[
  {
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    "end": 8.81,
    "text": "Sprechen ja bei der Flughafen-Mallaria, einerseits die Flughafemallaria aber hat noch andere Begriffe wie die Odysseus-Mellaria."
  },
  {
    "start": 8.89,
    "end": 12.89,
    "text": "Also eine Mücke, die sich verehrt hat sozusagen, die ist plötzlich da wo sie gar nicht hingehört."
  },
  {
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    "end": 17.189,
    "text": "Es geht also dann recht schnell alle zwei Tage zehnmal mehr Parasiten im Blut."
  },
  {
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    "end": 23.57,
    "text": "Das kann man sich dann ausrechnen und irgendwann mal wenn man es irgendwie handeln lässt, kann das dann zwanzigprozenter roten Blutkaubischen sein."
  },
  {
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    "end": 40.73,
    "text": "Die zweite Variante und die klingt erstmal ein bisschen beunruhigender, dass eine heimische Mücke hat die Malaria in Frankfurt von einem dieser Malarier-Patienten aufgenommen und sie dann nach Schwanheim getragen, dort Menschen gestochen und infiziert."
  },
  {
    "start": 41.51,
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    "text": "Mir Hintergrund schwebt natürlich eigentlich immer eine andere Frage als ich glaube."
  },
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    "end": 59.37,
    "text": "der Grund dass er so viel Aufmerksamkeit bekommen hat ist nicht nur das da jetzt drei Menschen gestorben sind an einer Krankheit die bei uns eigentlich nicht vorkommt sondern auch die Frage ist... Ist es ein Zeichen dass malariat zurückkommen kann?"
  },
  {
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    "text": "Hallo und herzlich willkommen bei Pandemia, dem True-Kind-Podcast."
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    "text": "Ich bin Kerkupfer Schmidt und begrüße euch endlich wieder aus Berlin!"
  },
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    "text": "Und ich bin Laura Salmreiferscheidt und von mir ein hallo aus Wien."
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    "end": 91.37,
    "text": "Wir recherchieren hier riesige Geschichten zu winzigen kleinen Erregern und unser Ziel ist es immer das ganz große Ganze ganz große Ganze, das große Ganze zu erklären und eben auch dann dran zu bleiben wenn die Themen nicht mehr in den Schlagzeilen sind."
  },
  {
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    "end": 101.67,
    "text": "Genau diese Woche haben wir ein Thema dass wir eigentlich angefangen haben das hat mir ja schon angekündigt vor ein paar Monaten uns mehr damit zu beschäftigen weil es nicht genug in den Schlagzeilen ist nämlich die Malaria."
  },
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    "text": "In der Zwischenzeit ist es allerdings in die Schlag Zeilen gekommen in Deutschland"
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    "text": "genau die Flughafen Malaria."
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    "end": 122.49,
    "text": "Wir hatten aber eigentlich gesagt wir wollen jetzt mit einer großen Serie anfangen mit einer historischen Aber wegen der Flughafenmalarie und weil viele Hörer uns geschrieben haben, uns kontaktiert haben gesagt haben wir sollen noch bitte was über die Flughafemalarien machen."
  },
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    "text": "Haben wir gedacht na gut da machen wir einen kleinen Einschieber hier sprechen heute über die Flughafen Malarie Und dann geht's los mit unserer neuen Serie in zwei Wochen."
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    "text": "Sollen wir darüber reden?"
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    "text": "Soll man schon verraten um was es geht?"
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    "text": "Ja lebra eigentlich Hansenkrankheit"
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    "text": "Genau super spannende Krankheit."
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    "text": "Ja wie das immer so ist, dass es viel passiert war ja nicht nur die Flughafen Malaria wir haben auch im Moment den vermeintlichen Pestfall in Sibirien."
  },
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    "end": 152.63,
    "text": "Das beobachten wir natürlich."
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    "end": 157.67,
    "text": "wenn das im Moment alles noch sehr unklar, wenn's da mehr zu sagen gibt sprechen wir darüber."
  },
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    "end": 165.33,
    "text": "aber in der Zwischenzeit haben wir natürlich, je länger wir das machen Laura wirklich zu allem was passiert haben wir dann schon mal eine Serie vorbereitet."
  },
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    "end": 172.17,
    "text": "also wir haben schonmal fünf Folgen zur Pestfallsicht und tatsächlich ... Bonusfolge damals gemacht, wo es ja auch um einen Laborunfall geht."
  },
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    "start": 172.25,
    "end": 175.95,
    "text": "Nämlich damals in Chicago, wo jemand dann an der PES gestorben ist."
  },
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    "end": 180.51,
    "text": "Heavy Metal heißt die Folge und... Die ist tatsächlich hinter der Paywall."
  },
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    "end": 182.21,
    "text": "mal also für die Leute, die uns noch nicht unterstützen."
  },
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    "end": 188.39,
    "text": "Es ist tatsächlich so wir versuchen das allermeiste frei zugänglich zu machen aber ein paar Sachen... Machen wir für unser Abonnenten hinter der paywall."
  },
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    "end": 192.87,
    "text": "Das ist eine Folge Heavy Metal Die lohnt sich als Hintergrund ist auch eine spannende Geschichte."
  },
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    "end": 204.31,
    "text": "Was auch in dem Fall super spannend ist, weil irgendwie nicht ganz offen mit den Informationen und Russland gibt es auch die Folge Waffen der Wissenschaft, die Spur der Sporen da geht."
  },
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    "end": 212.59,
    "text": "zu meinen Antragsausbruch in Russland und auch einem eigentlich einer meiner Lieblingsfolgen muss ich sagen das war super"
  },
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    "text": "spannend."
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    "text": "Interessant."
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    "text": "Ich war tatsächlich... Recherche"
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    "text": "war super spannend."
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    "text": "Weil letztens auf einer Konferenz in der Schweiz, wo so ein Biowaffen ging und habe da viele Palenzhause auch das erste Mal persönlich getroffen mit der wir in der Folge gesprochen haben."
  },
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    "end": 238.29,
    "text": "Das ist ein auch entspannendes Feld, das im Moment wieder natürlich viel in die öffentliche Debatte rutscht durch KI und auch durch das Buch, die Anne Jacobsen hat dieses Buch geschrieben über Bio-Waffen, die da auch das Buch über einen Nuklearkrieg geschrieben hat."
  },
  {
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    "text": "Also uns werden die Themen nicht ausgehen."
  },
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    "text": "Solange uns Hörer unterstützen, haben wir noch ein Jahrzehnt oder so hinuns."
  },
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    "end": 249.23,
    "text": "Und solang die Biowaffen uns nicht alle zerstört haben?"
  },
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    "end": 258.63,
    "text": "Aber in der Zwischenzeit wenden wir uns mal dem zu, was doch einige Journalisten in Deutschland in den letzten Wochen beschäftigt hat."
  },
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    "text": "Zwei Mitarbeiter des Frankfurter Flughafen sind nach einer Malaria-Infektion"
  },
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    "text": "gestorben.\"."
  },
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    "end": 275.89,
    "text": "Die laut deutschem Robert Koch-Institut sehr seltene Sonderformen der sogenannten Flughafemalaria entstehe wenn eine infekzöse Mücke im Flugzeug oder Quebec unbeabsichtigt importiert werde."
  },
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    "end": 278.049,
    "text": "Noch ein Malaria-Toter in"
  },
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    "text": "Frankfurt."
  },
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    "end": 285.63,
    "text": "Das ist schon die dritte Person, die in den letzten Monaten an der Krankheit gestorben ist – alle im Zusammenhang mit dem Frankfurter Flughafen."
  },
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    "end": 300.39,
    "text": "Also wie gesagt heute geht es um die Flughafemalaria und da gibt es einiges zu erklären und einzuordnen."
  },
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    "text": "Aber als Erste sollten wir wahrscheinlich einfach mal ganz kurz die Fakten darlegen."
  },
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    "text": "Was ist denn eigentlich genau passiert?"
  },
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    "end": 314.609,
    "text": "Wir haben darüber mit Peter Tinemann gesprochen, er ist Arzt und Leiter des Gesundheitsamtes der Stadt Frankfurt am Main."
  },
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    "end": 318.19,
    "text": "Die ersten Malaria-Fälle sind im Juli gemeldet worden."
  },
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    "text": "Das wurden dann insgesamt sechs Fälle."
  },
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    "end": 331.909,
    "text": "Alles waren Mitarbeiter an Frankfurter Flughafen, die selber aber nicht in einem Malaria Gebiet gewesen waren Und davon sind tragischerweise zwei Menschen gestorben."
  },
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    "end": 348.01,
    "text": "Dann kam noch mal im September zwei Fälle dazu aus Frankfurt, von denen auch einer gestorbt ist und diese beiden Fälle waren nicht in einem Malaria-Gebiet gewesen und sie haben aber auch nicht am Flughafen gearbeitet."
  },
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    "start": 348.63,
    "end": 358.25,
    "text": "Natürlich wurde dann abgeklärt dass die vielleicht eine Blut Transfusion bekommen haben, die verunreinigt gewesen sein könnte oder eine Organtransplantation."
  },
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    "end": 360.469,
    "text": "Aber das ist auch nicht passiert."
  },
  {
    "start": 361.109,
    "end": 371.049,
    "text": "Also gab es insgesamt acht Fälle darunter drei Tote und das wirft natürlich eine ganze Reihe von Fragen auf und den wollen wir heute einmal nachgehen."
  },
  {
    "start": 371.69,
    "end": 378.31,
    "text": "aber bevor wir da diese Rätsel versuchen zu lösen Kai was passiert bei einer Malaria?"
  },
  {
    "start": 378.69,
    "end": 378.77,
    "text": "Ja"
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  {
    "start": 379.69,
    "end": 384.33,
    "text": "Ausnahmsweise mal kein Bakterium oder Virus, sondern ein winziger Einzeller."
  },
  {
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    "end": 386.51,
    "text": "In diesem Fall Plasmodium falciparum."
  },
  {
    "start": 386.81,
    "end": 395.77,
    "text": "also da gibt es verschiedene Malaria Erreger aber der klassische der war am weitesten verbreitete ist Plasmodium falciparum und er wird eben von Anopheles Mücken übertragen."
  },
  {
    "start": 396.349,
    "end": 413.19,
    "text": "Also wenn die Weibchen die stechen ja nur einen Stechen dann kommt mit dem Speichel der Mücke der Ereger in den menschlichen Körper Und sie bewegen sich dann sehr schnell Richtung Blutgefäß Und dann wandern die zur Leber, dringen dort in die Leber-Zellen ein und vermehren sich da massiv."
