[
  {
    "start": 3.34,
    "end": 10.44,
    "text": "Die Niederlande machen gerade ein mutiges Experiment, anders umzugehen mit einer der häufigsten sexuell übertragbaren Krankheiten."
  },
  {
    "start": 18.22,
    "end": 31.94,
    "text": "Wenn man es aber andersrum betrachtet, also sprich die Frauen, die keine Kinder kriegen können, obwohl sie möchten, Da denkt man schon, dass die Klamydien zum guten Anteil auch daran schuld sind."
  },
  {
    "start": 32.1,
    "end": 34.62,
    "text": "Also das heißt und erkannte Klamydien-Effektionen."
  },
  {
    "start": 54.88,
    "end": 60.22,
    "text": "Chlamydia sind keine Blumen, Herpes ist kein griechischer Gott und ein Tripper ist kein Weltenbumler."
  },
  {
    "start": 64.22,
    "end": 68.02,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen bei unserem Wissenschaftspodcast Pandemia."
  },
  {
    "start": 68.66,
    "end": 70.22,
    "text": "Ich bin Laura Salm-Reiferscheidt."
  },
  {
    "start": 70.58,
    "end": 71.539,
    "text": "Und ich bin Kai Kupfer-Schmidt."
  },
  {
    "start": 71.699,
    "end": 74.279,
    "text": "Willkommen auch von mir bei unserem True-Kaim-Podcast."
  },
  {
    "start": 75.059,
    "end": 76.199,
    "text": "Wir haben wieder eine spannende Geschichte."
  },
  {
    "start": 76.58,
    "end": 85.36,
    "text": "Und zwar, die Niederlande machen gerade ein mutiges Experiment, anders umzugehen mit einer der häufigsten sexuell übertragbaren Krankheiten."
  },
  {
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    "end": 85.779,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 86.3,
    "end": 90.039,
    "text": "Aber bevor wir loslegen, es ist ein neues Jahr."
  },
  {
    "start": 90.46,
    "end": 95.14,
    "text": "Also vielleicht mal für alle, die uns noch nicht kennen und uns hier zum ersten Mal hören."
  },
  {
    "start": 95.759,
    "end": 97.679,
    "text": "Ich hoffe, ihr habt einen guten Vorsatz fürs neue Jahr."
  },
  {
    "start": 97.779,
    "end": 98.58,
    "text": "Ganz, ganz viel."
  },
  {
    "start": 98.979,
    "end": 99.839,
    "text": "Pandemia zu hören."
  },
  {
    "start": 100.419,
    "end": 108.059,
    "text": "Also wir sprechen hier über alle möglichen Krankheitsausbrüche in der Geschichte und Gegenwart der Menschheit und zwar in aller Welt."
  },
  {
    "start": 108.399,
    "end": 112.32,
    "text": "Genau, es ist Impfstoff für die Ohren quasi und gibt es jetzt übrigens auch für die Mailbox."
  },
  {
    "start": 112.52,
    "end": 120.82,
    "text": "Also wir haben auf langes Drängen hin, haben wir uns jetzt doch mal dazu durchgerungen, ein Newsletter noch rauszuhauen."
  },
  {
    "start": 120.96,
    "end": 122.619,
    "text": "Also einmal im Monat kommt nachgeimpft."
  },
  {
    "start": 124.1,
    "end": 128.46,
    "text": "Erzählen wir dann quasi noch ein paar Dinge, die wir vielleicht in dem Podcast nicht untergekriegt haben, haben."
  },
  {
    "start": 128.5,
    "end": 131.96,
    "text": "ein paar Tipps und Empfehlungen für euch und bei weiterführende Quellen."
  },
  {
    "start": 132.14,
    "end": 140.12,
    "text": "Und auch eben links zu Geschichten, die wir sonst so außerhalb von Pandemia machen, weil wir haben ja eigentlich einen Beruf sozusagen, außerhalb von"
  },
  {
    "start": 142.08,
    "end": 143.0,
    "text": "Pandemia."
  },
  {
    "start": 144.5,
    "end": 146.74,
    "text": "Genau, und das war ja auch der Wunsch von den Hörern."
  },
  {
    "start": 147.02,
    "end": 149.78,
    "text": "Dafür könnt ihr euch einfach online anmelden, den Link."
  },
  {
    "start": 150.12,
    "end": 151.38,
    "text": "haben wir wieder in die Show noch."
  },
  {
    "start": 151.44,
    "end": 154.58,
    "text": "Ich würde sagen, wir haben den Link in den Newsletter, aber wir haben den Newsletter noch nicht bekommen."
  },
  {
    "start": 154.62,
    "end": 155.42,
    "text": "Der hilft das hier nicht."
  },
  {
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    "end": 159.28,
    "text": "Also, meldet euch an, das ist kostenfrei."
  },
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    "start": 159.38,
    "end": 160.3,
    "text": "Ich weiß, ich bin so schlau."
  },
  {
    "start": 161.3,
    "end": 164.54,
    "text": "Das ist kostenfrei und wir belästigen euch auch nicht"
  },
  {
    "start": 164.74,
    "end": 165.08,
    "text": "häufig."
  },
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    "end": 165.44,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 165.54,
    "end": 170.24,
    "text": "Und wenn ihr uns sonst wie unterstützen wollt, könnt ihr Abonnenten werden bei Steady oder bei Apple."
  },
  {
    "start": 170.76,
    "end": 175.2,
    "text": "Ihr bekommt dann Folgen früher und ohne Werbung und gelegentlich gibt es Bonusfolgen."
  },
  {
    "start": 175.72,
    "end": 178.78,
    "text": "Und ihr helft uns wirklich, das hier überhaupt erst zu machen."
  },
  {
    "start": 179.2,
    "end": 184.06,
    "text": "Plus zweimal im Jahr habt ihr als Steady Abonnenten die Chance uns bei einem Zoom Call persönlich kennenzulernen."
  },
  {
    "start": 184.6,
    "end": 188.2,
    "text": "Es war nämlich genau bei dem Zoom Call im Dezember, wo der Wunsch aufkam mit dem Newsletter."
  },
  {
    "start": 188.3,
    "end": 189.28,
    "text": "Also wir hören auch auf euch."
  },
  {
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    "end": 190.2,
    "text": "Genau."
  },
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    "text": "Und das war, glaube ich, genug."
  },
  {
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    "end": 195.02,
    "text": "Jetzt muss man zum Anfang des Jahres mal ein bisschen was organisatorisch ist."
  },
  {
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    "end": 195.58,
    "text": "Genau."
  },
  {
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    "end": 200.16,
    "text": "Und jetzt geht es heute endlich weiter mit den Klamydien."
  },
  {
    "start": 200.74,
    "end": 204.24,
    "text": "Wer neu hier dabei ist, es gab schon zwei spannende Folgen."
  },
  {
    "start": 204.62,
    "end": 211.2,
    "text": "Da ging es eben um alles von Qualas über Napoleon bis hin zu ekelhaften Augenfliegen."
  },
  {
    "start": 211.58,
    "end": 217.36,
    "text": "Ja, was wir bisher allerdings vermieden haben, war das voran vermutlich viele Denken bei Klamydien, nämlich Sex."
  },
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    "text": "Ja, aber"
  },
  {
    "start": 218.3,
    "end": 218.82,
    "text": "es ist soweit."
  },
  {
    "start": 220.1,
    "end": 222.2,
    "text": "Wie Laura immer sagt, GV, ne?"
  },
  {
    "start": 222.3,
    "end": 223.0,
    "text": "Geschlechtsverkehr,"
  },
  {
    "start": 223.38,
    "end": 224.02,
    "text": "Abkürzung."
  },
  {
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    "end": 224.62,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 225.32,
    "end": 230.74,
    "text": "Denn die Klamydien sind einerseits die häufigste sexuelle Übertragbarre Krankheit, die durch Bakterien verursacht wird."
  },
  {
    "start": 230.9,
    "end": 238.62,
    "text": "Also es ist wirklich häufig, Schätzungen sind so rund hundertdreißig Millionen Infektionen jedes Jahr weltweit, wobei das... natürlich Schätzungen sind."
  },
  {
    "start": 238.72,
    "end": 240.36,
    "text": "im Zweifelsfall ist es eher höher."
  },
  {
    "start": 240.5,
    "end": 240.58,
    "text": "Wie"
  },
  {
    "start": 240.64,
    "end": 247.08,
    "text": "die Lage in Deutschland ist, darüber haben wir mit der Ärztin und Epidemiologin Viviane Bremer gesprochen."
  },
  {
    "start": 247.7,
    "end": 255.02,
    "text": "Sie leitet das Fachgebiet HIV AIDS und sexuell oder durch blutübertragbare Infektionen am Robert-Koch-Institut."
  },
  {
    "start": 255.7,
    "end": 262.26,
    "text": "Und erstaunlicherweise hat sie erzählt, dass man aber gar nicht so genau weiß, wie verbreitet die Klamydien wirklich sind."
  },
  {
    "start": 262.44,
    "end": 265.02,
    "text": "Wir haben leider nicht mehr so ganz so tolle Daten."
  },
  {
    "start": 265.08,
    "end": 267.479,
    "text": "Das heißt, unsere Daten sind ein bisschen in die Jahre gekommen."
  },
  {
    "start": 268.359,
    "end": 285.539,
    "text": "Wir haben einerseits in einer Populationsstudie, den großen Populationsstudien, Deutsche Erwachsenen-Gesundheitsstudie und auch Kinder- und Jugendgesundheits-Survey untersucht, auch im Nachhinein auf Klamydien und haben da festgestellt, es bei den"
  },
  {
    "start": 285.82,
    "end": 286.539,
    "text": "sexuell-aktiven"
  },
  {
    "start": 286.599,
    "end": 288.82,
    "text": "jungen Frauen bis zu zehn Prozent, die positiv sind."
  },
  {
    "start": 288.919,
    "end": 295.32,
    "text": "Und das haben wir auch noch gesehen bei den Informationen, die wir aus dem Labor-Netzwerk gezogen haben."
  },
  {
    "start": 295.419,
    "end": 305.659,
    "text": "Also auch da war es so, dass vor allem jungen Frauen dann zwischen achtzehn bis zwanzig Jahren auch um den Dreh bis zehn Prozent positiv getestet wurden."
  },
  {
    "start": 306.28,
    "end": 309.479,
    "text": "Und das sind nicht unbedingt diejenigen, also die sind zum Screening gekommen."
  },
  {
    "start": 310.14,
    "end": 311.14,
    "text": "Also nicht unbedingt, weil sie"
  },
  {
    "start": 311.599,
    "end": 311.76,
    "text": "Jetzt"
  },
  {
    "start": 311.82,
    "end": 315.2,
    "text": "Symptome hatten, sondern das war eine Routine-Untersuchung."
  },
  {
    "start": 315.26,
    "end": 317.2,
    "text": "Und davon waren zehn Prozent dann positiv."
  },
  {
    "start": 317.659,
    "end": 319.32,
    "text": "Da fragt man sich natürlich, wie kann so was sein?"
