[
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    "text": "Hallo Wolfgang."
  },
  {
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    "text": "Hallo Stefan, ich wundere Sie"
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    "text": "und morgen?"
  },
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    "text": "Ja ja, du bist"
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    "text": "im Büro."
  },
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    "text": "Weißt Du wo ich bin?"
  },
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    "end": 13.32,
    "text": "Im neuen Büro, das heißt wahrscheinlich schon ab Februar werden wir hier aus dem Frankfurter Bahnhochstürtel aus Podcast machen."
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    "text": "Ich bin sehr gespannt!"
  },
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    "text": "Bin schon mal eingezogen für Dich, ich gucke schonmal aus."
  },
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    "text": "Genau, Du hast mir heute Morgen geschrieben"
  },
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    "end": 32.72,
    "text": "Ja das ist nicht der Grund, dass du neues Büro bezogen hast weshalb wir uns jetzt hier unterhalten sondern ich habe dir heute morgen spontan geschrieben und sagte sollen wir nicht vielleicht doch mal zwischendurch kurz etwas aufnehmen um."
  },
  {
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    "text": "etwas klarzustellen."
  },
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    "end": 57.56,
    "text": "Und zwar gibt es ja, wie ich finde zu Recht sehr heftige Diskussionen über Aussagen die getroffen wurden ziemlich zu Beginn der vergangenen Folge also wo wir vor dem Salon stehen und ich einleite Wir müssen mal über Appstein reden und ich will nur jetzt damit alle im Bild sind sagen was da gefallen ist und worüber jetzt sehr heftig diskutiert wird."
  },
  {
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    "text": "Also du hast das Wort ergriffen und sagt es dann."
  },
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    "end": 70.08,
    "text": "und jetzt frage ich mich natürlich Was es für ein Backlash geben wird, also es ging darum wie das jetzt politisch wirkt diese Epstein-Pfeils und all das."
  },
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    "text": "Was ist es für einen Backlashes geben wird?"
  },
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    "end": 81.9,
    "text": "Zitat weil irgendwo echte Menschen irgendwie Babys gefuttert haben und weil sie dachten wenn Sie unter Stress diese Töten entsteht da irgendein Hormon usw."
  },
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    "end": 93.78,
    "text": "Daraufhin habe ich und das wurde auch kritisiert und ich würde auch sagen zu recht kritisieren nicht vehement genug widersprochen sondern sagte nur Du gehst aber jetzt noch weiter als das, was gerade publiziert wurde."
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    "text": "Worauf du dann geantwortest hast?"
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    "text": "Nein!"
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    "text": "Das wurde alles publiziert also dass mit den Stresszustand und dass man da im richtigen Moment Menschen töten muss um an dieses Hormon dran zu kommen usw."
  },
  {
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    "text": "Und so weiter und sofort."
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    "text": "Dann hat das Gespräch einen anderen Lauf genommen Aber um diese Stelle geht es."
  },
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    "text": "Und ich habe ehrlich gesagt nicht widersprochen."
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    "text": "weiter, weil du das auch mit so einer Überzeugungskraft dann gesagt hast, dass alles publiziert hat."
  },
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    "end": 122.98,
    "text": "und ich dachte okay ist das so viel gerade publiziert?"
  },
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    "end": 126.5,
    "text": "Ich bin ja auch nur so halb im Nachrichtenfluss und kann nicht alles aufnehmen!"
  },
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    "end": 131.28,
    "text": "Ich werde mal zu Hause noch einmal gucken, da hab' ich natürlich sehr viel gegoogelt und sehr wenig gefunden."
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    "text": "Insofern jetzt die Frage wie war's"
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    "text": "gemeint?!"
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    "end": 139.96,
    "text": "Also es war nicht ganz so gemeint, wie es da steht... Ich will mich auch nicht rausreden."
  },
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    "end": 150.9,
    "text": "Also ich bin schon wahnsinnig interessiert an diesen App-Sdien-Sachen, weil wer ja unseren Podcast verfolgt weiß ja dass ich mich für eine Sache besonders interessiere das ist die Demografie."
  },
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    "end": 154.84,
    "text": "und dann für diese Geschichte... Das ist unsere Einleitung!"
  },
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    "end": 161.22,
    "text": "Wie viel findet statt abseits von unserer bewussten Beteiligung insbesondere im politischen Gespräch?"
  },
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    "end": 164.68,
    "text": "Also Leute sind wütend, weil sie vor fünf Jahren gehört haben."
  },
  {
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    "end": 165.76,
    "text": "Sie müssten jetzt gendern."
  },
  {
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    "end": 170.04,
    "text": "Niemand hat das Gendern je eingeführt aber trotzdem führte es zu gewissen Sachen."
  },
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    "end": 171.58,
    "text": "und Jetzt ist es so."
  },
  {
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    "end": 184.9,
    "text": "die New York Times macht ja auch Podcast in dem sie schon behaupten das gesamte Material gesichtet zu haben Aber der podcast ist trotzdem nur zwanzig Minuten lang was für mich bedeutet ich habe keine eile."
  },
  {
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    "end": 190.6,
    "text": "Ich warte einfach ab, wer das Sachbuch-Wetter in jetzt gewinnt und dann sehen wir einfach in zwei Jahren was da drin steht."
  },
  {
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    "end": 194.26,
    "text": "Ich habe aber sehr wohl vernommen dass bei uns im Smalltalk Forum"
  },
  {
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    "end": 194.56,
    "text": "usw.,"
  },
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    "end": 198.48,
    "text": "die Emotionen so ein bisschen hochkochten und gleich wieder diese Idee aufkam."
  },
  {
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    "end": 208.12,
    "text": "Sobald man unterstellt, dass superreicher als distinktive Klasse sich absondern und geheime Sachen planen ist man schon im Antisemitismus."
  },
  {
    "start": 209.1,
    "end": 212.32,
    "text": "Das ist nur eine Schiffe für Eigentlich sind es die Jugend oder was auch immer."
  },
  {
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    "text": "Davon will ich mich ja komplett frei machen, wir werden am Monatsende auf die Sachen kommen, die wir interessant finden weil wir Clips dazu haben."
  },
  {
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    "end": 232.08,
    "text": "also in irgendeiner Art und Weise ist dann publiziert zu diesen Sachen zwanzig Frauen gleichzeitig schwanger halten durch Jeffery Epstein und dann diese Babys auch nutzen."
  },
  {
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    "end": 240.12,
    "text": "Moment aber ob sie genutzt wurden das ist ja gerade das was nicht zu finden ist."
  },
  {
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    "end": 247.34,
    "text": "Also es geht ja darum, dass Jeffrey Epstein und da gab's diverse Artikel ob in Wildzeitung oder hier Berliner Zeitungen."
  },
  {
    "start": 247.6,
    "end": 257.26,
    "text": "Da geht das zum Beispiel um diese Zorro-Range in New Mexico eine Welgefarm für die Ewigkeit wurde das auch überschrieben also eine Farm die Epstein in three ninety gekauft hat."
  },
  {
    "start": 257.68,
    "end": 267.72,
    "text": "Und dann steht hier auch klar in der berliner Zeitung sein Ziel bis zu zwanzig Frauen gleichzeitig zu schwenkern Um die menschliche Rasse mit seiner DNA zu besiedeln."
  },
  {
    "start": 268.12,
    "end": 271.58,
    "text": "Das war ein Anführungszeichen gesetzt, also aus den Akten wohl zitiert."
  },
  {
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    "end": 275.12,
    "text": "Ergänzt wurde dieser Plan durch transhumanistische Ideen."
  },
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    "end": 284.58,
    "text": "so äußerte Abstring den Wunsch seinen Kopf und sein männliches Glied nach seinem Tod einfrieren zu lassen in der Hoffnung auf eine technologische Wiedergeburt."
  },
  {
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    "end": 290.18,
    "text": "Dass Abstien ungestört operieren konnte verdankte er seine Verbindung zur lokalen Elite."
  },
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    "text": "Und dann wird es ein bisschen da erklärt wie das überhaupt funktioniert hat und was der Governor dafür eine Rolle gespielt hat."
  },
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    "end": 303.14,
    "text": "jedenfalls ist ja nicht irgendwo in zumindest der seriösen Presse zu lesen, auch nicht in den New York Times."
  },
  {
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    "end": 312.44,
    "text": "Dass wir es jetzt mit entweder Kanibalismus zu tun haben oder dass wir sagen können diese Kinder wurden irgendwie zur Organspende oder sonst was genutzt."
  },
  {
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    "end": 318.76,
    "text": "Was man noch hat als weiteres Gerüchten um das anzuführen... Das ist jetzt ein Artikel aus der Bildzeitung."
  },
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    "text": "siehst du habe mich überall rumgetrieben"
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    "text": "da geht es um einen Mädchen Minderjährig war sie da die einmal wohl vergewaltigt wurden sein soll von einem Mitarbeiter von Epstein."
  },
  {
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    "text": "Das ist aber noch, also der Fall ist noch nicht geklärt."
  },
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    "text": "Zudem gibt es Tagebuchaufzeichnungen von ihr in der diese junge Frau schreibt dass sie sich wie ein menschlicher Brutkasten vorkommen das sie ein Kind ausgetragen hat, mutmaßlich von Jeffrey Epstein."
  },
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    "text": "Mit der Begründung auch sie habe gute Gene, sie könne gut Klavier spielen und so weiter."
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    "text": "Und da ist jetzt die Frage."