  },
  {
    "start": 413.71,
    "end": 435.15,
    "text": "Von all dem merkt man erstmal nicht wahnsinnig viel aber irgendwann platzen diese Leberzellen dann und die entlassen dann alle diese Malariaerreger, die jetzt in einem anderen Stadium sind ins Blut und dann setzt im Grunde um die nächste Phase ein weil dann befallen dieser Erreger die roten Blutkörperchen in Körper und vermehern sich eben massiv."
  },
  {
    "start": 435.229,
    "end": 437.63,
    "text": "darin platzen."
  },
  {
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    "end": 441.13,
    "text": "diese Blutkörperchen und die ganzen Erreger werden freigesetzt."
  },
  {
    "start": 441.71,
    "end": 450.109,
    "text": "Und das dauert etwa achtundvierzig Stunden bei Plasmodium-Pfalziparum vom Eindringen bis zum Zerplatzen, und das synchronisiert sich eben auch mit der Zeit."
  },
  {
    "start": 450.45,
    "end": 457.39,
    "text": "Und darum hat man dann alle achtund vierzig Stunden eben dieses Freisetzen der Erregarung und dann auch diese Fieberschübe."
  },
  {
    "start": 458.07,
    "end": 461.53,
    "text": "Und je länger es dauert umso mehr Schaden richtet das an?"
  },
  {
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    "end": 473.59,
    "text": "Ich habe damit Freddy Frischknecht drüber gesprochen den Malaria-Erreger an der Uni Heidelberg und er hat beschrieben, wie schnell sich dieser Erreger dann über diese Zyklen auch vermehrt."
  },
  {
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    "end": 485.25,
    "text": "Das sind vielleicht als Ausgangspunkt zehntausend Parasiten die aus der Läber herauskommen, dann diese roten Blutzellen parasitieren und dann pro Runde sich von zehn fachen."
  },
  {
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    "end": 490.349,
    "text": "Es geht also dann recht schnell alle zwei Tage, zehnmal mehr Parasitten im Blut, das kann man sich dann ausrechnen."
  },
  {
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    "end": 495.63,
    "text": "und irgendwann mal Wenn man es unbehandelt lässt, kann das dann zwanzig Prozent der roten Blutkauberchen sein."
  },
  {
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    "end": 500.21,
    "text": "Das ist dann auch ganz schnell mal fast ein halbes Kilo gekommen an Parasitenmasse die da rumschluckt."
  },
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    "text": "Also es ist eine riesige Menge an Parasyten, die dann irgendwann im Körper sind."
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    "text": "Es kann man sich natürlich vorstellen dass das Probleme macht."
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    "end": 511.489,
    "text": "aber trotzdem finde ich ja immer... Man sagt dann so okay du hast den Erreger und darum hast Du die Krankheit?"
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    "text": "Aber ist ja schon interessant zu verstehen was macht das dann eigentlich genau."
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    "text": "Und vor"
  },
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    "text": "allem diese Idee, ein halbes Kilo Parasitenmasse in sich drehen zu haben ist schon echt eindrücklich muss ich sagen!"
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    "end": 524.91,
    "text": "Das war mir vorher auch nicht klar dass es so viel wirklich sein kann."
  },
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    "end": 532.09,
    "text": "und natürlich kann man sich dann vorstellen wenn man soviel von diesem Erreger hat und so viele Blutkörperchen befallen sind und die zum Beispiel sehr platzen, dass das z.B."
  },
  {
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    "end": 533.23,
    "text": "zu einer Anämie führt."
  },
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    "end": 540.29,
    "text": "also wir brauchen die roten Blutköpperchen ja um Sauerstoff zu transportieren aber etwas anderes passiert eben auch nämlich ganz spezifisch."
  },
  {
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    "end": 552.55,
    "text": "Diese Erreger in der Zelle sorgen dafür, dass bestimmte Eiweiße auf die Oberfläche der Blutkörperchen transportiert werden und diese Eiweisse sorgen dafür das die Zellen an den Blutgefäßwänden kleben bleiben."
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  {
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    "end": 555.09,
    "text": "Diese Verklebung hat gewisse Konsequenzen."
  },
  {
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    "end": 565.09,
    "text": "wenn es in einem dünnen Blutgefäß ist, in einer Kapillare dann ganz zur Verstopfung führen dadurch natürlich zur Sauerstoffarmut, dadurch zu Problemen im im Gewebe."
  },
  {
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    "end": 571.43,
    "text": "Je nachdem, welchem Geweb ist, kannst du zu Gewebeschwellung kommen und es kann zur Immunreaktion kommen, weil sie ein gutes System natürlich dagegen kämpft."
  },
  {
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    "end": 577.35,
    "text": "Und wenn das einfach so eine Riesenlast ist dann kannst du zum Beispiel zum Anschwillen des Gerirns kommen."
  },
  {
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    "end": 588.67,
    "text": "Das drückt dann auf das Atemzentrum und dann ersticken die Personen oder es in der Nieren- und Sonierprobleme kommen und auch dauerhaften Schälen, wenn man sich rechtzeitig gut gehandelt."
  },
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    "text": "Also das nur mal um eins zu ordnen?"
  },
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  },
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    "text": "Aber nur mal was da eigentlich im Körper so ein bisschen passiert und warum das eine ernste Erkrankung ist?"
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    "text": "Du"
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    "text": "hast jetzt sehr schön erklärt, dass da sich das erregert kann."
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    "text": "einzige Sicht, wie scheidend"
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    "text": "es ist."
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    "text": "Ja genau!"
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    "text": "Aber die Frage ist, wie geht's dem Menschen dabei?"
  },
  {
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    "text": "Hast du schon mal Malaria gehabt?"
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    "end": 617.73,
    "text": "Nee, hab ich tatsächlich irgendwie geschafft... Ich bin aber auch nicht besonders attraktiv für Mücken."
  },
  {
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    "end": 618.689,
    "text": "Es fällt mir immer auf."
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  {
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    "end": 621.189,
    "text": "Also wenn andere Menschen dabei sind, bin ich immer der Letztelge gestochen wird."
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  {
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    "text": "Ich auch zum Glück tatsächlich."
  },
  {
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    "text": "Aber ich habe es auch noch nie gehabt was echt erstaunlich ist weil wir vor zwei Jahren im Sudan waren."
  },
  {
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    "end": 632.77,
    "text": "Da hat wirklich jeder Malaria gehabt also Die Bewohner dort, die natürlich keine Prophylaxe nehmen."
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  {
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    "text": "Aber auch die ausländischen Ärzte oder Pfleger, die dort waren."
  },
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    "text": "also es dürfte dort recht besonders hart sein und wir haben echt Glück gehabt dass wir's nicht bekommen haben."
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    "text": "aber ich habe mit Michael Ramhater gesprochen als eben auch malarie Experte am Bernhard-Nocht-Institut für Tropenmedizin Und er ist ganz ganz viel in Gabun unterwegs und ich kenne ihn eben."
  },
  {
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    "end": 658.23,
    "text": "das könnt ihr ja auch gleich nachhören diese Geschichte über den Augenwurm."
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    "text": "Also ich habe deine Reportage gemacht, über einen Wurm der heißt Loa Loa und der eben unter anderem durch die Augen wandert und damit beschäftigt er sich aber auch sehr viel Malaria."
  },
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    "end": 679.53,
    "text": "Und er hat tatsächlich erst, nachdem er sich zwanzig Jahre wissenschaftlich mit dem Malaria-Erreger beschäftigt hat und ganz viele klinische Studien zu Malarietherapie gemacht haben."
  },
  {
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    "end": 687.15,
    "text": "Erst dann hatte einmal selber Malaria bekommen eben auch in Gabon und er hat eben sehr eindrücklich beschrieben wie sich das so anfühlt."
  },
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    "text": "Ja es ist eine Urgewalt würde ich sagen."
  },
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    "text": "zumindest habe sie mich so empfunden Mit welcher Wucht die Symptome kommen?"
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    "text": "Die Kopfschmerzen, die Fieberschübe, das Abfiebern der Schüttelfrost."
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    "text": "Ich wurde zunächst mit einer Malaria-Schnelltest untersucht."
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    "text": "Der war negativ weil ich einfach noch so wenig Malari-Parasiten im Blut hatte und man hat es dann erst durch den dicken Tropfen, durch die Mikroskopie gefunden aber auch sehr schnell am ersten Tag."
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    "text": "Aber ich habe mich gefühlt, wie wenn ich eine komplizierte cerebrale Malaria hätte."
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    "text": "Auch wenn das eine ganz unkompliziert und leichte und ganz früh diagnostizierte Malaria war."
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    "text": "Und ich war zwei Tage, kann man sagen völlig weg, bin nur im Bett gelegen, hab getrunken meine Tabletten genommen und gefiebert und schüttelfrost gehabt."
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    "text": "Und dann ist es aber auch relativ schnell wieder weggegangen."
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    "text": "So einen dritten Tag habe ich mich wohlgefühlt und bin wieder in die Arbeit gegangen."
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    "text": "Aber wenn das nicht sofort diagnostiziert wird, sind die Symptome entsprechend stark."
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    "text": "Und dann kann es eben zu Erganversagen kommen und es wird immer schwieriger den Patienten noch adäquat zu behandeln und auch zu retten."
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    "text": "Also wie er hier andeutet, die Malaria kann natürlich tödlich enden."
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    "end": 782.85,
    "text": "Ich glaube auch, weil man das ja häufig bei der Reiseprofilaxe ist, man redet da so drüber ... was man ernst nimmt, aber jetzt auch nicht sozusagen die riesige Gefahr ist."
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    "end": 787.03,
    "text": "Also ich bin schon beeindruckt nochmal so durchzugehen... ...was das alles im Körper macht."
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    "text": "und also ich sage mal die Profilachse,... ...das bestärkt mich darin meine Profilachter zum nächsten Mal zu nehmen."
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    "text": "Aber Malaria isst eine schlimme Krankheit,... ...aber vor allem natürlich weil sie so häufig ist."
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    "text": "Es gibt hunderte Millionen Fälle jedes Jahr."
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    "text": "Und dabei ungefähr so sechshunderttausend Todesfälle, da haben wir ja in der anderen Malaria-Folge schon mal drüber gesprochen."
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    "text": "Die allermeisten dieser Todesfelde sind Kinder in Afrika."
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    "text": "und jetzt kann man sich natürlich fragen okay wenn man normalerweise bei hundert Millionen Fällen sechshundertausend Todeszfälle hat wie kommen wir dann in Deutschland bei acht Menschen?"
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    "text": "Bei acht Erwachsene auf drei Tote?"
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    "end": 828.13,
    "text": "und das ist auch etwas was man sich glaube ich klar machen muss."
