[
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    "start": 8.22,
    "end": 12.0,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen bei einer weiteren Folge von unserem Wissenschaftspodcast Pandemia."
  },
  {
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    "end": 22.12,
    "text": "Wir zählen hier die großen und kleinen Geschichten rund um Epidemien, Impfstoffe und globale Gesundheit und wir fragen was Sie uns über Wissenschaft, Politik und Gesellschaft verraten?"
  },
  {
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    "end": 27.259,
    "text": "Und dafür sprechen mit Forschenden und Betroffenen und blicken eben auch hinter die Kulissen."
  },
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    "text": "wie entsteht etwa gesichertes Wissen, wo liegen Unsicherheiten und wie verändert Forschung die Welt manchmal schneller als uns lieb ist."
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    "end": 41.7,
    "text": "Mein Name ist Kai Kupfer-Schmidt und ich bin gerade in Cambridge, England."
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    "text": "Und ich bin Laura Salm Raiverscheidt."
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    "end": 47.42,
    "text": "ein herzliches Willkommen bei unserem True Crime Podcast!"
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    "end": 61.18,
    "text": "Wir machen ja hier einen regelmäßigen Abständen Bonusfolgen und da sprechen wir dann meistens mit einer Person über Themen die wir einfach spannend finden und die wir wichtig finden aber die irgendwie den Rahmen unserer regulären Folgen sprengen würden."
  },
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    "text": "Heute haben wir einen ganz besonderen Gast hier Unser ganz eigener Kai Kupfer-Schmidt."
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    "text": "Das ist soweit, wir finden keine externen Gäste mehr und der wir uns nur noch gegenseitig..."
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    "text": "Niemand will mal mit uns reden!"
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    "text": "Das hat zwei Gründe."
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    "text": "vor allem also wie ihr hört ist meine Stimme nicht sehr präsent."
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    "text": "ich weiß nicht wo die hin ist aber es ist auch schon viel besser."
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    "text": "gestern konnte ich kaum reden und da viel wichtigere Grund ist wir wollten endlich mal ein Thema angehen dass vor allem Kai seit ein paar Jahren intensiv beschäftigt und das auch schon in einigen unseren Folgen per Refer vorgekommen ist, nämlich Miss-und Desinformation auf Deutsch."
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    "text": "Ich sage immer Miss und Disinformation aber es ist Miss und Desinformation."
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    "text": "Und da Kai gerade bei einer wirklich ganz geheimen Konferenz zu dem Thema in Cambridge war, haben wir uns gedacht dass das ein perfekter Moment ist mal eine kleine Intro zum Thema zu bringen weil wir in Zukunft sicher ein paar Folgen dazu machen werden."
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    "text": "und da schadet es nicht erstmal diesen Rahmen überhaupt abzustecken."
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    "text": "Genau"
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    "text": "wenn Laura gerade sprachlos ist."
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    "text": "Und es ist tatsächlich ein Thema, das für mich total ungreifbar ist."
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    "text": "Also klar man redet die ganze Zeit davon."
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    "text": "Es kommt immer vor gerade während Covid war das ja ein Riesenthema und Kai du hast dich im Zuge deines Fellowships am MIT damit extrem beschäftigt."
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    "text": "Du hast das recherchiert dort."
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    "text": "Das war dein Thema dort?"
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    "text": "Ich habe das ehrlich gesagt nie verstanden warum du dich diesem Thema angenommen hast weil es wie gesagt bei Ich sehe da keinen Endpunkt irgendwie, also das ist für mich so greifen in der Luft ein bisschen und nichts erwischen."
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    "text": "Aber schauen wir mal vielleicht machst du mir dieses Thema ja heute extrem schmackhaft?"
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    "text": "es ist auch möglich dass Du einfach einen deutlich besseren Instinkt hast als ich und ich jetzt einfach nach vier Jahren an dem Punkt bin wo ich denke es ist wirklich schwer greifbar."
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    "text": "Wo Du's checkst!"
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    "text": "Genau aber wir schauen mal..."
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    "text": "Genau, wir schauen mal."
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    "text": "Aber erzähl doch erst einmal wie so eine geheime Konferenz aussieht und die Frage ist überhaupt darfst du uns überhaupt was drüberzählen oder musst dann alle töten?"
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    "text": "Ja also geheime konferenz würde ich jetzt nicht unbedingt nennen aber es ist tatsächlich... Also sie haben sehr strikte Sicherheitsverkehrungen hier."
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    "end": 207.34,
    "text": "also das war tatsächlich so dass Sie vorher gesagt haben Wir sollen den Ort wo der Stadtfinder nicht mitteilen."
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    "text": "Jetzt ist das okay weil heute ist der letzte Tag der Konferenzen Und das Glück kommt ja erst raus wenn die Konferent vorbei ist."
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    "text": "Aber wenn du da reingehst, ist es hier am King's College in Cambridge."
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    "text": "Es ist tatsächlich in dieser alten Halle die letzten zwei Tage gewesen, also Harry Potter pur."
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    "text": "Du hast das Gefühl, du sitzt in Hogwarts und dann gehst du aber da rein und die Handykamera wird abgeklebt."
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    "text": "Die Tasche wird durchsucht."
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    "text": "Du musst die Location Tracker am Handy abschalten."
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    "text": "Das sind schon ein bisschen over the top."
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    "text": "Versuchen, eine sehr spannende Mischung von Leuten zusammenzubringen."
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    "text": "Also da sind ein ganz anderer Wissenschaftler aus dem Bereich die ich natürlich auch jetzt über die Jahre irgendwie kenne weil die misinformation erforschen Journalisten, die daran arbeiten Politiker auch."
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    "text": "es waren jetzt sehr viele die per Video zugeschaltet sind aber da waren eben so ein paar leutige."
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    "text": "gewisse Sicherheitsbedürfnisse haben also der ehemalige Premierminister von Australien, Malcolm Turnbull."
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    "text": "Spencer Cox der Gouverneur von Utah gestern Abend war der Bürgermeister von London hier, Sadi Khan."
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    "text": "Und dem haben wir ja auch heute glaube ich."
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    "text": "ein paar Töne den hast du abgreifen können?"
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    "text": "Genau mit denen habe ich mich noch hinsetzen können und ein bisschen gesprochen."
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    "text": "Und dann sehr viele Leute aus der Wissenschaft sind natürlich da."
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    "text": "Der Nobelpreisträger Joseph Stieglitz hat einen Vortrag gehalten."
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    "text": "also es ist tatsächlich interessant Einfach zu sehen, dass da dieses Thema Desinformation einfach auf so einer viel breiteren Ebene inzwischen diskutiert wird."
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    "text": "Also das ist schon etwas was ich über die Jahre jetzt so langsam beobachtet habe, dass das Thema Des-Information einfach viel breite gesehen wird."
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    "text": "Aber bevor du weitererzählst, brauche ich erst mal sozusagen die Grundlagen!"
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    "text": "Weil wir reden die ganze Zeit über Missinformation des Des Information falsche Informationen."
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    "text": "Was ist das eigentlich und wo liegt der Unterschied auch zwischen Miss- und Desinformation?"
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    "text": "Du stichst voll in die Wunde."
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    "end": 345.34,
    "text": "Also vielleicht nochmal, der Grund dass ich mich überhaupt damit beschäftigt habe ist ja, dass sich nach fünfzehn Jahren schreiben und so weiter über Infektionskrankheiten nach der Pandemie und nach M-Box das Gefühl hatte okay was da gerade passiert mit unserem Informationsökosystem an Nonsens irgendwie sich verbreitet und die Effekte, das hat eine andere Qualität erreicht."
  },
  {
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    "text": "Ich hatte das Gefühl ich muss verstehen was wir darüber eigentlich wissen."
  },
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    "end": 357.04,
    "text": "Und ich habe dann sehr schnell gemerkt dass wenn man in die Diskussion geht mit den Forschern man eben sehr schnell bei dieser Definitionsfrage landet weil die natürlich sehr schwierig ist."
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    "text": "Als ich in die USA gegangen bin habe ich meinen Freunden gesagt so ich gehe da hin um ein bisschen mehr zu Missinformationen zu verstehen und einer Geschichte die ich immer gerne erzähle ist hab ich zurückgekommen."
  },
  {
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    "text": "Dann hat mich ein Freund tatsächlich die gefragt und was hast du gelernt über Missinformation?"
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    "end": 374.38,
    "text": "Und habe ich ihn angeguckt und so eine Sekunde gewartet gemeint."
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    "text": "Was genau meinst Du mit Missinformationen, also das ist im Grunde diese Komplexifizierung."
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    "start": 381.18,
    "end": 397.14,
    "text": "Also wir haben auf der einen Seite natürlich immer gehabt irgendwie fehl Informationen falsche Informationen Lügen Verschwörungstheorien all diese Dinge und Das wird in der Regel alles zusammengefasst unter dem Englischen unter dem Deckbegriff Misinformation."
  },
  {
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    "text": "Wie man die genau definiert, da gibt es wie gesagt Streit drüber."
  },
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    "end": 410.16,
    "text": "aber die allermeisten Leute sagen Misinformation sind falsche Informationen und Missleading Information also Informationen die sich so ein bisschen diesen falschen Eindruck hinterlassen sag ich mal."
  },
  {
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    "end": 428.54,
    "text": "Und darunter gibt es dann die Unterkategorie Desinformation als Misinformation die quasi bewusst mit Absicht gestreut wird Der Desinformationsbegriff, der kommt stärker so aus dem Kalten Krieg und man hat da traditionell eigentlich eher so gedacht."
  },
  {
    "start": 428.6,
    "end": 440.42,
    "text": "Okay das sind die Desinformationen, die die Propaganderoffensiven von Russland oder von der Sowjetunion damals... Also da kommt viel von diesem Diskurs her auch wenn der Begriff tatsächlich noch älter ist."
  },
  {
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    "text": "Und dann gibt es vielleicht nur so am Rande noch."
  },
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    "end": 447.16,
    "text": "und dann gibt's theoretisch auch noch sogar den Begriff Malinformation, Merlinformation im Englischen."
  },
  {
    "start": 447.6,
    "end": 453.8,
    "text": "Das kann Informationen sein, die wahr ist aber gezielt gestreut wird, um negative Effekte zu haben."
  },
  {
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    "end": 460.04,
    "text": "Also du hast da schon sozusagen ... Du kannst den Wahrheitsgehalt dir angucken von der Information."
  },
  {
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    "end": 462.88,
    "text": "Du kannst dir angucken was ist die Intention dahinter?"
  },
  {
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    "end": 466.4,
    "text": "und dann gibt's natürlich noch tausend andere Sachen, die dich theoretisch angucken kannst."
  },
  {
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    "end": 472.24,
    "text": "Und dann wird es kompliziert weil Satire ist natürlich Information, die falsch ist, aber nicht gestreuit wird mit der Absicht irgendwas."
  },
  {
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    "text": "Zu verhindern."
  },
  {
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    "text": "andererseits gibt es dann spannende Geschichten."
  },
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    "end": 476.94,
    "text": "Ich bringe das immer, wenn ich einen Vortrag"
  },
  {
    "start": 477.02,
    "end": 477.2,
    "text": "halte.\"."
  },
  {
    "start": 477.44,
    "end": 486.34,
    "text": "Dann gab es ein Bericht in der Satire Zeitung The Onion in den USA einmal wo sie eben berichtet haben dass irgendwie weiße Wähler in den ländlichen Gegnern in den U.S.A."
  },
  {
    "start": 486.56,
    "end": 488.56,
    "text": "lieber Ahmadinejad wählen würden als Obama."
  },
  {
    "start": 488.84,
    "end": 499.56,
    "text": "also das war natürlich ein satire Artikel aber die iranische Nachrichtenagentur hat das halt für wahrgehalten und hat dann eine eigene Pressemerteilung dazu sozusagen rausgebracht."
  },
  {
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    "end": 503.2,
    "text": "und da in dem Augenblick wird diese Diese Dinge ändern."
  },
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    "end": 506.48,
    "text": "natürlich, die mutieren auch und verbreiten sich."
  },
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    "end": 515.299,
    "text": "Vieles, was als Desinformation gestreut wird, wird hinterher von Leuten verbreitet, die das einfach glauben und nicht mit böse Absicht verbreitern usw."
  },
  {
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    "text": "Es ist kompliziert aber die Konferenz auf der ich hier war ist tatsächlich gezielt zum Thema Desinformationen."
  },
  {
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    "text": "Das macht es ein bisschen handhabbarer weil wir im Grunde sagen okay wir gucken uns"
  },
  {
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    "text": "auch"
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    "end": 528.98,
    "text": "spezifisch dann natürlich Akteure an."
