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    "text": " Hallo Wolfgang. Hallo Stefan."
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  {
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    "text": " Du siehst schnieke aus, drehst auch Eileiner. Nein, ich bin ja nicht J.D. Vance."
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    "text": " *Musik*"
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    "text": " *Musik*"
  },
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    "text": " Du gehst also nicht als J.D. Vance zum Karneval? Nein, habe ich nicht vor auch nicht als Donald Trump."
  },
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    "text": " Aber es ist interessant, dass diese Debatte wieder da ist, trägt J.D. Vance Eileiner oder nicht? Ja oder nein."
  },
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    "end": 70.0,
    "text": " Oder ist es sogar permanent Make-up? Könnte es ja auch sein. Hier hingestichelt, durch Auge."
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    "end": 76.0,
    "text": " Ja das machen ja viele. Frauen vorwiegend, aber das gibt es ja schon. Da muss man es halt nicht jeden Tag neu auftragen."
  },
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    "end": 82.0,
    "text": " Es sieht ja nicht so schlecht aus, oder? Es markiert die Augen doch ganz gut. Man sollte darüber nachdenken."
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  {
    "start": 82.0,
    "end": 90.0,
    "text": " Angesichts der sichtbaren Tatsachen, wozu sie alles bereit sind, sind sie auch zu solchen sichtbaren Tatsachenbereiten, glaube ich auch."
  },
  {
    "start": 90.0,
    "end": 100.0,
    "text": " Ja, aber man sieht es ja mitunter häufiger, dass man auch Eileiner tragen jetzt eher im Showgeschäft oder in der Club-Szene, als jetzt in der Politik."
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  {
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    "end": 108.0,
    "text": " Deswegen sticht es da ein bisschen hervor. Wir kommen ja auf J.D. Vance heute noch zu sprechen. Dann geht es aber um die Inhalte, nicht um das Äußerliche."
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    "start": 108.0,
    "end": 115.0,
    "text": " Aber jetzt erst einmal freust du dich, dass der neue Bundeskanzler Friedrich Merz heißen wird."
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    "end": 124.0,
    "text": " Ja, also wir werden das natürlich langsam entfalten und uns da viel viel Zeit nehmen. Nicht nur weil es Zeit bedarf und viele Erklärungen,"
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    "start": 124.0,
    "end": 131.0,
    "text": " sondern auch weil wir es mit ein bisschen Genuss jetzt machen müssen. Friedrich Merz als Bundeskanzler ist für uns die Gelegenheit."
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    "end": 138.0,
    "text": " Und diese Gelegenheit haben die Amerikaner auch gerade, einmal vor Augen geführt zu bekommen, wie es nicht geht."
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    "end": 146.0,
    "text": " Wir kennen alle die Situation. Alle stehen an der roten Ampel und einige hoffen, dass jetzt jemand rübergeht, damit man sich mal so richtig aufregen kann."
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    "end": 151.0,
    "text": " Und ich möchte mich mal so richtig aufregen, denn ich sehe hier lauter Politiker, die über die rote Ampel gehen."
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    "text": " Ja. Und ich freue mich eigentlich drauf."
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    "end": 161.0,
    "text": " Ja, wenn nicht die reale Politik dann so krästlich wäre, wenn man es nur als Schauspiel beobachten könnte, wäre es natürlich besser."
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    "text": " Aber wir sind ja leider immer dann auch von Entscheidungen betroffen."
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    "text": " Was ich feststelle ist jetzt mit Friedrich Merz, dass ich so heimgeholt werde von meiner Kindheit."
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    "text": " Nämlich aus Kindheitstagen kenne ich natürlich noch Friedrich Merz, als man begann sich ein wenig für Politik zu interessieren."
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    "end": 179.0,
    "text": " War der so da und war dann dieser ewige Verlierer von Angela Merkel?"
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    "start": 179.0,
    "end": 184.0,
    "text": " Und jetzt werde ich davon wieder heimgesucht. Und das ist tatsächlich so diese RTL-Strategie."
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    "end": 192.0,
    "text": " Wir erreichen kein Publikum mehr. Wir müssen den Bohlen anrufen. Der muss zurück. Jauch muss weitermachen."
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    "start": 192.0,
    "end": 194.0,
    "text": " Thomas Gottschalk könnte auch noch eine Sender machen."
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    "text": " Rostefan Rad."
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    "end": 201.0,
    "text": " Ja, das ist nur so 60, 70 plus. Holen wir um irgendwie das Publikum noch bei Stangenzweiten."
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    "start": 201.0,
    "end": 209.0,
    "text": " Genau das ist jetzt diese politische Strategie und diese Nostalgie im Fernsehen kann ich ertragen, weil ich gar kein RTL mehr ansehe."
  },
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    "start": 209.0,
    "end": 214.0,
    "text": " Jetzt aber bin ich da so politisch laufend mit konfrontiert und das ist gruselig."
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    "start": 214.0,
    "end": 219.0,
    "text": " Sagen wir so, es ist ein bisschen wie mit der Konfrontation von Bühnrealität."
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    "start": 219.0,
    "end": 224.0,
    "text": " Du musst halt warten, bis die Zeit abgelaufen ist. Du kannst nicht selber sagen, wann Pause ist."
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    "end": 225.0,
    "text": " Ja."
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    "text": " Du musst sitzen bleiben."
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    "text": " Richtig."
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    "end": 228.0,
    "text": " Luft anhalten."
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    "text": " Ja."
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    "text": " Lassen."
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    "text": " Strenge auf die Bühne gucken."
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    "end": 234.0,
    "text": " Und dann musst du es ertragen."
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    "end": 242.0,
    "text": " Insofern ist es doch auch nur konsequent, dass Wolfgang Kubicki darüber nachdenkt, jetzt doch den FDP vorzusetzen zu nehmen."
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    "text": " Nein, nein, nein."
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    "text": " Er denkt ja nicht darüber nach."
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    "text": " Nein, er wurde von hunderten."
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    "text": " Die Leute denken darüber nach."
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    "text": " Gebeten, dies doch zu tun."
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    "end": 256.0,
    "text": " Es gibt Wünsche, Glauben, Hoffnung, dass Wolfgang Kubicki diese Partei rettet und dann lässt er sich im Spiegel noch zitieren mit."
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    "text": " Ich weiß auch, dass ich nicht die Zukunft der Partei bin."
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    "text": " Aber wer will schon Zukunft?"
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    "text": " Die Leute wollen Vergangenheit, wie du gesagt hast."
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    "text": " In der Hinsicht ist er der richtige Mann."
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    "text": " Also ich finde, wir sollten absolut ein Plädoyer dafür machen."
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    "text": " Absolut."
  },
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    "end": 269.0,
    "text": " Ich bin so Wolfgang Kubicki, muss jetzt FDP-Chef."
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    "end": 271.0,
    "text": " Ja, er ist Anfang 70."
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    "end": 272.0,
    "text": " Er ist ideal dafür."
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    "text": " Ich bin wirklich seit, ich denke, ein riesen Wolfgang Kubicki-Fan."
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    "text": " Ja."
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    "text": " Nie politisch inhaltlich, aber immer die Performance enttäuscht nie, würde ich sagen."
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    "text": " Auch jetzt ein Tag nach der Wahl."
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    "text": " Sagt er sofort, ja, mir geht es schlecht, ich muss auch meinen Kartab pflegen."
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    "text": " Ich habe da bis vier Uhr noch die Wahlniederlage begossen."
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    "text": " Das ist ja toll, das ist ja ganz alte Bundesrepublik."
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    "end": 299.0,
    "text": " Deshalb hoffen wir und ermutigen auch hier mit alle, die von der FDP zuschauen,"
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    "end": 301.0,
    "text": " jetzt sich stark zu machen für Wolfgang Kubicki."
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    "text": " Ich bin dafür."
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    "text": " Und weil ich Freude am Spaß habe, den anderen haben."
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    "text": " Also meine große Frage ist ja, macht es Spaß?"
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    "text": " Also gerade Politiker gegenüber."
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    "text": " Und wenn ich jetzt diese Tweets lese, wer Deutschland jetzt regiert,"
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    "end": 324.0,
    "text": " Torsten frei, diese komischen bayerischen CSU-Leute, Julia Klöckner, Jens Spahn."
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    "end": 328.0,
    "text": " Und zwar Jens Spahn in einem Podcast, der hat ja Erfahrung."
  },
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    "start": 328.0,
    "end": 331.0,
    "text": " Der war ja schon mal als Minister im Kanzleramt."
  },
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    "text": " So, das ist sehr gut, das ist CDU noch einfindet."
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    "end": 335.0,
    "text": " Hat ja auch super funktioniert, wie wir alle wissen."
  },
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    "text": " Das kommt noch oben drauf, genau, die Balance ist ja super."
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    "start": 338.0,
    "end": 344.0,
    "text": " In der Sicht, da wir es hier mit unabwendbarer Realität zu tun haben,"
  },
  {
    "start": 344.0,
    "end": 347.0,
    "text": " müssen wir ein Verhältnis zur Realität finden."
  },
  {
    "start": 347.0,
    "end": 352.0,
    "text": " Und das Verhältnis können wir uns nicht einfach aus einer Segewohnheit ausleihen,"
  },
  {
    "start": 352.0,
    "end": 356.0,
    "text": " die uns vorgespielt werden, zum Beispiel von Journalisten, die dann so mit analysen."
  },
  {
    "start": 356.0,
    "end": 361.0,
    "text": " Wir werden uns ja sehr drüber lustig machen im März mit diesen Männerpodcasts."
  },
  {
    "start": 361.0,
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    "text": " Also Robin Alexander hat einen Männerpolitik-Podcast, Michael Bröker, Gordon Repinski,"
  },
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    "end": 369.0,
    "text": " vielleicht der witzigste."
  },
  {
    "start": 369.0,
    "end": 374.0,
    "text": " So, und das ist dann auch, wenn wir es im März gespielt haben, der Abschluss."
  },
  {
    "start": 374.0,
    "end": 377.0,
    "text": " Also ich werde die dann alle deabonnieren, weil da gibt es nichts mehr zu hören."
  },
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    "start": 377.0,
    "end": 384.0,
    "text": " Ich habe eine Insta-Story gemacht zu Ron's Heimer, der kürzlich bei Eva Schulz im Podcast war."
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    "start": 384.0,
    "end": 390.0,
    "text": " Und man denkt sich so, mal mal, du bist derjenige, der hunderte Politiker im Gespräch hatte,"
  },
  {
    "start": 390.0,
    "end": 395.0,
    "text": " der Tag und Nacht im politischen Berlin und an der Front unterwegs ist."
  },
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    "end": 398.0,
    "text": " Und die Analysen sind gar nichts."
  },
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    "end": 401.0,
    "text": " Ich will den Clip jetzt nicht spielen, wie viel andere spielt."
  },
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    "text": " Aber es kommt nichts mehr bei rum."
  },
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    "start": 403.0,
    "end": 409.0,
    "text": " Und ich denke mir irgendwie, wir sehen jetzt ganz viel von dem, wovon wir uns aktiv bewusst"
  },
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    "start": 409.0,
    "end": 414.0,
    "text": " und dann auch sozusagen ein bisschen mit Arbeit verbunden verabschieden müssen."
  },
  {
    "start": 414.0,
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    "text": " Politiker, also die nächste Bundesregierung, die wir bekommen, ist, was das dann geht,"
  },
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    "end": 423.0,
    "text": " genauso wie eine Donald Trump-Regierung, wir sehen, was wir nicht wollen."
  },
  {
    "start": 423.0,
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    "text": " Wir sehen, was keine Leistungsfähigkeit hat."
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    "start": 426.0,
    "end": 431.0,
    "text": " Wir sehen, was nichts regelt und was wir zurücklassen müssen."
  },
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    "text": " Sag mal so."
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    "end": 435.0,
    "text": " Haken dran, Geschichte geschrieben, das war's."
  },
  {
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    "end": 439.0,
    "text": " Also eine GroKo Friedrich-Merz geführte, ich mach Richtlinienkompetenz"
  },
  {
    "start": 439.0,
    "end": 441.0,
    "text": " oder am Tag 1 bin ich Diktator und so ein Scheiß."
  },
  {
    "start": 441.0,
    "end": 443.0,
    "text": " Also das ist, ja, auserzählt."
  },
  {
    "start": 443.0,
    "end": 445.0,
    "text": " Das Problem ist ja nur, was dann geschieht."
  },
  {
    "start": 445.0,
    "end": 449.0,
    "text": " Also das ist natürlich jetzt nur ein schönes Abwarten für die AfD."
  },
  {
    "start": 449.0,
    "end": 451.0,
    "text": " Die kann die Hand schon ausstrecken und wahren."
  },
  {
    "start": 451.0,
    "end": 453.0,
    "text": " Wer am Schluss muss gefunden werden, aber das diskutieren wir gleich,"
  },
  {
    "start": 453.0,
    "end": 456.0,
    "text": " denn es sind ja zwei Angebote, die auf den Kürfigen."
  },
  {
    "start": 456.0,
    "end": 458.0,
    "text": " Journalismus, genau dasselbe."
  },
  {
    "start": 458.0,
    "end": 462.0,
    "text": " Wir haben jetzt, glaube ich, genug TV-Diskussionen gesehen."
  },
  {
    "start": 462.0,
    "end": 464.0,
    "text": " Wir haben genug Vorschlag."
  },
  {
    "start": 464.0,
    "end": 467.0,
    "text": " Wir haben Fragen von Journalisten an Politiker gesehen, es ist alles auserzählt."
  },
  {
    "start": 467.0,
    "end": 472.0,
    "text": " Wenn man wirklich so weitermachen will, wenn man sagt, Wahlkampf sieht jetzt auch das nächste Mal wieder so aus,"
  },
  {
    "start": 472.0,
    "end": 478.0,
    "text": " dass wir fünf Wochen lang jeden Abend alle Spitzenkandidaten aufeinander loshetzen"
  },
  {
    "start": 478.0,
    "end": 481.0,
    "text": " und zwischendurch noch ein paar Bürgerfragen stellen."
  },
  {
    "start": 481.0,
    "end": 483.0,
    "text": " Freitagspieler in Fakt-Check."
  },
  {
    "start": 483.0,
    "end": 485.0,
    "text": " Dann lass es uns doch mal anders machen."
  },
  {
    "start": 485.0,
    "end": 488.0,
    "text": " Dann sagen wir einfach jetzt, wer sich als Spitzenkandidat aufstellt"
  },
  {
    "start": 488.0,
    "end": 491.0,
    "text": " und dazu gehören dann natürlich auch Fraktionsvorsitzende und so weiter."
  },
  {
    "start": 491.0,
    "end": 496.0,
    "text": " Also diese erste Garde, die werden vier Wochen bevor die Wahl dann ist,"
  },
  {
    "start": 496.0,
    "end": 500.0,
    "text": " in dieses Sat.1 Big Brother-Haus gesperrt, dann wird abgeschlossen"
  },
  {
    "start": 500.0,
    "end": 504.0,
    "text": " und dann gibt es jeden Abend einen Zusammenschnitt, 45 Minuten,"
  },
  {
    "start": 504.0,
    "end": 507.0,
    "text": " von dem, was die sich so am Tag an den Kopf geworfen haben."
  },
  {
    "start": 507.0,
    "end": 513.0,
    "text": " Und dann kann wegen mir Sonja Zitlo, noch irgendjemand von Sat.1, das ein bisschen einordnen."
  },
  {
    "start": 513.0,
    "end": 515.0,
    "text": " Und dann machen wir anschließend die Wahl."
  },
  {
    "start": 515.0,
    "end": 518.0,
    "text": " Also das wäre mir, ehrlich gesagt, lieber."
  },
  {
    "start": 518.0,
    "end": 521.0,
    "text": " Du stichst da in ein Westennest."
  },
  {
    "start": 521.0,
    "end": 523.0,
    "text": " Wir hätten heute Clips dafür."
  },
  {
    "start": 523.0,
    "end": 529.0,
    "text": " Oder in den kommenden Jahren, möchte ich sagen, denn es macht wirklich gar keinen Sinn mehr,"
  },
  {
    "start": 529.0,
    "end": 534.0,
    "text": " uns Politiker als politische Menschen vorzuführen, die sich politische Fragen stellen,"
  },
  {
    "start": 534.0,
    "end": 536.0,
    "text": " politische Antworten geben und so weiter."
  },
  {
    "start": 536.0,
    "end": 541.0,
    "text": " Weil in diesen Ämtern, für die sie gewählt werden, brauchen wir sie als Menschen."
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  {
    "start": 541.0,
    "end": 545.0,
    "text": " Das, was wir bisher veranstalten, sind ja Bewerbungsverfahren."
  },
  {
    "start": 545.0,
    "end": 550.0,
    "text": " Die sind sehr gut für die ganzen Referats, Leitungen im Verwaltungsbetrieb,"
  },
  {
    "start": 550.0,
    "end": 553.0,
    "text": " für irgendwelche \"Ich bin der Brückenkopf ins Parlament\","
  },
  {
    "start": 553.0,
    "end": 558.0,
    "text": " aber führe hier die Tagesgeschäfte, ich schreibe die juristischen Texte wie auch immer."
  },
  {
    "start": 558.0,
    "end": 560.0,
    "text": " Da braucht man all diese Qualitäten."
  },
  {
    "start": 560.0,
    "end": 564.0,
    "text": " So, in diesem politischen Spitzenpersonal, für das sich der Journalismus interessiert,"
  },
  {
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    "end": 566.0,
    "text": " wir reden hier nur mit Ministern."
  },
  {
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    "end": 569.0,
    "text": " Der Staatssekretär hat Zeit, mir doch egal, ich rede ja nur mit Ministern so, ja."
  },
  {
    "start": 569.0,
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    "text": " Und dann, was frage ich dem Minister?"
  },
  {
    "start": 571.0,
    "end": 574.0,
    "text": " Die allgemeinste und blödsste Frage, die mir gerade einfällt so."
  },
  {
    "start": 574.0,
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    "text": " So, dafür brauchen wir keine politischen Themen."
  },
  {
    "start": 577.0,
    "end": 581.0,
    "text": " Sondern da können wir sie wirklich unter einer, wir wissen ja, wie beim Dating uns interessiert,"
  },
  {
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    "text": " einfach \"Teilst du mein Weltbild mit mir?\""
  },
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    "end": 587.0,
    "text": " Ja, okay, so, also da können wir auf dieser allgemeinen Ebene bleiben."
  },
  {
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    "end": 589.0,
    "text": " Nur das muss man dann eben auch konsequent machen."
  },
  {
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    "end": 592.0,
    "text": " Also politische Themen ausblenden im Kontakt mit Spitzenpolitikern."
  },
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    "start": 592.0,
    "end": 597.0,
    "text": " Ist noch die Übung, die sozusagen braucht noch ein Handbuch dafür, wie das funktioniert."
  },
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    "start": 597.0,
    "end": 599.0,
    "text": " Aber das ist der richtige Weg."
  },
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    "start": 599.0,
    "end": 602.0,
    "text": " Das, was wir bisher gemacht haben, ist nicht gut."
  },
  {
    "start": 602.0,
    "end": 606.0,
    "text": " So, wir steigen mal in die Berichterstattung ein, wie wir sie vorfanden."
  },
  {
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    "end": 608.0,
    "text": " Ich will zwei Clips spielen über die Linke."
  },
  {
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    "text": " Ein Überraschungserfolg."
  },
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    "end": 616.0,
    "text": " Ich habe kurz einen Fernsehmoment dazu gemacht, dass die ARD 18 Uhr kurz darüber berichtete,"
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    "end": 619.0,
    "text": " dass es ja ganz überraschend ist, dass die Linke damit 8,5 und so."
  },
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    "end": 623.0,
    "text": " Dann hat es eine Stunde gedauert, bis Jan von Aken mal zum Gespräch war."
  },
  {
    "start": 623.0,
    "end": 626.0,
    "text": " Vorher wurde die Linke eine Stunde lang nicht thematisiert."
  },
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    "end": 629.0,
    "text": " Jan von Aken wurde dann gefragt, wie sich die Linke verändert hat,"
  },
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    "end": 631.0,
    "text": " nachdem Sarah Wanknig ausgetreten ist."
  },
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    "end": 636.0,
    "text": " Dann hat es noch mal eine Stunde gedauert, um eine einzige Frage an Gregor Giesi zu stellen,"
  },
  {
    "start": 636.0,
    "end": 639.0,
    "text": " nämlich ob halt die Reichenig das bei TikTok ganz gut gemacht hat."
  },
  {
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    "end": 643.0,
    "text": " Und er sagte, nein, wir alten Leute haben uns ja auch vorgestellt"
  },
  {
    "start": 643.0,
    "end": 645.0,
    "text": " und das Publikum hat das wohl irgendwie gemocht."
  },
  {
    "start": 645.0,
    "end": 648.0,
    "text": " Und man denkt sich so, nein, also keine Ahnung, was soll das jetzt schon wieder."
  },
  {
    "start": 648.0,
    "end": 649.0,
    "text": " Und dann kam die Tagesschau."
  },
  {
    "start": 649.0,
    "end": 655.0,
    "text": " Also in drei Stunden von 17 bis 20 Uhr fand die Linke quasi nicht statt,"
  },
  {
    "start": 655.0,
    "end": 657.0,
    "text": " obwohl sie die Überraschungserfolg hatte."
  },
  {
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    "end": 660.0,
    "text": " Dabei war der Überraschungserfolg einer, dass es so stark war."
  },
  {
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    "end": 663.0,
    "text": " Aber es war ja doch klar, dass die Linke es reinschaft."
  },
  {
    "start": 663.0,
    "end": 667.0,
    "text": " Das hat man ja an den verschiedenen Prognosen schon ableiten können."
  },
  {
    "start": 667.0,
    "end": 671.0,
    "text": " Und man muss ja auch dazu sagen, das wissen vielleicht jetzt wieder nicht die Zuhörn,"
  },
  {
    "start": 671.0,
    "end": 677.0,
    "text": " diejenigen, die dort in der Spitzenpolitik sind und im Spitzenjournalismus bekommen."
  },
  {
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    "end": 683.0,
    "text": " Natürlich diese 18 Uhr-Zahlen schon 16.40, 16.50."
  },
  {
    "start": 683.0,
    "end": 685.0,
    "text": " Das heißt, die können sich dann darauf einstellen,"
  },
  {
    "start": 685.0,
    "end": 688.0,
    "text": " die wissen es dann noch nicht auf jede Kommastelle,"
  },
  {
    "start": 688.0,
    "end": 691.0,
    "text": " aber die können sich schon darauf einstellen, so um die 8 Prozent die Linke."
  },
  {
    "start": 691.0,
    "end": 696.0,
    "text": " Also müssten wir uns dann mal bemühen, dass wir das vielleicht zum Thema auch um 18 Uhr machen."
  },
  {
    "start": 696.0,
    "end": 698.0,
    "text": " Niemand war vorbereitet, niemand hat sich irgendwas."
  },
  {
    "start": 698.0,
    "end": 702.0,
    "text": " Die Linke war einfach kein Thema, aber ist ja auch ein politischer Rand."
  },
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    "start": 702.0,
    "end": 706.0,
    "text": " Alle haben sich ja nur um die Mitte gekümmert, die FDP allerdings ist ja in der Mitte."
  },
  {
    "start": 706.0,
    "end": 708.0,
    "text": " Und das wirft man der Linken ja jetzt schon wieder vor, dass sie ein politischer Ranz,"
  },
  {
    "start": 708.0,
    "end": 711.0,
    "text": " und dass sie jetzt bei Aufrüstung allen nicht mitmachen, dann sag ich mal."
  },
  {
    "start": 711.0,
    "end": 713.0,
    "text": " Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, genau."
  },
  {
    "start": 713.0,
    "end": 714.0,
    "text": " Also das ist alles ganz schlimm."
  },
  {
    "start": 714.0,
    "end": 715.0,
    "text": " Also das ist alles ganz schlimm."
  },
  {
    "start": 715.0,
    "end": 717.0,
    "text": " Genau, ja, ja, ja, genau."
  },
  {
    "start": 717.0,
    "end": 720.0,
    "text": " Also das ist ja völlig irrsinnig."
  },
  {
    "start": 720.0,
    "end": 723.0,
    "text": " Aber über die Schuldbremsdiskussion können wir gleich nochmal zu sprechen,"
  },
  {
    "start": 723.0,
    "end": 725.0,
    "text": " denn dünner geht es ja alles gar nicht."
  },
  {
    "start": 725.0,
    "end": 728.0,
    "text": " Zu den Linken. Also wir haben zwei Clips hier."
  },
  {
    "start": 728.0,
    "end": 733.0,
    "text": " Das eine ist Spiegel Online mit einer Art Journalismus, bei dem ich denke,"
  },
  {
    "start": 733.0,
    "end": 737.0,
    "text": " ich verstehe das aus so einer emotionalen Richtung, und ich höre das,"
  },
  {
    "start": 737.0,
    "end": 739.0,
    "text": " und denke mir ja, ja, dann geht doch einfach in Therapie."
  },
  {
    "start": 739.0,
    "end": 743.0,
    "text": " Ja, also warum belästet ihr das Publikum noch damit mit so einer falschen Hämme,"
  },
  {
    "start": 743.0,
    "end": 747.0,
    "text": " so einer Freude, so einer gönnerhaften, und dann wird noch mal ein Lob ausgesprochen und so."
  },
  {
    "start": 747.0,
    "end": 750.0,
    "text": " Also hier Spiegel Online oder Spiegel, ganz schlimm."
  },
  {
    "start": 750.0,
    "end": 753.0,
    "text": " Naja, das ist natürlich wieder dieses eher spielerische Albene,"
  },
  {
    "start": 753.0,
    "end": 756.0,
    "text": " aber das zu machen und gleichzeitig ernste Inhalte zu machen,"
  },
  {
    "start": 756.0,
    "end": 760.0,
    "text": " man muss einfach sagen, die Moment, sie loben, sie haben das clever gemacht."
  },
  {
    "start": 760.0,
    "end": 763.0,
    "text": " Man kann sich gleichzeitig auch dafür kritisieren, muss das sein,"
  },
  {
    "start": 763.0,
    "end": 767.0,
    "text": " dass es nur so albern ist, aber wenn es im Endeffekt eine Methode ist,"
  },
  {
    "start": 767.0,
    "end": 771.0,
    "text": " junge Menschen tatsächlich dann erstmal für Politik zu begeistern"
  },
  {
    "start": 771.0,
    "end": 776.0,
    "text": " oder ihnen Politik nahezu bringen, dann ist es halt was, was man anerkennen muss, ja."
  },
  {
    "start": 776.0,
    "end": 781.0,
    "text": " Albern, also albern ist es, dass wir acht Wochen lang nur über Migration geredet haben."
  },
  {
    "start": 781.0,
    "end": 783.0,
    "text": " Das ist im höchsten Maße Albern."
  },
  {
    "start": 783.0,
    "end": 786.0,
    "text": " Aber ich fand es jetzt außer vielleicht ein paar Tänzchen, die es gab,"
  },
  {
    "start": 786.0,
    "end": 791.0,
    "text": " auf die ich jetzt auch keine Lust habe, war doch der linken Wahlkampf unglaublich"
  },
  {
    "start": 791.0,
    "end": 795.0,
    "text": " auf Inhalte ausgerichtet, bis hin dazu, dass gesagt wurde, hier ist der Link,"
  },
  {
    "start": 795.0,
    "end": 800.0,
    "text": " rechne mal durch, wie hoch deine Miete ist, zahl zu viel Heizkosten etc."
  },
  {
    "start": 800.0,
    "end": 803.0,
    "text": " Mehr Inhalt kann man in einen Wahlkampf ja gar nicht mehr packen."
  },
  {
    "start": 803.0,
    "end": 807.0,
    "text": " Also es gab ja, ich habe es nur gelesen, dann in der Bressekonferenz von,"
  },
  {
    "start": 807.0,
    "end": 809.0,
    "text": " wie heißt es dir, die neue Chefin?"
  },
  {
    "start": 809.0,
    "end": 810.0,
    "text": " Ines Scherter."
  },
  {
    "start": 810.0,
    "end": 812.0,
    "text": " Ines Scherter, richtig, genau, sorry."
  },
  {
    "start": 812.0,
    "end": 817.0,
    "text": " Wie sie in der Bressekonferenz wohl sagte, ja, ja, ich habe hier den Finanzminister"
  },
  {
    "start": 817.0,
    "end": 821.0,
    "text": " von Hitler, es Enkelin und so weiter in den Wahlkreis abgejagt"
  },
  {
    "start": 821.0,
    "end": 823.0,
    "text": " und habe natürlich Haustierwahlkampf gemacht,"
  },
  {
    "start": 823.0,
    "end": 824.0,
    "text": " einiges von Storch."
  },
  {
    "start": 824.0,
    "end": 827.0,
    "text": " Ja, einiges meinte ich beim Haustierwahlkampf, als wir klingelten,"
  },
  {
    "start": 827.0,
    "end": 833.0,
    "text": " ich will lieber Hitler und dann sagte sie, okay, aber wenn sie mir ihre Heizkosten"
  },
  {
    "start": 833.0,
    "end": 836.0,
    "text": " Abrechnung schicken, gucke ich mal, ob es trotzdem Fehler gab."
  },
  {
    "start": 836.0,
    "end": 839.0,
    "text": " Das ist ja dieser kümmerer Ansatz, der so den Stecken."
  },
  {
    "start": 839.0,
    "end": 843.0,
    "text": " So, ich glaube jetzt, diese Spiegel online, Leute meinen so,"
  },
  {
    "start": 843.0,
    "end": 846.0,
    "text": " Albern, und da muss man ja loben dafür sagen, dass es ist, wie es ist."
  },
  {
    "start": 846.0,
    "end": 847.0,
    "text": " So, wir haben uns ja auch schon drüber lustig gemacht,"
  },
  {
    "start": 847.0,
    "end": 850.0,
    "text": " dass die SPD-Ladarmats alle in Bundestag Einzogen und Tanzvideos gemacht haben."
  },
  {
    "start": 850.0,
    "end": 853.0,
    "text": " Nur, ich bin ja nur auf Videos gestoßen, in denen es hieß,"
  },
  {
    "start": 853.0,
    "end": 855.0,
    "text": " halt die reichende Grepp, das Wahlprogramm."
  },
  {
    "start": 855.0,
    "end": 860.0,
    "text": " Sie kriegt also Party, Trunken, irgendwie das Mikrofon hingehalten"
  },
  {
    "start": 860.0,
    "end": 862.0,
    "text": " und wird gefragt, wie finden Sie das hier?"
  },
  {
    "start": 862.0,
    "end": 866.0,
    "text": " Und sie sagt nochmal die drei Punkte, also Mietes zu hoch, Aufwustungsgramm und so weiter."
  },
  {
    "start": 866.0,
    "end": 872.0,
    "text": " Und das kann ja wohl nicht, also ich habe dem Journalismus immer empfohlen,"
  },
  {
    "start": 872.0,
    "end": 875.0,
    "text": " schaut doch auf die Methode und knüpft daran an."
  },
  {
    "start": 875.0,
    "end": 878.0,
    "text": " Die Inhalte spielen keine Rolle, nur wenn die Inhalte eine Rolle spielen,"
  },
  {
    "start": 878.0,
    "end": 881.0,
    "text": " dann kann man wiederum die Methode links liegen lassen."
  },
  {
    "start": 881.0,
    "end": 885.0,
    "text": " Also wenn man mal ein politisches Angebot hat, bei dem es nicht nur darauf ankommt,"
  },
  {
    "start": 885.0,
    "end": 889.0,
    "text": " wie Friedrich Merz guckt, ob Robert Habe gerade die Augen verdreht,"
  },
  {
    "start": 889.0,
    "end": 894.0,
    "text": " während Weidel redet und so, sondern wo jemand inhaltlich zu meinen Problemen redet,"
  },
  {
    "start": 894.0,
    "end": 897.0,
    "text": " dann kann man das doch dann mal einblenden kurz."
  },
  {
    "start": 897.0,
    "end": 903.0,
    "text": " Die Plakate waren doch sehr aufschlussreich, bei den Linken vielleicht ein bisschen zu kompliziert an mancher Stelle."
  },
  {
    "start": 903.0,
    "end": 908.0,
    "text": " Also zu viel Inhalt fast, aber diese Nichtinhalte, die waren doch das große Problem."
  },
  {
    "start": 908.0,
    "end": 913.0,
    "text": " Wir haben das Wort Sicherheit bei der SPD gelesen, bei der CDU haben wir es gelesen."
  },
  {
    "start": 913.0,
    "end": 918.0,
    "text": " Habeck hat verkündet, dass er ein Mensch ist, auch das war jetzt keine Neuigkeit für mich"
  },
  {
    "start": 918.0,
    "end": 922.0,
    "text": " und weiß nicht, ob das jetzt irgendwie ein Alleinstellungsmerkmal ist,"
  },
  {
    "start": 922.0,
    "end": 926.0,
    "text": " sind die anderen keine, die man wählen kann. Also was soll das?"
  },
  {
    "start": 926.0,
    "end": 929.0,
    "text": " Also ich bin hier, wenn ich mit meinem Fahrer durch die Stadt fahre,"
  },
  {
    "start": 929.0,
    "end": 933.0,
    "text": " immer an die reichen Linkplakaten vorbeigefahren, auf denen steht, wir kümmern uns um alle Familien."
  },
  {
    "start": 933.0,
    "end": 938.0,
    "text": " Was ich ein Superspruch finde, weil eigentlich zu lang für so ein Wallplakat,"
  },
  {
    "start": 938.0,
    "end": 942.0,
    "text": " im Vergleich zu den anderen Wallplakaten, da stehen nicht so viele Worte drauf."
  },
  {
    "start": 942.0,
    "end": 947.0,
    "text": " Und eine perfekte Klammer, wenn ich sogar eine Einflugschneise in dieses Rechte denken,"
  },
  {
    "start": 947.0,
    "end": 951.0,
    "text": " wie zum Beispiel von Philipp Hopp, da einfach sagt, ich und meine Familie,"
  },
  {
    "start": 951.0,
    "end": 953.0,
    "text": " wir kommen vielleicht dort nochmal auf sein Lieblingsbuch zu sprechen,"
  },
  {
    "start": 953.0,
    "end": 957.0,
    "text": " da gibt es sehr viel Aussage Kräftiges über dieses Denken."
  },
  {
    "start": 957.0,
    "end": 963.0,
    "text": " Aber wir können diesen Leuten kein Egoismus oder sowas, sondern wir müssen ihn Particularismus unterstellen."
  },
  {
    "start": 963.0,
    "end": 969.0,
    "text": " So wie Marco Teccia sagte, es gibt keine Gesellschaft, nur den Einzelnen und seine Familie."
  },
  {
    "start": 969.0,
    "end": 974.0,
    "text": " Also es gibt eine soziale Dimension in dieser neu rechten Gesellschaft,"
  },
  {
    "start": 974.0,
    "end": 978.0,
    "text": " die aber so über Blutsbande, Wasserröhme, so einen Blödsinn läuft."
  },
  {
    "start": 978.0,
    "end": 981.0,
    "text": " Und jetzt kommt Reichenlink und sagt, wir kümmern uns um alle Familien."
  },
  {
    "start": 981.0,
    "end": 985.0,
    "text": " So, da denke ich mir doch, wow, also das ist doch genau auf den Punkt."
  },
  {
    "start": 985.0,
    "end": 988.0,
    "text": " Also besser geht es doch gar nicht. Klar mach ich da mein Hickchen."
  },
  {
    "start": 988.0,
    "end": 991.0,
    "text": " Was soll ich denn jetzt hier mit der richtigen Zeit und so ein Scheiß her?"
  },
  {
    "start": 991.0,
    "end": 995.0,
    "text": " Und dann sieht man so Merz und denkt sich, also man sieht dieses Plakat von Merz"
  },
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    "start": 995.0,
    "end": 999.0,
    "text": " und fragt sich gleich, was sagen die Fotografen dazu, ist das ein gutes Bild?"
  },
  {
    "start": 999.0,
    "end": 1002.0,
    "text": " Also man ist sofort auf so einer ästhetischen Ebene, weil man genau weiß,"
  },
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    "text": " ich seh das doch völlig benannt, das ist natürlich nicht der richtige zur richtigen Zeit."
  },
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    "end": 1007.0,
    "text": " Na wie auch immer. Also das war der eine Clip zu den Linken,"
  },
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    "text": " die Spiegel online Journalisten machen da so eine Einschätzung im Shortcut-Podcast."
  },
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    "text": " Kontrast dazu. Die Linke ist auch Thema bei Robin Alexander"
  },
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    "text": " und es ist ein Clip, 2 Minuten 25 im Machtwechsel-Podcast, auf der Bühne am Wahlabend."
  },
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    "text": " Und ich bin vollkommen der Meinung von Robin Alexander."
  },
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    "text": " Also es ist wirklich erstaunlich, es gibt kurze Momente, in denen die Anspannung fällt,"
  },
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    "text": " man sich Zukunftsfragen stellt, man auch weiß, ein Teil der wichtigen Geschichtsschreibung"
  },
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    "text": " ist gerade passiert, die Bundestagswahl-Agebnisse sind da, es ist wie es ist."
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    "text": " Jetzt schauen wir da mal ehrlich drauf."
  },
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    "text": " Und die Linke ist ja die einzige, die sagen kann, wir machen nichts mit der AfD"
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    "end": 1046.0,
    "text": " und wir machen auch nichts mit dem Merz."
  },
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    "text": " Weder kann das die SPD sagen, noch können das die Grünen sagen."
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    "text": " So und natürlich hat das in gewissen Kreisen ein Momentum."
  },
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    "text": " Ich meine, denk mal an die ganzen Leute, die demonstrieren,"
  },
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    "text": " 250.000 Leute in München."
  },
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    "text": " Also da sind Leute, gehen auf die Straße, um dazu zeigen, nicht mit rechts."
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    "text": " Und naja, wie immer, wenn die Mitte sich auseinander bringen lässt,"
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    "text": " dann steigen die extreme rechts und links, in dem Fall links."
  },
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    "end": 1079.0,
    "text": " Und was die Linken so alles fordern, ist ja auch bemerkenswert Robin."
  },
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    "text": " Also Milliardäre, die werden abgeschafft."
  },
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    "end": 1085.0,
    "text": " Also ich habe mal ins Programm geguckt, da habe ich gefunden,"
  },
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    "end": 1090.0,
    "text": " superreiche sollen 75% Spitzensteuersatz zahlen,"
  },
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    "end": 1092.0,
    "text": " Vermögenssteuer wird wieder eingeführt."
  },
  {
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    "end": 1096.0,
    "text": " Für den Klimaschutz sollen die größten Klimasünder zahlen,"
  },
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    "end": 1099.0,
    "text": " Reiche und Konzerne, Zitatende, also viel davon."
  },
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    "end": 1102.0,
    "text": " Also sozusagen, das schönes Vorbild der Reichen,"
  },
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    "end": 1104.0,
    "text": " das ziehen die relativ konsequent durch."
  },
  {
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    "end": 1109.0,
    "text": " Das ist schön, wenn das Feind-Freund-Schema noch ganz klar funktioniert."
  },
  {
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    "end": 1112.0,
    "text": " Interessant ist, dass sie sich auf das Thema Mieten werfen."
  },
  {
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    "end": 1115.0,
    "text": " Also Mieten ist sozusagen deren zentrales Ding."
  },
  {
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    "end": 1118.0,
    "text": " Und die schlagen eine Mietenregulierung vor."
  },
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    "end": 1122.0,
    "text": " Jetzt kann man sagen, wir hier in Berlin hatten ja schon mal eine linke Regierungsbeteiligung"
  },
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    "start": 1122.0,
    "end": 1125.0,
    "text": " und einen linken Senat, der einen Mietendeckel gemacht hat,"
  },
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    "end": 1127.0,
    "text": " der dann von den Gerichten eingesammelt wurde."
  },
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    "end": 1129.0,
    "text": " Und die Mieter mussten das Geld sogar zurückzahlen."
  },
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    "end": 1131.0,
    "text": " Das ist ziemlich in die Hose gegangen, steht aber wieder drin."
  },
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    "end": 1134.0,
    "text": " Steht sogar drin, in Städten mit hohem Wohnungsmangel,"
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    "text": " Zitat \"müssen hohe Mieten sofort gesenkt werden\", Zitat Ende."
  },
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    "start": 1138.0,
    "end": 1140.0,
    "text": " Das ist eine harte Forderung."
  },
  {
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    "end": 1142.0,
    "text": " Aber damit erfolgreich."
  },
  {
    "start": 1142.0,
    "end": 1144.0,
    "text": " Die haben auch im Netz so ein Tool, wo du ausrechnen kannst,"
  },
  {
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    "text": " ob deine Miete nicht vielleicht zu hoch ist"
  },
  {
    "start": 1147.0,
    "end": 1149.0,
    "text": " und dich da beschweren kannst, also auch nutzwert."
  },
  {
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    "end": 1154.0,
    "text": " Und das Mietenthema ist in den Städten halt riesig groß,"
  },
  {
    "start": 1154.0,
    "end": 1156.0,
    "text": " weil die Kids nicht mehr ausziehen können."
  },
  {
    "start": 1156.0,
    "end": 1159.0,
    "text": " Die Kids wollen ausziehen, die WG-Zimmer sind zu teuer"
  },
  {
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    "end": 1162.0,
    "text": " und die bleiben zu Hause und gehen ihren Eltern auf die Nerven."
  },
  {
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    "end": 1165.0,
    "text": " Da hast du schon drei, vier, fünf Leute,"
  },
  {
    "start": 1165.0,
    "end": 1167.0,
    "text": " die für das Thema sensibilisiert sind."
  },
  {
    "start": 1167.0,
    "end": 1171.0,
    "text": " Und bei der letzten Wahl war das noch ein Gewinnerthema für Olaf Scholz."
  },
  {
    "start": 1171.0,
    "end": 1173.0,
    "text": " \"Ich baue 400.000 Wohnungen.\""
  },
  {
    "start": 1173.0,
    "end": 1176.0,
    "text": " Schöne Grüße an unsere treue Hörerin Clara Geivitz,"
  },
  {
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    "end": 1180.0,
    "text": " die leider nicht die 400.000 geschafft hat, sondern ich glaub nur 200.000."
  },
  {
    "start": 1180.0,
    "end": 1185.0,
    "text": " So, und wenn die Miete nicht liefert, dann kommt die Linke auf Ideen."
  },
  {
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    "text": " Ach ja."
  },
  {
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    "text": " Gottsplatt."
  },
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    "text": " Ziemlich gut erkannt."
  },
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    "text": " Ich kann die Zahl ganz genau nennen."
  },
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    "end": 1199.0,
    "text": " Es wurden im Jahr 2024 215.000 Wohnungen Neubau genehmigt."
  },
  {
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    "end": 1205.0,
    "text": " Damit sind wir auf dem niedrigsten Stand seit dem Jahr 2010."
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    "start": 1205.0,
    "end": 1210.0,
    "text": " Wir haben also diese, also diese Versprechen."
  },
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    "end": 1213.0,
    "text": " Von der Ampel wurden in keinem Jahr auch nur annähernd erreicht."
  },
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    "end": 1214.0,
    "text": " 400.000 Wohnungen keinmal."
  },
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    "text": " Es ging höchstens mal drauf bis 250.000."
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    "text": " Neue Wohnungen mehr ist nicht geschehen."
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    "end": 1222.0,
    "text": " Das ist ein Riesendesaster."
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    "end": 1227.0,
    "text": " Ja, und dann ist ja klar, dass Leute dann auf Ideen kommen."
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    "text": " Ja, vor allem warum kann Robert und Alexander nicht einfach vor der Wahl"
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    "text": " in seinem Podcast schon so da reden?"
  },
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    "text": " Ja, das ist interessant."
  },
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    "end": 1235.0,
    "text": " Er hat es doch klar erklärt, was hier Sache ist."
  },
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    "text": " Die Kids können nicht mehr ausziehen."
  },
  {
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    "end": 1241.0,
    "text": " Die Linke kümmert sich um diese Mietpreise ganz konkret."
  },
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    "end": 1243.0,
    "text": " Das hat also nutzwert, wie er sagte."
  },
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    "end": 1245.0,
    "text": " Das ist doch sensationell."
  },
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    "end": 1248.0,
    "text": " Also ein bisschen unverständlich, warum das dann für einen Tag"
  },
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    "end": 1250.0,
    "text": " drei Stunden nachdem man nichts mehr entscheiden kann,"
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    "end": 1253.0,
    "text": " sondern es ist quasi entschieden ist, durch die Bürger mal drauf zu sprechen."
  },
  {
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    "end": 1256.0,
    "text": " Das ist schon klar, warum das so passiert."
  },
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    "text": " Du wirst ja jetzt aufsehen, damit keiner Feuer aufgedankt kommt."
  },
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    "text": " Du siehst ja jetzt auch, wie hart die Linke jetzt angegriffen wird."
  },
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    "text": " Sie ist verantwortungslos und und und."
  },
  {
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    "text": " Es war ja auch interessant, dass dann Montags ist ja wohl"
  },
  {
    "start": 1269.0,
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    "text": " vor der Wahl eine Krisensitzung bei den Grünen gegeben haben soll."
  },
  {
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    "end": 1276.0,
    "text": " So wird zumindest gemunkelt, auch Tränen seien geflossen."
  },
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    "text": " Und da hat man dann ja noch sich kurz hand dazu entschlossen,"
  },
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    "end": 1286.0,
    "text": " einen Wahlkampf gegen die Linken zu organisieren."
  },
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    "end": 1289.0,
    "text": " Hat dann Ads geschaltet, sehr getagete."
  },
  {
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    "end": 1293.0,
    "text": " Darauf wer ist also potenzieller Linksweller bei Instagram oder sonst wo."
  },
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    "end": 1297.0,
    "text": " Und wurde dann mit Videos zum Beispiel von Annalena Baerbock bombardiert,"
  },
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    "end": 1301.0,
    "text": " in denen erklärt wurde, ja, die Linke will nicht regieren,"
  },
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    "text": " aber man muss ja regieren und sonst würden ja andere Regieren"
  },
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    "text": " in der Koalition und da muss ich auch noch mal sagen,"
  },
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    "text": " ja, es ist natürlich so, dass man in der Regierung ist,"
  },
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    "text": " man einiges tun kann."
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    "text": " Wir sehen aber gerade ja an der Ampelregierung,"
  },
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    "end": 1315.0,
    "text": " dass da richtige Leute in der Regierung gesessen haben"
  },
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    "end": 1316.0,
    "text": " und nichts ist passiert."
  },
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    "end": 1319.0,
    "text": " Noch nicht mal so Dinge, die nichts kosten hat man geändert,"
  },
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    "end": 1322.0,
    "text": " wie zum Beispiel das Regenbogenfamilien entsprechend"
  },
  {
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    "end": 1324.0,
    "text": " als Familien anerkannt werden und so."
  },
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    "end": 1325.0,
    "text": " Das blieb ja alles liegen."
  },
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    "end": 1328.0,
    "text": " Ist ja alles liegen, nicht mal diese Dinge gehabt,"
  },
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    "end": 1330.0,
    "text": " geschweige denn Wohnung oder sonst was."
  },
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    "end": 1333.0,
    "text": " Und gerade die Grünen sollten sich doch mal eine Frage stellen,"
  },
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    "text": " haben sie nicht dann immer am besten regiert,"
  },
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    "text": " also in dem Sinne von gewirkt auf die Gesellschaft und die Politik,"
  },
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    "end": 1345.0,
    "text": " wenn sie nicht regiert haben, wenn sie der Opposition waren."
  },
  {
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    "end": 1348.0,
    "text": " War die ökologische Politik der Grünen nicht besonders wirksam,"
  },
  {
    "start": 1348.0,
    "end": 1351.0,
    "text": " wenn sie gerade nicht an irgendeinen Behebel klassen?"
  },
  {
    "start": 1351.0,
    "end": 1354.0,
    "text": " Also dann kann man noch natürlich auf die andere Seite blicken."
  },
  {
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    "end": 1358.0,
    "text": " Die AfD regiert die ganze Zeit äußerst erfolgreich,"
  },
  {
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    "text": " ohne in irgendeiner Regierungsbank Platz nehmen zu können."
  },
  {
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    "text": " Sie ist in den Parlamenten vertreten."
  },
  {
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    "text": " Und man muss sich ja auffragen, wenn wir sagen,"
  },
  {
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    "text": " die Opposition bringt nichts,"
  },
  {
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    "end": 1372.0,
    "text": " dann können wir auch den Parlamentarismus abschaffen."
  },
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    "end": 1374.0,
    "text": " Also der Parlamentarismus ist ja dafür da,"
  },
  {
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    "end": 1377.0,
    "text": " dass auch Opposition dort stattfindet"
  },
  {
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    "end": 1380.0,
    "text": " und auch dort etwas vertritt, was sonst nicht vertreten wird"
  },
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    "end": 1383.0,
    "text": " und deshalb auch auf die Regierung einwirkt."
  },
  {
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    "end": 1385.0,
    "text": " Das ist der Sinn von Parlamentarismus."
  },
  {
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    "end": 1388.0,
    "text": " Wenn man kein Parlamentarismus will und auch Parlamentarismus"
  },
  {
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    "end": 1390.0,
    "text": " nur dann versteht, wenn sich alle einig sind,"
  },
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    "end": 1392.0,
    "text": " so wie in Sachen Aufrüstung und Würft,"
  },
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    "end": 1394.0,
    "text": " das sind jetzt der Linken vor, dass sie das nicht will,"
  },
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    "text": " dann muss man sagen, wir wollen kein Parlamentarismus mehr."
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  {
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    "end": 1398.0,
    "text": " Dann will man aber auch keine liberale Demokratie."
  },
  {
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    "text": " Da muss man dann nicht sagen, was man möchte."
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  {
    "start": 1400.0,
    "end": 1404.0,
    "text": " Genau. Also wir haben es auf Seiten der Form"
  },
  {
    "start": 1404.0,
    "end": 1408.0,
    "text": " und auch Seiten des Inhalts mit eigentlich im Grunde"
  },
  {
    "start": 1408.0,
    "end": 1410.0,
    "text": " antidemokratischen Argumentation zu tun,"
  },
  {
    "start": 1410.0,
    "end": 1414.0,
    "text": " wenn wir Habeck da einfach folgender sagt, Opposition ist Mist."
  },
  {
    "start": 1414.0,
    "end": 1419.0,
    "text": " Denn Demokratie ist nicht der Wähler wählt und dann wird regiert,"
  },
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    "start": 1419.0,
    "end": 1421.0,
    "text": " sondern der Wähler wählt ein Parlament,"
  },
  {
    "start": 1421.0,
    "end": 1425.0,
    "text": " das sich spaltet in die Differenz Regierung und Opposition."
  },
  {
    "start": 1425.0,
    "end": 1430.0,
    "text": " Damit die Opposition innerhalb dieses politischen Wirkungskreises,"
  },
  {
    "start": 1430.0,
    "end": 1432.0,
    "text": " wie wir sagen Leistungsrollen,"
  },
  {
    "start": 1432.0,
    "end": 1435.0,
    "text": " anders als wir Publikumsrollen, die nur zuschauen und wählen,"
  },
  {
    "start": 1435.0,
    "end": 1439.0,
    "text": " dort Unterstützung mobilisieren kann,"
  },
  {
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    "end": 1442.0,
    "text": " weil ja Faktor Zeit die nächste Wahl ansteht."
  },
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    "end": 1445.0,
    "text": " So. Und wie man jetzt sagen kann,"
  },
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    "end": 1449.0,
    "text": " nee, ich rede meinen Bundestagsanwanderer hat vielleicht nicht an,"
  },
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    "end": 1452.0,
    "text": " also bei Scholz verstehe ich das, der hat ausreichend geleistet so,"
  },
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    "end": 1454.0,
    "text": " und die Geschichte muss dann auch geschrieben werden,"
  },
  {
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    "end": 1455.0,
    "text": " nur bei Robert Habeck."
  },
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    "text": " Entweder hat man sich für Politik entschieden oder nicht."
  },
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    "text": " Aber wir kritisieren ja gerade an Donald Trump,"
  },
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    "end": 1463.0,
    "text": " dass er sich für, ich regiere, ich habe mich für das Regieren entschieden."
  },
  {
    "start": 1463.0,
    "end": 1466.0,
    "text": " Nein, das ist nicht die Entscheidung, regieren oder nicht,"
  },
  {
    "start": 1466.0,
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    "text": " die Entscheidung Politik als Beruf oder halt anderen Beruf,"
  },
  {
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    "end": 1473.0,
    "text": " aber nicht Regierungsschef als Beruf oder Minister,"
  },
  {
    "start": 1473.0,
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    "text": " in deren Sicht Unverantwortliches und auch in großen Teilen"
  },
  {
    "start": 1477.0,
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    "text": " und demokratisches Verhalten."
  },
  {
    "start": 1479.0,
    "end": 1483.0,
    "text": " Ja, und man versteht nicht die Pluralität des Parlaments,"
  },
  {
    "start": 1483.0,
    "end": 1484.0,
    "text": " es geht nicht einfach nur darum,"
  },
  {
    "start": 1484.0,
    "end": 1487.0,
    "text": " die Parteien, die die meisten stimmen, dann kann er haben,"
  },
  {
    "start": 1487.0,
    "end": 1489.0,
    "text": " die tun sich zusammen, dann ist das einfach Regierung."
  },
  {
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    "end": 1492.0,
    "text": " Weil dann müssten wir auch sagen, dann brauchen wir jetzt die schwarz-blaue Regierung."
  },
  {
    "start": 1492.0,
    "end": 1495.0,
    "text": " Dann sagen wir, das ist die Zweite Platz und die Erstärkste der Wähler."
  },
  {
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    "text": " Das sind die größte."
  },
  {
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    "text": " Genau, also wir wollen doch stabile Regierung, stabil heißt Groß."
  },
  {
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    "end": 1502.0,
    "text": " Über große Mehrheit, dann haben wir die neue GroKo,"
  },
  {
    "start": 1502.0,
    "end": 1506.0,
    "text": " auch eine interessante Diskussion, dass die neue GroKo eigentlich schwarz-blau wäre."
  },
  {
    "start": 1506.0,
    "end": 1511.0,
    "text": " Die GroKo sagen wir nur aus Seegewohnheiten zu schwarz-rot."
  },
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    "end": 1512.0,
    "text": " Mehr richtig."
  },
  {
    "start": 1512.0,
    "end": 1513.0,
    "text": " Das ist völlig absurd."
  },
  {
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    "end": 1516.0,
    "text": " Naja, jedenfalls, ich bin superdemokrat."
  },
  {
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    "end": 1520.0,
    "text": " Ich wähle keine Regierung, ich wähle ein Parlament."
  },
  {
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    "end": 1523.0,
    "text": " Ich habe mich dafür entschieden, dass die Linken möglichst groß"
  },
  {
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    "end": 1526.0,
    "text": " in diesem Parlament vertreten sein sollen."
  },
  {
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    "end": 1531.0,
    "text": " Ich würde sogar noch sagen, Größe in Oppositionen,"
  },
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    "end": 1535.0,
    "text": " lieber eine gewisse Konzentriertheit."
  },
  {
    "start": 1535.0,
    "end": 1539.0,
    "text": " Also ich brauche keine Oppositionsfraktionen mit 175 Leuten."
  },
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    "end": 1540.0,
    "text": " Ne, brauchen wir."
  },
  {
    "start": 1540.0,
    "end": 1543.0,
    "text": " Oppositionen, da reichen 50, diese ernst meinen."
  },
  {
    "start": 1543.0,
    "end": 1545.0,
    "text": " So, vielleicht ist die Linke sogar zu groß, ja?"
  },
  {
    "start": 1545.0,
    "end": 1548.0,
    "text": " Wir wissen ja, wie Streitereien sich entwickeln."
  },
  {
    "start": 1548.0,
    "end": 1551.0,
    "text": " Aber es ist jetzt wie es ist, also die Linken sind da solide eingezogen."
  },
  {
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    "end": 1555.0,
    "text": " Mein ganzes Personal, das ich mir gewünscht habe bei der Linken, ist platziert."
  },
  {
    "start": 1555.0,
    "end": 1559.0,
    "text": " Sie stehen im Paul-Löber-Haus und schreien \"Alerta, Alerta, Antifaschista\""
  },
  {
    "start": 1559.0,
    "end": 1561.0,
    "text": " und tragen bunte Sachen."
  },
  {
    "start": 1561.0,
    "end": 1564.0,
    "text": " Also noch sind sie ja nicht in Regierungsämtern,"
  },
  {
    "start": 1564.0,
    "end": 1566.0,
    "text": " also noch gilt keine Anzugspflicht."
  },
  {
    "start": 1566.0,
    "end": 1569.0,
    "text": " Ich bin noch offen dafür, dass sie mich als Publikum repräsentieren."
  },
  {
    "start": 1569.0,
    "end": 1572.0,
    "text": " Und ihr seht ja, wie ich rumlaufe, wie ein Schlumpf im Vergleich zu Wolfgang."
  },
  {
    "start": 1572.0,
    "end": 1575.0,
    "text": " In der Sicht bin ich ganz zufrieden mit dem, wie es lief."
  },
  {
    "start": 1575.0,
    "end": 1579.0,
    "text": " So, gehen wir noch kurz auf diese anderen Parteien, Friedrich Merz."
  },
  {
    "start": 1579.0,
    "end": 1581.0,
    "text": " Was haben wir alles über Friedrich Merz gesagt?"
  },
  {
    "start": 1581.0,
    "end": 1582.0,
    "text": " Er ist berechenbar."
  },
  {
    "start": 1582.0,
    "end": 1586.0,
    "text": " Er ist berechenbar über seine Impulsivität."
  },
  {
    "start": 1586.0,
    "end": 1590.0,
    "text": " Er ist dadurch, dass er sich selbst in seinen Impulsen nicht kontrollieren kann,"
  },
  {
    "start": 1590.0,
    "end": 1592.0,
    "text": " auch für andere Spielball."
  },
  {
    "start": 1592.0,
    "end": 1595.0,
    "text": " Ja, so haben wir dieses Beispiel mal gerade zitieren."
  },
  {
    "start": 1595.0,
    "end": 1597.0,
    "text": " Du hast das, glaube ich, nicht als Clip dabei."
  },
  {
    "start": 1597.0,
    "end": 1601.0,
    "text": " Und zwar hat er dann einen Tag vor der Wahl noch einen Ballkampfer aufgerissen."
  },
  {
    "start": 1601.0,
    "end": 1603.0,
    "text": " Da spiel ich einen ersten Clip und dann kommst du darauf."
  },
  {
    "start": 1603.0,
    "end": 1606.0,
    "text": " Denn wir gehen jetzt kurz zurück zum 10. Februar."
  },
  {
    "start": 1606.0,
    "end": 1607.0,
    "text": " Ah, okay."
  },
  {
    "start": 1607.0,
    "end": 1610.0,
    "text": " Und für die Journalisten ist es offensichtlich und für mich auch."
  },
  {
    "start": 1610.0,
    "end": 1612.0,
    "text": " Also niemand sollte verwundert sein."
  },
  {
    "start": 1612.0,
    "end": 1617.0,
    "text": " Wir hören Feldenkirchen, der sich zehn Tage nach dem Monatswechsel,"
  },
  {
    "start": 1617.0,
    "end": 1622.0,
    "text": " Januar, Februar, also diese Schose von März im Bundestag mit am Tag 1,"
  },
  {
    "start": 1622.0,
    "end": 1625.0,
    "text": " hier die Schließungsantrag zur Not mit der AfD und so."
  },
  {
    "start": 1625.0,
    "end": 1627.0,
    "text": " Wir sind jetzt sozusagen zehn Tage danach."
  },
  {
    "start": 1627.0,
    "end": 1629.0,
    "text": " Es ist nicht nur das Ereignis im Bundestag passiert,"
  },
  {
    "start": 1629.0,
    "end": 1634.0,
    "text": " sondern auch Proteste in der Zivilgesellschaft, jenseits des Parlaments"
  },
  {
    "start": 1634.0,
    "end": 1636.0,
    "text": " und Feldenkirchen, prophezeitetwas."
  },
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    "start": 1636.0,
    "end": 1642.0,
    "text": " Ich glaube auch, dass diese Proteste einen Eindruck hinterlassen werden."
  },
  {
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    "end": 1644.0,
    "text": " Auch bei Friedrich Merz."
  },
  {
    "start": 1644.0,
    "end": 1648.0,
    "text": " Das wird nicht spurlos an ihm vorbeigehen oder zumindest an vielen Leuten"
  },
  {
    "start": 1648.0,
    "end": 1651.0,
    "text": " in der Union nicht, die irgendwie darauf hinweisen werden."
  },
  {
    "start": 1651.0,
    "end": 1655.0,
    "text": " Friedrich, können wir das künftig besser lassen?"
  },
  {
    "start": 1655.0,
    "end": 1659.0,
    "text": " Also insofern glaube ich schon, dass diese Proteste eine Wirkung haben"
  },
  {
    "start": 1659.0,
    "end": 1663.0,
    "text": " und auch einen Sinn haben und möchte mich auch nicht drüber lustig machen."
  },
  {
    "start": 1663.0,
    "end": 1664.0,
    "text": " Ganz im Gegenteil."
  },
  {
    "start": 1664.0,
    "end": 1668.0,
    "text": " Dennoch schwingt da natürlich bei Teilen der Protestierenden"
  },
  {
    "start": 1668.0,
    "end": 1670.0,
    "text": " so eine Stimmung mit."
  },
  {
    "start": 1670.0,
    "end": 1679.0,
    "text": " Wir sind quasi im Jahr 1932 wieder und der Aufstieg der Nazis an die Macht"
  },
  {
    "start": 1679.0,
    "end": 1681.0,
    "text": " steht unmittelbar bevor."
  },
  {
    "start": 1681.0,
    "end": 1684.0,
    "text": " Und Friedrich Merz ist eine Art Franz von Papen,"
  },
  {
    "start": 1684.0,
    "end": 1689.0,
    "text": " also der ehemalige Reichskanzler, der als Steigbügelhalter für Hitler und Co. galt."
  },
  {
    "start": 1689.0,
    "end": 1692.0,
    "text": " Das geht mir dann in Teilen doch auch zu weit."
  },
  {
    "start": 1692.0,
    "end": 1694.0,
    "text": " Ja, mir auch."
  },
  {
    "start": 1694.0,
    "end": 1699.0,
    "text": " Denn die Demokratie steht bei dieser Wahl sicher nicht auf dem Spiel."
  },
  {
    "start": 1699.0,
    "end": 1702.0,
    "text": " Sie wird es womöglich bei der nächsten."
  },
  {
    "start": 1702.0,
    "end": 1703.0,
    "text": " Ach ja."
  },
  {
    "start": 1703.0,
    "end": 1708.0,
    "text": " Dann tragen wir die Artifakte vor, ob das Spuren hinterlassen hat bei unserem Kanzler."
  },
  {
    "start": 1708.0,
    "end": 1711.0,
    "text": " Einen Tag vor der Wahl."
  },
  {
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    "end": 1715.0,
    "text": " Steht Merz auf einer Bühne, CDU-Wahlkampf und sagt,"
  },
  {
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    "end": 1718.0,
    "text": " riecht sich unglaublich auf, hat sich ja schon ein Rage geredet,"
  },
  {
    "start": 1718.0,
    "end": 1720.0,
    "text": " über die, die dort draußen demonstrieren."
  },
  {
    "start": 1720.0,
    "end": 1724.0,
    "text": " Ich frage mal die ganzen, die da draußen rumlaufen, antifahr und gegenrechts,"
  },
  {
    "start": 1724.0,
    "end": 1729.0,
    "text": " wo waren die denn, als Walter Lübcke in Kassel ermordet worden ist,"
  },
  {
    "start": 1729.0,
    "end": 1731.0,
    "text": " von einem Rechtsradikal."
  },
  {
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    "end": 1733.0,
    "text": " Das fragt er."
  },
  {
    "start": 1733.0,
    "end": 1736.0,
    "text": " Eine schockierende Aussage, weil er jetzt so tut,"
  },
  {
    "start": 1736.0,
    "end": 1740.0,
    "text": " als sei diesen Leuten dort draußen, das egal gewesen."
  },
  {
    "start": 1740.0,
    "end": 1744.0,
    "text": " Nun hat sich die Witwe von Walter Lübcke dazu geäußert."
  },
  {
    "start": 1744.0,
    "end": 1749.0,
    "text": " Irmgard Braunlübcke, sie sagt, sie tat es sei sehr befremdlich."
  },
  {
    "start": 1749.0,
    "end": 1752.0,
    "text": " Sie schreibt, dass nach der Ermordung meines Mannes"
  },
  {
    "start": 1752.0,
    "end": 1756.0,
    "text": " ein starkes gesellschaftliches breites Bekenntnis zu unserer Demokratie"
  },
  {
    "start": 1756.0,
    "end": 1758.0,
    "text": " und zu ihren Wertengaben."
  },
  {
    "start": 1758.0,
    "end": 1762.0,
    "text": " Sie schreibt auch, gemeinsam haben sie sich klar gegen Gewalt hetze,"
  },
  {
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    "end": 1767.0,
    "text": " Hass sowie eindeutig für Demokratie, Freiheit und Menschlichkeit positioniert."
  },
  {
    "start": 1767.0,
    "end": 1770.0,
    "text": " Dies gab uns als Familie sehr viel Kraft und zeigte,"
  },
  {
    "start": 1770.0,
    "end": 1772.0,
    "text": " wir sind nicht allein, du bist nicht allein,"
  },
  {
    "start": 1772.0,
    "end": 1777.0,
    "text": " wir treten gemeinsam ein für den Bestand unserer Demokratie."
  },
  {
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    "end": 1784.0,
    "text": " Also jetzt muss sich schon die Witwe melden und quasi März so recht pfeifen."
  },
  {
    "start": 1784.0,
    "end": 1787.0,
    "text": " Also es ist katastrophal dieser Mann."
  },
  {
    "start": 1787.0,
    "end": 1792.0,
    "text": " Ich denke ja immer an diese Dinge, das passiert ihm schon bei so einem Wahlkampfauftritt"
  },
  {
    "start": 1792.0,
    "end": 1797.0,
    "text": " und mit eigenem Parteifreund, dass er da so weit geht."
  },
  {
    "start": 1797.0,
    "end": 1801.0,
    "text": " Dann frage ich mich, wenn wirklich diese wichtigen Fragen jetzt zu klären sind,"
  },
  {
    "start": 1801.0,
    "end": 1803.0,
    "text": " Kriegfrieden und so was, was macht er da?"
  },
  {
    "start": 1803.0,
    "end": 1806.0,
    "text": " Drücken wir einfach mal auf den roten Knopf oder so."
  },
  {
    "start": 1806.0,
    "end": 1812.0,
    "text": " Wir diskutieren immer über Wiederbewerfung und wir diskutieren über Atomwaffen und so."
  },
  {
    "start": 1812.0,
    "end": 1815.0,
    "text": " Also gut, dass wir in Deutschland keinen roten Knopf haben."
  },
  {
    "start": 1815.0,
    "end": 1817.0,
    "text": " Ich bin für Technologieoffenheit."
  },
  {
    "start": 1817.0,
    "end": 1819.0,
    "text": " Auf den Friedrich-März drücken kann."
  },
  {
    "start": 1819.0,
    "end": 1826.0,
    "text": " Ja, es ist jetzt eine Situation, in der Trump demnächst auf März trifft"
  },
  {
    "start": 1826.0,
    "end": 1830.0,
    "text": " und alle Welt weiß, wir wissen nicht genau, ob die sich morgen noch dran erinnern,"
  },
  {
    "start": 1830.0,
    "end": 1832.0,
    "text": " was sie da besprochen hatten und so weiter."
  },
  {
    "start": 1832.0,
    "end": 1836.0,
    "text": " Es ist kein Gespräch und dann normalen Leuten, es sind alte impulsive Leute,"
  },
  {
    "start": 1836.0,
    "end": 1838.0,
    "text": " die man so emotional catching muss."
  },
  {
    "start": 1838.0,
    "end": 1839.0,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 1839.0,
    "end": 1842.0,
    "text": " Haben wir ja gesehen, bei Macron, als er da war, einfach mal aufs Bein touchen und sagen,"
  },
  {
    "start": 1842.0,
    "end": 1846.0,
    "text": " sorry, aber erstens, dann wir mehr und zweitens, es ist Real Money,"
  },
  {
    "start": 1846.0,
    "end": 1848.0,
    "text": " nicht so wie in deinem Business, was du hier machst."
  },
  {
    "start": 1848.0,
    "end": 1853.0,
    "text": " Und wir haben jetzt zwei Staatschefs oder Regierungschefs,"
  },
  {
    "start": 1853.0,
    "end": 1857.0,
    "text": " die sich gegenseitig emotional provozieren müssen, damit überhaupt etwas passiert."
  },
  {
    "start": 1857.0,
    "end": 1862.0,
    "text": " Das heißt, die Bedingung, die dazu führt, dass überhaupt etwas politisch geregelt werden kann,"
  },
  {
    "start": 1862.0,
    "end": 1866.0,
    "text": " kann nur in einem Feldestadt finden, wo es unkontrollierbar ist."
  },
  {
    "start": 1866.0,
    "end": 1867.0,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 1867.0,
    "end": 1874.0,
    "text": " Also es ist einfach, das sind keine guten Voraussetzungen für nicht nur das Schicksal unserer Welt,"
  },
  {
    "start": 1874.0,
    "end": 1877.0,
    "text": " sondern auch für Journalismus in bisherigen Bahnen,"
  },
  {
    "start": 1877.0,
    "end": 1882.0,
    "text": " der uns einfach nur versucht, alles zu normalisieren und alles irgendwie zu erklären, wo es tolle ist."
  },
  {
    "start": 1882.0,
    "end": 1883.0,
    "text": " Ja, ja."
  },
  {
    "start": 1883.0,
    "end": 1888.0,
    "text": " Und wenn ich das noch anfügen darf, die Union hat ja jetzt nicht aufgehört mit diesem Wahn,"
  },
  {
    "start": 1888.0,
    "end": 1895.0,
    "text": " gegen die, die da demonstrieren und all das, sondern sie hat ja jetzt schon eine Anfrage unternommen,"
  },
  {
    "start": 1895.0,
    "end": 1902.0,
    "text": " um NGO-Gelder abzufragen und will jetzt also alle die antifaschistische Arbeit leisten"
  },
  {
    "start": 1902.0,
    "end": 1905.0,
    "text": " und die möglicherweise auch bei diesen Demonstrationen dabei waren,"
  },
  {
    "start": 1905.0,
    "end": 1912.0,
    "text": " nun durch Haushaltskürzungen dazu bringen, dass sie ihre Arbeit nicht weitermachen können."
  },
  {
    "start": 1912.0,
    "end": 1915.0,
    "text": " Was ist jetzt der Kampf, der geführt wird gegen die NGOs?"
  },
  {
    "start": 1915.0,
    "end": 1921.0,
    "text": " Genau das, was die AfD quasi von Beginn an in ihren Programmen immer hatte,"
  },
  {
    "start": 1921.0,
    "end": 1924.0,
    "text": " dass gegen diese NGOs gekämpft werden muss."
  },
  {
    "start": 1924.0,
    "end": 1927.0,
    "text": " Also damit sind natürlich dann alle Kulturvereine, alle Gemeinden,"
  },
  {
    "start": 1927.0,
    "end": 1931.0,
    "text": " die sich in irgendeiner Weise gegen Recht positionieren."
  },
  {
    "start": 1931.0,
    "end": 1936.0,
    "text": " Das ist jetzt der Kampf, den die CDU gerade frisch gewählt eröffnet."
  },
  {
    "start": 1936.0,
    "end": 1941.0,
    "text": " An dem Punkt sind wir jetzt, dass das jetzt das wichtige Thema ist, um dass man sich kümmern muss."
  },
  {
    "start": 1941.0,
    "end": 1945.0,
    "text": " Oder um es kurz zu formulieren, die Omas gegen Recht haben jetzt eine Maske-Mail bekommen,"
  },
  {
    "start": 1945.0,
    "end": 1949.0,
    "text": " der steht, sagt uns mal, was ihr letzte Woche gemacht habt, ansonsten \"Die Funding\"."
  },
  {
    "start": 1949.0,
    "end": 1950.0,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 1950.0,
    "end": 1952.0,
    "text": " Das ist die aktuelle Politik."
  },
  {
    "start": 1952.0,
    "end": 1955.0,
    "text": " So, es gibt alle auch inks auch gute Nachrichten."
  },
  {
    "start": 1955.0,
    "end": 1961.0,
    "text": " Zum Beispiel hat man sich hier bei Politico, also Gordon Rypinski's Podcast gefragt,"
  },
  {
    "start": 1961.0,
    "end": 1968.0,
    "text": " was findet da statt jenseits dieser, was auch immer, Schlagabtausch,"
  },
  {
    "start": 1968.0,
    "end": 1972.0,
    "text": " du-Elle, Trielle, irgendwas, Merz ist anwesend und so weiter."
  },
  {
    "start": 1972.0,
    "end": 1975.0,
    "text": " Man braucht ja emotionalen Rückhalt. Wer ist da?"
  },
  {
    "start": 1975.0,
    "end": 1979.0,
    "text": " Also wir vor einer Woche da waren, am Sonntagabend vor acht Tagen, da war es ja ganz anders."
  },
  {
    "start": 1979.0,
    "end": 1982.0,
    "text": " Da waren ja kaum Unterstützer, da weniger Journalisten."
  },
  {
    "start": 1982.0,
    "end": 1984.0,
    "text": " Jetzt war ja wirklich Halligalli."
  },
  {
    "start": 1984.0,
    "end": 1989.0,
    "text": " Das waren richtige Fanbase, da gab es Sitzecken für die Supporter-Teams."
  },
  {
    "start": 1989.0,
    "end": 1994.0,
    "text": " Das waren pro Partei, waren zugelassen, pro Kandidat, waren zehn politische Freunde"
  },
  {
    "start": 1994.0,
    "end": 1999.0,
    "text": " und zehn, sag ich jetzt mal, aus der Celebrities-Ebene bei der Union,"
  },
  {
    "start": 1999.0,
    "end": 2006.0,
    "text": " war das zum Beispiel Vicky Leandros oder der Fußballtorwart Roman Weidenfeller."
  },
  {
    "start": 2006.0,
    "end": 2008.0,
    "text": " Vicky Leandros."
  },
  {
    "start": 2008.0,
    "end": 2013.0,
    "text": " Weidenfeller für die arbeitende Bevölkerung aus dem Pod, die das Leistungspotenzial nochmal,"
  },
  {
    "start": 2013.0,
    "end": 2016.0,
    "text": " oder das Personal Griechensee in Gras fressen."
  },
  {
    "start": 2016.0,
    "end": 2019.0,
    "text": " Und Vicky Leandros, die nochmal Stimmung."
  },
  {
    "start": 2019.0,
    "end": 2022.0,
    "text": " Ich überlege jetzt gerade welcher Vicky Leandros-Song passt wohl zu Friedrich Merz."
  },
  {
    "start": 2022.0,
    "end": 2026.0,
    "text": " Vielleicht, du weißt genau, mein Freund, ich habe noch ein paar Tränen bei dir gut."
  },
  {
    "start": 2026.0,
    "end": 2030.0,
    "text": " Keine Ahnung, was wird sie ihm singen?"
  },
  {
    "start": 2030.0,
    "end": 2033.0,
    "text": " Ja, gute Frage, ich kenne hier Övere nicht."
  },
  {
    "start": 2033.0,
    "end": 2037.0,
    "text": " Ich weiß es nicht, ich kann keinen Gegenvorschlag machen, aber es klingt sehr gut, was du gesagt hast."
  },
  {
    "start": 2037.0,
    "end": 2038.0,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2038.0,
    "end": 2041.0,
    "text": " Also ich habe die Liebe gesehen, sicherlich nicht."
  },
  {
    "start": 2041.0,
    "end": 2045.0,
    "text": " Nein, Friedrich Merz kann keine Liebe sehen."
  },
  {
    "start": 2045.0,
    "end": 2048.0,
    "text": " Er ist blind für diese helle Seite der Welt."
  },
  {
    "start": 2048.0,
    "end": 2051.0,
    "text": " Politico, derselbe Podcast, die stellen sich noch eine andere Frage."
  },
  {
    "start": 2051.0,
    "end": 2053.0,
    "text": " Sie haben natürlich auch mal in die linke Ecke geguckt."
