[ { "start": 3.26, "end": 10.22, "text": "Man hat sich entschlossen den Lungenflügel zu bergen, aus dem Körper zu nehmen ihn zu fixieren und zu konservieren." }, { "start": 10.54, "end": 12.96, "text": "Und dann begann der Dornröschen" }, { "start": 13.04, "end": 13.42, "text": "schlafen.\"." }, { "start": 13.76, "end": 17.939, "text": "As much as misos was an important is in the bus actually in the collections you don't find them." }, { "start": 18.38, "end": 20.34, "text": "Die gute Nachricht ist es hat tatsächlich funktioniert." }, { "start": 20.38, "end": 22.96, "text": "das gelingt ihnen direkt beim ersten Anlauf im Grunde." }, { "start": 23.34, "end": 35.4, "text": "sie haben eben diese Sequenz von einem Masernvirus von nineteen hund zwölf und bauen damit einen neuen Stammbaum Und damit können sie dann eben neu abschätzen, wann die Masern vermutlich auf den Menschen übergesprungen sind." }, { "start": 36.04, "end": 44.72, "text": "This is also kind of in the wake of Covid so a period where we were real super interested in RNA viruses at the front and center everybody's mind." }, { "start": 44.92, "end": 54.5, "text": "Erst diese Kombination aus technologischem Fortschritt und politischer Organisationen haben es eben möglich gemacht eine Stadt dieser Größe zu versorgen und zu verwalten." }, { "start": 69.36, "end": 73.0, "text": "Hallo und willkommen bei unserem True-Kaim Podcast Pandemia." }, { "start": 73.839, "end": 80.619, "text": "Wir erzählen hier wirklich unglaublich spannende Stories, aber eben nicht über Mörder sondern über Mikroben." }, { "start": 80.86, "end": 81.1, "text": "Genau!" }, { "start": 81.339, "end": 87.52, "text": "Wir recherchieren quasi da wo die kleinsten Dinge größte Folgen haben und manchmal sogar den Lauf der Geschichte ändern." }, { "start": 87.78, "end": 94.22, "text": "Und heute geht es um ein Virus, das eben so ansteckend ist dass es zum Überleben eine ganze Stadt braucht." }, { "start": 95.24, "end": 98.3, "text": "Ich bin Laura Salm-Reiferscheidt und begrüße euch aus Wien!" }, { "start": 101.399, "end": 101.619, "text": "Genau." }, { "start": 101.8, "end": 104.3, "text": "Und ob wir ihn überhaupt überleben, ob die überhaupt leben?" }, { "start": 104.36, "end": 106.74, "text": "Da sprechen wir ein anderes Mal drüber!" }, { "start": 106.78, "end": 107.479, "text": "Darüber kann man diskutieren." }, { "start": 107.559, "end": 113.979, "text": "aber ich finde... Ich finde wir beschäftigen uns so viel damit also für mich sind das schon kleine Lebewesen irgendwie." }, { "start": 114.72, "end": 116.199, "text": "Manchmal sind sie mir auch lieber als Menschen." }, { "start": 116.32, "end": 118.199, "text": "Ja, geht auf jeden Fall für manche ja." }, { "start": 118.24, "end": 119.78, "text": "Ja einfach nur willkommen." }, { "start": 119.839, "end": 121.08, "text": "gleich zu unserer Hauptgeschichte hier." }, { "start": 121.14, "end": 129.759, "text": "aber einfach noch um zu unserer letzten Folge zurückzugehen da haben wir über den Neuweld-Schraubenwurm gesprochen einen wirklich ekelhaftes Tierchen." }, { "start": 130.5, "end": 138.2, "text": "Mittlerweile sind die Fälle in den USA auf neununddreißig hochgegangen, wir haben ja auch interessante Rückmeldungen bekommen von unseren Hörern." }, { "start": 138.74, "end": 143.24, "text": "ich bin mir nicht ganz sicher ob das Komplimente sind oder ob es eine Kritik ist." }, { "start": 143.38, "end": 150.62, "text": "Eine Hörerin hat bei Spotify geschrieben Ich höre euch von Anfang an und das ist wirklich die ekligste Folge überhaupt!" }, { "start": 150.8, "end": 159.22, "text": "Auf Platz zwei ist er mit Dina Wurm bin ich ganz bei ihr mit einer Wurm sehr ähnlich eklig wie der Schraubenwurm." }, { "start": 159.34, "end": 160.12, "text": "Also, ich nehme es als kompliziert." }, { "start": 160.16, "end": 164.14, "text": "Genau und jemand anderes hatte zurechtgeschrieben eigentlich... Warum heißt das Ding eigentlich Wurm?" }, { "start": 164.28, "end": 169.58, "text": "Also, Wurm ist ja tatsächlich keine biologische Kategorie, sie ist ja eine Made Und warum ist das überhaupt im Tiernamen?" }, { "start": 169.68, "end": 175.4, "text": "Und er hat vorgeschlagen dass wir stattdessen das Tier doch eine Wundfress-Schleckfliege nennen sollten." }, { "start": 177.32, "end": 180.94, "text": "Ob das weniger eklig ist weiß ich auch nicht." }, { "start": 181.82, "end": 182.26, "text": "Wir immer." }, { "start": 183.5, "end": 186.8, "text": "Aber danke auf jeden Fall für das Feedback von unseren lieben Hörern!" }, { "start": 187.14, "end": 192.16, "text": "Genau und vielleicht noch ganz kurz Ebola, weil wir da ja auch ein paar Folgen drüber gemacht haben und immer darüber sprechen." }, { "start": 193.3, "end": 198.88, "text": "Während der Handdevirus-Ausbruch inzwischen wirklich vorbei ist, ist Ebola leider alles andere als vorbei." }, { "start": 198.96, "end": 206.3, "text": "Wir haben es ja in den Folgen auch schon angedeutet dass das eine ziemlich ernste Situation ist leider und wahrscheinlich sehr lange gehen wird." }, { "start": 206.42, "end": 208.7, "text": "also wir haben bereits mehr als zwei tausend Fälle." }, { "start": 209.32, "end": 215.64, "text": "Das ist tatsächlich ein riesiger Ausbruch, also es ist jetzt schon der drittgrößte Ausbrucht aller Zeiten und er läuft ja erst seit wenigen Monaten." }, { "start": 216.28, "end": 221.02, "text": "Und wenn man sich dann noch so die anderen Zahlen anguckt, dann sieht das tatsächlich auch ziemlich schlimm aus." }, { "start": 221.08, "end": 223.74, "text": "Also sind immer noch dutzende neue Fälle jeden Tag." }, { "start": 223.8, "end": 229.3, "text": "und was eben besonders besorgniserregend ist dass viele dieser Fälle überhaupt erst gefunden werden nachdem die Menschen gestorben sind." }, { "start": 229.34, "end": 238.4, "text": "Das heißt das sind Menschen in den Dörfern, in den Städten, in der Familiengemeinschaft wo auch immer sterben und erst hinterher als Ebola-Fälle identifiziert werden." }, { "start": 238.84, "end": 245.8, "text": "Da sind also viele andere Menschen dem Risiko ausgesetzt, dass sie sich auch anstecken und solange das so ist gehen die Fallzahlen natürlich nicht runter." }, { "start": 246.34, "end": 249.54, "text": "Man sieht es übrigens auch an den positiven Tests." }, { "start": 249.62, "end": 266.76, "text": "Also das ist auch was man sich immer angucken kann nämlich wie viele der Tests durchgeführt werden kommen positiv zurück und man sagt dann okay wenn das gut läuft dann erwartet man eigentlich dass nur so fünf Prozent oder vielleicht zehn Prozent der Fälle positiv sind weil das heißt man testet genug dass man wirklich all die Fälle findet." }, { "start": 267.48, "end": 275.22, "text": "jetzt Beim letzten Situation-Report heute zum Beispiel waren es jetzt mehr als dreißig Prozent aller Getesteten, die positiv waren in Ituri." }, { "start": 275.3, "end": 277.24, "text": "In der Provinz wo wo die meisten Fälle sind." }, { "start": 277.74, "end": 284.46, "text": "das heißt dass ist ein Zeichen dafür, dass einfach nicht genug getestet wird oder dass es einfach viele Fälle wahrscheinlich gibt, die man nicht entdeckt." }, { "start": 285.28, "end": 289.12, "text": "und ja insofern werden wir sicher auch noch mal darüber sprechen demnächst." }, { "start": 289.24, "end": 292.34, "text": "aber das sieht leider gar nicht gut aus." }, { "start": 293.42, "end": 297.06, "text": "Aber auf der positiven Seite kann man sagen, dass die klinischen Studien eben angefangen haben." }, { "start": 297.14, "end": 303.5, "text": "also es gibt jetzt Studien, bei denen nach einem Medikament gesucht wird und auch eine Studie, bei der sozusagen versucht wird." }, { "start": 304.42, "end": 310.56, "text": "Als Postexpositionsprivileg sind Menschen die Kontakt hatten mit jemandem, der Ebola hatte den Medikamente zu geben und so die Krankheit zu verhindern." }, { "start": 311.08, "end": 317.9, "text": "sprechen wir noch darüber aber das ist zumindest gibt es ein bisschen Hoffnung Ein kleiner positiver Schritt auf jeden Fall." }, { "start": 318.34, "end": 321.0, "text": "Aber kommen wir doch zu unserem heutigen Thema." }, { "start": 321.36, "end": 329.36, "text": "Heute geht's ein bisschen zurück in die Vergangenheit Und wir fangen mit einer Person an über die wir sehr wenig wissen tatsächlich Wir wissen nur, dass ihr Name Helene war." }, { "start": 329.86, "end": 340.34, "text": "Und sie war zwei Jahre alt als die Ende Mai, nineteen Hundert zwölf sehr, sehr krank eingeliefert wurde an der Charité hier in Berlin in die Infektionsabteilung der Kinderklinik." }, { "start": 341.5, "end": 345.24, "text": "und da wird dann sehr schnell klar okay Sie hat die Masern auch." }, { "start": 345.28, "end": 347.32, "text": "über was dann passiert?" }, { "start": 347.56, "end": 348.9, "text": "Wissen wir eben nicht viel." }, { "start": 349.42, "end": 354.66, "text": "Der Medizin Historiker Thomas Schnalke sagt man kann eben nur Vermutungen anstellen." }, { "start": 355.18, "end": 359.26, "text": "Wir können nur vermuten, dass symptomatisch behandelt worden ist." }, { "start": 359.32, "end": 369.84, "text": "Was man damals gemacht hat, isoliert die Eltern, eingeheuerten vielleicht das Fiebergesenkt aber wir haben keine weitergehenden Informationen über die primäre Therapie." }, { "start": 370.32, "end": 375.54, "text": "und dieses kleine Mädchen hat ein sehr rasches Ende gefunden leider sehr betrüblich." }, { "start": 375.66, "end": 378.72, "text": "schon nach vier Tagen ist Helene verstorben." }, { "start": 379.16, "end": 388.94, "text": "Das kleine Mädchens stirbt dann am dritten Juni Und ironischerweise wissen wir erst ab dann wieder mehr, hat Thomas Schnalke erzählt." }, { "start": 389.4, "end": 394.42, "text": "Der bis im Jahr ist das Medizinhistorische Museum in Berlin eben geleitet hat." }, { "start": 394.92, "end": 409.88, "text": "und damals wie die kleine Helene stirbt gibt es an der Charité schon eine pathologische Sammlung wo eben der berühmte Arzt Rudolf Wirchow Beispiele für alle möglichen Krankheiten zusammen gesammelt hat und daraus eben Präparate gemacht hat." }, { "start": 410.38, "end": 414.68, "text": "Wir wissen allerdings, aus dem Protokollen dann, wie es nach dem Tod weiterging." }, { "start": 414.98, "end": 425.1, "text": "Der Körper des toten Mädchens wurde sehr schnell weitergegeben als Institut für Pathologie und wurde dort einen Tag später schon sezielt." }, { "start": 425.48, "end": 432.62, "text": "Man hat sich entschlossen den Lungenflügel zu bergen, aus seinem Körper zu nehmen, ihn zu fixieren und zu konservieren." }, { "start": 433.2, "end": 438.28, "text": "Er wurde dann auch vier Tage später noch einmal im Studentenkurs den Studierenden vorgestellt." }, { "start": 439.24, "end": 442.48, "text": "Bekann der Dornröschen schlafen, muss man eigentlich sagen." }, { "start": 442.76, "end": 450.08, "text": "Dann wurde das Präparat in die Sammlung eingestellt und wir glauben bis dato also bis über hundert Jahre später auch nicht wieder" }, { "start": 450.2, "end": 450.88, "text": "angefasst.