  },
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    "text": "Wer streut diese Informationen?"
  },
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    "end": 535.3,
    "text": "Also die bewusst sozusagen falsch verbreitenen Informationen."
  },
  {
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    "end": 541.8,
    "text": "Das ist darum gings in der Konferenz, also du sagst das gab es schon immer oder schon lange."
  },
  {
    "start": 542.08,
    "end": 550.6,
    "text": "kannst du da ein bisschen zurückgehen in der Geschichte was da so die ersten Phänomene waren oder gibt's da irgendwie Studien dazu oder was dazu zu erzählen?"
  },
  {
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    "end": 552.88,
    "text": "Du im Grunde genommen kannst du das natürlich."
  },
  {
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    "end": 556.24,
    "text": "du kannst da ins Mittelalter und vorher zurück gehen."
  },
  {
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    "end": 561.7,
    "text": "Pestausbrüche, wo behauptet wurde am Anfang, wenn da die Menschen gestorben sind."
  },
  {
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    "end": 566.46,
    "text": "Das seien die jüdischen Bürger gewesen, die die Brunnen vergiften und so weiter."
  },
  {
    "start": 566.52,
    "end": 569.62,
    "text": "das war natürlich gezielte häufig gezielter dessen Information."
  },
  {
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    "end": 574.04,
    "text": "Menschen haben das schon immer benutzt und zu einem gewissen Grad."
  },
  {
    "start": 575.44,
    "end": 581.84,
    "text": "aber was wir natürlich irgendwie uns hier immer also was unterschwellig hier eine Rolle spielt ist die Frage der digitalen Demokratie."
  },
  {
    "start": 581.9,
    "end": 592.06,
    "text": "Die Frage wie wir eigentlich in einer Welt in der wir Social Media haben und diese riesigen Plattformen, wie da sozusagen Informationen sich verteilen."
  },
  {
    "start": 592.14,
    "end": 600.56,
    "text": "Und wie wir sicherstellen dass falsche Informationen oder gezielte falsche Information nicht mehr also das Tagesgeschäft bestimmen."
  },
  {
    "start": 600.6,
    "end": 605.0,
    "text": "Also wie stellen wir sicher, dass wir eine Bevölkerung haben die im Grunde gut genug informiert ist?"
  },
  {
    "start": 605.3,
    "end": 606.92,
    "text": "Dass eigentlich Demokratie funktionieren kann."
  },
  {
    "start": 607.64,
    "end": 609.9,
    "text": "Das ist so ein bisschen der Hintergrund."
  },
  {
    "start": 609.94,
    "end": 615.74,
    "text": "und dann gibt es natürlich Also das organisiert wird die Konferenz hier eigentlich von der Business School, was ich sehr interessant fand."
  },
  {
    "start": 615.78,
    "end": 620.52,
    "text": "Weil das ein Aspekt ist mit dem ich mich in der Vergangenheit sehr wenig beschäftigt habe aber dass natürlich zunehmend"
  },
  {
    "start": 621.04,
    "end": 621.2,
    "text": "die"
  },
  {
    "start": 621.56,
    "end": 636.96,
    "text": "großen Firmen echt Angst haben weil du natürlich mit einer Desinformation ganz gezielt deinen Konkurrenten zum Beispiel dein Konkurrenz im Markt quasi versuchen kannst nieder zu machen kann es versuchen irgendwie Skandal falsch und Skandal zu erzeugen oder so."
  },
  {
    "start": 637.74,
    "end": 648.36,
    "text": "Wir haben Fälle, wo Menschen über einen Deepfake sich ausgegeben haben als der CFO einer Firma und quasi Mitarbeiter dazu gebracht haben."
  },
  {
    "start": 648.42,
    "end": 649.92,
    "text": "Fünfundzwanzig Millionen Dollar zu überweisen."
  },
  {
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    "end": 650.3,
    "text": "Und gerade"
  },
  {
    "start": 650.36,
    "end": 657.64,
    "text": "gehört ja die Geschichte von Freunden, wo das in der Firma passiert ist nicht solche Summen aber wo einfach Rechnungen gestellt wurden."
  },
  {
    "start": 658.32,
    "end": 660.5,
    "text": "Von einer E-Mail Adresse, die legitim war usw."
  },
  {
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    "text": "Das passiert auch."
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  {
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    "end": 662.02,
    "text": "Ja."
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    "start": 662.48,
    "end": 668.86,
    "text": "Es gibt zunehmend das Firmen zum Beispiel ganz gezielt schauen wenn sie... ... rekrutieren, um sicherzugehen dass die Kandidaten real sind."
  },
  {
    "start": 668.94,
    "end": 676.3,
    "text": "Weil viel davon heutzutage über Video stattfindet und also das sind... Das heißt das spielt plötzlich auch in diesen Bereichen eine riesige Rolle"
  },
  {
    "start": 676.86,
    "end": 682.74,
    "text": "Was es wieder komplizierter macht weil deepfake und misinformation also das ist ja auch wieder mischt sich ja auch dann wieder alles."
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  {
    "start": 682.8,
    "end": 684.28,
    "text": "und dies aber ein ganz anderer Aspekt an."
  },
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    "text": "eigentlich"
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    "text": "Also bei Desinformationen kann schon als ich meine Desinformation heute kann häufig ein gefälschtes Video sein."
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    "text": "Also Desinformation kann sein ganz klassisch wir haben das Bei USAID, wir haben ja viel drüber gesprochen."
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    "text": "Gibt eine russische Desinformationskampagne?"
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    "text": "Die haben im Frühjahr zwanzundfünfzwanzig zum Beispiel dann so ein Video lanciert."
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    "text": "Wo sie behauptet haben dass USAID Millionen Dollar gezahlt hätte an Hollywood Schauspieler Angelina Jolie Champagne und so weiter um die Ukraine zu besuchen."
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    "end": 731.66,
    "text": "Und das ist den ganz typischen Mechanismus dem wir sehen oder etwas was die gezielt versuchen des sogenanntes Narrative Laundering Also zu versuchen im Grunde genommen ein Narrativ zu setzen, aber zu verstecken wo es herkommt weil sonst natürlich sofort gesagt wird."
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    "end": 746.06,
    "text": "Ein Beispiel über das wir sicher mal eine Folge machen werden Operation Denver ist... Das war eine Aktion von KGB wo das KGB quasi die Theorie in die Welt gesetzt hat dass HIV als eine Biowaffe der USA von den USA entwickelt wurde."
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    "end": 754.3,
    "text": "Und die haben das zuerst als Brief an eine englischsprachige Zeitung in Indien, glaube ich gebracht und dann haben russische Medien das aufgenommen."
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    "text": "Als guckt mal was da in indien in einer Zeitung steht usw."
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    "end": 765.78,
    "text": "Und darüber kommt es dann irgendwie in Russland nahe Medien in Westeuropa usw.. Also also das ist ganz klassisches Dinge was wir da sehen."
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    "text": "heutzutage wird es häufig mit fake websites gemacht."
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    "text": "Es gibt eine Webseite dcweekly.org zum Beispiel, das sind nur gefälschte Nachrichtenartikel drauf und ich fand's ganz interessant, dass ich mir das erste mal angeguckt hab, habe ich gedacht so... Ich hatte jetzt gedacht das sind dann alles so Anti-Best Artikel oder so."
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    "text": "aber die Artikel sind relativ gemischt mal so mal so haben schon in gewisse Richtung."
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    "text": "Aber im Grunde werden diese Seiten nur gebaut um dann eine Geschichte gezielt zu verstecken, die mit sehr viel Aufwand produziert wird."
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  {
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    "end": 805.02,
    "text": "Also diese ganze Internetseite der eine Desinformationsforscher, mit dem ich gesprochen habe, hat gesagt im Grunde genommen ist dieser ganze Internet-Seite die bauen einen gefälschten Wald um ein bestimmter Baum zu versteckt."
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    "text": "Zum Beispiel?"
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    "text": "In diesem Fall war das ein Video wo behauptet wurde dass Selenski eine Yacht gekauft hätte oder zwei Yachten glaube ich sogar für... Millionen Dollar."
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    "end": 818.68,
    "text": "und auch das ging bis in den ins."
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    "end": 823.58,
    "text": "In die obersten Zirkel der US-Politik wurde das Erwehen von Marjorie Taylor Greene und von anderen."
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    "end": 829.26,
    "text": "also es gibt da inzwischen so eine Art So ein Regerechtes zirkuliert dann über bestimmte rechte Seiten."
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    "text": "häufig werden auch noch bestimmte Influencer bezahlt, um bestimmte Videos sozusagen nochmal zu pushen und zu verbreiten."
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    "text": "Und darüber kommt es dann auf den Radar von Politikern die sehr weit rechts sind in den USA oder so."
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    "text": "Darüber wird das dann in den Mainstream gespielt."
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    "text": "Das Ziel dieser Sachen ist halt immer natürlich viral zu gehen in den mainstream zu gelangen."
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    "text": "Also er gibt zum Beispiel einen ganz guten Bericht zu dass diese... Desinformationskampagne aus Russland, zu der dieses USAID-Video gehörte."
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    "start": 856.42,
    "end": 871.82,
    "text": "Die haben in den ersten drei Monaten im Jahr zwei tausend fünfzwanzig haben die hundertfünfunddreißig... Stücke Content also hundert und dreißig Videos oder Geschichten quasi gepusht und hundertvierunddreizig von denen ist es da im Grunde nichts draus geworden."
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    "text": "aber diese eine Geschichte, dieses eine Video über USAID das hat's dann halt geschafft in den Mainstream."
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    "end": 884.14,
    "text": "und dass Ein Erfolg und es gibt so eine ganze Infrastruktur inzwischen auch von, also das haben wir vorher auch nicht so klar."
  },
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    "end": 887.24,
    "text": "Das ist auf der Ebene der EU, auf der Ebenen der NATO."
  },
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    "text": "Da sind überall natürlich inzwischen Leute damit beschäftigt ganz gezielt diese sogenannten Foreign Information Manipulation und Interference Kampagnen."
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    "text": "FIMI heißt das sozusagen unter den Insidern immer, das würde mir nur von FIMi gesprochen."
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    "end": 904.7,
    "text": "Das wird da ganz gezielte Untersuch getrackt versucht dagegen zu arbeiten."
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    "end": 914.9,
    "text": "Also das ist so eine ganze Schattenwelt, ehrlicherweise mit der wir uns... die dann immer mal wieder hochkommt und wo ich früher auch das Gefühl hatte als Journalist plötzlich kommt dann irgendwas."
  },
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    "text": "Und man denkt sich, wo kommt jetzt dieser absurde Geschichte"
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    "end": 936.18,
    "text": "zirkult schon lange und wenn du es richtig zurückverfolgst kannst du eben nachweisen okay da ist irgendwo am Anfang gezielte russische Desinformationskampagne oder von anderen Akteuren, die ganz gezielt dieses Narrativ gesetzt hat und das hat sehr lange gedauert bis das sozusagen bei uns dann ankommt."
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    "text": "Und wenn es bei uns ankommt, dann hat das eben Erfolg gehabt weil das meiste kommt nicht bei dir als normalem Konsument an."
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    "text": "Aber ist das tatsächlich die russische Regierung, die da sitzt und eine Abteilung hat?"
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    "text": "oder sind das private Personen, die halt Putin super finden und dass das in der Welt setzt?"
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    "text": "Also gerade bei Russland sind viele davon ganz gezielte Kampagnen."
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    "end": 967.98,
    "text": "also Also da gibt es eine ganze Geschichte von verschiedenen Institutionen, die mit der Zeit sozusagen diese Desinformationskampagnen ganz gezielt entwickelt haben und so weiter."
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    "end": 976.78,
    "text": "Auch da wieder das geht zurück bis in den Kalten Krieg aber da gibt's moderne Versionen von Prigogin hat ein Großteil davon gemacht."
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    "text": "Eine Person, die bei mir am Tisch saß hier bei der Konferenz war von der WHO aus Nairobi Und ich habe mit ihr ein bisschen gesprochen über das, was public health-mäßig passiert in Westafrika."
  },
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    "end": 998.54,
    "text": "Weil in WestAfrika hast du das ganz stark, dass diese Desinformationsnetzwerke ganz gezielt agitieren gegen Impfstoffe, gegen die Experimente mit gehenveränderten Moskitos."
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    "end": 1006.74,
    "text": "und Ich bin da damals hingekommen weil ich eigentlich über das Ende eines solchen Forschungsprojekts geschrieben hab und dann kam am ende raus okay?"