  },
  {
    "start": 2053.0,
    "end": 2059.0,
    "text": " Und dann guckte ich darüber und fragte dann auch einen SPD-Politiker, der da so stand."
  },
  {
    "start": 2059.0,
    "end": 2061.0,
    "text": " Wer ist denn jetzt eigentlich da?"
  },
  {
    "start": 2061.0,
    "end": 2064.0,
    "text": " Und ich guckte da so in die Ecke und er kannte niemanden so richtig."
  },
  {
    "start": 2064.0,
    "end": 2067.0,
    "text": " Und dann hieß es so ja Katja Saalfrank."
  },
  {
    "start": 2067.0,
    "end": 2070.0,
    "text": " Okay, Katja Saalfrank. Was hat die gemacht?"
  },
  {
    "start": 2070.0,
    "end": 2072.0,
    "text": " Rasmus, ich kann mich gar nicht mehr dran erinnern. Die hatte mal eine Sendung."
  },
  {
    "start": 2072.0,
    "end": 2076.0,
    "text": " Ich glaube, das war so ein Reality-Format mit Schule und Familie."
  },
  {
    "start": 2076.0,
    "end": 2077.0,
    "text": " Richtig."
  },
  {
    "start": 2077.0,
    "end": 2080.0,
    "text": " Und das war schon die prominenteste, muss man sagen."
  },
  {
    "start": 2080.0,
    "end": 2084.0,
    "text": " Katja Saalfrank ist die Supernennie."
  },
  {
    "start": 2084.0,
    "end": 2085.0,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2085.0,
    "end": 2088.0,
    "text": " Eines der erfolgreichsten Fernseh-Formate überhaupt."
  },
  {
    "start": 2088.0,
    "end": 2090.0,
    "text": " Er kam ein bisschen in Verruf wegen dieser stehlen Treppe."
  },
  {
    "start": 2090.0,
    "end": 2092.0,
    "text": " Die allerdings wurde hier von RTL aufgezwungen."
  },
  {
    "start": 2092.0,
    "end": 2097.0,
    "text": " Das gehört nicht zu ihrem pädagogischen Konzept, weshalb es sie auch relativ früh nicht mehr gab."
  },
  {
    "start": 2097.0,
    "end": 2099.0,
    "text": " Und so weiter und so fort."
  },
  {
    "start": 2099.0,
    "end": 2103.0,
    "text": " Dass Katja Saalfrank hier nicht erkannt wird als die Supernennie,"
  },
  {
    "start": 2103.0,
    "end": 2105.0,
    "text": " zeigt mir nur wieder, wie sehr ich mich nicht übertreiben will,"
  },
  {
    "start": 2105.0,
    "end": 2109.0,
    "text": " aber Familie und der soziale Nahbereich hier keine Rolle spielt."
  },
  {
    "start": 2109.0,
    "end": 2111.0,
    "text": " Ja, es fehlt nur, dass es sagt, um dieses Gedöns."
  },
  {
    "start": 2111.0,
    "end": 2112.0,
    "text": " Genau, genau."
  },
  {
    "start": 2112.0,
    "end": 2116.0,
    "text": " Das ist ja hier so eine Gedöns-Fernseh-Sendung gewesen. RTL 2.15 Uhr nachmittags."
  },
  {
    "start": 2116.0,
    "end": 2119.0,
    "text": " Nein, das war natürlich, weiß ich nicht, Samstagabend war es nicht."
  },
  {
    "start": 2119.0,
    "end": 2120.0,
    "text": " Ein Time RTL."
  },
  {
    "start": 2120.0,
    "end": 2121.0,
    "text": " Aber es war ordentlich."
  },
  {
    "start": 2121.0,
    "end": 2122.0,
    "text": " Ein Time RTL."
  },
  {
    "start": 2122.0,
    "end": 2125.0,
    "text": " Es war nicht nach Primetime, es war Marktwührerschaften."
  },
  {
    "start": 2125.0,
    "end": 2126.0,
    "text": " Leute haben das geguckt."
  },
  {
    "start": 2126.0,
    "end": 2132.0,
    "text": " Na ja, wir hören noch einen dümmstmöglichen Deutschlandfunk Berichterstattungsbeitrag."
  },
  {
    "start": 2132.0,
    "end": 2134.0,
    "text": " Das war der Tag vom 10.02."
  },
  {
    "start": 2134.0,
    "end": 2138.0,
    "text": " Diese Art von Journalismus, ich glaube, man hört es von selber,"
  },
  {
    "start": 2138.0,
    "end": 2142.0,
    "text": " das ist einfach, es ist nicht mehr 1987."
  },
  {
    "start": 2142.0,
    "end": 2145.0,
    "text": " Bei der TV-Debatte, die es am Donnerstag gab,"
  },
  {
    "start": 2145.0,
    "end": 2147.0,
    "text": " da waren ein paar mehr Parteien vertreten."
  },
  {
    "start": 2147.0,
    "end": 2149.0,
    "text": " Und da ging es dann hauptsächlich um zwei Themen."
  },
  {
    "start": 2149.0,
    "end": 2152.0,
    "text": " Heute Abend waren ja wirklich viele verschiedene Themen mit dabei."
  },
  {
    "start": 2152.0,
    "end": 2153.0,
    "text": " Sie haben es schon angesprochen."
  },
  {
    "start": 2153.0,
    "end": 2155.0,
    "text": " Teilweise kamen die mit mehreren Fragen,"
  },
  {
    "start": 2155.0,
    "end": 2157.0,
    "text": " teilweise auch nur mit einzelnen Fragen dran."
  },
  {
    "start": 2157.0,
    "end": 2161.0,
    "text": " Kann bei so einer Themenflut wirklich Inhaltliches hängen bleiben?"
  },
  {
    "start": 2161.0,
    "end": 2164.0,
    "text": " So, bitte ladet keine Politikwissenschaftler."
  },
  {
    "start": 2164.0,
    "end": 2165.0,
    "text": " Wir nennen jetzt keine Namen."
  },
  {
    "start": 2165.0,
    "end": 2166.0,
    "text": " Ich weiß Ihnen auch nicht."
  },
  {
    "start": 2166.0,
    "end": 2167.0,
    "text": " Das ist einfach totale Non-sense."
  },
  {
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    "end": 2169.0,
    "text": " Macht das einfach nicht mehr, was jetzt passiert."
  },
  {
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    "end": 2172.0,
    "text": " Weil es jetzt Experten angefragt wird für solche Fragen."
  },
  {
    "start": 2172.0,
    "end": 2174.0,
    "text": " Einfach ablehnen, verspeigen."
  },
  {
    "start": 2174.0,
    "end": 2175.0,
    "text": " Was könnte man dann da aufgehen?"
  },
  {
    "start": 2175.0,
    "end": 2176.0,
    "text": " Sinnvoll Antwort."
  },
  {
    "start": 2176.0,
    "end": 2177.0,
    "text": " Ja, wir hören uns das jetzt an."
  },
  {
    "start": 2177.0,
    "end": 2179.0,
    "text": " Das ist absurd."
  },
  {
    "start": 2179.0,
    "end": 2182.0,
    "text": " Ja, nicht über die gesamten 90 Minuten hinweg"
  },
  {
    "start": 2182.0,
    "end": 2185.0,
    "text": " bei allen Zuschauerinnen und Zuschauern gleich viel."
  },
  {
    "start": 2185.0,
    "end": 2188.0,
    "text": " Sondern da gibt es Themen für die interessieren sich die einen mehr"
  },
  {
    "start": 2188.0,
    "end": 2190.0,
    "text": " und Themen für die interessieren sich die anderen mehr."
  },
  {
    "start": 2190.0,
    "end": 2192.0,
    "text": " Da wird dann auch genau zugehört."
  },
  {
    "start": 2192.0,
    "end": 2194.0,
    "text": " Da kann schon was hängen bleiben."
  },
  {
    "start": 2194.0,
    "end": 2197.0,
    "text": " Für die ganz besonders interessierten gibt es im Nachgang"
  },
  {
    "start": 2197.0,
    "end": 2199.0,
    "text": " den Faktencheck, der überprüft,"
  },
  {
    "start": 2199.0,
    "end": 2201.0,
    "text": " die vielen Zahlen, die da genannt wurden,"
  },
  {
    "start": 2201.0,
    "end": 2203.0,
    "text": " nun auch tatsächlich zutreffend waren."
  },
  {
    "start": 2203.0,
    "end": 2205.0,
    "text": " Aber darum geht es schon,"
  },
  {
    "start": 2205.0,
    "end": 2208.0,
    "text": " die Argumente einerseits zu hören"
  },
  {
    "start": 2208.0,
    "end": 2211.0,
    "text": " und dann einen Eindruck zu bekommen von den beiden Politikern."
  },
  {
    "start": 2211.0,
    "end": 2213.0,
    "text": " Wie kompetent erscheinen Sie?"
  },
  {
    "start": 2213.0,
    "end": 2215.0,
    "text": " Wie vertrauenswürdig erscheinen Sie?"
  },
  {
    "start": 2215.0,
    "end": 2217.0,
    "text": " Wie führungsstark erscheinen Sie?"
  },
  {
    "start": 2217.0,
    "end": 2220.0,
    "text": " Hätte man mir diese Frage stellt, hätte ich gesagt,"
  },
  {
    "start": 2220.0,
    "end": 2223.0,
    "text": " der eine hat ein bisschen zu enges Sacko angehabt,"
  },
  {
    "start": 2223.0,
    "end": 2225.0,
    "text": " der andere ein bisschen zu weit ist."
  },
  {
    "start": 2225.0,
    "end": 2227.0,
    "text": " Das bleibt sicherlich hängen beim Publikum."
  },
  {
    "start": 2227.0,
    "end": 2230.0,
    "text": " Das wäre vermutlich die vernünftelige Antwort gewesen."
  },
  {
    "start": 2230.0,
    "end": 2232.0,
    "text": " Also Berichterstattung ist hier am Anschlag."
  },
  {
    "start": 2232.0,
    "end": 2234.0,
    "text": " Das ist alles nicht mehr zu ertragen."
  },
  {
    "start": 2234.0,
    "end": 2237.0,
    "text": " Ich will noch einen Hinweis zum Walomaten machen."
  },
  {
    "start": 2237.0,
    "end": 2240.0,
    "text": " Er hat ja Rekordeinschaltquoten gehabt."
  },
  {
    "start": 2240.0,
    "end": 2242.0,
    "text": " Die Leute sind zum Walomaten getrugend."
  },
  {
    "start": 2242.0,
    "end": 2244.0,
    "text": " Hast du es auch mal ausprobiert?"
  },
  {
    "start": 2244.0,
    "end": 2245.0,
    "text": " Nein."
  },
  {
    "start": 2245.0,
    "end": 2247.0,
    "text": " Warlo Maat."
  },
  {
    "start": 2247.0,
    "end": 2249.0,
    "text": " Wenn ich eine Frage zum Programm habe,"
  },
  {
    "start": 2249.0,
    "end": 2251.0,
    "text": " ich lade das PDF runter, gib es Claude,"
  },
  {
    "start": 2251.0,
    "end": 2253.0,
    "text": " stell Fragen, die werden mir beantwortet."
  },
  {
    "start": 2253.0,
    "end": 2254.0,
    "text": " Fertig."
  },
  {
    "start": 2254.0,
    "end": 2256.0,
    "text": " Außerdem, Programme."
  },
  {
    "start": 2256.0,
    "end": 2259.0,
    "text": " Ich weiß nicht genau, aber wir jammern drei Jahre lang rum,"
  },
  {
    "start": 2259.0,
    "end": 2261.0,
    "text": " dass der Koalitionsvertrag ja nicht mehr gilt,"
  },
  {
    "start": 2261.0,
    "end": 2263.0,
    "text": " weil die Realität dazwischen kam und so weiter und so fort."
  },
  {
    "start": 2263.0,
    "end": 2265.0,
    "text": " Und es ist plötzlich ausschlaggebend,"
  },
  {
    "start": 2265.0,
    "end": 2267.0,
    "text": " was in einem Wahlprogramm steht."
  },
  {
    "start": 2267.0,
    "end": 2269.0,
    "text": " Das passt doch alles nicht mehr zusammen."
  },
  {
    "start": 2269.0,
    "end": 2272.0,
    "text": " Ich würde es so sagen, die Sache ist ja schon interessant,"
  },
  {
    "start": 2272.0,
    "end": 2275.0,
    "text": " dass sich die Parteien sich darauf einigen Mal"
  },
  {
    "start": 2275.0,
    "end": 2277.0,
    "text": " ein Positionspapier vorzulegen,"
  },
  {
    "start": 2277.0,
    "end": 2280.0,
    "text": " indem man so ein paar größere Linien versucht zu erkennen."
  },
  {
    "start": 2280.0,
    "end": 2282.0,
    "text": " Die Grundwerte nochmal sehen."
  },
  {
    "start": 2282.0,
    "end": 2285.0,
    "text": " Und da ist vielleicht schon die eine oder andere Verschiebung interessant."
  },
  {
    "start": 2285.0,
    "end": 2290.0,
    "text": " Also wie zum Beispiel jetzt die AfD den demografischen Wandel anerkennt,"
  },
  {
    "start": 2290.0,
    "end": 2293.0,
    "text": " aber nicht dann beantwortet, wie wir ihn beantworten würden,"
  },
  {
    "start": 2293.0,
    "end": 2295.0,
    "text": " sondern jetzt einfach sagt, okay,"
  },
  {
    "start": 2295.0,
    "end": 2301.0,
    "text": " wir müssen jetzt sehen, dass wir nur noch Familien haben,"
  },
  {
    "start": 2301.0,
    "end": 2305.0,
    "text": " die im Kern zusammen unterstützt werden,"
  },
  {
    "start": 2305.0,
    "end": 2307.0,
    "text": " aber nur wenn es richtige deutsche Familien sind"
  },
  {
    "start": 2307.0,
    "end": 2309.0,
    "text": " und die Rentner sollen auch ewig arbeiten können,"
  },
  {
    "start": 2309.0,
    "end": 2311.0,
    "text": " damit irgendwie das noch länger funktionieren."
  },
  {
    "start": 2311.0,
    "end": 2313.0,
    "text": " Also wenn man so diese Linien nachvollzieht,"
  },
  {
    "start": 2313.0,
    "end": 2315.0,
    "text": " dann ist das so interessant."
  },
  {
    "start": 2315.0,
    "end": 2317.0,
    "text": " Wenn man aber konkret es wissen will,"
  },
  {
    "start": 2317.0,
    "end": 2319.0,
    "text": " dann wird es ja ganz schwierig."
  },
  {
    "start": 2319.0,
    "end": 2322.0,
    "text": " Denn all das, was jetzt gerade diskutiert wird,"
  },
  {
    "start": 2322.0,
    "end": 2326.0,
    "text": " in Bezug auf zum Beispiel die Schuldenbremse und die Aufrüstung,"
  },
  {
    "start": 2326.0,
    "end": 2329.0,
    "text": " ist ja nicht zu finden im Wahlprogramm der CDU,"
  },
  {
    "start": 2329.0,
    "end": 2331.0,
    "text": " die das jetzt gerade alles macht."
  },
  {
    "start": 2331.0,
    "end": 2335.0,
    "text": " Hinzu kommt ja auch, dass der Journalismus ja dann noch nicht mal"
  },
  {
    "start": 2335.0,
    "end": 2338.0,
    "text": " auf das Wahlprogramm konsultiert,"
  },
  {
    "start": 2338.0,
    "end": 2340.0,
    "text": " sondern dann ein Thema sich rauspickt,"
  },
  {
    "start": 2340.0,
    "end": 2344.0,
    "text": " das war in diesem Jahr die Migration und das die ganze Zeit bespielt."
  },
  {
    "start": 2344.0,
    "end": 2348.0,
    "text": " Ja, also du hast jetzt eine Ehrenrettung versucht des Wahlprogramms."
  },
  {
    "start": 2348.0,
    "end": 2352.0,
    "text": " Würde ich sagen, ja, für solche analytischen, akademischen Fragen"
  },
  {
    "start": 2352.0,
    "end": 2353.0,
    "text": " ist das ganz interessant."
  },
  {
    "start": 2353.0,
    "end": 2355.0,
    "text": " Also ich könnte mir jetzt auch vorstellen,"
  },
  {
    "start": 2355.0,
    "end": 2357.0,
    "text": " nur wir leben ja zu einem Zeitalter,"
  },
  {
    "start": 2357.0,
    "end": 2359.0,
    "text": " in dem das keine akademische Frage mehr ist,"
  },
  {
    "start": 2359.0,
    "end": 2362.0,
    "text": " sondern eine, die man mal so eben weg,"
  },
  {
    "start": 2362.0,
    "end": 2364.0,
    "text": " man muss nicht mal was schreiben,"
  },
  {
    "start": 2364.0,
    "end": 2366.0,
    "text": " man macht eine Sprachnachricht an GPT, ja."
  },
  {
    "start": 2366.0,
    "end": 2371.0,
    "text": " Man fragt einfach, um wie viele Jahre hängt das Kapitel-Migration"
  },
  {
    "start": 2371.0,
    "end": 2375.0,
    "text": " inhaltlich den Kapiteln-Migration in der AfD nach?"
  },
  {
    "start": 2375.0,
    "end": 2378.0,
    "text": " Also wie viel Zeit muss immer vergehen,"
  },
  {
    "start": 2378.0,
    "end": 2380.0,
    "text": " damit sich das CDU-Programm, wie das AfD-Programm liest?"
  },
  {
    "start": 2380.0,
    "end": 2383.0,
    "text": " Und dann würde GPT sagen, drei Wahlzyklen."
  },
  {
    "start": 2383.0,
    "end": 2386.0,
    "text": " Aber das ist keine Walomatsangelegenheit, sondern das ist so zu zeigen."
  },
  {
    "start": 2386.0,
    "end": 2387.0,
    "text": " Nein, nein, nein."
  },
  {
    "start": 2387.0,
    "end": 2389.0,
    "text": " Und Walomat finde ich deshalb so blöde,"
  },
  {
    "start": 2389.0,
    "end": 2392.0,
    "text": " weil dort hier eine merkwürdige Gewichtung erst mal stattfindet."
  },
  {
    "start": 2392.0,
    "end": 2393.0,
    "text": " Ja, genau."
  },
  {
    "start": 2393.0,
    "end": 2398.0,
    "text": " Also die Auswahl der Fragen, die sich da die Leute dann,"
  },
  {
    "start": 2398.0,
    "end": 2400.0,
    "text": " die das Ganze programmieren, machen,"
  },
  {
    "start": 2400.0,
    "end": 2403.0,
    "text": " das ist ja eine Vorauswahl, die dafür sorgt,"
  },
  {
    "start": 2403.0,
    "end": 2405.0,
    "text": " dass also da Schwerpunkte gesetzt werden,"
  },
  {
    "start": 2405.0,
    "end": 2407.0,
    "text": " die zum Teil gar keine Schwerpunkte sein sollten."
  },
  {
    "start": 2407.0,
    "end": 2408.0,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2408.0,
    "end": 2410.0,
    "text": " Selbst wenn man jetzt sagt, der Walomat,"
  },
  {
    "start": 2410.0,
    "end": 2411.0,
    "text": " das wäre doch interessant,"
  },
  {
    "start": 2411.0,
    "end": 2415.0,
    "text": " wenn man das historische Abstimmungsverhalten einer Fraktion nimmt."
  },
  {
    "start": 2415.0,
    "end": 2417.0,
    "text": " Aber selbst das wird ja wieder getrübt und verändert,"
  },
  {
    "start": 2417.0,
    "end": 2419.0,
    "text": " durch ist man gerade in der Regierung,"
  },
  {
    "start": 2419.0,
    "end": 2421.0,
    "text": " ist man in der Koalition und so weiter, also ja alles taktik."
  },
  {
    "start": 2421.0,
    "end": 2426.0,
    "text": " So, wir hören kurz ein Walomat-Berichterstattungsbeitrag"
  },
  {
    "start": 2426.0,
    "end": 2428.0,
    "text": " und zwar aus der Zeitungsschau."
  },
  {
    "start": 2428.0,
    "end": 2431.0,
    "text": " Und ich will das noch kurz markieren."
  },
  {
    "start": 2431.0,
    "end": 2434.0,
    "text": " Das war der Tag Deutschlandfunk Zeitungsschau,"
  },
  {
    "start": 2434.0,
    "end": 2436.0,
    "text": " Presseschau, die am Ende der Sendung stattfindet,"
  },
  {
    "start": 2436.0,
    "end": 2438.0,
    "text": " kurz vor den Hymnen,"
  },
  {
    "start": 2438.0,
    "end": 2441.0,
    "text": " der ist zu Recht die letzten Jahre sehr kritisiert worden,"
  },
  {
    "start": 2441.0,
    "end": 2443.0,
    "text": " weil der Nonsens drinnen steht."
  },
  {
    "start": 2443.0,
    "end": 2445.0,
    "text": " Ich habe das ja selbst erlebt,"
  },
  {
    "start": 2445.0,
    "end": 2447.0,
    "text": " man schreibt mir das erzählt,"
  },
  {
    "start": 2447.0,
    "end": 2449.0,
    "text": " oben so eine Meldung auf Seite 1,"
  },
  {
    "start": 2449.0,
    "end": 2451.0,
    "text": " die besteht aus drei Absätzen, über zwei Spalten gezogen,"
  },
  {
    "start": 2451.0,
    "end": 2453.0,
    "text": " in der mittleren Absatz steht der Inhalt,"
  },
  {
    "start": 2453.0,
    "end": 2455.0,
    "text": " den man Berichterstatten will,"
  },
  {
    "start": 2455.0,
    "end": 2457.0,
    "text": " den schickt man dann an die DPA"
  },
  {
    "start": 2457.0,
    "end": 2459.0,
    "text": " und die baut dann aus all diesen Zusendungen"
  },
  {
    "start": 2459.0,
    "end": 2461.0,
    "text": " völliger Nonsens."
  },
  {
    "start": 2461.0,
    "end": 2463.0,
    "text": " Also weiter runterbrechen auf den kleinsten möglichen Nenner,"
  },
  {
    "start": 2463.0,
    "end": 2465.0,
    "text": " was man in einem Satz unterbringen kann,"
  },
  {
    "start": 2465.0,
    "end": 2467.0,
    "text": " kann man es gar nicht."
  },
  {
    "start": 2467.0,
    "end": 2469.0,
    "text": " Das ist ja auch sehr guter Übermedientext dazu"
  },
  {
    "start": 2469.0,
    "end": 2471.0,
    "text": " in den letzten Monaten."
  },
  {
    "start": 2471.0,
    "end": 2474.0,
    "text": " Aber bei dem Thema Valomad-Einschätzung"
  },
  {
    "start": 2474.0,
    "end": 2476.0,
    "text": " fand ich diese Presseschau wieder sehr gut,"
  },
  {
    "start": 2476.0,
    "end": 2478.0,
    "text": " denn mittlerweile ist der Valomad"
  },
  {
    "start": 2478.0,
    "end": 2481.0,
    "text": " so nonsens- und bescheuert und sinnlos."
  },
  {
    "start": 2481.0,
    "end": 2483.0,
    "text": " Das ist selbst das Presseschauformat,"
  },
  {
    "start": 2483.0,
    "end": 2486.0,
    "text": " das zu Recht zu allen Themen kritisiert wird,"
  },
  {
    "start": 2486.0,
    "end": 2488.0,
    "text": " hier noch schafft das Wesentliche zu sagen."
  },
  {
    "start": 2488.0,
    "end": 2490.0,
    "text": " Thema in den dristenden erneusten Nachrichten"
  },
  {
    "start": 2490.0,
    "end": 2493.0,
    "text": " ist das Informationsangebot für die Bundestagswahl"
  },
  {
    "start": 2493.0,
    "end": 2495.0,
    "text": " der sogenannte Valomad."
  },
  {
    "start": 2495.0,
    "end": 2498.0,
    "text": " 9,2 Millionen Mal wurde das Online-Tool"
  },
  {
    "start": 2498.0,
    "end": 2500.0,
    "text": " der Bundeszentrale für politische Bildung"
  },
  {
    "start": 2500.0,
    "end": 2502.0,
    "text": " bis zum Freitagmittag genutzt."
  },
  {
    "start": 2502.0,
    "end": 2505.0,
    "text": " Zunächst mal zeigt die Zahl, wie groß das Interesse"
  },
  {
    "start": 2505.0,
    "end": 2509.0,
    "text": " an der Wahl ist und wie groß offenbar die Unkenntnis dessen,"
  },
  {
    "start": 2509.0,
    "end": 2512.0,
    "text": " was die Parteien anstreben."
  },
  {
    "start": 2512.0,
    "end": 2515.0,
    "text": " Der Berliner Tagesspiegel konstatiert,"
  },
  {
    "start": 2515.0,
    "end": 2517.0,
    "text": " es gibt Wählerinnen und Wähler,"
  },
  {
    "start": 2517.0,
    "end": 2520.0,
    "text": " die genau wissen, wo sie ihr Kreuz machen werden."
  },
  {
    "start": 2520.0,
    "end": 2523.0,
    "text": " Aber es gibt genügend andere, die dir Zeit damit hadern"
  },
  {
    "start": 2523.0,
    "end": 2526.0,
    "text": " und die Parteien können ihnen nicht helfen."
  },
  {
    "start": 2526.0,
    "end": 2529.0,
    "text": " Das mag auch ein politisches Problem sein,"
  },
  {
    "start": 2529.0,
    "end": 2532.0,
    "text": " aber noch viel mehr ist es ein psychologisches."
  },
  {
    "start": 2532.0,
    "end": 2536.0,
    "text": " Die Schwerbische Zeitung aus Ravensburg kritisiert,"
  },
  {
    "start": 2536.0,
    "end": 2539.0,
    "text": " um die deutsche Wirtschaft geht es,"
  },
  {
    "start": 2539.0,
    "end": 2543.0,
    "text": " abseits von Energie, Gewinnung und Kosten, in keiner Frage."
  },
  {
    "start": 2543.0,
    "end": 2548.0,
    "text": " Noch schlimmer, Familie und Kinder kommen als Themenfeld gar nicht vor."
  },
  {
    "start": 2548.0,
    "end": 2550.0,
    "text": " Ein Desaster."
  },
  {
    "start": 2550.0,
    "end": 2554.0,
    "text": " Valomad stellt ihr noch mal 17 Fragen zur Migration."
  },
  {
    "start": 2554.0,
    "end": 2558.0,
    "text": " Er war gewichtet nach, was die Leute gerade interessiert."
  },
  {
    "start": 2558.0,
    "end": 2560.0,
    "text": " Absurd, absolut."
  },
  {
    "start": 2560.0,
    "end": 2564.0,
    "text": " Kein Valomad, keine Wahlprogramme, keine Parteien, kein März."
  },
  {
    "start": 2564.0,
    "end": 2568.0,
    "text": " Was bleibt eigentlich noch übrig für kommende Berichterstattungen,"
  },
  {
    "start": 2568.0,
    "end": 2571.0,
    "text": " bei der wir beide sagen, dass es okay ist."
  },
  {
    "start": 2571.0,
    "end": 2574.0,
    "text": " Aber die Einflugschneisende sind ja da."
  },
  {
    "start": 2574.0,
    "end": 2578.0,
    "text": " Wir müssen die großen Themen von Friedrich Merz kurz thematisieren."
  },
  {
    "start": 2578.0,
    "end": 2582.0,
    "text": " Wenn so geht es nicht, man würde jetzt sagen, weiter."
  },
  {
    "start": 2582.0,
    "end": 2585.0,
    "text": " Es geht ja leider so weiter, aber das geht nicht."
  },
  {
    "start": 2585.0,
    "end": 2587.0,
    "text": " Wir müssen es vorab kritisieren."
  },
  {
    "start": 2587.0,
    "end": 2592.0,
    "text": " Es gibt drei große Themenfelder, in denen Friedrich Merz"
  },
  {
    "start": 2592.0,
    "end": 2595.0,
    "text": " einfach jeglichen Kontakt zur Realität verloren hat."
  },
  {
    "start": 2595.0,
    "end": 2597.0,
    "text": " Das eine ist die Migration."
  },
  {
    "start": 2597.0,
    "end": 2600.0,
    "text": " Das andere ist die Schuldenbremse."
  },
  {
    "start": 2600.0,
    "end": 2602.0,
    "text": " Und dann noch dieser ganze Bürgergeld."
  },
  {
    "start": 2602.0,
    "end": 2605.0,
    "text": " Wir müssen motivieren, Ärmel hochkrempeln und so."
  },
  {
    "start": 2605.0,
    "end": 2609.0,
    "text": " Weil wir wissen, die Leute lassen sich am besten dadurch motivieren,"
  },
  {
    "start": 2609.0,
    "end": 2611.0,
    "text": " dass man ihnen so ein bisschen Perspektive gibt"
  },
  {
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    "text": " und eine Handreichung und eine Hilfestellung und so weiter."
  },
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    "text": " Und dann einfach nur unten zu klingeln, sechs Uhr morgens, zu rufen."
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    "text": " Wo sind sie denn jetzt, die Arbeit geht los und so."
  },
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    "text": " Wir fangen mal an bei Flucht und Migration."
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    "text": " Ulf Burmaier beschwert sich hier,"
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    "text": " dass über Migration diskutiert wird, aber nicht richtig."
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    "text": " Also im Lage der Nationen Podcast."
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    "text": " Wir hören uns das mal an."
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    "text": " In der Diskussion oder in der medialen Repräsentation"
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    "text": " von Friedrich Merz und seinen Vorschlägen"
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    "end": 2644.0,
    "text": " kann man beobachten, was da doch einfach nicht so richtig gut läuft."
  },
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    "end": 2646.0,
    "text": " Wenn man den Menschen eine Grundlage geben will"
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    "end": 2649.0,
    "text": " für eine funktionierende demokratische Debatte."
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    "text": " Nämlich was?"
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    "text": " Na ganz einfach."
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    "text": " Wo stand eigentlich in Medien in Deutschland,"
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    "text": " dass der fünf Punkteplan von Friedrich Merz,"
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    "text": " den wir in der vergangenen Woche inhaltlich ausführlich diskutiert haben,"
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    "text": " völlig unrealistisch ist?"
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    "text": " Wo konnte man hören oder lesen?"
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    "text": " Wo könnte man hören oder lesen?"
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    "text": " Wo könnte man hören oder lesen?"
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    "text": " Wo könnte man hören oder lesen?"
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    "text": " Wo könnte man hören oder lesen?"
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    "text": " Wir haben also mit einer Gefühlsgrundlage zu tun."
  },
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    "text": " Was für mich jetzt bedeutet,"
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    "text": " und wir haben ja häufiger darüber gesprochen,"
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    "text": " dass wir eine Migration brauchen,"
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    "text": " dass wir einen volkswirtschaftlichen Mehrwert haben,"
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    "text": " dass es selbst, wenn man sich noch Kritik anhören muss,"
  },
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    "end": 2902.0,
    "text": " mit \"Das ist auch eine reine Verwertungslogik,"
  },
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    "text": " nehmen wir dann nicht anderen Ländern,"
  },
  {
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    "end": 2906.0,
    "text": " die Menschen weg und so weiter?\""
  },
  {
    "start": 2906.0,
    "end": 2908.0,
    "text": " Und ich sage, nein, das ist Wind, Wind, Wind für alle."
  },
  {
    "start": 2908.0,
    "end": 2911.0,
    "text": " Es ist gemeinwohl, profitiert davon jeder Einzelne,"
  },
  {
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    "end": 2914.0,
    "text": " als Kunde, Patient eines Arztes,"
  },
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    "text": " der aus Syrien kommt, oder was auch immer,"
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    "text": " und derjenige in der Leistungsrolle ist natürlich auch."
  },
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    "text": " Ja, darüber hinaus, und das ist ja auch dann eine Kritik,"
  },
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    "text": " und die ist ja völlig berechtigt,"
  },
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    "text": " ist natürlich zu sagen,"
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    "text": " dass generell Menschen, die vor Elendflien aufgenommen werden müssen,"
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    "text": " egal was ihre Verwertbarkeit anbelangt."
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    "text": " Deswegen muss man natürlich, wenn solche Forderungen kommen,"
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    "text": " eigentlich einen Beitrag einladen, einleiten damit,"
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    "text": " dass man sagt, es gibt da diese Forderung von Jens Spahn,"
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    "text": " es ist aber folgendermaßen,"
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    "text": " und dann erklärt man in einem 2,5 Minuten Beitrag,"
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    "text": " warum das Quatsch ist."
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    "text": " Und man muss dann nicht mit der Gegenseite noch 7-mal"
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    "text": " sprechen, um deren Ohntöne einzufangen."
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    "text": " Es ist einfach Quatsch, das ist ja genau das,"
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    "text": " was auch Taylor Lawrence so wunderbar für den digitalen Journalismus"
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    "text": " in ihrem Abschiedsbrief vom klassischen Journalismus formuliert hat."
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    "text": " Du hattest ihn im Salon vorgestellt,"
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    "text": " dass man nicht, wenn man eine gewisse Politik von Tech-Konzernen kritisiert,"
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    "text": " noch mal sagt, und hier das ist die Gegenseite,"
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    "text": " und das sagen die, und das sagt der Lobbyverband,"
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    "text": " sondern man kann auch einfach mal sagen,"
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    "text": " nein, ich will nicht, dass 8-Jährige auf Instagram sind."
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    "text": " Da muss ich nicht mir von irgendeinem Instagram-Mensch noch mal sagen lassen,"
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    "text": " wäre aber vielleicht doch eine gute Idee."
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    "text": " Ich kann diese Position beziehen,"
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    "text": " und kann sie auch dann argumentativ stützen,"
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    "text": " und muss nicht noch mal das Anreichern mit der tollen Gegenmeinung."
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    "text": " Genau. Und das ist aber ein Punkt, der mir noch mal wichtig ist."
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    "text": " Ich möchte es gerade nicht inhaltlich argumentieren,"
  },
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    "text": " sondern möchte, dass es gefühlt wird."
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    "text": " Du bist natürlich auf die Gefühle."
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    "text": " Okay, aber wie sieht das in der Tagesschau aus?"
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    "text": " Ich stelle dir immer so seine Daub nach vor,"
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    "text": " wie sollen sie es anmoderieren?"
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    "text": " Genau, also das klären wir jetzt mal,"
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    "text": " denn wir haben jetzt alle im Hinterkopf,"
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    "text": " wir fühlen sie ja drei Monate Migrationsdebatte angeheizt durch,"
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    "text": " und das ist ja auch noch eine offene Frage,"
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    "text": " wer hat eigentlich diese afghanischen Flüchtlinge,"
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    "text": " man bezahlt hier mit dem Messer und mit dem Autorum und so,"
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    "text": " kann ja durchaus sein,"
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    "text": " dass hier noch größere Geschichten im Hintergrund sind."
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    "text": " So, ich möchte, dass das im Modus bleibt,"
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    "text": " aber das Vorzeichen umgedreht wird."
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    "text": " Ich möchte, dass die Menschen fühlen, wenn sie hören,"
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    "text": " warte mal, das ist wieder so wenig Migranten,"
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    "text": " nur das geht nicht, wir brauchen die doch."
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    "text": " Also wie geht es ihnen jetzt weiter und so, ja?"
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    "text": " Also ich will, dass dann eine Panik aufkommt,"
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    "text": " dass zu wenig Migration ist."
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    "text": " So, und nicht umgedreht, eine Panik, das ist zu viel."
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    "text": " Wir bleiben also bei Ulf Boermeyers,"
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    "text": " diesen fünf-Punkter-Plan kann man sich ja mal anschauen,"
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    "text": " das ist ja völlig unrealistisch und so weiter,"
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    "text": " und deine Kritik, genau, das muss man ja,"
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    "text": " kann man ja eine Klarheit schaffen und so."
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    "text": " Ich möchte genau das nicht,"
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    "text": " sondern die Panik, die schon da ist, möchte ich nutzen."
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    "text": " Und jetzt kommt ein argumentativer Stand,"
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    "text": " den muss man nicht ganz folgen,"
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    "text": " aber im Podcast der FHZ war am 17.02."
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    "text": " eine Großinvestorin, ihr Name habe ich gerade nicht parat,"
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    "text": " zu Gast, die aus dem Geldadel in Deutschland..."
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    "text": " Fürstenberg wahrscheinlich."
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    "text": " Genau, sie ist es."
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    "text": " KI-Investitionen in Europa fordert, fördert möchte, wie auch immer."
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    "text": " Wir hören sie jetzt für 23 Sekunden"
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    "text": " und ich möchte, dass jeder darauf achtet,"
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    "text": " dass man in ihrer Stimme Panik spürt."
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    "text": " Und danach klären wir, wo kommt die her, wo ist die verankert,"
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    "text": " was ist hier das Ding?"
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    "text": " Also wir sind immer noch gedanklich jetzt bei Migration,"
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    "text": " hören aber jetzt ein Gespräch von der Fürstenberg"
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    "text": " mit Corinna Budras über KI plötzlich."
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    "text": " Aber es fällt ein wichtiger Halbsatz."
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    "text": " Das viel größere Problem, was wir haben,"
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    "end": 3122.0,
    "text": " ist, dass wir einfach eine abflachende Bevölkerungsdichte haben in Europa."
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    "text": " Und deswegen brauchen wir es nicht."
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    "text": " Und es gab ja nie Wirtschaftswachstum ohne Bevölkerungswachstum."
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    "start": 3126.0,
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    "text": " In der ganzen Geschichte der Wirtschaft nicht."
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    "text": " Das heißt, wir brauchen dringend Automatisierung,"
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    "text": " wir brauchen dringend ein erhöhtes Maß an Produktivität"
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    "end": 3137.0,
    "text": " durch Technologie, um überhaupt erstmal diesen Kurvenverlauf,"
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    "start": 3137.0,
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    "text": " wieder anzuheben."
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    "end": 3142.0,
    "text": " So, es gibt kein Wirtschaftswachstum ohne Bevölkerungswachstum."
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    "end": 3144.0,
    "text": " Wir müssen es noch mal zuspitzen auf uns reich,"
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    "start": 3144.0,
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    "text": " das Erwerbspersonenpotenzial, also 20 Millionen Omaß,"
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    "text": " nützen uns nichts."
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    "text": " Noch mal zugespitzt sozusagen."
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    "start": 3151.0,
    "end": 3154.0,
    "text": " Und deswegen brauchen wir jetzt Automatisierung."
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    "start": 3154.0,
    "end": 3158.0,
    "text": " Jetzt sagen wir jetzt recht, naja, es ist erstmal ein Chatbot-Hype."
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    "text": " Ja."
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    "text": " Bin mir nicht so sicher, ob meine Fabrik besser funktioniert,"
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    "text": " wenn jetzt alle ihre Rezepte mit Chatbots klären oder so."
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    "text": " Also wir haben KI, aber ob es uns jetzt wirklich in der Produktivität"
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    "text": " zu hilft, ist ja offen."
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    "text": " So, wir sehen aber, wie die Märkte sich so entwickeln."
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    "text": " Gestern gab es wieder Invidia-Zahlen, alle drehen durch und so weiter."
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    "text": " Also wir haben ein Mega-Hype, ökonomisch, der sich in Zahlen niederschlägt."
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    "text": " Den sie jetzt runtermünzt auf."
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    "text": " Und das ist genau richtig so, weil wir müssten alle in Panik sein,"
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    "text": " uns fehlen hier Arbeitskräfte."
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    "text": " Das denken wir, aber Migration ist doch Arbeitskräfte."
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    "text": " Das ist doch ein Thema."
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    "text": " Ja."
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    "text": " Warum sind wir nicht alle so in Panik wie die Frau von Würstenberg"
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    "text": " und die Kondition der Brut aus?"
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    "text": " Ja, stimmt, genau."
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    "text": " Also wir sind ja alle in Panik."
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    "text": " So, warum sind wir nicht alle in Panik?"
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    "text": " Andrea Nahles ist Chefin der Arbeitseingetur für Arbeit."
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    "text": " Und wird vielleicht wieder eine Rolle spielen in der kommenden Bundesregierung,"
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    "text": " wenn die SPD klug verhandelt und sagt, Arbeitsministerium ist unser."
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    "text": " Wir haben da eine, die kennt sich mehr aus."
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    "text": " Also glaubst du, wirklich, sie kommt das Ministerin zurück?"
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    "text": " Das diskutieren wir jetzt nicht."
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    "text": " Andrea Nahles ist auf jeden Fall an richtiger Stelle, egal wo sie ist."
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    "text": " Sie macht nämlich Berichterstattungen oder Presseveröffentlichungen zum Thema"
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    "text": " Arbeitskräftemangel."
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    "text": " Also sie legt jetzt das materielle Fundament und für uns das argumentative Fundament"
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    "text": " und mit uns meine ich alle Journalisten."
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    "end": 3237.0,
    "text": " Also ich bin ja keiner, aber diese Journalisten, die wir die ganze Zeit reden."
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    "end": 3243.0,
    "text": " Zum Thema, wenn es der KI-Hype nicht regelt, brauchen wir eine andere Lösung."
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    "end": 3245.0,
    "text": " Und jetzt hören wir uns mal diese Zahlen an."
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    "text": " Ich sage vorher, es geht jetzt um drei Dimensionen."
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    "text": " Zweite Dimension."
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    "text": " EU-Zuwanderung."
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    "text": " Nicht EU-Zuwanderung."
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    "text": " Flüchtlingsanteil von dieser Nicht-EU-Zuwanderung."
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  {
    "start": 3263.0,
    "end": 3266.0,
    "text": " So, und sie geht jetzt auf, und das finde ich ja immer mega toll,"
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    "start": 3266.0,
    "end": 3268.0,
    "text": " aber ist natürlich jetzt auch ihr Beruf,"
  },
  {
    "start": 3268.0,
    "end": 3271.0,
    "text": " auf das Erwerbspersonenpotenzial konkret ein."
  },
  {
    "start": 3271.0,
    "end": 3274.0,
    "text": " Das ist jetzt kein, ich habe ein Gefühl."
  },
  {
    "start": 3274.0,
    "end": 3278.0,
    "text": " Und es ist auch kein Bevölkerung, Wirtschaftsverzug, keine Ahnung, gibt es einen Zusammenhang,"
  },
  {
    "start": 3278.0,
    "end": 3283.0,
    "text": " sondern hier geht es ganz konkret, ich habe es ja in der alten Republik als das Zauberwort bezeichnet,"
  },
  {
    "start": 3283.0,
    "end": 3285.0,
    "text": " Erwerbspersonenpotenzial."
  },
  {
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    "end": 3288.0,
    "text": " Wie verändert sich gerade unser Erwerbspersonenpotenzial?"
  },
  {
    "start": 3288.0,
    "end": 3293.0,
    "text": " Können wir also einen Screenshot machen von dem Podcast, wo wir jetzt gerade sind,"
  },
  {
    "start": 3293.0,
    "end": 3296.0,
    "text": " und sagen, diesen Clip will ich später noch mal allen vorspielen."
  },
  {
    "start": 3296.0,
    "end": 3300.0,
    "text": " Also jetzt kommt der Clip, den ihr allen noch mal überall vorspielen wollt, die nächsten Jahre."
  },
  {
    "start": 3300.0,
    "end": 3307.0,
    "text": " Wir brauchen einfach ein paar Impulse, die die Konjunktur tatsächlich auch stützen."
  },
  {
    "start": 3307.0,
    "end": 3311.0,
    "text": " Und deswegen brauchen wir womöglich einzelne Hilfen für einzelne Branchen,"
  },
  {
    "start": 3311.0,
    "end": 3313.0,
    "text": " unten generelle konjunkturelle Belebungen."
  },
  {
    "start": 3313.0,
    "end": 3319.0,
    "text": " Das sind politische Entscheidungen im Einzelnen, kann nur beschreiben, was wir sehen, was notwendig wäre."
  },
  {
    "start": 3319.0,
    "end": 3324.0,
    "text": " Die Politik, so wirkt es derzeit, beschäftigt sich aktuell weniger mit derartigen Fragen"
  },
  {
    "start": 3324.0,
    "end": 3326.0,
    "text": " als mit dem Thema Migration."
  },
  {
    "start": 3326.0,
    "end": 3329.0,
    "text": " Vor diesem Hintergrund dann doch noch ein Hinweis aus Nürnberg."
  },
  {
    "start": 3329.0,
    "end": 3336.0,
    "text": " Dieses Beschäftigungswachstum, das ist das Interessante, lässt sich inzwischen ausschließlich"
  },
  {
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    "end": 3340.0,
    "text": " auf Drittstaat Angehörige zurückführen."
  },
  {
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    "end": 3345.0,
    "text": " Und hier machen Menschen mit Fluchtgeschichte inzwischen den größten Anteil aus."
  },
  {
    "start": 3345.0,
    "end": 3352.0,
    "text": " Im Vergleich zum Jahr zuvor waren 138.000 Menschen aus der Ukraine,"
  },
  {
    "start": 3352.0,
    "end": 3357.0,
    "text": " beziehungsweise den Asylherkunftsländern, mehr beschäftigt als im Jahr zuvor."
  },
  {
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    "end": 3365.0,
    "text": " Beschäftigung aus der Europäischen Union und von Deutschen war dagegen rückläufig."
  },
  {
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    "end": 3371.0,
    "text": " Also wir haben einen Kanzler, der ein absoluter Wirtschaftswachstum Fetischist ist."
  },
  {
    "start": 3371.0,
    "end": 3373.0,
    "text": " Der will nur Wachstum."
  },
  {
    "start": 3373.0,
    "end": 3377.0,
    "text": " Und der zugleich sagt, wir wollen abschieben, die Welt verbreizt."
  },
  {
    "start": 3377.0,
    "end": 3382.0,
    "text": " Die einzige Quelle für dieses Wachstum, aus einem Gefühl heraus,"
  },
  {
    "start": 3382.0,
    "end": 3386.0,
    "text": " ist, wenn jetzt müssen wir die in Panik versetzen, aber sie wollen doch Wachstum."
  },
  {
    "start": 3386.0,
    "end": 3388.0,
    "text": " Also die Rückfragen muss ganz konkret sein."
  },
  {
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    "end": 3391.0,
    "text": " Was haben Sie gerade gesagt, Sie wollen doch Wirtschaftswachstum, oder?"
  },
  {
    "start": 3391.0,
    "end": 3396.0,
    "text": " Also man muss ihm jedes Mal vorhalten, wenn Sie die Grenze zumachen und die Flüchtlinge nicht kommen,"
  },
  {
    "start": 3396.0,
    "end": 3402.0,
    "text": " dann wirken Sie das einzige Wachstumsegment für das deutsche Erwerbspersonenpotenzial einfach ab."
  },
  {
    "start": 3402.0,
    "end": 3404.0,
    "text": " Warum? Grundlos."
  },
  {
    "start": 3404.0,
    "end": 3405.0,
    "text": " Oder können Sie mir Grunde nennen."
  },
  {
    "start": 3405.0,
    "end": 3407.0,
    "text": " Also man muss sich ihn richtig fordert."
  },
  {
    "start": 3407.0,
    "end": 3409.0,
    "text": " Wir sind hier auf einem ganz falschen Track."
  },
  {
    "start": 3409.0,
    "end": 3414.0,
    "text": " Und es muss alles so intensiv bisher diskutiert werden, aber mit umgedrehten Vorzeichen."
  },
  {
    "start": 3414.0,
    "end": 3419.0,
    "text": " Ich wünsche mir also nicht, oh, puh, endlich ist der Wahlkampf rum, jetzt keine Migrationsdebatte mehr,"
  },
  {
    "start": 3419.0,
    "end": 3422.0,
    "text": " sondern jetzt endlich Migrationsdebatte."
  },
  {
    "start": 3422.0,
    "end": 3425.0,
    "text": " Aber richtig, mit einem Kanzler, der uns Wirtschaftswachstum versprochen hat."
  },
  {
    "start": 3425.0,
    "end": 3428.0,
    "text": " Und wir haben diese KI-Panik gerade gehört."
  },
  {
    "start": 3428.0,
    "end": 3430.0,
    "text": " Wie wird das kommen?"
  },
  {
    "start": 3430.0,
    "end": 3436.0,
    "text": " Wir werden erleben, dass das Klima immer schlechter wird für Leute, die kommen wollen oder schon hier sind."
  },
  {
    "start": 3436.0,
    "end": 3440.0,
    "text": " Manche werden sich überlegen, wenn sie hier sehr gut verdienen, ob sie das nicht woanders auch tun können."
  },
  {
    "start": 3440.0,
    "end": 3444.0,
    "text": " Andere werden eher abgeschreckt sein, nach Deutschland zu kommen."
  },
  {
    "start": 3444.0,
    "end": 3446.0,
    "text": " Und das wird dann ein ganz großes Problem."
  },
  {
    "start": 3446.0,
    "end": 3453.0,
    "text": " Und es ist ja interessant, dass dieser Arbeitskräftemangel schon sehr weitreichend diskutiert wird."
  },
  {
    "start": 3453.0,
    "end": 3459.0,
    "text": " Man aber zugleich dann merkwürdige Argumentationen vorfindet, beispielsweise jetzt gerade, wenn es um die Aufrüstung geht,"
  },
  {
    "start": 3459.0,
    "end": 3465.0,
    "text": " da plädiert man dafür, dass der Staat stark investieren soll in die Aufrüstung."
  },
  {
    "start": 3465.0,
    "end": 3470.0,
    "text": " Denn Begründung, so war es, ein FHZ zu lesen, Carlo Massander jubilierte auch schon auf Twitter,"
  },
  {
    "start": 3470.0,
    "end": 3472.0,
    "text": " dies sei ein Jobmotor."
  },
  {
    "start": 3472.0,
    "end": 3482.0,
    "text": " Brauchen wir einen Jobmotor oder brauchen wir generell mal Leute, die diese Arbeiten, die hier sowieso dringend geleistet werden müssten, auch leisten können."
  },
  {
    "start": 3482.0,
    "end": 3492.0,
    "text": " Ich habe jetzt kürzlich mit Handwerkern gesprochen, die natürlich jetzt aufgrund dieses mangelnden Baubooms, der ja eigentlich mal versprochen war,"
  },
  {
    "start": 3492.0,
    "end": 3496.0,
    "text": " natürlich jetzt ihre Arbeiten noch so erledigen können."
  },
  {
    "start": 3496.0,
    "end": 3501.0,
    "text": " Aber die sagen, wenn das wirklich so wäre, dass man so viel baut, dann wären da gar nicht die Leute für da, die das machen."
  },
  {
    "start": 3501.0,
    "end": 3504.0,
    "text": " Und das ist dieses fundamentale Problem."
  },
  {
    "start": 3504.0,
    "end": 3506.0,
    "text": " Und was wird jetzt passieren?"
  },
  {
    "start": 3506.0,
    "end": 3511.0,
    "text": " Also man versucht sich abzuschotten, weniger Menschen werden kommen."
  },
  {
    "start": 3511.0,
    "end": 3516.0,
    "text": " Und man kann auch nicht glauben, dass dann die ganz besonders Qualifizierten so gerne nach Deutschland kommen, nicht wo die Stimmung so ist."
  },
  {
    "start": 3516.0,
    "end": 3520.0,
    "text": " Und die sehen auch Wahlergebnisse und die wissen auch, wie Friedrich Merz deckt und all das."
  },
  {
    "start": 3520.0,
    "end": 3522.0,
    "text": " Die werden also wegbleiben."
  },
  {
    "start": 3522.0,
    "end": 3530.0,
    "text": " Zugleich will man eine Rüstungsindustrie hochfahren, die enorm Personalintensiv ist und dann auch noch Dinge produziert, die man sonst nicht brauchen kann."
  },
  {
    "start": 3530.0,
    "end": 3540.0,
    "text": " Wie gesagt, ich kann nicht sagen, wenn ich keine Auto nehme, kaufe ich mir den Panzer, sondern das ist einfach eine konsumtive Ausgabe."
  },
  {
    "start": 3540.0,
    "end": 3545.0,
    "text": " Rüstung ist eine konsumtive Aufgabe. Man kann mit den Sachen nichts anfangen, außer man führt Krieg damit."
  },
  {
    "start": 3545.0,
    "end": 3548.0,
    "text": " Aber Krieg ist wiederum auch sonst recht blöde zu führen."
  },
  {
    "start": 3548.0,
    "end": 3550.0,
    "text": " Nicht für das Wirtschaftswachs?"
  },
  {
    "start": 3550.0,
    "end": 3555.0,
    "text": " Nicht gut für das Wirtschaftswachs, aber erst wieder danach für den Abend wiederaufbau. Das ist dann was anderes."
  },
  {
    "start": 3555.0,
    "end": 3563.0,
    "text": " Insofern produzieren wir hier vielleicht nochmal mit diesen Rüstungsausgaben ein höheres BIP,"
  },
  {
    "start": 3563.0,
    "end": 3570.0,
    "text": " aber bei gleichzeitig desolater Infrastruktur und dieser Zustand wird sich ja noch verschärfen,"
  },
  {
    "start": 3570.0,
    "end": 3578.0,
    "text": " dadurch, dass man Gelder und Arbeitskräfte wegführt in die Panzerproduktion und was sonst noch alles gebracht werden muss."
  },
  {
    "start": 3578.0,
    "end": 3587.0,
    "text": " Das heißt, wir werden am Ende vielleicht sogar eine schöne BIP-Zahl haben und es geht allen Leuten wirtschaftlich schlechter"
  },
  {
    "start": 3587.0,
    "end": 3592.0,
    "text": " und die eigentlichen Bedarfe, die da sind, können nicht bedient werden, weil die Leute fehlen"
  },
  {
    "start": 3592.0,
    "end": 3595.0,
    "text": " und weil die Ressourcen so knapp sind und das Geld ist auch dafür nicht da."
  },
  {
    "start": 3595.0,
    "end": 3603.0,
    "text": " Putin hat auch eine schöne BIP-Zahl, aber 30% davon wird eben sinnlos verkonsumiert, also verschossen, nicht in Russland."
  },
  {
    "start": 3603.0,
    "end": 3611.0,
    "text": " Ja, es ist völlig irre und da wird er auch immer darauf hingewiesen, dass man das russische BIP nicht einfach so nehmen kann."
  },
  {
    "start": 3611.0,
    "end": 3618.0,
    "text": " Man kann nicht einfach sagen, die Wirtschaft läuft doch, sondern man muss sagen, das ist einfach eine völlige Scheinwirtschaft"
  },
  {
    "start": 3618.0,
    "end": 3622.0,
    "text": " und dann muss man doch ganz klar erkennen, dass das der falsche Weg ist."
  },
  {
    "start": 3622.0,
    "end": 3627.0,
    "text": " Ja, und ich will das jetzt aber, also ich ist schön, wenn man das inhaltlich durchargumentieren kann,"
  },
  {
    "start": 3627.0,
    "end": 3629.0,
    "text": " aber ich möchte, dass das gefühlt wird in Deutschland."
  },
  {
    "start": 3629.0,
    "end": 3630.0,
    "text": " Ja, das muss es auch, ja."
  },
  {
    "start": 3630.0,
    "end": 3632.0,
    "text": " Es muss jetzt ein Gemütszustand werden."
  },
  {
    "start": 3632.0,
    "end": 3635.0,
    "text": " Du hast völlig recht mit diesem Gefühl, denn dieses Gefühl ist ja interessant,"
  },
  {
    "start": 3635.0,
    "end": 3638.0,
    "text": " dass man das überhaupt verbreiten konnte, es beruht ja auf dem Gefühl."
  },
  {
    "start": 3638.0,
    "end": 3641.0,
    "text": " Es sind ja nicht die Fakten, sondern es beruht ja auf dem Gefühl."
  },
  {
    "start": 3641.0,
    "end": 3645.0,
    "text": " Ich fühle mich nicht mehr sicher, deswegen muss ich jetzt mal wieder durch mehr durchgreifen."
  },
  {
    "start": 3645.0,
    "end": 3651.0,
    "text": " Die Zahlen bekommen, also die Zeit hat ja sehr schön da ausarbeiten gemacht,"
  },
  {
    "start": 3651.0,
    "end": 3657.0,
    "text": " oder war es in dem Fall der Tagsschau, keine Ahnung, aber wo mal verglichen wurde, junge Frauen in der Stadt und alte Männer auf dem Land."
  },
  {
    "start": 3657.0,
    "end": 3658.0,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 3658.0,
    "end": 3664.0,
    "text": " Und wo man an der Grafik sieht, Angst davor auf die Straße zu gehen, haben alte Männer auf dem Land und nicht junge Frauen in der Stadt."
  },
  {
    "start": 3664.0,
    "end": 3674.0,
    "text": " Und da jetzt so eine Anwaltschaft zu übernehmen, aus einem Gefühl heraus, ich, Elgon, 65, wo auch immer, Strott der Hoda,"
  },
  {
    "start": 3674.0,
    "end": 3680.0,
    "text": " wähle jetzt aber stellvertretend für Angelina in Stuttgart, ist absurd, ja."
  },
  {
    "start": 3680.0,
    "end": 3684.0,
    "text": " Also diese Gefühlsverknöten will ich genau nicht haben, sondern ich möchte jetzt umgedreht,"
  },
  {
    "start": 3684.0,
    "end": 3693.0,
    "text": " dass man einfach eine Zahl hört und denkt, weil mal, dass so wenig Menschen kamen, wer macht mein Butterbrot, so, ja."
  },
  {
    "start": 3693.0,
    "end": 3695.0,
    "text": " Wer schiebt mein Reustuhl?"
  },
  {
    "start": 3695.0,
    "end": 3698.0,
    "text": " Wir hören jetzt jetzt mal an Clips, wie bisher diskutiert wurde."
  },
  {
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    "end": 3702.0,
    "text": " Und ich möchte, dass die Absurdität einfach klar wird, ja."
  },
  {
    "start": 3702.0,
    "end": 3706.0,
    "text": " Also wir steigen ein bisschen amüsant ein mit dem einen Clip, den schon viele kennen."
  },
  {
    "start": 3706.0,
    "end": 3712.0,
    "text": " Alice Weidel ist also in diesem Studio mit konfonziert, mit Wählern und so."
  },
  {
    "start": 3712.0,
    "end": 3716.0,
    "text": " Und da ist dieser eine Pfleger, der schon auch begrifflich, so richtig."
  },
  {
    "start": 3716.0,
    "end": 3720.0,
    "text": " Also der macht einfach, das ist ein Satzbau, der genau in meine Richtung geht."
  },
  {
    "start": 3720.0,
    "end": 3722.0,
    "text": " Genau so muss man den Leuten das vorhalten."
  },
  {
    "start": 3722.0,
    "end": 3728.0,
    "text": " Bodo De Vries ist Pflegeheimleiter, leidet unter Fachkräftemangel und wirft Alice Weidel vor dieses Problem."
  },
  {
    "start": 3728.0,
    "end": 3734.0,
    "text": " So, der ist Pflegeheimleiter und leidet unter Fachkräftemangel. Er leidet darunter."
  },
  {
    "start": 3734.0,
    "end": 3739.0,
    "text": " Er leidet nicht darunter, dass da viele arme alte Leute und so weiter, und es hier alle 3.000 Euro im Monat,"
  },
  {
    "start": 3739.0,
    "end": 3744.0,
    "text": " weil das zentrale, wichtigste Problem bei ihm ist, ich leide unter Menschenmangel."
  },
  {
    "start": 3744.0,
    "end": 3746.0,
    "text": " Um zu verstärken."
  },
  {
    "start": 3746.0,
    "end": 3752.0,
    "text": " Wir sind stolz darauf, dass wir mit 95 Nationen, 24 Stunden am Tag, die Arbeit stemmen."
  },
  {
    "start": 3752.0,
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    "text": " Wir brauchen mehr Migration und nicht weniger, und das hat mit Remigration, für die Sie stehen, überhaupt nichts zu tun."
  },
  {
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    "end": 3764.0,
    "text": " Ich habe den Eindruck, dass Sie mir nichts zugehört haben, dass Sie unser Wahlprogramm nicht gelesen haben"
  },
  {
    "start": 3764.0,
    "end": 3768.0,
    "text": " und dass Sie das, was Sie gerade sagen, auswendig gelernt haben."
  },
  {
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    "end": 3777.0,
    "text": " Ich habe eben gesagt, dass qualifizierte Zuwanderer in den deutschen Arbeitsmarkt herzlich willkommen sind."
  },
  {
    "start": 3777.0,
    "end": 3781.0,
    "text": " Also, 95 Nationen arbeiten bei Ihnen."
  },
  {
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    "end": 3784.0,
    "text": " Ich habe den Eindruck, dass Sie das auswendig gelernt haben."
  },
  {
    "start": 3784.0,
    "end": 3787.0,
    "text": " Und wir hier gehören einer Partei an, die damit kockiert."
  },
  {
    "start": 3787.0,
    "end": 3790.0,
    "text": " Mathe können wir nicht, auswendig lernen."
  },
  {
    "start": 3790.0,
    "end": 3792.0,
    "text": " Ach, wir sind doch nie in der Schule."
  },
  {
    "start": 3792.0,
    "end": 3798.0,
    "text": " Aber das Problem ist ja, dass das vom Publikum dann so wahrgenommen wird, als sei sie wahnsinnig tough."
  },
  {
    "start": 3798.0,
    "end": 3801.0,
    "text": " Also, dass sie gar nicht auf diese eigentliche Frage angeht, sondern..."
  },
  {
    "start": 3801.0,
    "end": 3803.0,
    "text": " Ich glaube, es war schon grenzwertig auch für Sie."
  },
  {
    "start": 3803.0,
    "end": 3809.0,
    "text": " Ja, ja, nur Sie macht das ja, das ist ja generell das, was wir da bei der AfD beobachten können, in diesem Wahlkampf hat man es besonders gesehen."
  },
  {
    "start": 3809.0,
    "end": 3816.0,
    "text": " Deswegen würde ich hier auch noch mal ganz klar dafür plädieren, es hat tatsächlich keinen Sinn mehr mit der AfD,"
  },
  {
    "start": 3816.0,
    "end": 3821.0,
    "text": " das hatte noch nie Sinn, aber das hat sich jetzt deutlicher denn je gezeigt, mit ihr zu diskutieren."
  },
  {
    "start": 3821.0,
    "end": 3828.0,
    "text": " Das heißt, ganz klar, man braucht sie nicht mehr in solche Formate einzuladen, weil das unsinnig ist."
  },
  {
    "start": 3828.0,
    "end": 3832.0,
    "text": " Also, das wäre, sie könnte auch anfangen zu singen, als Antwort auf die Frage."
  },
  {
    "start": 3832.0,
    "end": 3835.0,
    "text": " Sie könnte auch steppen oder so, es wäre ähnlich."
  },
  {
    "start": 3835.0,
    "end": 3844.0,
    "text": " Es hat überhaupt keinen Sinn, darüber so zu reden, indem man aber sie einlädt und der Moderator auch ganz andächtig dann da sitzt"
  },
  {
    "start": 3844.0,
    "end": 3853.0,
    "text": " und jetzt mal wartet, was wird sie denn wohl sagen, hat man das immer noch seriös geraumt, aber es hat diese Seriosität gar nicht verdient."
  },
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    "end": 3859.0,
    "text": " Deswegen muss man sich künftig beim öffentlich-rechtlichen mal fragen, wie will man sich jetzt dazu positionieren?"
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    "end": 3863.0,
    "text": " Kann man einfach weiter so verfahren, wie man das immer gemacht hat?"
  },
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    "text": " Ist diese Sendung möglich mit irgendwelchen SPD-Abgeordneten?"
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    "text": " Ja, ist sie möglich mit AfD-Abgeordneten?"
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    "text": " Nein, sie ist dann einfach nicht möglich."
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    "end": 3879.0,
    "text": " Man muss dann überlegen, entweder lädt man sie gar nicht mehr ein und riskiert wirklich den totalen Bruch."
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    "text": " Ich weiß nicht, was daran schlimm wäre, wenn man das machen würde."
  },
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    "end": 3887.0,
    "text": " Oder man muss eben ein Format machen, wo sie das nicht mehr tun kann in dieser Weise."
  },
  {
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    "end": 3897.0,
    "text": " Und dazu ist aber offenbar dieser Journalismus, der ja auch immer zurückhaltend sein will, der ja auch objektiv bleiben will, etc., nicht willens und nicht in der Lage."
  },
  {
    "start": 3897.0,
    "end": 3907.0,
    "text": " Was wir auf jeden Fall hier gehört haben, ist eine Publikumsfrage, bei der die Approximationshoffnung einfach eins ist."
  },
  {
    "start": 3907.0,
    "end": 3913.0,
    "text": " Der Typ berichtet aus seinem Alltag mit so und so viel Menschen aus so und so vielen Ländern."
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    "start": 3913.0,
    "end": 3919.0,
    "text": " Und bei ihr ist die Approximationshoffnung, dass es irgendein Korrelat gibt, null."
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    "end": 3924.0,
    "text": " Also es ist reines, nee wir mögen einfach keine Menschen und ich versuche ihn das irgendwie zu verklickern."
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    "start": 3924.0,
    "end": 3928.0,
    "text": " Aber inhaltlich lässt sich das nirgendwo verankern."
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    "end": 3930.0,
    "text": " Das können wir denken, naja es ist ja nur die AfD."
  },
  {
    "start": 3930.0,
    "end": 3937.0,
    "text": " Ist ja nur die AfD, ist ja halb so wild. Die wird ja für immer in der Opposition bleiben, wobei wir schon eben festgestellt haben,"
  },
  {
    "start": 3937.0,
    "end": 3943.0,
    "text": " ne Opposition ist eben nicht Mist, sondern Opposition regiert. Die geben den Ton an."
  },
  {
    "start": 3943.0,
    "end": 3946.0,
    "text": " Jetzt hören wir Michael Kretschmar in drei Clips."
  },
  {
    "start": 3946.0,
    "end": 3949.0,
    "text": " Er war und ist ein großer in der CDU."
  },
  {
    "start": 3949.0,
    "end": 3956.0,
    "text": " Er regiert zwar komplett unter Wasser mit zehn Stimmen, minus eine Regierung in Sachsen, aber kennt sich sehr gut aus in Berlin."
  },
  {
    "start": 3956.0,
    "end": 3960.0,
    "text": " Er war ja auch stellvertretender Fraktionsvorsitzender und so im Bundestag."
  },
  {
    "start": 3960.0,
    "end": 3967.0,
    "text": " Bis er dann beim Schrumpfen das letzte Mal auch seinen eigenen Sitz verloren sein Mandat."
  },
  {
    "start": 3967.0,
    "end": 3970.0,
    "text": " Und deswegen dann, ah ja dann wird er doch Ministerpräsident in Sachsen."
  },
  {
    "start": 3970.0,
    "end": 3980.0,
    "text": " In Sachsen, keine Ahnung, 40, 45% AfD, zweit Stimme jetzt bei der Wahl, also sozusagen, um dieses Land ist es schon vorbei."
  },
  {
    "start": 3980.0,
    "end": 3987.0,
    "text": " Damit meine ich nicht, noch regiert die AfD da nicht oder so, sondern die Welt schaut ja jetzt hin."
  },
  {
    "start": 3987.0,
    "end": 3993.0,
    "text": " Also die New York Times macht jetzt Berichterstattung für die ganze Welt darüber, dass es sehr ungemütlich ist in Sachsen für Ausländer."
  },
  {
    "start": 3993.0,
    "end": 4007.0,
    "text": " Also falls jetzt irgendwer glaubt, man könnte in Sachsen nochmal die Stimmung drehen, dass man dort vielleicht ein katastrophales Abschwingen von Wirtschaftskraft auf den alten Kandol so."
  },
  {
    "start": 4007.0,
    "end": 4012.0,
    "text": " Es ist vorbei einfach, es war jetzt 30 Jahre lang, hat man es versucht, sie in den Westen einzugliedern."
  },
  {
    "start": 4012.0,
    "end": 4018.0,
    "text": " Jetzt entscheiden sie sich für diesen osteuropäisch-slavischen Weg keine Zuwanderung."
  },
  {
    "start": 4018.0,
    "end": 4022.0,
    "text": " Es gibt ja auch, es gibt ja diese Studie auch, die ganz klar ist."
  },
  {
    "start": 4022.0,
    "end": 4030.0,
    "text": " Die Studie auch, die ganz klar zeigt in den Städten, aus denen Menschen weggehen, verstärkt sich das Wahlegebnis der AfD."
  },
  {
    "start": 4030.0,
    "end": 4039.0,
    "text": " Das heißt, es wird immer schlimmer, weil natürlich jetzt noch mehr Leute sagen, auch im Übrigen Leute ohne Migrationshintergrund, ich will hier nicht mehr leben,"
  },
  {
    "start": 4039.0,
    "end": 4047.0,
    "text": " weil ich ja weiß, dass jeder Zweite, den ich hier auf der Straße sehe, eigentlich mich, meine Welt und die meiner Freunde hast."
  },
  {
    "start": 4047.0,
    "end": 4049.0,
    "text": " Ja, und das ist eben auch ein Fluchtgrund für Deutsche."
  },
  {
    "start": 4049.0,
    "end": 4050.0,
    "text": " Ja, für junge Deutsche."
  },
  {
    "start": 4050.0,
    "end": 4053.0,
    "text": " Dafür muss man kein Ausländer sein oder sichtbar oder irgendwas, keine Ahnung."
  },
  {
    "start": 4053.0,
    "end": 4059.0,
    "text": " Man kann als Deutscher einer deutschen Familie mit deutscher Muttersprache und sagt sich trotzdem, sorry,"
  },
  {
    "start": 4059.0,
    "end": 4066.0,
    "text": " aber die Zäsuerschulabschluss nutze ich für den großen Sprung und dann blüht man auf in Stuttgart und so."
  },
  {
    "start": 4066.0,
    "end": 4075.0,
    "text": " Michael Kretschmar hören wir hier in drei Sprüngen, es ist wirklich schlimm und auf die Art, wie er jetzt gefühlsmäßig fundiert, was er sagt,"
  },
  {
    "start": 4075.0,
    "end": 4079.0,
    "text": " möchte ich, dass künftig Promigration argumentiert wird."
  },
  {
    "start": 4079.0,
    "end": 4087.0,
    "text": " Jetzt gab es die Gewalttaten von Magdeburg und Aschaffenburg, deswegen standen nun doch wieder die Themen Einwanderung und Asylermittelpunkt nach dem CDU-Pat."
  },
  {
    "start": 4087.0,
    "end": 4095.0,
    "text": " Das ist übrigens auch so, der Journalismus kann gar nicht anders, da hat jemand was gemacht und deswegen hat er dann gleich die Chef-Adaktion bei uns übernommen."
  },
  {
    "start": 4095.0,
    "end": 4097.0,
    "text": " Also Sie wissen ja, dass wir da gar nicht anders können."
  },
  {
    "start": 4097.0,
    "end": 4106.0,
    "text": " Ja, und wir haben ja das schon bei der letzten Folge gesagt, jetzt gab es ja auch wieder ein Fall, ein Vater hat seine beiden Kinder getötet und sich danach umgebracht."
  },
  {
    "start": 4106.0,
    "end": 4112.0,
    "text": " Man könnte sofort anfangen, Sondersendungen, Gewalten der Familie, was ist da los?"
  },
  {
    "start": 4112.0,
    "end": 4118.0,
    "text": " Wir müssen jetzt nur noch vier Wochen lang über Familie reden, könnte man genauso mit diesem Fall rechtfertigen."
  },
  {
    "start": 4118.0,
    "end": 4120.0,
    "text": " Genau, findet aber nicht statt, stattdessen Kretschmar."
  },
  {
    "start": 4120.0,
    "end": 4127.0,
    "text": " Und der Clip ist, finde ich, auch schwer zu ertragen, weil man diese Tonalität von Kretschmar, die ist wirklich schlimm."
  },
  {
    "start": 4127.0,
    "end": 4140.0,
    "text": " Partei Tag am Montag in Berlin und auch nach dem CSU-Partei Tag in Nürnberg hat man den Eindruck, die Unionsparteien wollen jetzt auch doch wieder gar nicht mehr so sehr Übereinwanderung und Asylpolitik reden, sondern über die Wirtschaft."
  },
  {
    "start": 4140.0,
    "end": 4141.0,
    "text": " Ist das so?"
  },
  {
    "start": 4141.0,
    "end": 4145.0,
    "text": " Ja, irrguläre Migration und die Bekämpfung ist ja kein Zukunftsthema."
  },
  {
    "start": 4145.0,
    "end": 4151.0,
    "text": " Es ist ein Thema, das geklärt werden muss und wir sehen das jetzt seit vielen Wahlen, wenn die Menschen befragt werden, danach warum?"
  },
  {
    "start": 4151.0,
    "end": 4153.0,
    "text": " Haben Sie so abgestimmt was bei der Grund dafür?"
  },
  {
    "start": 4153.0,
    "end": 4159.0,
    "text": " Ein ganz zentraler Grund ist eben diese Unzufriedenheit mit der Migration. Deswegen handeln an der Stelle."
  },
  {
    "start": 4159.0,
    "end": 4163.0,
    "text": " Handeln an der Stelle nur wegen der Unzufriedenheit von Leuten, was so?"
  },
  {
    "start": 4163.0,
    "end": 4168.0,
    "text": " Es ist alles falsch, was er sagt. Also von daher muss ich mich vielleicht doch korrigieren."
  },
  {
    "start": 4168.0,
    "end": 4170.0,
    "text": " Ich habe das jetzt eben so vehement für die AfD gesagt."
  },
  {
    "start": 4170.0,
    "end": 4174.0,
    "text": " Vielleicht sollte man einfach mal beim nächsten Wahlkampf keine Sendungen mehr mit Politikern machen."
  },
  {
    "start": 4174.0,
    "end": 4180.0,
    "text": " Also die Kremchen kommen in das Big Brother House, das ist ja der Vorschlag oder Sommerhaus der Stars, das kann man sich dann noch überlegen."
  },
  {
    "start": 4180.0,
    "end": 4186.0,
    "text": " Oder diese Insel, nur die Insel laufen alle nackt rum, das nicht. Also entweder Sommerhaus der Stars oder Big Brother."
  },
  {
    "start": 4186.0,
    "end": 4194.0,
    "text": " Übrigens, bevor du das hier liest, das machen ja gerade die Amerikaner, die stellen fest, sie haben kein Zugang mehr zu Trump, sie sind jetzt alle Beobachter."
  },
  {
    "start": 4194.0,
    "end": 4195.0,
    "text": " Ja, genau."
  },
  {
    "start": 4195.0,
    "end": 4197.0,
    "text": " Und man findet den neuen journalistischen Modus."
  },
  {
    "start": 4197.0,
    "end": 4209.0,
    "text": " Und dann kann man ja eben diesen Leiter des Pflegeheims nehmen und weitere und dann können die sich unterhalten und dann gucken wir mal, ob deren wichtigstes Anliegen die Migration ist und dann könnte man vielleicht sagen, ja."
  },
  {
    "start": 4209.0,
    "end": 4213.0,
    "text": " Aber in anderer Hinsicht, nämlich, dass Migration wichtig ist."
  },
  {
    "start": 4213.0,
    "end": 4215.0,
    "text": " Und was Katschmar sagt, stimmt auch so nicht."
  },
  {
    "start": 4215.0,
    "end": 4223.0,
    "text": " Man kann natürlich, Leute fragen, ist Migration ein Problem und nachdem man dann wochenlang berichtet hat und nur davon geredet hat, werden sie sagen, ja, ist ein Problem."
  },
  {
    "start": 4223.0,
    "end": 4238.0,
    "text": " Wenn man aber sich dann von Infratest Diemab mal ansieht, wo hat die AfD besonders an Zuwachs bekommen, dann hat sie, also im Vergleich zu 21, plus 17 Prozent bei Arbeitern erhalten."
  },
  {
    "start": 4238.0,
    "end": 4241.0,
    "text": " Plus 17 Prozent bei Arbeitslosen."
  },
  {
    "start": 4241.0,
    "end": 4246.0,
    "text": " Und wir wissen, wie regide die AfD mit Arbeitslosen umgehen würde."
  },
  {
    "start": 4246.0,
    "end": 4251.0,
    "text": " Das kann man im Programm nachlesen und da ist die CDU nichts dagegen."
  },
  {
    "start": 4251.0,
    "end": 4259.0,
    "text": " Bei der Sache, ich mache mir große Sorgen, dass die Preise so stark steigen, dass ich meine Rechnungen nicht mehr bezahlen kann."
  },
  {
    "start": 4259.0,
    "end": 4265.0,
    "text": " Da sagen 50 Prozent der AfD-Wählenden, ja, das ist mein Problem."