  },
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    "end": 373.34,
    "text": "im Jahr zwei tausend neunzehn berichtete Die New York Times das Epsteins Wissenschaftlern bereits Anfang der zweitausender mehrfach mitgeteilt habe er wollte die Menschheit verbessern dem er mit seinem sperrmann dutzende Frauen auf seiner Rension New Mexico schwängere."
  },
  {
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    "text": "falls die Behauptungen also dieses Opfas, mutmaßlichen Opfastimmen ist."
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  {
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    "text": "auch unklar steht hier was mit dem Neugeborenen passiert ist."
  },
  {
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    "text": "Also das heißt es gibt natürlich Unklarheiten und ich will an dieser Stelle auch sagen kann mir inzwischen alles schreckliche vorstellen, was vorgefallen ist da noch."
  },
  {
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    "text": "Nur würde ich ja schon sagen es ist ja gerade sehr viel an Fakten da, was grauenhaft genug ist und wir brauchen ja nicht noch etwas hinzufügen, das noch nicht da ist oder auch vielleicht nie da sein wird."
  },
  {
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    "text": "Ja genau!"
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    "end": 418.12,
    "text": "Und das finde ich diese interessante Zweigleisigkeit also dass wir zum einen die jungen Frauen und dann aber auch so ein Haare an Akademikern haben Also, da mal auf Yosha Bach und so."
  },
  {
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    "end": 425.0,
    "text": "Die einfach mit Geld zugemöbeln werden damit die so einen Semi-Kontakt zu irgendwelchen Unis halten falls mal irgendeine Forschung abfällt."
  },
  {
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    "end": 438.74,
    "text": "Und es gibt ja einige Fotos wie Epstein da mit Leuten im Kreis sitzt an der Tafel ist irgendwas gemalt und dann macht man sich so Gedanken über das ein oder andere und was auf jeden Fall darin steckt und was mich auch wahnsinnig dann interessiert."
  },
  {
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    "end": 440.52,
    "text": "aber das wie gesagt habe ich keine Eile."
  },
  {
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    "end": 446.62,
    "text": "da warte ich auf die Sachbücher die dann kommen Also diese handfeste Eugenik-Idee, die da drin steckt."
  },
  {
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    "end": 452.72,
    "text": "Dass man über die Gene in so ein demografisches Schicksal eines Landes eingreifen kann."
  },
  {
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    "end": 459.04,
    "text": "Wahrscheinlich ist das ja vielleicht auch so einen patriotischen Einschlag, wie man jetzt Amerika wieder zum exzeptionellen Land macht, wie auch immer."
  },
  {
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    "text": "Wenn so eine Demographie aufkommt in solchen Kreisen, ist meine Vermutung, ist so ne biologische Dimension davon immer nicht weit?"
  },
  {
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    "end": 473.76,
    "text": "Also dass wirklich jemand auf eine Idee kommt ... Was wäre jetzt, wenn man dieses Blut als Saftgottes was auch immer?"
  },
  {
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    "text": "Also tausende Jahre zurück ist ja sozusagen diese Art von Forschung und Anführungszeichen bevor es Wissenschaft gab."
  },
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    "text": "Zumindest gut historisch dargelegt."
  },
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    "end": 490.92,
    "text": "Das würde mich gerade zu wundern, wenn's diese biologische Dimension diesmal nicht gibt."
  },
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    "end": 500.76,
    "text": "Gerade in diesem sehr nahen Kontakt mit so jungen Mädels, jungen Mädchen Kinder... Jetzt wird ja jetzt immer so von minderjährigen Frauen und so weiter."
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    "end": 503.82,
    "text": "Das finde ich auch eine sehr interessante politische Einordnung, die da kommt."
  },
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    "end": 527.12,
    "text": "Aber diese ganze Idee des jungen Brunnens, dass das Silicon Valley dieses Long Javity gerne in jeden Dimensionen austreiben möchte, dass die Google-Gründer, die ja auch ne Rolle spielen zumindest einer davon schon vor fünfzehn Jahren mit der Idee kamen wir machen einfach wie Flugzeugträger auf offenen Meer damit wir nur dem internationalem Seerecht unterliegen aber kein Land da ne Juristikion hat Wozu denn eigentlich?"
  },
  {
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    "text": "Das finde ich alles wahnsinnig interessant."
  },
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    "end": 536.58,
    "text": "Muss aber auch nicht auf spekulativer Art und Weise ein Podcast ausdiskutiert werden, also ich nehme sehr an wir machen es jetzt einfach im Februar."
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    "text": "kurz gehen wir mal durch was so politisch gerade diskutiert wird."
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    "text": "ja aber wie soll ich sagen... Wir werden"
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    "text": "darauf denke ich immer wieder zu sprechen kommen weil das dafür"
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    "text": "Präsentes und da auch über die Fälle die wir jetzt schon haben oder die dann noch kommen mögen hinausweißt."
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    "text": "Das auch ist, was wir jetzt ja über Jahre in Salonlektüren immer wieder erfahren haben."
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    "end": 569.44,
    "text": "Dass wir es mit Natec-Edite zu tun haben die gerne für sich nochmal ganz eigene Regeln haben möchte oder gar keine regeln und die setzt sie sich selbst."
  },
  {
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    "end": 576.4,
    "text": "Wir haben das mit Nadec-Editit zu tun, die den Menschen als zu defizitär ansieht, weshalb der optimiert werden muss."
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    "text": "Und wir haben es da mit einer Elite zu tun eigentlich die normalen Leute also... uns und alle, die zuhören."
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    "end": 587.96,
    "text": "Eigentlich als so ein Menschenmaterial betrachtet bei dem man nur mal gucken muss wohin delegiert man die?"
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    "text": "eine Zeit lang hat man es mit cookies versucht dass sie die richtigen Produkte kaufen."
  },
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    "end": 593.74,
    "text": "aber vielleicht kann man da auch noch einmal weitergehen."
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    "text": "also in ihnen Konsumenten sehen und das ist natürlich diese Dimension Die mich an der Geschichte auch interessiert."
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    "text": "du hast einen klipp mitgebracht ja"
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    "end": 614.18,
    "text": "wir hören einfach nur kurz haio schumacher Genau in der hoffnung dass einige kritisch genau, dass sie sich jetzt einfach wiedererkennen in dieser Kritik von Haal Schumacher."
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    "text": "Weil ich glaube auch er meinte mich..."
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    "text": "wirklich erschüttert?"
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    "text": "Ich habe mehrere Podcasts,"
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    "text": "deutsche Podcast"
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    "text": "gehört und Menschen die ich für zurechnungsfähig hielt bis letzte Woche, die sich in einer Art über diese"
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    "text": "Files ausgelassen"
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    "text": "haben ohne etwas zu wissen, ohne genaue Zusammenhänge zu kennen."
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    "text": "also will ja gar nicht sagen, dass das irgendwas falsch"
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    "text": "Aber im Moment sind wir noch in einem Stadium wo diese ganzen vielen unterschiedlichen Dateien und Formate und Groß- und Klein- und Schnipseln... Und ich weiß nicht was alles!"
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    "text": "Aber einfach mal zu behaupten Es gibt"
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    "text": "Pizza Connection von wegen Babys werden ausgesaugt damit die Reichen länger leben."
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    "text": "bislang einigermaßen vernünftigen Menschen einfach so wiederholt."
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    "text": "Pädophilievorwürfe, die wie"
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    "text": "An der Charité in Berlin gibt es eine anonyme Hilfsnummer, weil ganz viele Menschen die ein Problem damit haben, die vielleicht noch nicht straffällig geworden sind aber merken da ist etwas an ihnen fühlen sich dermaßen stigmatisiert dass sie"
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    "text": "keine Trauter haben jetzt irgendwo hinzugehen und sich zu offenbaren."
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    "text": "haben ja immer so eine gemeinsame Baseline und die heißt Es gibt ein Paralleluniversum wo die Reichen und Mächtigen Dinge tun hinter unserem Rücken und wir sind ja nur die Dovis, die gesteuert werden."
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    "text": "Weil alle die dachten Bill Gates sei ein guter Mensch."
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    "text": "Die denken sich guck"
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    "text": "mal da gibt es ja"
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    "text": "tatsächlich noch so ne zweite Ebene und Paralleluniversum."
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    "text": "Das ist das für mich wirklich giftiger an dieser Appstain Geschichte dass"
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    "text": "alle Verschwörungstheoretiker"
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    "text": "hier ganz viel frisches Futter"
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    "text": "kriegen So,"
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    "text": "und dann diskutieren die auch ein bisschen drüber."
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    "end": 772.48,
    "text": "Ich würde mal sagen für den Fall dass man sich hier wieder erkennt jetzt wirklich keine Angst vor Verschwörungstheorie."
  },
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    "end": 779.3,
    "text": "ja wir haben auch im Forum bei uns Leute gehabt die dann schreiben Nee Stefan ist ja auch immer sehr erpicht auf das alles mit KI nochmal zu fett checken."
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    "text": "ich habe Claude mal gefragt Und dann adenochrom eingegeben und dann kam sofort nie das is ne Verschwörungstheorie."
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    "text": "und da möchte ich sagen Ja ja genau die letzten zehn Jahre war so was eine Verschwärungstheerie die Pizza Konnexion."
  },
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    "text": "da war eine Verschörungstheorie."
  },
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    "end": 807.06,
    "text": "Nur wir wissen ja heute, und das ist nun wirklich relativ gesichert, dass Pizza also das Wort einfach wirklich Schiffrefer für sexuelle Kontakte mit Menschen, mit denen da seriouristisch nicht auf sicheren Boden geht."