  },
  {
    "start": 320.099,
    "end": 328.359,
    "text": "Und das ist bei gerade über den jungen Frauen, bei den jungen Männern, das ist anders, aber bei den jungen Frauen, im siebzig bis achtzig Prozent der Infektionen asymptomatisch sind."
  },
  {
    "start": 328.419,
    "end": 334.08,
    "text": "Also keine Symptome hervorrufen, kein Leidensdruck und dementsprechend wird auch nicht danach geschaut."
  },
  {
    "start": 334.76,
    "end": 338.62,
    "text": "Also auch in Deutschland sind die Chlamydien offenbar sehr häufig, auch wenn wir es nicht so ganz genau sagen können."
  },
  {
    "start": 339.52,
    "end": 342.859,
    "text": "Sie sind zugleich aber erstaunlicherweise... Nicht wahnsinnig bekannt."
  },
  {
    "start": 343.12,
    "end": 343.62,
    "text": "Tatsächlich"
  },
  {
    "start": 343.659,
    "end": 347.479,
    "text": "scheinen wir da in Deutschland hinter anderen Ländern auch wirklich herzuhinken."
  },
  {
    "start": 347.96,
    "end": 360.34,
    "text": "Ich glaube, dass in anderen Ländern, gerade so angelsächsische Länder niederlanden, dass dort die Klamydien sehr bekannt sind und dass also gerade junge Menschen wissen, was darunter gemeint ist und was sie damit anfangen sollen und wie sie sie schützen sollen."
  },
  {
    "start": 360.859,
    "end": 364.539,
    "text": "Und hier in Deutschland hat man immer noch leider etwas nachholbedarf."
  },
  {
    "start": 364.62,
    "end": 374.539,
    "text": "Das heißt, also wir haben ganz lange, ganz viel Prävention auf HIV gerichtet und ganz wenig über STI gesprochen, also über sexuell übertragbare Infektionen."
  },
  {
    "start": 374.659,
    "end": 381.479,
    "text": "Das heißt, Klamydien sind für ganz viele junge Menschen überhaupt kein Begriff gewesen und nach wie vor auch kein Begriff."
  },
  {
    "start": 381.56,
    "end": 392.919,
    "text": "Also es werden ja auch regelmäßig von dem Bundesinstitut für öffentliche Gesundheit Umfragen gemacht unter jungen Menschen und da ist es so HIV kennen alle und dann kommt erst mal ganz lange gar nichts."
  },
  {
    "start": 393.68,
    "end": 400.5,
    "text": "und irgendwann kommen vielleicht die Klamydien, aber es sind meistens doch unter zwanzig Prozent die spontanen Klamydien nennen können."
  },
  {
    "start": 400.739,
    "end": 401.479,
    "text": "als SCI."
  },
  {
    "start": 402.26,
    "end": 405.719,
    "text": "Das aber dann von dem Fakt, dass es halt eben doch sehr, sehr häufig vorkommt,"
  },
  {
    "start": 405.82,
    "end": 406.08,
    "text": "ist es"
  },
  {
    "start": 406.28,
    "end": 407.0,
    "text": "leider nicht so gut."
  },
  {
    "start": 407.46,
    "end": 410.9,
    "text": "Ja, tatsächlich, zwanzig Prozent ist echt jetzt nicht so viel, oder?"
  },
  {
    "start": 411.32,
    "end": 412.56,
    "text": "Ja, das stimmt wohl."
  },
  {
    "start": 413.0,
    "end": 414.68,
    "text": "Bei unseren Hörerinnen ist das bestimmt mehr."
  },
  {
    "start": 414.96,
    "end": 418.039,
    "text": "Ich meine, im Idealfall habt ihr natürlich auch schon zwei Folgen gehört über die Klamydien."
  },
  {
    "start": 418.2,
    "end": 419.299,
    "text": "Genau, aber vielleicht nicht alle eben."
  },
  {
    "start": 419.359,
    "end": 421.44,
    "text": "Also sag mal kurz, was die können."
  },
  {
    "start": 421.94,
    "end": 422.739,
    "text": "Also das stimmt natürlich."
  },
  {
    "start": 422.96,
    "end": 428.56,
    "text": "Wenn ihr neu dabei seid, müsst ihr eigentlich nur wissen, Klamydien sind winzige Bakterien, die... intrazellulär sind."
  },
  {
    "start": 428.599,
    "end": 430.94,
    "text": "also sie leben in der zelle was sehr ungewöhnlich ist weshalb sie."
  },
  {
    "start": 432.34,
    "end": 433.58,
    "text": "lange für Viren gehalten wurden."
  },
  {
    "start": 433.94,
    "end": 449.159,
    "text": "Aber weil die Chlamydien eben nicht nur in Deutschland, sondern in vielen anderen Ländern eben auch nicht so bekannt sind, gab es tatsächlich in einigen Ländern Aufklärungskampagnen, die damit eben gespielt haben oder damit spielen, dass Menschen nur sehr wenig Ahnung haben, was das überhaupt ist."
  },
  {
    "start": 449.62,
    "end": 450.479,
    "text": "Ja, das fand ich total nett."
  },
  {
    "start": 450.52,
    "end": 453.799,
    "text": "Ich bin relativ früh in der Recherche auf diesen Satz."
  },
  {
    "start": 453.96,
    "end": 459.659,
    "text": "Chlamydien sind keine Blumen gekommen irgendwie und dann habe ich das versucht, nachzurichten, also aus einem englischen Chlamydia ist Norde Flower."
  },
  {
    "start": 461.34,
    "end": 466.739,
    "text": "Ich habe kein wirklich gutes Beispiel für eine Kampagne gefunden im englischsprachigen Raum, wo das tatsächlich benutzt wurde."
  },
  {
    "start": 467.419,
    "end": 472.719,
    "text": "Aber es gab zum Beispiel in Belgien eine Aufklärungskampagne, gar nicht so lange her, im Jahr zwölf."
  },
  {
    "start": 473.2,
    "end": 478.159,
    "text": "Die hieß, ich werde es jetzt natürlich falsch aussprechen, aber Klamydia ist kein Kammerplant."
  },
  {
    "start": 478.5,
    "end": 481.18,
    "text": "Also Klamydien sind keine Zimmerpflanzen quasi."
  },
  {
    "start": 481.979,
    "end": 489.08,
    "text": "Fand ich wirklich super, weil das war eine Kampagne, in der es ganz allgemein darum ging, mehr über Sex zu sprechen und Sexualaufklärung zu betreiben."
  },
  {
    "start": 489.479,
    "end": 494.919,
    "text": "Und ein anderer Spruch in der Kampagne war, Vulva ist keine schwedische Promode."
  },
  {
    "start": 496.02,
    "end": 496.94,
    "text": "Das ist ja super."
  },
  {
    "start": 497.46,
    "end": 500.06,
    "text": "Ich habe tatsächlich aber eine Kampagne gefunden mit Blumen."
  },
  {
    "start": 500.159,
    "end": 501.479,
    "text": "Und zwar war das, glaube ich, in der Schweiz."
  },
  {
    "start": 502.0,
    "end": 504.7,
    "text": "Und da ist es eben Klamydien sind keine Blumen."
  },
  {
    "start": 505.08,
    "end": 508.64,
    "text": "Herpes ist kein griechischer Gott und ein Tripper ist kein Weltenbummler."
  },
  {
    "start": 511.68,
    "end": 514.44,
    "text": "Also man sieht schon, sexuell übertragbarer Krankheiten, da gibt es Nachholbedarf."
  },
  {
    "start": 514.52,
    "end": 517.02,
    "text": "Und dabei sind die aus vielen Gründen interessant."
  },
  {
    "start": 517.36,
    "end": 526.4,
    "text": "Was Klamydien gerade so spannend macht in diesem Moment, ist, dass es einfach eine riesige Diskussion darüber gibt, wie das Gesundheitssystem eigentlich damit umgehen sollte mit diesem Erreger."
  },
  {
    "start": 527.02,
    "end": 530.26,
    "text": "Und tatsächlich gehen da die Niederlande gerade einen ganz neuen Weg."
  },
  {
    "start": 530.48,
    "end": 538.88,
    "text": "Aber bevor wir da rüber sprechen, ganz kurz etwas Historie, weil das gehört zur Pandemie, wie die... Faust aufs Auge, wie sagt man?"
  },
  {
    "start": 539.9,
    "end": 542.0,
    "text": "Wieder treffer auf dich, ich weiß es nicht."
  },
  {
    "start": 544.96,
    "end": 550.12,
    "text": "Genau, weil wir haben ja schon ein bisschen über die Geschichte der Klamydien in der Trachom-Folge gesprochen,"
  },
  {
    "start": 550.58,
    "end": 550.78,
    "text": "aber"
  },
  {
    "start": 551.08,
    "end": 552.72,
    "text": "hier noch ein bisschen mehr dazu."
  },
  {
    "start": 553.44,
    "end": 563.94,
    "text": "Genau, wir haben ja in der letzten Folge über quasi tausende Jahre Geschichte dieser Augenkrankheit des Trachom-Gesprochen und die wird eben ausgelöst durch Klamydia trachomatis, diesen menschlichen Erreger."
  },
  {
    "start": 564.72,
    "end": 570.0,
    "text": "Aber neben dieser Augenerkrankung kann er eben auch eine sexuelle übertragbare Krankheit auslösen."
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    "text": "Und das wird aber erst wirklich klar in siebziger Jahren, als das Bakterium dann richtig nachweisbar wird."
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    "text": "Und er hat halt gesagt, dass man eigentlich, wenn man die Geschichte der gonerö als sexuelle übertragbare Krankheit zurückverfolgt, dann beginnen sie eigentlich... als eine Krankheit, die als Abwesenheit definiert ist."
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    "text": "Also es gab quasi früher, als man einen sexuell übertragbaren Krankheiten untersucht hat, gab es eben bestimmte Erkrankungen der Harnröhre, wo man die Gunneröhe nachweisen konnte."
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    "text": "Also diese Entzündung der Harnröhre, über die eben keine Gunnokokken nachgewiesen werden konnten, wird dann... als NGU festgehalten und es wird immer häufiger und häufiger irgendwann, es ist tatsächlich die am häufigsten nachgewiesene sexuelle übertragbare Krankheit in vielen Ländern."
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    "text": "und dann stellen sie fest, okay, es ist der gleiche Erreger, der diese Augenkrankheit nach oben auslöst, löst eben auch einen Großteil dieser nicht-Konokokon-Uritritas aus."
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    "text": "Solve problem, but it's the laboratory workers are under pressure from the public health from the women's movement in the seventies, which picks up diseases of women, which aren't well understood."
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    "text": "mehr Druck aufgebaut wird jetzt in der Rega, da zu finden, wo auch die sexuell übertragbaren Krankheiten mit schweren Symptomen bei Frauen mehr untersucht werden."
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    "text": "Und es überholt dann relativ schnell Syphilis und Gunurö auch in der Häufigkeit."
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    "text": "Und jetzt eben, wo die Klamydien leichter zu diagnostizieren waren, wurde eben auch erstmal richtig klar, wie häufig sie vorkommen."
