[ { "start": 3.58, "end": 5.42, "text": "Berei Papageien bringen den Tod." }, { "start": 5.68, "end": 8.12, "text": "der erste Fall von Psyta Kosses in Deutschland." }, { "start": 8.56, "end": 17.46, "text": "Bei Hagenbeck konnte man vor hundertzwanzig Jahren einen Elefanten bestellen oder einen Löwen bestellen und dann natürlich auch entsprechend die Tiervögel." }, { "start": 17.94, "end": 24.02, "text": "Für schon blieb im Hause U. nur das vierjährige Töchterchen, das sich vor dem Tier gefürchtet und es gemieden hatte." }, { "start": 24.56, "end": 28.72, "text": "Und es endet dann unter heftigem Stöhnen bei langsamen, fadenförmigen Puls." }, { "start": 29.16, "end": 32.74, "text": "Dritt der Tod ein am einundzwanzigsten Tag morgens halb drei Uhr." }, { "start": 33.18, "end": 41.14, "text": "Und es gab eben auch Vermutungen, dass einsame ältere Frauen sich die Krankheit zugezogen hätten, weil sie ihrem Papageien Mund zu Mund fütterten." }, { "start": 41.54, "end": 45.14, "text": "In all diesen Ländern, die betroffen sind, wird jetzt eben auch nach dem Erreger gesucht." }, { "start": 45.26, "end": 48.68, "text": "Aber in den USA kommt es dabei dann auch noch zu einer tragischen Geschichte." }, { "start": 56.54, "end": 56.68, "text": "Bis" }, { "start": 56.74, "end": 65.42, "text": "jetzt, wenn ich gefragt wurde, ist die Zitakose die nächste Pandemie, habe ich immer gesagt, ich denke, nein, da muss man ja sehr vorsichtig sein." }, { "start": 65.5, "end": 69.28, "text": "Es hat niemand mitgerechnet, dass das Coronavirus seiner Pandemie wird." }, { "start": 69.7, "end": 72.62, "text": "Wir müssen aber jetzt wirklich nicht alle Europapageien umbringen oder trinken." }, { "start": 73.08, "end": 73.98, "text": "Das ist nicht nötig." }, { "start": 81.84, "end": 90.039, "text": "Es ist Ende November und Erich Harbord, ein fünfzig Jahre alter Geologie-Professor, ist gerade von einer Forschungsreise an den Amazonas zurückgekehrt." }, { "start": 91.0, "end": 99.38, "text": "Er fühlt sich zunehmend krank, hat grippeähnliche Symptome und es geht ihm eben immer schlechter und die Ärzte, die ihn behandeln, die können nicht so wirklich etwas damit anfangen." }, { "start": 101.02, "end": 103.84, "text": "Dann werden andere Menschen in seinem Haushalt krank und am" }, { "start": 104.06, "end": 104.56, "text": "vierzehnten" }, { "start": 104.6, "end": 107.48, "text": "Dezember stirbt ein Monat nach seiner Rückkehr der Professor." }, { "start": 108.52, "end": 111.8, "text": "Die Zeitungen berichten zu dem Zeitpunkt bereits über die Krankheit, z.B." }, { "start": 112.06, "end": 114.28, "text": "die Danziger Volksstürme hier am XXIII." }, { "start": 114.72, "end": 115.16, "text": "Dezember." }, { "start": 116.679, "end": 118.78, "text": "Der Berliner Geologe Professor Dr." }, { "start": 118.86, "end": 130.06, "text": "Harbert ist kürzlich unter Symptomen gestorben, die auf Grippe, Typhus oder Lungenentzündung hinwiesen, ohne dass jedes dieser Symptome allein den Tod herbeigeführt haben konnte." }, { "start": 130.82, "end": 148.42, "text": "Auch die Frau des Professors, seine beiden Töchter, die Hausangestellte, die Hausschneiderin, eine mit den Hause sehr befreundete Dame sowie ein junger Student, der im Hause des Professors häufig zu Gast zu seinem Pflegte erkrankten schwer unter denselben Erscheinungen." }, { "start": 149.28, "end": 167.3, "text": "Nur ein paar Tage nach dem Professor verschieht die Hausschneiderin, da man zwar auch hier ähnliche Anzeichen feststellte, wie sie bei Typhus, Grippe und Lungenentzündung auftreten, ohne dass die Ärzte, die hinzugezogen wurden, sagen konnten, dass es sich um eine dieser Krankheiten handele, zog man Spezialisten heran." }, { "start": 167.82, "end": 174.3, "text": "Ja, und auch diese Spezialisten wissen zunächst eben nicht, was sie genau mit diesen Symptomen anfangen sollen, was das genau sein könnte." }, { "start": 175.02, "end": 177.64, "text": "Aber dann werden sie aufmerksam auf ein entscheidendes Detail." }, { "start": 178.34, "end": 183.98, "text": "Und zwar hatte der Professor von seiner Reise eben am Amazonas vier Papageien mitgebracht." }, { "start": 184.8, "end": 187.94, "text": "Und von denen waren eben auch drei krank geworden und gestorben." }, { "start": 188.66, "end": 193.18, "text": "Und das ist jetzt der Hinweis, der den Ärzten hilft, zu rekonstruieren, was passiert sein könnte." }, { "start": 194.0, "end": 198.74, "text": "Der Professor und die anderen Menschen, denken sie, haben sich bei den Papageien angesteckt." }, { "start": 199.04, "end": 203.46, "text": "Die Diagnose lautet also Psittakose oder zu Deutsch Papageienfieber." }, { "start": 204.0, "end": 207.44, "text": "Und weitere Nachforschungen scheinen das dann auch zu bestätigen." }, { "start": 207.88, "end": 209.64, "text": "Wieder aus dem Artikel der Danziger Volksstimme." }, { "start": 210.34, "end": 226.08, "text": "Genaue Befragung der einzelnen Erkrankten bestätigte schließlich, dass sie alle mit den Papageien in direkte Berührung gekommen sind, indem sie ihnen entweder pro Samen mit den Lippen darboten oder sich von ihnen mit dem Stabel in den Finger hacken ließen." }, { "start": 226.68, "end": 236.18, "text": "Dieser beliebte Scherz, den Tierfreunde so gerne mit Vögel machen, hat also zwei Menschen lebenden Tod und eine Reihe anderer schwere Krankheit eingebracht." }, { "start": 236.92, "end": 236.96, "text": "Ja," }, { "start": 237.7, "end": 238.38, "text": "kann man machen." }, { "start": 240.7, "end": 242.88, "text": "Ein beliebter Scherz, sich in den Finger hacken zu lassen." }, { "start": 243.34, "end": 247.58, "text": "Der Titel dieses Artikels lautet übrigens, drei Papageien bringen den Tod." }, { "start": 247.84, "end": 250.28, "text": "der erste Fall von Psittakosis in Deutschland." }, { "start": 251.26, "end": 258.16, "text": "Allerdings stimmt das nicht ganz, denn weder war das der erste Fall von Psittakosis in Deutschland, noch sollte es der Letzte bleiben." }, { "start": 259.08, "end": 261.98, "text": "Ganz im Gegenteil, es ist das erste Anzeichen einer Pandemie." }, { "start": 264.18, "end": 267.0, "text": "Hallo und herzlich willkommen bei unserem Wissenschaftspodcast Pandemia." }, { "start": 267.32, "end": 268.22, "text": "Ich bin Kai Kupfer-Schmidt." }, { "start": 268.3, "end": 268.38, "text": "Und" }, { "start": 268.46, "end": 270.0, "text": "ich bin Laura Salm-Reiferscheid." }, { "start": 270.28, "end": 273.72, "text": "Willkommen auch von mir bei unserem True-Kheim-Podcast." }, { "start": 274.46, "end": 276.18, "text": "Ein letztes Mal die Chlamydien heute." }, { "start": 276.58, "end": 278.2, "text": "Es tut mir eigentlich fast leid, Kai." }, { "start": 278.42, "end": 280.9, "text": "Die kleinen Bieste sind mir ziemlich ans Herz gewachsen." }, { "start": 282.04, "end": 284.02, "text": "Ja, wie so eine nette Zimmerpflanze halt." }, { "start": 284.8, "end": 289.28, "text": "Wobei, nach heute vielleicht nicht mehr, Laura, weil heute sprechen wir im Grunde über die gefährlichsten Klamydien." }, { "start": 289.68, "end": 290.72, "text": "Heute ist wirklich true Kheim." }, { "start": 290.92, "end": 291.16, "text": "Genau." }, { "start": 291.58, "end": 299.66, "text": "Wir haben ja angefangen in der ersten Folge mit Klamydia pecorum bei Qualas und dann haben wir zwei Folgen über Klamydia trachomatis." }, { "start": 300.04, "end": 308.48, "text": "gemacht, der bei uns Menschen eben sowohl eine Augenkrankheit, wie auch eine sexuell übertragbare Krankheit auslöst, aber nicht tödlich ist." }, { "start": 308.78, "end": 315.16, "text": "Ja, wir sind also von Klamydien bei Tieren, die für das Tier ein Problem sind, zu Klamydien bei Menschen, die für den Menschen ein Problem sind gegangen." }, { "start": 315.6, "end": 320.3, "text": "Und heute geht es quasi um Klamydien bei Tieren, die für Menschen auch ein Problem sind." }, { "start": 320.5, "end": 321.3, "text": "Ja, viele Probleme." }, { "start": 322.38, "end": 322.42, "text": "Ja," }, { "start": 322.56, "end": 322.96, "text": "genau." }, { "start": 323.52, "end": 330.92, "text": "Und der gefährlichste unter diesen Erregern ist Klamydia Psittasi, der Erreger der Psittakose oder das Papageinfiebers." }, { "start": 331.44, "end": 339.78, "text": "Ja, und jetzt mag es erstaunlich scheinen, dass die Ärzte damals, neunzehn, neunundzwanzig, dass die so schnell gedacht haben, dass die Vögel die Menschen angesteckt haben." }, { "start": 340.58, "end": 349.58, "text": "Weil, ich meine, denken wir zurück an unsere Pest-Serie, wo der ja ewig diskutiert, wo kann das herkommen, bis man dann irgendwie auf die Flöhe auf den Ratten gekommen ist." }, { "start": 350.38, "end": 357.04, "text": "Und deswegen ist es echt erstaunlich, dass man hier gedacht hat, das sind exotische Vögel, die diese Psittakose eben auslösen." }, { "start": 357.62, "end": 363.38, "text": "Aber man muss dazusagen, es war eben nicht neu, wie das der Zeitungsartikel damals suggeriert hat." }, { "start": 364.0, "end": 370.86, "text": "Schon in den letzten Jahren wurde die