  },
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    "end": 1015.22,
    "text": "Da spielte dann nicht alleine aber eben auch so eine Desinformation Kampagne eine wichtige Rolle und das sehen wir dort sehr viel."
  },
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    "end": 1034.219,
    "text": "Das ist dann, also gerade Burkina Faso da sind die Franzosen sozusagen raus, dass dieses Anti-Imperialistische und da springen dann die Russen drauf und sagen dann ach ja auch die demokratischen Werte und auch Public Health, dass es alles sozusagen Dinge, die Teil dessen sind was ihr jetzt über Bord werfen solltet, ne?"
  },
  {
    "start": 1034.319,
    "end": 1036.179,
    "text": "Dass das alles ein Versuch euch zu kontrollieren."
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    "end": 1041.979,
    "text": "Also dann werden Narrative gesetzt die Impfstoffe, die Leute sterilisieren sollen und so weiter."
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    "end": 1051.5,
    "text": "Habe ich oft gehört auf meinen Reisen tatsächlich in Westafrika aber auch in Zentralafrika also gerade während Covid wie ich da gereist bin war das ganz oft ich lasse mich nicht impfen deswegen"
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    "text": "ja und es ist natürlich dann am erfolgreichsten."
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    "text": "wir hatten ein sehr gutes Panel hier wo es so ein bisschen darum ging um die vulnerabelsten Gruppen und spezifisch auch um Hass gegen Muslime in den USA und Rassismus gegen Schwarze Und wo es so ein bisschen darum ging, dass diese Desemotionskampagne natürlich da auch dann am besten funktionieren wenn sie das was die Deep Stories nennen berühren."
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    "text": "Also so ganz tiefe Narrative die irgendwo schon drin sind also zum Beispiel sehr häufiges Narrativ in den USA Wenn ein schwarzer Mensch erfolgreich ist?"
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    "text": "Dann muss das irgendwie illegitim sein und das ist das was diese ganze Geschichte im Moment DEI-Hires."
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    "text": "wir müssen die DEI Leute loswerden."
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    "text": "Diversity, Equity und Inclusion."
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    "text": "Also der Gedanke im Grunde eigentlich ja gedacht als okay."
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    "text": "wir versuchen sozusagen faire Chancen zu geben den Menschen."
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    "end": 1111.56,
    "text": "wir versuchen auch ganz gezielt zu sagen unsere zum Beispiel die Leute die in der Regierung arbeiten sollten die Gesellschaft widerspiegeln so wie wir eine Frauenquote im Bundestag oder so wollen."
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    "text": "das gleiche war die Bertha Conspiracy gegen Obama im Grund genommen also der Gedanker dass Obama eigentlich nicht Präsident sein dürfte weil er angeblich nicht in den USA geboren sei und darum nicht Präsident werden kann."
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    "end": 1135.959,
    "text": "Auch da wieder, also immer dieses... Da gibt es so bestimmte Muster und das ist eine der Diskussionen die ich spannend finde, diese Frage okay wir können jetzt jede dieser Disinformation-Kampagne natürlich bekämpfen und so."
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    "text": "aber die Frage ist auch wie kommen wir eigentlich an diese Deep Stories ran?"
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    "text": "Also was ist da eigentlich?"
  },
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    "text": "Wo kommen sie her?"
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    "text": "Und das ist natürlich auch spannende Forschung."
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    "text": "und wo muss man sich dazu sagen?"
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    "end": 1154.219,
    "text": "Die Forscher in den USA werden natürlich ganz gezielt jetzt bekämpft."
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  {
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    "end": 1162.52,
    "text": "Also die Leute, die Desinformationen oder Missinformationen erforschen... Da hat die US-Regierung im Grunde genommen die gesamte Forschung für gekappt also wirklich fast alles."
  },
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    "start": 1162.58,
    "end": 1171.06,
    "text": "Also alle Forscher mit denen ich spreche haben ihre Forschungsgelder verloren weil die jetzige Regierung natürlich nicht will dass man das erforscht."
  },
  {
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    "end": 1179.54,
    "text": "Und das ist schon interessant, also wir hatten einen sehr emotionalen Vortrag von dem Leiter vom Center for Countering Digital Hate."
  },
  {
    "start": 1180.62,
    "end": 1194.86,
    "text": "Das ist eigentlich ein Britte der hier auch in die Regierung gearbeitet hat und nach der Ermordung von Joe Cox mit der er eng zusammengearbeitet hat eine Parlamentarierin hier angefangen hat sich sehr stark da zu engagieren."
  },
  {
    "start": 1195.1,
    "end": 1210.959,
    "text": "Und das und paar andere Dinge haben eben dazu geführt dass immer an Ahmed damals dieses Center For Countering digital hate gegründet hat Und mit dem Gedanken irgendwie auch die Plattform stärker in die Pflicht zu nehmen, dagegen vorzugehen und Menschen zu schützen."
  },
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    "end": 1219.12,
    "text": "Der war per Video zugeschaltet weil die US-Regierung im Grunde genommen gerade versucht ihn aus dem Land zu jagen."
  },
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    "start": 1219.159,
    "end": 1232.34,
    "text": "also das verheiratet mit einer Amerikanerin der hat zwei amerikanische Kinder eins ist achtzehn Monate alt und fünf Wochen glaube ich jetzt Und der ist von den USA quasi designiert worden als unliebsame Person."
  },
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    "end": 1242.179,
    "text": "Das Gleiche gilt übrigens für die Leute in Deutschland, die Hate-Aid leiten, eine ähnliche Organisation und er hat erzählt, dass er ... Am XXIII."
  },
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    "text": "Dezember war."
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    "end": 1254.26,
    "text": "das glaube ich, dass die US-Regierung das entschieden hat und dass er dann nachts wachgelegen hat und Angst hat, dass Eis ihm quasi die Tür runterbricht und ihn abholt."
  },
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    "text": "Und der hat jetzt vor Gericht geschafft."
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    "end": 1267.419,
    "text": "Er hat natürlich eine Aufwandheitsgenehmigung eigentlich und so weiter da, er hat es jetzt vor gericht erst mal geschafft dass er sozusagen einen Bleiberecht hat."
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    "end": 1271.08,
    "text": "aber das ist natürlich alles ein irrer Druck."
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    "text": "und was ich halt total spannend fand war, dass er von all den Vorträgen die ich gehört habe im Grunde genommen am positivsten war weil er gesagt hat dagegen vorgeht, gegen ihn und gegen Forscher."
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    "text": "Das ist ein Zeichen dafür nicht dass sie gewinnen sondern das sie sozusagen Druck spüren."
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    "text": "Und wir sehen es natürlich gerade auch viel diskutiert worden hier."
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    "text": "Wir haben zwei große Gerichtsurteile gehabt in den USA die Social Media Firmen ganz explizit verantwortlich gemacht haben für ... Addictive Design als zum Beispiel infinite Scrolling."
  },
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    "end": 1318.8,
    "text": "Also die Tatsache, dass du quasi immer weiter scrollen kannst... ...dass du nie ans Ende kommst wenn du durch deinen Feed Scrolls,... ...doss die Firmen wussten das negative Konsequenz haben kann für Menschen,... ...das das zu Sucht führen kann."
  },
  {
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    "end": 1329.58,
    "text": "Aber so dass das Gefühl ist, dass das alles zusammen in Europa hat... ...inzwischen den Digital Services Act der so ein bisschen was reguliert zumindest,... ...der zum Beispiel die Firme verpflichtet Zugang zu geben den Forschern."
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    "text": "Das ist was womit ich mich sehr viel beschäftige?"
  },
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    "text": "dass die Forscher Anspruch haben auf Zugang zu Daten, um erforschen zu können."
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    "text": "Zumindest das was sie als systemische Risiken sehen."
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    "text": "und England UK hat jetzt auch den Online Safety Act."
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  {
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    "end": 1351.179,
    "text": "also das ist schon sehr interessant irgendwie einfach einfach zu sehen, dass da irgendwie auch stimmungsmäßig einfach."
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  {
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    "end": 1359.459,
    "text": "also da ändert sich irgendwie gerade ein bisschen was da ist irgendwie eine andere Stimmung da glaube ich Und das hat er fand ich eigentlich sehr gut eingefangen."
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    "end": 1367.6,
    "text": "Weil es schon immer sehr deprimierend ist, man redet hier über Menschen die furchtbarer Dinge tun in gewisser Weise."
  },
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    "text": "Ja und es wirkt somit ob da wahnsinnig viele einzelne Sachen sind."
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  {
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    "end": 1375.86,
    "text": "aber es fehlt sozusagen ein systemischer Überbau der das lösen könnte nicht?"
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  {
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    "end": 1382.1,
    "text": "Also man kann ja nicht jetzt einzeln immer die Probleme lösen oder die Deepfakes, hier ist ein Deepfake das haben wir jetzt aufgedeckt."
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    "text": "Jetzt wissen wir wo es ist oder was herkommt."
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    "text": "aber im Grunde muss man eben Regularien einführen die das verhindern erst mal überhaupt dass das passiert."
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  {
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    "end": 1396.26,
    "text": "also der obliegt ja auch eigentlich diesen ganzen Social Media Plattformen dass die viel strenger da sein müssten."
  },
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    "text": "und das ist das wo ich immer das Gefühl habe weshalb ich glaube so frustriert bin manchmal mit dem mit dem Arbeiten als Journalist darüber, also Wissenschaftsjournalist das eben die Wissenschaft da nur sehr begrenzt einen Beitrag leistet."
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    "end": 1410.74,
    "text": "Also die leisteten wichtigen Beitrag."
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    "end": 1421.6,
    "text": "Das Problem ist halt immer dass jede dieser Studien ist dann halt okay."
  },
  {
    "start": 1421.699,
    "end": 1428.979,
    "text": "wir können jetzt zeigen was weiß ich in den frühen zweitausendern in England auf X dass und das passiert ist."
  },
  {
    "start": 1429.139,
    "end": 1429.26,
    "text": "Jetzt"
  },
  {
    "start": 1429.3,
    "end": 1433.12,
    "text": "ist X was ganz was anderes, also es behandelt sich ja auch wahnsinnig schnell."
  },
  {
    "start": 1433.959,
    "end": 1437.379,
    "text": "Es ist dann die Frage ob das in Deutschland genauso gilt und so weiter ne?"
  },
  {
    "start": 1437.54,
    "end": 1441.719,
    "text": "Und im Jahr zwei tausend sechsten zwanzig auf einer anderen Plattform und da gibt's ja noch Tiktok usw."
  },
  {
    "start": 1442.04,
    "end": 1445.1,
    "text": "Also das macht es wahnsinnigt... Wahnsinnig schwer."
  },
  {
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    "end": 1447.06,
    "text": "und da ist glaube ich auch so strukturell."
  },
  {
    "start": 1447.159,
    "end": 1459.639,
    "text": "Und das ist ein Thema was hier auch immer wieder vorkommen auf der Konferenz, immer wieder angesprochen wurde dass es einfach die Veränderung so schnell ist... ...und dass die Zeitlinie auf der diese technische Veränderungen gerade stattfindet wenn jetzt noch KI dazunehmst und die neuen Modelle die da ständig rauskommen."
  },
  {
    "start": 1460.879,
    "end": 1468.479,
    "text": "Das ist nicht die Zeit Linie ist auf der wir normalerweise als Demokratie sozusagen Dinge diskutieren und zu einem Schluss kommen."
  },
  {
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    "end": 1472.1,
    "text": "Und dann ein Gesetz entwerfen, das Gesetz erlassen usw."
  },
  {
    "start": 1472.8,
    "end": 1477.1,
    "text": "Da ist sozusagen auch eine grundsätzliche Frage wie man damit in Zukunft umgehen will?"
  },
  {
    "start": 1477.5,
    "end": 1484.24,
    "text": "Eigentlich müsste man ja erwarten dass wir die Technologie unseren Zeitlinien als Menschen anpassen aber ich habe das Gefühl zunehmend irgendwie es passiert das andere."
  },
  {
    "start": 1485.54,
    "end": 1491.5,
    "text": "Wir müssen uns dem unterordnen Und das ist was, was natürlich total viel diskutiert wird."
  },
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    "start": 1491.62,
    "end": 1499.84,
    "text": "Das waren auch Leute hier aus dem EU-Parlament da, aus einem britischen Parlament von House of Lords, der Chef der Bundesnetzagentur aus Deutschland."
  },
  {
    "start": 1499.899,
    "end": 1501.06,
    "text": "mit denen habe ich gestern kurz gesprochen."
  },
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    "start": 1501.54,
    "end": 1507.219,
    "text": "also die Leute aus vielen unterschiedlichen Richtungen habe ich das Gefühl denken alle über dieses Thema nach."