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    "text": "Es ist nämlich so, dass einerseits bei fünfzig Prozent der Männern und bis zu achtzig Prozent der infizierten Frauen gar keine Symptome haben oder wirklich sehr, sehr, sehr minimalistische Symptome haben."
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    "text": "Ja, also es ist ganz interessant, weil es im Grunde so eine Art Umkehrung ist, also die Geschichte der Klamydien beginnt als eine Krankheit ohne Erreger und dann wird es im Grunde zu einem Erreger, der nicht immer Krankheit auslöst, aber eben manchmal schon."
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    "text": "Wenn es doch Symptome gibt, dann ist das ja ähnlich wie bei anderen sexuell übertragbaren Krankheiten, sehr unspezifisch, z.B."
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    "text": "Aber, und das ist jetzt wichtig, der Hauptgrund, dass wir heute über die Chlamydien diskutieren, sind die Folgen eben für junge Frauen ganz allgemein."
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    "text": "Und wenn das dann therapiert wird, durch Antibiotika, dann verschwindet es und dann hat der Rest des Körpers gar nicht so viel damit zu tun gehabt."
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    "text": "Wenn aber in den seltenen Fällen, das weder therapiert wird, noch vonselben außerhalb, weil auch das kann der Fall sein, dann können tatsächlich die Bakterien aufsteigen in die Gebärmutter und dann in die Tuben, also sprich in die Eileiter und können also dort dann zu Entzündungen und Verklebungen führen."
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    "text": "Und das ist natürlich eine extrem lebensverändernde Diagnose für viele Frauen."
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    "text": "sehr viele Zeitungsartikel, die ich gefunden habe, gerade aus England, aus den frühen zwei Tausend Jahren, wo dann immer gesprochen wird von der Fertility-Time-Bomb, also einer Fertilitätszeitbombe, also von einer Welle der Unfruchtbarkeit, die auf das Land zukommt, wegen der hohen Infektionszahlen mit Klamydien bei jungen Menschen."
  },
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    "text": "Da machen sich viele Menschen also riesig gesorgen, was das bedeutet, auch auf gesellschaftlicher Ebene, aber eben auch für das Individuum."
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    "text": "Also ich fand es total faszinierend, dass eine Geschichte, die der Michael Warboys mir erzählt hat, der Historiker, war von einem Arzt den er kannte."
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    "text": "Ich erinnere mich schon, ich habe einen Doktor über das gesprochen."
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    "text": "Er hatte eine junge Frau."
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    "text": "Er sagte, er sei sehr stolz auf das."
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    "text": "Er sagte, er habe es gewundert, weil es so leicht zu trinken ist."
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    "text": "Wenn ich jedes sechs Monate den Antibiotik in meiner Frau Serial als Prophylaxis aufhörte, in dem sie es hatte."
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    "text": "Also dieser Arzt hat ihm gesagt, dass er tatsächlich die überlegt habe, ob er seiner Tochter alle sechs Monate einfach Antibiotika in das Müsli tut."
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    "text": "Aber es gibt glaube ich so einen Eindruck davon, wie sehr das dann doch bei Menschen so Ein Erreger war, der verbunden war mit diesem langfristigen Konsequenz, die eben das Leben eines Menschen ändern könnten."
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    "text": "Und wie er sagt... War es natürlich dann noch noch verbunden mit diesen, das ist bei den Sexuellen übertragbaren Krankheiten, natürlich immer diese Vorstellungen von Moral, Promisquität und so weiter."
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    "text": "Das heißt, da gibt es so eine Phase, wo, das erklärt wahrscheinlich auch das, was Vivian Bremer am Anfang gesagt hat, warum eben in diesen Ländern da die Leute darüber besser Bescheid wissen, weil es eben diese Phase gab, wo sehr viel Aufmerksamkeit darauf gerichtet wurde."
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    "text": "Wenn man es aber andersrum betrachtet, also sprich die Frauen, die keine Kinder kriegen können, obwohl sie möchten, da denkt man schon, aber auch da ohne gute Zahlen zu haben, aber man denkt schon, dass die Klamydin zum guten Anteil auch daran schuld sind, also das heißt unerkannte Klamydininfektionen."
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    "text": "Interessant, habe ich früher nie darüber nachgedacht, seit der Recherche hier, soll jede Person, die ich kenne, die sagt, sie können keine Kinder kriegen, sofort A-Klamydien."
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    "text": "Aber die interessante Frage ist ja, und darum wird es im Rest dieser Folge gehen, was macht man mit so einer Erkrankung?"
  },
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    "text": "Also die gibt es einerseits wahnsinnig häufig, man will natürlich nicht, dass die überall darum schwert."
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    "text": "Und dann war natürlich früder Ansatz, okay, wenn das die Konsequenzen sind, dann muss man natürlich Testen, Testen, Testen, um solche Konsequenzen zu vermeiden."
  },
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    "text": "Genau, da muss man nochmal ein Stück zurückgehen, so als die Klamydien immer mehr diagnostiziert wurden."
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    "text": "Eine Person, mit der ich viel gesprochen habe für die Folge ist Nicola Lowe, die hervorstecksel übertragbare Krankheiten an der Universität in Bern."
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    "text": "Und sie sagt im Grunde genommen, dass mit der Entwicklung neuer Tests sich natürlich auch geändert hat, wie man mit dem Erregerung geht."
  },
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    "text": "Man rutscht im Grunde relativ schnell in so eine Art ... In so eine Teststrategie rein, wo man sehr viel testet, einfach weil mit der Entwicklung der neuen Tests dann klar wird, es gibt so viel asymptomatische Klamydien, also sollten wir wahrscheinlich mehr testen."
  },
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    "end": 1232.88,
    "text": "und so beginnt das eben mit dem Gedanken, okay, Infektionen finden, behandeln und dann natürlich auch die Unfruchtbarkeit langfristig verhindern, hoffentlich bei Frauen, die davon betroffen sind."
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    "end": 1243.44,
    "text": "Und ein Beispiel dafür ist Schweden, wo das hier sehr sehr früh angefangen wird, sehr viel zu testen, sehr breit, nämlich Ende der achtziger Jahre schon, und man dann relativ schnell auch einen Abfall der Klamydien zahlen sieht."
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    "text": "Und viele Länder haben eine Teststrategie oder ein Screening."
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    "text": "Das ist natürlich dann ganz unterschiedlich in den verschiedenen Ländern."
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    "text": "Mal wird man eingeladen zu einem Test, mal ist das opportunistisch, einfach Leute, die zum Arzt gehen."
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    "text": "In Deutschland zum Beispiel gibt es eine jährliche Möglichkeit für unter- und zwanzigjährige sich testen zu lassen und eben schwangere werden auch getestet."
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    "text": "Und es ist halt immer die Frage, wie viel bringt das?"
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    "text": "Das hat natürlich Konsequenzen für das eigene Mikrobiom, also für die Menschen, die behandelt werden."
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    "text": "Und unter Umständen kann es langfristig zu antimikrobialen Resistenzen führen."
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    "text": "Aber jedes Mal, wenn ich Antibiotika gebe, setze ich natürlich jede Menge Bakterien, die sind Antibiotika aus, die derjenige eben auch noch trägt."
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    "text": "Es gibt sehr häufig Menschen, die Chlamydien haben, haben häufig Kohlenfektionen, zum Beispiel mit gonorrhoi und so weiter."
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    "start": 1320.06,
    "end": 1330.1,
    "text": "Das ist sozusagen hier das Hauptaugenmerk bei dem Thema Antibiotikaresistenzen, ist hier eigentlich, dass über die Nutzung für Klamydien eben andere Erreger dann resistent werden könnten."
  },
  {
    "start": 1330.16,
    "end": 1330.94,
    "text": "zu den Antibiotika."
  },
  {
    "start": 1331.42,
    "end": 1336.24,
    "text": "Genau, und dann darf man nicht vergessen, dass solche Teststrategien, also man testet, dann wird behandelt."
  },
  {
    "start": 1337.0,
    "end": 1338.06,
    "text": "Das kostet natürlich Geld."
  },
  {
    "start": 1338.52,
    "end": 1342.04,
    "text": "Also das muss man abwägen, ist das gut investiertes Geld."
  },
  {
    "start": 1342.68,
    "end": 1346.6,
    "text": "Und deswegen muss man das wirklich gut überlegen, wie man da vorgeht eigentlich."
  },
  {
    "start": 1346.9,
    "end": 1358.14,
    "text": "Also wie gesagt, man ist da so ein bisschen reingerutscht in dieses Testen und mit der Zeit kommt dann eben immer mehr so die Frage auf, okay, wie ist eigentlich die Studiennage, wie gut ist eigentlich die Beweislage dafür, dass das tatsächlich was nützt?"
  },
  {
    "start": 1358.94,
    "end": 1373.82,
    "text": "Das eine war, dass in den Neunzigern in den USA eine Studie gemacht worden war mit zwei Tausend Siebenhundert Frauen, die immer als Beleg dafür genutzt wurde, dass es eben tatsächlich hilft Frauen einfach zu untersuchen, zu testen auf Klamydien und dann zu behandeln."
  },
  {
    "start": 1375.22,
    "end": 1382.24,
    "text": "Die wurde aber immer mehr methodisch kritisiert, die hatte halt methodische Schwächen, sodass eigentlich man daraus nicht das lesen konnte, was daraus gelesen wurde."
  },
  {
    "start": 1382.74,
    "end": 1393.78,
    "text": "Und das andere war eben, das habe ich ja vorhin schon gesagt, dieser Abfall, dass man in Ländern wie zum Beispiel in Schweden eben dann diesen Abfall der Klamydienzahlen gesehen hatte, aber das wurde eben auch immer mehr hinterfragt, sagt Lau."
  },
  {
    "start": 1396.48,
    "end": 1411.46,
    "text": "Das Wettbewerb in der Szene war massiv zu reduzieren, also das Wettbewerb, das Wettbewerb, das Wettbewerb, das"
  },
  {
    "start": 1413.48,
    "end": 1414.24,
    "text": "Wettbewerb,"
  },
  {
    "start": 1414.3,
    "end": 1432.84,
    "text": "das Wettbewerb, das Wettbewerb, das Wettbewerb, das Wettbewerb, das Wettbewerb, das Wettbewerb, das Wettbewerb, das Wettbewerb,"
  },
  {
    "start": 1433.86,
    "end": 1437.86,
    "text": "Also auch diese massive Reduktion in Fällen, zum Beispiel in Schweden, wird jetzt halt hinterfragt."
  },
  {
    "start": 1438.26,
    "end": 1443.72,
    "text": "Das ist das, was man im Englischen Ecological Fallacy nennt, also dass da möglicherweise andere Faktoren entscheidend waren."
  },
  {
    "start": 1443.8,
    "end": 1447.46,
    "text": "Nämlich, wie gesagt, die ganze Safe-Sex-Debatte durch HIV."
  },
  {
    "start": 1447.66,
    "end": 1450.62,
    "text": "Also es ist tatsächlich zeitlich genau zu dem Zeitpunkt."
