[
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 0.005,
    "end": 3.445,
    "text": "Taurus, ich weiß gar nicht, wovon Sie reden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4.025,
    "end": 8.605,
    "text": "AYAS Fernseh-Podcast, Ausgabe 163, präsentiert von Ulrich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 25.605,
    "end": 29.205,
    "text": "Der rechtsextreme Finanzminister Smodric beschreibt die Pläne so."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 30.005,
    "end": 34.445,
    "text": "Wir besetzen Gaza, reinigen es und übernehmen Kontrolle in allen Gebieten, die wir besetzen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 37.165,
    "end": 40.745,
    "text": "Also Sie ziehen mich jetzt in politische Fragen rein."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 40.945,
    "end": 47.165,
    "text": "Ich bin ja Präsident der gesamten Nation Israel, der Präsident aller politischen Perspektiven."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 48.245,
    "end": 52.585,
    "text": "China und die Vereinigten Staaten senken einen Großteil ihrer gegenseitigen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 52.585,
    "end": 54.745,
    "text": "Zöne für 90 Tage erheblich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 55.025,
    "end": 59.405,
    "text": "Das haben Regierungsvertreter beider Länder nach Verhandlungen in Genf bestellt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 60.005,
    "end": 65.345,
    "text": "In Deutschland und vielen anderen Industriestaaten haben sich laut einem UNICEF-Bericht"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 65.345,
    "end": 69.245,
    "text": "die Voraussetzungen für das Aufwachsen von Kindern verschlechtert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 70.645,
    "end": 74.525,
    "text": "Das zeige sich vor allem an den nachlassenden Kompetenzen der Kinder und Jugendlichen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 74.525,
    "end": 78.125,
    "text": "und an ihrer sinkenden Lebenszufriedenheit zur UNICEF."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 79.065,
    "end": 83.885,
    "text": "Seit dem letzten vergleichbaren Bericht vor fünf Jahren sei Deutschland international"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 83.885,
    "end": 89.485,
    "text": "von Platz 14 auf Platz 25 abgerutscht. Die ersten beiden Plätze belegen die"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 89.485,
    "end": 90.765,
    "text": "Niederlande und Dänemark."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 115.903,
    "end": 116.903,
    "text": "Hallo, wir sind's."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 117.663,
    "end": 117.903,
    "text": "Hi."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 118.403,
    "end": 121.503,
    "text": "Mick, wann immer du in den YouTube-Kommentaren erwähnt wirst,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 122.183,
    "end": 128.803,
    "text": "wird dir gedankt für dein politisches Wissen, die Ahnung und auch,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 128.903,
    "end": 130.543,
    "text": "dass du das alles so gut erklären kannst."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 131.143,
    "end": 132.943,
    "text": "Also heute erklären wir das alles mal."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 133.703,
    "end": 137.283,
    "text": "Okay, ich erkläre das alles mal. Ich gehe schon den ganzen Morgen durch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 137.703,
    "end": 142.343,
    "text": "Macht es Sinn, nochmal den kompletten Migrationsprozess aufzurollen oder gehen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 142.343,
    "end": 143.343,
    "text": "wir da jetzt einfach so rüber?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 143.883,
    "end": 146.403,
    "text": "Aber okay, dann mach ich das nachher. Dann kriegst du das nachher nochmal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 146.603,
    "end": 151.363,
    "text": "Okay, gut. Wir haben mit 30 Stunden Zeit. Ich sehe Fernsehen und ich kann mir"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 151.363,
    "end": 153.823,
    "text": "das so ungefähr so ein bisschen deuten, aber ich verstehe es nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 154.883,
    "end": 157.163,
    "text": "Es ist aber auch wirklich schwierig. Es ist wirklich schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 157.343,
    "end": 161.063,
    "text": "Also ich hab nochmal versucht, das mit der Notlage nachzuvollziehen und ich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 161.063,
    "end": 164.303,
    "text": "bin da auch zu keinem eindeutigen Ergebnis gekommen wie niemand."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 164.523,
    "end": 167.323,
    "text": "Also niemand kommt zu irgendeinem eindeutigen Ergebnis, ob wir jetzt in einer"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 167.323,
    "end": 168.543,
    "text": "Notlage leben oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 169.343,
    "end": 170.783,
    "text": "Also es sind spannende Zeiten, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 170.783,
    "end": 175.243,
    "text": "Ja, also der, vielleicht sollten wir es alle machen wie der israelische Präsident."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 175.723,
    "end": 181.003,
    "text": "Du bist Führer eines Landes, nimmst an allen Zeremonien teil und so und dann"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 181.003,
    "end": 185.023,
    "text": "kriegst du eine Frage und sagst, jetzt ziehen sie mich schon wieder in so politische"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 185.023,
    "end": 187.843,
    "text": "Fragestellungen rein. Ich bin doch der Präsident von allen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 188.643,
    "end": 192.503,
    "text": "Und Merz hat es uns ja im Bundestag auch erklärt, er ist einfach Kanzler von allen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 192.983,
    "end": 197.623,
    "text": "Und damit erübrigt sich alles. Ich weiß allerdings noch, wie wir hier im Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 197.623,
    "end": 200.043,
    "text": "saßen und so Ängste geschürt haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 200.423,
    "end": 205.643,
    "text": "Wenn Trump erstmal Präsident wird, zieht er durch. Am Tag 1 großer Schulterschluss"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 205.643,
    "end": 209.103,
    "text": "mit Putin und dann ist die Welt umgedreht und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 209.663,
    "end": 213.903,
    "text": "Und das war eigentlich ein Horrorszenario, aber nicht ganz undenkbar,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 213.963,
    "end": 217.423,
    "text": "weil irgendwie denkt man so, wäre doch total logisch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 218.043,
    "end": 219.703,
    "text": "Europa so in die Zange zu nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 220.703,
    "end": 222.623,
    "text": "Stattdessen zu dumm einfach alle."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 224.203,
    "end": 225.883,
    "text": "Ja, tatsächlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 226.243,
    "end": 231.323,
    "text": "Ich habe keine andere Erklärung. Ich lese gerade ein sehr, sehr spektakulär gutes Buch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 234.31,
    "end": 239.31,
    "text": "SPQR, jeder darf kurz überlegen, was heißt denn das? Das ist hier diese römische"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 239.31,
    "end": 242.79,
    "text": "Abkürzung, die jahrtausendeüberdauernde Losung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 243.45,
    "end": 246.65,
    "text": "dem Erdkreis und der Liebe oder keine Ahnung, aber lässt sich auch übersetzen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 246.65,
    "end": 249.51,
    "text": "mit die spinnen die Römer, kennen wir ja von Gallien."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 250.33,
    "end": 255.09,
    "text": "Allerdings steht hier auch drin, also wenn was als Völkermord damals schon galt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 255.17,
    "end": 258.93,
    "text": "dann ja wohl Cäsars Einmarsch in Gallien."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 259.69,
    "end": 265.73,
    "text": "Jedenfalls, dieses Buch ist tausend Seiten lang. Geschrieben von Mary Bird, Bart Bird irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 266.25,
    "end": 271.13,
    "text": "Und ich wünschte mir, wir könnten uns alle zurücklehnen und politische Berichterstattung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 271.13,
    "end": 275.29,
    "text": "heute so machen, wie wir heute über Jahrtausende alte römische Geschichte schreiben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 275.77,
    "end": 280.21,
    "text": "Ja, die Historisierung dessen, was gerade passiert, ja, das wäre eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 280.21,
    "end": 282.27,
    "text": "wichtig, aber da haut sich keiner so richtig ran."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 282.51,
    "end": 286.17,
    "text": "Aber der Ton in diesen Büchern wird einfach geil getroffen. Es wird sofort mit"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 286.17,
    "end": 289.13,
    "text": "einem Satz charakterisiert. Cicero, so und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 289.91,
    "end": 293.71,
    "text": "Feurige Rede gehalten gegen so und so. Dann gab es ein Bild,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 293.83,
    "end": 294.89,
    "text": "das ist dann auch im Buch drin."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 295.27,
    "end": 298.35,
    "text": "Man sieht alle in ihrer Toga so rumstehen, die Sonne scheint und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 298.47,
    "end": 299.45,
    "text": "Dann wird kurz aufgeklärt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 300.01,
    "end": 303.43,
    "text": "Ne, die haben sich dann zum Tempel ohne Fenster getroffen und allein das Feuermachen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 303.43,
    "end": 307.97,
    "text": "hat wahrscheinlich alle halb vergiftet. Aber Cicero hat die Redeschlacht gewonnen und fertig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 308.692,
    "end": 313.972,
    "text": "Ja, und so wünsche ich mir das heute auch, dass man diesen ganzen tagesaktuellen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 314.092,
    "end": 318.592,
    "text": "wir reden es in jeden Morgen kommen 17 Podcasts von irgendwelchen Männern,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 318.612,
    "end": 319.932,
    "text": "die es nochmal aufschlüsseln versuchen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 320.512,
    "end": 324.912,
    "text": "Nee, einfach eine Woche warten, rückblicken und das Ganze nüchtern abhandeln."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 325.632,
    "end": 331.092,
    "text": "Merz kurz beschreiben, was ist das für eine Figur? Ist seine Rede gelungen? Ja, nein, fertig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 331.432,
    "end": 335.132,
    "text": "Und dann erklärt man daraus einfach, was Sachstand ist und kommt dann zu dem"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 335.132,
    "end": 339.152,
    "text": "Schluss, ja, kann ja gar nicht anders bei dem Personal. Irgendwie so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 340.892,
    "end": 344.532,
    "text": "Ja, wir haben ja jetzt auch schon eine Woche, vier Aufregungen und Themen erlebt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 344.672,
    "end": 347.172,
    "text": "die sich eigentlich kaum verändert haben in ihrer Art und Weise,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 347.332,
    "end": 349.952,
    "text": "wie sie durchführt und durchdacht werden und so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 350.092,
    "end": 353.892,
    "text": "Migration ist ein gutes Thema, aber Taurus ist ein genau gutes Thema dafür."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 354.032,
    "end": 358.092,
    "text": "Alle Themen. Man kann kein Thema nennen, wo es gerade ordentlich vor sich geht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 358.272,
    "end": 362.492,
    "text": "Wir machen mal zu Beginn drei Beispiele. Also zwei Beispiele mit drei Clips."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 363.032,
    "end": 368.332,
    "text": "Zum einen Taurus. Wir wissen noch, Merz steht im Bundestag, labert irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 368.332,
    "end": 371.832,
    "text": "rum wenn hier das und das, dann müssen wir sofort Taurus liefern,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 371.972,
    "end": 375.372,
    "text": "dann brauchen wir die große Antwort, Herr Bundeskanzler, jetzt machen Sie doch und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 375.672,
    "end": 382.972,
    "text": "Er sitzt gestern Abend bei Maybrit Illner und redet so über seine eigene Rhetorikgeschichte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 383.152,
    "end": 388.792,
    "text": "Es werden aus Großbritannien, aus Frankreich, Marschflugkörper in die Ukraine geliefert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 389.232,
    "end": 392.992,
    "text": "Und wenn die hier nebeneinander stehen würden, Frau Illner, wir beide wären"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 392.992,
    "end": 395.232,
    "text": "nicht in der Lage zu unterscheiden, welcher welcher ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 395.232,
    "end": 399.892,
    "text": "So, das erinnert mich an Marion Horn, die einfach nach einem halben Jahr ABEX-Heizhammer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 399.892,
    "end": 403.192,
    "text": "sagt, wir wissen nicht, was eine Wärmepumpe ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 403.692,
    "end": 404.172,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 404.832,
    "end": 408.712,
    "text": "So, ja, aber jetzt, Achtung, der super Rhetoriker Friedrich Merz."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 409.172,
    "end": 416.032,
    "text": "So, also der Tauchus wird so ein bisschen hochgejatzt, wie so kurz unterhalb der atomaren Schwelle."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 416.657,
    "end": 422.517,
    "text": "Der Taurus wird hochgejetzt kurz vor Atombombe. Von wem bitte, Friedrich? Von wem?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 422.697,
    "end": 426.557,
    "text": "Wer war das? Ja, und wenn man das nur wüsste, wer dafür verantwortlich ist?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 426.597,
    "end": 430.737,
    "text": "Wer hat diesen Schindluder mit der Sprache geschrieben, dass wir alle dachten, Taurus ist es und so?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 431.737,
    "end": 435.217,
    "text": "Wer hat uns das versprochen, ja, dass mit Taurus alles besser wird?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 436.157,
    "end": 439.937,
    "text": "Unglaublich. Aber das Beste finde ich jetzt folgendes. Da muss ich echt erst"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 439.937,
    "end": 441.097,
    "text": "einen Schluck trinken. Also."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 443.077,
    "end": 446.817,
    "text": "Sozialversicherung. Wir alle leiden unter, dass wir älter werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 447.297,
    "end": 451.277,
    "text": "Und wir haben irgendwann rausgefunden, sagen wir mal so mit 23,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 451.757,
    "end": 453.437,
    "text": "die Creme bringt es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 454.217,
    "end": 458.217,
    "text": "Das hast du schon mit 23 rausgefunden? Ich habe gerade erst angefangen, mich einzugräben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 458.977,
    "end": 461.957,
    "text": "Die Creme alleine wird es nicht bringen. Ich habe ja einen hellen Hauttü,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 461.957,
    "end": 466.157,
    "text": "ich hatte sehr viel immer mit Lichtschutzfaktor 15 und so einem Blödsinn zu"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 466.157,
    "end": 467.597,
    "text": "tun. Das ist natürlich heute viel besser."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 468.057,
    "end": 472.897,
    "text": "Aber die Creme bringt es nicht, die Avocado bringt es auch nicht und Brian Johnson"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 472.897,
    "end": 474.537,
    "text": "bringt es auch nicht. Wir werden alle älter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 475.837,
    "end": 480.397,
    "text": "Und wir brauchen dafür, und das ist schon ein sehr kompliziertes Wort,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 480.557,
    "end": 483.257,
    "text": "sobald man ein Sachbuch-Idee nur einreicht bei den Verlagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 483.337,
    "end": 484.617,
    "text": "heißt es, können Sie es bitte erklären?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 485.557,
    "end": 489.377,
    "text": "Wir brauchen eine Sozialversicherung. Uh, sofort Abschaltimpuls."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 489.557,
    "end": 491.817,
    "text": "Wir trauen dem Publikum nicht zu, dass Sie hier dranbleiben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 491.857,
    "end": 493.197,
    "text": "Sie haben Sozialversicherung gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 493.457,
    "end": 496.097,
    "text": "Die Leute haben keinen Bock auf. Was? Rente? Oh Gott, oh Gott,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 496.177,
    "end": 497.077,
    "text": "jetzt haben Sie auch noch Rente gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 497.477,
    "end": 500.177,
    "text": "Also wir haben ein echt großes Problem, aber keiner will drüber reden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 501.03,
    "end": 503.95,
    "text": "Jetzt ist Friedrich Merz neuer Bundeskanzler und wir stellen so fest,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 504.13,
    "end": 508.83,
    "text": "Babyboomer-Ding ist real, alles ist echt, die Leute sind wirklich immer so viel"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 508.83,
    "end": 511.69,
    "text": "krank, die brauchen Ärzte und so weiter, haben wir mal einen Kassensitz."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 512.35,
    "end": 515.67,
    "text": "Kassensitz haben sie jetzt gesagt, oh Gott, die Leute, niemand schaut mehr zu,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 516.03,
    "end": 518.73,
    "text": "sonst können sie höchstens bei Phoenix sagen, Kassensitz, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 519.05,
    "end": 520.65,
    "text": "solche Worte gehören sofort in den Giftschrank."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 521.23,
    "end": 526.15,
    "text": "Also Friedrich Merz versucht uns jetzt, die Zukunft der Sozialsysteme zu erklären."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 527.11,
    "end": 531.59,
    "text": "Denn nicht nur kommt hinten wenig raus, man muss ja auch vorne viel reinstecken. Echtes Problem."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 532.51,
    "end": 535.83,
    "text": "Die trifft die ganz Armen sowieso nicht. Da ist entscheidender,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 535.95,
    "end": 537.41,
    "text": "dass die Sozialbeiträge alles steigen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 537.55,
    "end": 540.89,
    "text": "Das ist für die Masse der kleinen und mittleren Einkommen das eigentliche Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 541.23,
    "end": 544.03,
    "text": "dass die Belastungen durch die Rentenversicherung, die Krankenversicherung,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 544.11,
    "end": 545.67,
    "text": "die Pflegeversicherung so stark ansteigen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 545.91,
    "end": 550.69,
    "text": "Und trotzdem kommen diese Systeme mit dem Geld nicht aus. Das ist eine gehörige"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 550.69,
    "end": 551.83,
    "text": "Aufgabe, die vor uns steht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 551.93,
    "end": 555.05,
    "text": "Und die wollten wir nicht in wenigen Tagen im Koalitionsvertrag einfach mal"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 555.05,
    "end": 556.59,
    "text": "so entscheiden, wie wir das machen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 556.79,
    "end": 559.67,
    "text": "Sie haben ja schon in den Diskussionsbeiträgen von Frau Baas gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 560.59,
    "end": 563.23,
    "text": "wie unterschiedlich da auch Modelle diskutiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 564.11,
    "end": 566.55,
    "text": "Sie haben ja an Frau Baas schon gesehen, die irgendwie wollte,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 566.81,
    "end": 573.13,
    "text": "dass Pensionäre jetzt in die Rentenkasse einzahlen. Das fand ich auch sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 573.47,
    "end": 578.13,
    "text": "Ich habe heute Morgen, kam erst heute Morgen, Der neue Handelsblatt-Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 578.13,
    "end": 579.79,
    "text": "von Bert Rürup und Michael Hüther."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 581.71,
    "end": 585.65,
    "text": "Und Bert Rürup natürlich voll drin, der hat ja schon tausend Kommissionen dazu"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 585.65,
    "end": 587.53,
    "text": "und Gerhard Schröder schon mitgeleitet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 588.03,
    "end": 593.73,
    "text": "Und dann wollen die beiden kurz erklären, was es mit der Idee auf sich hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 593.99,
    "end": 596.11,
    "text": "die Beamten jetzt in die Rentenkasse aufzunehmen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 596.41,
    "end": 600.93,
    "text": "Und sie kommen im Grunde aus dem Lachen nicht raus und sagen so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 601.61,
    "end": 604.63,
    "text": "ja, das hatten wir doch damals schon. Kennen Sie dieses Buch von Frau Birt?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 604.81,
    "end": 607.93,
    "text": "Im alten Rom wurde das schon in Grund und Boden diskutiert und so, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 609.59,
    "end": 614.53,
    "text": "Antikste Geschichte ist stundenlang in irgendwelchen Seminaren und hier und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 614.53,
    "end": 618.51,
    "text": "Verwaltungssitzungen und hier nochmal und so weiter. Alles tausendmal durchgekaut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 619.51,
    "end": 624.21,
    "text": "Kein Argument ist mehr offen und so. Und dann kommt Merz ins Amt und die SPD"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 624.21,
    "end": 625.55,
    "text": "so, komm wir machen mal einen Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 626.19,
    "end": 628.29,
    "text": "Wollen wir nicht die Bettengasse ab?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 629.25,
    "end": 631.25,
    "text": "Das ist wirklich so, wollen wir nicht das Wasser rückwärts durch?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 631.43,
    "end": 633.65,
    "text": "Ne, das geht nicht. Wir können das Wasser nicht. rückwärts durch den Wasser"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 633.65,
    "end": 635.11,
    "text": "anlaufen lassen. Echt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 635.61,
    "end": 637.91,
    "text": "Ja, komm, wenn Merz Kanzler ist, schlagen wir es nochmal vor."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 638.61,
    "end": 641.53,
    "text": "Warum nicht? Oder? Die Chancen ist jetzt da. Warum nicht das einfach nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 641.53,
    "end": 644.81,
    "text": "vorschlagen? Jeder weiß, dass es nicht passieren wird, aber wir machen es einfach nochmal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 645.21,
    "end": 649.33,
    "text": "So, also das Sozialversicherungsthema ist jetzt gesetzt. Und jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 650.21,
    "end": 651.79,
    "text": "nachdem Frau Ilner geklärt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 652.386,
    "end": 655.026,
    "text": "Die Armen sind ja von Einkommenssteuer gar nicht betroffen, sind ja viel zu"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 655.026,
    "end": 656.426,
    "text": "arm, aber die Sozialversicherung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 656.806,
    "end": 661.526,
    "text": "Jetzt versucht sie Friedrich Merz, der ja nicht erst seit gestern,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 661.726,
    "end": 664.746,
    "text": "sondern seit Cicero-Zeiten in der Politik unterwegs ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 665.406,
    "end": 670.826,
    "text": "versucht jetzt uns zu erklären, was er vorhat als Bundeskanzler bei dem allerwichtigsten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 670.826,
    "end": 673.606,
    "text": "Thema für alle, also wirklich für jeden einzelnen Deutschen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 673.686,
    "end": 674.426,
    "text": "das ist das wichtigste Thema."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 674.746,
    "end": 679.786,
    "text": "Im Durchschnitt schlägt das Thema in Wichtigkeit wahrscheinlich Faktor 2 das"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 679.786,
    "end": 683.166,
    "text": "zweitwichtigste Thema, nämlich was im Fernsehen kommt, ob Stefan Raab seine"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 683.166,
    "end": 684.886,
    "text": "Schone hat oder nicht und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 685.046,
    "end": 689.746,
    "text": "Und wir hören jetzt Friedrich Merz' Antwort auf die Frage, wie geht es weiter"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 689.746,
    "end": 690.826,
    "text": "mit den Sozialversicherungen?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 691.006,
    "end": 694.766,
    "text": "Dann sind wir jetzt bei den Sozialsystemen. Da bieten Sie an allen Stellen an,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 695.006,
    "end": 698.186,
    "text": "Herr Merz, also bei Rente, bei Kranken, bei Pflegeversicherung,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 698.306,
    "end": 700.586,
    "text": "dass Sie Arbeitskommissionen gründen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 700.826,
    "end": 705.146,
    "text": "Da hätte man als Bürger auch vermutet, dass eine Oppositions-CDU,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 705.266,
    "end": 709.706,
    "text": "CSU vielleicht schon mal darüber nachgedacht hat, in welche Richtung nicht der"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 709.706,
    "end": 713.566,
    "text": "Hase läuft, sondern in welche Richtung eine Reform gehen könnte,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 713.806,
    "end": 718.966,
    "text": "weil diese steigenden Beiträge und die sinkenden Leistungen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 719.106,
    "end": 722.166,
    "text": "die machen ja alle Bürger arm. Die machen übrigens auch die Unternehmer arm."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 722.346,
    "end": 725.286,
    "text": "Also das ist ja eine zusätzliche Belastung für eigentlich jeden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 725.406,
    "end": 729.026,
    "text": "Das war übrigens der Moment, in dem sich Merz von zurückgelehnt nach vorne auf"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 729.026,
    "end": 731.286,
    "text": "die Ellenbogenstütze macht auch die Unternehmer arm."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 731.306,
    "end": 734.286,
    "text": "Warte mal, die Unternehmer werden arm? Das geht zu weit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 734.566,
    "end": 738.406,
    "text": "Ja, also er holt jetzt groß aus, jetzt kommt seine Antwort."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 738.406,
    "end": 742.126,
    "text": "...der etwas Fleißiges tut in diesem Land. Das ist so."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 742.306,
    "end": 745.766,
    "text": "Und das ist der Grund, warum ich in meiner Regierungserklärung gestern einen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 745.766,
    "end": 747.406,
    "text": "entscheidenden Satz gesagt habe."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 747.666,
    "end": 750.566,
    "text": "Neben anderen. Aber dieser Satz war in diesem Zusammenhang aus meiner Sicht"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 750.566,
    "end": 754.946,
    "text": "entscheidend. Wir können nicht auf dem Rücken der jungen Generationen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 755.268,
    "end": 760.288,
    "text": "das austragen, was die Generation ihrer Eltern versäumt hat, vorher zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 760.788,
    "end": 763.268,
    "text": "Und diese Generation der Eltern bin ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 763.808,
    "end": 769.008,
    "text": "Wir müssen jetzt Korrekturen vornehmen, dass diese Systeme bezahlbar bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 769.388,
    "end": 771.368,
    "text": "Dass aber gleichzeitig die Menschen sich darauf verlassen können,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 771.448,
    "end": 774.708,
    "text": "dass sie auch leistungsfähig bleiben. Es ist eine gewaltige Anstrengung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 775.068,
    "end": 779.308,
    "text": "Ich will gar nicht verhehlen, dass ich noch keine abschließende Antwort habe,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 779.448,
    "end": 782.128,
    "text": "weder für die Rentenversicherung noch für die Krankenversicherung und Pflegeversicherung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 782.328,
    "end": 786.088,
    "text": "Ich habe erste Teile einer Antwort. Also, dass wir zum Beispiel jetzt anfangen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 786.088,
    "end": 790.948,
    "text": "mit der Frühstartrente, dass wir jungen Menschen ab dem sechsten Lebensjahr bereits das ansparen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 791.328,
    "end": 794.928,
    "text": "Ja, aber mal anfangen, ein Kapitalkonto anzusparen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 796.108,
    "end": 798.568,
    "text": "Sie werden sich daran nicht erinnern, aber ich kann mich daran erinnern,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 798.628,
    "end": 801.388,
    "text": "als ich in die Schule kam, habe ich von meiner Sparkasse örtlich ein kleines"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 801.388,
    "end": 802.908,
    "text": "Sparbuch bekommen mit 20 Mark."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 803.228,
    "end": 806.268,
    "text": "Und dann bin ich jedes Jahr einmal zu dieser Sparkasse gegangen und habe mir"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 806.268,
    "end": 807.448,
    "text": "die Zinsen eintragen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 810.488,
    "end": 813.788,
    "text": "Also holen wir jetzt alle uns wieder ein Sparbuch und lassen uns einmal im Jahr"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 813.788,
    "end": 817.968,
    "text": "die Zinsen eintragen und hoffen, dass es dann, wenn wir so alt sind wie Fritze."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 818.288,
    "end": 821.368,
    "text": "Reicht Ja, das ist das politische Angebot an die junge Generation,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 821.508,
    "end": 825.928,
    "text": "es sucht ihr doch einfach mit sechs Jahren einen Job, damit du dann immer jeden"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 825.928,
    "end": 831.848,
    "text": "Monat 20 Euro einzahlen kannst, damit du später Rente hast Also die Antwort von Friedrich Merz."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 832.008,
    "end": 835.568,
    "text": "Der schon von Heidi Reichenig, wir hören es nachher die Antwort bekommen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 836.188,
    "end": 838.488,
    "text": "warte mal Sie haben jetzt eine Stunde Regierungserklärung gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 838.568,
    "end": 841.628,
    "text": "das war ganz schön lang und sie haben nicht einmal Kinderarmut genannt, ja?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 841.988,
    "end": 842.168,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 842.548,
    "end": 845.728,
    "text": "Dass wir immer noch den höchsten Niedriglohnsektor haben in Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 846.188,
    "end": 850.108,
    "text": "kein Thema. Und die Antwort auf die Sozialversicherung ist dann, ja spar doch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 851.668,
    "end": 852.068,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 852.488,
    "end": 855.328,
    "text": "Geh doch nach Hause und spar dein Geld, wenn du zu wenig hast."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 856.188,
    "end": 858.428,
    "text": "Naja, zu dem Schluss ist man bisher gekommen, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 858.728,
    "end": 859.388,
    "text": "Das ist zu krass."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 859.388,
    "end": 862.408,
    "text": "Es fehlt irgendwie an Geld, also wäre es doch schön, wenn sie sparen würden, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 862.408,
    "end": 866.148,
    "text": "Das ist wirklich so, als würde man in der Abiturprüfung, und es waren ja jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 866.148,
    "end": 869.108,
    "text": "die Woche Abiturprüfungen, dem Lehrer sagen, rechne doch selbst."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 869.488,
    "end": 869.868,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 870.448,
    "end": 872.688,
    "text": "Was stellst du mir so komplizierte Aufgaben? Kannst du es nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 874.128,
    "end": 875.748,
    "text": "Als Ergebnis nach zwölf Jahren Schule."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 876.597,
    "end": 880.557,
    "text": "Ja, es ist ja bitter, aber es ist ja wie bei vielen Themen so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 880.737,
    "end": 884.417,
    "text": "Man traut sich dann auch einfach politisch überhaupt nicht mehr,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 884.477,
    "end": 886.517,
    "text": "das irgendwie anzusprechen und gerade die CDU natürlich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 886.617,
    "end": 889.537,
    "text": "Es ist ja immer die gleiche Diskussion. Warum ist es immer die gleiche Diskussion?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 889.597,
    "end": 891.857,
    "text": "Naja, weil die WählerInnen halt eben vergleichsweise alt sind,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 892.017,
    "end": 894.797,
    "text": "weil es ein Thema ist, mit dem man sie nicht beschäftigen will und weil man"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 894.797,
    "end": 898.937,
    "text": "selber in acht Jahren auf jeden Fall nicht mehr am Start ist oder spätestens in zehn Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 898.937,
    "end": 902.657,
    "text": "Also man sitzt das einfach aus und man sitzt das politisch gesamt aus."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 903.037,
    "end": 907.957,
    "text": "Also es gibt ja kaum im politischen Mainstream eine Position dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 908.077,
    "end": 911.537,
    "text": "wo man jetzt sagen könnte, hier ist ein Vorschlag und der findet eine Mehrheit"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 911.537,
    "end": 915.157,
    "text": "und dann wird das konsequent durchgesetzt, auch wenn das minus drei Prozent Stimmen kostet."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 915.237,
    "end": 919.277,
    "text": "Oder wenn man die Deutschen mal konfrontieren müsste mit Fragen wie Migration,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 920.377,
    "end": 921.797,
    "text": "dann ist das direkt durch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 921.797,
    "end": 926.777,
    "text": "Also es gäbe ja durchaus Antworten auf diese richtige Frage."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 926.917,
    "end": 929.937,
    "text": "Aber es traut sich halt keiner, sie politisch auszuformulieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 930.137,
    "end": 936.177,
    "text": "Genau, also eine Antwort wäre, Migrationsdebatte umdrehen, feststellen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 936.357,
    "end": 937.777,
    "text": "wir haben zu wenig Leute in Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 939.677,
    "end": 944.017,
    "text": "Dann, wo habe ich den Spruch gehört? Ach, bei John-Philipp Kindler im Podcast, fand ich sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 944.957,
    "end": 948.457,
    "text": "Geburtskanal oder Ärmelkanal, ist mir doch egal. Ich würde jetzt anschließen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 948.657,
    "end": 950.617,
    "text": "wo die Produktivität herkommt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 951.217,
    "end": 954.057,
    "text": "Soll die doch aus dem Ausland kommen? Also Familie ist halt Familie."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 954.317,
    "end": 955.637,
    "text": "Wo die Kinder herkommen, ist ja egal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 955.817,
    "end": 958.277,
    "text": "Und die Hälfte der Einwanderer in Deutschland ist nun mal minderjährig,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 958.377,
    "end": 959.437,
    "text": "egal aus welchem Grund sie kommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 960.897,
    "end": 966.057,
    "text": "Und dann Kinderarmut, die wir schon haben, besiegen. Sodass die Leute in jungen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 966.057,
    "end": 970.997,
    "text": "Jahren sich tatsächlich mit 23 Jahren um ihre Hautcreme kümmern können, als wichtigstes Thema."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 971.157,
    "end": 973.837,
    "text": "Und nicht um das Überleben der Mutter oder sowas."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 974.277,
    "end": 976.677,
    "text": "Also das hier befordert ja unsere Leute auch so ein bisschen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 976.897,
    "end": 977.897,
    "text": "Das ist ja bescheuert eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 977.897,
    "end": 984.457,
    "text": "2,5 Millionen Kinder, die einfach morgens keinen freien Kopf haben und einen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 984.457,
    "end": 987.697,
    "text": "leeren Magen und in der Schule dann plötzlich herangezogen werden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 987.937,
    "end": 991.617,
    "text": "die Produktivität für Fritzes Freunde Rente zu bezahlen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 992.043,
    "end": 997.423,
    "text": "Ja, aber du siehst ja die Kurzfristigkeit bei so Themen wie europäischer Sicherheit,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 997.563,
    "end": 1000.063,
    "text": "was dann runtergebrochen wird, auch so heute Morgen Taurus."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1001.223,
    "end": 1004.523,
    "text": "Und mit dem gleichen, das ist ja mit der Rente auch, es wird am Ende halt eben"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1004.523,
    "end": 1009.703,
    "text": "runtergebrochen, junge Menschen zu befähigen, produktiv zu arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1009.943,
    "end": 1012.603,
    "text": "Später ist ja ein Investitionsprogramm von plus zehn Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1012.783,
    "end": 1017.183,
    "text": "Also bis du die Ergebnisse siehst und dich dann politisch auf die Schulter klopfen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1017.183,
    "end": 1018.383,
    "text": "kannst, dauert das sehr, sehr lange."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1018.383,
    "end": 1023.763,
    "text": "Das kostet erstmal Geld und in einem Diskurs, der ja von, wir geben 1000 Milliarden"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1023.763,
    "end": 1026.223,
    "text": "aus, weil es ist ganz wichtig, hin zu,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1026.803,
    "end": 1029.643,
    "text": "aber jetzt muss auch gespart werden, also jetzt müssen sie auch alle mit anpacken,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1029.683,
    "end": 1031.743,
    "text": "damit wir das Geld wieder reinholen, hat ja nur zwei Tage gedauert,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1031.843,
    "end": 1034.023,
    "text": "also wir sind ja quasi schon wieder im Rollback, das Ganze."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1034.023,
    "end": 1037.023,
    "text": "Wir reden ja hier über Leute, also Fritze Merz zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1037.303,
    "end": 1042.003,
    "text": "die eigentlich nur noch darüber finden müssen, wie sie im Geschichtsbuch stehen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1042.403,
    "end": 1046.663,
    "text": "Und jetzt hatten wir ja verschiedene Kanzler, die es einfach geschafft haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1046.683,
    "end": 1049.303,
    "text": "so im Geschichtsbuch zu stehen, wie sie es wollten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1049.783,
    "end": 1054.483,
    "text": "Also der große Einheitskanzler Kohl, dann Angela Merkel als,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1054.703,
    "end": 1059.063,
    "text": "ja, hat irgendwie alles zufriedenstellend gemacht und ein Tuch drüber gelegt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1059.383,
    "end": 1063.843,
    "text": "Dann Olaf Scholz, der na gut, der hat vielleicht nicht so viel Kontrolle,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1063.983,
    "end": 1066.583,
    "text": "aber das wird ja jetzt revidiert. Da war ich jetzt auch gespannt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1066.743,
    "end": 1067.743,
    "text": "Wie Olaf Scholz in die Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1068.423,
    "end": 1071.943,
    "text": "Aber wir sehen jetzt, wie März so besprochen wird in den ersten Monaten und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1071.943,
    "end": 1075.263,
    "text": "dann heißt es ja schon recht häufig, ah ja, also doch so wie die Ampel."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1076.123,
    "end": 1080.123,
    "text": "War doch nicht alles falsch und sagt er selber auch, er macht ja große Danksagungen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1080.263,
    "end": 1083.203,
    "text": "Zeitenwende genau richtig und so und ähm,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1084.108,
    "end": 1089.308,
    "text": "Gerhard Schröder gilt als, ah ja, der hat Deutschland die rote Laterne und so"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1089.308,
    "end": 1090.528,
    "text": "weiter aus dem Dreck gezogen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1090.868,
    "end": 1095.388,
    "text": "Hätte der jetzt nicht Putin-Freund gespielt, hat sich für ihn biografisch wahrscheinlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1095.388,
    "end": 1100.368,
    "text": "gelohnt, aber halt im allgemeinen Gedächtnis nicht, sähe das Bild für ihn ganz"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1100.368,
    "end": 1102.548,
    "text": "vorteilhaft aus, genau wie bei Willy Brandt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1102.548,
    "end": 1108.208,
    "text": "Und Angela Merkel hat, und das wird ja die Zeit dann auch noch zeigen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1108.368,
    "end": 1109.708,
    "text": "sich Verdienste erworben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1109.988,
    "end": 1113.548,
    "text": "als sie 2015 die Grenze so aufgemacht hat, dass heute überhaupt nochmal jemand"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1113.548,
    "end": 1119.948,
    "text": "eine Bewerbung schreiben kann, weil er mit 15 Jahren 2015 hierher kam und mittlerweile"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1119.948,
    "end": 1123.408,
    "text": "fast 30 ist. Also so muss man ja fast rechnen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1124.208,
    "end": 1129.088,
    "text": "Leute stehen dann plötzlich mitten im Leben, schreiben Bewerbungen und der Handwerksmeister"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1129.088,
    "end": 1131.528,
    "text": "fragt nur noch so beiläufig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1131.768,
    "end": 1135.808,
    "text": "Achso, sie kam damals aus Syrien. Ja gut, ist mir egal. Hauptsache sie sind hier tüchtig und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1136.028,
    "end": 1139.408,
    "text": "Also es wird alles ausgeblendet, was unwichtig ist, nämlich aus welchen Gründen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1139.408,
    "end": 1140.428,
    "text": "man in Deutschland anlandet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1140.748,
    "end": 1143.948,
    "text": "Aber gut, das soll alles so nicht sein unter Fritzi."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1144.528,
    "end": 1148.788,
    "text": "Mein Vorschlag ist deshalb, bevor wir uns natürlich ausführlich mit Friedrich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1148.788,
    "end": 1151.648,
    "text": "Merz heute beschäftigen, gucken wir Konklave."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1152.288,
    "end": 1155.768,
    "text": "Denn ich glaube, die Kirche macht es insgesamt besser. Die hat bessere Verfahren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1156.568,
    "end": 1159.728,
    "text": "Das ist einfach ein besseres System, ja. Ja, ihr tausende Bewährungen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1159.748,
    "end": 1163.448,
    "text": "Einfach 188 alte Männer, die sich zusammensetzen und Entscheidungen treffen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1163.788,
    "end": 1165.008,
    "text": "Innerhalb von zwei Tagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1165.428,
    "end": 1169.988,
    "text": "Und dann ist auch Ruhe. Alle dachten, oh, das wird jetzt voll lang und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1170.168,
    "end": 1171.908,
    "text": "Und dann zack, zack, hier, neuer Papst."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1172.128,
    "end": 1176.408,
    "text": "Und zack, alles in Personalunion. Hat die ganze Welt bereist, hat überall gelebt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1176.588,
    "end": 1180.908,
    "text": "Ärgert Donald Trump, spricht Spanisch. Mehr kann man gar nicht von einer Person verlangen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1181.168,
    "end": 1183.388,
    "text": "Und ich frage mich natürlich so ein bisschen, ich habe letztens auch einen Text"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1183.388,
    "end": 1186.748,
    "text": "darüber geschrieben, diese Frage, ob sich Demokratie weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1186.928,
    "end": 1188.808,
    "text": "also so demokratisieren lässt in diesem Sinne."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1188.928,
    "end": 1191.148,
    "text": "Wenn alle teilnehmen, ist es einfach mega."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1191.768,
    "end": 1195.728,
    "text": "Wir stellen ja fest, wir werden sehr unterdurchschnittlich regiert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1196.508,
    "end": 1199.768,
    "text": "Also Donald Trump und Friedrich Merz sind, finde ich, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1200.408,
    "end": 1204.588,
    "text": "sehr viel inkompetenter, was ihre Aufgabe angeht, als der Durchschnitt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1204.648,
    "end": 1205.928,
    "text": "wenn man sie einfach in das Amt lost."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1206.765,
    "end": 1210.065,
    "text": "Während man beim Papst wirklich den Eindruck hat, nee, die haben schon so eine"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1210.065,
    "end": 1211.485,
    "text": "Bestenauswahl gerade getroffen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1212.005,
    "end": 1215.145,
    "text": "Ja, das ist bei der CDU definitiv nicht der Fall."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1215.725,
    "end": 1218.505,
    "text": "Hätte ich denke, es ist immer so da als Kanzlerwahlverein, aber vielleicht sollten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1218.505,
    "end": 1220.785,
    "text": "die auch mal auf Qualität achten und nicht nur auf Kanzler und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1221.265,
    "end": 1227.425,
    "text": "Aber gut, also wir gucken jetzt Konklave, denn es war wirklich sehr beeindruckend zu sehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1227.565,
    "end": 1230.225,
    "text": "Vor allem der Umgang des Journalismus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1230.985,
    "end": 1236.985,
    "text": "Welchen Namen hat man uns so alle genannt, vor der Konklave und während und so weiter und so fort?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1237.045,
    "end": 1239.325,
    "text": "Wir gehen hier das mal durch, ist wirklich beeindruckend."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1239.405,
    "end": 1244.005,
    "text": "Die Welt schaut nach Rom, das bekommt am Morgen auch der Erzbischof von Algier zu spüren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1244.225,
    "end": 1248.205,
    "text": "Er ist einer von 133 Kardinällen, die den Papst wählen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1250.105,
    "end": 1254.185,
    "text": "Es gibt die Presse, soziale Medien, wir sind abhängig von unseren Handys."