\"." }, { "start": 451.08, "end": 455.26, "text": "Und diese Sammlungen an der Charité wurden dann eben die Lunge der kleinen Helene eingefügt?" }, { "start": 455.96, "end": 463.3, "text": "Und es ist wirklich eine gigantisch große Sammlung mit Tausenden von Präparaten, aber es passiert eben nicht viel mit dieser Sammlungen." }, { "start": 463.38, "end": 478.42, "text": "Im Ersten Weltkrieg wird die sehr vernachlässigt, im Zweiten Weltkrig wird sie teilweise zerstört und auch ausgelagert – in der ganzen Zeit bleibt die Lunge von Helene erhalten und wahrscheinlich beschäftigt sich aber niemand" }, { "start": 478.64, "end": 478.94, "text": "damit.\"." }, { "start": 479.3, "end": 489.6, "text": "Darum nennt das Schneiggejahr den Dornröschen-Schlaf Ein Forscher, der sie quasi daraus wieder weckt und das ist Sebastian Kalviniak Spencer." }, { "start": 489.64, "end": 492.32, "text": "Das ist ein Forscher mit dem ich in den letzten Jahren sehr häufig gesprochen habe." }, { "start": 493.04, "end": 500.8, "text": "da war hier am Robert Koch Institute in Berlin... ...und jetzt am Helmholtz-Institut für One Health in Greifswald." }, { "start": 501.8, "end": 514.9, "text": "Und lohnt sich vielleicht mal zu erzählen weil ich das ja schon auch immer spannend finde wie er eigentlich an diesen Punkt kommt sich jetzt für diese Lunge zu interessieren und Sebastian ist Franzose Und hat sich eigentlich, sagt er als Kind immer schon interessiert für Palleontologie." }, { "start": 515.88, "end": 520.419, "text": "Im war aber auch klar irgendwie dass das sehr schwer ist, so ein Palleonthologe zu werden." }, { "start": 520.52, "end": 521.24, "text": "Schwieriges Wort auch." }, { "start": 521.82, "end": 525.34, "text": "und hat dann im Grunde erstmal Philosophie studiert ganz kurz." }, { "start": 525.42, "end": 543.48, "text": "Dann hatte er eine weile Maschinenbau stattdessen gemacht und dann hat er irgendwann gesagt okay Das ist irgendwie alles nicht das Richtige eigentlich Willer zur Biologie und hat denn Biologie studiert und hat sich da dann später in Richtung Viren und Krankheitserreger aus ein bisschen und Zellbiologie spezialisiert." }, { "start": 543.56, "end": 546.7, "text": "Mag das, wenn Leute nicht so einen geraden Lebenslauf haben?" }, { "start": 548.4, "end": 548.88, "text": "Total!" }, { "start": 548.98, "end": 552.52, "text": "Und ich kann jetzt nicht die ganze Geschichte erzählen aber es ist halt immer total spannend." }, { "start": 552.56, "end": 554.3, "text": "da kommen dann ja auch so viele Zufälle zusammen." }, { "start": 555.14, "end": 568.06, "text": "Er hat dann irgendwann nämlich gesehen also irgendwie wollte er dann doch versuchen als er dann fertig war in Richtung... ... Paleontologie zu gehen, hat eine Gruppe gefunden in Frankreich die unter anderem mit... ... so alten Proben von Beren gearbeitet hat." }, { "start": 568.3, "end": 570.72, "text": "Mensch, okay ja nicht S-Bern." }, { "start": 570.76, "end": 571.36, "text": "Berenbären, genau!" }, { "start": 573.4, "end": 585.68, "text": "Und er hat da eine Weile gearbeitet und dann ist ihm aufgefallen ne Anzeige vom Robert Koch-Institut der Gruppe von Fabian Lenderts, mit dem wir auch schon häufig gesprochen haben,... ... der quasi jemanden gesucht hat für seine Gruppe." }, { "start": 586.28, "end": 589.68, "text": "Und die war eigentlich schon lange abgelaufen, der Zeitraum für die Sucher." }, { "start": 589.76, "end": 594.38, "text": "Aber er hat sich dann trotzdem beworben und wurde dann eingeladen." }, { "start": 594.5, "end": 595.72, "text": "Das ist auch so der Klassiker finde ich." }, { "start": 596.96, "end": 602.78, "text": "Er ist dann im Winter hier nach Berlin zum Vorstellungsgespräch und kam dann in seinen Turnschuhen in den tiefen Winter." }, { "start": 603.38, "end": 613.64, "text": "Ich habe mir gesagt, ich werde mit meinen Glück-Esschülern gehen." }, { "start": 614.42, "end": 626.76, "text": "Und dann war es so wie ein Wochenender Horror für meine Füße." }, { "start": 626.86, "end": 629.16, "text": "Aber es war schön." }, { "start": 629.2, "end": 640.94, "text": "Es klickte sofort mit Fabian und ... Ja, also seine Füße hatten dann einen Horrorwochen Ende in Berlin im Schnee." }, { "start": 641.28, "end": 642.68, "text": "Aber die Schuhe haben Glück gebracht." }, { "start": 643.42, "end": 643.76, "text": "Genau!" }, { "start": 643.84, "end": 645.8, "text": "Die Schuhen haben trotzdem Glück gebracht als er hat den Job bekommen." }, { "start": 645.92, "end": 653.88, "text": "und die Gruppe von Fabian Lehnerts arbeitet ja im Grunde an den Krankheiten vor allen Dingen dem Chimpanzeen im Thai-Nationalpark." }, { "start": 653.96, "end": 663.12, "text": "Also der ist ja Veterinärpatologe Tierarzt interessiert sich halt für die Infektionskrankheiten, hat sehr früh dann gezeigt bestimmte Infektionskrankheiten." }, { "start": 663.18, "end": 666.62, "text": "Die auch vom Mensch dann ja auf die Affen übergegangen waren haben wir schon mal drüber gesprochen." }, { "start": 667.38, "end": 683.48, "text": "und die Arbeit von Sebastian war denn immer sehr stark aus diesen Proben sozusagen das Erbgut von den Erregern rauszufinden also sie sammeln zum Beispiel die Kotproben von den Affen und so und eben diese Proben zu finden und dann die Geschichte zu rekonstruieren auch ein bisschen in der Gegenwart zwar aber zu verstehen wo kam der Ereger her?" }, { "start": 683.54, "end": 685.94, "text": "wie hatte er sich jetzt möglicherweise unter den Schimpansen ausgebreitet?" }, { "start": 686.68, "end": 691.18, "text": "und gleichzeitig interessierte sich eben immer weiter für die historische Dimension." }, { "start": 691.84, "end": 706.06, "text": "Und er sieht dann das Feld der Ancient DNA so wachsen, also es ist dieses Feld wo Uralte proben vor allen Dingen ja ursprünglich vom Menschen untersucht wurden als es waren zuerst Mumien und später wirklich uralte Knochenreste von Menschen von den Andertalern." }, { "start": 707.54, "end": 718.92, "text": "Da gibt's riesige Fortschritte, die werden immer besser daran dieses Erbgut aus diesen uralten Relikten zu lesen Und fangen irgendwann ja auch Krankheitserreger eben sich an zu gucken." }, { "start": 719.0, "end": 731.66, "text": "Also zum Beispiel das Erbgut aus der DNA von Pesterregern, die im Mittelalter oder sogar in der Römischen Zeit die justinianische Peste, erst eine große Pestepidemie untersuchen sie eben und das interessiert ihnen halt eigentlich total." }, { "start": 731.98, "end": 737.84, "text": "aber die Erreger mit denen er sich beschäftigt, die sind eben nicht aus DNA sondern haben ein Erb-Gut aus RNA." }, { "start": 738.14, "end": 740.94, "text": "Okay, ich bin interessiert in die Evolution der RNA-Viruses." }, { "start": 741.26, "end": 755.9, "text": "Das ist ein Grupp von Virussen, das für viele der wichtigsten Zoonotik-Emergence-Events in den letzten Jahrhunderten, die wir wissen haben, dass es für viele unserer crowd-Diseases verantwortlich ist, wenn man sie misst oder andere Respiratoryagenten und so weiter." }, { "start": 756.26, "end": 762.66, "text": "Also R&A-Viren gehören im Grunde genommen um die meisten Erreger, über die wir so sprechen zu hier in diesem Podcast?" }, { "start": 762.7, "end": 768.0, "text": "Es sind Masern, HIV, Corona, Grippe, Ebola... Alles RNA-Viren." }, { "start": 768.22, "end": 769.94, "text": "Aber es gibt auch DNA-Vieren?" }, { "start": 770.18, "end": 771.58, "text": "Also was ist jetzt da genau der Unterschied?" }, { "start": 771.76, "end": 773.52, "text": "Einmal ganz kurz, richtig back to the basics!" }, { "start": 774.5, "end": 777.2, "text": "Der Unterschied zwischen RNA und DNA ist im Grunde minimal." }, { "start": 777.32, "end": 784.78, "text": "Also DNA und RNA sind ja so lange Strenge die aus diesen Bausteinen aufgebaut sind und bei der RNA haben diese Bausteine ein Sauerstoffertoben mehr." }, { "start": 785.84, "end": 800.84, "text": "Und im Grunden haben alle Zellen auf der Erde ihr Erbgut in DNA und benutzen RNA eigentlich nur um dann zum Beispiel aus dem Zellkern die Instruktion zum Bauen eines eines Proteins sozusagen in den Rest der Zelle zu schicken, also nur temporär." }, { "start": 800.88, "end": 803.28, "text": "Deswegen mRNA sind dann die RNA-Impfstoffe." }, { "start": 804.52, "end": 812.06, "text": "Aber es gibt eben eine Gruppe und das sind die RNA Viren und sie benutzen eben RNA tatsächlich als ihr