  },
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    "text": "dann hat man es halt umschrieben."
  },
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    "end": 813.96,
    "text": "Und man muss immer wieder darauf hinweisen Donald Trump is zum Beispiel gar keiner der E-Mails schreibt."
  },
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    "end": 819.32,
    "text": "Also er taucht zwar siebenundfünfzigtausendmal oder was in diesen Files auf aber Der hat nie eine E-Mail geschrieben."
  },
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    "end": 823.84,
    "text": "Es gibt auch noch eine Realität abseits von dem, was jetzt im Text belegt ist."
  },
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    "end": 829.14,
    "text": "Man kann ja von sich selber überlegen, was könnte man anhand der Emails aus dem eigenen Leben rekonstruieren?"
  },
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    "text": "Und das ist halt sehr wenig."
  },
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    "end": 842.4,
    "text": "also dass da noch viel ist und dass dann noch viel Forense gemacht werden muss, dass es auch journalistisch begleitet wird aber wahrscheinlich irgendwann auch mal juristisch, auch wenn man da jetzt in Amtszeit noch abwarten muss wie auch immer."
  },
  {
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    "end": 846.58,
    "text": "Also da würde ich sagen, wir jetzt nicht zu viel abräumen wie Hario Shumacher."
  },
  {
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    "end": 849.52,
    "text": "Sondern dann muss man jetzt neue Sensibilität aufbauen!"
  },
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    "text": "Ja ja aber ich glaube man darf jetzt nicht anfangen... zu raun und sagen, ja es ist da noch größer."
  },
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    "text": "Das kann ich immer sagen."
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    "text": "Und das ist auch etwas was dann nicht überprüchbar ist."
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    "text": "wir können natürlich nur mit dem Vorgehen was wir haben und dann kann man aber von dem ausgehend hier eigentlich systemisch da was erkennen."
  },
  {
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    "end": 886.9,
    "text": "denn ich würde sagen da wo die Verschwörungstheorie so funktioniert dass viha joshumaha das jetzt gerade beschreibt wirklich so zwei Welten aufgemacht werden dass man sagt gibt es eine Welt im Untergrund oder eine Parallelwelt in der Regieren die reichen und sie können machen was sie wollen dort und wir bekommen davon einfach gar nichts mit außer wenn jetzt mal solche Enttüllungen kommen."
  },
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    "text": "Das ist natürlich so eine uralte Verschwörungstheorien, dass die all die Machenschaften im Hintergrund laufen."
  },
  {
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    "end": 905.8,
    "text": "Wo ich aber darauf Wert legen würde, ist das man anerkennt es gibt ja sehr viele Verschwörungen nicht bei den von Hayo Schumachern genannten, aber wir haben ja lauter Verschwörungen gehabt."
  },
  {
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    "end": 920.14,
    "text": "Also beispielsweise finde ich es auch bis heute skandalös dass wir diesen NSU-Komplex haben und die hessische Landesregierung damals, ich glaube das war die schwarz-grüne Landesregierung hat entschieden, dass diese Akten jetzt Jahrzehnte lang unter Verschluss sind."
  },
  {
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    "text": "Ja Jahrhunderte, Hundertzwanzig Jahre!"
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    "text": "Ist in meinen Augen ein Indiz dafür?"
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    "text": "Dass man die erste Unterverschluss halten will So sage ich es mal ganz offen, weil sonst würde man's ja nicht."
  },
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    "end": 940.04,
    "text": "Also sehr wichtig war dieser Gedanke und genau solche Punkte über die muss viel mehr geredet werden."
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    "end": 947.48,
    "text": "wir hatten auch Die Verschwörungstheorie wiederum dass die Russen die Pipeline gesprengt haben stellte sich heraus."
  },
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    "end": 949.94,
    "text": "nie waren gar Nicht die russen bei jemand anders."
  },
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    "end": 953.28,
    "text": "auch das benannt werden."
  },
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    "end": 959.92,
    "text": "Das heißt, wenn wir über Verschwörungstheorien reden, wenn die so ein holistisches Bild uns bieten... Ja das ist ja."
  },
  {
    "start": 960.02,
    "end": 976.66,
    "text": "Verschwörungstheorien entstehen ja da, das ist auch ein Thema der Frankfurter Schule vor allem da wo man nicht sich mit dem Kapitalismus und seinen Widersprüchen und all dem auseinandersetzen will sondern man versucht dann einfach so eine andere Allerklärung zu finden und die führt dann eben zum Beispiel auch direkt den Antisemitismus oder sonst."
  },
  {
    "start": 976.72,
    "end": 988.0,
    "text": "was aber was man schon erkennen muss und darum geht es ja dass mächtige Menschen Interesse haben und mächtigen Menschen können diese Interessen oft viel besser durchsetzen, warum?"
  },
  {
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    "end": 989.18,
    "text": "Weil sie Macht haben."
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    "end": 1015.42,
    "text": "Und wenn wir uns nun mal sowas im Vergleich zu Apps den harmloses ansehen wie die Verschonungsbedarfsprüfung dann wissen wir aus der Lektüre von Sachbüchern dass dahinter Zimmergespräche geführt werden an einem öffentlichen Publikum weitgehend vorbei und dann werden dort mächtig Interessen mit Politikern direkt durchgesetzt, dann kann man immer sagen ja aber das ist parlamentarisch dann abgefedert und so weiter und sofort."
  },
  {
    "start": 1015.78,
    "end": 1018.98,
    "text": "Aber trotzdem entstehen solche Verschwörungen."
  },
  {
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    "end": 1032.88,
    "text": "deswegen würde ich auch ganz deutlich sagen über Verschwörung muss man reden denn wir wissen ja von einem liberalen Denkervielort-Akten macht korrumpiert absolute Macht korrompiert absolut."
  },
  {
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    "end": 1044.319,
    "text": "deshalb muss man hier auch erkennen es ist nicht so Es ist an allem einfach der Kapitalismus schuld, denn wir können uns so ein Appstin-Fall auch in einer sozialistischen Gesellschaft vorstellen."
  },
  {
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    "text": "Ja?"
  },
  {
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    "end": 1051.54,
    "text": "Das... es geht darum wer hat Macht und wer kann diese so sehr einsetzen wie das hier geschehen ist?"
  },
  {
    "start": 1051.58,
    "end": 1054.84,
    "text": "und da sind wir eben noch gar nicht im Reich der Verschwörung und der Fälle."
  },
  {
    "start": 1054.92,
    "end": 1060.68,
    "text": "die werden ich kennen sondern wir wissen bereits jetzt dass es dort Vergewaltigungen, Menschenhandel all das gab."
  },
  {
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    "end": 1070.32,
    "text": "Und wie kann so etwas in einem solchen Umfange solange mit so vielen namhaften Leuten betrieben werden ohne dass es ans Licht kommt?"
  },
  {
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    "end": 1073.68,
    "text": "Da sprechen wir dann über eine Macht die die Einfluss hat."
  },
  {
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    "end": 1086.22,
    "text": "aber wir müssen auch erkennen und das ist mir ganz wichtig zu sagen, dass es eben nicht nur Verschwörungen unter den Superreichen gibt denn wir hatten ja nun jetzt in den vergangenen Monaten den Fall Peliko."
  },
  {
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    "end": 1092.12,
    "text": "Im Fall Pelikot haben wir es nicht mit Zubereichen zu tun, da haben wir das mit Normalbürgern zu tun."
  },
  {
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    "end": 1101.64,
    "text": "Da ist ein Mann der seine Ehefrau über zehn Jahre lang betäubt und Männer in sein Haus lässt die diese Frau dann vergewaltigen."
  },
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    "text": "Das wird gefilmt"
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    "text": "usw.,"
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    "text": "das geht über zehn jahre."
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    "end": 1106.14,
    "text": "Es sind über fünfzig Täter identifiziert."
  },
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    "end": 1109.98,
    "text": "Wir wissen gar nicht wie viel dann noch wäre in einem Umkreis von hundert Kilometern."
  },
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    "end": 1114.7,
    "text": "Ja auch dass ist die Realität über die man dann genauso sprechen muss."
  },
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    "end": 1128.56,
    "text": "Und bei dieser Elitenkritik, glaube ich ist es schon ganz wichtig zu sagen, nein wir haben momentan echten Problem mit einer Elite die sich über die liberalen Institutionen stellt."
  },
  {
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    "end": 1139.92,
    "text": "Es gibt eine Elitenkritik, die richtet sich sozusagen an den liberalen Institutions aus, also das man zum Beispiel sagt... IVF ist problematisch."
  },
  {
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    "end": 1143.64,
    "text": "Wir sprechen ja im Salon über das Buch, weil dies und dass... Ja?"
  },
  {
    "start": 1144.14,
    "end": 1162.7,
    "text": "Und dann gibt es aber noch einmal eine Elitenkritik die diese Eliten bespricht, die sagen wir stehen sowieso außerhalb des Systems und das scheint hier bei einigen Leuten dabei Epstein der Fall zu sein weshalb ich auch sagen würde weil manche dann gesagt haben ja aber man darf sich doch Weil Epstein ja dann aus dem Gefängnis rauskam trotzdem mit dem Treffen jeder hat doch ne zweite Chance verdient."
  },
  {
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    "end": 1165.58,
    "text": "also im Sinne von warum könnte Ich denn das leuten zum Vorwurf machen?"