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 1254.605,
    "end": 1260.025,
    "text": "Wenn es eine Zeit gibt, in der ein Konklave sinnvoll ist, dann ist es das 21. Jahrhundert."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 1260.825,
    "end": 1263.705,
    "text": "Absolut. Die Bildschirmzeit aktuell"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1263.705,
    "end": 1267.765,
    "text": "für Kinder, das war eine Nachricht von gestern, sieben Stunden am Tag."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1268.545,
    "end": 1271.225,
    "text": "Ja, weil die alle den ganzen Tag da schauen, welcher Rauch da rauskommt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1271.245,
    "end": 1273.765,
    "text": "Das kann natürlich sein. Alle haben brav Konklave geguckt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1274.125,
    "end": 1275.725,
    "text": "Deshalb bringen die alle vom Handy her."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1276.165,
    "end": 1279.765,
    "text": "Obwohl es da nicht zu sehen gibt. Aber in sieben Stunden kannst du den Film"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1279.765,
    "end": 1281.725,
    "text": "Konklave dreimal hintereinander gucken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1281.965,
    "end": 1284.425,
    "text": "Jeden Tag gucken die Kinder dreimal Konklave."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1284.925,
    "end": 1286.465,
    "text": "Das ist wirklich unglaublich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1287.165,
    "end": 1289.105,
    "text": "Gut, also Einzug ins Konklave."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1290.045,
    "end": 1292.245,
    "text": "Äh, ja, wer wird's denn jetzt?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1299.445,
    "end": 1303.925,
    "text": "In feierlicher Prozession ziehen die wahlberechtigten Kardinäle am Nachmittag"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1303.925,
    "end": 1305.605,
    "text": "in die Sixtinische Kapelle ein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1305.745,
    "end": 1309.505,
    "text": "Ja, allein das mal zu sehen, ne, und nicht ein Instagram-Video nach dem anderen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1309.685,
    "end": 1313.145,
    "text": "wie irgendwer besonders schnell rennt und so ein ganzer Scheiß. Einfach mal alle."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1313.745,
    "end": 1318.085,
    "text": "Jeder sieht gleich aus. Keiner hat besonderes Make-up. Keiner hat ne besonders"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1318.085,
    "end": 1321.585,
    "text": "rote Dings. Irgendwie alle sehen gleich aus. Alle bewegen sich langsam."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1321.885,
    "end": 1324.525,
    "text": "Das ist wirklich meditativ spektakulär."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1324.945,
    "end": 1329.645,
    "text": "Ihre Stimme werden sie später vor dem jüngsten Gericht von Michelangelo abgeben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1329.825,
    "end": 1332.505,
    "text": "Es ist das wohl schönste Wahllokal der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1333.705,
    "end": 1339.165,
    "text": "Geleitet wird die Versammlung von Pietro Parolin, dem dienstältesten Kardinalsbischof."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1339.365,
    "end": 1342.325,
    "text": "Er selbst gilt durchaus als Kandidat mit Chancen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1342.585,
    "end": 1344.145,
    "text": "So, Kandidat mit Chancen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1344.98,
    "end": 1347.86,
    "text": "In einer Zeit, in der wirklich alle, vor allem Journalisten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1348.0,
    "end": 1352.58,
    "text": "an Main-Character-Syndrom leiden und alle gerne, oh, ich bin der Wichtigste und überhaupt und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1353.28,
    "end": 1355.56,
    "text": "Hast du hier so eine Szenerie, da hängt ein Bild an der Wand,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1355.74,
    "end": 1358.02,
    "text": "tausend Jahre. Na, so halt nicht, aber wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1358.38,
    "end": 1361.32,
    "text": "Ich sage jetzt einfach immer mal tausend Jahre, ja. Wir runden einfach grob."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1361.8,
    "end": 1365.54,
    "text": "Gebäude, tausend Jahre. Bild, tausend Jahre. Bibel, tausend Jahre."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1366.22,
    "end": 1370.36,
    "text": "Klamotte, tausend Jahre. Alle Leute, die wir sehen, sind komplett austauschbar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1371.08,
    "end": 1373.94,
    "text": "Konklave vor 500 Jahren, in 500 Jahren, selben Bilder."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1374.56,
    "end": 1375.36,
    "text": "Selber Prozess."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1375.86,
    "end": 1378.36,
    "text": "Niemand kann sich hier den Mittelpunkt stellen, die Journalisten die ganze Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1378.64,
    "end": 1379.82,
    "text": "Wer von denen wird es denn jetzt?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1380.44,
    "end": 1382.3,
    "text": "Ja, das ist im komplettem Horsewaves-Monus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1382.8,
    "end": 1386.36,
    "text": "Wirklich, das ist so schön. Während wir einfach nur denken, man,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1386.46,
    "end": 1388.12,
    "text": "dieses Verfahren, es ist so genial."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1389.62,
    "end": 1393.88,
    "text": "Herr, der du deine Kirche führst und behütest, gieße den Geist der Einsicht,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1394.0,
    "end": 1396.56,
    "text": "der Wahrheit und des Friedens über deine Diener aus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1399.82,
    "end": 1402.1,
    "text": "Hier stellt sich auch gar keine Frage mehr. Die sagen einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1402.24,
    "end": 1404.0,
    "text": "Geist, gieße deine Seele hier aus, wie wir immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1404.62,
    "end": 1408.3,
    "text": "Keiner fragt nach, hä, Geist, wie, was und so. Alle so, ja, ja."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1408.92,
    "end": 1410.54,
    "text": "Alle wissen Bescheid, seit tausend Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1410.7,
    "end": 1413.32,
    "text": "Ich denke mir so, ja, genau. Frag doch nicht nach Taus und so einen Scheiß."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1413.36,
    "end": 1415.92,
    "text": "Da ist halt ein Krieg, den müssen Leute führen, die vor Ort sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1416.78,
    "end": 1419.94,
    "text": "Und ob Deutschland jetzt irgendeine Entscheidung trifft, weiß nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1420.0,
    "end": 1423.1,
    "text": "ob das so entscheidend ist. Also hier stehen einfach alle von..."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1423.1,
    "end": 1425.34,
    "text": "Ja, hier wird halt in den ganz großen Dimensionen gedacht, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1425.48,
    "end": 1428.18,
    "text": "Ja, genau. Also hier steht einfach, hier steht ein offenes Buch,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1428.38,
    "end": 1430.06,
    "text": "jeder geht so hin, sagt kurz, wer er ist und so."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1430.06,
    "end": 1434.48,
    "text": "So groß war ein Konklave noch nie, noch nie so vielfältig."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1434.62,
    "end": 1439.76,
    "text": "Jeder Einzelne schwört feierlich, die Regeln zu befolgen, Verschwiegenheit zu wahren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1440.24,
    "end": 1443.94,
    "text": "Drei Deutsche wählen mit, darunter der Münchner Erzbischof Marx."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1451.88,
    "end": 1459.06,
    "text": "Gesucht wird der 267. Papst der Kirchengeschichte. Dafür bleiben die Kardinäle streng unter sich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1462.066,
    "end": 1468.006,
    "text": "Alle hinaus. Während sich die Türen schließen, beginnt für die Gläubigen die Zeit des Wartens."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1471.006,
    "end": 1474.766,
    "text": "So, dieses Signal finde ich auch super geil. Denn typischerweise heißt es ja"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1474.766,
    "end": 1479.326,
    "text": "alle raus und dann so, nee, ich bin Journalist, ich darf bleiben. Ich bin mein Claritor."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1480.006,
    "end": 1482.986,
    "text": "Entweder das oder es fängt danach das große SMS-Geschreibe an."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1483.226,
    "end": 1487.726,
    "text": "Also das ist schon faszinierend. Da sitzen über 100 Personen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1487.946,
    "end": 1490.486,
    "text": "die sich ja nicht ganz zu Unrecht für sehr wichtig nehmen können,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1490.606,
    "end": 1494.826,
    "text": "die alle irgendwie eine Kirche unter sich haben, die alle irgendwie eine bestimmte Region vertreten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1495.046,
    "end": 1498.626,
    "text": "Die setzen nicht da einfach hin und besprechen das miteinander und es dringt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1498.626,
    "end": 1500.906,
    "text": "nichts nach draußen. Es dringt auch danach nichts nach draußen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1501.746,
    "end": 1506.926,
    "text": "Und das ist schon faszinierend. Also selbst für geistliche Personen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1507.246,
    "end": 1512.366,
    "text": "die irgendwie dem Welt geistig entgegenstellen müssen, finde ich das faszinierend, dass das funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1512.466,
    "end": 1515.726,
    "text": "Dass da nichts durchgestochen wird. Dass nicht irgendwie eine kleine katholische"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1515.726,
    "end": 1519.166,
    "text": "italienische Zeitung dann schon berichtet. Also ich habe gehört hier so und so das aus."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1519.426,
    "end": 1523.386,
    "text": "Wir hören aus den Reihen des Vatikans."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1523.926,
    "end": 1525.346,
    "text": "Nee, gar nichts."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1526.106,
    "end": 1529.706,
    "text": "Die eine Sache, die man über die Konklave weiß, abgeschlossen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1529.706,
    "end": 1532.066,
    "text": "Wir wissen nicht, was da passiert. Das ist Klausur."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1532.486,
    "end": 1538.386,
    "text": "So, es geht ja so weit, dass, finde ich, eine sehr witzige Szene in dem Podcast,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1538.486,
    "end": 1541.426,
    "text": "die sogenannte Gegenwart, ich habe es mit Wolfgang auch schon kurz besprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1541.786,
    "end": 1545.626,
    "text": "kommt Nina Power in den Podcast und berichtet kurz ihren Podcast-Kollegen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1546.126,
    "end": 1549.926,
    "text": "Ich komme gerade aus unserer Klausur, unserer Redaktionskonferenz,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1550.326,
    "end": 1554.406,
    "text": "habe dort kurz angemerkt, wir machen jetzt einen Podcast zur Konklave, also dem Film."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1556.006,
    "end": 1558.906,
    "text": "Und dann berichtet sie, wie ihr noch zugerufen wird. Oh nee,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1559.046,
    "end": 1561.026,
    "text": "erklärt nicht nochmal, wie die Konklave funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1561.286,
    "end": 1563.746,
    "text": "Ich habe es jetzt tausendmal gehört, ich kann es nicht mehr hören,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1563.826,
    "end": 1565.646,
    "text": "ich will nicht mehr hören, wie die Konklave funktioniert. Ich weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1565.766,
    "end": 1566.886,
    "text": "wie die Konklave funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1567.506,
    "end": 1569.886,
    "text": "Da ist einfach geschlossen und am Ende kommt weißer Rauch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1570.873,
    "end": 1572.233,
    "text": "Jetzt Tagesthemen dazu."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1572.453,
    "end": 1576.693,
    "text": "Und im Vatikan verfolgt Tilman Kleinjung für uns diese Papstwahl."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1576.873,
    "end": 1581.753,
    "text": "Tilman, der schwarze Rauch kam also deutlich später als erwartet heute. Was war da los?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1584.673,
    "end": 1588.833,
    "text": "Ja, darüber können wir tatsächlich nur rätseln, weil das ist ein Konklarwirr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1589.193,
    "end": 1595.773,
    "text": "Ach so. Ah, siehst du, Nina Power. Es gibt doch noch Leute, die Aufklärung brauchen. Die Journalisten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1596.293,
    "end": 1601.593,
    "text": "Ich fand das so schön. Das entlarvt ja eigentlich das komplette Modell."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1601.673,
    "end": 1603.833,
    "text": "Man könnte es ja jetzt auf den politischen Betrieb übertragen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1604.613,
    "end": 1607.833,
    "text": "Also du kannst dir nichts Besseres dafür auswählen als die Konklave,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1607.973,
    "end": 1611.093,
    "text": "wo absolut klar ist, es wird nichts passieren, außer dass da schwarzer oder"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1611.093,
    "end": 1613.553,
    "text": "weißer Rauch rauskommt und du schickst da jemanden hin und fragst,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1613.653,
    "end": 1615.253,
    "text": "was ist hinter den Kulissen los?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1615.353,
    "end": 1618.153,
    "text": "Können sie uns was sagen? Natürlich ist die Antwort, keine Ahnung,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1618.253,
    "end": 1619.333,
    "text": "so wie die Antwort sonst ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1619.613,
    "end": 1622.813,
    "text": "ja, also wir haben gehört aus den Reihen der SPD, es gab wohl Fischbrötchen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1622.893,
    "end": 1625.713,
    "text": "die Stimmung sei sehr aufgelöst, wir haben vorhin auch schon drei Leute mit"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1625.713,
    "end": 1627.253,
    "text": "Cola gesehen, das weist aus unserer"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1627.253,
    "end": 1630.433,
    "text": "Sicht darauf hin, dass es wohl lange Verhandlungen wären zum Ende raus."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1630.713,
    "end": 1634.233,
    "text": "Das ist genau das, aber hier natürlich in seiner lächerlichsten Form."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1634.433,
    "end": 1640.253,
    "text": "Ja, es ist einfach absurd. Sie stellen sich selbst als strunzdumm da einfach"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1640.253,
    "end": 1641.073,
    "text": "und ich verstehe das nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1641.073,
    "end": 1644.173,
    "text": "Es ist komplett da da, es ist komplett da da, also ich finde es großartig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1644.213,
    "end": 1647.433,
    "text": "Ja, es ist komplett beschadet. Aber sie wollen halt noch ein bisschen darüber"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1647.433,
    "end": 1648.713,
    "text": "reden, also wird ein bisschen spekuliert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1648.933,
    "end": 1653.813,
    "text": "Ja, deutet das denn darauf hin, dass diesmal alles insgesamt länger dauern könnte?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1657.061,
    "end": 1659.941,
    "text": "Ja, so zehn Stunden bevor der Papst gewählt wird."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1660.181,
    "end": 1663.761,
    "text": "Könnte schon ein Indiz dafür sein, dass nicht nur die einzelnen Wahlgänge länger"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1663.761,
    "end": 1668.741,
    "text": "sind, sondern dass sich auch die Wahl vielleicht insgesamt etwas länger hinzieht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1668.921,
    "end": 1673.881,
    "text": "Denn bei einem so großen Konklave wird es natürlich schwierig, Mehrheiten zu finden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1674.401,
    "end": 1679.221,
    "text": "Ja, Sie konnten es ja nicht wissen, dass gerade der Wahlgabung läuft oder die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1679.221,
    "end": 1683.341,
    "text": "letzten Gespräche, die laufen um dann und so. Also gehen Sie noch so ein paar Namen durch."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1683.341,
    "end": 1686.261,
    "text": "Ja, und wer wären denn aussichtsreiche Kandidaten?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1687.821,
    "end": 1689.641,
    "text": "Wir können ja mal hören, ob wir den Namen hören."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1691.001,
    "end": 1695.641,
    "text": "Also hier immer wieder genannt wird Pietro Parolin, das war der Kardinalstaatssekretär"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1695.641,
    "end": 1696.341,
    "text": "unter Papst Franziskus."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1697.021,
    "end": 1702.541,
    "text": "Ein Mann, der immer loyal zu Franziskus war, der aber tatsächlich nicht ganz"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1702.541,
    "end": 1705.761,
    "text": "so großen Reformeifer möglicherweise an den Tag legen würde."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1706.081,
    "end": 1710.501,
    "text": "Das ist ein Kandidat, der eher moderat konservativ ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1711.601,
    "end": 1714.921,
    "text": "Ich hätte ja gedacht, man hätte auch so ein bisschen Erfahrung gesammelt mit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1715.201,
    "end": 1720.361,
    "text": "der Merz hat jetzt so und so Wahlkampf gemacht, also wird er so und so ein Kanzler"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1720.361,
    "end": 1724.581,
    "text": "und dass man dann jedes Mal wieder feststellt, ah nee, doch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1725.201,
    "end": 1728.241,
    "text": "Nur weil der gesagt hat, er macht das jetzt mit dem Taurus und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1728.321,
    "end": 1731.721,
    "text": "heißt es ja noch nicht, dass er einen Taurus macht, so alle wieder komplett überrascht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1732.261,
    "end": 1735.141,
    "text": "Ey, der ist ein ganz anderer Kanzler, als ich dachte vorher und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1735.921,
    "end": 1739.721,
    "text": "Und hier auch, ne? Er war der Vertraute von Papst und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
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    "text": "aber wenn er selbst Papst ist, ja, dann ist er noch genauso wie,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
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    "end": 1744.841,
    "text": "als er der Vertrauter des Papsts war und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1744.961,
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    "text": "Ne?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1745.321,
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    "text": "Dass das so eine Zäsur in so einer Biografie ist und eine völlig neue Aufgabe und überhaupt, Papst,"
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 1751.161,
    "end": 1754.901,
    "text": "ne, ne, das ist alles ganz, das muss profan richtig runtergedimmt werden,"
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 1755.121,
    "end": 1759.961,
    "text": "auf so drei, höchstens vier kleine psychologische Kriterien und dann wird es"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1759.961,
    "end": 1762.721,
    "text": "einfach durchbesprochen hier in so einem Gespräch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1763.872,
    "end": 1766.812,
    "text": "Es ist wirklich strunzdorf. Mal gucken, ob noch ein paar mehr Namen fallen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1766.932,
    "end": 1772.612,
    "text": "Mario Gregg, ein Maltesischer Kardinal. Der hat die große Reformsynode in den"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1772.612,
    "end": 1774.832,
    "text": "letzten zwei Jahren für Franziskus organisiert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1775.092,
    "end": 1780.272,
    "text": "Der soll hier im Vorkonklave, also vor heute gesagt haben, bei der Versammlung der Kardinalen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1780.332,
    "end": 1783.372,
    "text": "Warte mal, jetzt ist Konklave und Vorkonklave ist also vor heute."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1783.572,
    "end": 1787.232,
    "text": "Alles klar. Also die Aufklärungsdichte ist wirklich unglaublich hoch."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1788.072,
    "end": 1791.652,
    "text": "Er wünscht sich eine Beteiligung des Kirchenvolks an der Kirchenleitung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1791.652,
    "end": 1797.032,
    "text": "Das ist deutlich progressiv und dürfte vielen Konservativen nicht so richtig schmecken."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1797.232,
    "end": 1802.132,
    "text": "Die haben einen Wunschkandidaten, Peter Erdö, Kardinal aus Ungarn."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1802.312,
    "end": 1808.252,
    "text": "Einer, der ein bisschen immer mit dem Pontifikat von Franziskus gefremdelt hat, aber immer loyal blieb."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1808.772,
    "end": 1814.932,
    "text": "Tatsächlich ist das aber wirklich reine Spekulation. Ich nenne die Namen ohne Gewehr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1815.292,
    "end": 1819.252,
    "text": "Ah, ohne Gewehr, das ist gut. Guck mal, ein Papstkandidat aus Ungarn,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1819.452,
    "end": 1822.172,
    "text": "das klingt doch schon wie so ein Hardcore-Rechter, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
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    "text": "Ja, voll."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1823.372,
    "end": 1827.492,
    "text": "Und wenn man so denkt, ah ja, jetzt ist ein Papst aus Amerika geworden, naja, ist ja klar, so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1827.992,
    "end": 1831.852,
    "text": "Weißt du? Aber dann so einen Tag später, ah nee, doch nicht so klar, so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1832.192,
    "end": 1834.952,
    "text": "Also was soll das heißen? Er ist ein Bischof aus Ungarn, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1835.052,
    "end": 1837.812,
    "text": "er ist halt aus Ungarn, also es ist schräg, schräg, schräg."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1838.532,
    "end": 1843.252,
    "text": "Denn da ist das Konklave wirklich eine Blackbox, da können wir nicht hineinschauen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1843.252,
    "end": 1844.992,
    "text": "und ich bin gespannt, wie es hier weitergeht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1845.962,
    "end": 1849.422,
    "text": "Also ich frage mich, ob das so stimmt, weil ich habe, also ich muss ja jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1849.422,
    "end": 1851.942,
    "text": "auch ehrlicherweise sagen, ich bin ja kein Katholik und ich habe auch wenig"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1851.942,
    "end": 1853.962,
    "text": "Ahnung von dem Prozess, der dahinter steht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1854.022,
    "end": 1857.642,
    "text": "Aber es ist ja wohl schon so, dass Papst Franziskus einen Großteil der Kardinalen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1857.642,
    "end": 1861.462,
    "text": "benannt hat und das ist ja hier schon auch um die Frage gegen vor allem auch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1861.462,
    "end": 1864.782,
    "text": "für die deutschen Bischöfe relevant und für die deutsche katholische Kirche"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1864.782,
    "end": 1866.782,
    "text": "wird der sinodale Weg weiter beschritten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1866.782,
    "end": 1872.302,
    "text": "Also die Integration von eben normalem Kirchenvolk letztendlich in die Abläufe"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1872.302,
    "end": 1876.002,
    "text": "der Kirche, also eine Handreichung, die ja auch gerade die katholische Kirche"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1876.002,
    "end": 1877.122,
    "text": "angeboten hat in Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1877.262,
    "end": 1880.762,
    "text": "um halt quasi dafür zu sorgen, dass sie sich halt mehr wieder verankert innerhalb"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1880.762,
    "end": 1883.882,
    "text": "der Gesellschaft, dass man auch Zugriff darauf hat, inwieweit kann halt eben"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1883.882,
    "end": 1884.502,
    "text": "jeder beteiligt werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1884.502,
    "end": 1885.722,
    "text": "Dass ich zum Beispiel auch mal hingehen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1886.342,
    "end": 1889.842,
    "text": "Genau. Und das führt dann halt immer so weiter hin zu Fragen zur libertärer"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1889.842,
    "end": 1890.942,
    "text": "Weg und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1891.002,
    "end": 1894.302,
    "text": "Und wie weit muss man das reformieren, um halt die Kirche letztendlich anpassungsfähig zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1894.302,
    "end": 1897.082,
    "text": "Und es stand ja wohl, also zumindest habe ich das so gelesen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1897.142,
    "end": 1899.122,
    "text": "es stand wohl einigermaßen außer Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1899.402,
    "end": 1904.042,
    "text": "dass jetzt da kein extrem konservativer Kardinal gewählt wird,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1904.102,
    "end": 1907.302,
    "text": "weil Papst Franziskus halt eben innerhalb der Jahre, die er halt da schon war,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1907.342,
    "end": 1910.182,
    "text": "eine ganze Menge Kardinale besetzt hat und deshalb davon auszugehen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1910.482,
    "end": 1916.402,
    "text": "es wird schon ein Reformer sein, der aber in der Lage ist, halt letztendlich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1916.402,
    "end": 1918.982,
    "text": "die konservativen Ängste in irgendeiner Art und Weise zu befriedigen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1919.062,
    "end": 1921.122,
    "text": "sodass man sich da am Ende halt gemeinsam hinstellen kann."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1921.122,
    "end": 1925.042,
    "text": "Und ich finde, mit dem jetzigen Papst hat man das ja auf eine sehr geschickte"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1925.042,
    "end": 1926.102,
    "text": "Art und Weise sogar gefunden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1926.242,
    "end": 1927.642,
    "text": "Ein amerikanischer Papst, der"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1927.642,
    "end": 1931.702,
    "text": "aber gleichzeitig eben einen Großteil seiner Zeit in Peru verbracht hat."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1931.762,
    "end": 1935.462,
    "text": "Also auch in dieser Kombination zwischen Westen, globaler Süden,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1935.562,
    "end": 1937.562,
    "text": "ja, irgendwie jemand, der das alles verkörpern kann."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1937.682,
    "end": 1939.842,
    "text": "Also ich finde es eine extrem geschickte Wahl. Und ich finde es eigentlich interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1939.962,
    "end": 1942.802,
    "text": "dass man darauf vorher nicht gekommen ist, dass man genau nach so einer Figur"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1942.802,
    "end": 1946.002,
    "text": "irgendwie sucht, die dieses verbindende Element irgendwie hat,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1946.382,
    "end": 1950.262,
    "text": "weil natürlich die Konklave ja auch sich mit weltlichen Dingen dann am Ende"
  },
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    "speaker": "Gast",
    "start": 1950.262,
    "end": 1953.322,
    "text": "des Tages befasst, ja, man sieht es ja dann auch in der Antrittsrede vom Papst,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1953.382,
    "end": 1955.822,
    "text": "also das erste, was er sagt, das Frieden, also das kommt ja nicht aus der Luft"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1955.822,
    "end": 1959.562,
    "text": "gegriffen, er sagt halt eben nicht irgendwie Heiterkeit auf Erden oder so, sondern..."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 1969.042,
    "end": 1972.182,
    "text": "Der Schatz des Pontifikats Franziskus beschreibt."