Krankheit erstmals beschrieben von Jakob Ritter, einem Arzt in der Schweiz." }, { "start": 371.6, "end": 382.9, "text": "Und Andreas Postbischill, ein Klamydienforscher und emeritierter Professor für Veterinärpatologie an der Universität Zürich, hat sich eben sehr mit der Geschichte der Klamydien beschäftigt." }, { "start": 383.2, "end": 386.12, "text": "Wir hatten ihn ja auch schon zu Gast in unserer Trachomfolge." }, { "start": 386.48, "end": 397.38, "text": "Interessanterweise ist einer der ersten Fälle, wo man den Zusammenhang zwischen infizierten Vögeln und menschlicher Pneumonie entdeckt hat." }, { "start": 397.92, "end": 403.58, "text": "in Uster passiert, das ist eine Kleinstadt, ungefähr ein Jahr, fünfzehn Kilometer von dort, wo ich jetzt sitze." }, { "start": 404.42, "end": 412.24, "text": "Und dort hat ein Herr Ritter, der dort praktischer Arzt in dem Ort war, eins und eins zusammengezählt hat." }, { "start": 412.5, "end": 414.24, "text": "Er hat neue Vögel importiert." }, { "start": 414.94, "end": 421.84, "text": "Nota Bene war die Firma Hagenbeck, war der größte Importeur von exotischen Tieren." }, { "start": 422.46, "end": 431.36, "text": "Bei Hagenbeck konnte man vor hundertzwanzig Jahren Elefanten bestellen oder Löwen bestellen und dann natürlich auch entsprechend die Tiervögel." }, { "start": 431.78, "end": 440.78, "text": "Das Interessante hier, das darüber spricht da so hinweg, aber das Interessante hier ist, dass der Ausbruch im Haus eines Bruders von diesem Doktoritter passiert ist." }, { "start": 441.36, "end": 451.2, "text": "Da sind eben fünf Personen erkrankt, zwei Brüder vom Arzt, eine Schwegerin, die Markt und ein Handwerker und dann kamen noch zwei weitere hinzu." }, { "start": 451.9, "end": 463.66, "text": "Und schließlich stirbt einer der Brüder vom Doktoritter, die Markt ist auch gestorben und eben ein Metallarbeiter, der zur Reparatur eines Vogelkäfigs im Haus gewesen war." }, { "start": 464.76, "end": 469.18, "text": "Und Rita hat tatsächlich dann als Sündenbock bzw." }, { "start": 469.78, "end": 485.22, "text": "als Übeltäter die Infektionsquelle in einem Büro des Hauses gefunden, in dem seit ein paar Jahren eben exotische Vögel gehalten wurden und in dem kurz zuvor frisch aus Hamburg eingetroffene Papageien dazugekommen waren." }, { "start": 485.94, "end": 490.26, "text": "Und diese Vögel hat eben der Bruder vom Ritter wohl bei Hagenbeck in Hamburg bestellt." }, { "start": 490.32, "end": 493.02, "text": "Das ist ja ein berühmter Zoo in Hamburg, den gibt es heute noch." }, { "start": 493.6, "end": 497.02, "text": "Aber damals war der auch als Tierhändler tätig." }, { "start": 497.98, "end": 499.7, "text": "Man konnte da alles mögliche eben bestellen." }, { "start": 499.74, "end": 500.04, "text": "Also" }, { "start": 500.1, "end": 513.62, "text": "es ist schon erstaunlich, der Jakob Ritter veröffentlicht dann im folgenden Jahr, also im Jahr eighteenundachtzig, eben seine Dissertation an der Universität Zürich unter dem Titel Ein Beitrag zur Frage des Pneumotivus, einer Hausepidemie in Uster betreffend." }, { "start": 514.62, "end": 518.48, "text": "Da beschreibt ihr eben alles, was im Haus seines Bruders so passiert ist, auch die Symptome." }, { "start": 519.0, "end": 525.62, "text": "Das ist ganz interessant, aber nur mal um so einen Eindruck zu geben, ich habe die Dissertation tatsächlich gelesen und beschreibt da seitenweise die Symptome, z.B." }, { "start": 525.96, "end": 537.64, "text": "Fall Drei ist ein Bruder Heinrich, vierunddreißig Jahre alt, Kaufmann, beginnt vom sechzehnten März an nachts heftige Delirien, mäßige Halluzinationen am Tag, Temperatur zwischen vierzig und vierzig und halb Grad." }, { "start": 538.78, "end": 541.58, "text": "Und dann geht das eben weiter und weiter mit all diesen Symptomen." }, { "start": 541.64, "end": 545.58, "text": "Also, wie gesagt, Grippe ähnlich, aber auch so Delirium sehr stark und all diese Dinge." }, { "start": 546.1, "end": 556.64, "text": "Und es endet dann unter heftigem Stöhnen, Zunahme der Zuyanose, der Respiration bei langsamen, fadenförmigen Puls, tritt der Tod ein, am einundzwanzigsten Tag morgens halb drei Uhr." }, { "start": 558.04, "end": 560.22, "text": "Und das ist sein eigener Bruder, den er da beschreibt." }, { "start": 560.36, "end": 563.42, "text": "Es ist schon irgendwie erstaunlich, diese Doktorarbeit zu lesen." }, { "start": 563.82, "end": 568.38, "text": "Also Ritter beschreibt das im Grunde als neue Krankheit damals und er nennt sie aber zu dem Zeitpunkt." }, { "start": 568.74, "end": 569.42, "text": "Neumotifus." }, { "start": 570.02, "end": 574.4, "text": "Und er macht zwar die Verbindung zu diesen Papageien, aber letztlich hat er natürlich auch nur Indizien dafür." }, { "start": 574.86, "end": 583.52, "text": "Und darum gibt es durchaus Skepsis, also über diese Doktorarbeit wird das dann natürlich schon auch bekannt, aber es gibt dann eine ganze Menge Skepsis, wie sicher das ist, dass das jetzt wirklich mit den Vögeln zusammenhängt." }, { "start": 584.36, "end": 590.28, "text": "Aber es kommt eben in den folgenden Jahren immer wieder zu solchen Fällen, wo Papageien im Spiel zu sein scheinen." }, { "start": 591.14, "end": 595.66, "text": "Und dann kommt es, in Paris eben zu einem größeren Ausbruch." }, { "start": 596.4, "end": 604.9, "text": "Das waren zwei Pariser Kaufleute, Marion und Dubois, die hatten sich fünfhundert Papageien gesichert in Buenos Aires, die sie nach Frankreich importieren wollten." }, { "start": 605.48, "end": 610.42, "text": "Während der Schiffsreise sind schon dreihundert von den Tieren gestorben, also da sieht man schon, wie das so ablief damals." }, { "start": 611.44, "end": 623.36, "text": "Aber sie brachten eben zweihunderte Tiere dann lebend bis Paris und da teilen sie die Tiere dann unter sich auf und bringen sie in zwei getrennte Häuser in der Stadt und in diesen Häusern, in denen die Tiere jetzt unterkommen." }, { "start": 623.8, "end": 632.24, "text": "beginnen dann eben kurz danach diese Krankheitsfälle aufzutreten, wirklich schwere Erkrankungen, auch wieder Todesfälle und auch unter den Tieren setzt sich das Sterben fort." }, { "start": 632.72, "end": 640.86, "text": "Und das ist natürlich auch wieder so etwas, wo dieses Sterben der Vögel und der Menschen zusammenkommt und durch diese beiden Häuser ist relativ klar, dass es dann Zusammenhang zu geben scheint." }, { "start": 641.58, "end": 645.98, "text": "Und insgesamt treten damals neunundvierzig Erkrankungen auf, sechzehn Personen sterben." }, { "start": 646.02, "end": 650.46, "text": "Es gibt dann noch ein paar weitere Fälle in der Stadt, die möglicherweise damit zusammenhängen." }, { "start": 651.44, "end": 655.9, "text": "Und das ist dann sozusagen der Ausbruch, wo das plötzlich sehr viel Aufmerksamkeit bekommt." }, { "start": 656.1, "end": 669.88, "text": "und der französische Arzt Moran prägt damals dann auch, ist das den Begriff Psittakose, das ist abgeleitet von Psittakos, dem griechischen Wort für Papageis ist im Übrigen eine gleiche Wortstamm, wie bei dem deutschen Wort Sittig." }, { "start": 670.12, "end": 674.36, "text": "Genau, und damals in Paris beginnt natürlich auch die Suche nach dem Erreger für das Ganze." }, { "start": 675.12, "end": 681.86, "text": "Und das hat dann unter anderem auch den Forscher und Pastorianer Edmond Noca auf den Plan gerufen." }, { "start": 681.96, "end": 690.12, "text": "Der war damals Direktor des Ecole Nationale Veterinaire in Paris und mag Honigsbaum, eben auch ein alter Bekannter unseres Podcasts." }, { "start": 690.24, "end": 692.86, "text": "Wissenschaftsautor kennt diese Geschichte gut." }, { "start": 692.98, "end": 697.08, "text": "Er hat in seinem Buch das Jahrhundert der Pandemie über die Psyterkose geschrieben." }, { "start": 697.74, "end": 703.7, "text": "So, that immediately prompted the interest of the disciples of Pasteur, including an Edmund Nocher." }, { "start": 705.2, "end": 708.76, "text": "Er wollte Livebirds, aber alle Livebirds waren tot." }, { "start": 708.84, "end": 714.26, "text": "Er nahm die Wings von seinen Eltern ab und nahm die Bohnmärre ab." }, { "start": 714.32, "end": 720.96, "text": "Er ließ sich in einem kleinen, negativen Bacillus kultivieren." }, { "start": 721.02, "end": 726.1, "text": "Und dann, was er in einem typischen Pistole und Faschen gemacht hat, passierte er durch Pigeons und Meister und Rebber." }, { "start": 727.14, "end": 728.14, "text": "Und dann kultivierte er." }, { "start": 728.2, "end": 731.14, "text": "Er nahm das Bacillus Citicosis." }, { "start": 743.18, "end": 751.06, "text": "Aber wie Honigsbaum hier sagt, hat Nokar mit diesen toten Tieren gearbeitet, also mit Flügeln von diesen toten Tieren." }, { "start": 752.16, "end": 756.92, "text": "Aber eigentlich wollte er lebende Vögel haben von diesem Schiff, die hat er aber nicht mehr bekommen." }, { "start": 757.5, "end": 773.84, "text": "Aber zum Glück hat er eben noch diese Flügeln bekommen, weil Marion du Bois, also diese Händler, um ihren Verlust zu