  },
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    "end": 1514.199,
    "text": "aber wie du am Anfang gesagt hast es ist halt trotz allem nach wie vor wahnsinnig schwer greifbar weil immer die Frage ist über was reden wir jetzt eigentlich?"
  },
  {
    "start": 1515.12,
    "end": 1517.76,
    "text": "Ist die Information die sich da verbreitet das Problem?"
  },
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    "end": 1523.979,
    "text": "Oder reden wir über soziale Ungleichheit und mangelnde ökonomische Teilhabe."
  },
  {
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    "text": "Und darum sind Leute offen dafür bestimmte Sichtweisen, also ist das nur ein Phänomen?"
  },
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    "text": "Ist es ein Symptom oder ist die Information selber sozusagen auch eine Ursache?"
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    "text": "Zweifelsfall immer beides aber so wie viel dann ne?"
  },
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    "start": 1535.899,
    "end": 1543.419,
    "text": "Vielleicht damit ich nicht die ganze Zeit rede Ein Mensch mit dem ich noch gesprochen habe um so'n bisschen vielleicht die Sicht der Wissenschaft, die mich natürlich immer sehr interessiert nochmal reinzubringen."
  },
  {
    "start": 1543.8,
    "end": 1552.379,
    "text": "Einer der hier war bei Michael Iman sehr berühmter Klimaforscher, der damals diese vielleicht erinnert man sich Leute an die Hockeykurve."
  },
  {
    "start": 1552.56,
    "end": 1567.919,
    "text": "Das war also eine der deutlichsten Illustrationen eigentlich dafür dass der menschgemachte Klimawandel wie massiv der ist das über Jahrtausende im Grunde genommen, dass die Temperatur eher leicht runter ging und jetzt plötzlich massiv hoch geht."
  },
  {
    "start": 1569.3,
    "end": 1578.479,
    "text": "Und das hat damals Wahnsinnig viel Aufsehen erregt und dann gab es eine sehr gezielte Kampagne auch gegen ihn."
  },
  {
    "start": 1578.939,
    "end": 1588.34,
    "text": "Dann gab's diesen Hack mit den E-Mails, wo dann diskutiert wurde darüber ob die Forscher sauber gearbeitet haben und mit welchen Zielen sie da rangegangen sind und so."
  },
  {
    "start": 1588.419,
    "end": 1592.6,
    "text": "und der hat das eben persönlich erlebt und er hat das halt alles erlebt."
  },
  {
    "start": 1592.639,
    "end": 1608.26,
    "text": "Das war in den neunzigern also bevor diese ganze Diskussion losgegangen ist und darum habe ich mich gestern mit ihm auch mal kurz hingesetzt und einfach mal gesagt wie er das sieht und warum wir eigentlich über das Thema Desinformation in der Wissenschaft sprechen."
  },
  {
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    "end": 1621.139,
    "text": "Ich denke, in Teilen haben wir solche Worte, weil es um die Klimanehrung, jahrelang vor einigen Jahren, den Angriff auf öffentliche Gesundheitssicherheit und eine Erleichterung sieht."
  },
  {
    "start": 1621.179,
    "end": 1630.06,
    "text": "Viele der Methoden, die Taktiken waren entwickelt während des ständigen Jahrzehntes und Jahrzehnzehnten in der Assault- und Klimascheinheit."
  },
  {
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    "end": 1633.399,
    "text": "Natürlich hat sie von den Taktikern verwendet."
  },
  {
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    "end": 1636.24,
    "text": "in die Salon, der Tobacco Wars."
  },
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    "end": 1652.719,
    "text": "Ich denke, dass das Rekognition auf den Teil des Wissenschaftlerns und anderen, was wir mit dem Problem haben, nicht missinformationen zu sein."
  },
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    "end": 1658.6,
    "text": "Das ist der Ausgleich von dem, was die Wissenschaft zu sagen hat."
  },
  {
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    "text": "Einen ehrlich verletzten Blick."
  },
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    "text": "Was wir gesehen haben war, dass diese nicht wirklich verletzt werden."
  },
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    "text": "Es waren intentionale Efforten, um sie zu beobachten."
  },
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    "end": 1672.06,
    "text": "Wir brauchen noch ein Wort für das Thema Missinformation."
  },
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    "start": 1672.1,
    "end": 1682.34,
    "text": "Es ist zu neutral und es ist nicht adäquat, den militärischen Natur des Antiscientivismus zu beschreiben."
  },
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    "end": 1685.04,
    "text": "Genau, also und das ist auch etwas was wir häufig sehen."
  },
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    "end": 1701.52,
    "text": "Also er sagt ja in dieser Diskussion übers Klima wurde klar dass es nicht einfach nur das Menschen das nicht verstehen, dass man jetzt irgendwie ein bisschen Informationen geben muss sondern es gibt gezielte Interessen die Mineralölfirmen die gezielt den wissenschaftlichen Konsens unterminieren und versuchen infrage zu stellen."
  },
  {
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    "end": 1723.54,
    "text": "ich habe als ich in den USA war hab ich ja den Kurs von Naomi Oreskes besucht Burning Box Fighting Facts wo sie hat das Buch Merchants of Doubt geschrieben wo's genau darum geht wie die Mineralelfirmen und andere eben ganz gezielt nicht nur die Forschung, der öffentlichen... Nicht nur die öffentliche Forschung unterwandert haben sondern ja auch ihre eigenen Ergebnisse unterdrückt haben."
  },
  {
    "start": 1723.58,
    "end": 1726.959,
    "text": "Die hatten ja selber Forscher, die zu den gleichen Ergebnissen gekommen waren intern."
  },
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    "end": 1735.659,
    "text": "Und das ist wiederum im Grunde genommen geht zurück zu den Tabakfirmen, die das als erste sehr gezielt genutzt haben."
  },
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    "end": 1742.379,
    "text": "Und jetzt haben wir eben, also Michael Mann hat gerade ein Buch geschrieben zusammen mit Peter Hotez."
  },
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    "end": 1744.679,
    "text": "Weiß nicht vielleicht erinnern sich unsere Hörer Peter Hotes?"
  },
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    "start": 1744.76,
    "end": 1763.679,
    "text": "Haben wir ganz, ganz früh schon mal mit gesprochen in einer unserer ersten Folgen zur Pandemie einen Impfstoffforscher in Texas selber eine Tochter hat mit Autismus und darüber geschrieben hat sozusagen immer wieder auf diese... Immer wieder dafür kämpft klar zu machen dass es keine Evidenz gibt bzw."
  },
  {
    "start": 1763.8,
    "end": 1776.86,
    "text": "das ist gute Evidenzen gibt Masernimpfstoff zum Beispiel nicht zu Autismus führt und ist deswegen natürlich auch stark angefeindet worden von allen möglichen Wissenschaftsgegnern und natürlich auch von der Rechten in den USA."
  },
  {
    "start": 1777.659,
    "end": 1790.32,
    "text": "Und die haben zusammen gerade ein Buch geschrieben, wo sie im Grunde genommen ihre gemeinsame Erfahrung daraus auch so'n bisschen aufrollen und er beschreibt das als so'nen one to three punch also quasi drei Schläge."
  },
  {
    "start": 1791.179,
    "end": 1796.979,
    "text": "Und ich habe ihn einmal gefragt, ob er das einmal so gerne in das ganz große Bild einordnen kann wo er die Desinformationen eben sieht."
  },
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    "start": 1820.08,
    "end": 1830.959,
    "text": "Habitat-Destructionen favorieren die Konditionen für Zoonotiktransfers und diese größtendlich widere Pandemien."
  },
  {
    "start": 1831.04,
    "end": 1842.84,
    "text": "Die zwei Krisen, die eigentlich veröffentlichen ... Es gibt eine dritte, sogar größte Krise, die Anti-Science Disinformation ist, weil es uns wunderschön verabschiedet."
  },
  {
    "start": 1843.419,
    "end": 1850.1,
    "text": "on either of these two critical challenges or indeed any of the challenges that we face as a civilization."
  },
  {
    "start": 1850.84,
    "end": 1855.36,
    "text": "Ja, das ist so die... Das Framing was ich in der Wissenschaft viel sehe."
  },
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    "start": 1856.12,
    "end": 1866.74,
    "text": "Wir haben diese riesigen Herausforderungen und wir brauchen die Wissenschaft auch einfach um zu verstehen wie groß dieser Herausforderung sind und wie wir damit umgehen können Und die Desinformationen verhindert."
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    "start": 1866.78,
    "end": 1870.34,
    "text": "im Grunde kommt dass wir uns überhaupt einigen können."
  },
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    "start": 1870.84,
    "end": 1879.06,
    "text": "auf dieser Basis Und das ist sozusagen die Sicht aus der Wissenschaft und wie gesagt, dass es ein Michael Mann sagt jetzt seit Jahren weil er das aus der Klimaforschung gewohnt ist."
  },
  {
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    "end": 1886.24,
    "text": "Wir haben's jetzt in der Pandemie alle im Bereich Infektionskrankheiten erlebt so bin ich dazugekommen... ...und was ich halt total spannend fand."
  },
  {
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    "end": 1892.56,
    "text": "dann kam halt gestern der Bürgermeister von London noch dazu hier zur Konferenz um aus der Sicht von London darüber zu sprechen."
  },
  {
    "start": 1892.6,
    "end": 1896.1,
    "text": "uns war halt total interessant für mich weil das etwas ist worüber ich überhaupt nicht nachgedacht hatte."
  },
  {
    "start": 1896.679,
    "end": 1900.78,
    "text": "aber ich hatte die Chance mich mit ihm hinzusetzen und ich habe gesagt Wie ist er zu dem Thema gekommen?"
  },
  {
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    "end": 1907.719,
    "text": "Er hat mir halt gesagt naja Er hat zunächst mal festgestellt, wenn er irgendwie international unterwegs ist oder so."
  },
  {
    "start": 1908.28,
    "end": 1918.84,
    "text": "Dass ja immer nur hört London sei eine gefährliche Stadt und er selber kennt natürlich die Kriminalitätsstatistik und weiß dass die Mordrate es gerade die niedrigste seites Aufzeichnung gibt das sind dreinhalb Jahre oder sowas."
  },
  {
    "start": 1919.74,
    "end": 1925.399,
    "text": "Und er hat gesagt am Anfang hat er gedacht okay Ist das einfach nur man lebt ja manchmal in der Bubble?"
  },
  {
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    "end": 1927.979,
    "text": "Oder ist da irgendetwas anderes?"
  },
  {
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    "end": 1930.08,
    "text": "und dann haben sie's eben tatsächlich sich angeschaut."
  },
  {
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    "end": 1937.459,
    "text": "Aber wir haben uns nicht gewohnt, was passiert ist."
  },
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    "end": 1938.379,
    "text": "Manchmal gibt es einen Bubbeln, oder?"
  },
  {
    "start": 1939.379,
    "end": 1949.74,
    "text": "Und letztes Jahr, objektiv, das Konferenz der Homo-Size, die ein objektives Messer ist, kann man nicht wirklich Homo machen."
  },
  {
    "start": 1949.8,
    "end": 1952.959,
    "text": "Letztes Jahr gab es viele Homo Sizes und Ruckels begann auf einem Kaptur-Basen."
  },
  {
    "start": 1954.04,
    "end": 1960.379,
    "text": "Das sind Berlin, Madrid, Barcelona, Paris, Brasilien, Tarantowne in den USA."
  },
  {
    "start": 1960.419,
    "end": 1963.06,
    "text": "Aber du glaubst nicht von den sozialen Medien."
  },
  {
    "start": 1963.139,
    "end": 1970.679,
    "text": "Im Grunde, der Knopfkram hat in Dauern gedreht und sich seit dem Jahrhundert durch die Niveau reduziert."
  },
  {
    "start": 1970.719,
    "end": 1974.26,
    "text": "Die soziale Medien haben einen großen Knopf-Kram-Problem."
  },
  {
    "start": 1974.419,
    "end": 1976.979,
    "text": "Ich würde sagen wir sind perfekt, aber was geht hier hin?"
  },
  {
    "start": 1977.479,
    "end": 1983.8,
    "text": "Genau, also als der scheinste Diskrepanz zu geben zwischen dem was in der Realität passiert und den Bild das sich auf Social Media präsentiert."
  },
  {
    "start": 1983.879,
    "end": 1992.399,
    "text": "Und das hat dann eben dazu geführt dass sie sich das mal genau angeguckt haben und dann waren sie glaube ich selber sehr überrascht dass die Spur sie nach Sri Lanka und Vietnam geführt hat."
