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    "text": "Wir"
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    "text": "gesehen, Es gibt eine Inkubation in drei oder vier Tagen für ein Handtavirus."
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    "text": "wir einen Pass geben."
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    "text": "Hallo"
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    "text": "und herzlich willkommen bei unserem True-Kaim-Podcast, Pandemia."
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    "text": "Ich bin Laura Salmreiferscheidt und ich begrüße euch aus dem schwülendstickigen"
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    "text": "Wien!"
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    "text": "Und wir erzählen hier in unserem Wissenschafts-Podcast die großen und kleinen Geschichten rund um Epidemien, Impfstoffe, globale Gesundheit."
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    "text": "Wir fragen was Sie uns über Wissenschaft, Politik und Gesellschaft verraten?"
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    "text": "Wir sprechen eigentlich darüber wie Krankheiten die Welt verändert haben und wie die Welt auch Krankheiten verändert bis heute von Ebola bis Polio, von Quarantäne bis Impfung der demokratischen Republik Kongo bis Pakistan also wirklich ganze Welt besprechen wir hier eigentlich."
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    "text": "Eigentlich, genau und wenn du schon die demokratische Republik Kongo erwähnst vielleicht wir sprechen heute nicht über Ebola aber es ist vielleicht eine Chance ein ganz kurzen Update zu geben weil wir beobachten das natürlich."
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    "text": "also wir sind tatsächlich inzwischen bei deutlich über acht hundert bestätigten Fällen."
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    "text": "Wir hatten ja mal gesprochen darüber, dass die Zahlen so ein bisschen rauf und runtergehen."
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    "text": "Das hat sich jetzt alles ein bisschen normalisiert also die Laborkapazität ist ein bisschen besser geworden offensichtlich."
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    "text": "Trotzdem waren sich viele Fälle einfach für die kurze Zeit von dem Ausbruch wissen?"
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    "text": "Also das sind jetzt schon weit über achthundert bestätigte Fälle, es sind zweihundert Todesfälle knapp... Und wenn man sich das so anguckt, dass er kommen jeden Tag schwankt natürlich aber mal kommen irgendwie vierzig neue Fälle dazu dann zwanzig."
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    "text": "Also es sind riesige Zahlen für ein Ebola-Ausbruch."
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    "text": "die Menschen mit denen ich rede die da vor Ort sind ist nach wie vor wirklich wahnsinnig schwierige Situation."
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    "end": 188.22,
    "text": "eine Sache die sich lohnt zu lesen ist Helen Brandswell Mit der wir ja auch schon häufiger gesprochen haben und über die wir auch schon häufig gesprochen haben sehr gute Journalistin zur Infektionskrankheiten bei STAT."
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    "text": "Die hatte letztens einen Anruf von Tedros vom Generaldirektor der WHO."
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    "text": "also sie hat das als Interview veröffentlicht aber im Grunde hat er sie angerufen und wollte offensichtlich was los werden."
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    "text": "Und zwar hatte da so ein bisschen erzählt, was sein Eindruck war vor Ort und dass das was ihr immer zu hören bekommt von den Menschen dort eben ist."
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    "text": "ja ihr kommt hierher wegen Ebola aber im Vergleich zum manchem anderen im vergleich zum Krieg auch zu den Masern Ist das eigentlich nicht so."
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    "text": "unser größtes Problem gerade?"
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    "text": "Ja, das haben wir auch erlebt damals in Liberia."
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    "text": "Das ist wirklich so oft der Fall... Es plötzlich ist die internationale Aufmerksamkeit drauf, aber dann gehen die Leute wieder weg und Konkulesen bleiben zurück mit den gleichen Problemen, die sie vorher hatten."
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    "text": "Genau!"
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    "text": "Und die sagen durchaus natürlich zu Recht okay ihr kommt hierher weil das ist ein Problem was euch Angst macht irgendwie Ebola wenn sich das irgendwo ausbreitet."
  },
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    "text": "Aber die Dinge die wir jeden Tag mit denen wir zu tun haben und die einfach gerade vielleicht wichtiger sind sogar Die kümmern euch nicht."
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    "end": 250.26,
    "text": "und man merkt im Interview die Frustration von Tedros da auch an dass er natürlich diese anderen Probleme zum Großteil den Krieg."
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    "text": "Da gibt natürlich Dinge, da kann er als Chef der Gesundheitsorganisation, der Weltgesundheitsorganisation natürlich auch nicht viel tun."
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    "text": "aber diese Dinge gehören eben alle zusammen und das ist ja das wo wir in unserem Podcast eben immer reden."
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    "text": "also die Spielen alles zusammen und man kann auch nur schwer manchmal ein Problem getrennt beobachten und lösen."
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    "text": "Aber"
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    "text": "ich muss sagen schon, dass das frustrierendste bei der ganzen Berichterstattung auch gerade am afrikanischen Kontinent ist einfach, dass du immer siehst es fehlt einfach an den grundlegenden Gesundheits, da Grundlegende Gesundheitsversorgung und das ganze Geld was man dann rein steckt in so ein Ebola-Ausbruch oder in irgendeinem Ausbruch, der uns dann interessiert könnte man wahrscheinlich locker damit die grundlegende Gesundheitsversorgungen irgendwie abdecken."
  },
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    "text": "und das finde ich so frustriernd, dass halt nie irgendwas Nachhaltiges bleibt."
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    "text": "Ja ja also ich meine nicht Vor diesem Ausbruch hatte ja schon das Gefühl, dass es sich ein bisschen verbessert hat."
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    "text": "Also die Welt erhat nach dem Ausbrug in Westafrika wo wir beide waren... ...sich schon irgendwie anders aufgestellt um auf ebola-Ausbrüche zu reagieren und so ich glaube ist jetzt auch ein spezieller Moment wieder."
  },
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    "text": "aber diese grundsätzlichen Probleme dass man eben sich die Probleme rauspickt wo man sagt das interessiert uns als Weltgemeinschaft und darum kümmern wir uns und da reiten wir dann ein und versuchen das zu lösen."
  },
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    "text": "Das hat Chico Ihekuyasu mir ja auch gesagt."
  },
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    "end": 340.08,
    "text": "Man kann diese Probleme nicht gegen den Willen der Bevölkerung lösen natürlich, sondern das geht ja nur mit dem und dazu musst du ihn eben zuhören und dann hörst du eben dass sie auch andere Probleme haben."
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    "text": "Und das ist im Grunde ein fast nicht auflösbarer Zwiespalt zwischen diesen Prioritäten."
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    "text": "und das ist natürlich ein echtes Problem und ich glaube da reden wir wahrscheinlich noch viel drüber in den nächsten Monaten."
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    "text": "Aber ich finde es auch interessant jetzt wieder bei dem Ebola-Ausbruch man sieht, auch bei einer Berichterstattung also... New York Times ist dort, die machen gute Berichterstattung."
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    "text": "CNN war jemand dort kurz aber da merkst Du einfach wieder wie wichtig das ist auch um den Leuten Geschichten näher zu bringen Wie wichtig es ist dass jemand vor Ort ist und das passiert natürlich immer weniger."
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    "text": "ja Bundy Bujo hat nur zweimal vorher Ausbrüche verursach."
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    "text": "Natürlich wir als Science und ich als Wissenschaftsjournalist schaue mir jetzt natürlich an, was wissen wir über dieses Virus?"
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    "text": "Aber am Ende ist ja schon noch das, was ich in Westafrika sehr stark gelernt habe, dass im Grunde genommen natürlich entscheidender ist... Wir sind die Menschen, die da jetzt betroffen sind."
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    "text": "Also all diese Dinge wir reden jetzt ironischerweise reden wir ja heute dann auch nochmal über Hunter Virus und es ist ja auch interessant weil das hat so viel Aufmerksamkeit bekommen für einen kurzen Augenblick ... und ist dann im Grunde genommen sofort wieder verschwunden."