  },
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    "speaker": "Stefan",
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    "text": "Dass das nicht einfach so verloren geht, war irgendwie klar."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 1975.502,
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    "text": "Bei 133 Kardinälen, die so Dunstkreis Franziskus und er hat ja auch zwölf Jahre"
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 1980.622,
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    "text": "oder so, das bedeutet ja was. Also dahinter lässt man dann Spuren."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 1985.002,
    "end": 1989.002,
    "text": "Ich finde nur diese ganze Herangehensweise mit, es gibt so eine konservative"
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 1989.002,
    "end": 1992.702,
    "text": "Ausrichtung und so eine progressive. Da sind ja so politische Kategorien,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1992.822,
    "end": 1994.522,
    "text": "die gehen in der Politik klar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1994.942,
    "end": 1999.702,
    "text": "Dann hört man so aus Frankreich heute, die neuen Chefs der Konservativen klingen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1999.702,
    "end": 2002.742,
    "text": "wie die Le Penz, so ungefähr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2003.382,
    "end": 2005.622,
    "text": "Oder man hat dann so Ausflüge wie..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2007.161,
    "end": 2011.161,
    "text": "Der Supreme Court, wo sind jetzt die Mehrheiten nach Todesfall, so und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2012.101,
    "end": 2016.401,
    "text": "Aber in der Kirche, und das ist ja das Tolle, weshalb mich das auch so wahnsinnig"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2016.401,
    "end": 2021.121,
    "text": "interessiert, gerade mich interessiert, während wir in der Politik,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2021.401,
    "end": 2026.501,
    "text": "wo diese typischen Kategorien greifen, wirklich unterdurchschnittliches Personal bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2026.941,
    "end": 2030.641,
    "text": "Also niemand schaut sich gerade die Regierungsbank an und sagt, Doro Bär,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2032.161,
    "end": 2035.101,
    "text": "Friedrich Merz, dann im Hintergrund Kassel-Linnemann in der Partei,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2035.621,
    "end": 2039.241,
    "text": "das sind Denker, das sind Visionäre, die haben Plan irgendwas,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2039.541,
    "end": 2043.121,
    "text": "die kommen ohne GPT durch die Welt. Null."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2044.041,
    "end": 2048.241,
    "text": "Während bei der Kirche einfach völlig klar ist, ja, ja, man kann schon so ein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2048.781,
    "end": 2052.721,
    "text": "Benedikt ist so drauf und Franziskus ist so drauf, aber man weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2052.901,
    "end": 2056.621,
    "text": "wenn die Leute Texte schreiben, ist es einfach spektakulär und man weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2056.741,
    "end": 2058.541,
    "text": "man kriegt das Beste, was gerade verfügbar ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2059.141,
    "end": 2062.861,
    "text": "Das kommt direkt von der Spitze, das bedeutet etwas, das findet mitten in der"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2062.861,
    "end": 2065.561,
    "text": "Welt statt, weil die Kirche mitten in der Welt stattfindet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2065.721,
    "end": 2068.961,
    "text": "Auch wenn wir alle sagen, du sagst jetzt, du bist kein Katholik,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2069.041,
    "end": 2071.981,
    "text": "ich bin gar kein Christ, aber es interessiert mich wahnsinnig."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2072.081,
    "end": 2076.001,
    "text": "Ich lese diese Geschichten. Ich bin auch nicht evangelisch so richtig,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2076.261,
    "end": 2079.221,
    "text": "aber reingeboren ins Evangelische."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2079.301,
    "end": 2082.521,
    "text": "Also ein bisschen mehr als ich. Und ich lese,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2084.261,
    "end": 2089.341,
    "text": "diese römischen Bücher jetzt, Bücher über Rom und stelle dort fest,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2089.521,
    "end": 2092.401,
    "text": "ah ja, es ist gar nicht nur Rom, sondern es ist natürlich auch Ostrom,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2092.561,
    "end": 2095.061,
    "text": "Konstantinopel Byzanz und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2095.761,
    "end": 2100.281,
    "text": "Und irgendwann der große Konstantin, der weltliche Einer dieser beiden Hälften"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2100.281,
    "end": 2105.241,
    "text": "von Rom, hat dann plötzlich auf dem Sterbebett irgendwie so sich zum Christentum bekannt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2105.481,
    "end": 2110.081,
    "text": "Und plötzlich gibt es da so ein Zirkelding aus weltlicher und sakraler Herrschaft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2110.261,
    "end": 2114.201,
    "text": "Und der Papst bestätigt immer den Kaiser. Und der Kaiser bestätigt immer den Papst."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2114.321,
    "end": 2118.221,
    "text": "Und plötzlich haben wir so ein neues Abendland, das dann heute irgendwie von"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2118.221,
    "end": 2121.041,
    "text": "AfD verteidigt wird oder so. Die haben ja ehrlich keinen Plan, wovon sie reden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2122.421,
    "end": 2126.041,
    "text": "Und wenn heute so ein neuer Papst kommt, ist einfach, finde ich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2126.121,
    "end": 2130.001,
    "text": "hat man so die absolute Gewissheit, es ist mir doch egal, wer es wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2130.261,
    "end": 2134.621,
    "text": "Aber dieser Rekrutierungsprozess in der Kirche, einen Papst zu wählen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2134.981,
    "end": 2138.581,
    "text": "den dann auch wirklich zu stützen und nicht die ganze Zeit, was sagt denn eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2138.581,
    "end": 2139.721,
    "text": "die Opposition dazu und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2139.961,
    "end": 2144.081,
    "text": "Das ist doch genial heute. Es ist doch genau das, was die Welt braucht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2144.301,
    "end": 2145.121,
    "text": "Ja, das ist das."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2146.115,
    "end": 2148.355,
    "text": "Das finde ich ja auch das Faszinierende daran, dass es halt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2148.495,
    "end": 2155.255,
    "text": "dass sich die katholische Kirche verändert, aber das in ihrem eigenen selbstbestimmten"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2155.255,
    "end": 2159.835,
    "text": "Tempo irgendwie tut und es sich da jetzt nicht irgendwie die Frage von so einer"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2159.835,
    "end": 2160.815,
    "text": "erneuten Spaltung stellt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2160.815,
    "end": 2164.015,
    "text": "Also man hat eben nicht diese Lager, sondern am Ende setzen die sich da halt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2164.015,
    "end": 2169.035,
    "text": "zusammen und dann kommt es eben dazu, dass man in offensichtlicher Einstimmigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2169.035,
    "end": 2172.935,
    "text": "oder zumindest weitestgehender Einstimmigkeit jemanden wählt und danach sich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2172.935,
    "end": 2175.095,
    "text": "halt eben doch keiner hinstellt und sagt, also jetzt ist für mich durch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2175.095,
    "end": 2178.495,
    "text": "Ja, jetzt mache ich hier irgendwie in Ungarn meine eigene Kirche auf oder so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2179.335,
    "end": 2181.495,
    "text": "Und das finde ich schon auch sehr, sehr faszinierend. Und da,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2181.655,
    "end": 2184.315,
    "text": "glaube ich, hast du recht, dass es halt, es gibt in der katholischen Kirche,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2184.375,
    "end": 2188.015,
    "text": "und das ist ja kein Wunder, weil halt eben alle diesen Weg so durchlaufen sind"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2188.015,
    "end": 2190.295,
    "text": "und der mit einem bestimmten Selbstverständnis verbunden ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2190.355,
    "end": 2194.635,
    "text": "Aber es gibt eben ein Selbstverständnis davon, dass es am Ende diese Kirche immer zu erhalten gibt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2194.715,
    "end": 2198.435,
    "text": "Also in gewisser Weise das, was sich deutsche Politiker immer so auf die Fahnen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2198.435,
    "end": 2200.195,
    "text": "schreiben, nämlich alle für Deutschland irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2200.355,
    "end": 2203.135,
    "text": "Ja, am Ende geht es ums Land und die Verantwortung und sowas nicht stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2204.515,
    "end": 2207.575,
    "text": "Und genau so zieht es aber die katholische Kirche durch. Und jeder Einzelne,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2207.595,
    "end": 2211.275,
    "text": "der da drin ist, jeder Einzelne arbeitet irgendwie für das Wohl dieser Kirche."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2211.435,
    "end": 2214.935,
    "text": "Zumindest ist das der Anspruch, der dahinter steht und den man so immer nach"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2214.935,
    "end": 2218.175,
    "text": "außen tragen würde. Ganz egal, was die Diskussionen im Inneren sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2218.535,
    "end": 2223.675,
    "text": "Und sehr faszinierend, die Kirche hat halt nicht wirklich so eine Verfassung, so ein Grundgesetz."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2223.895,
    "end": 2227.055,
    "text": "Es gibt einfach nur Mysterium und so ein paar Texte."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2227.415,
    "end": 2228.995,
    "text": "Es diszipliniert durch Gott."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2229.475,
    "end": 2234.435,
    "text": "Genau. Und am Ende, Genau, und dann ist die Frage so, wie zeigt sich Gott in unserem Leben?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2234.635,
    "end": 2237.435,
    "text": "Und mein Lieblingssatz ist ja, wenn es keinen Spaß macht, ist es scheiße."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2237.535,
    "end": 2238.575,
    "text": "Also es muss Spaß machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2238.955,
    "end": 2242.195,
    "text": "Was eben bedeutet, es gibt so eine, neben allen ethischen Fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2242.355,
    "end": 2243.515,
    "text": "so eine ästhetische Komponente."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2244.111,
    "end": 2249.711,
    "text": "Die Kirche hat nicht wirklich ein Herrschaftsapparat, aber sie hat halt so eine Herrlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2250.131,
    "end": 2254.591,
    "text": "Das heißt, wenn uns die Kirche nicht interessiert und wenn es nicht schön aussieht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2255.151,
    "end": 2257.471,
    "text": "dann interessieren wir uns nicht dafür und dann verlieren die."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2257.731,
    "end": 2261.611,
    "text": "Also müssen sie dafür sorgen, dass es klug ist, schön aussieht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2261.711,
    "end": 2263.091,
    "text": "ja, das wahre Schöne und Gute und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2263.351,
    "end": 2269.911,
    "text": "Und das ist ein wirklich wichtiger, guter und notwendiger Kontrapunkt zu diesem"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2269.911,
    "end": 2275.191,
    "text": "ganzen politischen Scheiß, den wir die ganze Zeit sehen, weil irgendwer Ansprüche hat auf, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2275.771,
    "end": 2279.971,
    "text": "also laut Verfassung bin ich jetzt der Kanzler, mir doch egal, so log in."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2280.351,
    "end": 2283.731,
    "text": "Und wir alle so, oh nee, jetzt ist März unser Kanzler, was für ein Scheiß."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2283.891,
    "end": 2285.691,
    "text": "Beim Papst könnten wir einfach sagen, ist mir doch egal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2286.231,
    "end": 2288.911,
    "text": "Und der Papst so, scheiße, ich bin denen jetzt egal, blöd."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2290.191,
    "end": 2294.091,
    "text": "Wir sind ja hier nicht in Afrika, wo alle, also da hätte ich ja auch ein paar"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2294.091,
    "end": 2297.951,
    "text": "Sorgen, muss ich mal aus westlicher Sicht, moderner Sicht so ein bisschen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2298.211,
    "end": 2301.291,
    "text": "also der kürzliche Nachwuchs aus Afrika gefällt mir nicht ganz so sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2301.291,
    "end": 2304.291,
    "text": "weil da schlägt einfach dummer Konservatismus durch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2305.931,
    "end": 2310.331,
    "text": "Aber die, also klingt jetzt extrem bescheuert, wie ich das sage,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2310.511,
    "end": 2316.191,
    "text": "aber die westliche Kirche in den Untergang, sich gerade im Untergang befindenden"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2316.191,
    "end": 2319.631,
    "text": "Abendland, die hat einfach verstanden, es kommt jetzt drauf an."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2320.171,
    "end": 2323.411,
    "text": "Es muss jetzt gut aussehen, es muss Spaß machen. Macht es bitte so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2323.491,
    "end": 2324.451,
    "text": "dass es uns allen gefällt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2325.231,
    "end": 2329.111,
    "text": "Nichts davon wird hier thematisiert, sondern wir kriegen noch ein paar Namen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2329.111,
    "end": 2333.451,
    "text": "Nicht unwahrscheinlich also, dass nach dem Argentinier Franziskus auch der nächste"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2333.451,
    "end": 2337.311,
    "text": "Papst von einem anderen Kontinent außerhalb Europas kommt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2337.671,
    "end": 2339.851,
    "text": "Ja, Amerika, wer hätte es gedacht? Niemand."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2340.111,
    "end": 2344.071,
    "text": "Caroline Imlau und Ulrich Mendgen stellen Ihnen drei Kandidaten vor."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2347.871,
    "end": 2352.031,
    "text": "Die einen lieben ihn als volksnahen Karaoke-Priester."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2353.371,
    "end": 2358.151,
    "text": "Die anderen greifen ihn an, weil er einst mit dem Lied Imagine von John Lennon"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2358.151,
    "end": 2361.091,
    "text": "einen gar nicht katholischen Ton getroffen habe."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2361.451,
    "end": 2364.711,
    "text": "So, das ist wirklich, also, die nennen uns hier die ganze Zeit Namen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2364.851,
    "end": 2367.631,
    "text": "wir machen uns drüber lustig, aber Conclava heißt eben auch,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2367.791,
    "end": 2370.431,
    "text": "Journalisten nennen die ganze Zeit irgendwelche Namen und die Kirche so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2370.771,
    "end": 2371.951,
    "text": "ja, zeig sie mal bitte alle."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2372.571,
    "end": 2375.791,
    "text": "Da haben wir einen Asiaten, der singt Imagine, da haben wir einen Afrikaner,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2375.911,
    "end": 2377.311,
    "text": "der redet irgendwas von und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2378.311,
    "end": 2379.851,
    "text": "Und so geht es ja einfach die ganze Liste durch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2381.271,
    "end": 2383.991,
    "text": "Es wird nicht mal gesagt, wer das ist, einfach nur zuerst, komm,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2384.131,
    "end": 2385.611,
    "text": "wir machen erst mal 20 Sekunden Imagen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2385.911,
    "end": 2390.991,
    "text": "Luis Antonio Tagle von den Philippinen, ein Mann der Schönen, der sanften Worte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2392.031,
    "end": 2396.171,
    "text": "Der ehemalige Erzbischof von Manila genießt in seiner Heimat große Beliebtheit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2397.667,
    "end": 2401.207,
    "text": "Und während die Journalisten alle da sitzen und denken, oh, das Konklaff wird"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2401.207,
    "end": 2404.287,
    "text": "auch noch lange, 133 Kanäle, ich glaube, wir kriegen sie alle vorgestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2404.387,
    "end": 2406.247,
    "text": "könnt ihr mal euch hinsetzen und die Videos fertig machen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2411.007,
    "end": 2416.067,
    "text": "Weißer Rauch über dem Petersplatz, das Zeichen ist weltweit einmalig und es"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2416.067,
    "end": 2418.187,
    "text": "ist weltweit sofort verstanden worden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2418.667,
    "end": 2422.907,
    "text": "1,4 Milliarden Katholiken haben einen neuen Papst."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2424.127,
    "end": 2427.667,
    "text": "So, es ist natürlich komisch, dass sie noch am Abend vorher sagten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2427.747,
    "end": 2432.667,
    "text": "ah, das wird lange dauern und so und dann 18 Uhr, zack, gleich am nächsten Tag."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2433.187,
    "end": 2436.307,
    "text": "Das muss natürlich ein bisschen verarbeitet werden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2436.487,
    "end": 2440.967,
    "text": "Gestern zogen sie in die Sixtina ein. Die Wahl galt dieses Mal eigentlich als"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2440.967,
    "end": 2442.967,
    "text": "besonders schwierig, denn viele"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2442.967,
    "end": 2445.907,
    "text": "Kardinäle hatten sich erst in den letzten Tagen besser kennengelernt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2446.887,
    "end": 2450.647,
    "text": "Ja, es stimmt alles, aber es ist ja trotzdem ganz anders, als ihr dachtet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2450.787,
    "end": 2452.827,
    "text": "liebe Journalisten. Gibt euch das zu denken?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2454.087,
    "end": 2460.467,
    "text": "Null. Also ich finde es auch faszinierend, weil wir haben das ja über die Jahre"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2460.467,
    "end": 2463.867,
    "text": "jetzt auch schon durch, wie sich einfach so bestimmte Narrative durchsetzen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2465.947,
    "end": 2469.347,
    "text": "Leopard, Panzerdiskussion, ja, wo einfach Narrative stehen im Raum und sie werden"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2469.347,
    "end": 2470.447,
    "text": "einfach immer weiter verbreitet."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2470.527,
    "end": 2474.487,
    "text": "Und das ist natürlich so ein perfektes Beispiel dafür, weil woher kommt diese"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2474.487,
    "end": 2475.507,
    "text": "Information eigentlich?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2475.507,
    "end": 2480.407,
    "text": "Also wer hat wo gesagt, mit welchem Backup, ja, was sind die zwei Quellen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2480.487,
    "end": 2483.447,
    "text": "die man da genutzt hat, weshalb man jetzt sagen würde, das ist eine verlässliche"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2483.447,
    "end": 2486.307,
    "text": "Aussage, dass es diesmal schwer wird, weil die müssen sich alle erst kennenlernen oder so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2486.527,
    "end": 2489.807,
    "text": "Die kommunizieren sonst nicht miteinander irgendwie, man ist sich noch fremd."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2489.947,
    "end": 2493.947,
    "text": "Also da tröpfelt ja schon was ein, was wir halt eben in anderer Berichterstattung"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2493.947,
    "end": 2497.587,
    "text": "auch so sehen, nämlich diese Sachen, die man einfach mal so eben sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2497.827,
    "end": 2501.267,
    "text": "die aber letztendlich eben nicht auf dem Fundament stehen, was man sonst für"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2501.267,
    "end": 2502.867,
    "text": "sich immer halt behauptet konstant."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2502.987,
    "end": 2506.147,
    "text": "Nämlich wir berichten immer nur das, was ist. Am Ende ist es auch eine Erzählung"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2506.147,
    "end": 2509.307,
    "text": "wie alles andere auch. Es sind immer wieder Erzählungen, die sich irgendwie durchsetzt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2509.307,
    "end": 2511.807,
    "text": "Das kennen wir doch von Trump, der hat sich dem ja angenähert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2511.947,
    "end": 2515.367,
    "text": "wurde gefragt, Al-Qadras und er so, ja, und er hat ja den Film nacherzählt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2515.467,
    "end": 2516.707,
    "text": "Da ist immer jemand geflüchtet und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2518.503,
    "end": 2523.083,
    "text": "Man hat irgendwo im Fernsehen was gesehen und ich würde ja sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2523.323,
    "end": 2527.083,
    "text": "so nach einem Monat kann das Gehirn nicht mehr wirklich unterscheiden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2527.263,
    "end": 2529.743,
    "text": "ob das, was man gesehen hat, ein Film war oder Nachrichten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2530.223,
    "end": 2532.763,
    "text": "So wie bei Kindern unter sieben Jahren, die können es ja auch nicht unterscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2533.323,
    "end": 2536.363,
    "text": "Es geht schnell und dann sind die Narrative drin. Und die Narrative sind auch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2536.363,
    "end": 2539.843,
    "text": "wahnsinnig schwer auszulöschen. Also Taurus-Debatte ist das beste Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2540.043,
    "end": 2544.723,
    "text": "Also wo sich ja jetzt auch noch CDUler auf Twitter auf die Schultern kloppt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2544.723,
    "end": 2548.303,
    "text": "und dass der Taurus ganz sicher morgen kommt und dass jetzt endlich Nägel mit Köpfen gemacht werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2548.303,
    "end": 2549.323,
    "text": "Einfach, weil sie sich da weigern."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2549.343,
    "end": 2549.843,
    "text": "Zuzuhören."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2550.183,
    "end": 2553.663,
    "text": "Für die Nachrichten ist es natürlich auch praktisch und blöd einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2553.883,
    "end": 2559.023,
    "text": "wenn man bis 18 Uhr da sitzt und eine Tagesthemen-Sendung komponiert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2559.223,
    "end": 2562.163,
    "text": "in denen es heißt, so, erster Tag Konklave, was können wir sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2562.643,
    "end": 2565.883,
    "text": "Eigentlich nichts, also lachen sich alle was so aus den Händen und dann heißt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2565.883,
    "end": 2570.043,
    "text": "es, ah ne, ihr müsst das alles wegschmeißen, wir brauchen jetzt drei Stunden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2570.343,
    "end": 2571.863,
    "text": "in drei Stunden neues Material."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2572.303,
    "end": 2578.523,
    "text": "So, das wird natürlich moderativ kurz aufgefangen von Ingo, er versucht es So"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2578.523,
    "end": 2580.723,
    "text": "ein bisschen moderativ zu überspielen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2581.043,
    "end": 2585.883,
    "text": "Und auch für diese Wahl galt wieder der alte Satz, wer als Papst ins Konklavi"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2585.883,
    "end": 2590.383,
    "text": "reingeht, der kommt meist als Kardinal wieder raus. Denn als Favoriten galt ein anderer."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2590.603,
    "end": 2593.623,
    "text": "Der Name Robert Previce, der gehörte nicht zu den häufig genannten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2594.163,
    "end": 2594.863,
    "text": "Ja, bei euch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2595.403,
    "end": 2596.883,
    "text": "Ja, was macht das jetzt mit dir, Ingo?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2598.223,
    "end": 2601.923,
    "text": "Wir haben uns geirrt, sollte das heißen oder sowas. Wir hätten nicht mal die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2601.923,
    "end": 2603.103,
    "text": "Vermutung angestellen sollen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2603.483,
    "end": 2605.123,
    "text": "Dann haben wir Vermutung angestellt, dann haben wir uns geirrt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2605.423,
    "end": 2607.583,
    "text": "Sorry. Der neue Papst heißt Leo."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2610.315,
    "end": 2614.275,
    "text": "Ja, ich finde es so ein bisschen schade, weil ich finde, man hätte das irgendwie anders nutzen können."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2614.375,
    "end": 2616.175,
    "text": "Wir haben es ja jetzt hier auch schon aufgegriffen und es geht ja nicht um die"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2616.175,
    "end": 2621.215,
    "text": "Frage, also am Ende ist uns als Atheisten ja die katholische Kirche trotzdem"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2621.215,
    "end": 2624.215,
    "text": "irgendwie fremd und es ist ja auch ein problematisches Konstrukt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2624.215,
    "end": 2626.835,
    "text": "Du hast die Jungen aus Afrika schon angesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2627.135,
    "end": 2632.795,
    "text": "Also die Kirche ist weiterhin ein problematisches Konstrukt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2632.875,
    "end": 2636.015,
    "text": "was in vielerlei Hinsicht negativ auf Menschen einwirkt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2636.675,
    "end": 2640.695,
    "text": "Aber trotzdem ist es ja faszinierend, einfach mal diese Geistlichkeit neben"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2640.695,
    "end": 2644.795,
    "text": "eine Politik zu stellen und einfach zu sagen, es gibt hier eine andere Sphäre,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2644.935,
    "end": 2647.175,
    "text": "die irgendwie auch Auswirkungen hat auf das Leben von Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2647.275,
    "end": 2651.235,
    "text": "die auch in gewisser Weise global verbindend ist, auf eine Art und Weise,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2651.355,
    "end": 2653.215,
    "text": "wie wir sie sonst nicht im Blick haben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2653.215,
    "end": 2659.635,
    "text": "Und auch gerade im Kontext von einem sich auflösen internationaler Ordnung,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2659.815,
    "end": 2662.095,
    "text": "internationale Institutionen, finde ich das schon faszinierend,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2662.175,
    "end": 2665.435,
    "text": "weil man sich ja zunehmend fragt, was ist eigentlich überhaupt noch übrig von"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2665.435,
    "end": 2667.215,
    "text": "diesem gemeinsamen Weltsinn."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2667.215,
    "end": 2669.495,
    "text": "Irgendwie beim Klimawandel schaffen wir es irgendwie nicht. Ja,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2669.535,
    "end": 2670.475,
    "text": "das Thema ist einfach tot."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2670.615,
    "end": 2672.735,
    "text": "Man hat das irgendwie an den Rand geschoben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2673.015,
    "end": 2676.695,
    "text": "Wenn es um die internationalen Normen und Ordnungen geht, um internationale"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2676.695,
    "end": 2679.455,
    "text": "Gerichtbarkeit, dann verschwindet das irgendwie auch zunehmend."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2679.575,
    "end": 2682.435,
    "text": "Ja, man fragt sich, macht es überhaupt noch Sinn, dass Deutschland überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2682.435,
    "end": 2684.975,
    "text": "diese Verträge mal unterschrieben hat? wenn man sich jetzt eh nicht dran hält,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2685.075,
    "end": 2688.335,
    "text": "wenn das jeden Tag rhetorisch irgendwie unterbunden wird."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2688.955,
    "end": 2692.135,
    "text": "Netanjahu darf dann doch kommen, alles kein Problem. Scheiß drauf,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2692.255,
    "end": 2694.095,
    "text": "was sie mal irgendwie gemeinsam ausgearbeitet haben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2694.495,
    "end": 2697.215,
    "text": "Und das ist ja dann schon irgendwie ein faszinierendes Gegengewicht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2697.295,
    "end": 2699.755,
    "text": "dass, wie du halt eben schon gesagt hast, da steht dann halt der Philippiner"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2699.755,
    "end": 2704.455,
    "text": "neben dem Afrikaner, neben dem Amerikaner und die haben irgendwie alle doch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2704.455,
    "end": 2706.735,
    "text": "irgendwas Verbindendes. Und die Frage ist, steht der im Raum?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2706.895,
    "end": 2710.175,
    "text": "Gibt es was, was uns alle als Menschen auf irgendeine Art und Weise verbindet"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2710.175,
    "end": 2714.215,
    "text": "oder ist jetzt wirklich nur noch globaler Kulturkampf? that's it."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2715.035,
    "end": 2719.035,
    "text": "Total. Und ich war auch überrascht nochmal nachzulesen, das habe ich dann aber"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2719.035,
    "end": 2724.495,
    "text": "mehr in der Wikipedia, denn das Buch ist tausend Seiten lang und soll auch tausend Jahre umgreifen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2725.275,
    "end": 2732.195,
    "text": "wie sehr dieses Ostrom, also in Kurzform, das römische Rom mit Rom als Zentrum,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2732.415,
    "end": 2734.975,
    "text": "fünftes Jahrhundert und so weiter, geht dann irgendwann den Bach runter,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2735.375,
    "end": 2739.295,
    "text": "aber es ist ja Konstantinopel noch da und bleibt auch noch 500 Jahre."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2739.855,
    "end": 2744.395,
    "text": "In der Wikipedia stehen dann so Sätze wie eigentlich war das die wichtigste,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2744.575,
    "end": 2747.335,
    "text": "bedeutendste und kulturell prägendste Zeit der Weltgeschichte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2747.815,
    "end": 2752.575,
    "text": "Und dann irgendwann wurde von Ostrom Rom zurückerobert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2754.167,
    "end": 2757.407,
    "text": "Das ist wirklich irre. Jedenfalls dieser ganze orientalische Raum,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2757.587,
    "end": 2763.487,
    "text": "dass in Venedig Basilikas stehen, die aussehen wie die Hagia Sophia und man"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2763.487,
    "end": 2766.007,
    "text": "sich denkt, das ist ja keine Moschee, oder? Nee, nee, ist eine Kirche."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2766.847,
    "end": 2770.247,
    "text": "Und die Fremdenführerin dann, ja, wenn sie da reingehen, das ist alles Gold."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2771.007,
    "end": 2777.567,
    "text": "Sie sehen eine Vision. und so, ja. Also alles total in der Gegenwart rezipierbar,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2777.787,
    "end": 2779.907,
    "text": "aber unendliche Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2780.387,
    "end": 2783.087,
    "text": "Und ich denke mir auch so ein bisschen, okay, wir haben jetzt hier ein Medium,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2783.407,
    "end": 2784.487,
    "text": "Tagesschau, Tagesthemen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2784.867,
    "end": 2789.547,
    "text": "Die freuen sich irgendwie, dass sie es jetzt so 70, 80 Jahre geschafft haben"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2789.547,
    "end": 2791.367,
    "text": "oder keine Ahnung, was sie zuletzt gefeiert haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2791.547,
    "end": 2796.527,
    "text": "Und wir alle denken, ja, vielleicht nochmal 10 Jahre ein bisschen auf TikTok"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2796.527,
    "end": 2797.967,
    "text": "oder so und dann ist aber auch vorbei."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2798.367,
    "end": 2802.447,
    "text": "Also dass in 20 Jahren noch eine Tagesthemen-Sendung kommt, schwer vorstellbar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2802.607,
    "end": 2805.827,
    "text": "Dass in 200 Jahren noch eine Kirche da ist und ein Konklave und ein Papst."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2806.427,
    "end": 2810.427,
    "text": "Ja, warum nicht? Also das steht doch außer Frage irgendwie. Und da ist ganz"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2810.427,
    "end": 2815.987,
    "text": "wenig Demut, wenn man das alles runter kocht auf, ja kann er jetzt Kanzler, ich meine Papst,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2816.727,
    "end": 2820.147,
    "text": "ah ja, wenn die sich zu früh bewerben und das selber sich ins Spiel bringen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2820.287,
    "end": 2826.127,
    "text": "dann ja, während Marx einfach da sitzt und sagt, während der Vorkanklave werden keine Namen genannt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2826.487,
    "end": 2828.607,
    "text": "Ich denke mir so, warum machen die Journalisten nicht einfach auch?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2828.907,
    "end": 2831.647,
    "text": "So sie ist Konklave. Keine Namen nennen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2832.827,
    "end": 2837.567,
    "text": "Wir werden erfahren, wer der Papst ist, denn wie auch immer, er wird gewählt werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2838.067,
    "end": 2843.447,
    "text": "Aber vorher rede doch darüber aber keine Namen. Das schaffen die Kardinäle selbst auch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2843.687,
    "end": 2848.287,
    "text": "Und wir sehen ja, wozu es führt, zu sehr guten Entscheidungen über mehrere Wahlgänge."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2849.17,
    "end": 2853.87,
    "text": "Und das ist irgendwie, nein, man sieht hier einfach nur Ingo,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2854.19,
    "end": 2859.43,
    "text": "der uns darüber informiert, dass jetzt Leo es wurde und dann so eine schnippische"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2859.43,
    "end": 2862.47,
    "text": "Reflexive hatte keiner vorhergesehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2863.27,
    "end": 2864.85,
    "text": "Warum habt ihr euch vorher Gedanken gemacht?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2864.85,
    "end": 2866.57,
    "text": "Ja, und ich finde, das lässt sich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2866.57,
    "end": 2870.73,
    "text": "doch eigentlich so wunderbar auf andere politische Prozesse übertragen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2870.85,
    "end": 2873.75,
    "text": "Also wenn man jetzt da keine Ahnung hat, aber sagt, das ist irgendwie von Wert"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2873.75,
    "end": 2877.23,
    "text": "allein, weil es so eine Dauer hat, was bedeutet es dann für kritischere politische Themen?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2877.37,
    "end": 2881.35,
    "text": "Also ist es tatsächlich die journalistische Aufgabe,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2881.61,
    "end": 2884.37,
    "text": "diese Tagespolitik abzuarbeiten oder müsste man nicht sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2884.49,
    "end": 2888.03,
    "text": "eigentlich fehlen da Leute, die sich mal zwei Schritte zurücknehmen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2888.23,
    "end": 2891.85,
    "text": "es kann nicht sein, dass Klimawandel einfach keine Rolle mehr spielt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2891.91,
    "end": 2894.13,
    "text": "weil der politische Tagesgeschäft keine Rolle mehr spielt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2894.13,
    "end": 2897.83,
    "text": "Es ist unsere journalistische Aufgabe, mit Blick eben nicht auf die nächsten"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2897.83,
    "end": 2902.83,
    "text": "zwei Monate, die nächsten vier Jahre, sondern halt auf die Entwicklung des Weltgangs, ja."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2903.13,
    "end": 2906.79,
    "text": "Irgendwie Journalismus zu machen und darüber zu informieren und diese Themen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2906.79,
    "end": 2908.11,
    "text": "dann halt eben auch zu setzen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2908.25,
    "end": 2911.23,
    "text": "So letztendlich wie die katholische Kirche halt für sich ein Thema setzt oder"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2911.23,
    "end": 2914.13,
    "text": "halt selber das Thema ist, was halt eben überdauert in gewisser Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2914.13,
    "end": 2914.45,
    "text": "Absolut."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2914.67,
    "end": 2916.29,
    "text": "An diesem politischen Alltag vorbei."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2916.29,
    "end": 2922.77,
    "text": "Ich kann ja aus meiner Sicht mal Ingo zurückkoppeln. Sehr guter Journalismus zu diesem und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2923.13,
    "end": 2926.31,
    "text": "Aber wie habe ich erfahren, dass ein Papst gewählt wurde?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2926.95,
    "end": 2933.09,
    "text": "Ich fahre, mein Büro ist kurz hinter der EZB los um 18 Uhr, denke mir,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2933.29,
    "end": 2934.13,
    "text": "okay, genug gearbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2934.866,
    "end": 2938.386,
    "text": "Fahre nach Hause, fahre am Frankfurter Dom vorbei, sehr berühmt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2938.546,
    "end": 2944.406,
    "text": "weil mehrere Kaiserwahlen, viele Kaiserkrönungen auch noch und er bimmelt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2944.826,
    "end": 2946.506,
    "text": "Und ich frage mich, warum bimmelt er?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2946.966,
    "end": 2951.226,
    "text": "Sterne Ampel, gucke auf mein Handy, ah, ein Papst wurde gewählt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2951.526,
    "end": 2956.886,
    "text": "Ich habe es also vom Frankfurter Dom als erstes erfahren, meine kleine Papstgeschichte"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2956.886,
    "end": 2957.906,
    "text": "für den Rest meines Lebens."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2958.506,
    "end": 2961.686,
    "text": "Der Frankfurter Dom, das Geläut des Frankfurter Doms hat mich darüber informiert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2961.746,
    "end": 2966.086,
    "text": "dass es einen neuen Papst gibt. Als mir die Journalisten noch einredeten, das dauert lange."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2967.606,
    "end": 2970.066,
    "text": "Macht dir keine Gedanken. Zum Glück habe ich es nicht verpasst,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2970.226,
    "end": 2974.006,
    "text": "trotz widerstreitender Informationen aus den Abendnachrichten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2974.686,
    "end": 2978.966,
    "text": "Gut, was wir auf jeden Fall haben, und das ist, ich will jetzt nicht sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2979.006,
    "end": 2982.346,
    "text": "das ist ein Unfall oder so, aber wir haben einen technischen Fortschritt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2982.566,
    "end": 2986.446,
    "text": "der dazu führt, dass Journalisten heute immer eine Drohne dabei haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2986.886,
    "end": 2990.846,
    "text": "Was bedeutet, die Bilder aus Rom sind einfach ein Spektakel."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2990.846,
    "end": 2995.606,
    "text": "Also für alle, die hier nur audiomäßig zuhören, ihr könnt es euch ungefähr imaginieren,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2995.846,
    "end": 3002.486,
    "text": "aber der Petersdom, der Petersplatz voll, Petersdom geschmückt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3003.366,
    "end": 3007.766,
    "text": "Balkon offen, Papst steht da und das Ganze mit einer Drohne. Einfach geil."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3011.706,
    "end": 3015.846,
    "text": "Sie sehen zum ersten Mal den neuen Anführer der Weltkirche."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3019.346,
    "end": 3026.726,
    "text": "Aus Robert Previst wird Papst Leo XIV. der erste Pontifex aus den Vereinigten Staaten von Amerika."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3027.026,
    "end": 3031.646,
    "text": "Die Welt blickt nach Rom, als er die Weltbühne betritt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3034.886,
    "end": 3040.226,
    "text": "Der Friede sei mit euch. Dies ist der Frieden des wiederauferstandenen Christus."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3040.226,
    "end": 3044.386,
    "text": "Ein Frieden ohne Waffen, ein entwaffnender Frieden, ein demütiger,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3044.566,
    "end": 3046.286,
    "text": "aber dauerhafter Frieden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3048.506,
    "end": 3053.146,
    "text": "Eine Botschaft des Friedens des Miteinanders will er senden auf den Petersplatz"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3053.146,
    "end": 3058.146,
    "text": "in Rom und so weit darüber hinaus und spendet dann zum ersten Mal den Segen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3058.146,
    "end": 3061.666,
    "text": "Urbi et Orbi, der Stadt und dem Erdkreis."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3062.703,
    "end": 3071.503,
    "text": "Patris et Fili et Spiritus Sancti, discendat supervos et maniat semper."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3075.803,
    "end": 3082.263,
    "text": "Papst Leo XIV. in Rom gewählt am 8. Mai 2025 im vierten Wahlgang."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3082.603,
    "end": 3085.563,
    "text": "Man kann jetzt oben über die Statuen des Petersdoms hinwegfliegen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3085.743,
    "end": 3089.643,
    "text": "in den Glockenturm, damit man die Glocken läuten sieht. man ist auf Augenhöhe"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3089.643,
    "end": 3094.363,
    "text": "mit dem Papst, aber sieht ihn von der anderen Seite des Petersplatzes, wie er da steht. Genial."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3094.843,
    "end": 3095.143,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3095.403,
    "end": 3099.203,
    "text": "Das hat die Welt noch nicht gesehen. Das gab es 275.000 Mal vorher nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3100.823,
    "end": 3105.923,
    "text": "Echtes Novum. So, Christian Sievers. Das war ja bisher nur, ah ne,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3105.983,
    "end": 3108.663,
    "text": "das war schon heute Journal hier. Wir gucken weiter heute Journal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3109.383,
    "end": 3111.383,
    "text": "Christian Sievers. Also das war der erste Clip heute Journal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3111.503,
    "end": 3115.063,
    "text": "Bisher haben wir ja Ingo gesehen aus den Tagesthemen. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3115.303,
    "end": 3120.223,
    "text": "Die Wahl von Und Leo XIV. gilt als Kompromiss und zugleich als Signal der Einheit."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3120.383,
    "end": 3125.183,
    "text": "Kardinal Robert Francis Prevost aus Chicago war keiner der absoluten Favoriten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3125.423,
    "end": 3128.443,
    "text": "Und das heißt, viele werden ihn nicht kennen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3128.783,
    "end": 3132.063,
    "text": "Ja, erstaunlich. Jetzt findet gleich so eine Vatikanologie statt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3132.783,
    "end": 3136.043,
    "text": "Er gilt als, er ist ein und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3137.083,
    "end": 3142.323,
    "text": "Ich denke mir so, ja, schön, Christian, habe ich mir auch gedacht. Aber okay."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3143.083,
    "end": 3145.483,
    "text": "Jetzt weiß es Oma Erna auch so, hat sie sich nicht selbst gedacht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3146.143,
    "end": 3150.783,
    "text": "Sievers jetzt, das ist wirklich, ich kann es mir nicht, also wir machen viele"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3150.783,
    "end": 3151.903,
    "text": "Sachen nur noch aus Ironie."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3152.323,
    "end": 3155.983,
    "text": "Ich laufe durch Wien, sehe ein Plakat, Howard Carpendale kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3156.583,
    "end": 3158.823,
    "text": "denke mir so, niemand geht da ernsthaft hin."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3160.263,
    "end": 3164.083,
    "text": "Selbst 100-Jährige gehen nur noch ironisch zu Howard Carpendale oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3164.363,
    "end": 3166.483,
    "text": "Also wir machen sehr viele Sachen ironisch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3166.843,
    "end": 3170.483,
    "text": "Eine Sache sollte man aber nicht mal ironisch machen. Es gibt ein paar Sachen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3170.483,