  },
  {
    "start": 1451.56,
    "end": 1455.62,
    "text": "Sodass einfach diese Frage aufkommt, okay, welche Evidenz haben wir eigentlich."
  },
  {
    "start": 1456.12,
    "end": 1464.28,
    "text": "Und es ist natürlich eigentlich ein bisschen spät, um dann sozusagen noch die Evidenz zu generieren, wenn einfach breit schon getestet wird."
  },
  {
    "start": 1465.16,
    "end": 1475.34,
    "text": "Aber die Niederlanden entscheiden sich dann eben, dass sie nochmal genau gucken wollen, wie sinnvoll denn ein Screening wäre, wo man wirklich alle einlädt, jedes Jahr so ein Test zu machen."
  },
  {
    "start": 1475.92,
    "end": 1480.34,
    "text": "Und die beginnen das in den drei Regionen, unter anderem in Amsterdam."
  },
  {
    "start": 1481.0,
    "end": 1495.68,
    "text": "und laden eben alle Männer und Frauen von sechs bis neunzwanzig Jahren eben ein und die kriegen einen Brief zugeschickt und können sich dann online einen quasi anmeldenen Test zugeschickt zu bekommen."
  },
  {
    "start": 1495.96,
    "end": 1503.56,
    "text": "Also können selber zu Hause einen Abstrich machen, der dann getestet wird und wenn der positiv ist, dann kriegen sie eben einen Termin beim Arzt, um das behandeln zu lassen."
  },
  {
    "start": 1504.32,
    "end": 1506.6,
    "text": "Und die machen das drei Jahre in Folge."
  },
  {
    "start": 1507.22,
    "end": 1512.82,
    "text": "und stellen dann eben fest zum einen, dass einfach viel weniger Menschen dieses Angebot annehmen, als sie gehofft hatten."
  },
  {
    "start": 1513.86,
    "end": 1520.06,
    "text": "Und dass sie zwar in der Gruppe, die das dann annehmen, tatsächlich auch eine Reduktion sehen."
  },
  {
    "start": 1520.12,
    "end": 1528.62,
    "text": "Also ich glaube, bei den Menschen, die tatsächlich alle drei Jahre in Folge diesen Test machen, sehen sie dann, dass die Häufigkeit der Klamydien von sechs Prozent um die Hälfte sinkt auf drei Prozent."
  },
  {
    "start": 1529.52,
    "end": 1533.24,
    "text": "Aber auf Bevölkerungsebene sehen sie eben keinen wirklichen Unterschied."
  },
  {
    "start": 1533.8,
    "end": 1544.64,
    "text": "Also das war eine wichtige Lehre, die sie daraus gezogen haben, dass sie gesagt haben, okay, es scheint tatsächlich auf der Ebene der Gesellschaft wahnsinnig schwer zu sein, mit einem Screening irgendeinen Effekt auf die Zahl der Klamydieninfektionen zu haben."
  },
  {
    "start": 1545.18,
    "end": 1547.14,
    "text": "Ja, und die Niederlanden sind damit auch nicht alleine."
  },
  {
    "start": 1547.18,
    "end": 1550.58,
    "text": "Also es gibt durchaus andere Ergebnisse aus anderen Ländern, die inzwischen auch suggerieren."
  },
  {
    "start": 1550.66,
    "end": 1555.78,
    "text": "Es tut sich eben nichts auf der Bevölkerungsebene, auch wenn man sehr, sehr viele Menschen testet und behandelt."
  },
  {
    "start": 1555.82,
    "end": 1558.34,
    "text": "Und jetzt kann man sich natürlich fragen, was sind die Gründe dafür."
  },
  {
    "start": 1559.62,
    "end": 1561.86,
    "text": "Viele der Forscher, mit denen ich gesprochen habe, sagen, es ist einfach so."
  },
  {
    "start": 1562.54,
    "end": 1570.72,
    "text": "Menschen haben einfach wahnsinnig viel Sex in der bestimmten Altersgruppe und dieser Erreger ist so häufig, dass sich da einfach die Leute infizieren sich sehr schnell wieder."
  },
  {
    "start": 1571.12,
    "end": 1573.8,
    "text": "Das liegt auch daran, dass die Partnerbelachrichtung sehr schwierig ist."
  },
  {
    "start": 1573.84,
    "end": 1585.2,
    "text": "Also es ist natürlich so, wenn man jetzt eine Frau zum Beispiel behandelt mit Antibiotika und sie wird wirklich die Klamydien los, ihr Partner hat das aber möglicherweise noch, dann infiziert sie sich natürlich sofort wieder."
  },
  {
    "start": 1585.62,
    "end": 1596.46,
    "text": "Das heißt, Das ist immer bei sexuellen übertragbaren Krankheiten ein bisschen das Problem, dass man im Grunde genommen die Partner alle mitbehandeln muss und dazu muss man dann eben die Partner auch benachrichtigen können."
  },
  {
    "start": 1596.5,
    "end": 1598.52,
    "text": "Das sind natürlich auch unangenehme Gespräche."
  },
  {
    "start": 1598.92,
    "end": 1604.14,
    "text": "Also es ist nicht ganz leicht, da gibt es immer wieder neue Ansätze zu, aber das ist wahrscheinlich etwas, was dazu beiträgt."
  },
  {
    "start": 1604.9,
    "end": 1610.66,
    "text": "Gibt auch die Theorie, dass die Klamydien eben, also wir wissen, dass die Klamydien sich hin und wieder zurück."
  },
  {
    "start": 1610.94,
    "end": 1612.84,
    "text": "ziehen können in andere Bereiche des Körpers."
  },
  {
    "start": 1612.88,
    "end": 1614.88,
    "text": "Und das kann möglicherweise auch dazu beitragen."
  },
  {
    "start": 1614.94,
    "end": 1619.02,
    "text": "Also das manchmal wirklich der Erreger im Grunde genommen beim einzelnen Menschen überdauert."
  },
  {
    "start": 1619.92,
    "end": 1622.76,
    "text": "Was dann auch noch dazu kommt, ist ganz interessant."
  },
  {
    "start": 1622.84,
    "end": 1628.1,
    "text": "Also wenn man eine Klamydieninfektion einfach ausheilen lässt, dann dauert das eben recht lange, sagt Nicola Lowe."
  },
  {
    "start": 1628.98,
    "end": 1634.3,
    "text": "Und in dieser Zeit, also so ein Ja oder so, in der Zeit kann man natürlich sich nicht nochmal damit infizieren."
  },
  {
    "start": 1634.36,
    "end": 1636.52,
    "text": "Und wenn das dann aushält nach einem Jahr."
  },
  {
    "start": 1637.22,
    "end": 1639.92,
    "text": "dann hat man auch eine gewisse Immunität für einen kurzen Zeitpunkt."
  },
  {
    "start": 1639.96,
    "end": 1645.42,
    "text": "Wenn ich das jetzt aber mit Antibiotika behandle, dann ist der Gedanke, dass ich eben sofort wieder neu infiziert werden kann."
  },
  {
    "start": 1650.2,
    "end": 1657.7,
    "text": "So, about half of people will have cleared their Chlamydia on their own in twelve to fourteen months."
  },
  {
    "start": 1658.5,
    "end": 1660.26,
    "text": "And that's quite well documented."
  },
  {
    "start": 1660.5,
    "end": 1663.52,
    "text": "But obviously you have a proportion of people who are infected for longer than that."
  },
  {
    "start": 1664.04,
    "end": 1667.86,
    "text": "But whilst you are infected, you're not going to get infected again."
  },
  {
    "start": 1668.44,
    "end": 1675.74,
    "text": "And once you have cleared it naturally, then there will be some kind of partial immunity to you getting reinfected."
  },
  {
    "start": 1677.14,
    "end": 1680.24,
    "text": "Whereas that does not happen with."
  },
  {
    "start": 1702.6,
    "end": 1725.7,
    "text": "Also wie gesagt, diese Studie in den Niederlanden, die wurde, Aber, was sie dann auch gemacht haben, ist, dass sie viele Jahre später, in den Registern und so weiter, noch mal nachgeguckt haben, für die gleichen Frauen im Grunde untersucht haben, okay, welche von denen hatten denn jetzt noch die Art Komplikationen, von der wir wissen, dass sie durch Chlamydia verursacht werden können."
  },
  {
    "start": 1725.78,
    "end": 1735.1,
    "text": "Also, das klassische Beispiel im Englischen heißt das immer PID, Pelvic Inflammatory Disease, das sind diese aufsteigenden Infektionen eben, diese Entzündung im Unterleib, bzw."
  },
  {
    "start": 1735.26,
    "end": 1743.28,
    "text": "wie viele wie viele von diesen Frauen hatten, Kinder, wie viele litten unter Unfruchtbarkeit und so weiter."
  },
  {
    "start": 1743.84,
    "end": 1752.78,
    "text": "Und konnten dann eben damit auch noch mal versuchen, festzustellen, welchen Einfluss denn jetzt dieses Screening und die Häufigkeit von Chlamydia eben auf diese auf diese späten Komplikationen hatte."
  },
  {
    "start": 1753.46,
    "end": 1763.9,
    "text": "Ich habe damit einem der Vorsteller drüber gesprochen, der das mitgemacht hat, Henri de Vries, der ist Professor an der Universität in Amsterdam und er ist an dem Zentrum für sexuelle Gesundheit."
  },
  {
    "start": 1764.56,
    "end": 1765.1,
    "text": "in Amsterdam."
  },
  {
    "start": 1765.16,
    "end": 1770.44,
    "text": "Das ist die größte Klinik für sexuell übertragbare Infektionen in den Niederlanden."
  },
  {
    "start": 1770.48,
    "end": 1772.4,
    "text": "Die haben fünfzigtausend Patienten jedes Jahr."
  },
  {
    "start": 1772.9,
    "end": 1776.06,
    "text": "Und der beschäftigt sich eben sehr intensiv mit Chlamydien."
  },
  {
    "start": 1776.78,
    "end": 1782.14,
    "text": "Und der hat nochmal gesagt, was sie eben aus diesen langfristigen Daten dann herauslesen konnten."
  },
  {
    "start": 1782.48,
    "end": 1792.06,
    "text": "die Symptoms haben mit Frauen, die nicht mit Chlamydia haben."
  },
  {
    "start": 1792.12,
    "end": 1808.34,
    "text": "Man sieht, dass die symptomatischen Chlamydia-Infektionen mit Lätsch-Queli, wie Söckfertilität, verabschiedet sind."
  },
  {
    "start": 1808.42,
    "end": 1819.54,
    "text": "Aber wenn man die Gruppe von Frauen, die Chlamydia haben, in der meantime, aber nicht mit Symptoms haben, eine der Dinge, die wir auch benutzen, ist die Produktion von Antibonisten, für Beispiel."
  },
  {
    "start": 1819.58,
    "end": 1819.72,
    "text": "Man"
  },
  {
    "start": 1819.76,
    "end": 1820.94,
    "text": "sieht"
  },
  {
    "start": 1821.12,
    "end": 1829.84,
    "text": "keine Unterschiede, wenn man die Symptoms those women with asymptomatic clamedia infections with women who haven't had any clamedia infection at all."