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    "text": "So ein bisschen aus meiner Sicht zurecht, also es war hat nie diese Aufmerksamkeit natürlich gebraucht... Und bei Ebola sehen wir jetzt eben da ist etwas was finde ich eigentlich mehr Aufmerksamkeit verdient und nicht so viel kriegt."
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    "end": 453.26,
    "text": "Nichtsdestotrotz das wird uns noch über Monate begleiten während der Hunter-Ausbruch im Grunden fast man kann fast sagen vorbei ist und darum sprechen wir heute nochmal kurz drüber."
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    "text": "Also es ist Fast vorbei, weil ja die Quarantäne ist fast vorbei für die meisten Kreuzfahrer, die da auf dieser MV Hondius waren."
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    "text": "Bevor wir loslegen, wollten wir nochmal zusammenfassen wo wir eigentlich stehen."
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    "text": "also in den Nachrichten wird ja nicht mehr sehr viel drüber gesprochen."
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    "text": "bis Jetzt seit fast drei Wochen wurde kein neuer Fall mehr gemeldete und auch die Zahl der Verstorbenen bei drei geblieben."
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    "text": "Und wie gesagt, es sitzen ein paar Leute noch in Quarantäne."
  },
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    "text": "das war ja in jedem Land irgendwie anders geregelt ob man in Heimquarantänen geht oder zum Beispiel in den USA in dieser Quarantine Einheit in Nebraska untergebracht wird."
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    "end": 508.84,
    "text": "also aber das geht jetzt diese zweiundvierzig Tage was echt lang ist also bei Ebola ist es einzwanzig Tage die gehen jetzt langsam zu Ende"
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    "text": "wobei man da auch sagen muss ne?"
  },
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    "text": "Die gehen jetzt zur ... die quasi in Tenerife von Bord gegangen sind, das Schiff selber ist dann... ... ich glaube am achtzehnten Mai also vor einem Monat in Rotterdam noch angekommen."
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    "text": "Das heißt die Crew für die sich hoffentlich niemand groß interessiert aber die Crew... ...die geht dies jetzt natürlich auch in Quarantäne sozusagen?"
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    "text": "Auch ein Grund, warum wir jetzt heute darüber reden."
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    "text": "Nicht nur weil das zu Ende geht sondern weil ihr Hörer euch auch da total interessiert habt für diese beiden Hunter Folgen die wir gemacht haben und wir haben ja regelmäßig Zoom treffen mit unseren Steady Abonnenten also regelmäßig zweimal im Jahr."
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    "text": "und eine Frage die aufkam eben von einer Hörerin war was wir wissen über diesen Ursprung vor diesem Ausbruch auf dem Schiff."
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    "text": "genau."
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    "text": "ich hatte dass da im Gespräch so ein bisschen Ja, fast abmoderiert würde ich sagen."
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    "text": "Einfach nur weil... Natürlich finde ich diese Ursprungsfragen immer total interessant."
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    "text": "es war bei der MvHondius erstmal natürlich keine wahnsinnig dringende Frage."
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    "text": "weiter im Grunde genommen erst mal kein großes Rätseljahr war weil man gesagt hat okay die ersten beiden Fälle an Bord des Schiffes das war ja dieses niederländische Ehepaar Die waren vorher durch Südamerika gereist lange Zeit und in Südameria gibt es ja einen Virus."
  },
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    "end": 595.62,
    "text": "Deswegen war es jetzt erstmal kein großes Rätsel, okay die haben sich da irgendwo angesteckt und haben das dann sozusagen an Bord dieses Schiffes getragen."
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    "end": 607.18,
    "text": "Aber jetzt wo's ein bisschen ruhiger geworden ist habe ich mich damit ein bisschen mehr beschäftigt und es ist wie so oft wenn man dann ein bisschen da kratzt nicht so einfach wie es zunächst scheint genau aber erst mal."
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    "text": "es gab ja jede Menge Theorien dazu."
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    "text": "Ich weiß gar nicht Laura ob du das so mitbekommen hast aber es gab eine Verschwörungstheorie."
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    "text": "Zum Glück"
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    "text": "nicht!"
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    "text": "Eine Theorie war... dass das zusammenhängt mit einem Vorfall in einem Labor, in Australien."
  },
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    "text": "Wo von ein paar Jahren angeblich dreihundertdreifendzwanzig Virusproben irgendwie verloren gegangen seien."
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    "text": "Stimmt das wirklich oder ist es auch Teil der Verschwörungstheorie?"
  },
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    "end": 640.079,
    "text": "Das hat sich wie immer so... Es gab diese Nachricht halt vor einer Weile und dann gab's danach aber irgendwann die Nacht."
  },
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    "end": 647.819,
    "text": "Dann gab's tatsächlich eine Untersuchung und einen Bericht und die haben dann festgestellt, dass es eher, dass diese Proben nicht alle verloren gegangen sind sondern dass sie quasi nicht vernünftig hochgeführt haben."
  },
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    "end": 651.48,
    "text": "Dass die offensichtlich zerstört worden waren ohne dass das vernünftige aufgeführt wurde."
  },
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    "text": "Das heißt, dass das alleine sozusagen sollte das erklären und die andere Theorie war, dass sich bei diesen Infektionen um eine Nebenwirkung der Covid-Impfung handelt."
  },
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    "text": "Ah, aber unsere Impffolge ganz falsch."
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    "text": "wo wir mit den Nebenwirkungen gesprochen"
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    "text": "Es ist halt total interessant weil das kam daher, wie das dann so ist, da hat irgendjemand ein Dokument ausgegraben aus den klinischen Studien dazu... die zu den Covid-Impfungen gemacht wurden, zu den Impfstoffen."
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    "end": 691.76,
    "text": "Und da gibt es dann so eine superlange Liste von quasi besonderen Nebenwirkungen also Nebenwirkungen, die besonders noch mal aufgeführt werden müssen wenn sie irgendwie auftauchen würden."
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    "text": "und das ist wirklich ne Ellen lange Liste."
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    "start": 694.339,
    "end": 709.9,
    "text": "und da steht halt auch Hunter Virus Pulmonary Infection bei Also genau das was sozusagen dieses Andenvirus auslöst, also so eine Infektion und das haben wir dann zum Anlass genommen Ja, das gehört heutzutage leider zu jedem Ausbruch dazu."
  },
  {
    "start": 709.98,
    "end": 714.0,
    "text": "Dass es sofort Verschwörungstheorien gibt als ich mein halt immer dazugehört nur verbreiten sich heute ein bisschen mehr."
  },
  {
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    "end": 720.18,
    "text": "aber lauras gab ja auch eine Theorie die sich relativ schnell verbreitet hat die sehr viel plausibler war."
  },
  {
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    "end": 723.66,
    "text": "Die klingt tatsächlich ein bisschen plausibel."
  },
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    "end": 735.699,
    "text": "also dazu muss man sagen grundsätzlich stecken sicher Menschen in der Regel mit Hunter Virus an so Mit allen Arten von Hunter Virus wenn sie in Kontakt bestimmten Nagetieren kommen."
  },
  {
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    "text": "Also jeder Handtavirus hat sein eigenes bevorzugtes Reservoir und das ist immer eine Art von Nagetier."
  },
  {
    "start": 743.699,
    "end": 756.12,
    "text": "Und man steckt sich eben an, indem man aufgewühlten Staub einatmet der mit dem Kot oder dem Urin von diesen Nagetiern verunreinigt ist oder man wird gebissen – das ist natürlich die unwahrscheinlichere Variante!"
  },
  {
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    "end": 768.219,
    "text": "Da gab es jetzt eben die Theorie dass dieses holländische Pärchen dass eben mit einem Campervan durch ganz Südamerika gereist sind, auch in Urschweyer waren und sich dort angesteckt haben."
  },
  {
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    "end": 771.86,
    "text": "Also urschweier ist dieser Urlaubsort ganz unten im Süden vom Feuerland."
  },
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    "end": 789.74,
    "text": "da ist auch die Kreuzfahrt losgegangen mit der Hondius und da gibt es eben am Stadtrand eine Müllhalde wo ganz viele Vögel sind natürlich Und diese Müllhalle zieht natürlich auch Ratten und Mäuse und Nage an Ist ja klar weil er laut Mülle ist und sie kommen und fressen."