    "end": 3172.263,
    "text": "so, das hier zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3172.263,
    "end": 3175.883,
    "text": "Der Name der Sievers. Darf ich Sie zunächst fragen, haben Sie ihn auch gewählt?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3177.043,
    "end": 3180.363,
    "text": "Das ist geheim. Und das gilt auch für die eigene Wahl."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3180.803,
    "end": 3183.643,
    "text": "Also, Christian Sievers wird selber wissen, dass es blöd ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3183.923,
    "end": 3187.163,
    "text": "Und ich möchte gerne diese Meta-Ebene finden, indem ich ihm sage,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3187.743,
    "end": 3192.583,
    "text": "selbst dass du es weißt, dass es blöd ist, ist nochmal besonders blöd. Mach es einfach nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3193.863,
    "end": 3197.543,
    "text": "Zeig selbst den allerblödesten Zuschauern, dass du ein Mann von Welt bist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3197.663,
    "end": 3201.323,
    "text": "der diese Frage nicht stellt. Nicht mal aus ironischen Gründen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3201.323,
    "end": 3205.323,
    "text": "Ist ein zunehmendes Grundproblem, dass wenn man sich immer doof stellt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3205.563,
    "end": 3207.763,
    "text": "neigen Menschen dazu, irgendwann zu denken, dass man doof ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3208.403,
    "end": 3210.823,
    "text": "Das muss man immer im Hinterkopf haben, wenn man sich doof stellt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3211.203,
    "end": 3214.063,
    "text": "Ich finde, das ist auch so eine gewisse Übergriffigkeit. Wir machen uns alle"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3214.063,
    "end": 3217.963,
    "text": "drüber lustig, wenn der amerikanische Präsident sich plötzlich im Papstgewand"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3217.963,
    "end": 3220.283,
    "text": "zeigt, in offiziellen Verlautbarungen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3221.697,
    "end": 3224.557,
    "text": "Und machen dann sowas hier. Da haben sie ihn auch gewählt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3227.037,
    "end": 3229.937,
    "text": "Ingo hat es auch versucht, aber nur über Bande. Ich glaube, Ingo,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3230.037,
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    "text": "wir gucken kurz zurück in die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3230.977,
    "end": 3234.917,
    "text": "Tagesthemen, ein bisschen, ich will es in Anführungszeichen besser sagen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3235.017,
    "end": 3238.037,
    "text": "Auch wenn das Konklave geheim ist, können sie uns wenigstens vielleicht verraten,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3238.137,
    "end": 3242.977,
    "text": "welche Stimmung unter den Kardinalen und Kardinälen während dieser zwei Tage Konklave herrschte?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
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    "end": 3245.177,
    "text": "Tja, wenn es geheim ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3245.317,
    "end": 3246.897,
    "text": "Ingo. Er wollte gerade Kardinäle gendern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3248.697,
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    "text": "Ehrlich? Oh Gott."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3250.797,
    "end": 3255.217,
    "text": "Verraten, welche Stimmung unter den Kardinalen und Kardinälen während dieser zwei Tage..."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3256.537,
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    "text": "Geil. Also es reicht doch vollkommen, einfach Kardinäle zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
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    "text": "Wir hören es jetzt nochmal. Achtung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3263.917,
    "end": 3268.617,
    "text": "Stimmung unter den Kardinalen und Kardinälen während dieser zwei Tage Konklave herrschte."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3269.037,
    "end": 3272.777,
    "text": "Er war auf dem Weg, Kardinalinnen zu sagen. Er war auf dem Weg."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3273.317,
    "end": 3276.397,
    "text": "Ach du großer Gott. Nochmal, nochmal, nochmal."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3277.017,
    "end": 3280.177,
    "text": "Und Kardinalen während dieser zwei Stimmung. Aber geheim ist,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3280.297,
    "end": 3283.677,
    "text": "können Sie uns wenigstens vielleicht verraten, welche Stimmung unter den Kardinalen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3283.677,
    "end": 3285.597,
    "text": "und Kardinalen während dieser zwei Tage..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3285.597,
    "end": 3286.837,
    "text": "Das ist ja genial."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3287.597,
    "end": 3289.077,
    "text": "Hat er gerade noch so hingewogen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3291.237,
    "end": 3294.277,
    "text": "Du glaubst nicht, wenn ihm das verwutscht wäre, du glaubst nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3294.337,
    "end": 3296.817,
    "text": "was die nächsten drei Tage auf Social Media los gewesen wäre."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3296.837,
    "end": 3298.857,
    "text": "Krass. Wurde das schon thematisiert?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3299.537,
    "end": 3302.837,
    "text": "Nee, das wurde nicht thematisiert, aber nur, weil er halt gerade noch geschafft"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3302.837,
    "end": 3305.777,
    "text": "hat, die Kurve zu bekommen. Sonst wäre es 100 pro thematisiert worden, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3306.737,
    "end": 3310.577,
    "text": "Das ist ja genial. Das habe ich gar nicht gehört. Das ist gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3311.037,
    "end": 3312.497,
    "text": "Das ist wie mit den TalibanInnen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3314.397,
    "end": 3316.057,
    "text": "Okay, aber das ist nicht schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3316.057,
    "end": 3321.537,
    "text": "Die Frage, Konklave herrschte? Naja, das kann man eigentlich erraten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3321.637,
    "end": 3325.877,
    "text": "Wenn es jetzt schnell geht und es ist ein Weg, der in knapp 24 Stunden zu Ende"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3325.877,
    "end": 3331.457,
    "text": "geht, dann kann ja kein großer Streit aufgekommen sein oder eine riesige Debatte,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3331.697,
    "end": 3335.257,
    "text": "die endlos ist, sondern eine gewisse Einmütigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3335.477,
    "end": 3336.557,
    "text": "Das kann ich, glaube ich, festhalten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3337.99,
    "end": 3341.27,
    "text": "Eine Zweidrittelmehrheit schüttelt man mal nicht so eben aus dem Hut, wie wir wissen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3342.35,
    "end": 3345.63,
    "text": "Da kommt es darauf an, sich zu verstehen. Vor allem, wenn man sonst keine großen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3345.63,
    "end": 3348.61,
    "text": "Verfassungstexte hat, an denen man mal kurz eine Ausnahme machen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3350.87,
    "end": 3352.77,
    "text": "Marx äußert sich nochmal zu Franziskus."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3352.77,
    "end": 3356.97,
    "text": "Ja, es gab viele Erwartungen. Natürlich haben wir zunächst einmal in den Tagen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3356.97,
    "end": 3363.25,
    "text": "des Vorkonklave auch große Wertschätzung gegenüber Papst Franziskus und seinem Pontifikat geäußert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3363.53,
    "end": 3367.77,
    "text": "Es wurde schon deutlich, was für ein Schatz das war, was wir in zwölf Jahren erlebt haben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3368.15,
    "end": 3371.43,
    "text": "Aber jeder von uns wusste auch, glaube ich, dass jeder das wusste,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3371.79,
    "end": 3373.97,
    "text": "es gibt keine Kopie von Papst Franziskus."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3374.09,
    "end": 3380.31,
    "text": "Also wir müssen jemanden wählen, der eine eigene Persönlichkeit ist und ein"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3380.31,
    "end": 3383.59,
    "text": "Brückenbauer ist. Das wurde im Vorkonklave immer wieder gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3384.23,
    "end": 3388.37,
    "text": "Ich meine, man kann irgendwie den Leuten danken dafür, dass sie unser weiter"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3388.37,
    "end": 3389.83,
    "text": "Bundeskanzler waren und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3390.09,
    "end": 3394.51,
    "text": "Aber jemanden als Schatz zu bezeichnen, während die Kirche weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3394.63,
    "end": 3398.29,
    "text": "was Schätze sind, das ist schon nicht schlecht, finde ich. Das ist eine sehr"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3398.29,
    "end": 3399.31,
    "text": "versöhnliche Botschaft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3399.79,
    "end": 3402.77,
    "text": "Sowas hört man doch gerne, dass es einfach mal eine Region gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3402.91,
    "end": 3408.41,
    "text": "eine soziale Region, in der man sich so schätzt, dass man sich nach dem Tode als Schatz bezeichnet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3410.41,
    "end": 3412.91,
    "text": "Leo XIV, der kriegt auch ein bisschen vorab Lob von ihm."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3413.13,
    "end": 3419.05,
    "text": "Da glaube ich ist dieser Mann auch wirklich ein Zeichen ich habe das sofort"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3419.05,
    "end": 3423.73,
    "text": "gedacht, als ich im Vorkonklave, das andere kann ich ja nicht erzählen, aber im Vorkonklave."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3423.73,
    "end": 3424.91,
    "text": "Nochmal den Hinweis gemacht, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3425.07,
    "end": 3430.23,
    "text": "Ich glaube überlegt habe, dann dachte ich ein Mensch aus den Vereinigten Staaten,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3430.49,
    "end": 3433.69,
    "text": "der in Peru gearbeitet hat, der in Rom gearbeitet hat,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3434.23,
    "end": 3437.99,
    "text": "der General seines Ordens war, also große administrative innovative Fähigkeiten"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3437.99,
    "end": 3442.25,
    "text": "hat, das könnte jemand sein, den wir jetzt brauchen. Und das glaube ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3444.93,
    "end": 3450.07,
    "text": "Marc, es gibt nochmal kurz ein Stimmungsbild aus dem Vorkanklave der Kirche"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3450.07,
    "end": 3452.19,
    "text": "und so weiter. Natürlich nicht aus dem Kanklave."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3452.37,
    "end": 3454.93,
    "text": "Ich weiß nicht, ob er nochmal darauf hinweist. Aber die Stimmung ist, glaube ich, gut."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3455.11,
    "end": 3458.69,
    "text": "Also das erste Wort hat mir sehr gefallen heute. Batsche, Frieden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3459.17,
    "end": 3462.99,
    "text": "Dass das ein ganz wichtiger Punkt ist. Und zwar nicht nur im politischen Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3463.27,
    "end": 3467.11,
    "text": "Ein Papst ist ja kein Politiker zunächst. ist ein geistlicher Mensch,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3467.39,
    "end": 3469.97,
    "text": "der inspirieren will. Papst Franziskus hat das getan."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3470.53,
    "end": 3474.07,
    "text": "Und da deutlich zu machen, Friede, das heißt, dass Menschen sich überhaupt begegnen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3474.27,
    "end": 3478.89,
    "text": "auf Augenhöhe, tolerant sind, im Dialog sind, sich verstehen wollen,"
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  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3479.11,
    "end": 3481.61,
    "text": "das ist die Grundvoraussetzung für die eine Welt."
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 3481.97,
    "end": 3486.19,
    "text": "Wenn wir das verlieren in der Zeit der Polarisierung, dann ist das schrecklich."
  },
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    "speaker": "Clips",
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    "end": 3490.39,
    "text": "Und das haben die Menschen bei Papst Franziskus gesehen und das erhoffe ich auch,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3490.855,
    "end": 3495.795,
    "text": "Vom neuen Papst auch nach innen. Die ständige Rede von der Spaltung der Kirche,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3495.895,
    "end": 3498.195,
    "text": "von dem Kampf aller gegen alle oder was."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 3501.375,
    "text": "Ich kann das gar nicht erkennen, wenn ich so das Vorkonklave anschaue,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 3504.295,
    "text": "wie wir gesprochen haben, wie wir miteinander überlegt haben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3504.415,
    "end": 3508.815,
    "text": "Das ist natürlich eine spezielle Gruppe, die 150 Kardinäle, die Alten waren"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3508.815,
    "end": 3510.695,
    "text": "ja auch dabei, die Älteren, die nicht mitwählen können."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3511.195,
    "end": 3513.975,
    "text": "Das ist klar, aber es war doch auch eine große Einmütigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3514.715,
    "end": 3521.215,
    "text": "Ja, ganz ähnlich der Ton, gerade auch über die Zukunft, die nahe Zukunft mit"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3521.215,
    "end": 3523.735,
    "text": "Leo XIV. auch in den Tagesthemen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3524.275,
    "end": 3527.195,
    "text": "Das ist immer witzig, da wählen drei Deutsche mit und die Tagesthemen heute"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3527.195,
    "end": 3530.175,
    "text": "schnell, wir laden dann denselben Marx ein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3530.415,
    "end": 3532.855,
    "text": "Hätte man ja noch ein bisschen rumfragen können, aber gut."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3533.215,
    "end": 3539.855,
    "text": "Ich habe dann gesehen, dass er aus Peru kommend dann Chef der Bischofskongregation wurde."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 3543.435,
    "text": "Das ist natürlich ein sehr, sehr wichtiges Dikasterium, wo die Bischöfer nannt werden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3543.975,
    "end": 3547.675,
    "text": "Und dann habe ich mich auch mal angemeldet, weil ich ihn noch nicht kannte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3548.615,
    "end": 3553.075,
    "text": "Er kannte mich, weil ich ja älter bin, schon ein Kardinal, der irgendwo schon mal einen Namen hatte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 3557.175,
    "text": "Aber ich kannte ihn nicht und dann haben wir etwas gesprochen und da hatte ich"
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 3557.175,
    "end": 3559.555,
    "text": "sofort einen sehr, sehr guten Eindruck."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 3563.535,
    "text": "Papst Franziskus habe ich natürlich über zehn Jahre so aus der Nähe kennengelernt."
  },
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    "speaker": "Clips",
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    "end": 3570.255,
    "text": "Das war ein ganz anderes Verhältnis, dadurch, dass ich ihn eben so in der Arbeit auch gesehen habe."
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    "speaker": "Clips",
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    "text": "Aber mein erster Eindruck da war auch gut und deswegen habe ich gedacht,"
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    "text": "das ist jemand, auf den man schauen muss, der eben diese Vielfalt von Erfahrungen einbringt."
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    "text": "Ein guter Zuhörer, er hat sehr genau zugehört, was ich gesagt habe,"
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    "end": 3586.075,
    "text": "wie wir die Probleme besprochen haben. Das hat mir alles sehr gefallen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3586.515,
    "end": 3591.755,
    "text": "So und damit gefällt es mir auch und geben wir Christian Sievers noch eine Gelegenheit,"
  },
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    "speaker": "Stefan",
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    "end": 3593.835,
    "text": "das nächste Fettnäpfchen zu suchen."
  },
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    "end": 3597.295,
    "text": "Eine Frage noch ganz kurz, wie macht man das jetzt? Als deutscher Kardinal lädt"
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    "text": "man den deutschen Papst gleich mal nach Deutschland ein?"
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    "text": "Ja, habe ich noch nicht gemacht. Wir haben alle in der Kapelle natürlich unser"
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    "text": "Glorsamsversprechen abgelegt, das heißt ganz freundschaftlich und nicht jetzt übertrieben."
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    "text": "Und ich habe da auch eben gesagt, einfach, Heiliger Vater, wir stehen an deiner"
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    "end": 3620.235,
    "text": "Seite, wir stehen zu dir, wir helfen, wo wir helfen können."
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    "end": 3624.195,
    "text": "Und das ist jetzt mal der erste Schritt. Aber da fängt man nicht an gleich wieder"
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    "text": "Programme zu machen und von ihm was zu erwarten."
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    "text": "Also, wir haben ja eben von Max schon gelernt. Und der Papst ist ein geistlicher Mensch."
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    "end": 3637.295,
    "text": "Tonung auf, geistlich. Er ist kein Politiker. Er macht also keine Antrittsbesuche."
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    "text": "Nee."
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    "text": "Warum soll er überhaupt Besuche machen? Er ist ein geistlicher Mensch."
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    "text": "Wenn, verbindet er die Reisen mit selbstgestellten Aufträgen."
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    "text": "Es sind dann also nicht nur Feierstunden. Also wir können nicht hier so einen"
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 3649.595,
    "end": 3652.375,
    "text": "Benedikt-Kinderkirchentag erwarten oder sowas."
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    "speaker": "Stefan",
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    "text": "In Köln, wo wir das Gerüst abbauen dafür."
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  {
    "speaker": "Stefan",
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    "end": 3661.061,
    "text": "Ja. Sondern das ist dann schon anders konzipiert. Ich bin allerdings auch gespannt,"
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  {
    "speaker": "Stefan",
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    "text": "wie sein Reiseplan aussieht."
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    "speaker": "Stefan",
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    "end": 3669.021,
    "text": "Ich denke mir so in den ersten zwei Jahren nach Mexiko, niemals wieder nach Amerika. Irgendwie so."
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  {
    "speaker": "Gast",
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    "end": 3674.941,
    "text": "Ja, könnte ich mir auch vorstellen. Also ich glaube auch, dass er ich bin jetzt"
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  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3674.941,
    "end": 3677.741,
    "text": "auch sehr gespannt, wie es darum herum geht, weil auch wenn es eine geistliche"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3677.741,
    "end": 3679.801,
    "text": "Rolle ist, aber es gibt ja jetzt auch schon weitere Fragen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3679.941,
    "end": 3684.621,
    "text": "Also inwieweit wird auch die katholische Kirche mit ihrem Sondergesandten in der Ukraine etc."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3685.081,
    "end": 3688.561,
    "text": "Irgendwie weiter aktiv sein und bleibt es der gleiche und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3689.181,
    "end": 3694.181,
    "text": "Also ich glaube schon, dass die zentrale Aufgabe, die er sich gesetzt hat und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3694.181,
    "end": 3697.761,
    "text": "die er sieht, halt dieses verbindende Frieden stiftende Element ist und dass"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3697.761,
    "end": 3699.201,
    "text": "das in seinen Reisen deutlich wird."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3699.521,
    "end": 3703.421,
    "text": "Ein bisschen wie Franziskus auch, der ja auch den Fokus, also ich bin ja kein"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3703.421,
    "end": 3705.821,
    "text": "Franziskus Anhänger oder bin mir natürlich immer einer Meinung,"
  },
  {
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    "start": 3705.941,
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    "text": "aber was Franziskus ja geschafft hat und was ihn vielleicht dann auch zu dem"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3708.841,
    "end": 3711.101,
    "text": "eben beschriebenen Schatz gemacht hat, ist ja diese,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3712.421,
    "end": 3715.121,
    "text": "Refokussierung, mal im Vergleich zu Benedikt dem 16."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3715.901,
    "end": 3719.761,
    "text": "Wieder auf das, was halt im Mittelpunkt dieser Kirche steht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3719.861,
    "end": 3723.601,
    "text": "der Fokus auf Arme Entrechtete etc."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3723.941,
    "end": 3727.141,
    "text": "Und das ganz deutlich zu machen und das eben auch mit den Reisen zu verbinden"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3727.141,
    "end": 3730.421,
    "text": "und auch immer klar zu machen, diese Reisen widmen sich letztendlich den Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3730.421,
    "end": 3732.161,
    "text": "und nicht den politischen Kräften vor Ort."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3732.341,
    "end": 3734.901,
    "text": "Also das Verbindende dazwischen zu suchen und ich glaube schon,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3735.001,
    "end": 3737.561,
    "text": "dass das in irgendeiner Art und Weise eine Rolle spielen wird, auch bei seinen Reisen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3737.701,
    "end": 3741.101,
    "text": "Also deshalb könnte ich mir Mexiko, Peru etc. auch gut vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3741.981,
    "end": 3745.141,
    "text": "Ja, vielleicht findet ihr auch einen auftrag darin"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3745.141,
    "end": 3747.921,
    "text": "sich mit den orthodoxen kirchen da die ja"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3747.921,
    "end": 3750.861,
    "text": "nun in russland auch eine große rolle spielen und so auseinanderzusetzen und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3750.861,
    "end": 3757.761,
    "text": "da keine ahnung also es ist ich finde es alles wahnsinnig interessant sehr geschichtsträchtig"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3757.761,
    "end": 3763.621,
    "text": "und sehr gut aber wir haben es leider nur durch die brille des sehr komischen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3763.621,
    "end": 3765.981,
    "text": "journalismus gesehen ist natürlich unser fehler aber,"
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 3766.605,
    "end": 3769.845,
    "text": "Wir können ja mehr Bücher lesen. Machen einen kleinen Unterstützer-Dank."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 3769.985,
    "end": 3773.445,
    "text": "Jetzt schon, denn ich habe beim letzten Mal in der Audio-Version den Unterstützer-Dank vergessen."
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    "speaker": "Stefan",
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    "text": "Nein, ich habe ihn nicht vergessen. Der war schon drin, aber auf der falschen"
  },
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    "speaker": "Stefan",
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    "text": "Tonspur. Dann wurde die leere Tonspur als Stille wieder rausgeschnitten und"
  },
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    "speaker": "Stefan",
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    "end": 3782.745,
    "text": "so weiter und so fort. Alles sehr kompliziert."
  },
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    "text": "Aber diesmal ist jetzt alles drin und danach gucken wir Friedrich Merz."
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    "text": "Zurück in die profane Welt."
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    "text": "Jetzt kommt Spektakel, Leute."
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    "end": 3797.045,
    "text": "Unser kleiner Moment. Gedankbarkeit. Achtsamkeit. Wachsamkeit."
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    "speaker": "Clips",
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    "end": 3806.285,
    "text": "Letzter Aufruf für den Alias Express. Die Fahrkarten bitte."
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    "text": "Wer hat denn hier gebucht? Es ist Ulrich mit 100 Euro."
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    "text": "Damit... Kabum!"
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    "text": "Das klingt wirklich sehr laut. Damit ist Ulrich heute Präsident."
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    "text": "Wir machen dich zu Präsidenten. Produzent natürlich, Präsentator."
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    "start": 3833.105,
    "end": 3836.605,
    "text": "Quartalsticket weg von hier, also einmal im Quartal. Sehr gut."
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    "end": 3843.165,
    "text": "Tobias schickt jeden Monat 50 Euro. Also April und Mai 100 auch."
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    "text": "Na, da kann ich dich ja beim nächsten Mal zum Präsentator machen."
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    "end": 3849.945,
    "text": "Danke für den informativen und unterhaltsamen Podcast."
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    "text": "Auch für die ... 29er oder was? Da ist leider der Verwendungszweck abgeschnitten."
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    "text": "Alle drei Monate ist Stefan hier dabei mit 50 Euro. Sehr gut."
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    "text": "Pascal unterstützt, auch mit 50. Toll."
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    "text": "Stefan aus Dresden, 42 Euro."
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    "text": "Damit auch noch Produzent und hier erwähnt. Sehr gut."
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    "text": "Außerdem Daniel mit Alias als Betreff. René, sagt bitte weiter so."
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    "text": "Mit Liebesgrüßen aus Darmstadt. Dominik und Anna haben ein monatliches Danke."
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    "text": "Christiane schreibt, toller Podcast. Vielen Dank dafür. Yannick,"
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    "text": "wir grüßen dich. Monatlicher Alias-Support."
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    "end": 3901.625,
    "text": "Johanna für ihren Platz im Raumschiff. Der ist hier mit gebucht."
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    "text": "Monatsticket auch von Eckhardt. Weiter so schreibt Achim. Dirk,"
  },
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    "text": "Hashtag, hau rein, auf Dauer."
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    "text": "Liebgegrüßt aus Heidesee. Wir grüßen natürlich an den See."
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    "end": 3920.345,
    "text": "Monatsticket auch von Eckhard, Ulrike und Paolo Mirko für einen wertvollen Podcast."
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  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 3923.665,
    "text": "Tanja, wir grüßen also nach Wien."
  },
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    "text": "Michael, wen finden wir hier noch in der Liste?"
  },
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    "speaker": "Clips",
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    "end": 3933.745,
    "text": "Tino, Wolfgang, Mitgliedsbeitrag für Markus Söder Fanclub."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 3936.973,
    "text": "Ich habe ja aufgerufen, dass wir alle Markus Söder-Fans sind."
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  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 3941.853,
    "text": "Klappt ganz gut. Robert für Lydia, Linda und sich selbst natürlich."
  },
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    "speaker": "Clips",
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    "end": 3947.413,
    "text": "Sehr treuer Hendrik. Dauerauftrag, dennoch er ist ein Alien und will Kontakt"
  },
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    "text": "zur Realität halten. Der Kontakt ist hiermit wiederhergestellt."
  },
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    "end": 3953.733,
    "text": "Guckt mal in der Liste, übersehe ich Frauen bestimmt."
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    "text": "Aber ich danke euch allen. Und damit zurück in dem Podcast zu unserem neuen"
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    "text": "Kanzler Friedrich Merz."
  },
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    "text": "Mick hat noch schnell ein Stromkabel in seinen Computer, denn jetzt gucken wir"
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    "start": 3972.953,
    "end": 3976.813,
    "text": "Friedrich Merz, der zieht uns alle Energie ab, also so brutal einfach,"
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 3977.633,
    "end": 3983.633,
    "text": "brutal, brutal aber wir überspringen einfach die Ästhetik Zapfenstreich und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3983.633,
    "end": 3989.633,
    "text": "so weiter, wir wissen wie es dazu geht, wobei ne, das eine Bild finde ich jetzt nicht, wie,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3990.173,
    "end": 3994.053,
    "text": "der Adler auf der ist ja keine Flagge, sondern auf diesem."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3994.753,
    "end": 3997.453,
    "text": "Die Dinger sind seltsam. Es ist interessant, dass du genau das erwähnst,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3997.533,
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    "text": "weil ich komme mit diesen Fackeln ganz gut zurecht, aber sobald da dieser römische"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4000.733,
    "end": 4004.213,
    "text": "Stab mit dem Adler drauf ist, da wird mir irgendwie gruselig."
  },
  {
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    "text": "Der Adler sitzt ja sowohl oben auf diesem Lappen als auch nochmal als Figur"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4008.393,
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    "text": "obendrauf in Gold. Das ist ein bisschen schräg."
  },
  {
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    "text": "Ein bisschen schräg, dass man sich da Aretha Franklin als Musik wünscht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
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    "text": "Das ist irgendwie der totale Kontrast."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
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    "end": 4022.813,
    "text": "Aber gut, sie machen es, wie man es halt so macht. Die Kirche hat ihre tollen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4022.813,
    "end": 4024.993,
    "text": "Rituale und der Bundestag seinen eigenen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4025.613,
    "end": 4028.453,
    "text": "Ein Koalitionsvertrag wird unterschrieben. Wir beginnen hier."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4029.233,
    "end": 4032.393,
    "text": "Merz ist also noch nicht Kanzler, denn wir wollen uns natürlich alles,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4032.413,
    "end": 4035.913,
    "text": "was dazu führte, dass er fast nicht Kanzler wurde, anschauen."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 4035.913,
    "end": 4037.533,
    "text": "Wir beginnen beim Koalitionsvertrag."
  },
  {
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    "text": "Es ist der Tag, auf den Friedrich Merz sein halbes Leben hingearbeitet hat."
  },
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    "end": 4047.273,
    "text": "Es ist auch der Tag, auf den sie alle hingezittert haben. Einen wunderschönen guten Tag."
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 4047.393,
    "end": 4052.413,
    "text": "Ich heiße Sie herzlich willkommen zur Unterzeichnung des Koalitionsvertrages von CDU, CSU und SPD."
  },
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    "speaker": "Clips",
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    "end": 4058.153,
    "text": "Doch wenn es nach Friedrich Merz geht, so soll es keine muckelige Feierstunde"
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 4058.153,
    "end": 4060.433,
    "text": "werden. Er agiert betont nüchtern."
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 4060.813,
    "end": 4065.913,
    "text": "Verantwortung für Deutschland steht über dem Vertrag. Und so drückt es der Fasskanzler aus."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4066.173,
    "end": 4071.673,
    "text": "Eine Regierung, die vom 1. Tag an darum bemüht sein wird, verlässlich zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4071.853,
    "end": 4077.253,
    "text": "Eine Regierung, die die Sorgen der Menschen in unserem Land auch ernst nimmt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4077.453,
    "end": 4083.373,
    "text": "Und eine Regierung, die die Infrastruktur schaffen will, die dieses Land sicher braucht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4083.713,
    "end": 4089.633,
    "text": "Last but not least eine Regierung, deren Stimme in Europa und in der Welt gehört wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4089.893,
    "end": 4093.513,
    "text": "War er sich noch unsicher, ob wir diese Infrastruktur sicher brauchen?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
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    "end": 4098.594,
    "text": "Wahrscheinlich, ja. Ich glaube, er versucht immer noch zu rechtfertigen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4098.694,
    "end": 4100.754,
    "text": "warum wir jetzt auf einmal Geld für die Infrastruktur brauchen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4100.954,
    "end": 4103.474,
    "text": "Aber wir brauchen sie ganz sicher. Wir brauchen ganz sicher jetzt das Geld."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4103.674,
    "end": 4106.494,
    "text": "Bitte denken Sie darüber nicht nach, wo das Geld herkommt und warum ich Ihnen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4106.494,
    "end": 4107.934,
    "text": "vorher erzählt habe, dass es kein Geld gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4108.034,
    "end": 4110.114,
    "text": "Und glauben Sie nicht, dass es mehr Geld gibt. Wir haben jetzt genug Geld."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4111.514,
    "end": 4114.054,
    "text": "Dieses Geld ist sicher, aber es ist auch schon sicher verplant."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4114.294,
    "end": 4116.094,
    "text": "Bitte kommen Sie nicht mit weiteren Vorschlägen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4116.294,
    "end": 4122.614,
    "text": "So, das war also am 5.5. Jetzt sind wir beim 6.5. Heute Journal eröffnet die Sendung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4123.354,
    "end": 4127.254,
    "text": "Bundeskanzler Friedrich Merz. So heißt das jetzt. Und mit der Ernennung durch"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4127.254,
    "end": 4129.814,
    "text": "den Bundespräsidenten ist es offiziell."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4130.494,
    "end": 4133.694,
    "text": "Die Bilder wirken, als sei alles gelaufen wie geplant."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4134.214,
    "end": 4137.194,
    "text": "Naja, wenn ihr keine anderen Bilder zeigen würdet, dann wäre es halt jetzt wie"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4137.194,
    "end": 4138.914,
    "text": "es ist, nämlich Bundeskanzler Friedrich Merz."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4139.014,
    "end": 4142.534,
    "text": "Aber nein, das heutige Mal muss sich natürlich darin suhlen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4142.694,
    "end": 4146.874,
    "text": "Dabei ist das Gegenteil der Fall. Am größten Tag seiner politischen Karriere"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4146.874,
    "end": 4151.814,
    "text": "hat der neue Kanzler ein Debakel erlebt, das eine Vorahnung sein könnte für"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4151.814,
    "end": 4155.654,
    "text": "das, was seiner Regierungskoalition möglicherweise noch blüht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4156.194,
    "end": 4162.894,
    "text": "Ja, Vorahnung, Debakel, was noch blüht. Besser kann man ja nicht starten in so eine Kanzlerschaft."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4163.014,
    "end": 4164.194,
    "text": "Oder? Großartig gestartet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4164.234,
    "end": 4168.434,
    "text": "Das ist einfach genial. Als hätte das ein Drehbuch vorher. Komm,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4168.514,
    "end": 4170.634,
    "text": "wir machen es richtig bescheuert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4171.054,
    "end": 4171.494,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4172.234,
    "end": 4177.914,
    "text": "Wir machen es richtig dumm. es soll keiner glauben, dass jetzt hier die Intelligenz"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4177.914,
    "end": 4182.374,
    "text": "ja ins Bundeskanzleramt einzieht oder wie auch immer, dass die Bundestagsmehrheiten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4182.514,
    "end": 4185.074,
    "text": "dass die größte Fraktion da irgendwas auf dem Kasten hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4185.994,
    "end": 4189.834,
    "text": "Wir wurden einmal nochmal richtig belehrt. Leute, schnallt euch an."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4190.354,
    "end": 4193.714,
    "text": "Es ist kein Papa mehr da. Ihr habt jetzt keinen neuen Papst oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4193.834,
    "end": 4199.294,
    "text": "Es ist einfach, ihr seid auf euch selbst gestellt und Friedrich Merz hat den Laden da jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4200.234,
    "end": 4204.794,
    "text": "Das zentrale Wort Verlässlichkeit, das im Raum steht, was heute noch an vielen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4204.794,
    "end": 4205.914,
    "text": "Stellen eine Rolle spielen wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4206.374,
    "end": 4206.794,
    "text": "Verlässlichkeit, Stabilität."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4206.794,
    "end": 4212.734,
    "text": "Die Frage nach Verlässlichkeit, die Merz schon so betont, weil die Ampel unverlässlich war."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4212.854,
    "end": 4216.574,
    "text": "Warum war die Ampel unverlässlich? Weil es politischen Streit gab und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4216.654,
    "end": 4220.134,
    "text": "Aber gleichzeitig ist mit ihm als politische Figur ja auch eine wahnsinnige"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4220.134,
    "end": 4222.614,
    "text": "Unverlässlichkeit und die Frage nach Verlässlichkeit verbunden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4222.774,
    "end": 4225.254,
    "text": "Inwieweit kann man sich auf Friedrich Merz verlassen?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4225.454,
    "end": 4228.274,
    "text": "Inwieweit ist er in der Lage, politische Mehrheiten zu gewinnen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4228.474,
    "end": 4233.214,
    "text": "eine Koalition zu einigen, auch halt eben vor die Kameras zu treten und auch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4233.214,
    "end": 4236.294,
    "text": "einfach das zu sagen, was er sagen soll und nicht einfach irgendwas und dann"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4236.294,
    "end": 4239.014,
    "text": "zwei Tage später wieder zurückzurudern und niemand weiß, was Sache ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4239.274,
    "end": 4242.134,
    "text": "Da stand ja hier alles im Raum und das passt natürlich großartig dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4242.174,
    "end": 4246.794,
    "text": "dass es dann im ersten Wahlgang nicht gepasst hat. Es ist fantastisch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4246.854,
    "end": 4249.814,
    "text": "Es ist wirklich wahnsinnig fantastisch, denn,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4250.852,
    "end": 4254.012,
    "text": "Es wäre ja blöd, wenn sie ihn einfach direkt gewählt hätten und dann würden"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4254.012,
    "end": 4255.332,
    "text": "wir so sagen, ja, ja, das ist alles."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4255.432,
    "end": 4259.832,
    "text": "Nein, ich finde auch, das, was wir jetzt sehen, wie es geschah,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4260.232,
    "end": 4262.432,
    "text": "war, es musste einfach so sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4262.972,
    "end": 4268.192,
    "text": "Das Material ist schlecht, also ist auch das Ergebnis irgendwie übel machend."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4269.212,
    "end": 4272.792,
    "text": "Und wir gucken uns das jetzt an. März im ersten Wahlgang, nicht gewählt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4272.792,
    "end": 4276.412,
    "text": "Gute Laune auch bei den Gästen auf der Tribüne, den Neuen und Alten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4276.512,
    "end": 4279.852,
    "text": "Wie fandest du das, also bevor wir jetzt hier weitergehen, das erste Bild ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4279.932,
    "end": 4282.372,
    "text": "wir sehen Angela Merkel, wie sie auf der Gästetribüne und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4283.472,
    "end": 4287.772,
    "text": "Wir sind sie noch nicht losgeworden. Es ist die Sehnsucht nach Verlässlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4287.972,
    "end": 4290.312,
    "text": "Also was ist Angela Merkel, wenn nicht 16 Jahre Verlässlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4290.572,
    "end": 4293.652,
    "text": "Wir sind sie aber doch so ein bisschen losgeworden, denn beim ersten Wahlgang"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4293.652,
    "end": 4296.052,
    "text": "war sie ja da. Sie hat Merz scheitern sehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4296.772,
    "end": 4298.932,
    "text": "Und dann ist sie gegangen. Sie hatte andere Termine."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4299.052,
    "end": 4299.692,
    "text": "Noch viel besser, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4299.692,
    "end": 4304.912,
    "text": "Das ist wirklich so eine Genialität in diesem ganzen ungemütlichen Zeug, was wir da erleben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4305.032,
    "end": 4310.592,
    "text": "Gute Laune auch bei den Gästen auf der Tribüne, den neuen und alten Ministern und dem Vorgänger."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4311.112,
    "end": 4313.372,
    "text": "Ich freue mich über die fröhliche Stimmung im Hause."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4314.052,
    "end": 4317.032,
    "text": "Doch dann der Schock. Nichts da mit fröhlicher Stimmung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4317.252,
    "end": 4322.172,
    "text": "Es scheint so, als sei Merz das Ergebnis des ersten Wahlgangs kurz zuvor zugeflüstert"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4322.172,
    "end": 4324.972,
    "text": "worden. Das Gesicht von Julia Klöckner, es spricht Bände."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4325.152,
    "end": 4329.512,
    "text": "Als sie dann das Ergebnis verkündet, verzieht Friedrich Merz keine Miene."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4330.136,
    "end": 4338.196,
    "text": "Mit Ja haben gestimmt 310 der Abgeordneten, mit Nein haben gestimmt 307, Enthaltungen 3."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4338.556,
    "end": 4342.016,
    "text": "Der Abgeordnete Friedrich Marz hat die erforderliche Mehrheit von mindestens"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4342.016,
    "end": 4344.096,
    "text": "316 Stimmen nicht erreicht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4344.336,
    "end": 4350.436,
    "text": "Er ist gemäß Artikel 63 Absatz 2 des Grundgesetzes zum Bundeskanzler der Bundesrepublik"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4350.436,
    "end": 4352.116,
    "text": "Deutschland nicht gewählt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4352.316,
    "end": 4355.056,
    "text": "Das finde ich auch sehr gut, wie Sie ihr nochmal gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4355.176,
    "end": 4357.076,
    "text": "Sie sind jetzt neu im Amt, wir erklären Ihnen nochmal genau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4357.076,
    "end": 4361.696,
    "text": "Sie müssen den Paragrafen nennen und danach sagen, dass er nicht gewählt wurde."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4362.416,
    "end": 4364.836,
    "text": "Sagen Sie nicht einfach nur, die Stimmen reichen nicht oder sowas."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4365.036,
    "end": 4367.716,
    "text": "Er ist laut Paragraf nicht gewählt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4368.336,
    "end": 4374.556,
    "text": "Keine Mehrheit, 18 Stimmen aus der eigenen Koalition, die fehlen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4374.776,
    "end": 4376.196,
    "text": "Das hat es noch nie gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4376.436,
    "end": 4379.076,
    "text": "Ein Bundeskanzler nicht gewählt im ersten Wahlgang."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4379.456,
    "end": 4381.396,
    "text": "Nicht nur Olaf Scholz, fassungslos."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4382.296,
    "end": 4384.516,
    "text": "Ja, Scholz hat natürlich die kleine Mimik jetzt drauf."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4385.036,
    "end": 4386.876,
    "text": "Ich liebe diese Bilder von Scholz."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4387.076,
    "end": 4390.036,
    "text": "Was soll man dazu sagen? Das ist echt nicht schlecht, finde ich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4390.736,
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    "text": "Denn alles, was wir über Friedrich Merz dachten, ist wahr."