mindern, weil so viele Tiere gestorben waren, haben sie, bevor sie die Tiere über Bord geworfen waren, die die Flügel abgeschnitten, damit sie wenigstens die verkaufen konnten und so Geld machen konnten." }, { "start": 774.32, "end": 778.38, "text": "Und so ist Noka an sein Material gekommen, um diese Forschung zu machen." }, { "start": 779.02, "end": 796.42, "text": "Aber wie Honigsbaum erzählt hat, Noca, zwar diesen Barzillus Psittokosis genannt, aber es war gar nicht Psittokosis wie wir sie heute kennen, sondern es hat eigentlich nur eine salmonellen Art kultiviert, also den falschen Erreger im Grunde, obwohl er eigentlich auf der richtigen Spur war." }, { "start": 796.8, "end": 803.16, "text": "Das heißt, zu diesem Zeitpunkt ist weitgehend akzeptiert, dass diese Krankheit tatsächlich von den Vögeln zu kommen scheint." }, { "start": 804.14, "end": 811.52, "text": "Aber diese Erkenntnis von OK, also dieses Parzillus, das er da isoliert, das wird offensichtlich gar nicht so weitgehend akzeptiert." }, { "start": 811.58, "end": 814.76, "text": "Also ich stütze mich hier sehr auf ein Artikel von derzeit einunddreißig." }, { "start": 814.86, "end": 820.12, "text": "Der heißt die Psythakosis mit besondere Berücksichtigung der Pandemie des Jahres neunundzwanzigdreißig." }, { "start": 820.9, "end": 829.12, "text": "Das ist von zwei Autoren und einer war Gerhard Elkeles, der leitete damals eben das städtische Untersuchungsamt für ansteckende Krankheiten in Charlottenburg Westend." }, { "start": 829.52, "end": 832.96, "text": "Und der war zu diesem Fall in Dahlem im November schon dazu gezogen worden." }, { "start": 833.64, "end": 840.5, "text": "Und in diesem sehr langen Artikel beschreibt er eben die Vorgeschichte und alles, was da passiert ist." }, { "start": 840.66, "end": 843.5, "text": "Wirklich wahnsinnig spannendes Dokument, sehr gut zu lesen." }, { "start": 844.22, "end": 854.94, "text": "Und eine Sache, die auffällt, wenn man sich das so anguckt, ist, dass die Frage, was es genau auslöst, im Grunde dann weiter offen bleibt, aber dass diese Fälle... eben immer wieder erkannt werden." }, { "start": 855.38, "end": 862.34, "text": "Und es ist wirklich so, wenn man sich diese Beschreibungen durchliest über die Jahre, da ist jeder Absatz, das irgendwie im Drama, das ein Buch füllen konnte." }, { "start": 862.56, "end": 867.66, "text": "Also Nummer ein Beispiel von dem Fall, dass etwas vorher im April, neunzehnt neunzwanzig passiert." }, { "start": 867.86, "end": 877.52, "text": "Im April, neunzehnt neunundzwanzig erhielt eine Familie U. in Duisburg als Geschenk eines Freundes aus einer Tierhandlung in Aalfeld einen Papageien zugesandt." }, { "start": 878.26, "end": 886.86, "text": "Das Tier kam krank an, litt besonders unter Durchfall und wurde nach fünf Tagen in die Familie des Freundes gebracht, weil dieser mit der Tierpflege besser Bescheid wusste." }, { "start": 887.6, "end": 899.1, "text": "Zwischen dem zehnten und zwölften Tag nach der Ankunft des Tieres erkrankten im Hause U. das Ehepaar, der Vater der Ehefrau, das Hausmädchen und zwei Mitbewohner des Hauses, die sich das Tier angesehen hatten." }, { "start": 899.78, "end": 907.68, "text": "In der Familie des Freundes erkrankten der Schoffer, der das Tier abgeholt hatte, die Frau des Hauses, der Sohn, der das Tier begrubt, sowie das Hausmädchen." }, { "start": 907.98, "end": 914.08, "text": "Verschont blieb im Hause U, nur das vierjährige Töchterchen, das sich vor dem Tier gefürchtet und es gemieden hatte." }, { "start": 914.7, "end": 920.44, "text": "Im Hause des Freundes nur der Ehemann, der nach seiner Erinnerung keinen näheren Kontakt mit dem Tier gehabt hatte." }, { "start": 921.16, "end": 930.34, "text": "Alle Erkrankten litten an mehrwöchigen schweren Lungenentzündungen mit ausgesprochenen zerebralen Symptomen, Tötlich endete die Krankheit nur bei dem Vater der Frau O." }, { "start": 930.76, "end": 950.02, "text": "Also diese Beschreibung gibt es im Grunde genommen über die Jahre immer wieder, aber Achles vermutet bei diesem Fall in Dahlem von Anfang an, dass das kein einzelnes Geschehen ist, da dieser Mensch ja nun gerade wiedergekommen war von einer Reise auf diesem Schiff, beginnt er eben nachzurecherchieren, was er über die Herkunft der Papageien herausfinden kann." }, { "start": 950.68, "end": 960.82, "text": "Und während er das tut, also während er quasi diese Recherchen da macht, Hört er am Dreiundzwanzigsten Zwölften, übrigens der gleiche Tag, an dem der Zeitungsartikel erschien ist, den wir ganz am Anfang zitiert haben." }, { "start": 961.26, "end": 966.58, "text": "Also er hört am Dreiundzwanzigsten Zwölften von einem zweiten Citakose härt und zwar in Berlin-Neukölln." }, { "start": 967.06, "end": 971.38, "text": "Das ist ein alleinwohnendes Ehepaar, das hatte sich Ende November in Sittich gekauft." }, { "start": 971.86, "end": 976.5, "text": "Und da erkranken dann der Mann und die Frau und eben auch der Bruder, der in der Nachbarwohnung wohnt." }, { "start": 977.1, "end": 980.16, "text": "Und die beiden Brüder sterben, die Frauen überstehen das nach der Krankheit." }, { "start": 980.52, "end": 983.4, "text": "Aber das ist eben auch wieder so ein Zeichen, dass es ein größeres Geschehen ist." }, { "start": 983.84, "end": 987.54, "text": "Und der Vogel in diesem Fall, der kam von einem Händler in Hamburg." }, { "start": 987.94, "end": 994.1, "text": "Und Hamburg war ja auch, wo das Schiff die Capacona angekommen war, auf der Haarbord eben gereist war aus dem Amazonas." }, { "start": 995.06, "end": 1003.94, "text": "Und das Schiff war gerade zu diesem Zeitpunkt eben wieder auf einer Südamerika-Reise und sollte am einund dreißigsten zwölften, neunzeintneunzwanzig, in Hamburg wieder eintreffen." }, { "start": 1004.46, "end": 1009.86, "text": "Und darum fährt Achles, muss man auch mal sagen, ich meine, der arbeitet Weihnachten und Silvester und alles." }, { "start": 1010.46, "end": 1013.4, "text": "Aber Achles fährt jetzt am dreißigsten zwölften nach Hamburg." }, { "start": 1013.96, "end": 1018.2, "text": "Geht dann da tatsächlich auch auf das Schiff und besichtigt, dass alles findet da aber nicht viel." }, { "start": 1019.12, "end": 1028.92, "text": "Aber die Reise ist es am Ende doch wert, weil sie erfahren von dem Gesundheitsamt dort, dass es andere Fälle in Hamburg gibt, die zu dem Zeitpunkt an Professor Emden eben betreut." }, { "start": 1029.18, "end": 1054.24, "text": "Die gegenseitige Aussprache mit Ämtern bestärkte uns nicht nur sehr in unserer eigenen Sicherheit, sondern machte es uns nunmehr zur Gewissheit, dass die Familienerkrankungen im Hause H. nur ein Ausschnitt aus einer in der Entstehung begriffenen Epidemie sein konnten und dass durch Vogeltransporte verschiedener Art aus den südamerikanischen Ländern kranke oder infizierte Papageien in zunächst nicht abschätzbarer Zahlen nach Deutschland gebracht sein mussten." }, { "start": 1054.86, "end": 1064.3, "text": "Elkeles konnte also voraussagen, dass bei dem Lebhaften von Hamburg nach allen Seiten des Reiches führenden Vogelhandel bald auch an der Ortspsytokosefälle auftreten würden." }, { "start": 1064.54, "end": 1073.62, "text": "Das heißt, es ist klar, in Deutschland gibt es ein Geschehen, das sich ausbreitet und während das eben in Deutschland klar wird, passiert im Grunde nur das Gleiche an anderen Orten auf der Welt." }, { "start": 1073.74, "end": 1075.04, "text": "Ja, zum Beispiel auch in den USA." }, { "start": 1075.98, "end": 1080.44, "text": "Auch hier ist einer der ersten Fälle... Der bekannt wird seit tragisch." }, { "start": 1080.64, "end": 1089.18, "text": "am sechsten Januar, neunzehntreißig, wird ein Arzt Willis Martin zu einem Hausbesuch bei einer Familie in Napolis, Maryland gerufen." }, { "start": 1090.18, "end": 1094.28, "text": "Die Familie ist Lilian, ihre Tochter Edith und deren Ehemann Lee Calmay." }, { "start": 1095.02, "end": 1098.0, "text": "Es ist kurz nach Weihnachten, sie haben alle drei Fieber bekommen." }, { "start": 1098.9, "end": 1106.34, "text": "Sie haben erst dann eine Grippe gedacht und dann haben sie es auch zurückgeführt auf die depressive Wirkung des Burzencrashes im Jahr zuvor." }, { "start": 1107.26, "end": 1115.26, "text": "Carl May war Automechaniker und das hat ihn natürlich hart getroffen, der Crash wie ganz viele andere Geschäfte zu diesem Zeitpunkt in den USA." }, { "start": 1116.1, "end": 1120.42, "text": "Aber der Zustand der Menschen wurde immer schlimmer, der ganzen Familie." }, { "start": 1120.8, "end": 1127.56, "text": "Sie hatten Verstopfung, Husten, Schlaflosigkeit und eben auch dieses komische klappende Geräusch tief in der Lunge." }, { "start": 1128.68, "end": 1136.64, "text": "Martin der Arzt denkt an eine Nahrungsmittelvergiftung, aber der Mann von Lilien hat genau dasselbe gegessen, aber er ist eben gesund." }, { "start": 1136.96, "end": 1141.78, "text": "Also sagt er vielleicht dieses Typhus, also er ist total am Rätselraten, was es sein könnte." }, { "start": 1142.6, "end": 1145.44, "text": "Und dann