  },
  {
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    "end": 1173.42,
    "text": "Dann würde ich sagen mag eine zweite Chance verdient haben, aber man wusste ja schon in diesen Kreisen doch von vielen Gerüchten mehr."
  },
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    "end": 1193.94,
    "text": "Das wundert schon und ich wundere mich vor allem wenn irgendwelche Adelsdamen die Vereine unterstützen für Opfer der sexuellen Gewalt dann fünf Tage nach einer Haftentlassung eines Mannes, der wegen Menschenhandel angeklagt wurde nichts Besseres zu tun haben als mit dem Essen zu gehen."
  },
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    "end": 1199.76,
    "text": "Da würde ich sagen vielleicht könnte irgendjemand anders den die zweite Chance gegeben haben aber du hast da einiges verloren."
  },
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    "end": 1208.02,
    "text": "und das finde ich also es findet auch da zum Teil jetzt so eine Relativierung statt, die ich doch äußerst bedenklich finde."
  },
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    "start": 1209.18,
    "end": 1209.76,
    "text": "Ja absolut!"
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    "end": 1218.86,
    "text": "Also Adam Chuss sagt zum einen nicht ohne Grund Milliardäre verbieten nur aus einem Grund sie sind so mächtig Da muss ich bei Sir Plus angucken, den Clip."
  },
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    "end": 1232.72,
    "text": "Und ja in Amerika regeln die ein paar Sachen anders wie zum Beispiel du musst selber Bescheid sagen deinem nahen Umfeld weshalb du verurteilt wurdest wenn es um solche Fälle geht."
  },
  {
    "start": 1233.3,
    "end": 1242.3,
    "text": "also man ist dann registriert und man muss dann in der Nachbarschaft auch... Man darf das nicht verstecken was eben das Signal an die Nachbarsschaft ist und wir wissen wie das in Filmen immer bisschen übertrieben wird."
  },
  {
    "start": 1243.06,
    "end": 1256.34,
    "text": "aber sensibel zu sein für solche Sachen, gerade weil es wie bei HL Schumacher selbst wenn die Leute es nicht wollten, niemanden schädigen wollten ist halt pädophilie eine Sache die als Krankheit ausbricht und dann gibt's Opfer zu beklagen."
  },
  {
    "start": 1257.7,
    "end": 1265.36,
    "text": "Und dieser so semi-öffentliche Umgang dass man eigentlich in Amerika schon Resozialisierung möchte."
  },
  {
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    "end": 1274.32,
    "text": "deswegen kommen ja Leute aus dem Gefängnis wieder frei aber sie sagen halt Bescheid und gehen relativ offen erzwungenermaßen damit um Und das hat anscheinend da einfach nicht funktioniert."
  },
  {
    "start": 1274.4,
    "end": 1283.68,
    "text": "Also es ist niemand auf die Idee gekommen, die ganz ... also sehr offensichtlichen Sachen dort einfach anzusprechen und das kennen wir ja immer wieder, ja?"
  },
  {
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    "end": 1284.92,
    "text": "Das ist ja das typische Muster."
  },
  {
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    "end": 1289.82,
    "text": "von daher hat dieser Fall halt so eine ganz innerweltliche Dramatik."
  },
  {
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    "end": 1301.2,
    "text": "aber durch diesen Superreichtum der dazu kommt dass sich Leute einfach ganze Professuren als Haare so halten, dass sie einfach Leute zusammenziehen, die Intelligenz dann nochmal konsultieren."
  },
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    "text": "Die auch nicht so genau wissen warum stellt ihr mir jetzt diese Frage zu?"
  },
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    "end": 1309.16,
    "text": "So und so ja also da kommt einfach ganz viel zusammen was es halt so wahnsinnig interessant macht."
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    "start": 1309.36,
    "end": 1314.12,
    "text": "aber ich will noch mal sagen Wir haben jetzt auch Kommunalwahl in Hessen und den Bayern."
  },
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    "start": 1314.24,
    "end": 1325.96,
    "text": "Das betrifft Deutschland ganz doll, also diese Erwartung dass wir jetzt sozusagen stundenlange über den Appstienfall ich hätte jetzt schon gar nicht mehr so viel zu sagen zum Monatsende Also mal gucken wieviel du da noch ausgräbst."
  },
  {
    "start": 1326.0,
    "end": 1327.7,
    "text": "Du hast ja intensiver nachgelesen."
  },
  {
    "start": 1329.12,
    "end": 1333.56,
    "text": "Ja mir geht es jetzt nicht darum das alles abzuklappern was da kommt."
  },
  {
    "start": 1333.76,
    "end": 1348.56,
    "text": "Dafür ist es einfach zu viel Und zum Teil sind es ja auch Dinge Den seriösen Journalisten will ich das nicht unterstellen, sondern dass es ja so gerade in den Social Media oder in den Bulwarmedien gerade so ist."
  },
  {
    "start": 1348.6,
    "end": 1359.32,
    "text": "Dass jeder Name der irgendwie eine Akte auftaucht gleich ne Meldung wert ist wo man sagt Ja die haben sich vielleicht einer E-Mail auch mal über X Y unterhalten und deswegen steht dieser Name da drin, aber dann steht man nicht in den Akten."
  },
  {
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    "end": 1359.94,
    "text": "In dem Sinne."
  },
  {
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    "end": 1362.58,
    "text": "Ja das ist ein bisschen eilbar."
  },
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    "end": 1387.3,
    "text": "gerade was mir nochmal wichtig ist wenn...was ich so beobachten konnte als ich jetzt so ein bisschen mich damit beschäftigt habe war dass es gerade in so Rechten Milieus, eine unglaubliche Freude an diesen Apps die in Enthüllungen gibt und dass ich so dachte ja ihr bade zu richtig in all dieser Grausamkeit die wir bislang schon erfahren haben also wie mit diesem Mädchen umgegangen wurde unter all das."
  },
  {
    "start": 1387.92,
    "end": 1396.3,
    "text": "Und dann dachte ich mir so interessant Warum ist da jetzt so ein hohes Interesse und so eine Freude an den Details?"
  },
  {
    "start": 1396.36,
    "end": 1401.06,
    "text": "Und immer wieder zu unterstreichen, wie pervers die sind."
  },
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    "end": 1406.26,
    "text": "Das würde ich auch sagen, obwohl ich gleich sage, pervers ist eigentlich nicht der richtige Begriff dafür."
  },
  {
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    "end": 1411.74,
    "text": "Aber wir wollen jetzt nicht Sexualtheorie usw."
  },
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    "text": "machen."
  },
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    "text": "Aber jedenfalls ist das also im höchsten Maße kriminell was da geschieht."
  },
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    "text": "Jedenfalls habe zur Kenntnis genommen, dass es ja eine neue Studie gibt."
  },
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    "text": "Ich weiß nicht ob du davon mitbekommen hast die die Familienministerin"
  },
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    "text": "vorgestellt hat?"
  },
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    "end": 1437.16,
    "text": "Die Lesubia, diese Studie meint Lebenssituation, Sicherheit und Belastung im Alltag."
  },
  {
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    "end": 1446.7,
    "text": "das wurde mit... ...fünfzehntausend befragten Frauen- und Männern repräsentativ erhoben."
  },
  {
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    "text": "Ich dachte so, aha!"
  },
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    "end": 1454.94,
    "text": "Also möglicherweise ist auch diese obsessive Beschäftigung bei einigen Med-Apps stehen."
  },
  {
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    "end": 1457.42,
    "text": "So eine Externalisierung."
  },
  {
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    "end": 1462.1,
    "text": "das Böse findet irgendwo da draußen statt und das ist natürlich auch typisch für Verschwörungstheorien."
  },
  {
    "start": 1462.42,
    "end": 1482.06,
    "text": "Das Bösen findet irgendwo daraus statt weil den anderen aber es findet nie bei uns statt Und ich würde einfach gerne ein paar Clips noch spielen um mal ja die Fälle zu beschreiben In unserer Wirklichkeit permanent stattfinden und die Zahlen sind wirklich erschreckend, wir hören jetzt mal die Familienministerin Karin Prien."
  },
  {
    "start": 1483.28,
    "end": 1487.56,
    "text": "Lassen Sie mich zu den zentralen Ergebnissen Ihnen ein paar Zahlen nennen."
  },
  {
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    "end": 1515.74,
    "text": "Sechzehn Komma eins Prozent also jede sechste Person hat in ihrem Leben körperliche Gewalt durch den aktuellen oder ehemaligen Partner oder die Partnerinnen erfahren psychische Gewalt in einer Partnerschaft erleben oder erlebten, ... auch sexuelle Belästigung hat fast jede zweite Person in ihrem Leben erfahren."
  },
  {
    "start": 1523.56,
    "end": 1526.54,
    "text": "Ja das sind erschütternde Zahlen wie ich finde."
  },
  {
    "start": 1527.1,
    "end": 1528.54,
    "text": "Wir hören mal weiter, was sie sagt."
  },
  {
    "start": 1529.78,
    "end": 1533.68,
    "text": "Frauen sind insgesamt häufiger und schwerer von Gewalt betroffen als Männer."
  },
  {
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    "end": 1537.0,
    "text": "Und sie sind häufig mehrfach Opfer geworden."
  },
  {
    "start": 1537.26,
    "end": 1545.6,
    "text": "Sie haben größere Angst, tragen mehr Verletzungen davon ... und haben auch mit Blick auf Lebensgefahr eine höhere Einschätzung."