  },
  {
    "start": 1831.3,
    "end": 1838.44,
    "text": "So it really looks like you need to have a symptomatic infection to have a chance of getting a late sequelae."
  },
  {
    "start": 1838.88,
    "end": 1842.86,
    "text": "Okay, das ist wichtig, glaube ich nochmal zu erklären, weil es auch ein bisschen verwirrend klingt."
  },
  {
    "start": 1843.48,
    "end": 1854.86,
    "text": "Die sind also zurückgegangen und haben sich diese Daten angeguckt aus dieser ursprünglichen Studie und haben jetzt verglichen, okay, Wie häufig sind denn diese Komplikationen aufgetreten bei den Frauen?"
  },
  {
    "start": 1855.36,
    "end": 1875.26,
    "text": "Und sie stellen dann eben fest, dass Frauen, die mit den Chlamydien infiziert waren, eben tatsächlich ein höheres Risiko hatten von so einer PID, also von dieser aufsteigenden Infektion und auch ein höheres Risiko deutlich erhöht, ich glaube fast dreimal so großes Risiko von Unfruchtbarkeit, Tubal Infatility, also dieser Eileiter Unfruchtbarkeit."
  },
  {
    "start": 1875.98,
    "end": 1892.56,
    "text": "Sie haben dann aber auch das aufteilen können und haben sozusagen geguckt, okay, also haben dann verglichen, wie es aussieht bei Frauen, die eine Infektion hatten, die behandelt wurde und bei Frauen, die eine Infektion hatten, die offenbar keine Symptome hatten und die dann nicht behandelt wurde."
  },
  {
    "start": 1892.66,
    "end": 1897.94,
    "text": "Sie haben mit Antikörpertests zum Beispiel nachgucken können, ob Menschen eben eine Infektion gehabt hatten, ohne es zu wissen."
  },
  {
    "start": 1899.12,
    "end": 1907.38,
    "text": "Und da haben sie dann festgestellt, dass das erhöhte Risiko scheinbar nur bei denen Frauen war, die tatsächlich auch Symptome gehabt hatten."
  },
  {
    "start": 1907.94,
    "end": 1912.94,
    "text": "Das ist ein bisschen schwierig, weil natürlich das ist jetzt eine Subgruppenanalyse."
  },
  {
    "start": 1913.02,
    "end": 1915.9,
    "text": "Also das ist jetzt natürlich dann kleinere Zahlen, die man dafür ergleicht."
  },
  {
    "start": 1915.94,
    "end": 1919.14,
    "text": "Das heißt, das war dann auch wieder die Frage, wie sicher kann man sich da sein."
  },
  {
    "start": 1919.3,
    "end": 1923.28,
    "text": "Aber das ist das, was in den Niederlanden quasi auch aus dieser Studie herausgezogen war."
  },
  {
    "start": 1923.58,
    "end": 1928.7,
    "text": "Es sieht so aus, als sei das Risiko eigentlich bei den Frauen, die eine symptomatische Infektion haben."
  },
  {
    "start": 1929.14,
    "end": 1935.66,
    "text": "Also zusammenfassend kann man sagen, man sah bei diesen Screenings, auf die eine Behandlung gefolgt ist."
  },
  {
    "start": 1935.98,
    "end": 1938.68,
    "text": "keine Reduktion insgesamt von Klamydien."
  },
  {
    "start": 1939.2,
    "end": 1950.96,
    "text": "Und zum anderen scheint das Risiko der Unfruchtbarkeit eher auf die Frauen beschränkt zu sein, die eben Symptome haben und vermutlich eh zum Arzt gehen würden deswegen und dann behandelt werden würden."
  },
  {
    "start": 1951.44,
    "end": 1957.0,
    "text": "Also das ist eine extrem schwierige Abwägung, ob es Sinn macht, eben ganz breit zu testen."
  },
  {
    "start": 1957.5,
    "end": 1967.9,
    "text": "Das ist in der Tat eine nicht so einfache Frage, weil wir einfach nicht so richtig viel Evidenz in die eine oder andere Richtung haben."
  },
  {
    "start": 1969.32,
    "end": 1982.06,
    "text": "keine wirklich sehr gute Evidenz, dass das Testen asyntymatischer Frauen wirklich dazu nützt, dass die Frauen weniger aufsteigende Infektionen haben."
  },
  {
    "start": 1982.48,
    "end": 1993.68,
    "text": "Wir haben aber auf der anderen Seite eben auch keine Evidenz dafür, dass, wenn man jetzt nur noch Frauen mit Symptomen testet und behandelt, dass es dann quasi besser um sie bestellt ist."
  },
  {
    "start": 1993.74,
    "end": 1997.74,
    "text": "Also insofern, glaube ich, muss man diese Situation sehr gut beobachten."
  },
  {
    "start": 1999.24,
    "end": 2000.96,
    "text": "Schwierig zu wissen, was man da tut."
  },
  {
    "start": 2001.04,
    "end": 2002.68,
    "text": "Also es ist wie so häufig in der Medizin."
  },
  {
    "start": 2002.74,
    "end": 2009.82,
    "text": "Man handelt unter Unsicherheit und muss eben Dinge abwägen, ohne hundertprozentig zu wissen, was der Outcome auf den beiden Seiten ist."
  },
  {
    "start": 2010.46,
    "end": 2015.18,
    "text": "Die Niederlande entscheiden sich dann, zwei Tausend vierundzwanzig quasi in einen anderen Weg einzuschlagen."
  },
  {
    "start": 2015.78,
    "end": 2023.76,
    "text": "Und seit dem ersten Januar, zwei Tausendfünfzwanzig wird dort zumindest an den Kliniken für sexuelle Übertragbarkeit Krankheiten eben nicht mehr auf Klamydien getestet ohne Verdacht."
  },
  {
    "start": 2023.9,
    "end": 2028.16,
    "text": "Genau, aber man darf nicht vergessen, wernet seine Frau mit Symptomen zum Arzt geht."
  },
  {
    "start": 2028.88,
    "end": 2034.76,
    "text": "wird dann auch der symptomlose Partner mitbehandelt, weil es eben ja sehr leicht zu Reinfektionen kommt."
  },
  {
    "start": 2034.98,
    "end": 2041.16,
    "text": "Und wenn man den Partner nicht mitbehandelt, würde ja eine Behandlung von der Frau gar keinen Sinn machen, weil die sich sofort wieder ansteckt."
  },
  {
    "start": 2041.44,
    "end": 2041.6,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 2041.72,
    "end": 2046.06,
    "text": "Andererseits muss man sich klar machen, um vielleicht zu zeigen, wie radikal das in gewisser Weise schon ist."
  },
  {
    "start": 2046.6,
    "end": 2051.54,
    "text": "Wenn ich jetzt sage, sagen wir, junger Mann hat eine neue Freundin."
  },
  {
    "start": 2052.08,
    "end": 2052.72,
    "text": "Wie sagst du immer, Laura?"
  },
  {
    "start": 2052.82,
    "end": 2053.26,
    "text": "Die sind FZ."
  },
  {
    "start": 2054.26,
    "end": 2055.28,
    "text": "FZ, fest zusammen."
  },
  {
    "start": 2055.659,
    "end": 2055.96,
    "text": "FIXZAM."
  },
  {
    "start": 2056.0,
    "end": 2056.46,
    "text": "FIXZAM."
  },
  {
    "start": 2058.0,
    "end": 2058.24,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 2058.54,
    "end": 2068.9,
    "text": "Und der geht jetzt zum Arzt und sagt, hey, ich wollte mich gerne testen lassen, lassen auf sexuell übertragbare Krankheiten, weil ich sicher gehen möchte, dass ich meine Freundin nicht mit irgendwas anstecke."
  },
  {
    "start": 2070.04,
    "end": 2078.62,
    "text": "Und dann würde der Arzt in der Situation eben jetzt sagen, okay, wir testen auf Gruneröhe und wir testen auf Syphilis, auf HIV, aber Chlamydien testen wir eben nicht mehr."
  },
  {
    "start": 2079.56,
    "end": 2085.679,
    "text": "Und ... Wenn der jetzt sagt, okay, aber was ist, wenn ich das habe, dann wäre die Antwort eben okay."
  },
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    "end": 2096.94,
    "text": "Wenn du tatsächlich die Chlamydia trägst und du das deiner Freundin weitergibst und deine Freundin bekommt Symptome, dann würden wir deine Freundin testen und wenn die eben positiv ist, dann würden wir natürlich sie und dich behandeln."
  },
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    "text": "Also das ist schon krasse."
  },
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    "text": "andere Denken natürlich."
  },
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    "end": 2116.98,
    "text": "Man muss jetzt auch mal dazu sagen, ich nehme jetzt das Beispiel einer Freundin, weil das irgendwie... Weil es sehr simpel ist, aber in der Realität ist natürlich, ich meine, Menschen haben Sex mit vielen verschiedenen Partnern häufig, also das ist natürlich alles viel komplizierter."
  },
  {
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    "end": 2117.3,
    "text": "Das"
  },
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    "end": 2120.8,
    "text": "ändert sich ja auch, die Art von Partnerschaften ändert sich ja auch, die die Leute haben."
  },
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    "text": "Also das ist ja ständig im Wandel."
  },
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    "text": "Also ob einer einen Partner hat oder mehrere Partner hat, das ist ja jetzt, das ändert sich ja, seitdem auch Studien gemacht wurden."
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    "end": 2147.1,
    "text": "Das ist natürlich auch das, was die Sexual-Übertrag mal in Krankheiten... Das macht es eben auch so spannend, die sexuelle Übertragbarkeit in Krankheiten, weil es so irgendwie verbunden ist mit unserem Verhalten in einem Bereich des menschlichen Lebens, über den wir häufig eben nicht so offen sprechen und wo wir alle, glaube ich, manchmal so Vorstellung davon haben, wie andere Menschen damit umgehen, aber die stimmen eben nicht für alle Menschen auch."
  },
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    "end": 2151.48,
    "text": "Das hat man ja ganz krass gesehen, das haben wir auch oft darüber gesprochen in den Folgen über M-Pox."
  },
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    "text": "Also das ist ja auch ganz davon abhängig, wie das Verhalten, also das Verhalten von Menschen und von Gruppen ist."
  },
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    "text": "Genau."
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    "text": "Deswegen wusste auch niemand so ganz genau, wie jetzt in den Niederlanden dann darauf reagiert wird, wenn man das jetzt plötzlich so ändert."
  },
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    "end": 2166.54,
    "text": "Also es ist ja schon eine krasse Änderung."
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    "text": "Und De Vries hat gesagt, sie haben sich natürlich schon Sorgen gemacht, wie dieser plötzliche Wandel in der Bevölkerung ankommt."
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    "text": "Denn für viele Jahre haben wir gesagt, dass alle Plamidias gefährlich sind, auch wenn sie keine Symptome haben."
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    "text": "Sie sollten es für sie testen."
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    "text": "Und jetzt ist es allmählich, dass Sie diesen Standort abandonieren."