  },
  {
    "start": 4265.0,
    "end": 4269.0,
    "text": " Erst 60 Prozent ist linken Wähler."
  },
  {
    "start": 4269.0,
    "end": 4274.0,
    "text": " Also da können wir ganz klar sagen, es ist also eine ökonomische Frage."
  },
  {
    "start": 4274.0,
    "end": 4276.0,
    "text": " Die Frage geht es in Deutschland gerecht zu."
  },
  {
    "start": 4276.0,
    "end": 4278.0,
    "text": " Jetzt ist Gerechtigkeit immer so eine Sache."
  },
  {
    "start": 4278.0,
    "end": 4285.0,
    "text": " Aber auch da interessant, da sagen AfD-Wähler zu 85 Prozent, nein, es geht nicht gerecht zu."
  },
  {
    "start": 4285.0,
    "end": 4292.0,
    "text": " Dann noch Stimmanteile bei Wählenden mit schlechter wirtschaftlicher Situation."
  },
  {
    "start": 4292.0,
    "end": 4295.0,
    "text": " Plus 18 Prozent bei der AfD."
  },
  {
    "start": 4295.0,
    "end": 4303.0,
    "text": " Plus 18 Prozent minus 15 Prozent bei der SPD, sollte man auch mal drüber nachdenken."
  },
  {
    "start": 4303.0,
    "end": 4309.0,
    "text": " Minus 4 Prozent bei den Grünen, plus 3 Prozent bei der Linken, das ist dann Haustür-Wahlkampf, etc."
  },
  {
    "start": 4309.0,
    "end": 4312.0,
    "text": " Also wenn man sich das einmal klar macht, was das bedeutet,"
  },
  {
    "start": 4312.0,
    "end": 4316.0,
    "text": " dann muss man diese ökonomische Debatte führen."
  },
  {
    "start": 4316.0,
    "end": 4321.0,
    "text": " Isabella Weber hat die Vorschläge auf den Tisch gelegt, darüber wäre zu sprechen."
  },
  {
    "start": 4321.0,
    "end": 4323.0,
    "text": " Ja, stattdessen hören wir Kretschmer."
  },
  {
    "start": 4323.0,
    "end": 4328.0,
    "text": " Für die kommenden Jahre muss es so sein, dass die Zahl, die zu uns kommt und Schutzgewehrt bekommt,"
  },
  {
    "start": 4328.0,
    "end": 4336.0,
    "text": " eine kleine, zweistellige Zahl, 10, 20, 30.000 ist, aber nicht 200 oder 300.000, wie das in den letzten Jahren war."
  },
  {
    "start": 4336.0,
    "end": 4340.0,
    "text": " Und wenn man diese Erkenntnis hat, dann wird man auch Lösungen finden."
  },
  {
    "start": 4340.0,
    "end": 4345.0,
    "text": " Wir haben jetzt gesehen, die Grüne Partei hat dieses Problem bewusst sein gar nicht."
  },
  {
    "start": 4345.0,
    "end": 4349.0,
    "text": " Sie hat auf ihrem Parteitag sogar für mehr Familiennachzug abgestimmt."
  },
  {
    "start": 4349.0,
    "end": 4351.0,
    "text": " Das sehen wir grundlegend anders."
  },
  {
    "start": 4351.0,
    "end": 4357.0,
    "text": " Wir sehen eine SPD, die bei diesem Thema, glaube ich, näher an der Realität ist."
  },
  {
    "start": 4357.0,
    "end": 4361.0,
    "text": " Und nach der Bundestagswahl muss es uns gelingen, gemeinsam dieses Thema abzuräumen."
  },
  {
    "start": 4361.0,
    "end": 4363.0,
    "text": " Das klingt schon wie ein Koalitionsaufruf."
  },
  {
    "start": 4363.0,
    "end": 4365.0,
    "text": " Also das Thema abräumen."
  },
  {
    "start": 4365.0,
    "end": 4370.0,
    "text": " Was ja bedeutet? Seine Zielsetzungen sind jetzt 20, 30.000."
  },
  {
    "start": 4370.0,
    "end": 4372.0,
    "text": " Ich will daran erinnern."
  },
  {
    "start": 4372.0,
    "end": 4375.0,
    "text": " Also es gab die Zeit, als Horst Seehofer sagte 300.000."
  },
  {
    "start": 4375.0,
    "end": 4378.0,
    "text": " Es ist so die Obergrenze, jetzt ist plötzlich 30.000."
  },
  {
    "start": 4378.0,
    "end": 4385.0,
    "text": " Wir haben eine große Korrelation in Deutschland, wenn, also bei auf die Frage hin,"
  },
  {
    "start": 4385.0,
    "end": 4388.0,
    "text": " wann ist das Thema Migration gelöst?"
  },
  {
    "start": 4388.0,
    "end": 4392.0,
    "text": " Und die CDU fühlt so, wenn es keine Migration mehr gibt, dann ist es gelöst."
  },
  {
    "start": 4392.0,
    "end": 4394.0,
    "text": " Ja, dann regiert die AfD."
  },
  {
    "start": 4394.0,
    "end": 4400.0,
    "text": " Umso weniger Flüchtlinge, umso höher die AfD-Wahl-Ergebnisse."
  },
  {
    "start": 4400.0,
    "end": 4402.0,
    "text": " Es ist völlig klar."
  },
  {
    "start": 4402.0,
    "end": 4405.0,
    "text": " Und die AfD weiß ja auch, dass die Migration auch bedrohlich ist für sie,"
  },
  {
    "start": 4405.0,
    "end": 4409.0,
    "text": " dass dann eben Migranten, wenn sie dann hier eingebürgert werden,"
  },
  {
    "start": 4409.0,
    "end": 4413.0,
    "text": " dann auch ein Wahlrecht bekommen, dass für sie dann die Fälle davon schwimmen."
  },
  {
    "start": 4413.0,
    "end": 4417.0,
    "text": " Und deswegen bemüht sie sich ja auch jetzt, so schnell in eine Machtposition zu kommen."
  },
  {
    "start": 4417.0,
    "end": 4422.0,
    "text": " Und was ja auch interessant ist, dass hier so getan wird von Kretschmer,"
  },
  {
    "start": 4422.0,
    "end": 4427.0,
    "text": " als könne man einfach so aus allen internationalen Ordnungen und Sachen aussteigen"
  },
  {
    "start": 4427.0,
    "end": 4430.0,
    "text": " und sagt ja so 20, 30.000 und damit ist dann gut."
  },
  {
    "start": 4430.0,
    "end": 4433.0,
    "text": " Also das ist ja auch so schon eine Illusion."
  },
  {
    "start": 4433.0,
    "end": 4438.0,
    "text": " Und wäre katastrophal wirtschaftlich, menschnerichtig sowieso, es ist alles irre."
  },
  {
    "start": 4438.0,
    "end": 4440.0,
    "text": " Aber das ist ja Merzdenke."
  },
  {
    "start": 4440.0,
    "end": 4444.0,
    "text": " Wenn man den Notstand ausruft, gerade man eine Hoheit über das EU-Recht"
  },
  {
    "start": 4444.0,
    "end": 4447.0,
    "text": " und ab dann gelten nur noch deutsche Asylrechtsgebung"
  },
  {
    "start": 4447.0,
    "end": 4454.0,
    "text": " und da kriegt man 99 Prozent der bisher positiv Asylberechtigten einfach aussortiert."
  },
  {
    "start": 4454.0,
    "end": 4458.0,
    "text": " Und das Gefährlichste ist ja, dass das hier in einem Ton der Vernunft vorgetragen wird,"
  },
  {
    "start": 4458.0,
    "end": 4461.0,
    "text": " bei dem man denkt, ah ja, da hatte er aber irgendwo auch recht."
  },
  {
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    "end": 4464.0,
    "text": " Das ist ganz gerusam und das muss gelöst werden."
  },
  {
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    "end": 4469.0,
    "text": " Wir haben jetzt diesen letzten Clip, den will ich noch ein bisschen prime'en."
  },
  {
    "start": 4469.0,
    "end": 4473.0,
    "text": " Wenn wir Andrea Nahles eben gehört haben, wie sie sagt,"
  },
  {
    "start": 4473.0,
    "end": 4477.0,
    "text": " es gibt noch ein Wachstumsegment im Erwerbspersonenpotenzial Deutschlands,"
  },
  {
    "start": 4477.0,
    "end": 4481.0,
    "text": " das ist die Migration aus Drittstaaten jenseits die EU."
  },
  {
    "start": 4481.0,
    "end": 4485.0,
    "text": " Und das ist überwiegend nämlich 60 Prozent plus Flüchtlinge."
  },
  {
    "start": 4485.0,
    "end": 4492.0,
    "text": " Was bedeutet, im Grunde sind es nur noch Flüchtlinge, die in Deutschland Produktivität beisteuern."
  },
  {
    "start": 4492.0,
    "end": 4493.0,
    "text": " Alles anderes rückläufig."
  },
  {
    "start": 4493.0,
    "end": 4496.0,
    "text": " Also wir haben jetzt eine große KI-Wende, aber träumen auch ein."
  },
  {
    "start": 4496.0,
    "end": 4502.0,
    "text": " So, was bedeutet, wir müssen diese Menschen ein bisschen aufwendiger integrieren,"
  },
  {
    "start": 4502.0,
    "end": 4506.0,
    "text": " denn wer als Flüchtlinge kommt, kommt da eben als Flüchtling und nicht als Facharbeiter."
  },
  {
    "start": 4506.0,
    "end": 4511.0,
    "text": " Ist also noch nicht ausgearbeitet, ausgebildet, ist noch sozusagen,"
  },
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    "start": 4511.0,
    "end": 4515.0,
    "text": " kostet ein bisschen Zeit und Geld, man muss sich um Leute kümmern."
  },
  {
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    "end": 4519.0,
    "text": " Jetzt haben wir ja ein Bildungssystem, weil wir festgestellt haben,"
  },
  {
    "start": 4519.0,
    "end": 4523.0,
    "text": " das betrifft ja gar nicht nur Ausländer, wir müssen ja alle fit machen für den Arbeitsmarkt."
  },
  {
    "start": 4523.0,
    "end": 4527.0,
    "text": " Geh bitte mal zehn Jahre in die Schule, geht das nicht in zwei Jahren?"
  },
  {
    "start": 4527.0,
    "end": 4531.0,
    "text": " Nein, wir nehmen uns hier Zeit, zehn, elf, zwölf Jahre geht man in die Schule."
  },
  {
    "start": 4531.0,
    "end": 4537.0,
    "text": " Wenn man die Schule absolviert hat, ist man einen Integrationsprozess durchlaufen."
  },
  {
    "start": 4537.0,
    "end": 4541.0,
    "text": " Egal wo man herkommt, man kann dann Deutsch, man kann dann Rechnen."
  },
  {
    "start": 4541.0,
    "end": 4543.0,
    "text": " Die Schule muss es halt leisten."
  },
  {
    "start": 4543.0,
    "end": 4547.0,
    "text": " Also wenn die Schule das nicht leistet, dann hat die Schule versagt, aber nicht der Schüler."
  },
  {
    "start": 4547.0,
    "end": 4555.0,
    "text": " So, jetzt hören wir hier Zahlen von Kretschmar aus Sachsen, die also einfach schockieren sind."
  },
  {
    "start": 4555.0,
    "end": 4559.0,
    "text": " Dass das im deutschen Journalismus möglich ist, dass man sowas sagt,"
  },
  {
    "start": 4559.0,
    "end": 4563.0,
    "text": " ohne dass danach sofort nachgehackt wird, nachgefragt wird, sind sie noch bei Sinn,"
  },
  {
    "start": 4563.0,
    "end": 4569.0,
    "text": " ich kann das gar nicht verstehen, was sagen sie denn hier, ist nicht mehr zu akzeptieren."
  },
  {
    "start": 4569.0,
    "end": 4571.0,
    "text": " Und das ist Märzdenke."
  },
  {
    "start": 4571.0,
    "end": 4575.0,
    "text": " Wir haben März schon gehört, wie er sagte, alles ist überfordert,"
  },
  {
    "start": 4575.0,
    "end": 4578.0,
    "text": " der Wohnungsmarkt, die Schulen und so weiter, weil zu viele Flüchtlinge."
  },
  {
    "start": 4578.0,
    "end": 4582.0,
    "text": " Wir sagen so, nein, nein, nein, genau umgedreht muss das ja gedacht werden."
  },
  {
    "start": 4582.0,
    "end": 4584.0,
    "text": " So, wir hören jetzt hier Kretschmar."
  },
  {
    "start": 4584.0,
    "end": 4587.0,
    "text": " Das sind unsere Schulen, denke ich hier an Sachsen."
  },
  {
    "start": 4587.0,
    "end": 4593.0,
    "text": " In den letzten Monaten sind es 500 Kinder, Jugendliche pro Monat gewesen,"
  },
  {
    "start": 4593.0,
    "end": 4595.0,
    "text": " die zusätzlich in die Schulen gekommen sind."
  },
  {
    "start": 4595.0,
    "end": 4597.0,
    "text": " Das kann doch kein Bildungssystem leisten."
  },
  {
    "start": 4597.0,
    "end": 4601.0,
    "text": " Und das ist ja etwas, was wir überall in Deutschland haben, in Kindergärten und Schulen."
  },
  {
    "start": 4601.0,
    "end": 4603.0,
    "text": " Wie die Integration funktioniert nicht."
  },
  {
    "start": 4603.0,
    "end": 4607.0,
    "text": " Deswegen muss man bei der Ehre, Löhle, Immigration sehr konsequent,"
  },
  {
    "start": 4607.0,
    "end": 4609.0,
    "text": " ganz deutlich die Zahlen reduzieren."
  },
  {
    "start": 4609.0,
    "end": 4612.0,
    "text": " Dazu brauchen wir die Instrumente, wir haben einige Vorschläge gemachtes."
  },
  {
    "start": 4612.0,
    "end": 4614.0,
    "text": " Das ist eine komplette Wahnsinn."
  },
  {
    "start": 4614.0,
    "end": 4619.0,
    "text": " 500 Schüler überfordert das stolze sächsische Schulsystem."
  },
  {
    "start": 4619.0,
    "end": 4622.0,
    "text": " Das auf Platz 2 hinter Bayern sich die ganze Zeit freut,"
  },
  {
    "start": 4622.0,
    "end": 4624.0,
    "text": " dass es so leichtungsfähig ist."
  },
  {
    "start": 4624.0,
    "end": 4626.0,
    "text": " 500 Schüler pro Monat."
  },
  {
    "start": 4626.0,
    "end": 4630.0,
    "text": " Er müsste eigentlich sagen, leider sind es momentan nur 500 Schüler."
  },
  {
    "start": 4630.0,
    "end": 4633.0,
    "text": " Denn wir wissen ja, jeden Euro, den wir in Kinder investieren,"
  },
  {
    "start": 4633.0,
    "end": 4636.0,
    "text": " der zahlt sich nachher für die Volkswirtschaft mehrmals aus."
  },
  {
    "start": 4636.0,
    "end": 4638.0,
    "text": " Das wäre ja die normale Antwort darauf."
  },
  {
    "start": 4638.0,
    "end": 4643.0,
    "text": " Das stolze Sachsen mit dem ersten stolzen Sachsen im Weltraum."
  },
  {
    "start": 4643.0,
    "end": 4645.0,
    "text": " Das Manchester des Ostens."
  },
  {
    "start": 4645.0,
    "end": 4649.0,
    "text": " Der Pisa-Führende mit Bayern,"
  },
  {
    "start": 4649.0,
    "end": 4652.0,
    "text": " der sich über alles freut und so weiterer,"
  },
  {
    "start": 4652.0,
    "end": 4655.0,
    "text": " ist überfordert von 500 mehr Schüler pro Monat."
  },
  {
    "start": 4655.0,
    "end": 4659.0,
    "text": " 500 Schüler bei einer Klasse Stärke von 20."
  },
  {
    "start": 4659.0,
    "end": 4664.0,
    "text": " 20 Klassen, ich meine Städte wie Frankfurt am Main,"
  },
  {
    "start": 4664.0,
    "end": 4667.0,
    "text": " bestehen aus 75 Grundschulen."
  },
  {
    "start": 4667.0,
    "end": 4670.0,
    "text": " Das fällt gar nicht auf 500 Schüler."
  },
  {
    "start": 4670.0,
    "end": 4673.0,
    "text": " Wenn man davon überfordert ist,"
  },
  {
    "start": 4673.0,
    "end": 4677.0,
    "text": " dann muss man 500 Schüler nicht unterkriegen,"
  },
  {
    "start": 4677.0,
    "end": 4680.0,
    "text": " um sie für den deutschen Arbeitsmarkt fit zu machen,"
  },
  {
    "start": 4680.0,
    "end": 4683.0,
    "text": " indem man ihnen ordentlichen Unterricht gibt."
  },
  {
    "start": 4683.0,
    "end": 4687.0,
    "text": " Man muss keine weitere Diskussion zu irgendeinem wirtschaftlichen Thema führen."
  },
  {
    "start": 4687.0,
    "end": 4689.0,
    "text": " Dann muss man einfach sagen, wir sind unfaillt."
  },
  {
    "start": 4689.0,
    "end": 4693.0,
    "text": " Wer dann anfängt mit, dann investieren wir einfach in KI."
  },
  {
    "start": 4693.0,
    "end": 4695.0,
    "text": " KI muss auch hergestellt werden."
  },
  {
    "start": 4695.0,
    "end": 4697.0,
    "text": " Zumindest auch selbst die Nutzung von KI."
  },
  {
    "start": 4697.0,
    "end": 4699.0,
    "text": " Jemand muss ein Prompht formulieren und so."
  },
  {
    "start": 4699.0,
    "end": 4702.0,
    "text": " Das ist einfach die Bankreuerklärung,"
  },
  {
    "start": 4702.0,
    "end": 4705.0,
    "text": " die uns auch zeigt, diese Migrationsdebatte,"
  },
  {
    "start": 4705.0,
    "end": 4708.0,
    "text": " wie wir sie bis hier herführten, ist Deutschlands Untergang."
  },
  {
    "start": 4708.0,
    "end": 4710.0,
    "text": " Damit schafft sich Deutschland ab."
  },
  {
    "start": 4710.0,
    "end": 4712.0,
    "text": " Ich kann ein konkretes Beispiel nennen."
  },
  {
    "start": 4712.0,
    "end": 4718.0,
    "text": " Ein bekannter hat mir geschrieben, der ist im Osten,"
  },
  {
    "start": 4718.0,
    "end": 4720.0,
    "text": " will die Stadt jetzt nicht sagen,"
  },
  {
    "start": 4720.0,
    "end": 4727.0,
    "text": " ist dort tätig in einer Maßnahme für Menschen mit Migrationshintergrund"
  },
  {
    "start": 4727.0,
    "end": 4730.0,
    "text": " und aber auch Menschen, die andere Schwierigkeiten hatten,"
  },
  {
    "start": 4730.0,
    "end": 4734.0,
    "text": " vielleicht weil sie eine Zeit, die ihrer Jugend im Heim verbracht haben,"
  },
  {
    "start": 4734.0,
    "end": 4738.0,
    "text": " um die fit zu machen für den Arbeitsmarkt."
  },
  {
    "start": 4738.0,
    "end": 4741.0,
    "text": " Das heißt, man trainiert mit den Bewerbungen schreiben und, und, und."
  },
  {
    "start": 4741.0,
    "end": 4744.0,
    "text": " Das ist natürlich eine aufwendigere Betreuung,"
  },
  {
    "start": 4744.0,
    "end": 4748.0,
    "text": " als bei Kindern, bei denen alles immer super gelaufen ist"
  },
  {
    "start": 4748.0,
    "end": 4750.0,
    "text": " und die Eltern das nötige Kleingeld hatten,"
  },
  {
    "start": 4750.0,
    "end": 4753.0,
    "text": " wenn immer irgendein Problem war, hat man halt ein Nachhilfelehrer gebucht."
  },
  {
    "start": 4753.0,
    "end": 4755.0,
    "text": " Aber natürlich funktioniert das."
  },
  {
    "start": 4755.0,
    "end": 4760.0,
    "text": " Diese Maßnahme wird jetzt zusammengestrichen."
  },
  {
    "start": 4760.0,
    "end": 4763.0,
    "text": " Dieser Mensch wird jetzt arbeitslos,"
  },
  {
    "start": 4763.0,
    "end": 4766.0,
    "text": " kann diese wichtige Arbeit nicht mehr verrichten"
  },
  {
    "start": 4766.0,
    "end": 4770.0,
    "text": " und dann werden wir, und man weiß, welche Politik dahinter steht,"
  },
  {
    "start": 4770.0,
    "end": 4773.0,
    "text": " dann werden wir von denselben Politikern dann hören,"
  },
  {
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    "end": 4775.0,
    "text": " dass sich die ja so schlecht integrieren lassen"
  },
  {
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    "end": 4778.0,
    "text": " und dass man die Leute doch mal wieder fördern und fördern muss."
  },
  {
    "start": 4778.0,
    "end": 4781.0,
    "text": " Gefördert und gefordert werden die da."
  },
  {
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    "end": 4784.0,
    "text": " Also da hat man, das ist ja schon, ja, das ist kein Sozialismus,"
  },
  {
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    "end": 4788.0,
    "text": " das ist ja ganz klare liberale Wirtschaftsaufassung,"
  },
  {
    "start": 4788.0,
    "end": 4790.0,
    "text": " die da vertreten wird, ja."
  },
  {
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    "end": 4792.0,
    "text": " All das macht man und da sagt man noch,"
  },
  {
    "start": 4792.0,
    "end": 4795.0,
    "text": " nee, machen wir mal lieber nicht, ist so teuer."
  },
  {
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    "end": 4797.0,
    "text": " Also das, was man dort jetzt spart,"
  },
  {
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    "end": 4799.0,
    "text": " indem man diese paar wichtigen Stellen einfach streicht,"
  },
  {
    "start": 4799.0,
    "end": 4803.0,
    "text": " ist ja so lachhaft gegenüber dem, was man dann gewinnen kann,"
  },
  {
    "start": 4803.0,
    "end": 4809.0,
    "text": " wenn man dort Leute tatsächlich hat, die ja 19, 20, Anfang 20 sind,"
  },
  {
    "start": 4809.0,
    "end": 4811.0,
    "text": " die man dann wirklich für einen Arbeitsmarkt fit macht,"
  },
  {
    "start": 4811.0,
    "end": 4813.0,
    "text": " indem sie 40 Jahre sein werden."
  },
  {
    "start": 4813.0,
    "end": 4815.0,
    "text": " Also man kann sich ja gar nicht vorstellen,"
  },
  {
    "start": 4815.0,
    "end": 4818.0,
    "text": " wie soll diese Rechnung sinnvoll sein?"
  },
  {
    "start": 4818.0,
    "end": 4822.0,
    "text": " Ja, ich habe gestern ihre Kinderwüsen bestellt."
  },
  {
    "start": 4822.0,
    "end": 4824.0,
    "text": " Punkt, um darauf hinzuweisen."
  },
  {
    "start": 4824.0,
    "end": 4827.0,
    "text": " So, hier, ich habe dann gestern auch nochmal selber ein bisschen nachgelesen."
  },
  {
    "start": 4827.0,
    "end": 4832.0,
    "text": " Ja genau, ich fordere ja eine Billion pro Jahr für Familien"
  },
  {
    "start": 4832.0,
    "end": 4838.0,
    "text": " und auch, dass man Familien künftig wie Unternehmen politisch behandelt."
  },
  {
    "start": 4838.0,
    "end": 4841.0,
    "text": " Wo mir dich nicht meine, aber ist da nicht die Liebe ausgetrieben aus der Familie?"
  },
  {
    "start": 4841.0,
    "end": 4843.0,
    "text": " Nein, dann ist endlich wieder Raum für Familie."
  },
  {
    "start": 4843.0,
    "end": 4848.0,
    "text": " Denn dieser Kindererziehungsteil, also wenn man so ein politisches Programm zusammenstreicht,"
  },
  {
    "start": 4848.0,
    "end": 4851.0,
    "text": " heißt das ja, gut die Familie macht, die Mutter wird es schon richten und so."
  },
  {
    "start": 4851.0,
    "end": 4855.0,
    "text": " Nur Friedrich Merz steht ja auch der Mutter auf den Füßen und sagt,"
  },
  {
    "start": 4855.0,
    "end": 4858.0,
    "text": " aber jetzt mal die Ärmel hochkrempeln, nicht nur um die Kinder kümmern,"
  },
  {
    "start": 4858.0,
    "end": 4860.0,
    "text": " sondern jetzt auch hier Produktivität und so."
  },
  {
    "start": 4860.0,
    "end": 4863.0,
    "text": " Also passt ja alles nicht zusammen."
  },
  {
    "start": 4863.0,
    "end": 4869.0,
    "text": " Die deutsche Volkswirtschaft kommt auf 3 bis 4 Billionen Euro,"
  },
  {
    "start": 4869.0,
    "end": 4873.0,
    "text": " das ist unser BIP, kennenwert, und ich sage, das müssen wir um 25% erhöhen."
  },
  {
    "start": 4873.0,
    "end": 4877.0,
    "text": " Wir müssen die Familie ordentlich verrechnen in der Wirtschaft"
  },
  {
    "start": 4877.0,
    "end": 4882.0,
    "text": " und ordentlich beachten in der Politik, also wählen ab Null,"
  },
  {
    "start": 4882.0,
    "end": 4886.0,
    "text": " stellvertretendes Elthand-Mailrecht, und eine Billion Euro für alle Tätigkeiten,"
  },
  {
    "start": 4886.0,
    "end": 4888.0,
    "text": " die halt so stattfinden."
  },
  {
    "start": 4888.0,
    "end": 4891.0,
    "text": " So, und Helena Steinhaus, einfach ein Sanctionsfall,"
  },
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    "text": " macht ja jetzt gerade ein Video nach dem anderen,"
  },
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    "text": " wie jungen Frauen die behinderte Kinder haben,"
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    "text": " anstatt ihnen Geld dafür zu zahlen,"
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    "text": " dass sie sich um die Pflege dieser Kinder kümmern,"
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    "text": " wird ihnen einfach alles gestrichen und sagt,"
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    "text": " \"Geh mal bitte noch arbeiten.\""
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    "text": " So, das kann man sich wünschen, aber es geht nicht auf."
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    "text": " Es geht einfach nicht auf."
  },
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    "text": " Dieser Umgang wird sich volkswirtschaftlich nicht auszahlen,"
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    "text": " und zwar relativ zügig, umso mehr Druck man da macht,"
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    "text": " wenn Kinder schlechte Laune haben, das weiß jeder,"
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    "text": " dann ist schon am selben Tag abends die Stimmung im Arsch."
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    "end": 4924.0,
    "text": " Da muss man nicht zehn Jahre warten, bis die erwachsen sind"
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    "text": " und sagen, ich hab dich immer gehasst Vater,"
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    "text": " sondern nein, das ist sofort."
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    "text": " Das sind sofortige, noch bevor die Kanzlervereinigung stattfindet,"
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    "text": " ist diese Stimmungsmache, die gerade läuft, einfach kontraproduktiv."
  },
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    "text": " Und das muss einfach Michael Kretschmer und Merz und so die Bisschen des Beachten,"
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    "text": " sonst ist das, das ist einfach volkswirtschaftlich dumm, was hier stattfindet."
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    "text": " Sag noch ganz schnell, die Kinderwüste, wann kann man es kaufen?"
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    "text": " Nächste Woche, wenn es Salon gibt, ist es da, 6. März kommt es."
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    "text": " Und ab dann kann fleißig gelesen werden, man sieht es auch, 130 Seiten."
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    "text": " Also das überfordert niemanden."
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    "text": " In unserem Zeitalter ist es ja kein Gelaber, hier wird ja nicht, wie heißt es, fabuliert."
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    "text": " Fabuliert, ja."
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    "text": " Fabulieren, es ist kein, jeder Satz ist wichtig."
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    "text": " Okay, ich freue mich besonders auf das vierte Kapitel,"
  },
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    "text": " ich habe es ja auch noch nicht gelesen, nämlich da steht \"Familienpolitik ist Weltpolitik\"."
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    "text": " Das finde ich also sehr gespannt, mit welchen Thesen du dort kommst."
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    "text": " Genau, ja."
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    "text": " Also das kann man jetzt noch vorbestellen bzw. dann ab dem 6. März überall kaufen."
  },
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    "text": " Und unsere Bücher ab sofort nur noch bei Autorenwelt bestellen."
  },
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    "text": " Stimmt, ja."
  },
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    "end": 4996.0,
    "text": " Bei Autorenwelt, für diese Frage, Stefan, Wolfgang, Ole, wer auch immer,"
  },
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    "end": 4998.0,
    "text": " wo soll ich euch die Bücher bestellen?"
  },
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    "end": 5002.0,
    "text": " Bei Autorenwelt kriegen wir als Autoren nochmal ein Anteil vom Verkauf,"
  },
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    "end": 5006.0,
    "text": " den Autorenwelt uns gönnerhaft einfach gibt."
  },
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    "end": 5008.0,
    "text": " Ja, ja, das ist für mich eine gute Einrichtung."
  },
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    "end": 5012.0,
    "text": " Wir verzichten darauf eigene Gewinne als Händler und geben uns nochmal was."
  },
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    "end": 5014.0,
    "text": " Also Autorenwelt bestellen."
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    "text": " Gut, zwei Clips dazu."
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    "text": " Feldenkirchen kritisiert jetzt auch mal den Journalismus."
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    "text": " Es ist ja eh ein großes Thema, ich finde ja, der Journalismus,"
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    "text": " kurz bevor er gerade abgeschafft wird, kann sich ja nochmal kurz besinnen"
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    "text": " und das Wahlergebnis anschauen, weil immer die jungen Leute wählen alle Linker"
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    "text": " und/oder AfD."
  },
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    "end": 5036.0,
    "text": " Könnte es damit zusammenhängen, dass diese Leute nur die Linker und die AfD sehen?"
  },
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    "end": 5042.0,
    "text": " Also das ist einfach die Koalitions- zwischen medialer Masse und Menge gibt"
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    "text": " und es gar nicht so sehr drauf ankommt, was ein Politiker gesagt hat."
  },
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    "text": " Also dass der Journalismus als Medium viel wirkmächtiger ist, als er immer glaubt."
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    "end": 5054.0,
    "text": " Wird hier nicht richtig eingeblendet, aber inhaltlich führt das schon mal in die Richtergerichtung."
  },
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    "text": " Allerdings hat es dann doch letztlich und das ist auch eine Kritik an uns Journalistinnen"
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    "end": 5067.0,
    "text": " und Journalisten, den allergrößten Raum in allen vermeintlich inhaltlichen Debatten"
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    "end": 5069.0,
    "text": " in diesem Wahlkampf eingenommen."
  },
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    "end": 5074.0,
    "text": " Und das war mir zu einenseitig, weil es neben der Migration noch andere drängende Probleme gibt,"
  },
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    "start": 5074.0,
    "end": 5079.0,
    "text": " die Vereinbarkeit von Familie und Beruf, die Modernisierung unserer Infrastruktur,"
  },
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    "end": 5083.0,
    "text": " in was alles investiert werden muss, der Klimaschutz, die Digitalisierung,"
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    "text": " also das ist wirklich so mini klein gewesen in diesem Wahlkampf."
  },
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    "end": 5092.0,
    "text": " Und das, vielleicht habe ich da eine zu idealistische Sicht darauf,"
  },
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    "text": " dass irgendwie Wahlkampf tatsächlich ein Wettbewerb der Ideen und Konzepte sein soll."
  },
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    "end": 5101.0,
    "text": " Aber hier war es eigentlich nur ein Wettbewerb, um die Forderung, wer schiebt am meisten ab."
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    "end": 5106.0,
    "text": " Das würde ein bisschen kompliziert für dich, Markus, aber Wahlkampf ist kein Wettbewerb"
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    "end": 5107.0,
    "text": " mit irgendwelchen Konzepten."
  },
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    "end": 5111.0,
    "text": " Wir fragen nicht Friedrich Merz, kannst du uns deine drei besten Ideen nennen"
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    "text": " oder sagen wir, das sind aber geile Ideen, aber Scholz hat noch bessere, sondern,"
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    "text": " wenn man in dieser Welt lebt und in der von uns gemeinsam geteilten Realität ein Teilnehmer ist,"
  },
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    "end": 5126.0,
    "text": " nicht nur Zuschauer, sondern Teilnehmer in der Realität."
  },
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    "end": 5131.0,
    "text": " Und man hört Andrea Nahles sagen, ja, im Grunde ist es vorbei,"
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    "text": " Wirtschaftswachstum ist hier nicht mehr, es sei denn, wir haben mehr Flüchtlinge."
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    "end": 5138.0,
    "text": " Und die integrieren wir dann noch, was ein langer Prozess ist."
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    "end": 5145.0,
    "text": " Dann kann man nicht Friedrich Merz zuhören und sagen, ja, aber Friedrich Merz hat jetzt gesagt,"
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    "end": 5148.0,
    "text": " Flüchtlinge sind ein Problem, also wie finden Sie das, Herr Scholz?"
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    "text": " Sondern der muss einfach eine Störgefühl aufkommen."
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    "text": " Und dann muss man Merz eine Rückfrage stellen."
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    "text": " Also die Andrea Nahles hat gesagt, das, und dann würde er sagen, ja, bei dieser von der SPD,"
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    "end": 5162.0,
    "text": " und dann würde er sagen, aber listen to the science, oder?"
  },
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    "end": 5166.0,
    "text": " Also man darf Merz dann nicht aus der Schlingel kommen lassen."
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    "end": 5173.0,
    "text": " Man muss mit seinen eigenen Beinen auf dem eigenen Boden stehen, zufällig derselbe wie Friedrich Merzens."
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    "end": 5175.0,
    "text": " Und dann muss man ihn fragen, warum schweben Sie da oben in der Luft,"
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    "text": " was ist das für ein komisches Luftschloss und so weiter."
  },
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    "end": 5182.0,
    "text": " Also hier besinnen auf Gefühle, aber rückgekoppelt."
  },
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    "end": 5186.0,
    "text": " Und der Anspruch des Journalismus sein, dass das Publikum es auch fühlt."
  },
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    "end": 5189.0,
    "text": " Und nicht, ah, zum Glück kann das Publikum selber Wikipedia lesen oder sowas."
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    "end": 5192.0,
    "text": " Nein, das Publikum hat wenig Zeit, das Publikum macht andere Sachen."
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    "end": 5197.0,
    "text": " Man kümmert sich um Kinder, kümmert sich ums Busfahren, kümmert sich um Nahrungsmittelproduktion, was auch immer."
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    "text": " Die Deutschen haben zu tun."
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    "end": 5205.0,
    "text": " Und die Journalisten müssen jetzt ihrer Verantwortung gerecht werden und sagen, okay, so wie der Busfahrer,"
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    "end": 5208.0,
    "text": " der wenn er auf die Bremse tritt, dann fährt der Bus langsamer."
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    "end": 5211.0,
    "text": " Wenn ich hier auf die Bremse eines Themas trete, dann fährt mein Bus auch langsamer."
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    "end": 5215.0,
    "text": " Nun ist das ja eine inhaltliche Begründung dann am Ende doch von dir."
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    "text": " Für den Journalismus, ja, aber für den Journalismus."
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    "text": " Und jetzt kann ich mir die Frage stellen, ob der Journalismus, also die meisten Journalisten,"
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    "text": " wir reden ja jetzt hier nicht über investigativ recherchierende Journalisten, die wichtige Arbeit leisten wir so."
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    "end": 5237.0,
    "text": " Wir reden ja über diese Alpha-Viere, die da jeden Abend uns das einordnen und jeden Morgen dann auch noch mal dazu,"
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    "text": " haben die wirklich das Interesse daran, eine inhaltliche Auseinandersetzung zu führen?"
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    "text": " Oder finden die einfach Remedemmi gut?"
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    "end": 5255.0,
    "text": " Also dieser Vorschlag von mir zu sagen, wir stecken die Politiker ins Big Brother Haus, resultiert ja daraus auch,"
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    "end": 5262.0,
    "text": " dass ich festgestellt habe, dass der Journalismus ganz so arbeitet wie der Boulevard-Journalismus, der sich fragt,"
  },
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    "end": 5265.0,
    "text": " hängt der Haussägen schief im Hause Klum?"
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    "text": " Was ist mit Dieter Bohlen's neuer Freundin?"
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    "text": " Wie geht es Til Schweiger?"
  },
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    "end": 5279.0,
    "text": " Also eigentlich sind das ja nicht inhaltliche Auseinandersetzung, sondern man bringt ja nur irgendwelche Kampfhähne zusammen,"
  },
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    "end": 5288.0,
    "text": " irgendwelche Show-Dinos werden nochmal ausgegraben, man schaut, wer am besten irgendetwas entgegnen kann,"
  },
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    "text": " aber es geht ja dann nur um ne Performance-Sache."
  },
  {
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    "end": 5295.0,
    "text": " Also das ist ja dann nicht ne inhaltliche Auseinandersetzung."
  },
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    "end": 5302.0,
    "text": " Die Frage ist ja, ob dann überhaupt diese Leute, die da in der ersten Reihe stehen, daran interessiert sind,"
  },
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    "end": 5313.0,
    "text": " dass sie eigentlich würden sie gerne über die Zahlen von Andrea Nahles genauer sprechen, würden auch sich mal mit dem Thema Inflation eingehend beschäftigen,"
  },
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    "end": 5319.0,
    "text": " damit sie auch nicht laufend sagen, die Inflation fällt, die Preise sinken, die Preise sinken ja nicht, wenn die Inflationsrate sinkt,"
  },
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    "end": 5323.0,
    "text": " das ist ja einfach unsinnig, was da immer wieder betont wird."
  },
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    "end": 5327.0,
    "text": " Und ich glaube, dass das überhaupt nicht deren Geschäftsmodell ist."
  },
  {
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    "end": 5337.0,
    "text": " Deren Geschäftsmodell ist einfach von der Seitendinie aus und aber zum Teil auch teilnehmend diesen Zirkus weiter am Laufen zu halten,"
  },
  {
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    "end": 5340.0,
    "text": " oder zum Teil sind sie eigentlich die Domteure."
  },
  {
    "start": 5340.0,
    "end": 5349.0,
    "text": " Sie sind ja nicht diejenigen, die eigentlich die Gegenstimme reinbringen, sondern sie verstärken ja nur noch."
  },
  {
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    "end": 5358.0,
    "text": " Beziehungsweise sind auch noch diejenigen, die sich ja besonders freuen, wenn sie in einem Hintergrundgespräch noch irgendein Klatsch erfahren haben,"
  },
  {
    "start": 5358.0,
    "end": 5365.0,
    "text": " der ja in der Regel völlig irrelevant ist, ob die sich jetzt im Hintergrund gut oder schlecht verstehen oder sonst irgendetwas."
  },
  {
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    "end": 5371.0,
    "text": " Es geht einfach nicht darum, es funktioniert wirklich wie der Boulevard-Journalismus funktioniert,"
  },
  {
    "start": 5371.0,
    "end": 5379.0,
    "text": " der eben so ist, dass man ein Buch hat, in dem sind alle Telefonnummern drin und dann kann man die anrufen."
  },
  {
    "start": 5379.0,
    "end": 5387.0,
    "text": " Dann sagt man, es gibt ein Gerücht über Ushiglas oder Wigile Andros, dann rufe ich mal bei Ralph Siegel an, ob der das bestätigen kann,"
  },
  {
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    "end": 5392.0,
    "text": " oder frage mal bei der Katzenberger nach, wie es dann Lukas geht."
  },
  {
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    "end": 5398.0,
    "text": " Das sind die Methoden, die heute den politischen Journalismus ausmachen."
  },
  {
    "start": 5398.0,
    "end": 5404.0,
    "text": " Ist damit aber kein politischer Journalismus mehr? Es ist ein Boulevard-Journalismus, der sich mit Politik beschäftigt."
  },
  {
    "start": 5404.0,
    "end": 5409.0,
    "text": " Wir entwickeln jetzt einen analytischen Modus, der daran anschließt. Du hast gesagt, Domteure."
  },
  {
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    "end": 5413.0,
    "text": " Das ist ja superinteressant, denn Domteure verbinden wir mit der Vorderbühne."
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    "end": 5422.0,
    "text": " Und dann kriegen ja die Zirkuzzuschauer die Möglichkeit, durch einen kleinen Zusatzbeitrag in der Pause auch hinten in die Stelle zu gehen."
  },
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    "start": 5422.0,
    "end": 5429.0,
    "text": " Da sieht man dann den Tierpfleger. Der Domteur wirft also so ein Zuckerstück hin und sagt, hier springen Löwe."
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    "end": 5438.0,
    "text": " Und dann springt der Löwe. Und der Tierpfleger sagt, hier lieber Löwe, hast du so gute Nährwerte, frisst dich mal satt."
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  {
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    "end": 5443.0,
    "text": " Wir brauchen dich ja auf lange Zeit. Es ist nicht der einzelne Sprung entscheidend, sondern dein Leben an sich."
  },
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    "end": 5445.0,
    "text": " Wir müssen dich hier ein bisschen pappeln."
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    "end": 5456.0,
    "text": " Wir können also den Journalismus aufteilen in Domteure, die so Zuckerwürfel hinschmeißen und Tierpfleger, die sich um das Überleben von allem und die Grundlage kümmern."
  },
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    "text": " Jetzt haben wir das TV-Duell gesehen, da saßen Sandra Meisberger und Ilna."
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    "end": 5464.0,
    "text": " Was würden wir sagen, werfen die mehr so Zucker in die Manege und gucken, wer springt?"
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    "start": 5464.0,
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    "text": " Oder kümmern die sich um die Gesundheit und Nährwerte?"
  },
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    "end": 5470.0,
    "text": " Das sind die Domteure."
  },
  {
    "start": 5470.0,
    "end": 5472.0,
    "text": " Das sind die Domteure, genau."
  },
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    "end": 5478.0,
    "text": " Jetzt habe ich den Verdacht, dass Robin Alexander eigentlich ein Tierpfleger ist. Könnte sein."
  },
  {
    "start": 5478.0,
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    "text": " Vielleicht würde er aber auch selbst gerne Löwe sein, da bin ich ihm auch nicht so sicher."
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    "text": " Ja, gut, okay, das ist nochmal eine andere Frage."
  },
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    "end": 5488.0,
    "text": " Wir haben ja eben schon gehört, wie er über die linken Sprache. Das war ja sehr tierpflegerisch."
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    "start": 5488.0,
    "end": 5494.0,
    "text": " Er hat so markiert, da hat es einen gewissen Nutzwert, da geht es um die Miete, die Kinder können nicht mehr ausziehen und so weiter und so fort."
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    "start": 5494.0,
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    "text": " Das sind ja keine Zuckerwürfel, das ist ja der reale Thing, das ist ja Nährwert im Getreide."
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    "end": 5507.0,
    "text": " Jetzt hören wir ihn nochmal zum Thema Flüchtlinge aus derselben Sendung, also Machtwechsel,"
  },
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    "start": 5507.0,
    "end": 5512.0,
    "text": " am Wahlarmnt oder halt danach oder so, an die das auch immer ausgesendet haben."
  },
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    "end": 5516.0,
    "text": " So, Robin Alexander kommt auf Merkwürdigkeiten beim Thema Flüchtlinge-Abweisung."
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    "end": 5519.0,
    "text": " Wir machen doch Abweisungen an der Grenze, wie genau finden das statt und so."
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    "end": 5521.0,
    "text": " Also er redet über die Realität."
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  {
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    "end": 5525.0,
    "text": " Und jetzt haben wir ja schon gesagt, das Vorzeichen müsste aber auch mal umgetreten werden."
  },
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    "end": 5527.0,
    "text": " Ich glaube, wir hören das schon so ein bisschen raus."
  },
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    "start": 5527.0,
    "end": 5535.0,
    "text": " An der Grenze werden jetzt schon Zurückweisungen gemacht, nämlich wenn einem Migranten nicht gesagt wurde, dass er Asyl sagen muss."
  },
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    "start": 5535.0,
    "end": 5538.0,
    "text": " Sie lachen, das kommt aber tausendfach vor."
  },
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    "start": 5538.0,
    "end": 5546.0,
    "text": " Und es gibt auch, wenn sie ein Asylbewerber bekommt von der Bundespolizei ein Zettel, wo er ankreuzen muss und wenn er da ankreuzt, möchten sie arbeiten."
  },
  {
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    "end": 5548.0,
    "text": " Da wird er auch zurückgewiesen."
  },
  {
    "start": 5548.0,
    "end": 5554.0,
    "text": " So, wenn man als Journalist jetzt hört und in der Gemengelage, die wir besprochen haben mit Andrea Nahles und so."
  },
  {
    "start": 5554.0,
    "end": 5561.0,
    "text": " Also wenn ein Flüchtling den Zettel bei der Polizei ausfüllt mit \"Ja, ich möchte in Deutschland arbeiten\", dann weisen wir ihn zurück."
  },
  {
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    "end": 5564.0,
    "text": " Weil er dann keinen probaten Fluggrund hat."
  },
  {
    "start": 5564.0,
    "end": 5566.0,
    "text": " Genau, dann ist er ein Wirtschaftsflüchtling."
  },
  {
    "start": 5566.0,
    "end": 5567.0,
    "text": " Dann weisen wir ihn zurück."
  },
  {
    "start": 5567.0,
    "end": 5572.0,
    "text": " Dann kann kein Journalist ernsthaft Friedrich Merz fragen, ja wie finden sie das jetzt?"
  },
  {
    "start": 5572.0,
    "end": 5582.0,
    "text": " Sondern da muss sofort die inhaltliche emotional aufgeladene, sorry, ich bin in Panik, ich brauche hier Alltag, funktionierenden Alltag."
  },
  {
    "start": 5582.0,
    "end": 5589.0,
    "text": " Wieso, was, es gibt Zurückweisung unter dieser Bedingung, ist das nicht bescheuert, also in diese Richtung, wie ich das gedreht habe."
  },
  {
    "start": 5589.0,
    "end": 5592.0,
    "text": " Gut, das ist mir gerade zu uns debatt, Schuldenbremse."
  },
  {
    "start": 5592.0,
    "end": 5600.0,
    "text": " Wir haben häufiger im Podcast gesagt, Friedrich Merz am Tag 1, Schuldenbremse, er muss ja, er braucht der Handlungsvermögen für seine Kanzlerschaft."
  },
  {
    "start": 5600.0,
    "end": 5604.0,
    "text": " Und deine Prognose war Tag 1, diese Reform kommt."
  },
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    "start": 5604.0,
    "end": 5605.0,
    "text": " So."
  },
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    "start": 5605.0,
    "end": 5609.0,
    "text": " Jetzt ist es natürlich so, dass wir noch nicht wissen, was eigentlich los ist."
  },
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    "start": 5609.0,
    "end": 5618.0,
    "text": " Die Idee wäre ja, man macht also mit diesem neuen Parlament eine Schuldenbremsenreform, würde aber dafür Stimmen der Linken brauchen."
  },
  {
    "start": 5618.0,
    "end": 5625.0,
    "text": " Das würde also bedeuten, die Linke könnte ja sagen, ja, was habt ihr denn eigentlich anzubieten für eine Schuldenbremsenreform?"
  },
  {
    "start": 5625.0,
    "end": 5633.0,
    "text": " Geht es generell auch darum, zum Beispiel, dass staatliches Bauen dann möglich ist, sind Investitionen in Schulen dann drin."
  },
  {
    "start": 5633.0,
    "end": 5639.0,
    "text": " Das wäre natürlich für die CDU und für den konservativen Journalismus ein harter Schlag."
  },
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    "start": 5639.0,
    "end": 5658.0,
    "text": " Folglich hat Friedrich Merz vor, jetzt noch mit dem alten Bundestag, und das ist wohl möglich, mit den Grünen und der SPD zusammen eine besondere Reform, die eigentlich keine Reform ist durchzusetzen, nämlich er will also entweder mit denen die Schuldenbremse so reformieren,"
  },
  {
    "start": 5658.0,
    "end": 5669.0,
    "text": " dass damit die Aufrüstung möglich ist oder man sagt einfach, wir verabschieden jetzt ein weiteres Bundeswehr-Sondervermögen, das doppelt so hoch ist wie das erste, nämlich dass dann insgesamt 200 Milliarden hoch ist."
  },
  {
    "start": 5669.0,
    "end": 5683.0,
    "text": " Oder man kann natürlich dann auch noch abwarten, ob man, wenn man regiert und diese zwei Drittel Mehrheit dann später nicht bekommt wegen Linke, die sich dem versperren wird, kann man natürlich noch mal versuchen, eine Notlage auszurufen und zu sagen,"
  },
  {
    "start": 5683.0,
    "end": 5694.0,
    "text": " und deswegen müssen wir aufrüsten. Aber was wir hier sehen, ist das also all das und das bestätigen gewisserweise das, was du zum den Wahlprogrammen gesagt hast, all das in dem Wahlprogramm natürlich nicht gefunden haben,"
  },
  {
    "start": 5694.0,
    "end": 5707.0,
    "text": " sondern das kommt jetzt einen Tag nach der Wahl. Man hätte aber journalistisch natürlich genau darauf blicken müssen, hätte darüber die Debatte führen müssen und wir wissen viele Menschen in Deutschland wollen diesen Militarismus nicht"
  },
  {
    "start": 5707.0,
    "end": 5719.0,
    "text": " und hätten sich vielleicht dann auch anders entschieden. Da man dieses Thema aber gar nicht groß genannt hat, dann haben wir jetzt diese Debatte mit der Schuldenbremse und was jetzt wirklich perfide ist,"
  },
  {
    "start": 5719.0,
    "end": 5733.0,
    "text": " dass vonseiten auch der linksliberalen Spektrum der linken vorgeworfen wird, dass sie dann nicht kooperieren werden bei der Aufrüstung für den Sondervermögen und dann denke ich mir, ja genau und deshalb wurden die ja von vielen Leuten gewählt, weil sie das nicht tun."
  },
  {
    "start": 5733.0,
    "end": 5749.0,
    "text": " Deswegen sollten sie auch genau bei dieser Position bleiben. Es ist also ein absoluter Irrsinn, der jetzt dazu beobachten ist und der wieder einmal zeigt, also militärisch macht man alles möglich, was möglich sein soll, dann ist nichts zu teuer,"
  },
  {
    "start": 5749.0,
    "end": 5757.0,
    "text": " aber bei all den anderen Fragen geht man ja nicht ans Geld ran, da muss man auch mal gucken, ob man die Kindergrundsicherung kürzt."
  },
  {
    "start": 5757.0,
    "end": 5765.0,
    "text": " Alles richtig? Ich möchte trotzdem ein Gedanken in diese Welt bringen, in der Hoffnung, dass sie ihnen auch ein paar Linke aus der Fraktion hören."
  },
  {
    "start": 5765.0,
    "end": 5775.0,
    "text": " Diese Sondervermögen haben immer ein Label, die sind sozusagen zweckgebunden. Der Bundeshaushalt ist aber nicht zweckgebunden, sondern da ist einfach Generaldebatte und dann wird entschieden."
  },
  {
    "start": 5775.0,
    "end": 5788.0,
    "text": " So, wir haben ein Thema in der Generaldebatte, das wird niemals debattiert und das ist aber der größte Posten, die Rente. 117 Milliarden pro Jahr aus allgemeinsteuergeldern, die in Rente fließen."
  },
  {
    "start": 5788.0,
    "end": 5796.0,
    "text": " Das heißt, es ist völlig egal, unter welchem Label und in welcher Höhe irgendein Sondervermögen diskutiert wird."
  },
  {
    "start": 5796.0,
    "end": 5809.0,
    "text": " Es geht immer darum, ein Sondervermögen zu schaffen, um den allgemeinen Haushalt zu entlasten. Was bedeutet, jedes Sondervermögen ist ein Sondervermögen für die Rente. Jedes."
  },
  {
    "start": 5809.0,
    "end": 5818.0,
    "text": " Ansonsten müsste man den Rententeil schrumpfen, um Platz für das, was man eigentlich machen will, Verteidigung, Bildung, was auch immer zu schaffen."
  },
  {
    "start": 5818.0,
    "end": 5828.0,
    "text": " Man kann ja, du hast jetzt gerade von den 117 Milliarden gesprochen, wenn man jetzt das, was CDU-Leute und Grüne vorschlagen an Aufrüstung will, dann müsste man ja die Rente quasi abschaffen."
  },
  {
    "start": 5828.0,
    "end": 5829.0,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 5829.0,
    "end": 5847.0,
    "text": " Also das ist ja eh nicht durchführbar. Das heißt, das ist illusorisch, dass so was kommt. Folglich kann man natürlich immer so argumentieren, aber de facto ist es ja so, dass man in Sondervermögen schafft, dass erst mal dafür sorgt, dass der viel Geld dorthin fließt in eine Rüstung, die man eigentlich nicht haben möchte, von einer linken Perspektive aus."
  },
  {
    "start": 5847.0,
    "end": 5857.0,
    "text": " Und das ist auch absolut richtig. Man kann ja nicht Waffen, Export und all das kritisieren und zugleich aufrüsten noch und nöcher. Und die deutsche Rüstungsindustrie stärken."
  },
  {
    "start": 5857.0,
    "end": 5866.0,
    "text": " Und zugleich ist es ja auch so, dass mit diesen Sondervermögen Schulden gemacht werden. Die sind ja da. Das sind ja nur anders benannte Schulden."
  },
  {
    "start": 5866.0,
    "end": 5869.0,
    "text": " Kann man genauso gut reinschreiben, zahlen wir ab, in 100 Jahren zurück."
  },
  {
    "start": 5869.0,
    "end": 5883.0,
    "text": " So, das wird aber so nicht passieren, sondern ganz klar ist, wenn man jetzt die Sondervermögen machen würde, dann wird man in ein paar Jahren die Argumentation vorfinden, dass man sagt, wir haben ganz schön viele Zinsen zu zahlen, diese extra Schulden, wir müssen jetzt mal kürzen."
  },
  {
    "start": 5883.0,
    "end": 5886.0,
    "text": " Dann geht man natürlich nicht erst zu den Renten, sondern zu anderen Dingen."
  },
  {
    "start": 5886.0,
    "end": 5898.0,
    "text": " Das heißt, da jetzt eigentlich austeritätspolitisch zu bleiben, was die Aufrüstung anbelangt, ist geradezu vernünftig, weil es wird nachträglich zu Verteilungskämpfen kommen."
  },
  {
    "start": 5898.0,
    "end": 5905.0,
    "text": " Und wir sehen das ja in ganz vielen europäischen Ländern, in denen aufgerüstet wird. Frankreich geht in diese Richtung, Dänemarken geht in diese Richtung."
  },
  {
    "start": 5905.0,
    "end": 5913.0,
    "text": " Und die sagen alle, ja, da müssen wir auch nochmal dann an den Haushalt ran und mal gucken, wo wir können, wir kürzen. Und das ist immer im Bereich des Sozialen."
  },
  {
    "start": 5913.0,
    "end": 5919.0,
    "text": " Das heißt also, eine soziale Politik ist mit anderen Worten auch jetzt eine, die sich gegen die Aufrüstung stellt."
  },
  {
    "start": 5919.0,
    "end": 5927.0,
    "text": " Und jetzt sagt, wir brauchen wegen mir das Sondervermögen bauen oder das Sondervermögen Kindergrundsicherung oder Schulen oder was auch immer."
  },
  {
    "start": 5927.0,
    "end": 5938.0,
    "text": " Und dass jetzt aber man unter diesem nationalen Wir sich vereinigen kann, dass plötzlich sogar die CDU nicht so sehr möchte, wie die Schuldenbremse zu reformieren."
  },
  {
    "start": 5938.0,
    "end": 5950.0,
    "text": " Und plötzlich auch diese ganzen Journalisten, die immer größte Skepsis gezeigt haben, all dafür sind, zeigt eigentlich, wie groß dieser nationale Warn inzwischen ist."
  },
  {
    "start": 5950.0,
    "end": 5955.0,
    "text": " Wir steigen mal hier ein. Man sieht nämlich schon, es gibt hier Details zu klären."
  },
  {
    "start": 5955.0,
    "end": 5961.0,
    "text": " Also könnte man sagen, ein Sondervermögen beschließen wir, aber schreiben gleichzeitig rein."
  },
  {
    "start": 5961.0,
    "end": 5970.0,
    "text": " Und es ist ja auch klar, dass es Sondervermögen gibt, nur um den Bundeshaushalt zu entlasten, damit wir so und so viel Geld auf jeden Fall immer für Schulen, Rente und so weiter bezahlen."
  },
  {
    "start": 5970.0,
    "end": 5972.0,
    "text": " Also, dass man so Sicherungen reinschreibt."
  },
  {
    "start": 5972.0,
    "end": 5976.0,
    "text": " Wir hören mal, wie das hier im Deutschlandfunk diskutiert wird, diese Art von Details."
  },
  {
    "start": 5976.0,
    "end": 5978.0,
    "text": " Also, wir gehen jetzt auch mal hier ins Detail im Deutschlandfunk."
  },
  {
    "start": 5978.0,
    "end": 5994.0,
    "text": " Mittlerweile, glaube ich, kann man schon sagen, dass eigentlich die meisten Experten internationalen Organisationen, also selbst der internationalen Währungsfond, den man wirklich nicht vorwerfen kann, dass er jemand ist, der da breite Staatsinvestition das Wort redet,"
  },
  {
    "start": 5994.0,
    "end": 5997.0,
    "text": " also selbst der sagt, man sollte da rangehen."
  },
  {
    "start": 5997.0,
    "end": 6004.0,
    "text": " Also, ich denke mal, insofern hat auch die Politik da jetzt schon auch sehr viel Unterstützung bekommen, sehr viel Fachexpertise."
  },
  {
    "start": 6004.0,
    "end": 6013.0,
    "text": " Die Frage ist natürlich, aber das würde diesen Podcast natürlich sprengen, ist immer auch die Ausgestaltung von so einer Reform, weil sie immer auch missbraucht wird."
  },
  {
    "start": 6013.0,
    "end": 6020.0,
    "text": " Nein, aber das hat mich gefreut und uns doch vorbereitet, dass die ja detailreich diskutieren, aber würde natürlich dem Podcast springen, geht ja nicht."
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  {
    "start": 6020.0,
    "end": 6023.0,
    "text": " Wir wollen ja nicht dem Podcast springen, wir wollen ja nur Atomwaffen kaufen."
  },
  {
    "start": 6023.0,
    "end": 6027.0,
    "text": " So, Robin Alexander wieder, gute Aufklärung, würde ich sagen."
  },
  {
    "start": 6027.0,
    "end": 6039.0,
    "text": " Und die Idee, die ich mir hat, ist, und sagt, wir haben zwar einen neuen Bundestag gewählt, aber wir haben eine rechtliche Möglichkeit gefunden, nochmal den alten Bundestag einzuberufen."
  },
  {
    "start": 6039.0,
    "end": 6053.0,
    "text": " Also, er will jetzt die Leute, die er gerade hat zappeln lassen, die Ampelmehrheit, die sollen jetzt für ihn doch noch die Schuldenbremse reformieren, damit er dann wieder in diese Mehrheiten kommen kann."
  },
  {
    "start": 6053.0,
    "end": 6060.0,
    "text": " Zur Gesamtgeschichte gehört aber auch, dass Robert Habeck heute genau das Angebot gemacht hat, die Grünen stünden bereit dazu."
  },
  {
    "start": 6060.0,
    "end": 6062.0,
    "text": " Ja, aber die Grünen stehen ja schon seit zwei Jahren bereit."
  },
  {
    "start": 6062.0,
    "end": 6070.0,
    "text": " So, Dagmar Rosenfeld läuft sogar in ihren eigenen Podcasts mittlerweile gegen ideologische, ah, er stimmt, ich bin doof, Wende."
  },
  {
    "start": 6070.0,
    "end": 6075.0,
    "text": " Aber es ist ja nicht März, also Habeck hat sich ja bereit erklärt, die Schuldenbremse jetzt, ja, die hat den Vorschlag gemacht."
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    "start": 6075.0,
    "end": 6078.0,
    "text": " Ja, Habeck hat seit Jahren den Vorschlag gemacht."
  },
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    "start": 6078.0,
    "end": 6086.0,
    "text": " Und dass man den alten Bundestag und dass man nicht als Wartet bis eine Wahl ist und eine rechtliche Möglichkeit, da sind diese Mehrheiten noch zu benutzen, sondern nein, dass man diesen natürlich sofort nutzt."
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  {
    "start": 6086.0,
    "end": 6088.0,
    "text": " Scholz hat ja bei seiner..."
  },
  {
    "start": 6088.0,
    "end": 6089.0,
    "text": " Absurd."
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  {
    "start": 6089.0,
    "end": 6099.0,
    "text": " ...öffentlichen Kündigung von Christian Lindner, die haben gereicht, um zu sagen, der Union, wir könnten jetzt zusammen hier etwas machen, aber man will es nur bei der Aufrüstung."
  },
  {
    "start": 6099.0,
    "end": 6100.0,
    "text": " Das ist ja dieser Wahnsinn."
  },
  {
    "start": 6100.0,
    "end": 6112.0,
    "text": " Und deswegen ist es auch fundamental falsch, wenn die Grünen jetzt einfach mitmachen würden, dass sie das in einfach neun der Jahr werfen, aber gut bei den Grünen weiß man eh militaristisch nicht, wie weit es noch gehen kann."
  },
  {
    "start": 6112.0,
    "end": 6113.0,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 6113.0,
    "end": 6115.0,
    "text": " Ich meine, man muss sich auch mal diese Zahlen klarmachen."
  },
  {
    "start": 6115.0,
    "end": 6120.0,
    "text": " Wir reden ja immer so davon, ja Deutschland lässt alles verkommen, was die Rüstung anbelangt."
  },
  {
    "start": 6120.0,
    "end": 6122.0,
    "text": " Wir sind ja auf dem..."
  },
  {
    "start": 6122.0,
    "end": 6124.0,
    "text": " Wir sind ja wahnsinnig weit vorne."
  },
  {
    "start": 6124.0,
    "end": 6129.0,
    "text": " Also wenn man sich mal ansieht, wir sind da auf der Zeit, wir haben..."
  },
  {
    "start": 6129.0,
    "end": 6135.0,
    "text": " 86 Milliarden, 2024 dann ausgegeben."
  },
  {
    "start": 6135.0,
    "end": 6136.0,
    "text": " Wir haben alles."
  },
  {
    "start": 6136.0,
    "end": 6138.0,
    "text": " Wir haben U-Bode, wir haben Marschflugkörper."
  },
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    "start": 6138.0,
    "end": 6139.0,
    "text": " Wir haben alles aus Atomwaffen."
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  {
    "start": 6139.0,
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    "text": " Ja."
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    "text": " Die kommen ja auch demnächst."
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    "text": " Also das ist doch..."
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    "text": " Wenn man sich überhaupt mal vorstellt, wie viel aufgerüstet wird."
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    "text": " Wir haben keine Soldaten mit gerade sonst der Butter."
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    "text": " Ja, ja, pass auf."
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    "text": " Das wird auch noch kommen, dass die ersten Wehrdienst leisten müssen und dann werden sie eingebürgert und so einen ganzen Rahmen."
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    "text": " Pass auf."
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    "text": " Wir geben im Jahr weltweit für Rüstung 2,5 Billionen Dollar aus."
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    "text": " Das heißt, das sind 2.500 Milliarden werden ausgegeben."
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    "text": " Ich glaube, die in Deutschland 30 Millionen Menschen nur Rüstungstechnik herstellen."
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    "text": " Die Entwicklungshilfe ist glaube ich so 8%, ein Zwölfstil davon oder sowas, ja."
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    "text": " Also wir sind in dieser Situation, sind wir und alle überall machen das mit."
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    "text": " Und vergleichsweise jetzt mit Russland ist ja die europäischen Länder zusammengenommen."
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    "text": " Europa stärker aufgerüsteter als Russland, ja."
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    "text": " Also sagen wir jetzt, wir rüsten auf, damit wir dann künftig in alle möglichen Kriege uns involvieren lassen."
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    "text": " Also ist das jetzt..."
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    "text": " Das ist doch gleiche Berüstung reden."
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    "text": " Wir kommen ja ganz viel."
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    "text": " Wir haben ja gleich 3 Stunden..."
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    "text": " Ich meine, Friedrich Merz hat doch jetzt hier schon einmal wieder gezeigt, dass es ihm nur um Machtkalkül geht."
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    "text": " Er hätte genau das, was er jetzt vorsteckt kann, er hat vorschlagen."
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    "text": " Es hätte er ab der Entlassung von Christian Lindner mit Scholz wunderbar in die Wege leiden können."
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    "text": " Frank Staus, kennst du bestimmt auch, der gilt ja so als der Zampano, der vor allem SPD-Wahlkämpfe jetzt gerade bei Censha und so wieder."
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    "end": 6238.0,
    "text": " Er hat quasi alle Bundestagswahlkämpfe gemacht, seit er ist totales."
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    "end": 6246.0,
    "text": " Und macht ein Podcast mit H.J. Schumacher, der seinen Familienmut macht Podcast und so weiter."
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    "text": " Dann Frank Staus eingeladen, die beiden verstehen sich gut und haben dann festgestellt,"
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    "text": " ach komm, lass uns das doch jede Woche machen, auch nach der Wahl und so."
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    "text": " Also es wird jetzt Männer-Podcast, wie es halt so ist."
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    "text": " Und Frank Staus wundert sich ja auch nochmal."
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    "text": " Niemand ist näher dran an Wahlkämpfen, wie er, gerade von Seiten der SPD, wie es nicht gelingen konnte,"
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    "end": 6269.0,
    "text": " Lindner wegen der Schuldenbremse zu entlassen und dann März zum Opfer zu fallen."
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    "end": 6279.0,
    "text": " Bei der SPD war ich am Anfang extrem irritiert, weil ich dachte, es ist eine superklare Strategie von Scholz auf soziales Wirtschaftsschuldenbremse zu gehen."
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    "start": 6279.0,
    "end": 6287.0,
    "text": " Und dann kam aber irgendwie, wir kämpfen für Deutschland mit, was ich weiß, sämtlichen Ministern und das hat überhaupt nicht zueinander gepasst."
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    "end": 6290.0,
    "text": " Ja, das hat ja alles gar nicht zusammengepasst, wissen ist, wie ein Quatsch."
  },
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    "end": 6299.0,
    "text": " So, Alexander Thiele, wir kennen ihn, er ist Staats-, Rechts-, Verfassungs-, Rechts-Professor in irgendeiner Universität."
  },
  {
    "start": 6299.0,
    "end": 6304.0,
    "text": " Und er war beim Deutschlandfunk der Tag im Podcast und er beschreibt uns das hier mal."
  },
  {
    "start": 6304.0,
    "end": 6312.0,
    "text": " Sondervermögen immer beliebt, weil, macht man einfach einen Hashtag dran, dann hat man so ein Label, große Botschaft an die Deutschen."
  },
  {
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    "end": 6316.0,
    "text": " Jetzt kümmen wir uns um Bildung, weil Sondervermögen Bildung hat natürlich, wie ich eben schon sagt,"
  },
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    "end": 6321.0,
    "text": " Auswirkungen auf den ganzen Bundeshaushalt, also entlastenden, ist also eigentlich ein Sondervermögen für alles."
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    "start": 6321.0,
    "end": 6330.0,
    "text": " Das ist im Grunde eine Fake-Haushaltserweiterung, die aber nicht angreifbar ist für das Verfassungsgericht, weil es steht ja im Grundgesetz."
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  {
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    "end": 6336.0,
    "text": " Und was im Grundgesetz steht, ist ja Entscheidungsgrundlage und nicht sozusagen..."
  },
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    "end": 6342.0,
    "text": " Genau, es geht ja nur darum. Also sonst ist das Geld ja nicht von einem anderen Baum gepflückt oder so, sondern es geht nur um diese rechtliche Sache."
  },
  {
    "start": 6342.0,
    "end": 6348.0,
    "text": " Eine Notverordnung oder wie auch immer, Notregelung, im Grunde kann man ja einfach kritisieren vonseiten des Verfassungsgerichts,"
  },
  {
    "start": 6348.0,
    "end": 6353.0,
    "text": " weil einfache mehr dem Bundestag hat was gesagt und wir als Verfassungsrechtler sagen, das geht nicht."
  },
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    "start": 6353.0,
    "end": 6356.0,
    "text": " Aber wenn es selber ein Verfassungsartikel ist, ist natürlich anders."
  },
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    "start": 6356.0,
    "end": 6360.0,
    "text": " Das ist wahnsinnig idiotisch, er beschreibt uns das mal."
  },
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    "start": 6360.0,
    "end": 6365.0,
    "text": " Nein, eigentlich ist das einer der wenigen seltenen Fälle, wo eigentlich alle Juristinnen und Juristen sich einig sind."
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    "end": 6371.0,
    "text": " Die Frage, die sich damals stellte, war, ist das möglicherweise noch von der Notlagenkompetenz möglicherweise umfasst."
  },
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    "start": 6371.0,
    "end": 6374.0,
    "text": " Aber darum würde es zum Beispiel bei der Bahn oder bei anderen Dingen gar nicht gehen."
  },
  {
    "start": 6374.0,
    "end": 6379.0,
    "text": " Also wenn man solche Sondervermögen errichten möchte, sind die, da leg ich mich jetzt mal fest,"
  },
  {
    "start": 6379.0,
    "end": 6383.0,
    "text": " ein hellige Meinung unter den Juristinnen und Juristen nur auf der Verfassungsebene möglich."
  },
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    "start": 6383.0,
    "end": 6387.0,
    "text": " Und da habe ich es jetzt richtig verstanden, da wären auch inhaltlich keine Grenzen gesetzt."
  },
  {
    "start": 6387.0,
    "end": 6391.0,
    "text": " Also man könnte, was ja vielfach gefordert wird, ein Sondervermögen für Bildung machen,"
  },
  {
    "start": 6391.0,
    "end": 6394.0,
    "text": " ein Sondervermögen für Wohnungsbau."
  },
  {
    "start": 6394.0,
    "end": 6398.0,
    "text": " Da geredet einem zum Beispiel nicht dieses Verfassungsgerichtsurteil zum Klimafonds inzwischen."
  },
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    "end": 6401.0,
    "text": " Nee, das ist das Schöne, wenn man was auf der Verfassungsebene ändert,"
  },
  {
    "start": 6401.0,
    "end": 6406.0,
    "text": " geretscht das Verfassungsgericht nicht dazwischen, wenn man nicht gerade an die Menschenwürde geht oder an das Demokratieprinzip."
  },
  {
    "start": 6406.0,
    "end": 6409.0,
    "text": " Da ist der Verfassungsgesetzgeber prinzipiell frei."
  },
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    "start": 6409.0,
    "end": 6414.0,
    "text": " Es gibt halt so ein paar Ewigkeitsklausen, die stehen ja nochmal über der Verfassung und so, aber so lange."
  },
  {
    "start": 6414.0,
    "end": 6418.0,
    "text": " Das Problem ist nur, man braucht halt eine Zweidrittelmehrheit dafür."
  },
  {
    "start": 6418.0,
    "end": 6422.0,
    "text": " Das heißt, man muss ganz schön viel mobilisieren, um Alltagspolitik zu machen,"
  },
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    "start": 6422.0,
    "end": 6428.0,
    "text": " weil man sie im Grundgesetz absichern muss, damit sie nicht mit der Schuldenbremse in Konflikt gerät."
  },
  {
    "start": 6428.0,
    "end": 6437.0,
    "text": " Jetzt habe ich eben ja diese Zahlen vorgestellt, wie AfD-Wähler gewählt haben, die und wie ihre Begründungen sind."
  },
  {
    "start": 6437.0,
    "end": 6441.0,
    "text": " Und da ist es in Form der wirtschaftlich schlechten Situation und all das."
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    "end": 6444.0,
    "text": " Und wir wissen das ja schon lange, dass das so ist."
  },
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    "start": 6444.0,
    "end": 6448.0,
    "text": " Wir haben über die Bildungsmissäre und all diese Dinge schon gesprochen."
  },
  {
    "start": 6448.0,
    "end": 6457.0,
    "text": " Wenn man jetzt ein sinnvolles Sondervermögen herstellen wollte mit einer Zweidrittelmehrheit, so wie Thiele es ausgeführt hat,"
  },
  {
    "start": 6457.0,
    "end": 6465.0,
    "text": " und man möchte tatsächlich einmal sagen, okay, das ist ja eine schöne Erzählweise, wir greifen sie nochmal auf,"
  },
  {
    "start": 6465.0,
    "end": 6472.0,
    "text": " wir wollen das Gemeinsame betonen, wir wollen mal alle wieder zusammen mehr rücken, nicht so viel Spaltung,"
  },
  {
    "start": 6472.0,
    "end": 6476.0,
    "text": " nehmen wir das einfach mal so hin, wie das gerne von der Mitte vorgetragen wird,"
  },
  {
    "start": 6476.0,
    "end": 6480.0,
    "text": " dann könnte man das ja tatsächlich jetzt als Angebot machen an die Linke."
  },
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    "start": 6480.0,
    "end": 6487.0,
    "text": " BSS ist nicht drin, also es ist jetzt nicht eine Wagenknecht da, die sich grundsätzlich Dinge versperren möchte,"
  },
  {
    "start": 6487.0,
    "end": 6494.0,
    "text": " einfach um auch ein bisschen tamtam zu machen, sondern die Linke ist ja kooperativ, wenn es darum geht,"
  },
  {
    "start": 6494.0,
    "end": 6497.0,
    "text": " dass es den Menschen im Lande besser geht."
  },
  {
    "start": 6497.0,
    "end": 6503.0,
    "text": " Also warum sagt nicht die CDU jetzt mit Unterstützung der Grünen und der SPD?"
  },
  {
    "start": 6503.0,
    "end": 6513.0,
    "text": " Wir brauchen ein Sondervermögen Schule, ein Sondervermögen Rente und ein Sondervermögen Bauen und das machen wir jetzt."
  },
  {
    "start": 6513.0,
    "end": 6520.0,
    "text": " Das wäre konstruktiv, das würde Deutschland wirtschaftlich im Übrigen stärken, denn Panzer nutzen einem am Ende nichts,"
  },
  {
    "start": 6520.0,
    "end": 6522.0,
    "text": " wenn man eine schwache Volkswirtschaft hat."
  },
  {
    "start": 6522.0,
    "end": 6526.0,
    "text": " Das wäre eigentlich das sinnvolle Konzept, das vorzuschlagen wäre."
  },
  {
    "start": 6526.0,
    "end": 6531.0,
    "text": " Was macht man stattdessen? Man fällt über die Linke her, weil sie nicht noch mehr Panzer bauen will."
  },
  {
    "start": 6531.0,
    "end": 6542.0,
    "text": " Die I2T ist ja, wenn man jetzt sagen würde, man macht ein Sondervermögen Rente, sagen wir mal 500 Milliarden für 10 Jahre, jedes Jahr 50 Milliarden."
  },
  {
    "start": 6542.0,
    "end": 6549.0,
    "text": " Hätte man eine ganz einfache Regelung, man müsste nämlich einfach nur, und deswegen diskutieren wir ja auch in der Haushaltsdiskussion nicht darüber,"
  },
  {
    "start": 6549.0,
    "end": 6557.0,
    "text": " sagen 50 Milliarden werden am 1. eines Jahres einfach an die Rentenkasse überwiesen, das ist der Zuschuss"
  },
  {
    "start": 6557.0,
    "end": 6560.0,
    "text": " und um diesen Betrag ist der Bundeshauteil entlastet."
  },
  {
    "start": 6560.0,
    "end": 6565.0,
    "text": " Was bedeutet, alle anderen Themen, über die man erst noch diskutieren müsste,"
  },
  {
    "start": 6565.0,
    "end": 6572.0,
    "text": " weil da Rente gibt es nichts zu diskutieren, sind wieder im parlamentarischen Haushaltsdebatte, Prozess, einfache Mehrheit."
  },
  {
    "start": 6572.0,
    "end": 6580.0,
    "text": " Stattdessen legt man die kompliziertesten Fragestellungen in dieses Sondervermögen, in diese 2/3 Mehrheit entzieht sie sozusagen."