Erbgut." }, { "start": 812.54, "end": 820.18, "text": "Und was die besonders macht, also der Grund dass wir so viel über die RNAViren reden ist im Grunde genommen, dass die in der Regel ne sehr schlechte Korrekturfunktion haben." }, { "start": 820.56, "end": 828.76, "text": "Also wenn sich diese vermehren, wenn die ihr Erbbgut kopieren dann haben die kein besonders gute Maschinerie, um danach Fehlern zu suchen und die zu korrigieren." }, { "start": 828.94, "end": 839.96, "text": "Und darum passieren eben häufiger Fehler das heißt sie mutieren letztlich mehr und ändern sich dadurch schneller als andere und darum kommt es eben leichter vor dass Sie zum Beispiel vom Tier auf den Menschen überspringen können und sich dann anpassen können." }, { "start": 840.46, "end": 845.1, "text": "also deswegen sind die RNA-Viren in gewisser Weise diese wahnsinnig wichtige Gruppe." }, { "start": 845.38, "end": 853.54, "text": "aber wenn man jetzt die RNA Viren untersuchen will die Evolution von denen hat man eben ein Problem weil im Vergleich zur DNA ist RNA halt sehr zerbrechlich." }, { "start": 854.56, "end": 861.62, "text": "Das ist total interessant, weil eigentlich also ich habe gesagt die sind kaum unterschiedlich aber dieses eine Sauerstoffertom das macht eben schon einen Unterschied." }, { "start": 861.94, "end": 870.52, "text": "Also es führt dazu dass es leichter dazu kommt, dass dieser Strang eben bricht, weil das Sauerstovertom dann sozusagen andere Reaktionen eingehen kann." }, { "start": 871.72, "end": 875.82, "text": "und das andere was dazukommt ist, dass es ganz ganz viele RNAs gibt." }, { "start": 876.1, "end": 880.22, "text": "Es gibt ganz ganz viel Enzyme in der Umwelt, Eiweiße, die RNA schneiden." }, { "start": 881.1, "end": 887.58, "text": "Und da gibt's mehrere Gründe für, einer ist wie gesagt die meisten Zellen benutzen RNA quasi nur als Boote kurzfristig." }, { "start": 887.64, "end": 895.64, "text": "Das heißt man muss diese RNA auch immer wieder abbauen das heißt zählen haben RNAs um sicherzustellen dass nicht die alten Instruktionen die ganze Zeit da sind." }, { "start": 895.68, "end": 909.34, "text": "zum Beispiel und weil es eben RNA Viren gibt haben wir auch RNAs in unserem Schweiß und so weiter wahrscheinlich auch ein bisschen um RNA Vieren quasi abzuwehren oder deren Erbgut zu zerstören." }, { "start": 910.22, "end": 915.22, "text": "Und das führt halt dazu, dass als ich im Labor gearbeitet habe noch." }, { "start": 916.16, "end": 925.84, "text": "Als ich molekulare Biomedizin studiert habe war galt RNA immer als besonders schwer mitzuarbeiten weil es eben so zerbrechlich ist." }, { "start": 925.92, "end": 926.52, "text": "Frau Geles?" }, { "start": 926.6, "end": 936.3, "text": "Genau und Sebastian sagt eben, das stimmt alles aber Forscher haben das vielleicht auch ein bisschen übertrieben und er beginnt eben im Laufe der Zeit irgendwie so ein bisschen das umzudenken und zu denken." }, { "start": 936.72, "end": 940.32, "text": "Vielleicht ist es gar nicht so... so schwierig wie manche Forscher denken." }, { "start": 965.3, "end": 974.18, "text": "Also er entwickelt diese Sichtweise, dass es möglicherweise gar nicht so unmögliches RNA aus alten Proben vielleicht noch zu gewinnen und zu sequenzieren." }, { "start": 974.72, "end": 978.0, "text": "Und damit kommen wir dann zum anderen Problemen, das ist natürlich die Frage okay wo bekommt man jetzt Proben her?" }, { "start": 978.24, "end": 983.8, "text": "Denn was man eigentlich braucht sind natürlich ältere Proben, wo man das dann mal ausprobieren kann letztlich." }, { "start": 984.42, "end": 993.64, "text": "Er hatte mir gesagt dass er dann irgendwann tatsächlich im Gespräch mit Christian Drosten halt das erste Mal gehört hat von dem Medizin Historischen Institut an der Charité und er war am RKI gar nicht soweit entfernt davon." }, { "start": 995.6, "end": 1003.76, "text": "Dann denkt er sich eben ok warum ich einfach mal in der historischen Sammlung der Charité schauen, was es dafür Proben gibt die interessant sein könnten zu sequenzieren." }, { "start": 1004.26, "end": 1010.74, "text": "Und dann kommt noch etwas anderes im Übrigen dazu weil das RKI ist dann umgezogen und die haben dann mehr Platz gehabt." }, { "start": 1011.18, "end": 1024.46, "text": "und dann haben Fabian Lehnerts und Sebastian eben gesagt hey warum nutzen wir den Raum nicht um ein spezielles Labor einzurichten wo wir diese sehr uralten Proben unter besonders hohen Sauberkeitsstandards eben untersuchen können." }, { "start": 1024.5, "end": 1028.14, "text": "Weil das ist immer so ein bisschen das Problem natürlich, dass man verhindern möchte, dass das kontaminiert wird." }, { "start": 1028.62, "end": 1046.3, "text": "Das heißt es war im Grunde genommen alles bereit und dann geht er tatsächlich zum Medizinstitut und sagt okay ich schau mir jetzt vor allem die Lungenpräparate mal an weil er interessiert sich ja für Infektionskrankheiten und die respiratorischen Erreger da hätte man vielleicht in der Lunge wirklich gute Chancen was zu finden." }, { "start": 1046.339, "end": 1050.12, "text": "Ja, und er hat auch gute Chancen Lungenpräparate zu finden in der Sammlung." }, { "start": 1050.54, "end": 1056.42, "text": "Weil unter diesen knapp zehntausend Präparaten die es da gibt sind achthundertachzehn Lungenpreparate." }, { "start": 1056.62, "end": 1059.6, "text": "also das ist schon echt irre, so muss man sich mal durchwühlen da." }, { "start": 1060.1, "end": 1070.74, "text": "Und das Gute an den Preparaten ist ja dass dass sie nicht nur physisch einfach vor einem im Regal stehen, sondern Sie haben ein Etikett und angebunden meistens einen Sektionsprotokoll." }, { "start": 1071.28, "end": 1083.54, "text": "Insofern waren wir durchaus informiert oder in der Lage Informationen beizubringen um diese Präparate einzuordnen und dann letztendlich auch eine recht rasche Auswahl zu treffen." }, { "start": 1083.9, "end": 1103.08, "text": "Und da sind Sebastian und sein Team doch an den sehr alten Präpraten interessiert gewesen Und da haben wir einfach die ältesten erst einmal rausgesucht und dann über einen Decad aufschrieb, festgestillter Standwass von Bronchitis bronchiolitis bronchopronomie." }, { "start": 1103.48, "end": 1107.52, "text": "beimasern und dann ging sozusagen die Augen auf." }, { "start": 1108.52, "end": 1118.6, "text": "Und da war es relativ schnell klar, dass dieses Präparat auf jeden Fall in den Auswahl von etwa zwölf- dreizehn Präpraten eingebunden werden sollte und begrobt werden" }, { "start": 1118.68, "end": 1118.98, "text": "sollte.\"." }, { "start": 1119.16, "end": 1126.3, "text": "Und Sebastian hat das eben auch erzählt, dass er beim Durchgehen eigentlich zunächst gesucht hat zum Beispiel nach Grippefällen von nineteen achtzehn." }, { "start": 1126.34, "end": 1127.22, "text": "Das ist natürlich interessant." }, { "start": 1127.3, "end": 1157.38, "text": "also man muss sich ja auch klar machen Es gibt natürlich Wir haben in diesem Sample, dieser Spezifizier aus dem Jahrhundert zwölf und die Sache ist... In den vergangenen Jahren gab es nicht so viele Misesels." }, { "start": 1159.26, "end": 1169.5, "text": "Das war Teil der Sache, die meine Augen verkürzt hat." }, { "start": 1169.62, "end": 1180.92, "text": "Es war eine der rarsten Kassen von Misesel in der Kollektion und es war ziemlich enttäuscht." }, { "start": 1181.36, "end": 1212.42, "text": "Und dann sehen sie es ist diese Sache, wo ich einen Plan hatte, aber ich dachte, oh Mann!" }, { "start": 1212.54, "end": 1215.42, "text": "Im Feld dieses Präparats sofort auf." }, { "start": 1216.14, "end": 1216.84, "text": "Aus mehreren Gründen." }, { "start": 1216.88, "end": 1221.34, "text": "Das eine ist, dass es einfach nicht viele Präparate von Masernfällen tatsächlich gibt in diesen Sammlungen." }, { "start": 1222.02, "end": 1232.58, "text": "Das andere ist wie gesagt, das ist von Jahr zwölf zu dem Zeitpunkt das älteste Erbgut die ältesten Sequenz von Masernen, die es gibt zu diesem Zeitpunkt aus den Fünfzigerjahren." }, { "start": 1234.62, "end": 1245.18, "text": "Man hat natürlich durchaus ein paar ältere Sequenzen, die irgendwo unter guten Bedingungen aufgehoben wurden oder so hatte man aber sobald du in Richtung hundert Jahre gehst oder so gibts im Grunde genommen nichts." }, { "start": 1245.62, "end": 1248.36, "text": "Und darum sagt er, okay das ist schon sofort interessant." }, { "start": 1249.08, "end": 1261.34, "text": "Unter den großen Fragen die es so gibt in der Geschichte der Infektionskrankheiten ist eben eine wichtige, wann sind eigentlich die Masern diese wahnsinnig bedeutsame Infektionskrankheit des Menschen?" }, { "start": 1262.36, "end": 1264.26, "text": "Wann sind sie eigentlich beim Menschen aufgetaucht?" }, { "start": 1264.86, "end": 1269.38, "text": "Okay also die Frage is', wann sind die Maseren zum Menschen gekommen?" }, { "start": 1270.08, "end": 1274.44, "text": "aber bevor wir da zu kommen müssen wir klären wie sind die masern zum menschen gekommen?" }, { "start": 1275.58, "end": 1278.1, "text": "Sieht es das plötzlich aufgetaucht, oder kam das aus der Umwelt?" }, { "start": 1278.16, "end": 1279.84, "text": "Oder kam das von irgendwelchen anderen Tieren." }, { "start": 1279.88, "end": 1280.62, "text": "Was ist da passiert?" }, { "start": 1280.84, "end": 1290.2, "text": "Also für das Wie hatte man eine etwas bessere Vorstellung schon und zwar gibt's seit vielen Jahrzehnten schon die Theorie dass das wahrscheinlich vom Rind auf den Menschen übergegangen ist." }, { "start": 1290.54, "end": 1301.38, "text": "Der Grund dafür ist einfach das am nächsten verwandte Virus zum Masernvirus Das wir kennen ist das Rinderpest-Virus Und Da liegt es natürlich nahe dass das von diesen