weil weil du auch verhindern möchtest, dass sowas missbraucht werden kann."
  },
  {
    "start": 2208.36,
    "end": 2211.64,
    "text": "also diese Dinge berühren natürlich immer irgendwie größere Fragen."
  },
  {
    "start": 2211.78,
    "end": 2211.96,
    "text": "und das"
  },
  {
    "start": 2212.02,
    "end": 2223.84,
    "text": "interessante ist, dass man eigentlich dann im zwanzigsten Jahrhundert gedacht hat okay Quarantäne ist eigentlich was Obsoletes, weil man hatte plötzlich bessere Diagnostik."
  },
  {
    "start": 2223.9,
    "end": 2228.2,
    "text": "Man hatte Impfungen und man konnte auch Krankheiten besser behandeln als zuvor."
  },
  {
    "start": 2228.66,
    "end": 2235.24,
    "text": "Also hat man sich gedacht ja also Quarantine da brauchen wir jetzt nicht die Regeln anpassen sondern das erübrigt sich von selbst."
  },
  {
    "start": 2235.5,
    "end": 2237.0,
    "text": "Wir haben das."
  },
  {
    "start": 2239.22,
    "end": 2249.7,
    "text": "Wir kontrollieren Infektions-Disease ohne dieses Medi-Evil-Tool."
  },
  {
    "start": 2250.58,
    "end": 2264.34,
    "text": "und gerade, als die Diseases entstanden sind, dass wir keine rapiden Diagnostiken für hatten und nicht für Vakzine für hatten oder nicht für Kurs für hatten."
  },
  {
    "start": 2264.72,
    "end": 2272.42,
    "text": "Die Menschen haben sich das wieder nachdenken, und erstaunen, dass es nicht seit dem Beginn des XX."
  },
  {
    "start": 2272.98,
    "end": 2274.72,
    "text": "Jahrhunderts noch updateiert wurde."
  },
  {
    "start": 2275.64,
    "end": 2282.04,
    "text": "Wenn man die Quarantäne beginnt zu benutzen – z.B."
  },
  {
    "start": 2282.38,
    "end": 2289.58,
    "text": "in den jetzigen Zeiten von Aids – sie sahen, wir mussten US-amerikanischen Planungsgeräte nutzen."
  },
  {
    "start": 2289.62,
    "end": 2293.62,
    "text": "Das Problem war nicht updateiert."
  },
  {
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    "end": 2305.46,
    "text": "Eine der Dinge, die wir in dem Buch schreiben, ist das große Wunsch zu versuchen und in individuellen Reisen in unsere Quarantäne-Löse zu stellen."
  },
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    "text": "So dass man den Recht auf Quarantine hat, sodass es nur in die größtwürdigsten Situationen geplant wird."
  },
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    "text": "Dass es nicht so abgewaltig sein kann."
  },
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    "text": "Ich denke, Menschen referieren es als"
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    "text": "eine ordentliche Kraft."
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    "text": "Sie sagt dann, es kam eben neue Krankheiten auf wie HIV und da hatte man auch überlegt ob man die Menschen karantiniert."
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    "text": "Und das ist natürlich... Da hat man gemerkt Ups wer arbeiten hier noch mit den Regularien von dieser American Planzeit?"
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    "end": 2357.04,
    "text": "Und das muss halt angepasst werden und vor allem muss eben auch wirklich klar gemacht werden, dass das wirklich eine ganz spezielles Werkzeug ist."
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    "end": 2367.24,
    "text": "Also wirklich nur im äußersten Notfall eingesetzt werden darf und die Leute müssen auch ein Recht haben sich sozusagen da zu verteidigen."
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    "text": "Noch einer Spektim wir über den wir selten sprechen."
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    "text": "aber Quarantäne ist natürlich nicht existiert nicht nur für Menschen, sondern es ist wirklich für vieles in unserer modernen Welt heute."
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    "text": "Die beschreiben das im Buch ganz gut als etwas was stattfindet an der Schnittfläche von Kulturen aber auch von Spezies zum Beispiel."
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    "text": "also es schützt unsere Nahrungsmittel die Kühe auf den Feldern."