  },
  {
    "start": 6580.0,
    "end": 6589.0,
    "text": " Es ist eigentlich total bescheuert, so und jetzt hat die Attile hier schon gesagt, Notverordnung, Dings, Blar, das ist alles schwierig, weil Verfassungsgericht,"
  },
  {
    "start": 6589.0,
    "end": 6595.0,
    "text": " aber mit einer 2/3 Mehrheit Sondervermögen im Verfassungsragen, da kann das Bundesverfassungsgericht nichts sagen,"
  },
  {
    "start": 6595.0,
    "end": 6600.0,
    "text": " weil es entscheidet auf Grundlage, was steht in der Verfassung, wenn da drin steht, es ist ein Sondervermögen, ist halt klar."
  },
  {
    "start": 6600.0,
    "end": 6608.0,
    "text": " Was aber idiotisch ist, weil wir ja, wenn wir schon eine 2/3 Mehrheit mobilisieren können, auch einfach sagen könnten,"
  },
  {
    "start": 6608.0,
    "end": 6614.0,
    "text": " vielleicht schreiben wir uns nichts Zusätzliches in die Verfassung rein, dass uns Material und Ideal bindet,"
  },
  {
    "start": 6614.0,
    "end": 6619.0,
    "text": " dann nehmen wir einfach die Schuldenbremse und wenn auch gestaffelt über eine Reform so ein bisschen raus."
  },
  {
    "start": 6619.0,
    "end": 6625.0,
    "text": " Nur, das findet ja nicht statt. Also es ist nicht mehr zu verstehen."
  },
  {
    "start": 6625.0,
    "end": 6630.0,
    "text": " Experten, die sich darüber auskennen und diese Fassetten kennen, reden so darüber und wir als,"
  },
  {
    "start": 6630.0,
    "end": 6636.0,
    "text": " das ist doch Idiocracy, das ist doch Trump-style Blödheit."
  },
  {
    "start": 6636.0,
    "end": 6641.0,
    "text": " Und es ist schon natürlich eine politisch interessante Entwicklung, dass es keine 24 Stunden dauert."
  },
  {
    "start": 6641.0,
    "end": 6647.0,
    "text": " Also ganz so schnell hatte ich auch nicht gedacht, dass es passiert, dass März dann vorschlägt oder jedenfalls sich offen zeigten,"
  },
  {
    "start": 6647.0,
    "end": 6650.0,
    "text": " doch möglicherweise eventuell und so weiter."
  },
  {
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    "end": 6655.0,
    "text": " Das heißt, hier spielt auch eine Menge politisches Versagen aus meiner Sicht eine Rolle."
  },
  {
    "start": 6655.0,
    "end": 6662.0,
    "text": " Hier nicht mittelfristig zu denken und zu sehen, was eigentlich auf einen zukommt und in welche Probleme man sich hineinmanövriert,"
  },
  {
    "start": 6662.0,
    "end": 6664.0,
    "text": " wenn man einfach untätig bleibt."
  },
  {
    "start": 6664.0,
    "end": 6669.0,
    "text": " Denn eins muss man klarstellen, wenn wir diese Reform jetzt nicht mit dem alten Bundestag hier noch machen,"
  },
  {
    "start": 6669.0,
    "end": 6676.0,
    "text": " wird, genau wie Sie es angedeutet haben, es fast ausgeschlossen sein, dass wir das in der nächsten Legislaturperiode hinbekommen"
  },
  {
    "start": 6676.0,
    "end": 6681.0,
    "text": " und wo wir dann die wirklich vielen Milliarden für die Verteidigung herholen sollen,"
  },
  {
    "start": 6681.0,
    "end": 6684.0,
    "text": " ist mir ehrlich gesagt noch nicht völlig klar."
  },
  {
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    "end": 6690.0,
    "text": " Ja, also, März Herausforderungs 1, Migrationsdebatte, Vorzeichen umdrehen."
  },
  {
    "start": 6690.0,
    "end": 6697.0,
    "text": " Herausforderung 2, Schuldenbremse, bitte nicht einfach den dümmstmöglichen Urverfassungsrichter daneben sitzen und sagen,"
  },
  {
    "start": 6697.0,
    "end": 6700.0,
    "text": " das ist mir völlig unverständlich, das doch idiotisch machen."
  },
  {
    "start": 6700.0,
    "end": 6711.0,
    "text": " Und Punkt 3, aber keine Clips dazu, Menschen zu motivieren für die Produktivität da zu sein, indem man sie fordert, fordert, fordert"
  },
  {
    "start": 6711.0,
    "end": 6716.0,
    "text": " und sie in Perspektivlosigkeit zurücklässt und alles ignoriert, was jenseits von,"
  },
  {
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    "text": " ah ja, 8 Uhr kommst du an der Arbeitsstelle an, aber dann interessiere ich mich dich für dich politisch"
  },
  {
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    "end": 6724.0,
    "text": " und 16 Uhr, wenn du nach Hause fährst, ist mir wieder völlig egal."
  },
  {
    "start": 6724.0,
    "end": 6726.0,
    "text": " So, ja, das geht auch nicht auf."
  },
  {
    "start": 6726.0,
    "end": 6734.0,
    "text": " Also, März hat sich selber die allergrößten Baustellen geschaffen und ideologisch abgesichert, das muss alles aufgebrochen werden."
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  {
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    "end": 6746.0,
    "text": " Und ich halte, ich will jetzt nichts über die Extremität dessen sagen, aber in Sachen Dummheit und Verblödung ist das auf Augenhöhe mit AfD-Politik."
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  {
    "start": 6746.0,
    "end": 6747.0,
    "text": " Ja."
  },
  {
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    "end": 6749.0,
    "text": " Die AfD-Politik wäre gefährlicher, aber sie wären nicht dümmer."
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  {
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    "end": 6750.0,
    "text": " Ja."
  },
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    "end": 6753.0,
    "text": " Das ist wirklich strunzdumm, was hier stattfindet gerade."
  },
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    "text": " Wir wollen kurz überleiten zum Salon."
  },
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    "end": 6760.0,
    "text": " Wir haben schon angekündigt, was wir lesen werden."
  },
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    "text": " Ich habe das Buch schon hier."
  },
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    "text": " The Technological Republic, Hard Power, Soft Belief and the Future of the West von Alexander C. Karp."
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    "text": " Er ist mit Kunda von Palantir."
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    "text": " Er ist eine außergewöhnliche Figur im Silicon Valley, arbeitet mit Peter Thiel zusammen, teilt aber nicht ganz die Essen-Ideologie."
  },
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    "text": " Er ist also ein Mann, der jetzt hier ein Konzept vorlegt, das sagt, so soll der Westen sich aufstellen technologisch und er kritisiert da auch vor allem jene im Silicon Valley, die eine schnelle Markt gemacht haben mit irgendeiner App, die ganz lustig ist für Social Media, die aber nicht die Nation voranbringt."
  },
  {
    "start": 6801.0,
    "end": 6811.0,
    "text": " Das klingt jetzt alles vernünftig, könnte aber auch äußerst besorgniserregend sein, wenn man ein so nationales Programm plötzlich mit technischer Innovation verquickt."
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    "end": 6823.0,
    "text": " Das ist aber, glaube ich, ein sehr wichtiges Buch, um ein bisschen näher zu verstehen, was jetzt gerade sich so auf der anderen wichtigen Weltbühne tut, nämlich auf der Technischen."
  },
  {
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    "end": 6831.0,
    "text": " Lass mich doch dieses Buch bewerben und unseren Salon, in dem wir einen einminüdigen Clip spielen, aus der Männer-Podcast-Welt."
  },
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    "end": 6837.0,
    "text": " Denn wir können jetzt markieren, diese Podcasts hören da auf und der Salon geht dann da weiter."
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    "end": 6843.0,
    "text": " Wir hören H.J. Schumacher, der sich in seinem Familien-Podcast über Alex Karp äußert."
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    "end": 6847.0,
    "text": " Kennst du Alex Karp? K-A-R-P."
  },
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    "text": " Nee?"
  },
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    "end": 6851.0,
    "text": " Das ist einer der Player, der total im Hintergrund bleibt."
  },
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    "end": 6853.0,
    "text": " Ehm, ein Angelshop zuhören."
  },
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    "end": 6863.0,
    "text": " Klaus Stern, Dokumentarfilmer, hat dem mal nachgestellt, der hat studiert in Frankfurt, also war eher so linksphilosophisch unterwegs."
  },
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    "end": 6865.0,
    "text": " Und der ist Chef von Palantir."
  },
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    "end": 6870.0,
    "text": " Und Palantir ist auch ein Tech-Unternehmen und die machen sie Überwachungssoftware."
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    "text": " Und der wird natürlich auch noch ins Spiel kommen, wenn es um so innenpolitische Sachen, Gesichtserkennung."
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    "end": 6881.0,
    "text": " Also diese ganzen Dinge, die wir den Chinesen vorwerfen mit ihrem Social-Score-System."
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    "end": 6887.0,
    "text": " Also die Digitalisierung des öffentlichen Lebens, die totale Kontrolle, der kommt noch ins Spiel."
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    "end": 6889.0,
    "text": " Von dem haben wir noch gar nichts gehört."
  },
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    "end": 6896.0,
    "text": " Und das ist wahnsinnig mächtig angeblich, dieses ganze Palantir-Werkzeug, um einfach Gesellschaften unter Kontrolle zu halten."
  },
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    "end": 6901.0,
    "text": " Und wenn du dir überlegst, Elon Musk haut die ganze öffentliche Verwaltung kaputt."
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    "end": 6907.0,
    "text": " Und dann kommt Alex Karp mit irgendwelchen Softwaren, die das ersetzen."
  },
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    "end": 6910.0,
    "text": " Also da wird einem Angst und Bange."
  },
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    "end": 6915.0,
    "text": " Ich weiß nicht, ob Europa in der Lage ist, dem zu widerstehen."
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    "end": 6920.0,
    "text": " Man stelle sich vor, diese Bläute schreiben noch Bücher, die man dann ernsthaft mal liest."
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    "end": 6924.0,
    "text": " Ja. Und dann gibt es noch zwei, die tun das und sprechen darüber. Das sind nämlich dann wir."
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    "end": 6928.0,
    "text": " Im Salon werden wir ausführlich über dieses Buch sprechen."
  },
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    "start": 6928.0,
    "end": 6932.0,
    "text": " Man muss das jetzt nicht vorher selbst lesen, um sich den Salon anzuhören."
  },
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    "end": 6933.0,
    "text": " Kann man aber natürlich."
  },
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    "end": 6934.0,
    "text": " Man kann es natürlich."
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    "end": 6935.0,
    "text": " Man kann mehr als welche mitlesen."
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    "end": 6943.0,
    "text": " Wir werden jedenfalls diese Thesen vorstellen und diskutieren und werden außerdem noch weitere Empfehlungen mitbringen."
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    "end": 6947.0,
    "text": " Den Salon kann man ganz einfach abonnieren über Steady."
  },
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    "text": " Man geht auf die neue 20er.de Seite."
  },
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    "start": 6950.0,
    "end": 6953.0,
    "text": " Dort gibt es einen goldenen Button."
  },
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    "end": 6954.0,
    "text": " Dann kommt man zu Steady."
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    "end": 6957.0,
    "text": " Ab drei Euro im Monat ist man dabei."
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    "start": 6957.0,
    "end": 6960.0,
    "text": " Hat dann auch Zugriff zu allen alten Salons."
  },
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    "end": 6966.0,
    "text": " Kann sich da zum Beispiel auch nochmal unsere Folge anhören zu Peter Thiel."
  },
  {
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    "end": 6967.0,
    "text": " Peter Thiel. 22."
  },
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    "end": 6976.0,
    "text": " Dort haben wir die Biografie vorgestellt oder wir haben über das Buch gesprochen, was das Silicon Valley Denken nennt von Adrian Daub."
  },
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    "end": 6977.0,
    "text": " Auch das nochmal wichtig."
  },
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    "end": 6981.0,
    "text": " Wir haben die große Instagram Biografie gelesen."
  },
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    "start": 6981.0,
    "end": 6986.0,
    "text": " Also wir haben schon häufig in Silicon Valley geblickt tun, das also jetzt erneut."
  },
  {
    "start": 6986.0,
    "end": 6988.0,
    "text": " Und darüber hinaus gibt es dann auch Empfehlungen."
  },
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    "end": 6995.0,
    "text": " Wer bei Apple ist und sagt, da möchte ich auch bleiben und ich zahle lieber 50 Cent oder was mehr,"
  },
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    "start": 6995.0,
    "end": 6999.0,
    "text": " kann auch den Salon bei Apple direkt buchen."
  },
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    "end": 7002.0,
    "text": " Wer bei Patreon schon angemeldet ist, kann das auch darüber tun."
  },
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    "end": 7009.0,
    "text": " Und da sehr viele Menschen uns über YouTube hören, ist es also so, dass sie dann natürlich auf diese Homepage gehen können."
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    "end": 7013.0,
    "text": " Für die, die auf Spotify und so, das sind natürlich auch eine Menge."
  },
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    "end": 7016.0,
    "text": " Die haben direkt, glaube ich, auch einen Button, der zu Steady führt."
  },
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    "end": 7017.0,
    "text": " Nicht ganz."
  },
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    "end": 7022.0,
    "text": " Also bei Apple ist es ja so easy, dass die Salon folgen direkt im neuen 20er Feed auftauchen."
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    "end": 7025.0,
    "text": " Man abonniert einmal die neuen 20er und dann taucht es da auf."
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    "end": 7030.0,
    "text": " Bei Spotify ist der Salon ein eigener Podcast."
  },
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    "end": 7033.0,
    "text": " Tauchen also nicht im neuen 20er, sondern es ist ein eigener Podcast."
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    "end": 7036.0,
    "text": " Aber immerhin, man kann über Spotify hören."
  },
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    "end": 7040.0,
    "text": " Also Leute sagen, Spotify ist ein geiler Player oder wie auch immer, ich will nicht noch einen zweiten."
  },
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    "end": 7044.0,
    "text": " Man kann mit seinem Steady-Log in einfach sich bei Spotify zeigen."
  },
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    "end": 7049.0,
    "text": " Spotify sieht dann schon, du bist eingeloggt bei Steady, alles klar, hier Zugang und so."
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    "end": 7051.0,
    "text": " Aber nochmal der Hinweis für alle."
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    "end": 7055.0,
    "text": " Wenn ihr schon Salonmitglieder seid, bekommt ihr ab sofort alles im Salon."
  },
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    "end": 7059.0,
    "text": " Also wenn ihr Salonmitglieder seid, müsst ihr sowieso nur noch einen Feed abonnieren."
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    "end": 7065.0,
    "text": " Da ist dann auch die heutige Folge drin, die Tisa, Vorschwender und so, der ganze Kram."
  },
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    "end": 7069.0,
    "text": " Also Salonmitglieder bekommen ab sofort alles innerhalb des Salons."
  },
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    "end": 7073.0,
    "text": " Und müssen nicht mehr auch noch den öffentlich verfügbaren Feed abonnieren."
  },
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    "end": 7076.0,
    "text": " Das heißt, sollten wir irgendwann mal dazu übergehen, Werbung zu machen,"
  },
  {
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    "end": 7081.0,
    "text": " werden also die Leute, die Salonmitglieder, werden das gar nicht mitbekommen,"
  },
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    "start": 7081.0,
    "end": 7084.0,
    "text": " die werden wir also dann mit der Werbung gar nicht behälligen."
  },
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    "start": 7084.0,
    "end": 7091.0,
    "text": " Jetzt sollten wir noch darauf hinweisen, dass wir im Sommer live zu erleben sind."
  },
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    "end": 7093.0,
    "text": " Weißt du noch das Datum?"
  },
  {
    "start": 7093.0,
    "end": 7095.0,
    "text": " Wir sind in der... - Guck mal, im Kalender."
  },
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    "start": 7095.0,
    "end": 7098.0,
    "text": " Wir sind in... Der Käsler, also in Bornheim in dem großen Saal"
  },
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    "start": 7098.0,
    "end": 7102.0,
    "text": " und machen eine Live-Show, dann diesen Podcast live."
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    "end": 7104.0,
    "text": " Wir sind gespannt, was dann auch von zukommt."
  },
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    "start": 7104.0,
    "end": 7107.0,
    "text": " Am 23. August. - Am 23. August."
  },
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    "start": 7107.0,
    "end": 7110.0,
    "text": " Die Karten gibt es jetzt nicht, wie das sonst beim Salon ist,"
  },
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    "start": 7110.0,
    "end": 7115.0,
    "text": " dass man dann eine E-Mail schreibt, sondern man geht auf die Homepage der Käs in Frankfurt"
  },
  {
    "start": 7115.0,
    "end": 7118.0,
    "text": " und findet dann dort auch die Veranstaltung."
  },
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    "end": 7121.0,
    "text": " Ganz normales Wunsch-Sitzplatz, Buchen und so."
  },
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    "end": 7126.0,
    "text": " Und das ist dann möglich, der Link dazu in der Beschreibung."
  },
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    "end": 7130.0,
    "text": " Du hattest damals gesagt, wenn Trump ins Amt kommt,"
  },
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    "end": 7134.0,
    "text": " dann wird er an Tag 1 mit Putin telefonieren."
  },
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    "end": 7139.0,
    "text": " Es hat dann ein bisschen länger gedauert, aber es ist tatsächlich jetzt geschehen."
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    "end": 7144.0,
    "text": " Wir hören uns jetzt Trump an, wie er vor die Presse tritt und davon erzählt."
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    "end": 7150.0,
    "text": " Wir hatten einen tollen Anruf und es war für eine lange Zeit über eine Stunde."
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    "end": 7156.0,
    "text": " Dieses Morgen hatte ich auch mit Präsident Zelenski einen tollen Anruf nachher."
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    "end": 7160.0,
    "text": " Ich denke, wir sind auf die Art der Erzieherung."
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    "end": 7163.0,
    "text": " Ich denke, Präsident Putin will eine Erzieherung."
  },
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    "end": 7166.0,
    "text": " President Zelenski will eine Erzieherung."
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    "text": " Ich will eine Erzieherung."
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    "text": " Ich möchte nur, dass die Menschen nicht getötet werden."
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    "text": " Wir sind sehr weit weg von dieser gewöhnlichen Waffe."
  },
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    "text": " Aber das ist eine gewöhnliche Waffe."
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    "text": " Ein Million und ein halbes Soldat ist getötet."
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    "text": " In einer kurzen Zeit."
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    "text": " In einer kurzen Zeit hat er etwas aus der Luft gegriffen."
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    "text": " Das passiert bei ihm manchmal."
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    "text": " Aber vielleicht weiß er auch mehr Zahlen, die er nicht sagen sollte."
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    "text": " Wir können davon ausgehen, es werden ein paar Hunderttausend sicherlich sein."
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    "end": 7197.0,
    "text": " Ich habe Bilder, die sind ..."
  },
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    "end": 7200.0,
    "text": " Du wirst nicht glauben, was du siehst."
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    "end": 7204.0,
    "text": " junge, schöne Soldaten, die sind nur desimitiert."
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    "text": " Es wäre schön, dass es sofort endet."
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    "text": " Wir haben einen guten Gespräch."
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    "text": " Die Menschen wissen nicht, was Präsident Putin's Gedanken waren."
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    "end": 7218.0,
    "text": " Aber ich denke, ich kann sagen, mit der großen Konfidence,"
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    "text": " dass er es auch endet."
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    "text": " Das ist gut."
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    "text": " Wir werden es werden, dass es endet."
  },
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    "end": 7226.0,
    "text": " Und wie schnell möglich."
  },
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    "end": 7229.0,
    "text": " Es ist eine tolle Situation."
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    "text": " Es ist Flatland."
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    "text": " Und der Bullen geht weg."
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    "text": " Das einzige, was es gibt, ist ein Körper."
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    "text": " Ein junger, junger Körper."
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    "text": " Das betonte über diesem Auftritt immer wieder."
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    "end": 7243.0,
    "text": " Jetzt wissen wir, dass er nicht der empathischste Mensch der Welt ist."
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    "text": " Aber ich finde es trotzdem interessant,"
  },
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    "text": " dass er so einen Augenmerk darauf legt."
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    "end": 7251.0,
    "text": " Ich finde es auch wichtig, dass das gemacht wird."
  },
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    "end": 7254.0,
    "text": " Auch wenn Trump an sich eine völlig unglaubwürdige Person für das ist,"
  },
  {
    "start": 7254.0,
    "end": 7257.0,
    "text": " ist der Inhalt, der da gesprochen wird, losgelöst von der Person,"
  },
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    "end": 7260.0,
    "text": " genau der Richtige, der vorher nicht ausgesprochen wird."
  },
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    "text": " Da hat man immer nur gehört, die mutigen Ukraine"
  },
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    "text": " und die bösen Russen oder so etwas."
  },
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    "text": " Aber dass sich Menschen gegenseitig totschießen,"
  },
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    "end": 7270.0,
    "text": " dass es genau der Diskurs, der eigentlich stattfinden muss,"
  },
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    "text": " wenn ein Krieg geführt wird."
  },
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    "text": " Wir können aber davon ausgehen,"
  },
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    "end": 7277.0,
    "text": " dass das hier Ergebnis von Beratungsleistung ist."
  },
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    "end": 7283.0,
    "text": " Er hat eine Base, die kein Auslandseinsatz möchte für Amerika."
  },
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    "start": 7283.0,
    "end": 7287.0,
    "text": " Und die grundsätzlich auf nicht kriegerisch."
  },
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    "end": 7293.0,
    "text": " Was bedeutet, solange Trump über den Panama-Kanal"
  },
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    "text": " Kanada und Grönland so rede, dass man sich darüber"
  },
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    "end": 7301.0,
    "text": " ein bisschen lustig machen kann, ist das alles okay?"
  },
  {
    "start": 7301.0,
    "end": 7304.0,
    "text": " Sobald es da auch nur den kleinsten Anflug von,"
  },
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    "end": 7306.0,
    "text": " könnte auch eine schießende Auseinandersetzung sein,"
  },
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    "text": " bricht es alles in sich zusammen."
  },
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    "text": " Was ja gut ist."
  },
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    "end": 7312.0,
    "text": " In dem Fall ihm einzureden,"
  },
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    "end": 7314.0,
    "text": " dass der Ukraine-Krieg sofort beendet werden muss,"
  },
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    "end": 7317.0,
    "text": " weil da so viele wunderschöne junge Soldaten sterben."
  },
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    "end": 7320.0,
    "text": " Also ich will es nicht zu weit treiben,"
  },
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    "end": 7323.0,
    "text": " aber ich glaube, die Texte, die ich bisher gelesen habe,"
  },
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    "end": 7326.0,
    "text": " wie sehr das Putins Anliegen in die Hände spielt und so,"
  },
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    "text": " gehen komplett auf."
  },
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    "end": 7329.0,
    "text": " Also der wird hier alles einfach,"
  },
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    "end": 7331.0,
    "text": " hier gibt es ein Puppet und ein Master."
  },
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    "end": 7334.0,
    "text": " Und ich glaube, wir sehen einfach einen von diesen Strings,"
  },
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    "end": 7339.0,
    "text": " an denen Trump hier gerade durch die Manesche der Weltpolitik geführt wird."
  },
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    "end": 7340.0,
    "text": " Aber wer ist der Master?"
  },
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    "end": 7343.0,
    "text": " Also würdest du sagen, Putin ist der Master?"
  },
  {
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    "end": 7345.0,
    "text": " Den Eindruck hat man jetzt auch nicht gerade,"
  },
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    "end": 7348.0,
    "text": " denn es ist ja nicht so, dass jetzt Putin wird"
  },
  {
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    "end": 7351.0,
    "text": " mit einigem durchkommen, aber ja auch nicht mit allem durchkommen."
  },
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    "end": 7353.0,
    "text": " Damit ist ja nichts zu rechnen."
  },
  {
    "start": 7353.0,
    "end": 7355.0,
    "text": " Also bisher war ja die Strategie,"
  },
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    "end": 7358.0,
    "text": " wir haben es ja auch ein paar Mal angesprochen und kritisiert,"
  },
  {
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    "end": 7361.0,
    "text": " diesen Krieg so im..."
  },
  {
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    "end": 7363.0,
    "text": " Wir unterstützen euch gerade so,"
  },
  {
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    "end": 7365.0,
    "text": " dass der Krieg einfach so weitergeht."
  },
  {
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    "end": 7367.0,
    "text": " Damit Russland ausblutet?"
  },
  {
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    "end": 7369.0,
    "text": " Genau, 2022 ist schon eine Zäsur,"
  },
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    "end": 7373.0,
    "text": " aber eine Erfolgsgeschichte des Westens seit 2014."
  },
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    "end": 7376.0,
    "text": " Russland ist keine große Gefahr und so,"
  },
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    "end": 7378.0,
    "text": " Russland ist Contained."
  },
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    "text": " Wir müssen uns keine Gedanken darüber machen,"
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    "text": " was auf Putin folgt,"
  },
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    "text": " weil er hält ja das Volk für uns unter Kontrolle."
  },
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    "end": 7387.0,
    "text": " Das ist ja auch eine große Frage in Deutschland gewesen."
  },
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    "text": " Kann man Deutschland wieder zutrauen,"
  },
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    "end": 7392.0,
    "text": " in wirtschaftliche Kräfte und politische Autonomie zu geben,"
  },
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    "text": " oder dreht das Volk dann wieder durch"
  },
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    "end": 7397.0,
    "text": " und macht irgendwie solchen Blödsinn?"
  },
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    "end": 7401.0,
    "text": " In der Sicht war das eigentlich eine Situation mit der Westen"
  },
  {
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    "end": 7403.0,
    "text": " und damit meine ich vor allem Menschen,"
  },
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    "end": 7406.0,
    "text": " die gerne Waffen verkaufen und so gut leben konnten."
  },
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    "end": 7409.0,
    "text": " Und jetzt wird ein neues Spiel gespielt."
  },
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    "end": 7411.0,
    "text": " Mal gucken, wir werden ja demnächst"
  },
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    "end": 7414.0,
    "text": " Aufklärung übergeben, wer, wem, hier und so."
  },
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    "end": 7416.0,
    "text": " Die Karten schauen."
  },
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    "end": 7419.0,
    "text": " Auf die NATO-Mitgliedschaft wird Trump dann auch gleich angesprochen,"
  },
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    "end": 7421.0,
    "text": " also die NATO-Mitgliedschaft der Ukraine."
  },
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    "end": 7424.0,
    "text": " Ich glaube, es ist nicht praktisch, dass es so ist."
  },
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    "end": 7428.0,
    "text": " Ich weiß, dass ein neues Präsident der FDP,"
  },
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    "end": 7431.0,
    "text": " der einen tollen Statut hat, gesagt hat,"
  },
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    "end": 7434.0,
    "text": " dass er es nicht sicher oder praktisch ist."
  },
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    "end": 7436.0,
    "text": " Ich denke, das ist wahrscheinlich wahr."
  },
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    "end": 7439.0,
    "text": " Ich denke, lange bevor President Putin sagte,"
  },
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    "end": 7441.0,
    "text": " dass es keine Art, die das erlaubt hat,"
  },
  {
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    "end": 7444.0,
    "text": " hat das seit vielen Jahren zurückgegangen."
  },
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    "end": 7447.0,
    "text": " Sie haben das für eine lange Zeit gesagt,"
  },
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    "end": 7449.0,
    "text": " dass die Ukraine nicht in die NATO-Mitgliedschaft"
  },
  {
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    "end": 7451.0,
    "text": " geht."
  },
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    "end": 7453.0,
    "text": " Ich bin okay mit dem."
  },
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    "end": 7456.0,
    "text": " Ich möchte nur, ob sie sind oder nicht."
  },
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    "end": 7459.0,
    "text": " Aber es scheint, dass es sicherlich sein würde,"
  },
  {
    "start": 7459.0,
    "end": 7461.0,
    "text": " dass die meisten Leute gesagt haben,"
  },
  {
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    "end": 7463.0,
    "text": " dass das etwas nicht passieren würde."
  },
  {
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    "end": 7465.0,
    "text": " Es ist damit tatsächlich nicht zu rechnen,"
  },
  {
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    "end": 7467.0,
    "text": " dass die Ukraine in die NATO kommt."
  },
  {
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    "end": 7470.0,
    "text": " Wenn die ja vorbei, dann wäre es ja NATO-Rusland kriegen."
  },
  {
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    "end": 7472.0,
    "text": " Ja, und das..."
  },
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    "end": 7475.0,
    "text": " Weshalb es ja auch Vorkehrungen gibt, solche Länder,"
  },
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    "text": " die unter materiellen Stress stehen,"
  },
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    "end": 7481.0,
    "text": " das ist, glaube ich, eine sehr realistische Einschätzung,"
  },
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    "start": 7481.0,
    "end": 7483.0,
    "text": " die er dort hat."
  },
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    "start": 7483.0,
    "end": 7486.0,
    "text": " Und wer jetzt da anderes haben möchte,"
  },
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    "end": 7489.0,
    "text": " kann natürlich immer sich was wünschen und was träumen."
  },
  {
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    "end": 7491.0,
    "text": " Aber das ist nicht besonders realistisch."
  },
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    "end": 7494.0,
    "text": " Jetzt springen wir noch mal zurück in den Januar,"
  },
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    "end": 7496.0,
    "text": " in eine Sendung von \"Mai Brit Ilna\"."
  },
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    "end": 7498.0,
    "text": " Da wird Elmar Tevisen befragt."
  },
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    "end": 7501.0,
    "text": " Manche werden diesen Clip schon gehört haben."
  },
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    "end": 7504.0,
    "text": " Und jetzt haben wir, jetzt haben wir ja Trump gehört, der sagt,"
  },
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    "end": 7507.0,
    "text": " also, da sterben diese Soldaten, sie können sich das nicht vorstellen."
  },
  {
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    "end": 7509.0,
    "text": " Und auch wenn das jetzt Trump gesagt hat,"
  },
  {
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    "end": 7511.0,
    "text": " ist die Aussage ja völlig richtig."
  },
  {
    "start": 7511.0,
    "end": 7515.0,
    "text": " Wir hören jetzt hier aus der Mitte des deutschen Journalismus folgendes."
  },
  {
    "start": 7515.0,
    "end": 7519.0,
    "text": " Donald Trump tatsächlich die Weitsicht besitzen wird,"
  },
  {
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    "end": 7522.0,
    "text": " zu verstehen, dass die Ukraine siegen muss"
  },
  {
    "start": 7522.0,
    "end": 7525.0,
    "text": " und dass er über die Köpfe der Ukraine hinweg,"
  },
  {
    "start": 7525.0,
    "end": 7527.0,
    "text": " das auch nicht schlau, entscheiden sollte."
  },
  {
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    "end": 7529.0,
    "text": " Fragezeichen, erste Frage."
  },
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    "end": 7532.0,
    "text": " Also, dann zur ersten Frage, die gute Nachricht ist,"
  },
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    "end": 7535.0,
    "text": " es wird nicht am ersten Tag schon der Frieden ausbrechen"
  },
  {
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    "end": 7537.0,
    "text": " in dieser Region."
  },
  {
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    "end": 7539.0,
    "text": " Komm, wir nehmen ihn einfach in Schutz."
  },
  {
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    "end": 7542.0,
    "text": " Er wollte sagen, es wird nicht am ersten Tag zu einem Ticketat Frieden kommt,"
  },
  {
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    "end": 7545.0,
    "text": " bei dem die Ukraine alles vor äußern muss,"
  },
  {
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    "end": 7548.0,
    "text": " was sie nicht in der Lage ist, zu verteidigen."
  },
  {
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    "end": 7551.0,
    "text": " Okay, du kannst das natürlich so machen."
  },
  {
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    "end": 7554.0,
    "text": " Ich finde interessant, dass der Frieden mittlerweile"
  },
  {
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    "end": 7556.0,
    "text": " das große Problem geworden ist."
  },
  {
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    "end": 7559.0,
    "text": " Also, dass Frieden zu Krieg und Krieg zu Frieden erklärt wird,"
  },
  {
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    "end": 7562.0,
    "text": " ist ja etwas, was wir in den letzten drei Jahren gut beobacht haben."
  },
  {
    "start": 7562.0,
    "end": 7566.0,
    "text": " Sie, Maipert Ilner, sagt ja auch noch mal, die Ukraine muss den Krieg gewinnen."
  },
  {
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    "end": 7569.0,
    "text": " Und ich habe mir gedacht, es ist doch eigentlich ganz gut,"
  },
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    "end": 7571.0,
    "text": " mal einen kleinen Rückblick anzustreben."
  },
  {
    "start": 7571.0,
    "end": 7576.0,
    "text": " Wir werden also jetzt gleich immer wieder auch alte Clips abspielen."
  },
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    "end": 7580.0,
    "text": " Erstmal hören wir Baerbock in so einer Wahlrunde,"
  },
  {
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    "end": 7582.0,
    "text": " kurz vor der Bundestagswahl,"
  },
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    "end": 7586.0,
    "text": " und sie erzählt da was über die Schüler in Brandenburg."
  },
  {
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    "end": 7589.0,
    "text": " In Brandenburg fragen die Schülerinnen und Schüler,"
  },
  {
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    "end": 7593.0,
    "text": " was erst wenn die ukrainischen Truppen nicht die Russen zurückhalten können."
  },
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    "end": 7596.0,
    "text": " Dann kommt Polen und dann kommt Ostdeutschland."
  },
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    "end": 7599.0,
    "text": " Zum Beispiel Brandenburg, da ist direkt die Oder dran."
  },
  {
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    "end": 7603.0,
    "text": " So, das war jetzt also ein Auftritt kurz vor der Wahl."
  },
  {
    "start": 7603.0,
    "end": 7607.0,
    "text": " Dann hat Matthias bei Twitter gedacht, moment,"
  },
  {
    "start": 7607.0,
    "end": 7610.0,
    "text": " da scheint ja irgendwas stattgefunden zu haben."
  },
  {
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    "end": 7613.0,
    "text": " Sie erzählt ja jetzt gerade hier, sie wird gefragt,"
  },
  {
    "start": 7613.0,
    "end": 7617.0,
    "text": " was ist, wenn Putin kommt und dann müssen wir kämpfen oder was."
  },
  {
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    "end": 7624.0,
    "text": " Vor einem Jahr, genauer gesagt am 29.07.2024 war Baerbock"
  },
  {
    "start": 7624.0,
    "end": 7627.0,
    "text": " bei der Zeit auf einer Podiumsdiskussion"
  },
  {
    "start": 7627.0,
    "end": 7630.0,
    "text": " und spricht da auch über die Schüler in Brandenburg,"
  },
  {
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    "end": 7633.0,
    "text": " da hört sich das aber komischerweise anders an."
  },
  {
    "start": 7633.0,
    "end": 7636.0,
    "text": " In Schulklassen in Brandenburg, wo ich ja lebe,"
  },
  {
    "start": 7636.0,
    "end": 7638.0,
    "text": " das mache ich dann hinter verschlossenen Türen,"
  },
  {
    "start": 7638.0,
    "end": 7641.0,
    "text": " einfach mit den Schülern zu diskutieren, zu sagen, ich kann das verstehen,"
  },
  {
    "start": 7641.0,
    "end": 7644.0,
    "text": " dass ihr vielleicht sagt, kann man das Geld nicht anders ausgeben."
  },
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    "text": " Dann ist das ehrlichkeit wichtig."
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    "text": " Dann müsste ich jetzt aus eurem Klassenraum rausgehen"
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    "text": " und dann uns allen wünschen, dann hoffen wir mal,"
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    "text": " und dann vielleicht zu uns sogar weiter fortmarschieren,"
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    "text": " die russischen Truppen."
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    "text": " Und dann kommt dann oftmals, ja, aber warum denn jetzt Polen?"
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    "text": " Ich bin auch da immer, ich bin ein großer Freund von,"
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    "text": " in einer Welt von Fake News, alle ziehen mal das Handy raus"
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    "text": " und alle googeln mal, weil die Ukraine hier liegt,"
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    "text": " dann kommt Polen und dann kommt auch schon Brandenburg"
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    "text": " und Deutschland."
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    "text": " Und dieses Verständnis, wenn wir die Ukraine nicht weiter unterstützen,"
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    "text": " nicht nur sich selbst zu verteidigen,"
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    "text": " sondern damit die russischen Truppen bei ihrem Vormarsch,"
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    "text": " das sagt ja Putin jeden zweiten Tag, was sein Ziel ist,"
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    "text": " die gesamte Ukraine einzunehmen,"
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    "text": " wenn wir das nicht unterstützen,"
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    "text": " dann ist unsere eigene Sicherheit maximal gefährdet."
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    "text": " Also wenn ich jetzt wohlwollend bin,"
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    "text": " ist das so, dass Sie also den Schülern,"
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    "text": " dass jetzt ein halbes Jahr lang so erklärt hat,"
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    "text": " wie sich das dann gestalten wird,"
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    "text": " so dass wenn sie im Januar, Februar dann plötzlich"
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    "text": " in der Sendung sitzt, ein halbes Jahr später sagen kann,"
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    "text": " ja, ich werde jetzt inzwischen von den Schülern gefragt,"
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    "text": " die sagen, was ist dann, wenn der Putin hier kommt?"
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    "text": " Also es ist doch sehr interessant,"
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    "text": " wie man immer sich das so legt, dass es gerade gut passt."
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    "text": " Wir haben jetzt genau das..."
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    "text": " Man kann ja auch mal jemand an die Eltern denken,"
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    "text": " diese Kinder kommen ja dann nach Hause und wollen wissen,"
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    "text": " Ja, dazu kommen wir ja gleich noch."
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    "text": " Also die Eltern haben jetzt gleich eine ganz besondere Aufgabe,"
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    "text": " das dauert noch, also da, wir nähern uns der ganze Zeit."
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    "text": " Ich will jetzt erst einmal sagen,"
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    "text": " wir sind jetzt in einer denkbar schlechten Situation."
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    "text": " Wir haben einen Präsidenten, der völlig unzuverlässig ist,"
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    "text": " der von Europa wenig bis gar nicht zählt,"
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    "text": " der Deutschland auch besonders nicht mag,"
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    "text": " dem die Ukraine eigentlich egal ist,"
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    "text": " sei denn ich kann da jetzt Rohstoffe generieren,"
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    "text": " der Putin irgendwie toll findet, weil das ein Strongman ist,"
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    "text": " aber zugleich weiß er schon, das ist ein systemischer Rival."
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    "text": " Und der macht das jetzt irgendwie."
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    "text": " Europa sitzt dabei nicht mal am Katzentisch,"
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    "text": " wie es dann immer so schön heißt."
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    "text": " Da muss man natürlich auch sagen, in gewisser Weise ist das ja ehrlich,"
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    "text": " denn es war immer klar,"
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    "text": " bei einem solchen Stellvertreter kriegt er als solcher ja lange"
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    "text": " nicht so benannt werden sollte,"
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    "text": " dass das eine Frage ist, die ausgehandelt wird"
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    "text": " zwischen Moskau und Washington."
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    "text": " Genau das kommt jetzt dazu."
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    "text": " Allerdings mit einem Personal,"
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    "text": " wo man nicht besonders glücklich sein kann."
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    "text": " Was hat denn eigentlich Europa anzubieten gehabt,"
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    "text": " um in irgendeiner Weise dort einen Frieden zu gewährleisten?"
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    "text": " Außer solche Sätze,"
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    "text": " wir haben sie eben von Ilna noch mal gehört,"
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    "text": " wie aber die Ukraine muss doch siegen."
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    "text": " Sicherheitskonferenz 2023, also vor zwei Jahren, Pistorius."
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    "text": " Ukraine must win the war."
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    "end": 7821.0,
    "text": " Langanhaltender Applaus."
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    "text": " Jeder musste das einmal sagen."
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    "text": " Wir wissen, Scholz hat dann immer gesagt, die Ukraine darf nicht verlieren."
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    "text": " Das war das Angebot, das man gemacht hat."
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    "text": " Was ist in links-siberalen aktivistischen Kreisen so gesagt?"
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    "text": " Wir hören jetzt einen Clip, den habe ich schon mal gespielt."
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    "text": " 2023, ziemlich genau war das auch, glaube ich, in dem Februar-Podcast."
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    "text": " Zwei Jahre Krieg in der Ukraine, eine Veranstaltung,"
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    "text": " einer Krieg in der Ukraine Veranstaltung,"
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    "text": " Brandenburger Tor, unter anderem mit Luisa Neumauer,"
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    "text": " die wir jetzt da hören."
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    "text": " Diesem Augenblick, die Klimabewegung des 21. Jahrhunderts."
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    "text": " Sie ist eine Friedensbewegung."
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    "text": " Und was für einer?"
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    "end": 7870.0,
    "text": " Frieden, das ist ein Politikum geworden."
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    "text": " Frieden hat man probiert zu entkernen in den letzten Tagen und Wochen."
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    "text": " Man hat probiert den Wert aus diesem Wort, den Wert aus all dem,"
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    "text": " was dahinter steht, herauszureißen und klein zu halten, zu zerhexeln."
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    "text": " Aber heute hier in Berlin entscheiden wir uns für einen echten Frieden,"
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    "text": " für einen solidarischen Frieden."
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    "text": " Der niemanden vor den Bus schmeißt oder vor Putins Panzer,"
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    "text": " sondern der Solidarisch bleibt bis zum Ende, solange es notwendig ist."
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    "text": " In Berlin entscheiden wir uns heute gegen Hetze, gegen Populismus,"
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    "text": " gegen Opportunismus, gegen diese unerträgliche Selbstgerechtigkeit."
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    "text": " Nein, in Berlin entscheiden wir uns heute, echte Haltung zu zeigen,"
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    "text": " echte Solidarität zu beweisen."
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    "text": " Heute entscheiden wir uns für offene, arme und offene Herzen"
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    "text": " und ein echtes Jahr zu uckern."
  },
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    "text": " Und ein echtes Jahr zu Ukrainer und zu allen Menschen,"
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    "text": " die dort hier und überall unter Putin leiden müssen."
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    "end": 7929.0,
    "text": " Wir entscheiden uns heute hier für einen Frieden, der was meint, der was wert ist"
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    "text": " und von dem wir wissen, dass er einen Preis hat."
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    "text": " Und wir sind auch hier, weil wir wissen, dass wir bereit sind, ihn zu zahlen."
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    "text": " Das musst du uns erst dechifrieren."
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    "text": " Sie hätte diese Rede und sagt jetzt, wir sind bereit, diesen Preis zu zahlen."
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    "text": " Wir zahlen den Preis nicht."
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    "text": " Die Leute, die in der Ukraine kämpfen, zahlen den Preis."
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    "text": " Von Berlin aus lässt sich das wunderbar sagen."
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    "text": " Also wenn sie die Selbstgerechtigkeit damals kritisiert hat,"
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    "text": " dann muss sie eigentlich erkennen, dass sie die Selbstgerechte ist."
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    "text": " Wenn sie sagt..."
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    "text": " Das ist auch ein wahnsinnig komplizierten Clip dafür,"
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    "text": " dass sie eine Botschaft hat, die sie nicht zu deutlich ausbeginn."
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    "text": " Ja, sie will ja eigentlich sagen, dass es jetzt größte Friedenspolitik ist,"
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    "text": " diesen Krieg zu unterstützen."
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    "text": " Das ist ja ihrer Antwort darauf."
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    "text": " Wenn es wirklich einen Frieden gibt."
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    "text": " Aber diesen Frieden nicht in irgendeiner Weise einmal definiert."
  },
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    "end": 7979.0,
    "text": " Und niemand hat ihn definiert."
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    "end": 7983.0,
    "text": " Die haben immer nur gesagt, die Ukraine soll am besten in eine Position kommen,"
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    "end": 7986.0,
    "text": " die noch vor der Annektierung der Krimm war."
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    "end": 7989.0,
    "text": " Das war unrealistisch von Anfang an."
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    "end": 7992.0,
    "text": " Unter dieser Maßgeber, dass die NATO nicht eintritt."
  },
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    "end": 7994.0,
    "text": " Oder man sagt, wir riskieren den Dritten Weltkrieg,"
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    "end": 7997.0,
    "text": " probieren es aus, ob es die Krimm dann zurückgibt."
  },
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    "text": " Das wollte man niemals tun."
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    "end": 8004.0,
    "text": " Aber von Anfang an klar, dass diese Maximal-Definitionen von Sieg unsinnig sind."
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    "end": 8006.0,
    "text": " Man hat aber das die ganze Zeit gemacht."
  },
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    "end": 8010.0,
    "text": " Und man hat es so lange gemacht, bis jetzt jemand im Amt ist, der sagt,"
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    "text": " ich hatte ein tolles Gespräch mit Putin und die armen Männer."
  },
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    "text": " Das haben wir uns jetzt schon mal ganz klar gesagt, wir wollen, dass das endet."
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    "end": 8022.0,
    "text": " Das ist jetzt die Antwort darauf, weil man selbst keine Antwort finden wollte."
  },
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    "end": 8026.0,
    "text": " Und hat sich nur in einen solchen aktivistischen Bahn hineingesteigert,"
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    "text": " bei dem man natürlich super aussieht, weil das toll ist."
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    "end": 8033.0,
    "text": " Wir wollen den Warenfrieden und die anderen sind die selbstgerechten."
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    "end": 8036.0,
    "text": " Und wir sind bereit, den Preis zu zahlen."
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    "text": " Nein, wir zahlen überhaupt keinen Preis."
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    "text": " Wir haben ein bisschen mehr Energiekosten gehabt."
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    "text": " Aber den Preis zahlen die Menschen, die dort gestorben sind."
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    "end": 8047.0,
    "text": " Ich bin nur so verrückt, dass Sie selber anfängt mit den Friedensbegriff."
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    "end": 8052.0,
    "text": " Muss man jetzt wieder beschützen, um dann ein minuto später zu sagen, deswegen Krieg."
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    "text": " Ja, Sie will den Krisensbegriff wahrscheinlich beschützen vor Wagenknächt oder so."
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    "text": " Und deswegen sagt sie, dann müssen wir jetzt deshalb Kriegmann."
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    "text": " Wir springen wieder in die Gegenwart."
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    "text": " Deutschlandfunk, Politikwissenschaftler Christian Hacke ist außer sich,"
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    "text": " hat noch mal darauf hingewiesen, ja, wenn mal irgendjemand davon sprach,"
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    "text": " man müsste mal ein Konzept für Verhandlungen ausarbeiten."
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    "text": " In Europa, dann wurde man gleich angegriffen."
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    "text": " Und wir wissen ist, dass es Gerüchte gab, dass Scholz sich mit Putin treffen will."
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    "text": " Das waren falsche Gerüchte, wie sich dann herausrede."
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    "text": " Die SPD ist massiv dagegen auch dann vorgegangen."
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    "text": " Wo ich dachte, naja, das wäre eigentlich eine recht gute Nachricht,"
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    "text": " wenn die miteinander sprechen würden, wenn die sich treffen würden."
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    "text": " Denn dann könnte ja vielleicht etwas vorangebracht werden."
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    "text": " Er ist jetzt im Interview bei den Deutschlandfunk,"
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    "text": " reagiert auf das, was bei der Sicherheitskonferenz,"
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    "text": " die wir ja noch hören und bei Trump jetzt stattgefunden hat."
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    "text": " Wir erleben die Zeitenwende der Zeitenwende."
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    "text": " Ich glaube, das ist das Entscheidende."
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    "text": " Und alles, was seit 2022 galt, wird nun auf den Kopf gestellt."
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    "text": " Und der Grund ist die westliche Erfolglosigkeit der Ukraine-Politik."
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    "text": " Das muss man nicht erkennen."
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    "text": " Putin hat seine Ziele nicht erreicht, er hat sich verschätzt,"
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    "text": " aber er kommt militärisch voran."
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    "text": " Wir haben maximal Ziele im Westen propagiert,"
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    "text": " an der Spitze natürlich Präsident Biden und die Europäer mitgemacht."
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    "text": " Ich denke daran, Rückeroberung aller Gebiete,"
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    "text": " dann bis hin zum Regimewechsel in Moskau."
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    "text": " Das war doch nie realistisch."
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    "text": " Man kann das sicher alles wünschen."
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    "text": " Und ich wünsche mir, dass auch das Putin nicht mehr am Kreml regiert,"
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    "text": " wenn gleich ich auch weiß, die Burschen, die danach kommen,"
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    "text": " sind keineswegs zart."
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    "end": 8163.0,
    "text": " Also auch das ist ja eine große Gefahr."
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    "end": 8165.0,
    "text": " Ich muss ja mit den Gegebenheiten umgehen."
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    "end": 8168.0,
    "text": " Hacker sagt jetzt, wie eigentlich diese neue Weltordnung"
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    "end": 8171.0,
    "text": " aussieht bzw. woran sie ihn erinnert."
  },
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    "end": 8178.0,
    "text": " Das Problem ist, dass nun unter Trump das Ende der liberalen Pax Amerikaner"
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    "end": 8180.0,
    "text": " sich andeutet, der Niedergang."
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    "text": " Und er stattdessen, und das ist nicht viel schöner,"
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    "text": " das muss man gleich sagen, er wird so etwas aufbauen wollen,"
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    "text": " wie das Mächte-Konzert im 19. Jahrhundert."
  },
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    "text": " Ich glaube, er hat den Namen Metternich und Kassel Ray noch nie gehört."
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    "text": " Aber dass die Großmächte untereinander sich absprechen,"
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    "text": " wie die Weltordnung aussehen soll."
  },
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    "text": " Und das sieht nicht gut aus, denn Europa ist gar nicht dabei."
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    "text": " Das ist die pittere Situation."
  },
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    "text": " Und diese Verhandlungsmöglichkeit, die Trump jetzt da hat,"
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    "end": 8212.0,
    "text": " hat er ja nur, weil man vorher geschlafen hat,"
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    "end": 8215.0,
    "text": " weil beiden sich auch nicht mehr drum kümmern wollte,"
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    "end": 8217.0,
    "text": " sondern genau so mit dem Nahen Osten."
  },
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    "end": 8220.0,
    "text": " Beiden hat sich nicht drum gekümmert, dann kommt Trump und sagt,"
  },
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    "end": 8224.0,
    "text": " dann machen wir auch so einen Gaserstreifen, doch vielleicht ein Duxusressor."
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    "text": " Das ist dann jetzt mal so dahinten gesagt, bedeutet aber natürlich schon ganz viel."
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    "end": 8233.0,
    "text": " Da ist jetzt nicht der große Aufbauprozess für die dort dabenden"
  },
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    "end": 8237.0,
    "text": " Palästinenser oder so, sondern das wird ganz, ganz fürchterlich enden."
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    "text": " Und das ist ja das große Problem."
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    "end": 8244.0,
    "text": " Man geht in diese Konflikte rein, hat Maximalforderungen und eine hohe Moral."
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    "end": 8249.0,
    "text": " Aber dann eigentlich darum geht, dann auch nicht nur eine Gesinnungsetik,"
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    "end": 8252.0,
    "text": " sondern auch eine Verantwortungsetik walten zu lassen."
  },
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    "text": " Sonst sagt man, ja, gut, da ist jetzt gerade Doof, dass Trump das macht."
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    "text": " Wir hören jetzt nochmal Baerbock, ja, auch wieder eine interessante Reaktion."
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    "text": " Wir haben immer unterlined, dass es um die Territorie und die sovereignen Integrität von Ukraine geht."
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    "text": " Und es kann keine Entscheidung über Ukraine und ohne Ukraine sein."
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    "text": " Baerbock sagt jetzt, dass es klar sein sollte, dass die Ukraine bei diesen Verhandlungen dabei ist."
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    "text": " Aber das kann sie jetzt fordern."
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    "text": " Und die Frage ist nur, ob Trump sich überhaupt dafür interessiert. Er hat Zelensky als ein Diktator bezeichnet."
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    "end": 8301.0,
    "text": " Also, wie bei vielen Sachen, wird hier irgendwann die Realität auch in einer Rolle spielen."
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    "end": 8303.0,
    "text": " Nicht nur das Gerät hat darüber."
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    "end": 8307.0,
    "text": " Was ja bedeutet, diese Gassersache ist ja völlig absurd."
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    "end": 8313.0,
    "text": " Also Trump wird es niemals verkaufen können, warum jetzt in Denne war, die Wohnungen so teuer sind oder es gar keine gibt,"
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    "end": 8319.0,
    "text": " weil alle Baumaßnahmen Amerikas in Gaza stattfinden und alle Investitionsbescheidungen sind absurd."
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    "end": 8326.0,
    "text": " Und so auch hier, am Ende ist nicht entscheidend, ob Zelensky damit am Tisch sitzt oder so,"
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    "end": 8330.0,
    "text": " sondern ob die ukrainische Bevölkerung akzeptiert, was da passiert."
  },
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    "text": " Oder wie der Krieg ausläuft, nachdem angeblich Siegermächte irgendwelche Entscheidungen getroffen haben."
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    "text": " Ja, aber was sollen die Ukraine machen, wenn sie es nicht akzeptieren?"
  },
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    "end": 8344.0,
    "text": " Sie haben ja keine Handhabe, Sie müssen das nehmen, was Trump ihnen anbietet."
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    "end": 8346.0,
    "text": " Das ist ja die fatale Situation gerade."
  },
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    "end": 8352.0,
    "text": " Wenn man jetzt die beiden Regierung denkt und die hätte das in Eintracht mit Scholz und Macron gemacht,"
  },
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    "start": 8352.0,
    "end": 8357.0,
    "text": " dann hätte man ja in enger Absprache mit den Ukrainer realistisch darüber reden können,"
  },
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    "start": 8357.0,
    "end": 8364.0,
    "text": " was ist denkbar, wo sind die roten Linien, was ist aber auch eine rote Linie für Putin, was geht nicht,"
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    "end": 8371.0,
    "text": " zum Beispiel dann NATO-Mitgliedschaft oder so, während ja eine EU-Mitgliedschaft für die Russen durchaus denkbar ist."
  },
  {
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    "end": 8377.0,
    "text": " Und dann hätte man ja in einem vielleicht vernünftigen Diskurs eruieren können, wo die Interessen liegen."
  },
  {
    "start": 8377.0,
    "end": 8384.0,
    "text": " Jetzt aber hat man ja vor allem einen Interesse des amerikanischen Präsidenten an seltenen Erden,"
  },
  {
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    "end": 8386.0,
    "text": " an neuen Deals mit Russland."
  },
  {
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    "end": 8390.0,
    "text": " Da versucht man ja diplomatisch wieder viel auf den Weg zu bringen."
  },
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    "end": 8394.0,
    "text": " Was an sich auch eine gute Nachricht ist, insofern, als man sehen kann,"
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    "end": 8399.0,
    "text": " es wird nicht auf Dauer nur der Kampf dieser Weltmächte gegeneinander sein,"
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    "end": 8402.0,
    "text": " weil das ja auch für uns alle eine große Gefahr sein kann."
  },
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    "end": 8408.0,
    "text": " Nur bedeutet das ja zugleich, dass das mit einem Ausverkauf der Ukraine einhergeht,"
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    "end": 8416.0,
    "text": " plus dass das auch bedeuten kann, dass Trump-Euro-Pären auch noch einiges aufoktroieren wird,"
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    "end": 8421.0,
    "text": " davon sie sich jetzt noch gar keine Gedanken zugemacht haben."
  },
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    "end": 8427.0,
    "text": " Deswegen glaube ich, ist ja einfach dieses Gerede davon, die Ukraine muss dabei sein und so."
  },
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    "end": 8435.0,
    "text": " Sie ist ja das Konfliktfeld, auf dem die beiden Weltmächte aneinandergerasselt sind."
  },
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    "end": 8439.0,
    "text": " Und deswegen tarieren die jetzt auch aus, wie sie da wieder rauskommen."
  },
  {
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    "end": 8447.0,
    "text": " Das ist ja gut gemeint, wenn man von Werbock möchte, aber das hat doch mit der Realität nichts zu tun."
  },
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    "end": 8452.0,
    "text": " Aber ein Vertragsfrieden, egal wie er aussieht, muss ja am Ende auch, wie man so schön sagt, gelebt werden."
  },
  {
    "start": 8452.0,
    "end": 8456.0,
    "text": " Wenn man sich jetzt vorstellt, die ursprüngliche Regierung klärt mit irgendwelchen Weltmächten,"
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    "end": 8460.0,
    "text": " dass irgendwelche Minen oder was auch immer, und dann sterben da aber sieben Amerikaner,"
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  {
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    "end": 8463.0,
    "text": " die von irgendeiner Firma dahin entsandt wurden und so weiter,"
  },
  {
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    "end": 8468.0,
    "text": " dann heißt es, ja es gibt ja so Zapotage- und Guerillareaktionen, weil die ukrainische Bevölkerung nicht akzeptiert,"
  },
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    "end": 8474.0,
    "text": " was in Kiew, was auch immer, wo sollen das sein, über uns reinbrach an Vertragswerk."
  },
  {
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    "end": 8483.0,
    "text": " Wird dann Trump hoheitlich die Kiefer-Regierung beauftragen, die Terroristen da zurückzuhalten"
  },
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    "end": 8486.0,
    "text": " und dann gibt es einen inner- ukrainischen Bürgerkrieg, also das sind ja alles so..."
  },
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    "end": 8488.0,
    "text": " Das ist alles hochdissistiert."
  },
  {
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    "end": 8490.0,
    "text": " Szenarien, genau, die Rolle..."
  },
  {
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    "end": 8493.0,
    "text": " Ich möchte sicher eigentlich gerne die Ukraine vom Hals halten, möchte aber gerne,"
  },
  {
    "start": 8493.0,
    "end": 8499.0,
    "text": " dass die Ukraine dann noch dafür zahlt für das, was bislang der Krieg gekostet hat, die USA"
  },
  {
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    "end": 8505.0,
    "text": " und die Europäer sollen dann in großem Maße diesen Frieden absichern."
  },
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    "end": 8510.0,
    "text": " Da möchte er ja eben keine Soldaten hinschicken und das ist ja eine katastrophale Situation,"
  },
  {
    "start": 8510.0,
    "end": 8514.0,
    "text": " die hätte man nicht herbeiführen dürfen und man kann ja nicht einfach sagen,"
  },
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    "end": 8520.0,
    "text": " \"Auch wir machen mal munter so weiter und drücken mal alle die Daumen, dass Trump nicht nochmal zum Präsidenten gewählt wird.\""
  },
  {
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    "end": 8523.0,
    "text": " Das war doch eigentlich verantwortungslos."
  },
  {
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    "end": 8532.0,
    "text": " Also man musste doch sehen dann im Jahr 2024, dass das mit Trump wieder eine erfolgreiche Geschichte werden wird."
  },
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    "end": 8538.0,
    "text": " Also muss man genau diese Konflikte dann doch so beilegen oder zumindest runterdimmen,"
  },
  {
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    "end": 8543.0,
    "text": " dass dann nicht der Nächste kommen kann und irgendwas da anstellt."
  },
  {
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    "end": 8551.0,
    "text": " Trotzdem ist ein bisschen fraglich ist schon, wie man es genau organisiert, Europa militärisch zu ermächtigen"
  },
  {
    "start": 8551.0,
    "end": 8558.0,
    "text": " gegen einen Präsident Biden im Weißen Haus, weil man ihm sagt, wir breiten uns vor auf der Nachfolge."
  },
  {
    "start": 8558.0,
    "end": 8564.0,
    "text": " Ja, man musste sich ja auch nicht auf den Nachfolge vorbeifahren, man hätte einfach dafür sorgen müssen."
  },
  {
    "start": 8564.0,
    "end": 8566.0,
    "text": " Ich finde ja auch, das stellt ja nur herausforderbar."
  },
  {
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    "end": 8573.0,
    "text": " Ich habe diese Verkleidungen von Ursula von der Leiensee, die sich da immer in den ukrainischen Nationalfahren zeigt"
  },
  {
    "start": 8573.0,
    "end": 8576.0,
    "text": " und dann sagt die Ukraine muss gewinnen, bla bla bla."
  },
  {
    "start": 8576.0,
    "end": 8582.0,
    "text": " Das ist nicht ihre Aufgabe, diesen Unsinn von sich zu geben, sondern sie hätte ja mit Biden"
  },
  {
    "start": 8582.0,
    "end": 8588.0,
    "text": " und es gab ja dann einen guten Dialog, auch mit Scholz, hätte sie dafür sorgen müssen,"
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  {
    "start": 8588.0,
    "end": 8595.0,
    "text": " dass man nicht einfach so den Staffelstab übergibt und man jetzt in der Ukraine eine Situation hat,"
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  {
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    "text": " wo die am eh besonders geschlecht ist, Russland ja tatsächlich immer weiter vorankommt, mühsam, aber sie kommen voran"
  },
  {
    "start": 8601.0,
    "end": 8605.0,
    "text": " und dann sagt man ja so, ach so, jetzt kann auch plötzlich verhandelt werden."
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  {
    "start": 8605.0,
    "end": 8610.0,
    "text": " Es ist ja interessant, dass diese Leute von Bergburg bis von der Leien und sonst wie immer gesagt haben,"
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  {
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    "text": " Verhandlungen sind nicht möglich, mit Putin geht das nicht und jetzt kommt Trump und sagt, wir verhandeln gerade."
  },
  {
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    "end": 8620.0,
    "text": " Also jetzt ist das noch nicht erfolgreich, aber offenbar ist ja irgendwo schon ein Gespräch möglich"
  },
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    "text": " und es gab ja auch, und das wurde ja auch von Foreign Affairs, oder Foreign Affairs glaube ich,"
  },
  {
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    "text": " wurde das ja sehr weit dokumentiert, diese Friedensverhandlungen damals in der Türkei und so."
  },
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    "text": " Also es gab ja durchaus Anknüpfungspunkte, die man hatte, auch wenn das zum Teil unausgegangen"
  },
  {
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    "text": " und vielleicht nicht das Allerbeste war, jetzt ist man in einer viel schlechteren Situation."
  },
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    "text": " Wir haben es jetzt damit zu tun, dass Macron, der auch eigentlich eine lame Dacke ist,"
  },
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    "text": " in den Vereinigten Staaten rumfährt und versucht ein bisschen gut Wetter für Europa zu machen,"
  },
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    "text": " so war er ja nicht nur bei Trump, sondern dann auch bei Fox News und spricht folgendermaßen."
  },
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    "text": " Also jetzt kann in den nächsten Wochen plötzlich eine Waffenruhe möglich sein."
  },
  {
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    "end": 8681.0,
    "text": " Sagt man vorher immer, kann nicht möglich sein. Was hat man denn da immer geredet?"
  },
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    "end": 8684.0,
    "text": " Prus an Air, Sea, Infrastructures."
  },
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    "end": 8689.0,
    "text": " Wenn es nicht respektiert, wird es das beste Evidenz des Faktes, dass Russland nicht so ist."
  },
  {
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    "text": " Während dieses Zeitpunkt, wir negativen auf den Sicherheitsgärten, Land und Territorien"
  },
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    "text": " und es wird die Verantwortung der Ukraine für die Rekonstruktion sein."
  },
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    "end": 8706.0,
    "text": " Die USA haben die Waffenruhe auf kritische Minimum, und so."
  },
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    "text": " Ja, und ich denke, es ist sehr wichtig,"
  },
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    "text": " dass es eine der besten Waffenruhe, die die USA in der Ukraine-Sauberung haben."
  },
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    "text": " Wir negativen."
  },
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    "text": " Und am Ende dieses Jahres haben Sie eine Strafvergabe und eine Strafvergabe."
  },
  {
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    "end": 8727.0,
    "text": " Die Tage nach, wie man sich darauf betrachten kann, dass Russland nicht diese Strafvergabe verabschiedet wird."
  },
  {
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    "end": 8731.0,
    "text": " Es gibt keine Konsistenz für NATO und die Ukraine-Junior."
  },
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    "text": " Aber wenn wir die Ukraine alleine leben, haben wir es in den Vorbilden gemacht."
  },
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    "text": " Wir brauchen etwas mehr."
  },
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    "end": 8742.0,
    "text": " Wir arbeiten sehr hart zusammen mit dem UK-Primar-Minister,"
  },
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    "end": 8746.0,
    "text": " um ein fremdisches UK-Proposal zu haben, um zu sagen, dass wir bereit sind,"
  },
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    "start": 8746.0,
    "end": 8748.0,
    "text": " die Trübchen zu senden, nicht zur Frontlinie zu gehen,"
  },
  {
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    "end": 8753.0,
    "text": " nicht zur Konfrontation zu gehen, aber auch in einigen Locationsen,"
  },
  {
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    "end": 8756.0,
    "text": " die die Trübchen beinhalten, als eine Präsentation,"
  },
  {
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    "end": 8761.0,
    "text": " die diese Strafvergabe und unsere kollektive Kredibilität mit der US-Bekup-Sauberung,"
  },
  {
    "start": 8761.0,
    "end": 8763.0,
    "text": " und der US-Bekup-Stop."
  },
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    "end": 8766.0,
    "text": " Diese Situation ist jetzt gerade da."
  },
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    "end": 8768.0,
    "text": " Wir wissen noch überhaupt nicht, in welche Richtung das geht."
  },
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    "end": 8771.0,
    "text": " Wir können nur feststellen, also plötzlich bewegt sich da etwas,"
  },
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    "text": " und zwar von beiden Richtungen aus."
  },
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    "end": 8779.0,
    "text": " Also auch hatte ja Russland immer wieder so von hinten durch die Pustensauge durchgestochen,"
  },
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    "text": " dass man wohl an Verhandlungen interessiert sei."
  },
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    "text": " Jetzt gibt es wieder militärische Fortschritte, wo man sagt,"
  },
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    "text": " vielleicht jetzt doch noch nicht, dann wollen Sie noch das ein oder andere erobern."
  },
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    "text": " Jedenfalls gibt es da eine Bewegung, die vorher nicht hergestellt wurde."
  },
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    "end": 8799.0,
    "text": " Und jetzt muss man aber hier von der transatlantischen Partnerschaft sprechen,"
  },
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    "text": " die eigentlich keine mehr ist."
  },
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    "text": " Und damit kommen wir zu dem merkwürdigen Auftritt von JD Vance"
  },
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    "text": " bei der Münchner Sicherheitskonferenz."
  },
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    "text": " Wie läuft das normalerweise ab?"
  },
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    "text": " Das muss man, glaube ich, den Leuten hier zuhören,"
  },
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    "end": 8814.0,
    "text": " und die jetzt nicht die Konferenz sonst verfolgen, sagen."
  },
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    "end": 8819.0,
    "text": " Normalerweise sind dort Staatsoberhäupter oder die Vizis,"
  },
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    "end": 8827.0,
    "text": " um über Aufrüstung zu sprechen, um über geopolitische Konflikte zu reden da,"
  },
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    "text": " welche Herausforderungen dann kommen."
  },
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    "text": " Es geht also vor allem dann, wenn westliche Akteure zu westlichen Akteuren sprechen,"
  },
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    "text": " darum, dass man sagt, wir sehen mit großer Sorge im südchinesischen Meer folgende Entwicklung."
  },
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    "text": " Völlig anders jetzt bei JD Vance."
  },
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    "text": " Trumps Vize kommt dorthin und redet so gut wie nicht über die eigentlichen geopolitischen Konflikte,"
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    "text": " für die diese Münchner Sicherheitskonferenz da ist, sondern er sagt,"
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    "text": " ja, also wir haben tatsächlich ein richtig großes Problem,"
  },
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    "text": " aber das ist bei Ihnen direkt vor der Haustür."
  },
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    "text": " Sie sind das Problem. Sie sind das Problem."
  },
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    "text": " Ich hoffe, das ist nicht der letzte Stück Applaus, das ich bekomme."
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    "text": " Ja, das ist sein Einstieg."
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    "text": " Da sagt er, es gab ja den Anschlag in München, da ist ja jemand mit dem Auto in diese Verdi-Demo reingeprettet,"
  },
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    "end": 8889.0,
    "text": " und er hat da sein Beileid ausgesprochen und das er beten wird."
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    "text": " Da gab es diesen Applaus, aber jetzt geht es dann richtig los."
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    "text": " Wir haben natürlich mit dieser Konferenz zusammengearbeitet,"
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    "text": " und wir haben natürlich auch mit diesen Menschen gesprochen,"
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    "text": " dass wir natürlich auch mit diesen Menschen reden,"
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    "text": " und dass wir uns auch mit diesen Menschen sprechen."
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    "text": " Wir haben natürlich mit diesen Menschen gesprochen,"
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    "text": " und wir haben uns auch mit diesen Menschen gesprochen,"
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    "text": " und wir haben uns auch mit diesen Menschen gesprochen,"
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    "end": 9149.06,
    "text": " unter die Meinungsfreiheit einzuschränken. Und er geht ja mehrmals in dieser Rede auf diesen"
  },
  {
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    "text": " Verloch von Rumänien ein. Und auch da würde ich eher der These von Martin Sonneborn zustimmen,"
  },
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    "text": " dass es sich da nicht um eine Einmischung von außerhalb handelt, sondern dass es jemand tatsächlich"
  },
  {
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    "end": 9169.86,
    "text": " geschafft hat, über diese TikTok-App eine solche Popularität sich aufzubauen, dass er dann plötzlich"
  },
  {
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    "end": 9175.74,
    "text": " als der Spitzenkandidat ins Rennen gehen kann und dass darauf die Reaktion ist, dass man diese Wahl"
  },
  {
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    "end": 9181.66,
    "text": " dann lieber mal nicht stattfinden lässt, ist tatsächlich skandalös. Und ich sehe natürlich"
  },
  {
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    "end": 9187.98,
    "text": " auch, dass mit Unter-Meinungskorridore verengt werden. Was er hier aber jetzt tut, ist zu sagen,"
  },
  {
    "start": 9187.98,
    "end": 9194.5,
    "text": " hier ist eigentlich die Unfreiheit. Wir haben damals die Freiheit gebracht euch und wir müssen"
  },
  {
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    "end": 9200.82,
    "text": " sie jetzt wohl euch noch einmal bringen. Und das trägt jemand vor, der die Meinungsfreiheit mit"
  },
  {
    "start": 9200.82,
    "end": 9208.42,
    "text": " den anderen Republikanern mit Trump zusammen erheblich einschränkt, der dafür sorgt, dass eben"
  },
  {
    "start": 9208.42,
    "end": 9218.34,
    "text": " alle nicht der Regierung treuen Beamten rausgeworfen werden sollen, der Journalisten massiv unter Druck"
  },
  {
    "start": 9218.34,
    "end": 9224.94,
    "text": " setzt. Wir haben es mit einer Broliga-Ski, wie es jetzt heißt, zu tun, in der Jeff Bezos, der ja"
  },
  {
    "start": 9224.94,
    "end": 9230.66,
    "text": " auch bei der inauguration dabei war, gestern veröffentlicht hat, wie es weitergeht mit der"
  },
  {
    "start": 9230.66,
    "end": 9236.7,
    "text": " Washington Post. Da hat er geschrieben, wir werden jeden tag zur Unterstützung und Verteidigung von"
  },
  {
    "start": 9236.7,
    "end": 9243.38,
    "text": " zwei Feiland schreiben. So soll die Meinungsseite jetzt aussehen. Persönliche Freiheiten und freie"
  },
  {
    "start": 9243.38,
    "end": 9249.34,
    "text": " Märkte. Wir werden natürlich auch über andere Themen berichten, aber Standpunkte, die diesen"
  },
  {
    "start": 9249.34,
    "end": 9254.58,
    "text": " Säulen entgegenstehen, werden von anderen veröffentlicht. Mit anderen Worten also in seiner"
  },
  {
    "start": 9254.58,
    "end": 9260.98,
    "text": " Zeitung nicht nur noch persönliche Freiheit, freie Märkte. Und dann weiß man, wie schön man"
  },
  {
    "start": 9260.98,
    "end": 9266.5,
    "text": " da alles Mögliche mit unterbinden kann. Er sagt, es gab eine Zeit, in der eine Zeitung, vor allem,"
  },
  {
    "start": 9266.5,
    "end": 9270.86,
    "text": " wenn es sich um ein lokales Monopol handelte, ist als Dienstleistung ansa, denn dieser jeden"
  },
  {
    "start": 9270.86,
    "end": 9274.98,
    "text": " Morgen einen breit gefächerten Meinungsteil vor die Haustür zu legen, der alle Ansichten"
  },
  {
    "start": 9274.98,
    "end": 9281.78,
    "text": " abdecken sollte. Heute erledigt das Internet diese Aufgabe. Ich bin aus Amerika und für Amerika und"
  },
  {
    "start": 9281.78,
    "end": 9286.3,
    "text": " ich bin stolz darauf, unser Land ist nicht so weit gekommen, weil es typisch ist und ein großer"
  },
  {
    "start": 9286.3,
    "end": 9294.14,
    "text": " Teil, also das ist wieder die Ausnahme Amerika, dieser Exzeptionalismus und ein großer Teil des"
  },
  {
    "start": 9294.14,
    "end": 9298.58,
    "text": " amerikanischen Erfolgs ist die Freiheit in der Wirtschaft und überall sonst. Freiheit ist ethisch"
  },
  {
    "start": 9298.58,
    "end": 9303.3,
    "text": " und praktisch. Ich bin überzeugt, dass freie Märkte und persönliche Freiheiten das richtige für"
  },
  {
    "start": 9303.3,
    "end": 9307.82,
    "text": " Amerika sind. Ich glaube auch, dass diese Standpunkte auf dem derzeitigen Markt der Ideen und"
  },
  {
    "start": 9307.82,
    "end": 9313.98,
    "text": " Nachrichten meinung unterrepräsentiert sind. Ich freue mich darauf. Er hat dann der, der für die"
  },
  {
    "start": 9313.98,
    "end": 9320.58,
    "text": " Meinungsseite verantwortlich war, dem hat er gekündigt, weil der nicht bereit war, dem zuzustimmen."
  },
  {
    "start": 9320.58,
    "end": 9328.5,
    "text": " Und ich finde es wirklich interessant, dass genau aus dieser politischen Richtung jetzt gerade"
  },
  {
    "start": 9328.5,
    "end": 9335.06,
    "text": " heraus hier große Predigten gehalten werden über die Meinungsfreiheit. Vor allem also"
  },
  {
    "start": 9335.06,
    "end": 9342.5,
    "text": " Ruth Gabryschmann, wir haben uns ja immer gefragt, was genau wie sieht das aus, wenn jemand im"
  },
  {
    "start": 9342.5,
    "end": 9348.42,
    "text": " Hinterzimmer, die Honig ums Marsch mit, um dann auf die Bühne zu gehen und ich sozusagen die Grund"
  },
  {
    "start": 9348.42,
    "end": 9352.82,
    "text": " und Boden zu reden, um dir dann fünf Minuten später wieder zu sagen, ja, muss Verständnis haben,"
  },
  {
    "start": 9352.82,
    "end": 9358.02,
    "text": " ist das halt Wahlkampf. So, ja, da müssen wir jetzt alle mal drüber stehen. So, diese Rede,"
  },
  {
    "start": 9358.02,
    "end": 9364.74,
    "text": " also sich einfach vor ein Fachpublikum zu stellen und jeder Einzelne durchschaut, was er da macht."
  },
  {
    "start": 9364.74,
    "end": 9370.9,
    "text": " Und er macht es trotzdem einfach nur ein paar YouTube Clips herzustellen. Ja, was auch funktioniert"
  },
  {
    "start": 9370.9,
    "end": 9377.14,
    "text": " hat. Genau, was er darin mündet. Hier, wir hören kurz, Haus und Hopf dazu. Merkst ein Teil der Leute"
  },
  {
    "start": 9377.14,
    "end": 9385.3,
    "text": " wacht auf. Es ist viel Positives. Wir haben die Rede von JD Vance, dem Vizepräsident der USA in"
  },
  {
    "start": 9385.3,
    "end": 9391.94,
    "text": " München gehabt. Eine der brillantesten Reden, die ich die letzten Jahre gehört habe, ein Plädoyer für"
  },
  {
    "start": 9391.94,
    "end": 9398.1,
    "text": " die Meinungsfreiheit, für die Demokratie wieder zurückzukehren, zum Bürger will, dass die Politiker"
  },
  {
    "start": 9398.1,
    "end": 9402.34,
    "text": " zuhören, was die Leute sagen, sie nicht einfach nur in einen Eck drängen und sagen, wir scheißen"
  },
  {
    "start": 9402.34,
    "end": 9407.22,
    "text": " auf Millionen von Wählerstimmen. Wir scheißen auf das, was ihr sagt. Wir bauen Brandmauern auf. Es ist"
  },
  {
    "start": 9407.22,
    "end": 9412.02,
    "text": " uns völlig egal. Also das Gegenteil von Demokratie. Und er hat einen Plädoyer gesagt und hat gesagt,"
  },
  {
    "start": 9412.02,
    "end": 9417.14,
    "text": " hey Europa, kommt wieder zurück, hört wieder auf eure Bürger, was ist los mit euch. Und gleichzeitig"
  },
  {
    "start": 9417.14,
    "end": 9422.18,
    "text": " merkst du, wie die gesamten Medien, der gesamte Medienapparat rastet aus, ein Skandal, wie kann"
  },
  {
    "start": 9422.18,
    "end": 9426.82,
    "text": " der so reden? Wir sind die Wiege der Demokratie, bei uns ist es doch so demokratisch. Ja, und die"
  },
  {
    "start": 9426.82,
    "end": 9432.26,
    "text": " ganzen Politiker, wie sie sich ertappt fühlen, die Maske, die ihnen runtergenommen wurde. Und dann"
  },
  {
    "start": 9432.26,
    "end": 9438.34,
    "text": " geht nächster Tag, boom, wieder nächster Anschlag, Morde, Abstechungen in Willach, 14-jähriges Kind,"
  },
  {
    "start": 9438.34,
    "end": 9442.9,
    "text": " zweijähriges Kind, die Mutter tot, tot, tot, überall. Ich war einfach nur denke, Alter, what the fuck."