  },
  {
    "start": 1546.32,
    "end": 1551.32,
    "text": "Bei Partnerschaftsgewalt liegt die Anzeigequote deutlich unter fünf Prozent."
  },
  {
    "start": 1551.38,
    "end": 1553.56,
    "text": "Das macht deutlich das Dunkelfeld ist riesig!"
  },
  {
    "start": 1554.36,
    "end": 1555.4,
    "text": "Ja, sieht gut das jetzt noch"
  },
  {
    "start": 1555.5,
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    "text": "mal aus."
  },
  {
    "start": 1557.86,
    "end": 1560.6,
    "text": "diese diese dunkelziffer ist erschreckend."
  },
  {
    "start": 1560.64,
    "end": 1568.68,
    "text": "und ich will ganz kurz noch anmerken das wurde ja in allen seriösen medien sehr groß gespielt die veröffentlichtung dieser studie."
  },
  {
    "start": 1569.1,
    "end": 1577.22,
    "text": "aber wenn man sich zum beispiel ansieht wer hat sich die pressekonferenz bei youtube angesehen die bei föhnungs übertragen wurde dann kommt man da auf knapp fünf tausend klicks."
  },
  {
    "start": 1577.94,
    "end": 1590.4,
    "text": "das heißt was ich so ein bisschen tragisch finde ist dass man jetzt gerade sich sehr darin zuhlt Fünfzigtausend Artikel zu lesen, was war da mit Appstien?"
  },
  {
    "start": 1590.76,
    "end": 1597.52,
    "text": "und dass man aber genau das, was hier an Gewalt in unserer Gesellschaft stattfindet dann missbrauchen unsere Gesellschaft statt findet so sehr übergeht."
  },
  {
    "start": 1597.58,
    "end": 1606.98,
    "text": "Das hat ein bisschen etwas, was wir immer wieder erleben können, dass wo dann ein bisschen Star und Sein und Rummel und alles dazugehört, dann ist es plötzlich interessanter."
  },
  {
    "start": 1607.06,
    "end": 1611.54,
    "text": "Aber in gewisser Weise für uns alle hier Ist das relevanter."
  },
  {
    "start": 1611.9,
    "end": 1613.12,
    "text": "Wir hören uns das nochmal an."
  },
  {
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    "end": 1625.68,
    "text": "zu den Dunkelziffern zur Anzeigebereitschaft lässt sich das Folgende sagen, sehr viele Frauen und Männer erleben partnerschaftliche Gewalt ohne dass sie sie jemals zur Anzeige bringen."
  },
  {
    "start": 1626.5,
    "end": 1630.6,
    "text": "Bei Partnerschaftsgewalt liegt die reale Anzeigekote deutlich unter fünf Prozent."
  },
  {
    "start": 1630.86,
    "end": 1633.12,
    "text": "Das macht deutlich wie groß das Dunkelfeld ist."
  },
  {
    "start": 1633.22,
    "end": 1636.52,
    "text": "mehr als neunzehn von zwanzig Taten werden nicht angezeigt."
  },
  {
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    "end": 1648.8,
    "text": "Ja also das haben wir auch als ernsthaftes Phänomen im öffentlichen Raum des Eltern zum Beispiel aus Ungeduld- und Alltagseile und so gewaltsam ihren eigenen Kindern gegenüber sind."
  },
  {
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    "end": 1653.22,
    "text": "Und die meisten Leute nicht wissen, dass das eigentlich ein Fall für die Polizei ist."
  },
  {
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    "end": 1656.78,
    "text": "Dass man in dem Moment selber die Polizei ruft und sagt hier gibt's Vorfälle."
  },
  {
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    "end": 1659.04,
    "text": "Weil nee, die klären das untereinander."
  },
  {
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    "end": 1664.76,
    "text": "wie auch immer dann werden irgendwie Kinder an den Armen durch die Straßen geschleift und lauter solche Sachen."
  },
  {
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    "end": 1669.92,
    "text": "Ja es beginnt bei ... Man ist völlig unbeteiligt und ruft zu wenig die Polizei oder sowas."
  },
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    "text": "Wir hören noch mal Karin Prien."
  },
  {
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    "text": "Besonders erschütternd ist der Blick auf die Kindheit."
  },
  {
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    "end": 1685.46,
    "text": "Jede zweite Person berichtet von körperlicher Gewalt durch Eltern oder Erziehungsberechtigte, jeder vierte vom Gewalt zwischen den Eltern."
  },
  {
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    "end": 1698.8,
    "text": "Ja also für körperliche Gewalt und sexuellen Missbrauch ist die Familie der Einflugschneise das Wissen typischerweise auch alle professionell drangedockten."
  },
  {
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    "text": "Es gibt dieses"
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    "text": "sehr,"
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    "text": "also ich hätte jetzt was pervers gesagt."
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    "text": "Aber es ist ein ganz krusiges Phänomen nämlich das Münchhausen bei Proxy."
  },
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    "text": "kennst du das?"
  },
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  },
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    "text": "Frauen und Männer brauchen Aufmerksamkeit aus irgendwelchen Gründen psychologisch."
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    "text": "das gute arbeitet aber ich bin ja auch kein Psychologe Und verletzen dann ihr Kind um einen Arzt rufen zu können der dann seinerseits sorgenvoll und mitleidig auch mit den Eltern umgeht."
  },
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    "text": "Weshalb solche Rettungskräfte angehalten sind, wenn ein Kind verletzt ist sich nicht zu sehr um die Eltern zu kümmern."
  },
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    "end": 1756.92,
    "text": "Also nicht diese fehlerhafte Sorgfalt in Eltern gegenüber Diese Aufmerksamkeit den Eltern gegenüberziehen sondern sagen wir kümern uns hier nur um das kind was auch dazu führt dass sich Eltern manchmal sehr ungerecht behandelt fühlen von solchen Rettungskräften, wenn nämlich der Rettungsdienst kommt."
  },
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    "end": 1759.58,
    "text": "Und sie als Eltern werden behandelt wie jeder andere."
  },
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    "text": "Also wo einfach diese Nähe nicht mehr gestellt wird."
  },
  {
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    "end": 1771.82,
    "text": "Es ist ein extrem schwieriger Umgang und da kommt aus dieser Erfahrung heraus dass Eltern krasse Fehlverhalte zeigen können."
  },
  {
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    "end": 1777.24,
    "text": "also wie wir es uns nicht vorstellen können aber halt inzwischen gut dokumentiert."
  },
  {
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    "end": 1782.98,
    "text": "und dieses Münchhausen bei Proxy Das erste Mal von Gehörter war ich auch gedacht, das kann alles gar nicht sein."
  },
  {
    "start": 1783.08,
    "end": 1788.34,
    "text": "Also es wäre sozusagen... Da gehen sofort die Alarmglocken an ja man würde sofort arbeiten."
  },
  {
    "start": 1788.42,
    "end": 1791.84,
    "text": "Nein, das sind alle Phänomene, die es wirklich in sich haben!"
  },
  {
    "start": 1793.36,
    "end": 1807.14,
    "text": "Ja, ich sprach mal mit einem Psychiater der für sehr harte Fälle da zuständig war was missbraucht und all das dann belangt und er sagte ja es gibt doch in der Öffentlichkeit so eine große Externalisierung eben raus aus der Familie, aus dem Freundeskreis."
  },
  {
    "start": 1807.22,
    "end": 1819.64,
    "text": "und dann mag man es eigentlich sich auf diese Skandale zu kaprizieren um ja an gewisser Weise auch zu verdrängen was er eigentlich stattfindet noch stattfindete."
  },
  {
    "start": 1820.12,
    "end": 1827.54,
    "text": "ich bin ganz überrascht gewesen über die Zahl die Alexander Dobrindt also der Innenminister hier noch fallen lässt."
  },
  {
    "start": 1828.82,
    "end": 1846.18,
    "text": "wenn man in die Studie schaut dann stellt man fest, dass fast jeder zwanzigste betroffen ist von der Anwendung von KU-Tropfen."
  },
  {
    "start": 1846.94,
    "end": 1852.68,
    "text": "Und wir sehen das das besonders eine ganz junge Bevölkerungsgruppe betrifft."
  },
  {
    "start": 1853.96,
    "end": 1869.84,
    "text": "Ja und da musste ich natürlich gleich an Appstien und die Gerüchte und die Tatsachen und all das denken also wie Menschen das bewusste gestohlen wird, das Bewusstsein ausgenockt wird um dann alles mit ihnen machen zu können."
  },
  {
    "start": 1870.24,
    "end": 1897.14,
    "text": "Also ich bin ja sehr schockiert über diese Zahlen die jetzt so in dieser Form wohl zum ersten Mal vorlegen man kann sich mal diese ganze Pressekonferenz ansehen eine Stunde Phönix des Lohns sich dann und damit würde ich sagen schließen wir unseren kleinen Zwischenruf zur Klarstellung ab würden dann vielleicht jetzt noch so fünfzehn Minuten aus dem Salon spielen."
  },
  {
    "start": 1898.04,
    "end": 1907.8,
    "text": "Wir haben ja über das Buch von Patrick Kazimacic gesprochen, dass uns beiden sehr gut gefallen hat und hier gibt es für alle die ersten fünfzehnten Minuten."
  },
  {
    "start": 1910.18,
    "end": 1910.7,
    "text": "Hallo Wolfgang!"
  },
  {
    "start": 1910.96,
    "end": 1911.48,
    "text": "Hallo Stefan!"