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    "text": "Da kommen im Grunde zwei Sachen zusammen."
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    "text": "Also das eine ist einfach die Immunität."
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    "text": "Der Grund, dass in Afrika so viele Kinder sterben, ist es, die natürlich noch keine Immunitäten haben."
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    "end": 845.03,
    "text": "Das Risiko ist im Grunde dann am höchsten wenn man das erste Mal bekommt und hier gilt das für alle Menschen, sagt Freddy Frischknecht."
  },
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    "end": 848.949,
    "text": "Die Erwachsenen hier sind wir die Kinder in Afrikanien, die haben mal vorher keine Malare gesehen."
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    "text": "also sie sind völlig naiv dem überhaupt keine Schutzmechanismen gegen den Parasit."
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    "text": "Ein Erwachsener in einem endemischen Region hat schon zwanzig, dreißig Malarier gehabt."
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    "text": "Ich hatte ein Wissenschaftler aus gehörter Anzugast."
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    "end": 866.93,
    "text": "Der Bühne hat schon dreißzig mal gehabt und das schwächt ihn schon auch immer wieder."
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    "text": "Aber das ist für ihn jetzt keine schlimme Erkrankung mehr, er kennt die Symptome, schmeißt der Tabnetten ein, ist alles soweit okay."
  },
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    "text": "Also das eine ist es eben die erste Erkrankung und die ist am gefährlichsten."
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    "text": "Das andere ist natürlich wie früh diese Krankheit eben dann auch erkannt wird."
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    "end": 887.49,
    "text": "Das hat ja Michael Ramhater gerade schon gesagt, dass das natürlich je länger es geht umso gefährlicher wird."
  },
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    "end": 903.23,
    "text": "Genau und das ist eben bei der Flughafen Malaria also in einem Land wo es keine Malaria gibt problematisch weil da erwartet man das ja null, dass da irgendwie jetzt der Patient auftaucht bei irgendeinem niedergelassenen Arzt plötzlich Malaria hat."
  },
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    "end": 906.11,
    "text": "Natürlich fragt man sozusagen die Historie ab – die Reisehistorie!"
  },
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    "end": 913.709,
    "text": "Und wenn er sagt ich war nur in Frankfurt dann kommt man natürlich nicht auf die Malaria, weil das erwartet man hier in Deutschland halt einfach nicht."
  },
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    "end": 923.51,
    "text": "Ja es ist ein Muster dass man in all diesen Fällen dann sieht also es gab ja im Jahr zwei tausend zwanzig schon mal einen Cluster von Malariafällen am Frankfurter Flughafen und das waren damals drei Fälle."
  },
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    "end": 925.569,
    "text": "Das war auch schon interessant."
  },
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    "end": 936.73,
    "text": "also da gibt's ein Paper zu das dir Details beschreibt Und der dritte Fall hat am sechsten Juli quasi Symptome bekommen und dann dauert das."
  },
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    "start": 936.85,
    "end": 944.65,
    "text": "aber Es gibt alle möglichen Dinge, die da untersucht werden bei ihm und er wird letztlich mit Malaria diagnostiziert am fünftzehnten September."
  },
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    "start": 945.39,
    "end": 952.55,
    "text": "Zwei Monate später und dabei ist das jemand der im Flughafen arbeitet und zu dem Zeitpunkt gibt es dann ja bereits zwei andere Fälle von Flughafem Malaria."
  },
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    "start": 953.329,
    "end": 962.13,
    "text": "Das geht einfach leicht verloren glaube ich diese Möglichkeit dass es eben auch mal Malaria sein kann wenn jemand nicht auf Reisen gewesen ist."
  },
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    "text": "also nur um das einzuordnen"
  },
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    "end": 973.09,
    "text": "Michael Rahmhatter hat auch noch von einer anderen Möglichkeit erzählt, wie man hierzulande Malare sich mit Malari anstecken könnte."
  },
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    "start": 973.709,
    "end": 983.05,
    "text": "Und zwar gibt es ganz seltene Übertragungen durch Blutprodukte und er sagt Es gab in Österreich mal einen Fall von einer vierundachtzigjährigen Dame."
  },
  {
    "start": 983.55,
    "end": 1002.31,
    "text": "die hat eine Hüftprothese bekommen und hat für die Operation eine Bluttransfusion gebraucht und diese Bluttransfusion war mit Malaria infiziert und die Dame ist dann tragischerweise auch daran gestorben, weil man einfach nicht daran gedacht hat dass es eben malarier sein könnte."
  },
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    "end": 1004.65,
    "text": "Das ist übrigens ein total interessanter Fall."
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    "end": 1009.569,
    "text": "das wäre eigentlich schon eine kleine Bonusfolge fast aber ich habe mir den fallen bisschen angeguckt nachdem du das erwähnt hast."
  },
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    "end": 1030.41,
    "text": "und tatsächlich ist hinterher die neunundfünfzig Jahre alte frau die diese die das blut gespendet hat angeklagt worden und verurteilt wurden wegen fahrlässiger Tötung, weil die war drei Wochen in Uganda unterwegs gewesen im Januar."
  },
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    "end": 1042.57,
    "text": "Und hat sich dort offenbar mit Malaria infiziert hat dann aber als sie wiedergekommen ist und Blut gespendet hat auf die Frage ob sie zuvor im Ausland gewesen sei eben nein angekreuzt."
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    "text": "Wahnsinn okay"
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    "text": "also insofern auch wenn ihr Blutspendet und eine Fragebogen kriegt, das hat schon Grund, dass da Fragen draufstehen."
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    "text": "Und beantwortet die richtig."
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    "text": "Aber das ist alles nur ein bisschen einzuordnen, ne?"
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    "end": 1061.05,
    "text": "Wenn wir sagen ach der Krankung und drei Tote... Warum es in diesem Fall so tödlich verlaufen ist, weil man natürlich auch immer sagen muss, es spielt natürlich auch der Zufall eine Rolle."
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    "text": "also wie gesagt, es waren zwei tausend zwanzigwanzig Dreifälle und die sind alle voll genesen."
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    "end": 1078.61,
    "text": "Wie gesagt, dass an einem Flughafen Malaria-Fälle auftreten ist erst mal nichts total Ungewöhnliches."
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    "text": "Also es ist sehr selten aber das kommt manchmal vor wie gesagt, in den Fallen von Frankfort Schommer damals war das Gabelstaplerfahrer ein Busfahrer und einen Sicherheitsbediensteter am Flughafens."
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    "text": "die ersten sechs Fälle, die da in Frankfurt aufgetreten sind am Anfang, lassen sich durchaus Einfach erklären."
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    "text": "Also da ist dann halt oder eine Mücke oder mehrere Mücken sind da im Flugzeug mit gereist, ob das jetzt im Gepäckfach war oder im Passagierraum?"
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    "text": "Eine Sache die ich daran ganz interessant bin."
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    "end": 1130.21,
    "text": "also weil du sagst eine Möcke oder mehrere mücken... Das ist tatsächlich mir auch erst so richtig klar geworden als ich mir das nochmal genauer angeguckt habe dass selbst bei diesen sechs ersten Fällen es ist ehrlich gesagt schwer vorstellbar dass das nur eine Mücke war."
  },
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    "text": "Und zwar ist es normalerweise so, eine Mücke saugt Blut."
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    "text": "Normalerweise ist es so, die saugen eben eine Blutmaßzeit bis sie total voll sind und dann produzieren Sie erstmal Eier, legen die ab und saugen überhaupt erst zwei Tage später oder noch mal Blut."
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    "text": "wenn du merkst so hast eine Mücke da dann fangen wir an zu saugen oder so und dann gehen sie eben zum nächsten um noch mehr Blut aufzunehmen."
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    "text": "also das kann schon passieren."
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    "text": "aber wahrscheinlich muss man sich das einfach mal so so vorne Vorstellung weil man sich dann wirklich glaube ich so die einzelne Mücke vorstellen."
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    "text": "als wenn ich mir diese sechs Fälle anschaue dann denke ich war wahrscheinlich eher was weiß ich?"
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    "text": "Genau."
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    "text": "Aber das tatsächlich größere Rätsel entsteht ja jetzt dadurch, dass es eben ein paar Wochen später also im September dann noch dieses zweite Cluster gegeben hat und das ist zwar auch in Frankfurt aber eben wochen später und es sind keine Flughafenmitarbeiter."
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    "text": "Das ist natürlich nicht ganz abwegig."
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    "text": "Also die Mücken können durchaus auch von Frankfurter Flughafe sich verirrt haben nach Schwanheim Wo diese Fälle eben aufgetreten sind, hat Peter Tinnemann vom Frankfurter Gesundheitsamt erzählt."
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    "text": "Also der Faktor ist die räumliche Nähe zum Flughafen."
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    "text": "Wie jetzt die Mücke zu den Menschen gekommen ist?"
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    "text": "Ob die Mückel den mehrere Kilometer von dem Flughaften geflogen ist das ist durchaus möglich."
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    "end": 1244.79,
    "text": "aber es kann durchaus auch sein dass eine Mücke in einem ganz normalen Reisebus oder Buses öffentlich Nahverkehrs mit transportiert worden ist oder vielleicht irgendwo in einem Koffer mitgefahren ist."
  },
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    "text": "also Sprechen ja bei der Flughafen Malaria."
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    "text": "Einerseits Flughafen-Malaria, aber der hat noch andere Begriffe wie die Odysseus Malaria also eine Mücke, die sich verehrt hat sozusagen."
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    "text": "Die ist plötzlich da wo sie gar nicht hingehört."
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    "text": "oder eben auch wir bezeichnen es manchmal Koffermalarier das ist also Mücken mit einem Koffe im Reisegepäck transportiert werden, wo wir sie eigentlich gar nicht erwartet haben."
  },
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    "end": 1274.71,
    "text": "Ja diese ganzen schönen Begriffen Koffermalaria, Flughafemalarie und Odysseuse Malaria... Jetzt muss man auch da wieder sich klar machen."
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    "text": "Also sozusagen die leichteste oder die simpelste Annahme wäre jetzt ja okay es kommt eine Mücke irgendwie an in einem Flugzeug, sticht Leute am Flughafen und landet dann irgendwie in Schwanheim."
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    "end": 1289.63,
    "text": "Und sticht da noch ein paar Menschen."
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    "end": 1293.99,
    "text": "das ist wie gesagt schon für die sechs Menschen unwahrscheinlich dass es nur eine einzelne Mücke war."
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    "text": "diese der Zeitraum zwischen den beiden ist jetzt auch so groß also zwischen den Fällen in Schwahnheim und den Fellen vorher am Flughaus ist so groß."