Nutztieren dann auf den menschenübergegangen ist." }, { "start": 1301.94, "end": 1306.3, "text": "theoretisch könnte man natürlich auch sagen Könnte ja auch von Menschen auf die Rinder übergegangen sein." }, { "start": 1306.82, "end": 1315.72, "text": "Aber tatsächlich ist das Muster, auch mit den anderen Verwandtenvieren, die dann bei anderen Nutztieren sind, legt nahe dass es wahrscheinlich vom Rind auf den Menschen übergegangs." }, { "start": 1316.5, "end": 1319.48, "text": "So und jetzt kommen wir zur anderen Frage zu ursprünglichen Fragen." }, { "start": 1319.52, "end": 1322.78, "text": "Die Frage ist wann sind die Masern zum Menschen gekommen?" }, { "start": 1323.6, "end": 1336.52, "text": "Da gab es mal eine Theorie was auch nahelegend ist nachdem was du gerade erzählt hast Kai Dass die Erreger von Tieren auf Menschen übergesprungen sind als wir angefangen haben Tiere zu halten, also so vor acht bis zehn tausend Jahren." }, { "start": 1337.42, "end": 1342.22, "text": "Aber von dieser Hypothese ist man in letzter Zeit etwas weggekommen bei den Masern." }, { "start": 1342.74, "end": 1349.1, "text": "Also im Gegenteil eigentlich nimmt man jetzt an dass es eine sehr junge Krankheit ist im Vergleich zu anderen Infektionskrankheiten." }, { "start": 1349.92, "end": 1360.24, "text": "und der Grund dafür hat uns Kyle Harper erzählt das ist ein Historiker in den USA das Masern so wahnsinnig ansteckend sind." }, { "start": 1360.98, "end": 1365.18, "text": "Measles needs big, dense populations." }, { "start": 1365.44, "end": 1375.34, "text": "Because it just moves through unvaccinated people so quickly and then runs out of new victims because everybody that it infects is conferred immunity." }, { "start": 1376.08, "end": 1385.54, "text": "So measles is weird in that more than I think any other disease In the human portfolio It needs cities." }, { "start": 1385.58, "end": 1391.38, "text": "Wir wissen, dass Miesel eine riesige Population für die Flüchtlinge braucht." }, { "start": 1391.42, "end": 1401.32, "text": "Man weiß, dass mindestens ein Quadrat von Millionen Menschen in einem verdammten urbanen Umgebung leben, um Transmissionszahlen zu unterstützen." }, { "start": 1401.38, "end": 1412.26, "text": "Ansonsten, wenn Miesels eine kleine Populierung infekte... Und wie er hier sagt, Masern sind so wahnsinnig ansteckend." }, { "start": 1412.3, "end": 1415.24, "text": "Also die haben einen R-Wert von etwa zwölf bis achtzehn." }, { "start": 1415.74, "end": 1426.68, "text": "Das heißt eine Person mit Masern kann in einer komplett ungeschützten Bevölkerung bis zu achtzehnt weitere Personen anstecken und das Virus ist auch noch ganz lange im Raum präsent." }, { "start": 1426.82, "end": 1434.88, "text": "also deswegen ist es auch so wahnsich wichtig dass möglichst viele Menschen heutzutage geimpft sind um eben eine Herdenimmunität herzustellen." }, { "start": 1435.16, "end": 1438.76, "text": "Und das andere ist, dass man auch immun ist nachdem man Masern gehabt hat." }, { "start": 1439.22, "end": 1445.14, "text": "Das heißt in einer kleinen Bevölkerung, in einer Kleinen Ansammlung von Menschen kann Masern nicht überleben." }, { "start": 1445.18, "end": 1455.7, "text": "Das heisst Masern braucht eben eine Menschenansammlung wo immer genug neue Menschen dazu kommen sprich neu geboren werden die eben auch anfällig sind auf das Virus." }, { "start": 1457.04, "end": 1457.16, "text": "D.h." }, { "start": 1457.36, "end": 1458.12, "text": "man braucht Städte." }, { "start": 1458.2, "end": 1461.24, "text": "und so ist man von dieser Hypothese weggekommen." }, { "start": 1461.34, "end": 1497.02, "text": "Das war wahrscheinlich die Stelle der Frage vor dem letzten Papier, dass Miesels nur ein bisschen mehr als eine Tausend Jahre alt war." }, { "start": 1499.82, "end": 1517.66, "text": "In welchem Fall wir deswegen den Medivalssourcen aussehen, Diese Theorie passt auch mit historischen Quellen zusammen, die eben aus dem Mittelalter stammen." }, { "start": 1519.16, "end": 1526.02, "text": "die auch schon beschreiben Fälle von Atemwegserkrankungen und Hautausschlägen, die mit Masern übereinstimmen." }, { "start": 1526.44, "end": 1530.54, "text": "Also das ist der Stand als Sebastian anfängt sich damit zu beschäftigen?" }, { "start": 1530.88, "end": 1542.18, "text": "Man glaubt dass die Maser wahrscheinlich vor etwa tausend Jahren auf den Menschen übergegangen sind und er hofft jetzt, dass die Lunge der kleinen Helene eben helfen kann, das zu überprüfen." }, { "start": 1543.12, "end": 1546.3, "text": "Und für diese Art der Forschung macht man im Grunde was sehr Simples." }, { "start": 1546.88, "end": 1556.0, "text": "Man schaut sich Das Erbgut von vielen verschiedenen Fällen eines Erregers an, also da gibt es dann ja ganz viele unterschiedliche Sequenzen." }, { "start": 1556.44, "end": 1563.26, "text": "Und dann kann man schauen wie stark unterscheiden die sich und wie lange ist das her dass sie quasi einen gemeinsamen Vorfahren hatten?" }, { "start": 1563.96, "end": 1573.96, "text": "Im Grunde genommen wirklich, dass man sagt okay man macht so eine molekulare Uhr nennt sich das, also dass man versucht rauszufinden ok wie viele Veränderungen erwarte ich im Laufe von fünf Jahren oder zehn?" }, { "start": 1574.8, "end": 1579.52, "text": "Und jetzt, wie viele Veränderungen sind nötig um zu erklären dass ich diese ganzen unterschiedlichen Sequenzen habe?" }, { "start": 1579.56, "end": 1581.22, "text": "und dann rechnet man von da zurück." }, { "start": 1581.96, "end": 1587.48, "text": "Jetzt kann man sich ja vorstellen das Problem... Das kann man natürlich eigentlich machen mit den Sequenze die man was weiß ich in den letzten zehn Jahren gesammelt hat." }, { "start": 1587.62, "end": 1591.12, "text": "aber man kann sich hervorstellen wenn du jetzt mal die Pandemie zum Beispiel nimmst ne?" }, { "start": 1591.86, "end": 1610.04, "text": "Wenn du jetzt fünftig SARS-CoV-II Sequencen gesammeld hättest in der Omicron Welle Dann hättess du gedacht okay ... jüngste gemeinsame Vorfahrer war wahrscheinlich so Ende... ...二tausend einundzwanzig oder so, weil da eben Omicron zum ersten Mal aufgetaucht ist." }, { "start": 1611.08, "end": 1624.92, "text": "Aber wenn du jetzt einen Erbgut hast aus der Deltawelle oder aus der Alphawelle dann sieht das natürlich ganz anders aus und darum ist es so wichtig eben diese alten Sequenzen zu haben bei die dir erlauben noch mal ein viel breiteres Spektrum zu vergleichen und rauszufinden." }, { "start": 1624.96, "end": 1628.48, "text": "okay wo ist eigentlich die Wurzel all dieser unterschiedlichen Viren?" }, { "start": 1629.42, "end": 1632.06, "text": "Und Wie gesagt, diese Lunge war halt von九zehnundzwölf." }, { "start": 1632.72, "end": 1637.08, "text": "Das älteste Masernvirus was es zu dem Zeit gab als Sequenz war von der Zeit fünfzig." }, { "start": 1637.82, "end": 1639.4, "text": "Das heißt das war ein Riesensprung." }, { "start": 1639.56, "end": 1643.08, "text": "also wollte er jetzt versuchen diesen Masernsequenz daraus zu gewinnen." }, { "start": 1643.82, "end": 1655.96, "text": "aber obwohl Sebastian halt das Gefühl hatte dass die meisten Forscher so ein bisschen überschätzen wie schwierig ist es die Sequenz von einem RNA Virus aus einer alten Probe zu gewinn hat er auch gesagt trotzdem hat er seine Chancen nicht für riesig gehalten." }, { "start": 1656.72, "end": 1665.84, "text": "Wir haben mit den pathologischen Spezimen für eine lange Zeit in Formelin gesetzt." }, { "start": 1665.92, "end": 1676.28, "text": "Das war eine geheimnisvolle Idee, weil wir noch unter der Impression waren, dass es sich mehr als die meisten Menschen gedacht hat." }, { "start": 1677.02, "end": 1680.34, "text": "Aber es sah aber trotzdem wie etwas potenziell schweres." }, { "start": 1681.16, "end": 1684.16, "text": "Und wir hatten keine Magik." }, { "start": 1685.18, "end": 1691.76, "text": "Wir waren nur versucht ... Wie er sagt, das hat zu dem Zeitpunkt eigentlich noch niemand wirklich gemacht." }, { "start": 1691.92, "end": 1700.58, "text": "Solche alten RNA-Viren aus einer formellin fixierten Probe rauszuholen und versuchen zu sequenzieren." }, { "start": 1700.64, "end": 1701.42, "text": "Also es ist auch so ein bisschen." }, { "start": 1701.46, "end": 1706.74, "text": "dann ausprobieren natürlich Und deswegen weiß ich nicht so sicher ob das dann am Ende wirklich funktioniert." }, { "start": 1706.78, "end": 1711.48, "text": "aber die gute Nachricht dass es hart tatsächlich funktioniert also gelingt ihn direkt beim ersten Anlauf im Grunde." }, { "start": 1713.2, "end": 1719.38, "text": "Sie haben dann eben diese Sequenz von einem Masernvirus, von nineteen Hundert zwölf und bauen damit einen neuen Stammbaum." }, { "start": 1719.82, "end": 1725.24, "text": "Und damit können sie dann eben neu abschätzen wann die Masern vermutlich auf den Menschen übergesprungen sind." }, { "start": 1725.96, "end": 1746.32, "text": "Und da zeigen ihre Ergebnisse jetzt eben etwas anderes nämlich dass das Virus vermutlich schon deutlich früher übergesprochen ist auf den menschen möglicherweise so früh wie sechstes Jahrhundert vor Christus also später als wir Tiere domestiziert haben, aber früher als man bis jetzt angenommen hatte im Mittelalter." }, { "start": 1746.66, "end": 1747.96, "text": "Genau ein ganzes Stück früher ja." }, { "start": 1748.38, "end": 1749.44, "text": "Ja, ein ganzer Stück früher." }, { "start": 1749.82, "end": 1754.72, "text": "und das Interessante eben ist dass Ergebnis passt gut zur Geschichte." }, { "start": 1755.58, "end": 1759.06, "text": "es gab damals die ersten großen Städte." }, { "start": 1759.22, "end": 1759.86, "text": "also es ging los." }, { "start": 1759.92, "end": 1765.4, "text": "vor