  },
  {
    "start": 9442.9,
    "end": 9451.78,
    "text": " Ja, ich will es mal so sagen, dass also das ganze Manöver ist innerlich so durchschaubar. Ja, aber"
  },
  {
    "start": 9451.78,
    "end": 9458.02,
    "text": " auf so eine Sozialdimension so eiskalt durchgezogen, dass es dazu nichts weiter zu sagen gibt. Es ist so"
  },
  {
    "start": 9458.02,
    "end": 9467.7,
    "text": " offensichtlich alles, dass es nur ein Begriff gibt. Es ist Kitsch. Ja. Kitsch, der darauf abzielt, aus"
  },
  {
    "start": 9467.7,
    "end": 9473.38,
    "text": " ein bisschen AfD-Unterstützung, ein bisschen mehr AfD-Unterstützung zu machen, so dass die AfD,"
  },
  {
    "start": 9473.38,
    "end": 9479.98,
    "text": " deren Hoffnung, weil ja irgendwie so 23%, 25%, da heißt dann schon, wir können Untersuchungsausschuss"
  },
  {
    "start": 9479.98,
    "end": 9485.02,
    "text": " einrichten. Also für die ging es halt aber bei dieser Wahl. Sie hat das mit, also Weidel mit allen,"
  },
  {
    "start": 9485.02,
    "end": 9493.26,
    "text": " die da mediale Rolle spielen besprochen. Es wurden Pläne geschmietet. Und was für uns interessant"
  },
  {
    "start": 9493.26,
    "end": 9500.34,
    "text": " ist, ist eben mal praktisch zu sehen, mit welcher Eis es kälte, man vor diesen Fachleuten steht"
  },
  {
    "start": 9500.34,
    "end": 9505.62,
    "text": " und sie einfach zu ignorieren, weil man mal eben hier so eine AfD-Agenda gerade hat, weil eine Wahl"
  },
  {
    "start": 9505.62,
    "end": 9511.82,
    "text": " ansteht und so. Das ist das Beeindruckende, finde ich. In Washington, there is a new sheriff in town."
  },
  {
    "start": 9511.82,
    "end": 9517.82,
    "text": " And under Donald Trump's leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend"
  },
  {
    "start": 9517.82,
    "end": 9526.22,
    "text": " your right to offer it in the public square, agree or disagree. Ja, sehr verhaltener Applaus,"
  },
  {
    "start": 9526.22,
    "end": 9532.74,
    "text": " wie man hören kann. Und das ist ja auch genau das falsche, was er da sagt. Es gibt ja eben nicht"
  },
  {
    "start": 9532.74,
    "end": 9539.54,
    "text": " diese Unterstützung für die Andersmeinende. Er hatte aber natürlich recht, wenn er Folgendes sagt."
  },
  {
    "start": 9539.54,
    "end": 9546.22,
    "text": " Also ich glaube, diese Rede funktioniert natürlich immer nur dann, wenn sie noch eine gewisse Verankerung"
  },
  {
    "start": 9546.22,
    "end": 9550.22,
    "text": " in der Realität hat. Das glaube ich nicht mehr. Es gibt ja keine Verankerung in der Realität mehr."
  },
  {
    "start": 9550.22,
    "end": 9554.58,
    "text": " Also es gibt ja, wie ich das eben sagte, es gibt ja tatsächlich, wenn man Verankerung findest,"
  },
  {
    "start": 9554.58,
    "end": 9560.02,
    "text": " ja, aber das ist nicht mehr, was es auch noch braucht. Ich glaube, das, das, wir hören mal"
  },
  {
    "start": 9560.02,
    "end": 9563.3,
    "text": " deine Verankerung. Ja, ja, lass uns mal hören. Und dann überlegen wir, ob sie die Verankerung haben."
  },
  {
    "start": 9563.3,
    "end": 9569.38,
    "text": " Das ist ein Punkt, dass das Situation so schlecht hat, dass dieses Dezember, Romania"
  },
  {
    "start": 9569.38,
    "end": 9574.98,
    "text": " direkt auf die Resultate der Präsidenten-Elektion verhandelt wurde, based auf die Flimsy-Gesprächs-"
  },
  {
    "start": 9574.98,
    "end": 9580.02,
    "text": " Anwesendungen der Intelligenz-Agentie und enormes Druck von ihren Kontinentalverhältnissen."
  },
  {
    "start": 9580.02,
    "end": 9585.1,
    "text": " Jetzt, wie ich es verständlich verstanden habe, das Argument war, dass Russische Disinformation"
  },
  {
    "start": 9585.1,
    "end": 9590.34,
    "text": " die Romanian-Elektionen infekte. Aber ich habe meine europäischen Freunde gefragt,"
  },
  {
    "start": 9590.34,
    "end": 9595.34,
    "text": " ob ich eine Perspektive habe. Man kann glauben, dass es für Russische falsch ist,"
  },
  {
    "start": 9595.34,
    "end": 9600.5,
    "text": " um Social Media-Advertisements zu veröffentlichen. Wir haben es sicherlich, man kann es auf"
  },
  {
    "start": 9600.5,
    "end": 9605.14,
    "text": " der Welt auf dem Stadion verabschieden. Aber wenn deine Demokratie mit ein paar Hundert"
  },
  {
    "start": 9605.14,
    "end": 9609.62,
    "text": " Tausend Dollar digitaler Advertisungen aus einem foreign Land verabschieden kann, dann war es"
  },
  {
    "start": 9609.62,
    "end": 9611.42,
    "text": " nicht sehr stark, um zu beginnen."
  },
  {
    "start": 9611.42,
    "end": 9619.1,
    "text": " Ein großer Applaus, natürlich nicht. Da gibt es noch ein Klackörder. Also eine Übung,"
  },
  {
    "start": 9619.1,
    "end": 9622.34,
    "text": " eine praktische Übung, die wir jetzt alle mal machen könnten. Jeder hat wahrscheinlich,"
  },
  {
    "start": 9622.34,
    "end": 9626.86,
    "text": " hoffe ich, für irgendein KI-Werkzeug muss man jetzt Geld bezahlen. Das hat man sozusagen"
  },
  {
    "start": 9626.86,
    "end": 9632.54,
    "text": " in seinem Portfolio. Das kann man jetzt aufmachen und einfach eine Frage stellen. Ich will"
  },
  {
    "start": 9632.54,
    "end": 9636.38,
    "text": " mal eine Vorschlage, die kann man dann beliebig reproduzieren."
  },
  {
    "start": 9636.38,
    "end": 9641.34,
    "text": " Marc bei uns im Büro sagt, ich fahre jetzt nach Antwerpen. Ich sag viel Spaß in den"
  },
  {
    "start": 9641.34,
    "end": 9644.94,
    "text": " Niederlanden. Ich mag die Niederländer. Na ja, so ist da gar nicht Niederlandes in Belgien."
  },
  {
    "start": 9644.94,
    "end": 9650.58,
    "text": " Nicht so in Belgien. Ich mache als GPT auf und frage, warum glaubte ich gerade, dass"
  },
  {
    "start": 9650.58,
    "end": 9652.1,
    "text": " Antwerpen niederländisch ist?"
  },
  {
    "start": 9652.1,
    "end": 9658.54,
    "text": " Chat GPT anfandelt, oh ja, das ist gar nicht so schwer zu erklären. Und dann kommt halt"
  },
  {
    "start": 9658.54,
    "end": 9663.7,
    "text": " irgendeine historische Erklärung, 578 hat schon mal und so weiter. Nicht les das so und denk,"
  },
  {
    "start": 9663.7,
    "end": 9669.18,
    "text": " cool. Kommen wir spielen mal ein bisschen damit. Warum sollte jemand glauben, dass Antwerpen"
  },
  {
    "start": 9669.18,
    "end": 9675.54,
    "text": " im Kongo liegt? Chat GPT so, kein Problem. Dieser Fehler kann leicht passieren. Belgisch,"
  },
  {
    "start": 9675.54,
    "end": 9676.54,
    "text": " Kongo."
  },
  {
    "start": 9676.54,
    "end": 9681.86,
    "text": " Denn 1785, genau, Belgisch, Kongo, irgendwas, wir so. Okay. Warum hat hier gerade jemand"
  },
  {
    "start": 9681.86,
    "end": 9688.78,
    "text": " gesagt, Antwerpen sei in Singapur? Chat GPT so, kein Problem. Im Jahr 785 hat und so weiter"
  },
  {
    "start": 9688.78,
    "end": 9695.78,
    "text": " und so. Also wenn du eine Idee hast, kriegst du mittlerweile alles aufgelöst. Alles. So."
  },
  {
    "start": 9695.78,
    "end": 9703.06,
    "text": " Hier, dieses romänische Präsidentenwahlding ist absolut beliebig. Das wird hier nicht herangezogen,"
  },
  {
    "start": 9703.06,
    "end": 9707.14,
    "text": " weil es einen Kern gibt und das, was in Rumänien passiert, passiert auch sonst überall oder"
  },
  {
    "start": 9707.14,
    "end": 9713.06,
    "text": " so. Sondern hier ist Ideologie First und dann wird einfach eine Argumentation dran gebaut."
  },
  {
    "start": 9713.06,
    "end": 9717.66,
    "text": " Diese Leute wissen, was sie wollen und es ist nicht schwer zu herauszufinden, was sie wollen."
  },
  {
    "start": 9717.66,
    "end": 9721.74,
    "text": " Das ist, sie wollen freie Hand und umso mehr Mitspieler, die in Europa haben, die diese"
  },
  {
    "start": 9721.74,
    "end": 9726.26,
    "text": " Ideologie unterstützen, umso besser für Amerika. Freilich. Also nimmt er sich Rumänien einfach"
  },
  {
    "start": 9726.26,
    "end": 9730.3,
    "text": " so, wir sind hier nicht in einer, aber das ist ja ein wahrer Kern oder sowas, Argumentation."
  },
  {
    "start": 9730.3,
    "end": 9735.02,
    "text": " Nein, aber wenn nur die Aussage nehmen, wenn die Nuximationshoftung ist gegeben, aber"
  },
  {
    "start": 9735.02,
    "end": 9738.18,
    "text": " das heißt noch nicht. Wenn wir nur die Aussage nehmen, ich gebe mir, geht es ja jetzt nicht"
  },
  {
    "start": 9738.18,
    "end": 9742.62,
    "text": " um den Sprecher und seine Intention. Das ist ja völlig klar. Der event, ja die Beispiel"
  },
  {
    "start": 9742.62,
    "end": 9745.86,
    "text": " habe ich jetzt gar nicht mitgebracht. Auch irgendwelche Dinge, wo er sagt und da werden"
  },
  {
    "start": 9745.86,
    "end": 9749.14,
    "text": " Menschen verhaftet, die auf der Straße beten, das stimmt dann einfach nicht. Das kriegt"
  },
  {
    "start": 9749.14,
    "end": 9752.94,
    "text": " man sofort schon beim Hören, weiß man schon, das kann nicht sein und wenn man googelt,"
  },
  {
    "start": 9752.94,
    "end": 9756.34,
    "text": " dann sieht man es natürlich sofort. Nein, was ich damit sagen will, was ich mit diesem"
  },
  {
    "start": 9756.34,
    "end": 9764.18,
    "text": " realen Kern meine, ist, dass wir sehr leicht dabei sind, die Feinde der Demokratie von"
  },
  {
    "start": 9764.18,
    "end": 9770.5,
    "text": " extern ausfindig zu machen. Wir sagen, die Demokratie wird mehr und ist eine interner"
  },
  {
    "start": 9770.5,
    "end": 9776.98,
    "text": " Feinde der Demokratie. So, und das ist genau das Problem. Die Leute, die jetzt die AfD-Gewelt"
  },
  {
    "start": 9776.98,
    "end": 9782.3,
    "text": " haben, da mögen auch russische Trollarmeen schon mal den ein oder anderen Post nach vorne"
  },
  {
    "start": 9782.3,
    "end": 9787.26,
    "text": " gespült haben. Ja, dem ist so und da gibt es ja auch immer wieder Beweise dafür, dass"
  },
  {
    "start": 9787.26,
    "end": 9791.82,
    "text": " das so ist und dass das Russland sehr recht ist. Und dann haben wir noch nicht über China"
  },
  {
    "start": 9791.82,
    "end": 9799.06,
    "text": " und sowas geredet. Aber es ist ja keineswegs so, als sei durch diese ausländische Einflussnahme"
  },
  {
    "start": 9799.06,
    "end": 9805.7,
    "text": " das Wahlergebnis so ausgefallen. Man kann zum AfD Wähler werden, indem man nur öffentlich-rechtliches"
  },
  {
    "start": 9805.7,
    "end": 9810.54,
    "text": " Fernsehen schaut. Da brauche ich kein TikTok und kein Twitter und sonst irgendetwas für."
  },
  {
    "start": 9810.54,
    "end": 9815.42,
    "text": " Und das muss man sich klar machen. Man kann es ja auch mal mit der Gegenprobe versuchen."
  },
  {
    "start": 9815.42,
    "end": 9820.66,
    "text": " Man hat die ganze Zeit gesagt, das BSW, von Russland gesteuert. Die bekommen das ganze"
  },
  {
    "start": 9820.66,
    "end": 9828.86,
    "text": " Geld. Das BSW hat es nicht. Hat es nicht mal die 5% hürde gesagt. Da soll ich jetzt sagen,"
  },
  {
    "start": 9828.86,
    "end": 9832.7,
    "text": " was war dann damit in Russen los? Warum haben sie ja nicht weiter geholfen? Nein, das ist"
  },
  {
    "start": 9832.7,
    "end": 9837.1,
    "text": " einfach dann intern passiert. Das interessert nachgelassen. Falsche Strategie, was weiß"
  },
  {
    "start": 9837.1,
    "end": 9841.82,
    "text": " ich? Ich verstehe deinen Anliegen und du hast absolut recht. Das sind Diskussionen"
  },
  {
    "start": 9841.82,
    "end": 9847.06,
    "text": " im Fernseh-Podcast hier. Wenn redet sich ja den Mund fusslich. Die Journalisten sind"
  },
  {
    "start": 9847.06,
    "end": 9853.42,
    "text": " alle im Schnitt 55 Jahre alt. Diejenigen, die vor der Kamera stehen, Tina Hassel, Jörg"
  },
  {
    "start": 9853.42,
    "end": 9858.74,
    "text": " Schönborn, die sind alle älter. Die sehen eine mediale Realität, in der für sie gesetzt"
  },
  {
    "start": 9858.74,
    "end": 9862.86,
    "text": " ist. Leute gucken, was ich im Fernsehen mache. Und dann gibt es diese jungen Abweicher,"
  },
  {
    "start": 9862.86,
    "end": 9868.86,
    "text": " die gucken TikTok. So, tatsächlich gibt es junge Leute, die sich fragen, die FAZ gibt"
  },
  {
    "start": 9868.86,
    "end": 9874.98,
    "text": " es noch? Haben die eine Website oder was? ARD? Ich war zu Weihnachten bei meiner Oma,"
  },
  {
    "start": 9874.98,
    "end": 9879.62,
    "text": " da haben die ARD geguckt. Also diese Leute, die den Ton angeben in unserem politischen"
  },
  {
    "start": 9879.62,
    "end": 9884.74,
    "text": " Geschehen. Bei denen, wie Lenz Jacobsen sagt im Zeit-Podcast, dass politische Ereignisse"
  },
  {
    "start": 9884.74,
    "end": 9889.82,
    "text": " der Bundestagswahl stattfindet, weil es findet von 18 bis 22 Uhr in diesen Sendernstadt."
  },
  {
    "start": 9889.82,
    "end": 9893.26,
    "text": " Die machen das Ereignis. Da werden die Otöne produziert, die Koalition vorgeprägt und"
  },
  {
    "start": 9893.26,
    "end": 9899.7,
    "text": " so weiter. Die können sich nicht vorstellen, dass ein TikTok-Video zu gucken, das eigentliche"
  },
  {
    "start": 9899.7,
    "end": 9904.78,
    "text": " ist, sich mit der Welt ins Verhältnis zu setzen und dass man sich sehr darüber wundert,"
  },
  {
    "start": 9904.78,
    "end": 9910.42,
    "text": " dass irgendwelche hornolten Leute ihren Rollator aus der Hand legen, um dann zu einer Fernbedienung"
  },
  {
    "start": 9910.42,
    "end": 9917.42,
    "text": " zu greifen, damit ein 3 Meter entfernter Bildschirm irgendwas anzeigt. So, was eben zu dieser misslichen"
  },
  {
    "start": 9917.42,
    "end": 9922.86,
    "text": " Lage führt, dass wir damals schon festgestellt haben, 2016, die haben alle Trump gewählt und"
  },
  {
    "start": 9922.86,
    "end": 9926.3,
    "text": " dann kommen die alle mit ihren Erklärungen, ja, weil der im Internet so erfolgreich war"
  },
  {
    "start": 9926.3,
    "end": 9931.38,
    "text": " und wir stellen fest, ne, weil die Alten alle Talk Radio hören, wie vor 40 Jahren. Und"
  },
  {
    "start": 9931.38,
    "end": 9935.94,
    "text": " jetzt hat halt einfach jemand anderes Oberhand gewonnen. Ja, und so ist das ja heute auch."
  },
  {
    "start": 9935.94,
    "end": 9941.7,
    "text": " Die Leute wählen so, wie die Aufmerksamkeit in ihrem Gehirn verteilt ist, nach dem, was"
  },
  {
    "start": 9941.7,
    "end": 9948.14,
    "text": " sie medial wahrnehmen. So, und wenn nur 70-jährige ARD gucken, dann wählen halt auch nur 70-jährige"
  },
  {
    "start": 9948.14,
    "end": 9952.66,
    "text": " CDU oder SPD, weil sie immer vorgesetzt bekommen. Es wäre schon cool, wenn du auf der Gewinnerseite"
  },
  {
    "start": 9952.66,
    "end": 9956.58,
    "text": " bist, es kann ja nur zwei Kanzler geben, entweder von der CDU oder von der SPD, also wählen"
  },
  {
    "start": 9956.58,
    "end": 9962.3,
    "text": " die niemals grün. So, ja, das ist einfach alles gesetzte Realitäten. Also es ist einfach"
  },
  {
    "start": 9962.3,
    "end": 9968.18,
    "text": " alles, ja, es ist, wie es ist und es ist alles schlimm und dieses, es ist ein ganz großes"
  },
  {
    "start": 9968.18,
    "end": 9976.14,
    "text": " West-Nest hier, den Medienvorhaltung zu machen. Ich glaube mittlerweile auch, ARD und CDF"
  },
  {
    "start": 9976.14,
    "end": 9981.22,
    "text": " sind nicht reformierbar. Das kann nur abgeschafft werden. Dann kommen wir in Teufels Küche."
  },
  {
    "start": 9981.22,
    "end": 9984.18,
    "text": " Ja, es wird ja auch schlimmer. Aber es ist, es ist alles brutal. Es wird ja dann alles"
  },
  {
    "start": 9984.18,
    "end": 9989.62,
    "text": " noch schlimmer. Ja, also Social Media Kampagnen. Ich rate jetzt einfach mal davon ab, weil"
  },
  {
    "start": 9989.62,
    "end": 9993.56,
    "text": " ich sehe das schon kommen, wenn jetzt die Linksbeteil sich weiter gegen Rüstungsausgaben"
  },
  {
    "start": 9993.56,
    "end": 9997.34,
    "text": " sperrt oder so wird man noch sagen, ja, die sind von Russland infiltriert oder so. Also"
  },
  {
    "start": 9997.34,
    "end": 10002.18,
    "text": " man macht das immer, nein, es kommt intern. Also Leute, es ist unser eigenes Mediengeschehen."
  },
  {
    "start": 10002.18,
    "end": 10008.62,
    "text": " Leute hassen, hassen Migrationen in Deutschland, weil das Medial von deutschen Medien und"
  },
  {
    "start": 10008.62,
    "end": 10014.14,
    "text": " Politikern so hergestellt wurde, das ist das Problem, das angegangen wird und das ist"
  },
  {
    "start": 10014.14,
    "end": 10020.22,
    "text": " nicht das externe Problem. J.D. Vance kann es natürlich auch nicht lassen auf das Thema"
  },
  {
    "start": 10020.22,
    "end": 10022.9,
    "text": " Migration zu gehen. Ja, natürlich."
  },
  {
    "start": 10022.9,
    "end": 10028.86,
    "text": " Dann Mass Migration. Today, almost one in five people living in this country moved here from"
  },
  {
    "start": 10028.86,
    "end": 10033.06,
    "text": " abroad. That is of course an all time high. It's a similar number by the way in the United"
  },
  {
    "start": 10033.06,
    "end": 10039.42,
    "text": " States also an all time high. The number of immigrants who entered the EU from non-EU countries"
  },
  {
    "start": 10039.42,
    "end": 10045.5,
    "text": " doubled between 2021 and 2022 alone and of course it's gotten much higher since."
  },
  {
    "start": 10045.5,
    "end": 10050.62,
    "text": " Wir haben nahe alles gehört, wir müssen jetzt sagen und haben die Produktivität um so"
  },
  {
    "start": 10050.62,
    "end": 10055.9,
    "text": " und so viel Prozent gesteigert. Also er redet hier vom all time high 84 Millionen Leute leben"
  },
  {
    "start": 10055.9,
    "end": 10062.38,
    "text": " gerade in Deutschland, 65 Millionen Deutsche oder so. Es ist nun mal wie es ist. Also es"
  },
  {
    "start": 10062.38,
    "end": 10068.06,
    "text": " ist nun mal wie es ist, niemand möchte in einem nur 65 Millionen Deutsche und das war es in"
  },
  {
    "start": 10068.06,
    "end": 10070.1,
    "text": " und ich war sehr für die Dame."
  },
  {
    "start": 10070.7,
    "end": 10074.7,
    "text": " Und wir wissen, dass die Situation nicht in einem Vakuum materialisiert wurde."
  },
  {
    "start": 10074.7,
    "end": 10078.74,
    "text": " Es ist ein Resultat, ein Series von konscienten Entscheidungen,"
  },
  {
    "start": 10078.74,
    "end": 10081.78,
    "text": " die von Politikerinnen und Politiker alle über die Kontinente"
  },
  {
    "start": 10081.78,
    "end": 10085.98,
    "text": " und andere über die Welt, über die Spanien von einem Jahr."
  },
  {
    "start": 10085.98,
    "end": 10089.38,
    "text": " Wir haben die Hörer von diesen Entscheidungen gesehen,"
  },
  {
    "start": 10089.38,
    "end": 10091.18,
    "text": " in dieser ganzen Stadt."
  },
  {
    "start": 10091.18,
    "end": 10093.98,
    "text": " Und natürlich kann ich es nicht wieder bringen,"
  },
  {
    "start": 10093.98,
    "end": 10096.98,
    "text": " ohne die schmutzige Victiminnen und Victiminnen,"
  },
  {
    "start": 10096.98,
    "end": 10100.38,
    "text": " die einen schönen Winterdach in Munich verletzt haben."
  },
  {
    "start": 10100.38,
    "end": 10103.3,
    "text": " Unsere Gedanken und Träume sind mit ihnen."
  },
  {
    "start": 10103.3,
    "end": 10116.54,
    "text": " Und ich sage das mit allem Humor."
  },
  {
    "start": 10116.54,
    "end": 10121.02,
    "text": " Wenn die Amerikaner von Demokratie 10 Jahre lang von Greta Thunberg"
  },
  {
    "start": 10121.02,
    "end": 10124.54,
    "text": " verletzt werden, können Sie ein paar Monate von Elon Musk überleben."
  },
  {
    "start": 10125.18,
    "end": 10126.06,
    "text": " Das allerdings."
  },
  {
    "start": 10126.06,
    "end": 10127.06,
    "text": " Niemand lacht."
  },
  {
    "start": 10127.06,
    "end": 10129.14,
    "text": " Weißt du, wer vor allem nicht darüber lacht?"
  },
  {
    "start": 10129.14,
    "end": 10130.14,
    "text": " Elon Musk."
  },
  {
    "start": 10130.14,
    "end": 10131.74,
    "text": " Wie nur ein paar Monate."
  },
  {
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    "end": 10133.26,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 10133.26,
    "end": 10134.26,
    "text": " Was hat er da gesagt?"
  },
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    "end": 10135.26,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 10135.26,
    "end": 10137.26,
    "text": " Ich habe auch gedacht, wieso sagt er paar Monate?"
  },
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    "end": 10141.06,
    "text": " Hier laufen Inner-Inner-Kriege."
  },
  {
    "start": 10141.06,
    "end": 10143.54,
    "text": " Er redet uns irgendwas von Inner-Inner-Konflikten ein."
  },
  {
    "start": 10143.54,
    "end": 10145.34,
    "text": " Das ist ein Inner-Konflikt in Amerika."
  },
  {
    "start": 10145.34,
    "end": 10147.46,
    "text": " Und man kann ja nochmal das spezifizieren."
  },
  {
    "start": 10147.46,
    "end": 10150.46,
    "text": " Du hast gesagt, der spricht da, um YouTube-Klips zu machen."
  },
  {
    "start": 10150.46,
    "end": 10152.54,
    "text": " Und man muss nochmal deutlich machen,"
  },
  {
    "start": 10152.54,
    "end": 10154.22,
    "text": " eigentlich nicht für Haus und Topf,"
  },
  {
    "start": 10154.22,
    "end": 10157.86,
    "text": " sondern erster Linie für seine Leute in den USA."
  },
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    "start": 10157.86,
    "end": 10161.5,
    "text": " Der macht in München einen Auftritt nicht für Münchner"
  },
  {
    "start": 10161.5,
    "end": 10163.58,
    "text": " oder für Leute, die dort zu Gast sind,"
  },
  {
    "start": 10163.58,
    "end": 10166.5,
    "text": " sondern für Leute, die daheim sitzen und sagen,"
  },
  {
    "start": 10166.5,
    "end": 10167.98,
    "text": " der hat es denen aber mal gezeigt."
  },
  {
    "start": 10167.98,
    "end": 10169.94,
    "text": " Das ist Inner-Weithaus-Politik."
  },
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    "start": 10169.94,
    "end": 10170.94,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 10170.94,
    "end": 10173.26,
    "text": " Das ist absurd, dass wir das in Deutschland so."
  },
  {
    "start": 10173.26,
    "end": 10176.34,
    "text": " Und dass wir ihn nicht einfach auslachen."
  },
  {
    "start": 10176.34,
    "end": 10177.34,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 10177.34,
    "end": 10180.9,
    "text": " Richard David Precht hat im Lanz-Precht-Podcast"
  },
  {
    "start": 10180.9,
    "end": 10183.02,
    "text": " folgende Einschätzung gemacht."
  },
  {
    "start": 10183.02,
    "end": 10184.66,
    "text": " Es ist kein klassisches Thema."
  },
  {
    "start": 10184.66,
    "end": 10188.58,
    "text": " Meinungsfreiheit in Europa ist normalerweise nicht das Thema"
  },
  {
    "start": 10188.58,
    "end": 10190.02,
    "text": " der Münchner Sicherheitskonferenz."
  },
  {
    "start": 10190.02,
    "end": 10191.9,
    "text": " Deswegen ist natürlich auch interessant an der Rede,"
  },
  {
    "start": 10191.9,
    "end": 10193.94,
    "text": " was er alles nicht gesagt hat."
  },
  {
    "start": 10193.94,
    "end": 10197.26,
    "text": " Er hat nicht gesagt, die USA stehen bedingungslos hinter Europa."
  },
  {
    "start": 10197.26,
    "end": 10201.02,
    "text": " Und wir stehen wie ein Mann zur NATO."
  },
  {
    "start": 10201.02,
    "end": 10203.58,
    "text": " Und so diese ganzen Sachen hat er alle nicht gesagt."
  },
  {
    "start": 10203.58,
    "end": 10205.86,
    "text": " Sonst hat er dessen Erfolgenes gemacht."
  },
  {
    "start": 10205.86,
    "end": 10210.94,
    "text": " \"Jady Vance behandelt Europa wie Anna-Lena Baerbock China."
  },
  {
    "start": 10210.94,
    "end": 10215.54,
    "text": " Er belehrt uns, er moralisiert und er trifft sich mit der radikalen Opposition."
  },
  {
    "start": 10215.54,
    "end": 10220.7,
    "text": " Und ich glaube, das erste Gefühl, was wir haben, ist, dass wir jetzt mal sonst vorstellen"
  },
  {
    "start": 10220.7,
    "end": 10225.22,
    "text": " können, wie man sich in China so fühlt, wenn man auf diese Art und Weise belehrt wird."
  },
  {
    "start": 10225.22,
    "end": 10229.54,
    "text": " Dass jemand von außen kommt und uns unsere Innenpolitik erklärt."
  },
  {
    "start": 10229.54,
    "end": 10233.22,
    "text": " Und bezeichnend auch noch, dass Robert Habeck gesagt hat,"
  },
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    "start": 10233.22,
    "end": 10236.34,
    "text": " Vance hätte sich unzulässig in unsere Angelegenheiten eingemischt."
  },
  {
    "start": 10236.34,
    "end": 10239.02,
    "text": " Das sagen die Chinesen auch immer."
  },
  {
    "start": 10239.02,
    "end": 10244.62,
    "text": " Das ist einfach eine spektakuläre Beobachtung auf den Punkt."
  },
  {
    "start": 10244.62,
    "end": 10245.62,
    "text": " Genau so."
  },
  {
    "start": 10245.62,
    "end": 10249.06,
    "text": " Er hat das Buch dazu geschrieben, für diese Art von Außenpolitik."
  },
  {
    "start": 10249.06,
    "end": 10258.34,
    "text": " Also wenn wir durch \"Jady Vance\" zu solch inneren Dialogen provoziert werden, die"
  },
  {
    "start": 10258.34,
    "end": 10261.58,
    "text": " schon sehr weit reichen, weil dieser Podcast sehr weit gehört wird,"
  },
  {
    "start": 10261.58,
    "end": 10267.62,
    "text": " aber die sich trotzdem nicht niederschlagen in irgendeiner AD aktuell oder Berlin-Drecksendung"
  },
  {
    "start": 10267.62,
    "end": 10268.62,
    "text": " oder was auch immer."
  },
  {
    "start": 10268.62,
    "end": 10272.54,
    "text": " Ist natürlich schade, aber diese Gedanken sind genau die richtigen und die sollten"
  },
  {
    "start": 10272.54,
    "end": 10273.54,
    "text": " wir auch im Hinterkopf behalten."
  },
  {
    "start": 10273.54,
    "end": 10278.82,
    "text": " Du hattest ja mal gesagt, jetzt ist alles so wunderbar transparent geworden mit Trump."
  },
  {
    "start": 10278.82,
    "end": 10285.18,
    "text": " Man sieht einfach, da sitzt jetzt wirklich die Oligarchie auf der Bühne und applaudiert."
  },
  {
    "start": 10285.18,
    "end": 10291.38,
    "text": " Es ist also nicht mehr so, dass man mal nachschauen muss mit Norman Chomsky unterm Arm, ob die"
  },
  {
    "start": 10291.38,
    "end": 10293.82,
    "text": " Kapitalelite die Politik beeinflusst."
  },
  {
    "start": 10293.82,
    "end": 10296.78,
    "text": " Nein, die sitzen einfach da und sagen, hier machen wir Politik."
  },
  {
    "start": 10296.78,
    "end": 10300.42,
    "text": " Und jetzt kann man natürlich auch auf die anderen Felder ausgedehnt sagen."
  },
  {
    "start": 10300.42,
    "end": 10306.22,
    "text": " Im Prinzip erleben wir jetzt die Stunde der Ehrlichkeit von verlogenen Protagonisten"
  },
  {
    "start": 10306.22,
    "end": 10312.94,
    "text": " allerdings vorgetragen, aber insofern, als sie nicht davor zurückschrecken, ihre kalten"
  },
  {
    "start": 10312.94,
    "end": 10319.5,
    "text": " Machtansprüche, ihren Wahnsinn, wie Rutger Brichmann Ihnen gut beschrieben hat, auf der"
  },
  {
    "start": 10319.5,
    "end": 10324.86,
    "text": " Bühne zu schauzustellen, so dass wir jetzt eigentlich damit ein Interpretationsangebot"
  },
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    "start": 10324.86,
    "end": 10326.66,
    "text": " bekommen, dass wir auch aufgreifen müssen."
  },
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    "end": 10328.02,
    "text": " Brecht hat das jetzt hier getan."
  },
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    "end": 10333.58,
    "text": " Und da muss man sagen, man kann nicht danach sagen, schön, dass wir die transatlantische"
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    "end": 10338.74,
    "text": " Partnerschaft, die transatlantische Partnerschaft, ist jetzt mit J.D."
  },
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    "start": 10338.74,
    "end": 10339.74,
    "text": " Vance am Ende."
  },
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    "end": 10340.74,
    "text": " Genau."
  },
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    "start": 10340.74,
    "end": 10341.74,
    "text": " Das ist ..."
  },
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    "end": 10343.74,
    "text": " Kann sein, dass es danach wieder anders wird, aber das ist die Zukunft."
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    "start": 10343.74,
    "end": 10346.34,
    "text": " Ja, da kann ich jetzt nicht darauf hoffen und sagen, ich mach mal so weiter."
  },
  {
    "start": 10346.34,
    "end": 10350.26,
    "text": " Das hat man ja, genau, bei der ersten Amtszeit hat man ja einfach gesagt, wir gehen in"
  },
  {
    "start": 10350.26,
    "end": 10351.26,
    "text": " den Winterschlaf."
  },
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    "end": 10356.3,
    "text": " Dann kamen beiden, dann haben alle gesagt, Biden ist back, America ist back, das kann"
  },
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    "start": 10356.3,
    "end": 10357.3,
    "text": " man jetzt nicht wieder so machen."
  },
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    "start": 10357.3,
    "end": 10358.3,
    "text": " Ja, J.D."
  },
  {
    "start": 10358.3,
    "end": 10359.3,
    "text": " Vance ist jünger als ich."
  },
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    "start": 10359.3,
    "end": 10360.3,
    "text": " Ja."
  },
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    "start": 10360.3,
    "end": 10361.3,
    "text": " Ach so."
  },
  {
    "start": 10361.3,
    "end": 10362.3,
    "text": " Ja, das Jahrgang 84."
  },
  {
    "start": 10362.3,
    "end": 10363.3,
    "text": " Okay."
  },
  {
    "start": 10363.3,
    "end": 10364.3,
    "text": " Der bleibt eine Weile."
  },
  {
    "start": 10364.3,
    "end": 10366.86,
    "text": " Ja, der sieht doch nicht so aus, als wollte er bald gehen, ja."
  },
  {
    "start": 10366.86,
    "end": 10367.86,
    "text": " Das auch."
  },
  {
    "start": 10367.86,
    "end": 10370.06,
    "text": " Er kann allerdings die Massen nicht begeistern."
  },
  {
    "start": 10370.06,
    "end": 10376.18,
    "text": " Und, und das finde ich, sollte man jetzt auch mal intensiv beobachten, J.D."
  },
  {
    "start": 10376.18,
    "end": 10378.26,
    "text": " Vance ist zu klug fürs Präsidentenamt."
  },
  {
    "start": 10378.26,
    "end": 10383.26,
    "text": " Er kann nämlich nur ein Lager hinter sich versammeln und nicht fünf Lager, die alle glauben,"
  },
  {
    "start": 10383.26,
    "end": 10386.02,
    "text": " ich hab den in der Tasche, weil ich hab grad mit den Trump gesprochen, der war voll meiner"
  },
  {
    "start": 10386.02,
    "end": 10387.02,
    "text": " Meinung."
  },
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    "end": 10389.94,
    "text": " Ach Mist, der hat jetzt gerade Termin mit dem \"Ö\" Mist."
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    "end": 10390.94,
    "text": " So, ja."
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    "end": 10393.42,
    "text": " Das ist die Qualität an die Macht zu kommen."
  },
  {
    "start": 10393.42,
    "end": 10394.42,
    "text": " Dumm sein."
  },
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    "end": 10395.42,
    "text": " Ja."
  },
  {
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    "end": 10396.42,
    "text": " Und J.D."
  },
  {
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    "end": 10397.42,
    "text": " Vance ist leider nicht dumm."
  },
  {
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    "end": 10398.42,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 10398.42,
    "end": 10402.18,
    "text": " Jetzt fragt Lanz nach, ja radikale Oppositionen, wie meinst du das dann?"
  },
  {
    "start": 10402.18,
    "end": 10404.82,
    "text": " Das erklärt doch Prechno mal gut, weil jetzt werden auch manche denken, na ist ja wohl"
  },
  {
    "start": 10404.82,
    "end": 10411.3,
    "text": " ein Unterschied, ob Berbach sich mit Widerständern in China trifft oder J.D."
  },
  {
    "start": 10411.3,
    "end": 10412.9,
    "text": " Vance sich mit der AfD trifft."
  },
  {
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    "end": 10417.3,
    "text": " Denkt die ganze Zeit noch darüber nach, was du gerade über Annalena Berbach gesagt hast"
  },
  {
    "start": 10417.3,
    "end": 10418.3,
    "text": " und die Chinesen."
  },
  {
    "start": 10418.3,
    "end": 10423.5,
    "text": " Die Formulierung war, dann trifft man sich mit der radikalen Opposition."
  },
  {
    "start": 10423.5,
    "end": 10425.18,
    "text": " Das ist natürlich der große Unterschied."
  },
  {
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    "end": 10429.66,
    "text": " Also, wenn du dich mit einer chinesischen Oppositionellen oder einem Oppositionellen"
  },
  {
    "start": 10429.66,
    "end": 10432.82,
    "text": " triffst, dann ist der nicht radikal im Zweifel."
  },
  {
    "start": 10432.82,
    "end": 10437.1,
    "text": " Mit radikal meine ich aus der Sicht der Regierung sozusagen die Leute, mit denen man sich nicht"
  },
  {
    "start": 10437.1,
    "end": 10438.1,
    "text": " treffen soll."
  },
  {
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    "end": 10439.1,
    "text": " Das ist das, was ich meine."
  },
  {
    "start": 10439.1,
    "end": 10442.54,
    "text": " Sie hat sich mit Menschenrechtsvertretern, Vertretern der Sache, der U-Guggen und so"
  },
  {
    "start": 10442.54,
    "end": 10443.54,
    "text": " weiter getroffen."
  },
  {
    "start": 10443.54,
    "end": 10444.54,
    "text": " Und J.D."
  },
  {
    "start": 10444.54,
    "end": 10446.14,
    "text": " Vance hat sich mit der AfD getroffen."
  },
  {
    "start": 10446.14,
    "end": 10450.78,
    "text": " Dass beides aber gemeinsam hat, ist man trifft sich mit dem, mit dem man die Regierung"
  },
  {
    "start": 10450.78,
    "end": 10451.94,
    "text": " am meisten ärgern kann."
  },
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    "end": 10452.94,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 10452.94,
    "end": 10453.94,
    "text": " Das muss man einmal klarziehen."
  },
  {
    "start": 10453.94,
    "end": 10455.46,
    "text": " Also, das ist die Gemeinsamkeit dabei."
  },
  {
    "start": 10455.46,
    "end": 10460.26,
    "text": " Ansonsten gibt es zwischen AfD und chinesischen Menschenrechtsvertretern keine Einzige Gemeinsamkeit."
  },
  {
    "start": 10460.26,
    "end": 10462.18,
    "text": " Jetzt machen wir etwas."
  },
  {
    "start": 10462.18,
    "end": 10465.74,
    "text": " Wir hören jetzt Clips, die wir alle schon mal gehört haben."
  },
  {
    "start": 10465.74,
    "end": 10468.9,
    "text": " Alle, die den Podcast schon lange verfolgen haben, die schon mal gehört."
  },
  {
    "start": 10468.9,
    "end": 10473.14,
    "text": " Es sind Clips aus dem November von 2022."
  },
  {
    "start": 10473.14,
    "end": 10480.58,
    "text": " Der Ukraine-Krieg ist also seit acht, neun Monaten im Gange."
  },
  {
    "start": 10480.58,
    "end": 10488.7,
    "text": " Mark Milley wird eingeladen in New York auf so einen Treffen zu kommen, das relativ informelles"
  },
  {
    "start": 10488.7,
    "end": 10491.38,
    "text": " unten sitzen Leute, klappt ein bisschen mit dem Geschirressen."
  },
  {
    "start": 10491.38,
    "end": 10495.54,
    "text": " Er erzählt ein bisschen, was von Drohenden und Vergangenen kriegen."
  },
  {
    "start": 10495.54,
    "end": 10503.42,
    "text": " Und Mark Milley wurde damals in der Presse vielfach zitiert deshalb, weil er andeutete,"
  },
  {
    "start": 10503.42,
    "end": 10508.78,
    "text": " dass man jetzt wohl in der Ukraine nicht richtig weiterkommen kann und verhandeln muss."
  },
  {
    "start": 10508.78,
    "end": 10511.82,
    "text": " Das wurde in den deutschen Medien so gut wie nicht aufgegriffen."
  },
  {
    "start": 10511.82,
    "end": 10514.02,
    "text": " Wir haben das damals im Podcast ausführlich gemacht."
  },
  {
    "start": 10514.02,
    "end": 10517.82,
    "text": " Wir spielen jetzt nicht alle Clips von damals, aber einen Teil davon."
  },
  {
    "start": 10517.82,
    "end": 10520.3,
    "text": " Und wir wissen jetzt, macht Trump da irgendetwas."
  },
  {
    "start": 10520.3,
    "end": 10524.46,
    "text": " Jetzt kann man sich auch mal fragen, war das gut, die ganze Zeit immer nur zu sagen,"
  },
  {
    "start": 10524.46,
    "end": 10529.58,
    "text": " die Ukraine muss gewinnen und Taurus wäre die Rettung, aber das liefert der Kanzler nicht,"
  },
  {
    "start": 10529.58,
    "end": 10530.82,
    "text": " der Zögerer und Zauderer."
  },
  {
    "start": 10530.82,
    "end": 10536.1,
    "text": " Oder hätte man vielleicht sich mit einem Mark Milley Argument auseinandersetzen müssen."
  },
  {
    "start": 10536.1,
    "end": 10541.22,
    "text": " Wir hören also jetzt in dieses Gespräch vom November 2022 noch einmal rein."
  },
  {
    "start": 10541.22,
    "end": 10546.42,
    "text": " Wir haben über diese Clips schon einmal geredet und machen das jetzt nur vor einem neuen Hintergrund."
  },
  {
    "start": 10546.42,
    "end": 10553.58,
    "text": " Also Mark Milley ist der oberste Militär."
  },
  {
    "start": 10553.58,
    "end": 10558.1,
    "text": " Aber damals der Chair of the... wie heißen Sie?"
  },
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    "start": 10558.1,
    "end": 10560.26,
    "text": " Ich weiß, das ist jetzt auch keiner nicht."
  },
  {
    "start": 10560.26,
    "end": 10570.22,
    "text": " Also der Generalstabschef, der alle Waffengattungen als quasi politischer Arm Chairman of the Joint Chiefs of Staff."
  },
  {
    "start": 10570.22,
    "end": 10571.22,
    "text": " Sehr gut."
  },
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    "start": 10571.22,
    "end": 10572.22,
    "text": " Ja."
  },
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    "start": 10572.22,
    "end": 10573.22,
    "text": " So heißt es."
  },
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    "start": 10573.22,
    "end": 10577.42,
    "text": " Also jetzt ist die Frage, wann könnte man verhandeln?"
  },
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    "start": 10577.42,
    "end": 10582.22,
    "text": " Jetzt kommt eine sehr lange Antwort von Mark Milley, die wir jetzt in Eiselnstücken hören."
  },
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    "start": 10582.22,
    "end": 10585.02,
    "text": " Also ich denke, man muss etwas negativern."
  },
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    "start": 10585.02,
    "end": 10587.02,
    "text": " Das ist eine wichtige Sache."
  },
  {
    "start": 10587.02,
    "end": 10592.02,
    "text": " Aber ich denke auch, es muss auch ein Militärreknüttchen sein, dass das Militärviktor in den truesten"
  },
  {
    "start": 10592.02,
    "end": 10593.02,
    "text": " Sinne der Welt ist."
  },
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    "start": 10593.02,
    "end": 10608.02,
    "text": " Es ist eigentlich eine Lösung, die wir schon immer in Deutschland bei Syrien, kann keine militärischen"
  },
  {
    "start": 10608.02,
    "end": 10610.22,
    "text": " Lösung geben und so weiter."
  },
  {
    "start": 10610.22,
    "end": 10611.22,
    "text": " Afghanistan."
  },
  {
    "start": 10611.22,
    "end": 10612.22,
    "text": " Afghanistan, genau."
  },
  {
    "start": 10612.22,
    "end": 10618.82,
    "text": " Also das ist eine Lösung, die wir schon immer in Deutschland bei Syrien, kann keine militärischen"
  },
  {
    "start": 10618.82,
    "end": 10620.82,
    "text": " Lösung geben und so weiter."
  },
  {
    "start": 10620.82,
    "end": 10621.82,
    "text": " Afghanistan."
  },
  {
    "start": 10621.82,
    "end": 10622.82,
    "text": " Afghanistan, genau."
  },
  {
    "start": 10622.82,
    "end": 10623.82,
    "text": " Überall."
  },
  {
    "start": 10623.82,
    "end": 10625.42,
    "text": " Außer hier in der Ukraine."
  },
  {
    "start": 10625.42,
    "end": 10627.62,
    "text": " Mark Milley, Blick zurück."
  },
  {
    "start": 10627.62,
    "end": 10639.02,
    "text": " Also wir sind jetzt im ersten Weltkrieg nachgelangt."
  },
  {
    "start": 10639.02,
    "end": 10668.46,
    "text": " Und dann steht Weihnachten vor der Tür."
  },
  {
    "start": 10668.46,
    "end": 10680.22,
    "text": " Nach wenigen Monaten ist klar, dass es hier nicht zu gewinnen."
  },
  {
    "start": 10680.22,
    "end": 10697.3,
    "text": " Also die Alten wissen, dass eigentlich auch schon, aber die kämpfen ja auch eher nicht."
  },
  {
    "start": 10697.3,
    "end": 10710.82,
    "text": " Die Alten wissen, dass es hier nicht zu gewinnen."
  },
  {
    "start": 10710.82,
    "end": 10717.34,
    "text": " Wir müssen in der Melodie kommen, die Sie sich zu verdienen."
  },
  {
    "start": 10717.34,
    "end": 10721.74,
    "text": " Wegen noch die anderen, die sagen, wir müssen die Fickheit verknüllen."
  },
  {
    "start": 10721.74,
    "end": 10726.22,
    "text": " Wir haben die Fickerheit, die sie sich zu verdienen."
  },
  {
    "start": 10726.22,
    "end": 10729.9,
    "text": " Wir haben unsere Fickerheit, die sie sich zu verdienen."
  },
  {
    "start": 10729.9,
    "end": 10734.7,
    "text": " Die anderen, die jetzt verknüllen müssen, haben die Fickerheit."
  },
  {
    "start": 10734.7,
    "end": 10738.26,
    "text": " Sie waren in der Ziehtmund für die Warnung."
  },
  {
    "start": 10738.26,
    "end": 10742.22,
    "text": " 1 Mio. Menschen, die von August bis December gestorben wurden,"
  },
  {
    "start": 10742.22,
    "end": 10744.98,
    "text": " wurden 20 Mio. von 1918 gestorben."
  },
  {
    "start": 10744.98,
    "end": 10746.66,
    "text": " 5 Empires sind verknüfft."
  },
  {
    "start": 10746.66,
    "end": 10750.5,
    "text": " Sie haben die größte Wartung für die Warnung in der Geschichte gelegt."
  },
  {
    "start": 10750.5,
    "end": 10754.34,
    "text": " Sie haben die Wartung für die Warnung des Nazi- und Fascismen und alles andere."
  },
  {
    "start": 10754.34,
    "end": 10756.46,
    "text": " So, Dinge können schlimmer werden."
  },
  {
    "start": 10757.46,
    "end": 10758.46,
    "text": " Jo."
  },
  {
    "start": 10758.46,
    "end": 10761.66,
    "text": " Es ist einfach so brillant hergeleitet."
  },
  {
    "start": 10761.66,
    "end": 10763.62,
    "text": " Es ist einfach immer schlimmer."
  },
  {
    "start": 10763.62,
    "end": 10767.42,
    "text": " Es ist völlig verpufft und hat nichts mit so etwas gemacht."
  },
  {
    "start": 10767.42,
    "end": 10769.82,
    "text": " Er sagt noch mal Folgendes."
  },
  {
    "start": 10769.82,
    "end": 10772.62,
    "text": " Und genau diese Möglichkeit wurde nicht ergriffen."
  },
  {
    "start": 10772.62,
    "end": 10775.06,
    "text": " Das macht jetzt Trump, macht jetzt irgendwas,"
  },
  {
    "start": 10775.06,
    "end": 10778.14,
    "text": " von dem wir überhaupt nicht wissen, ob es sinnvoll sein kann."
  },
  {
    "start": 10778.14,
    "end": 10780.62,
    "text": " Man kann nur hoffen, dass trotz all der Blödheit,"
  },
  {
    "start": 10780.62,
    "end": 10784.34,
    "text": " was Gutes herauskommt, das passiert ja manchmal zufällig."
  },
  {
    "start": 10784.34,
    "end": 10785.5,
    "text": " Aber man kann von..."
  },
  {
    "start": 10785.5,
    "end": 10786.5,
    "text": " Prinzip Hoffnung."
  },
  {
    "start": 10786.5,
    "end": 10788.26,
    "text": " Das ist wirklich nur Prinzip Hoffnung."
  },
  {
    "start": 10788.26,
    "end": 10789.9,
    "text": " Aber man kann nicht davon ausgehen,"
  },
  {
    "start": 10789.9,
    "end": 10792.98,
    "text": " dass das für die Ukraine gut ausgehen wird"
  },
  {
    "start": 10792.98,
    "end": 10795.1,
    "text": " und das für die Europäer gut ausgehen wird."
  },
  {
    "start": 10795.1,
    "end": 10797.94,
    "text": " Vielleicht wird das Schlimmste verhindert, vielleicht auch nicht."
  },
  {
    "start": 10797.94,
    "end": 10800.22,
    "text": " Die Vernünftigeren hätten die Möglichkeit gehabt,"
  },
  {
    "start": 10800.22,
    "end": 10804.66,
    "text": " wenn sie sich von ihrem Maximalismus entfernt hätten."
  },
  {
    "start": 10804.98,
    "end": 10808.94,
    "text": " Wenn man die Möglichkeit hat, sich zu negatieren,"
  },
  {
    "start": 10808.94,
    "end": 10811.82,
    "text": " wenn die Zeit ist, kann man sie ergriffen."
  },
  {
    "start": 10811.82,
    "end": 10814.18,
    "text": " Man sieht es, man sieht die Zeit."
  },
  {
    "start": 10814.5,
    "end": 10817.7,
    "text": " Ja, und diesen Moment hat man nicht ergriffen."
  },
  {
    "start": 10817.7,
    "end": 10821.18,
    "text": " Die Kriegsfibel von Alexander Kluge gelesen."
  },
  {
    "start": 10821.18,
    "end": 10824.5,
    "text": " Da steht ja nicht Putin irgendwas, Salens geht drin,"
  },
  {
    "start": 10824.5,
    "end": 10828.02,
    "text": " sondern der Krieg selbst ist das Monster,"
  },
  {
    "start": 10828.02,
    "end": 10829.58,
    "text": " dass es zu besiegen gibt."
  },
  {
    "start": 10829.58,
    "end": 10832.34,
    "text": " Nicht die eine Seite besiegt die anderen und so,"
  },
  {
    "start": 10832.34,
    "end": 10835.18,
    "text": " sondern den Krieg selbst wieder zu containn,"
  },
  {
    "start": 10835.18,
    "end": 10836.3,
    "text": " wenn er einmal aus der Flasche ist."
  },
  {
    "start": 10836.3,
    "end": 10837.78,
    "text": " Das ist das Problem."
  },
  {
    "start": 10837.78,
    "end": 10840.86,
    "text": " Und wenn es nicht gelingt, dann erschaukelt es sich hoch."
  },
  {
    "start": 10840.86,
    "end": 10844.02,
    "text": " Und zwar vor allem auch, das hat er ja eben hier nochmal betont,"
  },
  {
    "start": 10844.02,
    "end": 10846.98,
    "text": " ganz wichtig, über die Art des Friedens."
  },
  {
    "start": 10846.98,
    "end": 10851.74,
    "text": " Denn wenn im Frieden einfach nur dann der zweite Weltkrieg lauert,"
  },
  {
    "start": 10851.74,
    "end": 10853.74,
    "text": " dann hat niemand was davon."
  },
  {
    "start": 10853.74,
    "end": 10856.3,
    "text": " Und deswegen auch nochmal die Erinnerung."
  },
  {
    "start": 10856.3,
    "end": 10859.74,
    "text": " Trump, Putin, Salenski können jetzt irgendwas unterschreiben."
  },
  {
    "start": 10859.74,
    "end": 10861.9,
    "text": " Wenn die ukrainische Bevölkerung hier sagt,"
  },
  {
    "start": 10861.9,
    "end": 10864.54,
    "text": " ne, akzeptiere ich nicht, und da reichen drei Leute aus,"
  },
  {
    "start": 10864.54,
    "end": 10866.18,
    "text": " die das Land mit Terror überziehen,"
  },
  {
    "start": 10866.18,
    "end": 10867.94,
    "text": " dann hat das Konsequenzen."
  },
  {
    "start": 10867.94,
    "end": 10869.98,
    "text": " Weil dann irgendwelche aber werden doch ihren Vertrag,"
  },
  {
    "start": 10869.98,
    "end": 10871.54,
    "text": " ihr müsst jetzt hier für Sicherheit sorgen."
  },
  {
    "start": 10871.54,
    "end": 10873.66,
    "text": " Wie auch immer, dann schickt Salenski polizeilos"
  },
  {
    "start": 10873.66,
    "end": 10877.06,
    "text": " gegen die eigenen Leute, damit hier Vertragssicherheit durchgesetzt wird."
  },
  {
    "start": 10877.06,
    "end": 10879.7,
    "text": " Das ist alles, also ..."
  },
  {
    "start": 10879.7,
    "end": 10880.46,
    "text": " Es ist sehr ruckig."
  },
  {
    "start": 10880.46,
    "end": 10884.78,
    "text": " Die Momente, denen Frieden dich dann mal zu packen, sind selten."
  },
  {
    "start": 10884.78,
    "end": 10889.3,
    "text": " Also muss man diese Chancen dann nutzen und bislang nichts davon."
  },
  {
    "start": 10889.3,
    "end": 10891.38,
    "text": " So, und dazu gehört natürlich auch,"
  },
  {
    "start": 10891.38,
    "end": 10893.78,
    "text": " dass man eine gewisse Einstellung hat,"
  },
  {
    "start": 10893.78,
    "end": 10896.14,
    "text": " die den Pazifismus eigentlich hochhält."
  },
  {
    "start": 10896.14,
    "end": 10898.9,
    "text": " Und zwar nicht in irgendeiner sentimentalen Weise,"
  },
  {
    "start": 10898.9,
    "end": 10904.3,
    "text": " sondern dass man wirklich versteht, was das eigentlich bedeutet,"
  },
  {
    "start": 10904.3,
    "end": 10908.06,
    "text": " was Krieg ist und dass das mit allen Mitteln zu vermeiden ist."
  },
  {
    "start": 10908.06,
    "end": 10909.74,
    "text": " Und ich hatte erst gezögert, das mitzubringen,"
  },
  {
    "start": 10909.74,
    "end": 10912.74,
    "text": " aber dadurch, dass dann noch ein weiterer Podcast dazu kam,"
  },
  {
    "start": 10912.74,
    "end": 10913.94,
    "text": " den ich gehört habe, dachte ich,"
  },
  {
    "start": 10913.94,
    "end": 10915.66,
    "text": " nee, wir müssen jetzt mal darüber reden,"
  },
  {
    "start": 10915.66,
    "end": 10917.94,
    "text": " weil das so aus der Mitte heraus kommt."
  },
  {
    "start": 10917.94,
    "end": 10920.26,
    "text": " Wir reden jetzt über die Lage der Nation."
  },
  {
    "start": 10920.26,
    "end": 10923.38,
    "text": " Das ist einer der erfolgreichsten Politikpodcasten in Deutschland."
  },
  {
    "start": 10923.38,
    "end": 10926.22,
    "text": " Und ich würde mal sagen, die sind politisch einzuorten"
  },
  {
    "start": 10926.22,
    "end": 10929.7,
    "text": " auf so einer grünen bis grünen Schwarz"
  },
  {
    "start": 10929.7,
    "end": 10932.94,
    "text": " mit etwas liberalen Wert*innen am ehemaligen."
  },
  {
    "start": 10932.94,
    "end": 10937.3,
    "text": " Viel Infrastruktur brauchen wir und wir brauchen eine Schuldenbremsenreform."
  },
  {
    "start": 10937.3,
    "end": 10941.54,
    "text": " Also das sind Leute, mit denen man vernünftig über Politik reden kann."
  },
  {
    "start": 10941.54,
    "end": 10945.94,
    "text": " Und die waren zu Gast, also Ulf Burmaier und Philipp Banzer,"
  },
  {
    "start": 10945.94,
    "end": 10948.34,
    "text": " beim \"Alles gesagt\" Podcast der Zeit."
  },
  {
    "start": 10948.34,
    "end": 10949.94,
    "text": " Und da ist erst mal interessant,"
  },
  {
    "start": 10949.94,
    "end": 10954.9,
    "text": " was dort der Moderator beim \"Alles gesagt\" Podcast,"
  },
  {
    "start": 10954.9,
    "end": 10958.38,
    "text": " ich weiß jetzt gerade nicht, ob das der Amend ist oder der andere,"
  },
  {
    "start": 10958.38,
    "end": 10960.22,
    "text": " was dort gesagt wurde,"
  },
  {
    "start": 10960.22,
    "end": 10963.42,
    "text": " uns geht es jetzt wirklich mal darum zu schauen,"
  },
  {
    "start": 10963.42,
    "end": 10967.54,
    "text": " was jetzt gerade so gefühlt und gedacht wird in Deutschland über Krieg."
  },
  {
    "start": 10967.54,
    "end": 10971.46,
    "text": " Und das finde ich in einem ungeheuren Maße beängstigend,"
  },
  {
    "start": 10971.46,
    "end": 10974.78,
    "text": " denn wir reden natürlich über viele Dinge, die nicht schön sind."
  },
  {
    "start": 10974.78,
    "end": 10979.78,
    "text": " Und ja, das hat natürlich krasse Auswirkungen auf das Portemonnaie,"
  },
  {
    "start": 10979.78,
    "end": 10984.58,
    "text": " wenn jetzt beispielsweise die Mehrwertsteuer erhöht werden sollte oder so was."
  },
  {
    "start": 10984.58,
    "end": 10987.46,
    "text": " Aber Krieg ist schon noch mal was viel existenzielleres."
  },
  {
    "start": 10987.46,
    "end": 10990.7,
    "text": " Da geht es nicht darum, habe ich 50 Euro mehr oder weniger."
  },
  {
    "start": 10990.7,
    "end": 10992.74,
    "text": " Also hören wir jetzt mal da rein."
  },
  {
    "start": 10992.74,
    "end": 10996.02,
    "text": " Man trifft immer mehr hochintelligente Menschen,"
  },
  {
    "start": 10996.02,
    "end": 11000.3,
    "text": " die sagen, wir müssen da einmal durch so eine wichtige, tiefe Krise."
  },
  {
    "start": 11000.3,
    "end": 11003.46,
    "text": " Das ist das, was mich am meisten beschäftigt zur Zeit ist."
  },
  {
    "start": 11003.46,
    "end": 11006.94,
    "text": " Man trifft wirklich Menschen, die man wirklich schätzt,"
  },
  {
    "start": 11006.94,
    "end": 11011.7,
    "text": " bewundert, ob ihrer Analysen und Intelligenz,"
  },
  {
    "start": 11011.7,
    "end": 11017.14,
    "text": " die sagen, nee, die Menschheit oder es ersetzt Deutschland oder die Menschheit."
  },
  {
    "start": 11017.14,
    "end": 11020.9,
    "text": " Man müsse da jetzt einmal durch, vorher kapieren wir das nicht."
  },
  {
    "start": 11020.9,
    "end": 11023.18,
    "text": " Krieg ganz Reinigung."
  },
  {
    "start": 11023.18,
    "end": 11026.66,
    "text": " Stellt ihr fest, also wir haben einen Moderator, der mit vielen Intellektuellen,"
  },
  {
    "start": 11026.66,
    "end": 11029.54,
    "text": " mit Politikern, mit anderen Journalisten redet und sagt,"
  },
  {
    "start": 11029.54,
    "end": 11035.38,
    "text": " ich habe da gerade so ganz häufig im Ohr, dass wir jetzt mal dringend eine Krise wollen."
  },
  {
    "start": 11035.38,
    "end": 11037.42,
    "text": " Und wollen das nur steigern?"
  },
  {
    "start": 11037.42,
    "end": 11040.58,
    "text": " Also man kann ja argumentieren, wir sind bis hin, wir brauchen mal,"
  },
  {
    "start": 11040.58,
    "end": 11043.78,
    "text": " ich habe auch diesen Satz gehört von jemandem, der mich nicht gedacht hätte."
  },
  {
    "start": 11043.78,
    "end": 11045.9,
    "text": " Wir brauchen mal wieder einen Krieg."
  },
  {
    "start": 11045.9,
    "end": 11050.7,
    "text": " Ja, also was hier zum Ausdruck kommt, ist ja,"
  },
  {
    "start": 11050.7,
    "end": 11055.7,
    "text": " die Eliten, die dafür da sind, Gesellschaft und Realität zu gestalten,"
  },
  {
    "start": 11055.7,
    "end": 11059.94,
    "text": " schaffen es nicht, dann gibt es Disbalancen, Wünsche des Publikums,"
  },
  {
    "start": 11059.94,
    "end": 11061.5,
    "text": " irgendwas wie auch immer."
  },
  {
    "start": 11061.5,
    "end": 11064.14,
    "text": " Man kriegt es nicht mehr erklärt."
  },
  {
    "start": 11064.14,
    "end": 11066.74,
    "text": " Aufklärung ist nicht mehr das Rezept."
  },
  {
    "start": 11066.74,
    "end": 11069.74,
    "text": " Also wer nicht hören will, muss fühlen."
  },
  {
    "start": 11069.74,
    "end": 11073.18,
    "text": " Dann muss die Realität einmal zuschlagen."
  },
  {
    "start": 11073.18,
    "end": 11077.26,
    "text": " Und mit Realität ist dann gemeint eine schreckliche Realität und schrecklich,"
  },
  {
    "start": 11077.26,
    "end": 11082.38,
    "text": " weil sie eben nicht mehr durch die Eliten steuerbar ist, wie man vorher kontrolliert hat."
  },
  {
    "start": 11082.38,
    "end": 11088.22,
    "text": " So, dieses Problem an diesen Denken ist, das ist von Journalisten,"
  },
  {
    "start": 11088.22,
    "end": 11091.9,
    "text": " die noch klügeren Menschen zugehört haben."
  },
  {
    "start": 11091.9,
    "end": 11095.06,
    "text": " Also wir haben Journalisten, die sich schon selbst zum Auftrag nehmen."
  },
  {
    "start": 11095.06,
    "end": 11098.3,
    "text": " Ich erkläre, ich analysiere, ich kommentiere."
  },
  {
    "start": 11098.3,
    "end": 11102.02,
    "text": " Und dann haben wir gehört, wie er noch klügerer sagt,"
  },
  {
    "start": 11102.02,
    "end": 11105.02,
    "text": " hört die sagen, das stimmt, also irgendwann muss man mal."
  },
  {
    "start": 11105.02,
    "end": 11107.54,
    "text": " So, und ich habe ja vorhin schon das Angebot gemacht,"
  },
  {
    "start": 11107.54,
    "end": 11112.5,
    "text": " statt auf einem Ausgangsniveau festzustellen,"
  },
  {
    "start": 11112.5,
    "end": 11115.34,
    "text": " dass die Approximationshoffnung nicht mehr gegeben ist."
  },
  {
    "start": 11115.34,
    "end": 11119.5,
    "text": " Und dann mit Aufklärung, Erklärung, Kommentar zu reagieren,"
  },
  {
    "start": 11119.5,
    "end": 11123.18,
    "text": " kann man auch einfach sagen, wir versuchen es jetzt mal zu fühlen."
  },
  {
    "start": 11123.18,
    "end": 11126.58,
    "text": " Ein bisschen wie Christopher Nolan, der sagt,"
  },
  {
    "start": 11126.58,
    "end": 11128.9,
    "text": " Leute, ihr redet mit mir über diese Filme,"
  },
  {
    "start": 11128.9,
    "end": 11131.06,
    "text": " könnt ihr nicht einfach ins Kino gehen und sie genießen,"
  },
  {
    "start": 11131.06,
    "end": 11133.06,
    "text": " könnt ihr nicht einfach fühlen, was da passiert."
  },
  {
    "start": 11133.06,
    "end": 11135.34,
    "text": " Muss ich euch wirklich jeden Hype-Satz noch mal erklären,"
  },
  {
    "start": 11135.34,
    "end": 11138.58,
    "text": " weil da im Hintergrund, ah ja, so ist das zu verstehen, nein."
  },
  {
    "start": 11138.58,
    "end": 11140.5,
    "text": " Geh rein und fühle."
  },
  {
    "start": 11140.5,
    "end": 11144.46,
    "text": " So, und dieses \"Fühlen\", ich habe das auch versucht,"
  },
  {
    "start": 11144.46,
    "end": 11146.26,
    "text": " in einem Blog-Text ist mir offenbar nicht gelungen,"
  },
  {
    "start": 11146.26,
    "end": 11147.94,
    "text": " wenn ich die Kommentare so lese,"
  },
  {
    "start": 11147.94,
    "end": 11152.74,
    "text": " aber wenn man etwas fühlt, wenn man ein Gefühl äußert,"
  },
  {
    "start": 11152.74,
    "end": 11156.22,
    "text": " ist man vielleicht ein bisschen näher dran an,"
  },
  {
    "start": 11156.22,
    "end": 11161.06,
    "text": " nicht Realität, aber an einer unhindertebaren Entität."
  },
  {
    "start": 11161.06,
    "end": 11164.62,
    "text": " Wenn jemand vor mir steht und sagt, ich habe Angst,"
  },
  {
    "start": 11164.62,
    "end": 11167.26,
    "text": " dann sagen wir automatisch, denken zumindest,"
  },
  {
    "start": 11167.26,
    "end": 11168.82,
    "text": " dann hat er erst mal recht."
  },
  {
    "start": 11168.82,
    "end": 11171.22,
    "text": " Wer Angst hat, hat recht."
  },
  {
    "start": 11171.22,
    "end": 11173.78,
    "text": " Der braucht jetzt keine Aufklärung oder so,"
  },
  {
    "start": 11173.78,
    "end": 11176.1,
    "text": " muss man sofort in therapeutischen Maßstäben denken,"
  },
  {
    "start": 11176.1,
    "end": 11177.9,
    "text": " dann sind wir aber in ganz anderem Fahrwasser,"
  },
  {
    "start": 11177.9,
    "end": 11180.86,
    "text": " weil therapeutischer immer gleich heißt,"
  },
  {
    "start": 11180.86,
    "end": 11183.3,
    "text": " ich helfe dir jetzt, vertraue mir,"
  },
  {
    "start": 11183.3,
    "end": 11185.46,
    "text": " wir müssen erst mal eine Vertrauensebene schaffen,"
  },
  {
    "start": 11185.46,
    "end": 11187.1,
    "text": " ich kläre dich nicht direkt auf,"
  },
  {
    "start": 11187.1,
    "end": 11189.42,
    "text": " denn das würde dich noch mehr verunsichern."
  },
  {
    "start": 11189.42,
    "end": 11192.98,
    "text": " Gibt dich in meine Hände, ja, ich mache das dann schon."
  },
  {
    "start": 11192.98,
    "end": 11194.42,
    "text": " Ich offenbare mich nicht sofort,"
  },
  {
    "start": 11194.42,
    "end": 11197.58,
    "text": " ich wende hier pädagogische Strategien an,"
  },
  {
    "start": 11197.58,
    "end": 11200.42,
    "text": " die am Ende des Schuys ist die Note entscheidend,"
  },
  {
    "start": 11200.42,
    "end": 11202.1,
    "text": " aber jetzt müssen wir erst mal durch so ein Tal und so weiter,"
  },
  {
    "start": 11202.1,
    "end": 11203.42,
    "text": " also solche Sachen."
  },
  {
    "start": 11203.42,
    "end": 11205.3,
    "text": " Es ist also nicht die Aufklärung,"
  },
  {
    "start": 11205.3,
    "end": 11207.42,
    "text": " nicht, ihr einfach hier noch mehr Inhalte da und liest dachten,"
  },
  {
    "start": 11207.42,
    "end": 11211.7,
    "text": " ihr macht da und wie gepäht ihr kennt doch alle Antworten und so."
  },
  {
    "start": 11211.7,
    "end": 11213.74,
    "text": " Sondern nein, das Gefühl..."
  },
  {
    "start": 11213.74,
    "end": 11217.18,
    "text": " Aber was heißt das jetzt hier für das, was wir gehört haben?"
  },
  {
    "start": 11217.18,
    "end": 11218.26,
    "text": " Hier haben wir ganz..."
  },
  {
    "start": 11218.26,
    "end": 11220.34,
    "text": " Wenn Sie, Sessionale, meinen,"
  },
  {
    "start": 11220.34,
    "end": 11225.46,
    "text": " wir müssen einmal durch ein tiefes Tal der schrecklichen Realität,"
  },
  {
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    "end": 11227.7,
    "text": " um uns wieder anzunähern an eine Wirklichkeit,"
  },
  {
    "start": 11227.7,
    "end": 11229.1,
    "text": " die wir aus den Augen verloren haben,"
  },
  {
    "start": 11229.1,
    "end": 11232.26,
    "text": " durch unsere ganze Aufklärung und noch Glügere sagen das auch,"
  },
  {
    "start": 11232.26,
    "end": 11234.58,
    "text": " dann muss man das mit dieser Aufklärung und der Klugheit"
  },
  {
    "start": 11234.58,
    "end": 11236.98,
    "text": " und so weiter einfach mal sein lassen"
  },
  {
    "start": 11236.98,
    "end": 11239.1,
    "text": " und sagen, wir geben uns jetzt mal einem Gefühl hin."
  },
  {
    "start": 11239.1,
    "end": 11242.46,
    "text": " Auch wenn das für sehr viele Journalisten ganz komisch wirkt,"
  },
  {
    "start": 11242.46,
    "end": 11244.7,
    "text": " wenn man sich mit einem Publikum auseinandersetzt,"
  },
  {
    "start": 11244.7,
    "end": 11247.66,
    "text": " bei dem man erstmal so ein Kumba, ja, wir kommen hier mal alle an,"
  },
  {
    "start": 11247.66,
    "end": 11249.9,
    "text": " jetzt lernen wir uns erstmal kennen, ich sage euch nicht,"
  },
  {
    "start": 11249.9,
    "end": 11253.3,
    "text": " ich bin Ulf Burmaier, Richter aus Berlin"
  },
  {
    "start": 11253.3,
    "end": 11256.34,
    "text": " und das ist Philipp Banzer"
  },
  {
    "start": 11256.34,
    "end": 11257.86,
    "text": " und ich sage euch zum hundertsten Mal nochmal,"
  },
  {
    "start": 11257.86,
    "end": 11259.14,
    "text": " das ist ein Journalist aus Berlin,"
  },
  {
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    "end": 11262.18,
    "text": " sondern nee, jetzt setzen wir uns erstmal zu 20 Tinnen"
  },
  {
    "start": 11262.18,
    "end": 11263.46,
    "text": " und dann machen wir eine Vorstellungsrunde"
  },
  {
    "start": 11263.46,
    "end": 11264.54,
    "text": " und jeder sagt, wer er ist,"
  },
  {
    "start": 11264.54,
    "end": 11265.94,
    "text": " sondern stellen wir erstmal fest,"
  },
  {
    "start": 11265.94,
    "end": 11268.26,
    "text": " okay, wir haben ja einen Erklärbär im Raum,"
  },
  {
    "start": 11268.26,
    "end": 11271.5,
    "text": " ob in Alexander, also wir haben festgestellt,"
  },
  {
    "start": 11271.5,
    "end": 11273.06,
    "text": " wir kommentieren gar nicht mehr,"
  },
  {
    "start": 11273.06,
    "end": 11274.66,
    "text": " sondern wir gehen jetzt immer mehr ins Detail,"
  },
  {
    "start": 11274.66,
    "end": 11277.74,
    "text": " der Erklären, wir sind eigentlich so Erklärbärinnen und Erklärbär,"
  },
  {
    "start": 11277.74,
    "end": 11281.22,
    "text": " sagt er ja original, bei seiner Tätigkeitsbeschreibung"
  },
  {
    "start": 11281.22,
    "end": 11283.42,
    "text": " und vielleicht kann man davon einfach mal Abstand nehmen,"
  },
  {
    "start": 11283.42,
    "end": 11284.5,
    "text": " dass man mal nichts erklärt,"
  },
  {
    "start": 11284.5,
    "end": 11287.06,
    "text": " dass man mal einfach in so ein Raum reingeht und fühlt"
  },
  {
    "start": 11287.06,
    "end": 11288.34,
    "text": " und wenn man dann die Herausforderung sieht,"
  },
  {
    "start": 11288.34,
    "end": 11289.34,
    "text": " aber 80 Millionen Menschen,"
  },
  {
    "start": 11289.34,
    "end": 11291.42,
    "text": " wie sollen denn die gemeinsam fürs fühlen,"
  },
  {
    "start": 11291.42,
    "end": 11293.74,
    "text": " muss man sich sagen, interessante Frage,"
  },
  {
    "start": 11293.74,
    "end": 11295.74,
    "text": " vielleicht ist das mal die Herausforderung"
  },
  {
    "start": 11295.74,
    "end": 11298.18,
    "text": " und ich, wie krieg ich es am besten belehrt,"
  },
  {
    "start": 11298.18,
    "end": 11299.3,
    "text": " wie krieg ich es noch besser,"
  },
  {
    "start": 11299.3,
    "end": 11301.94,
    "text": " wie krieg ich mit KI-Hilfen noch den besseren Absatz formuliert"
  },
  {
    "start": 11301.94,
    "end": 11303.14,
    "text": " und so weiter und so fort,"
  },
  {
    "start": 11303.14,
    "end": 11305.66,
    "text": " also Zeit der Analyse, Zeit der Erklärung"
  },
  {
    "start": 11305.66,
    "end": 11307.3,
    "text": " und dann kann man auch einen Krieg vermeiden,"
  },
  {
    "start": 11307.3,
    "end": 11309.26,
    "text": " kann man auch einfach mal einen Haken dran machen."
  },
  {
    "start": 11309.26,
    "end": 11311.86,
    "text": " Bei Jade Events gibt es nichts zu erklären,"
  },
  {
    "start": 11311.86,
    "end": 11313.38,
    "text": " da macht man Fokusgruppenrunden,"
  },
  {
    "start": 11313.38,
    "end": 11315.9,
    "text": " wie er sich sich fühlt, also den Scheiß auf der Bühne gesehen."