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    "text": "solange lebt eine Mücke normalerweise gar nicht mal ganz abgesehen davon, dass sie ja sozusagen zu dem Zeitpunkt dann schon länger gelebt hätte."
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    "text": "Weil die überhaupt erstmal den Malaria-Reger und so."
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    "text": "Und"
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    "text": "eingereist ist auch nicht."
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    "text": "also das darf man auch nicht vergessen."
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    "text": "Genau!"
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    "text": "Also dass das alles jetzt nur auf eine Mücke zurückzuführen."
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    "text": "was die da einmal eingetragen wurde ist... auszuschließen?"
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    "end": 1329.73,
    "text": "Genau, also bleiben eigentlich nur zwei andere Varianten was da passiert sein könnte."
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    "end": 1349.45,
    "text": "Die eine ist einfach ein krasser Zufall es kommen einmal Mücken in einem Flugzeug an die stechen dann Mitarbeiter im Frankfurter Flughafen und ein paar Wochen später kommen nochmal Mücken an und die landen jetzt halt irgendwie eben in Schwarnheim also in dieser Gegend in Frankfurt wo eben Leute gestochen wurden die nicht am Flughafengearbeitet haben."
  },
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    "text": "Oder eben die zweite Variante."
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    "start": 1352.61,
    "end": 1367.89,
    "text": "Und die klingt erst mal ein bisschen beunruhigender, dass eine heimische Mücke hat die Malaria in Frankfurt von einem dieser Malarier-Patienten aufgenommen und sie dann nach Schwanheim getragen und dort Menschen gestochen und infiziert."
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    "text": "Denn bei uns gibt es durchaus Mücken, Anophelesmücken – die haben wir auch hier."
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    "text": "Die Malaria übertragen könnten, hat Michael Rammhater erzählt!"
  },
  {
    "start": 1378.11,
    "end": 1386.19,
    "text": "Man vergisst, dass die Malaria nicht nur in den Endemiegebieten wie sie heute bestehen früher existiert hat."
  },
  {
    "start": 1386.23,
    "end": 1392.11,
    "text": "Sondern die Malare war in Europa auch heimisch und das bis in den Norden bis nach St."
  },
  {
    "start": 1392.17,
    "end": 1392.73,
    "text": "Petersburg."
  },
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    "end": 1395.41,
    "text": "Südengland hat es die Malarier gegeben."
  },
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    "end": 1403.03,
    "text": "Das heißt, es gibt lokale Anopheles, Spezies, die kompetente Überträger sind und die die Malari übertragen können."
  },
  {
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    "end": 1404.95,
    "text": "Auch in Deutschland gibt's das."
  },
  {
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    "end": 1411.57,
    "text": "also da braucht man gar tropische Anophelesmücken, die hier eingeschleppt werden."
  },
  {
    "start": 1411.67,
    "end": 1415.89,
    "text": "Sondern es gibt auch heimische Spezies, die kompetente Dektoren"
  },
  {
    "start": 1415.95,
    "end": 1416.09,
    "text": "sind.\"."
  },
  {
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    "end": 1420.29,
    "text": "Das haben wahrscheinlich inzwischen auch die meisten irgendwie schon mal gehört oder wissen das?"
  },
  {
    "start": 1420.39,
    "end": 1429.83,
    "text": "Dass es eben früher auch in Deutschland und anderswo in Europa Malaria gab und insofern... Und es gibt eben hier Mücken, wie das übertragen können."
  },
  {
    "start": 1430.07,
    "end": 1432.03,
    "text": "aber da muss man wahnsinnig viel einschrecken."
  },
  {
    "start": 1432.07,
    "end": 1433.43,
    "text": "also kommt es sehr auf die Details an."
  },
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    "end": 1436.63,
    "text": "darum Kleiner Exkurs, aber ich finde es wirklich spannend und wichtig."
  },
  {
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    "end": 1445.15,
    "text": "Also die Frage ist im Grunde genommen was muss gegeben sein damit eine Malaria hier übertragen werden kann vor Ort von den örtlichen Mücken?"
  },
  {
    "start": 1445.27,
    "end": 1450.47,
    "text": "Und da muss man erstmal glaube ich sich klar machen was eigentlich in der Mücke passieren muss."
  },
  {
    "start": 1451.83,
    "end": 1472.23,
    "text": "Meine ganz naive Vorstellung vor vielen Jahren als ich mich das erste mal damit beschäftigt habe und ich glaube die Vorstellung die wahrscheinlich viele Menschen immer noch haben dass die Übertragung von Malaria durch Mücken im Grunde genommen so ähnlich ist wie wenn Leute eine Spritze teilen und dann ist eben das verunreinigte Blut von jemandem da dran, man nimmt die Spritzen und wird dem Virus ausgesetzt oder so."
  },
  {
    "start": 1473.83,
    "end": 1474.89,
    "text": "Und dadurch überträgt sich das."
  },
  {
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    "end": 1478.85,
    "text": "Tatsächlich ist es aber bei Malaria und Mücken etwas völlig anderes."
  },
  {
    "start": 1479.93,
    "end": 1487.21,
    "text": "Tatsächlich haben diese malarie erreger wie plasmodium falziporum in sehr komplexen lebenszyklus und der großteil dieses lebensdyklus eigentlich das entscheidende."
  },
  {
    "start": 1487.63,
    "end": 1489.37,
    "text": "dass passiert alles in der mücke."
  },
  {
    "start": 1490.29,
    "end": 1495.41,
    "text": "Und ich habe das ist jetzt ein klein bisschen länger aber um das nochmal so richtig Um sich das einmal so richtig klar zu machen habe."
  },
  {
    "start": 1495.45,
    "end": 1501.35,
    "text": "Ich fredi frischgebeten Einmal im grundlegenden um zu erklären was da alles passieren muss in der mücke."
  },
  {
    "start": 1501.73,
    "end": 1504.79,
    "text": "Also was passiert, wenn der Parasit von der Mücke aufgenommen wird?"
  },
  {
    "start": 1504.83,
    "end": 1508.15,
    "text": "Dass es mehrere Formen gibt, die in Gemücke reingehen."
  },
  {
    "start": 1508.29,
    "end": 1524.39,
    "text": "Das sind auf der einen Seite die Formen, die sich im Blutzellen asexuell vermehren und dann gibt's aber auch sogenannte sexuelle Zellen also männliche und weibliche Keimzellen Und nur diese können sie sich weiterentwickeln."
  },
  {
    "start": 1524.45,
    "end": 1525.29,
    "text": "Da gibt es Signale."
  },
  {
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    "end": 1533.97,
    "text": "Die sinkende Temperatur ist ein Signal sich veränderte pH-Wert im Mückenmagen versus Blut ist ein anderes Signal."
  },
  {
    "start": 1534.03,
    "end": 1546.27,
    "text": "Dann gibt es Botenstoffe von der Mücke, also Metabolite und diese drei Signale führen dann dazu, dass sich diese Keimschnellen ganz schnell differenzieren."
  },
  {
    "start": 1546.61,
    "end": 1556.95,
    "text": "Also männliche und weibliche Gameten bilden die dann wie unsere Schwermin und unsere Eier fusionieren wenn sie sich treffen und dann die nächste Generation bilden."
  },
  {
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    "end": 1564.05,
    "text": "Also diese fusionierten Keimzellen, die bilden eine sogenannte mobile Eizelle."
  },
  {
    "start": 1564.71,
    "end": 1571.93,
    "text": "Das ist also eine Ei-Zelle, die sich von sich alleine bewegt und die durch das Epithel vom Mückendarm dringt."
  },
  {
    "start": 1572.79,
    "end": 1579.99,
    "text": "Auf der anderen Seite kommt sie zur Rast und entwickelt sich in einer immer größerwärmten Züchste."
  },
  {
    "start": 1580.59,
    "end": 1592.17,
    "text": "Und es dauert so um die zehn Tage, vierzehn Tage Und aus diesem einen Parasit entwickelt sich dann, je nach Art von Malaria-Parasit, tausend bis fünftausend neue Formen vom Parasiten."
  },
  {
    "start": 1592.23,
    "end": 1599.33,
    "text": "Das sind die sogenannten Sporen oder Sporozoiten und die dringen erst mal aus dieser Züste raus, die züste platzt."
  },
  {
    "start": 1599.55,
    "end": 1605.67,
    "text": "Die werden dann in die Graberflüssigkeit der Mücke entlassen und da zirkulieren sie in der Mülle."
  },
  {
    "start": 1607.35,
    "end": 1613.91,
    "text": "Aus Gründen, die wir nicht kennen, adhärieren sie ganz spezifisch an der Speicheldrüse und dringen in die Speicheltrüse ein."
  },
  {
    "start": 1615.25,
    "end": 1618.59,
    "text": "Und da können Sie dann Tage bis Wochen warten, bis die Mücke eben steht."
  },
  {
    "start": 1618.67,
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    "text": "Wow!"
  },
  {
    "start": 1619.07,
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    "text": "Faszinierend!"
  },
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    "text": "Also echt?"
  },
  {
    "start": 1621.05,
    "end": 1622.87,
    "text": "Ja, da findet wirklich wahnsinnig viel statt."
  },
  {
    "start": 1622.93,
    "end": 1627.71,
    "text": "also im Grunde genommen... Die gesamte sexuelle Fortpflanzung dieses Erregers findet eben in der Mücke statt."
  },
  {
    "start": 1628.99,
    "end": 1632.15,
    "text": "Und damit das passieren kann müssen eigentlich zwei Dinge gegeben sein."
  },
  {
    "start": 1632.81,
    "end": 1637.09,
    "text": "Das eine ist, die spezificche Mückenarten muss mit diesem Erreger kompatibel sein."
  },
  {
    "start": 1637.45,
    "end": 1643.01,
    "text": "Das kann man sich ja ganz gut vorstellen, dass dieser ganze komplexe Zyklus eben bestimmte Voraussetzungen braucht damit der so abläuft."
  },
  {
    "start": 1644.07,
    "end": 1650.41,
    "text": "Jetzt wird Malaria von Anophelesmücken übertragen aber da gibt es halt hunderte Arten und nur einige davon übertragen wirklich Malaria."
  },
  {
    "start": 1651.17,
    "end": 1657.71,
    "text": "Und die Arten die Malaria übertragen in Afrika zum Beispiel ist das vor allem anopheles Gambier oder in Asien sind das andere."
  },
  {
    "start": 1658.67,
    "end": 1659.87,
    "text": "Die gibt es eben in Deutschland nicht."
  },
  {
    "start": 1660.59,
    "end": 1662.11,
    "text": "Wir haben hier andere Anophelessarten."
  },
  {
    "start": 1663.23,
    "end": 1667.05,
    "text": "Aber da ist sozusagen die Frage, können sie überhaupt Malaria übertragen?"