  },
  {
    "start": 1911.96,
    "end": 1913.92,
    "text": "Trumps Way or the Highway?"
  },
  {
    "start": 1914.3,
    "end": 1914.72,
    "text": "Stimmst du zu?"
  },
  {
    "start": 1915.76,
    "end": 1916.62,
    "text": "Wirklicherweise schon."
  },
  {
    "start": 1920.04,
    "end": 1966.42,
    "text": "Ja da ist nämlich ganz erstaunlich wenn wir also ein Buch mit einem Vorwort dass es in sich hat, von Heiner Flasbeck."
  },
  {
    "start": 1967.22,
    "end": 1978.78,
    "text": "Und es sind Sachen die wir schon wissen aber sie noch mal offensichtlich auf so kurzen also so offensichtig dargeboten auf so kurzem Raum einfach als der große Hinweis."
  },
  {
    "start": 1980.04,
    "end": 1991.02,
    "text": "man braucht für die Politik der Welt und damit ist auch jeder einzelne Wähler gemeint er sich daran gliedert ein intellektuelles Fundament oder einen Überbau oder wie man das auch immer bezeichnen."
  },
  {
    "start": 1992.68,
    "end": 1998.56,
    "text": "Und wenn man sich das so anschaut, haben wir ja schon häufiger das Play-Doh jeder dafür gemacht zu sagen, man kann die Kohle auch einfach raushauen."
  },
  {
    "start": 1999.08,
    "end": 1999.14,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 1999.54,
    "end": 2005.12,
    "text": "Man muss jetzt nicht jedes Mal eine Verteilungsdebatte im Sinne von der Bundeshaushalt ist nur so und so groß."
  },
  {
    "start": 2005.64,
    "end": 2007.8,
    "text": "Wenn mal jemanden was geben müssen wir jemandem etwas wegnehmen."
  },
  {
    "start": 2008.28,
    "end": 2013.3,
    "text": "also wie viel weniger bei den Bürgergeldempfänger sollen es denn sein damit wir uns Deutschland hier geleistet können oder was auch immer?"
  },
  {
    "start": 2014.16,
    "end": 2023.82,
    "text": "Und jetzt sagt Heiner Flasberg einfach völlig verkehrt Frage und offensichtlich ist er auch der Einzige auf der Welt der das versteht Donald Trump der nämlich Amerika regiert und Amerika hat es schon immer so gemacht."
  },
  {
    "start": 2024.52,
    "end": 2025.24,
    "text": "Was kostet die Welt?"
  },
  {
    "start": 2025.42,
    "end": 2026.58,
    "text": "Achso, ja dann Billion!"
  },
  {
    "start": 2028.42,
    "end": 2042.02,
    "text": "Er schreibt, während die gesamte Welt und selbst Europa vom IWF gemahnt und getränkt werden in Sachen Staatsschulden die Kirche im Dorf zu lassen erlauben sich diverse Regierungen der USA eine Schuldenexplosion, die ihresgleichen sucht."
  },
  {
    "start": 2042.68,
    "end": 2054.82,
    "text": "Wüsste man dass die amerikanische Position unhaltbar und auf Dauer wirtschaftlich schädlich ist Man könnte sich beruhigt zurücklehnen und auf den Tag warten, an dem die amerikanische Illusionen an der Wirklichkeit zerschellt."
  },
  {
    "start": 2055.42,
    "end": 2055.739,
    "text": "Doch was?"
  },
  {
    "start": 2056.38,
    "end": 2057.3,
    "text": "Wenn es umgekehrt ist!"
  },
  {
    "start": 2057.34,
    "end": 2066.84,
    "text": "Wenn der amerikanischen Pragmatismus in Sachen Staatsverschuldung vollkommen gerechtfertigt und notwendig wäre, um in dieser Welt erfolgreich zu wirtschaften…."
  },
  {
    "start": 2066.92,
    "end": 2066.96,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 2067.699,
    "end": 2070.52,
    "text": "das ist doch – und er sagt dazu – wie."
  },
  {
    "start": 2070.58,
    "end": 2072.36,
    "text": "man kann darauf eine externe Antwort geben."
  },
  {
    "start": 2073.1,
    "end": 2074.78,
    "text": "Aber die Frage ist so trifftig …."
  },
  {
    "start": 2075.46,
    "end": 2079.179,
    "text": "dass wir uns als diejenigen, die nun wirklich auch selbst über ihr Geld bestimmen."
  },
  {
    "start": 2079.32,
    "end": 2080.159,
    "text": "Wir hängen ja nicht vom Dollar ab!"
  },
  {
    "start": 2080.219,
    "end": 2080.78,
    "text": "Wir haben ein Euro."
  },
  {
    "start": 2081.32,
    "end": 2083.4,
    "text": "Wir haben beim Zahlungsverkehr ein bisschen ab, aber das ist ja Service."
  },
  {
    "start": 2085.8,
    "end": 2088.44,
    "text": "Also wir stehen hier vor... wie soll man sagen?"
  },
  {
    "start": 2089.199,
    "end": 2091.86,
    "text": "Wir wollen jetzt schon eigentlich abklären und so."
  },
  {
    "start": 2092.42,
    "end": 2096.159,
    "text": "Aber jetzt holt er sich einen neuen Fatschiff da ihm natürlich."
  },
  {
    "start": 2097.1,
    "end": 2101.82,
    "text": "den Joke habe ich ja immer gemacht Wenn jemand Geld braucht, fahr doch mal bei der ECB vorbei."
  },
  {
    "start": 2102.28,
    "end": 2106.24,
    "text": "Ich kann auch den Brief in dort reintun, in den Briefkasten bei denen und sagen bitte überweist."
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    "start": 2106.34,
    "end": 2107.08,
    "text": "Und die machen das ja auch!"
  },
  {
    "start": 2107.52,
    "end": 2108.76,
    "text": "Die schreiben mir selber flähende Briefe."
  },
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    "start": 2108.84,
    "end": 2116.72,
    "text": "bitte gibt die Kohle aus und jetzt wird Trump nochmal drei Jahre mit einem eigenen Fettschiff reagieren und es genauso machen."
  },
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    "end": 2120.52,
    "text": "Der einzig verdünftige Weg und der einzige das macht."
  },
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    "end": 2130.06,
    "text": "Wir lesen das Buch Zerfall der Weltordnung, die Ignoranz des Westens und der Aufstand des globalen Südens von Patrick Kaczmaczyk."
  },
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    "end": 2137.0,
    "text": "Patrick Kaczyk ist Wirtschaftswissenschaftler und er kennt sich aus in internationalen Beziehungen."
  },
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    "text": "Er war jetzt auch stellvertretendes Mitglied der Expertenkommission der Bundesregierung zur Reform der Schuldenbremse."
  },
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    "end": 2152.9,
    "text": "internationale Entwicklungsarbeit wirklich kennt, denn er war dort tätig."
  },
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    "end": 2159.06,
    "text": "Er kennt sich außerdem sehr gut aus was Ostafrika belangt wie auch den Nahen Osten."
  },
  {
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    "end": 2165.84,
    "text": "Er hat ja auch mit Adam Toos in der Zeit einen Artikel zum Krieg in Gaza veröffentlicht."
  },
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    "end": 2170.7,
    "text": "Patrick Hatschmarchik schafft es also wirklich einen globalen Blick auf die Welt einzunehmen."
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    "start": 2170.76,
    "end": 2185.4,
    "text": "wir lesen jetzt zum zweiten Mal dicht hintereinander ein Buch nach dem wir Pranko Milano wird schon gelesen haben das sich ja traut, einmal aus so einer rein eurozentrischen oder westlichen Perspektive auszubrechen."
  },
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    "start": 2185.46,
    "end": 2205.34,
    "text": "Aber nicht in dem Sinne so ich gucke da jetzt mal mit einer romantisierten Art oder so drauf sondern hier ist jemand der weiß wie die Institutionen funktionieren, der weiß was Schulden dar und dort bedeuten wie Geldpolitik in den USA sich auswirkt auf die gesamte Welt unter."
  },
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    "start": 2205.4,
    "end": 2209.14,
    "text": "es jemand versteht in Bilanzen zu denken."
  },
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    "end": 2223.88,
    "text": "Weshalb auch interessant ist, dass er immer wieder uns zeigt wenn wir hier den einen oder anderen Schritt fordern also mit wir meine ich jetzt die westliche Hemisphäre mit ihren Institutionen dann hat das drastische Auswirkungen."
  },
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    "end": 2227.24,
    "text": "es sind skandalöse Zahlen des Buches voller Skandalöserzahlen."
  },
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    "end": 2238.96,
    "text": "was sich vor allem bemerkenswert finde ist dass ja immer wieder auf China zu sprechen kommt und damit ja auch schon diese Verbindung zu dem Fluffspeck vor Wort hergestellt ist."
  },
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    "end": 2252.96,
    "text": "Denn was wir hier sehen, sich nicht um irgendwelche IVF-Maßgaben schert und überhaupt die USA da immer wieder von sich gelöst hat und gesagt, wir machen hier unser eigenes Ding."
  },
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    "start": 2253.56,
    "end": 2273.42,
    "text": "Wir investieren auch groß, wo es sein muss – wir merken das jetzt gerade auch bei dem KI Hype – und dieses Buch beschäftigt sich ja auch mit dem Aufstieg Chinas und zeigt ja China hat sich den internationalen Währungsfonds der Weltbank auch nicht in den Maße unterworfen wie andere Entwicklungsländer getan haben oder"
  },
  {
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    "text": "tun"
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    "text": "mussten vor allem."