  },
  {
    "start": 11315.9,
    "end": 11317.22,
    "text": " Aber hier geht es ja noch um was anderes,"
  },
  {
    "start": 11317.22,
    "end": 11319.14,
    "text": " also wir haben hier tatsächlich, wie du sagst,"
  },
  {
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    "end": 11321.38,
    "text": " so eine Elite, die sich austauscht und sagt,"
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    "text": " die braucht mal wieder einen Krieg,"
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    "text": " also das ist ja genau wie bei Corona."
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    "text": " Da wird man sich nicht vorüberziehen natürlich."
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    "text": " werden dann vielleicht nicht darf kämpfen."
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    "text": " Also der Krieg..."
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    "text": " Am Lockdown kommt man vorbei, an Corona nicht"
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    "text": " und an Krieg ist Corona."
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    "text": " Ja, aber die machen die Podcast ja weiter."
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    "text": " Also Corona ist, aber..."
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    "text": " Nicht, wenn sie ja schon im Video läuft."
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    "text": " Nicht, wenn sie intubiert im Krankenhaus liegen,"
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    "text": " da machen die Podcast nicht weiter."
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    "text": " Also ich sehe auch, dass das eine große Gefahr"
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    "text": " natürlich, dass das dann alles kaputt geht."
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    "text": " Aber was die sich ja häufig vorstellen"
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    "text": " und das war ja auch eben in dieser Luisa Neubauer Rede"
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    "text": " so zu erleben,"
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    "text": " wir rufen den anderen nochmal frischen Mut"
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    "text": " und gutes Glück und all das zu."
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    "text": " Aber selbst es hält man sich natürlich raus."
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    "text": " Also das ist ja das Interessante,"
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    "text": " dass gerade die besonders immer für den Krieg getrommelt haben."
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    "text": " In Applebaum sind ganz Unennen"
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    "text": " oder unsere lustigen Berlin-Mitte-Podcaster,"
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    "text": " die alle Erwachsenen ADAS haben."
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    "text": " Ja, die sind ja diejenigen,"
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    "text": " die keinen Kriegsmanöver erleben,"
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    "text": " sondern die setzen sich natürlich rechtzeitig ab"
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    "text": " oder sind sowieso weit genug davon entfernt."
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    "text": " Geschickt werden ja die anderen in den Krieg."
  },
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    "text": " Und das ist ja genau diese editäre Haltung,"
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    "text": " dass man sagt, ja, die anderen müssen jetzt mal hören,"
  },
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    "text": " müssen jetzt mal fühlen, wenn sie nicht hören wollen."
  },
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    "text": " Denn wir haben es ja längst verstanden."
  },
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    "text": " So, und das bedeutet eigentlich,"
  },
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    "text": " dass wir und ich glaube, dass das so eindrücklich ist,"
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    "text": " dass der Moderator das schildert, ist sehr gut."
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    "text": " Dass er genau das so hört,"
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    "text": " weil das so ein elitäres Denken ist von den anderen,"
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    "text": " muss sich das zumuten."
  },
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    "text": " Friedrich Merz sagt, ich muss denen jetzt mal härtere Arbeit"
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    "text": " und weniger Geld zumuten."
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    "text": " Die sollen das mal wieder spüren, worum es hier eigentlich geht im Land."
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    "text": " Und die anderen gehen sogar noch einen Schritt weiter"
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    "text": " und sagen, ja, die sollen ruhig auch mal wieder"
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    "text": " ein Krieg als reinigendes Gewitter erleben."
  },
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    "end": 11434.1,
    "text": " Und dann geht das auch mal wieder weiter."
  },
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    "end": 11436.7,
    "text": " Und ich glaube, dass das interessant ist,"
  },
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    "text": " dass das von einer Elite gerade nicht größtenteils,"
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    "end": 11443.7,
    "text": " aber doch in einem beträchtlichen Maße gedacht wird."
  },
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    "end": 11445.58,
    "text": " Und deswegen habe ich gerade das so"
  },
  {
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    "end": 11449.02,
    "text": " Flaps durch mit dem Erwachsenen-ADIS diagnostiziert,"
  },
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    "text": " die zugleich eine unglaubliche Sensibilität entwickelt hat,"
  },
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    "text": " die in ihren Podcasts und wenn sie irgendwo auftreten"
  },
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    "text": " in irgendwelchen anderen Formaten,"
  },
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    "text": " die ganze Zeit nur irgendwas von Mental Health und sonst was erzählen."
  },
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    "text": " Ich will ja nicht leugnen, dass die Probleme gibt"
  },
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    "end": 11467.34,
    "text": " und Depressionen alles sehr schlimm"
  },
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    "end": 11469.46,
    "text": " und ja, wir brauchen mehr Therapieplätze."
  },
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    "end": 11474.1,
    "text": " Aber diese Leute reden nur über diese Befindlichkeiten"
  },
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    "text": " und zugleich sagen sie aber, Krieg muss wohl wieder sein,"
  },
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    "text": " wir müssen kriegstüchtig werden usw."
  },
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    "text": " Das geht nicht zusammen."
  },
  {
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    "end": 11484.22,
    "text": " Also wer jemals mit irgendjemandem gesprochen hat,"
  },
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    "end": 11487.3,
    "text": " der auch nur so einen kleinen Einsatz in Afghanistan hatte,"
  },
  {
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    "end": 11492.82,
    "text": " wo man quasi als Fluglotze nicht besonders involviert war,"
  },
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    "text": " weiß wie sehr der Krieg solche Leute verfolgt."
  },
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    "end": 11501.14,
    "text": " Da kommt man nicht mit bisschen Mental Health und Ritalin wieder auf die Spur."
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    "text": " Wenn man das sieht, das finde ich interessant,"
  },
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    "text": " dass wir zum einen eine Hypersensibilisierung erleben"
  },
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    "end": 11510.78,
    "text": " und auf der anderen Seite eine drastische Verrohung."
  },
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    "end": 11511.7,
    "text": " Mhm."
  },
  {
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    "end": 11514.5,
    "text": " So, ich will, also du hast mit einem Recht."
  },
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    "text": " Wir haben ja einen Elitendeskurs, der irgendwie meint,"
  },
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    "end": 11520.26,
    "text": " ja, also wird wieder ein Lockdown nötig sein,"
  },
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    "text": " damit es die Leute mal verstehen oder wie bei der Ölkrise Helmut Spitz sagt."
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  {
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    "end": 11528.26,
    "text": " Wir haben mich wirklich zu wenig Öl gehabt,"
  },
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    "end": 11531.06,
    "text": " aber wir wollten den Leuten mal zeigen, was Realität ist."
  },
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    "end": 11533.06,
    "text": " So, Sonntag wird nicht Auto gefahren."
  },
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    "end": 11537.62,
    "text": " Nur in dem Falle sind wir nicht auf Seite des Lockdowns oder der Ölkrise,"
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    "end": 11541.58,
    "text": " sondern wir sind auf Seite der Krankheit und des Krieges."
  },
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    "end": 11543.58,
    "text": " Hier wiederholt sich nicht einfach Geschichte,"
  },
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    "end": 11545.58,
    "text": " die man mit Jaal schon immer mal durchgespielt hat."
  },
  {
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    "text": " Wir machen jetzt den Leuten mal Angst,"
  },
  {
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    "end": 11550.58,
    "text": " damit sie dann ihre Maske aufsetzen, weil sie Angst hatten."
  },
  {
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    "text": " Sondern hier geht es ins Eingemachte."
  },
  {
    "start": 11552.58,
    "end": 11556.58,
    "text": " Sie hat diese, dieses, diesen Monat eine wahnsinnig tolle Oper gesehen."
  },
  {
    "start": 11556.58,
    "end": 11558.58,
    "text": " \"Gloire Cœur\", heißt sie."
  },
  {
    "start": 11558.58,
    "end": 11562.58,
    "text": " Sie ist von Alberitsch Magnat, oder wie auch immer,"
  },
  {
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    "end": 11565.58,
    "text": " Manja, also ein französischer Name, er ist eine Franzose gewesen."
  },
  {
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    "end": 11568.58,
    "text": " Die Oper ist von 1901."
  },
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    "end": 11571.58,
    "text": " So, jetzt kann man sich die Oper anschauen und denken,"
  },
  {
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    "end": 11573.58,
    "text": " das ist krass, das sind die aktuellen Diskurse."
  },
  {
    "start": 11573.58,
    "end": 11576.58,
    "text": " Jan Brachmann hat in seinem FZ Text \"Demokratie\","
  },
  {
    "start": 11576.58,
    "end": 11579.58,
    "text": " \"Dämmerung\" drüber geschrieben, denn genau das wird verhandelt."
  },
  {
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    "end": 11583.58,
    "text": " Jemand kommt aus dem Himmel zurück nach zwei Jahren Tod"
  },
  {
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    "end": 11587.58,
    "text": " und stellt fest, ich bin nachher als Regierungschef einer Demokratie gegangen."
  },
  {
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    "end": 11589.58,
    "text": " Warum ist das jetzt eine Diktatur?"
  },
  {
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    "end": 11591.58,
    "text": " Kann ich das nochmal ändern?"
  },
  {
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    "end": 11593.58,
    "text": " Und das Volk sagt, nein, und tötet ihn erneut."
  },
  {
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    "end": 11595.58,
    "text": " So ungefähr."
  },
  {
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    "end": 11597.58,
    "text": " So, jetzt lese ich mal die ersten zwei Sätze,"
  },
  {
    "start": 11597.58,
    "end": 11599.58,
    "text": " das ist sozusagen \"Meta zur Oper\","
  },
  {
    "start": 11599.58,
    "end": 11602.58,
    "text": " Berichterstattung vor von Jan Brachmann."
  },
  {
    "start": 11602.58,
    "end": 11605.58,
    "text": " Er schreibt in der FZ, \"Das Volk hat die Demokratie satt."
  },
  {
    "start": 11605.58,
    "end": 11607.58,
    "text": " Das Land ist am Ende schlechte Wirtschaftsleistung,"
  },
  {
    "start": 11607.58,
    "end": 11610.58,
    "text": " mangelnde Verteidigungsfähigkeit im Fall eines Angriffs von außen."
  },
  {
    "start": 11610.58,
    "end": 11614.58,
    "text": " Zu viel ungeregelte Zuwanderung, wir brauchen wieder einen Diktator.\""
  },
  {
    "start": 11614.58,
    "end": 11617.58,
    "text": " Ruf das Volk, einen, der sagt \"Unser Land zuerst\"."
  },
  {
    "start": 11617.58,
    "end": 11621.58,
    "text": " Einen, der die Männer in Arbeit bringt und die Frauen an den Herd."
  },
  {
    "start": 11621.58,
    "end": 11625.58,
    "text": " Kurzum einen, der uns von den Zumutungen der Freiheit erlöst"
  },
  {
    "start": 11625.58,
    "end": 11627.58,
    "text": " und wieder Ordnung schafft."
  },
  {
    "start": 11627.58,
    "end": 11632.58,
    "text": " Das alles steht so wörtlich im Libretto von Albrech Manat."
  },
  {
    "start": 11632.58,
    "end": 11634.58,
    "text": " Albrech Manat, sagt du es?"
  },
  {
    "start": 11634.58,
    "end": 11637.58,
    "text": " Albrech Manat."
  },
  {
    "start": 11637.58,
    "end": 11641.58,
    "text": " Dass sich der französische Komponist selbst für seine Oper"
  },
  {
    "start": 11641.58,
    "end": 11645.58,
    "text": " Gorkör geschrieben hat."
  },
  {
    "start": 11645.58,
    "end": 11647.58,
    "text": " Wir haben also hier ein Jahrhundert."
  },
  {
    "start": 11647.58,
    "end": 11649.58,
    "text": " Also wenn es um Aufklärung geht,"
  },
  {
    "start": 11649.58,
    "end": 11655.58,
    "text": " können wir uns einfach diese 100, 24 Jahre alte Oper anschauen."
  },
  {
    "start": 11655.58,
    "end": 11658.58,
    "text": " Da brauchen wir nicht hier irgendwelche Leute, die uns nochmal,"
  },
  {
    "start": 11658.58,
    "end": 11660.58,
    "text": " aber jetzt müssen wir aber echt mal das Volk aufklären,"
  },
  {
    "start": 11660.58,
    "end": 11662.58,
    "text": " damit es nicht zur Katastrophe kommt."
  },
  {
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    "end": 11664.58,
    "text": " Das wäre jetzt der Teil zur Oper."
  },
  {
    "start": 11664.58,
    "end": 11666.58,
    "text": " Jetzt kommt der zweite Absatz von Jens Brachmann,"
  },
  {
    "start": 11666.58,
    "end": 11670.58,
    "text": " der in die Manufaktur dieser Oper einsteigt."
  },
  {
    "start": 11670.58,
    "end": 11674.58,
    "text": " Das Stück wurde zwischen 1897 und 1901 komponiert,"
  },
  {
    "start": 11674.58,
    "end": 11678.58,
    "text": " komponiert aber zu Lebzeiten des sturköpfigen, streitzüchtigen,"
  },
  {
    "start": 11678.58,
    "end": 11682.58,
    "text": " moralisch rigorosen Manat, Manat nie aufgeführt,"
  },
  {
    "start": 11682.58,
    "end": 11687.58,
    "text": " als Sohn des reichen Chefredakteurs der Pariser Tageszeitung Le Figuero."
  },
  {
    "start": 11687.58,
    "end": 11689.58,
    "text": " Das ist hier Elite."
  },
  {
    "start": 11689.58,
    "end": 11691.58,
    "text": " Heute wollen wir sagen Podcast Elite."
  },
  {
    "start": 11691.58,
    "end": 11693.58,
    "text": " Der ist damals jemand, der muss nicht arbeiten,"
  },
  {
    "start": 11693.58,
    "end": 11695.58,
    "text": " der hat die öffentliche Meinung unter seiner Kontrolle,"
  },
  {
    "start": 11695.58,
    "end": 11698.58,
    "text": " wenigstens in der Kontrolle seiner Familie, wie auch immer."
  },
  {
    "start": 11698.58,
    "end": 11703.58,
    "text": " Wir sind ja im absoluten Superelite einer sehr aufregenden Zeit."
  },
  {
    "start": 11703.58,
    "end": 11708.58,
    "text": " Als Sohn dieses Chefredakteurs von Le Figuero konnte es sich Manat leisten,"
  },
  {
    "start": 11708.58,
    "end": 11711.58,
    "text": " Stücke zu schreiben, die nicht aufgeführt wurden."
  },
  {
    "start": 11711.58,
    "end": 11715.58,
    "text": " Er leistete es sich auch, den politisch organisierten Feminismus"
  },
  {
    "start": 11715.58,
    "end": 11720.58,
    "text": " zu unterstützen und mit einem kommunistischen Verlag zusammenzuarbeiten."
  },
  {
    "start": 11720.58,
    "end": 11724.58,
    "text": " 1901, in dieser Gemengelage entsteht diese Oper."
  },
  {
    "start": 11724.58,
    "end": 11728.58,
    "text": " Als er am 3. September 1914, im Ersten Weltkrieg,"
  },
  {
    "start": 11728.58,
    "end": 11734.58,
    "text": " sein Haus in Baron, irgendwo in Oise, Ois, wie auch immer, Frankreich,"
  },
  {
    "start": 11734.58,
    "end": 11736.58,
    "text": " mit dem Gewehr in der Hand verteidigen wollte,"
  },
  {
    "start": 11736.58,
    "end": 11740.58,
    "text": " einen deutschen Soldaten erschoss, einen zweiten Verwundete,"
  },
  {
    "start": 11740.58,
    "end": 11743.58,
    "text": " steckten die Truppen, sein Haus in Brand,"
  },
  {
    "start": 11743.58,
    "end": 11746.58,
    "text": " er selbst verkohlte samt seiner Partituren."
  },
  {
    "start": 11746.58,
    "end": 11750.58,
    "text": " Die Leute, die heute noch in Podcasts irgendwas von"
  },
  {
    "start": 11750.58,
    "end": 11752.58,
    "text": " \"brauchen wir hier mal eine Aufklärung,"
  },
  {
    "start": 11752.58,
    "end": 11754.58,
    "text": " vielleicht sollte man mal so eine Oper schreiben, keine Ahnung.\""
  },
  {
    "start": 11754.58,
    "end": 11757.58,
    "text": " Ich bin ja gut abgesichert, mein Podcast läuft gut."
  },
  {
    "start": 11757.58,
    "end": 11759.58,
    "text": " Wenn ich eine Veranstaltung mache, kommen da 1000 Leute,"
  },
  {
    "start": 11759.58,
    "end": 11762.58,
    "text": " das reicht im Grunde doppeltes Jahresgehalt für Normalbürger,"
  },
  {
    "start": 11762.58,
    "end": 11764.58,
    "text": " damit komme ich so durch die Welt."
  },
  {
    "start": 11764.58,
    "end": 11769.58,
    "text": " Es kann durchaus sein, dass diese Leute, also in dem Fall jetzt Ulf Burmaier,"
  },
  {
    "start": 11769.58,
    "end": 11772.58,
    "text": " Philipp Banzer und die beiden Chefredakteure der Zeit,"
  },
  {
    "start": 11772.58,
    "end": 11775.58,
    "text": " dass die in 10 Jahren erschossen werden,"
  },
  {
    "start": 11775.58,
    "end": 11777.58,
    "text": " weil irgendwelche Russen hier irgendwas veranstalten,"
  },
  {
    "start": 11777.58,
    "end": 11779.58,
    "text": " die können sich das natürlich heute noch nicht vorstellen."
  },
  {
    "start": 11779.58,
    "end": 11781.58,
    "text": " Er konnte sich auch nicht vorstellen,"
  },
  {
    "start": 11781.58,
    "end": 11783.58,
    "text": " ich habe doch hier nur zeitgeistige Oper,"
  },
  {
    "start": 11783.58,
    "end": 11785.58,
    "text": " ich wollte mal so ein bisschen, ich hatte doch die Freiheit,"
  },
  {
    "start": 11785.58,
    "end": 11787.58,
    "text": " also habe ich was zum Feminismus geschrieben,"
  },
  {
    "start": 11787.58,
    "end": 11789.58,
    "text": " und 10 Jahre später kommt aber die Realität."
  },
  {
    "start": 11789.58,
    "end": 11793.58,
    "text": " Er dachte damals auch, ich rede ja nur über den Lockdown,"
  },
  {
    "start": 11793.58,
    "end": 11796.58,
    "text": " als politische Maßnahme, ich rede ja nur über Zölle,"
  },
  {
    "start": 11796.58,
    "end": 11798.58,
    "text": " als politische Maßnahme."
  },
  {
    "start": 11798.58,
    "end": 11800.58,
    "text": " Blödslich, nee, es geht gar nicht um die politische Maßnahme,"
  },
  {
    "start": 11800.58,
    "end": 11803.58,
    "text": " es geht um den Krieg selbst, es geht um die politische Maßnahme,"
  },
  {
    "start": 11803.58,
    "end": 11805.58,
    "text": " es geht um die Krankheit selbst."
  },
  {
    "start": 11805.58,
    "end": 11808.58,
    "text": " Wir kommen jetzt gleich dem persönlichen näher,"
  },
  {
    "start": 11808.58,
    "end": 11811.58,
    "text": " und es ist schon als eingemacht, auch für die."
  },
  {
    "start": 11811.58,
    "end": 11814.58,
    "text": " Ja, und deswegen ist es ja so faszinierend und dramatisch,"
  },
  {
    "start": 11814.58,
    "end": 11819.58,
    "text": " dass diese Leute, also jetzt hier das ja noch als Warnung aussprechen,"
  },
  {
    "start": 11819.58,
    "end": 11821.58,
    "text": " sagen ja, da ist da irgendwas Romorta,"
  },
  {
    "start": 11821.58,
    "end": 11824.58,
    "text": " und Ulf Burmaier antwortet dann darauf ja auch Folgendes."
  },
  {
    "start": 11824.58,
    "end": 11826.58,
    "text": " Naja, ich meine, das ist wiederum ja keine Neuigkeit,"
  },
  {
    "start": 11826.58,
    "end": 11828.58,
    "text": " denken wir an die Mentalität,"
  },
  {
    "start": 11828.58,
    "end": 11832.58,
    "text": " das ist ja auch eine Neuigkeit, die das auch in den Kreativitäten"
  },
  {
    "start": 11832.58,
    "end": 11834.58,
    "text": " und in den Kreativitäten geht,"
  },
  {
    "start": 11834.58,
    "end": 11837.58,
    "text": " und das ist ja auch eine Neuigkeit, die das auch in den Kreativitäten"
  },
  {
    "start": 11837.58,
    "end": 11839.58,
    "text": " und in den Kreativitäten geht,"
  },
  {
    "start": 11839.58,
    "end": 11842.58,
    "text": " und das ist ja auch eine Neuigkeit, die das auch in den Kreativitäten geht,"
  },
  {
    "start": 11842.58,
    "end": 11845.58,
    "text": " und das ist ja auch eine Neuigkeit, die das auch in den Kreativitäten geht,"
  },
  {
    "start": 11845.58,
    "end": 11848.58,
    "text": " und das ist ja auch eine Neuigkeit, die das auch in den Kreativitäten geht,"
  },
  {
    "start": 11848.58,
    "end": 11851.58,
    "text": " und das ist ja auch eine Neuigkeit, die das auch in den Kreativitäten geht,"
  },
  {
    "start": 11851.58,
    "end": 11854.58,
    "text": " und das ist ja auch eine Neuigkeit, die das auch in den Kreativitäten geht,"
  },
  {
    "start": 11854.58,
    "end": 11857.58,
    "text": " und das ist ja auch eine Neuigkeit, die das auch in den Kreativerten geht,"
  },
  {
    "start": 11857.58,
    "end": 11860.58,
    "text": " und das ist ja auch eine Neuigkeit, die das auch in den Kreativitäten geht,"
  },
  {
    "start": 11860.58,
    "end": 11863.58,
    "text": " und das ist ja auch eine Neuigkeit, die das auch in den Kreativitäten geht,"
  },
  {
    "start": 11863.58,
    "end": 11866.58,
    "text": " und das ist ja auch eine Neuigkeit, die das auch in den Kreativitäten geht,"
  },
  {
    "start": 11866.58,
    "end": 11869.58,
    "text": " und das ist ja auch eine Neuigkeit, die das auch in den Kreativitäten geht,"
  },
  {
    "start": 11869.58,
    "end": 11872.58,
    "text": " und das ist ja auch eine Neuigkeit, die das auch in den Kreativitäten geht,"
  },
  {
    "start": 11872.58,
    "end": 11875.58,
    "text": " und das ist ja auch eine Neuigkeit, die das auch in den Kreativitäten geht,"
  },
  {
    "start": 11875.58,
    "end": 11878.58,
    "text": " und das ist ja auch eine Neuigkeit, die das auch in den Kreativitäten geht,"
  },
  {
    "start": 11878.58,
    "end": 11881.58,
    "text": " und das ist ja auch eine Neuigkeit, die das auch in den Kreativitäten geht,"
  },
  {
    "start": 11881.58,
    "end": 11884.58,
    "text": " und das ist ja auch eine Neuigkeit, die das auch in den Kreativitäten geht,"
  },
  {
    "start": 11884.58,
    "end": 11887.58,
    "text": " also ich würde nicht denken, dass ein Krieg kommen muss,"
  },
  {
    "start": 11887.58,
    "end": 11889.58,
    "text": " alles dafür tun, dass das nicht passiert."
  },
  {
    "start": 11889.58,
    "end": 11891.58,
    "text": " Also er will alles dafür tun, dass das nicht passiert,"
  },
  {
    "start": 11891.58,
    "end": 11893.58,
    "text": " okay, wir behalten das mal im Hinterkopf."
  },
  {
    "start": 11893.58,
    "end": 11896.58,
    "text": " Dann gibt es die Frage, warum sind eigentlich die Grünen"
  },
  {
    "start": 11896.58,
    "end": 11900.58,
    "text": " oft so schnell dabei, wenn es um Aufrüstung da geht,"
  },
  {
    "start": 11900.58,
    "end": 11903.58,
    "text": " und auch wenn es um militärische Einsätze geht?"
  },
  {
    "start": 11903.58,
    "end": 11907.58,
    "text": " Wie erklärt ihr euch eigentlich dieses deutsche Phänomen,"
  },
  {
    "start": 11907.58,
    "end": 11918.58,
    "text": " dass die Grüne Partei in Deutschland so stark für eine extrem starke militärische Hilfe"
  },
  {
    "start": 11918.58,
    "end": 11921.58,
    "text": " Deutschlands für die Ukraine eintritt?"
  },
  {
    "start": 11921.58,
    "end": 11927.58,
    "text": " Ich frage es deshalb, weil ich will es gar nicht kritisieren als Standpunkt,"
  },
  {
    "start": 11927.58,
    "end": 11933.58,
    "text": " aber es ist doch irgendwie sehr ungewöhnlich im internationalen Kontext."
  },
  {
    "start": 11933.58,
    "end": 11936.58,
    "text": " Also Einsicht in die Realität würde ich denken."
  },
  {
    "start": 11936.58,
    "end": 11939.58,
    "text": " Ja, also man habe ich war da, hat sich das angeguckt,"
  },
  {
    "start": 11939.58,
    "end": 11942.58,
    "text": " als erster bei den Grünen gesagt, Leute, ich glaube,"
  },
  {
    "start": 11942.58,
    "end": 11946.58,
    "text": " wir werden hier Waffen liefern müssen, da hat er noch ein bisschen Schläge bekommen,"
  },
  {
    "start": 11946.58,
    "end": 11949.58,
    "text": " mittlerweile ist das totaler Konzernt."
  },
  {
    "start": 11949.58,
    "end": 11950.58,
    "text": " Ich finde es interessant."
  },
  {
    "start": 11950.58,
    "end": 11952.58,
    "text": " Ja, ja, ja, es ist auch interessant."
  },
  {
    "start": 11952.58,
    "end": 11958.58,
    "text": " Ich glaube, ich habe auch keine hundertprozentige Erklärung dafür,"
  },
  {
    "start": 11958.58,
    "end": 11961.58,
    "text": " aber ich würde das unterschreiben, was Philipp gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 11961.58,
    "end": 11966.58,
    "text": " und ich glaube, es liegt daran, dass die Grünen als Partei einfach"
  },
  {
    "start": 11966.58,
    "end": 11969.58,
    "text": " internationales Recht und Menschenrechte besonders hochhalten."
  },
  {
    "start": 11969.58,
    "end": 11970.58,
    "text": " So, sorry."
  },
  {
    "start": 11970.58,
    "end": 11973.58,
    "text": " Internationales Recht und Menschenrechte,"
  },
  {
    "start": 11973.58,
    "end": 11976.58,
    "text": " natürlich nicht bezogen auf Aserbaidschaden oder den Nahen Osten,"
  },
  {
    "start": 11976.58,
    "end": 11979.58,
    "text": " aber sonst manchmal schon, wenn man will."
  },
  {
    "start": 11979.58,
    "end": 11981.58,
    "text": " Es ist mir gerade schon ein Clip hier reingefunkt,"
  },
  {
    "start": 11981.58,
    "end": 11983.58,
    "text": " der automatisch losgelaufen ist."
  },
  {
    "start": 11983.58,
    "end": 11989.58,
    "text": " Also, wenn die jetzt sagen, die Grünen sind jetzt für Aufrüstung"
  },
  {
    "start": 11989.58,
    "end": 11993.58,
    "text": " aus Furcht vor der Realität oder Einsicht in die Realität,"
  },
  {
    "start": 11993.58,
    "end": 11996.58,
    "text": " Kriegesunterschweichbar lässt sich nicht abwinden."
  },
  {
    "start": 11996.58,
    "end": 11998.58,
    "text": " Und wir haben eben von Marc Milly schon gehört,"
  },
  {
    "start": 11998.58,
    "end": 12001.58,
    "text": " ja, da gibt es immer vorher so Entscheidungskaskarten."
  },
  {
    "start": 12001.58,
    "end": 12006.58,
    "text": " Also, zu den Waffen greifen ist nie die erste Entscheidung,"
  },
  {
    "start": 12006.58,
    "end": 12009.58,
    "text": " das ist immer so die ab 70. ungefähr."
  },
  {
    "start": 12009.58,
    "end": 12011.58,
    "text": " Und da kann man vorher so andere sehen."
  },
  {
    "start": 12011.58,
    "end": 12015.58,
    "text": " Ich will jetzt mal aus dieser Sicherheitskonferenz ein Gespräch mit"
  },
  {
    "start": 12015.58,
    "end": 12018.58,
    "text": " Christoph Häusgen, wir haben ihn ja als sehr interessant empfunden,"
  },
  {
    "start": 12018.58,
    "end": 12020.58,
    "text": " der hat uns immer interessante Sachen gesagt."
  },
  {
    "start": 12020.58,
    "end": 12027.58,
    "text": " So, wenn man heute sagt, die Grünen greifen aus Realitätssinn,"
  },
  {
    "start": 12027.58,
    "end": 12029.58,
    "text": " Einsicht in die Realität zu den Waffen,"
  },
  {
    "start": 12029.58,
    "end": 12033.58,
    "text": " dann kann man sagen, okay, aber jetzt gehen wir nochmal 35 Entscheidungen"
  },
  {
    "start": 12033.58,
    "end": 12037.58,
    "text": " nach vorne und fragen uns, warum kam es nie dazu,"
  },
  {
    "start": 12037.58,
    "end": 12040.58,
    "text": " dass man hier mal anders optiert, das lag doch auch auf dem Tisch."
  },
  {
    "start": 12040.58,
    "end": 12043.58,
    "text": " Und wir hören Christoph Häusgen, der eine Frage bekommt"
  },
  {
    "start": 12043.58,
    "end": 12045.58,
    "text": " im Heute Journal."
  },
  {
    "start": 12045.58,
    "end": 12050.58,
    "text": " Ist denn Europastärke, wo waren denn Scholz und Macron gemeinsam"
  },
  {
    "start": 12050.58,
    "end": 12052.58,
    "text": " auf der Bühne, also Deutschland und Frankreich,"
  },
  {
    "start": 12052.58,
    "end": 12054.58,
    "text": " um ein starkes Signal zu senden?"
  },
  {
    "start": 12054.58,
    "end": 12058.58,
    "text": " Ja, das habe ich auch sehr bedauert."
  },
  {
    "start": 12058.58,
    "end": 12061.58,
    "text": " Ich habe mir während der drei Jahren, die ich hier die Konferenz geleitet habe,"
  },
  {
    "start": 12061.58,
    "end": 12065.58,
    "text": " immer darauf gehofft, dass ich mal Scholz und Macron auf eine Bühne bekommen,"
  },
  {
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    "end": 12066.58,
    "text": " dass es nicht gelungen."
  },
  {
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    "end": 12070.58,
    "text": " So, wenn wir es nicht hinbekommen,"
  },
  {
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    "text": " unsere europäischen Volksvertreter,"
  },
  {
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    "end": 12077.58,
    "text": " zumindest mal zu einem gemeinsamen Gespräch bei einer Sicherheitskonferenz"
  },
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    "text": " auf eine Bühne zu kriegen."
  },
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    "text": " Wie soll man damit puten fahren?"
  },
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    "text": " Weil da jeder sein eigenes Süppchen kocht."
  },
  {
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    "end": 12086.58,
    "text": " Und hier, die Autoindustrie hat gesagt, ich soll mal hier ein bisschen härter bleiben,"
  },
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    "end": 12087.58,
    "text": " das wäre blöd, wenn ihr uns auf der Bühne,"
  },
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    "text": " weil dann könnt ihr diese Frage kommen."
  },
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    "text": " Und ich möchte eigentlich diesen Kampf der Nation,"
  },
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    "text": " wie Patrick als Buch aufgeschrieben hat,"
  },
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    "text": " das ist mir alles sehr viel wichtiger."
  },
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    "text": " So, ja klar, dann greifen wir zehn Jahre später zu den Waffen."
  },
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    "end": 12101.58,
    "text": " Und das ist aber dann auch nicht die Realität und so weiter,"
  },
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    "text": " das ist einfach die Folge von dummen Entscheidungen."
  },
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    "text": " Also ist Friedenspolitik besteht darin,"
  },
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    "text": " einen Anruf zu machen beim neuen Kanzler,"
  },
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    "text": " um ihm zu sagen, sorry, wir hatten jetzt 20 Jahre lang Kanzler,"
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    "text": " die sich nicht mit den französischen auf eine Bühne gesetzt haben."
  },
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    "text": " Ich habe aber noch mal im Geschichtsbuch nachgeguckt,"
  },
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    "end": 12121.58,
    "text": " es ist ein Erfolgsrezept."
  },
  {
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    "end": 12124.58,
    "text": " Ich habe da irgendwelche Leute, die Hand in Hand"
  },
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    "end": 12126.58,
    "text": " an irgendwelchen Kriegsgräbern stehen gesehen und so."
  },
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    "text": " Und dann hieß es, das ist der deutsche Kanzler"
  },
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    "end": 12131.58,
    "text": " und der französische Präsident,"
  },
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    "end": 12133.58,
    "text": " scheint mir ein Erfolgsrezept zu sein."
  },
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    "end": 12135.58,
    "text": " Stattdessen sitzt man hier im Podcast und sagt irgendwie,"
  },
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    "end": 12137.58,
    "text": " das ist Einsicht in die Realität."
  },
  {
    "start": 12137.58,
    "end": 12140.58,
    "text": " Also jetzt, das Gewähr zu laden, ist Einsicht in die Realität."
  },
  {
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    "end": 12142.58,
    "text": " Ja, dann Feuer frei."
  },
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    "text": " Wegen der Menschenrechte."
  },
  {
    "start": 12143.58,
    "end": 12144.58,
    "text": " Wegen der Menschenrechte."
  },
  {
    "start": 12144.58,
    "end": 12146.58,
    "text": " Außer, weil Putin nicht mit sich reden lässt."
  },
  {
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    "end": 12151.58,
    "text": " Außer in den anderen Ländern, von denen wir auch Ressourcen bekommen."
  },
  {
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    "text": " Dann geht es um den Medienkonsens,"
  },
  {
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    "end": 12157.58,
    "text": " der nicht mehr so hergestellt werden kann."
  },
  {
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    "end": 12159.58,
    "text": " Und es ist ja ganz interessant."
  },
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    "end": 12164.58,
    "text": " Wenn wir mal uns ansehen, welche Ideologie es eigentlich am meisten vertreten,"
  },
  {
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    "end": 12166.58,
    "text": " dann ist es ja wohl die des Wettbewerbs."
  },
  {
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    "end": 12167.58,
    "text": " Alles ist Wettbewerb."
  },
  {
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    "end": 12170.58,
    "text": " Schule muss schon früh angefangen werden mit den Noten."
  },
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    "end": 12172.58,
    "text": " Bei den Bundesjugenspielen wissen wir,"
  },
  {
    "start": 12172.58,
    "end": 12174.58,
    "text": " muss der Wettbewerb gestärkt werden."
  },
  {
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    "end": 12178.58,
    "text": " Deswegen darf da nicht jetzt einfach jedem Urkunde gegeben werden."
  },
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    "end": 12182.58,
    "text": " Wer schneller beim Banticket kaufe, es bekommt's billiger."
  },
  {
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    "end": 12186.58,
    "text": " Wer schneller dies und das Schnäppchen ergattert, hat Glück gehabt."
  },
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    "end": 12187.58,
    "text": " Dann sowieso..."
  },
  {
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    "end": 12188.58,
    "text": " Bisschen Bootplay-Karten."
  },
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    "start": 12188.58,
    "end": 12189.58,
    "text": " Wettbewerb."
  },
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    "end": 12190.58,
    "text": " Richtig. Pokémon."
  },
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    "end": 12191.58,
    "text": " Alles Wettbewerb."
  },
  {
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    "end": 12193.58,
    "text": " Bei der Arbeit Wettbewerb."
  },
  {
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    "end": 12195.58,
    "text": " Wer schafft's nach oben."
  },
  {
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    "end": 12198.58,
    "text": " Wer bekommt überhaupt eine Stelle in der Politik."
  },
  {
    "start": 12198.58,
    "end": 12199.58,
    "text": " Alles Wettbewerb."
  },
  {
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    "end": 12201.58,
    "text": " Das heißt ja, wir werden ja dazu erzogen,"
  },
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    "end": 12203.58,
    "text": " die ganze Zeit gegeneinander zu kämpfen."
  },
  {
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    "end": 12205.58,
    "text": " Wir sollen uns als Konkurrenten wahrnehmen."
  },
  {
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    "end": 12208.58,
    "text": " Also, wenn wir so chinesische Einzelkinder, was wäre denn gar nicht Sinn?"
  },
  {
    "start": 12208.58,
    "end": 12211.58,
    "text": " Wir müssen uns als Konkurrenten wahrnehmen, sonst sind wir nichts."
  },
  {
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    "end": 12214.58,
    "text": " Zugleich, aber besteht natürlich diese Schwierigkeit,"
  },
  {
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    "end": 12217.58,
    "text": " wenn man das Konkurrenzverhältnis so stark macht,"
  },
  {
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    "end": 12220.58,
    "text": " noch irgendwie Leute dann dazu zu bringen,"
  },
  {
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    "end": 12223.58,
    "text": " dass sie sich kollektiv zusammentun, um sich erschießen zu lassen."
  },
  {
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    "end": 12224.58,
    "text": " Also, man muss da..."
  },
  {
    "start": 12224.58,
    "end": 12226.58,
    "text": " Also, der Wettbewerb, der Politik..."
  },
  {
    "start": 12226.58,
    "end": 12229.58,
    "text": " ...dann ein nationales Wir konstruieren,"
  },
  {
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    "end": 12231.58,
    "text": " mit dem man das dann schaffen kann."
  },
  {
    "start": 12231.58,
    "end": 12233.58,
    "text": " Und das ist ja wirklich das Verrückte,"
  },
  {
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    "end": 12236.58,
    "text": " dass das jetzt gerade funktioniert in großen Teilen."
  },
  {
    "start": 12236.58,
    "end": 12242.58,
    "text": " Zumindest, wenn man sich so die Dings liberalen bis konservativen Medien ansieht,"
  },
  {
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    "end": 12248.58,
    "text": " dann ist plötzlich aller Interessenkampf, Klassenkampf und so vergessen,"
  },
  {
    "start": 12248.58,
    "end": 12250.58,
    "text": " plötzlich sind wir alle nur noch Deutsche."
  },
  {
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    "end": 12252.58,
    "text": " Da muss man dann bei den Rechten nochmal genauer gucken,"
  },
  {
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    "end": 12254.58,
    "text": " wer ist dann richtig Deutsch."
  },
  {
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    "end": 12259.58,
    "text": " Aber im Ganzen funktioniert dieser Nationalismus doch relativ gut."
  },
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    "end": 12262.58,
    "text": " Jetzt ist aber natürlich diese These,"
  },
  {
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    "end": 12268.58,
    "text": " dass jetzt wo die Medienhäuser ja nicht mehr diese Monopolartige macht haben,"
  },
  {
    "start": 12268.58,
    "end": 12270.58,
    "text": " das ist das Ganze ein bisschen anders."
  },
  {
    "start": 12270.58,
    "end": 12272.58,
    "text": " Burmaier sagt folgendes."
  },
  {
    "start": 12272.58,
    "end": 12274.58,
    "text": " Mit einer Worte, diese breiten Konsensiochen,"
  },
  {
    "start": 12274.58,
    "end": 12278.58,
    "text": " nach denen du gefragt hast, die werden in unserer Mediendemokratie zurzeit zerschossen"
  },
  {
    "start": 12278.58,
    "end": 12283.58,
    "text": " von den Polarisierungsunternehmern, die von denen es einfach ein bisschen zu viele gibt,"
  },
  {
    "start": 12283.58,
    "end": 12285.58,
    "text": " und diese einfach unmöglich machen."
  },
  {
    "start": 12285.58,
    "end": 12290.58,
    "text": " Das zurzeit jedenfalls, dass sich 30, 40 Prozent der Bevölkerung hinter einer Fahne versammelt."
  },
  {
    "start": 12290.58,
    "end": 12292.58,
    "text": " Ich bedauere das zutiefst."
  },
  {
    "start": 12292.58,
    "end": 12296.58,
    "text": " Und ich kann auch für mich sagen, dass wir mit der Lage eigentlich versuchen,"
  },
  {
    "start": 12296.58,
    "end": 12298.58,
    "text": " rationalen Journalismus dagegenzusetzen."
  },
  {
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    "end": 12299.58,
    "text": " Ja, schön."
  },
  {
    "start": 12299.58,
    "end": 12301.58,
    "text": " So, jetzt wollen wir mal gucken, ob das so gut ist,"
  },
  {
    "start": 12301.58,
    "end": 12304.58,
    "text": " wenn sich alle hinter so einer Fahne versammeln."
  },
  {
    "start": 12304.58,
    "end": 12307.58,
    "text": " Es ist ja interessant, die Deutschen wollen ja keine Führer mehr haben,"
  },
  {
    "start": 12307.58,
    "end": 12310.58,
    "text": " aber es geht dann häufig um Führungspersönlichkeiten."
  },
  {
    "start": 12310.58,
    "end": 12314.58,
    "text": " Das Führer will man nicht, aber Führung bestellen will man schon."
  },
  {
    "start": 12314.58,
    "end": 12316.58,
    "text": " Und du brauchst halt so eine Sarah Wagenknecht der Volkspartei."
  },
  {
    "start": 12316.58,
    "end": 12318.58,
    "text": " Ja, richtig. Und zwar, und das finde ich das Interessante auch an künft an,"
  },
  {
    "start": 12318.58,
    "end": 12322.58,
    "text": " das wir vorhin überlegt haben, driftet das alles auseinander."
  },
  {
    "start": 12322.58,
    "end": 12324.58,
    "text": " Ist das irgendwie der Weltuntergang?"
  },
  {
    "start": 12324.58,
    "end": 12325.58,
    "text": " Wen brauchen wir eigentlich?"
  },
  {
    "start": 12325.58,
    "end": 12328.58,
    "text": " Sind diese liberalen Demokratien noch überlebensfähig?"
  },
  {
    "start": 12328.58,
    "end": 12333.58,
    "text": " Und das Paradoxe ist, dass man sich ja, ich mich zumindest manchmal dabei ertappt,"
  },
  {
    "start": 12333.58,
    "end": 12339.58,
    "text": " sich ein, sagen wir mal, eine starke Hand sei es männlich oder weiblich zu wünschen,"
  },
  {
    "start": 12339.58,
    "end": 12352.58,
    "text": " die aber mit den Mitteln der Kommunikation, sage ich mal, populär für diese Demokratie eintritt"
  },
  {
    "start": 12352.58,
    "end": 12354.58,
    "text": " und sich hinstellt und die Massen hinter sich versammeln."
  },
  {
    "start": 12354.58,
    "end": 12360.58,
    "text": " Ich empfehle mein Buch. Also, ein Grund. Es gibt viele Gründe, aber als die Höhe einen nennen."
  },
  {
    "start": 12360.58,
    "end": 12366.58,
    "text": " Wenn es, und die Stefanie Stahl war ja auch bei denen im Podcast,"
  },
  {
    "start": 12366.58,
    "end": 12376.58,
    "text": " wenn es gelingt, dass Menschen im persönlichen Miteinander, also sie sind im Alltag gemeinsam,"
  },
  {
    "start": 12376.58,
    "end": 12381.58,
    "text": " im Klassenraum, auf der Arbeitsstelle, sie sitzen gemeinsam im Bus, sie kennen sich gar nicht."
  },
  {
    "start": 12381.58,
    "end": 12389.58,
    "text": " Also, wenn es gelingt, dass man die Personen in seinem Nahfeld so kennenlernt,"
  },
  {
    "start": 12389.58,
    "end": 12393.58,
    "text": " um sich herum hat, Angst frei, ihn begegnet, wie auch immer."
  },
  {
    "start": 12393.58,
    "end": 12398.58,
    "text": " Also, wenn man eine soziale Interaktionssituation, bei der man nicht mal sprechen muss,"
  },
  {
    "start": 12398.58,
    "end": 12404.58,
    "text": " es reicht sich gegenseitig zu sehen, wenn man die so gestaltet, dass man sich gut aufgehoben fühlt."
  },
  {
    "start": 12404.58,
    "end": 12409.58,
    "text": " Wenn man mit anderen Leuten darüber spricht, wie man sich da fühlt und es durchreflektiert"
  },
  {
    "start": 12409.58,
    "end": 12414.58,
    "text": " und feststellt, ja, jetzt auch, wo ich drüber nachdenke, ist das irgendwie voll toll,"
  },
  {
    "start": 12414.58,
    "end": 12416.58,
    "text": " dass wir hier in Schachspielen zum Bett gehen, was auch immer."
  },
  {
    "start": 12416.58,
    "end": 12419.58,
    "text": " Das sollten wir häufiger machen, alleine, weil wir uns mögen."
  },
  {
    "start": 12419.58,
    "end": 12425.58,
    "text": " Wenn das gelingt, dann sitzt man nicht vom Fernseher und braucht eine Sarah Wagenknecht-Figur,"
  },
  {
    "start": 12425.58,
    "end": 12429.58,
    "text": " die einem die Welt irgendwie, weil das hat man dann in seinem sozialen Nahfeld und so weiter schon geredet."
  },
  {
    "start": 12429.58,
    "end": 12433.58,
    "text": " Dann sitzt man vom Fernseher und will eine Funktionselite, die einfach Aufgaben erledigt,"
  },
  {
    "start": 12433.58,
    "end": 12435.58,
    "text": " und zwar die, die man den stellt."
  },
  {
    "start": 12435.58,
    "end": 12439.58,
    "text": " Guckt man den Wahlprogramm nach, ah ja, hä, hä, hä, hä, hier macht das mal."
  },
  {
    "start": 12439.58,
    "end": 12444.58,
    "text": " So, weil das aber im sozialen Nahfeld, wo Demokratie zu retten ist, dazu viele Clips,"
  },
  {
    "start": 12444.58,
    "end": 12448.58,
    "text": " falls wir heute noch dazu kommen, wenn das gelingt, ja, dann braucht man auch keinen Führer."
  },
  {
    "start": 12448.58,
    "end": 12453.58,
    "text": " Das heißt, in dem Moment, wo wir alle eine Sarah Wagenknecht anhimmeln,"
  },
  {
    "start": 12453.58,
    "end": 12460.58,
    "text": " oder gar eine Alice Weidel, und zwar allein deswegen, weil sie endlich unseren Hass,"
  },
  {
    "start": 12460.58,
    "end": 12464.58,
    "text": " den wir allen Menschen gegenüber in unserem Nahfeld, der Nachbarin, den Arbeitgeber,"
  },
  {
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    "end": 12467.58,
    "text": " und so weiter, dem scheiß Busfahrer, der schon wieder nicht die Tür aufgemacht hat,"
  },
  {
    "start": 12467.58,
    "end": 12472.58,
    "text": " wenn man dann feststellt, ah, im Fernsehen finde ich so eine, die mein Hass kanalisiert"
  },
  {
    "start": 12472.58,
    "end": 12476.58,
    "text": " und einfach ein ganzes Publikum beschimpft, so wie Alice Weidel das macht,"
  },
  {
    "start": 12476.58,
    "end": 12481.58,
    "text": " dann ist schon ganz schön viel verloren. Dann braucht man kein Aufklärungs-Podcast mehr."
  },
  {
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    "end": 12486.58,
    "text": " Die einen noch mal, die Baustellen der Nation und so weiter. Das sind alles ehrenhafte Bemühungen."
  },
  {
    "start": 12486.58,
    "end": 12488.58,
    "text": " Aber sie führen vielleicht ein bisschen am Punkt vorbei."
  },
  {
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    "text": " Ja, beziehungsweise die ehrenhaften Bemühungen sind da, aber dann kann man doch nicht zugleich"
  },
  {
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    "end": 12498.58,
    "text": " so eine anti-aufklärerische Haltung einnehmen, dass man sagt, ich hätte gerne mal diese Persönlichkeit,"
  },
  {
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    "end": 12501.58,
    "text": " die mich dafür, also wir hören dann noch mal kurz rein, diesen Clip."
  },
  {
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    "end": 12506.58,
    "text": " Sich ein, sagen wir mal, eine starke Hand sei es männlich oder weiblich zu wünschen,"
  },
  {
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    "end": 12514.58,
    "text": " die aber mit den Mitteln der Kommunikation, sag ich mal,"
  },
  {
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    "end": 12522.58,
    "text": " Das ist dann so diese Einschreckung, Mittel der Kommunikation, also mit der Reitgärte vielleicht grad nicht populär"
  },
  {
    "start": 12522.58,
    "end": 12527.58,
    "text": " für diese Demokratie eintritt und sich hinstellt und die Massen hinter sich versammelt."
  },
  {
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    "end": 12532.58,
    "text": " Wenn wir Demokratie im großen und ganzen Gespräch mit den Menschen hinter des Horizons"
  },
  {
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    "end": 12538.58,
    "text": " Medienvermittelt verteidigen müssen, dann ist sie im sozialen Nahbereich schon gescheitert."
  },
  {
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    "end": 12541.58,
    "text": " Und dann müssen wir zuerst in diesem sozialen Nahbereich ansetzen."
  },
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    "end": 12547.58,
    "text": " Und wir sich nach einer starken Hand sehnt, wirklich, das ist einfach der autoritäre Charakter,"
  },
  {
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    "end": 12550.58,
    "text": " der von der Frankfurter Schule geschrieben wurde."
  },
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    "end": 12555.58,
    "text": " Und da kann man das jetzt auch nicht damit retten, dass man sagt, ja, aber meine Führerpersönlichkeit,"
  },
  {
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    "end": 12559.58,
    "text": " die ist aber demokratisch und die will auch die Infrastruktur verbessern."
  },
  {
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    "end": 12565.58,
    "text": " Also ich weiß schon, dass Politik mit Leuten funktioniert, die gut auch Ansagen machen müssen"
  },
  {
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    "end": 12570.58,
    "text": " und die performen müssen und die auch nicht laufend schwächern nur zeigen können und all das."
  },
  {
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    "end": 12576.58,
    "text": " Wir sind ja nicht verrückt, wir wissen ja ganz genau, wie auch Machtpolitik gespielt wird."
  },
  {
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    "end": 12581.58,
    "text": " Aber dass ich mich identifiziere damit, so wie das ja dann stattfindet bei einigen,"
  },
  {
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    "end": 12585.58,
    "text": " wir werden jetzt gleich auch einen anderen Namen noch hören, dass man dann sagt, ja, das ist mein Kanzler,"
  },
  {
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    "end": 12587.58,
    "text": " das müsste der nächste Kanzler sein."
  },
  {
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    "end": 12590.58,
    "text": " Da würde ich sagen, dann ist schon irgendetwas verschoben."
  },
  {
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    "end": 12597.58,
    "text": " Also wer eine starke Hand da sucht, der ist schon sehr, sehr schiff gewickelt."
  },
  {
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    "end": 12600.58,
    "text": " Es gibt jetzt zwei Arten, Trump zu kritisieren."
  },
  {
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    "end": 12604.58,
    "text": " Die einen sagen, diese Machtfülle und überhaupt so viel, das ist doch bescheuert,"
  },
  {
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    "end": 12606.58,
    "text": " kann man das nicht in Prozesse überführen."
  },
  {
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    "end": 12611.58,
    "text": " Man sagt, dieser Trumpismus gefällt mir nicht, hätte gerne Obama ein Mismus."
  },
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    "end": 12614.58,
    "text": " Also ich wünsche mir einfach in derselben Art und Weise,"
  },
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    "end": 12618.58,
    "text": " nur mit so leicht anderen Vorzeichen, die so in meine Richtung gehen, ein Obama an dieser Stelle."
  },
  {
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    "end": 12620.58,
    "text": " Und das ist doch wirklich nicht."
  },
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    "end": 12623.58,
    "text": " Ja, also da sollte jeder nicht gut."
  },
  {
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    "end": 12629.58,
    "text": " Man hat Eltern, man hat Freunde und in diesem Bereich, wie du das beschrieben hast,"
  },
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    "end": 12631.58,
    "text": " da kann man dann sehen, dass..."
  },
  {
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    "end": 12634.58,
    "text": " Ja, aber es sind auch ganz wichtig die losen Verbindungen."
  },
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    "end": 12638.58,
    "text": " Nachbar, die man einfach nur auf der Straße sieht, ein Busfahrer, der und so."
  },
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    "end": 12639.58,
    "text": " Stimmt."
  },
  {
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    "end": 12641.58,
    "text": " Es geht nicht nur um die Festgekoppelten."
  },
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    "end": 12642.58,
    "text": " Ja."
  },
  {
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    "end": 12645.58,
    "text": " Wir hören weiter, was das mit dieser Führung auf sich hat."
  },
  {
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    "end": 12651.58,
    "text": " Du brauchst jemanden, der sie eint mit diesen Mitteln von Sarah Wagenknecht."
  },
  {
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    "end": 12653.58,
    "text": " Was macht da nicht Pistorius?"
  },
  {
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    "end": 12656.58,
    "text": " Pistorius kommt jetzt von den Moderatoren."
  },
  {
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    "end": 12659.58,
    "text": " Um es wie du warst nicht zu machen, aber mit besseren Inhalten."
  },
  {
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    "end": 12662.58,
    "text": " Das ist ja genau das, was dann auch so bei so Juzos auf Twitter zu beobachten,"
  },
  {
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    "end": 12667.58,
    "text": " ist das ist mein Mann, wo ich dann denke, dann braucht ihr alle Parteien jetzt auf."
  },
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    "end": 12672.58,
    "text": " Braucht ihr einen Vaterersatz oder so, dann wäre vielleicht wirklich mal gut,"
  },
  {
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    "end": 12674.58,
    "text": " ihr würdet mal zur Therapie gehen."
  },
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    "end": 12678.58,
    "text": " Also dann lösen wir die Listen jetzt auf und sagen Liste Pistorius, Liste Wagenknecht."
  },
  {
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    "end": 12680.58,
    "text": " Ja, wer führt mich am besten?"
  },
  {
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    "end": 12682.58,
    "text": " Welche Hand ist stark genug?"
  },
  {
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    "end": 12685.58,
    "text": " Er ist Verteidigungsminister."
  },
  {
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    "end": 12687.58,
    "text": " Ja, jetzt wo du sagst."
  },
  {
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    "end": 12695.58,
    "text": " Ja, aber gut, er hat ja, das ist ja das Interessante, Pistorius, der vertretene Position, die sehr..."
  },
  {
    "start": 12695.58,
    "end": 12699.58,
    "text": " Pistorius, wir spielen den Clip jetzt nicht noch einmal, ich will ihn aber referieren,"
  },
  {
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    "end": 12703.58,
    "text": " ich habe mir ja extra nochmal von dir raussuchen lassen."
  },
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    "start": 12703.58,
    "end": 12713.58,
    "text": " Pistorius wird im Frühjahr 2024 gefragt, wie steht er jetzt dazu, zu dem, was da Trump angekündigt hat,"
  },
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    "start": 12713.58,
    "end": 12720.58,
    "text": " in Bezug auf NATO, Ukraine, Verhandlungen mit Putin, die Antwort, die Pistorius gibt,"
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    "end": 12724.58,
    "text": " vor der deutschen Öffentlichkeit ist, ja also wir müssen hier realistisch sein,"
  },
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    "end": 12733.58,
    "text": " warum soll ich mich jetzt mit dem Vorschlag eines möglichen Kandidaten der Republikaner beschäftigen."
  },
  {
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    "end": 12737.58,
    "text": " Genau, der Mann, der genau weiß wo es lang geht."
  },
  {
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    "end": 12739.58,
    "text": " Ja, einfach machen willst."
  },
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    "end": 12742.58,
    "text": " Nur, wir machen mal weiter, wird schon mit den Demokraten gut gehen."
  },
  {
    "start": 12742.58,
    "end": 12746.58,
    "text": " Nichts, die sehr unpropoliarist und erst der beliebteste Politiker."
  },
  {
    "start": 12746.58,
    "end": 12750.58,
    "text": " Warum? Ich glaube, weil die Leute einfach erleichtert sind, dass es da jemanden gibt,"
  },
  {
    "start": 12750.58,
    "end": 12754.58,
    "text": " der einfach klar bekennt, für was er steht, irgendwas er gut findet."
  },
  {
    "start": 12754.58,
    "end": 12759.58,
    "text": " Hier drin steckt ganz wichtig Positivity-Bias."
  },
  {
    "start": 12759.58,
    "end": 12765.58,
    "text": " Also, das ist ja schon immer gut gegangen und so weiter, ist hier erstens Programm und zweitens eine Fehlannahme."
  },
  {
    "start": 12765.58,
    "end": 12769.58,
    "text": " Wir sind heute in einer Situation, in der wir uns nicht sicher sein können,"
  },
  {
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    "end": 12772.58,
    "text": " ob wir jetzt gerade noch unsere schönen Opern schreiben oder Podcast machen"
  },
  {
    "start": 12772.58,
    "end": 12775.58,
    "text": " und in zehn Jahren von irgendwem erschossen werden."
  },
  {
    "start": 12775.58,
    "end": 12779.58,
    "text": " So, und das ist nicht gut. Also hier brauchen wir einfach,"
  },
  {
    "start": 12779.58,
    "end": 12783.58,
    "text": " vielleicht soll ich mal so sagen, Einsicht in eine Realität."
  },
  {
    "start": 12783.58,
    "end": 12785.58,
    "text": " Aber nicht so, wie die sich das vorstellen."
  },
  {
    "start": 12785.58,
    "end": 12788.58,
    "text": " Wer natürlich da gar nicht geht in ihren Augen ist,"
  },
  {
    "start": 12788.58,
    "end": 12792.58,
    "text": " mit sie nicht hängt, im Jahr 2002 fest."
  },
  {
    "start": 12792.58,
    "end": 12795.58,
    "text": " Das ist leider so, was diese Frage Verhältnis zu Russland angeht."
  },
  {
    "start": 12795.58,
    "end": 12801.58,
    "text": " Wir könnten jetzt, das erspare ich uns nochmal, das ist genau 13 Monate her, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 12801.58,
    "end": 12806.58,
    "text": " die Mützenich-Clips spielen aus dem Bundestag, in denen er sagt,"
  },
  {
    "start": 12806.58,
    "end": 12809.58,
    "text": " wir müssen diesen Konflikt einfrieren, um dann zu Verhandlungen zu kommen."
  },
  {
    "start": 12809.58,
    "end": 12813.58,
    "text": " Und man würde ab Bitte leisten müssen bei Mützenich."
  },
  {
    "start": 12813.58,
    "end": 12817.58,
    "text": " Wir fanden das damals schon sehr sinnvoll zum Teil, was er gesagt hat."
  },
  {
    "start": 12817.58,
    "end": 12819.58,
    "text": " Aber na ja, man kann sich das ja nochmal anhören."
  },
  {
    "start": 12819.58,
    "end": 12823.58,
    "text": " Wie ist dann die Einschätzung, da finden Sie Friedrich Merz."
  },
  {
    "start": 12823.58,
    "end": 12828.58,
    "text": " Wir springen jetzt in den Lage der Nation Podcast von Mitte Februar."
  },
  {
    "start": 12828.58,
    "end": 12833.58,
    "text": " Friedrich Merz, wir sind nach der Sicherheitskonferenz"
  },
  {
    "start": 12833.58,
    "end": 12836.58,
    "text": " und hören jetzt von der Lage folgendes."
  },
  {
    "start": 12836.58,
    "end": 12838.58,
    "text": " Die einzige Hoffnung, die einem bleibt, ist,"
  },
  {
    "start": 12838.58,
    "end": 12842.58,
    "text": " dass es unser sehr wahrscheinlich neuer Bundeskanzler Friedrich Merz"
  },
  {
    "start": 12842.58,
    "end": 12844.58,
    "text": " ein bisschen anders machen wird."
  },
  {
    "start": 12844.58,
    "end": 12847.58,
    "text": " Denn Friedrich Merz ist ja von seiner Biografie her durch die Bank Europäer."
  },
  {
    "start": 12847.58,
    "end": 12850.58,
    "text": " Wir kommen gleich noch ausführlich dazu, er ist Atlantiker."
  },
  {
    "start": 12850.58,
    "end": 12853.58,
    "text": " Und ich hoffe einfach so ein bisschen, dass da was geht."
  },
  {
    "start": 12853.58,
    "end": 12856.58,
    "text": " Jetzt wurde gerade das transatlantische Bündnis"
  },
  {
    "start": 12856.58,
    "end": 12860.58,
    "text": " topediert noch und nöcher von Trump und JD Vance noch mal davorort."
  },
  {
    "start": 12860.58,
    "end": 12863.58,
    "text": " Und dann wird gesagt, ja Friedrich Merz wäre ja super,"
  },
  {
    "start": 12863.58,
    "end": 12865.58,
    "text": " der ist ja auch Transatlantiker."
  },
  {
    "start": 12865.58,
    "end": 12868.58,
    "text": " Was stimmt denn da nicht? Also was muss denn noch passieren?"
  },
  {
    "start": 12868.58,
    "end": 12871.58,
    "text": " Ich weiß auch nicht. Es ist sehr betrüblich"
  },
  {
    "start": 12871.58,
    "end": 12875.58,
    "text": " und es liegt ein Misalignment mit der Realität vor."
  },
  {
    "start": 12875.58,
    "end": 12879.58,
    "text": " Wir haben eben Marc Millie gehört, erster Weltkrieg, aber nein."
  },
  {
    "start": 12879.58,
    "end": 12885.58,
    "text": " Woher macht jetzt den Vergleich, den wir schon 100.000 Mal von Applebaum gehört haben."
  },
  {
    "start": 12885.58,
    "end": 12889.58,
    "text": " Und es ist einfach immer wieder derselbe Denkfehler im Westen,"
  },
  {
    "start": 12889.58,
    "end": 12892.58,
    "text": " der in der SPD, insbesondere glaube ich bis heute,"
  },
  {
    "start": 12892.58,
    "end": 12894.58,
    "text": " noch nicht so richtig korrigiert worden ist."
  },
  {
    "start": 12894.58,
    "end": 12896.58,
    "text": " Ja, das war alles schlimm mit der Krim."
  },
  {
    "start": 12896.58,
    "end": 12898.58,
    "text": " Und so geht ja alles gar nicht."
  },
  {
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    "end": 12901.58,
    "text": " Aber jetzt wird der Tiger ja wohl satt sein."
  },
  {
    "start": 12901.58,
    "end": 12905.58,
    "text": " Turns out, imperialistische Tiger sind einfach nie satt."
  },
  {
    "start": 12905.58,
    "end": 12908.58,
    "text": " Und ich finde das so bitter, weil ja eigentlich die historische Lektion"
  },
  {
    "start": 12908.58,
    "end": 12911.58,
    "text": " hätte gelernt werden können."
  },
  {
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    "end": 12914.58,
    "text": " Denn 1938 plus minus war das ja auch schon mal so."
  },
  {
    "start": 12914.58,
    "end": 12917.58,
    "text": " Hitler wollte erst Österreich annektieren, hat er dann gemacht."
  },
  {
    "start": 12917.58,
    "end": 12919.58,
    "text": " Dann hat er das Sudetenland gewollt."
  },
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    "end": 12922.58,
    "text": " Also damals völkerrechtlich ein Teil der Czechoslovakai,"
  },
  {
    "start": 12922.58,
    "end": 12925.58,
    "text": " angeblich um die dortige deutsche Minderheit zu schützen."
  },
  {
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    "end": 12929.58,
    "text": " Dann, als er sich das Sudetenland einverleibt hatte, Stichwort Münchenabkommen,"
  },
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    "end": 12932.58,
    "text": " dann war irgendwann der Rest der Czechoslovakai dran."
  },
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    "text": " Das hat der Westen immer wieder mitgemacht."
  },
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    "text": " Erst als Hitler dann auch noch Polen überfiel,"
  },
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    "text": " da war der Kanal dann endlich mal voll."
  },
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    "end": 12941.58,
    "text": " Aber es brauchte eben auch erst diesen Überfall auf Polen,"
  },
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    "text": " damit die Demokratien des Westens verstanden haben."
  },
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    "text": " Hitler in diesem Fall hat nie genug."
  },
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    "text": " Und das große Problem ist, dass das eben bei Putin auch so ist."
  },
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    "text": " Und ebenso wie Hitler ist ja auch Putin total offen."
  },
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    "text": " Also wenn man sich seine Reden anhört."
  },
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    "text": " Ja, so."
  },
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    "text": " Putin kann überhaupt nur noch Krieg führen,"
  },
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    "text": " weil es irgendwo auf der Welt Länder gibt wie Nordkorea,"
  },
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    "end": 12961.58,
    "text": " die ihm Menschenmaterial schicken."
  },
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    "text": " Ja."
  },
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    "text": " Was bedeutet?"
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    "text": " Wir müssen uns mit der Welt befassen."
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    "text": " Wir könnten uns zum Beispiel an den globalen Süden annähern,"
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    "end": 12971.58,
    "text": " statt weiter das 50 Sklaven für jeden Programm zu fahren."
  },
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    "text": " Dass wir mal ganz kurz, wenn die Bundesregierung zerbricht,"
  },
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    "end": 12977.58,
    "text": " ansprechen am letzten Arbeitstag des Entwicklungsministers zum Beispiel."
  },
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    "end": 12979.58,
    "text": " Und die dann noch umdrehen beschimpfen,"
  },
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    "text": " wenn sie Solidarität mit den Palästinensern zeigen."
  },
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    "text": " Also ein Lieferkettengesetz zum Beispiel,"
  },
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    "end": 12989.58,
    "text": " ist, was die Sicherheit Deutschlands angeht, das maßgebende Gesetz."
  },
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    "text": " Ja."
  },
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    "end": 12992.58,
    "text": " Es ist nicht Verteidigungshaushalt oder"
  },
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    "end": 12994.58,
    "text": " irgendwie ein Vermögens-"
  },
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    "end": 12996.58,
    "text": " Verschuldungskram im Verfassung,"
  },
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    "end": 12998.58,
    "text": " sondern das Lieferkettengesetz."
  },
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    "end": 13000.58,
    "text": " Unser Verhältnis zur Welt wird darin geregelt."
  },
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    "end": 13002.58,
    "text": " Wir haben mal Christina Dunz hier vorgespielt,"
  },
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    "end": 13004.58,
    "text": " die dann auch angesprochen wurde,"
  },
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    "end": 13006.58,
    "text": " was das dann eigentlich bedeutte,"
  },
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    "end": 13007.58,
    "text": " feministischer Außenpolitik."
  },
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    "end": 13009.58,
    "text": " Und da hat sie ja genau solche Sachen genannt."
  },
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    "end": 13012.58,
    "text": " Das zweite ist, was hier ganz wichtig ist,"
  },
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    "end": 13014.58,
    "text": " ich verweise wieder auf das Familienthema,"
  },
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    "start": 13014.58,
    "end": 13017.58,
    "text": " zwischen der Expansion spanischer,"
  },
  {
    "start": 13017.58,
    "end": 13019.58,
    "text": " portugiesischer und englischer Kriegsflotten"
  },
  {
    "start": 13019.58,
    "end": 13022.58,
    "text": " bis hin zur Hitlerjugend."
  },
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    "end": 13026.58,
    "text": " Wurde die imperiale Kraft eines Landes,"
  },
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    "end": 13027.58,
    "text": " und zwar ganz konkret,"
  },
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    "end": 13029.58,
    "text": " nach einer einzigen Kennziffer ermessen."
  },
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    "text": " Man hat Kinderwagen gezählt."
  },
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    "text": " Ja."
  },
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    "text": " Das haben die Briten damals gemacht,"
  },
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    "end": 13034.58,
    "text": " wie viele Kinderwagen sind da?"
  },
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    "end": 13036.58,
    "text": " Ah ja, okay, dann ist das in zehn Jahren unser Jahrgang,"
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    "end": 13037.58,
    "text": " den wir ins Feld schicken."
  },
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    "end": 13040.58,
    "text": " So, und das ging bis zu Hitler so,"
  },
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    "end": 13043.58,
    "text": " denn damals galt die größte Bevölkerungsgruppe,"
  },
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    "end": 13045.58,
    "text": " die wir haben, ist U10."
  },
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    "end": 13047.58,
    "text": " Heute haben wir andere Kennziffern."
  },
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    "end": 13052.58,
    "text": " Unsere Wertüchtigkeit wird nicht mehr in Menschenmaterial gemessen,"
  },
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    "end": 13055.58,
    "text": " sondern das, was uns ja eigentlich bevorsteht,"
  },
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    "end": 13059.58,
    "text": " ist die große Gefahr einer Aufrüstung hinsichtlich Technologien."
  },
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    "end": 13061.58,
    "text": " Wir haben es ja eben schon gehört,"
  },
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    "end": 13063.58,
    "text": " die KI soll den Menschen ersetzen."
  },
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    "end": 13065.58,
    "text": " Das heißt, wenn wir uns jetzt kriegstüchtig machen,"
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    "end": 13066.58,
    "text": " kommen wir in Teufels Küche,"
  },
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    "text": " weil wir irgendwelchen Unternehmen,"
  },
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    "text": " wir sehen das ja schon in Amerika,"
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    "text": " ach so, da gab es Regularien,"
  },
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    "text": " wie ihr das mit der KI macht,"
  },
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    "end": 13075.58,
    "text": " ja, da wird eine Executive Order geschrieben,"
  },
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    "text": " dann ist das Geschichte."
  },
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    "text": " Wir können die Unternehmen machen, was sie wollen."
  },
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    "text": " So, und alles, was darüber hinausläuft,"
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    "text": " lesen wir dann bei Alex Karp."
  },
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    "text": " Das wird nämlich nicht über die öffentliche Meinung geregelt,"
  },
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    "text": " was diese Unternehmen und welche Aufträge sie bekommen."
  },
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    "text": " Wir sagen immer noch,"
  },
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    "text": " oh ja, Deutschland irgendwie Platz drei in der Verteidigungsexporte,"
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    "text": " weil Atomu-Boote für die, was auch immer,"
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    "text": " Türkei oder sowas, ja,"
  },
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    "end": 13100.58,
    "text": " das wird in dem nächsten anders ablaufen."
  },
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    "end": 13103.58,
    "text": " So, das Problem ist diese Art von Technologie."
  },
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    "text": " Also wir können uns ziemlich sicher sein,"
  },
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    "end": 13109.58,
    "text": " wenn Deutschland ein großes U-Boot in die Türkei verkauft,"
  },
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    "end": 13111.58,
    "text": " dann fährt das nur in der Türkei."
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    "end": 13113.58,
    "text": " Diese neuen U-Boote, die jetzt geschaffen werden,"
  },
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    "text": " die fahren auch durch in Main und durch die Spree."
  },
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    "text": " Und die werden auch, das ist ja Palantirs großer Auftrag,"
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    "text": " die arbeiten nicht mit der Bundeswehr zusammen,"
  },
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    "end": 13122.58,
    "text": " sondern mit der hessischen Polizei."
  },
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    "end": 13125.58,
    "text": " Also diese Art von Aufrüstung wollen wir nicht."
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    "text": " Genau, man hat das, ja, man hat das sehr..."
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    "text": " Und die fordern wir auch nicht."
  },
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    "end": 13131.58,
    "text": " Man hat das ja jetzt auch sehr gut auf dem Schlachtfeld"
  },
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    "end": 13133.58,
    "text": " der Ukraine sehen können, wie dann von beiden Seiten"
  },
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    "end": 13136.58,
    "text": " plötzlich das technische Gerät billiger, kleiner wurde"
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    "end": 13137.58,
    "text": " und wahnsinnig effektiv ist."
  },
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    "end": 13139.58,
    "text": " Das liegen drohen am Kabel, die irgendwas in die Luft sprengen"
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    "end": 13140.58,
    "text": " und so, sowas wollen wir einfach nicht."
  },
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    "end": 13142.58,
    "text": " Trägen, Panzer kaputt machen."
  },
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    "end": 13145.58,
    "text": " Jetzt hast du sehr auf die Demografie nochmal verwiesen."
  },
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    "text": " Und es zeigt doch, dass wir uns vorher nicht die Clips vorspielen."
  },
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    "end": 13150.58,
    "text": " Dann jetzt kommt was, und das hat mich..."
  },
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    "text": " Und das ist eigentlich der ganze Anlass,"
  },
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    "end": 13154.58,
    "text": " warum ich diese Clips auch davor gespielt habe."
  },
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    "text": " Das ist was mich wirklich zutiefst schockiert,"
  },
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    "end": 13157.58,
    "text": " weil ich hier nochmal betonen will,"
  },
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    "end": 13160.58,
    "text": " das kommt jetzt aus der Mitte, der Mitte, der Mitte."
  },
  {
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    "end": 13165.58,
    "text": " Das ist jetzt nicht irgendwie der Militär-Podcast von Leuten,"
  },
  {
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    "end": 13167.58,
    "text": " wo man sagt, na ja, die sind vielleicht ein bisschen drüber,"
  },
  {
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    "text": " was Militarismus anbelangt oder so."
  },
  {
    "start": 13170.58,
    "end": 13173.58,
    "text": " Sondern es kommt jetzt hier aus der Mitte von Leuten,"
  },
  {
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    "end": 13177.58,
    "text": " die wahrscheinlich sagen würden, wir brauchen mal mehr Therapieplätze,"
  },
  {
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    "end": 13180.58,
    "text": " wir brauchen mehr Kinderbundssicherung, etc.,"
  },
  {
    "start": 13180.58,
    "end": 13184.58,
    "text": " also wo eine Empathie und all das da ist eigentlich."
  },
  {
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    "end": 13187.58,
    "text": " Und ich glaube, dass es jetzt nicht speziell ist,"
  },
  {
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    "end": 13189.58,
    "text": " dass ich hier was gefunden habe,"
  },
  {
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    "end": 13191.58,
    "text": " beziehungsweise es hat mir ein Hörer geschickt,"
  },
  {
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    "end": 13194.58,
    "text": " sondern es ist aus dieser Folgelage der Nation."
  },
  {
    "start": 13194.58,
    "end": 13197.58,
    "text": " Sondern ich glaube, dass das wirklich symptomatisch ist"
  },
  {
    "start": 13197.58,
    "end": 13203.58,
    "text": " für einen nicht so kleinen Teil der medialen Elite"
  },
  {
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    "end": 13206.58,
    "text": " und ich befürchte auch für Teile der Bevölkerung."
  },
  {
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    "end": 13209.58,
    "text": " Wir hören jetzt also eine Reaktion von Philipp Banzer"
  },
  {
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    "text": " darauf, wie das jetzt alles so war,"
  },
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    "end": 13214.58,
    "text": " man hat sich eine Sicherheitskonferenz und so ein Kneidsel sagt da auf,"
  },
  {
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    "end": 13216.58,
    "text": " wir müssen aufrüsten und so weiter."
  },
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    "end": 13219.58,
    "text": " Und jetzt sagt Philipp Banzer folgendes."
  },
  {
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    "end": 13222.58,
    "text": " Du brauchst Persönlichkeiten, die jetzt vorangehen."
  },
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    "end": 13225.58,
    "text": " Also wir haben wieder die Persönlichkeiten."
  },
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    "end": 13227.58,
    "text": " Und den Europäern erklären,"
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    "end": 13233.58,
    "text": " wir werdet eure Söhne und Töchter in den Wehrdienst schicken müssen"
  },
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    "text": " mit der Aussicht, dass sie in den Krieg ziehen."
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    "text": " Und das müssen wir organisieren."
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    "text": " Und jetzt geht er noch weiter."
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    "text": " Man fragt, ja, hat so jemand, der so was sagt, Kinder?"
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    "text": " Ich habe ein Sohn, der ist 19."
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    "text": " Der hat den Luxus jetzt einfach Abi zu machen"
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    "text": " und zu sagen, ach, ich gehe mal ein Jahr ins Ausland."
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    "text": " Das ist der Luxus."
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    "text": " Diese Frage in den Krieg ziehen,"
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    "text": " wer Dienst machen, womöglich in die Ukraine geschickt werden."
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    "text": " Die gab es nicht, die gibt es einfach nicht."
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    "text": " Aber das ist vorbei."
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    "text": " Jetzt habe ich einen zweiten Sohn, der ist jetzt gut ein Jahr."
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    "text": " Der wird in 17 Jahren, glaube ich, vor einer anderen Frage stehen."