  },
  {
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    "end": 800.719,
    "text": "Und die beiden Holländer waren Ornithologen im Ruhestand und deswegen hat sie die Müllhaltung natürlich total interessiert, weil da kommen eben diese Schaden von Vögel zusammen."
  },
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    "start": 801.3,
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    "text": "Da denkt man haben Sie vielleicht irgendwie Kontakt gehabt mit dieser Langschwanz-Zwergreisratte?"
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    "text": "Das ist nämlich dieser Nager der das Andenvirus überträgt!"
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    "end": 821.219,
    "text": "Genau und diesen dann, also vor allem der Mann wahrscheinlich ist mit diesem Infizierten, mit dem Virus schon an Bord gegangen."
  },
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    "text": "Hat da eine Symptome entwickelt und andere Menschen angesteckt unter anderem auch seine Frau."
  },
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    "end": 832.42,
    "text": "Also zumindest nimmt man an dass der Mann die Frau angesteckt hat und nicht das sich beide an der Quelle irgendwo angestecked haben."
  },
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    "start": 833.199,
    "end": 838.9,
    "text": "Und diese Geschichte eben, dass die sich oder das sich der Mann da an dieser Müllhalde in eine Schweie angesteckt hat."
  },
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    "end": 842.68,
    "text": "Die etabliert sich sehr schnell und wird sehr schnell in den Medien drüber berichtet?"
  },
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    "text": "Genau!"
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    "text": "Das war sozusagen die Haupttheorie glaube ich."
  },
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    "end": 854.459,
    "text": "wenn man irgendwas gehört hat über den Ursprung dann wahrscheinlich am ehesten das... Aber diese These hatte halt von Anfang an so ein paar Probleme."
  },
  {
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    "end": 858.839,
    "text": "Eine Person mit der ich darüber gesprochen habe ist Nicole Tischler."
  },
  {
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    "end": 863.719,
    "text": "Die ist eine deutsche Forscherin, die seit vielen Jahren in Chile an Hunterviren forscht."
  },
  {
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    "text": "Die ist unter anderem gerade die Präsidentin der Internationalen Hunter-Virus-Gesellschaft und die hat mir gesagt was davon anfangen an so ein bisschen komisch dran war."
  },
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    "text": "Was"
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    "text": "wir wissen ist dass es eben keine berichteten Hunter- Virusfälle eher auf Schweierbrug werden"
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    "end": 877.959,
    "text": "gibt"
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    "end": 891.959,
    "text": "und daher war erst mal die Idee also das es eben eher unwahrscheinlich ist, dass man dort Hunter-Divirus Infektionen bekommen kann obwohl natürlich nicht ausgeschlossen werden kann, dass die Mäuse dort überhaupt kein Hunter-Virus tragen."
  },
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    "end": 893.5,
    "text": "Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit?"
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    "text": "Bedeutet"
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    "end": 902.459,
    "text": "die Tatsache, dass es noch nie jemand diagnostiziert wurde damit in dieser Provinz, bedeutet das, dass wir da keine Hunter wieder haben?"
  },
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    "start": 903.319,
    "end": 909.64,
    "text": "Also das kann man ja nicht unbedingt gleichstellen und wenn eben nicht danach gesucht wird dann kann man eben auch wenig dazu sagen."
  },
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    "end": 914.939,
    "text": "Wie sie sagt, es gibt in der ganzen Provinze keine gemeldeten Hunter Virusfälle."
  },
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    "end": 921.4,
    "text": "also da ist nie ein Fall aufgetreten Von der Infektion beim Menschen, das Virus selbst ist bei Nagetieren dort nie gefunden worden."
  },
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    "end": 928.18,
    "text": "Das schien von Anfang an deswegen nicht die wahrscheinlichste Variante, aber es ist natürlich wie sie sagten man weiß natürlich nie genau."
  },
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    "end": 929.62,
    "text": "so ist das übersehen worden."
  },
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    "start": 931.1,
    "end": 947.8,
    "text": "Jetzt gibt es aber eine wirklich große Zahl von Forscherinnen, die da teils zusammen teils getrennt eben diesen Ursprung erforschen und da ist es dann relativ schnell bei der Arbeit klar geworden dass diese Theorie zu Ushuaia im Grunde noch unwahrscheinlicher wird Und zwar aus zwei Gründen."
  },
  {
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    "end": 957.079,
    "text": "Zum einen das Timing und das hat mir der Virologe Gustavo Palacios erklärt, der da wirklich an allen Ecken und Enden bei dieser Arbeit involviert"
  },
  {
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    "end": 957.26,
    "text": "ist.\"."
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    "end": 984.06,
    "text": "So, originally the idea was that the index case one and in the case two had flight out of Uruguay."
  },
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    "end": 987.36,
    "text": "And going to USWIA on the twenty-seven."
  },
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    "text": "but now we know actually it wasn't there at the twenty seven so they were there."
  },
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    "text": "Now what you have is well... The window is between the twenty nine and third."
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    "text": "Wir haben nie eine Inquibation-Zeit in drei oder vier Tagen für ein Hantavirus gesehen, also das könnte sehr schlecht sein."
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    "text": "Es"
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    "end": 1023.04,
    "text": "hat noch nicht geprobt, aber ich glaube, dass es sicher wäre, wenn wir alle die Daten haben, dass dieses Fenster nicht feasible ist."
  },
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    "text": "Das funktioniert nicht!"
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    "end": 1031.78,
    "text": "Also wer dem nicht komplett folgen konnte, eigentlich hieß es ja dass der erste Fall also der Mann von diesem niederländischen Paar das der am sechsten April krank geworden sei."
  },
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    "end": 1037.04,
    "text": "Die Kreuzfahrt hat am ersten April begonnen und eigentlich hieß er seinem sechste April kranken worden."
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    "end": 1048.32,
    "text": "aber jetzt bei der Untersuchung wurde dann halt klar okay der hat die ersten Symptome am dritten April bekommen Und das Ehepaar ist offensichtlich erst am neunundzwanzigsten März angekommen in Ushuaia."
  },
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    "end": 1055.96,
    "text": "Das heißt Das ist jetzt ein, also wenn die sich in Usuaia angesteckt haben sollen wie er sagt dann sind das wirklich nur drei oder vier Tage."
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    "text": "Zeitraum für die Inkubation zwischen Ansteckung und dann den ersten Symptomen auf dem Schiff."
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    "end": 1069.08,
    "text": "und dass es eben für einen Hunter Virus eine übertragungsende Inkubationszeit die so kurz ist dass sie eigentlich nie beschrieben wurde."
  },
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    "end": 1077.74,
    "text": "Eigentlich geht man da eher von so ab sieben Tagen oder so aus gibt eine ganze Menge unterschiedliche Schätzungen zur Inkubationszeit."
  },
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    "end": 1080.56,
    "text": "Das wird noch wichtig darum, da gibt es eben unterschiedliche."
  },
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    "end": 1089.64,
    "text": "die Pan American Health Organization also sozusagen das amerikanische Pondant der WHO geht von sieben bis neun und dreißig Tagen aus für die Inkubation Zeit."
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    "end": 1094.24,
    "text": "Das heißt, das wäre eine wahnsinnig kurze Inkubitionszeit gewesen."
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    "text": "Das macht es noch unwahrscheinlicher."
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    "end": 1110.78,
    "text": "und dann kommt noch etwas anderes dazu Nämlich, ich hab mit Vorstand auf der argentinischen Seite dann auch gesprochen die das natürlich auch alles untersuchen und die haben dann eben tatsächlich Leute hingeschickt zu dieser Müllhalde und haben da in Ushuaia Nagetiere gefangen."
  },
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    "text": "Und getestet und haben eben auch kein Virus dort gefunden."
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    "text": "So dass diese ganze Theorie eigentlich nur unwahrscheinlicher geworden ist."