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    "text": "Die beiden Autoren haben zb eine Kakao-Karantänestation in England besucht und ich musste daran denken Ich war tatsächlich einmal in Quarantäne."
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    "text": "Das war als ich in Westafrika zu den Schimpansen gegangen bin im Thai National Park Und da war eigentlich unter den Schimpansen ein Libra Ausbruch und das wollte ich mir anschauen, aber... Ich als Mensch bin auch ein Risiko für die Schimpansen und darum musste ich da erstmal in Quarantäne gehen, bevor ich sozusagen in den Urwald ging konnte auf die Suche nach den Schimpansen."
  },
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    "text": "Also dieses Konzept dass wir machen so einen Sicherheitsabstand, einen zeitlichen Sicherheits-Abstand das wird sehr breit eingesetzt."
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    "text": "also wir reden natürlich in diesen Situation wie jetzt mit dem Huntervirus Ausbruch viel mehr darüber."
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    "text": "aber es ist eigentlich ein verbreitetes Konzept was wir in der modernen Welt noch benutzen."
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    "text": "Jeff Manow hat auch ein sehr, also jetzt im Rückblick finde ich, bizarres Beispiel gegeben."
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    "text": "von einem anderen Moment wo man gedacht hat man muss Quarantäne einführen ist sogar bei Astronauten."
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    "text": "Und zwar ging es hier um das Apollo-Programm in den Sechzigerjahren"
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    "text": "die Angst, dass sie ein Lunar-Fieber haben."
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    "text": "Aber in allem berichtet, war eine astronomische Quarantäne in der Stadt Texas geöffnet, um zu betrachten, damit nichts spielte."
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    "end": 2493.3,
    "text": "Aber als Teil des Plans, die Astronauten und ihre Familien, hatte es einen Verabschiedungen gesagt, wenn das Ausbring von einem Lunar fliegt ... dass die gesamte Facilität auf dem Leben der Menschen gemalt wird, und dass die Korpsen nicht zu den Familien zurückgekommen werden."
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    "text": "Und das war eigentlich eine Dünnsday-Szenarie, in der sie gelangt haben, wenn etwas sehr, sehr was passiert."
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    "text": "Ja, also interessant!"
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    "text": "Man hat Angst gehabt vor einer Mondinfluenz in der Quarantäne einfach das Haus über ihn zusammen stürzen lassen und die unter einem Haufen von Beton begraben."
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    "text": "Und die Familien dürfen auch die Leichen nicht zurück verlangen, also interessant ist da nicht passiert muss man dazu sagen."
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    "text": "Als Science Fiction Fan denke ich natürlich sofort an das Buch von Octavia Butler, Clay's Ark wo genau das im Grunde genommen der... Also jetzt dass es sozusagen der Plot grob die bringen einen Astronaut bringt etwas mit auf die Erde."
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    "text": "Super Buch!"
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    "text": "Ja, aber also total faszinierend diese Geschichte der Quarantäne..."
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    "text": "Da gibt es auch noch unendlich viel zu erzählen."
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    "text": "Wir haben jetzt noch gar nicht gesprochen über Typhoid Mary, das ist auch nochmal eine spannende Geschichte."
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    "text": "Da werden wir sicher mal eine eigene Folge drüber machen."
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    "end": 2562.36,
    "text": "also da verraten wir jetzt noch nichts darüber."
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    "text": "Es"
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    "end": 2563.98,
    "text": "gibt wahnsinnig viel zu erzählen."
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    "text": "ich glaube es ging uns jetzt nur darum diese lange Phase der Quarantäne in den nächsten Wochen für diese Menschen die auf der MV Hondios waren dass so ein bisschen Mal in den historischen Kontext zu setzen weil ich glaub Wichtig."
  },
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    "text": "Die Menschheit hat immer wieder diese Situation unter Unsicherheit navigieren müssen und ich glaube, wie gesagt auch wenn es das ICDC nicht sagt dass es durchaus möglich ist sich da auch noch Dinge dran ändern oder... Mit zusätzlichem Wissen, dass wir da Gewinn über den Ausbruch und auch die Regeln sich da ändern."
  },
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    "text": "Das ist durchaus möglich."