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    "text": " Warum schicke ich den dann vorher noch zum Handball und zum Bettminden?"
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    "text": " Ich frage mich auch."
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    "text": " Ich gucke mich auch."
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    "text": " Und in 17 Jahren wirst du irgendwo in Osteuropa kämpfen müssen."
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    "text": " Was sind denn das Verrabenfelder?"
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    "text": " Also das gibt es doch gar nicht."
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    "text": " Ich bin so schockiert darüber."
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    "text": " Weil ich ja bislang habe ich ja immer so gehört."
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    "text": " Die Elite sagt, es muss gekämpft werden."
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    "text": " Und ihre eigenen Kinder, wir haben das ja bei Melnik und so gesehen,"
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    "text": " sind dann im Haus an und machen ein schönes Kulturwissenschaftsstudium."
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    "text": " Aber jetzt werden sogar noch die eigenen Kinder hier mit reingeworfen."
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    "text": " Und auch Friedrich Merz wurde an der Zeit dazu befragt"
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    "text": " und sagte dann, er ist stolz darauf, wenn seine Kinder dann für Deutschland kämpfen würden."
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    "text": " Wir sind also jetzt gerade da angekommen,"
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    "text": " dass Eltern, das nationale Wir"
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    "text": " und alles, was damit verbunden ist,"
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    "text": " höher stellen als das Leben ihrer Kinder"
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    "text": " für das sie doch eigentlich alles geben würden."
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    "text": " Also wenn ich mich mit Eltern unterhalte,"
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    "text": " ich habe hier selbst keine Kinder,"
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    "text": " aber ich kann es so ein wenig danach vollziehen,"
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    "text": " wie das sich wohl anfühlen mag,"
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    "text": " dann stelle ich fest, dass für diese Menschen"
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    "text": " sich alles dadurch ändert,"
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    "text": " dass es jetzt plötzlich diese kleinen Menschen gibt"
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    "text": " und dass sie zu unglaublichen Strapazen auch bereits sind"
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    "text": " und die oftmals noch nicht mehr als solche empfinden,"
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    "text": " weil es den Kindern hilft."
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    "text": " Und dass man aus dieser Situation heraus,"
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    "text": " die absolut menschlich nachvollziehbar ist,"
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    "text": " dann sagt, und die muss ich jetzt ja auch mal wehrtüchtig machen,"
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    "text": " ist doch nicht auszuhalten."
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    "text": " Und ich verstehe auch nicht, warum das nicht das große Wahlkampfthema war,"
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    "text": " dass auch nicht die Parteien, die keine Wehrpflicht wollen,"
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    "text": " das auf die Plakate geschrieben haben,"
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    "text": " dass eure Kinder nicht dahin müssen."
  },
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    "text": " Wo sind wir denn da angelangt?"
  },
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    "text": " Also ich will mal einen Punkt machen,"
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    "text": " der über Wanne gespielt ist."
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    "text": " Wir haben in Deutschland viele Diskussionen,"
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    "text": " irgendwer fordert irgendwas, wie zum Beispiel Atomkraftwerke."
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    "text": " Und man denkt sich so, warum diskutiert das jemand?"
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    "text": " Wenn Markus Söder Atomkraftwerke will, soll er eins bauen."
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    "end": 13406.58,
    "text": " Soll er einen Finanzierungsplan schreiben, das Geld eintreiben,"
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    "text": " eine Bauförmer finden, soll er einfach machen,"
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    "text": " weil wir alle wissen, es gibt die Bauförmer nicht,"
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    "end": 13412.58,
    "text": " es gibt die Finanzierung nicht."
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    "text": " Niemand macht das."
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    "text": " Und die Endlagerfrage, was machen wir denn mit diesem Müll?"
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    "text": " Also er würde sozusagen schon mit dem,"
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    "text": " wir bauen einen Atomkraftwerk, und zwar,"
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    "text": " und es steht an so einer Karte, dorthin."
  },
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    "end": 13426.58,
    "text": " Dann weiß jeder, das brennt jetzt dort."
  },
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    "text": " 10 Jahre Bayern, das ist Bürgerkrieg auf dem Feld."
  },
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    "end": 13434.58,
    "text": " So, wir sind in Deutschland nicht besonders gut aufgeklärt darüber."
  },
  {
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    "end": 13436.58,
    "text": " Wir haben es ja häufiger angesprochen, vor allem du."
  },
  {
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    "end": 13438.58,
    "text": " Was ist in der Ukraine los,"
  },
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    "end": 13441.58,
    "text": " wenn die in den 26-Jährigen sagt, du wirst jetzt eingezogen."
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    "end": 13443.58,
    "text": " Man muss zuerst deren Eltern erschießen,"
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    "text": " sonst geben die ihre Kinder nicht frei."
  },
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    "end": 13448.58,
    "text": " Das ist das, was jetzt Realität ist in der Ukraine."
  },
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    "end": 13450.58,
    "text": " Die haben nicht nur einen Krieg gegen Putin,"
  },
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    "start": 13450.58,
    "end": 13452.58,
    "text": " die haben auch einen Krieg gegen die eigene und so weiter."
  },
  {
    "start": 13452.58,
    "end": 13454.58,
    "text": " Und dann heißt es, die sind alle so korrupt."
  },
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    "start": 13454.58,
    "end": 13457.58,
    "text": " Ne, die sind nicht korrupt, die kaufen sich frei vom Wehrdienst."
  },
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    "start": 13457.58,
    "end": 13460.58,
    "text": " Also du meinst, die erschießen, also erst müssen die Eltern im Krieg schon gestorben sein."
  },
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    "start": 13460.58,
    "end": 13463.58,
    "text": " Zuerst muss die, die ukrainische Verwaltung kommen"
  },
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    "end": 13467.58,
    "text": " und jemanden auswählen, der die Eltern von diesen Zöglingen erschießt."
  },
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    "start": 13467.58,
    "end": 13469.58,
    "text": " Das ist eine inner-ukrainische Anlage."
  },
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    "end": 13472.58,
    "text": " Ne, also so wie du es eben beschrieben hast,"
  },
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    "end": 13474.58,
    "text": " für sehr viele sind die Kinder das Wichtigste."
  },
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    "end": 13478.58,
    "text": " Das ist in Deutschland auch, in Deutschland muss man sich mit diesen Eltern dann..."
  },
  {
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    "end": 13482.58,
    "text": " Also ich sag mal so, es ist in der Ukraine ja ein ausgeprägter Patriotismus mit unter da."
  },
  {
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    "end": 13484.58,
    "text": " Von daher finden sich natürlich auch Eltern..."
  },
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    "end": 13486.58,
    "text": " Sie sind natürlich auch Deutschland auch viel zu schwach ausgeprägt."
  },
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    "end": 13489.58,
    "text": " ...sind natürlich auch Eltern da, die ihre Kindern dann da ziehen lassen."
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    "end": 13493.58,
    "text": " Aber was der Faktor, der Fall ist, ist ja, dass die jetzt nicht erschossen werden."
  },
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    "end": 13498.58,
    "text": " Aber dass Eltern überhaupt keine Möglichkeit mehr haben,"
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    "text": " sich von den Kindern groß zu verabschieden, weil die Kinder plötzlich auch da eingezogen werden."
  },
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    "end": 13505.58,
    "text": " Die werden ausgetrickst und dann ist das so."
  },
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    "end": 13510.58,
    "text": " Und das wird aber alles hier so von diesen Leuten, die den Krieg noch nie gesehen haben,"
  },
  {
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    "end": 13514.58,
    "text": " so erzählt, als sei das irgendwas Selbstverständliches."
  },
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    "text": " Es ist halt Krieg und da wird das jetzt so gemacht."
  },
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    "end": 13519.58,
    "text": " Das sind aber zugleich die Leute, die sagen,"
  },
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    "end": 13523.58,
    "text": " wir müssen sensibler und erpartischer und was weiß ich, alles miteinander umgehen."
  },
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    "end": 13526.58,
    "text": " Das kann doch alles nicht mehr zusammenpassen."
  },
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    "end": 13529.58,
    "text": " Und das ist jetzt dieses Klima, in das wir hineinschlittern"
  },
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    "end": 13532.58,
    "text": " und das jetzt auch glaube ich lange erhalten sein wird."
  },
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    "end": 13536.58,
    "text": " Dass man jetzt sagt, na ja, man muss dann wohl schon mal kämpfen."
  },
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    "end": 13540.58,
    "text": " Und an den Schulen kommen jetzt die Bundeswelser-Soldaten und so"
  },
  {
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    "end": 13542.58,
    "text": " und impfen das den Kindern auch ein."
  },
  {
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    "end": 13545.58,
    "text": " Und die Leute wissen offenbar nicht, was Krieg bedeutet."
  },
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    "end": 13548.58,
    "text": " Man hat die Filme, man könnte sich wenigstens damit ein wenig der"
  },
  {
    "start": 13548.58,
    "end": 13553.58,
    "text": " Situation in einem Krieg annähern, offenbar verpufft das alles."
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  {
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    "text": " Und dieser Krieg wäre ja dann auch ein ganz anderer, ein ganz wichtiger, der zu kämpfen ist."
  },
  {
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    "end": 13560.58,
    "text": " Sie sagen ja dann sogar noch selbst."
  },
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    "text": " Und das müssen wir auch kommunizieren. Die Leute haben sich einfach 30 Jahre lang dran gewöhnt."
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    "end": 13570.58,
    "text": " Spätestens seit dem Ende des Kalten Krieges, das Militär irgendwie keine Rolle mehr spielt."
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    "text": " Und das ist halt vorbei."
  },
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    "text": " Und ich habe so ein bisschen den Ahnung, das war natürlich wahnsinnig gemütlich."
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    "end": 13577.58,
    "text": " Ich will das auch gar nicht von mir selber wegschieben."
  },
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    "text": " Ich fand das natürlich auch großartig."
  },
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    "text": " Wir waren ja beide Zivis, Philipp."
  },
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    "text": " Also wir haben natürlich, also von unserer Biografie her, haben wir auch überhaupt keine Nähe zur Verteidigungspolitik."
  },
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    "text": " Ich sehe das an meiner eigenen Familie."
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    "text": " Ja, das ist doch interessant. Sie sagen doch selbst, dass sie nur Zivis waren."
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    "text": " Ja, dann müssen sie sich doch da bedeckt halten."
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    "text": " Also dann muss man doch, dann kann man doch nicht selbst, was einen dann nicht betrifft."
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    "end": 13608.58,
    "text": " Da kann man doch nicht dort sitzen und den Bauch rausstrecken und sagen, die anderen sollen mal gehen."
  },
  {
    "start": 13608.58,
    "end": 13618.58,
    "text": " Also ich bin wirklich fastungslos und ich weiß aber, und ich habe ja auch immer meine Spione so in der Berlin-Mitte-Place sitzen,"
  },
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    "end": 13625.58,
    "text": " wo dann eifröch auf den Sieg der Ukraine getrunken wird, wenn man wieder im Dreistärne-Lokale unterwegs ist und so."
  },
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    "end": 13636.58,
    "text": " Also ich weiß, dass das in diesen Leuten, die alle unglaubliche Jahreseinkommen generieren, mittlerweile jetzt so Komvenzenz geworden ist."
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    "text": " Und das ist wirklich eine beängstigende Situation."
  },
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    "text": " Und ich kann nur hoffen, dass sich dem ein breites Bündnis entgegenstellt, gerade wenn jetzt die Werbpflicht wieder eingeführt werden sollte."
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    "text": " Dass man es sich verbietet, sich in dieses nationale Kollektiv einspeisen zu lassen,"
  },
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    "end": 13666.58,
    "text": " bei dem das eigene Leben plötzlich nicht mehr so viel wert ist wie irgendwelche abstrakten Werte, die dann Friedrich Merz und JD Vance gemeinsam verkörpern."
  },
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    "end": 13669.58,
    "text": " Das ist doch alles lächerlich, wenn man sich das anhört."
  },
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    "end": 13675.58,
    "text": " Ich bleibe beim Thema, ich will einen kleinen humoristischen Einschlag wagen, denn wir haben ja gesehen, wie Deutschland so drauf ist."
  },
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    "end": 13683.58,
    "text": " Also, die Ukraine macht einen Krieg und das Gas hier zum Heizen wird 1,7% teurer."
  },
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    "end": 13692.58,
    "text": " Das entzündet das ganze Land. Noch nie so eine gigantische Debatte, Wahlentscheidung, diese Inflation, das geht so nicht."
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    "end": 13701.58,
    "text": " So, wir haben ein Wirtschaftsminister, der sagt, also wenn du in den nächsten 30 Jahren ein Handwerk gerußt, weil deine Heizung kaputt ist,"
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    "end": 13704.58,
    "text": " wird dir wahrscheinlich keine Ölheizung mehr verkaufen."
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    "end": 13708.58,
    "text": " Ein unglaublicher Eingriff in das Eigentum der Menschen."
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    "end": 13717.58,
    "text": " Man hatte das eigene Zuhause gerade als Rückzugsraum aus dieser Corona versuchten Welt und jetzt plötzlich fällt die Politik auch noch in den Heizungskeller ein."
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    "end": 13723.58,
    "text": " Die Leute, wenn sie bewaffnet wären, hätten sie ihre Waffen gezeigt auf der Straße."
  },
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    "end": 13730.58,
    "text": " Jetzt gibt es ein politisches Planespiel, den Leuten zu sagen, gib mir deinen Sohn."
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    "end": 13741.58,
    "text": " Also, wieso redet man in dem Podcast überhaupt darüber? Wir kommen in Teufels Küche, flangen das einfach nur in eine Bildzeile ist, in der das mal so steht, ist sofort aus die Maus."
  },
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    "end": 13744.58,
    "text": " Und dann gibt es auch keine, ja, das müssen wir in dem Podcast noch mal diskutieren oder so."
  },
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    "end": 13752.58,
    "text": " Ich habe das selber erlebt bei der FHZ, wenn du mit irgendwelchen kleinen Themen die Leute stehen vor deiner Redaktion, die lassen dich nicht ins Gebäude."
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    "end": 13766.58,
    "text": " Okay, jetzt stelle ich mal eine provokante Frage. Kann es sein, dass den Menschen am Ende ihre Ölheizung verteidigungswerter ist als ihre Kinder?"
  },
  {
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    "end": 13771.58,
    "text": " Also, die Ölheizung ist Kostennutzenrechnung."
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    "end": 13772.58,
    "text": " Ja."
  },
  {
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    "end": 13777.58,
    "text": " Die Ölheizung ist vielleicht auch noch ein bisschen ideologisch getrieben von ihr, ich lasse mir von den Grünen nichts sagen."
  },
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    "end": 13786.58,
    "text": " Wenn man es schafft, Leuten dieses nationale \"wir\" aufzuschätzen, ich meine, es ist ja in der Vergangenheit mehr als einmal gelungen, wie wir wissen."
  },
  {
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    "end": 13796.58,
    "text": " Dann sehen wir ja, wozu Leute bereit sind. Wir haben auch Umfragen von jungen Menschen, das sie durchaus mit der Werbpflicht liebäugern."
  },
  {
    "start": 13796.58,
    "end": 13806.58,
    "text": " Wir haben, wir haben, es ist nur Geräte, erfolgreiche Bundeswehr Influencer, die alle darunter schreiben,"
  },
  {
    "start": 13806.58,
    "end": 13819.58,
    "text": " die Leute finde ich alles ganz toll. Ich habe meine Bedenken, also ich wünsche du hast recht, aber ich habe inzwischen meine Bedenken, wenn es eben aus der Mitte heraus jetzt schon einen solchen Diskurs gibt,"
  },
  {
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    "end": 13830.58,
    "text": " dass man das Leuten einimpfen kann. Also das hat ja in der Vergangenheit auch immer wieder funktioniert, dass man selbst dann intellektuellen und so weiter, 1914 einreden konnte,"
  },
  {
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    "end": 13843.58,
    "text": " dass das jetzt ganz wichtig ist und auch mal eine tolle Erfahrung. Und ich sehe gerade dort, wo die Sinnkrise besonders groß ist in Berlin Mitte und sonst wo,"
  },
  {
    "start": 13843.58,
    "end": 13853.58,
    "text": " dass sich offenbar Leute für so was entflammen lassen. Und die Frage ist ja auch, wer kann am Ende noch irgendwas entscheiden?"
  },
  {
    "start": 13853.58,
    "end": 13865.58,
    "text": " Also wenn man, wenn dann am Ende Hausnahmezustände hätte und das ist ja eine solche militärische Aktion, dann geht es ja nicht mehr darum, wer will was bei der Heizung,"
  },
  {
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    "end": 13876.58,
    "text": " war das am Ende irgend ein Gesetz, das man wieder kippen konnte. Also ich sehe, ich hoffe, dass du sehr recht hast und sagst, da können die sich auf den Kopf stellen, das wollen die nicht."
  },
  {
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    "end": 13885.58,
    "text": " Und du hast insofern recht, als der Blick auf die Zahlen, wer ist neu zur Bundeswehr gegangen, natürlich auch das Bestätigen, was du sagst."
  },
  {
    "start": 13885.58,
    "end": 13896.58,
    "text": " Die Bundeswehr ist jetzt präsenter denn je und trotzdem ist der Zulauf äußerst gering, viel zu gering. Aber ob man nicht tatsächlich mit so einer nationalen Pflicht dabei ist,"
  },
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    "end": 13911.58,
    "text": " wenn ich jetzt tatsächlich höre, dass auch Liberale, linke Ökonomen doch lieber Kanonen als Butter wollen und das ist bei Twitter schon sehr heftig so abzulesen, dann sehe ich da schon ein großes Problem."
  },
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    "start": 13911.58,
    "end": 13922.58,
    "text": " Also ich traue dem Frieden da nicht, sondern sehe eher, dass das, was wir jetzt gerade gehört haben, bald kaum ein Sense sein wird."
  },
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    "start": 13922.58,
    "end": 13937.58,
    "text": " Erst vielleicht bei den Leuten, die keine Kinder haben, aber dann bald auch bei denen, die Kinder haben oder wo sie wissen, naja, meine Kinder kommen aus gutem Hause, die kann ich eh ins Ausland schaffen, wenn es mal drauf ankommt."
  },
  {
    "start": 13937.58,
    "end": 13940.58,
    "text": " Ja, das hat ja in der Vergangenheit immer wieder so stattgefunden."
  },
  {
    "start": 13940.58,
    "end": 13948.58,
    "text": " Also was das Thema angeht, bin ich wie bei den Atomkraftwerken ganz gerusam. Ich will keine Diskussion zu Atomkraftwerken mehr hören."
  },
  {
    "start": 13948.58,
    "end": 13952.58,
    "text": " Welche bauen will, soll welche bauen. Also der wird selber an seinen Planungen scheitern."
  },
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    "start": 13952.58,
    "end": 13967.58,
    "text": " Der muss es mir gegenüber nicht sagen, was er für ein Plan hat, denn er geht damit zur Bank und sagt, ich hätte ganz 17 Milliarden für den Atomkraftwerk, dann fragen die, wie viel wird die Kilowattstunde kosten und dann sagt der 73 Euro Cent und dann sagen die, Windräder sind 20 mal billiger."
  },
  {
    "start": 13967.58,
    "end": 13969.58,
    "text": " Punkt. Dann ist das geregelt."
  },
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    "start": 13969.58,
    "end": 13970.58,
    "text": " Aber wie erklärst du hier?"
  },
  {
    "start": 13970.58,
    "end": 13971.58,
    "text": " Das ist eine rein ideologische Diskussion."
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    "text": " Genau, du hast volles Recht."
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    "end": 13980.58,
    "text": " Die Verteidigungsfähigkeit und Kriegsfähigkeit ist eine rein ideelle und ideelle, steckt Idee, lässt sich nicht manifestieren."
  },
  {
    "start": 13980.58,
    "end": 13991.58,
    "text": " Ich nenne dir den Eingrund für den Menschensterben, und zwar so, dass sie sagen, ah liebst du noch viele andere Töten, bevor ich selber drauf gehe, wenn sie ihren sozialen Nahbereich verteidigen."
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    "start": 13991.58,
    "end": 13998.58,
    "text": " Der soziale Nahbereich wird aber intakt gehalten, so lange wie man im Fernsehen noch den großen starken Führer sieht."
  },
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    "end": 14004.58,
    "text": " Sobald der weg ist, und das heißt es ist jetzt Verteidigungsfähigkeit, dann weiß man, es ist ja auch mit Deutschland vorbei."
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    "start": 14004.58,
    "end": 14006.58,
    "text": " Also man muss sich die Szenarien jetzt mal wirklich durchgehen."
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    "text": " Wann ist man bereit, handgreiflich gegen jemanden?"
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    "text": " Und ich meine nicht nur, ich wurde von Instagram radikalisiert, ich habe da einen tollen Kick in dem Käfig gesehen, ich will den jetzt auch mal durchführen."
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    "text": " Also so wie ich mir einen Betrunk nenne und so."
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    "text": " Sondern dieses tatsächliche, wir sind jetzt in einem Kriegs- und Verteidigungsmodus."
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    "end": 14034.58,
    "text": " Dieser Film, Ausnahme, nicht Ausnahmezustand, sondern wie heißt dieser amerikanische Film, das sieht es, ne, das sieht es an dieser neue Civil War."
  },
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    "end": 14042.58,
    "text": " Civil War. Civil War ist ganz wichtig anzuschauen, weil dort klar wird, die Leute sind auf sich allein gestellt."
  },
  {
    "start": 14042.58,
    "end": 14046.58,
    "text": " Wenn hier der Reifen platzt, es gibt keine Werkstatt, die man anrufen kann."
  },
  {
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    "end": 14049.58,
    "text": " Wenn man ein politisches Problem hat, es gibt keine Politiker."
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    "end": 14053.58,
    "text": " Die Fernsehen ist stumm. Das ist das Szenario."
  },
  {
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    "end": 14058.58,
    "text": " Und dann ist ja klar, dann wechselt man in diesen Modus, ja dann ist jetzt recht das Stärkern."
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    "end": 14061.58,
    "text": " Ja, haben wir in 100 anderen Filmen ja auch schon so viel."
  },
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    "end": 14069.58,
    "text": " Aber solange das Fernsehprogramm noch funktioniert und die Ansagen machen kann, ist auch die deutsche Haltung, ich sitze auf dem Sofa an, lasst das jemand anderen regeln."
  },
  {
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    "end": 14073.58,
    "text": " Genau, ich habe nur den Eindruck, dass man immer noch andere in der lange Zeit finden wird."
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  {
    "start": 14073.58,
    "end": 14075.58,
    "text": " Ja, wie?"
  },
  {
    "start": 14075.58,
    "end": 14079.58,
    "text": " Weißt du, dass man, ja, ich meine, wir haben auch Soldaten nach Afghanistan geschickt, das hätten wir auch nicht tun sollen."
  },
  {
    "start": 14079.58,
    "end": 14082.58,
    "text": " So, das war aber jetzt eine relativ geringe Anzahl."
  },
  {
    "start": 14082.58,
    "end": 14092.58,
    "text": " Wenn man aber jetzt sagt, wir stocken die Wehrhaftigkeit auf, wir haben mehr in der Bundeswehr, dann kann natürlich sein, dass die nicht an der Front in der Ukraine stehen,"
  },
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    "start": 14092.58,
    "end": 14098.58,
    "text": " dass man sich aber in weitere Kriege involvieren wird, wo man immer wieder da 10.000, dann 10.000 hinschickt."
  },
  {
    "start": 14098.58,
    "end": 14105.58,
    "text": " Und dann haben wir genau das, dass die im Leichen Sack zurückkommen und dann wird man sagen, aber gut, dass sie gekämpft haben."
  },
  {
    "start": 14105.58,
    "end": 14112.58,
    "text": " Wir hatten ja dieses Gespräch hier auch im Podcast mit diesem Influencer Ballettproof und Christian Lindner."
  },
  {
    "start": 14112.58,
    "end": 14123.58,
    "text": " Da hat dieser Mensch, der einen Kameraden im Afghanistan Krieg verloren, hat gesagt, ja, aber das war auch wichtig, dass wir da, oder in Mali war das,"
  },
  {
    "start": 14123.58,
    "end": 14130.58,
    "text": " da war es aber auch wichtig, dass wir diesen Einsatz hatten, denn so kann man auch immer erproben, ob die Waffengut funktionieren."
  },
  {
    "start": 14130.58,
    "end": 14139.58,
    "text": " Das ist die Argumentation. Also ich finde diese Rationalisierung des Schreckens, die stattfindet und die dann auch hier in der Lage der Nationen sonst wo stattfindet,"
  },
  {
    "start": 14139.58,
    "end": 14150.58,
    "text": " die hatten unglaubliche Ausmaße angenommen, das sieht man auch daran, dass wenn solche Sachen geäußert werden, und wir haben ja auch ähnliche Äußerungen auch von CDU-Leuten und so hören können,"
  },
  {
    "start": 14150.58,
    "end": 14156.58,
    "text": " dass es da nicht mehr einen großen öffentlichen Aufschrei gibt, wenn man das so hinnimmt, zeigt, dass da gerade etwas verrutscht."
  },
  {
    "start": 14156.58,
    "end": 14165.58,
    "text": " Ich hoffe sehr, dass du am Ende recht haben wirst und dass uns das alles erspart bleibt, aber ich sehe gerade, dass es immer mehr zunimmt."
  },
  {
    "start": 14165.58,
    "end": 14169.58,
    "text": " Okay, ein Bild noch dazu, bevor wir zu JD Wenzner mal zurückkehren."
  },
  {
    "start": 14169.58,
    "end": 14182.58,
    "text": " Wenn du mit 180 auf der Autobahn fährst und dein Wagengerät ins Schlingern bereiten dich die drei Jahre TikTok-Videos zu schlingern, denn Autos und Massen und Fällen auf der Straße nicht darauf vor,"
  },
  {
    "start": 14182.58,
    "end": 14188.58,
    "text": " das kriegst du aber erst in diesem Moment mit, wo du merkst, jetzt geht's an sein gemachte."
  },
  {
    "start": 14188.58,
    "end": 14191.58,
    "text": " Also diese Art von Hyposensibilisierung gibt es einfach nicht."
  },
  {
    "start": 14191.58,
    "end": 14202.58,
    "text": " Das ist wie mit diesem, in dem Falle wirklich, es ist die Figur Oma Erner, die gerne im ZDF besonders brutale, skandinavische Krimis schaut,"
  },
  {
    "start": 14202.58,
    "end": 14208.58,
    "text": " weil dort immer besonders junge, besonders hübsche Frauen auf besonders brutale Art und Weise, und sie liegen gleich ab Minute eins im Bild,"
  },
  {
    "start": 14208.58,
    "end": 14221.58,
    "text": " 20.16 die Tote liegt im Bild, ist alles Fun and Games, bis man selber mal in der Straßenbahn von jemandem nicht nur, sondern auch ein bisschen angeremptet wird, dann ist, ja."
  },
  {
    "start": 14221.58,
    "end": 14226.58,
    "text": " Dann guckt man auch diese Krimis nicht mehr gerne, und die haben halt auch nicht darauf vorbereitet, wie man sich in dieser Situation richtig verhält."
  },
  {
    "start": 14226.58,
    "end": 14230.58,
    "text": " In der In Sicht ist dieses ganze Kriegsgeräte, Geräte, es ist einfach Geräte."
  },
  {
    "start": 14230.58,
    "end": 14234.58,
    "text": " Aber so war es ja immer, also die Leute, die 1914 glaubten, dass der Krieg keine Abenteuer ist."
  },
  {
    "start": 14234.58,
    "end": 14237.58,
    "text": " Wenn man möchte, dass die Freundin nicht mehr da ist, wo man sie zwingen."
  },
  {
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    "end": 14243.58,
    "text": " Wie in der Ukraine, die kommen so ein Weißen, dann fährt man da hin, macht die Tür auf, sagt ihnen gar nicht, wo sie sind, sie sind auf sich selbst gestellt, dann heißt das so."
  },
  {
    "start": 14243.58,
    "end": 14249.58,
    "text": " Ich will das nur noch nicht, dass uns das wieder so unterstellt wird, bei der Ukraine hätten wir jetzt was Falsches gesagt."
  },
  {
    "start": 14249.58,
    "end": 14257.58,
    "text": " Es gibt in der Ukraine tatsächlich am Anfang sehr viele, die sich freiwillig gemeldet haben und kämpfen wollten."
  },
  {
    "start": 14257.58,
    "end": 14262.58,
    "text": " Die hat man aber dann gar nicht mehr in Fronturlaube gelassen."
  },
  {
    "start": 14262.58,
    "end": 14271.58,
    "text": " Das ist ja das große Problem, diese Frauen, die sich dann dazu äußern und sagen, mein Mann ist jetzt seit Beginn des Krieges dann davon, wann darf er mal nach Hause und so."
  },
  {
    "start": 14271.58,
    "end": 14274.58,
    "text": " Und daran sieht man dann, wie dieser Zugriff plötzlich stattfindet."
  },
  {
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    "end": 14286.58,
    "text": " Aber am Anfang, und das sehe ich auch als Gefahr hier in Deutschland oder generell, ist schon bei Leuten eine Begeisterungsfähigkeit auszulösen für den Krieg."
  },
  {
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    "end": 14291.58,
    "text": " Gerade dann, wenn man sich vielleicht ein bisschen langweilt oder sagt, ich habe fühlen eine innere Lehre oder sonst was."
  },
  {
    "start": 14291.58,
    "end": 14311.58,
    "text": " Und deswegen sollte man jetzt gerade, wenn solche aus der Mitte herausgesprochenen Worte fallen wie und die sollen jetzt mal eine Führerpersönlichkeit in Europa haben, die den Töchtern und Söhnen klar macht oder den Menschen dieser Töchter und Söhne klar macht, ihr müsst jetzt die abgeben, damit sie kämpfen können."
  },
  {
    "start": 14311.58,
    "end": 14321.58,
    "text": " Da muss man eigentlich sofort anfangen, laut, stark zu widersprechen, dass so was überhaupt nicht erst mal zur Debatte steht."
  },
  {
    "start": 14321.58,
    "end": 14327.58,
    "text": " Deswegen, ich habe mich ja fast gescheut, das mitzubringen, weil ich das eigentlich gar nicht publik machen will, dass so ein Zeug geredet wird."
  },
  {
    "start": 14327.58,
    "end": 14350.58,
    "text": " Also, sobald ich beobachte, dass jemand von der Bundeswehr den Plan schmiedet, die Bitcoin, FDP, AfD, Verwahrlösten, ich habe auch keine Freundin Einsamkeit, den eine Kameradschaft anzubieten, die noch nichts mit Krieg, aber schon sehr viel mit Bundeswehr zu tun hat, wo die sich so ein Jahr lang warm laufen und dann wissen, wofür sie sterben, nämlich für ihre Kameraden."
  },
  {
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    "end": 14354.58,
    "text": " Da würde ich sagen, okay, dann wird es gefährlich, aber das sieht man nirgendwo."
  },
  {
    "start": 14354.58,
    "end": 14369.58,
    "text": " Und diese Bundesjahrs-Soldaten, die in die Schulen gehen, also wir haben 12, 13, 17 Millionen Winterjährige in Deutschland und die Bundeswehr hat irgendwie 500 Leute, die so was professionell machen und die in der Schule immer noch den Lehrern beobachtet werden, damit sie da nicht Werbung für die Bundeswehr machen, sondern nur thematisch irgendwas erzählen."
  },
  {
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    "end": 14373.58,
    "text": " Ja, die erreichen auch 8000 Schüler im Jahr, aber das macht das Kraut nicht fett."
  },
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    "text": " Also, in deren Sicht ..."
  },
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    "text": " Ich bin jedenfalls froh, dass Ole seinen Block jetzt veröffentlicht."
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    "text": " Ja, das ist ein sehr gespanntes Volk."
  },
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    "end": 14401.58,
    "text": " Ich habe es ja schon lesen können, er hatte auch nochmal alle Argumente parat, warum man das auch tatsächlich nicht tun sollte und das würde ich jetzt nochmal dem Anschließen, dass es nicht Teil des Buches, dass man einfach nochmal etwas Lebensbejahendes in den Mittelpunkt überhaupt alle auseinandersetzungen."
  },
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    "end": 14406.58,
    "text": " Also, das ist ja fast ein Todeskult, der sich da breit macht."
  },
  {
    "start": 14406.58,
    "end": 14422.58,
    "text": " Was ist denn das für ein Unsinn geworden, statt nun zu sagen, das ist nicht ein Luxus, wenn man Abi gemacht hat und dann geht man irgendwo studieren und will vielleicht auch mal ein Jahr ins Ausland gehen, sondern das ist sowieso notwendig, wenn man eine Karriere machen will."
  },
  {
    "start": 14422.58,
    "end": 14426.58,
    "text": " So funktioniert unser System, das ist nicht Luxus, sondern das ist Notwendigkeit."
  },
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    "end": 14444.58,
    "text": " Und wenn man dann zugleich auch noch als junger Mensch bei einem Aushandsaufenthalt oder sonst irgendwo die schönen Seiten des Lebens kennenlernt, dann muss man sich nicht dafür entschuldigen, dass auch nicht die Friedenstevidente und man ist den Älteren auch nichts schuldig, sondern dann ist das das Leben, das genießen, das man genießen darf."
  },
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    "text": " Ja, absolut."
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    "text": " So, kommen wir mal ins eingemachte, Jedy Vance."
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    "text": " Wir haben uns ja lange diese Frage gestellt."
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    "text": " Was hat der Rotgarbreechmann da geschrieben?"
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    "text": " Gibt es dafür empirische Beispiele?"
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    "text": " Wir wollen es jetzt mal hier aus ganz vielen Richtungen anhören."
  },
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    "end": 14461.58,
    "text": " Wir fangen an bei Paul Rohn-Cyber am Podcast."
  },
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    "end": 14476.58,
    "text": " In jedem Fall haben alle Jedy Vance hinter verschlossenen Türen als wahnsinnig offen und nett beschrieben und waren dann entsprechend, ja, entrusted, kann man fast sagen, von dieser Rede jetzt..."
  },
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    "end": 14487.58,
    "text": " So, es gibt also zwei Jedy Vances und dazwischen ist ein ganz eiskaltes Verhältnis von, wie soll man sagen, Missachtung von allem."
  },
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    "end": 14500.58,
    "text": " Hier trifft man sich nicht auf Augenhöhe und achtet sich, sondern der eine missachtet die anderen und da diese Achtung immer asymmetrisch erfolgt, kann man sich das einmal leisten"
  },
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    "start": 14500.58,
    "end": 14505.58,
    "text": " und beim zweiten Mal wird man auch, dann ist die Missachtung beidseitig."
  },
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    "text": " Masala."
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    "end": 14519.58,
    "text": " Also du hast ja auch bei all denen, die mit Jedy Vance irgendwelche bilateralen Gespräche hatten, die Message ist immer, der hat auf der Bühne anders geredet als in Gesprächen."
  },
  {
    "start": 14519.58,
    "end": 14524.58,
    "text": " Das ist immer die Message, also hörst du von all denen, die sozusagen mit ihm die Ballets hatten."
  },
  {
    "start": 14524.58,
    "end": 14533.58,
    "text": " Jetzt kommt aber der Punkt, es gab eine interessante Bemerkung, da hat mir jemand gesagt, er hat völlig anders geredet, aber natürlich sagt er das, was wir hören wollen."
  },
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    "start": 14533.58,
    "end": 14544.58,
    "text": " Also sozusagen man weiß dann auch nicht, ob das, was man in diesen Ballets bekommen hat als Messaging, ob das nicht nur war, um jetzt die Europäer nicht noch mehr in Panik zu versetzen."
  },
  {
    "start": 14544.58,
    "end": 14559.58,
    "text": " Jedy Vance wird von ganz vielen selbst den Konservativen in der CDU als natürlich, der wird als charmanter, sympathischer Konservativer beschrieben, die hatten alle ein gutes Gespräch mit ihm und auf der Bühne haut er dann diesen Kulturkampf raus."
  },
  {
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    "end": 14566.58,
    "text": " Also das hat einige entsetzt, auf der anderen Seite sagen sie hinter den Kulissen klang das alles dann nicht mehr ganz so dramatisch wie auf der Bühne."
  },
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    "start": 14566.58,
    "end": 14568.58,
    "text": " Stefan Detier in Deutschlandfunk."
  },
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    "start": 14568.58,
    "end": 14581.58,
    "text": " Das haben wir gehört Klaus, wieder manche aus Gesprächen, aus den Hintergrundgesprächen rauskommen und sagen, naja, da gab es auch zwei Ebenen, die Rede von Vance, das was auf den Bühnen stattfand und dann im Hintergrund haben wir eben doch wieder ganz gut und freundlich mit denen geredet."
  },
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    "start": 14581.58,
    "end": 14585.58,
    "text": " Und das politische Personal selbst im Heute-Journal?"
  },
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    "end": 14604.58,
    "text": " Das aus unserer Sicht für eine starke internationale Gemeinschaft, auch für eine der ältesten Demokratien, auch die Frage, wo sich Amerika in Zukunft positioniert, essentiell ist und dann haben wir alle eine Rede erlebt, die ganz anders war als das Gespräch, was wir mit ihm hinter verschlossenen Türen hatten."
  },
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    "end": 14610.58,
    "text": " So, alle Schildern das als Beobachtung, keiner klärt das so richtig auf. Heute schnell gibt es nur eine kurze Nachfrage."
  },
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    "end": 14615.58,
    "text": " Was ist denn das Waren des JD Vance auf offener Bühne?"
  },
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    "end": 14626.58,
    "text": " Das war eine radikale Ansage, fast schon eine Beleidigung. Im Grunde war das Fundament der Allianz, damit so ein bisschen zerstört, so haben es andere, nicht sie, aber viele andere gedeutet."
  },
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    "end": 14631.58,
    "text": " Und hinter verschlossenen Türen ist man dann bei shake hands und einigt sich dann?"
  },
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    "end": 14642.58,
    "text": " Genau diese Frage haben wir natürlich den unterschiedlichen amerikanischen Gesprächspartnern hier auch gestellt, denn wir haben ja in den letzten Tagen auch erlebt, dass es sehr unterschiedliche Stimmen gibt."
  },
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    "end": 14654.58,
    "text": " So, Anna-Lena Bergbrock bestätigt hier gerade durch ihren Info an uns. Wir haben dann auch mal die anderen gefragt, welcher JD Vance ist es denn nun? Es gibt offenbar zwei JD Vance es."
  },
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    "end": 14666.58,
    "text": " Der journalistische Antrieb ist jetzt natürlich, also den einen habe ich gesehen in der Rede, wir sind jetzt der Interne. Man hat so ein indefizitatives Bedürfnis, das jetzt aufzukreuzen."
  },
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    "start": 14666.58,
    "end": 14678.58,
    "text": " Dem nachzugehen ist sinnlos. Das Entscheidende ist die Differenz. Es gibt diese zwei JD Vance es. Weil diese Differenz markiert uns, was Rotgar Brechmann meinte."
  },
  {
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    "end": 14685.58,
    "text": " Hinzu kommt JD Vance kam nach Europa. Er hat nicht sehr viel Erfahrung mit Europa. Vielleicht war er zum ersten Mal da, keine Ahnung."
  },
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    "start": 14685.58,
    "end": 14694.58,
    "text": " Sein erster Besuch am Abend galt Dachau. Der ist also nach Dachau gefahren, um sich KZ anzuschauen."
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    "end": 14703.58,
    "text": " Und als Vizepräsident bringt man dort eine persönliche Führung. Man erfährt wirklich, was da passiert ist. Also da wird was aufgefallen, damit er das versteht."
  },
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    "start": 14703.58,
    "end": 14711.58,
    "text": " Dann fährt er ins Hotel, trifft morgens die ganzen Politiker vor seiner Rede ganz bewusst, damit er sie mit der Rede schocken kann."
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    "start": 14711.58,
    "end": 14712.58,
    "text": " Und trifft die AfD noch?"
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    "end": 14718.58,
    "text": " Nach der Rede trifft er die AfD und befeiert mit ihr, was er vorher veranstaltet hat."
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    "end": 14727.58,
    "text": " So, das bedeutet, wenn wir Marco Robio hören, der jetzt damals schon meinte, wir dürfen Quantanano nicht zumachen."
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    "end": 14732.58,
    "text": " Wir müssen es öffnen, erweitern. Wir müssen ja mehr Terroristen einsperren. So, der ist jetzt Außenminister."
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    "start": 14732.58,
    "end": 14741.58,
    "text": " Quantanamo wird wieder genutzt jetzt für Flüchtlinge. Wenn diese Leute nach Europa fahren und Dachau sehen, halten die das für eine gute Idee."
  },
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    "end": 14747.58,
    "text": " Die interessieren sich dafür, wie das da Logistik funktioniert hat, wie man das machen kann, wie so was möglich ist."
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    "end": 14749.58,
    "text": " Nicht, um es zu verhindern, sondern..."
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    "end": 14750.58,
    "text": " Würdest du so weit gehen?"
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    "end": 14754.58,
    "text": " Absolut. Man macht nicht Quantanamo wieder aufwärts für Flüchtlinge."
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    "text": " Nee, das sowieso nicht."
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    "end": 14761.58,
    "text": " Und Quantanamo ist von einigen als in dieser Art von Konzentrationslager beschrieben worden."
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    "end": 14782.58,
    "text": " Ich finde noch was interessant. Ich muss nämlich gerade daran denken, an entferntere Bekannte aus dem Bereich Medien, die hin und wieder mit schrecklichen Politikern, also von der ganz rechten Seite, zu tun haben, aufgrund von Recherchen, Leuten, den wir wohl nicht die Hand geben würden."
  },
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    "end": 14791.58,
    "text": " Und die beschreiben natürlich immer dann, dass man jenseits des Interviews irgendwie das Treffen arrangiert, danach vielleicht noch etwas miteinander spricht."
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    "end": 14793.58,
    "text": " Und in der Regel sind die sympathisch."
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    "text": " Ja."
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    "end": 14807.58,
    "text": " Ich weiß, von einer Politikerin, ganz grausliche Person, sei mit einer der nettesten Begegnungen, sagt mir mal jemand."
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    "end": 14809.58,
    "text": " Und das ist genau das."
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    "end": 14816.58,
    "text": " Also das Mikro geht an, Haas, Hetze, alles."
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    "end": 14819.58,
    "text": " Und dann können die das machen, die das andere."
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    "end": 14821.58,
    "text": " Das sind besondere Personen."
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    "end": 14826.58,
    "text": " Das sind besondere Personen. Und du hast genau recht. Die Frage ist nicht, wann sind die jetzt so wirklich?"
  },
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    "end": 14835.58,
    "text": " Man kann natürlich sagen, auf einer zwischenmenschlichen Ebene sind die natürlich auch alle freuen sich, wenn sie einen guten Kaffee bekommen oder noch eine Zigarette rauchen können oder sonst was."
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    "end": 14840.58,
    "text": " Aber das Interessante ist eben diese extreme Kluft."
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    "end": 14847.58,
    "text": " Also eine gewisse Kluft wird man bei allen Politikern vorfinden, privat ein bisschen anders vielleicht als öffentlich oder so."
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    "text": " Das ist ja ganz normal."
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    "end": 14859.58,
    "text": " Aber diese riesige Kluft, die ist, glaube ich, doch das, was diesem Persönlichkeitstypus den Brekmann beschreibt, sehr, sehr gut fast."
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    "end": 14866.58,
    "text": " Also man fährt einfach nicht nach Dachau, schmiert danach den europäischen Politikern Honig ums Maul, um sie dann vor den AfD Wahlkampfbus zu werfen."
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    "end": 14870.58,
    "text": " Innerhalb von 16 Stunden. Das macht man einfach nicht."
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    "end": 14873.58,
    "text": " Wer in der Lage ist, das zu tun, dem ist alles zuzutrauen."
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    "text": " Und so muss man dann auch politisch mit den umgehen."
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    "end": 14884.58,
    "text": " Gut, wir gehen in die Eskalationsgeschichte, der zum einen Aufrüstung, du hast jetzt JD Vance schon Fokus drauf gelegt."
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    "end": 14889.58,
    "text": " Ich will diese Entfremdung Europa, Amerika noch mal thematisieren."
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    "text": " Wir machen einen überschlagenen Bogen von Januar bis aktuell."
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    "end": 14897.58,
    "text": " Also es ging ja schon los."
  },
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    "end": 14905.58,
    "text": " Am 7. Januar, Trump war noch gar nicht im Amt, sondern er ist gerade so, 6. Januar ist gerade rum, er ist gerade bestätigt."
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    "end": 14907.58,
    "text": " Also formal ist jetzt alles geregelt."
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    "end": 14909.58,
    "text": " Du wirst neuer Präsident."
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    "end": 14911.58,
    "text": " Trump nutzt die Aufmerksamkeit."
  },
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    "end": 14914.58,
    "text": " Und wir machen hier weiter mit Nachrichten und Gundula."
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    "end": 14920.58,
    "text": " Und da müssen wir uns jetzt wieder daran gewöhnen, dass Trump mit provokanten Forderungen von sich reden macht."
  },
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    "end": 14929.58,
    "text": " Ja, der künftige US-Präsident Trump hat von den NATO-Verbündeten eine weitere Erhöhung ihrer Verteidigungsausgaben verlangt."
  },
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    "start": 14929.58,
    "end": 14934.58,
    "text": " Und dabei 5% des Bruttoinlandsproduktes als angemessen veranschlagt."
  },
  {
    "start": 14934.58,
    "end": 14937.58,
    "text": " Anstelle der bislang angestrebten 2%."
  },
  {
    "start": 14937.58,
    "end": 14938.58,
    "text": " 5%."
  },
  {
    "start": 14938.58,
    "end": 14947.58,
    "text": " Und man muss das ja noch mal sagen, es geht hier um das Bruttoinlandsprodukt, weil das ja manchmal auch in Journalisten von 5% von 4 Billionen."
  },
  {
    "start": 14947.58,
    "end": 14951.58,
    "text": " Ja, es wird manchmal falsch für mich gesagt, als sei das vom Haushalt, wenn man denkt, ne, ja, der Haushalt."
  },
  {
    "start": 14951.58,
    "end": 14958.58,
    "text": " Nein, wir sprechen dann immer gleich von 180 Milliarden oder von 350 Milliarden."
  },
  {
    "start": 14958.58,
    "end": 14959.58,
    "text": " Einfacher Daumen, Riegel."
  },
  {
    "start": 14959.58,
    "end": 14960.58,
    "text": " Pi mal Daumen."
  },
  {
    "start": 14960.58,
    "end": 14969.58,
    "text": " Wer hängt an die 5, wenn wir wissen wollen, was das für den Haushalt bedeutet, ne 0 dran, 50% des Haushalts, also 200 Milliarden."
  },
  {
    "start": 14969.58,
    "end": 14970.58,
    "text": " Ja, sehr gut."
  },
  {
    "start": 14970.58,
    "end": 14971.58,
    "text": " Das ist die."
  },
  {
    "start": 14971.58,
    "end": 14974.58,
    "text": " Da könnte es dann auch mal 10 mehr oder weniger sein, aber das ist die Grundregel so ungefähr."
  },
  {
    "start": 14974.58,
    "end": 14977.58,
    "text": " Es geht um 50% des deutschen Haushalts, Bundeshaushalts."
  },
  {
    "start": 14977.58,
    "end": 14981.58,
    "text": " So, Habeck, Scholz, Pistorius, Äußernsicht dazu."
  },
  {
    "start": 14981.58,
    "end": 14991.58,
    "text": " 5% ist einfach eine Zahl, die von oben in den Raum geworfen wird. Die 3,5% sind die Zahlen, die in der NATO in der Wissenschaft diskutiert werden."
  },
  {
    "start": 14991.58,
    "end": 14998.58,
    "text": " Ein Anstieg der Verteidigungsausgaben bis erst mal die Sicherheitsfähigkeit wieder hergestellt wird."
  },
  {
    "start": 14998.58,
    "end": 15008.58,
    "text": " Noch Chef und schon Konkurrent, Kanzler und Friedenskanzler Kandidat Olaf Scholz nannte Habeck's Forderung unausgegoren auch wegen unklarer Finanzierung."
  },
  {
    "start": 15008.58,
    "end": 15016.58,
    "text": " Die allerdings hatte sein SPD-Verteidigungsminister auch nicht detailliert ausbuchstabiert, als er schon vor einem Jahr dieselbe zahlen nannte."
  },
  {
    "start": 15016.58,
    "end": 15017.58,
    "text": " Und heute?"
  },
  {
    "start": 15017.58,
    "end": 15021.58,
    "text": " Ich bin übrigens der Auffassung, dass wir weniger über Prozentzahlen reden sollten."
  },
  {
    "start": 15021.58,
    "end": 15027.58,
    "text": " Klar ist, 2% können nur die Basis der Ausgangspunkte sein, es wird mehr werden müssen."
  },
  {
    "start": 15027.58,
    "end": 15032.58,
    "text": " Entscheidend ist, dass wir uns darum kümmern, dass die Fähigkeitslücken, die wir haben, schließen."
  },
  {
    "start": 15032.58,
    "end": 15042.58,
    "text": " Dass schon die 2%-Marke nur dank des Sondervermögens erreicht wurde und dies bald aufgebraucht ist, weiß kaum jemand besser, als der für Finanzfragen bis kürzlich zuständige."
  },
  {
    "start": 15042.58,
    "end": 15046.58,
    "text": " Vielleicht auch deshalb will er heute keine Zahl ins Spiel bringen."
  },
  {
    "start": 15046.58,
    "end": 15049.58,
    "text": " Wir bringen ins Spiel, die NATO-Ziele zu erreichen."
  },
  {
    "start": 15049.58,
    "end": 15055.58,
    "text": " Tatsächlich kann Deutschland allerdings aus dem Geld der Steuerzahlerinnen und Steuerzahler, dass wir einsetzen, viel mehr machen."
  },
  {
    "start": 15055.58,
    "end": 15063.58,
    "text": " Denn unsere Bundeswehr ist nicht so effizient, wie sie sein sollte und europäische Rüstungsvorhaben, die sind nicht so gut und günstig, wie sie sein können."
  },
  {
    "start": 15063.58,
    "end": 15066.58,
    "text": " Also hier ein kleines Dorsch nochmal."
  },
  {
    "start": 15066.58,
    "end": 15074.58,
    "text": " Trump sagt also, am 7.5% wodurch am 8. im Innerdeutschen Diskurs 2% das absolute Minimum ist."
  },
  {
    "start": 15074.58,
    "end": 15078.58,
    "text": " Die Wissenschaft will mehr, Harbek liegt drauf wert, 3% wie auch immer."
  },
  {
    "start": 15078.58,
    "end": 15080.58,
    "text": " Alice Weidel fällt sich jetzt."
  },
  {
    "start": 15080.58,
    "end": 15087.58,
    "text": " Auch interessant, dass Harbek sagt so 3, 3,5, wo wir ja wissen, was das für eine riesen Summe dann nochmal mehr ist."
  },
  {
    "start": 15087.58,
    "end": 15089.58,
    "text": " Ja, es werden mehr oder weniger."
  },
  {
    "start": 15089.58,
    "end": 15091.58,
    "text": " So Alice Weidel."
  },
  {
    "start": 15091.58,
    "end": 15098.58,
    "text": " Man kann also klar, sie wird ernst genommen, weil sie eine ernsthafte Position da hat als Spitzenkandidatin und so weiter."
  },
  {
    "start": 15098.58,
    "end": 15102.58,
    "text": " Aber nicht festlegen auf eine Zahl will sich auch die AfD."
  },
  {
    "start": 15102.58,
    "end": 15108.58,
    "text": " Man müsse erst den Bedarf ermitteln, möglicherweise käme dann sogar ein Wert über 5% raus."
  },
  {
    "start": 15108.58,
    "end": 15111.58,
    "text": " Ja, das halte ich für möglich und für sehr wahrscheinlich im Übrigen."
  },
  {
    "start": 15111.58,
    "end": 15117.58,
    "text": " Wenn sie es wirklich ernst meinen mit der Ertüchtigung der Bundeswehr und auch mit der eigenen Landesverteidigung."
  },
  {
    "start": 15117.58,
    "end": 15118.58,
    "text": " Und das würden Sie für Worten."
  },
  {
    "start": 15118.58,
    "end": 15119.58,
    "text": " Aber natürlich."
  },
  {
    "start": 15119.58,
    "end": 15121.58,
    "text": " Aber natürlich, mehr als 5%."
  },
  {
    "start": 15121.58,
    "end": 15126.58,
    "text": " Wenn wer auch immer das sagt, Scholz, komm, wir machen überhaupt erst mal zwei."
  },
  {
    "start": 15126.58,
    "end": 15133.58,
    "text": " Die EU-Kommission sieht in den nächsten zehn Jahren einen Mehrbedarf von 500 Milliarden Euro für die eigene Verteidigung."
  },
  {
    "start": 15133.58,
    "end": 15136.58,
    "text": " Zusätzlich zu dem, was die EU-Staaten ohnehin schon ausgeben."
  },
  {
    "start": 15136.58,
    "end": 15138.58,
    "text": " Doch um klar ist, wer das bezahlt."
  },
  {
    "start": 15138.58,
    "end": 15144.58,
    "text": " 5% für Verteidigung auszugeben, wie Trump es fordert, scheint unrealistisch für die meisten europäischen Länder."
  },
  {
    "start": 15144.58,
    "end": 15146.58,
    "text": " Doch die NATO-Staaten werden aufstocken müssen."
  },
  {
    "start": 15146.58,
    "end": 15149.58,
    "text": " Eins ist ganz klar, wir haben ein verabredetes Verfahren."
  },
  {
    "start": 15149.58,
    "end": 15156.58,
    "text": " Und dazu zählt zunächst mal, dass alle Länder Europas mehr als 2% ihrer Wirtschaftsleistung für Verteidigung ausgeben."
  },
  {
    "start": 15156.58,
    "end": 15158.58,
    "text": " Deutschland hat das erreicht."
  },
  {
    "start": 15158.58,
    "end": 15165.58,
    "text": " Und ansonsten haben wir jetzt hier in der NATO eine klare Verabredung, dass die Fähigkeitsziele neu definiert werden."
  },
  {
    "start": 15165.58,
    "end": 15168.58,
    "text": " Und dann werden wir sehen, was das für konkrete Konsequenzen hat."
  },
  {
    "start": 15168.58,
    "end": 15175.58,
    "text": " Er sagt also, bald flach halten, wären wir uns schon die nächste Frage stellen, gegen wen verteidigen wir uns eigentlich."
  },
  {
    "start": 15175.58,
    "end": 15177.58,
    "text": " Also 5% ist ja schön und gut."
  },
  {
    "start": 15177.58,
    "end": 15184.58,
    "text": " Wenn wir es darauf anlegen, in einem echten Kriegsfall könnte auch locker mal 20% sein, verteidigen wir uns ein bisschen verzichtet, nur gegen wen."
  },
  {
    "start": 15184.58,
    "end": 15189.58,
    "text": " Diese Frage wurde jetzt auch neu beantwortet, nachdem sie ja im Januar wie folgt zugehen."
  },
  {
    "start": 15189.58,
    "end": 15195.58,
    "text": " Die Trump-Maschine landet in Grönland, an Bord nicht der künftige Präsident, dafür aber sein Sohn."
  },
  {
    "start": 15195.58,
    "end": 15201.58,
    "text": " Ein angeblich privater Besuch und doch unter Streicht der den unverholenen Anspruch Donald Trumps,"
  },
  {
    "start": 15201.58,
    "end": 15209.58,
    "text": " das rohstoffreiche und strategisch wichtige Grönland von Dänemark zu erwerben, zur Not auch unter Androhung von Gewalt."
  },
  {
    "start": 15209.58,
    "end": 15213.58,
    "text": " Wir sprechen über den Panama-Kanal und Grönland."
  },
  {
    "start": 15213.58,
    "end": 15217.58,
    "text": " Und ich sage Ihnen, wir brauchen beide für unsere wirtschaftliche Sicherheit."
  },
  {
    "start": 15217.58,
    "end": 15226.58,
    "text": " Auf die Frage, ob er denn zusichern könne, dafür keinen wirtschaftlichen oder gar militärischen Druck anzuwenden, antwortet Trump?"
  },
  {
    "start": 15226.58,
    "end": 15227.58,
    "text": " Nein."
  },
  {
    "start": 15227.58,
    "end": 15233.58,
    "text": " Also Großburg ist \"no\", weil ihm ist ja immer klar, er weiß gar nicht, was das bedeutet und so, er sagt einfach \"no\"."
  },
  {
    "start": 15233.58,
    "end": 15235.58,
    "text": " Olaf Scholz hat ja damals eine…"
  },
  {
    "start": 15235.58,
    "end": 15238.58,
    "text": " Ein Glück, dass Friedrich Merz transatlantiker ist, gell?"
  },
  {
    "start": 15238.58,
    "end": 15239.58,
    "text": " Ein Glück, ein Glück."
  },
  {
    "start": 15239.58,
    "end": 15245.58,
    "text": " Olaf Scholz hat ja ein sehr krasses Statement damals gegeben im Januar, nachdem das hier kam."
  },
  {
    "start": 15245.58,
    "end": 15249.58,
    "text": " Denn hier ist schon unklar, wer ist jetzt eigentlich der größere Gegner?"
  },
  {
    "start": 15249.58,
    "end": 15251.58,
    "text": " In Europa schrillen die Alarmglocken."
  },
  {
    "start": 15251.58,
    "end": 15258.58,
    "text": " Eilig bespricht sich der Kanzler mit europäischen Partnern und zieht dann sogar einen Vergleich zum Vorgehen Putitz."
  },
  {
    "start": 15258.58,
    "end": 15265.58,
    "text": " In meinen Gesprächen mit unseren europäischen Partnerinnen und Partnern ist deshalb ein gewisses Unverständnis deutlich geworden,"
  },
  {
    "start": 15265.58,
    "end": 15268.58,
    "text": " was aktuelle Äußerungen aus den USA angeht."
  },
  {
    "start": 15268.58,
    "end": 15272.58,
    "text": " Das Prinzip der Unverletzlichkeit von Grenzen gilt für jedes Land."
  },
  {
    "start": 15272.58,
    "end": 15275.58,
    "text": " Egal, ob es im Osten von uns liegt oder im Westen."
  },
  {
    "start": 15275.58,
    "end": 15279.58,
    "text": " Das ist eine Gleichsetzung von Putin und Trump, von Amerika und Russland."
  },
  {
    "start": 15279.58,
    "end": 15282.58,
    "text": " Also wenn wir aufrüsten, dann ja wohl gegen beide."
  },
  {
    "start": 15282.58,
    "end": 15284.58,
    "text": " Wir verteidigen Grönland."
  },
  {
    "start": 15284.58,
    "end": 15286.58,
    "text": " Ja, und aufrüsten wie weit?"
  },
  {
    "start": 15286.58,
    "end": 15292.58,
    "text": " Also jetzt haben wir bisher nur die AfD, die ein bisschen über 5 Prozent ging, das kann die Berichterstattung selber auch."
  },
  {
    "start": 15292.58,
    "end": 15297.58,
    "text": " Deshalb muss ich sagen, Trump hat mit seiner Forderung nach höheren Verteidigungsausgaben recht."
  },
  {
    "start": 15297.58,
    "end": 15303.58,
    "text": " Dass davon vor allem auch die amerikanische Rüstungsindustrie profitiert, kann ihm nur recht sein."
  },
  {
    "start": 15303.58,
    "end": 15307.58,
    "text": " In ein paar Jahren kommen uns 5 Prozent vielleicht ziemlich wenig vor."
  },
  {
    "start": 15307.58,
    "end": 15309.58,
    "text": " Guck mal, das ist ein Kommentar in den Tagesritz."
  },
  {
    "start": 15309.58,
    "end": 15312.58,
    "text": " Also diese Leute sind doch völlig durch."
  },
  {
    "start": 15312.58,
    "end": 15315.58,
    "text": " Ja, absolut. Komplett. Die denken nicht mehr mit."
  },
  {
    "start": 15315.58,
    "end": 15317.58,
    "text": " Die denken nicht mehr mit."
  },
  {
    "start": 15317.58,
    "end": 15321.58,
    "text": " So, und dann gab es ja diese großen Gipfel."
  },
  {
    "start": 15321.58,
    "end": 15327.58,
    "text": " Wir haben immer im Februar angekommen. Wir haben ein EU-Gipfel oder es ist schon ein NATO-Nässe-EU-Gipfel."
  },
  {
    "start": 15327.58,
    "end": 15333.58,
    "text": " Die Spitzen der EU haben sich seit Längerem vorgenommen, mehr zu tun für die eigene militärische Stärke."
  },
  {
    "start": 15333.58,
    "end": 15340.58,
    "text": " Allerdings, konkreter soll es jetzt werden, könnte heißen, auf weniger unterschiedliche Wartensysteme zu setzen"
  },
  {
    "start": 15340.58,
    "end": 15346.58,
    "text": " und die eigene Rüstungsindustrie zu stärken, besser zusammenzuarbeiten."
  },
  {
    "start": 15346.58,
    "end": 15349.58,
    "text": " Wir stellen fest, viele Dinge funktionieren heute nicht."
  },
  {
    "start": 15349.58,
    "end": 15354.58,
    "text": " Es gibt keine großen Programme, die alle gemeinsam machen."
  },
  {
    "start": 15354.58,
    "end": 15359.58,
    "text": " Wir sehen eine große Aufsplitterung unter vielen unterschiedlichen Rüstungsprojekten."
  },
  {
    "start": 15359.58,
    "end": 15362.58,
    "text": " Ganz anders als in den USA, das muss sich ändern."
  },
  {
    "start": 15362.58,
    "end": 15367.58,
    "text": " Man könnte natürlich, und da sind wir wieder bei Trump, mehr in den USA einkaufen,"
  },
  {
    "start": 15367.58,
    "end": 15372.58,
    "text": " F-35-Kampfjets zum Beispiel, Widerspruch aus Frankreich."
  },
  {
    "start": 15372.58,
    "end": 15377.58,
    "text": " In dem man sich entscheidet, europäische Käufe zu bevorzugen, wird Europa unabhängiger."
  },
  {
    "start": 15377.58,
    "end": 15379.58,
    "text": " Das ist ganz einfach."
  },
  {
    "start": 15379.58,
    "end": 15383.58,
    "text": " Ich glaube nicht, dass der Wind danach steht, dass wir jetzt bei Trump groß einkaufen."
  },
  {
    "start": 15383.58,
    "end": 15386.58,
    "text": " Wenn wir auf 5% oder 2%... - Das hätte er gern."
  },
  {
    "start": 15386.58,
    "end": 15388.58,
    "text": " Genau, das hätte er gern, aber das wird ja nicht aufgegeben."
  },
  {
    "start": 15388.58,
    "end": 15391.58,
    "text": " Dafür sind dann die Kräfte doch zu groß."
  },
  {
    "start": 15391.58,
    "end": 15395.58,
    "text": " Frankreich hat doch so viele Interessen. - Genau."
  },
  {
    "start": 15395.58,
    "end": 15397.58,
    "text": " Der hat ja auch in Deutschland."
  },
  {
    "start": 15397.58,
    "end": 15402.58,
    "text": " Es gibt also hier eine neue Verschränkung zwischen europäischer Rüstungsindustrie"
  },
  {
    "start": 15402.58,
    "end": 15408.58,
    "text": " und europäischer Politik, weil Trump sie unter Druck setzt und damit so wie Trump USAID,"
  },
  {
    "start": 15408.58,
    "end": 15412.58,
    "text": " also die ganze Softpower aufgibt, verliert er auch hier die Hardpower so ein bisschen."
  },
  {
    "start": 15412.58,
    "end": 15416.58,
    "text": " Interessant ist, wenn man jetzt personell hier einfach mal durchgeht."
  },
  {
    "start": 15416.58,
    "end": 15419.58,
    "text": " Der neue NATO-Chef ist ja Rutte."
  },
  {
    "start": 15419.58,
    "end": 15422.58,
    "text": " Rutte bei einem EU-Gipfel ist nicht ungewöhnlich."
  },
  {
    "start": 15422.58,
    "end": 15425.58,
    "text": " Als niederländischer Regierungschef nimmt man natürlich Teil."
  },
  {
    "start": 15425.58,
    "end": 15428.58,
    "text": " Kann die Europäische Investitionsbank mehr tun?"
  },
  {
    "start": 15428.58,
    "end": 15432.58,
    "text": " Die hat zuletzt deutlich mehr Geld für Europas Verteidigung bereitgestellt."
  },
  {
    "start": 15432.58,
    "end": 15435.58,
    "text": " Zum Beispiel für den Ausbau dieses Hafens in Dänemark,"
  },
  {
    "start": 15435.58,
    "end": 15439.58,
    "text": " damit der auch von Militärschiffen besser genutzt werden kann."
  },
  {
    "start": 15439.58,
    "end": 15445.58,
    "text": " Aber reine Rüstungsprojekte, das ist gegen die Regeln der Bank, noch jedenfalls."
  },
  {
    "start": 15445.58,
    "end": 15449.58,
    "text": " Er kennt diese Diskussionen der stets freundliche Herr Rütte."
  },
  {
    "start": 15449.58,
    "end": 15453.58,
    "text": " Früher als Regierungschef hier am Tisch, jetzt als NATO-Generalsekretär dabei,"
  },
  {
    "start": 15453.58,
    "end": 15455.58,
    "text": " mit klarer Forderung."
  },
  {
    "start": 15455.58,
    "end": 15460.58,
    "text": " Wir müssen unsere Verteidigungsausgaben hochfahren und unsere Rüstungsproduktion auch."
  },
  {
    "start": 15460.58,
    "end": 15464.58,
    "text": " Wie hoch genau? Das entscheiden wir später im Jahr."
  },
  {
    "start": 15464.58,
    "end": 15470.58,
    "text": " Zwischen NATO-Spitze und EU-Spitze gibt es hier freundschaftliche Verhältnisse."
  },
  {
    "start": 15470.58,
    "end": 15473.58,
    "text": " Während mein gleichzeitig so adversarial gegenüber Amerika wird."
  },
  {
    "start": 15473.58,
    "end": 15476.58,
    "text": " Die nehmen sich ganz schön schnell aus dem Spiel."
  },
  {
    "start": 15476.58,
    "end": 15482.58,
    "text": " Ich würde das mal unter haben verbuchen, dass die eine Diskussion eingeht."
  },
  {
    "start": 15482.58,
    "end": 15487.58,
    "text": " Stoltenberg, ehemaliger NATO-Chef, wechselt jetzt auch wieder die Seite."
  },
  {
    "start": 15487.58,
    "end": 15491.58,
    "text": " Und hier geht es weiter mit Gundula und den Nachrichten und mit einer Personalie,"
  },
  {
    "start": 15491.58,
    "end": 15496.58,
    "text": " die indirekt auch etwas mit Donald Trump und seinen Zolldrohungen gegen Europa zu tun hat."
  },
  {
    "start": 15496.58,
    "end": 15501.58,
    "text": " Ja, auch vor dem Hintergrund eines möglichen Handelskrieges zwischen den USA und der EU."
  },
  {
    "start": 15501.58,
    "end": 15506.58,
    "text": " Wirt Jens Stoltenberg, der ehemalige langjährige NATO-Generalsekretär,"
  },
  {
    "start": 15506.58,
    "end": 15510.58,
    "text": " Finanzminister seines Heimatlandes Norwegen."
  },
  {
    "start": 15510.58,
    "end": 15513.58,
    "text": " Dort war die Regierungskoalition vergangene Woche zerbrochen."
  },
  {
    "start": 15513.58,
    "end": 15517.58,
    "text": " Stoltenberg ist Mitglied der regierenden Sozialdemokraten."
  },
  {
    "start": 15517.58,
    "end": 15521.58,
    "text": " Erst vor kurzem war er zum Chef der Münchner Sicherheitskonferenz ernannt worden."
  },
  {
    "start": 15521.58,
    "end": 15524.58,
    "text": " Diesen Posten lässt er nun ruhen."
  },
  {
    "start": 15524.58,
    "end": 15531.58,
    "text": " 25 Prozent Zölle hat Trump jetzt gerade angekündigt für die EU."
  },
  {
    "start": 15531.58,
    "end": 15539.58,
    "text": " Also da haben wir doch probate Gründe, warum wir jetzt da nicht nur Partnerschaft sehen."
  },
  {
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    "end": 15543.58,
    "text": " Ja, also was das amerikanische Verhältnis angeht, also erkältet,"
  },
  {
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    "text": " fühlt sich so ein bisschen."
  },
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    "end": 15553.58,
    "text": " Gleichzeitig ist jetzt Rute als NATO-Chef gefühlt noch EU-Gipfelmitglied"
  },
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    "text": " und nimmt auch tatsächlich teil."
  },
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    "text": " Und Stoltenberg, der ehemalige NATO-Chef, wird jetzt Finanzminister in Norwegen"
  },
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    "text": " und ist damit sozusagen Key Account Manager für die neuen Mitglieder,"
  },
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    "text": " Schweden und Finnland in der NATO für die europäische Einbindung."
  },
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    "end": 15573.58,
    "text": " Das ist gar nicht so schlecht."
  },
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    "end": 15576.58,
    "text": " Also wenn man sich das auf den Gipfel mal anschaut,"
  },
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    "end": 15579.58,
    "text": " die können das doch mit zur Kaffee und Kuchen ohne Konflikt klären, wie sie jetzt."
  },
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    "text": " Ja, das vielleicht, aber die Frage ist ja, ob jetzt die EU sich ganz darauf konzentriert,"
  },
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    "end": 15587.58,
    "text": " dass alle Länder nur noch aufhosten."
  },
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    "end": 15595.58,
    "text": " Also ich sehe schon, dass das sinnvoll ist, dass die das jetzt eher mal für sich organisieren,"
  },
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    "text": " weil das mit den Amerikanern nicht so gut läuft gerade."
  },
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    "text": " Aber die eigentliche Gefahr besteht natürlich auch darin,"
  },
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    "end": 15606.58,
    "text": " dass man jetzt zu viel europäisches Selbstbewusstsein gewinnt."
  },
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    "end": 15610.58,
    "text": " Und irgendwann sagt er, dann treten wir auch wirklich in Konflikte ein."
  },
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    "text": " Aber wir vergleichen jetzt nur mal, also wir haben ja wenig Einblick."
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    "end": 15614.58,
    "text": " Wir haben das ja sehr nah dran."
  },
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    "end": 15619.58,
    "text": " Also der Krieg in der Ukraine ist ja doch bedeutend näher vor unserer Haustür,"
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    "text": " als Amerikaner diesen erleben."
  },
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    "end": 15626.58,
    "text": " Und deswegen sehe ich da natürlich nicht so viel Hoffnung,"
  },
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    "end": 15630.58,
    "text": " dass das jetzt zu einer sinnvollen Politik wird."
  },
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    "end": 15632.58,
    "text": " Also Ursula von der Leyen ist jetzt nicht dafür bekannt,"
  },
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    "end": 15635.58,
    "text": " eine kluge Verteidigungspolitik zu fahren."
  },
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    "end": 15641.58,
    "text": " Das ist ja das Interessante, dass diese Art Verteidigungspolitik noch nie richtige EU-Politik war."
  },
  {
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    "end": 15643.58,
    "text": " Also da war ja von der Leyen immer außen vor."
  },
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    "end": 15646.58,
    "text": " Weshalb es noch eine dritte Personale gibt, die wir hier noch mit rein nehmen,"
  },
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    "end": 15651.58,
    "text": " bei der nämlich die EU-Kommission in Brüssel, die ja nicht mal eigene Flüge hatte,"
  },
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    "end": 15655.58,
    "text": " die buchte ja immer Commercial flights sozusagen, um hin und her zu fliegen."
  },
  {
    "start": 15655.58,
    "end": 15657.58,
    "text": " Kirstama war auch mit beim Gipfel."
  },
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    "end": 15660.58,
    "text": " Und noch einer übt den Schulterschluss mit Kirstama."
  },
  {
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    "end": 15665.58,
    "text": " Ist seit dem Brexit erstmals wieder ein britischer Premier bei einem EU-Gipfel dabei."
  },
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    "text": " So, für Kirstama ist Amerika gerade sehr weit weg."
  },
  {
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    "end": 15673.58,
    "text": " Und er weiß, das wird auch seine Regierungszeit überdauern, je nachdem was passiert."
  },
  {
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    "end": 15675.58,
    "text": " Er nähert sich Macron sehr stark an."
  },
  {
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    "end": 15677.58,
    "text": " Genau, die sind ja auch zusammen gereist."
  },
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    "end": 15682.58,
    "text": " Ja, auch Macron hat ja verwiesen bei seinem USA-Besuch auf Kirstama,"
  },
  {
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    "end": 15689.58,
    "text": " auf da eine Verbindung der beiden, wie man das dann sicherheitspolitisch regeln wird für die Ukraine."
  },
  {
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    "end": 15691.58,
    "text": " Da wird ja also schon viel miteinander gesprochen."
  },
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    "start": 15691.58,
    "end": 15693.58,
    "text": " Genau, also ich fasse mal die Gemengelage zusammen."
  },
  {
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    "end": 15698.58,
    "text": " Und ich finde das jetzt dadurch, dass es politisch geregelt wird und so Bahnen abläuft,"
  },
  {
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    "end": 15704.58,
    "text": " sehr viel besser und beachtenswerter als diesen Bürgerkrieg,"
  },
  {
    "start": 15704.58,
    "end": 15707.58,
    "text": " den Wurmeier und Banzer in unseren Köpfen veranstalten wollen."
  },
  {
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    "text": " Dass wir uns jetzt mal auf irgendwas einstellen oder so, ja?"
  },
  {
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    "end": 15711.58,
    "text": " Weil wir haben jetzt..."
  },
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    "end": 15714.58,
    "text": " Nur kannst du das voneinander lösen, also bedeutet nicht,"
  },
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    "end": 15719.58,
    "text": " dass der Kriegsertüchtigung, die dort auf der höchsten Ebene geleistet wird,"
  },
  {
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    "end": 15721.58,
    "text": " muss ja am Ende auch übersetzt werden in..."
  },
  {
    "start": 15721.58,
    "end": 15722.58,
    "text": " Ja."
  },
  {
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    "end": 15724.58,
    "text": " Wer fährt dann diesen Panzer und so?"
  },
  {
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    "end": 15728.58,
    "text": " Da kommen wir ja dann doch am Ende wieder bei den einjährigen Kinder an, die bald reif sind."
  },
  {
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    "end": 15730.58,
    "text": " Wenn du in EU-Gipfel und NATO-Gipfel hast,"
  },
  {
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    "end": 15733.58,
    "text": " dann merkst du, wer dort lobbyismusmäßig mit vor Ort ist,"
  },
  {
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    "end": 15735.58,
    "text": " um einfach Business zu machen."
  },
  {
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    "end": 15741.58,
    "text": " Und alle Akteure sind sich einig, auf die Bevölkerung warten hat noch nie funktioniert."
  },
  {
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    "end": 15743.58,
    "text": " Also da werden einfach Deals gemacht."
  },
  {
    "start": 15743.58,
    "end": 15746.58,
    "text": " So, und jetzt haben wir eine Gemengelage, in der die politischen Kräfte,"
  },
  {
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    "end": 15751.58,
    "text": " Stoltenberg als ehemaliger NATO-Chef und schon quasi eingebunden war"
  },
  {
    "start": 15751.58,
    "end": 15756.58,
    "text": " in die Münchner Sicherheitskonferenz, ist jetzt plötzlich in Norwegen Finanzminister."
  },
  {
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    "end": 15759.58,
    "text": " Was bedeutet die Ansage an die Schweden und die Finnen?"
  },
  {
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    "end": 15762.58,
    "text": " Zu sagen, ihr habt jetzt einmal einen großen Move gemacht,"
  },
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    "end": 15766.58,
    "text": " um euch von Putin sozusagen in unseren Schoß zu flüchten."
  },
  {
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    "end": 15769.58,
    "text": " Und jetzt sehen wir die Bedrohung aus dem Westen."
  },
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    "end": 15774.58,
    "text": " Und ihr habt ja alle den Olaf gehört mit seiner Ansage, das ist jetzt gleich auf."
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    "text": " Also da steckt noch eine gewisse Disziplinierung drin,"
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    "end": 15780.58,
    "text": " was die Konzentration auf ein Thema angeht."
  },
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    "end": 15783.58,
    "text": " Das würde ja bedeuten, dass die sich wirklich,"
  },
  {
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    "end": 15785.58,
    "text": " dass wir wussten, dass sie sich etwas von den USA lösen."