  },
  {
    "start": 1667.77,
    "end": 1670.53,
    "text": "Und ich hatte eigentlich mal ein ganz anderes Thema mit Helge Kampen gesprochen."
  },
  {
    "start": 1670.63,
    "end": 1676.15,
    "text": "Der leitet das Labor für medizinische Entomologie am Friedrich Löffler Institut und medizinischer Entomologie."
  },
  {
    "start": 1676.23,
    "end": 1691.53,
    "text": "Das beschäftigt sich halt genau mit Insekten, Zecken all diesen Vektoren, die eben Krankheiten übertragen können wie Mücken und er hat ihm gesagt dass es nicht wirklich so ganz klar ist, wie gut unsere heimischen Anopheles Mücken darin sind diesen spezifischen Malaria-Erreger zu übertragen."
  },
  {
    "start": 1691.77,
    "end": 1699.77,
    "text": "Wenn hier eine Malaria auftritt, sind das immer tropische Erregerstemme und so eben jetzt auch in Frankfurt."
  },
  {
    "start": 1701.05,
    "end": 1712.21,
    "text": "Und eigentlich geht man davon aus dass die Anpassung zwischen den tropischen Erregarstemmen den einheimischen Anoflisarten nicht besonders gut ist."
  },
  {
    "start": 1712.49,
    "end": 1714.29,
    "text": "Also das heißt jetzt nicht, dass es nicht geht?"
  },
  {
    "start": 1714.77,
    "end": 1721.77,
    "text": "Es gibt eine Art, die häufig erwähnt wird weil es da ganz gute Labor-Daten gibt, dass sie eben Plasmodium falciparum übertragen kann."
  },
  {
    "start": 1721.83,
    "end": 1727.43,
    "text": "Also genau die Art, die jetzt in Frankfurt gefunden wurde das ist eine Mücke namens Anopheles plumbios."
  },
  {
    "start": 1728.43,
    "end": 1731.33,
    "text": "aber es ist eben nicht ganz so simpel wie man jetzt denken könnte."
  },
  {
    "start": 1731.47,
    "end": 1738.35,
    "text": "und tatsächlich ist es auch so, wenn wir jetzt darüber reden, dass es in der Vergangenheit Malaria hier gab, könnte man sich ja denken dann muss es ja gehen?"
  },
  {
    "start": 1738.47,
    "end": 1741.21,
    "text": "Aber das ist halt auch nicht ganz klar welche Form von malaria."
  },
  {
    "start": 1741.27,
    "end": 1746.39,
    "text": "das war also tatsächlich Wahrscheinlich nicht Falziparum, sondern Malaria vivax zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 1746.43,
    "end": 1754.67,
    "text": "Also eine etwas andere Form und auch die Mücken, die das damals übertragen haben waren möglicherweise andere, die inzwischen ausgerottet sind also dies gar nicht mehr gibt."
  },
  {
    "start": 1754.89,
    "end": 1759.45,
    "text": "Das heißt es ist alles ein bisschen komplizierter da überhaupt für den Erreger die richtige Mücke zu finden sag ich mal."
  },
  {
    "start": 1760.17,
    "end": 1761.67,
    "text": "Und das andere ist eben die Temperatur."
  },
  {
    "start": 1762.05,
    "end": 1767.93,
    "text": "Also dieser Erregar braucht um diesen ganzen Zyklus durchlaufen zu können Eben eine gewisse Temperatur sind ja keine warmen Blüte."
  },
  {
    "start": 1768.03,
    "end": 1770.69,
    "text": "also das kann man sich vorstellen dass sie außen Temperatur da eine Rolle spielt."
  },
  {
    "start": 1771.43,
    "end": 1776.83,
    "text": "Und es ist tatsächlich so, dass Plasmodium falziparum eine etwas höhere Temperatur wahrscheinlich braucht als andere Plasmodien."
  },
  {
    "start": 1777.21,
    "end": 1782.45,
    "text": "Also man geht so von sechzehn-halb Grad Celsius aus und bei den anderen reichen vielleicht schon vierzehn Grad oder so."
  },
  {
    "start": 1783.39,
    "end": 1789.09,
    "text": "Also das sind jetzt zwei Dinge die müssen zusammenkommen diese Kompatibilität mit der Mücke und die richtige Außentemperatur."
  },
  {
    "start": 1789.75,
    "end": 1803.27,
    "text": "nur dann kann man sich überhaupt vorstellen, dass es mal zu einer Übertragung hier kommt wo wirklich ne heimische deutsche Mücke quasi einen Menschen mit Malaria sticht, den er reger aufnimmt ... und diesen ganzen Zyklus durchläuft... ...und selber dann eben andere Menschen ansteckt."
  },
  {
    "start": 1803.67,
    "end": 1810.95,
    "text": "Und tatsächlich habe ich zumindest einen Fall gefunden in der Literatur, wo das möglicherweise passiert ist,... ...also wo das beschrieben ist."
  },
  {
    "start": 1811.33,
    "end": 1815.01,
    "text": "Und zwar war es im Sommer nineteenhundertsiebenen und neunzig in Duisburg."
  },
  {
    "start": 1816.23,
    "end": 1816.99,
    "text": "Da war es eben so."
  },
  {
    "start": 1817.13,
    "end": 1823.91,
    "text": "da war ein sechs Jahre altes Mädchen aus Angola,... ...das chronisch mit Malaria infiziert war quasi also langwierige Malarianfektion hatte."
  },
  {
    "start": 1823.99,
    "end": 1835.31,
    "text": "die lag im Krankenhaus wurde da eigentlich erst mal für was anderes behandelt, also hatte relativ lange Zeit dann auch die Malaria und dann sind zwei andere Menschen in dem Krankenhaus behandelt wurden."
  },
  {
    "start": 1836.05,
    "end": 1841.43,
    "text": "Auch an Malaria erkrankt Und es gab eigentlich keinen offensichtlichen Weg wie das hätte passieren können."
  },
  {
    "start": 1841.75,
    "end": 1848.35,
    "text": "Das paper ist ganz interessant zu lesen so dass man eigentlich am ende dachte Es muss eigentlich fast tatsächlich eine übertragung gewesen sein."
  },
  {
    "start": 1848.41,
    "end": 1849.23,
    "text": "aber kann das denn sein?"
  },
  {
    "start": 1849.35,
    "end": 1861.75,
    "text": "Dann sind sie rausgegangen und haben eben tatsächlich geschaut ob es irgendwo in der umgebung vom Krankenhaus oder auch auf den Pfützen im Dach, ob es da irgendwo Malariamücken gibt, Anophelesmücken die das hätten übertragen können."
  },
  {
    "start": 1862.05,
    "end": 1878.97,
    "text": "Und dann haben sie eben irgendwie sechshundert Meter oder so entfernt vom Krankenhaus in einem Astloch, haben Sie dann Larven von anopheles Plumbius gefunden und dass ist ein Fall... Das ist jetzt natürlich nicht bewiesen sondern es ist circumstantial Evidence wie man im Englischen sagen würde."
  },
  {
    "start": 1879.77,
    "end": 1886.33,
    "text": "aber Das ist schon eine relativ überzeugende Datenlage einfach, weil auch der nächste Flughafen sehr weit entfernt ist."
  },
  {
    "start": 1886.71,
    "end": 1889.35,
    "text": "Weil das Mädchen aus Angola zunächst woanders behandelt worden war."
  },
  {
    "start": 1889.45,
    "end": 1894.19,
    "text": "also es alles so dass man sagt eigentlich gibt's da keine richtig gute andere Erklärung für."
  },
  {
    "start": 1894.81,
    "end": 1902.09,
    "text": "möglicherweise ist das passiert aber man sieht auch auch dass es eben im Sommer passiert und die Umgebungstemperaturen waren zu dem Zeitpunkt heiß genug."
  },
  {
    "start": 1902.45,
    "end": 1913.95,
    "text": "das heißt da kommen genau die Dinge zusammen die es braucht nämlich die heiße Temperatur den Menschen der mit Malaria infiziert ist Und die heimische Mücke, die in der Lage ist das offensichtlich zu übertragen."
  },
  {
    "start": 1914.03,
    "end": 1919.39,
    "text": "Also alles muss im Grunde zusammenkommen und dann kann es unter Umständen zu dieser seltenen Situation kommen?"
  },
  {
    "start": 1921.01,
    "end": 1923.39,
    "text": "Das wäre sozusagen die zweite Variante, die du beschrieben hast Laura."
  },
  {
    "start": 1924.01,
    "end": 1935.39,
    "text": "Es ist nicht einfach eine Mücke, die irgendwie angekommen ist und dann in Schwanheim gelandet ist sondern es ist tatsächlich eine Mücke In Deutschland eine Heimische Mücke gewesen, die den Erreger übertragen hat"
  },
  {
    "start": 1935.65,
    "end": 1937.03,
    "text": "oder eine echte Frankfurter Mücke."
  },
  {
    "start": 1937.33,
    "end": 1952.37,
    "text": "Genau, also der Gedanke wäre dann natürlich dass das möglicherweise eine Mücke sein könnte die von einem dieser ersten sechs Fälle sozusagen den Malaria-Reger aufgenommen hat und dann Wochen später in Schwanheim eben die anderen Menschen infiziert."
  },
  {
    "start": 1953.45,
    "end": 1957.47,
    "text": "Und jetzt ist natürlich die Frage... Wie entscheidet man?"
  },
  {
    "start": 1957.53,
    "end": 1961.17,
    "text": "Oder wie findet man raus, welches dieser Szenarien passiert ist."
  },
  {
    "start": 1961.59,
    "end": 1980.89,
    "text": "Es sind natürlich auch hier so dass nach diesem Vorfall, nach dem ersten Vorfall in Frankfurt und damals im Jahr-Zweißen-Zwanzig nach den Vorfällen dann macht man natürlich auch... Und grundsätzlich passiert das auch regelmäßig hat man am Flughafen einen Mücken Monitoring gemacht also man hat Mücken gefangen um herauszufinden was sind das für Mücken, was kommen da überhaupt für Mucken vor?"
  },
  {
    "start": 1981.31,
    "end": 1983.07,
    "text": "Das hat Peter Thinemann noch einmal erzählt."
  },
  {
    "start": 1983.63,
    "end": 1989.47,
    "text": "Was wir auch machen zu den Maßnahmen ist, wir versuchen durch ein sogenanntes Mücken Monitoring."
  },
  {
    "start": 1990.07,
    "end": 1998.49,
    "text": "Dazu stellt man Mückenfallen auf die kriegen dann auch gewisse Duftstoffe rein um genau diese Mückenart, diese Hannopheles-Mücken anzulocken."