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  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4394.236,
    "end": 4397.796,
    "text": "Der hat seinen Laden nicht im Griff. Der kann das nicht organisieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4398.216,
    "end": 4401.556,
    "text": "Er hat keinen Überblick über die Aufgaben, die er zu lösen hat,"
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  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4401.756,
    "end": 4405.656,
    "text": "bevor etwas erledigt ist. Soll ich keine Ahnung?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4406.296,
    "end": 4410.996,
    "text": "Genau, das ist die symbolische Sphäre, die da ist. Und die ist auch richtig."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4411.116,
    "end": 4413.556,
    "text": "Und ich finde es auch richtig, das dann politisch auszuschlachten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4413.796,
    "end": 4415.796,
    "text": "Also wie es dann die Linke gemacht hat."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4417.296,
    "end": 4422.656,
    "text": "Und es ist wichtig, das auszuschlachten. Auf der anderen Seite muss man sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4422.716,
    "end": 4426.496,
    "text": "und das ist genauso richtig, das ist unsere Zukunft höchstwahrscheinlich."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4427.076,
    "end": 4432.136,
    "text": "Also das ist, klar, das ist jetzt ein Debakel und das ist irgendwie neu in der"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4432.136,
    "end": 4434.456,
    "text": "deutschen Geschichte, aber das ist einfach das, worauf wir hinausschauen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4434.696,
    "end": 4438.256,
    "text": "Es ist der logische Schluss davon, dass die Mehrheiten halt einfach schmaler werden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4438.456,
    "end": 4441.696,
    "text": "Also und ich finde, man hat dieser ganzen Berichterstattung und auch der Dramatik"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4441.696,
    "end": 4445.956,
    "text": "auch angesehen, wie wenig wir und auch der Journalismus oder das politische"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4445.956,
    "end": 4447.936,
    "text": "System an sich, ob wir alle in unserem."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4449.449,
    "end": 4453.049,
    "text": "Sicherheitsgefühl in unserem Bedürfnis nach politischer Stabilität oder auch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4453.049,
    "end": 4455.949,
    "text": "unserem Selbstverständnis von politischer Stabilität nicht darauf vorbereitet"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4455.949,
    "end": 4458.329,
    "text": "sind, dass sowas eben passiert. Dass es eben nicht reicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4458.549,
    "end": 4460.909,
    "text": "Und dass es am Ende eben zwölf Stimmen sind, die dafür sorgen können,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4460.989,
    "end": 4462.029,
    "text": "dass es halt nicht klappt. Und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4462.029,
    "end": 4463.969,
    "text": "es hätte ja auch im zweiten War gar nicht klappen können. Und das dann."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4464.529,
    "end": 4467.649,
    "text": "Und das ist eine Realität, mit der wir uns noch kaum auseinandergesetzt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4467.709,
    "end": 4470.229,
    "text": "die jedes Mal irgendwie für absolute Schnappatmung sorgt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4471.049,
    "end": 4473.929,
    "text": "Die aber, an die wir uns gewöhnen müssen, weil es ist einfach die Zukunft."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4474.109,
    "end": 4476.689,
    "text": "Also es ist die Zukunft unseres politischen Systems. Es ist schwer vorzustellen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4476.689,
    "end": 4478.489,
    "text": "wie es anders laufen soll."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4479.629,
    "end": 4482.289,
    "text": "Und umso dramatischer ist, und ich greife jetzt schon ein bisschen vorweg,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4482.349,
    "end": 4484.289,
    "text": "ist dann die Art und Weise, wie damit umgegangen wird."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4484.429,
    "end": 4488.449,
    "text": "Nämlich, dass der ganze politische Prozess und vor allem,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4489.489,
    "end": 4493.689,
    "text": "einzelne Abgeordnete da aufs Übelste, also man weiß ja nicht genau,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4493.749,
    "end": 4498.829,
    "text": "wer es war, aber ja in Abwesenheit aufs Übelste letztendlich dafür zurechtgewiesen wurden,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4498.949,
    "end": 4504.289,
    "text": "dass da hier ein Verantwortungsverlust und man sei irgendwie feige und das sei"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4504.289,
    "end": 4506.549,
    "text": "ein gemeiner Abweichler und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4506.549,
    "end": 4508.929,
    "text": "Also dieser gigantische politische Druck, der aufgebaut wird,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4509.049,
    "end": 4512.329,
    "text": "der dann auch noch problematischerweise konstant verbunden wird mit der AfD,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4512.689,
    "end": 4516.669,
    "text": "die ja eigentlich diesen Diskurs über diese wenigen Stunden zwischen den Wahlgängen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4516.669,
    "end": 4522.329,
    "text": "komplett dominiert hat, weil es ja aus jedem linksliberalen Lager oder auch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4522.329,
    "end": 4525.849,
    "text": "jedem, der halt irgendwie staatstragend auftreten wollte, halt irgendwie hieß,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4525.909,
    "end": 4527.569,
    "text": "das ist unverantwortlich,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4527.709,
    "end": 4529.329,
    "text": "die AfD gewinnt hier und so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4529.629,
    "end": 4534.069,
    "text": "Und es zeigt doch einfach, wie sehr man sich da als politischer Mainstream halt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4534.069,
    "end": 4537.489,
    "text": "in die Ecke treiben lassen von dieser Partei, dass man jetzt alles darauf bezieht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4537.529,
    "end": 4539.589,
    "text": "Wenn es im zweiten Wagen nicht geklappt hätte, hätte es halt nicht geklappt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4539.769,
    "end": 4541.689,
    "text": "Und selbst wenn dann Neuwahlen kommen, das bedeutet ja nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4541.749,
    "end": 4544.369,
    "text": "dass die AfD regiert und wir müssen dringend weg von diesem Modus."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4544.449,
    "end": 4546.669,
    "text": "Aber es scheint kaum mehr vorstellbar, dass wir es schaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4546.809,
    "end": 4548.949,
    "text": "von diesem Modus nochmal zurückzukommen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4549.069,
    "end": 4552.509,
    "text": "Dass man eben nicht alles immer bezieht auf die AfD, dass alles immer bedeutet,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4552.629,
    "end": 4555.589,
    "text": "ja, okay, drei Prozentpunkte mehr für die AfD, weil wir haben es nicht geschafft,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4555.629,
    "end": 4556.209,
    "text": "einen Kanzler zu stellen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4556.489,
    "end": 4559.589,
    "text": "Ja, dann können wir den Laden auch dicht machen. Also weil, wenn das unsere"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4559.589,
    "end": 4561.929,
    "text": "Zukunft ist, dann müssen wir eine Art und Weise finden, damit umzugehen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4562.009,
    "end": 4564.609,
    "text": "Dann müssen wir eine Art und Weise finden, wie halt Mehrheiten gewonnen werden können."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4565.129,
    "end": 4567.649,
    "text": "Da wäre ich sowieso dafür. Wie politisch hergestellt werden kann. Also..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4568.017,
    "end": 4570.897,
    "text": "Den politischen Betrieb kann man mal dicht machen, denn er unterscheidet sich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4570.897,
    "end": 4573.757,
    "text": "ja von der Verwaltung. Die Verwaltung kann einfach weiterverwalten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4574.157,
    "end": 4577.977,
    "text": "Die braucht jetzt nicht die ganze Zeit einen Input und eine Irritation aus der Politik."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4578.497,
    "end": 4581.657,
    "text": "Und das, was du kritisierst, finde ich auch, das ist das Maßgebliche."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4581.837,
    "end": 4584.417,
    "text": "Die Journalisten müssen sich so krass mal damit befassen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4584.997,
    "end": 4588.977,
    "text": "Wir hatten ja zum Beispiel diese Situation, also ich hatte diesen ersten Wahlgang"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4588.977,
    "end": 4590.817,
    "text": "natürlich nicht im Fernsehen geschaut, sondern habe mir gedacht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4590.957,
    "end": 4594.217,
    "text": "keine Ahnung. Dann allerdings habe ich den Fernseher angemacht und habe ein"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4594.217,
    "end": 4594.997,
    "text": "bisschen Phoenix geschaut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4595.137,
    "end": 4598.097,
    "text": "Und es war wirklich bezeichnend zu sehen, wie die Journalisten so die ganze"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4598.097,
    "end": 4602.157,
    "text": "Zeit, die Politiker wissen gar nicht weiter, wie es jetzt weitergeht und wir müssen hier warten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4602.417,
    "end": 4605.897,
    "text": "Und die Journalisten wussten aber auch nicht weiter. Die haben auch nicht vorher ins Handbuch geguckt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4606.197,
    "end": 4609.997,
    "text": "Und das Einzige, was sie gemacht haben, ist, wir sehen ja gerade niemanden von"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4609.997,
    "end": 4613.517,
    "text": "der CDU, niemanden von der SPD auf den Gängen des Bundestags. Woran liegt es wohl?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4613.617,
    "end": 4616.837,
    "text": "Ich denke mir so, woran liegt es wohl? Niemand äußert sich jetzt öffentlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4617.197,
    "end": 4620.497,
    "text": "Jeder steht ja unter Verdacht, die Kanzlermehrheit nicht mit organisiert zu"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4620.497,
    "end": 4622.597,
    "text": "haben und wie auch immer. Klar schweigen die."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4623.257,
    "end": 4626.657,
    "text": "Grüne, Linke auch nirgendwo zu sehen? Naja, natürlich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4626.797,
    "end": 4630.697,
    "text": "Die sind natürlich gerade fokussiert auf ihre Parteispitze, weil da müssen jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4630.697,
    "end": 4633.977,
    "text": "Punkte geregelt werden, die eigentlich gar nicht ihre Aufgabe sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4634.337,
    "end": 4638.337,
    "text": "Also versuchen die auch noch das Beste für sich rauszuholen und so weiter. Also alles erklärbar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4638.777,
    "end": 4643.897,
    "text": "Völlig unerklärlich ist mir, wie die Journalisten von Phoenix stundenlang,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4644.077,
    "end": 4647.717,
    "text": "drei, vier Stunden lang auf dieser Empore stehen und sich denken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4648.477,
    "end": 4651.177,
    "text": "Ich brauche mal einen Gesprächspartner, aber hier läuft nur die AfD rum."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4651.177,
    "end": 4653.897,
    "text": "Dann frage ich mal den Baumann, dann frage ich mal den Rupalla,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4654.257,
    "end": 4655.237,
    "text": "dann frage ich mal die Weidel."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4655.791,
    "end": 4662.071,
    "text": "Frag ich nochmal den Baumann. Es waren AfD-Festspiele im öffentlich-rechtlichen Kursen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4662.491,
    "end": 4666.711,
    "text": "Es wird konstant Unsicherheit produziert und Unsicherheit, in deren Zentrum"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4666.711,
    "end": 4670.831,
    "text": "immer die AfD steht, immer die Diskussion darüber, was es ihnen bringt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4671.231,
    "end": 4674.951,
    "text": "Und es macht dann auch keinen Sinn, jedes Mal zu sagen, darüber lacht jetzt die AfD."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4675.191,
    "end": 4679.531,
    "text": "Also das ist genau das gleiche Narrativ. Also wie oft wollen wir das jetzt wiederholen?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4679.531,
    "end": 4683.791,
    "text": "Also und wird es dadurch richtiger oder ist es dann halt am Ende nicht die selbsterfüllende Prophezeiung?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4683.811,
    "end": 4686.931,
    "text": "Klar, wenn man vorher sagt, tausendmal feststellt, davon profitiert jetzt die"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4686.931,
    "end": 4690.871,
    "text": "AfD, übrigens genau die gleiche Debatte bei den Verbotsverfahren und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4690.911,
    "end": 4694.711,
    "text": "Wenn immer schon klar ist, dass die AfD profitiert, ja dann können wir es einstampfen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4695.311,
    "end": 4700.471,
    "text": "Und das merkt man ja auch, dass sich die etablierten politischen Parteien völlig"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4700.471,
    "end": 4703.571,
    "text": "darauf eingeschossen haben, dass auch sie nur noch in einem Modus denken von"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4703.571,
    "end": 4705.691,
    "text": "was nützt der AfD, was schadet der AfD."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4705.691,
    "end": 4708.891,
    "text": "Und am Ende kommen dann halt eben auch so komische politische Entscheidungen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4709.031,
    "end": 4710.751,
    "text": "auf die wir dann später noch zu sprechen kommen, dabei raus,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4710.831,
    "end": 4714.131,
    "text": "wie halt diese Migrationsfragen, die nur mehr Unklarheit produzieren,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4714.271,
    "end": 4717.691,
    "text": "die niemandem irgendwas bringen und eigentlich tatsächlich, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4717.851,
    "end": 4720.571,
    "text": "letztendlich nur diese Narrative immer weiter vor sich her tragen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4720.751,
    "end": 4724.031,
    "text": "Also, das macht einfach keinen Sinn, da muss irgendwie ein anderer Modus gefunden"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4724.031,
    "end": 4728.051,
    "text": "werden, gerade wenn wir halt eben feststellen, auch in Zukunft wird Friedrich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4728.051,
    "end": 4731.711,
    "text": "Merz um seine Mehrheiten ringen müssen und auch jeder weitere Kanzler wird um"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4731.711,
    "end": 4732.811,
    "text": "seine Mehrheiten ringen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4733.991,
    "end": 4737.971,
    "text": "Ja, das haben sie aber auch bisher getan. Ich fand die Geschichtsschreibung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4738.011,
    "end": 4739.731,
    "text": "die jetzt nochmal so erzählt wurde, hochinteressant."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4740.251,
    "end": 4745.151,
    "text": "Gerd Schröder hatte mehr Stimmen bei der Kanzlerwahl, als er überhaupt Koalitionäre"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4745.151,
    "end": 4749.211,
    "text": "hinter sich hat, weil er auch in die Oppositionsparteien gegangen ist und gesagt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4749.551,
    "end": 4753.931,
    "text": "wir wissen alle, wie es ist, man kann sich nie sicher sein, ich werbe hier mal,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4754.031,
    "end": 4757.471,
    "text": "ich stelle hier mein Programm vor und so weiter. Von Friedrich Merz wissen wir,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4757.933,
    "end": 4761.593,
    "text": "SPD, ja, macht ihr das mal. Aber er versteht sich voll gut mit Esken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4761.713,
    "end": 4763.913,
    "text": "Ja, mit Esken. Versteht sich Esken mit der Partei? Nee, nicht so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4764.013,
    "end": 4765.973,
    "text": "Also ist das was wert? Nee, nicht so und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4766.453,
    "end": 4770.253,
    "text": "Also es ist wirklich total hanebüchen, was für Journalismus wieder Aufklärung gibt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4770.693,
    "end": 4774.413,
    "text": "Man könnte das auch viel entspannter angehen, wenn man halt bereit wäre,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4774.493,
    "end": 4777.273,
    "text": "mal ein bisschen vom politischen Tagesgeschäft abzuweichen und sich mal das"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4777.273,
    "end": 4779.133,
    "text": "politische System so als Ganzes vorzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4779.213,
    "end": 4781.693,
    "text": "Wenn wir uns jetzt vorstellen würden, ist es 2013."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4783.333,
    "end": 4787.053,
    "text": "Rot-Rot-Grün hat tatsächlich die Möglichkeit. Da tut sich irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4787.053,
    "end": 4789.693,
    "text": "Die Bereitschaft wäre da gewesen, die Stimmen reichen aus."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4789.953,
    "end": 4794.213,
    "text": "Glaubt irgendjemand, dass eine erste rot-rot-grüne Koalition mit allen Stimmen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4794.213,
    "end": 4797.133,
    "text": "der Koalitionäre gewählt worden wäre? Es wäre auch knapp geworden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4797.673,
    "end": 4799.793,
    "text": "Wahrscheinlich hätte es auch im ersten Wahlgang nicht gereicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4799.873,
    "end": 4801.113,
    "text": "Vielleicht hätte es gar nicht funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4802.293,
    "end": 4806.453,
    "text": "Und das zeigt ja auch diese völlig falsche Betonung von Koalitionsverträgen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4806.573,
    "end": 4810.453,
    "text": "dass man immer sagt, also der Koalitionsvertrag quasi als das Gesetz der Regierung,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4810.553,
    "end": 4814.533,
    "text": "an dem sie sich jetzt irgendwie abarbeiten müssen, dabei ist das nur eine Formalie, die da im Raum steht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4814.613,
    "end": 4817.533,
    "text": "Und man kann halt eben keine Selbstverständlichkeit einfordern."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4817.653,
    "end": 4821.273,
    "text": "Genauso wie man von dem einzelnen Parlamentarier keine Selbstverständlichkeit"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4821.273,
    "end": 4823.853,
    "text": "einfordern kann, dass er eben jemand wie Friedrich Merz wählt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4823.893,
    "end": 4827.673,
    "text": "Am Ende muss auch Friedrich Merz jedem einzelnen CDUler und jedem einzelnen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4827.673,
    "end": 4831.493,
    "text": "SPDler, der ihn wählen soll und er kommt in gewisser Weise auf die katholische"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4831.493,
    "end": 4836.673,
    "text": "Kirche zurück, in einer Personalie halt eben erscheinen, die halt für ihn Sinn macht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4836.793,
    "end": 4839.873,
    "text": "Er muss halt eben verkörpern können, dass er die Leute mitnimmt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4839.933,
    "end": 4843.773,
    "text": "Er kann halt eben vielleicht vorher nicht auf der Bühne stehen und sich halt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4843.773,
    "end": 4847.413,
    "text": "über die SPD über Monate lustig machen auf die Art und Weise und sie als linke"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4847.413,
    "end": 4849.813,
    "text": "Spinner bezeichnen, wenn er danach zum Kanzler gewählt werden will."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4850.413,
    "end": 4852.613,
    "text": "Ja, da kommt es halt dann eben doch auf menschliche Kompetenzen an."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4852.893,
    "end": 4856.633,
    "text": "Da muss man vielleicht mal bei der SPD anklopfen und vielleicht nochmal mit"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4856.633,
    "end": 4859.113,
    "text": "dem einen oder anderen reden, Vielleicht auch mal mit dem linken Lager und ihnen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4859.113,
    "end": 4862.693,
    "text": "vermitteln, was man für ein Kanzler sein will und wie man mit ihnen umgehen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4862.693,
    "end": 4864.053,
    "text": "möchte. Auch rein menschlich so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4864.513,
    "end": 4868.273,
    "text": "Ich finde auch im Bundestag, vielleicht ist er fehlspezifiziert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4868.373,
    "end": 4870.813,
    "text": "Wir freuen uns immer sehr über das Grundgesetz und wie gut es funktioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4870.833,
    "end": 4874.933,
    "text": "aber vielleicht brauchen wir auch da mehr Konklave-Situationen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4874.933,
    "end": 4880.393,
    "text": "Womit ich meine, Fraktionen müssen sich wie im Europäischen Parlament etwas"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4880.393,
    "end": 4884.333,
    "text": "spontaner zusammenfinden, als einfach nur aus historischer Tradition."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4884.813,
    "end": 4889.793,
    "text": "So im Sinne von, wenn du nicht vor 40 Jahren die richtige biografische Entscheidung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4889.793,
    "end": 4894.673,
    "text": "getroffen hast, kannst du hier kein Minister werden, weil du bist einfach nur FDP oder sowas, ja?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4895.391,
    "end": 4900.411,
    "text": "Und wir sehen ja, wohin sowas führt, nämlich an so psychopathischen Parasiten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4900.411,
    "end": 4905.051,
    "text": "wie Jens Spahn und ich habe jetzt einfach nur die Diagnose von Jordan Peterson"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4905.051,
    "end": 4907.631,
    "text": "hier übernommen, im Neue Zwanziger ausführlich vorgestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4907.871,
    "end": 4911.671,
    "text": "dass jemand relativ früh für sich eine biografische Entscheidung trifft,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4911.811,
    "end": 4916.351,
    "text": "ich als Schwuler gehe in die CDU, weil ich dort auffalle und ich kümmere mich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4916.351,
    "end": 4919.751,
    "text": "um das uninteressanteste Politikfeld, nämlich Gesundheitspolitik."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4919.751,
    "end": 4923.031,
    "text": "Und damit bin ich, und da brauche ich dann nur noch Engagement,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4923.911,
    "end": 4929.631,
    "text": "relativ zügig ein Deutschlands bekannter Politiker und werde natürlich Fraktionsvorsitzender."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4930.911,
    "end": 4934.971,
    "text": "Und dann gelte ich immer als, ah, ist der Einzige mit Regierungserfahrung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4935.871,
    "end": 4938.431,
    "text": "folgerichtig war der Kanzlerkandidat, weil er ist ja schon Fraktionsvorsitzender"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4938.431,
    "end": 4939.771,
    "text": "und sowas. Also lauter solche Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4941.351,
    "end": 4946.091,
    "text": "Das ist einfach zu leicht erzählt und es ist zu gefährlich und es kommt auch zu dumme Politik raus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4946.351,
    "end": 4951.851,
    "text": "Wenn man stattdessen sagen würde, okay, das jetzt diese Erststimmen in der Bedeutung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4951.851,
    "end": 4954.251,
    "text": "runterzuschrauben, hätte man es ja auch umgedreht machen können,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4954.391,
    "end": 4960.271,
    "text": "wir betonen die Erststimmen, Landeslisten nicht so sehr und danach ist Konklave-Situation."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4960.691,
    "end": 4963.491,
    "text": "Die Leute sind ihrem Gewissen verpflichtet, sie müssen einen Kanzler wählen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4964.031,
    "end": 4968.491,
    "text": "Es ist mir doch egal, wer jetzt mit wem hier eine SPD-Fraktion macht oder vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4968.491,
    "end": 4971.411,
    "text": "doch Lust hat, bei der nächsten Legislatur bei der CDU mitzumachen oder wie"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4971.411,
    "end": 4973.591,
    "text": "auch immer, dass da ein bisschen Bewegung reinkommt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4973.931,
    "end": 4977.191,
    "text": "Weil jetzt ist das einfach so ein Runterbrechen auf Mathematik Und dann sehen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4977.191,
    "end": 4978.991,
    "text": "wir einfach, passt irgendwie nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4979.571,
    "end": 4984.071,
    "text": "Relativ viele Leute sitzen so da und denken, ich habe da was im Fernsehen gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4984.291,
    "end": 4987.771,
    "text": "nämlich dass mein Parteichef, ich wusste gar nicht, dass er jetzt Parteichef"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4987.771,
    "end": 4990.891,
    "text": "ist, aber gut, haben die da irgendwie unter sich ausgemacht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4991.151,
    "end": 4994.711,
    "text": "Und dann sagt er einfach, Friedrich Merz, ich verspreche es dir in die Hand,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4994.831,
    "end": 4996.071,
    "text": "wir machen eine geile Bundesregierung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4996.511,
    "end": 5001.151,
    "text": "Mich hat gar keiner gefragt, ich fühle mich so weit weg von dem ganzen Betrieb wie die Wähler."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5002.566,
    "end": 5006.226,
    "text": "Und die Journalisten stehen dann die ganze Zeit da, wer sind wohl die Abweichler?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5006.466,
    "end": 5010.346,
    "text": "Diejenigen, die als Minister nicht zum Zuge kamen und ich denke so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5011.066,
    "end": 5016.046,
    "text": "nee, die nicht, sondern die, die zwei Stuhlreihen da weiter hinter sitzen und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5016.046,
    "end": 5019.046,
    "text": "einfach gar nicht gefragt werden, obwohl es Hundertschaften sind. so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5019.706,
    "end": 5022.026,
    "text": "Das ist wirklich, passt alles gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5022.246,
    "end": 5025.666,
    "text": "Es ist so folgerichtig, weil es ist ja im politischen System angelegt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5025.726,
    "end": 5029.106,
    "text": "es gibt halt diesen Koalitionsdruck und diesen Fraktionsdruck,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5029.546,
    "end": 5033.226,
    "text": "der ja so in der Form nicht festgehalten ist, aber dass jeder Parlamentarier dort weiß."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5033.246,
    "end": 5033.866,
    "text": "Der nirgendwo steht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5034.546,
    "end": 5037.186,
    "text": "Genau, der nirgendwo steht, er ist nirgendwo festgehalten. Aber er ist in der"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5037.186,
    "end": 5040.846,
    "text": "Logik des Systems natürlich immanent und er macht ja in gewisser Weise auch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5040.846,
    "end": 5043.266,
    "text": "Sinn, weil man sich natürlich sagt, wir müssen eine Fraktion,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5043.486,
    "end": 5044.306,
    "text": "damit wir regierungsfähig sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5044.306,
    "end": 5048.966,
    "text": "Aber heute steht er über allem, über allem, was sie über diese eine Stimme Die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5048.966,
    "end": 5051.906,
    "text": "Linken über Ramelow mit einem Direktmandat und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5052.526,
    "end": 5054.306,
    "text": "Das ist einfach, der redet nicht wert so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5054.786,
    "end": 5058.646,
    "text": "Genau, es steht über allem und es ist in gewisser Weise logisch und folgerichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5058.726,
    "end": 5060.566,
    "text": "weil man in einem Mehrheitssystem natürlich dafür sorgen muss,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5060.626,
    "end": 5062.006,
    "text": "dass man die Fraktion irgendwie zusammenhält."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5062.086,
    "end": 5065.086,
    "text": "Man hat sich bestimmte Pläne gemacht und mit dem Koalitionsvertrag versichert"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5065.086,
    "end": 5066.386,
    "text": "man sich natürlich gegenseitig auch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5066.446,
    "end": 5069.306,
    "text": "Man hat seine Fraktion im Griff, die werden dann schon alle mitstimmen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5069.406,
    "end": 5070.886,
    "text": "diese Dinge sind ausgehandelt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5071.446,
    "end": 5076.086,
    "text": "Und damit ist natürlich verbunden gleichzeitig, dass jeder, der da nicht mitmacht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5076.226,
    "end": 5078.546,
    "text": "wird natürlich politisch letztendlich verbrannt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5078.686,
    "end": 5081.986,
    "text": "Ja, und die Erfahrung haben wir ja. Marco Bülow wäre dafür ein gutes Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5082.146,
    "end": 5085.366,
    "text": "Also die Abweichler werden verbrannt, die haben danach keine Chance mehr auf dem Posten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5086.566,
    "end": 5091.546,
    "text": "Aber es macht natürlich dann in dieser Logik, macht es dann auch weiterhin nur"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5091.546,
    "end": 5095.006,
    "text": "Sinn, wenn man diese Abweichler quasi auch rausstellt und problematisiert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5095.566,
    "end": 5098.866,
    "text": "Nur dann ist eben auch genauso logisch, warum die sich halt eben nicht vorher melden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5099.286,
    "end": 5104.286,
    "text": "Also natürlich wird sich keiner von den 18 dahin stellen. Also diese Diskussion"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5104.286,
    "end": 5107.606,
    "text": "danach in der Folge, ja diese Feiglinge, warum haben sie sich denn nicht vorher"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5107.606,
    "end": 5108.346,
    "text": "in der Fraktion geäußert?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5108.366,
    "end": 5111.406,
    "text": "Man muss es sich so vorstellen, um mal die Geschichte nachzuerzählen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5111.686,
    "end": 5117.166,
    "text": "Da findet im Weißen Haus so ein Gespräch statt, bei dem die deutschen Beobachter"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5117.166,
    "end": 5120.686,
    "text": "sagen, wir brauchen sofort eine Billion Euro, sonst ist hier alles vorbei."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5121.542,
    "end": 5126.522,
    "text": "Und drei Wochen später stellt man an namenlose Abgeordnete die Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5126.962,
    "end": 5129.842,
    "text": "ja, warum hast du dich nicht vorher mal in der Fraktionssitzung geäußert?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5130.262,
    "end": 5135.322,
    "text": "Und ich denke mir so, nee, hier ist gerade ein Druck, der Billionen bewegt und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5135.802,
    "end": 5140.302,
    "text": "Da sitzt du nicht in der Fraktion und sagst, ah, sorry, vielleicht doch nicht mit Merz."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5140.982,
    "end": 5145.382,
    "text": "Ja, genau. Also ich will schon mal ansagen, dass ich nächstes Mal auf jeden"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5145.382,
    "end": 5148.522,
    "text": "Fall keinen Listenplatz haben möchte und dass ich für immer verbrannt bin,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5148.582,
    "end": 5149.662,
    "text": "weil ich würde ihn nicht wählen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5149.662,
    "end": 5152.222,
    "text": "Ich glaube, da wird es wirklich lebensgefährlich, was das angeht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5152.402,
    "end": 5157.102,
    "text": "Wenn man gehört hat aus den Geschichten, wie Peter Struck damals die SPD-Fraktion zurechtgewiesen hat."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5157.542,
    "end": 5158.562,
    "text": "Deine Karriere ist vorbei."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5158.642,
    "end": 5159.862,
    "text": "Die Leute haben sich in die Hosen gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5160.402,
    "end": 5163.742,
    "text": "Ja, deine Karriere ist vorbei. Aber das Problem, was darin angelegt ist, ist ja klar."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5163.962,
    "end": 5167.362,
    "text": "Also genauso wie du es eben beschrieben hast, wenn wir schon und immer mehr"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5167.362,
    "end": 5169.822,
    "text": "Deutsche eine Entfremdung von ihrer Politik wahrnehmen, was ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5169.902,
    "end": 5172.922,
    "text": "wenn diese Entfremdung halt eben in der Koalition selber ankommt?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5172.922,
    "end": 5174.622,
    "text": "Und der in den Fraktionen selber ankommt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5174.842,
    "end": 5178.582,
    "text": "Wenn sich dort Fraktionen halt eben zusammenfinden und dann vielleicht nur abends"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5178.582,
    "end": 5181.802,
    "text": "irgendwie drei SMS hin und her geschickt werden und Leute einfach miteinander"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5181.802,
    "end": 5186.142,
    "text": "zu dem Schluss kommen, ich kann diesen Mann nicht wählen. Also ich will diesen Mann nicht wählen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5187.202,
    "end": 5194.062,
    "text": "Klingbeil als Personalunion, die SPD ist einfach an Leistungsfähigkeit nicht zu unterbieten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5195.003,
    "end": 5198.543,
    "text": "Das ist wirklich jede Leistungsfähigkeit aus diesem demokratischen Prinzip,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5198.663,
    "end": 5202.163,
    "text": "wie wir es nach Verfassungsordnung haben, ist einfach aus dem Fenster raus."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5202.543,
    "end": 5205.763,
    "text": "Und Klingbein ist für mich das noch viel bessere, fast noch das bessere Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5205.763,
    "end": 5209.603,
    "text": "als Merz, weil ich, wie ist Klingbein da hingekommen, wo er jetzt ist?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5209.983,
    "end": 5210.663,
    "text": "Ja, das fangen sie alle."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5211.103,
    "end": 5215.723,
    "text": "Das ist ein absolutes Rätsel, ja. Das ist Antikonklave. Ja, das ist Antikonklave"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5215.723,
    "end": 5218.803,
    "text": "und ich kann jeden auch aus der Koalition verstehen und aus der eigenen Fraktion,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5218.983,
    "end": 5221.183,
    "text": "der sagt, nee, Leute, so können wir nicht Politik machen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5221.263,
    "end": 5225.583,
    "text": "Also was ist das Ziel für in vier Jahren? Also kann sich irgendjemand,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5225.783,
    "end": 5227.943,
    "text": "also der nicht komplett gaga ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5228.183,
    "end": 5233.883,
    "text": "vorstellen, dass Lars Klingbeil jetzt innerhalb dieser Koalition ein paar Prozentpunkte"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5233.883,
    "end": 5238.343,
    "text": "mehr für die SPD rausholt und dann als viel sprechender Kanzlerkandidat irgendwie..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5238.343,
    "end": 5241.803,
    "text": "Also die SPD ist bei der nächsten Bundestagswahl einstellig in den Prozenten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5242.103,
    "end": 5246.603,
    "text": "Ja, und es scheint doch fast schicksalshaft vorgezeichnet, dieser Weg."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5246.863,
    "end": 5250.743,
    "text": "Und es muss doch auch allen dort vor Ort klar sein. Und trotzdem tut man so,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5250.903,
    "end": 5255.803,
    "text": "als könnte jetzt mit Lars Klingbeil irgendwie die neue Sphäre jetzt irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5255.803,
    "end": 5259.403,
    "text": "aufgemacht werden, die neue Hoffnung für die SPD, die Reformation,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5259.683,
    "end": 5261.183,
    "text": "auf die man schon immer gewartet hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5261.263,
    "end": 5264.183,
    "text": "Das Totale ist ja, es sagt ja schon niemand mehr. Es hat ja gar keine Hoffnung."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5264.183,
    "end": 5267.463,
    "text": "Also selbst das sagt schon niemand mehr. Und dann schaut man sich auch noch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5267.463,
    "end": 5273.403,
    "text": "an, wie Lars Klingbeil von oben nach unten in seine Fraktion durchregelt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5273.503,
    "end": 5274.963,
    "text": "welche Leute er da aufstellt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5275.103,
    "end": 5278.923,
    "text": "Also dass dann selbst jemand wie Hubertus Heil halt eben, nachdem er da geschasst"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5278.923,
    "end": 5281.923,
    "text": "wurde, sagt so, naja, ich hätte ganz gerne schon irgendwie meinen Job weitergemacht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5281.983,
    "end": 5284.283,
    "text": "Ich verstehe jetzt gar nicht so richtig, warum ich da überhaupt keine Rolle"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5284.283,
    "end": 5287.283,
    "text": "spiele. Ja, also dann wird dann auch, da wird munter abgesägt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5287.383,
    "end": 5292.063,
    "text": "da werden persönliche, ähm, persönliche Kandidaten irgendwie nach vorne gepusht"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5292.063,
    "end": 5294.463,
    "text": "und dann halt einfach von oben nach unten der Druck durchgesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5294.563,
    "end": 5297.103,
    "text": "Das unterscheidet sich nicht von Friedrich Merz. Ja, friss oder stirb so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5297.123,