fünf sechs tausend Jahren gab's kleinere Städten." }, { "start": 1765.52, "end": 1767.74, "text": "In der Bronzezeit sind diese Städte immer größer geworden." }, { "start": 1767.78, "end": 1771.96, "text": "Da gab es durchaus Städten, die hunderttausend Leute umfasst haben." }, { "start": 1772.4, "end": 1788.74, "text": "Sie sind ein Netzwerk, sie sind verbunden." }, { "start": 1792.28, "end": 1820.0, "text": "Es gibt eine Stadt von einer halben Million, aber es ist verbunden durch Betriebsräte zu anderen Städten." }, { "start": 1826.88, "end": 1839.38, "text": "Und diese Höhe der großen Städter ist verbundet in Betriebungen, besonders im Iron Age." }, { "start": 1839.42, "end": 1845.34, "text": "Denk auf klassische Griechen und ... Aber so richtig große Städte eben, mit einer Viertel bis einer halben Million Einwohner." }, { "start": 1846.7, "end": 1850.74, "text": "Und dann auch noch Handelswege, die diese Städte miteinander verbunden haben." }, { "start": 1851.12, "end": 1854.28, "text": "Gab's dann eben erst ab dem ersten Jahrhundert vor Christi." }, { "start": 1855.1, "end": 1856.84, "text": "und ein Beispiel ist da zum Beispiel Rom." }, { "start": 1856.94, "end": 1865.86, "text": "das war schon eine richtig fette Stadt mit einer Million Einwohnern Und Keil Haber hat ganz interessant erzählt, was das Wachstum möglich gemacht hat." }, { "start": 1866.14, "end": 1879.24, "text": "Damals Merz am Beispiel von Rom erzählt es gab eben einen technologischen und ein politischen Fortschritt und die haben zusammengewirkt damit überhaupt so eine große Zivilisation entstehen und auch erhalten bleiben kann." }, { "start": 1879.8, "end": 1887.5, "text": "Es gab Innovationen in der Metallverarbeitung, die landwirtschaftlichen Geräte haben sich verbessert das heißt die Produktivität wurde gesteigert." }, { "start": 1887.9, "end": 1896.18, "text": "Das hat wiederum ein Bevölkerungswachstum ermöglicht und auch wieder das Wachsen der Stadt und gleichzeitig damit ein Wachstum möglich ist." }, { "start": 1896.22, "end": 1903.3, "text": "von Städten wie Rom zum Beispiel braucht es auch eine politische und administrative Technologie sozusagen." }, { "start": 1903.38, "end": 1911.42, "text": "Also es gab ein Recht, es gab einen Steuersystem eine Bürokratie die Infrastruktur von einem ganzen Straßennetz war ja auch wahnsinnig wichtig." }, { "start": 1911.5, "end": 1918.42, "text": "dann wurden auch Handel getrieben zwischen den verschiedenen Städten was auch ermöglicht hat das Virus sozusagen von Stadt zu Stadt zu bringen." }, { "start": 1919.02, "end": 1929.1, "text": "und eben erst diese Kombination aus technologischem Fortschritt und politischer Organisation haben sie eben möglich gemacht eine Stadt dieser Größe zu versorgen und zu verwalten." }, { "start": 1946.36, "end": 1954.12, "text": "Also Masern ist eigentlich ein Parasit, den wir unserem Erfolg zu verdanken haben als Menschen im Grunde?" }, { "start": 1954.52, "end": 1956.06, "text": "Ich finde das eine total verlockende Erzählung." }, { "start": 1956.8, "end": 1959.72, "text": "Man muss sich natürlich immer so ein bisschen klar machen, Wissenschaft ist natürlich immer vorläufig." }, { "start": 1960.28, "end": 1961.3, "text": "insofern bin ich total gespannt." }, { "start": 1961.34, "end": 1963.78, "text": "also wir haben jetzt, wir haben ja gesagt es gab jetzt verschiedene Erzählungen ne?" }, { "start": 1963.82, "end": 1966.78, "text": "Das ist zehntausend Jahre alt, das ist tausend Jahre old." }, { "start": 1967.06, "end": 1968.82, "text": "Das hat die jetzige Erzählung ja genau!" }, { "start": 1968.86, "end": 1969.14, "text": "Genau." }, { "start": 1969.5, "end": 1979.6, "text": "aber da ist natürlich eine gewisse Logik und es ist in gewisser Weise sehr diese Parallelität von der Evolution der Stadt... ...und der Chance der Masern ist natürlich total interessant." }, { "start": 1979.68, "end": 1994.62, "text": "Ich find's immer spannend weil ich mir denke das Problem an der Erzählung ist natürlich können wir wirklich davon ausgehen, dass die Masern so anstecken waren von dem Moment wo sie auf den Menschen übergegangen sind oder war nie am Anfang das eben nicht und dann brauchten sie doch nicht eine große Stadt usw." }, { "start": 1994.88, "end": 1998.42, "text": "Also inwiefern Evolution bedeutet natürlich auch der Erreger kann sich ändern." }, { "start": 1998.86, "end": 2004.48, "text": "also da gibt es glaube ich durchaus noch Raum dafür, dass andere Leute mit anderen Daten nochmal was anderes sagen." }, { "start": 2004.56, "end": 2012.74, "text": "aber im Moment ist das sozusagen also da hat tatsächlich dieses Paper geändert wie die Historie der Masern im Moment gesehen werden." }, { "start": 2013.24, "end": 2024.5, "text": "Und das ist natürlich immer das Spannende an dieser Art von Forschung, dass es eben diese Methoden der molekularen Biologie nutzt um die Historie zu beleuchten und unsere Geschichte zu beleuchen." }, { "start": 2025.26, "end": 2032.16, "text": "Also das Paper hat den Blick auf unsere Vergangenheit ein bisschen geändert aber es wirkt natürlich auch in der Gegenwart." }, { "start": 2033.02, "end": 2038.88, "text": "Es gibt jetzt dieses Paper, das eben den Übersprung von Masern auf dem Menschen weiter nach hinten verschoben hat." }, { "start": 2040.04, "end": 2048.06, "text": "Das hat natürlich jetzt nicht nur Einfluss auf die Geschichte der Masern, aber eben sehr auch auf andere Forscher heutzutage." }, { "start": 2048.779, "end": 2059.659, "text": "Genau eine Forscherin zum Beispiel mit der ich gesprochen habe ist Lucy van Dorp, die arbeitet am University College in London und die interessiert sich hier eben auch für das Erbgut von Mikroben und auch für deren Geschichte." }, { "start": 2060.6, "end": 2082.319, "text": "Und ja sie hat gesagt dass das Paper eben für Sie schon auch so eine Tür geöffnet hat while every academic kind of has their own paper that makes a difference to them, and it really opened up my eyes R&A Pathogens." }, { "start": 2082.399, "end": 2092.419, "text": "Und das war auch in der Wachung von Covid, also eine Zeit, wo wir alle super interessiert sind im R& A-Virus und auf dem Frontenzentrum und allen Meinungen." }, { "start": 2092.479, "end": 2099.7, "text": "Ich denke, diese zwei Dinge haben für mich geholfen bei der Arbeit, die wir jemals auf kontemporäre Fragen um Covid gemacht haben." }, { "start": 2099.759, "end": 2102.879, "text": "Es ist ein historisches Sampling, aber es scheint sehr natürlich zu sein." }, { "start": 2104.16, "end": 2106.939, "text": "Das ist wirklich ein Entwicklungsfeld." }, { "start": 2107.16, "end": 2112.819, "text": "Ja, da entwickelt sich so ein Feld... Immer interessant, weil das Paper von Sebastian." }, { "start": 2112.879, "end": 2115.839, "text": "Also ich hatte den Preprint habe ich zwei tausend neunzehnt drüber geschrieben." }, { "start": 2115.899, "end": 2120.459, "text": "Das paper selber kommt dann ins Science raus tatsächlich im Sommer zwanzig." }, { "start": 2120.959, "end": 2124.1, "text": "Das heißt, da sind wir auch schon in der Pandemie und wie Lucifern Dorb sagt." }, { "start": 2125.64, "end": 2135.08, "text": "Es gab wahrscheinlich kaum etwas anderes was die Aufmerksamkeit so auf die Evolution von RNA Viren gelenkt hat Wie dass was wir während der Pandemie erlebt haben?" }, { "start": 2135.16, "end": 2139.299, "text": "Wie entscheidend diese Evolution sein kann mit all diesen Varianten." }, { "start": 2139.939, "end": 2149.839, "text": "Und insofern war das Interesse da und jetzt eben plötzlich das Gefühl, hey wir können da vielleicht mehr Erforschen aus diesen Proben als wir in der Vergangenheit gedacht haben." }, { "start": 2150.359, "end": 2155.7, "text": "Sebastian hat dann auch noch, er hat aus der gleichen Sammlung hier in Berlin dann auch nochmal Proben von der Influencer." }, { "start": 2156.459, "end": 2157.859, "text": "Zum Beispiel Sequenziert." }, { "start": 2157.899, "end": 2159.0, "text": "Das hat er auch publiziert." }, { "start": 2159.979, "end": 2169.02, "text": "Insofern bildet sich dann langsam auch so ein relativ kleines Feld aber von Forschern die sagen okay wir können in diesen Sammlungen nach alten RNA-Viren suchen." }, { "start": 2169.5, "end": 2178.259, "text": "Und das ist natürlich für diese Sammlungen auch wahnsinnig wichtig, weil wir hatten ja am Anfang gesagt dass die da eigentlich so ein bisschen brach gelegen sind und es ist ein toller neuer Nutzen." }, { "start": 2178.919, "end": 2183.58, "text": "Und Thomas Schnalke sagt, dass halt seine Sammlung wieder wirklich eine Art Wiedergeburt erlebt hat." }, { "start": 2184.24, "end": 2193.64, "text": "Vor zwanzig Jahren, wo hatte man bei uns auch schon gesagt was wollt ihr mit diesen ganzen vielen alten in Gläsern stehenden Organen überhaupt noch anfangen?" }, { "start": 2194.06, "end": 2195.779, "text": "Nutzen doch eh niemand mehr." }, { "start": 2196.24, "end": 2201.819, "text": "Alle Welt forscht etwas anderes und unterrichtet mit digitalen Methoden." }, { "start": 2202.479, "end": 2202.7, "text": "Ja ja!" }, { "start": 2203.04, "end": 2212.12, "text": "Und dann kommt die modernste Forschung mit Techniken um die Ecke und plötzlich sind diese Präparate wieder höchstaktuell und das ist doch vergleich grandios." }, { "start": 2212.72, "end": 2216.339, "text": "Ja, nicht jeder ist allerdings ganz so begeistert vielleicht wie Thomas Schneyke hier." }, { "start": 2216.479, "end": 2217.58, "text": "Das muss man auch dazu sagen." }, { "start": 2217.62, "end": 2228.58, "text": "also ich habe mit Lucie van Dorp ein bisschen darüber gesprochen die jetzt eben sagt okay sie guckt ja auch nach nach Sammlung wo sie dann diese Forschung machen kann und gesagt das es schon auch einen