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    "text": "Und das ist nichts Unvorstellbares."
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    "text": "Also jetzt um sozusagen diesen Bogen zu schlagen von damals vor der Anfang der Quarantäne bis heute – das Faszinierende is', dass wir all diese moderne Technologien und Methoden haben im Bezug auf Epidemien und Krankheiten"
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    "text": "usw.,"
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    "text": "also da ist ja wahnsinnig viel passiert über die Jahrhunderte!"
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    "text": "Und noch immer sind wir abhängig eigentlich von einem Werkzeug, das hunderte von Jahren alt ist und in einer Zeit erfunden wurde."
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    "text": "Wo wir einfach nicht mal wussten was Bakterien oder Keime sind und noch an Mesmer geglaubt haben also diese Ausdünstungen."
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    "text": "Also das finde ich total faszinierend."
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    "text": "Das hat Christos Linteris nochmal so auf den Punkt gebracht"
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    "text": "In unserer konstanten Celebration von wie langweilig wir sind und wie unlike any other time we are able to do this, that and the other."
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    "text": "Because ultimately if we fall back into sixteenth century methods in order to contain epidemics today."
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    "text": "Es"
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    "end": 2694.18,
    "text": "ist immer mein Argument in Angesicht dieser Erreger und der Evolution demut Bescheidenheit im Umgang mit diesen Dingen."
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    "text": "Und es ist immer die Frage, was lernen wir aus der Vergangenheit?"
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    "text": "Das ist vielleicht auch gut fürs Ende der Folge hier so ein bisschen weil natürlich man kann sich jetzt ja fragen warum so viel Aufmerksamkeit auf diesen Fällen."
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    "text": "Natürlich sind wir geprimed wegen der Pandemie darauf diese Dinge zu achten."
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    "text": "das ist ein sehr dramatisches Geschehen und so."
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    "text": "aber ich schaue mir natürlich auch deswegen genau an und viele andere Experten mit denen ich spreche weil man etwas daraus lernen kann darüber wie wir eigentlich gerade da stehen in Sachen Infektionskrankheiten, Pandemiebekämpfung globale Zusammenarbeit und so."
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    "text": "Also ich habe mit vielen Experten gesprochen."
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    "text": "einer der Epidemiologen Mike Osterholm, der gesagt hat das hier ist ein Testlauf!"
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    "text": "Ja, also es ist nicht eine internationale Krise aber es ist ein Testlauf für die Antwort auf eine internationelle Krise."
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    "text": "Jetzt in den nächsten Wochen wird man da genau hinschauen müssen."
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    "text": "die ersten Kommentare von heute sagen okay warum hat das zum Beispiel auf dem Schiff jetzt so lange gedauert bis man da überhaupt eine von der Infektionskrankheit ausgegangen ist?"
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    "text": "Also es würde sich auch genau anschauen müssen weil solche Dinge natürlich auch häufiger vorkommen können."
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    "text": "Ich fand es spannend, dass... Also ich habe Alex vielen gefragt so wenn sie sich das bisher anguckt was sie so an Lehren ziehen würde."
  },
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    "text": "und da hat sie als erstes gesagt, dass zum Beispiel die Situation von den kapferdischen Inseln entspannt ist."
  },
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    "text": "Aber es ist eine Verabschiedung, dass sie nicht die öffentlich-heilzigen Kapazitäten haben."
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    "text": "Ich denke, das sollte der größte Erleichter für alle sein."
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    "text": "Wir sind in einer Position, wo so viele Länder rund um die Welt sind, die diese foundationalen öffentlich- heilzige Kapazität nicht haben."
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    "text": "Also unter internationalem Recht hätte eigentlich die kabärischen Inseln das Schiff akzeptieren müssen."
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    "text": "Das hat ja vor Anker gelegen dort und die Leute sind nicht dort von Bord gegangen."
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    "text": "und der Grund dafür war es gibt diese Ausnahmeregelung, wenn das Land nicht die medizinische Infrastruktur hat um mit so etwas umzugehen."
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    "text": "Und da sagt sie, dass ist halt etwas, das muss man sich einfach auch hier wieder klar machen."