    "end": 5301.323,
    "text": "Wir gehen gemeinsam unter, ist mir scheißegal, ob ihr nächstes Jahr noch euren Job habt oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5301.943,
    "end": 5307.403,
    "text": "Ja, also fachlich und ideell war Hubertus Heil eine wirklich sehr glückliche"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5307.403,
    "end": 5308.263,
    "text": "Besetzung für Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5308.99,
    "end": 5314.41,
    "text": "Und dass er, Lars Klingbeil, zum Opfer gefallen ist, nehme ich ihm auch persönlich übel."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5314.85,
    "end": 5318.49,
    "text": "Naja, also man muss es doch zumindest mal irgendwie vermitteln und man muss"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5318.49,
    "end": 5319.83,
    "text": "es doch auch nach innen vermitteln."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5319.93,
    "end": 5322.17,
    "text": "Und ich hatte nicht den Eindruck, dass es ausreicht. Und ich finde diese,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5322.65,
    "end": 5325.61,
    "text": "dass es halt eben nicht gereicht hat, ist ein Ausdruck davon oder kann zumindest"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5325.61,
    "end": 5326.69,
    "text": "ein Ausdruck davon sein."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5326.89,
    "end": 5332.13,
    "text": "Das ist halt eben, das ist die größte Klatsche, die du halt eben dieser Koalition geben kannst."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5332.15,
    "end": 5334.61,
    "text": "Und wenn du weißt, dass die Margen so eng sind, wie kannst du dann von oben"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5334.61,
    "end": 5335.89,
    "text": "nach unten so eine Politik machen?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5335.89,
    "end": 5340.37,
    "text": "Und es funktioniert nur, weil du halt eben diesen massiven Druck aufbaust und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5340.37,
    "end": 5345.05,
    "text": "dir selbst diesen massiven Druck machst, von wegen, ja, das ist jetzt aber hier"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5345.05,
    "end": 5348.17,
    "text": "eben staatspolitische Verantwortung, das ist das Wichtigste für Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5348.51,
    "end": 5351.47,
    "text": "ohne mal zu reflektieren, ob das nicht halt, wie ich schon beim letzten Mal"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5351.47,
    "end": 5354.69,
    "text": "gesagt habe, genau das Problem ist, ja, in das wir eben zunehmend reinsteuern."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5354.69,
    "end": 5358.87,
    "text": "Und genau das ist, was dann halt im Zweifelsfall eben auch allen Politikverdrossen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5358.95,
    "end": 5361.13,
    "text": "nicht ganz zu Unrecht, halt eben Auftrieb gibt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5361.33,
    "end": 5364.11,
    "text": "Weil man halt sagt, es sind letztendlich die immer selben Systeme hier,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5364.17,
    "end": 5367.03,
    "text": "da raffen sich halt Leute zusammen, machen sich selbst einen massiven Druck,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5367.15,
    "end": 5370.47,
    "text": "erzeugen einen massiven Druck und halten noch irgendwie zusammen und jeder weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5370.89,
    "end": 5374.15,
    "text": "dass auch eine CDU, selbst wenn sie beim nächsten Mal auf 29 Prozent kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5374.29,
    "end": 5379.21,
    "text": "dann kommt sie vier Jahre später halt auf 26 Prozent und es geht immer so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5379.21,
    "end": 5384.29,
    "text": "Weshalb wir jetzt eine These mitlaufen lassen von mir, nämlich alle Abweichler"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5384.29,
    "end": 5391.15,
    "text": "kamen aus der SPD und es ging gar nicht um Merz mit der Nachtragsthese, Anhängselthese."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5391.79,
    "end": 5392.71,
    "text": "Merz weiß das."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5393.69,
    "end": 5398.79,
    "text": "Merz weiß, wie die CDU funktioniert. Da gibt es keine 13, 16 Abweichler. Das ist völlig absurd."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5399.29,
    "end": 5404.11,
    "text": "Die kommen aus der SPD und denen geht es auch um Lars Klingbeil an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5404.55,
    "end": 5407.07,
    "text": "Das kann ich mir sehr gut vorstellen. Das ist ja auch das, was dann die,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5407.39,
    "end": 5412.09,
    "text": "was dann danach auch aufgemacht wurde, weil ja auch Lars Klingmanns vorgeschlagener"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5412.09,
    "end": 5415.17,
    "text": "Fraktionsvorsitzender 18 Stimmen zu wenig bekommen hat im ersten Durchlauf."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5415.29,
    "end": 5416.53,
    "text": "Also die 18 Stimmen nicht fehlen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5417.47,
    "end": 5419.61,
    "text": "Ich möchte nur noch in den Raum werfen, das ist eine geheime Wahl."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5419.81,
    "end": 5422.83,
    "text": "Also es ist durchaus möglich, dass eine ganze Menge mehr gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5422.89,
    "end": 5425.75,
    "text": "dass sie darauf keine Lust haben und Grüne aus staatspolitischer Verantwortung"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5425.75,
    "end": 5427.49,
    "text": "von Anfang an für ihren Kanzler gestimmt haben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5428.59,
    "end": 5432.51,
    "text": "Das ist eine Möglichkeit. Das kann auch sein. Es ist kein Nullsummenspiel."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5432.51,
    "end": 5436.55,
    "text": "Dass 18 Leute abweichen, heißt nicht, dass wirklich nur 18 Leute aus der Koalition"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5436.55,
    "end": 5438.95,
    "text": "abgewichen sind. Es kann sein, dass es 24 waren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5439.45,
    "end": 5443.71,
    "text": "Nur weil die Wahl geheim ist, macht es ja als These möglich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5444.57,
    "end": 5446.15,
    "text": "die Merz noch was bedeutet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5446.81,
    "end": 5450.47,
    "text": "Denn wenn er das immer im Hinterkopf mitlaufen lässt, bei jedem Gespräch mit"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5450.47,
    "end": 5452.53,
    "text": "Klingbeil, dass der Arsch es fast"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5452.53,
    "end": 5455.71,
    "text": "verhindert hätte, weil er seinen Laden nicht so im Griff hat wie Merz."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5455.99,
    "end": 5458.99,
    "text": "Der seinen Laden auch nicht im Griff hat, aber die CDU tickt halt anders."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5459.93,
    "end": 5461.45,
    "text": "Das kann noch von Bedeutung werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5462.389,
    "end": 5464.469,
    "text": "Wir hören erste Stimmen aus dem Bundestag."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5464.529,
    "end": 5467.789,
    "text": "Ich finde das, was heute hier passiert ist, unverantwortlich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5467.949,
    "end": 5471.789,
    "text": "Das Beste wäre für unser Land, hier direkt einen Schnitt zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5472.109,
    "end": 5474.589,
    "text": "Naja, ein Mann, der nicht mal seine eigenen Leute zusammenhalten kann."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5474.629,
    "end": 5475.909,
    "text": "Wie soll er das Land zusammenhalten?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5476.469,
    "end": 5479.069,
    "text": "Äh, nächste Stimmen sind schon Blame Game."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5479.809,
    "end": 5484.509,
    "text": "Wer waren die 18 Abweichler? Wer hat gegen Merz gestimmt? Das ist die große"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5484.509,
    "end": 5486.649,
    "text": "Frage. Keiner will es gewesen sein."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5487.269,
    "end": 5491.169,
    "text": "Der SPD muss man nun wirklich nicht erklären, dass wenn es keine demokratische"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5491.169,
    "end": 5494.789,
    "text": "Alternative gibt, man niemals zulassen darf, dass rechtzeitig alle Einschuss gewinnen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5494.849,
    "end": 5497.909,
    "text": "Ich glaube auch, dass dem einen oder anderen heute Morgen gar nicht bewusst"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5497.909,
    "end": 5501.369,
    "text": "war, dass es dann nach dem ersten Wahlgang nicht gleich einen zweiten Wahlgang"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5501.369,
    "end": 5506.029,
    "text": "geben würde, sondern dass das Wahlprozedere sich möglicherweise über mehrere Tage dann hinzieht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5506.369,
    "end": 5510.069,
    "text": "So, wer könnte der ein oder andere sein, dem nicht bewusst war,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5510.409,
    "end": 5514.789,
    "text": "dass es keinen direkten nächsten Wahlgang gibt? Ich würde sagen, alle."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5516.169,
    "end": 5517.129,
    "text": "So ist ja niemand."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5518.309,
    "end": 5521.369,
    "text": "Alle waren geschockt. Hä, wie, wir können jetzt nicht gleich weitermachen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5521.589,
    "end": 5524.869,
    "text": "Das ist eigentlich auch Aufgabe der Bundestagsverwaltung, da Bescheid zu sagen, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5525.389,
    "end": 5525.649,
    "text": "Bitte?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5525.929,
    "end": 5528.509,
    "text": "Das ist auch Aufgabe der Bundestagsverwaltung, da eigentlich Bescheid zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5529.069,
    "end": 5532.729,
    "text": "Ja, es ist eigentlich auch Aufgabe, das zu wissen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5534.709,
    "end": 5537.149,
    "text": "Mal irgendwann die Tagesordnung gelesen zu haben. Ich bin mir sicher,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5537.189,
    "end": 5539.269,
    "text": "wenn die da einziehen, dann kriegen die alle so ein kleines Büchlein."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5539.349,
    "end": 5540.449,
    "text": "Da ist die Tagesordnung drin."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5540.649,
    "end": 5543.429,
    "text": "Vielleicht soll man sich vorher damit beschäftigen. Aber ich finde auch dieses"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5543.429,
    "end": 5546.409,
    "text": "Narrativ großartig, dass Deutschland zusammenbricht, wenn man das jetzt nicht"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5546.409,
    "end": 5547.569,
    "text": "noch am selben Tag macht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5547.969,
    "end": 5551.509,
    "text": "Man müsste ja dann wieder drei Tage warten und es gibt riesige Probleme zu lösen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5551.509,
    "end": 5554.329,
    "text": "in diesem Land und dann schaut man sich an, wie die Koalition seitdem Probleme"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5554.329,
    "end": 5558.649,
    "text": "löst in diesem Land und denkt so, Leute, wenn ihr vier Wochen gewartet hättet,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5558.649,
    "end": 5560.009,
    "text": "wäre auch kein Unterschied gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5561.189,
    "end": 5565.849,
    "text": "Also am Anfang hieß es ja, wir können keinen 8. Mai machen ohne Kanzler."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5566.429,
    "end": 5569.929,
    "text": "Und mittlerweile denke ich mir, wir sollten mal uns dran gewöhnen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5570.009,
    "end": 5571.829,
    "text": "ganz schön viele Sachen ohne Kanzler zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5572.669,
    "end": 5574.509,
    "text": "8. Mai ist 8. Mai."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5575.829,
    "end": 5580.769,
    "text": "Der Bundespräsident hält noch so eine Proforma-Rede. Er hat ja damals jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5580.769,
    "end": 5585.929,
    "text": "sehr zeitgenössig gemacht und das Chaos aus Amerika ungefähr auf eine Augenhöhe"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5585.929,
    "end": 5588.969,
    "text": "geholt mit dem Chaos aus Russland. Das fand ich nicht schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5590.189,
    "end": 5593.309,
    "text": "Ist natürlich ein unendlicher Raum, über den man nachdenken muss,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5593.469,
    "end": 5596.429,
    "text": "im Sinne von die Alliierten, die Russen und wir Deutsche und so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5596.509,
    "end": 5597.389,
    "text": "was das eigentlich bedeutet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5598.509,
    "end": 5602.469,
    "text": "Aber wir brauchen da eigentlich keinen Kanzler. Wir sollten sowieso den 8."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5602.589,
    "end": 5605.549,
    "text": "Mai nicht mehr so im Bundestag stattfinden lassen, finde ich."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5606.938,
    "end": 5610.398,
    "text": "Ja, es ist ja nicht in erster Linie eine politische Frage. Ich finde es auch,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5610.878,
    "end": 5615.538,
    "text": "mit Blick auf das, was wir vorhin auch gesagt haben, gibt es quasi auch etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5615.538,
    "end": 5620.538,
    "text": "was die Menschen in Deutschland zusammenhält, was nicht in konstanter Bezugnahme"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5620.538,
    "end": 5623.258,
    "text": "quasi zum politischen System passiert und zu den politischen Parteien."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5624.498,
    "end": 5627.098,
    "text": "Genauso wie es ja auch verschiedene Formen von Polarisierung geben kann."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5627.198,
    "end": 5630.318,
    "text": "Also es kann ja durchaus eine stringente politische Polarisierung geben,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5630.378,
    "end": 5634.538,
    "text": "aber gleichzeitig gibt es quasi ein Kernverständnis, auf das sich die Deutschen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5634.538,
    "end": 5635.878,
    "text": "halt irgendwie miteinander verständigen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5635.878,
    "end": 5638.678,
    "text": "Und ich glaube, wir merken in vielen Diskussionen und ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5638.758,
    "end": 5644.918,
    "text": "der Konflikt in Gaza wäre dafür das beste Beispiel, wie halt eben politischer"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5644.918,
    "end": 5648.338,
    "text": "Diskurs völlig vorbei geht eigentlich an dem, was gesellschaftlich besprochen wird."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5648.558,
    "end": 5651.018,
    "text": "Und die uns auch die politische Sphäre an der Stelle gar nicht hilft,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5651.338,
    "end": 5654.498,
    "text": "das irgendwie einzuordnen, sondern uns eigentlich da in der Diskussion nur belastet,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5654.538,
    "end": 5657.258,
    "text": "wenn wir immer wieder Bezug nehmen auf die politische Sphäre und was das dann"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5657.258,
    "end": 5659.098,
    "text": "bedeutet, während jeder sieht, was dort passiert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5659.098,
    "end": 5662.658,
    "text": "Und wenn sich jeder damit irgendwie auseinandersetzt und es eigentlich eine"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5662.658,
    "end": 5665.418,
    "text": "übergeordnete gesellschaftliche Diskussion darüber bräuchte,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5665.458,
    "end": 5668.798,
    "text": "ja, was bedeutet das dann halt eben auch mit Blick auf den 8."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5668.958,
    "end": 5671.998,
    "text": "Mai für uns als deutsche Gesellschaft, als Ganzes?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5672.098,
    "end": 5678.558,
    "text": "Mal weg von einzelnen Definitionen und dem sich gegenseitig halt irgendwie Antisemitismusvorwürfe machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5678.558,
    "end": 5683.118,
    "text": "Der zentrale Festakt für den 3. Oktober findet ja auch nicht zentral immer in"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5683.118,
    "end": 5688.138,
    "text": "Berlin statt, nur weil das halt die geteilt Stadt war, sondern wandert durch die Regionen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5688.698,
    "end": 5692.758,
    "text": "Und ich finde irgendwie so 8. Mai, warum kann das nicht in Thorgau oder so stattfinden?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5693.338,
    "end": 5697.198,
    "text": "Da hat man doch nun auch die Städten. Oder halt wirklich in Frankreich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5697.378,
    "end": 5699.298,
    "text": "naja. Ja, noch alles so Ideen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5699.458,
    "end": 5705.738,
    "text": "Naja, kleines grünes Snippet, denn man kommt aus dem Staunen nicht raus,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5705.958,
    "end": 5710.118,
    "text": "wie weit die Ansprüche doch noch so, man weiß nicht genau, wie offen formuliert"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5710.118,
    "end": 5711.338,
    "text": "wurden, aber sie standen wohl im Raum."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5711.478,
    "end": 5715.578,
    "text": "Es folgte ein reges Hin und Her zwischen den Fraktionen. Wann kann es einen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5715.578,
    "end": 5716.758,
    "text": "zweiten Wahlgang geben?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5716.918,
    "end": 5719.638,
    "text": "Erst hieß es Freitag, dann nein, es muss schneller gehen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5719.998,
    "end": 5723.718,
    "text": "Zwischendurch kam die Frage auf, ob die Grünen erneut aus staatspolitischer"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5723.718,
    "end": 5725.318,
    "text": "Verantwortung Merz helfen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5726.098,
    "end": 5728.838,
    "text": "Wir werden Verantwortung übernehmen für parlamentarische Verfahren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5729.038,
    "end": 5731.878,
    "text": "Wir können Friedrich Merz und Lars Klingbeil nicht die Aufgabe abnehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5731.998,
    "end": 5735.498,
    "text": "eine stabile Mehrheit zu bekommen. Das ist deren Job."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5735.718,
    "end": 5738.818,
    "text": "Ich würde gerne wissen, was heißt das? Zwischendurch kam die Frage auf,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5738.898,
    "end": 5741.958,
    "text": "von wem? Haben einfach nur Journalisten in der PK, weil Stunden totzuschlagen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5741.958,
    "end": 5743.018,
    "text": "waren, diese Frage gestellt?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5743.178,
    "end": 5745.838,
    "text": "Oder kam tatsächlich die Frage auf?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5746.518,
    "end": 5749.638,
    "text": "Finde ich auch interessant. Aber ich meine, die Grünen versuchen sich ja schon"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5749.638,
    "end": 5752.858,
    "text": "als staatspolitisch verantwortliche Partei in Position zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5752.858,
    "end": 5755.378,
    "text": "Ich kann mich schon durchaus vorstellen, dass sie das auch innerhalb der Fraktionen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5755.378,
    "end": 5758.738,
    "text": "irgendwie miteinander diskutieren, inwieweit man da jetzt irgendwie Schützenhilfe"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5758.738,
    "end": 5760.298,
    "text": "leisten sollte und ob das das bringt oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5760.578,
    "end": 5763.578,
    "text": "Du hast ja schon angedeutet, da gäbe es auch Merzwähler, das glaube ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5764.158,
    "end": 5764.678,
    "text": "100 Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5764.758,
    "end": 5767.498,
    "text": "Nur wie soll man sich das vorstellen? Thorsten Frey ruft dann an und sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5767.758,
    "end": 5769.978,
    "text": "wir können auf die SPD nicht vertrauen, könnt ihr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5771.575,
    "end": 5773.075,
    "text": "Uns den Kanzler mitwählen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5773.735,
    "end": 5778.955,
    "text": "Ich weiß gar nicht, ob die da anrufen müssen. Es muss ja im Hinterkopf von allen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5778.955,
    "end": 5782.055,
    "text": "gewesen sein, sonst hätten wir ja nicht die Diskussionen geführt, die wir gesehen haben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5782.395,
    "end": 5785.175,
    "text": "Also es wäre ja nicht zu dieser Diskussion gekommen, wenn man nicht irgendwie,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5785.875,
    "end": 5787.535,
    "text": "die wahnsinnige Sorge gehabt hätte,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5787.655,
    "end": 5790.795,
    "text": "dass eben Deutschland zusammenbricht und dass am Ende Neuwahlen stehen und dass"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5790.795,
    "end": 5793.835,
    "text": "wir jetzt als Bürgerinnen alle irgendwie wie das Hühnchen ohne Kopf durch die"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5793.835,
    "end": 5796.875,
    "text": "Gegend laufen bei uns und der Kanzler fehlt und wir alle komplett verzweifelt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5796.875,
    "end": 5800.975,
    "text": "sind, weil unser politisches System zerbröselt, weil jetzt irgendwie nochmal gewählt werden muss."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5801.135,
    "end": 5803.875,
    "text": "Ja, da ist doch sehr viel besser, wenn man einfach hat schwarzen Rauch und dann"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5803.875,
    "end": 5805.135,
    "text": "sagt man sich, okay, dann morgen mal gucken."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5806.175,
    "end": 5806.755,
    "text": "Ja, das wäre gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5806.755,
    "end": 5811.655,
    "text": "Das ist irgendwie so ein Megaterror. Die CDUler, naja, dämlich halt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5811.755,
    "end": 5816.055,
    "text": "Die Geschäftsordnung wurde außer Kraft gesetzt, damit heute erneut gewählt werden konnte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5816.315,
    "end": 5821.155,
    "text": "Dazu war übrigens eine Zweidrittelmehrheit nötig, vom Unvereinbarkeitsbeschluss"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5821.155,
    "end": 5823.115,
    "text": "Union und Linke keine Spur."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5823.255,
    "end": 5827.655,
    "text": "Die Koalition Union und SPD werden Friedrich Merz für diesen zweiten Wahlgang"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5827.655,
    "end": 5833.515,
    "text": "vorschlagen. Und ich appelliere an alle, sich dieser besonderen Verantwortung bewusst zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5833.675,
    "end": 5839.915,
    "text": "Schon die erfolgreichsten Weltraummissionen sind mit Verspätung gestartet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5840.015,
    "end": 5842.555,
    "text": "Ja, die erfolgreichsten Weltraummissionen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5842.595,
    "end": 5845.115,
    "text": "Ja, weil diese Kanzlerschaft eine Weltraummission ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5845.115,
    "end": 5849.015,
    "text": "Wir schaffen es nicht mal, unseren Kanzler auf den Mond zu schießen. Boah, Kanzler wird..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5849.015,
    "end": 5855.695,
    "text": "Ja, dass der Fraktionsvorsitzende Jens Spahn da nochmal eine öffentliche Ansage"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5855.695,
    "end": 5858.535,
    "text": "macht, einen Appell, der sich eigentlich an die eigenen Leute richtet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5858.655,
    "end": 5862.355,
    "text": "aber übers Fernsehen vermittelt, finde ich auch schräg."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5862.875,
    "end": 5865.535,
    "text": "Ist auch schräg, aber da war man sich vielleicht dann doch nicht so ganz sicher."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5865.895,
    "end": 5869.335,
    "text": "Ja, weil der hat doch die Fraktion fünf Minuten noch vor sich sitzen gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5869.535,
    "end": 5872.555,
    "text": "Kann er seinem Wort nicht vertrauen, dass das dann irgendwie auch hinhaut?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5872.915,
    "end": 5876.315,
    "text": "Es zeigt halt auch einfach die große Unsicherheit innerhalb dieser Fraktionen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5876.315,
    "end": 5880.015,
    "text": "und ich meine nicht ganz so unrecht, es gibt keine März-CDU,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5880.175,
    "end": 5883.895,
    "text": "so wie es mal eine Märk-CDU gab, genauso wie es keine Klingball-SPD gab und die,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5885.155,
    "end": 5886.855,
    "text": "Personalbesetzungen, die man jetzt gefunden hat, machen das ja deutlich."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5887.015,
    "end": 5888.255,
    "text": "Niemand weiß, wer die Leute sind."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5888.675,
    "end": 5891.775,
    "text": "Also das ist ja kein Zufall, dass es da eben keine politischen Schwergewichte"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5891.775,
    "end": 5896.315,
    "text": "aus der Fraktion gibt, von denen wir jetzt sagen, ah ja, da habe ich schon mal"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5896.315,
    "end": 5899.935,
    "text": "gehört, war da schon mal irgendwie Minister oder hat sich hier schon irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5899.935,
    "end": 5901.615,
    "text": "im Landesverband das und das gemacht oder so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5901.735,
    "end": 5905.015,
    "text": "Das sind vergleichsweise unbeschriebene Blätter, die vor allem deshalb da sitzen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5905.135,
    "end": 5909.295,
    "text": "weil sie halt offensichtlich eine Loyalität haben oder weil die anderen halt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5909.295,
    "end": 5912.075,
    "text": "eben nicht als loyal genug wahrgenommen wurden, weil man niemand anderes gefunden"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5912.075,
    "end": 5913.135,
    "text": "hat, von dem man hätte sagen können,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5913.275,
    "end": 5916.755,
    "text": "ja, auf die Leute kann ich auf jeden Fall vertrauen, mit denen will ich Koalitionen bilden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5918.555,
    "end": 5921.835,
    "text": "Und das sind jetzt schon auch Fraktionen, die werden jetzt schon auch mit der"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5921.835,
    "end": 5923.315,
    "text": "harten Hand geführt werden müssen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5923.775,
    "end": 5929.035,
    "text": "Ja, kommt ein bisschen drauf an. Also ich denke mir schon, also Jens Spahn ist"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5929.035,
    "end": 5931.275,
    "text": "ja so ein eigener Charakter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5932.389,
    "end": 5937.909,
    "text": "Und jetzt ist er da mit über 90 Prozent oder so zum Fraktionsvorsitz gewählt worden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5938.989,
    "end": 5939.429,
    "text": "Selbstversicherung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5939.969,
    "end": 5944.589,
    "text": "Ja, genau. Und da weiß man ja auch, okay, das ist jetzt irgendwie so alternativlos."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5944.909,
    "end": 5948.829,
    "text": "Also er kann jetzt nicht durchfallen, also können wir ihn auch alle wählen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5948.909,
    "end": 5951.969,
    "text": "Da gibt es jetzt kein großes Zeichen zu setzen, außer in diesen Zahlenwerten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5952.729,
    "end": 5958.489,
    "text": "Aber er muss ja in der Lage sein, als Brückenkopf zur Regierung die Fraktion"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5958.489,
    "end": 5964.149,
    "text": "auch wirklich hinter sich zu wissen, wenn er in der Bundesregierung dann Ansagen macht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5964.549,
    "end": 5969.049,
    "text": "Also da im Sinne von am Kabinettstisch dann mal kurz, wie sieht es aus im Parlament und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5970.729,
    "end": 5973.229,
    "text": "Ich glaube, da muss er auch noch, also es wird auch eine Weile dauern,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5973.309,
    "end": 5976.089,
    "text": "bis Jens Spahn da wirklich alle kennengelernt hat."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5976.289,
    "end": 5980.609,
    "text": "Ja, ja, ja, genau. Und deshalb aber ungewisserweise ist es aber auch Jens Spahn,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5981.229,
    "end": 5985.569,
    "text": "weil, und ich meine, die Diskussion ist überall und auch an Friedrich Merz wird"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5985.569,
    "end": 5986.529,
    "text": "sie nicht vorbeigekommen sein."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5986.609,
    "end": 5989.129,
    "text": "Jeder weiß, dass Jens Spahn größere Ambitionen hat."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5990.289,
    "end": 5995.689,
    "text": "Und Ulla traut es ihm zumindest zu. Also die Durchstoßlegende von Jens Spahn,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5995.789,
    "end": 6000.109,
    "text": "der irgendwie reinkommt, wenn Friedrich Merz Beliebtheitswerte noch weiter unten"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6000.109,
    "end": 6003.449,
    "text": "liegen, die Koalition ihre Sachen nicht umsetzt, die Rezession weiter dasteht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6003.449,
    "end": 6007.909,
    "text": "Also diese ganze Geschichte steht ja schon im Raum davon, wie er Friedrich Merz"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6007.909,
    "end": 6010.509,
    "text": "stürzen wird, ihm das Vertrauen entziehen wird und dann ist es halt eben doch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6010.509,
    "end": 6011.449,
    "text": "Jens Spahn, der antritt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6012.029,
    "end": 6016.689,
    "text": "Und genau deshalb ist Jens Spahn halt eben unausweichlich gewesen als Fraktionsvorsitzender,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6016.729,
    "end": 6019.369,
    "text": "weil er halt in gewisser Weise einen konservativen..."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6019.935,
    "end": 6024.815,
    "text": "Ja, eine neue konservative Ära bei der CDU verkörpert, auch mit seinen Aussagen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6024.815,
    "end": 6027.515,
    "text": "von wegen, ja, wir könnten uns schon vorstellen mit der AfD oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6027.595,
    "end": 6028.575,
    "text": "ist jetzt auf jeden Fall wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6028.815,
    "end": 6031.915,
    "text": "dass wir uns jetzt hier irgendwie konservativer aufstellen und offensichtlich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6031.915,
    "end": 6035.235,
    "text": "ist das Verständnis bei Friedrich Merz dann da, okay, ich habe vielleicht mit"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6035.235,
    "end": 6038.155,
    "text": "meinem Weg nicht die Unterstützung, aber mit Friedrich Merz jemanden,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6038.195,
    "end": 6040.595,
    "text": "der glaubhaft vermitteln kann, dass er konservativ genug ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6040.895,
    "end": 6043.615,
    "text": "um für mich diesen Weg in der Koalition durchzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6045.295,
    "end": 6047.955,
    "text": "Und ich glaube, dass das da schon eine entscheidende Rolle gespielt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6048.035,
    "end": 6050.375,
    "text": "warum er das geworden ist und dass 90 Prozent für ihn gewählt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6050.455,
    "end": 6052.855,
    "text": "halt auch dafür spricht, eben wie ich gerade gesagt habe, es gibt in dem Sinne"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6052.855,
    "end": 6057.575,
    "text": "keine März-CDU, sondern es gibt weite Teile der CDU,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6058.035,
    "end": 6061.775,
    "text": "die werden auch mit dieser Koalition hoch unzufrieden sein und die haben sich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6061.775,
    "end": 6064.835,
    "text": "diesen Politikwechsel gewünscht und die wissen, was die Probleme sind,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6064.935,
    "end": 6066.715,
    "text": "die im Hintergrund stehen in Form der AfD,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6067.295,
    "end": 6070.875,
    "text": "wenn man halt eben das nicht glaubhaft vermittelt und Jens Spahn ist letztendlich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6070.875,
    "end": 6072.535,
    "text": "so ein bisschen ihr Vermittler."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6073.535,
    "end": 6076.955,
    "text": "Also den Ton da zu treffen ist nicht leicht, denn wahrscheinlich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6077.375,
    "end": 6082.135,
    "text": "also in der idealsten Form macht man wahrscheinlich eine Fraktionssitzung und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6082.135,
    "end": 6086.195,
    "text": "sagt, ich vertraue euch allen, diese scheiß SPD,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6086.615,
    "end": 6091.495,
    "text": "aber ihr wisst wie es läuft, ich muss jetzt kurz vor die Tür und an euch appellieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6091.975,
    "end": 6094.135,
    "text": "Aber nehmt es mir nicht übel. So irgendwie, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6094.795,
    "end": 6099.115,
    "text": "Und das ist natürlich schon, also egal wie, da wird so ein bisschen Gift vergossen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6099.275,
    "end": 6101.655,
    "text": "Entweder in der Koalition oder in der Fraktion oder wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6101.935,
    "end": 6104.515,
    "text": "Man kommt da nicht ganz heil raus."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6105.535,
    "end": 6109.535,
    "text": "Ja, und es ist ja auch spannend, weil uns dieser verlorenen Wahlgang halt jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6109.535,
    "end": 6113.115,
    "text": "die Möglichkeit gibt zu spekulieren und wir gespannt sein können,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6113.195,
    "end": 6115.275,
    "text": "welche Narrative dann in den nächsten Jahren damit verbunden werden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6115.335,
    "end": 6116.195,
    "text": "Weil es wird ja nicht weggehen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6116.535,
    "end": 6120.335,
    "text": "Also wann immer es Probleme geben wird, wann immer Unklarheiten da sind,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6120.435,
    "end": 6124.135,
    "text": "wann immer der eine nach Europa reist, das und das sagt und der andere das und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6124.135,
    "end": 6128.415,
    "text": "das, wann immer es auch innerhalb der CDU und CSU vielleicht Reibung gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6128.475,
    "end": 6129.915,
    "text": "wird man darauf wieder zurückkommen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6130.615,
    "end": 6133.855,
    "text": "Und wird schon interessant, inwieweit sich das dann eben als Narrativ durchsetzt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6133.855,
    "end": 6137.915,
    "text": "oder ob es die Koalition halt schafft, davon wegzukommen. Und in diese Art von,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6138.686,
    "end": 6142.606,
    "text": "Die Geschäfte laufen jetzt wieder in geregelten Bahnen zurückzufinden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6142.686,
    "end": 6149.386,
    "text": "Ja, genau. Also die Geschäfte laufen in geregelten Bahnen, wenn dann erstmal Merz gewählt ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6149.586,
    "end": 6152.426,
    "text": "Das wird jetzt im nächsten Clip passieren. Er ist dann gewählt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6152.586,
    "end": 6155.126,
    "text": "aber die Aufarbeitung ist ja trotzdem noch da."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6155.426,
    "end": 6159.866,
    "text": "Nur jetzt ein bisschen entspannter mit, die Kuh ist erstmal vom Eis."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6160.146,
    "end": 6163.806,
    "text": "Und ich finde, es wurde relativ früh schon relativ interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6163.946,
    "end": 6166.566,
    "text": "wenn man sich das anhört. Aber erstmal muss Merz hier gewählt werden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6166.566,
    "end": 6170.266,
    "text": "Mit Ja haben gestimmt 325 Abgeordnete."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6172.786,
    "end": 6179.566,
    "text": "Mit Nein haben gestimmt 289. Und Enthaltung eine."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6180.346,
    "end": 6185.306,
    "text": "Es war ein historischer, extrem spannender Tag im Deutschen Bundestag."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6185.446,
    "end": 6190.566,
    "text": "Doch Friedrich Merz und Lars Klingbeil, sie beide starten, beschädigt ins neue Amt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6191.166,
    "end": 6197.026,
    "text": "So, was nun, Merz? Er macht hier so einen Spruch, wo ich mir denke,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6197.886,
    "end": 6203.786,
    "text": "ja, so ausgedrückt ist es nicht ganz falsch, aber, ein großes Aber steht noch im Raum."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6203.926,
    "end": 6208.726,
    "text": "Was nun, Herr Merz? An einem außergewöhnlichen Tag, an dem sie zum 10."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6209.086,
    "end": 6211.646,
    "text": "Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland gewählt worden ist,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6211.926,
    "end": 6214.906,
    "text": "noch nie brauchte ein Vorgänger zwei Wahlgänge."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6215.286,
    "end": 6219.446,
    "text": "Ging der erste Wahlgang schief? Was trifft die Gefühlslage heute Abend am besten?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6220.146,
    "end": 6223.906,
    "text": "Also ich will mal anmerken, egal wen wir hier sehen, Bettina Schausten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6224.166,
    "end": 6227.846,
    "text": "Tina Hassel oder wie auch immer, die sind auch alle schon mal bei irgendeiner"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6227.846,
    "end": 6229.046,
    "text": "Intendantenwahl gescheitert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6229.206,
    "end": 6231.886,
    "text": "Das ist jetzt nicht, dass die da immer die ganze Zeit und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6233.546,
    "end": 6236.486,
    "text": "Erleichterung, ist das Erschöpfung, ist das auch Verletzung?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6237.466,