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    "end": 2290.86,
    "text": "Und das bedeutet, dass also wo man sich gerade der marktliberalen Logik entziehen kann, dass dort tatsächlich der Aufstieg geschieht während diejenigen, die an diese Logik gebunden sind und noch nicht mächtig sind."
  },
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    "end": 2299.98,
    "text": "Also es ist immer eine Politik der Mächtigen gegen die, die noch ohnmächtig bleiben wird."
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    "text": "Es sind ja sehr, sehr wichtige Erkenntnisse die wir hier rausziehen können und alles Themen die kaum präsent sind in unserem Diskurs über globale Gerechtigkeit und all das."
  },
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    "text": "Das ist ja in Deutschland."
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    "text": "also da hat er einige Paaren auf die wir gleich zu sprechen kommen."
  },
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    "end": 2331.44,
    "text": "Das was du jetzt beschrieben hast für amerika gilt ja für deutschland aber wir werden gleich nochmal aufwächern ob es jetzt für die deutsche bevölkerung von bedeutungen ist, aber Insgesamt haben."
  },
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    "start": 2331.48,
    "end": 2346.06,
    "text": "Wir schon diese Beobachtung gemacht in den letzten jahren dass wenn eine kriese droht Der evf dann immer kommt und sagt beispielsweise griechenland die treuker also evf europäische kommission europäischer zentralbank ihr müsst Sparen dürfte nichts mehr ausgeben."
  },
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    "start": 2346.16,
    "end": 2347.24,
    "text": "ihr dürft nur noch einnehmen."
  },
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    "start": 2347.28,
    "end": 2351.34,
    "text": "bitte verkauft alles Während in Deutschland Krise, Abfragprämie."
  },
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    "end": 2353.22,
    "text": "Wir geben euch Geld und kauf'n Auto."
  },
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    "start": 2353.86,
    "end": 2358.18,
    "text": "Krise lohnt Vorzahlung bei Auftragsflauten."
  },
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    "start": 2358.48,
    "end": 2361.68,
    "text": "Diese Nullrunden ... Nicht Nullrunnen, sondern diese, wie heißt's?"
  },
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    "start": 2362.12,
    "end": 2362.74,
    "text": "Kotzerweitergeld."
  },
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    "end": 2366.06,
    "text": "Betriebe werden stillgelegt wegen Corona."
  },
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    "start": 2366.6,
    "end": 2367.8,
    "text": "Sie werden Corona-Hilfen gezahlt."
  },
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    "start": 2367.84,
    "end": 2368.66,
    "text": "Das ist danach Skandal."
  },
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    "end": 2370.86,
    "text": "mit diesen Rückzahlungen gibt uns mal eingepasst."
  },
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    "start": 2371.5,
    "end": 2376.92,
    "text": "Aber wir haben auch nie so auf eine Krise reagiert, dass wir gesagt haben, ah, Krise!"
  },
  {
    "start": 2376.96,
    "end": 2378.32,
    "text": "Wir machen erst einmal alle Krankenhäuser zu."
  },
  {
    "start": 2379.06,
    "end": 2381.58,
    "text": "Wie der EWF einfacher sagt, Gesundheitsausgaben."
  },
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    "start": 2381.62,
    "end": 2384.42,
    "text": "Das finde ich interessant, dass da eine Wirtschaftsrat kommt – das CDU?"
  },
  {
    "start": 2385.24,
    "end": 2395.66,
    "text": "Also ist der IWF die brutale Politik für den globalen Süden jetzt als inpolitische Maßnahme zu Hause vorschlägt und in Form von CDU-Politik."
  },
  {
    "start": 2396.42,
    "end": 2405.1,
    "text": "Das sind natürlich so tagesaktuelle politischen Proanten will man mal sagen, die wirklich schlimm sind wenn man so ein Buch gerade liest."
  },
  {
    "start": 2406.46,
    "end": 2408.66,
    "text": "Also Einführung, Krankheitsbild."
  },
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    "end": 2410.52,
    "text": "Wir kriegen eine richtige Diagnose!"
  },
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    "start": 2411.44,
    "end": 2423.74,
    "text": "Die Weltordnung zerfällt... Ich war mir ein bisschen unklar im Verlauf des Textes ob hier wirklich eine Weltordnung zerfällt oder in den letzten Zügen der nochmal Einbetonierung gerade steckt?"
  },
  {
    "start": 2424.22,
    "end": 2428.84,
    "text": "Ja also das ist weniger mit einem Zerfall als es könnte sein dass es demnächst einfach in die Luft fliegt."
  },
  {
    "start": 2429.04,
    "end": 2439.68,
    "text": "so weil bei Milanovic haben wir ja schon so die Langsamen, also er hat ja auch beschrieben bei dem Entwicklungsgrade jetzt gerade wird Amerika noch über Jahrzehnte Dominant bleiben."
  },
  {
    "start": 2439.76,
    "end": 2442.42,
    "text": "Der Dollar unausweichlich und so ne?"
  },
  {
    "start": 2443.12,
    "end": 2458.58,
    "text": "Ja vielleicht hat Kaz Marchik aber da recht wenn er von einem Zerfall der Weltordnung spricht denn Es ist natürlich etwas, was sehr schrittweise funktioniert und auch nur schrittweise funktionieren kann."
  },
  {
    "start": 2458.7,
    "end": 2462.1,
    "text": "Es sei denn es wäre da eine andere Ordnung dann da!"
  },
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    "start": 2462.2,
    "end": 2471.56,
    "text": "Also wenn wir jetzt über das Ende dieser Weltordnung reden oder vom Zerfall dieser Weltordnung, dann schwingt er ja immer so mit und dann kommt die neue Ordnung."
  },
  {
    "start": 2472.08,
    "end": 2476.3,
    "text": "Beispielsweise China als ordnende Macht aber das ist auch nicht zu sehen."
  },
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    "start": 2476.56,
    "end": 2478.82,
    "text": "also wir sehen ein mächtiges China und wie China"
  },
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    "start": 2479.18,
    "end": 2479.48,
    "text": "vielleicht"
  },
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    "start": 2480.08,
    "end": 2481.24,
    "text": "weniger wird genau."
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    "end": 2487.08,
    "text": "Aber Wir werden Nicht Sehen dass Das Jetzt Wie nach die neue Weltordnung wird."
  },
  {
    "start": 2487.14,
    "end": 2498.46,
    "text": "Deshalb ist vielleicht Zerfall ganz gut, man muss auch dann sagen aber auch ein genereller Zerfal der Weltordnung und könnte vielleicht behaupten das es dann eine dauerhafte Weltunordnung ist in der wir leben."
  },
  {
    "start": 2498.54,
    "end": 2506.28,
    "text": "jedenfalls ist dieser Gedanke Auf die eine Ordnung kommt die nächste Ordnung nicht so sinnvoll zu denken."
  },
  {
    "start": 2506.48,
    "end": 2533.34,
    "text": "Und wir haben es eher mit zum Zerfall zu tun, was aber sehr viele Akteure, die noch an diese alten Weltordnungen festhalten und sie aufrechterhalten wollen, zu Maßnahmen führt dass sie jetzt so ne Überreaktion gerne am liebsten oder man könnte vielleicht eher sagen so ne Angstblüte erleben wie bei denen das jetzt nochmal gerade besonders vehement eine Weltordnung verteidigen wollen, was dann natürlich auch ziemlich viele Konflikte mit sich bringen kann."
  },
  {
    "start": 2533.86,
    "end": 2550.56,
    "text": "Oder es ist eben das wir in Davos auch beobachtet haben oder schon in diesem Vinicella-Fall und das liegt eben dieses Vorwort nahe in dem Flasberg-Aufteil zwischen der materiellen und ideellen Weltordnung, was wir auf jeden Fall sehen, ist ein Zerfall der ideellen Weltautung."
  },
  {
    "start": 2551.46,
    "end": 2559.8,
    "text": "Also dass Trump sich nicht mehr die Mühe macht sein Militärs zu erklären Wir fahren jetzt nach Wien zu Ela wegen den Frieden und der Freiheit, sondern wir machen das nur wegen dem Öl."
  },
  {
    "start": 2560.5,
    "end": 2569.22,
    "text": "Zeigt ja dass die materielle Weltordnung schlägt jetzt auf die intellektuelle Weltordnung durch statt da noch ein gegen oder erweitertes Programm zu fahren."
  },
  {
    "start": 2569.3,
    "end": 2570.62,
    "text": "Und das muss man ja auch erstmal aushalten!"
  },
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    "start": 2571.08,
    "end": 2572.3,
    "text": "Das gab es ja nicht ohne Grund!"
  },
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    "start": 2573.62,
    "end": 2576.56,
    "text": "Sag mal so...und so ist ja auch der Einstieg ins Buch."
  },
  {
    "start": 2576.86,
    "end": 2586.86,
    "text": "also Flasberg redet noch von der Zwei-nacht Jahre alten englischen Theorie des internationalen Handels, die würde ich jetzt sagen einfach was man so intuitiv halt denkt formuliert."
  },
  {
    "start": 2587.68,
    "end": 2593.72,
    "text": "Und Patrick beginnt dann mit der Bell Epoch also der schönen Epoche zwischen den Kriegen."
  },
  {
    "start": 2593.76,
    "end": 2600.02,
    "text": "arzt in ein und siebzig bis neunzehnten hundert vierzehn Die Hochphase des damaligen Internationalismus."