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    "text": "also müllhalten theorie weg auf den Müll das heißt Wahrscheinlichste Theorie im Moment Covid-Impfung"
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    "text": "oder"
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    "text": "Nebenwirkungen von Covid."
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    "text": "Das"
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    "text": "war die einzige Theorie, die da noch übrig bleibt."
  },
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    "end": 1134.12,
    "text": "offensichtlich."
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    "end": 1138.94,
    "text": "also alle Verschwörungstheoretiker können jetzt ausschalten und haben dann ihre Bestätigung gehalten?"
  },
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    "text": "Nein es gibt natürlich noch eine Reihe von anderen Theorien."
  },
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    "end": 1149.02,
    "text": "Also die sind ja wie du gesagt hast durch Südamerika da gereist Und die Forscher haben auch ihre Route rekonstruiert."
  },
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    "end": 1158.9,
    "text": "so gut sie das konnten ist auch ganz spannend weil die haben dafür unter anderem genutzt Wie du gesagt hast die sind dort wascher gewesen und also Vogel begeisterte Menschen."
  },
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    "end": 1166.42,
    "text": "Und haben eben an verschiedenen Orten dann Fotos gemacht und haben sie auch auf so eine Internetseite hochgeladen ibert wo eben man."
  },
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    "end": 1173.02,
    "text": "Fotos von Vögeln hochladen kann und da ist dann aber auch ein Zeitpunkt unten Ort halt angegeben das heißt du kannst."
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    "end": 1174.64,
    "text": "wirklich eine Geolocation."
  },
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    "text": "Also"
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    "text": "totale Detektivarbeit?"
  },
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    "end": 1176.82,
    "text": "Genau, das."
  },
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    "end": 1184.5,
    "text": "und dann haben sie natürlich aus den verschiedenen Ländern auch noch die Grenzüberschritte sozusagen gehabt so dass Sie ein bisschen nachvollziehen konnten den Weg."
  },
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    "end": 1208.66,
    "text": "Und ich sage mal, das zentrale Rätsel ist jetzt dieses Ehepaar im Grunde obwohl die da rum gereist sind durch Südamerika während der Inkubationszeit, die man normalerweise annehmen würde waren in keinem Gebiet wo menschliche Fälle von Andenvirusinfektionen in der Vergangenheit aufgetreten sind und wo das Anden-Virus bei Nagetieren eben gefunden worden ist."
  },
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    "end": 1213.36,
    "text": "Das ist sozusagen erstmal das zentrale Problem, ne?"
  },
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    "start": 1214.5,
    "end": 1222.9,
    "text": "Jetzt gibt es natürlich ein paar verschiedene Möglichkeiten und auch ein paar Beweisstränge Und das eine isst die Genetik."
  },
  {
    "start": 1223.14,
    "end": 1240.5,
    "text": "also man hat ja das Erbgut dieses Anden Virus von den Passagieren an Bord der MV Hondios sequenziert Und dann kann man das natürlich vergleichen mit all den Erbgutsequenzen, die in der Vergangenheit erstellt wurden vom anderen Virus und irgendwo in eine Datenbank hochgeladen worden oder tatsächlich noch nicht öffentlich zugänglich sind."
  },
  {
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    "text": "Da gibt es auch Forscher, die sozusagen noch mehr Sequenzen haben."
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    "end": 1249.44,
    "text": "Jetzt gibt es nicht wahnsinnig viel – also es ist ein Virus, das nicht so gut untersucht ist und darum gibt es jetzt nicht viele Sequenze."
  },
  {
    "start": 1249.72,
    "end": 1253.54,
    "text": "Es ist jetzt nicht wie bei SARS-CoV II wo man Millionen Sequencen hat, ne?"
  },
  {
    "start": 1254.94,
    "end": 1258.34,
    "text": "Aber ... quasi in der Datenbank geguckt."
  },
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    "text": "und die ähnlichste Virussequenz, die man von einer menschlichen Infektion gefunden hat."
  },
  {
    "start": 1262.82,
    "end": 1270.26,
    "text": "Das ist von zwei Brüdern, die in Argentinien eine Infektionen hatten – und zwar in Neokann-Provinz."
  },
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    "start": 1271.12,
    "end": 1275.08,
    "text": "Die ist an der Grenze zu Chile und die ist deutlich weiter nördlicher so Schuaya."
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    "end": 1276.68,
    "text": "also das sind zweitausend Kilometer."
  },
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    "end": 1278.5,
    "text": "Also das sind auch riesige Distanzen..."
  },
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    "text": "Ja ich habe mir das auf der Karte angeschaut dass es echt weit und das ist so mitten im Land eigentlich."
  },
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    "text": "Genau!"
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    "end": 1285.96,
    "text": "Und da sind sie tatsächlich von Chile nach Argentinien rüber."
  },
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    "text": "Das heißt, das ist auch gut belegt, dass Sie da waren?"
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    "text": "Ja!"
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    "text": "Das Problem ist, die waren eben da, ich glaube, sechszig Tage vor den ersten Symptomen."
  },
  {
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    "end": 1298.78,
    "text": "Das heisst es wäre eine wahnsinnig lange Inkubationszeit gewesen."
  },
  {
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    "end": 1301.88,
    "text": "Wie gesagt, die PAHO sagt neun und dreißig Tage."
  },
  {
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    "end": 1317.66,
    "text": "wir haben von anderen Hunterviren durchaus beschriebene Fälle wo's mal, ich glaub, neunundvierzig Tage sind beschrieben für Sinombre, ein anderes Huntervirus... Das ist eine Theorie, dass es eben einfach so ein seltener Fall war, wo's ne sehr lange Inkubationszeit war."
  },
  {
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    "end": 1325.06,
    "text": "Das ist zum Beispiel also Nicole Tischler als ich mit ihr gesprochen habe die fand das somit die überzeugendste Theorie."
  },
  {
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    "end": 1328.96,
    "text": "Also es sind total die Ausnahmefälle aber sie gibt es eh nicht."
  },
  {
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    "text": "Sechzig Tage hab' ich wirklich noch nirgendwo gehört."
  },
  {
    "start": 1331.74,
    "end": 1335.02,
    "text": "Aber wenn es über fünfzig gibt, warum sollst du denn sechzig geben?"
  },
  {
    "start": 1335.64,
    "end": 1344.8,
    "text": "Sie glaubt da eher wo die Genetik hindeutet und man muss auch dazu sagen Da noch mehr genetische Evidenz, weil etwas später haben dann in Chile tatsächlich Forscher."
  },
  {
    "start": 1344.84,
    "end": 1357.34,
    "text": "Also da gibt es eine junge Forscherin die macht gerade ihre Doktorarbeit und für die Doktor Arbeit untersucht sie quasi Proben, die von anderen Virus bei Tieren genommen wurden im ganzen Land und versucht das so ein bisschen nachzuvollziehen."
  },
  {
    "start": 1357.46,
    "end": 1369.54,
    "text": "also weil Sie gerne einen Überwachungsprogramm aufstellen würden Und die hat jetzt ne Sequenz, die noch näher dran ist eigentlich an der Sequenz von den Passagiern auf der MvHondius."
  },
  {
    "start": 1370.06,
    "end": 1373.38,
    "text": "Jetzt muss man dazu sagen, das ist jetzt eine Sequenz von einem Andenvirus, dass vom Tier kommt."
  },
  {
    "start": 1373.44,
    "end": 1376.64,
    "text": "also es muss man dann immer überlegen so wie man das einordnet."
  },
  {
    "start": 1377.42,
    "end": 1383.54,
    "text": "aber diese Sequenz kommt eben aus einer chilenischen Provinz die angrenzende Provinze in Chile zu Neo kennen."
  },
  {
    "start": 1383.58,
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    "text": "also auch das wäre so grob."
  },
  {
    "start": 1385.7,
    "end": 1398.64,
    "text": "dieser Region sage ich mal und da sagt Nicole Tischler halt das kann sie sich dann schon eher vorstellen dass es dann mal zu so einer ungewöhnlichen Übertragung kommt."