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    "text": "Das ist ein Zeichen dafür, dass es eben nach wie vor wahnsinnig viele Länder auf der Welt gibt, die nicht die Medizinische Infrastruktur haben, um mit sowas um zu gehen, die aber wahnsinnige Touristen aus dem globalen Norden haben und das Geld geht eben nicht in deren Gesundheitssystem zum Beispiel."
  },
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    "text": "Und das ist natürlich etwas, wenn wir jetzt zum Beispiel darüber reden wie gut die Welt vorbereitet ist auf bestimmte Krisen."
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    "text": "Sie hat auch gesagt, Spanien ist so ein bisschen der Held der Geschichte, natürlich."
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    "text": "Ja am Ende also da gab es ja Fragezeichen auch aber Spanian hat das Schiff aktiviert."
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    "text": "wenn Spanier das nicht gemacht hätte dann hätte man sich tatsächlich auch wieder fragen müssen warum haben wir diese internationalen Gesundheitsabkommen?"
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    "text": "die haben eigentlich die Verpflichtung das anzunehmen?"
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    "text": "Aber auch da sieht man schon dass eben wie viel Spannung das erzeugten kann so diese Dinge."
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    "text": "Da fand ich, das war sehr beruhigend zu sehen dass die Welt im Grunde genommen an der Stelle dann doch wobei Spanien da vielleicht eine Ausnahme ist aber wir reden ja mal über das Bröckeln des Multilateralismus im Moment und so."
  },
  {
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    "end": 2944.72,
    "text": "Dass das eben funktioniert hat in dem Augenblick, dass das Schiff dort in den Kanaren sozusagen aufgenommen wurde Und er gab es ja auch denn der hat ja Tedros sich persönlich an die Bevölkerung gewandt was glaube ich ein interessanter Schritt war und ein guter Schritt Unter den Kommunikationsbeispielen, die wir in dieser Ausbruchs-Situation gehabt haben ist das wahrscheinlich eines der Positiven."
  },
  {
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    "text": "Wie gesagt, gerade in einer Zeit jetzt wo die WHO so infrage gestellt wird oft auch und wo Amerika weggebrochen ist und Argentinien weggebroken ist, ist das wirklich ein guter Move vom Tedros?"
  },
  {
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    "end": 2969.44,
    "text": "Auch dass er dort aufgetaucht ist, was vielleicht gar nicht unbedingt nötig gewesen wäre aber es zeigt... Die Leute werden gesehen, die Leute werden gehört."
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    "text": "Die Sorgen werden aufgenommen."
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    "text": "also es ist absolut ein positives Bild für die WHO finde ich."
  },
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    "end": 2983.64,
    "text": "Ja und wir werden jetzt sehen wie gesagt das befinden uns immer noch am Anfang weil das Virus so eine lange Inkubationszeit hat."
  },
  {
    "start": 2984.16,
    "end": 2993.62,
    "text": "Die Quarantäne der Menschen die von Bord gegangen sind soll am einundzwanzigsten Juni enden beziehungsweise am zweinzweinigsten juni für die die einen Tag später von BORD gegangen sind am nächsten Morgen."
  },
  {
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    "end": 2997.36,
    "text": "aber es sind ja nicht alle Leute vom Bord sondern auch Jetzt."
  },
  {
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    "end": 2999.88,
    "text": "das Schiff ist auf dem Weg nach Rotterdam, Fünfundzwanzig."
  },
  {
    "start": 3000.5,
    "end": 3005.38,
    "text": "Besatzungsmitglieder sind noch an Bord plus zwei Gesundheitsexperten die an Borde gegangen sind."
  },
  {
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    "end": 3009.62,
    "text": "Die sollen am Montag in Rotterdamm ankommen."
  },
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    "end": 3012.54,
    "text": "dann gehen sie auch von Bord und beginnt für die natürlich auch die Quarantäne."
  },
  {
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    "end": 3021.04,
    "text": "Das heißt diese Geschichte möglich dass wir dann irgendwann weniger darüber hören aber erstmal ist diese Quarantine geht jetzt eine sehr lange Zeit."