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    "text": "Ja, dass das viel von Konfusion verliebt."
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    "text": "Es ist glücklich, dass die meisten Leute es akzeptieren."
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    "end": 2195.58,
    "text": "Denn es war auch in der Medien, es war spinnend."
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    "text": "Das ist etwas Positives."
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    "text": "Wir haben eine Positives-Message."
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    "end": 2210.16,
    "text": "Wir haben jetzt Evidenz, dass Chlamydia, obwohl wir dachten, es war Däne-Juris in allen Situationen, jetzt wissen wir, dass in den meisten Menschen, wenn ihr keine Symptome verabschiedet habt, es nicht Däne-Juris."
  },
  {
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    "end": 2212.7,
    "text": "Das ist so, wie es geflogen wurde."
  },
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    "end": 2216.92,
    "text": "Und das ist auch so, wie es bei den meisten unserer Clienten adoptiert wurde."
  },
  {
    "start": 2216.96,
    "end": 2220.02,
    "text": "Wir hatten viel Puschback für die Clienten."
  },
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    "end": 2222.56,
    "text": "Ich möchte für Chlamydia testen."
  },
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    "end": 2223.54,
    "text": "didn't happen."
  },
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    "end": 2228.88,
    "text": "Es hat auch interessant, also er sagt, es gab eben sehr wenig Widerstand dagegen und Menschen, die sich jetzt trotzdem testen wollen."
  },
  {
    "start": 2229.02,
    "end": 2234.4,
    "text": "Jetzt muss man dazu sagen, wenn man sich jetzt wirklich testen lassen will, dann kann man immer noch zum niedergelassenen Arzt gehen und sich dort testen lassen."
  },
  {
    "start": 2234.46,
    "end": 2243.12,
    "text": "Das für die gelten etwas andere Regeln, aber an den Kliniken für sexuelle übertragbare Krankheiten wird darauf eben nicht mehr getestet, wenn die Menschen keine Symptome haben."
  },
  {
    "start": 2243.56,
    "end": 2251.66,
    "text": "Und das finde ich halt schon interessant, dass das in den Niederlanden dann so akzeptiert wird, wo ich denke, das ist halt... ... in anderen Ländern dann möglicherweise auch ganz anders ... ... kann ich mir vorstellen."
  },
  {
    "start": 2252.0,
    "end": 2255.58,
    "text": "Es zeigt natürlich auch ein Vertrauen ... ... nicht ins Gesundheitssystem."
  },
  {
    "start": 2255.7,
    "end": 2262.62,
    "text": "Das hat man schon tendenziell ... ... dass sie ein Dänemark auch so ... ... dass ein extrem großes Vertrauen ... ... das kommt ja jetzt auch in der Diskussion ... ... raus über das Impfen."
  },
  {
    "start": 2262.78,
    "end": 2263.0,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 2263.76,
    "end": 2265.64,
    "text": "Vorbild Dänemark für die Amerikaner."
  },
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    "start": 2265.92,
    "end": 2275.62,
    "text": "Wir haben es in der Pandemie häufig besprochen ... ... also dass diese ... ... das natürlich ... ... also auch das spielt natürlich für die Strategie ... ... die man als Gesundheitssystem ... ... irgendwo wählt, spielt das natürlich eine Rolle."
  },
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    "text": "wie sehr, wie viel Vertrauen, auf wie viel Vertrauen in der Bevölkerung man da eigentlich aufbauen kann und so weiter."
  },
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    "end": 2288.84,
    "text": "Aber es ist interessant, denn im Grunde genommen ist es jetzt in sehr komprimierter Form das, was wir während der Pandemie gesehen haben."
  },
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    "end": 2298.2,
    "text": "Es ist, es ändern sich die Beweislage und damit ändern sich die Empfehlungen der Gesundheitsbehörden, nur dass das hier auf einem viel langsameren Zeitraum eben passiert, was wir in der Pandemie... Auf"
  },
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    "text": "Speed, der lebt haben wir."
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    "text": "Ja, innerhalb von Wochen."
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    "end": 2316.26,
    "text": "Aber dahinter steckt auch noch, also es ist wirklich philosophisch, wissenschaftlich, finde ich es total spannend, weil es ein wirkliches Umdenken ist, zumindest bei den Klamydien, so was ist eigentlich eine Krankheit und was ist ein Erreger."
  },
  {
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    "end": 2324.18,
    "text": "Es ist ein wirkliches Umdenken und das sagt auch Henri de Vries, dass es wirklich darum geht, anders darüber zu denken bei den Klamydien zumindest."
  },
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    "text": "Also ihm geht es dann wirklich darum zu sagen, also möglicherweise ist es falsch."
  },
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    "text": "dem Erreger im Grunde nachzujagen, sondern wir sollten uns darauf konzentrieren, kranke Menschen eben zu behandeln."
  },
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    "text": "Das funktioniert natürlich nicht bei allen Erregern."
  },
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    "text": "Es kann man sich vorstellen, aber es gibt schon den Gedanken, dass das eben hier funktionieren kann."
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    "end": 2375.56,
    "text": "Und wie er sagt, es ist so ein bisschen nennt das Tango-Tanzen mit den Erregern."
  },
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    "end": 2380.8,
    "text": "Also so ein bisschen einzusehen, dass wir sie nicht komplett los werden können."
  },
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    "end": 2387.66,
    "text": "Und wenn man das einmal eingesehen hat sozusagen, dann... dann macht es mehr Sinn, die schweren Folgen zu verhindern."
  },
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    "text": "Das beobachten andere Länder jetzt natürlich auch, was da genau passiert."
  },
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    "end": 2393.52,
    "text": "Ich habe mit Janneke Heine gesprochen."
  },
  {
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    "end": 2402.14,
    "text": "Es ist auch eine Forscherin, die beteiligt ist an diesen Studien da gerade und sagt eben, die Niederlande sind einfach das erste Land, das das jetzt gemacht hat."
  },
  {
    "start": 2408.38,
    "end": 2424.08,
    "text": "In England also reduced, of course a little bit, their National Chlamydia Screening Programme, or they also, that was much bigger and it's a bit more targeted."
  },
  {
    "start": 2425.82,
    "end": 2427.16,
    "text": "Still testing women,"
  },
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    "start": 2427.26,
    "end": 2428.26,
    "text": "but you know,"
  },
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    "start": 2428.44,
    "end": 2442.76,
    "text": "there are shifts going on, but I think that people might follow, but maybe they are waiting first results from our country to see what is happening."
  },
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    "end": 2445.22,
    "text": "Ich habe darüber auch mit Vivian Bremer gesprochen."
  },
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    "end": 2449.7,
    "text": "Sie sagt sich sicher, dass die Niederlande das jetzt sicher genau mit Studien begleiten werden."
  },
  {
    "start": 2451.38,
    "end": 2453.08,
    "text": "um Evidenz zu schaffen auch, nicht?"
  },
  {
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    "end": 2454.58,
    "text": "Das brauchen wir auch die anderen Länder."
  },
  {
    "start": 2454.78,
    "end": 2460.18,
    "text": "Und das wird natürlich dann anderen Ländern helfen, Entscheidungen zu treffen, wie man weiter vorgeht mit den Glamydien."
  },
  {
    "start": 2460.26,
    "end": 2465.26,
    "text": "Also es ist schon spannend, dass dann so ein Vorreiterland ist, ein bisschen wie Australien mit Social Media, nicht?"
  },
  {
    "start": 2465.44,
    "end": 2469.9,
    "text": "Genau, da werden andere Länder jetzt sicher genau hinschauen, was in den Niederlanden dann diese Untersuchungen ergeben."
  },
  {
    "start": 2470.42,
    "end": 2475.66,
    "text": "Und andererseits muss man natürlich sagen, inwiefern das dann immer übertragbar ist, das weiß man auch nicht ganz genau, von einem Land auf das andere."
  },
  {
    "start": 2476.18,
    "end": 2480.5,
    "text": "Und im Übrigen gibt es natürlich auch noch das Thema so von einer Bevölkerungsgruppe auf das andere."
  },
  {
    "start": 2480.92,
    "end": 2490.26,
    "text": "Denn bei MSM, Männern, die Sex mit Männern haben, liegt mir natürlich am Herzen als einer, gibt es sozusagen die gleiche Diskussion, aber unter etwas anderem Vorzeichen."
  },
  {
    "start": 2491.12,
    "end": 2502.62,
    "text": "Ja, also wie gesagt, bei den MSM ist es noch mal ein eigenes Thema und da ist es eben interessant, da haben auch gerade Belgien in dem Fall, hat sich entschieden, nicht mehr auf Klamydien zu testen, symptomlos bei MSM."
  },
  {
    "start": 2503.7,
    "end": 2509.16,
    "text": "Da kann man sich jetzt vorstellen, da ist natürlich das Thema Einleiterschwangenschaft oder so, ist da jetzt nicht das große Thema."
  },
  {
    "start": 2509.8,
    "end": 2518.0,
    "text": "Das heißt, diese Langzeitkonsequenzen, die spielen in der Diskussion gar nicht die Rolle, aber es gibt eben bei den MSM noch eine andere Krankheit, die durch Chlamydien ausgelöst wird."
  },
  {
    "start": 2518.34,
    "end": 2531.78,
    "text": "Ja, und zwar Lymphogranuloma venareum, das ist derselbe Erreger, also Chlamydiotrachomatis, aber es ist ein anderer Subtyp, also ein anderer Serotyp, wie die Forscher sagen, also L-I bis L-III."
  },
  {
    "start": 2532.6,
    "end": 2535.98,
    "text": "Und das ist eigentlich immer sehr, sehr selten hier vorgekommen."
  },
  {
    "start": 2536.02,
    "end": 2540.14,
    "text": "Ist eigentlich eine Tropenkrankheit, eine sexuell übertragbare Krankheit aus den Tropen."
  },
  {
    "start": 2540.84,
    "end": 2546.92,
    "text": "Ursprünglich ist das wahrscheinlich nach Europa gekommen mit Seemännern oder also mit Reisenden."
  },
  {
    "start": 2547.8,
    "end": 2556.24,
    "text": "Und in den letzten Jahren ist das dann plötzlich mehr aufgetreten hier zu Lande, aber eben überwiegend unter Männern, die Sex mit Männern haben."
  },
  {
    "start": 2556.32,
    "end": 2557.72,
    "text": "Und seitdem zirkuliert das..."
  },
  {
    "start": 2558.26,
    "end": 2572.56,
    "text": "Und um das nochmal zu erklären, wir haben da ja sehr viel darüber geredet bei M-Pox, aber der Grund, dass das dann sozusagen in einer Gruppe bleibt, ist, weil es eben natürlich sexuelle Netzwerke gibt innerhalb dieser Gruppe, wo sich das ausbreiten kann, wo es genug Kontakte gibt und eben außerhalb da nicht."
  },
  {
    "start": 2572.62,
    "end": 2579.48,
    "text": "Und dadurch haben wir eine ganze Reihe von Erkrankungen inzwischen bei MSM, die eben... auf diese Gruppe relativ stark beschränkt ist."