  },
  {
    "start": 1399.26,
    "end": 1413.46,
    "text": "Und wenn man als Virologe mit Rihren arbeitet, in Laborin weißt du ganz genau, wenn du eine kleine Wild-Load hast, baut das einfach länger bis diese Infektion systemisch wird und vielleicht sich manifestiert."
  },
  {
    "start": 1413.76,
    "end": 1424.26,
    "text": "Das könnte mir meine Hypothese, aber es ist eben nur eine Hypothese wäre sagen, okay, vielleicht hat sich die Person mit einer extrem kleiner viralen Ladung angesteckt?"
  },
  {
    "start": 1424.34,
    "end": 1424.88,
    "text": "Keine Ahnung."
  },
  {
    "start": 1425.46,
    "end": 1430.24,
    "text": "Oder er hatte ein gutes Abwehrsystem, keine Ahnung, er hat einfach mehr gebraucht?"
  },
  {
    "start": 1430.82,
    "end": 1438.08,
    "text": "Ja also man kann sich... Man kann das so konstruieren dass man irgendwie das wahrscheinlicher macht, dass es einfach mal zu einer ungewöhnlich langen Inkubationszeit kommt."
  },
  {
    "start": 1438.72,
    "end": 1451.08,
    "text": "Es war natürlich schon so, dass manche von den Forschern mit denen ich dann gesprochen habe auch gesagt haben, dass sie fast Angst hatten, dass diese Diskussion dann direkt dazu führt, das man sagt, oh müssen wir da nicht die Menschen von der Hondius quasi noch länger in Quarantäne halten."
  },
  {
    "start": 1451.16,
    "end": 1456.0,
    "text": "Also wenn es möglich ist, dass es sechzig Tage gedauert hat, sollten wir die dann auch nicht sechzig Tage in Quarentäne halten?"
  },
  {
    "start": 1456.2,
    "end": 1457.44,
    "text": "Die werden sich bedanken echt!"
  },
  {
    "start": 1459.46,
    "end": 1468.12,
    "text": "Wir haben ja nun wirklich schon lange über die Quarantine gesprochen und dass das jetzt schon sozusagen so ein Better Safe Than Sorry Approach eigentlich ist."
  },
  {
    "start": 1468.18,
    "end": 1476.26,
    "text": "also das man gesagt hat... wie wenig übertragbar das Virus offensichtlich ist oder dass es nur unter bestimmten Umständen übertrakbar ist."
  },
  {
    "start": 1476.92,
    "end": 1484.34,
    "text": "Also die Forscher, mit denen ich gesprochen habe, keiner von denen fand jetzt nötig, dass man die Leute dann jetzt sechzig Tage in Quarantäne hält."
  },
  {
    "start": 1485.48,
    "end": 1501.14,
    "text": "Aber es ist sozusagen eine Hypothese, die im Moment im Raum steht, dass die Infektion eben einfach sehr lange gedauert hat aber dieser Mann vermutlich sich dort angesteckt hat auf dem Weg durch diesen Teil des Landes oder des Kontinents."
  },
  {
    "start": 1502.9,
    "end": 1527.36,
    "text": "Aber es ist natürlich nicht die einzige Hypothese, es gibt noch ein paar andere Möglichkeiten und eine ganz simple Möglichkeit wäre natürlich dass sich dieser Mann eben überhaupt nicht angesteckt hat bei einem Tier sondern das da vorher schon irgendwo einen Mensch war der infiziert war und er jetzt quasi der zweite Menschen in der Infektionskette war also dass die irgendwo jemanden getroffen haben der selber sich vielleicht irgendwo in diesem Gebiet angesteckte."
  },
  {
    "start": 1528.4,
    "end": 1531.3,
    "text": "Aber sie haben diesen Menschen dann später getroffen und haben sich da angesteckt."
  },
  {
    "start": 1531.54,
    "end": 1534.8,
    "text": "Also das ist natürlich etwas, was natürlich wahnsinnig schwer nachzuvollziehen."
  },
  {
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    "text": "Gott"
  },
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    "end": 1539.88,
    "text": "du müsstest jetzt jeden Kontakt verfolgen den Sie hatten und so ist es natürlich auch völlig irre"
  },
  {
    "start": 1540.08,
    "end": 1544.96,
    "text": "Grundum und möglich ist halt ein bisschen komisch weil man ja sagt so müsste dann nicht irgendwo in dieser Fall aufgefallen sein."
  },
  {
    "start": 1545.02,
    "end": 1556.34,
    "text": "aber die andere Möglichkeit wäre Die sind ja mit ihrem Karavan rumgereist Dass sich eben eines dieser Tiere in diesen Karawaren irgendwann verirrt hat."
  },
  {
    "start": 1556.54,
    "end": 1560.92,
    "text": "Das hatten wir auch zwischendurch gedacht, dass vielleicht auf der Hondius Tiere mitgefahren sind nicht?"
  },
  {
    "start": 1561.08,
    "end": 1575.78,
    "text": "Genau und also das wäre natürlich auch nochmal eine Möglichkeit, dass quasi dieser Kontakt mit dem Tier, dass das Tier zwar irgendwo zum Beispiel aus Neokern kam aber der Kontakt mit den Tieren dann irgendwann später war im Karawarn Das ist ganz interessant."
  },
  {
    "start": 1575.84,
    "end": 1584.02,
    "text": "Ich habe mit Valeria Martinez darüber gesprochen, das ist eine argentinische Forscherin die dann Labor leitet und das Hunter-Virus auch erforscht und sehr viel Arbeit dazu gemacht hat."
  },
  {
    "start": 1584.06,
    "end": 1585.34,
    "text": "Und sie sagt es passiert durchaus häufig."
  },
  {
    "start": 1585.4,
    "end": 1592.1,
    "text": "also du hast ja auch schon mal erzählt Laura dieses so wenn Leute nach Südamerika kommen und eben als erstes erstmal so das Haus... Ja,"
  },
  {
    "start": 1592.42,
    "end": 1603.86,
    "text": "eine sehr gute Freundin von meiner Patentochter, die ist Chileanin und da haben die Eltern ein Haus in Chile und wenn die hinfahren ist das erste was wir machen Sie gehen nicht ins Haus rein sondern ziehen erst ihre Masken an."
  },
  {
    "start": 1604.48,
    "end": 1609.84,
    "text": "Das Mädchen muss draußen warten, die Eltern gehen rein mit Masken und putzen erst mal den ganzen Dreck weg."
  },
  {
    "start": 1609.9,
    "end": 1612.42,
    "text": "Und den Staub weg weil sie das einfach kennen."
  },
  {
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    "end": 1616.6,
    "text": "also das gibt's dort einfach und deswegen versuchen sich so zu schützen."
  },
  {
    "start": 1617.2,
    "end": 1628.14,
    "text": "Genau da ist ja der Gedanke dass diese Tiere eben häufig im Winter dann in diese Häuser gehen wo es wärmer ist Und da leben und wenn dann was für sich die Urlauber kommen, dann eben in den Sommermonaten oder so."
  },
  {
    "start": 1628.74,
    "end": 1630.98,
    "text": "Deswegen müssen sie dann erstmal sauber machen das Haus sag ich mal."
  },
  {
    "start": 1631.1,
    "end": 1635.42,
    "text": "Genau weil dann liegt ja die Kacke unter Staub und es ist alles sozusagen verunreinigt."
  },
  {
    "start": 1635.98,
    "end": 1645.78,
    "text": "Genauso wie das passiert hat eben, weil der Martin ist gesagt haben Sie durchaus... ganze Menge Fälle, wo diese Tiere dann eben auch im Winter in Fahrzeugen eben Zuflucht suchen."
  },
  {
    "start": 1645.84,
    "end": 1645.86,
    "text": "D.h.,"
  },
  {
    "start": 1646.06,
    "end": 1648.76,
    "text": "man könnte sich jetzt vorstellen dass das natürlich geht."