  },
  {
    "start": 1996.04,
    "end": 2008.699,
    "text": "der macht Geld aus den selben Sachen über London."
  },
  {
    "start": 2010.1,
    "end": 2014.76,
    "text": "Forty Prozent von der Traffik über Knifecrime, das schlecht war, ist vom extremen Fahrrad."
  },
  {
    "start": 2014.8,
    "end": 2016.659,
    "text": "Wir schauen uns weiter nach."
  },
  {
    "start": 2016.699,
    "end": 2024.06,
    "text": "Und wir sehen, dass diese Accounts kriminelle, bayerische und megabatte sind."
  },
  {
    "start": 2025.459,
    "end": 2054.54,
    "text": "Aber auch was mich für alle auf die Glöbe angeschaut hat, ist, es erscheint, dass die großen Tech-Kompanier haben eine Ausflusskommission organisiert."
  },
  {
    "start": 2054.76,
    "end": 2061.1,
    "text": "Also im Grunde genommen passieren hier zwei Dinge, also ich habe das noch mal ein bisschen mit ihm durchgesprochen weil das natürlich zwei unterschiedliche Dinge sind."
  },
  {
    "start": 2061.2,
    "end": 2069.22,
    "text": "Das eine ist wir haben sozusagen Bevorzugung von einer bestimmten Art von Information auf Social Media und damit kann man natürlich Geld machen."
  },
  {
    "start": 2069.28,
    "end": 2087.02,
    "text": "Das heißt, es kann auch einfach sein dass irgendjemand in Sri Lanka oder Vietnam sitzt und feststellt hey wenn ich irgendwie Outrageous Content Poster über Attacken mit Messern in London das wird dann von bestimmten Leuten total gutiert und dann kriege ich sehr viel Reposts und Likes und kann damit Geld machen."
  },
  {
    "start": 2087.08,
    "end": 2097.54,
    "text": "das kann ich monetarisieren Und darüber kommen dann manchmal eben auch Menschen in so ganz komische Situationen, wo dann irgendjemand was weiß ich in Vietnam irgendwas postet und das wird dann von den rechten Netzwerken im UK amplifiziert usw."
  },
  {
    "start": 2098.42,
    "end": 2100.86,
    "text": "Also da kommt es ja noch zu sehr komischen Phänomen."
  },
  {
    "start": 2101.44,
    "end": 2113.02,
    "text": "aber sie haben natürlich auch festgestellt ist eine Menge von dem was da passiert eben zurück verfolgt werden kann wie immer Russland China die Magerkreise in den USA und habe ich ihn natürlich gefragt okay?"
  },
  {
    "start": 2113.44,
    "end": 2121.78,
    "text": "Was ist die Logik dass jetzt Russland oder Die Neonazis in Großbritannien eben London schlecht aussehen lassen wollen."
  },
  {
    "start": 2169.64,
    "end": 2176.68,
    "text": "Das ist natürlich so ein bisschen das Problem, also wie wir vorhin gesagt haben es ist eine andere Welt jetzt in der es gab diese Sachen immer."
  },
  {
    "start": 2177.38,
    "end": 2182.52,
    "text": "Und da kommt dann natürlich auch jetzt der Konflikt immer die Frage freie Meinungsäußerung."
  },
  {
    "start": 2183.06,
    "end": 2200.24,
    "text": "Wo dann immer gesagt wird, Leute können ja sagen was sie wollen über London und es ist natürlich schon so... Muss man natürlich auch immer vorsichtig sein weil wir jetzt ja auch schon gesehen haben dass Leute wie Trump und andere dann ja auch das Label Desinformation sehr gerne benutzen als es natürlich auch ein gefährliches Label in gewisser Weise, weil du das natürlich nutzen kannst für alles."
  },
  {
    "start": 2200.38,
    "end": 2208.02,
    "text": "also wissen wie häufig Trump irgendwie Fake News zum Beispiel ruft, wenn irgendetwas ihm nicht gefällt."
  },
  {
    "start": 2208.06,
    "end": 2216.32,
    "text": "Das ist ungefähr alles was über ihn geschrieben wird, was der Wahrheit entspricht und das ist natürlich so ein bisschen die Gefahr oder das Schwierige hier."
  },
  {
    "start": 2216.56,
    "end": 2217.34,
    "text": "ich fand es sehr interessant."
  },
  {
    "start": 2217.38,
    "end": 2227.04,
    "text": "wir hatten wie gesagt Spencer Cox hat geredet Der Governor von Utah der eigentlich für mehr Regulierung Eintritt von den Plattformen der hat."
  },
  {
    "start": 2227.12,
    "end": 2230.28,
    "text": "nach der Ermordung von Charlie Kirk hat er gesagt Social Media is a cancer."
  },
  {
    "start": 2233.16,
    "end": 2242.5,
    "text": "Gleichzeitig dann in der Diskussion hast du gemerkt, wie sehr erweiler eben als Republikaner im Grunde genommen irgendwie dieses immer eine First Amendment Free Speech."
  },
  {
    "start": 2242.56,
    "end": 2259.94,
    "text": "Also diese diese Unterscheidung dann zu treffen zwischen jeder darf alles sagen aber was ja bei uns nicht der Fall ist in Deutschland also wir haben ja bestimmte Dinge die schlicht und einfach nicht erlaubt sind die gesetzlich verboten sind Aber dann auch diesen unterscheidungen zwischendurch jeder darf alle sagen aber es darf nicht alles amplifiziert werden bzw."
  },
  {
    "start": 2260.62,
    "end": 2270.64,
    "text": "Social Media sollte nicht gezielt das schlimmste amplifizieren und diese sogenannte Outrage Machine, weil dass die Leute eben online hält am Laufen halten."
  },
  {
    "start": 2271.04,
    "end": 2276.34,
    "text": "Also da kommen dann diese schwierigen Diskussionen, die dann eben die Gesetzgebung nicht leicht machen."
  },
  {
    "start": 2277.16,
    "end": 2287.6,
    "text": "aber ich fand es halt interessant, dass jetzt du von im Grunde genommen von Wirtschaftsleuten zu Politikern wie dem Bürgermeister von London."
  },
  {
    "start": 2288.9,
    "end": 2295.42,
    "text": "Jeder hat jetzt irgendwie eine Geschichte zu erzählen inzwischen, wo er sagt hier ist irgendwie Desinformationen die gezielt gestreut wird."
  },
  {
    "start": 2295.68,
    "end": 2298.58,
    "text": "Die Gefahr ist oder die potenziell in der Gefahr."
  },
  {
    "start": 2299.76,
    "end": 2304.1,
    "text": "Erklär mir also, welchen konkreten Schaden richtet diese Desinformation an?"
  },
  {
    "start": 2304.24,
    "end": 2308.7,
    "text": "Also gibt es da wirklich messbare Folgen für die Demokratie oder für die öffentliche Gesundheit?"
  },
  {
    "start": 2309.32,
    "end": 2310.72,
    "text": "Weil man sieht das immer als Gefahr."
  },
  {
    "start": 2310.78,
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    "text": "Aber was sind die konkreten Auswirkungen?"
  },
  {
    "start": 2313.1,
    "end": 2313.84,
    "text": "Total gute Frage!"
  },
  {
    "start": 2313.88,
    "end": 2320.46,
    "text": "Das ist natürlich das, was ich mich in den ganzen Jahren jetzt immer sehr gezielt versucht habe, anzuschauen und ist eben wahnsinnig schwer zu quantifizieren."
  },
  {
    "start": 2321.66,
    "end": 2329.98,
    "text": "Es gibt natürlich... Du hast auf der einen Seite die extremen Beispiele wo du sagst Naja, der Typ, der in den USA in diese Pizzeria gelaufen ist."
  },
  {
    "start": 2330.06,
    "end": 2340.98,
    "text": "Kommt mit Pizza weil er den Verschwörungstheorien geglaubt hat dass da Kinder im Keller festgehalten werden die von demokratischen Eliten missbraucht werden Der bewaffnet in diese pizzerie gegangen ist."
  },
  {
    "start": 2341.02,
    "end": 2347.16,
    "text": "das ist natürlich ein konkretes Beispiel von jemand der hätte das nicht gemacht wenn es diese Wenn es diese Misinformationen nicht gegeben hätte."
  },
  {
    "start": 2348.4,
    "end": 2363.46,
    "text": "einer der Vorträge hier auf der Konferenz Da hat Steven Lewandowski ein Forscher von the University of Bristol Arbeit vorgestellt wo sie im Grunde um versuchen diesen Link zwischen radikaler Sprache und gewalttätigem Verhalten in der Realität, das ein bisschen zu analysieren."
  },
  {
    "start": 2363.5,
    "end": 2365.16,
    "text": "Die Sprachmuster und vorherzusehen."
  },
  {
    "start": 2365.72,
    "end": 2368.72,
    "text": "Das ist alles wahnsinnig schwierig glaube ich."
  },
  {
    "start": 2369.7,
    "end": 2387.72,
    "text": "Und was es besonders schwierig macht ist dass selbst in den Experimenten wo wir inzwischen als gaben paar Experimente wo Leute zum Beispiel versucht haben Den Algorithmus zu ändern bei Metta also bei Instagram und Facebook so dass manche Menschen nicht mehr quasi ihren Feed sehen in der Reihenfolge wie der Algorithmus das Rang, sondern einfach das Neuste zuerst."
  },
  {
    "start": 2388.32,
    "end": 2399.78,
    "text": "Also den Algorithm im Grunde genommen geändert zu was immer als letztes gepostet wurde steht oben und dann in den Experimenten relativ wenig Unterschied gesehen haben oder keinen Unterschied in der Polarisierung."
  },
  {
    "start": 2400.26,
    "end": 2402.1,
    "text": "Das Experiment hatte eine ganze Menge Probleme."
  },
  {
    "start": 2402.16,
    "end": 2415.96,
    "text": "aber selbst wenn man alles daran glaubt ist eben das Problem nur weil drei Monate ohne den Algoritmus die Menschen nicht entpolarisieren heißt nicht dass sie polarisiert wurden ursprünglich durch den Algorithmus."
  },
  {
    "start": 2416.7,
    "end": 2422.4,
    "text": "Mal abgesehen davon, dass diese Menschen natürlich nach wie vor in einer Welt leben, in der alle anderen diesen Algorithmos nach wie Vor sehen."
  },
  {
    "start": 2422.46,
    "end": 2433.26,
    "text": "Das heißt wenn wir jetzt sagen also du kannst die nicht völlig rausnehmen aus dieser Welt in der es dieser Algorithm einfach alles andere beherrscht inklusive der Nachrichten was ist abends in die Tagesschau schafft oder so ne?"
  },
  {
    "start": 2434.14,
    "end": 2442.04,
    "text": "Dass alles machte sie eben wahnsinnig schweres gibt ganz gute Ansätze inzwischen mit sehr cleverem Designs um zu versuchen das ein bisschen auseinanderzudividieren."
  },
  {
    "start": 2442.86,
    "end": 2455.46,
    "text": "aber Ich hab mit Amy Orbin darüber gesprochen, eine Forscherin in England, die den Schaden von Social Media untersucht und die eben lange sagt sie hat sehr damit gehadert dass sie auf der einen Seite in ihren Studien."
  },
  {
    "start": 2456.06,
    "end": 2466.98,
    "text": "Auf der Bevölkerungsebene im Grunde genommen keinen klaren Schaden sieht on average Sie dann aber Im Einzelfall eben Familien sieht oder so wo eindeutig es schaden gab."
  },
  {
    "start": 2467.24,
    "end": 2480.78,
    "text": "und da hat sie finde ich Zurecht irgendwie den Schluss auch ein bisschen rausgezogen das wir In diesem Fall, wo sich das so schnell bewegt und wo die Forschung so schwer ist eben diesen Einzelfällen und diesen Anekdoten durchaus auch ein bisschen mehr Gewicht geben müssen."
  },
  {
    "start": 2481.02,
    "end": 2489.72,
    "text": "Also es ist... Das ist etwas, dass wieder strebt mir als jemand der irgendwie immer die randomisierte klinische Studie sehen will."
  },
  {
    "start": 2490.28,
    "end": 2502.12,
    "text": "aber ich glaube, dass in diesem Bereich müssen wir da sehr differenziert und vorsichtig umgehen mit der Evidenz, die wir haben auch unter dem Vorzeichen ... die Forschung jahrelang sehr stark finanziert wurde von diesen Firmen."
  },
  {
    "start": 2502.18,
    "end": 2508.56,
    "text": "Die Firmen sehr stark entschieden haben, in welche Richtung das geht... ...die Forschung sich sehr stark konzentriert hat auf individuelle Effekte."