Balanceakt." }, { "start": 2246.899, "end": 2251.799, "text": "Das fand ich ganz spannend, weil natürlich viele Kuratoren auch sozusagen ihre Sammlung sehr stark schützen wollen." }, { "start": 2252.18, "end": 2264.22, "text": "Und was sie hier sagt, wenn so ein Feld sich gerade beginnt zu formen sind die Methoden noch nicht so ausgefallen und da kann natürlich auch einen Kurator zurecht sagen, warum warten wir nicht noch fünf oder zehn Jahre bis die Methode noch besser sind?" }, { "start": 2264.299, "end": 2271.64, "text": "Und dann ist die Chance dass wir dabei auch etwas wirklich gewinnen aus diesen Proben, weil die ja dabei ein bisschen zerstört werden das ist es vielleicht besser zu warten." }, { "start": 2272.14, "end": 2278.259, "text": "Also, manche Kuratoren sagen ja klar cool macht mal und bei anderen dauert es dann Jahre so eine Zusammenarbeit anzubauen." }, { "start": 2293.7, "end": 2312.339, "text": "Ich finde es wichtig sich klarzumachen, dass damit so ein Feld überhaupt beginnen kann." }, { "start": 2312.419, "end": 2317.319, "text": "Brauche es eben Leute die bereit sind wie sie sagt dann Leap of Faith zu machen das einfach mal zu wagen." }, { "start": 2318.799, "end": 2325.66, "text": "Die Methoden entwickeln sich weiter und am Anfang ist dazu natürlich auch noch nichts publiziert Und es ist sehr schwer auch überhaupt nur zu zeigen was man da machen kann." }, { "start": 2326.479, "end": 2328.319, "text": "Und natürlich haben die Leute, die sagen lasst uns warten." }, { "start": 2328.379, "end": 2335.12, "text": "durchaus auch ein Argument weil es gibt jetzt zum Beispiel die ersten Studien wo Menschen eben es schaffen teilweise in ganzes Erbgut zu gewinnen." }, { "start": 2335.419, "end": 2349.64, "text": "Nicht aus der Probe selber sondern aus der Flüssigkeit in der es die ganze Zeit war also wenn sie nie geändert wurde Wenn das von Anfang an die gleiche Flüssigkeit war kann Es sein dass man unter Umständen sogar genug RNA daraus gewinnt Also da beginn.. Das verfeinert sich jetzt natürlich auch sehr stark." }, { "start": 2350.16, "end": 2358.959, "text": "Kai war ja vor ein paar Monaten in Wien und tatsächlich war Sebastian hier um eben Proben zu nehmen in der hiesigen pathologisch anatomischen Sammlung." }, { "start": 2359.439, "end": 2361.839, "text": "Und zwar ist die untergebracht im Narrenturm." }, { "start": 2362.14, "end": 2380.64, "text": "und vielleicht erinnert ihr euch, wir haben ja in einer von unseren Pest-Folgen über dem Laborausbruch in Wien genau über diesen Narrenturm gesprochen weil der Labor Dina Baris, der an der Pest gestorben ist und dessen Grab wir am Ende der Folge am Zentralfriedhof suchen hat gewohnt in diesem Narrentum." }, { "start": 2380.72, "end": 2381.959, "text": "also das wirklich so ein Runderturm." }, { "start": 2383.04, "end": 2384.2, "text": "unglaublich toll, weil man kann." }, { "start": 2384.299, "end": 2389.02, "text": "also wir durften dadurch diese ganzen Gänge gehen immer im Kreis rundherum und runter rum." }, { "start": 2389.62, "end": 2393.379, "text": "Und da sind diese Regale voll mit den verschiedensten Proben." }, { "start": 2393.799, "end": 2403.7, "text": "Also die gehen da extrem natürlich extrem vorsichtig damit um die Nähe mein winziges Stück immer nur schneiden die raus meistens so auch hinten dass man es nicht sieht zum Beispiel in beiden Lungen präparaten und sowas." }, { "start": 2404.299, "end": 2409.419, "text": "Aber da birgt sich das, also für so ein Sebastian muss das sein Wahnsinn sein wenn er das alles sieht." }, { "start": 2409.479, "end": 2413.2, "text": "Weil da ist wirklich so viel und was man da alles entdecken kann noch oder?" }, { "start": 2413.919, "end": 2414.479, "text": "Ja total!" }, { "start": 2414.6, "end": 2416.479, "text": "Also... Das ist schon faszinierend." }, { "start": 2417.64, "end": 2422.479, "text": "Ich habe auch viel mit ihm darüber gesprochen dass ich gesagt hab warum Warum machen das eigentlich jetzt auch nicht noch mehr Leute?" }, { "start": 2422.779, "end": 2428.02, "text": "Also Sebastian war nicht nur in Wien, sondern er war dann auch in Bologna und an vielen anderen Orten." }, { "start": 2428.06, "end": 2436.399, "text": "Und der geht eben zu diesen ganzen Sammlungen weil er jetzt natürlich auch so ein bisschen angeflixt ist und sagt so er sucht jetzt nach den Präparaten die vielleicht spannende Fragen beantworten können." }, { "start": 2437.879, "end": 2442.879, "text": "aber man muss auch sagen diese Sammlung reichen natürlich nicht beliebig weit zurück." }, { "start": 2447.24, "end": 2452.72, "text": "Präparung, pathologische Spezimente in eine gute Weise, sagen, einhundert und fünftig Jahre ago." }, { "start": 2454.24, "end": 2455.64, "text": "So dann die Frage ist okay?" }, { "start": 2455.899, "end": 2459.64, "text": "Was sind die anderen Anzeigen, die wir denken können?" }, { "start": 2459.759, "end": 2466.399, "text": "Und dann, weil R&A relativ unstabil ist, müssen wir auf Konditionen denken, die es stabilisieren würden." }, { "start": 2466.439, "end": 2473.839, "text": "Und dann genau wie gesagt den ganzen Tagen im DNA, schauen wir uns an die Pläne, die natürliche Anzeige sind." }, { "start": 2474.16, "end": 2476.319, "text": "Und der erste ist Polar-Region." }, { "start": 2476.819, "end": 2478.959, "text": "Also Sebastian denkt schon wieder einen Schritt weiter." }, { "start": 2480.279, "end": 2483.72, "text": "Ich habe ja von gesagt, es gibt eben überall diese RNA-Sen die die RNA zerstören." }, { "start": 2483.899, "end": 2499.1, "text": "und wir verstehen jetzt ein bisschen besser dass wenn man Proben eben sofort in Formalin fixiert dann stoppt das natürlich auch so fort all die Eiweiße wie die RNA'sen und deswegen wird die RNA da nicht weiter zerstört und darum wenn das gut präpariert ist kann man daraus eben noch sehr viel RNA gewinnen." }, { "start": 2499.18, "end": 2505.859, "text": "Die Frage ist jetzt Wie er sagt diese Sammlungen wurden überhaupt erst so vor hundertfünfzig Jahren gibt Ausnahmen, die ein bisschen älter sind." }, { "start": 2505.919, "end": 2509.459, "text": "Aber im Grunde genommen haben wir erst seit hundertfünfzig Jahren wirklich viele Proben." }, { "start": 2510.6, "end": 2513.279, "text": "Wie kommt man jetzt sozusagen weiter zurück in die Vergangenheit?" }, { "start": 2514.62, "end": 2521.16, "text": "Und da sagt er eben, da muss man an andere Orte finden wo Die RNAs sofort ausgeschaltet werden." }, { "start": 2521.22, "end": 2529.6, "text": "und eine Sache, die wir natürlich wissen machen wir ja auch im Labor ist wenn man die Sachen auf Eis gibt und darum interessieren ihn eben die Polaregionen." }, { "start": 2529.7, "end": 2534.839, "text": "Als ihm das klar geworden ist hat er tatsächlich als erstes einen Forscher kontaktiert der Pinguin-Mumien untersucht." }, { "start": 2536.12, "end": 2555.66, "text": "Und das ist wirklich total faszinierend und ein Hoch auf den Journalismus, also Sebastian hat tatsächlich einfach einen Artikel in Le Monde gelesen über diesen Forscher und er hat sich gedacht okay der hat Pinguine-Muumien da könnte ich ja eigentlich nach Viren drin suchen fand es natürlich total spannend und habe dann auch mit diesem Forscher gesprochen Steve Amsley heißt er und der hat auch wieder so eine spannende Geschichte." }, { "start": 2555.839, "end": 2558.419, "text": "heute erzählen wir immer gleich die Hintergrundgeschichte der Leute." }, { "start": 2558.759, "end": 2568.439, "text": "Also er hat ursprünglich quasi Archäologie gemacht hat sich dann aber total für Vögel interessiert und ist dann zur Erforschung von Vögeln übergegangen." }, { "start": 2569.08, "end": 2596.04, "text": "Und er war in der Antarktis, hat da Studien gemacht an Vögelen und hat dann gemerkt oder möchte eigentlich irgendwie einen Grund finden weiter in die Antarktes zurückgehen zu können und hat mit seinem Archäologie Hintergrund gesagt hey ich kann ja die uralten Pinguin-Nester untersuchen Weil es gibt in der Antarktis eben diese verlassenen Orte, wo Pinguine ihre Kinder großgezogen haben." }, { "start": 2596.12, "end": 2601.06, "text": "Ihre Jungen großgezogen haben und das sagt er, die findet man relativ leicht." }, { "start": 2601.16, "end": 2612.979, "text": "Das ist ein leichtes Zeichen von dem entgegenen Terrain, der unverstürzt ist." }, { "start": 2613.12, "end": 2618.14, "text": "Er hat viele verschiedene Röhrer und andere Größe und so weiter." }, { "start": 2618.439, "end": 2633.68, "text": "Man kann ihn damit befinden, dass er einen Abandon-Sitz gibt, indem man es einfach in eine schwarze Farbe sehen kann." }, { "start": 2633.879, "end": 2642.379, "text": "Wenn man die Krille und das Gwano aus den Fremden sieht, sehen sie HL-Fragments und dann Bohnen und Pfeffers." }, { "start": 2643.14, "end": 2647.14, "text": "Dann wird er wie im archäologischen Szenen geöffnet." }, { "start": 2647.54, "end": 2651.799, "text": "benutzen diese Steine, die alle ungefähr die reiche Größe haben um ihre Nester zu bauen." }, { "start": 2652.52, "end": 2656.779, "text": "Sonst nicht viel gibt in der Arktis und... Also die bauen quasi eine kleine Burg." }, { "start": 2659.879, "end": 2661.04, "text": "Hast du nie Happy Feed gekocht?" }, { "start": 2662.08, "end": 2667.06, "text": "Das ist ja mehr so fast wie ein Ring aus Stein." }, { "start": 2668.06, "end": 2679.6, "text": "Und wenn er die dann findet, kann er da eben sozusagen in die Tiefe buddeln und dann findet man eben rötliche Erde aus den Ausscheidungen von dem Grill, was sie essen." }, { "start": 2680.319, "end": 2683.979, "text": "Du findest Fragmente von den Eierschalen, Knochen und Federn." }, { "start": 2684.52, "end": 2687.16, "text": "Wird dann wie so eine Ausgrabungsstätte einfach untersucht?" }, { "start": 