hat es aber dann noch ein Papageien im Haus." }, { "start": 1146.1, "end": 1148.0, "text": "von Lilians Tochter Edith gegeben." }, { "start": 1148.24, "end": 1158.8, "text": "Den hatte Lilians Mann gekauft, er wollte ihn eben Lilian zu Weihnachten schenken und hat ihn bis dahin eben bei seiner Tochter Edith im Haus gebunkert, um sie dann zu Weihnachten zu überraschen." }, { "start": 1159.72, "end": 1169.34, "text": "Aber als der Arzt Martin eben zur Familie gerufen wird, ist dieser Papagei schon längst tot, der hat nicht einmal Weihnachten eben überlebt, also der ist schon gestorben im Haus von der Tochter." }, { "start": 1170.14, "end": 1187.8, "text": "Der Arzt erzählte eben seiner Frau von dem rätselhaften Fall und da erinnerte die sich an einen Artikel, den sie eine Woche zuvor in der Sonntagsbeilage einer amerikanischen Zeitung gelesen hatte und der sie unheimlich an die Patienten ihres Mannes mit diesen mysteriösen Symptomen erinnerte." }, { "start": 1188.3, "end": 1195.12, "text": "Allerdings spielt dieser Artikel in Argentinien und er trug den Titel Killed by a Pet Parrot." }, { "start": 1195.2, "end": 1209.52, "text": "die ein Spiel, das ein Pirat mit einem Parrot gespielt hat, mit dem sie diesen live Parrot auf dem Stadion gebracht haben." }, { "start": 1209.58, "end": 1220.16, "text": "Eine lange Geschichte, mehrere Tage nach der Performance, beide der leadigen Aktion und der leadige Frau in dem Spiel, war ungewöhnlich." }, { "start": 1220.32, "end": 1223.24, "text": "Das war in einem sehr colorvollen Terme gelungen." }, { "start": 1223.28, "end": 1231.42, "text": "In dem Artikel geht es eben um eine Theatergruppe in Buenos Aires in Argentinien, die mit einem lebenden Papagein auf der Bühne aufgetreten waren." }, { "start": 1232.1, "end": 1241.0, "text": "Und danach sind eben zwölf Schauspieler und andere Mitglieder des Theater erkrankt und zwei davon sind gestorben und auch der Papagei ist gestorben." }, { "start": 1241.5, "end": 1252.28, "text": "Und die argentinische Gesundheitsbehörde hat Untersuchungen gemacht und ist eben draufgekommen, dass auch andere Menschen im Land, die mit Papageien in Kontakt gewesen waren, krank geworden waren oder gestorben sind." }, { "start": 1253.2, "end": 1256.64, "text": "Und die Behörde schloss dann eben auch auf Psittakose." }, { "start": 1256.84, "end": 1263.82, "text": "Offenbar waren diese Psittakosefälle in den Argentinien zuerst in den Wintermonaten dort, Juli, August, September, neunzehnundzwanzig aufgetreten." }, { "start": 1264.38, "end": 1275.6, "text": "Und auch hier haben wir gute Quelle, weil dieser Bericht, von dem ich gesagt habe, den Elkelis geschrieben hat, den hat er zusammengeschrieben mit Enrique Barros, der tatsächlich aus Cordoba kommt und eben die argentinische Seite untersucht hat." }, { "start": 1275.66, "end": 1301.92, "text": "Also Enrique Barros ist derjenige, der als erstes in Cordoba eben so ein Klaster von Fällen entdeckt und er führt das dann zurück auf eine Vogelausstellung in der Stadt, die offensichtlich von zwei Brüdern gemacht wurden, die da Vögel importiert haben von irgendwo, die sehr wenig Bescheid wussten über Papageienhandel oder Vogelzucht, aber die offenbar da eine Chance gesehen haben, Geld zu verdienen und in einem sehr kleinen Saal eben tausende Vögel untergebracht haben." }, { "start": 1303.06, "end": 1309.46, "text": "Und wie gesagt, die verstehen nicht sehr viel von den Vögeln und Tiere beginnen relativ schnell dann zu sterben und zwar immer mehr davon." }, { "start": 1310.3, "end": 1314.28, "text": "Und weil das so ist, beginnen die Brüder dann eben diese Tiere möglichst schnell noch zu verkaufen." }, { "start": 1315.0, "end": 1319.22, "text": "Und dadurch gelangen eben diese kranken Tiere sehr schnell in viele verschiedene Familien." }, { "start": 1320.08, "end": 1331.52, "text": "Und als dann klar wird, dass da etwas passiert in Cordoba, wo offensichtlich diese Vögel in Rolle spielen, reagieren diese Brüder auch nicht gerade der Souverän, sondern sie ziehen dann einfach weiter um die Vögel woanders zu verkaufen." }, { "start": 1332.1, "end": 1347.44, "text": "Als den Ausstellern in Cordoba der Boden zu heiß wurde, verließen sie die Stadt mit den noch beträchtlichen Beständen an Tieren und begaben sich nach Tucuman, einer im Norden Argentiniens gelegenen Stadt von hundertdreißigtausend Einwohnern, fünfzehn Bahnstunden von Cordoba entfernt." }, { "start": 1348.06, "end": 1358.58, "text": "Hier richteten sie sich im August und September in ähnliche ungeeigneten und unhygienischen Ausstellungsräumen ein und bald wiederholte sich das traurige Bild, das in Cordoba zurückgelassen hatten." }, { "start": 1359.14, "end": 1365.14, "text": "Auch hier wurde wegen der zunehmenden Sterblichkeit der Verkauf der Tiere durch Versteigerungen beschleunigt." }, { "start": 1365.78, "end": 1368.98, "text": "Wiederum starb einer der Versteigerer, der andere wurde schwer krank." }, { "start": 1369.5, "end": 1381.5, "text": "In vielen Stadtvierteln flammten Krankheitsherde auf und die Ärzte, die inzwischen von den Vorgängen in Cordoba gehört hatten, begannen die falsche Diagnose einer bösartigen Grippe, durch die Richtige zu ersetzen." }, { "start": 1382.94, "end": 1392.7, "text": "Die gleichen Brüder Katarone liefern offenbar auch die Vögel für das Theater in Buenos Aires und dort kommt es dann eben zu dem Ausbruch, den der, die Frau von dem Arzt in den USA liest." }, { "start": 1393.36, "end": 1395.4, "text": "Also alles deutet nach Argentinien." }, { "start": 1395.48, "end": 1404.08, "text": "Auch in Deutschland ist man zu diesem Zeitpunkt auf die Verbindung zu Argentinien eben gekommen, durch einen argentinischen Journalisten, der in Deutschland ist und eben die Presseberichter aus Argentinien kannte." }, { "start": 1404.94, "end": 1410.6, "text": "Und durch diese Verbindung wird dann eben auch klarer, warum es jetzt überall in der Welt plötzlich auftaucht." }, { "start": 1411.14, "end": 1415.32, "text": "Ja, absolut Globalisierung kann man nur sagen, das ist echt total verrückt." }, { "start": 1415.86, "end": 1426.8, "text": "In Argentinen haben sie diesen Ausbruch, dieses komischen Papageinfiebers, wie es in den Medien dann genannt wurde, eben sehr schnell eingedämmt und haben den Binnenhandel gestoppt mit Papagein." }, { "start": 1428.14, "end": 1448.12, "text": "um ihre schon gefangenen und auch übrig gebliebenen Vögel loszuwerden, also ähnlich wie diese Brüder, haben argentinische Hände sich dann einfach in die Hefen vom Buenos Aires gestellt und die Tiere direkt an Kreuzfahrer verkauft, die eben in die USA oder nach Europa zurückgereist sind, denn die wussten ja noch nichts von dieser Gefahr, die von den Vögeln ausgingen." }, { "start": 1449.14, "end": 1459.5, "text": "Und so nimmt man an, dass diese ominöse Krankheit dann eben wahrscheinlich um die Welt gelangt ist und angefangen hat, Leute zu infizieren in Deutschland, in den USA, in England und so weiter." }, { "start": 1460.94, "end": 1464.48, "text": "Das Ganze ist natürlich ein Superfutter für die Presse." }, { "start": 1464.56, "end": 1471.04, "text": "Ich meine exotische, süße, wunderschöne Vögel und die Leute nehmen die in ihr Haus und die Besitzer sterben dann." }, { "start": 1471.2, "end": 1473.06, "text": "Also und es gibt Fälle auf der ganzen Welt." }, { "start": 1473.14, "end": 1475.02, "text": "Also das ist natürlich perfekt für so einen." }, { "start": 1475.8, "end": 1475.84, "text": "Ja." }, { "start": 1476.28, "end": 1479.52, "text": "Ja und wo wir auch noch nicht so richtig gesprochen haben, es ist natürlich auch so ein Zeitpunkt damals." }, { "start": 1479.56, "end": 1482.46, "text": "Also man kann sich jetzt ja auch fragen, so, wo kommen diese ganzen Papageien her, ne?" }, { "start": 1482.86, "end": 1487.08, "text": "Das war damals eine Zeit, wo es eben diesen Trend gab, solche exotischen Vögel zu halten." }, { "start": 1487.14, "end": 1492.06, "text": "Also wir haben ja schon gesehen, das ist schon und vorher angefangen hat, aber das wird immer mehr." }, { "start": 1492.68, "end": 1495.7, "text": "Und in den USA kommt natürlich auch dazu, es ist die große Depression." }, { "start": 1495.8, "end": 1497.94, "text": "Viele Menschen wurden entlassen, hatten keine Arbeit mehr." }, { "start": 1498.42, "end": 1507.66, "text": "Und da ist der Papageienhandel eben auch eine relativ gute Möglichkeit, das Einkommen aufzubessern, also einfach zu versuchen, irgendwo diese Vögel zu bekommen, die zu importieren oder eben sogar zu züchten." }, { "start": 1508.16, "end": 1512.58, "text": "Und diese Tiere kommen eben von überall, aber viel aus Brasilien, Argentinien und diesen Ländern." }, { "start": 1514.1, "end": 1522.0, "text": "Dieses Zusammentreffen so von diesem Trend mit dieser dramatischen Geschichte ist eben für die Zeitung in Deutschland und auch in den USA eine super Geschichte." }, { "start": 1522.14, "end": 1525.56, "text": "Also Trugheim ist nicht unsere Erfindung, es war damals auch schon so." }, { "start": 1526.82, "end": 1540.6, "text": "Ja, in