  },
  {
    "start": 2508.68,
    "end": 2513.64,
    "text": "also nicht... ...diesystemisch und nicht den Algorithmus untersuchen sondern was kann der Einzelne sozusagen anders machen?"
  },
  {
    "start": 2513.7,
    "end": 2518.52,
    "text": "Also ein bisschen wie Klimawandel bekämpfen durch weniger... ...weniger Heizen."
  },
  {
    "start": 2518.82,
    "end": 2521.42,
    "text": "Von diesen Firmern meintest du die Social Media Firmen, die das selber"
  },
  {
    "start": 2521.62,
    "end": 2521.82,
    "text": "auch"
  },
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    "text": "gegeben bzw."
  },
  {
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    "end": 2524.66,
    "text": "selber geleitet oder gemacht haben diese... Genau"
  },
  {
    "start": 2524.72,
    "end": 2527.4,
    "text": "beziehungsweise einzelnen Forschern Geld gegeben haben."
  },
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    "start": 2527.44,
    "end": 2530.34,
    "text": "und das sieht dann immer gut aus, aber du entscheidest natürlich welchen Forschern du Geld gibst."
  },
  {
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    "text": "Welche"
  },
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    "text": "Informationen du den Forschern gibt es natürlich auch nicht?"
  },
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    "text": "Genau!"
  },
  {
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    "end": 2548.9,
    "text": "Und auch einfach kannst du sagen wenn du gezielt den Forscheren Geld gibts die Teile des Problems erforschen mit denen du wo du weniger das Gefühl hast da stehst du als schuldig da also die Nicht-in-Algorithmus erforscht sondern die Navität des Nutzer oder so."
  },
  {
    "start": 2549.02,
    "end": 2552.98,
    "text": "ne Das sind alles so Effekte das ist sehr schwer das zu beziffern glaube ich."
  },
  {
    "start": 2553.1,
    "end": 2556.7,
    "text": "Aber Ich glaube man muss einfach wahnsinnig vorsichtig sein."
  },
  {
    "start": 2557.34,
    "end": 2570.46,
    "text": "Und es macht das Thema eben so schwierig, weil da war glaube ich dein Instinkt vor vier Jahren oder so der richtige... Es ist halt irgendwie it's a big mess und es ist wahnsinnig schwer das alles auseinander zu dividieren, weil man im Grunde über Alles spricht."
  },
  {
    "start": 2570.5,
    "end": 2572.64,
    "text": "Du sprichst ja im Grund genommen über Kapitalismus."
  },
  {
    "start": 2572.7,
    "end": 2575.02,
    "text": "Im Grunde ist es Kapitalismuskritik zum Teil einfach."
  },
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    "end": 2583.34,
    "text": "Kritik der Monopole, der Konzentrierung von Macht in den Händen von wenigen Menschen, denen diese Firmen gehören."
  },
  {
    "start": 2584.24,
    "end": 2593.62,
    "text": "Der Sadikan hat mir gestern gesagt als ein Beispiel, nur man hat gesagt Kai du musst dir klar machen In England gucken mehr Leute TikTok als Fernsehen."
  },
  {
    "start": 2594.66,
    "end": 2606.42,
    "text": "Wenn wir das Fernsehen als Ganzes dem chinesischen Staat geben würden Das britische Fernsehen und TikTok war ist eine chinesische Firma, das fänden die Leute überhaupt nicht okay."
  },
  {
    "start": 2606.5,
    "end": 2609.6,
    "text": "Bei Social Media haben wir das alles überhaupt nicht so berücksichtigt."
  },
  {
    "start": 2609.78,
    "end": 2615.4,
    "text": "Also da gibt es sehr viele Dinge, die da alle zusammenspielen und dann natürlich irgendwie...die politische Strömung im Moment."
  },
  {
    "start": 2615.48,
    "end": 2634.46,
    "text": "also all die Dinge, diese passieren, die spielen ja alle mit rein und das macht es dann manchmal wahnsinnig schwer zu sagen aus der Sicht der Psychologie ist dies oder jenes das Problem weil du immer das Gefühl hast Du arbeitest gerade an einem winzigen Teil des Puzzles was im Grunde genommen im Großen und Ganzen dann untergeht in so einem Ozean aus anderen Faktoren."
  },
  {
    "start": 2635.68,
    "end": 2646.5,
    "text": "Aber wie gesagt, da kommt irgendwie aus meiner Sicht ... Ich gehe von diesem Eingrund, dass ich so wenig darüber auch hier im Podcast mit dir geredet habe... In der Vergangenheit ist das immer das Gefühl aber okay was kann ich den Menschen eigentlich?"
  },
  {
    "start": 2646.66,
    "end": 2647.16,
    "text": "Mitgeben,"
  },
  {
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    "end": 2647.78,
    "text": "was hilft?"
  },
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    "start": 2648.32,
    "end": 2648.4,
    "text": "ja!"
  },
  {
    "start": 2648.92,
    "end": 2665.56,
    "text": "Ja total und es wird immer schwerer natürlich durch KI weil das macht natürlich vieles von dem wo wir früher gesagt hätten hier sind noch Tipps oder so Zählt die zahl der finger bei deinem foto oder video das stimmt ja auch schon alles nicht mehr und Da bin ich interessanterweise so schlimm."
  },
  {
    "start": 2665.6,
    "end": 2672.76,
    "text": "die beispiele teilweise waren komme ich aus dieser konferenz und denken mir so Ja, okay da kommt irgendwie was zusammen."
  },
  {
    "start": 2672.82,
    "end": 2685.7,
    "text": "Und ich glaube teil davon ist dass Auch wenn wenn du fragst nach konkreten Schaden auch wenn man das im einzelnen vielleicht nicht so beziffern kann kannst er auch sagen Ich meine jetzt mal ehrlich hätten wir einen president trump."
  },
  {
    "start": 2687.0,
    "end": 2693.8,
    "text": "Ohne das hätten wir diesen Krieg im Iran, also so viele der Dinge die da passieren."
  },
  {
    "start": 2693.88,
    "end": 2713.98,
    "text": "Hätten wir die katastrophale Impfpolitik in den USA, die Leben kosten wird, hätten wir die Millionen Toten, die wir über die Jahre zählen werden durch den Rückzug der USA aus dem Global Health Architektur, die Zerschlagung von USAID und so weiter... Also Ich glaube, man muss immer aufpassen."
  },
  {
    "start": 2714.04,
    "end": 2714.6,
    "text": "Das sagen wir auch."
  },
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    "start": 2714.64,
    "end": 2715.7,
    "text": "die Desinformationsforschung natürlich."
  },
  {
    "start": 2716.22,
    "end": 2724.2,
    "text": "Wir dürfen jetzt nicht so tun als... Also jetzt auch nicht so dass irgendwie in Russland da irgendwelche Marinettenspieler sitzen und irgendwie brillant uns alle... Manipulieren."
  },
  {
    "start": 2724.24,
    "end": 2724.66,
    "text": "ja ja klar!"
  },
  {
    "start": 2724.72,
    "end": 2724.76,
    "text": "Die"
  },
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    "text": "kochen alle mit Wasser?"
  },
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    "start": 2726.66,
    "end": 2726.92,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 2727.4,
    "end": 2733.1,
    "text": "Die hauen Millionenstücke Content raus und die allermeisten sind schlecht gemacht und idiotisch."
  },
  {
    "start": 2733.32,
    "end": 2742.36,
    "text": "aber wir leben eben in einer Welt in der es inzwischen leichter ist für manche dieser idiotischen Dinge dann manchmal wirklich ... in den Mainstream durchzukommen, glaube ich."
  },
  {
    "start": 2742.44,
    "end": 2747.72,
    "text": "Und... Das ist der andere Grund, warum ich nie mit dir darüber rede,... ... weil immer das Gefühl hat man kann darüber eine Stunde reden und man..."
  },
  {
    "start": 2747.9,
    "end": 2748.5,
    "text": "Man kommt so nicht!"
  },
  {
    "start": 2748.56,
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    "text": "Ich habe noch so viele Fragen."
  },
  {
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    "text": "ja eben auch was eben..."
  },
  {
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    "end": 2756.7,
    "text": "Wenn wir immer nur dreißig Dinge weggelassen wo ich denke hoffentlich, hoffentlich sagen wir jetzt nicht alle... Oh aber du hast das nicht erwähnt oder das nicht?"
  },
  {
    "start": 2758.5,
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    "text": "Genau."
  },
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    "text": "Einfach individuell, also ich meine auf was abgeht?"
  },
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    "text": "Auf der individuellen Basis nicht."
  },
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    "start": 2763.82,
    "end": 2767.78,
    "text": "wie kommt eine Person dazu obwohl so viele richtige Informationen gibt?"
  },
  {
    "start": 2768.22,
    "end": 2770.62,
    "text": "Wie kommt eine person klar durch die Algorithmen und so weiter?"
  },
  {
    "start": 2770.68,
    "end": 2781.38,
    "text": "aber trotzdem dass das so schwierig ist Die richtige information in die leute reinzubringen und dass es viel leichter ist habe Ich das gefühle ich weiß nicht ob das stimmt Dass die menschen auf diese falsche information zu anspringen."
  },
  {
    "start": 2781.78,
    "end": 2782.74,
    "text": "Also kommen ein bisschen drauf an."
  },
  {
    "start": 2782.84,
    "end": 2790.26,
    "text": "Es gibt tatsächlich forschung zeigt Das misinformation die bestimmte kriterien erfüllt eben sich schneller verbreitet und eher geglaubt wird."
  },
  {
    "start": 2790.3,
    "end": 2794.34,
    "text": "Und das sind natürlich häufig... Es muss mit dem übereinstimmen, was du eh schon glaubst."
  },
  {
    "start": 2794.42,
    "end": 2795.3,
    "text": "unter Umständen ne?"
  },
  {
    "start": 2796.36,
    "end": 2800.56,
    "text": "Das Hauptthema, dass hinter all diesem schwebt ist ja, wir leben in einer Aufmerksamkeitsökonomie!"
  },
  {
    "start": 2801.38,
    "end": 2803.22,
    "text": "Es gibt heutzutage so viel Informationen,"
  },
  {
    "start": 2803.8,
    "end": 2803.82,
    "text": "d.h.,"
  },
  {
    "start": 2804.04,
    "end": 2820.38,
    "text": "wenn du irgendwie willst, dass die Leute deine Information wahrnehmen und vielleicht sogar teilen oder dafür zahlen oder damit ihr umgehen auf eine Art und Weise, die dir Geld bringt letztlich dann muss sie irgendwie sensationalistisch sein oder überraschend, oder krass und all diese Dinge."
  },
  {
    "start": 2822.24,
    "end": 2824.18,
    "text": "Das beherrscht einen Donald Trump eben zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 2824.46,
    "end": 2826.28,
    "text": "deswegen kriegt er ständig Aufmerksamkeit."
  },
  {
    "start": 2826.34,
    "end": 2829.74,
    "text": "und dass es allein über die Aufmerksamkeitsökonomie könnten wir natürlich drei Stunden sprechen."
  },
  {
    "start": 2830.46,
    "end": 2836.82,
    "text": "ich finde es ganz interessant das im Moment so viel höre ein bisschen zuversichtlich gestern mit einem Forscher darüber gesprochen."
  },
  {
    "start": 2837.58,
    "end": 2844.06,
    "text": "Das ist ja durchaus denkbar, dass wenn jetzt so viel falsche Information zirkuliert, KI gemacht."
  },
  {
    "start": 2844.12,
    "end": 2853.0,
    "text": "Dass die Menschen eben stärker wieder sich orientieren auf Medien, denen sie irgendwie diese schon lange kennen, den Sie vertrauen können oder Menschen, denen Sie vertrauen können."
  },
  {
    "start": 2854.26,
    "end": 2859.26,
    "text": "Also ich bin mir da nicht so sicher und ich glaube sehr, wir haben jetzt kaum über KI gesprochen."
  },
  {
    "start": 2859.3,
    "end": 2866.86,
    "text": "Sehr viel wird natürlich daran hängen... Wie sich KI weiterentwickelt, also wir hatten eine Diskussionsrunde hier über parasoziale Beziehung."
  },
  {
    "start": 2867.18,
    "end": 2873.0,
    "text": "Also Menschen die irgendwie... ...Beziehungen mit Chatbots eingehen zum Beispiel und so ist ja auch ein großes Thema."
  },
  {
    "start": 2873.08,
    "end": 2878.78,
    "text": "Also es fühlt sich manchmal fühlt es sich alles an als würde man in fünf Black Mirror-Episoden gleichzeitig irgendwie sein?"