  },
  {
    "start": 1648.82,
    "end": 1653.04,
    "text": "und es ist das Interessante, da gab's den Gedanken wie können wir denn das überhaupt überprüfen?"
  },
  {
    "start": 1654.0,
    "end": 1655.48,
    "text": "Wo ist denn dieser Caravan?"
  },
  {
    "start": 1655.64,
    "end": 1669.66,
    "text": "Und eigentlich dachten alle, dass der Caravan wahrscheinlich gemietet war aber das war ja offensichtlich nicht sondern bis heute nicht rausfinden können ob das Ehepaar den jetzt mitgebracht hat oder ob die den da gekauft haben haben die diesen Karavan in Uruguay abgestellt."
  },
  {
    "start": 1669.7,
    "end": 1677.6,
    "text": "Also nach dieser ganzen langen Tour sind sie quasi in Urugway gewesen, haben dort den Karawan abgestellt und sind dann runtergeflogen nach Ushuaia wo die Kreuzfahrt losging."
  },
  {
    "start": 1678.7,
    "end": 1682.16,
    "text": "Und Uruguai ist ein Land wo eigentlich kein Andenvirus vorkommt."
  },
  {
    "start": 1682.92,
    "end": 1688.96,
    "text": "aber die Behörden waren dort auch involviert und haben es tatsächlich geschafft diesen Karawan zu finden."
  },
  {
    "start": 1689.18,
    "end": 1698.46,
    "text": "und da habe ich mit einer Virologin gesprochen vor kurzem die jetzt eben zu diesem Karawan gegangen ist und die haben jetzt Proben genommen so überall in diesem Fahrzeug und am Fahrzeug."
  },
  {
    "start": 1698.96,
    "end": 1712.06,
    "text": "Und suchen jetzt eben, ob sie da irgendwo Evidenz finden das ist entweder dieses Tier eben mal war also diese Langschwanz-Zwergreisratte oder ob man eben das Erbgut vom Andenvirus dort irgendwie findet."
  },
  {
    "start": 1712.24,
    "end": 1718.08,
    "text": "Also da werden wir wahrscheinlich auch dann in naher Zukunft irgendwann mal hören in die eine oder die andere Richtung, ob da was gefunden wurde."
  },
  {
    "start": 1718.14,
    "end": 1726.76,
    "text": "aber das ist sozusagen ... auch noch eine Theorie, dass das Ganze eben damit angefangen hat... ...dass so eine Langschwanz-Zwergreisrate sich in diesen Karavan verirrt hat."
  },
  {
    "start": 1727.26,
    "end": 1730.9,
    "text": "Also das sind jetzt die gängigen oder möglichen Theorien, die wir haben?"
  },
  {
    "start": 1730.98,
    "end": 1735.82,
    "text": "Also da wird es noch spannend was daraus kommt bei dieser Campervan Geschichte also ob die da etwas finden."
  },
  {
    "start": 1736.42,
    "end": 1737.36,
    "text": "Was wäre dein Favorit?"
  },
  {
    "start": 1737.42,
    "end": 1738.94,
    "text": "wenn du's so hörst hast du ne..."
  },
  {
    "start": 1741.68,
    "end": 1742.04,
    "text": "Schwierig!"
  },
  {
    "start": 1743.24,
    "end": 1746.52,
    "text": "Naja, ich finde es natürlich total ein netter Gedanke das deine kleine Maus mitreißt."
  },
  {
    "start": 1747.24,
    "end": 1749.32,
    "text": "Also nett würde ich jetzt nicht mehr erklären."
  },
  {
    "start": 1749.5,
    "end": 1752.18,
    "text": "also ich weiß nicht ob ich den blinden Passagier dabei haben wollen würde?"
  },
  {
    "start": 1752.36,
    "end": 1752.64,
    "text": "Aber was"
  },
  {
    "start": 1752.68,
    "end": 1775.12,
    "text": "ich total spannend find warum das ziemlich auszuschließen ist dass eine Maus oder da sein Nagethirm auf der Hornius war is weil die so starke Biosicherheitsmaßnahmen haben weil die natürlich panische Angst haben dass irgendwelche Tiere auf einen von...also irgendwelchen Nager vom Festland auf einer von diesen Inseln landen und dort halt die ganze heimische Tierwelt ausrotten."
  },
  {
    "start": 1775.38,
    "end": 1785.88,
    "text": "Genau, weil das war ja so eine sehr spezielle Kreuzfahrt wo die auf diese kleinen Inseln fahren mit mit toller Fauna und muss dazu sagen der andere Grund war natürlich jetzt auch jetzt mit der Inkubationszeit würde es jetzt ja überhaupt keinen Sinn mehr geben."
  },
  {
    "start": 1786.06,
    "end": 1787.96,
    "text": "also der Mann ist ja krank geworden."
  },
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    "end": 1790.86,
    "text": "Also es gibt nach wie vor ein paar Fragezeichen."
  },
  {
    "start": 1790.98,
    "end": 1795.18,
    "text": "Der Mann ist krank worden am dritten April Und dann etwas später gestorben."
  },
  {
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    "text": "aber wir haben von dem Mann natürlich kein positiven Test für Andenvirus, weil der Leichnam."
  },
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    "start": 1800.6,
    "end": 1804.62,
    "text": "ich weiß gar nicht wie es dann genau passiert ist aber da wurde nie eine Probe genommen offensichtlich."
  },
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    "end": 1813.2,
    "text": "Das heißt wir gehen davon aus dabei der Frau von ihm die später krank geworden ist ja dann Anden virus festgestellt wurde gehen wir davon aus dass sie sich beim angesteckt hat."
  },
  {
    "start": 1813.26,
    "end": 1818.18,
    "text": "das ein bisschen unwahrscheinlich das jetzt ausgerechnet ihr Ehemann dann kurz vorher an etwas anderem stirbt."
  },
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    "end": 1824.74,
    "text": "Aber muss natürlich auch sagen wenn du jetzt ganz genau hinguckst kannst du natürlich sagen wissen wir das nicht hundertprozentig?"
  },
  {
    "start": 1824.86,
    "end": 1825.4,
    "text": "Okay,"
  },
  {
    "start": 1825.48,
    "end": 1827.72,
    "text": "also echt viele Fragezeichen noch."
  },
  {
    "start": 1828.26,
    "end": 1833.68,
    "text": "Aber grundsätzlich du hast das vorher schon angesprochen aber warum interessiert uns jetzt wirklich dieser Ursprung?"
  },
  {
    "start": 1833.84,
    "end": 1838.06,
    "text": "Also was bringt uns das weiter wenn wir wissen wo das genau herkommt?"
  },
  {
    "start": 1838.76,
    "end": 1844.4,
    "text": "Ja ich meine das habe ich natürlich auch gefragt weil in gewisser Weise und es ist ja auch etwas was sonst bei der Covid-IX Diskussion immer wieder beschäftigt."
  },
  {
    "start": 1846.56,
    "end": 1851.58,
    "text": "Ich finde ja Wissensgenerierung diese Dinge zu verstehen ist natürlich grundsätzlich erstmal interessant."
  },
  {
    "start": 1852.34,
    "end": 1856.24,
    "text": "Muster kann man auch erst hinterher erkennen, wenn man für viele dieser Dinge etwas weist."
  },
  {
    "start": 1856.8,
    "end": 1858.96,
    "text": "Aber ich habe das natürlich auch die Forscher gefragt."
  },
  {
    "start": 1859.16,
    "end": 1876.4,
    "text": "und Nicole Tischleit noch mal gesagt ist es natürlich vor allen Dingen wichtig für die Forschern und für die Menschen in den Ländern wo dieses Virus eben zirkuliert weil mein eben gerne besser verstehen möchte okay unter welchen Umständen führt das eigentlich genau zu diesen menschlichen Infektionen?"
  },
  {
    "start": 1876.46,
    "end": 1878.56,
    "text": "Und auch gerade zu diesem Mensch-zu-Mensch-Infektion."
  },
  {
    "start": 1878.7,
    "end": 1883.48,
    "text": "also gibt es da bestimmte Annesviren die das vielleicht eher tun."