den USA, zum Beispiel, erlangten diese Krankheitsfälle rund um die Vögel viel Aufmerksamkeit, weil es eben oft einsame oder verwitwete Frauen waren, die an der Papageinsäuche dann erkrankt oder gestorben sind." }, { "start": 1541.04, "end": 1546.6, "text": "Da gibt es zum Beispiel einen Fall von drei älteren Damen in Kalifornien, die von der Krankheit betroffen wurden." }, { "start": 1547.0, "end": 1553.46, "text": "Die hatten im Wohnzimmer einen typischen Kaffeeklatsch abgehalten und der Vogelkäfig hing wohl genau über dem Couchtisch." }, { "start": 1554.08, "end": 1557.94, "text": "Und das war, wie wir heute wissen, sehr gefährlich." }, { "start": 1561.54, "end": 1597.28, "text": "Also, was ist mit den Händen, die sich mit den Wichern flappen, und die Klauen der des desikrativen Materialien, die voll von den Bakterifomiten waren?" }, { "start": 1597.38, "end": 1598.44, "text": "Ja, auch." }, { "start": 1598.48, "end": 1601.06, "text": "Eigentlich eine scheiße Schleuder waren diese Vögel im Grunde." }, { "start": 1601.14, "end": 1602.78, "text": "Also der Reger war im Darm." }, { "start": 1603.24, "end": 1609.24, "text": "Die Vögel, die haben das ausgeschieden, der Kot ist getrocknet und die Vögel haben rumgeflattert im Käfig." }, { "start": 1609.3, "end": 1614.18, "text": "Das ist natürlich überall diese winzigen Partikeln verteilt worden und die Leute haben das eingeatmet." }, { "start": 1614.74, "end": 1619.92, "text": "Und es gab eben auch Vermutungen, dass einsame ältere Frauen sich die Krankheit zugezogen hätten." }, { "start": 1620.72, "end": 1623.68, "text": "Weil sie eben ihren Papageien Mund zu Mund fütterten." }, { "start": 1624.34, "end": 1628.68, "text": "Und manche nannten die Krankheit in den USA sogar Pneumonide alten Jungfahren." }, { "start": 1660.26, "end": 1676.8, "text": "Interessanterweise gab es in den USA damals einen Wissenschaftsautor, Paul de Cruyff, ich weiß nicht ob ich das richtig ausspreche, der hat in den USA dann in den Bestseller geschrieben, Man Against Death und da hat er im Nachgang sozusagen diese Psytochose auch beschrieben, diesen Ausbruch in den USA." }, { "start": 1677.66, "end": 1681.68, "text": "und hat das eigentlich als one of America's hysteria beschrieben." }, { "start": 1682.54, "end": 1686.64, "text": "Und einer der Sätze in seinem Buch heißt, from coast to coast." }, { "start": 1686.7, "end": 1699.68, "text": "the health authorities, which made them parrot fever authorities without having to know anything about parrot fever, were coming out in newspapers Pooh Poohing, the now nationwide silly Parrot Panic." }, { "start": 1700.2, "end": 1703.1, "text": "Also er macht sich im Grunde ein bisschen lustig über diese Hysterie." }, { "start": 1703.78, "end": 1712.1, "text": "Aber Honigsbaum hat selber auch gesagt, naja, irgendwie hat er auch zu dieser Hysterie beigetragen und das mit angestachelt wie viele andere Medien damals." }, { "start": 1712.74, "end": 1718.84, "text": "Aber irgendwie war das gar nicht so berechtigt, diese Hysterie, weil es gab eigentlich gar nicht so viele Fälle." }, { "start": 1719.1, "end": 1723.16, "text": "Also weltweit waren es weniger als achthundert dokumentierte Fälle." }, { "start": 1723.74, "end": 1725.0, "text": "Klar, es waren rund zwanzig." }, { "start": 1725.36, "end": 1725.9, "text": "betroffen." }, { "start": 1726.08, "end": 1729.44, "text": "Es war eine Pandemie, aber eben mit sehr wenigen Fällen." }, { "start": 1730.16, "end": 1734.42, "text": "Ja, und es ist schon interessant, dass das Land, was am stärksten betroffen war, tatsächlich Deutschland war." }, { "start": 1734.52, "end": 1737.52, "text": "Also Deutschland hatte von diesen knapp acht Hundert Fällen zwei Hundert Fünfzehn Fälle." }, { "start": 1738.22, "end": 1745.48, "text": "Und es ist halt schon interessant, dass im engesprachigen Raum ist in der letzten Zeit ein bisschen mehr geschrieben worden über Psyterkosepandemien, also in den vergangenen Jahren." }, { "start": 1746.62, "end": 1751.9, "text": "Wenn ich was im deutschen Medien gesehen habe, war es häufig angelehnt an den amerikanischen Medien und hat sich deswegen auf Amerika konzentriert." }, { "start": 1752.0, "end": 1757.84, "text": "Aber Deutschland war tatsächlich das Land, was von dieser Pandemie am stärksten betroffen war." }, { "start": 1758.34, "end": 1766.46, "text": "Und auch wenn man sagt, dass dieser Medienhype natürlich ein bisschen übertrieben war, da sich die Krankheit wie ja schon Ritter festgestellt hat, nicht wirklich von Mensch zu Mensch zu übertragen scheint." }, { "start": 1766.92, "end": 1772.1, "text": "Aber es hat natürlich dazu beigetragen, dass die Öffentlichkeit davon mitbekommt, was passiert und sich bei Symptomen meldet." }, { "start": 1772.72, "end": 1782.56, "text": "Und es hat auch Druck ausgeübt, durchaus auf die Forscher und die Leute von den Gesundheitsbehörden, um jetzt den tatsächlich in Erregama zu finden oder Möglichkeiten diesen Ausbruch eben zu bekämpfen und unter Kontrolle zu bringen." }, { "start": 1783.12, "end": 1787.58, "text": "Das heißt, in all diesen Ländern, die betroffen sind, wird jetzt eben auch nach dem Erreger gesucht." }, { "start": 1787.7, "end": 1791.1, "text": "Aber in den USA kommt es dabei dann auch noch zu einer tragischen Geschichte." }, { "start": 1791.38, "end": 1799.42, "text": "Also in den USA wurde Charles Armstrong ein Pathologe aus dem Hygienic Laboratory abgestellt, um diese Untersuchungen zu machen." }, { "start": 1800.0, "end": 1802.28, "text": "oder beauftragt, um diese Untersuchung zu machen." }, { "start": 1802.8, "end": 1813.46, "text": "Und der hat sich dann in zwei Zimmern im Keller von diesem Hygienic Laboratory eingerichtet und zusammen mit einem Kollegen angefangen zu arbeiten, um eben bakteriologische Tests durchzuführen." }, { "start": 1814.14, "end": 1820.98, "text": "Sie haben Proben genommen mit lauter verschiedenen Tierarten gearbeitet, natürlich mit den Vögeln, mit Mäusen, Affen und so weiter." }, { "start": 1821.42, "end": 1823.98, "text": "Also das war ein regelrechter Zoder unten im Keller." }, { "start": 1824.58, "end": 1834.48, "text": "Die haben auch alle möglichen Vorsichtsmaßnahmen ergriffen, haben dicke Gummihandschuhe angezogen und die Käfige von den Vögeln behangen mit des Infektionslösungen, getränkten Tüchern und so weiter." }, { "start": 1835.2, "end": 1842.22, "text": "Aber ich habe einen Satz gelesen von einem Forscher von damals, der hat gesagt, the only thing hygienic laboratory was its name." }, { "start": 1842.8, "end": 1852.06, "text": "Also es schien da doch nicht ganz so hygienisch alles gewesen zu sein, weil Armstrongs Kollege wird dann plötzlich krank und verstirbt dann auch." }, { "start": 1852.68, "end": 1856.46, "text": "Dann wird auch Armstrong selber krank und muss mit hohem Fieber ins Krankenhaus." }, { "start": 1857.18, "end": 1865.88, "text": "Und dann hat sein Chef, George McCoy, übernommen die Arbeit unten im Keller und hat sich da alleine in den Keller gestellt und diese Experimente weitergemacht." }, { "start": 1866.42, "end": 1868.82, "text": "Und er hat noch ein anderes Experiment gewagt." }, { "start": 1868.9, "end": 1872.06, "text": "Und zwar hat er von einer alten Dame, die genesen war." }, { "start": 1872.48, "end": 1874.12, "text": "Das hat auch Paul de Creef geschrieben." }, { "start": 1874.66, "end": 1878.6, "text": "Blut abgenommen und das sehr rum mit den Antikörpern, dann Armstrong." }, { "start": 1878.96, "end": 1879.44, "text": "gegeben." }, { "start": 1880.04, "end": 1882.32, "text": "Und der hat dann tatsächlich überlebt." }, { "start": 1882.94, "end": 1885.78, "text": "Aber er war nicht der Letzte, der in diesem Gebäude erkrankt ist." }, { "start": 1886.0, "end": 1891.3, "text": "Es sind immer mehr Leute krank geworden, auch welche, die nicht im Keller unterwegs waren, sondern die einfach im Gebäude waren." }, { "start": 1891.36, "end": 1897.72, "text": "Also offensichtlich ist dieser Staub von diesen Vögeln durch die Luft geschwert und irgendwie dann auch in anderen Stockwerken angekommen." }, { "start": 1898.34, "end": 1901.96, "text": "Insgesamt waren es elf und einige davon sind auch gestorben." }, { "start": 1902.16, "end": 1905.2, "text": "Andere, die rechtzeitig das Serum bekommen haben, haben überlebt." }, { "start": 1905.82, "end": 1913.36, "text": "Aber die Forschung wird als zu gefährlich gesehen und es wird angeordnet, dass alle Tiere im Keller getötet werden müssen." }, { "start": 1914.08, "end": 1917.84, "text": "Und das musste McCoy, also der Chef von Armstrong, dann selber übernehmen." }, { "start": 1918.02, "end": 1926.38, "text": "Und auch hier hat wieder Decreev sehr bildlich, wie sagt man, sehr plastisch beschrieben, wie das abgelaufen ist." }, { "start": 1926.42, "end": 1930.12, "text": "Er mörderte und mörderte und machte einen schlafen und schlafen Job von ihm." }, { "start": 1930.16, "end": 1933.5, "text": "Er never smiled, nor even muttered, but just killed and killed." }, { "start": 1933.78, "end": 1941.76, "text": "And