  },
  {
    "start": 2879.58,
    "end": 2897.52,
    "text": "Aber ich hab trotzdem das Gefühl nach dieser Konferenz noch irgendwie, ich habe das Gefühl dass es Zeit... Also auch weil ich habe mich lang genug damit beschäftigt.. Und ich glaube Menschen wie wir die deren Aufgabe, die jetzt seit vielen Jahren versuchen zuverlässige Informationen in einem ganz bestimmten Bereich sozusagen zu liefern."
  },
  {
    "start": 2898.7,
    "end": 2914.02,
    "text": "Ich glaube, wir müssen mit diesen strukturellen Dingen uns auch auseinandersetzen weil so sowie ein Klimaforscher irgendwann an den Punkt kommt wo er sagt naja irgendwie muss ich mich auch damit auseinander setzen dass wir sozusagen politisch irgendwie Gesetzgebung brauchen vielleicht groß diskutiert immer wie politisch man dann sein will oder nicht."
  },
  {
    "start": 2914.78,
    "end": 2918.9,
    "text": "Aber da hab ich auch das Gefühl, deswegen bin ich ja damals in das Thema gegangen."
  },
  {
    "start": 2918.96,
    "end": 2925.02,
    "text": "Weil ich das Gefühl habe des Informations-Ökosystems ist ... Ist das Ökossystem, indem wir uns alle bewegen?"
  },
  {
    "start": 2925.98,
    "end": 2929.42,
    "text": "Als Journalist ist mir das besonders wichtig."
  },
  {
    "start": 2929.5,
    "end": 2935.9,
    "text": "Ich arbeite darin und es ist etwas an dem wir alle ... Das ist ein Ökosesystem für das wir Verantwortung übernehmen müssen."
  },
  {
    "start": 2936.04,
    "end": 2943.82,
    "text": "Die traurige Wahrheit ist einfach, dass jetzt wieder ein Öko-System ist was irgendwie... vermylt, zugemült wird letztlich."
  },
  {
    "start": 2944.42,
    "end": 2954.26,
    "text": "Was systematisch von einzelnen reichen Firmen letztlich durch den Kapitalismus sehr stark zerstört wird degradiert wird seine Aufgaben nicht mehr erfüllen kann."
  },
  {
    "start": 2955.62,
    "end": 2958.22,
    "text": "der Nobelpreisreger Josef Stieglitz hatte gesagt er hat einen Vortrag gehalten."
  },
  {
    "start": 2958.26,
    "end": 2962.06,
    "text": "das war ein sehr mathematischer vortrag muss ich sagen."
  },
  {
    "start": 2962.52,
    "end": 2974.96,
    "text": "also ich habe gesehen wie bei einer ganzen Reihe von den politikern bei mir am Tisch Ich hab's auch nicht verstanden, also die Mathematik dahinter."
  },
  {
    "start": 2975.0,
    "end": 2976.4,
    "text": "Ich muss es mir irgendwann mal in Ruhe angucken."
  },
  {
    "start": 2977.34,
    "end": 2988.32,
    "text": "Aber was ich ganz interessant fand war dass er aus... Er hat im Grunde genommen versucht ein Modell für das Informations-Ökosystem so bisschen zu beschreiben und hat daraus bestimmte Schlussfolgerungen eben dann auch gezogen."
  },
  {
    "start": 2989.0,
    "end": 2997.02,
    "text": "Und für ihn war sozusagen die Schlussfolge, weil wir müssen den Wir müssen mehr gute Informationen zur Verfügung stellen letztlich."
  },
  {
    "start": 2997.38,
    "end": 3005.26,
    "text": "Und das bedeutet, die Firmen, die KI herstellen, müssen eben mehr Zahlen den Leuten, die diese Information ursprünglich zur Verfügung stellt."
  },
  {
    "start": 3005.38,
    "end": 3015.5,
    "text": "Das ist ja so ein bisschen das Grundproblem mit der KI dass ihr einfach alles... ...das gesamte Menschheitswissen und die ganze Kreativität abgreift und darüber nicht zahlt."
  },
  {
    "start": 3016.04,
    "end": 3026.9,
    "text": "Dann dass wir wahrscheinlich eine Steuer brauchen für manche dieser digitalen Produkte stärker das ist natürlich aus der sicht der usa besonders natürlich stärkere unterstützung von öffentlichen medien."
  },
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    "end": 3034.76,
    "text": "also wir haben ja deutscher ein ide und zdf zum glück wir haben die öffnlich rechtlichen aber dass es in den usa sehr anders gelagert"
  },
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    "end": 3037.02,
    "text": "in vielen ländern natürlich extrem reduziert."
  },
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    "text": "bbc schaut auch in österreich auch in deutschland also da ist schon druck drauf auf diese öffentlich-rechtlichen"
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    "text": "genau sind extremen unterdruck."
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    "text": "aber das war sozusagen seiner sich dass das die eine seite die man die man angehen muss und auf der anderen seite natürlich irgendwie Miss und Desinformation reduzieren."
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    "text": "Und das bedeutet, die Leute müssen verantwortlich gemacht werden für Schaden der entsteht und für bestimmte Formen zumindest für die krassen Form von Fehlinformation."
  },
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    "text": "Dafür ist der Digital Services Act zum Beispiel, dafür ist der Online Safety Act im UK ist ein Schritt in die Richtung."
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    "end": 3074.44,
    "text": "Dann sind solche Gerichtsurteile wie jetzt in den USA natürlich extrem wichtig dafür auch"
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    "text": "Und das andere ist die Algorithmen müssen natürlich transparent gemacht werden."
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    "text": "also wir müssen Zugang dazu haben nach welchen Kriterien unser Informations-Ökosystem strukturiert wird von diesen Firmen weil sie das im Moment zu ihrem eigenen Nutzen machen."
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    "text": "und der Fehler den wir gemacht haben ist dass wir die ganze Zeit so getan haben als wären TikTok und Metta und was weiß ich als wäre das sozusagen nur die"
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    "text": "soziale Plattform tatsächlich"
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    "text": "die Rohre durch die Information fließt Genau, also es sind die Rohre und das ist sozusagen die Hamke."
  },
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    "text": "Und das ist natürlich totaler Unsinn."
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    "text": "Also das ist einfach nicht die Realität wie das funktioniert."
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    "text": "Das muss sich ändern."
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    "text": "Also da bin ich schon inzwischen... Da kommst du dann jetzt so langsam an den Schritt wo du sagst okay, das geht's jetzt in Richtung konkrete politische Forderungen aber es gibt genug Wissenschaft um manches davon zumindest deutlich zu unterlegen."
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    "text": "Ich glaube beim Rest muss man dann manchmal eben sagen Schlimm ist es, wenn wir falsch liegen in die eine Richtung."
  },
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    "text": "Und wie schlimm ist das?"
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    "text": "Wenn wir falsch legen in die andere?"
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    "end": 3149.48,
    "text": "und dann denke ich mir immer... ...wenn das bedeutet, die haben paar Milliarden weniger Profit ohne dass es uns nützt oder sie haben ein paar Milliarden mehr Profit und auf der anderen Seite ist ein riesiger schaden für die Gesellschaft."
  },
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    "text": "Sollten ja als Gesellschaft"
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    "text": "auch verzichten auf die auf die wissenschaftliche Unterbauung."
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    "text": "In gewisser Weise Ja also zumindest irgendwie muss man da einen anderen Standard glaube ich dann anlegen."
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    "text": "Also da Wie gesagt, das ist alles noch viel komplizierter und nuancierter als es jetzt rübergekommen ist."
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    "text": "Aber vielleicht ist es ja mal eine Chance da einzusteigen?"
  },
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    "text": "Und es gibt natürlich spannende Geschichten aus dem Bereich die wir auch sicher"
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    "end": 3173.54,
    "text": "hier aufgreifen werden sich in den nächsten"
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    "text": "Monaten mal einstreuen können."
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    "text": "Sondern"
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    "text": "man sieht sich mit"
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    "end": 3186.52,
    "text": "Kai bevor wir aufhören nur ganz kurz und knapp ganz konkret Tools oder Wege wie wir was wir machen können als Individuum."
  },
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    "text": "Was kann ich machen, um mich zu schützen davor?"
  },
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    "end": 3191.6,
    "text": "Um vielleicht andere Menschen in die richtige Richtung zu lenken..."
  },
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    "text": "Ja."
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    "text": "Das ist der Grund warum ich eigentlich gerade kein Buch darüber schreiben kann."
  },
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    "end": 3201.72,
    "text": "Ich soll ja eigentlich ein Buch schreiben darüber grade weil sich das gerade sehr stark ändert."
  },
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    "end": 3212.1,
    "text": "Also ich hätte bis vor kurzem gesagt Skills die wichtig sind lateral reading also die tatsache wenn du eine internet seite siehst die allermeisten leute wenn du gucken willst ist vertrauenswürdig oder so."
  },
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    "start": 3212.66,
    "end": 3215.5,
    "text": "Die meisten leute gucken auf der internetseite und lesen alles usw."
  },
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    "end": 3217.16,
    "text": "Die fact checker."
  },
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    "end": 3226.22,
    "text": "Machen das was lateral reading genanntes als die öffnen ein anderes browser fenster und gucken was sie über diese Quelle finden können, über die Webseite."
  },
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    "end": 3229.16,
    "text": "dass Ist ein ganz wichtiger Skill."
  },
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    "end": 3237.6,
    "text": "der wird leider dadurch schwerer, dass du halt heutzutage mit KI einfach fünfzig Webseiten erstellen kannst super leicht die alle aufeinander verweisen."
  },
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    "end": 3244.56,
    "text": "Das ist das eine... ...critical ignoring total spannende Strategie."
  },
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    "end": 3252.56,
    "text": "also der Gedanke, dass wir in dieser Aufmerksamkeit zur Ökonomie vor allen Dingen auch lernen müssen uns nicht sozusagen ständig unsere Aufmerksamkeit stehlen zu lassen von Dingen also auch ganz bewusst zu entscheiden."
  },
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    "text": "Das ist etwas, das muss ich jetzt nicht wissen."
  },
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    "start": 3255.32,
    "end": 3256.76,
    "text": "Damit muss ich mich nicht befassen oder so."
  },
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    "start": 3256.84,
    "end": 3267.74,
    "text": "Es ist natürlich irgendwie eine Gradwanderung zu... Da wird es nichts, dass die Leute sich nicht mehr für Politik interessieren oder so aber.. Ich glaube, ich komme immer mehr an den Punkt."
  },
  {
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    "end": 3274.3,
    "text": "Ich war vor ein paar Wochen in den USA ja und habe bei Honey Farid in Berkeley zwei Tage gesessen."
  },
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    "end": 3279.18,
    "text": "der Digital Ransics machte also der sich Videos anguckt, wenn die Geschichte raus ist, tue ich dir in den Newsletter."
  },
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    "end": 3282.94,
    "text": "Aber das war da als er das Video aus dem Iran quasi verifiziert hat"
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    "end": 3284.3,
    "text": "von"
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    "text": "der Tomahawk."
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    "text": "Genau genau und ... Der sagt eben... Es ist schon interessant jemanden, der so explizit mit diesen ganzen Tools arbeitet und der sagt es nur auf LinkedIn."
  },
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    "end": 3297.78,
    "text": "Er ist auf keiner anderen Plattform."
  },
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    "text": "Der sagt jetzt immer don't get your information on social media."
  },
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    "end": 3306.5,
    "text": "So macht euch klar, dass is nicht der Ort dafür!"
  },
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    "start": 3307.18,
    "end": 3309.48,
    "text": "Das ist natürlich irgendwie schade, weil das ein total spannender Ort ist."
  },
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    "text": "Und weil ich Twitter in der Frühzeit ja... Aficionado!"
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    "text": "...viel"
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    "end": 3317.18,
    "text": "zu viel dort und es war in der Pandemie auch ein wahnsinnig gutes Tool."
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    "end": 3319.54,
    "text": "aber ich denke auch zunehmend."
  },
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    "text": "also ich habe da mit Michael Mann darüber diskutiert, weil er isst noch auf Twitter und dann sage ich immer ja aber irgendwie macht das den Sinn?"
  },
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    "text": "Ich kann verstehen dass man sagt so oh aber ich kann da ja irgendwie noch Leute erreichen und die Leute muss ja auch, die soll das ja auch erreichen mein Wissen über den Klimawandel."
  },
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    "text": "Aber ich denk immer wenn man Wenn der Mensch den die Plattform gehört einfach irgendeinen Schalter umlegen kann und im Grunde genommen."