  },
  {
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    "end": 3027.86,
    "text": "Insofern gibt es uns auch sehr viel Zeit unsere andere Handtabfolge irgendwann noch zu bringen, die wir noch bringen wollen."
  },
  {
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    "end": 3032.72,
    "text": "Und ja und wir bleiben natürlich dran weil wie gesagt das ist jetzt sehr viel Aufmerksamkeit auf diesem Virus."
  },
  {
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    "text": "Es gibt natürlich andere Erreger wo auch immer Dinge passieren die uns beschäftigen."
  },
  {
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    "end": 3045.26,
    "text": "Wir bleiben an den Dingen dran und wir machen das ja auch gerne und wir Machen es ja Gott sei Dank mit eurer Unterstützung weil ohne dass könnten wir es nicht."
  },
  {
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    "text": "wenn Ihr uns auch unterstützen wollt und es noch nicht tut, dann könnt ihr das tun."
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    "end": 3051.62,
    "text": "Ihr könnt bei Steady ein Abo abschließen."
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    "text": "Das ist quasi das Beste für uns."
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    "end": 3060.98,
    "text": "da könnt ihr dann auch teilnehmen an unseren Calls zweimal im Jahr Und wir können uns aber auch bei Apple Podcast natürlich abonnieren."
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    "start": 3061.68,
    "end": 3065.34,
    "text": "Wir haben einen PayPal Account der in den Show Notes steht wenn ihr keinen Abo abschließen wollt."
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    "start": 3065.86,
    "end": 3070.26,
    "text": "Aber natürlich hilft es uns auch schon einfach wenn ihr uns eine gute Bewertung hinterlasst."
  },
  {
    "start": 3070.32,
    "end": 3076.44,
    "text": "Wenn ihr gerne immer Kommentare Rückmeldungen ist alles hilfreich und wichtig."
  },
  {
    "start": 3077.08,
    "end": 3081.02,
    "text": "Genau, und vergesst nicht wir haben einen Newsletter der einmal im Monat erscheint!"
  },
  {
    "start": 3081.78,
    "end": 3091.34,
    "text": "Und da könnt ihr uns auch nochmal Fragen stellen – auch zu Hunter-Virus – und dabei antworten wir auch gerne noch mal Fragen die vielleicht jetzt nicht Platz haben in dem Podcast."
  },
  {
    "start": 3091.62,
    "end": 3095.56,
    "text": "Dafür könnt ihr euch kostenlos einfach anmelden auf der Webseite, auch der Link steht in den Show notes."
  },
  {
    "start": 3095.6,
    "end": 3099.12,
    "text": "Genau also vielen vielen Dank fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 3099.22,
    "end": 3099.64,
    "text": "wie immer"
  },
  {
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    "end": 3100.74,
    "text": "Und"
  },
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    "start": 3101.1,
    "end": 3102.72,
    "text": "bis zum nächsten Mal."
  },
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    "start": 3103.12,
    "end": 3105.86,
    "text": "Wir müssen dazusagen, wir sind natürlich jetzt extra schnell rausgekommen."
  },
  {
    "start": 3105.9,
    "end": 3107.86,
    "text": "Normalerweise kommen wir alle zwei Wochen raus."
  },
  {
    "start": 3107.94,
    "end": 3114.4,
    "text": "Jetzt haben wir gedacht, wir machen das schnell weil es natürlich aktuell ist und die nächste Folge erscheint dann wieder in zwei"
  },
  {
    "start": 3114.48,
    "end": 3114.76,
    "text": "Wochen."
  },
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    "start": 3115.04,
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    "text": "Ich vermute ich, wenn nicht zwischendurch die Welt"
  },
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    "start": 3116.98,
    "end": 3117.32,
    "text": "untergehen."
  },
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    "start": 3117.44,
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    "text": "Absolut!"
  },
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    "text": "Dann sind wir aber nicht mehr da."
  },
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    "start": 3119.58,
    "end": 3121.5,
    "text": "deswegen berichten wir dann gar nicht mehr."
  },
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    "end": 3123.2,
    "text": "Also tschau-tschau."
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    "end": 3123.44,
    "text": "Bis"
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    "end": 3123.86,
    "text": "dann."
  },
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    "text": "Ciao."
  }
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