2687.2, "end": 2697.18, "text": "Und also sind die Adeli-Pinguine dir da erforscht in der Antarktis... ...und ihn interessiert eben, wie deren Diät im Laufe der Zeit mit dem Klimawandel sich auch verändert hat." }, { "start": 2697.66, "end": 2709.04, "text": "Wie das Vorkommen der Pinguine örtlich sozusagen sich verändert hat Versucht darüber dann eben auch vorher zu sagen, was die Zukunft also wie sich das in der Zukunft verändern könnte für die Pinguin." }, { "start": 2709.12, "end": 2731.1, "text": "Also es sind so die Fragen, die er eigentlich untersucht aber erfindet dann eben beim buddeln in diesen Pinguinenestern den uralten findet ihr eben auch Mumien von ganzen Pinguine besonders im Osten der Antarktis wo er seit twohntausend eins arbeitet there it's so dry and cold that you get open air mummification." }, { "start": 2734.12, "end": 2743.7, "text": "Ich hatte mit ihm einen Zoom-Call." }, { "start": 2746.799, "end": 2762.919, "text": "Er meinte diese erste Mumie, die er in den Jahr zwei Tausend Eins gefunden hat." }, { "start": 2763.459, "end": 2770.859, "text": "Die ist übrigens bei ihm hinten im Regal und dann dreht er sich so um und dann nimmt er so ein Pinguin, der so ein bisschen aussieht als wäre vom Laster überfahren worden halt." }, { "start": 2771.439, "end": 2775.319, "text": "Nimmt er dann so aus dem Regal an und zeigt ihn mir also ... Der hat eben diese Mumien." }, { "start": 2775.839, "end": 2779.64, "text": "und dann hat Sebastian ihm einfach geschrieben und hat gesagt hey kannst du mir Proben schicken?" }, { "start": 2779.72, "end": 2782.22, "text": "Ich würde da gerne nach uralten Viren vielleicht suchen." }, { "start": 2782.939, "end": 2785.68, "text": "Und hat das dann auch gemacht, dass es bisher nur als Preprint veröffentlicht." }, { "start": 2786.02, "end": 2792.7, "text": "Aber hat da tatsächlich auch Hinweise gefunden also Erbkutzequenzen von Viren die so aussehen als wären sie möglicherweise tausende Jahre alt." }, { "start": 2793.479, "end": 2806.66, "text": "und jetzt sammelt eben Steve Amsley auch wenn er in der Arktis geht eben ganz spezifisch für Sebastian diese Mumien und geht mit denen quasi ein bisschen anders um um die Chancen zu erhöhen, dass man da auch noch was drin findet." }, { "start": 2807.319, "end": 2817.74, "text": "Also ist das eine was Sebastian sozusagen macht und das andere war sein gesagt halt Hey, wir können natürlich auch versuchen einfach in den Polargebieten im Eis selber." }, { "start": 2817.819, "end": 2819.939, "text": "In der Erde selber sozusagen zu suchen." }, { "start": 2820.06, "end": 2836.439, "text": "also bei DNA gibt es inzwischen gab ein berühmtes Paper vor ein paar Jahren wo die DNA über eine Million Jahre alt ist sequenziert wurde und man quasi aus diesen Sequenzen so ein bisschen nachvollziehen konnte okay welche verschiedenen Pflanzen und Tiere da damals waren." }, { "start": 2837.5, "end": 2838.24, "text": "Also das geht bei der." }, { "start": 2838.459, "end": 2839.979, "text": "bei der DNA geht das sehr gut." }, { "start": 2840.759, "end": 2842.5, "text": "Bei Erinner hat es halt noch niemand probiert." }, { "start": 2843.18, "end": 2846.66, "text": "und er hat gesagt, okay das können wir einfach mal probieren." }, { "start": 2861.14, "end": 2869.319, "text": "Mamos did not spend that time sneezing." }, { "start": 2869.819, "end": 2879.339, "text": "And you have to be pretty lucky... ...to have a sample, which contains not only Mamos DNA but on top of it the virus that was infected with it." }, { "start": 2880.5, "end": 2885.479, "text": "and where can we maximise this likelihood?" }, { "start": 2885.54, "end": 2887.319, "text": "To also detect RNA viruses?" }, { "start": 2887.959, "end": 2888.08, "text": "Well!" }, { "start": 2888.14, "end": 2895.759, "text": "We can focus on crowds of animals in the poles Und so, these are bird colonies." }, { "start": 2895.959, "end": 2908.339, "text": "These are marine mammal colonies which super high density is good because then we also have a high-density potentially of the viruses that infect this guys." }, { "start": 2908.72, "end": 2914.799, "text": "and on top of that it's good Because this exactly where we expect RNA viruses would thrive right?" }, { "start": 2916.439, "end": 2918.359, "text": "So thats sort of the whole package." }, { "start": 2919.12, "end": 2921.02, "text": "Wie gesagt, er hat mehrere Schwierigkeiten." }, { "start": 2921.2, "end": 2932.399, "text": "Es ist nicht nur dass die RNA sich möglicherweise oder sehr wahrscheinlich nicht so gut erhält wie DNA sondern es ist auch die Tatsache das natürlich du vielleicht von einem riesigen Mammut irgendwo in einer Erdprobe noch DNA findest." }, { "start": 2932.54, "end": 2937.319, "text": "aber das Virus was dieses Mammu vielleicht infiziert hat Das jetzt ausgerechnet auch noch zu finden." }, { "start": 2937.359, "end": 2939.479, "text": "da wird halt viel weniger von Anfang an da sein." }, { "start": 2940.12, "end": 2951.799, "text": "und darum hat er gesagt wenn sie das machen dann suchen Sie eben spezifisch zum Beispiel einen Orten wo eben seit möglichst tausenden von Jahren Vögel in großen Kolonien zusammenkommen, um eben Eier zu legen zum Beispiel." }, { "start": 2952.859, "end": 2962.04, "text": "Weil da hat man eine große Chance das A da überhaupt wirren sind und weil da so viele Tiere sind, hat man dann auch die Chance da vielleicht diese virale RNA noch zu finden." }, { "start": 2962.58, "end": 2969.64, "text": "Und ich bin ja auch tatsächlich letzten Sommer mit ihm nach Spitzbergen also Svalbard geflogen war ein paar Tage mit ihm da." }, { "start": 2970.12, "end": 2971.08, "text": "Bin ich noch sehr neidisch!" }, { "start": 2971.54, "end": 2972.7, "text": "Ja es war sehr einfach." }, { "start": 2973.64, "end": 2974.06, "text": "Wahnsinn." }, { "start": 2974.319, "end": 2978.56, "text": "also wirklich ist es wirklich ein Ort der einfach wahnsinnig beeindruckend ist." }, { "start": 2978.6, "end": 2979.58, "text": "das war im Sommer." }, { "start": 2979.62, "end": 2981.04, "text": "Ist tatsächlich nie dunkel geworden?" }, { "start": 2981.16, "end": 2983.24, "text": "Es ist tatsächlich nicht dunkel worden, es war Juli da war's schon." }, { "start": 2983.299, "end": 2990.359, "text": "als ich angekommen bin war's seit über einem Monat glaube ich war die Sonne nicht untergegangen und wir waren einen Abend Essen im Restaurant." }, { "start": 2990.439, "end": 2995.24, "text": "auch Ich glaube, wir sind um eine Uhr nachts rausgekommen und es ist halt einfach hellig der Tag." }, { "start": 2996.58, "end": 3001.64, "text": "Wir haben auch eine Forschergruppe getroffen die gesagt haben, irgendwie nachts ist weniger windig und macht eh keinen Unterschied vom Licht." }, { "start": 3001.7, "end": 3003.759, "text": "darum arbeiten sie jetzt nachts und schlafen tagsüber." }, { "start": 3003.819, "end": 3006.6, "text": "also ich meine das ist so ein bisschen willkürlich." }, { "start": 3007.339, "end": 3008.74, "text": "Genau aber da sind wir ein paar Tage lang." }, { "start": 3008.819, "end": 3021.62, "text": "dann war natürlich ordentlich kalt selbst im Sommer und sind dann an verschiedene Orte gegangen um eben zu schauen ob man an Orten wo die Vögel eben auch sind ob man da an den Permafrost rankommt und aus dem Permafrost quasi proben nehmen kann." }, { "start": 3021.859, "end": 3023.14, "text": "Da muss man recht tief gehen?" }, { "start": 3023.279, "end": 3027.7, "text": "Oder ist das... Das ist tatsächlich eine der deprimierenden Erkenntnisse, es wird jedes Jahr tiefer." }, { "start": 3027.819, "end": 3032.62, "text": "also dass auch die Forscher, die doch häufig hingehen sagen früher hat man irgendwie so ein paar Zentimeter und man war im Permafross." }, { "start": 3033.5, "end": 3041.22, "text": "Also gab's ne ganze Menge Orte wo wir gar nicht zum Permafros gekommen sind weil dann irgendwann Stein natürlich isst du willst ja Erdschicht haben oder wegen Klimawandel." }, { "start": 3041.439, "end": 3045.1, "text": "Ja die Erderwärmung hat dazu geführt dass das sehr viel schwerer geworden ist." }, { "start": 3045.419, "end": 3049.06, "text": "Ich bin auch in Zvalbard zu dem kleinen Friedhof gegangen, den es da gab." }, { "start": 3049.12, "end": 3049.939, "text": "Das ist der Friedhof." }, { "start": 3050.2, "end": 3055.04, "text": "Es sind ein paar Leute gestorben an der spanischen Krippe, in Zwalbard." }, { "start": 3055.1, "end": 3059.04, "text": "Die sind dann ein paar Sehmänner, die da angekommen sind und die sind dann da gestorbt." }, { "start": 3059.919, "end": 3063.18, "text": "Und das war einen berühmten ... Irgendwann reden wir mal über dieses ganze Sager." }, { "start": 3063.22, "end": 3076.7, "text": "aber da gab's einen beruhmten Versuch von Forschern eben... Da wurden die exhumiert ein paar von diesen Leichen um zu schauen ob man das erbgut von der... ...Mannsland-Achzehner-Grippe eben aus denen gewinnen kann." }, { "start": 3076.74, "end": 3087.319, "text": "Das hat damals nicht funktioniert, das hat dann ein anderer Forscher Jeffrey Taubenberger in den USA, hat das woanders dann geschafft und das hat den aber auch zehn Jahre Arbeit gekostet und es war ein irrer Aufwand." }, { "start": 3087.359, "end": 3097.899, "text": "Es ist halt schon faszinierend dass Sebastian jetzt einfach hier in den Keller der Charité gegangen ist ... eine Sequenz von der... ... von den Ninzeundachzehner Grippe quasi sequenzieren konnte daraus." }, { "start": 3098.72, "end": 3100.979, "text": "Also da merkst du schon auch, wie sehr sich das geändert hat?" }, { "start": 3101.5, "end": 3106.339, "text": "Du kannst dich natürlich immer fragen okay welcher Erkenntnis gewinn ist jetzt da?" }, { "start": 