  },
  {
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    "text": " Ich bin da nicht so der Auffassung."
  },
  {
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    "end": 15789.58,
    "text": " Wir wissen das gar nicht so. Wir haben da keine Einblicke."
  },
  {
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    "end": 15792.58,
    "text": " Das ist jetzt Lobbyismus, das ist Politik auf höchster Ebene."
  },
  {
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    "end": 15794.58,
    "text": " Hier sind wir weit weg von der Demokratie."
  },
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    "end": 15799.58,
    "text": " Das ist so, als würde sich das Kommissariat der Europäischen Zentralbank treffen."
  },
  {
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    "end": 15801.58,
    "text": " Und wir würden es von außen einfach beobachten, was da passiert."
  },
  {
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    "end": 15805.58,
    "text": " Jetzt hast du aber angesprochen, das Verhältnis zu Amerika, also das Verhältnis zu Amerika,"
  },
  {
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    "end": 15807.58,
    "text": " du hast ja eben schon genannt, 25 Prozent sieht so aus."
  },
  {
    "start": 15807.58,
    "end": 15812.58,
    "text": " Es geht darum, die Waffen in Europa zu produzieren und in Europa einzukaufen."
  },
  {
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    "end": 15814.58,
    "text": " So sind wir wirklich unabhängig."
  },
  {
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    "end": 15816.58,
    "text": " So einfach ist das."
  },
  {
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    "end": 15821.58,
    "text": " Das würde auf Kosten der amerikanischen Rüstungsindustrie gehen"
  },
  {
    "start": 15821.58,
    "end": 15824.58,
    "text": " und könnte einen transatlantischen Handelsstreit weiter anfeuern."
  },
  {
    "start": 15824.58,
    "end": 15828.58,
    "text": " So, jetzt würde man typischerweise denken, die Softpower Amerika kommt jetzt irgendwie hier"
  },
  {
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    "end": 15832.58,
    "text": " und schmiert uns hohe nicht ums Maul, aber ist ja nicht so."
  },
  {
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    "end": 15835.58,
    "text": " Doch zumindest bei diesem zweiten großen Thema des Gipfels"
  },
  {
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    "end": 15838.58,
    "text": " treten die Staats- und Regierungschefs selbstbewusst auf."
  },
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    "end": 15842.58,
    "text": " Handelskonflikte sind immer schlecht, aber wir sind nicht schwächer"
  },
  {
    "start": 15842.58,
    "end": 15844.58,
    "text": " aus die Vereine im Staat von Amerika."
  },
  {
    "start": 15844.58,
    "end": 15847.58,
    "text": " Wenn jemand einen Handelskrieg will, dann kriegt er ihn."
  },
  {
    "start": 15847.58,
    "end": 15852.58,
    "text": " Klar ist, als starker Wirtschaftsraum können wir selber unsere Dinge gestalten"
  },
  {
    "start": 15852.58,
    "end": 15857.58,
    "text": " und können auch auf Zollpolitiken, mit Zollpolitiken reagieren."
  },
  {
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    "end": 15859.58,
    "text": " So, hier gibt es ja Geld zu verdienen."
  },
  {
    "start": 15859.58,
    "end": 15862.58,
    "text": " Wenn Amerika das so haben will, so schlecht ist das für die Europäer nicht."
  },
  {
    "start": 15862.58,
    "end": 15864.58,
    "text": " Diese Konzentration auf sich selbst."
  },
  {
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    "end": 15867.58,
    "text": " Also dafür ist das eigene Käuferpublikum groß genug."
  },
  {
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    "end": 15871.58,
    "text": " Es sind ja 500 Millionen Menschen, sowieso muss los einbindung in die Welt."
  },
  {
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    "end": 15873.58,
    "text": " Wir sind ja auch näher dran an Afrika und so."
  },
  {
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    "end": 15875.58,
    "text": " Trump scheint da irgendwas nicht so ganz zu verstehen."
  },
  {
    "start": 15875.58,
    "end": 15878.58,
    "text": " Der Dollar, das muss man deutlich sagen, ist es wahnsinnig dumme Politik,"
  },
  {
    "start": 15878.58,
    "end": 15881.58,
    "text": " die Trump gerade macht, wenn wir in Podcast in der Form in Amerika wären,"
  },
  {
    "start": 15881.58,
    "end": 15884.58,
    "text": " wären wir alle total betrübt darüber, was hier abläuft."
  },
  {
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    "end": 15890.58,
    "text": " Denn der Dollar als Weltleitwährung hat ja die wunderbare Qualität,"
  },
  {
    "start": 15890.58,
    "end": 15892.58,
    "text": " dass er überall sehr geschätzt wird."
  },
  {
    "start": 15892.58,
    "end": 15896.58,
    "text": " Das heißt, die Amerikaner können sagen, oh, wir produzieren zwar hier nicht viel,"
  },
  {
    "start": 15896.58,
    "end": 15898.58,
    "text": " aber wir können überall einkaufen."
  },
  {
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    "end": 15901.58,
    "text": " Unser Geld ist wahnsinnig beliebt."
  },
  {
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    "end": 15903.58,
    "text": " Und was machen sie?"
  },
  {
    "start": 15903.58,
    "end": 15906.58,
    "text": " Sie errichten sich selbst eine Barriere."
  },
  {
    "start": 15906.58,
    "end": 15908.58,
    "text": " Das ist ja Zollpolitik."
  },
  {
    "start": 15908.58,
    "end": 15913.58,
    "text": " Das ist ja nicht nur eine Barriere für Europäer, sondern sie richten sich selbst eine Barriere."
  },
  {
    "start": 15913.58,
    "end": 15917.58,
    "text": " Sie sagen damit auch, also gerade die, die die Inflation so angeprangert haben,"
  },
  {
    "start": 15917.58,
    "end": 15921.58,
    "text": " sagen damit auch, liebe Verbraucher, ihr werdet mehr Geld ausgeben müssen,"
  },
  {
    "start": 15921.58,
    "end": 15923.58,
    "text": " denn wir haben da diese Zölle erhoben."
  },
  {
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    "end": 15926.58,
    "text": " Ja, also bis hierhin ist es schon wahnsinnig dumm, was Trump macht."
  },
  {
    "start": 15926.58,
    "end": 15929.58,
    "text": " Er ist ein Kaiser ohne Kleider. Man hat sie nur noch nicht gesagt."
  },
  {
    "start": 15929.58,
    "end": 15935.58,
    "text": " So, und nächstes Kapitel, Trump sagt, ich brauche mehr davon."
  },
  {
    "start": 15935.58,
    "end": 15937.58,
    "text": " Ich brauche mehr davon."
  },
  {
    "start": 15937.58,
    "end": 15939.58,
    "text": " Es gab hier dann noch weitere Treffen in Europa."
  },
  {
    "start": 15939.58,
    "end": 15942.58,
    "text": " Pete Hexeth, erster Auftritt als Verteidigungsminister."
  },
  {
    "start": 15942.58,
    "end": 15945.58,
    "text": " Er kam nach Brüssel und räumte gleich jeden Zweifel aus."
  },
  {
    "start": 15945.58,
    "end": 15948.58,
    "text": " Pete Hexeth, der neue US-Verteidigungsminister,"
  },
  {
    "start": 15948.58,
    "end": 15951.58,
    "text": " war heute zum ersten Mal im NATO-Hauptquartier dabei"
  },
  {
    "start": 15951.58,
    "end": 15955.58,
    "text": " und konfrontierte seine Bündnispartner bereits in den ersten Minuten"
  },
  {
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    "end": 15957.58,
    "text": " mit der neuen Realität."
  },
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    "end": 15962.58,
    "text": " Die europäische Sicherheit muss von den europäischen NATO-Mitgliedern gewahrt werden."
  },
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    "end": 15966.58,
    "text": " Europa muss den überwiegenden Teil der künftigen militärischen Hilfe"
  },
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    "end": 15968.58,
    "text": " für die Ukraine bereitstellen."
  },
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    "text": " Wir, die Vereinigten Staaten, werden uns auf die Sicherheit"
  },
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    "text": " unserer eigenen Grenzen konzentrieren."
  },
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    "text": " Ja, das heißt auch, dass jetzt hunderte Milliarden an Budget,"
  },
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    "text": " die sogar von deutschen Politepodcastern"
  },
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    "text": " aus der vernünftigen Ecke gefordert werden, in Europa bleiben"
  },
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    "text": " und hier einfach in diese Unternehmen wandern und so."
  },
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    "text": " Also besser kann es doch militärisch-industriellen Komplex"
  },
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    "text": " in Europa gar nicht gestalten, als dass man innerhalb,"
  },
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    "end": 16000.58,
    "text": " also durch Podcastgespräche und so, alle auf Linie bringt"
  },
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    "text": " und sich noch die Amerikaner entfernen."
  },
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    "text": " Naja, das ist eine sehr positive Sichtweise auf das Ganze."
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    "text": " Also ich finde..."
  },
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    "text": " Naja, nur weil wir uns dann ein bisschen von Trump lösen,"
  },
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    "text": " heißt das ja nicht, dass wir damit unbedingt viel klüger werden."
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    "text": " Was ja..."
  },
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    "text": " Was nicht darum, klüger zu werden."
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    "text": " Nein, aber was es dann findet, ist ja,"
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    "text": " eine allgemeine Aufrüstungsspirale wird weiter in Gang gesetzt"
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    "text": " und das bedeutet, dass sehr viel Geld und sehr viele Menschen"
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    "end": 16034.58,
    "text": " in diesen industriellen Komplex abgeleitet werden"
  },
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    "end": 16039.58,
    "text": " und das führt dazu, dass die eigentlichen Bedarfe,"
  },
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    "end": 16042.58,
    "text": " die da sind, werden nicht entsprechend angegangen."
  },
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    "end": 16047.58,
    "text": " Es werden Menschen fehlen im Handwerk und weit darüber hinaus."
  },
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    "end": 16053.58,
    "text": " Das sind ja hochqualifizierte Mitarbeiter, die man benötigt,"
  },
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    "end": 16055.58,
    "text": " auch für solche Rüstungsunternehmen."
  },
  {
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    "end": 16061.58,
    "text": " Diese alle fehlen, um eine sinnvolle positive europäische Vision zu haben."
  },
  {
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    "end": 16064.58,
    "text": " Es ist doch interessant, dass doch keiner von diesen Leuten,"
  },
  {
    "start": 16064.58,
    "end": 16066.58,
    "text": " von der Laienrede auch nicht mehr davon hat,"
  },
  {
    "start": 16066.58,
    "end": 16069.58,
    "text": " der jetzt auch die Klimaziele vor erheblich zu schleifen,"
  },
  {
    "start": 16069.58,
    "end": 16074.58,
    "text": " sollen 91 Prozent der Unternehmen aus diesem CO2-Ausgleichs-Dinge"
  },
  {
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    "end": 16078.58,
    "text": " rausgenommen werden, dass man keine positive Optionen mehr"
  },
  {
    "start": 16078.58,
    "end": 16081.58,
    "text": " für Europa, keine Vision hat, sondern nur sagt,"
  },
  {
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    "end": 16085.58,
    "text": " was wir anbieten können, ist irgendein abstrakter Wert,"
  },
  {
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    "end": 16089.58,
    "text": " wir in Europa, Demokratie, bla bla bla, und Militär."
  },
  {
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    "end": 16092.58,
    "text": " Sonst hat man nichts anzubieten."
  },
  {
    "start": 16092.58,
    "end": 16093.58,
    "text": " Das stimmt."
  },
  {
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    "end": 16096.58,
    "text": " Und wenn die Jungen auch der Ebene akzeptieren, die Kritik auch,"
  },
  {
    "start": 16096.58,
    "end": 16098.58,
    "text": " aber wir sind gerade hier unten."
  },
  {
    "start": 16098.58,
    "end": 16100.58,
    "text": " Na ja, wo sind wir hier unten?"
  },
  {
    "start": 16100.58,
    "end": 16107.58,
    "text": " Ich sehe hier, dass Leute jeweils für ihren industriellen,"
  },
  {
    "start": 16107.58,
    "end": 16111.58,
    "text": " militärischen Apparat versuchen, Aufträge an Land zu ziehen."
  },
  {
    "start": 16111.58,
    "end": 16116.58,
    "text": " Und ja, da ist ja klar, dass Macron das für seine Leute haben will"
  },
  {
    "start": 16116.58,
    "end": 16118.58,
    "text": " und nicht nach Amerika geschlagen."
  },
  {
    "start": 16118.58,
    "end": 16121.58,
    "text": " Ich bin ja dafür, dass wir Atomwaffen-Tests machen,"
  },
  {
    "start": 16121.58,
    "end": 16123.58,
    "text": " die Frankreich und Großbritannien stellvertretend für"
  },
  {
    "start": 16123.58,
    "end": 16124.58,
    "text": " einen europäischen Abwehrschirm."
  },
  {
    "start": 16124.58,
    "end": 16126.58,
    "text": " Aber hier geht es ja nicht um Atomwaffen."
  },
  {
    "start": 16126.58,
    "end": 16127.58,
    "text": " Genau, hier geht es nicht um Atomwaffen."
  },
  {
    "start": 16127.58,
    "end": 16130.58,
    "text": " Aber hier geht es um ein grundsätzliches Problem,"
  },
  {
    "start": 16130.58,
    "end": 16134.58,
    "text": " das immer zu lösen ist und das wir bislang auf eine Art und Weise"
  },
  {
    "start": 16134.58,
    "end": 16137.58,
    "text": " gelöst haben, die, wie wir jetzt feststellen, sich gar nicht"
  },
  {
    "start": 16137.58,
    "end": 16138.58,
    "text": " mehr so auszahlt."
  },
  {
    "start": 16138.58,
    "end": 16142.58,
    "text": " Und dieses ständig zu lösen Problem lautet Verteidigung."
  },
  {
    "start": 16142.58,
    "end": 16145.58,
    "text": " Ich gehöre nicht in diese linke Ecke, wo es die ganze Zeit heißt,"
  },
  {
    "start": 16145.58,
    "end": 16147.58,
    "text": " für Verteidigung bloß keine Panzer wie auch immer."
  },
  {
    "start": 16147.58,
    "end": 16151.58,
    "text": " Ich bin nur dagegen, dass man jetzt so ein, das betrifft aber die"
  },
  {
    "start": 16151.58,
    "end": 16154.58,
    "text": " ganze Gesellschaft, alle müssen ständig kriegstüchtig sein"
  },
  {
    "start": 16154.58,
    "end": 16156.58,
    "text": " und der Krieg kann immer morgen lauern."
  },
  {
    "start": 16156.58,
    "end": 16159.58,
    "text": " Sondern mir geht es ganz konkret um Verteidigung,"
  },
  {
    "start": 16159.58,
    "end": 16161.58,
    "text": " nicht um Kriegstüchtigkeit."
  },
  {
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    "end": 16165.58,
    "text": " Ich sehe Europas Grenzen und ich sehe Europas Verhältnis"
  },
  {
    "start": 16165.58,
    "end": 16170.58,
    "text": " mit der Welt und das kann nicht nur rein diplomatisch und so weiter."
  },
  {
    "start": 16170.58,
    "end": 16174.58,
    "text": " Also soweit ist die Kritik auch richtig, dass man sich bisher"
  },
  {
    "start": 16174.58,
    "end": 16178.58,
    "text": " darauf berief zu sagen, na ja, wenn ein Bundespräsident aus Versehen"
  },
  {
    "start": 16178.58,
    "end": 16181.58,
    "text": " mal sagt, wir müssen uns die Handelswege freischießen,"
  },
  {
    "start": 16181.58,
    "end": 16184.58,
    "text": " uuh, sofort zurücktreten, ja und danach nur noch Feierstunden bloß"
  },
  {
    "start": 16184.58,
    "end": 16187.58,
    "text": " nicht wieder darauf zu sprechen kommen, die Amerikaner machen das"
  },
  {
    "start": 16187.58,
    "end": 16188.58,
    "text": " dann schon oder wie auch immer."
  },
  {
    "start": 16188.58,
    "end": 16190.58,
    "text": " Also wenn irgendwelche..."
  },
  {
    "start": 16190.58,
    "end": 16193.58,
    "text": " Aber das würde ja dann bedeuten, dass du durchaus dann"
  },
  {
    "start": 16193.58,
    "end": 16197.58,
    "text": " einverstanden bist, dass Soldaten ins deutsche Soldaten"
  },
  {
    "start": 16197.58,
    "end": 16200.58,
    "text": " ins südchinesische Meer geschickt werden."
  },
  {
    "start": 16200.58,
    "end": 16203.58,
    "text": " Nee, ins südchinesische Meer nicht, da haben wir nichts verloren."
  },
  {
    "start": 16203.58,
    "end": 16210.58,
    "text": " So, wir können aber doch nicht eine Grenze der Ukraine zu Russland"
  },
  {
    "start": 16210.58,
    "end": 16214.58,
    "text": " dauerhaft mit deutschen Soldaten absichern, weil dann müssen wir..."
  },
  {
    "start": 16214.58,
    "end": 16215.58,
    "text": " Das wiederum würde ich sagen, geht."
  },
  {
    "start": 16215.58,
    "end": 16218.58,
    "text": " Ja, aber dann müssen wir ja dieser Logik von Ulf Bohrmeier und"
  },
  {
    "start": 16218.58,
    "end": 16221.58,
    "text": " Philipp Banzer folgen und sagen, wir müssen mal alle wieder zuwerden."
  },
  {
    "start": 16221.58,
    "end": 16231.58,
    "text": " Nein, nein, nein, nein, nein, nein."
  },
  {
    "start": 16231.58,
    "end": 16234.58,
    "text": " Dass man wenige Menschen an entscheidende Stellen bringt"
  },
  {
    "start": 16234.58,
    "end": 16238.58,
    "text": " und sobald einer dort zu schaden kommt, ist das ein Artikel 5."
  },
  {
    "start": 16238.58,
    "end": 16241.58,
    "text": " Und dann liegen Atomwaffen auf dem Tisch."
  },
  {
    "start": 16241.58,
    "end": 16244.58,
    "text": " Ich will einfach klingeln, kriege der so ein bisschen und dann"
  },
  {
    "start": 16244.58,
    "end": 16246.58,
    "text": " zährt man Russland raus."
  },
  {
    "start": 16246.58,
    "end": 16249.58,
    "text": " Ja, aber das ist ja genau die neue Strategie, die alle haben."
  },
  {
    "start": 16249.58,
    "end": 16256.58,
    "text": " Das kann man ja sehen, ist ja da über Orte zu gehen, die quasi nicht direkt NATO sind,"
  },
  {
    "start": 16256.58,
    "end": 16260.58,
    "text": " dass man also so eigentliche Propfationen oder wie man das nennen will,"
  },
  {
    "start": 16260.58,
    "end": 16262.58,
    "text": " dass man Stellvertreterkriege führen kann."
  },
  {
    "start": 16262.58,
    "end": 16266.58,
    "text": " Und es geht ja wieder so, dass obwohl man ja technisch sehr viel mehr könnte,"
  },
  {
    "start": 16266.58,
    "end": 16270.58,
    "text": " man sich entschließt, lieber Menschen zu verschleißen."
  },
  {
    "start": 16270.58,
    "end": 16273.58,
    "text": " Das ist ja die Entscheidung, die ja auch von russischer Seite stattfindet."
  },
  {
    "start": 16273.58,
    "end": 16276.58,
    "text": " Also Russland könnte auch sagen, wir werfen Atombomben, machen die auch nicht."
  },
  {
    "start": 16276.58,
    "end": 16278.58,
    "text": " Es sind ganz merkwürdige Paradoxien."
  },
  {
    "start": 16278.58,
    "end": 16280.58,
    "text": " So, und diese Paradoxien haben wir ja."
  },
  {
    "start": 16280.58,
    "end": 16284.58,
    "text": " Und deswegen muss doch eine positive Vision für Europa sein,"
  },
  {
    "start": 16284.58,
    "end": 16290.58,
    "text": " dass man wirklich sagt, wir müssten jetzt versuchen, den Freihandel hochzuhalten."
  },
  {
    "start": 16290.58,
    "end": 16293.58,
    "text": " Wir vergessen mal das, was Trump da will."
  },
  {
    "start": 16293.58,
    "end": 16298.58,
    "text": " Und wir versuchen jetzt durch Wirtschaft und durch Diplomatie"
  },
  {
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    "end": 16303.58,
    "text": " diesen Fragen der Aufrüstung zu entkommen."
  },
  {
    "start": 16303.58,
    "end": 16308.58,
    "text": " Denn wenn wir uns doch mal ganz ehrlich die Sache ansehen,"
  },
  {
    "start": 16308.58,
    "end": 16314.58,
    "text": " diese Rivalitäten, die dort jetzt ausgemacht werden und die zum Teil auch da sind,"
  },
  {
    "start": 16314.58,
    "end": 16318.58,
    "text": " sind doch militärisch sowieso nicht zu gewinnen."
  },
  {
    "start": 16318.58,
    "end": 16320.58,
    "text": " Also was soll denn das sein?"
  },
  {
    "start": 16320.58,
    "end": 16324.58,
    "text": " Also es gibt ja entweder gibt es eine Atomare-Eskalation,"
  },
  {
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    "end": 16327.58,
    "text": " die kann nun wirklich niemand wollen"
  },
  {
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    "end": 16331.58,
    "text": " und sonst muss man sagen, was soll das für Kriege werden?"
  },
  {
    "start": 16331.58,
    "end": 16336.58,
    "text": " Wenn wir so Frankreich 500.000 Jungs hergeben und Deutschland auch"
  },
  {
    "start": 16336.58,
    "end": 16339.58,
    "text": " und Russland holt sich noch ein bisschen was aus Nordkorea"
  },
  {
    "start": 16339.58,
    "end": 16342.58,
    "text": " und dann gucken wir mal, wie viel überleben."
  },
  {
    "start": 16342.58,
    "end": 16346.58,
    "text": " Also das ist doch keine vernünftige Politik,"
  },
  {
    "start": 16346.58,
    "end": 16354.58,
    "text": " wie soll man uns jetzt in Rivalität setzen zu 1,3, 1,4 Milliarden Chinesen."
  },
  {
    "start": 16354.58,
    "end": 16357.58,
    "text": " Also das ist doch eine völlig verrückte Situation."
  },
  {
    "start": 16357.58,
    "end": 16362.58,
    "text": " Also ich sehe den Sinn dieser Aufrüstung nicht."
  },
  {
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    "end": 16366.58,
    "text": " Wir müssten eigentlich überlegen, wo wir jetzt mehr alle Länder der Welt,"
  },
  {
    "start": 16366.58,
    "end": 16371.58,
    "text": " mehr denn je für Rüstung ausgeben, müssten jetzt eigentlich sehen,"
  },
  {
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    "text": " wie sie davon wegkommen."
  },
  {
    "start": 16373.58,
    "end": 16375.58,
    "text": " Und ich glaube, wenn wir über Verteidigung reden,"
  },
  {
    "start": 16375.58,
    "end": 16379.58,
    "text": " müssten wir eigentlich über Verteidigung vor den großen Aufgaben,"
  },
  {
    "start": 16379.58,
    "end": 16384.58,
    "text": " die uns da bevorstehen reden, nämlich das wäre eine Anpassung"
  },
  {
    "start": 16384.58,
    "end": 16386.58,
    "text": " an den Klimawandel, womit ich nicht sagen will,"
  },
  {
    "start": 16386.58,
    "end": 16388.58,
    "text": " ja der Klimawandel ist nicht mehr zu bekämpfen,"
  },
  {
    "start": 16388.58,
    "end": 16391.58,
    "text": " sondern man kann auch gleichzeitig ihn noch bekämpfen."
  },
  {
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    "end": 16395.58,
    "text": " Man muss aber auch Anpassungsmaßnahmen jetzt in die Wege leiten"
  },
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    "text": " und genau das findet nicht statt und genau da,"
  },
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    "text": " wären diese Sondervermögen wahnsinnig gut aufgehoben"
  },
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    "text": " und auch genau da braucht man wahnsinnig viele Menschen,"
  },
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    "text": " die arbeiten, um zum Beispiel diese Innenstädte auch nur an das Klima,"
  },
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    "text": " an die Hitze, Sommer und alles anzupassen."
  },
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    "text": " Alles richtig."
  },
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    "end": 16417.58,
    "text": " Findet alles nicht statt, wird nicht drüber geredet,"
  },
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    "text": " keine positive Vision."
  },
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    "text": " Ursula ist Mann auf dem Mond, ist eingeschlafen oder runtergefallen,"
  },
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    "text": " ich weiß es nicht, ist doch alles vorbei."
  },
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    "text": " Alles richtig."
  },
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    "end": 16431.58,
    "text": " Und ich will anschließen mit einem sicherlich sehr provokanten"
  },
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    "text": " und für einige Hörer vielleicht auch frechen Satz."
  },
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    "end": 16437.58,
    "text": " Du hast mit allem Recht, aber die Leute fühlen es irgendwie nicht."
  },
  {
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    "end": 16440.58,
    "text": " Und solange sie es nicht fühlen, ist es keine Realität."
  },
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    "text": " Die Klimawandel-Diskussion ist immer richtig, immer."
  },
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    "end": 16447.58,
    "text": " Den Klimawandel zu bekämpfen mit technischen Möglichkeit,"
  },
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    "text": " mit neuen akademischen, pädagogischen,"
  },
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    "end": 16451.58,
    "text": " das ist eine Schule zum Thema zu machen,"
  },
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    "text": " damit sich alle immer ist überall einzubreißen"
  },
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    "text": " bei jeder wirtschaftlichen Aktivität, ist immer richtig."
  },
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    "text": " Aber wir haben gar nichts davon,"
  },
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    "text": " dass wir uns darüber verständigen, dass das immer richtig ist."
  },
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    "text": " Nur warum soll ich jetzt fühlen, dass ich verteidigungsbereit werden muss?"
  },
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    "text": " Ich gehe jetzt nicht davon aus, dass Putin bald in Koblenz steht."
  },
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    "text": " Genau."
  },
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    "end": 16472.58,
    "text": " Aber das wird mir jetzt die ganze Zeit aber eingeredet von den..."
  },
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    "text": " Von mir."
  },
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    "end": 16474.58,
    "text": " Nein, von dir nicht."
  },
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    "end": 16475.58,
    "text": " Von Ulf Burwein."
  },
  {
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    "end": 16478.58,
    "text": " Von diesen Leuten wird mir eingeredet,"
  },
  {
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    "end": 16480.58,
    "text": " dass ich mich darauf jetzt einstellen soll."
  },
  {
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    "end": 16484.58,
    "text": " Also ich bin für den pragmatischen Ansatz."
  },
  {
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    "end": 16487.58,
    "text": " Die Ukraine wurde überfallen von Putin."
  },
  {
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    "end": 16491.58,
    "text": " Putin ist eine Jahrhundertfigur, so was muss man sich erst mal trauen."
  },
  {
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    "end": 16493.58,
    "text": " Da stimmt offenbar irgendwas nicht."
  },
  {
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    "end": 16495.58,
    "text": " Also wir haben so eine J.D. Vance, Rotgar Brechmann,"
  },
  {
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    "end": 16499.58,
    "text": " Artige Beschäftigung mit diesem Problemfall,"
  },
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    "end": 16503.58,
    "text": " das zum einen zu lösen ist, weil es immer droht,"
  },
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    "end": 16504.58,
    "text": " aber jetzt ist es ihm auch manifest."
  },
  {
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    "end": 16507.58,
    "text": " Also da ist jemand, der wirklich sagt,"
  },
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    "end": 16510.58,
    "text": " lieber lasse ich 300.000 Leute von mir über die Klingelspringen,"
  },
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    "end": 16512.58,
    "text": " bevor hier zugestellt ist."
  },
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    "end": 16514.58,
    "text": " Gleichzeitig gilt aber, was Olaf Scholz gesagt hat,"
  },
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    "end": 16517.58,
    "text": " wir ziehen keine Grenzen neu."
  },
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    "end": 16521.58,
    "text": " Was bedeutet der bisherige Ansatz zu sagen,"
  },
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    "end": 16524.58,
    "text": " das ist einfach nur ein Krieg zwischen der Ukraine"
  },
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    "end": 16527.58,
    "text": " und Russland und wir unterstützen halt die Ukraine."
  },
  {
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    "end": 16530.58,
    "text": " Ist offenbar falsch, wenn jetzt die Lösung darin besteht,"
  },
  {
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    "end": 16534.58,
    "text": " dass gar nicht die Ukraine, sondern Amerika mit Russland verhandelt."
  },
  {
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    "end": 16536.58,
    "text": " Weil man dann feststellt,"
  },
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    "end": 16539.58,
    "text": " ist das wir auch sagen, dann lassen wir lieber noch 50.000,"
  },
  {
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    "end": 16541.58,
    "text": " noch mal 100.000, die Ukraine sterben."
  },
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    "end": 16543.58,
    "text": " Das haben ja diese alten Clips gezeigt."
  },
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    "end": 16547.58,
    "text": " Ja, Luisa Neubauer steht da, sagt, kämpft weiter."
  },
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    "text": " Wir sind bereit, den Preis zu zahlen."
  },
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    "end": 16550.58,
    "text": " Wir zahlen ihn nicht."
  },
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    "end": 16552.58,
    "text": " Das ist genauso wie Putin sagt, ich bin bereit,"
  },
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    "end": 16555.58,
    "text": " den Preis zu zahlen, der zahlt den ja nicht."
  },
  {
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    "end": 16559.58,
    "text": " Was bedeutet, wenn wir jetzt auf der einen Ebene sagen,"
  },
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    "end": 16561.58,
    "text": " die Ukraine verteidigen sich, da tapferen,"
  },
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    "end": 16563.58,
    "text": " wir unterstützen nur und auf der anderen Seite"
  },
  {
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    "end": 16566.58,
    "text": " unsere amerikanischen Freunde verhandeln jetzt einfach"
  },
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    "end": 16568.58,
    "text": " und schaffen sozusagen Diktatfrieden."
  },
  {
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    "end": 16570.58,
    "text": " Das heißt ja nicht Putin diktiert,"
  },
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    "end": 16573.58,
    "text": " sondern auch Trump diktiert den jetzt in Frieden."
  },
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    "end": 16576.58,
    "text": " Entweder da kommt ein Deal raus, mit dem alle einverstanden sind,"
  },
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    "end": 16579.58,
    "text": " dann allerdings spielen die Ukraine wieder eine Rolle,"
  },
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    "end": 16582.58,
    "text": " weil da einfach so ein, und es ist dann halt,"
  },
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    "end": 16585.58,
    "text": " Bürgerkriegsähnlicher Terrorismus, der dann da stattfindet,"
  },
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    "end": 16587.58,
    "text": " wenn die sich sagen, ich akzeptiere das gar nicht,"
  },
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    "text": " ich wehr mich trotzdem weiter, dann haben wir eine sehr"
  },
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    "end": 16592.58,
    "text": " unklare Situation und wenn die nicht zu einer großen"
  },
  {
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    "end": 16595.58,
    "text": " Verständigung kommen, ist es halt auch eine unklare Situation."
  },
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    "end": 16597.58,
    "text": " Nur wenn es zu einer Verständigung kommt,"
  },
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    "end": 16600.58,
    "text": " bei der es heißt und die Deutschen sichern das mit ab."
  },
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    "end": 16602.58,
    "text": " Also da bin ich total dafür, dass Menschen,"
  },
  {
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    "end": 16605.58,
    "text": " die sich aus Berufsgründen dafür entscheiden,"
  },
  {
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    "end": 16608.58,
    "text": " Landesverteidigung zu machen, die dann den Auftrag bekommen,"
  },
  {
    "start": 16608.58,
    "end": 16611.58,
    "text": " klar verteidigen wir hier immer ein bisschen mehr als das Land,"
  },
  {
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    "end": 16614.58,
    "text": " nämlich ein Bündnisgebiet und es wird jetzt dort verteidigt,"
  },
  {
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    "end": 16617.58,
    "text": " dann ist das ein Auftrag, der an Bundeswehrsoldaten geht."
  },
  {
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    "end": 16620.58,
    "text": " Das ist aber ganz weit weg von, wir fahren jetzt in die Schulen"
  },
  {
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    "end": 16622.58,
    "text": " und sammeln dort einfach die Jugendlichen ein,"
  },
  {
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    "end": 16624.58,
    "text": " damit sie gar nicht erst nach Hause kommen,"
  },
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    "end": 16626.58,
    "text": " wir uns mit den Eltern auseinandersetzen müssen,"
  },
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    "start": 16626.58,
    "end": 16628.58,
    "text": " wir entführen sie jetzt an die Front."
  },
  {
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    "end": 16630.58,
    "text": " Das ist ja eine Realität, die wir in der Ukraine haben"
  },
  {
    "start": 16630.58,
    "end": 16632.58,
    "text": " und die einfach nicht akzeptabel ist."
  },
  {
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    "end": 16633.58,
    "text": " Wo man auch die Ukraine..."
  },
  {
    "start": 16633.58,
    "end": 16635.58,
    "text": " Die werden nicht auf das Schöne entführt,"
  },
  {
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    "end": 16636.58,
    "text": " wir wollen das nur korrekt machen."
  },
  {
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    "end": 16638.58,
    "text": " Sie müssen ja über 25 sein."
  },
  {
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    "end": 16640.58,
    "text": " Aber auch die Ukraine, das ist deutsche Stimmungsbild,"
  },
  {
    "start": 16640.58,
    "end": 16642.58,
    "text": " wir haben es ja häufiger kritisiert."
  },
  {
    "start": 16642.58,
    "end": 16645.58,
    "text": " Es stimmt einfach nicht, dass alle Ukraine total bereit sind"
  },
  {
    "start": 16645.58,
    "end": 16648.58,
    "text": " und Gebietsverluste bloß nicht hinnehmen und der ganze Kram."
  },
  {
    "start": 16648.58,
    "end": 16650.58,
    "text": " Das ist ja auch ein bisschen deutsche Ideologie."
  },
  {
    "start": 16650.58,
    "end": 16653.58,
    "text": " In der Insel haben wir jetzt einfach mit einer großen Gemengelage"
  },
  {
    "start": 16653.58,
    "end": 16655.58,
    "text": " und es gibt hier zwei Clips von Herfried Mönchler,"
  },
  {
    "start": 16655.58,
    "end": 16659.58,
    "text": " die das so ein bisschen beschäftigt, also wie wir da involviert sind."
  },
  {
    "start": 16659.58,
    "end": 16661.58,
    "text": " Bei dem einen denke ich mir, ja okay,"
  },
  {
    "start": 16661.58,
    "end": 16663.58,
    "text": " und bei dem anderen denke ich mir, was soll das denn jetzt?"
  },
  {
    "start": 16663.58,
    "end": 16667.58,
    "text": " Das sind auch Paradoxien, obwohl das der gleiche Sprecher ist,"
  },
  {
    "start": 16667.58,
    "end": 16670.58,
    "text": " der ja einer konsistenten Theorie folgen sollte,"
  },
  {
    "start": 16670.58,
    "end": 16672.58,
    "text": " sodass ich eigentlich beiden beistimmen müsste,"
  },
  {
    "start": 16672.58,
    "end": 16674.58,
    "text": " ja, es passt aber nicht so ganz zusammen."
  },
  {
    "start": 16674.58,
    "end": 16675.58,
    "text": " Also hier der eine."
  },
  {
    "start": 16675.58,
    "end": 16678.58,
    "text": " Viel schlimmer ist es in dieser Situation,"
  },
  {
    "start": 16678.58,
    "end": 16681.58,
    "text": " nicht endlich zu realisieren, was die Stunde geschlagen hat."
  },
  {
    "start": 16681.58,
    "end": 16684.58,
    "text": " Das ist sozusagen Versus-Case."
  },
  {
    "start": 16684.58,
    "end": 16686.58,
    "text": " Was die Stunde geschlagen hat, heißt es,"
  },
  {
    "start": 16686.58,
    "end": 16690.58,
    "text": " benötigt Deutschland mittelfristig eigene Aktumwaffen."
  },
  {
    "start": 16690.58,
    "end": 16693.58,
    "text": " Vielleicht Deutschland nicht, das glaube ich ist ein Problem."
  },
  {
    "start": 16693.58,
    "end": 16696.58,
    "text": " Die Deutschen haben ja auch den Sperrvertrag unterschrieben,"
  },
  {
    "start": 16696.58,
    "end": 16699.58,
    "text": " aber europäische Atomwaffen, das heißt sozusagen,"
  },
  {
    "start": 16699.58,
    "end": 16704.58,
    "text": " man steigt ein in ein Projekt, bei dem Unterschied zu den Französischen"
  },
  {
    "start": 16704.58,
    "end": 16707.58,
    "text": " Forstefrab, die ja nach Französischer Nuklea-Doktrin"
  },
  {
    "start": 16707.58,
    "end": 16711.58,
    "text": " nur für das Territorium Frankreichs zuständig ist"
  },
  {
    "start": 16711.58,
    "end": 16713.58,
    "text": " und das absichert."
  },
  {
    "start": 16713.58,
    "end": 16717.58,
    "text": " Eine Fähigkeit gemeinsam europäisch aufgebaut wird,"
  },
  {
    "start": 16717.58,
    "end": 16723.58,
    "text": " wird die ganz Europa im Sinne der EU oder der NATO-Staaten erfasst"
  },
  {
    "start": 16723.58,
    "end": 16727.58,
    "text": " und das ist dann halt schon was anderes als die Addition"
  },
  {
    "start": 16727.58,
    "end": 16729.58,
    "text": " der britischen Fähigkeiten und der französischen Fähigkeiten."
  },
  {
    "start": 16729.58,
    "end": 16734.58,
    "text": " So, Atomwaffen, aber nicht national gedacht, finde ich einen guten Weg."
  },
  {
    "start": 16734.58,
    "end": 16738.58,
    "text": " Denn wir wissen, dass Völkerrecht gilt nur so lange,"
  },
  {
    "start": 16738.58,
    "end": 16740.58,
    "text": " wie alle denken, dass es Völkerrecht gilt."
  },
  {
    "start": 16740.58,
    "end": 16743.58,
    "text": " Es gibt da keinen, der das durchsetzt, das spricht auch nicht"
  },
  {
    "start": 16743.58,
    "end": 16745.58,
    "text": " oder sonstiger ist, sagt er auch ganz ausführlich,"
  },
  {
    "start": 16745.58,
    "end": 16748.58,
    "text": " diesem Gespräch erst in Deutschland von Interview der Woche,"
  },
  {
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    "end": 16750.58,
    "text": " das war wirklich sehr gut."
  },
  {
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    "end": 16753.58,
    "text": " Wenn wir in einer regelbasierten Ordnung feststellen,"
  },
  {
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    "end": 16756.58,
    "text": " dass wir die Regel nicht durchsetzen können, brauchen wir Machtmittel"
  },
  {
    "start": 16756.58,
    "end": 16760.58,
    "text": " und im Zweifel haben wir im Nahbereich ganz klein,"
  },
  {
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    "end": 16763.58,
    "text": " in Waldmonopol des Staates, die Polizei darf dich festhalten,"
  },
  {
    "start": 16763.58,
    "end": 16766.58,
    "text": " sie darf auf dich schießen, sie darf den Verkehr bremsen,"
  },
  {
    "start": 16766.58,
    "end": 16769.58,
    "text": " was auch immer, alles was wir uns straftaten sind,"
  },
  {
    "start": 16769.58,
    "end": 16772.58,
    "text": " die fahren auf der Autobahn mit 100 km/h, machen die Tür auf"
  },
  {
    "start": 16772.58,
    "end": 16775.58,
    "text": " und das ist für alle, jetzt bremsen wir mal."
  },
  {
    "start": 16775.58,
    "end": 16779.58,
    "text": " Das international ist es nur mit Atomwaffen denkbar."
  },
  {
    "start": 16779.58,
    "end": 16782.58,
    "text": " Alles andere sind, ja, kann man es mal darauf anlegen,"
  },
  {
    "start": 16782.58,
    "end": 16784.58,
    "text": " mit Atomwaffen kann man wirklich drohen."
  },
  {
    "start": 16784.58,
    "end": 16788.58,
    "text": " Münkler ist ja der Theoretiker der postheroischen Gesellschaft."
  },
  {
    "start": 16788.58,
    "end": 16792.58,
    "text": " Münkler sagt, der Heroismus ist vorbei."
  },
  {
    "start": 16792.58,
    "end": 16795.58,
    "text": " Es im Übrigen, sagte er ja schon zu Beginn des Krieges in der Ukraine,"
  },
  {
    "start": 16795.58,
    "end": 16798.58,
    "text": " er ist auch in der Ukraine eigentlich vorbei."
  },
  {
    "start": 16798.58,
    "end": 16804.58,
    "text": " Das heißt, diese Länder, wenn man diese These weiterverfolgt,"
  },
  {
    "start": 16804.58,
    "end": 16808.58,
    "text": " sind nicht mehr in der Lage, das heroische Subjekt anzurufen"
  },
  {
    "start": 16808.58,
    "end": 16814.58,
    "text": " und ihm zu sagen, hinaus ins Feld du kämpfst für die Nation."
  },
  {
    "start": 16814.58,
    "end": 16817.58,
    "text": " Das funktioniert dann doch eigentlich nicht mehr."
  },
  {
    "start": 16817.58,
    "end": 16821.58,
    "text": " Weshalb man auch versucht natürlich Kriege nicht nur zu vermeiden,"
  },
  {
    "start": 16821.58,
    "end": 16825.58,
    "text": " sondern wenn was Kriegerisches getan werden muss,"
  },
  {
    "start": 16825.58,
    "end": 16829.58,
    "text": " dann setzt man beispielsweise auf Drohnen, auf andere Technologien,"
  },
  {
    "start": 16829.58,
    "end": 16833.58,
    "text": " die also den Soldaten möglichst weit vom Schlachtfeld entfernen."
  },
  {
    "start": 16833.58,
    "end": 16836.58,
    "text": " Das ist eine allgemeine Tendenz, die man da finden kann."
  },
  {
    "start": 16836.58,
    "end": 16838.58,
    "text": " Ich bin mir inzwischen nicht mehr so ganz sicher,"
  },
  {
    "start": 16838.58,
    "end": 16843.58,
    "text": " ob diese postheroische Welt so bleiben wird, wie sie ist."
  },
  {
    "start": 16843.58,
    "end": 16846.58,
    "text": " Also wenn man dann so was hört, wie wir eben vorgespielt haben,"
  },
  {
    "start": 16846.58,
    "end": 16848.58,
    "text": " kann man also seine Zweifel haben."
  },
  {
    "start": 16848.58,
    "end": 16850.58,
    "text": " Aber hoffen wir mal, dass Münkler mit dieser These noch recht hat."
  },
  {
    "start": 16850.58,
    "end": 16853.58,
    "text": " Es ist natürlich auch in der Demografie begründet."
  },
  {
    "start": 16853.58,
    "end": 16858.58,
    "text": " Wir wissen das, auch wenn das so zynisch klingt, ähnlich war es ja."
  },
  {
    "start": 16858.58,
    "end": 16863.58,
    "text": " Die Familien hatten dann fünf, sieben, acht Kinder"
  },
  {
    "start": 16863.58,
    "end": 16866.58,
    "text": " und da ging noch mal ein ins Kloster und noch mal zwei."
  },
  {
    "start": 16866.58,
    "end": 16868.58,
    "text": " Demografisch ist das alles ganz anders."
  },
  {
    "start": 16868.58,
    "end": 16871.58,
    "text": " Da war das das anderes, wie wenn das einzige Kind, das man hat,"
  },
  {
    "start": 16871.58,
    "end": 16873.58,
    "text": " dann in den Krieg geschickt werden soll."
  },
  {
    "start": 16873.58,
    "end": 16876.58,
    "text": " Also demografisch sind wir hier hinter der Zäsur."
  },
  {
    "start": 16876.58,
    "end": 16879.58,
    "text": " Diese Art von Weltgeschichte haben wir noch nie erlebt, das für alle neu."
  },
  {
    "start": 16879.58,
    "end": 16883.58,
    "text": " Der charismatische Führer, den kann man sich wünschen."
  },
  {
    "start": 16883.58,
    "end": 16886.58,
    "text": " Jemand, der meine Ansage macht, uns kognitiv mitzieht."
  },
  {
    "start": 16886.58,
    "end": 16888.58,
    "text": " Nur wir wissen, auf dem Schlachtfeld gilt die Regel,"
  },
  {
    "start": 16888.58,
    "end": 16890.58,
    "text": " kriege ich mich jetzt hier verteidigt oder nicht."
  },
  {
    "start": 16890.58,
    "end": 16892.58,
    "text": " Hab ich nur ein Helm oder habe ich eine Waffe?"
  },
  {
    "start": 16892.58,
    "end": 16896.58,
    "text": " Was bedeutet am Ende Atomwaffen, ja oder nein?"
  },
  {
    "start": 16896.58,
    "end": 16900.58,
    "text": " Also habe ich eine ausreichende Mittel zur Verfügung oder nicht?"
  },
  {
    "start": 16900.58,
    "end": 16903.58,
    "text": " So, jetzt kommt aber dieser zweite Clip."
  },
  {
    "start": 16903.58,
    "end": 16907.58,
    "text": " Sicherlich wird es alles sehr viel einfacher gewesen,"
  },
  {
    "start": 16907.58,
    "end": 16910.58,
    "text": " als ich vor zehn Jahren angefangen hätte mit,"
  },
  {
    "start": 16910.58,
    "end": 16913.58,
    "text": " auch was die Mentalität der Bevölkerung anbetrifft."
  },
  {
    "start": 16913.58,
    "end": 16916.58,
    "text": " Sozusagen der erste energische Schritt in dieser Hinsicht war,"
  },
  {
    "start": 16916.58,
    "end": 16920.58,
    "text": " ein sementisches Manöver, das Boris Pistorius gemacht hat."
  },
  {
    "start": 16920.58,
    "end": 16923.58,
    "text": " Also von Kriegsdüchtigkeit, nicht von Verteidigung."
  },
  {
    "start": 16923.58,
    "end": 16925.58,
    "text": " Er hat ein Kriegsdüchtigkeit gesprochen."
  },
  {
    "start": 16925.58,
    "end": 16928.58,
    "text": " Insofern würde mich sehr freuen, wenn er Pistorius"
  },
  {
    "start": 16928.58,
    "end": 16931.58,
    "text": " für die Sozialdemokraten in der neuen Kabinett"
  },
  {
    "start": 16931.58,
    "end": 16935.58,
    "text": " eine zentrale wichtige Rolle spielen würde."
  },
  {
    "start": 16935.58,
    "end": 16937.58,
    "text": " Wir genossen werden sehr gut beraten,"
  },
  {
    "start": 16937.58,
    "end": 16940.58,
    "text": " wenn sie in diese Position auch inbringen würden."
  },
  {
    "start": 16940.58,
    "end": 16942.58,
    "text": " Versteht es seine eigene Theorie nicht oder was?"
  },
  {
    "start": 16942.58,
    "end": 16946.58,
    "text": " Ja, es ergibt keinen Sinn."
  },
  {
    "start": 16946.58,
    "end": 16951.58,
    "text": " Also wir hier in Frankfurt am Main haben einen Wohlstand"
  },
  {
    "start": 16951.58,
    "end": 16956.58,
    "text": " zivilisatorischen Vortritt geschaffen, der sehr schnell kaputt geht."
  },
  {
    "start": 16956.58,
    "end": 16959.58,
    "text": " Also hier braucht man keine sehr großen Waffen"
  },
  {
    "start": 16959.58,
    "end": 16961.58,
    "text": " und die Labore sind kaputt."
  },
  {
    "start": 16961.58,
    "end": 16964.58,
    "text": " Wir haben das ja am A-Teil gesehen."
  },
  {
    "start": 16964.58,
    "end": 16968.58,
    "text": " Hier braucht man kein Flächenbombardement wie 45 in Köln oder sowas,"
  },
  {
    "start": 16968.58,
    "end": 16971.58,
    "text": " sondern hier fällt einfach nur ein bisschen Regen und alles ist kaputt."
  },
  {
    "start": 16971.58,
    "end": 16976.58,
    "text": " Also darf es niemals durch Mutwilligkeit beschädigt werden."
  },
  {
    "start": 16976.58,
    "end": 16980.58,
    "text": " Was bedeutet, wenn Abschreckung nicht mehr funktioniert,"
  },
  {
    "start": 16980.58,
    "end": 16982.58,
    "text": " ist alles kaputt."
  },
  {
    "start": 16982.58,
    "end": 16984.58,
    "text": " Das heißt, die Abschreckung muss funktionieren."
  },
  {
    "start": 16984.58,
    "end": 16987.58,
    "text": " Und die Abschreckung funktioniert über Atomwaffen."
  },
  {
    "start": 16987.58,
    "end": 16994.58,
    "text": " Was bedeutet, Ostukraine okay, Polen über die NATO ist schon was anderes."
  },
  {
    "start": 16994.58,
    "end": 16998.58,
    "text": " Bevor Deutsche Grenze oder sogar Hessen erreicht ist,"
  },
  {
    "start": 16998.58,
    "end": 17000.58,
    "text": " müssen Atomwaffen geworfen werden."
  },
  {
    "start": 17000.58,
    "end": 17002.58,
    "text": " Ich weiß, es klingt jetzt ein bisschen komisch,"
  },
  {
    "start": 17002.58,
    "end": 17006.58,
    "text": " aber ich glaube an dieser Art von Abschreckung."
  },
  {
    "start": 17006.58,
    "end": 17008.58,
    "text": " Nur wenn man diese Abschreckung so formuliert,"
  },
  {
    "start": 17008.58,
    "end": 17011.58,
    "text": " dass man sagt, bevor Frankfurt am Main zerstört wird,"
  },
  {
    "start": 17011.58,
    "end": 17014.58,
    "text": " möchte ich lieber, dass die ganze Welt zerstört wird."
  },
  {
    "start": 17014.58,
    "end": 17018.58,
    "text": " Die Sache ist natürlich die, man hat sich ja zum einen"
  },
  {
    "start": 17018.58,
    "end": 17022.58,
    "text": " in ein positives Dilemma hinein manövriert mit Atomwaffen,"
  },
  {
    "start": 17022.58,
    "end": 17024.58,
    "text": " nämlich genauso wie du es jetzt gerade beschrieben hast."
  },
  {
    "start": 17024.58,
    "end": 17028.58,
    "text": " Man steht sich gegenüber, kann aber nicht, Kuba-Krise,"
  },
  {
    "start": 17028.58,
    "end": 17031.58,
    "text": " aber man sieht dann auch, wie knapp es werden kann."
  },
  {
    "start": 17031.58,
    "end": 17036.58,
    "text": " Also dieses Risiko ist ein sehr hohes, ich möchte es nicht eingehen."
  },
  {
    "start": 17036.58,
    "end": 17042.58,
    "text": " Das zweite aber, und damit kommen wir jetzt bei der modernen Kriegsführung an,"
  },
  {
    "start": 17042.58,
    "end": 17047.58,
    "text": " ist ja, dass man versucht jetzt mehr auf strategische Atomwaffen zu setzen,"
  },
  {
    "start": 17047.58,
    "end": 17048.58,
    "text": " auf Newx."
  },
  {
    "start": 17048.58,
    "end": 17055.58,
    "text": " Also das heißt, man hat zwar dann Angriffe, auch atomarer Natur vielleicht,"
  },
  {
    "start": 17055.58,
    "end": 17059.58,
    "text": " die aber nicht gleich Hiroshima oder so etwas bedeuten."
  },
  {
    "start": 17059.58,
    "end": 17060.58,
    "text": " Das heißt..."
  },
  {
    "start": 17060.58,
    "end": 17062.58,
    "text": " Ja, aber damit sind sie konventionelle Waffe."
  },
  {
    "start": 17062.58,
    "end": 17068.58,
    "text": " Ja, man hat, man versucht also, dass man weiterhin Kriege doch noch führen kann,"
  },
  {
    "start": 17068.58,
    "end": 17072.58,
    "text": " ohne dass man die ganze Welt ausradiert."
  },
  {
    "start": 17072.58,
    "end": 17075.58,
    "text": " Und deswegen frage ich mich jetzt bei dieser technischen Forschung,"
  },
  {
    "start": 17075.58,
    "end": 17078.58,
    "text": " vielleicht finden wir auch manches bei Karp in dem Buch,"
  },
  {
    "start": 17078.58,
    "end": 17079.58,
    "text": " das wir dann lesen werden im Salon,"
  },
  {
    "start": 17079.58,
    "end": 17084.58,
    "text": " dass also jetzt irgendwie so parallel was läuft."
  },
  {
    "start": 17084.58,
    "end": 17087.58,
    "text": " Trump ist ja jetzt aufgetreten, auch da weiß man wieder nicht,"
  },
  {
    "start": 17087.58,
    "end": 17092.58,
    "text": " was man davon halten kann, und hat gesagt, naja, ich bin ja dafür,"
  },
  {
    "start": 17092.58,
    "end": 17097.58,
    "text": " dass wir jetzt mal mit China uns aussprechen, damit wir abrüsten,"
  },
  {
    "start": 17097.58,
    "end": 17100.58,
    "text": " dass man die Atom-Sprengköpfe anbelangt."
  },
  {
    "start": 17100.58,
    "end": 17104.58,
    "text": " Und das ist ja erstmal ein positives Zeichen, ich glaube da jetzt nicht,"
  },
  {
    "start": 17104.58,
    "end": 17106.58,
    "text": " dass da sehr viel passieren wird oder so,"
  },
  {
    "start": 17106.58,
    "end": 17108.58,
    "text": " aber es ist interessant, dass das da ausgesporen wird."
  },
  {
    "start": 17108.58,
    "end": 17114.58,
    "text": " Und es ist aber so, dass wir jetzt offenbar so eine Verkleinerung des Krieges erleben,"
  },
  {
    "start": 17114.58,
    "end": 17117.58,
    "text": " was immer so bedeutet, es kann, du hast ja eben geschrieben,"
  },
  {
    "start": 17117.58,
    "end": 17119.58,
    "text": " diese U-Booten können auch im Main fahren oder so,"
  },
  {
    "start": 17119.58,
    "end": 17124.58,
    "text": " also dass man da solche Situationen schafft, die nicht,"
  },
  {
    "start": 17124.58,
    "end": 17129.58,
    "text": " die große Eskalation provozieren, aber die permanente Kriegerische"
  },
  {
    "start": 17129.58,
    "end": 17134.58,
    "text": " auseinandersetzung führt für, und das bedeutet aber dann,"
  },
  {
    "start": 17134.58,
    "end": 17136.58,
    "text": " dass da immer wieder der Mensch reingesetzt wird,"
  },
  {
    "start": 17136.58,
    "end": 17140.58,
    "text": " der dann da seinen Kopf hinhalten muss."
  },
  {
    "start": 17140.58,
    "end": 17143.58,
    "text": " Und das ist einfach das große Dilemma."
  },
  {
    "start": 17143.58,
    "end": 17145.58,
    "text": " Und deswegen, also die sind ja nicht alle blöd,"
  },
  {
    "start": 17145.58,
    "end": 17148.58,
    "text": " ich nehme jetzt auch an, dass diese ganzen Herrschaften,"
  },
  {
    "start": 17148.58,
    "end": 17150.58,
    "text": " die du uns eben gerade vorgeführt hast,"
  },
  {
    "start": 17150.58,
    "end": 17153.58,
    "text": " ja über genau diese Frage, die Herr Fritt Mönchler da aufwirft,"
  },
  {
    "start": 17153.58,
    "end": 17158.58,
    "text": " nachgedacht haben, und trotzdem sind sie alle so epig darauf,"
  },
  {
    "start": 17158.58,
    "end": 17164.58,
    "text": " an junge Menschen heranzukommen als wirkliche Kriegstüchtigkeit."
  },
  {
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    "end": 17166.58,
    "text": " Und das muss einen skeptisch machen."
  },
  {
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    "end": 17169.58,
    "text": " Ja, also ich, ich, wahrscheinlich fragen die eher,"
  },
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    "end": 17171.58,
    "text": " was ist bei den Roboter-Technologien,"
  },
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    "text": " da haben wir damals was, bevor sie hier auf eine,"
  },
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    "text": " und so weiter, also auf Menschenmaterial gehen."
  },
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    "text": " Zu diesen taktischen Atomwaffen, das finde ich auch wahnsinnig interessant,"
  },
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    "text": " wie das so diskutiert wird, technisch bestimmt sehr interessant."
  },
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    "text": " Es muss ja auch Forscher geben, die das dann konkret so herstellen."
  },
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    "text": " Also das fordert ja auch so ein bisschen,"
  },
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    "end": 17187.58,
    "text": " man muss ja eine Ansage machen an die Leute."
  },
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    "text": " Also da muss man wieder so ein Oppenheimer-Film sich dann vorstellen,"
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    "text": " wie ist das so, wenn es Militär in die Uni geht und sagt,"
  },
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    "text": " wir brauchen hier mal taktische Atomwaffen und so."
  },
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    "text": " Nur in diesem Szenario, das ich gerade beschrieben habe,"
  },
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    "text": " ist mir doch völlig egal, ob jetzt,"
  },
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    "text": " wenn jemand, und dann sei es halt nur eine taktische Atomwaffe,"
  },
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    "text": " wir reagieren trotzdem mit Atomwaffen."
  },
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    "text": " Also das muss die Ansage geben."
  },
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    "text": " Ja, aber das ist natürlich eine Ansage,"
  },
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    "text": " aber dann kann man sich ja auch fragen, wird man das wirklich tun?"
  },
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    "text": " Also, gibt es zwei Alternativen."
  },
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    "end": 17216.58,
    "text": " Entweder wir machen diesen Ulf-Burmeier-Weg"
  },
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    "end": 17219.58,
    "text": " und sagen, jeder einzelne kämpft mit einer Waffe in der Hand,"
  },
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    "text": " sechs Jahre lang Weltkrieg, 80 Millionen Tote."
  },
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    "end": 17224.58,
    "text": " Oder Atomwaffen-Einsatz."
  },
  {
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    "end": 17226.58,
    "text": " Also dann lieber kurzer Profession."
  },
  {
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    "end": 17230.58,
    "text": " Genau, aber du musst ja, das ist ja die Sache,"
  },
  {
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    "end": 17232.58,
    "text": " das lässt sich jetzt so leicht sagen,"
  },
  {
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    "end": 17235.58,
    "text": " wenn die Bombe auf Frankfurt geworfen wird."
  },
  {
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    "end": 17240.58,
    "text": " Aber die Frage ist ja bei Ländern, die nicht wir sind,"
  },
  {
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    "end": 17246.58,
    "text": " also andere Länder, macht man eine Atomare-Eskalation,"
  },
  {
    "start": 17246.58,
    "end": 17250.58,
    "text": " um einen Fleck Land zu retten, den wir alle nicht kennen."
  },
  {
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    "end": 17251.58,
    "text": " Und deswegen,"
  },
  {
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    "end": 17253.58,
    "text": " die wir auf der Karte nochmal erhoben müssen."
  },
  {
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    "end": 17254.58,
    "text": " Ja, genau."
  },
  {
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    "end": 17256.58,
    "text": " Und deswegen bin ich dafür, dass wir uns Gebiete suchen,"
  },
  {
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    "end": 17258.58,
    "text": " für die sich niemand interessiert."
  },
  {
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    "end": 17262.58,
    "text": " Und dort zeigen wir aber, was eine 50-Megawatt-Bombe ist."
  },
  {
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    "end": 17266.58,
    "text": " Ja, nur die Frage ist, das Kalkül jetzt,"
  },
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    "end": 17270.58,
    "text": " ich glaube ja eh nicht an diese Domino-Theorie,"
  },
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    "end": 17272.58,
    "text": " das ist ja das alte Paradigma,"
  },
  {
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    "end": 17274.58,
    "text": " dass man hier jetzt wieder aufwärmt."
  },
  {
    "start": 17274.58,
    "end": 17277.58,
    "text": " Putin holt sich jetzt die Ukraine und dann Polen"
  },
  {
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    "end": 17279.58,
    "text": " und dann ist er in Brandenburg und begrüßt andere Länder."
  },
  {
    "start": 17279.58,
    "end": 17281.58,
    "text": " Nee, dafür die dann auch die demografischen Ressourcen."
  },
  {
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    "end": 17283.58,
    "text": " Fehlt ja eher die Ressourcen so."
  },
  {
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    "end": 17284.58,
    "text": " Aber nehmen wir mal an,"
  },
  {
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    "end": 17286.58,
    "text": " er würde sich jetzt nach Teilen der Ukraine"
  },
  {
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    "end": 17289.58,
    "text": " noch weitere Teile von irgendwas holen, georgieren oder so."
  },
  {
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    "end": 17294.58,
    "text": " Das sagt man ja auch selbst, wenn es dann näher ranrückt noch."
  },
  {
    "start": 17294.58,
    "end": 17297.58,
    "text": " Das sagt man nicht, okay, dann ist jetzt atomare Eskalation."
  },
  {
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    "end": 17299.58,
    "text": " Und das weiß er natürlich auch."
  },
  {
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    "end": 17301.58,
    "text": " Und deswegen ist natürlich immer so dieser Punkt,"
  },
  {
    "start": 17301.58,
    "end": 17305.58,
    "text": " also dass man doch offenbar von diese großen Mächte"
  },
  {
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    "end": 17308.58,
    "text": " bereit sind, ein bisschen zu eskalieren"
  },
  {
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    "end": 17310.58,
    "text": " und dann aber darauf setzen,"
  },
  {
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    "end": 17312.58,
    "text": " dass konventionell Krieg geführt wird."
  },
  {
    "start": 17312.58,
    "end": 17313.58,
    "text": " Und das wird es dann noch,"
  },
  {
    "start": 17313.58,
    "end": 17314.58,
    "text": " wie wir das jetzt gerade sehen."
  },
  {
    "start": 17314.58,
    "end": 17315.58,
    "text": " Und das geht dann sehr lange weiter."
  },
  {
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    "end": 17318.58,
    "text": " Und deswegen ist meine Skepsis sehr groß."
  },
  {
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    "end": 17321.58,
    "text": " Ich kenne das als reine abstrakte Theorie."
  },
  {
    "start": 17321.58,
    "end": 17324.58,
    "text": " Ist es ja auch absolut sinnvoll, was du da sagst mit den Atomenwaffen,"
  },
  {
    "start": 17324.58,
    "end": 17327.58,
    "text": " dass man sagt, na ja, gut, bevor ich also den Supergau bekomme,"
  },
  {
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    "end": 17329.58,
    "text": " lasse ich es lieber."
  },
  {
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    "end": 17331.58,
    "text": " Aber die Frage ist, bekomme ich ihn wirklich"
  },
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    "start": 17331.58,
    "end": 17334.58,
    "text": " oder kann ich doch wenigstens mal so 100 Quadratkilometern"
  },
  {
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    "end": 17335.58,
    "text": " und so weiter?"
  },
  {
    "start": 17335.58,
    "end": 17336.58,
    "text": " Also was diese Gefahren angeht."
  },
  {
    "start": 17336.58,
    "end": 17339.58,
    "text": " Und das ist ja bisher genau dieser Punkt."
  },
  {
    "start": 17339.58,
    "end": 17342.58,
    "text": " Und zugleich muss man ja auch sagen,"
  },
  {
    "start": 17342.58,
    "end": 17344.58,
    "text": " wir leben in einer Welt,"
  },
  {
    "start": 17344.58,
    "end": 17346.58,
    "text": " die schon so verrückt aufgerüstet ist,"
  },
  {
    "start": 17346.58,
    "end": 17349.58,
    "text": " die schon 50, 60 mal völlig zerstören könnte."
  },
  {
    "start": 17349.58,
    "end": 17352.58,
    "text": " Also wovon reden wir hier eigentlich?"
  },
  {
    "start": 17352.58,
    "end": 17355.58,
    "text": " Du hast jetzt einmal gesagt,"
  },
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    "end": 17357.58,
    "text": " ja oder die werden dahin geschickt ins Feld."
  },
  {
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    "end": 17359.58,
    "text": " Oder man macht das so."
  },
  {
    "start": 17359.58,
    "end": 17362.58,
    "text": " Die dritte Variante muss ja jetzt eigentlich die Vision sein."
  },
  {
    "start": 17362.58,
    "end": 17364.58,
    "text": " Wie kommt man genau davon weg?"
  },
  {
    "start": 17364.58,
    "end": 17366.58,
    "text": " Weil wenn wir uns die Verteidigungsausgaben"
  },
  {
    "start": 17366.58,
    "end": 17367.58,
    "text": " und die Entwicklung ansehen,"
  },
  {
    "start": 17367.58,
    "end": 17370.58,
    "text": " dann sind wir ja in 10, 15 Jahren,"
  },
  {
    "start": 17370.58,
    "end": 17373.58,
    "text": " dann haben wir hier nur noch einen Szenario."
  },
  {
    "start": 17373.58,
    "end": 17375.58,
    "text": " Genau, ich schildere jetzt mein Friedensszenario"
  },
  {
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    "end": 17377.58,
    "text": " und für alle die danken,"
  },
  {
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    "end": 17379.58,
    "text": " bisher das war jetzt eine komische Viertelstunde,"
  },
  {
    "start": 17379.58,
    "end": 17381.58,
    "text": " Atomwaffen und hier und da,"
  },
  {
    "start": 17381.58,
    "end": 17383.58,
    "text": " was sagt denn der Stefan Nahnsow?"
  },
  {
    "start": 17383.58,
    "end": 17385.58,
    "text": " Was mich wirklich betrübt"
  },
  {
    "start": 17385.58,
    "end": 17388.58,
    "text": " und weshalb ich auch wenig Aussicht auf Auswege sehe,"
  },
  {
    "start": 17388.58,
    "end": 17391.58,
    "text": " ist das Tenet-Szenario."
  },
  {
    "start": 17391.58,
    "end": 17396.58,
    "text": " Wir haben Leute, die ihr eigenes Leben schon gelebt haben,"
  },
  {
    "start": 17396.58,
    "end": 17399.58,
    "text": " die also nicht mehr sehr viel zu verlieren haben."
  },
  {
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    "end": 17403.58,
    "text": " Und am Ende wird sich irgendwie ein 74-jähriger Putin"
  },
  {
    "start": 17403.58,
    "end": 17405.58,
    "text": " mit einem 82-jährigen Trump darüber streiten,"
  },
  {
    "start": 17405.58,
    "end": 17407.58,
    "text": " wer den längeren hat."
  },
  {
    "start": 17407.58,
    "end": 17409.58,
    "text": " Und beide werden sich denken,"
  },
  {
    "start": 17409.58,
    "end": 17411.58,
    "text": " \"Nimm doch egal.\""
  },
  {
    "start": 17411.58,
    "end": 17415.58,
    "text": " Ich hatte meine schönen 30 Jahre in Sochi, in New York, was auch immer."
  },
  {
    "start": 17415.58,
    "end": 17417.58,
    "text": " Und dann opfern die die ganze Welt."
  },
  {
    "start": 17417.58,
    "end": 17419.58,
    "text": " Was für mich bedeutet,"
  },
  {
    "start": 17419.58,
    "end": 17423.58,
    "text": " diese Art von antiratikaler, antifaschistischer,"
  },
  {
    "start": 17423.58,
    "end": 17427.58,
    "text": " antidummer, anti-aging Politik"
  },
  {
    "start": 17427.58,
    "end": 17432.58,
    "text": " ist nur möglich durch verantwortliche Politiker,"
  },
  {
    "start": 17432.58,
    "end": 17436.58,
    "text": " die aus der Mitte des Lebens entsandt werden,"
  },
  {
    "start": 17436.58,
    "end": 17438.58,
    "text": " um Politik zu machen"
  },
  {
    "start": 17438.58,
    "end": 17441.58,
    "text": " und die aber 16 Uhr Schluss machen müssen,"
  },
  {
    "start": 17441.58,
    "end": 17443.58,
    "text": " weil sie 17 Uhr ihre Kinder aus der Schule abholen müssen."
  },
  {
    "start": 17443.58,
    "end": 17445.58,
    "text": " Was ist das?"
  },
  {
    "start": 17445.58,
    "end": 17449.58,
    "text": " Das ist diese Verklammerung aus privatem und politischen Leben."
  },
  {
    "start": 17449.58,
    "end": 17451.58,
    "text": " Ich will es gerne glauben."
  },
  {
    "start": 17451.58,
    "end": 17453.58,
    "text": " Ich will es gerne glauben."
  },
  {
    "start": 17453.58,
    "end": 17455.58,
    "text": " Ich habe nur auch erlebt,"
  },
  {
    "start": 17455.58,
    "end": 17458.58,
    "text": " dass wir gerade jetzt im Zuge des Krieges in der Ukraine"
  },
  {
    "start": 17458.58,
    "end": 17460.58,
    "text": " sehr viele Alte gehört haben,"
  },
  {
    "start": 17460.58,
    "end": 17462.58,
    "text": " die sich als jene Minister,"
  },
  {
    "start": 17462.58,
    "end": 17465.58,
    "text": " die genau diese Situation, die du da beschrieben hast,"
  },
  {
    "start": 17465.58,
    "end": 17468.58,
    "text": " haben, die dann auch sagen,"
  },
  {
    "start": 17468.58,
    "end": 17471.58,
    "text": " \"Ich habe zwei Kinder und ich bin Außenministerin,"
  },
  {
    "start": 17471.58,
    "end": 17474.58,
    "text": " aber trotzdem Slavo-Ukraine.\""
  },
  {
    "start": 17474.58,
    "end": 17476.58,
    "text": " Ich glaube, ja."
  },
  {
    "start": 17476.58,
    "end": 17479.58,
    "text": " Eigentlich liegt das sehr nah, wie du das erzählst."
  },
  {
    "start": 17479.58,
    "end": 17482.58,
    "text": " Das ist auch wahnsinnig rational für mich,"
  },
  {
    "start": 17482.58,
    "end": 17484.58,
    "text": " auch wenn ich keine Ahnung habe,"
  },
  {
    "start": 17484.58,
    "end": 17487.58,
    "text": " dass ich da nicht mehr in der Schule bin."
  },
  {
    "start": 17487.58,
    "end": 17490.58,
    "text": " Das ist auch wahnsinnig rational für mich,"
  },
  {
    "start": 17490.58,
    "end": 17493.58,
    "text": " auch wenn ich keine Kinder habe, sofort nachvollziehbar."
  },
  {
    "start": 17493.58,
    "end": 17497.58,
    "text": " Und trotzdem scheint ja irgendetwas da anders zu laufen."
  },
  {
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    "text": " Sonst würde man ja nicht sagen,"
  },
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    "text": " ich muss mal meinem einjährigen Kind schon mal mitteilen,"
  },
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    "text": " dass das zu wehrpflicht muss."
  },
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    "end": 17507.58,
    "text": " Da scheint ja irgendetwas bei einigen Eltern zumindest,"
  },
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    "text": " schief zu laufen."
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    "text": " Ich kann mir das nicht vorstellen."
  },
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    "text": " Ich blick da ja jetzt schon anders,"
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    "text": " aber ich blick ja auf meinen Publikum,"
  },
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    "text": " wenn ich ihm vortrag, da sind ja ganz viele,"
  },
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    "text": " die sind 19, 20 Jahre alt."
  },
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    "text": " Da ist mir dann schon unheimlich darüber nachzudenken,"
  },
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    "text": " wenn das so Sachen im Podcast gesagt werden kann."
  },
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    "end": 17531.58,
    "text": " Das geht nicht nur ums Alter, sondern auch um die demokratische Entsendung."
  },
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    "text": " Ja, ja, das muss man dann."
  },
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    "text": " Lass uns noch mit etwas hoffnungsvollem Ende."
  },
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    "text": " Ich will dir noch ein Clip, den wir alle verinnerlichen müssen."
  },
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    "text": " Christoph Häusgen steht bei der Münchner Sicherheitskonferenz"
  },
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    "text": " in der \"Einemalige Berater\" von Ex-Kanzlerin Merkel."
  },
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    "text": " Er sagt folgenden Satz, in denen wir uns alle,"
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    "text": " also wir haben ihn schon hinter unsere Ohren geschrieben,"
  },
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    "text": " aber die politische Klasse, unsere Elite,"
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    "text": " die Friedrich Merzens und Dobrins dieser Welt,"
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    "text": " müssen diesen Satz jetzt verinnerlichen."
  },
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    "text": " Ziehen wir Bilanz mit Christoph Häusgen,"
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    "text": " ehemaliger Berater von Ex-Kanzlerin Merkel,"
  },
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    "text": " leitet seit drei Jahren die Münchner Sicherheitskonferenz Schöngung"
  },
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    "text": " und Abend."
  },
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    "text": " Sie haben jetzt eine letzte Konferenz,"
  },
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    "text": " das heißt, Sie können sehr befreit sprechen."
  },
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    "text": " War das jetzt ein europäischer Albtraum mit Ansage,"
  },
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    "text": " eine Zäsur dieser Konferenz?"
  },
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    "text": " Also es war schon in gewissem Sinne ein europäischer Albtraum,"
  },
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    "text": " aber gleichzeitig war das auch eine sehr klärende Konferenz."
  },
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    "text": " Es war eine klärende Konferenz,"
  },
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    "text": " weil wir von der Rede des amerikanischen Vizepräsidenten"
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    "text": " erkannt haben, dass dieses Amerika unter Trump"
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    "text": " auf einem anderen Stern lebt."
  },
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    "text": " Die Klarheit ist jetzt da."
  },
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    "text": " Dieses Amerika lebt auf einem anderen Stern."
  },
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    "text": " Ja, sehr gut. Besser hätte man es nicht sagen können."
  },
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    "text": " Lass uns mit was Hoffnungsfrom schließen."
  },
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    "end": 17616.58,
    "text": " Ich habe den Podcast nicht mehr gefunden."
  },
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    "text": " Ich glaube, es war in einem Salon im Sommer 2020."
  },
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    "end": 17622.58,
    "text": " Du hattest einen längeren Artikel über Cum-Ex"
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    "text": " und diese ganze Affäre vorgestellt"
  },
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    "text": " und sagte dort, das würde ich eigentlich gerne noch mal alles"
  },
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    "text": " in der Serie oder in einem Film sehen."
  },
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    "text": " Und es stellt sich heraus, es kommt eine Serie jetzt."
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    "text": " Hier hat den englischen Titel \"Other People's Money\""
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    "text": " oder heißt es, glaube ich, dann auf Deutsch,"
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    "text": " oder so was wie die Cum-Ex Affäre heißen."
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    "text": " Das ist eine Serie, die kommt im ZDF."
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    "text": " Sie wird im April ausgestrahlt,"
  },
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    "text": " ist aber dann ab dem 22. März schon in der Mediathek."
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    "text": " Und wir hören jetzt den Drehbuchautor."
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    "text": " Es war nämlich folgendermaßen, wenn ich das anmerken darf,"
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    "text": " ich kenne den Drehbuchautor, Jan Schomburg."
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    "text": " Wir haben uns Ewigkeiten nicht gesprochen."
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    "text": " Er rief mich vor wenigen Tagen an und sagte,"
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    "text": " ich habe eine Serie geschrieben."
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    "text": " Es hat gesagt, ah, interessant, Cum-Ex."
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    "text": " Er hat gesagt, ich habe eine Serie geschrieben."
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    "text": " Er hat gesagt, ich habe eine Serie geschrieben."
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    "text": " Er hat gesagt, ich habe eine Serie geschrieben."
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    "text": " Er hat also acht Folgen geschrieben."
  },
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    "text": " Das sind dann im Prinzip vier Spielfilme insgesamt,"
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    "text": " die man dann so schreibt."
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    "text": " Das ist eine deutsch-dänische Produktion."
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    "text": " Ich habe sie noch nicht gesehen."
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    "text": " Aber es klingt hochinteressant."
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    "text": " Er war mit dieser Serie schon bei der Berlinale Zugast"
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    "text": " und war deshalb auch beim Deutschlandfunk"
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    "text": " in Kompressor zu Gast."
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    "text": " Er erklärt dort mal ganz kurz nochmal,"
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    "text": " Er hat gesagt, es ist ein Drehbuchautor."
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    "text": " Er hat gesagt, es ist ein Drehbuchautor."
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    "text": " Das ist auch die einzige Form, wie man diesen Podcast unterstützen kann."
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    "text": " Darüber würden wir uns sehr freuen."
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    "text": " Das ist möglich über Steady, über Patreon und Apple."
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    "text": " Das ist alles möglich."
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    "text": " Es ist alles verfügbar mit Kapitelmarken."
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