  },
  {
    "start": 1998.89,
    "end": 2005.07,
    "text": "Die haben wir jetzt aufgestellt am Flughafen und die haben wir auch aufgestellten dem Ortsteil wo zwei Patienten infiziert gewesen sind."
  },
  {
    "start": 2005.49,
    "end": 2009.25,
    "text": "um zu gucken gibt es da noch mehr von diesen Anufmücken."
  },
  {
    "start": 2010.13,
    "end": 2023.41,
    "text": "Man muss sich das nicht so vorstellen wie zu Hause mit einer Mäusefalle, also wir gehen nicht davon aus dass die eine Mücke die jetzt Leute möglicherweise angestellt hat, dass sie die fangen sondern wir monitorieren welche anderen Mücken gibt es dort?"
  },
  {
    "start": 2023.59,
    "end": 2027.81,
    "text": "Wie viel welcher anderen Subspezies von den Anuflös-Mücken sind?"
  },
  {
    "start": 2027.89,
    "end": 2029.21,
    "text": "vielleicht auch am Flughafen?"
  },
  {
    "start": 2030.17,
    "end": 2035.41,
    "text": "Das wird dann noch welche finden könnten oder intuitiv in dem Stadtteil, in dem Patienten angestickt"
  },
  {
    "start": 2035.47,
    "end": 2035.59,
    "text": "sind."
  },
  {
    "start": 2035.77,
    "end": 2045.07,
    "text": "Also das ist das eine also sie fangen jetzt diese Mücken und das andere ist natürlich dass man genaueres über den Erreger rausfinden möchte."
  },
  {
    "start": 2045.17,
    "end": 2051.11,
    "text": "Also einerseits findet man was über die Mücken raus andererseits welchen genauen Erregar tragen die Mücken in sich?"
  },
  {
    "start": 2051.47,
    "end": 2051.73,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 2053.81,
    "end": 2061.01,
    "text": "Das sind dann im Grunde genommen Verwandtschaftsverhältnisse zwischen den Erregern die man dann versucht herauszufinden Und das wird im Moment tatsächlich gemacht."
  },
  {
    "start": 2061.07,
    "end": 2068.05,
    "text": "Also dazu muss man natürlich zunächst mal jetzt von den Patienten jeweils die Erreger sequenzieren, also die genaue Gensequenz feststellen."
  },
  {
    "start": 2069.13,
    "end": 2075.61,
    "text": "Das wird gerade gemacht von einer Arbeitsgruppe in Antwerpen, die geleitet wird von Anachos Sanas Urgel mit der habe ich auch gesprochen."
  },
  {
    "start": 2075.65,
    "end": 2088.99,
    "text": "Es ist eine sehr spannende Forscherin, die hat wahrscheinlich ganz vielen Orten gearbeitet lang Papua New Guinea und auch in Manaus und Brasilien bis jetzt eben an Antwerfen Und sie interessiert sich für die genetischen Varianten des Erregers im Grunde genommen."
  },
  {
    "start": 2089.03,
    "end": 2096.41,
    "text": "Also Sie möchte zum Beispiel verstehen in diesen Ländern, welche Erreger haben vielleicht schon bestimmte Resistenzen gegen Medikamente und wie verbreiten die sich?"
  },
  {
    "start": 2096.57,
    "end": 2097.79,
    "text": "Wo sind die schon aufgetaucht?"
  },
  {
    "start": 2098.69,
    "end": 2100.71,
    "text": "Das ist im Grundum so Ihr Hauptschwerpunkt."
  },
  {
    "start": 2100.91,
    "end": 2103.75,
    "text": "aber es ist eben nicht ganz leicht diesen Ereger zu sequenzieren."
  },
  {
    "start": 2103.79,
    "end": 2105.81,
    "text": "also das ist einfach aufwendig und kostet natürlich auch."
  },
  {
    "start": 2105.85,
    "end": 2111.47,
    "text": "und es ist in den Ländern wo es viel Malaria gibt ist die Infrastruktur häufig nicht nicht so gut."
  },
  {
    "start": 2111.55,
    "end": 2120.73,
    "text": "und darum hat sie als ... sozusagen als zweites Projekt eben auch angefangen... Reiserückkehrer mit Malaria zu untersuchen, also deren Erreger zu untersuchten."
  },
  {
    "start": 2120.77,
    "end": 2131.15,
    "text": "Weil sie eben gesagt hat ich kann ja eigentlich wenn jetzt jemand aus Ghana zurückkommt und der Herr bringt Malaria mit dann kann ich ja den Erregar-Untersuchern und sagt mir etwas darüber welche Malaria-Erreger da gerade in Ghana zirkulieren?"
  },
  {
    "start": 2132.11,
    "end": 2139.31,
    "text": "Und das ist eben ihre Expertise und darum wird sie in solchen Fällen, also auch im Jahr zwanzig bei den Flughafen Malaria fällen."
  },
  {
    "start": 2139.35,
    "end": 2145.49,
    "text": "in Frankfurt wird sie eben dazugezogen um diese Sequenzen zu machen und das zu untersuchen."
  },
  {
    "start": 2146.31,
    "end": 2155.67,
    "text": "Und das kann man sich ganz einfach vorstellen, man erstellt die Sequenze all dieser Erreger und dann muss es eben, da muss das analysiert werden also wie ähnlich sind die?"
  },
  {
    "start": 2156.27,
    "end": 2175.23,
    "text": "Also man kann sich jetzt ja vorstellen wenn jetzt zum Beispiel die sechs Fälle die zuerst aufgetreten sind am Flughafen und die zwei die später aufgetretet sind Wenn die von völlig unterschiedlichen Mücken möglicherweise sogar aus unterschiedlichen Ländern irgendwie kam Dann sind die Erreger wahrscheinlich sehr viel weniger gleich, also sehr viel Weniger ähnlich."
  },
  {
    "start": 2175.89,
    "end": 2181.39,
    "text": "Als wenn jetzt doch irgendwie... ...die Sechsfälle in Frankfurt aufgetreten sind."
  },
  {
    "start": 2181.55,
    "end": 2187.61,
    "text": "dann ist eine Mücke gekommen, ne Heimische hat einen gestochen und hat den Ereger weiter getragen nach Schwanheim."
  },
  {
    "start": 2188.15,
    "end": 2192.51,
    "text": "Das ist aber natürlich alles nicht schwarz-weiß das ist alles nicht ganz leicht."
  },
  {
    "start": 2192.55,
    "end": 2200.67,
    "text": "Und sie hat mir gesagt in gewisser Weise so der Der Cut-off Point für sie oder diese, die Schwelle sind so sechsenneunzig Prozent Identität der Sequenz."
  },
  {
    "start": 2201.11,
    "end": 2204.27,
    "text": "Dann kann man davon ausgehen dass es tatsächlich der gleiche Klon ist."
  },
  {
    "start": 2204.33,
    "end": 2207.45,
    "text": "also das ist genau der Gleiche Erreger ist."
  },
  {
    "start": 2208.83,
    "end": 2212.27,
    "text": "Wenn's weniger ist als das dann kommt's halt darauf an je nachdem."
  },
  {
    "start": 2212.57,
    "end": 2226.39,
    "text": "dann dann kannst natürlich anders sein und Sie hat nur um das ein bisschen mal zu erklären hat sich eben hat sie immer gesagt was sie damals zwei tausend zwanzig eben gefunden hat bei den Fällen in Frankfurt Fraunfors cases that we analyzed in twenty-twenty two."
  },
  {
    "start": 2226.47,
    "end": 2233.95,
    "text": "There was three cases and there were two of them, the relatedness was ninety nine percent so it's like nearly identical."
  },
  {
    "start": 2234.55,
    "end": 2237.55,
    "text": "And then third one is ninety six."
  },
  {
    "start": 2238.21,
    "end": 2246.79,
    "text": "why this could be also because first two case they found really at same time nearly forty eight hours difference."
  },
  {
    "start": 2247.59,
    "end": 2250.21,
    "text": "The third patient was the diagnosis much later."
  },
  {
    "start": 2251.45,
    "end": 2256.01,
    "text": "Bei diesen Fällen damals, die ersten zwei Fälle waren quasi neun-neinzig Prozent identisch der Erreger."
  },
  {
    "start": 2256.05,
    "end": 2264.53,
    "text": "Das ist ein ziemlich eindeutiges Signal, dass das sozusagen höchstwahrscheinlich der gleiche Reger in der gleichen Mücke war und der dritte Fall war auch noch sehr ähnlich."
  },
  {
    "start": 2264.59,
    "end": 2265.47,
    "text": "Sechsundneinzig Prozent."
  },
  {
    "start": 2265.51,
    "end": 2292.77,
    "text": "Und ich hatte ja vorhin schon gesagt, dass es sehr lange gedauert hat bis der Dritte Fall diagnostiziert wurde und die Proben waren eben also es waren sehr viel spätere Probe so dass der Erreger natürlich auch wenn er im Menschen da findet keine sexuelle Vermehrungsstadt im Menschen, aber bei dieser ständigen Vermehung die Freddie am Anfang mal beschrieben hat dabei kommt es natürlich auch zu Fehlern beim Kopieren und dadurch ändert sich der Erreger auch ein bisschen so dass das wahrscheinlich erklärt warum der Erreger klein bisschen weniger ähnlich war."
  },
  {
    "start": 2293.27,
    "end": 2297.27,
    "text": "Aber das ist trotzdem natürlich ein Cluster, das sieht so aus als würden die alle eindeutig zusammengehören."
  },
  {
    "start": 2298.05,
    "end": 2300.35,
    "text": "und das Gleiche macht sie jetzt eben für die Fälle in Frankfurt."
  },
  {
    "start": 2300.39,
    "end": 2306.31,
    "text": "Das ist tatsächlich das sequenzierendes Großteil abgeschlossen, es ist jetzt eher das Verarbeiten der Daten und die Analyse und so, die da stattfindet."
  },
  {
    "start": 2306.63,
    "end": 2314.13,
    "text": "Sie konnte mir noch nichts Konkretes dazu sagen was sie da finden aber das ist so ein bisschen sehr gesagt... Die Schwelle ist bei diesen Sechsundneinzig Prozent Ähnlichkeit oder so."
  },
  {
    "start": 2314.83,
    "end": 2324.63,
    "text": "und dann kann man sich jetzt natürlich vorstellen dass zum Beispiel die zwei Fälle ins Schwarnheim wenn die ganz anders sind Dann ist das ein eindeutiges Zeichen, dass die nicht zusammengehören."