at the end of it, swasht out every last cage with Cresol, and gave all the dead bodies of those assorted unhappy." }, { "start": 1942.16, "end": 1947.24, "text": "Experimental creatures, a decent and thorough burning in the lab incinerator." }, { "start": 1947.98, "end": 1952.56, "text": "Also die Tiere wurden im Ende alle getötet, verbrannt und die Fenster wurden dann noch isoliert." }, { "start": 1953.12, "end": 1955.66, "text": "und auch das reichte McCoy noch nicht." }, { "start": 1955.94, "end": 1959.96, "text": "und um ganz sicher zu gehen wurde das Gebäude noch komplett ausgeräuchert." }, { "start": 1960.22, "end": 1963.16, "text": "And they had to fumigate the entire building." }, { "start": 1963.2, "end": 1969.18, "text": "They ended up fumigating the entire building with cyanide, right?" }, { "start": 1981.0, "end": 1984.86, "text": "Ich habe" }, { "start": 1986.6, "end": 1993.46, "text": "ja eine ganze Menge Zeitung auch aus Deutschland gelesen von neunzehn neunzwanzig und dreißig für die Folge." }, { "start": 1993.7, "end": 1995.96, "text": "Und es ist tatsächlich sehr unterhaltsam, die Zeitung zu lesen." }, { "start": 1996.02, "end": 1996.86, "text": "Also da gibt es eine ganze Menge." }, { "start": 1998.3, "end": 2001.94, "text": "Das kann ich mir gut vorstellen, wie das auch sozusagen aufgenommen wurde." }, { "start": 2002.12, "end": 2003.42, "text": "Es ist aber trotzdem am Ende." }, { "start": 2004.02, "end": 2007.66, "text": "diese ganzen Anstrengungen haben zumindest auch ein paar positive Ergebnisse." }, { "start": 2007.82, "end": 2016.48, "text": "Also am Ende sind es tatsächlich Forscher, mehr oder weniger gleichzeitig in Deutschland, England oder den USA, die eben alle solche intrazellulären Einschlüsse finden." }, { "start": 2016.98, "end": 2023.7, "text": "Wir haben in den anderen Folgen schon gesagt, Klamydien sind besonders, weil sie eben Bakterien sind, die aber intrazellulär sind in unseren Zellenleben." }, { "start": 2025.08, "end": 2029.04, "text": "verwirrt eben immer, deswegen wird das ganz häufig als Virus bezeichnet am Anfang." }, { "start": 2029.94, "end": 2043.02, "text": "Aber diese Einschlusskörper, die werden dann nach den drei Forschern benannt, Leventhal-Co-Lilly-Körperchen, LCL-Körperchen, die sind halt das erste Mal, dass die Forscher wirklich den erreger, den richtigen erreger, der Psytakose da sehen." }, { "start": 2043.14, "end": 2050.86, "text": "Das ist im Grunde genommen das Gleiche, was wir auch in der Trachomfolge schonmal besprochen hatten mit den Einschlusskörperchen, die die Forscher dort sehen." }, { "start": 2051.6, "end": 2053.12, "text": "Und das sind eben letztlich die Klamydien." }, { "start": 2053.159, "end": 2060.459, "text": "Und es beginnt dann auch langsam so ein Umdenken, dass es eben von Virus später dann eben klar wird, das sind Bakterien." }, { "start": 2061.08, "end": 2065.859, "text": "Und wie gesagt, bis es dann wirklich als Klamydien eingeordnet wird, vergeht noch eine ganze Menge Zeit." }, { "start": 2066.379, "end": 2069.0, "text": "Aber diese ganze Forschung beginnt im Grunde genommen." }, { "start": 2069.54, "end": 2071.899, "text": "durch diese Pandemie zu diesem Zeitpunkt." }, { "start": 2072.219, "end": 2077.759, "text": "Ja, und einer der Forscher, der in den USA da auch ganz viel weiterbringt, ist Karl Friedrich Meier." }, { "start": 2077.959, "end": 2086.08, "text": "In diesem Fall ein Schweizer Veterinärpathologe, aber der in den USA arbeitet an der George Williams Hooper Foundation for Medical Research in San Francisco." }, { "start": 2086.879, "end": 2096.159, "text": "Er hat bei diesem Ausbruch und danach ganz viele Vögel untersucht von diesen Händlern, die halt in ihrem Garten oder was immer so kleinen Händler, die auch Vögel gezüchtet haben." }, { "start": 2096.859, "end": 2103.899, "text": "Und hat gezeigt, dass die Krankheit von scheinbar gesunden Papageien und Sittichen eben auf Menschen übertragen wird." }, { "start": 2103.98, "end": 2107.12, "text": "Also es heißt nicht, dass die Papageien krank waren, es waren oft einfach gesunde." }, { "start": 2107.68, "end": 2111.5, "text": "Und dass diese Übertragen auch oft über Staub aus getrocknetem Kot stattgefunden hat." }, { "start": 2112.299, "end": 2122.959, "text": "Und er kam eben zur Erkenntnis, dass Psytochose in Papageienvogelzuchten in Kalifornien endemisch vorkam und das bei Sittischen Latente-Infektionen existierten." }, { "start": 2123.48, "end": 2127.16, "text": "Also das heißt, die haben die Infektion in sich getragen, aber haben keinerlei Krankheits." }, { "start": 2127.62, "end": 2128.62, "text": "Symptome gezeigt." }, { "start": 2128.939, "end": 2131.439, "text": "Maya hat dann auch mit den Händlern zusammengearbeitet." }, { "start": 2131.54, "end": 2142.399, "text": "Die haben ihm gezahlt, dass er sozusagen Tests gemacht hat, um zu schauen, ob seine Vögel gesund ist, um ihn sozusagen eine Clean Bill of Health auszustellen, weil sonst wurde gedroht, stoppt man den Handel eben." }, { "start": 2142.48, "end": 2152.859, "text": "Also das heißt, die haben lieber dann gezahlt, dass man ein Gesundheitszeugnis hatte für diese Vögel, um den Handel weiter zu treiben, weil das war ein ziemlich großer, also ziemlich große Wirtschaftsquelle für viele." }, { "start": 2153.74, "end": 2160.24, "text": "und später hat er sogar auch Antibiotier ins Futter gemischt, wie das dann auf den Markt gekommen ist, dass man die Krankheiten verhindert." }, { "start": 2160.759, "end": 2167.299, "text": "Aber insgesamt kann man sagen, dass Maya ein Art Wegbereiter war von One Health, bevor es diesen Begriff überhaupt gab." }, { "start": 2167.779, "end": 2186.18, "text": "Also er hat so diese Grenzen zwischen Tier- und Humanmedizin durchbrochen, sich mit Zoonosen beschäftigt und hat die Erreger nicht isoliert betrachtet, sondern eben im Kontext von Haltungsbedingungen, Hygiene, Umweltbedingungen und hat die Krankheit als etwas solid... ist es also im Ganzen, im Setting von der Ökologie auch betrachtet." }, { "start": 2186.459, "end": 2194.259, "text": "Ja, das heißt diese Pandemie hat eine ganze Menge langfristige Dinge angestoßen, aber die Pandemie selber ist eben relativ schnell vorbei." }, { "start": 2194.339, "end": 2198.919, "text": "dann, also in Deutschland zum Beispiel im Frühjahr, in der Zeit dreißig gibt es schon keine Fälle mehr." }, { "start": 2199.52, "end": 2203.5, "text": "Das ist durch die Handelsbeschränkung natürlich und die und die Warnung und so weiter." }, { "start": 2204.08, "end": 2205.54, "text": "Geht das alles relativ schnell?" }, { "start": 2206.22, "end": 2211.18, "text": "Die Pandemie ist dann nicht nur sehr schnell vorbei, sondern wie wir das vielleicht heute ganz gut nachvollziehen können, auch sehr schnell vergessen." }, { "start": 2212.2, "end": 2220.2, "text": "Und das schreibt, finde ich, Achles auch nochmal sehr schön, also Achles und Barrios, am Ende von ihrem Artikel, wo man so ein bisschen merkt, glaube ich, wie sie dazustehen." }, { "start": 2220.68, "end": 2259.6, "text": "Dass aber auch bei der Presse nicht anders als beim großen Publikum die Erinnerung an die Papageinkrankheit und die drohende Gefahren mit auffallender Schnelligkeit wieder verblasst, wird doch nichts besser illustriert als dadurch, dass eine der größten deutschen Tageszeitungen, die sich an der Schilderung der Gefahren des nahen Kontakts mit Papageien im Januar und Februar, aufs Eifrigste beteiligt hatte, Ende März, wenige Wochen nach dem letzten Berlin-Obsiterkosefall, in ihrer illustrierten Beilage, das in Abbildung und zwanzig wiedergegebene Titelbild brachte, auf dem das eben noch so geschmete Küssen lassen durch Papageien bereits wieder als harmloses Spiel erscheint." }, { "start": 2260.379, "end": 2265.48, "text": "Ja, und das ist das Bild im Übrigen, dass wir als Coverfoto dieser Folge haben." }, { "start": 2265.54, "end": 2268.74, "text": "Also das ist genau diese Abbildung achtundzwanzig aus dem Paper." }, { "start": 2269.459, "end": 2278.1, "text": "Ich finde, es gibt sehr schön die Atmosphäre der Zeit wieder und so, aber eben auch, wie schnell das dann wieder vergessen wurde und eben... das exotische tier" }, { "start": 2278.54, "end": 2280.339, "text": "nicht mehr der feind in meinem haus ist" }, { "start": 2280.799, "end": 2281.6, "text": "genau genau." }, { "start": 2282.339, "end": 2285.16, "text": "ich habe im übrigen noch kleinen." }, { "start": 2285.2, "end": 2285.839, "text": "Kleinen abseits." }, { "start": 2285.879, "end": 2289.16, "text": "ich hatte versucht über gerd elkel ist noch ein bisschen mehr herauszufinden." }, { "start": 2289.22, "end": 2291.799, "text": "also ich fand diesen artikel wie er den geschrieben hat einfach wahnsinnig spannend." }, { "start": 2292.62, "end": 2294.819, "text": "Das ist leider nicht so schön der ist." }, { "start": 2295.54, "end": 2301.759, "text": "Mit der Machtübertragung der Nationalsozialisten in den letzten Jahren wird das Gesetz zur Wiederherstellung des Berufsbeamtentums erlassen." }, { "start": 