  },
  {
    "start": 1884.34,
    "end": 1894.0,
    "text": "Und da spielt natürlich, das war mir vorher auch nicht so klar aber dann spielt es natürlich schon eine Rolle dass du in verschiedenen Gebieten eben Mäuse hast mit... leicht unterschiedlichen Viren."
  },
  {
    "start": 1894.24,
    "end": 1894.44,
    "text": "Also du"
  },
  {
    "start": 1894.56,
    "end": 1897.94,
    "text": "musst ja vorstellen, diese Anden-Bergkette ist ja riesig!"
  },
  {
    "start": 1898.16,
    "end": 1904.72,
    "text": "Nicht unbezwingbar aber für so eine kleine Firma Mäuse sind sehr lokal hier keine Tiere in weite Strecken zurücklegen."
  },
  {
    "start": 1905.14,
    "end": 1913.7,
    "text": "also was man von allgemein von diesen Mäusen weiße Handtabieren tragen nicht unbedingt von jetzt diesen Mäusen für andere Videos das sieht auf jeden Fall eher nicht migrieren."
  },
  {
    "start": 1914.12,
    "end": 1918.9,
    "text": "also werden wir auch nicht es auch nicht so einfach dass die über dieser anden Tuber hin und her Austausch haben."
  },
  {
    "start": 1919.6,
    "end": 1925.28,
    "text": "Von dem ist es super interessant diese größere Ausbrüche bisher in Argentine gesehen haben."
  },
  {
    "start": 1925.36,
    "end": 1934.94,
    "text": "Also größer meinte ich damit mit mehr Menschen, die involviert waren und was wir halt einfach heute noch nicht wissen ob es ist, ob das mit diesem Verhalten der infizierten Menschen zu tun hat?"
  },
  {
    "start": 1935.36,
    "end": 1938.58,
    "text": "Ja also Ist es das Verhalten den Menschen oder ist es das Virus?"
  },
  {
    "start": 1938.64,
    "end": 1940.44,
    "text": "weil nochmal um das ein bisschen einzuordnen."
  },
  {
    "start": 1940.74,
    "end": 1949.46,
    "text": "Es gibt eben diese Andesviren und sie sind dann eben lokal so ein bisschen unterschiedlich teilweise weil sich die Mauspopulationen eben da nicht soweit bewegen nicht sehr vermischen."
  },
  {
    "start": 1950.1,
    "end": 1954.4,
    "text": "Das heißt Wenn ich jetzt sage, okay wir haben größere Ausbrüche mit Andenvirus."
  },
  {
    "start": 1954.8,
    "end": 1957.42,
    "text": "Mit Mensch zu Menschen Übertragung haben wir eher in Argentinien gesehen."
  },
  {
    "start": 1958.32,
    "end": 1964.38,
    "text": "Liegt das jetzt daran dass das Virus was die Mäuse dort tragen aus irgendeinem Grund sich leichter von Mensch zu Mensch übertragen lässt?"
  },
  {
    "start": 1965.56,
    "end": 1968.82,
    "text": "Oder ist es eher... ...das Verhalten der Menschen dort?"
  },
  {
    "start": 1968.88,
    "end": 1972.22,
    "text": "also im Grunde die gleiche Frage die wir am Anfang bei Ebola ja kurz aufgeworfen haben ne?"
  },
  {
    "start": 1972.3,
    "end": 1972.8,
    "text": "Ist es wieder so?"
  },
  {
    "start": 1972.9,
    "end": 1974.98,
    "text": "is es das Virus oder ist es das menschliche Verhalten?"
  },
  {
    "start": 1975.04,
    "end": 1981.34,
    "text": "Also Nicole Tischler zum Beispiel auch gesagt Es spielt ja eine riesige Rolle in den Argentinien der Mathe-Tee."
  },
  {
    "start": 1982.18,
    "end": 1985.94,
    "text": "Und die Leute trinken diesen Mathe Tee und teilen ihn auch so... Dann"
  },
  {
    "start": 1985.98,
    "end": 1988.28,
    "text": "trinkt er nicht aus diesem Röhrchen, nicht aus dem Metallröhrchern?"
  },
  {
    "start": 1988.32,
    "end": 1988.42,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 1988.46,
    "end": 1995.34,
    "text": "Man trinkte noch das Metallstrohheim und dann ist immer die Frage okay, andererseits wird im Süden von Chile eben auch Mathe tee getrunken oder so."
  },
  {
    "start": 1996.14,
    "end": 2002.5,
    "text": "Also gibt es da sozusagen bestimmte Unterschiede, die dazu führen dass das in Argentiniens das gleiche Virus sich eher vom Mensch zu Mensch aus beidet?"
  },
  {
    "start": 2002.62,
    "end": 2003.58,
    "text": "oder gibt es der Unterschiede?"
  },
  {
    "start": 2004.44,
    "end": 2009.64,
    "text": "Und es gibt eben nicht so viele große Ausbrüche ... wo ein Virus gezeigt hat, dass es von Mensch zu Mensch übertragt war."
  },
  {
    "start": 2009.8,
    "end": 2016.04,
    "text": "Und darum ist es wenn man jetzt so einen Fall hat... ...wo wir wissen okay das hat sich da auf dem Schiff von Mensch zum Mensch üvertragen,... ...das ist also ein Virus was das offensichtlich kann."
  },
  {
    "start": 2016.12,
    "end": 2026.58,
    "text": "unter diesen bestimmten Umständen,... ...wäre es halt ein guter Datenpunkt wenn man das zurück verfolgen kann und sagen kann... ...\"Okay das ist ein Virus das kam von hier und das sieht so aus\"... ...und so ist es überhaupt dazu gekommen."
  },
  {
    "start": 2027.64,
    "end": 2033.52,
    "text": "Ob dieser eine Datenpunkt am Ende so wahnsinnig viel... ...ausmacht oder nicht ist ein bisschen dahingestellt."
  },
  {
    "start": 2033.8,
    "end": 2036.64,
    "text": "aber es ist eben.... ein wichtiger Datenpunkt."
  },
  {
    "start": 2036.68,
    "end": 2039.04,
    "text": "und natürlich möchte man, wenn jetzt zum Beispiel eine Region betroffen ist."
  },
  {
    "start": 2039.56,
    "end": 2044.5,
    "text": "Wenn es jetzt doch in der Region ist wo man vorher dachtet gibt's kein anderen Virus wäre das für Public Health oder so wichtig?"
  },
  {
    "start": 2045.22,
    "end": 2057.699,
    "text": "Und dann könnte man eben auch diese Sequenzen von diesen verschiedenen Viren nochmal vielleicht besser verstehen irgendwann und schauen okay gibt es da Unterschiede zwischen denen die übertragbarer sind und denen dies nicht sind."
  },
  {
    "start": 2058.219,
    "end": 2060.179,
    "text": "Und dann gibt es aber auch, und das fand ich auch spannend."
  },
  {
    "start": 2060.839,
    "end": 2071.5,
    "text": "Also bei all den Fragezeichen die wir vorhin ja auch aufgeworfen haben kann man sich auch fragen okay wie wahrscheinlich ist es dass wir überhaupt in der Lage sein werden diesen Ursprung genau nachzuvollziehen?"
  },
  {
    "start": 2073.0,
    "end": 2085.58,
    "text": "Das finde jetzt für mich ein interessanter Datenpunkt weil ich habe natürlich schon auch bei Covid-IX und anderen Dingen immer gesagt naja Es ist schon nicht leicht einen Ursprungs zu finden und Wir finden nicht für jeden Ausbruch im Ursprungen."
  },
  {
    "start": 2086.699,
    "end": 2089.199,
    "text": "Es ist einfach nicht gegeben, dass die Daten alle da sind."
  },
  {
    "start": 2089.659,
    "end": 2100.96,
    "text": "Und da ist Palacios eben jemand der sehr stark zum einen in der Meinung ist, das es im Grunde genommen nur daran liegt wie viel Mühe man sich gibt und er ist eben jemand, der das auch als eine Chance sieht zu zeigen."