    "end": 6243.266,
    "text": "Frau Schossen, ich würde auf Ihre Frage sagen, es ist eine Mischung aus Erleichterung"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6243.266,
    "end": 6245.366,
    "text": "und natürlich auch ein bisschen Erschöpfung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6245.426,
    "end": 6250.026,
    "text": "Es war ein langer Tag, hat viel auf und ab gebracht, aber am Ende des Tages"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6250.026,
    "end": 6253.506,
    "text": "hat die Wahl geklappt. Es hat funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6254.146,
    "end": 6259.706,
    "text": "Unsere Verfassung sieht so etwas vor. Sie sieht sogar mehrere zweite Wahlgänge."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6260.326,
    "end": 6262.586,
    "text": "Mehrere zweite Wahlgänge? Na gut, okay."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6262.586,
    "end": 6267.166,
    "text": "Einen dritten Wahlgang vor, die Geschäftsordnung des Bundestages sieht so etwas vor."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6267.306,
    "end": 6271.606,
    "text": "Also es ist noch nie passiert, aber unsere Institutionen, das Grundgesetz,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6271.706,
    "end": 6274.106,
    "text": "der Deutsche Bundestag sind darauf vorbereitet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6274.386,
    "end": 6278.906,
    "text": "So und das ist eine der größten Herausforderungen, sehen wir gerade in Amerika und überall."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6279.666,
    "end": 6282.986,
    "text": "Einfach nur Institutionen sind darauf vorbereitet, reicht nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6284.123,
    "end": 6288.463,
    "text": "Es muss auch jemand mal diesen Satzungstext gelesen und verstanden haben und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6288.463,
    "end": 6291.223,
    "text": "dann muss man ihn auch mal mutig auslegen und anwenden und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6291.623,
    "end": 6295.663,
    "text": "Und da wie so ein Hühnerhaufen rumzurennen und alle Fraktionen ziehen sich erstmal"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6295.663,
    "end": 6299.683,
    "text": "zurück und gucken, was GPT dazu sagt, ist nicht die richtige Lösung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6299.683,
    "end": 6301.723,
    "text": "Also das ist, wie du es vorhin schon anmerkt hast."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6303.143,
    "end": 6307.703,
    "text": "Ich fordere ja eh schon mehr Streit. Ich will einfach, dass Streit institutionalisiert wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6308.043,
    "end": 6311.943,
    "text": "Da kriegen ja die Journalisten gleich total Panik, wenn sich Mama und Papa streiten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6312.803,
    "end": 6316.743,
    "text": "Aber hier muss alles mehr auf Kontroverse, auf Chaos, auf Unsicherheit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6316.883,
    "end": 6320.923,
    "text": "in der Hoffnung, dass die Institutionen, und dann muss man sie auch kennen und anwenden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6321.703,
    "end": 6324.243,
    "text": "Ja, man muss sie dann auch kennen und anwenden und man muss sie ja auch wollen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6324.443,
    "end": 6328.903,
    "text": "Also es gibt halt diverse Institutionen, die natürlich einfach davon abhängig"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6328.903,
    "end": 6331.483,
    "text": "sind, dass es eine politische Mehrheit gibt, die einfach sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6331.523,
    "end": 6332.723,
    "text": "wir kennen sie und wir folgen ihnen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6333.143,
    "end": 6336.283,
    "text": "Und es wird immer da problematisch. Im Bundestag funktioniert das jetzt noch,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6336.343,
    "end": 6339.363,
    "text": "weil die sitzen da alle zusammen und dann kommt jemand von außen und sagt ihnen, wie das läuft."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6339.503,
    "end": 6342.123,
    "text": "Aber wenn die sich jetzt da alle zusammen entscheiden würden,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6342.183,
    "end": 6345.423,
    "text": "es läuft halt eben anders, dann wäre es für die Institution auch schwer dagegen zu halten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6345.583,
    "end": 6350.123,
    "text": "Dann bist du ja in diesem komplexen Prozess von, wer ist jetzt eigentlich zuständig?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6350.123,
    "end": 6351.263,
    "text": "Man kann es probitieren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6351.343,
    "end": 6354.503,
    "text": "Genau. Welche Regeln ist jetzt? Wer hält sich eigentlich an die Gerichtsurteile?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6354.623,
    "end": 6358.123,
    "text": "Und das sind dann eben die Diskussionen, die wir auf internationaler Ebene gerade führen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6358.343,
    "end": 6360.623,
    "text": "Also was ist so ein internationaler Vertrag eigentlich wert,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6360.783,
    "end": 6361.663,
    "text": "wenn einfach Leute sagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6361.763,
    "end": 6364.903,
    "text": "Ich bin schon die nationalen. Guck mal, wir haben jetzt die Situation mit der AfD, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6365.444,
    "end": 6371.504,
    "text": "Bundesamt für Verfassungsschutz macht dieses Dokument, sagt dann gesichert rechtsextrem."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6371.944,
    "end": 6377.204,
    "text": "Um das juristisch überprüfen zu lassen, müssen sie es schon als gesichert rechtsextrem"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6377.204,
    "end": 6378.524,
    "text": "und dann aber wieder ein Rückzug."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6378.984,
    "end": 6382.424,
    "text": "Das ist institutionell so vorgesehen. Da die Journalisten aber nicht in der"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6382.424,
    "end": 6387.424,
    "text": "Lage sind, das irgendwem mal zu erklären, gilt das überall als halbherzig,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6387.584,
    "end": 6389.664,
    "text": "keine Ahnung, was heißt das jetzt und so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6390.084,
    "end": 6394.464,
    "text": "Ja, genau, du bist schon dran. Also, was man bei der Formulierung ist, das ist ein Rückzug."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6394.644,
    "end": 6397.884,
    "text": "Dabei ist es ja einfach nur so, die AfD hat die Möglichkeit dagegen richtig"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6397.884,
    "end": 6400.644,
    "text": "vorzugehen und so lange wird diese Entscheidung eben nochmal ausgesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6400.824,
    "end": 6404.104,
    "text": "Also, sie steht weiter im Raum, nur wird sie halt eben momentan nicht benannt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6404.504,
    "end": 6408.744,
    "text": "Und eben auch nicht kommuniziert. Also, es muss ja wirklich von einer Webseite das löschen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6409.064,
    "end": 6413.224,
    "text": "Ja, weil es eben einen Rechtsweg gibt, sich dem halt zu widersetzen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6414.244,
    "end": 6416.424,
    "text": "Und problematisch wird es halt eben dann, wenn sich keiner daran hält."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6416.484,
    "end": 6417.724,
    "text": "Und Migration wäre das beste Beispiel, ja."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6417.784,
    "end": 6422.904,
    "text": "Also, von Diskussionen, ja, dann wird da auch noch ein Anwalt gestellt mit den"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6422.904,
    "end": 6424.004,
    "text": "Geflüchteten, dann können die auch noch klagen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6424.084,
    "end": 6426.424,
    "text": "Also das geht ja gar nicht, aber es ist halt institutionell vorgesehen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6426.564,
    "end": 6427.444,
    "text": "Es ist halt ein Rechtsrahmen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6427.484,
    "end": 6430.184,
    "text": "Die nutzen das Rechtssystem aus. Ja, der für jeden gelten sollte."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6430.604,
    "end": 6433.604,
    "text": "Und da wird dann auch das Rechtssystem ganz offen angegriffen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6433.704,
    "end": 6437.664,
    "text": "Auch aus der politischen Mitte heraus wird das Rechtssystem da ganz offen angegriffen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6437.704,
    "end": 6439.164,
    "text": "als wäre das Recht selbst das Problem."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6439.624,
    "end": 6443.124,
    "text": "Und es wird dann immer komplexer, je mehr Beteiligte da eine Rolle spielen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6443.304,
    "end": 6446.064,
    "text": "Und dann, wenn man halt eben bei so Sachen ist wie wer macht jetzt eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6446.064,
    "end": 6448.764,
    "text": "die Grenzen zu, wer ist dafür verantwortlich, wer müsste sich beschweren,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6448.844,
    "end": 6452.284,
    "text": "Ach so, die beschweren sich jetzt aber nicht, weil sie ja eigentlich wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6452.444,
    "end": 6455.544,
    "text": "dass der Druck auf Europa größer wird, damit man dann gemeinsam entscheiden"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6455.544,
    "end": 6458.224,
    "text": "kann, dass man die Außengrenzen sicherer macht und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6458.304,
    "end": 6462.004,
    "text": "Da werden dann Institutionen sauber einfach ignoriert oder man bastelt irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6462.004,
    "end": 6463.044,
    "text": "um die Institutionen rum."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6463.264,
    "end": 6466.164,
    "text": "Gibt es eine Notlage? Gibt es keine Notlage? Keine Ahnung. Ja,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6466.264,
    "end": 6469.984,
    "text": "niemand weiß es, wer ist eigentlich verantwortlich und so wird halt ein politisches System zerlegt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6470.344,
    "end": 6474.084,
    "text": "Oder man deutet sich einfach die Geschichte, wie man es so will,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6474.344,
    "end": 6476.264,
    "text": "weil ja keiner sonst Ahnung davon hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6476.504,
    "end": 6478.844,
    "text": "Das hören wir mal in so einer Friedrich-März-Version."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6479.104,
    "end": 6482.924,
    "text": "Alles nicht so schlimm wie bei Trump, aber es ist schon problematisch,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6482.984,
    "end": 6485.144,
    "text": "dass es überhaupt solche Sprechakte gibt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6485.144,
    "end": 6490.344,
    "text": "Ich weiß nicht, wer die 18 waren im ersten Wahlgang, die aus den Reihen der"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6490.344,
    "end": 6494.564,
    "text": "Koalition von CDU, CSU und SPD nicht mitgestimmt haben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6494.824,
    "end": 6500.344,
    "text": "Und ich werde da auch nicht nach suchen, denn das können ganz unterschiedliche Motive gewesen sein."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6500.464,
    "end": 6505.124,
    "text": "Im zweiten Wahlgang hat die Mehrheit wirklich sehr gut gereicht, das waren noch drei."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6505.684,
    "end": 6508.184,
    "text": "Und wenn Sie mal in die Geschichte der Bundesrepublik Deutschland zurückschauen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6508.184,
    "end": 6513.684,
    "text": "Bei allen Bundeskanzlerwahlen, bis auf eine einzige, hat es nicht die vollständige"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6513.684,
    "end": 6516.964,
    "text": "Mehrheit der möglichen Abgeordneten einer Koalition gegeben,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6517.084,
    "end": 6518.484,
    "text": "die für den Bundeskanzler gestimmt haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6518.804,
    "end": 6524.024,
    "text": "Ja, aber wenn man weiß, dass es knapp ist, muss man halt damit umgehen lernen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6524.184,
    "end": 6527.044,
    "text": "Und wenn man damit nicht umgeht, geht es halt schief. Und bei dir ist es schiefgegangen, Friedrich."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6527.684,
    "end": 6532.964,
    "text": "Ja, was ist die Konsequenz? Ja klar, wenn ich 35 Stimmen mehr habe,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6533.104,
    "end": 6536.484,
    "text": "als ich brauche, dann kann mir das egal sein."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6536.484,
    "end": 6542.264,
    "text": "Wenn ich mit 40% CDU im Bundestag sitze, dann kann ich natürlich auf dicke Hose"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6542.264,
    "end": 6545.504,
    "text": "machen und kann sagen, das ist mir doch wurscht, sollen doch 20 Hanse dagegen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6545.504,
    "end": 6547.584,
    "text": "stimmen, meinetwegen aus meiner Fraktion,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6547.824,
    "end": 6551.024,
    "text": "who cares, aber es reicht halt eben nicht mehr, wenn du es halt um am Ende,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6551.144,
    "end": 6554.084,
    "text": "wir hatten jetzt drei Stimmen mehr als notwendig geht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6554.624,
    "end": 6557.484,
    "text": "Da reicht es dann eben nicht mehr. Da musst du einen anderen politischen Modus finden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6558.044,
    "end": 6561.144,
    "text": "Oder du stellst dich halt eben darauf ein und gehst damit auch ehrlich um,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6561.544,
    "end": 6565.064,
    "text": "dass halt eben dieser politische Modus nicht gefunden werden kann und dass es"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6565.064,
    "end": 6566.784,
    "text": "eben wackeligere Koalitionen gibt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6566.844,
    "end": 6569.484,
    "text": "Aber auch dann muss daraus für dich eine persönliche Konsequenz erfolgen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6569.544,
    "end": 6572.744,
    "text": "Zumindest wenn du halt eben noch gieren willst und halt nicht von Anfang an"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6572.744,
    "end": 6575.984,
    "text": "die Lame Duck sein willst, so wie es dann halt eben Olaf Scholz irgendwann war."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6576.284,
    "end": 6580.144,
    "text": "Ja, ich finde auch, es hat einen gewissen Sinn, wenn man es sich leisten kann,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6580.144,
    "end": 6584.164,
    "text": "sich eine Opposition in der Fraktion zu halten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6584.895,
    "end": 6588.915,
    "text": "Also bei denen man klar weiß, die mögen den Bundeskanzler nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6589.115,
    "end": 6592.715,
    "text": "aber das sind trotzdem unsere Leute und mit denen stehen wir anders im Gespräch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6592.715,
    "end": 6594.975,
    "text": "als mit der echten Opposition und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6595.355,
    "end": 6601.895,
    "text": "Von daher finde ich dieses, ja wir haben nur drei Stimmen mehr und deswegen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6601.895,
    "end": 6603.435,
    "text": "müssen jetzt einfach alle immer zusammenstehen, Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6604.315,
    "end": 6607.035,
    "text": "Naja, das war ja letztendlich auch, das war ja letztendlich das,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6607.155,
    "end": 6610.675,
    "text": "was man, was inzwischen nicht mehr besprochen wird, aber was ich ja immer als"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6610.675,
    "end": 6613.575,
    "text": "sehr, sehr große Stärke von Olaf Scholz eben verstanden habe,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6613.635,
    "end": 6618.835,
    "text": "dass er auf der einen Seite halt in der Lage ist, sowas wie Zeitenwende einzuleiten,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6619.395,
    "end": 6622.455,
    "text": "100 Milliarden hier, wir müssen mehr in die Rüstung und auf der anderen Seite"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6622.455,
    "end": 6625.255,
    "text": "halt einen kompletten Flügel in seiner Partei zu akzeptieren,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6625.355,
    "end": 6627.115,
    "text": "der halt eben um Mützenich, Stegner etc."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6627.935,
    "end": 6631.255,
    "text": "Aufgebaut ist, die auch nach draußen gehen können, Skepsis äußern können,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6631.355,
    "end": 6635.195,
    "text": "in der Lage sind halt eben zu sagen, Wir setzen hier auf Behutsamkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6635.315,
    "end": 6638.895,
    "text": "wir wollen in den Dialog treten und das in einer Partei miteinander zu verbinden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6639.295,
    "end": 6642.935,
    "text": "Und damit letztendlich eine Gesamtheit abzubilden von einem politischen Spektrum,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6643.015,
    "end": 6646.135,
    "text": "was sich halt eben gesellschaftlich auch so äußert, nämlich die große Unsicherheit"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6646.135,
    "end": 6650.055,
    "text": "im Blick auf Krieg. Dass man eben nicht so genau weiß, sollen wir das Waffensystem"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6650.055,
    "end": 6650.915,
    "text": "jetzt liefern oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6650.995,
    "end": 6654.795,
    "text": "Dass man das Selbstverständnis von immer mehr und immer aggressiver und auf"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6654.795,
    "end": 6657.595,
    "text": "Eskalation setzen eben nicht teilt, sondern dass man das irgendwie innerhalb"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6657.595,
    "end": 6659.015,
    "text": "seiner Fraktion verhandeln muss."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6659.155,
    "end": 6662.655,
    "text": "Und dass man dann aber trotzdem noch in der Lage sein muss, letztendlich alle"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6662.655,
    "end": 6665.815,
    "text": "darauf einzustimmen, dass sie weiter im Sinne der Koalition arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6665.815,
    "end": 6670.335,
    "text": "Und dafür brauchst du halt eben das, worum es hier geht, nämlich Verlässlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6670.635,
    "end": 6673.995,
    "text": "Also am Ende war da Vertrauen in Olaf Scholz aus seiner Fraktion heraus,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6674.015,
    "end": 6676.935,
    "text": "selbst bei den Skeptikern, wenn es um seinen, in Anführungszeichen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6677.055,
    "end": 6678.795,
    "text": "Kriegsweg ging, seine Beteiligung,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6679.235,
    "end": 6683.775,
    "text": "dass man sich auf ihn verlassen kann, dass er halt eben, wie es dann eben ja"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6683.775,
    "end": 6688.175,
    "text": "oft vorgehalten wurde, ja, geruhsam, abwägend handelt und so weiter und so fort,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6688.235,
    "end": 6689.315,
    "text": "dass er das Gespräch sucht etc."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6689.655,
    "end": 6691.735,
    "text": "Und Friedrich Merz ist halt eben nicht dieser Kandidat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6691.735,
    "end": 6695.415,
    "text": "Ich glaube, es ist für eine Bundesregierung auch gut, wenn sich die einzelnen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6695.415,
    "end": 6700.195,
    "text": "Fraktionen der Koalition ein bisschen treu bleiben können, indem sie so ein"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6700.195,
    "end": 6703.475,
    "text": "paar Kämpfer haben, die gegen die andere Fraktion stänkern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6704.529,
    "end": 6708.809,
    "text": "Weil ansonsten gilt wirklich von außen alles nur noch als Altparteien-Einheitsbrei."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6708.909,
    "end": 6710.829,
    "text": "Und das ist ja genau das, was wir nicht wollen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6711.109,
    "end": 6714.469,
    "text": "Ja genau, das ist essentielles Problem, dass wir eben keinen innerparteilichen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6714.469,
    "end": 6717.769,
    "text": "Streit haben und keine, dass innerparteiliche Positionen halt eben nicht so"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6717.769,
    "end": 6719.049,
    "text": "vielfältig abgebildet werden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6719.149,
    "end": 6722.469,
    "text": "Und dass es dann halt immer heißt, der muss weg, weil der ist nicht auf Linie."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6722.529,
    "end": 6723.529,
    "text": "Dabei ist das ja Quatsch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6723.669,
    "end": 6727.129,
    "text": "Auch innerhalb einer Fraktion gibt es natürlich verschiedene Lager und die sollen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6727.129,
    "end": 6728.269,
    "text": "auch verschiedene Lager bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6728.389,
    "end": 6731.209,
    "text": "Die müssen halt nur in Kommunikation miteinander stehen und die dürfen halt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6731.209,
    "end": 6734.469,
    "text": "nicht an einem Punkt ankommen, eigentlich, so wie es halt jetzt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6734.849,
    "end": 6738.109,
    "text": "dass halt eben 18 einfach sagen, nee, das kann ich einfach nicht mit mir verantworten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6738.149,
    "end": 6740.709,
    "text": "Ich kann das nicht mit mir verantworten, weil das halt eben nicht kommunikativ"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6740.709,
    "end": 6741.589,
    "text": "irgendwie aufgelöst wurde."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6741.649,
    "end": 6744.829,
    "text": "Ich brauche da mehr von meinem neuen Kanzler oder auch von der Koalition,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6744.949,
    "end": 6748.129,
    "text": "damit ich sagen kann, ich kann hier mit gutem Gewissen meinem Gewissen zustimmen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6748.349,
    "end": 6751.749,
    "text": "Und jetzt hören wir mal einen Spruch von Merz, der genau in die falsche Richtung geht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6752.349,
    "end": 6757.729,
    "text": "Denn anstatt dem Publikum zu sagen, wir sind hier im Streit mit uns um die besten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6757.729,
    "end": 6761.229,
    "text": "Wege und wir wissen ja, wir müssen uns miteinander verstehen und deswegen gehen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6761.229,
    "end": 6762.869,
    "text": "wir verantwortungsgemeinsam nach vorne."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6763.349,
    "end": 6768.589,
    "text": "Also im Sinne von, ja, ja, wir als Koalition versuchen jetzt das Beste aus dem"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6768.589,
    "end": 6771.649,
    "text": "zu machen, nämlich das Schicksal Deutschlands in unseren Händen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6773.149,
    "end": 6776.989,
    "text": "Aber wir selbst bieten auch für die Zukunft Alternativen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6778.889,
    "end": 6782.649,
    "text": "Stattdessen, also dass da jetzt irgendwie so ein breiter Blumenstrauß an Ideen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6782.709,
    "end": 6787.729,
    "text": "der dann innerhalb der Koalitionäre mal einfach durchdiskutiert wird und am"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6787.729,
    "end": 6788.729,
    "text": "Ende wird eine Abstimmung gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6789.349,
    "end": 6793.669,
    "text": "Stattdessen versucht uns Friedrich Merz jetzt die Sache als,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6793.909,
    "end": 6796.149,
    "text": "aber die Spitze ist stark, zu erklären."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6796.209,
    "end": 6799.189,
    "text": "Sie müssen natürlich für die Zukunft vermeiden, dass dieser Eindruck,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6799.329,
    "end": 6803.229,
    "text": "der heute entstand, nicht weiter entsteht. Also keine sichere Mehrheit zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6803.389,
    "end": 6807.969,
    "text": "Eine feixende AfD, dann brauchten sie auch noch die Linke, damit sie überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6807.969,
    "end": 6810.149,
    "text": "in den zweiten Wahlkampf kamen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6810.569,
    "end": 6814.309,
    "text": "Wie geschwächt sind Sie am Ende schon am Start Ihrer Amtszeit?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6814.309,
    "end": 6819.909,
    "text": "Das ist sicherlich ein kleiner Makel zu Beginn dieser Amtszeit der Regierung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6820.209,
    "end": 6823.869,
    "text": "Aber Lars Klingbeil und ich, wir haben uns auch zwischen den Wahlgängen heute"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6823.869,
    "end": 6826.969,
    "text": "und danach noch einmal wirklich auch gegenseitig versichert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6827.029,
    "end": 6829.609,
    "text": "Wir arbeiten jetzt ordentlich, konstruktiv und gut zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6830.029,
    "end": 6833.149,
    "text": "Ja, also Merz, bei allen Sachen brauchen wir keine Zusicherung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6833.289,
    "end": 6835.369,
    "text": "nämlich dass du und Klingbeil das wirklich wollen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6835.789,
    "end": 6842.809,
    "text": "Ja, dass ihr eine Schicksalsgemeinschaft seid und eure politischen Karrieren voneinander abhängt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6842.809,
    "end": 6845.469,
    "text": "Ist so klar. nicht um euch zwei, sondern um die zwei anderen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6847.469,
    "end": 6851.189,
    "text": "Es ist erbärmlich, wie er es nicht durchschaut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6851.969,
    "end": 6856.129,
    "text": "Und jetzt ist er auch schon in den ersten Sachfragen. Das ist wirklich beeindruckend zu sehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6857.309,
    "end": 6860.469,
    "text": "Merz macht natürlich gleich hier den Ich-bin-der-Europakanzler und so."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6860.789,
    "end": 6864.309,
    "text": "Und wir nehmen natürlich auch Rücksicht auf unsere europäischen Nachbarn."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6864.389,
    "end": 6866.929,
    "text": "Ich bin bereits morgen in Paris, morgen Nachmittag in Warschau."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6867.009,
    "end": 6869.889,
    "text": "Ich werde sowohl mit dem französischen Staatspräsidenten als auch mit dem polnischen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6869.889,
    "end": 6873.289,
    "text": "Ministerpräsidenten über diese Themen sprechen. Wir werden hier gemeinsam eine"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6873.289,
    "end": 6876.769,
    "text": "europäische politik formulieren und werden ihnen auch in warschau versprechen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6876.769,
    "end": 6878.529,
    "text": "dass sie eben nicht das europa recht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6879.273,
    "end": 6884.733,
    "text": "So, und jetzt, wie ich möchte noch kurz drinnen, gleicher Diskurs in Amerika."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6885.333,
    "end": 6893.073,
    "text": "Trump kriegt so die Frage, ja, also, werden sie jetzt die Verfassung weiter abholen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6893.253,
    "end": 6894.973,
    "text": "Und er so, I don't know."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6895.793,
    "end": 6897.253,
    "text": "Das müssen die Juristen klären."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6898.273,
    "end": 6901.313,
    "text": "Merz so, also sie sind jetzt Europakanzler, sie wollen jetzt hier so einen richtigen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6901.313,
    "end": 6904.213,
    "text": "europäischen Ding und so. Sie haben da eine Lücke entdeckt, in die sie springen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6904.733,
    "end": 6908.193,
    "text": "Und das heißt, sie brechen jetzt nicht Europarecht. Und Merz so."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6908.973,
    "end": 6913.673,
    "text": "Darüber streiten die Rechtswissenschaftler. Ich habe dazu eine klare Meinung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6913.913,
    "end": 6918.373,
    "text": "Darüber streiten die Rechtswissenschaftler. No, du hast hier fast so eine Unfehlbarkeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6918.533,
    "end": 6921.613,
    "text": "Du musst jetzt eine Ansage machen, Friedrich. Willst du es brechen oder nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6922.553,
    "end": 6925.373,
    "text": "Ja, genau. Und da sind wir wieder bei den Institutionen und wie sie halt eben"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6925.373,
    "end": 6928.173,
    "text": "ausgehöhlt werden, gar nicht durch die klare Ansage, sondern allein schon."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6928.953,
    "end": 6930.913,
    "text": "Offensichtlich steht jetzt Recht hier zur Diskussion."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6932.653,
    "end": 6935.713,
    "text": "Und sobald es zur Diskussion steht, das ist ja abhängig von den politischen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6935.713,
    "end": 6938.613,
    "text": "Entscheidern, die halt eben dahinterstehen und sich halt miteinander verständigen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6938.613,
    "end": 6941.853,
    "text": "müssen also eben polen deutschland frankreich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6941.853,
    "end": 6945.333,
    "text": "So also wenn jetzt mehrere sachen märz"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6945.333,
    "end": 6948.833,
    "text": "glaubt er muss es nur mit klingbeil klären märz glaubt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6948.833,
    "end": 6952.533,
    "text": "er kann europäischer kanzler sein der gleichzeitig deutsches recht vor europa"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6952.533,
    "end": 6956.593,
    "text": "recht stellt und selbst die anwendung dieses deutschen rechts fände ich höchst"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6956.593,
    "end": 6963.293,
    "text": "problematisch in dem fall dritter punkt afd er möchte sie jetzt wo endlich kanzler"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6963.293,
    "end": 6967.253,
    "text": "ist nachdem er versprochen hatte sie zu halbieren und dabei hat sie ihn halbiert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6967.893,
    "end": 6973.273,
    "text": "Jetzt möchte er endlich und so weiter die AfD inhaltlich stellen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6973.433,
    "end": 6978.173,
    "text": "Wenn wir die AfD inhaltlich bekämpfen wollen, dann strebe ich jetzt auch kein Verbot an."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6978.593,
    "end": 6981.673,
    "text": "Warum lassen Sie es sich jetzt doch ziemlich offen? Nein, ich lasse es ganz"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6981.673,
    "end": 6985.193,
    "text": "einfach deshalb offen, weil es jetzt zunächst einmal wirklich sorgfältig geprüft werden muss."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6985.293,
    "end": 6988.753,
    "text": "Das Bundesamt für Verfassungsschutz hat einen Bericht über 1100 Seiten vorgelegt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6988.853,
    "end": 6991.493,
    "text": "Der ist richtigerweise nicht veröffentlicht worden, weil er zunächst einmal"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6991.493,
    "end": 6994.253,
    "text": "jetzt von der vorgesetzten Behörde, und das ist das Bundesinnenministerium,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6994.42,
    "end": 6997.28,
    "text": "geprüft werden muss. Und ich möchte das Ergebnis dieser Prüfung sehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6997.88,
    "end": 7002.48,
    "text": "Weil er dem Bundesamt nicht vertraut? Also vertraut er jetzt dem Staat nicht? Oder was ist da los?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7002.56,
    "end": 7004.8,
    "text": "Da werden wir gegebenenfalls weitere Entscheidungen treffen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7004.98,
    "end": 7008.52,
    "text": "Aber selbst wenn wir zu einem Verbotsverfahren der AfD kämen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7008.62,
    "end": 7011.58,
    "text": "ich sage es ganz bewusst im Konjunktiv, das wird Jahre dauern,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7011.94,
    "end": 7016.1,
    "text": "das wird die AfD für sich nutzen, um damit auch natürlich politische Propaganda zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7016.34,
    "end": 7021.52,
    "text": "Und die 10 Millionen Wählerinnen und Wähler der AfD, die können sie nicht verbieten. Die sind da."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7021.86,
    "end": 7026.0,
    "text": "Und denen möchte ich die Botschaft geben. Wir sind entschlossen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7026.4,
    "end": 7030.64,
    "text": "die Probleme zu lösen, die dazu geführt haben, dass sie, die Wählerinnen und"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7030.64,
    "end": 7034.68,
    "text": "Wähler der AfD, gemeint haben, eine Partei der politischen Mitte in Deutschland"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7034.68,
    "end": 7035.68,
    "text": "nicht mehr wählen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7036.08,
    "end": 7039.26,
    "text": "So, und das ist die wichtigere Aufgabe, die ist allerdings ein bisschen schwieriger,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7039.38,
    "end": 7042.16,
    "text": "die ist auch anspruchsvoller, als einfach nur eine Verbotsdebatte zu führen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7042.56,
    "end": 7045.5,
    "text": "Achso, einfach nur eine Verbotsdebatte, weil die ja so einfach ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7045.98,
    "end": 7048.76,
    "text": "Ja, genau, das ist halt das Lustige daran, weil es ist ja eigentlich genau das"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7048.76,
    "end": 7053.28,
    "text": "Gegenteil richtig. Also es ist ja nicht so einfach, wie seit zehn Jahren aus"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7053.28,
    "end": 7056.42,
    "text": "jeder politischen Fraktion zu hören, ja, wir müssen sie inhaltlich stellen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7056.48,
    "end": 7058.54,
    "text": "aber es funktioniert halt nicht. Das ist der einfache Weg."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7058.74,
    "end": 7061.5,
    "text": "Der einfache Weg ist einfach weiterzumachen und zu sagen, wir müssen sie inhaltlich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7061.5,
    "end": 7064.86,
    "text": "stellen und wir achten einfach nicht darauf, dass der blaue Balken weiter nach"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7064.86,
    "end": 7067.3,
    "text": "oben geht und unsere sinken. oder auch der Blaue Balken einfach nur stabil ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7067.3,
    "end": 7069.42,
    "text": "Indem wir es nur ansagen, wir müssen sie inhaltlich stellen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7069.56,
    "end": 7070.64,
    "text": "ohne sie dann inhaltlich zu stellen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7072.04,
    "end": 7074.46,
    "text": "Ja, genau. Die einfache Position ist einfach zu sagen, immer wieder,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7074.66,
    "end": 7075.76,
    "text": "ja, wir müssen sie einfach inhaltlich stellen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7075.84,
    "end": 7078.02,
    "text": "Wir müssen sie einfach inhaltlich stellen. Wir müssen sie einfach inhaltlich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7078.02,
    "end": 7082.1,
    "text": "stellen, um dann jedes Mal wieder festzustellen, das passiert nicht und daraus nichts zu lernen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7082.64,
    "end": 7085.2,
    "text": "Das ist der einfache Weg. Der wesentlich kompliziertere Weg ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7085.6,
    "end": 7087.6,
    "text": "ein politisches Verbotsverfahren anzustreben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7088.64,
    "end": 7092.9,
    "text": "Weil es braucht dafür eine politische Initiative. Du und ich als Einzelne,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7092.98,
    "end": 7094.22,
    "text": "wir können das ja nicht einklagen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7094.36,
    "end": 7097.04,
    "text": "Ja, keiner von uns kann das machen. Es braucht die Initiative aus der Regierung,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7097.2,
    "end": 7098.98,
    "text": "aus dem Parlament oder auf dem Bundesrat."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7099.16,
    "end": 7102.48,
    "text": "Das heißt, da müssen sich politische Akteure und auch Parteien zusammensetzen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7102.48,
    "end": 7106.4,
    "text": "und sagen, wir nehmen all das, all diese Horrorgeschichten, die wir uns auch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7106.4,
    "end": 7109.8,
    "text": "immer gegenseitig erzählen und mit denen wir auf uns selber Druck ausüben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7110.59,
    "end": 7113.83,
    "text": "Die nehmen wir nicht mehr weiter ernst. Nämlich diese Erzählung von,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7114.51,
    "end": 7118.23,
    "text": "ja, wenn wir das jetzt durchsetzen, dann sind wir natürlich die Antidemokraten,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7118.33,
    "end": 7121.29,
    "text": "ja, dann wählen wir uns nicht mehr, dann rutschen vielleicht noch weitere ab,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7121.37,
    "end": 7122.91,
    "text": "das sorgt für die Politikverdrossenheit."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7122.99,
    "end": 7125.57,
    "text": "Also, dass man sich darauf einnässt, auf diesen Modus von, wenn wir die AfD"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7125.57,
    "end": 7128.73,
    "text": "verbieten, dann sind wir quasi DDR 2.0. Und es ist viel, viel schwieriger,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7128.73,
    "end": 7129.73,
    "text": "sich dem entgegenzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7130.51,
    "end": 7134.59,
    "text": "Und wie schwierig ist es, zeigt sich einfach daran, dass jede einzelne Partei"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7134.59,
    "end": 7138.07,
    "text": "würde davon profitieren, wenn wir die AfD verbieten würden. Und ich glaube auch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7138.07,
    "end": 7142.25,
    "text": "ganz persönlich davon, dass das politische System davon da Nutzen daraus ziehen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7142.25,
    "end": 7144.71,
    "text": "könnte, weil es würde diesen Druck halt für den Moment lösen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7144.93,
    "end": 7149.85,
    "text": "Und jedem politischen Akteur ist völlig bewusst, dass die 10 Millionen Wähler dann nicht weg sind."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7150.01,