  },
  {
    "start": 2325.11,
    "end": 2330.05,
    "text": "Wenn sie sehr ähnlich sind... Also da kann man dann immer interpretieren je nachdem wie ähnlich es ist."
  },
  {
    "start": 2330.09,
    "end": 2354.61,
    "text": "Es wird interessant sein, das zu sehen und die genetische Analyse erlaubt eben auch ein bisschen einen Rückschluss darauf wo der Reger ursprünglich herkam dass es uns helfen wird, zu estimieren, was die größte Plattform der Origin ist."
  },
  {
    "start": 2354.65,
    "end": 2356.79,
    "text": "Und das ist immer eine Estimation, oder?"
  },
  {
    "start": 2356.87,
    "end": 2359.83,
    "text": "Es ist nichts, sondern ein Estimationssystem."
  },
  {
    "start": 2359.87,
    "end": 2377.11,
    "text": "Aber das hilft uns auch, um zu sagen, dass wir zum Beispiel den Genoms, die wir sehen, sehr nahe an Genomen, die man in Ghana findet und in Westafrika findet oder in Cameroon findet, als es für die Belgium-Kasen war, auch beim letzten Mal."
  },
  {
    "start": 2377.15,
    "end": 2379.67,
    "text": "Also das ist das andere, was Sie damit dann sagen können."
  },
  {
    "start": 2380.43,
    "end": 2389.81,
    "text": "Wenn jetzt zum Beispiel die Fälle in Schwanheim und die Felle am Flughafen irgendwie ganz unterschiedlich sind, dann könnte man auch sagen, ah der sieht eher aus als sei das irgendwie aus Kamerun gekommen?"
  },
  {
    "start": 2389.93,
    "end": 2392.03,
    "text": "Und das sieht er aus als Camps aus Ghana oder so."
  },
  {
    "start": 2392.53,
    "end": 2393.39,
    "text": "also das sind alles Dinge."
  },
  {
    "start": 2393.93,
    "end": 2400.93,
    "text": "ich bin ja natürlich sehr gespannt was dabei herauskommt weil es natürlich wirklich aber die Interpretation nicht meinen."
  },
  {
    "start": 2400.97,
    "end": 2407.19,
    "text": "Mein Gut-Feeling ist so ein bisschen, oh Gott das wird dann auch noch schwierig das zu interpretieren."
  },
  {
    "start": 2407.33,
    "end": 2408.37,
    "text": "Aber schauen wir mal!"
  },
  {
    "start": 2408.71,
    "end": 2415.09,
    "text": "Das ist ja das was es so spannend macht, dass man eben keine schwarz weißen Antworten in der Regel kriegt, sondern es liegt viel auch in der Interpretation."
  },
  {
    "start": 2415.15,
    "end": 2416.47,
    "text": "Was ist da plausibel und was nicht?"
  },
  {
    "start": 2416.93,
    "end": 2425.27,
    "text": "Da werden wir dann sicher entweder nochmal eine ganz kurze Folge drüber machen müssen oder im Newsletter den ich mal wieder..."
  },
  {
    "start": 2426.71,
    "end": 2434.79,
    "text": "Ich finde das auch überhaupt so spannend, weil tatsächlich bei diesen Fällen in den Jahr zwanzig zweiundzwanzig ist dann herausgekommen unter anderem durch ihre Untersuchungen."
  },
  {
    "start": 2435.27,
    "end": 2440.35,
    "text": "Dass diese Moskitos oder dass der Erreger aus einer Gegend kam, aus der es gar keine Direktflüge gab."
  },
  {
    "start": 2440.91,
    "end": 2447.97,
    "text": "also das Paper sagt eben, man hat darauf gekommen, dass eben dieses Sequenz aus Ghana kam."
  },
  {
    "start": 2448.61,
    "end": 2455.65,
    "text": "da gab's aber keine direkte Flüge zu der Zeit Es gab eben nur Direktflüge aus Nigeria, Angola und Äquatorialgenäher."
  },
  {
    "start": 2458.87,
    "end": 2460.17,
    "text": "Also muss da irgendwas umgestiegen sein?"
  },
  {
    "start": 2460.43,
    "end": 2461.87,
    "text": "Entweder ein Container oder einen Koffer."
  },
  {
    "start": 2462.97,
    "end": 2468.37,
    "text": "Wahrscheinlich sind da die Moskitos nicht in der Kabine oder im Gepäckraum sozusagen"
  },
  {
    "start": 2468.43,
    "end": 2469.11,
    "text": "mitgeflohen.\"."
  },
  {
    "start": 2469.81,
    "end": 2471.65,
    "text": "Das ist etwas was ich mir hier natürlich auch gut vorstellen."
  },
  {
    "start": 2471.69,
    "end": 2475.43,
    "text": "könnte das eben am Ende so gewisse Fragen nicht hundertprozentig beantwortet werden können?"
  },
  {
    "start": 2475.53,
    "end": 2480.75,
    "text": "also wo es jetzt genau her kam wie gesagt war Völlig klar."
  },
  {
    "start": 2482.07,
    "end": 2482.59,
    "text": "Aber mal schauen!"
  },
  {
    "start": 2483.39,
    "end": 2489.45,
    "text": "Also das ist zumindest also diese Frage, wie es jetzt übertragen wurde ob es eben Variante eins war?"
  },
  {
    "start": 2489.83,
    "end": 2496.31,
    "text": "Da ist zweimal was angekommen oder Variante zwei da hat tatsächlich eine heimische Mücke vielleicht erstmal übertragend."
  },
  {
    "start": 2496.37,
    "end": 2499.93,
    "text": "ich glaube dass könnte ich mir schon vorstellen, dass wir das genauer wissen."
  },
  {
    "start": 2500.45,
    "end": 2502.41,
    "text": "Wie viele Details dann Mal schauen."
  },
  {
    "start": 2502.91,
    "end": 2504.15,
    "text": "Was bedeutet das alles?"
  },
  {
    "start": 2504.21,
    "end": 2506.59,
    "text": "Was sollen wir daraus jetzt ziehen oder lernen?"
  },
  {
    "start": 2507.53,
    "end": 2517.09,
    "text": "Eine Sache ist natürlich ganz klar Ob jetzt Flughafenmalaria, Koffermalaria oder Dissolysmalaria sind alles Zeichen das wir in einer sehr globalisierten Welt leben."
  },
  {
    "start": 2517.71,
    "end": 2521.13,
    "text": "Erreger können eben auch zu uns kommen die hier nicht heimisch sind."
  },
  {
    "start": 2521.67,
    "end": 2527.47,
    "text": "im Grunde heißt dass die Ärzte müssen das eigentlich auf dem Schirm haben dass sowas eventuell passieren könnte."
  },
  {
    "start": 2528.35,
    "end": 2538.81,
    "text": "Das ist natürlich leichter wenn der Flughafemitarbeiter betroffen sind bei den Patienten aus Schwarnheim Schwierige, da ist das gar nicht so klar."
  },
  {
    "start": 2539.61,
    "end": 2545.77,
    "text": "Und Michael Rahm hat gesagt halt dass es im Nachhinein auch sehr einfach ist zu sagen wieso hat man dann nicht sofort daran gedacht?"
  },
  {
    "start": 2546.69,
    "end": 2554.29,
    "text": "Ich persönlich tu mir sehr schwer da den Stab zu brechen bei jemanden der nicht in einem Entemiegebiet war."
  },
  {
    "start": 2554.43,
    "end": 2566.25,
    "text": "die Symptome einer Malarie sind einfach sehr unspezifisch von klinischer Seite mit Kopfschmerzen, Muskelschmerz, Gelenkschmerzen manchmal Erbrechen oder Durchfall."
  },
  {
    "start": 2567.13,
    "end": 2576.25,
    "text": "Das können so viele auch harmlose Erkrankungen sein die vorübergehen das ich mir schwer tu ein Urteil zu fällen."
  },
  {
    "start": 2576.73,
    "end": 2591.27,
    "text": "natürlich kann man sagen oder muss man sagen man muss die Leute sensibilisieren Man muss die Flughafenmitarbeiter natürlich alles sensibilisiere Man muss auch die Einwohner rund um den Flughafen sensibilisieren."
  },
  {
    "start": 2591.69,
    "end": 2595.91,
    "text": "Also dieses Sensibilisierend ist natürlich im Nachgang dieser Fälle auch passiert."
  },
  {
    "start": 2595.99,
    "end": 2609.99,
    "text": "als Konsequenz, das hat Tinnemann erzählt also niedergelassene Ärzte Notaufnahmen und eben auch die Mitarbeiter am Flughaf sind darauf sensibilisiert worden dass wenn da irgendwelche Symptome sind die nicht erklärbar sind dann Malaria-Test."
  },
  {
    "start": 2610.07,
    "end": 2611.89,
    "text": "also das kann durchaus das sein."
  },
  {
    "start": 2612.23,
    "end": 2617.23,
    "text": "Im Grunde genommen ist natürlich das was jetzt wahrscheinlich am meisten Wenn du sagst, sensibilisieren im Nachgang ist."
  },
  {
    "start": 2617.41,
    "end": 2622.13,
    "text": "Im Grunde war natürlich die Medienaufmerksamkeit das was jetzt wahrscheinlich da am meisten dazu beigetragen hat."
  },
  {
    "start": 2623.13,
    "end": 2645.43,
    "text": "und natürlich kann man sagen auf der einen Seite klar Das ist ja auch durchaus wichtig dass Leute das verstehen Dass solche Erreger eben auch mal zu uns kommen können Und es ist natürlich mehr passiert wenn man mehr reißt und Wenn's mir direkt Flüge in diese Länder gibt und dass das eben immer Mal vorkommen kann und dass Man sich ja selber auch schützen soll und dass man dann eben hinterher auch so auf solche Dinge achtet."
  },
  {
    "start": 2646.55,
    "end": 2664.61,
    "text": "Aber im Hintergrund schwebt natürlich eigentlich immer eine andere Frage, also ich glaube der Grund das er so viel Aufmerksamkeit bekommen hat ist natürlich nicht nur... ...dass da jetzt drei Menschen gestorben sind an einer Krankheit die bei uns eigentlich nicht vorkommt sondern... ...das natürlich auch die Frage isst es ein Zeichen, dass die Malaria zurückkommen kann?"
  },
  {
    "start": 2665.27,
    "end": 2674.83,
    "text": "Also nicht nur ist das jetzt einmal hier angekommen und möglicherweise von einer örtlichen Mücke übertragen worden, sondern wäre es möglich Irgendwann ganz normal ist, dass das hier passiert."
  },
  {
    "start": 2674.89,
    "end": 2680.11,
    "text": "Also wäre es möglich, dass durch Klimawandel und andere Dinge die Malaria im Grunde zurückkommt nach Deutschland?"