2302.419, "end": 2312.1, "text": "Es gab natürlich schon Beamte, also wenn die sagen Wiederherstellung muss man das quasi verstehen als Make-Beamtentum Great Again, also das soll wieder hergestellt werden in ihrem Sinne." }, { "start": 2312.419, "end": 2319.359, "text": "Das bedeutet, dass im Grunde alle die nach nationalsozialistischer Definition irgendwie unliebsam waren oder jüdischer Abstammung." }, { "start": 2320.08, "end": 2320.98, "text": "eben entlassen wurden." }, { "start": 2321.24, "end": 2342.759, "text": "und Gerhard Elkeles wird dann im Oktober, und interessanterweise emigriert er dann nach Argentinien und wird dort Direktor des Hygiene Instituts in der Provinz Cordoba, und kommt tatsächlich in die Bundesrepublik und arbeitet dann noch als niedergelassener Arzt in Ansbach in Bayern." }, { "start": 2343.259, "end": 2351.399, "text": "Wenn es irgendjemand gibt, der irgendwas mehr weiß über Gerhard Elkeles, ich weiß uns hören auch viele Wissenschafts-Historiker, ich habe über den sonst... fast nichts finden können, also würde mich interessieren." }, { "start": 2353.08, "end": 2359.14, "text": "Ja, das ist also die Geschichte der großen Papageien-Fieber-Pandemie von neunzehnzehnzehnzig, neunzehnzehnzeißig." }, { "start": 2359.18, "end": 2360.859, "text": "Ein paar Fragen sind jetzt vielleicht noch offen." }, { "start": 2361.5, "end": 2364.7, "text": "Unter anderem, wie steht es eigentlich heute um die Psyterkose?" }, { "start": 2365.419, "end": 2368.1, "text": "Da muss man ganz klar sagen, dass es eine Krankheit, die es heute noch gibt." }, { "start": 2368.58, "end": 2377.6, "text": "Und heute wissen wir auch, dass nicht nur papageinartige Vögel diesen Erreger übertragen können auf den Menschen, sondern hunderte andere Vogelarten, auch Tauben oder Hühner." }, { "start": 2378.12, "end": 2379.04, "text": "Das ist gut dokumentiert." }, { "start": 2379.08, "end": 2384.74, "text": "Darum spricht man auch, wenn man allgemeiner von diesen Vögeln spricht, von einer Ornithose statt der Psythakose." }, { "start": 2385.359, "end": 2389.319, "text": "Aber es ist etwas, worauf Forscher durchaus noch sehr genau schauen heutzutage." }, { "start": 2389.56, "end": 2390.6, "text": "Da kommen wir gleich noch kurz zu." }, { "start": 2391.0, "end": 2400.399, "text": "Eine andere Frage ist, warum gibt es keine riesen Ausbrüche in den Ländern unter den Vögeln, weil die Vögel sind ja auch an dieser Krankheit gestorben teilweise." }, { "start": 2400.759, "end": 2404.66, "text": "Warum gibt es da nicht Massensterben von exotischen Vögeln, z.B." }, { "start": 2404.939, "end": 2406.1, "text": "in Brasilien im Urwald?" }, { "start": 2406.459, "end": 2417.899, "text": "Ich meine, einerseits natürlich ist es so, dass man das nicht unbedingt mitkriegen würde, weil die natürlich, wenn die im Urwald irgendwo sterben, dann fallen die am Boden und werden sofort zersetzt von irgendwelchen anderen Mikroben, die da unterwegs sind." }, { "start": 2418.399, "end": 2423.959, "text": "Aber es ist aber trotzdem so, das hat auch Marc Honigsbaum nochmal erzählt, das hatten wir ja vor kurz angesprochen." }, { "start": 2424.58, "end": 2431.12, "text": "dass die Tiere den Erreger in sich tragen, aber die Tiere erst krank werden, wenn sie in gewisse Situationen kommen." }, { "start": 2431.419, "end": 2441.919, "text": "Und ich habe auch mit einer Expertin gesprochen am Friedrich Löffler-Institut, Christiane Schnee, die erforscht halt spezifisch Klamydiosen, also wenn Klamydien von Tieren auf den Menschen übertreten." }, { "start": 2441.98, "end": 2443.06, "text": "Es gibt eben auch noch andere." }, { "start": 2443.54, "end": 2447.459, "text": "Machen wir noch eine ganze Bonusfolge, glaube ich, zu, weil es gibt noch einen wichtigen Klamydia abortus." }, { "start": 2448.14, "end": 2452.359, "text": "Und sie sagt, dass da eigentlich immer mehrere Dinge zusammenkommen müssen, damit es zu so einer Krankheit auch kommt." }, { "start": 2452.72, "end": 2453.08, "text": "Eigentlich" }, { "start": 2453.24, "end": 2461.64, "text": "ist es immer ein Unfall für beide Seiten, für den Erreger und das Opfer, wenn es zum Ausbruch oder gar zum Tod kommt." }, { "start": 2462.6, "end": 2472.64, "text": "Interessant ist das vielleicht auch im Beispiel von Clamidaepsitasi, wo wir ja oft in den Paraguayen, wenn es den gut geht, in freier Wildbahn, sag ich mal, die durchaus den Erreger haben." }, { "start": 2473.0, "end": 2476.58, "text": "Aber es passiert auch nicht viel, nur wenn Stress dazu kommt." }, { "start": 2477.62, "end": 2483.64, "text": "Wenn sie in Gefangenschaft gehalten werden, wenn es eine Überpopulation gibt, dann erst spricht diese Erkrankung aus." }, { "start": 2483.7, "end": 2486.54, "text": "Und das können wir auch in anderen Musterbeständen sehen." }, { "start": 2486.62, "end": 2489.399, "text": "Wir sprechen darum auch von einer Co-Faktorenkrankheit." }, { "start": 2489.959, "end": 2491.2, "text": "Es kommt ein anderer Erreger dazu." }, { "start": 2491.259, "end": 2495.72, "text": "Ein Virus zum Beispiel, was die Immunabwehr weiter herunterdrückt." }, { "start": 2496.48, "end": 2500.16, "text": "Oder andere Faktoren, auch Hygieneprobleme im Allgemeinen." }, { "start": 2500.22, "end": 2505.04, "text": "Das sieht man auch in den Niederkäuerbeständen, zum Beispiel, dass es dann auch mal zu einem Ausbruch kommt." }, { "start": 2505.879, "end": 2507.359, "text": "Erst dann bricht die Krankheit" }, { "start": 2508.02, "end": 2508.24, "text": "aus." }, { "start": 2508.459, "end": 2521.859, "text": "Das ist ja etwas, was wir jetzt in der Geschichte von dieser Pandemie sehr deutlich sehen, dass diese Tiere eben in Massen gehalten wurden, auf diesen Schiffen in kleinen Käfigen gestresst und dann hinterher in riesigen Ausstellungen oder so." }, { "start": 2522.459, "end": 2528.12, "text": "Also, dass das natürlich alles begünstig hat, diese Krankheitsfälle und dass die Situation da heute ein bisschen anders ist." }, { "start": 2528.799, "end": 2529.6, "text": "Das ist das eine." }, { "start": 2530.12, "end": 2536.06, "text": "Und andererseits muss man natürlich aber sagen, Es kommt eben trotzdem noch zu solchen Infektionen." }, { "start": 2536.299, "end": 2539.12, "text": "Und die interessante Frage ist natürlich, wie häufig ist das eigentlich?" }, { "start": 2539.16, "end": 2543.6, "text": "Weil das ja nicht unbedingt immer klar ist, dass etwas von einem Vogel ausgelöst wurde." }, { "start": 2544.24, "end": 2550.1, "text": "Und da sagt Christiane Schnee eben, so eine Psyterkose oder eine Ornithose, das ist gar nicht so selten." }, { "start": 2550.7, "end": 2555.66, "text": "Die Symptome sind so unspezifisch, dass man es einfach zu den CUP zählt, zu den Community Acquired Pneumonias." }, { "start": 2556.919, "end": 2561.459, "text": "Und dazu gibt es auch Studien, wie viel denn da auf das Konto von Klamitin gehen." }, { "start": 2561.62, "end": 2562.819, "text": "Also jetzt Klamitabsetasil." }, { "start": 2563.299, "end": 2565.68, "text": "Wir hatten da auch mal an so einer Cup-Netz-Studie teilgenommen." }, { "start": 2565.72, "end": 2567.16, "text": "Wir haben zwei Prozent gefunden." }, { "start": 2568.24, "end": 2572.379, "text": "Studien, die ein bisschen größer waren, in Holland haben ein Prozent gefunden." }, { "start": 2572.459, "end": 2576.5, "text": "Und wenn man weiß, dass wir in Deutschland die Zahlen schwanken auch." }, { "start": 2576.56, "end": 2586.0, "text": "Fünfhundert bis achthunderttausend Fälle von Cup im Jahr haben, müssten wir eigentlich... Tausende Fälle von Psydukose sehen, sehen wir aber natürlich nicht." }, { "start": 2586.56, "end": 2592.819, "text": "Also das ist absolut ein Graubereich oder wir wissen es nicht genau." }, { "start": 2593.339, "end": 2613.66, "text": "Das sind Lungenzündungen, die eben auftreten und wenn man da dann genau hinschaut und versucht, es ist häufig nicht klar, was die Ursache ist und in solchen Studien, wo man sich dann ein Teil davon nimmt und einfach genau guckt, was ist jetzt die Ursache hier, was ist der Erreger, dann findet man eben, ein, zwei Prozent davon durchaus Psyterkosen sind." }, { "start": 2613.74, "end": 2615.12, "text": "Also das ist gar nicht so selten." }, { "start": 2616.04, "end": 2626.399, "text": "Und eine Frage, die sich da natürlich auch stellt, ist, okay, kommt das dann wirklich immer direkt vom Vogel oder kommt es eben doch hin und wieder zu einer Übertragung von einem Menschen auf den nächsten?" }, { "start": 2626.819, "end": 2626.899, "text": "Die" }, { "start": 2626.939, "end": 2628.859, "text": "Lehrmeinung ist, dass nicht übertragbar ist." }, { "start": 2628.899, "end": 2629.399, "text": "noch einmal." }, { "start": 2629.439, "end": 2634.279, "text": "Wir haben aber auch in letzter Vergangenheit, also in den letzten zehn Jahren, ein paar Fälle gehabt, aber das sind wirklich Einzelfälle." }, { "start": 2635.04, "end": 2637.64, "text": "Die werden in Literaturen natürlich immer rauf und runter zitiert." }, { "start": 2637.939, "end": 2642.58, "text": "Es