  },
  {
    "start": 2579.96,
    "end": 2582.34,
    "text": "und das hier ist ein wichtiges Beispiel eben."
  },
  {
    "start": 2582.58,
    "end": 2591.42,
    "text": "Ja genau und das zirkuliert halt seit Anfang der zweitausender Jahre eben nicht nur hierzulande, sondern auch in anderen europäischen Ländern hat, wie wir an Bremer erzählt."
  },
  {
    "start": 2591.9,
    "end": 2597.06,
    "text": "Und das Schlimme ist eben, dass es wirklich ganz, ganz arge Symptome mit sich bringt."
  },
  {
    "start": 2597.44,
    "end": 2600.94,
    "text": "Das ist eine Infektion, die invasiver ist."
  },
  {
    "start": 2600.98,
    "end": 2608.6,
    "text": "Das heißt also, dass sie nicht nur jetzt lokal in den Genitalienverbleib, sondern tatsächlich auch mehr Symptome auslöst."
  },
  {
    "start": 2608.68,
    "end": 2618.82,
    "text": "Und zwar die klassische Form ist, dass es zu Lymphknotenschwellung kommt in den Leisten und die diese Lymphknoten können dann aufbrechen."
  },
  {
    "start": 2619.82,
    "end": 2624.98,
    "text": "so wie man das bei der PES kennt, also sogenannte Bubos, weiter kann da herauskommen."
  },
  {
    "start": 2625.68,
    "end": 2636.08,
    "text": "Und was man aber beobachtet hat, ist vor allem jetzt bei den MSM, dass viele haben, weil sie Analfächer haben, die Infektion im Arnos."
  },
  {
    "start": 2636.32,
    "end": 2641.22,
    "text": "Und da ist es dann so, dass es dann zu auch Verklebungen kommen."
  },
  {
    "start": 2641.5,
    "end": 2660.04,
    "text": "Und also da kommen dann schwere Infektionen, die häufig auch lange verschleppt werden, weil Die Symptome sind dann, dass man halt irgendwie Schwierigkeiten hat mit dem Stuhlgang, dass vielleicht dann auch etwas Eiter mit rauskommt, aber dass man nicht unbedingt sofort an der sexuell übertragbaren Infektion denkt."
  },
  {
    "start": 2660.8,
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    "text": "Und das kann also durchaus wirklich für die Betroffenen auch schwerwiegend sein."
  },
  {
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    "text": "Das kann auch mit Fieber einhergehen, mit allgemeinen Symptomen."
  },
  {
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    "text": "Und da muss natürlich unbedingt therapiert werden."
  },
  {
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    "end": 2680.28,
    "text": "Also es gibt tatsächlich auch Fälle, die asymptomatisch sind, also wo tatsächlich auch keine Symptome auftreten und die sorgen dafür, dass es auch weitergegeben wird."
  },
  {
    "start": 2680.88,
    "end": 2684.42,
    "text": "Aber bei denjenigen, die Symptome haben, ist das keine lustige Geschichte."
  },
  {
    "start": 2685.0,
    "end": 2687.86,
    "text": "Also das verkompliziert die Geschichte so ein bisschen bei den MSM."
  },
  {
    "start": 2688.54,
    "end": 2704.86,
    "text": "Aber auch da, wie gesagt, ist die Diskussion im Moment, okay, reicht es, wenn wir symptomatische Menschen, die diese Erkrankung haben, eben... ... testen und behandeln und dann ihre Partner mitbehandeln, ... ... wenn wir wissen, dass wir ... ... insgesamt diesen Erreger nicht wieder los werden können."
  },
  {
    "start": 2704.96,
    "end": 2718.98,
    "text": "Also ... ... ich ... ... fand es wichtig, kurz und exkurs zu machen, ... ... einfach nur um zu sagen, es gibt ... ... die ... ... parallele Diskussion in anderen ... ... Bevölkerungsgruppen dann ... ... oder anderen sexuellen Netzwerken, ... ... wo es eine etwas anders gelagerte Datenlage gibt, ... ... aber eben letztlich ähnliche Diskussion."
  },
  {
    "start": 2719.22,
    "end": 2723.98,
    "text": "Genau, aber zurück zu den Tests unter der breiten ... Bevölkerung."
  },
  {
    "start": 2724.9,
    "end": 2728.38,
    "text": "Was heißt das jetzt für unseren Umgang mit den Klamydien?"
  },
  {
    "start": 2729.04,
    "end": 2731.36,
    "text": "Also, was die Niederlande machen, ist eben ein Experiment."
  },
  {
    "start": 2731.98,
    "end": 2738.0,
    "text": "Und das ist natürlich eine Möglichkeit, mit dieser Unsicherheit umzugehen, die Vivian Bremer vorhin beschrieben hat."
  },
  {
    "start": 2738.7,
    "end": 2740.1,
    "text": "Und da gibt es natürlich verschiedene Seiten."
  },
  {
    "start": 2740.3,
    "end": 2744.28,
    "text": "Janneke Heine hat gesagt, auf der einen Seite ist das eben einfach total spannend für sie als Forscherin."
  },
  {
    "start": 2747.62,
    "end": 2751.92,
    "text": "So exciting times, like I'm super curious."
  },
  {
    "start": 2752.0,
    "end": 2752.52,
    "text": "what's happening."
  },
  {
    "start": 2752.58,
    "end": 2758.14,
    "text": "So we have a lot of studies going on and to monitor what's happening."
  },
  {
    "start": 2758.2,
    "end": 2770.18,
    "text": "So indeed at the RIVM, so the National Institute of Public Health of the Environment, they're setting up complications surveillance or I believe they're doing that."
  },
  {
    "start": 2770.28,
    "end": 2776.62,
    "text": "So then indeed you look at complications over time, but that's very difficult, of course, because you don't know."
  },
  {
    "start": 2780.26,
    "end": 2780.32,
    "text": "Sie"
  },
  {
    "start": 2780.38,
    "end": 2791.5,
    "text": "werden natürlich versuchen zu verfolgen, welche Langzeitkonsequenzen das hat, auch wenn, wie sie sagt, das natürlich schwierig ist, weil man am Ende natürlich nie genau sagen kann, welche dieser Konsequenzen jetzt auf Klamydien zurückzuführen sind."
  },
  {
    "start": 2792.8,
    "end": 2794.48,
    "text": "Und es bleiben natürlich Risiken."
  },
  {
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    "end": 2797.12,
    "text": "Ich hab sie auch gefragt, ob sie sich Sorgen macht."
  },
  {
    "start": 2797.46,
    "end": 2811.66,
    "text": "Ich fand das interessant, weil sie gesagt hat, sie haben eine Studie gemacht, wo sie sich all die Daten genommen haben von den Kliniken für sexuell übertragbare Krankheiten in den Niederlanden und gesagt haben, okay, wenn man die jetzt alle nicht getestet hätte, die Frauen, die keine Symptome haben, wie viele Infektionen hätte man dann übersehen und bei wem?"
  },
  {
    "start": 2811.72,
    "end": 2812.24,
    "text": "und so weiter."
  },
  {
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    "end": 2820.48,
    "text": "Und sie sind eben zu dem Schluss gekommen, wer dann nicht behandelt worden wäre, das sind vor allem jüngere Frauen häufig mit einem niedrigeren Bildungsniveau."
  },
  {
    "start": 2821.26,
    "end": 2829.76,
    "text": "Und da sagt Heine eben, das ist ihre ... große Sorge, dass die dann in dieser neuen Teststrategie eben das Nachsehen haben werden."
  },
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    "end": 2834.38,
    "text": "Und"
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    "end": 2873.48,
    "text": "Nicola Lowe hat das auch nochmal betont, dass sie eben hofft, dass."
  },
  {
    "start": 2874.64,
    "end": 2881.76,
    "text": "Also sie findet das grundsätzlich den richtigen Ansatz, das auszuprobieren, aber dass sie eben hofft, dass jetzt nicht das Kind mit dem Bade ausgeschüttet wird, wie man so sagt."
  },
  {
    "start": 2882.4,
    "end": 2886.02,
    "text": "Weil, also dass jetzt nicht der Eindruck entsteht, Klamydien sind insgesamt nicht wichtig."
  },
  {
    "start": 2886.08,
    "end": 2889.64,
    "text": "Weil sie sagt, Klamydien sind wichtig, die sollten nicht ignoriert werden."
  },
  {
    "start": 2889.74,
    "end": 2897.62,
    "text": "Im Gegenteil, es sollte mehr darauf geachtet werden sozusagen in der Klinik, wenn Frauen eben mit Unterleibschmerzen kommen."
  },
  {
    "start": 2897.7,
    "end": 2903.82,
    "text": "Weil das ist genau das, wo man eingreifen könnte und möglicherweise manches verhindern könnte an der... von Intrepäte-Konsequenzen."
  },
  {
    "start": 2929.68,
    "end": 2933.84,
    "text": "put the whole chain of actions into process."
  },
  {
    "start": 2934.58,
    "end": 2938.92,
    "text": "And then you can maybe have an impact for an individual woman."
  },
  {
    "start": 2939.2,
    "end": 2939.24,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 2939.48,
    "end": 2947.06,
    "text": "also sie sagt junge Frauen mit Unterleibungsmerzen sollten, das sollte denen bewusst sein, das kann Klamydien sein und das kann Konsequenzen haben, langfristige."
  },
  {
    "start": 2947.52,
    "end": 2956.4,
    "text": "Und darum sollte ein Arzt in der Situation sozusagen das abklären und darauf eingehen, dass es, da wird viel zu wenig Aufmerksamkeit darauf gelenkt, sagt sie."
  },
  {
    "start": 2957.72,
    "end": 2966.34,
    "text": "Aber sie sagt eben auch, das ist auf der Ebene einer einzelnen Person, es ist auf der Gesellschaft eben, es scheint es einfach nicht zu funktionieren aus ihrer Sicht, das scheinen die Studien darzulegen."
  },
  {
    "start": 2967.16,
    "end": 2978.84,
    "text": "Aber wir kennen halt das Counterfactual nicht, also wir wissen nicht, was jetzt passiert, wenn man gar nicht mehr testet, kann auch sein, dass es da Effekte gibt, die wir schwer einschätzen können."
  },
  {
    "start": 2980.36,
    "end": 2986.94,
    "text": "Und natürlich ist das auch nur eine Diskussion, also wir reden jetzt die ganze Zeit darüber, okay, inwiefern diese Teststrategie eben funktioniert oder nicht."
  },
  {
    "start": 2986.98,
    "end": 2993.54,
    "text": "Die andere Frage ist natürlich, was kann man eigentlich sonst noch machen, also um diesen Problem besser herzuerwerden letztlich."
  },
  {
    "start": 2994.02,
    "end": 2999.44,
    "text": "Und vielleicht können wir zum Schluss mal kurz drei andere Dinge noch erwähnen, die da eben mit reinspielen."
  },
  {
    "start": 2999.94,
    "end": 3002.32,
    "text": "Das erste, ich kann ja direkt mal anfangen, das erste ist natürlich ein Impfstoff."