  },
  {
    "start": 2101.16,
    "end": 2111.68,
    "text": "wenn man sich Mühe gibt dann kann man das finden weil er zu den Menschen gehört, die extrem kritisieren, dass China eben nicht mehr getan hat um den Ursprung von SARS-CoV II zu finden."
  },
  {
    "start": 2115.0,
    "end": 2115.899,
    "text": "All of the answers."
  },
  {
    "start": 2116.279,
    "end": 2124.72,
    "text": "We can go and test the motorhome, we can swap it and essentially figure out that data as fast as possible."
  },
  {
    "start": 2125.14,
    "end": 2157.64,
    "text": "Wenn Länder mit hohen Ressourcen-Aktien eigentlich gut machen können, dann verstehe ich nicht, warum wir in China einen Pass geben."
  },
  {
    "start": 2158.819,
    "end": 2178.2,
    "text": "Das ist essentiell eine Sequenz in der Metagenomik in einzelnen Moschinen aus Kenia und im Publikum zu reportieren."
  },
  {
    "start": 2182.46,
    "end": 2185.14,
    "text": "Also für ihn ist das implizit, auch der Versuch zu zeigen."
  },
  {
    "start": 2185.2,
    "end": 2201.98,
    "text": "Man kann selbst Länder wie Argentinien Schiele Uruguay die nicht die wissenschaftlichen Ressourcen haben, die China hat also wir da sagen China kann irgendwie von einer einzelnen Mücke kann es im Grunde genommen alle Erbkonsequenzen, die damit assoziiert sind online stellen, sequenzieren und online stellen."
  },
  {
    "start": 2203.54,
    "end": 2207.1,
    "text": "Aber zu Covid-IX gibt es im Grunde genommen keine Date."
  },
  {
    "start": 2207.16,
    "end": 2211.68,
    "text": "Also das sieht ja sozusagen als eine Chance da irgendwie zu zeigen dass man da mehr machen könnte auch."
  },
  {
    "start": 2211.72,
    "end": 2212.52,
    "text": "Und ich fand's schon interessant."
  },
  {
    "start": 2212.58,
    "end": 2219.08,
    "text": "also da untermerkt man dann auch, dass dieser Ursprung selbst hier wo... Ich finde, dass ist bisher offensichtlich sehr gut funktioniert."
  },
  {
    "start": 2219.12,
    "end": 2222.16,
    "text": "Da arbeiten sehr viele Menschen zusammen auf unterschiedliche Art und Weise."
  },
  {
    "start": 2222.819,
    "end": 2227.58,
    "text": "Es gibt natürlich da auch jede Menge Unstimmigkeiten, von denen man dann so hört wenn man mit den redet."
  },
  {
    "start": 2228.859,
    "end": 2230.779,
    "text": "Aber im Großen und Ganzen kommt da viel."
  },
  {
    "start": 2231.52,
    "end": 2233.22,
    "text": "aber wie politisch es dann eben auch da ist."
  },
  {
    "start": 2233.259,
    "end": 2240.319,
    "text": "weil ich fand's schon interessant dass zum Beispiel der Gesundheitsminister von Argentinien mir wurde dann gesagt der Gesundheits Minister von Argentinin würde auch noch gerne was dazu sagen."
  },
  {
    "start": 2241.6,
    "end": 2246.04,
    "text": "Und tatsächlich wir haben es nicht geschafft miteinander zu sprechen aber er hat mir dann noch ein Statement geschickt."
  },
  {
    "start": 2246.08,
    "end": 2252.339,
    "text": "also das ist denen sehr wichtig zu zeigen dass sie eben das ernst nehmen und da alles tun."
  },
  {
    "start": 2252.46,
    "end": 2259.24,
    "text": "Und ich denke, dass es auch implizit so ein bisschen der Finger zeigt nach China von der argentinischen Regierung dar."
  },
  {
    "start": 2259.879,
    "end": 2266.44,
    "text": "Also diese politische Dimension ist auf absehbare Zeit einfach nicht wegzudenken bei einer Suche nach dem Ursprung."
  },
  {
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    "text": "Ich"
  },
  {
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    "text": "kann mal wohl sagen."
  },
  {
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    "end": 2271.0,
    "text": "Auch ja für alle anderen Krankheiten auch."
  },
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    "end": 2272.1,
    "text": "Gut!"
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    "start": 2272.42,
    "end": 2273.0,
    "text": "Das war's."
  },
  {
    "start": 2273.46,
    "end": 2275.759,
    "text": "Also hätte ich jetzt nicht gedacht, dass da noch so viel rauskommt."
  },
  {
    "start": 2275.839,
    "end": 2283.839,
    "text": "Das ist doch wieder eine ganz schön lange Folge geworden dafür das es nur ein kleines kurzes Update über den Ursprung hätte werden sollen."
  },
  {
    "start": 2284.399,
    "end": 2286.44,
    "text": "also wie gesagt wir kommen sicher nochmal darauf zurück."
  },
  {
    "start": 2286.48,
    "end": 2294.66,
    "text": "wir kommen auf Ebola zurück aber jetzt haben wir erst mal zwei Folgen in Vorbereitung die wieder sehr klassisch Pandemia sein werden."
  },
  {
    "start": 2295.24,
    "end": 2298.14,
    "text": "Genau, auf eine freue ich mich ganz besonders!"
  },
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    "end": 2300.42,
    "text": "Ich weiß auch genau welche Du Dich bräuchst."
  },
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    "start": 2300.46,
    "end": 2311.12,
    "text": "Die muss ja zu sagen und die, die uns nicht häufig genug hören je unangenehmer es für die infizierten Menschen oder Tiere wird umso mehr interessiert sich Laura."
  },
  {
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    "text": "Das"
  },
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    "start": 2312.56,
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    "text": "klingt jetzt sehr gemeiner als wenn ich so unmenschlich bin aber... Ich finde es einfach spannend."
  },
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    "end": 2322.24,
    "text": "Es wird auf jeden Fall eine gruselige Folge, sagen wir so mal nur."
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    "text": "Das ist"
  },
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    "text": "das richtige Wort!"
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    "text": "Wenn ihr uns hier hören wollt ohne Werbung und wenn ihr Bonusfolgen hören wollt könnt ihr uns abonnieren bei Steady und bei Apple."
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    "end": 2334.759,
    "text": "Die Links dazu findet ihren Show Notes."
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    "text": "Und wer jetzt kein Abo abschließen möchte und uns trotzdem irgendwie unterstützen möchte, kann uns auch einmalig bei PayPal was überweisen."
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    "text": "Da freuen wir uns auch wahnsinnig drüber!"
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    "text": "Auch da der Link in den Shownaus."
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    "text": "Wir haben theoretisch auch einen Newsletter, der jetzt gerade ein bisschen hinterher hinkt aber er kommt"
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    "text": "theoretisch... Ja entschuldigt muss ich tatsächlich das ist Schamon Mie."
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    "text": "mit Ebola und Hunter und ein paar anderen Dingen war ich wirklich im Verzug."
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    "text": "Aber er kommt."
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    "text": "Also"
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    "text": "theoretisch kommt er einmal im Monat raus, ihr könnt ja auch abonnieren."
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    "text": "Der ist kostenfrei!"
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    "text": "Bitte schreibt uns, wir freuen uns wirklich wahnsinnig über Bewertungen, über Kommentare, über Fragen."
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    "text": "Schickt uns Fragen, wenn ihr euer Lieblings-Ekelhaften Erreger habt, schickt uns das und wir überlegen uns was für eine Folge wiederzumachen."
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    "text": "Fotos"
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    "text": "bitte direkt an Laura von Ekelhafteren Erregern die brauche ich nicht."
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    "text": "Genau und tatsächlich jede kleine Bewertung jeder Kommentar bei Apple-Podcasts hilft uns tatsächlich enorm."
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    "text": "Hab ich früher auch nicht verstanden, aber so ist"
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