  },
  {
    "start": 2680.23,
    "end": 2693.31,
    "text": "Und da muss man jetzt schon festhalten... Die meiste Zeit des Jahres ist es eigentlich zu kalt um eine Malaria zu übertragen hierzulande auch mit dem Klimawandel."
  },
  {
    "start": 2693.41,
    "end": 2707.23,
    "text": "Also da wird jetzt nicht so schnell die Malaria-Invasion passieren, das hat auch Peter Kremsner erzählt als Spezialist für Infektionskrankheiten an der Uniklinik Tübingen und Gründer und Leiter von Cermel in Lambarene."
  },
  {
    "start": 2708.45,
    "end": 2714.59,
    "text": "Dieses Forschungsinstitut ist aus einem Institut am Albert Schweizer Hospital in Gabun hervorgegangen."
  },
  {
    "start": 2714.65,
    "end": 2716.29,
    "text": "also ich glaube dass es vielen ein Begriff sicher."
  },
  {
    "start": 2716.47,
    "end": 2722.49,
    "text": "Im Sommer kann das schon vorkommen Aber dass es sich richtig ausbreitet in Europa."
  },
  {
    "start": 2723.79,
    "end": 2724.81,
    "text": "Das glaube ich nicht."
  },
  {
    "start": 2724.89,
    "end": 2729.73,
    "text": "Also da würde ich dagegen wetten, weil unser Gesundheitssystem zu gut funktioniert."
  },
  {
    "start": 2730.07,
    "end": 2744.03,
    "text": "Ja also unser Gesundheitsystem funktioniert so gut und weil wir hier eben keine Immunität haben und selbst jene Menschen die zum Beispiel aus Afrika herkommen, haben auch nur kurzzeitig Immunitäts-, also auch deren Immunitet geht weg."
  },
  {
    "start": 2744.63,
    "end": 2749.09,
    "text": "und er sagt eben man wird dann krank wenn man Malaria hat einfach und man fällt auf ja?"
  },
  {
    "start": 2749.55,
    "end": 2756.29,
    "text": "Also das hat man jetzt auch gemerkt bei der Flughafen Malaria Nicht so schnell als Malaria diagnostiziert worden, aber es ist aufgefallen."
  },
  {
    "start": 2756.39,
    "end": 2767.55,
    "text": "Die sind im Gesundheitssystem gelandet und das ist aber bei anderen Krankheiten die von eingeschleppten Erregern ausgelöst werden nicht unbedingt der Fall."
  },
  {
    "start": 2768.07,
    "end": 2769.27,
    "text": "Das ist anders bei der Enge."
  },
  {
    "start": 2769.43,
    "end": 2771.01,
    "text": "Hier ist ein kleiner Schlenker nochmal."
  },
  {
    "start": 2771.23,
    "end": 2772.29,
    "text": "Das wird sich etablieren."
  },
  {
    "start": 2772.73,
    "end": 2776.15,
    "text": "Da bin ich ziemlich sicher vielleicht dauernd noch ein paar Jahre."
  },
  {
    "start": 2776.25,
    "end": 2778.05,
    "text": "Vielleicht kommt's nächstes Jahr."
  },
  {
    "start": 2779.57,
    "end": 2781.57,
    "text": "Die Mücken sind hier, die sind angekommen."
  },
  {
    "start": 2781.63,
    "end": 2786.59,
    "text": "Die werden sich auch vermehren Und da gibt es sehr, sehr viele asymptomatische Verläufe."
  },
  {
    "start": 2787.89,
    "end": 2791.97,
    "text": "Das sind achtzig Prozent, neunzig Prozent sind asymptomatisch, die haben die Viren."
  },
  {
    "start": 2792.53,
    "end": 2800.35,
    "text": "Wir können das weitergeben und dann wird es auch unerkannt, gibt's das möglicherweise wahrscheinlich sogar schon in Deutschland?"
  },
  {
    "start": 2800.93,
    "end": 2804.23,
    "text": "Es ist schon einige Infizierte waren, die das weitergegeben haben"
  },
  {
    "start": 2804.45,
    "end": 2804.57,
    "text": "usw.,"
  },
  {
    "start": 2804.91,
    "end": 2806.17,
    "text": "und das wird dann mehr werden."
  },
  {
    "start": 2806.99,
    "end": 2816.51,
    "text": "Wahrscheinlich auch nicht ganz schlimm mehr aber es wird mehr werden und dass wir sich etablieren Lokal mit autochtoner Übertragung, weil man die Fälle nicht merkt."
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  {
    "start": 2816.93,
    "end": 2829.21,
    "text": "Ja also Autochtonenübertragungen bedeutet immer ne lokale Übertragung vor Ort, die hier sozusagen stattfindet und ich glaube das ist das was so ein bisschen manchmal untergeht in dieser Diskussion."
  },
  {
    "start": 2829.27,
    "end": 2832.71,
    "text": "Das war eigentlich das was mir am wichtigsten war heute auch so ein bißchen unterzubringen."
  },
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    "start": 2833.53,
    "end": 2842.19,
    "text": "Die Malaria ist natürlich eine total schlimme Krankheit Aber sie ist, wenn man sich die Voraussetzungen anguckt dafür dass eine Einschleppung irgendwann dann wirklich mal zu einer Etablierung hier führt."
  },
  {
    "start": 2843.63,
    "end": 2857.89,
    "text": "Nicht nichtmals nahe an der Spitze des Zettels weil wir haben andere Erkrankungen wie denke wohl die Mücken bereits hier sind wo die Ereger ab und zu vorkommen wo wir sagt die Infizierten nicht alle symptomatisch werden und damit auch schwerer sozusagen es ist das einzudämmen."
  },
  {
    "start": 2858.47,
    "end": 2864.07,
    "text": "also Wir müssen unbedingt unsere Serie zum Klimawandel machen, das machen wir auch noch."
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    "start": 2864.11,
    "end": 2872.41,
    "text": "Und da spielen natürlich genau diese Erwägung eine riesige Rolle und ich glaube, dass ist das was man so bei dem ganzen Framing dieser Malariersache sich immer klarmachen"
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    "text": "muss.\"."
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    "text": "Ja, und das hat Peter Kremsner auch nochmal erzählt... Das waren jetzt in Frankfurt extrem tragische Fälle aber es sind wirklich seltene Ausnahmen Erzählt, er hat gigantisches Interesse von Medien bekommen."
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  {
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    "end": 2903.31,
    "text": "Also ich glaube er hat zehn zwölf Interviews gegeben wurde noch für viel mehr Interviews angefragt und nach diesem ganzen Medieninteresse kommt natürlich ständig die Frage aus also wie verhindern wir das dass die Malaria hier herkommt und hier Menschen tötet?"
  },
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    "start": 2903.39,
    "end": 2904.39,
    "text": "oder wie kann man das verhinderen?"
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    "text": "Dabei geht es ja gar nicht darum."
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    "text": "so sehr auch wenn das jetzt tragische Fälle waren aber ist erkrankt wie gesagt dreihundert Millionen Menschen jährlich an Malaria am meisten, am afrikanischen Kontinent und mehr als eine halbe Million Menschen sterben daran vor allem Kinder."
  },
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    "end": 2933.59,
    "text": "Und deswegen ist es eben wichtig dass man nicht hier etwas dagegen unternehmt sondern dass man in den Ländern wo malaria vorkommt etwas unternehmt."
  },
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    "end": 2940.87,
    "text": "Da müsste eigentlich die Reise hingehen das wir menschen- und gesundheitssysteme da unterstützen wo die malaria wirklich ein riesengroßes Problem ist."
  },
  {
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    "text": "Wenn wir Geld sinnvoll einsetzen möchten, dann wäre es wirklich da mein Wunsch das Geld dort auszugeben und die Malaria dazu behandeln und zu bekämpfen wo sie wirklich herkommt."
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    "text": "Die Frage ist wie effektiv kann man Flugzeuge von Mücken freikriegen?"
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    "text": "Das ist von Expertinnen während der Zika-Pandemie exzensiv betrachtet worden."
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    "end": 2975.49,
    "text": "also als man davon ausgegangen ist dass Zika auch übertragen wird durch Zika-Virus mit Mücken in Flugzeugen weltweit weitertransportiert ist."
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    "start": 2975.83,
    "end": 2978.73,
    "text": "Da haben die Experten dann nicht gesagt, es macht keinen Sinn das in den Flugzeugern zu machen."
  },
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    "text": "Das muss wirklich da bekämpft werden wo die Mücker am meisten lebt und die Erkrankungen vorkommen."
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    "text": "Auch das nochmal ein Thema für eine andere Folge... In jeder Folge verweisen wir auf fünf die wir schon gemacht haben oder fünf die noch machen wollen!"
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    "text": "Ja, und wie gesagt diese Frage desinfizieren."
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    "text": "Auch das ist natürlich total spannend."
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    "text": "auch dazu werden wir noch kommen."
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    "text": "aber take home es."
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    "text": "Wir werden bald vielleicht ein bisschen mehr darüber wissen was da genau passiert ist."
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    "text": "Aber im globalen Kontext ist es natürlich kein Rätsel wenn man eine Krankheit hat die hunderte Millionen Menschen jedes Jahr infiziert und mehr als eine halbe Million Kinder tötet Dann kommt es ab und zu auch mal dazu, dass die Krankheit bei uns auftaucht."
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    "text": "Das soll jetzt nicht irgendwie ... Die Tragik dieser drei Todesfälle schmälern, aber das ist der Kontext."
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    "text": "Das ist ja unser Job beim Thema immer sozusagen, die Zusammenhänge aufzuzeigen."
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    "text": "Und das sind natürlich die Zusammenhängen und die Angst, dass sich die Malaria hier wieder einbürgert."
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    "text": "Das zumindest ist ... Die Angst können wir euch glaube ich im Moment nehmen?"
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    "text": "Genau!"
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    "text": "Wir"
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    "text": "haben eine lange Liste von anderen Regen über die ich stattdessen sorge mache."
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    "text": "Das sprechen"
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    "text": "wir bei anderen Folgen auch."
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    "text": "Also wie immer vielen vielen Dank fürs Zuhören."
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    "text": "Bewertet unsere Podcasts gerne bei Apple und bei Spotify."
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    "text": "schreibt uns nette Kommentare meldet euch bei unseren Social Media Kanälen beim Mastodon und bei Blue Sky"
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    "text": "Genau."
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    "text": "je mehr wir sozusagen uns konzentrieren können auf den Podcast umso mehr können wir dann auch mal aktuell reagieren auf diese Themen."
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    "text": "Ja, wir müssen mal über Codebakterien und Regeln sprechen."
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