3106.459, "end": 3124.879, "text": "ne und es fand ich halt auch ganz spannend weil Sebastian da finde ich immer sehr ehrlich ist und sagt er ist letztlich Neugier getrieben und er hat auch die Möglichkeit in seiner Forschungsposition zu sagen ok ich versuche das jetzt also ich habe festes Funding und ich kann schauen, kann man so weit zurückgehen?" }, { "start": 3125.66, "end": 3130.279, "text": "Können wir daraus etwas lernen darüber wie sich eben RNA-Viren über lange Zeiträume ändern." }, { "start": 3131.2, "end": 3132.459, "text": "Aber das fand ich halt auch spannend." }, { "start": 3132.5, "end": 3143.2, "text": "selbst dieses erste Beispiel also weil jetzt ja es ist ein bisschen der Twist am Ende aber wir haben jetzt sehr lange über die kleine Helene gesprochen und ihre Lunge und diese Masansequenz von Ninzeundzwölf." }, { "start": 3143.24, "end": 3149.379, "text": "was ich so spannend fand war dass Ergebnis das Hauptergebnis von Sebastian's Arbeit an den Masern." }, { "start": 3150.399, "end": 3153.58, "text": "Das hätte tatsächlich auch ohne die Sequenz von neunzehnundzwölf." }, { "start": 3154.24, "end": 3160.68, "text": "Hätte er das gleiche Ergebnis erlangt und es liegt einfach daran, dass es eben inzwischen auch neuere Methoden gibt diese molekulare Uhr dann einzustellen." }, { "start": 3161.459, "end": 3172.959, "text": "Und das heißt selbst ohne die sequenz von Neunzehnt zwölf mit den sequenzen dies vorher gab Wäre man zu dem Schluss gekommen jetzt okay Die masern sind wahrscheinlich viel früher auf den menschen übergesprungen als man dachte." }, { "start": 3173.939, "end": 3176.339, "text": "Einerseits ist es total faszinierend und man denkt sich so wahnsinn." }, { "start": 3176.379, "end": 3181.58, "text": "Und wir haben jetzt eine erdgutzequenz von zwölf, andererseits war selbst in dem paper ist am ende nicht entscheidend dass man diese sequenz hatte." }, { "start": 3182.379, "end": 3187.0, "text": "Aber natürlich und das hat lucifer dorb und andere mir auch alle gesagt Es ist eben ein fällt das gerade." }, { "start": 3187.04, "end": 3191.959, "text": "also man fängt da grade an und Das war ja bei der ancient dna am Anfang auch so da hat man ja auch so." }, { "start": 3192.14, "end": 3192.919, "text": "warum macht man das?" }, { "start": 3193.02, "end": 3193.7, "text": "was ist das sehen?" }, { "start": 3194.52, "end": 3198.74, "text": "Genau und im Grunde genommen, im Moment jedes Paper was ich lese hat so ein bisschen dann immer diesen Satz." }, { "start": 3198.879, "end": 3201.259, "text": "Also man hat ja dann das Abstract wo irgendwie drin steht warum anders?" }, { "start": 3201.72, "end": 3202.479, "text": "Was ist jetzt das Neue?" }, { "start": 3202.54, "end": 3205.439, "text": "daran entsteht der mal dieses paper zeigt dass es möglich ist." }, { "start": 3206.259, "end": 3208.68, "text": "You know RNA aus dieser oder jener zu gewinnen." }, { "start": 3208.74, "end": 3211.459, "text": "Es ist noch eine Machbarkeitsstudie sozusagen im Grunden." }, { "start": 3213.04, "end": 3223.6, "text": "Ja weil ich frage mich tatsächlich auch bei diesem bei dem Ancient DNA, Ancient RNA Forschung eben was lernen wir daraus außer die Neugierde und Erkenntnisse?" }, { "start": 3223.74, "end": 3226.819, "text": "aber Hilft es uns etwas zu heilen?" }, { "start": 3228.04, "end": 3228.379, "text": "Ja, genau." }, { "start": 3230.16, "end": 3233.879, "text": "Man muss ja sagen... Das eine ist ja fair historische Fragen." }, { "start": 3233.919, "end": 3235.72, "text": "Wir haben ja auch Historiker und die heilen ja auch nichts." }, { "start": 3237.64, "end": 3240.54, "text": "Und zum Beispiel bei der Ancient Year Name, wenn man sich die Pest anguckt, das war ja z.B." }, { "start": 3240.819, "end": 3245.7, "text": "ne offene Frage ob die Justinianische Pest, ob der Schwarze Tod, ob das alles der gleiche Ereger war oder nicht." }, { "start": 3246.2, "end": 3246.419, "text": "Genau!" }, { "start": 3246.479, "end": 3252.18, "text": "Und das hat man dann einfach anhand von Proben von diesen Skeletten aus diesem Pestfriedhöfen eben nachweisen können." }, { "start": 3253.24, "end": 3258.359, "text": "Das ist das Erste, die Identität von bestimmten Krankheiten überhaupt feststellen zu können." }, { "start": 3258.52, "end": 3262.919, "text": "Darüber sozusagen ... Ja und Krankheiten auseinanderzuhalten auch nicht, dass man nicht geglaubt hat eben." }, { "start": 3263.04, "end": 3268.339, "text": "Wir haben ja gesagt, es waren alles Infektionskrankheiten aber genau sagen zu können okay das waren die Masern zum Beispiel." }, { "start": 3268.66, "end": 3271.899, "text": "oder wann genau ist HIV eigentlich auf den Menschen übergesprungen?" }, { "start": 3271.939, "end": 3272.06, "text": "Und wo?" }, { "start": 3272.859, "end": 3275.959, "text": "bei der Ninzehn-Achzehner Grippe war immer die Frage warum war die so tödlich?" }, { "start": 3276.08, "end": 3277.279, "text": "War da etwas anders an dem Virus?" }, { "start": 3277.319, "end": 3282.7, "text": "und das will man natürlich auch wissen Weil man sagt, hat das eine Relevanz für die mögliche nächste Grippepandemie." }, { "start": 3284.459, "end": 3290.22, "text": "Wir haben schon so viel geredet da und wir müssen glaube ich über die Ninzehn-Achzehner-Grippe immer noch mal darüber reden." }, { "start": 3290.62, "end": 3294.2, "text": "Wir wollten ja auch nochmal ne Folge machen wo es ein bisschen näher dran ist an der Forschung." }, { "start": 3294.979, "end": 3300.68, "text": "Und dann merkt man eben wenn du ganz nah daran bist an dem was passiert dann weißt du eben manchmal nicht wo's hinführt." }, { "start": 3301.16, "end": 3305.339, "text": "Und ich finde es total spannend zu sehen, ob wir dann jetzt in zehn Jahren ... Ich halte das ein bisschen für eine offene Frage." }, { "start": 3305.399, "end": 3307.299, "text": "Ob wir in zehn jahren zurückgekriegen und sagen... Hey!" }, { "start": 3307.359, "end": 3313.06, "text": "Jetzt haben wir echt ein paar Dinge gelernt über diese uralten RNA-Viren die man sonst gar nicht hätte beantworten können, die spannend sind." }, { "start": 3314.0, "end": 3316.62, "text": "oder ob es relativ ne Nische bleibt?" }, { "start": 3316.7, "end": 3318.879, "text": "Ja ja total absolut." }, { "start": 3319.5, "end": 3321.24, "text": "aber gut Nische ist ja wichtig." }, { "start": 3321.339, "end": 3329.08, "text": "Wir mögen Nische Ja, absolut." }, { "start": 3329.439, "end": 3331.02, "text": "Aber sehr spannend auf jeden Fall!" }, { "start": 3332.12, "end": 3336.759, "text": "Also wir haben gelernt die Masern sind entstanden mit den Städten höchstwahrscheinlich." }, { "start": 3337.22, "end": 3338.6, "text": "Das allein finde ich schon super spannend." }, { "start": 3338.68, "end": 3339.439, "text": "also das ist ja cool." }, { "start": 3340.54, "end": 3341.5, "text": "Nee, finde ich auch total." }, { "start": 3341.899, "end": 3351.7, "text": "und ja wir hätten natürlich lieber über das Ende der Masern gesprochen als über den Anfang aber das sieht im Moment leider... wird in unserer Lebenszeit wahrscheinlich nicht mehr passieren." }, { "start": 3352.04, "end": 3353.64, "text": "Sieht leider gerade eher schlecht aus." }, { "start": 3354.0, "end": 3359.16, "text": "Ja, aber trotzdem Hört uns weiter, vielleicht kommt die Geschichte doch irgendwann." }, { "start": 3359.339, "end": 3366.12, "text": "Wenn ihr uns genug unterstützt und es uns noch genug Jahrzehnte gibt dann sind wir vielleicht auch noch dabei wenn die Masern ausgerottet werden." }, { "start": 3366.16, "end": 3370.2, "text": "Und unsere Gehirne noch funktionieren mit neunzig oder hundert." }, { "start": 3370.24, "end": 3370.64, "text": "Richtig!" }, { "start": 3371.06, "end": 3371.259, "text": "Genau." }, { "start": 3371.779, "end": 3374.02, "text": "also vielen vielen Dank fürs Zuhören." }, { "start": 3374.459, "end": 3381.319, "text": "Wenn euch diese Folge gefallen habt schließt wahnsinnig gerne um uns zu unterstützen eine Pandemia Plus-Mitgliedschaft Up by Steady." }, { "start": 3382.14, "end": 3389.799, "text": "Ihr könnt uns auch bei Apple Plus abonnieren, da bekommt ihr die Folgen eben früher zu hören und eben auch ohne Werbung." }, { "start": 3390.319, "end": 3395.62, "text": "Ihr könnt auch einmalig uns was überweisen bei PayPal wenn ihr kein Abo abschließen wollt." }, { "start": 3396.04, "end": 3397.379, "text": "Der Link dafür steht in den Show Notes." }, { "start": 3397.859, "end": 3401.939, "text": "Wenn ihr noch nicht so weit seid uns finanzieller unterstützen zu wollen können wir uns trotzdem helfen." }, { "start": 3402.24, "end": 3403.859, "text": "Bewertet uns bei Spotify, bei Apple." }, { "start": 3403.939, "end": 3405.04, "text": "schreibt uns einen tollen Kommentar." }, { "start": 3405.08, "end": 3405.919, "text": "das hilft total!" }, { "start": 3406.62, "end": 3410.479, "text": "Und wenn ihr wissen wollt was sonst passiert folgt uns beim Mastodon und bei Blue Sky." }, { "start": 3411.0, "end": 3412.399, "text": "Die Links sind alle in den Show-Notes." }, { "start": 3413.279, "end": 3413.359, "text": "Ja!" }, { "start": 3414.04, "end": 3417.04, "text": "Und dem August wartet eine kleine Überraschung auf euch?" }, { "start": 3417.399, "end": 3423.439, "text": "Genau, die kommt auch noch und wir freuen uns auch und wenn ihr noch ein Argument braucht uns zu unterstützen bei Stadi." }, { "start": 3424.24, "end": 3426.319, "text": "Wir haben auch zweimal im Jahr einen Call." }, { "start": 3426.74, "end": 3433.979, "text": "da könnt ihr uns dann Fragen stellen oder einfach mit uns quatschen genau und der kommt dann auch im November zum nächsten." }, { "start": 3434.839, "end": 3437.58, "text": "Also vielen Dank fürs Zuhören tschau tschaus." } ]