  },
  {
    "start": 3003.16,
    "end": 3009.38,
    "text": "Wir haben in der ersten Folge über die Koalas schon gehört, wie schwer das ist, ein Impfstoff zu herzustellen, der vor den Klamydien schützt."
  },
  {
    "start": 3009.64,
    "end": 3011.74,
    "text": "Aber es gibt mehrere Kandidaten, an denen gearbeitet wird."
  },
  {
    "start": 3012.1,
    "end": 3018.32,
    "text": "Das heißt, da rein zu investieren, ist natürlich eine Möglichkeit langfristig, dieses Problem zu umgehen."
  },
  {
    "start": 3018.74,
    "end": 3032.52,
    "text": "Wobei natürlich mal ein anderes Problem aufmacht, weil wenn man jetzt einen Impfstoff für die Klamydien hätte, dann würde man natürlich in eine ähnliche Diskussion, wie bei einem HPV-Impfstoff kommen, nämlich man muss natürlich versuchen, junge Menschen zu impfen, bevor sie sexuell aktiv werden."
  },
  {
    "start": 3033.08,
    "end": 3037.2,
    "text": "Und das ist natürlich immer schwierige Diskussion, also das haben wir bei HPV gesehen."
  },
  {
    "start": 3037.72,
    "end": 3043.72,
    "text": "Also das hat dann auch häufig von Impfgegnern irgendwie dieses Unbehagen darüber dann so ein bisschen benutzt wird."
  },
  {
    "start": 3044.4,
    "end": 3049.44,
    "text": "Also es ist, glaube ich, eine interessante Diskussion, muss man schauen, aber ein Impfstoff wäre natürlich erst mal ein großer Fortschritt."
  },
  {
    "start": 3049.68,
    "end": 3049.82,
    "text": "Die"
  },
  {
    "start": 3050.06,
    "end": 3061.54,
    "text": "zweite Sache, die man verbessern könnte, was wahrscheinlich einfacher ist als ein Impfstoff, ist einfach bessere Diagnostik für PID, also diese Pelvic Inflammatory Disease, diese aufsteigenden Infektionen."
  },
  {
    "start": 3062.36,
    "end": 3065.88,
    "text": "Im Moment läuft es im Grunde so, das hat Nicole Low erklärt."
  },
  {
    "start": 3066.42,
    "end": 3073.64,
    "text": "Eine Frau geht mit Unterlappsschmerzen zum Arzt, der führt den Finger ein, bewegt ihn hin und her und wenn das weh tut, hat sie PID."
  },
  {
    "start": 3074.5,
    "end": 3082.08,
    "text": "Das ist natürlich problematisch, das dann als eine sexuell übertragbare Krankheit zu bezeichnen, weil es gibt auch sehr viele andere Ursachen dafür."
  },
  {
    "start": 3082.74,
    "end": 3088.6,
    "text": "Zum Beispiel in Schweden schien das früher anders gewesen zu sein, da hat man eine Lapparoscopie."
  },
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    "start": 3089.14,
    "end": 3099.4,
    "text": "gemacht, also Narkoseminivalinvasive-Operation mit einer Kamera und hat reingeschaut, ob die Eileiter entzündet sind und auch einen Abstrich aus den Eileitern genommen."
  },
  {
    "start": 3100.36,
    "end": 3106.64,
    "text": "Das kann man sich fragen, ob das jetzt zu aufwendig ist, aber man muss vielleicht gar nicht so weit gehen."
  },
  {
    "start": 3106.7,
    "end": 3113.56,
    "text": "Es gibt auch diagnostische Bildgebungen, Ultraschall, das scheint da nicht so effektiv zu sein, aber eventuell MRTs."
  },
  {
    "start": 3114.04,
    "end": 3120.86,
    "text": "Da ist es natürlich wichtig, dass das günstiger ist, weil man kann natürlich nicht jedes Mal ein MIT machen, wenn es unterlei Schmerzen gibt."
  },
  {
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    "end": 3129.14,
    "text": "Also im Grunde muss es einfach bessere Methoden geben, um festzustellen, ob dieses PID jetzt von den Klamydien kommt oder andere Ursachen hat."
  },
  {
    "start": 3129.64,
    "end": 3137.04,
    "text": "Was eben auch interessant ist, Lo sagt, dass es vielleicht auch mit Sexismus zu tun hat, weil es wird nicht so viel in Diagnostik investiert."
  },
  {
    "start": 3137.58,
    "end": 3143.44,
    "text": "bei Krankheiten, die Frauen betreffen, im Vergleich zu Krankheiten, die eben auch Männer betreffen."
  },
  {
    "start": 3143.78,
    "end": 3146.98,
    "text": "Also da kann man sich auch schon mal Gedanken drüber machen, ob da vielleicht mehr gemacht wird."
  },
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    "text": "Ja, ich"
  },
  {
    "start": 3147.18,
    "end": 3157.04,
    "text": "bin mir ziemlich sicher, wenn wir Männer alle Unterleibschmerzen hätten irgendwie regelmäßig, dann würden wir heute wahrscheinlich sehr viel mehr über Unterleibschmerzen wissen, als wir tun."
  },
  {
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    "end": 3167.7,
    "text": "Aber das Dritte und wahrscheinlich das Wichtigste aus meiner Sicht, Und das kommt immer wieder bei all diesen sexuell übertragbaren Krankheiten, ist eben mehr darüber reden, beziehungsweise anders darüber zu reden."
  },
  {
    "start": 3168.68,
    "end": 3179.66,
    "text": "Also das eine ist sozusagen über, also das, was Henri de Vries ja sagt ist, wir müssen über diese Erreger anders nachdenken, vielleicht weniger als Erreger, die uns immer krank machen und mehr als Erreger, die manche Menschen in bestimmten Fällen krank machen."
  },
  {
    "start": 3180.24,
    "end": 3187.72,
    "text": "Das wird man sehen, aber was sicher stimmt, ist, dass wir über sexuell übertragbare Krankheiten anders... Nachdenken und reden müssen."
  },
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    "start": 3187.94,
    "end": 3192.3,
    "text": "Es ist natürlich eben noch immer einfach zu viel mit Stigma behaftet und Leute genieren sich immer."
  },
  {
    "start": 3192.36,
    "end": 3198.76,
    "text": "Das hatten wir am Anfang auch, dass Leute einfach noch immer nicht trauen, vielleicht mit einem Partner drüber zu sprechen, dass man Chlamydien hat oder sowas."
  },
  {
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    "text": "Also das ist einfach noch da."
  },
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    "text": "Ja,"
  },
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    "text": "ich meine, das ist ja schon auch irgendwie interessant."
  },
  {
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    "end": 3209.78,
    "text": "Also Nicola Lowe meinte, fand ich ganz schön, wir sollten kürzlich sexuell übertragbarer Krankheiten und so eine Art Berufskrankheit des Menschen eines verstehen."
  },
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    "text": "Also das gehört einfach dazu, wenn man Mensch ist."
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    "text": "Da hat keiner Schuld, das lässt sich eben kaum vermeiden."
  },
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    "text": "Ich finde das ganz interessant, weil ich jetzt schon mal denke, wenn ich jetzt kurz Geschichten schreiben würde, würde ich eine Welt, in der wir im Grunde über sexuelle übertragbare Krankheiten reden, genauso reden wie über einen Schnupfen."
  },
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    "end": 3228.68,
    "text": "Es ist schon interessant, wie anders es ist."
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    "end": 3232.3,
    "text": "Niemand geht in die Arbeit und sagt irgendwie... Jetzt hab"
  },
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    "start": 3232.34,
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    "text": "ich ja Müdien, ja."
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    "text": "Richtig."
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    "start": 3235.64,
    "end": 3237.56,
    "text": "Also irgendwie findet sich da der Umgang mit nicht."
  },
  {
    "start": 3237.6,
    "end": 3256.06,
    "text": "Und das ist natürlich interessant, weil es... Zum Beispiel jetzt auch zu M-Pox, gerade wieder ein paar Studien rausgekommen, die gezeigt haben, dass zumindest an einigen Orten eben tatsächlich das geänderte Verhalten, das geänderte Sexualverhalten eben dazu geführt hat, dass diese M-Pox-Erkrankungen dann runtergegangen sind, zum Beispiel in Berlin oder in Paris."
  },
  {
    "start": 3256.96,
    "end": 3263.32,
    "text": "Und insofern ist natürlich darüber reden, diese Aufklärung immer wahnsinnig wichtig und trotzdem tun wir uns eben so schwer damit."
  },
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    "start": 3263.76,
    "end": 3273.24,
    "text": "Ja, also ich finde es halt interessant, dass wir am Ende im Grunde genommen doch wieder zurück sind bei Chlamydien, sind keine Zimmerpflanzen, weil das ist das schwierige auch mit dieser geänderten Teststrategie."
  },
  {
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    "end": 3279.38,
    "text": "Es ist natürlich irgendwie, es ist halt wahnsinnig schwer grundsätzlich, glaube ich, in einer Bevölkerung zu sagen."
  },
  {
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    "end": 3286.0,
    "text": "Okay, ihr müsst euch im Grunde genommen wenig Gedanken über diesen Erreger machen, also den ihr den habt, das ist erstmal egal."
  },
  {
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    "text": "Es sei denn, er verursacht im Turm und dann ist es total wichtig und das müsst ihr aber ernst nehmen."
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    "text": "Und also sozusagen diese Aufmerksamkeit zu schaffen unter bestimmten Voraussetzungen ist natürlich echt nicht leicht."
  },
  {
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    "end": 3302.86,
    "text": "Und das dann zu tun bei einer sexuell übertragbaren Krankheit, wo das sprechen darüber halt eh so schwer fällt, macht das natürlich nicht leichter."
  },
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    "end": 3307.64,
    "text": "Also deswegen glaube ich immer, dass die Kommunikation riesiger Rolle spielt bei diesem Thema."
  },
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    "end": 3313.18,
    "text": "Also ihr könnt euch jetzt alle in den Zimmerpflanze kaufen oder mehr über Klamydien euch informieren."
  },
  {
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    "end": 3316.78,
    "text": "Ja, Laura, jetzt haben wir doch gar nicht so viel über Sex gesprochen, aber gut."
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  {
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    "end": 3321.86,
    "text": "Also wir geloben, in diesem Podcast mehr über Sex zu reden in Zukunft."
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    "end": 3325.64,
    "text": "Aber in der nächsten Folge geht es zwar nochmal um die Klamydien, aber da geht es dann erst mal... Nicht"
  },
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    "end": 3329.06,
    "text": "um Sex, sondern um schöne Vögel."
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    "text": "Richtig."
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    "end": 3333.44,
    "text": "Nicht Vögel, sondern Vögel nächstes Mal."
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    "text": "Genau."
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    "end": 3338.5,
    "text": "Das ist wieder eine total spannende historische Geschichte dabei auch."
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    "text": "Und es ist dann die letzte Folge zu den Klamydien."
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    "text": "Insofern hören wir uns ganz bald wieder."
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    "text": "Vielen"
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]