  },
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    "end": 3353.34,
    "text": "Kommt das was du sagst ich mir durch und Du lernst natürlich mit der zeit auch videos formulieren muss damit es von dem algoritmus überhaupt noch wahrgenommen wird und im zweifelsfall ändert ist natürlich dich mit der Zeit Und du wirst auch noch wahr genommen als jemanden."
  },
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    "text": "wenn der noch da ist dann kann dass ja dann ist es okay."
  },
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    "text": "also Es gibt so viele dinge finde ich die da abträglich sind."
  },
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    "text": "also ex habe Ich persönlich verlassen beziehungsweise ich poste nicht mehr."
  },
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    "text": "ich hab mein account da gelassen damit den ich jemand anders nehmen kann, um das Informationen zu verbreiten zum Beispiel."
  },
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    "end": 3375.42,
    "text": "Ich glaube es ist ein bisschen schade aber ich glaube dass mein zunehmend habe ich das Gefühl, dass mein Umgang mit Social Media ist."
  },
  {
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    "end": 3380.52,
    "text": "weniger davon tatsächlich und vielleicht mal... Das muss man immer aufpassen!"
  },
  {
    "start": 3380.58,
    "end": 3382.26,
    "text": "Es kommt sehr schnell Self-Serving natürlich rüber."
  },
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    "start": 3382.34,
    "end": 3393.16,
    "text": "Aber wir brauchen ein gesundes Informations Ökosystem Und das bedeutet Wir müssen investieren in die Leute gesunden Content liefern."
  },
  {
    "start": 3393.22,
    "end": 3394.38,
    "text": "Wenn man wirklich vertraut auch?"
  },
  {
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    "end": 3397.2,
    "text": "Ja und das bedeutet, das heißt jetzt nicht ihr müsst uns Geld geben."
  },
  {
    "start": 3397.26,
    "end": 3419.66,
    "text": "also es gibt es gerne und wenn mir der draußen ist wir könnten jemand brauchen damit wir einfach mal für ein paar Jahre diesen Podcast machen können ohne um Geld zu bitten aber so von der grundsätzlichen Struktur her dass man sagt zum Beispiel die öffentlich-rechtlichen Das ist eine total wichtige Institution bei allem was da irgendwie auch schiefläuft Und wir sollten die sozusagen kritisch begleiten und wir sollten sie auch kritisieren."
  },
  {
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    "end": 3425.96,
    "text": "Das Programm ist ein Wahnsinn natürlich, weil es auch so vielfältig ist."
  },
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    "end": 3429.3,
    "text": "Es ist eben nicht in eine Richtung gedrängt, sondern es ist wirklich vielfaltig."
  },
  {
    "start": 3429.4,
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    "text": "Auch wenn mal was in die eine Richtung geht gibt's etwas was in der anderen Richtung geht."
  },
  {
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    "end": 3434.88,
    "text": "also das ist schon extrem wichtig."
  },
  {
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    "end": 3443.22,
    "text": "Ja und dann gibts andere Leute wo ich denke... Also so wie es unseren Podcast gibt, meine Leute haben ja Interesse an völlig unterschiedlichen Themen."
  },
  {
    "start": 3444.08,
    "end": 3447.46,
    "text": "Da gibt´s jede Menge Dinge, Leute die man unterstützen kann."
  },
  {
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    "end": 3456.7,
    "text": "Ich höre den Podcast Ich bin total gerne und hab da irgendwie so ein Abo abgeschlossen, wenn ich einfach finde das sind so Dinge."
  },
  {
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    "end": 3466.78,
    "text": "Also dann müssen wir glaube ich... Es ist natürlich immer so eine Überforderung weil die Leute müssen sich schon um tausend Sachen kümmern und sie müssen irgendwie den Müll trennen und müssen irgendwie das Klima retten usw."
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    "end": 3468.96,
    "text": "Jetzt müssen wir auch noch das Informations-Ökosystem retten."
  },
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    "text": "Klar aber man kann sich."
  },
  {
    "start": 3470.42,
    "end": 3473.12,
    "text": "am Tag sitzt man sicher eine Stunde an Social Media."
  },
  {
    "start": 3473.2,
    "end": 3478.2,
    "text": "Wenn man das nicht macht kann man sich mit... ... anderen Medien beschäftigen, das ist schon eine ziemliche Masse an Zeit."
  },
  {
    "start": 3478.3,
    "end": 3501.24,
    "text": "Also ein Tipp den ich einfach mal geben würde... Ich habe ja gestern Nina Jankovic auch mit der Reden wir auch nochmal irgendwann... ...ein spannende Person Russland-Expertin eigentlich war kurz unter beiden Chefin einer neuen Behörde die sich mit dieser Information beschäftigen sollte, die dann wieder geschlossen wurde glaube ich nach zweieinhalb Monaten weil es harte Attacken von der Rechten gab, dass es Zensur sei Und dir gesagt, sie macht wenn Sie unterrichtet gibt sie den ihren Schülern."
  },
  {
    "start": 3501.96,
    "end": 3509.0,
    "text": "Ihren Studenten immer eine Aufgabe und das ist... ... vierundzwanzig Stunden oder so einfach mal deinen Medienkonsum oder ne Woche den Medienkonzuma zu dokumentieren."
  },
  {
    "start": 3509.86,
    "end": 3518.0,
    "text": "Das ist natürlich total interessant weil ich vergleiche das ja ehemal alles mit unserer Diät also unsere Informationsdiät welche Informationen wir sozusagen nehmen da haben."
  },
  {
    "start": 3518.04,
    "end": 3530.88,
    "text": "Wir haben bestimmten Appetit auf bestimmte Dinge und das sind nicht die Dinge die am gesündesten sind und das gilt für darum mögen wir sensationelles usw.. Weil unsere Vorfahren wahrscheinlich in der Welt gelebt haben, wo es nicht so viel Informationen gab und Information total wichtig war."
  },
  {
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    "end": 3548.06,
    "text": "Und Lebensretten sein konnte sind bestimmte Informationen für uns total appetitlich genauso wie wir Zucker- und Fettappetitlich finden weil Kalorien wichtig waren und nicht so weit verbreitet ist ja durchaus normal dass man wenn jemand abnehmen möchte, dass man dann sagt, dann schreibt genau auf."
  },
  {
    "start": 3548.14,
    "end": 3551.8,
    "text": "Dann wirst du erst mal feststellen was du vielleicht alles noch so ist... Wo"
  },
  {
    "start": 3551.88,
    "end": 3553.76,
    "text": "man gar nicht denkt das man sich das reinschiebt."
  },
  {
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    "end": 3555.38,
    "text": "Hände ich aus eigener Erfahrung."
  },
  {
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    "end": 3562.08,
    "text": "Ja also ich habe es tatsächlich auch einmal gemacht und war da Muss ich, muss sich den Schokoriegel jetzt auch schreiben?"
  },
  {
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    "text": "Warum denn?"
  },
  {
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    "text": "Und dann merkst du so und das macht es verändert sofort dein Verhalten."
  },
  {
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    "text": "Es ist auch klassisch aus der Forschung natürlich bei psychologischen Studien und so dass dieser Beobachtungseffekt real ist, dass du dich plötzlich anders verhältst selbst wenn du selber es nur beobachtest."
  },
  {
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    "text": "Absolut ja!"
  },
  {
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    "text": "Und deswegen ist total wichtig einfach mal zu sehen wie viel Zeit man wo verbringt und wieviel Zeit die allermeisten Leute also gibt eine ganze Reihe von Studien zwischen sie zeigen es die selber ihr eigenes, ihren eigenen Medienkonsum nicht gut finden."
  },
  {
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    "text": "Das glaube ich total absolut finde ja auch gar nicht ganz bewusst von mir selber sagen."
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    "text": "Ja und das ist halt das schlimme in gewisser Weise."
  },
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    "text": "Ich denke wir leben in einer Welt wo wir uns sozusagen permanent jetzt irgendwie... Wir müssen uns an der Kassel im Supermarkt beherrschen dass wir nicht die Schoko-Riegel nehmen und wir müssen irgendwie online uns permanent beherrschten, dass wir sich nicht das falsche klicken und wir sollen uns irgendwie.. Das liegt daran, dass in all diesen Bereichen wir sozusagen Unternehmen haben die Geld damit machen können unsere Instinkte anzusprechen und das natürlich sehr gezielt ausnutzen."
  },
  {
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    "text": "Und wir sind dann diejenigen, die ich sollte nicht rauchen und ich sollte den Schokoriegel nicht essen und ich solltet nicht irgendwie diesen Schwachsinn lesen."
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    "text": "Ich glaube wir müssen das ein bisschen entstigmatisieren in gewisser Weise und einen positiven Gegenentwurf auch so ein bisschen mehr entwickeln."
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    "end": 3648.22,
    "text": "Fröhlich und mit guter Informationsdiät irgendwie durch die Welt gehst."
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    "start": 3648.359,
    "end": 3659.12,
    "text": "Und ich glaube, wir wissen das viele dieser dieser Plattformen wenn die Menschen sie benutzen dass die Menschen wütender werden weniger zufrieden usw."
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    "text": "Wo ich immer denke Das ist doch eigentlich ein Incentive zu sagen dann mach ich das nicht."
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    "text": "Lieber Pandemia hören kann ich nur"
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    "text": "Lieber noch mal die alten Folgen anhören."
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    "text": "Ja Na ja, also das war jetzt mal unser Versuch Laura deine Stimme zu schonen und meine meinen Frust über Desinformation mal ein bisschen im gesündere Bahn zu lenken."
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    "text": "Sorry dass ihr jetzt alle... Dass ihr euch jetzt alle anhören musstet!"
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    "text": "Und ich"
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    "text": "kann sagen Ich fand es super interessant aber einen Fan davon werde ich nicht Aber sie sind natürlich wahnsinnig wichtig."
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    "text": "Ich glaube auch dass die Menschen einfach mehr wieder auf ihr Bauchgefühl hören müssen."
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    "text": "Man ist so fremdgesteuert von allen und ich glaube da geht so bisschen was verloren an einer eigenen Intuition auch was richtig ist, was falsch ist."
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    "text": "Was gut ist?"
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    "text": "Ja"
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    "text": "das war jetzt eine ganze neue Folge weil ich meine gibt natürlich auch ne Menge Gründe warum wir sehr kritisch sein müssen unserem eigenen so den Instinkten dagegen überne was zum Beispiel die Bewertung von wahr und falsch angeht."
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    "text": "aber machen wir waren anders."
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    "text": "Ich glaube ich muss aus dem Hotelzimmer auch langsam mal raus und es gibt noch ne Session."
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    "text": "für ein Session noch?"
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    "text": "Das geht tatsächlich um beeinflussungen von Wahlen ... und Recommender Algorithmen."
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    "text": "Nächste Woche oder über nächste Woche genau."
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    "text": "Wir machen lieber keine Versprechungen."
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    "text": "Fair Point okay."
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    "text": "Dann geht's wieder um Krankheiten versprochen."
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    "text": "Ganz konkret Krankheiten wie man sie bekämpft, wie man Sie los wird."
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    "text": "Und noch eine Information bevor wir hier aufhören damit die Leute noch unbedingt Mitglied werden bei Steady."
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    "text": "Wir haben wieder unseren halbjährlichen Abjetzt Zoom-Call und zwar haben wir jetzt schon ein Datum uns außer Korn, der zwanzigste Mai und auf Anfrage von vielen Hörern machen wir es dieses Jahr auch später."
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    "text": "aber ihr kriegt dazu eine"
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    "text": "E-Mail"
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    "text": "mit der genauen Zeit und dem Datum."
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    "end": 3780.4,
    "text": "also wir erinnern euch dann rechtzeitig daran und wir freuen uns wahnsinnig euch dann wieder zu sehen!"
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    "text": "Da freue ich mich tatsächlich schon drauf genau und ich glaube wir haben es jetzt gar nicht gesagt, aber."
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    "text": "Wir überlegen so ein bisschen was wird zum thema desinformationen desinformations misinformation usw."
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    "text": "noch sinnvollerweise tun können in den nächsten Monaten?"
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    "text": "und insofern hilft das total wenn ihr mal sagt was ihr ob ihr konkrete fragen habt ob euch da bestimmte dinge beschäftigen Auch wenn ihr das Thema furchtbar findet und wollt, dass wir da nie wieder drüber sprechen."
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    "text": "Wir freuen uns immer über Feedback und auch für den Newsletter ist es natürlich super so ein bisschen zu wissen."
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    "text": "Und genau, ich glaube,"
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    "text": "das war's."
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    "text": "Also bis zum nächsten Mal."
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    "text": "Vielen Dank fürs"
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    "text": "Zusehen."
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    "text": "Ciao!"
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