  },
  {
    "start": 2600.7,
    "end": 2612.94,
    "text": "Man hatte sich gerade so eingerichtet Bis an die Katastrophe des ersten Weltkriegs keine neue, stabile Nachkriegsordnung hergestellt hat."
  },
  {
    "start": 2613.04,
    "end": 2632.76,
    "text": "Weil sein Vertrag, seit er dann das wieder gedauert und so könnte man ja auch diesem intellektuellen Teil, diesen Überbau nachgehen und sagen in dieser schönen Zeit bis zu den Neunzehnhundert vierzehn gab es Ideen der internationalen Zusammenarbeit."
  },
  {
    "start": 2633.44,
    "end": 2635.5,
    "text": "die wurden dann im Ersten Weltkrieg zertrümmert."
  },
  {
    "start": 2636.32,
    "end": 2642.4,
    "text": "Die materielle Unordnung wurde nicht durch neue Ideen wieder aufgefangen, sondern man war einfach wütend, hatten Wüten den Überbau."
  },
  {
    "start": 2642.92,
    "end": 2652.98,
    "text": "Wir zähren euch jetzt aus wir bauen euch den Ruhrpot ab und so weiter und das führt dann natürlich in die größere Katastrophe was ja bedeutet ein Zerfall der ideellen Weltordnung."
  },
  {
    "start": 2653.6,
    "end": 2655.1,
    "text": "dem sollte mein ganz ernst nehmen."
  },
  {
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    "end": 2662.0,
    "text": "Also wenn wir also dass ist sozusagen der Unterschied zwischen Katastrofe erster und zweiter Weltkrieg."
  },
  {
    "start": 2662.52,
    "end": 2669.06,
    "text": "Ja hundert Millionen Tote mehr Einfach nur, weil eine ideelle Weltordnung zu viel oder gar nicht erst etabliert wurde."
  },
  {
    "start": 2669.4,
    "end": 2669.46,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 2669.9,
    "end": 2671.48,
    "text": "Zu Materialien durcheinander."
  },
  {
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    "end": 2681.88,
    "text": "und dann kommt das was man gerne als regelbasierte Ordnung beschrieben hat also nach fünfundvierzig wobei gleiche eine paradoxe Situation ausgemacht wird."
  },
  {
    "start": 2681.92,
    "end": 2692.64,
    "text": "da heißt es wir sehen uns einerseits als Verfechter des freien Marktes haben andererseits aber keine Probleme unsere Wirtschaft durch Protektionismus und Interventionen zu schützen."
  },
  {
    "start": 2693.4,
    "end": 2699.74,
    "text": "Einerseits werfen wir anderen denn dann vor, mit Exportüberschüssen gegen die Regeln des Freihandels zu verstoßen."
  },
  {
    "start": 2700.36,
    "end": 2711.92,
    "text": "Andererseits sind wir stolz auf unsere eigene Überschüsse, die alles übersteigen was man in den größten Volkswirtschaften dieser Welt finden kann."
  },
  {
    "start": 2712.14,
    "end": 2727.12,
    "text": "und dann zählt er noch weitere Widersprüche auf das also diese Wirtschaftsordnung, die dann etabliert wird und die durch die westlichen Institutionen aufrechterhalten wird eigentlich ein Widerspruch nach dem anderen produziert wird."
  },
  {
    "start": 2728.14,
    "end": 2734.62,
    "text": "Von dem die Länder des globalen Süden so da sagen wir alle Länder den nicht der Westen sind wissen."
  },
  {
    "start": 2735.08,
    "end": 2744.86,
    "text": "das heißt wenn wir uns jetzt gerade wundern warum es so einen starken Vertrauensentzug des Globalen Südens gibt Dann hängt das mit vielen Dingen zusammen."
  },
  {
    "start": 2745.76,
    "end": 2761.72,
    "text": "Zumindest hängt es auch damit zusammen, dass es alternative Angebote gibt in der multipolaren Welteordnung und diese Entwicklungsländer zum ersten Mal auch Möglichkeiten haben sich für den einen oder anderen oder sogar beide Partner gleichzeitig zu entscheiden."
  },
  {
    "start": 2762.08,
    "end": 2771.28,
    "text": "Während sie vorher doch sehr an der Kandare geführt wurden und mussten sich eigentlich immer nur diesem westlichen Regime unterwerfen."
  },
  {
    "start": 2772.54,
    "end": 2775.62,
    "text": "Wenn man auch hinzufügen muss, das ist noch sehr stark."
  },
  {
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    "end": 2785.12,
    "text": "Wir haben es jetzt nicht mit einer Welt zu tun in der man sagen kann IVF und Weltbank verlieren an Macht aber wir sehen neu aufkommende Akteure."
  },
  {
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    "text": "Ich habe mich auch an diesem Einstieg festgebissen."
  },
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    "text": "da ist doch mehr drin als der Text-Selbstboot."
  },
  {
    "start": 2793.34,
    "end": 2808.06,
    "text": "Wotor Wilson war in Amerika von nineteen dreizehn bis einundzwanzig Präsident, führte dann Amerika auch in den ersten Weltkrieg und hatte aber schon eine Nachkriegsordnung Stichwort Völkerbund Im Hinterkopf."
  },
  {
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    "end": 2811.62,
    "text": "Heute wissen wir die Idee war ungefähr so gut wie die der UN."
  },
  {
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    "end": 2812.48,
    "text": "Wie gut die UN war."
  },
  {
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    "end": 2817.48,
    "text": "sehen wir also Mal achtzig Jahre Frieden und jetzt so ein bisschen durcheinander."
  },
  {
    "start": 2818.76,
    "end": 2838.5,
    "text": "Und Die ironie der geschichte ist auch dass man damals den Vertrag von Versaille und so weiter gemacht hat, weil die gute Idee des amerikanischen Präsidenten, der also Truppen in den Europäischen Krieg erster Weltkrieg geführt hat vom eigenen Kongress nicht unterstützt wurde."
  },
  {
    "start": 2839.28,
    "end": 2847.8,
    "text": "Das hieß am Ende gab es einen Völkerbund aber der amerikanische Kongress hat seinem eigenen Präsidenten die Unterschlussverwert da teilzunehmen was bedeutet?"
  },
  {
    "start": 2848.5,
    "end": 2858.2,
    "text": "Die erste Idee eine UN zu gründen ging nicht auf der Ideengeber und größter damals auch schon bedeutendste Anteil nicht teil war."
  },
  {
    "start": 2859.76,
    "end": 2863.48,
    "text": "Das sind also alle solche kleinen Stolpersteine in der Geschichte, wo man sich fragen könnte."
  },
  {
    "start": 2863.72,
    "end": 2864.74,
    "text": "was lernen wir denn daraus?"
  },
  {
    "start": 2865.14,
    "end": 2871.94,
    "text": "Ja so insgesamt wenn sich jetzt Amerika wieder aus allem rauszieht und man sich fragt Ja, Herr Karné gut gebrüllt Löwe."
  },
  {
    "start": 2872.16,
    "end": 2876.06,
    "text": "Aber willst du jetzt eine Mittelmächte-Idee aufbauen ohne Amerika?"
  },
  {
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    "end": 2879.64,
    "text": "Die aber nochmal dafür da ist den globalen Süden weiter zu ignorieren."
  },
  {
    "start": 2879.68,
    "end": 2883.52,
    "text": "Denn das ist noch mal ein wichtiger Hinweis auch in vielen Kommentaren die wir bekommen hatten."
  },
  {
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    "text": "Nein!"
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  {
    "start": 2884.62,
    "end": 2887.26,
    "text": "Karnée hat auf den Globalen Südenden keine Rücksicht genommen."
  },
  {
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    "text": "Das Stubb"
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  {
    "start": 2888.62,
    "end": 2892.18,
    "text": "aus Finnland hat das ganz kurz angemerkt im Gespräch zu seinem Buch."
  },
  {
    "start": 2893.0,
    "end": 2898.16,
    "text": "In Davos war keiner hingeschaut so... ...aber der Karnné hat auf dem Globalen süden keinen Rücksichern."
  },
  {
    "start": 2898.5,
    "end": 2905.14,
    "text": "Sondern es ging um die Idee die Mittelmächte nochmal ohne Amerika zu ertüchtigen, das Programm weiterzufahren."
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    "start": 2905.24,
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    "text": "Und schwierig!"
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    "start": 2906.56,
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    "text": "Ja ja also ich will es auch noch mal deutlich machen weil das mir auch aufgefallen ist als würde hier so getan... Weil die Rhetorik ja so ist, du hattest ja zurechtgesagt, es klingt ein bisschen als hätte die afrikanische Union sich entschlossen war so eine antikolonialistische Rede zu formulieren."
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    "text": "Nein"
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    "text": "Das war Patrick."
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    "text": "just heute wo wir das hier spielen is er in der Stadt."
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    "text": "Ich zeig dir ihm unsere Bar"
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    "text": "Sehr gut."
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    "text": "Wer jetzt noch unsere weitere Diskussion hören möchte, zwei Stunden haben wir über das neue Buch von Patrick diskutiert und dann noch unsere Empfehlungen vorgestellt."
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    "text": "Bücher, Texte Musik was man so erlebt haben könnte sollte in diesem Monat."
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    "text": "Das kann man alles hören wenn man uns abonniert den Salon abonniert dass es möglich Steady, die Links stehen alle in der Beschreibung oder einfach auf die Seite www.neuezwanziger.de gehen."
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    "text": "Bis dann!"
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