gab jetzt im Fall in China ein ganzes Cluster von einem Ausbruch." }, { "start": 2642.62, "end": 2646.98, "text": "Das war schon recht interessant, weil es dann auch als eine nosokomiale Infektion beschrieben worden ist." }, { "start": 2647.399, "end": 2651.56, "text": "Es waren fünf Gewügelhofmitarbeiter, die das von ihrem Gewügelhof hatten." }, { "start": 2652.22, "end": 2662.839, "text": "Die haben allerdings auch Familienangehörige und mehrere Mitarbeiter in der Klinik angesteckt und zwar auch in mehreren Runden, sodass man auch terziere Infektionen hatte." }, { "start": 2663.48, "end": 2665.379, "text": "Und sowas hat man so gut wie noch gar nicht gesehen." }, { "start": 2665.759, "end": 2670.1, "text": "Also es gibt offensichtlich beschriebene Fälle, wo es eben mehrere Infektionsrunden gibt." }, { "start": 2670.779, "end": 2673.419, "text": "Ich finde, man muss sich immer klar machen, es ist halt Biologie." }, { "start": 2673.68, "end": 2679.759, "text": "Ich würde das auch erwarten, also dass es da Umstände geben kann, dass etwas sehr selten passiert, aber dann eben manchmal doch passiert." }, { "start": 2680.54, "end": 2685.02, "text": "Dass es dann irgendwann auch mal passieren kann, dass sowas eben wirklich eine längere Infektionskette für Ursachen kann oder so." }, { "start": 2685.779, "end": 2686.819, "text": "ist durchaus plausibel." }, { "start": 2686.98, "end": 2688.12, "text": "Ich fand es halt total interessant." }, { "start": 2688.24, "end": 2697.48, "text": "Eine Forscherin, mit der ich viel gesprochen habe, die jetzt noch gar nicht zu Wort gekommen ist, ist Nicole Borell, die arbeitet am Institut für Veterinärpathologie an der Uni Zürich." }, { "start": 2697.919, "end": 2702.859, "text": "Also die hat sozusagen bei Professor Postbischil unter anderem gelernt." }, { "start": 2703.68, "end": 2710.779, "text": "Und die erforscht eben auch Klamidjosen und insbesondere Klamydia abortus, aber da sprechen wir in der Bonusfolge drüber." }, { "start": 2711.24, "end": 2723.899, "text": "Aber sie hat mir eben gesagt, dass sie jetzt seit COVID-IX eben auch immer mal wieder gefragt wird, wenn es dann ein Fall von Zitagose gibt, der in den Medien ist, dass sie dann immer gefragt wird, könnte das denn die nächste Pandemie verursachen?" }, { "start": 2724.2, "end": 2729.0, "text": "Also bis jetzt, wenn ich gefragt wurde, ist die Zitagose, ist das die nächste Pandemie." }, { "start": 2729.919, "end": 2734.18, "text": "Habe ich immer gesagt, ich denke, nein, aber da muss man ja sehr vorsichtig sein." }, { "start": 2734.24, "end": 2738.06, "text": "Es hat ja auch niemand mitgerechnet, dass das Coronavirus zu einer Pandemie wird." }, { "start": 2738.58, "end": 2745.24, "text": "Bis jetzt ist es halt so, dass die meisten Fälle leben, das sind zanotische Infektionen, also eben von und hier zu Menschen." }, { "start": 2745.939, "end": 2753.14, "text": "In seltenen Fällen wurde beschrieben, dass es auch zu Menschenkontakte weiter übertragen werden konnte." }, { "start": 2753.66, "end": 2757.339, "text": "Das sind bis jetzt nur so Einzelfälle, sporadische Ausbrüche." }, { "start": 2758.08, "end": 2774.799, "text": "Deshalb ist es auch der Grund, dass es zur nächsten Pandemie eher ein bisschen geringer ist, wenn sich diese Menschen übertragungen ... Häufen, dann wäre das sicher dann auch genau zu beobachten." }, { "start": 2775.1, "end": 2775.379, "text": "Genau." }, { "start": 2776.1, "end": 2781.14, "text": "Also noch etwas, was wir hier bei Pandemie genauer beobachten werden in den nächsten Jahren." }, { "start": 2781.419, "end": 2782.52, "text": "Die Liste wird immer länger." }, { "start": 2783.08, "end": 2788.72, "text": "Es ist auch interessant, dass es tatsächlich in den Berichten aus der Zeit wird es überall als Pandemie bezeichnet." }, { "start": 2788.859, "end": 2793.419, "text": "Was auch interessant ist, weil wir gesagt haben bei Pest, das war das erste Mal, dass eine Pandemie als Pandemie bezeichnet wurde." }, { "start": 2794.339, "end": 2799.259, "text": "Hier wird jetzt schon etwas als Pandemie bezeichnet, was ja gar nicht von Mensch zu Mensch übertragbar ist eigentlich." }, { "start": 2799.66, "end": 2801.919, "text": "Aber es ist halt in verschiedenen Ländern auf der Welt." }, { "start": 2802.459, "end": 2805.1, "text": "Deswegen sind wir der Bezeichnung da sozusagen gefolgt." }, { "start": 2805.72, "end": 2809.839, "text": "Ja, also noch eine Pandemie, von der vielleicht viele von euch noch nicht gehört hatten, aber..." }, { "start": 2810.56, "end": 2813.0, "text": "Ihr müsst aber jetzt wirklich nicht alle Europapageien umbringen, oder?" }, { "start": 2813.14, "end": 2813.18, "text": "Ja," }, { "start": 2813.299, "end": 2813.839, "text": "um Gottes Willen." }, { "start": 2813.98, "end": 2814.839, "text": "Es ist nicht nötig." }, { "start": 2815.419, "end": 2816.74, "text": "Das ist... das ist nicht nötig." }, { "start": 2816.819, "end": 2817.399, "text": "Die Armen... Haltet" }, { "start": 2817.439, "end": 2817.52, "text": "sie." }, { "start": 2817.66, "end": 2818.48, "text": "Seid lieb zu ihnen." }, { "start": 2818.52, "end": 2819.279, "text": "Das hilft auch." }, { "start": 2819.359, "end": 2821.399, "text": "Lasst sie nicht... stresst sie nicht." }, { "start": 2822.16, "end": 2822.939, "text": "Und erhaltet euch." }, { "start": 2823.06, "end": 2835.7, "text": "Ja, also wenn ihr das jetzt laut irgendwie gehört habt im Raum und der Wellensittich musste sich das alles mit anhören, dann streichelt ihn nochmal und sagt ihm... Alles okay, aber vielleicht nicht den Bross am Füttern aus eurem Mund." }, { "start": 2835.839, "end": 2836.62, "text": "Das ist es vielleicht." }, { "start": 2838.2, "end": 2839.48, "text": "Vielleicht hilft das, genau." }, { "start": 2840.08, "end": 2860.419, "text": "Ja, aber genau, und nochmal, wer das hier gehört hat, wir freuen uns wahnsinnig über Feedback, wir freuen uns über Bewertungen bei Steady, bei Spotify, bei Apple und wo man uns sonst doch bewerten kann, schreibt uns bei Social Media, wir sind bei Mastodon und bei Blue Sky." }, { "start": 2861.359, "end": 2864.2, "text": "und schließt gerne ein Abo ab." }, { "start": 2864.319, "end": 2868.04, "text": "Dann bekommt ihr die Folgen früher, bekommt immer wieder Bonusfolgen." }, { "start": 2868.259, "end": 2874.6, "text": "und bei Steady, wenn ihr Mitglieder werdet, bekommt ihr zweimal im Jahr ein Zoom Call mit uns." }, { "start": 2875.5, "end": 2875.54, "text": "Ja," }, { "start": 2876.58, "end": 2877.06, "text": "wenn man das will." }, { "start": 2881.359, "end": 2885.459, "text": "Vielleicht sollte mein Papagein antrainieren bis dahin und der antwortet dann alle Fragen." }, { "start": 2885.919, "end": 2889.339, "text": "wäre vielleicht etwas intelligenter als unsere Antwort." }, { "start": 2890.54, "end": 2891.24, "text": "Sehr gute Idee." }, { "start": 2893.62, "end": 2911.359, "text": "Ich such gerade noch, ich wollte dir gerade noch vorlesen, das geil ist ja auch, dass diese Zeitungen dann alle noch lauter andere Sachen irgendwie, also die haben dann so kleine Lücken wahrscheinlich beim Setzen der Zeitung manchmal und dann füllen sie das irgendwie mit Witzen oder so." }, { "start": 2912.22, "end": 2924.399, "text": "Jetzt finde ich es leider nicht, also im Grunde kam, aber das war einfach die, das war so eine kleine Witzecke, die sie noch übrig hatten und das war dann einfach so quasi, Mann geht zum Arzt und der Arzt sagt, ah, sie haben dann einen Abszess, aber ich mache mir keine Sorgen." }, { "start": 2925.14, "end": 2929.359, "text": "und dann sagt der Mann, ja wenn sie einen Abszess hätten, würde ich mir auch keine Sorgen machen." }, { "start": 2934.54, "end": 2934.859, "text": "Fand ich." }, { "start": 2935.6, "end": 2938.04, "text": "war nicht unter einem Zitakose." }, { "start": 2938.08, "end": 2940.819, "text": "Vielleicht war irgendwie stark, dass sie dann..." }, { "start": 2941.399, "end": 2942.299, "text": "Sehr gut, sehr gut." }, { "start": 2942.74, "end": 2947.959, "text": "Also, vielen Dank fürs Zuhören über Exzesse, Absätze" }, { "start": 2948.7, "end": 2950.0, "text": "und Historien" }, { "start": 2950.1, "end": 2951.04, "text": "mit Papageien." }, { "start": 2952.04, "end": 2954.14, "text": "Ja, bis zum nächsten Mal." }, { "start": 2956.14, "end": 2957.959, "text": "Eine Bonus-Episode, die kommt wieder für alle raus." }, { "start": 2958.02, "end": 2958.839, "text": "Wir machen das ja immer wieder." }, { "start": 2959.399, "end": 2963.2, "text": "Und danach geht es weiter mit einem tristem Thema." }, { "start": 2963.52, "end": 2964.6, "text": "Ja, spannenden Thema." }, { "start": 2965.5, "end": 2965.98, "text": "Wir sagen nicht" }, { "start": 2966.06, "end": 2966.2, "text": "mehr." }, { "start": 2967.259, "end": 2967.48, "text": "Gut." }, { "start": 2968.2, "end": 2968.379, "text": "Danke" }, { "start": 2968.419, "end": 2968.819, "text": "fürs Zuhören." }, { "start": 2969.439, "end": 2969.819, "text": "Bis dann." }, { "start": 2970.459, "end": 2971.299, "text": "Tschüss." } ]