    "end": 7153.19,
    "text": "Also es gibt keinen, der das nicht erwähnt. Ich finde es auch immer albern,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7153.23,
    "end": 7157.03,
    "text": "wenn es dann irgendwie heißt, so viele politische Akteure wollen das. Niemand will das."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7157.45,
    "end": 7160.85,
    "text": "Niemand will diese Verantwortung tragen. Alle sagen immer, die 10 Millionen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7160.85,
    "end": 7161.99,
    "text": "Wähler sind ja dann nicht weg."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7162.79,
    "end": 7165.97,
    "text": "Niemand hat Interesse, da voranzugehen. Niemand will der Buhmann sein,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7166.09,
    "end": 7167.83,
    "text": "obwohl alle davon profitieren würden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7169.59,
    "end": 7172.69,
    "text": "Vielleicht kriegt man es über den Bundesrat initiiert oder so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7173.05,
    "end": 7176.01,
    "text": "Das war bei der NPD ja auch so. Die Initiative kam aus dem Bundesrat,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7176.09,
    "end": 7177.37,
    "text": "weil es da natürlich möglich ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7177.49,
    "end": 7181.45,
    "text": "letztendlich über die Fraktionen hinweg und über die verschiedenen Bundesländer"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7181.45,
    "end": 7185.47,
    "text": "hinweg quasi eine politische Einheit aufzubauen, die dann halt eine Initiative"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7185.47,
    "end": 7189.45,
    "text": "einbringen kann, was einfacher ist, als wenn es jetzt eben aus einer Regierungskoalition passieren würde."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7190.25,
    "end": 7194.77,
    "text": "Das ist sicherlich eine Möglichkeit, aber die Widerstände, die politischen Widerstände sind dagegen enorm."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7195.19,
    "end": 7198.49,
    "text": "Und dieses Selbstverständnis erschließt sich aus meiner Sicht nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7198.61,
    "end": 7201.01,
    "text": "weil klar, die 10 Millionen Wähler sind da nicht weg, aber sie haben halt keine"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7201.01,
    "end": 7203.95,
    "text": "Partei, die sie wählen können. Also, das macht halt schon..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7203.95,
    "end": 7206.99,
    "text": "Es geht ja nur um die Zugangsregeln zum Parlament. Mit den Wählern wird man"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7206.99,
    "end": 7209.71,
    "text": "sich so und so befassen müssen, egal ob sie jetzt AfD wählen oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7209.73,
    "end": 7212.39,
    "text": "Aber es macht halt eben einen substanziellen Unterschied, ob man halt einfach"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7212.39,
    "end": 7215.47,
    "text": "an die Urne laufen kann und sagen kann, ich mache jetzt hier mal blau mein Kreuz"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7215.47,
    "end": 7217.19,
    "text": "und schaffe damit die Demokratie ab."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7217.19,
    "end": 7220.69,
    "text": "Vor allem, es gibt auch den AfD wieder mal wieder die Chance,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7221.15,
    "end": 7226.05,
    "text": "ganz kurz, nur drei Sekunden drüber nachdenken zu müssen, was man eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7226.05,
    "end": 7228.85,
    "text": "will, statt einfach nur so einen Impuls nachzugeben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7229.296,
    "end": 7230.296,
    "text": "Aber ich kann AfD wählen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7230.336,
    "end": 7234.816,
    "text": "Es ist ja sogar ironisch, dass selbst 14 Prozent der AfD wieder innen sagen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7234.996,
    "end": 7236.116,
    "text": "Also eigentlich bin ich für ein Verbot."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7237.596,
    "end": 7241.076,
    "text": "Und ich glaube, die Effekte könnten tatsächlich überraschen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7241.136,
    "end": 7242.576,
    "text": "wenn man halt diesen Weg gehen würde."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7242.756,
    "end": 7245.616,
    "text": "Und wenn man sich nicht immer selber gegenseitig diese Horrorgeschichten erzählen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7245.616,
    "end": 7248.956,
    "text": "würde, sondern wenn man da einfach mal selbstbewusst demokratisch vorgehen würde."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7249.016,
    "end": 7252.436,
    "text": "Wenn wir uns anschauen, auch was einen massiven Effekt auf die AfD-Mobilisierung"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7252.436,
    "end": 7255.196,
    "text": "hatte, dann waren es die Demonstrationen zum Beispiel gegen die AfD."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7255.196,
    "end": 7260.156,
    "text": "Also dort, wo Widerstand tatsächlich da ist, dort, wo Menschen nicht das Gefühl"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7260.156,
    "end": 7264.176,
    "text": "haben, sie laufen jetzt mit ihrem Kreuzchen einfach quasi zur politischen Macht durch. Genau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7264.176,
    "end": 7267.856,
    "text": "Wenn wir es nur über die öffentliche Meinung und den Wahlakt klären,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7268.276,
    "end": 7270.556,
    "text": "dann kriegen wir hier amerikanische Verhältnisse."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7270.896,
    "end": 7274.416,
    "text": "Damit meine ich nicht Trump, sondern dann ist einfach egal, wer regiert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7274.636,
    "end": 7278.636,
    "text": "Das Land ist unglücklich, nichts geschieht mehr und jeder politische Akt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7278.716,
    "end": 7279.976,
    "text": "der geschieht, ist destruktiv."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7280.476,
    "end": 7285.596,
    "text": "Aber als große Sensation medial darstellbar. Wir können immer wieder drüber"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7285.596,
    "end": 7289.816,
    "text": "lachen, wie dumm Trump eigentlich ist, aber genau das befeuert ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7290.056,
    "end": 7291.576,
    "text": "sie über die öffentliche Meinung zu klären."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7291.796,
    "end": 7294.596,
    "text": "Deshalb braucht man hier institutionelle Stütze."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7294.936,
    "end": 7300.296,
    "text": "Wir haben eine institutionelle Stütze repräsentativer Demokratie und so wie"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7300.296,
    "end": 7305.136,
    "text": "da nochmal zwischen Regierung und Volk einfach ein Parlament dazwischen geschaltet ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7305.376,
    "end": 7309.936,
    "text": "ist es super notwendig, hier auch nochmal Gremien dazwischen zu schalten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7309.936,
    "end": 7315.016,
    "text": "Und das ist in dem Fall ein Gericht, das einfach unabhängig von der Aufgeregtheit"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7315.016,
    "end": 7320.756,
    "text": "Einzelner kurz einen Strich drunter zieht und sagt, ja, das ist wirklich rechtsextrem,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7320.836,
    "end": 7322.376,
    "text": "das wollen wir in Deutschland so machen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7323.879,
    "end": 7327.159,
    "text": "Und es ist halt die Frage, vertraut man der politischen Ordnung oder halt nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7327.479,
    "end": 7331.899,
    "text": "Und vertraut man der Rechtsordnung oder halt nicht? Und inwieweit demoliert"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7331.899,
    "end": 7335.099,
    "text": "man sie selber, indem man dem halt auch so ein wahnsinniges Gewicht zuspricht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7335.119,
    "end": 7336.379,
    "text": "anstatt einfach zu sagen, okay,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7336.879,
    "end": 7340.359,
    "text": "da setzen sich jetzt Experten damit auseinander, wenn die zu dem Schluss kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7340.539,
    "end": 7343.559,
    "text": "dass es möglich ist, ein Verbotsverfahren auf Grundlage dessen anzustoßen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7343.819,
    "end": 7346.079,
    "text": "dann stoßen wir das an. Und wenn wir verlieren, dann verlieren wir halt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7346.119,
    "end": 7348.359,
    "text": "Es ist ein demokratischer Prozess oder es ist ein Rechtsprozess,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7348.479,
    "end": 7350.399,
    "text": "ein institutioneller Prozess, der halt eben so angelegt ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7350.479,
    "end": 7354.059,
    "text": "Es gibt halt eben die zwei Möglichkeiten in unserem System, um auch davon wegzukommen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7354.119,
    "end": 7356.439,
    "text": "dass alles nur politisch motiviert sei, sondern einfach zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7356.499,
    "end": 7360.099,
    "text": "wenn es die Möglichkeit gibt und wenn die Notwendigkeit im Raum steht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7360.239,
    "end": 7361.739,
    "text": "dann lasst uns das doch durchziehen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7361.899,
    "end": 7364.379,
    "text": "Und dann kann man am Ende halt eben auch sagen, im Zweifelsfall,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7364.439,
    "end": 7367.019,
    "text": "na gut, dann hat man verloren, dann muss man sich halt seinen Schick ergeben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7367.159,
    "end": 7369.359,
    "text": "Dann hat man die Chance nicht genutzt. Es ist halt auch ganz einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7369.679,
    "end": 7372.679,
    "text": "wir haben Vorsichtsmaßnahmen, weil wir nicht genau in die Zukunft schauen können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7373.019,
    "end": 7378.239,
    "text": "Und so wie wir einfach sagen, auf die Autobahn bitte nur angeschnallt mit einer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7378.239,
    "end": 7384.779,
    "text": "Karosserie aus Nichtpapier, so, und 120 bitte nur, wenn es gerade gerade ausgeht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7384.779,
    "end": 7386.939,
    "text": "und auch sonst die Schilder sagen, hier darf man, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7387.239,
    "end": 7393.119,
    "text": "So könnte man auch sagen, Remigration, bevor ihr das politisch entscheidet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7393.259,
    "end": 7394.869,
    "text": "müsst ihr das durchdenken. denken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7395.149,
    "end": 7397.629,
    "text": "Ihr könnt nicht einfach, ah, ich habe keine Lust darüber nachzudenken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7397.849,
    "end": 7401.629,
    "text": "dann machen wir Remigration und dann ziehen wir die Bilanz, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7401.809,
    "end": 7405.769,
    "text": "Und dann stellen wir einfach fest, ups, 15 Millionen Leute nicht da,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7405.989,
    "end": 7411.669,
    "text": "alle aus dem Erwerbspersonenpotenzial und wir haben uns noch unmöglich gemacht in der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7412.409,
    "end": 7417.049,
    "text": "Also das ist dann einfach zu spät. Wenn AfD-Politik erstmal da ist, ist es zu spät."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7417.369,
    "end": 7420.089,
    "text": "Ja genau, es ist dann eben zu spät. Es ist dann eben zu spät und wir haben halt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7420.089,
    "end": 7424.229,
    "text": "eben nicht die Gewissheit, wenn es um die Frage von einem AfD-Verbots geht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7424.409,
    "end": 7426.769,
    "text": "du kannst ja immer nur von Handlungsabsichten ausgehen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7427.009,
    "end": 7430.489,
    "text": "Die AfD regiert nun mal nirgendwo. Also wir können nicht auf eine AfD-Regierung"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7430.489,
    "end": 7431.829,
    "text": "schauen und dann sagen, ah ja, guck mal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7432.169,
    "end": 7434.769,
    "text": "Ja, wir können uns ja Sonneberg und so angucken, wie es da aussieht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7435.489,
    "end": 7438.609,
    "text": "Ja, sondern dann ist der Drops halt eben gelutscht, so wären wir an dem Punkt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7438.609,
    "end": 7442.349,
    "text": "angekommen. Du kannst nur auf Grundlage der Handlungsabsichten argumentieren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7442.709,
    "end": 7446.429,
    "text": "Und ich meine, die AfD ist auch nicht dumm. Sie versucht natürlich zu vermeiden,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7447.389,
    "end": 7450.609,
    "text": "dass sie da den Eindruck produziert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7450.689,
    "end": 7454.569,
    "text": "Deshalb braucht man auch tausend Seiten, Ja, weil eben auf tausend Seiten ein"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7454.569,
    "end": 7458.429,
    "text": "Gesamtbild dargelegt wird, weil das in einem Zusammenhang zueinander gestellt wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7458.749,
    "end": 7462.089,
    "text": "So, jetzt gehen wir mal die Liste hier weiter durch. Also sie begannen mit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7462.289,
    "end": 7466.609,
    "text": "die Institutionen sind auf sowas vorbereitet. Ja, Merz, aber du als Personal nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7467.291,
    "end": 7472.951,
    "text": "Dann, ich habe mir mit Klingbeil in die Hand versprochen, dass wir das machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7473.151,
    "end": 7474.411,
    "text": "Fraktion ausgeblendet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7475.031,
    "end": 7479.991,
    "text": "So, Merz, Europa-Typ, aber bricht das Europarecht?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7480.431,
    "end": 7484.371,
    "text": "AfD, nö, das schaffe ich, die zu besiegen. So, fünfter Punkt jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7484.891,
    "end": 7491.131,
    "text": "Merz möchte gerne, dass im Wettstreit mit Amerika, mit diesem neuen Systemstreit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7491.211,
    "end": 7498.311,
    "text": "den wir da haben, nicht etwa eine politische Idee, Handlungsvermögend aufs Parkett gebracht wird,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7498.971,
    "end": 7500.611,
    "text": "sondern wir haben ja mehr Konsumenten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7500.691,
    "end": 7504.971,
    "text": "Und Sie versuchen es Trump gegenüber auch mit Schamoffensive,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7505.031,
    "end": 7508.611,
    "text": "so wie der britische Premier oder dann doch mit Klartext?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7508.851,
    "end": 7512.411,
    "text": "So, und da finde ich, das ist jetzt genau der Auftrag. Du bist jetzt Bundeskanzler."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7512.591,
    "end": 7514.911,
    "text": "Du wirst ihn treffen im Namen der Deutschen Reden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7515.111,
    "end": 7518.011,
    "text": "Was machst du dort? Und stattdessen kommt diese Antwort."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7518.591,
    "end": 7524.211,
    "text": "Wir kennen uns bisher persönlich nicht. Wir werden uns spätestens auf dem NATO-Gipfel"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7524.211,
    "end": 7527.131,
    "text": "Ende Juni in Den Haag kennenlernen, vielleicht auch früher."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7527.851,
    "end": 7531.491,
    "text": "Wir werden offen miteinander reden. Ich werde unsere Position und unsere ist"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7531.491,
    "end": 7534.731,
    "text": "nicht nur die der Bundesrepublik Deutschland, sondern es ist die europäische"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7534.731,
    "end": 7536.291,
    "text": "Position offen vertreten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7536.731,
    "end": 7540.171,
    "text": "Wir haben als Europäer was anzubieten. Wir sind zusammen sogar größer als die"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7540.171,
    "end": 7541.471,
    "text": "Vereinigten Staaten von Amerika."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7541.631,
    "end": 7544.931,
    "text": "Die Zahl der Konsumenten hier bei uns ist mehr als in Amerika und Kanada zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7545.331,
    "end": 7548.611,
    "text": "Also wir haben hier was zu bieten. Wir können was. Wir sind geschlossen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7548.771,
    "end": 7553.351,
    "text": "weitgehend jedenfalls. und das wird meine Botschaft an die amerikanische Regierung sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7553.751,
    "end": 7558.191,
    "text": "Also diese Idee mit Stefan, mach mal hier Wehrpflicht oder dein Sohn,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7558.471,
    "end": 7560.331,
    "text": "weil wir sind ja viele, das müssen wir in die Waagschale werfen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7560.411,
    "end": 7561.431,
    "text": "finde ich schon daneben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7561.751,
    "end": 7565.751,
    "text": "Bei Konsumenten auch. Was machen jetzt Länder wie Vietnam oder Japan oder so?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7565.991,
    "end": 7567.651,
    "text": "Die haben jetzt genau dieses Argument nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7568.291,
    "end": 7570.211,
    "text": "Heißt das jetzt, die können jetzt gar nichts machen oder was?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7570.751,
    "end": 7574.931,
    "text": "Also hat Merz noch eine eigene Idee, als einfach nur uns alle in die Waagschale zu werfen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7575.211,
    "end": 7578.351,
    "text": "Aber die geben ganz viel Geld aus. Aber die haben doch nur ganz wenig Geld."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7578.771,
    "end": 7582.831,
    "text": "Ja, schon. Ich könnte denen mehr geben, aber ich glaube, das ist trotzdem so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7583.831,
    "end": 7586.071,
    "text": "Also ich sehe hier nirgendwo ein politisches Programm."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7586.571,
    "end": 7591.311,
    "text": "Nee, es gibt kein politisches Programm. Es gibt ja kein strategisches Verständnis."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7592.191,
    "end": 7596.111,
    "text": "Und dieses strategische Verständnis ließe sich jetzt eben auf diese neue Idee"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7596.111,
    "end": 7601.331,
    "text": "von, wir werden die stärkste Militärmacht in Europa und europäische Sicherheit"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7601.331,
    "end": 7603.731,
    "text": "in die Hand nehmen und so. Da gibt es kein strategisches Verständnis."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7603.911,
    "end": 7605.071,
    "text": "Deutschland hat das nie geprobt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7605.851,
    "end": 7612.051,
    "text": "Es gibt da nichts, worauf man aufbauen könnte. Ja, 80 Jahre Drittbettfahrerei bei den Amis."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7612.091,
    "end": 7615.071,
    "text": "Man hat immer darauf geachtet, was sie gemacht haben. Man hat sich einfach angeschlossen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7615.211,
    "end": 7618.271,
    "text": "Einmal hat man sich getraut, ein Einzusagen und hat es dann nur finanziell unterstützt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7618.271,
    "end": 7621.451,
    "text": "mit Blick auf den Irakkrieg. Aber man war immer an der Seite, bei allem."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7621.611,
    "end": 7624.251,
    "text": "Und auf einmal heißt es, ja, irgendwie geht das nicht mehr so richtig."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7624.371,
    "end": 7627.231,
    "text": "Aber niemand hat sich darauf vorbereitet. Es gibt kein Konzept dafür."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7627.351,
    "end": 7629.071,
    "text": "Und es gibt auch innerhalb von Europa kein Konzept."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7629.191,
    "end": 7634.391,
    "text": "Und es ist ja auch bemerkenswert, wie Mehrzeit irgendwie von der Einheit philosophiert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7634.511,
    "end": 7639.171,
    "text": "Dabei ist allen in Europa bewusst, wenn es darauf ankommt, dann macht Deutschland, was es will."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7639.471,
    "end": 7644.491,
    "text": "Bei jedem Thema. Deutschland ist der Bremsblock in der europäischen Einheit."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7644.651,
    "end": 7647.351,
    "text": "Bei allem, also Lieferkettengesetz ist das beste Beispiel dafür."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7647.511,
    "end": 7652.591,
    "text": "So eine Kleinigkeit, Deutschland schafft das ab, dann fährt Friedrich Merz nach Europa."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7652.751,
    "end": 7655.391,
    "text": "Der fährt ja nicht mehr nach Europa. Der stellt sich einfach hin vor die Kameras"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7655.391,
    "end": 7658.891,
    "text": "und sagt, ich verlange, ich erwarte in der Europäischen Union,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7658.991,
    "end": 7661.011,
    "text": "dass sie ihr Lieferkettengesetz Zeit irgendwie abschafft."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7661.231,
    "end": 7665.251,
    "text": "Und Ousar von der Line steht da und sagt, nee, machen wir nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7665.451,
    "end": 7669.251,
    "text": "So, basta. Und das ist dann die europäische Einheit, die hier irgendwie beschworen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7669.251,
    "end": 7672.351,
    "text": "wird. Das ist der politische Plan, der hier irgendwie zugrunde gelegt wird."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7672.431,
    "end": 7675.731,
    "text": "Das passt vorne und hinten nicht zusammen. Das hat nichts miteinander zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7675.791,
    "end": 7679.531,
    "text": "Hier gibt es keinen Europakanzler, der jetzt nach Frankreich fährt und dann"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7679.531,
    "end": 7682.031,
    "text": "sagt, pass auf, ich hab mir das so und so überlegt, das ist unser politisches Konzept."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7682.411,
    "end": 7687.871,
    "text": "Damit können wir halt irgendwie Donald Trump einhegen oder ihn vor den Karren sperren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7687.931,
    "end": 7691.011,
    "text": "Ich fahre nach China, um mich mit denen zu verständigen. wie können wir gemeinsam"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7691.011,
    "end": 7693.851,
    "text": "Druck aufbauen, um die Zölle zu senken. Jeder macht für sich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7694.291,
    "end": 7699.171,
    "text": "Also die Europäer werden sich noch wünschen, wir wären wieder German Vote-mäßig unterwegs."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7699.866,
    "end": 7704.426,
    "text": "Stattdessen will jetzt Deutschland immer was. Mehr Verbrennerautos bauen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7704.966,
    "end": 7710.786,
    "text": "mehr Glyphosat benutzen, kein Lieferkettengesetz, Verantwortungskram."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7711.346,
    "end": 7714.226,
    "text": "Können wir nicht einen eigenen Vertrag mit Trump machen? Ja, so irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7714.746,
    "end": 7717.866,
    "text": "Ja, und ich finde, das, was es am deutlichsten auf den Punkt gebracht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7717.966,
    "end": 7721.946,
    "text": "war dann diese symbolische Inszenierung, die man ja auch gerne mögen kann."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7722.166,
    "end": 7727.586,
    "text": "Ja, da fahren vier Männer aus Europa in die Ukraine, rufen gemeinsam Donald Trump an."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7727.846,
    "end": 7731.246,
    "text": "Die stellen sich vor die Kameras und sagen, wir sind uns mit Washington einig."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7731.386,
    "end": 7735.366,
    "text": "Ja, wenn das nicht so und so läuft, dann wird es massive Konsequenzen geben. Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7735.586,
    "end": 7739.306,
    "text": "Am nächsten Tag sagt Donald Trump was völlig anderes. Man macht sich komplett lächerlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7739.426,
    "end": 7743.026,
    "text": "Ja, da hat man ja Chancen verpasst, glaube ich. Man hätte Trump anrufen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7743.286,
    "end": 7747.886,
    "text": "um zu sagen, wir wollen ja deinen Friedensplan umsetzen. Dann fragt Trump, welchen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7748.446,
    "end": 7752.446,
    "text": "Naja, den. Und dann erklären sie ihm seinen Friedensplan. Zack, im Boot."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7753.786,
    "end": 7756.866,
    "text": "Ja, aber das bringt man nicht auf die Reihe. Und das Ergebnis,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7757.086,
    "end": 7761.906,
    "text": "dass man halt irgendwie stärkere Sanktionen ankündigt, da tritt man dann auch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7761.906,
    "end": 7764.946,
    "text": "wieder ganz groß auf, um dann halt eben zurückzurudern."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7764.986,
    "end": 7767.446,
    "text": "Jetzt weiß schon wieder niemand mehr, was für Sanktionen, keine Ahnung."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7767.506,
    "end": 7769.966,
    "text": "Da müssen wir uns erstmal in Europa verständigen beim Thema Migrationsfreiheit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7769.966,
    "end": 7772.366,
    "text": "Ja, wir kommen gleich nochmal auf die Sanktionen, denn ich wusste auch nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7772.466,
    "end": 7777.946,
    "text": "dass wir nie Gas verboten haben, hierher zu bringen nach Europa und dass wir"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7777.946,
    "end": 7781.106,
    "text": "immer mehr Geld fürs Gas nach Russland überwiesen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7781.526,
    "end": 7786.846,
    "text": "als wir auf der anderen Seite durch Sanktionen und Bestrafungen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7787.826,
    "end": 7791.666,
    "text": "All solche Sachen, ja, tauchen uns auf. Gut, Andreas Künast,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7791.766,
    "end": 7794.546,
    "text": "wir sind zurück in der Berichterstattung, also Friedrich Merz am Tisch,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7794.766,
    "end": 7799.466,
    "text": "bei was nun, also für die Totalblamage, nichts bei rumgekommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7799.99,
    "end": 7805.17,
    "text": "Im Heute-Journal findet Andreas Künast seinen eigenen Sing-Sang ja immer hier ganz treffend."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7805.31,
    "end": 7809.65,
    "text": "Als Friedrich Merz endlich am Ziel ist, auf dem blauen Bürodrehstuhl mit der"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7809.65,
    "end": 7813.83,
    "text": "leicht erhöhten Rückenlehne, ist er nicht nur der zehnte deutsche Bundeskanzler,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7814.03,
    "end": 7818.59,
    "text": "sondern schon weltbekannt als der erste, der bei der Wahl zunächst gescheitert ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7818.59,
    "end": 7822.47,
    "text": "Es war die erwartene Entscheidung von Friedrich Merz."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7824.61,
    "end": 7831.21,
    "text": "Friedrich Merz, der candidat von Friedrich Merz. Und es ist jetzt passiert, dass er nicht so ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7831.59,
    "end": 7836.75,
    "text": "Nach dem Desaster am Morgen ist Merz entschlossen, keine weitere Zeit zu verlieren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7836.97,
    "end": 7841.63,
    "text": "Die Regierungsbildung wird bis spät in die Nacht dauern. Aber verschieben kommt nicht in Frage."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7842.53,
    "end": 7846.25,
    "text": "Ich schwöre, dass ich meine Kraft dem Wohle des deutschen Volkes widmen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7846.93,
    "end": 7849.63,
    "text": "seinen Nutzen mehren, Schaden von ihm wenden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7849.89,
    "end": 7853.69,
    "text": "Das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes wahren und verteidigen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7854.25,
    "end": 7858.85,
    "text": "meine Pflichten gewissenhaft erfüllen und Gerechtigkeit gegenüber jedermann"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7858.85,
    "end": 7861.13,
    "text": "üben werde. So wahr mir Gott helft."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7861.75,
    "end": 7866.25,
    "text": "Die deutsche Demokratie sieht an Kanzlerwahltagen Pendelverkehr vor."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7866.81,
    "end": 7870.13,
    "text": "Merz muss ins Schloss Bellevue seine Ernennungsurkunde holen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7870.47,
    "end": 7873.55,
    "text": "Dann zurück in den Bundestag, um seinen Amtseid zu leisten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7873.91,
    "end": 7877.17,
    "text": "Und dann wieder ins Bellevue, weil die Minister ernannt werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7877.91,
    "end": 7882.39,
    "text": "Ja, aber diese Leute, Andreas, werden befördert. Das heißt, ob die jetzt in"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7882.39,
    "end": 7885.27,
    "text": "einen anderen Raum gehen oder in ein Auto einsteigen, ist jetzt auch egal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7885.43,
    "end": 7888.53,
    "text": "Dann fahren die halt die Kilometer darüber, kommen sie wieder zurück und dann"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7888.53,
    "end": 7889.09,
    "text": "fahren sie wieder rüber."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7889.99,
    "end": 7894.67,
    "text": "Ja, ist egal, dieses Autofahren da immer auch so fünf Quadratmeter hin und er,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7894.91,
    "end": 7896.41,
    "text": "da hätten wir auch einfach hinlaufen können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7896.57,
    "end": 7898.69,
    "text": "Die Leute fahren auch in die Bundespräsidentenkonferenz mit dem Auto,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7898.79,
    "end": 7902.49,
    "text": "das ist drei Meter, also es ist wirklich alles absurd."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7903.19,
    "end": 7905.39,
    "text": "Künast geht auch mal die Ministerliste durch."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7906.21,
    "end": 7909.85,
    "text": "Darunter die großen Bekannten wie Finanzminister Lars Klingbeil,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7910.03,
    "end": 7916.03,
    "text": "der noch am Morgen der starke Mann der SPD war und am Abend genauso beschädigt ist wie Friedrich Merz."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7916.811,
    "end": 7921.451,
    "text": "Die großen Unbekannten, wie Landwirtschaftsminister Alois Reiner, der von der..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7921.451,
    "end": 7924.591,
    "text": "Der große Unbekannte, das ist der schwarze Metzger, den kennen auch mittlerweile alle."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7924.871,
    "end": 7928.611,
    "text": "CSU, der Spannung, der schwarze Metzger genannt wird."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7929.231,
    "end": 7934.091,
    "text": "Oder Digitalminister Carsten Wildberger, der Unternehmer und parteilos ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7934.591,
    "end": 7934.791,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7935.251,
    "end": 7937.391,
    "text": "Wie im Mittelalter mit diesem Zusatznamen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7937.571,
    "end": 7938.391,
    "text": "Ja, ja."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7938.671,
    "end": 7939.851,
    "text": "Der schwarze Metzger."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7939.911,
    "end": 7944.171,
    "text": "Der schwarze Metzger. Kanzleramtsübergabe ganz launig wohl?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7944.171,
    "end": 7949.211,
    "text": "Acht Ministerinnen und neun Minister werden von Bundespräsident Steinmeier ernannt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7949.691,
    "end": 7955.851,
    "text": "Es ist, ich sage das so klar, im Interesse unseres Landes, dass sie Erfolg haben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7956.171,
    "end": 7960.691,
    "text": "Für die Familien haben die Minister im um sieben Stunden verspäteten Programm"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7960.691,
    "end": 7964.691,
    "text": "mehr Zeit, als ihnen lieb ist. Außenminister Wadefuhl muss..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7964.691,
    "end": 7968.151,
    "text": "Für die Familie haben sie mehr Zeit, als ihnen lieb ist. Das ist ja unglücklich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7968.151,
    "end": 7969.551,
    "text": "formuliert, Herr Künast."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7969.551,
    "end": 7973.071,
    "text": "Schon morgen Deutschland beim EU-Treffen in Warschau vertreten,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7973.271,
    "end": 7977.171,
    "text": "aber hat noch nicht mal den Büroschlüssel. Was für ein Tag."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7977.891,
    "end": 7983.851,
    "text": "Mit einigen Überraschungen, so wie Sie es ja auch angekündigt haben für die Arbeit in diesem Haus."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7984.151,
    "end": 7988.751,
    "text": "Dann steht Friedrich Merz in diesem besonderen Haus und dankt Olaf Scholz,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7988.971,
    "end": 7990.171,
    "text": "dem bisherigen Hausherrn."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7990.491,
    "end": 7996.011,
    "text": "Allen Kanzleramtsmitarbeitern, auch den Gärtnern, Reinigungskräften und Fahrern dankt Scholz."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7996.731,
    "end": 8000.971,
    "text": "Sie, lieber Herr Merz, übernehmen ein hervorragend aufgestelltes Haus,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8001.771,
    "end": 8004.391,
    "text": "krisenerprobt, unerschrocken und zupackend."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8004.631,
    "end": 8007.611,
    "text": "Also was in diesem Rom-Buch auch so ein bisschen deutlich wird,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8008.371,
    "end": 8012.131,
    "text": "Rom war nicht immer so eine herrliche Einrichtung. Das kam dann irgendwann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8012.991,
    "end": 8019.571,
    "text": "Rom war schon eine Millionenstadt, als noch keine einzelne Säule da stand. Das war einfach Moloch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8020.691,
    "end": 8025.631,
    "text": "Musste trotzdem regiert werden. und ich wünschte mir, es wäre ein bisschen mehr"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8025.631,
    "end": 8027.911,
    "text": "Bürde. Ich finde das nicht ganz so gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8028.431,
    "end": 8033.051,
    "text": "Scott Galloway hat letztens gesagt, in Amerika sollte man einfach die Leute besser bezahlen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8033.691,
    "end": 8037.791,
    "text": "Konkident, 10 Millionen, irgendwelche Parlamentarier, 3 Millionen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8038.351,
    "end": 8040.991,
    "text": "dafür keine weiteren Nebenkosten und auch sonst."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8041.171,
    "end": 8044.391,
    "text": "Ich bin mittlerweile auch dafür, zu sagen, bezahlt sie ordentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8044.571,
    "end": 8048.311,
    "text": "aber die Idee, dass man noch den Gärtnern dankt und so, ja, wieso gibt es ja einen Gärtner?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8048.791,
    "end": 8051.651,
    "text": "Wieso hat dieses Anwesen einen Garten, der gegärtnert werden muss,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8051.671,
    "end": 8052.671,
    "text": "kann doch eh keiner rein und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8053.771,
    "end": 8056.671,
    "text": "Also, das finde ich alles ein bisschen übertrieben, das würde ich runterdampfen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8057.411,
    "end": 8061.071,
    "text": "Das repräsentiert uns, der Baum vom Kanzleramt, wenn die Wiese da nicht auf"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8061.071,
    "end": 8061.911,
    "text": "drei Zentimeter runtergeschüttet wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8061.911,
    "end": 8062.531,
    "text": "Wir sind keine Franzosen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8062.731,
    "end": 8067.211,
    "text": "Was ist das für ein Bild in der Welt? Das ist lustig, dass du sagst,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8067.231,
    "end": 8069.891,
    "text": "wir sind keine Franzosen, weil man immer irgendjemand Frankreich besucht und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8069.891,
    "end": 8072.491,
    "text": "da stehen so drei Soldaten mit ihren napoleonischen Hütchen rum,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8072.571,
    "end": 8074.811,
    "text": "sind immer alle Deutschen so, oh mein Gott, warum haben wir die nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8076.491,
    "end": 8080.611,
    "text": "Ne, wir werden dann schon britisch, also dann an die Familie gekoppelt und kein Demokratie,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8082.771,
    "end": 8089.531,
    "text": "Aber hier finde ich diese Nüchternheit der EU-Kommission, dass man irgendwo"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8089.531,
    "end": 8092.551,
    "text": "hinfliegt, also bucht man sich ein Ticket und dann geht man zum Flughafen und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8092.551,
    "end": 8095.891,
    "text": "fliegt halt nach Paris und so. Na gut, von Brüssel fährt man sogar mit dem Zug."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8096.675,
    "end": 8100.395,
    "text": "Im allgemeinen Zug, ja, die haben keinen eigenen Zug. Das finde ich gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8100.815,
    "end": 8104.455,
    "text": "Also ein Fahrdienst, damit es schnell geht, ja, aber diese ganzen Herrlichkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8104.715,
    "end": 8106.375,
    "text": "auf die könnte man jetzt so langsam mal verzichten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8106.775,
    "end": 8111.955,
    "text": "Wir haben jetzt genug dunkles Mittelalter mit Herrlichkeit ausgeleuchtet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8112.135,
    "end": 8115.715,
    "text": "Der Papst darf das noch ein bisschen, aber auch nur ab dem Altar,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8115.815,
    "end": 8117.275,
    "text": "wie wir von Franziskus gelernt haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8118.155,
    "end": 8121.935,
    "text": "Nüchternheit, nur auf dem Altar darf es herrlich zugehen. Ich finde,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8121.995,
    "end": 8125.435,
    "text": "ein Bundeskanzler könnte jetzt mal ein bisschen runterdampfen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8126.275,
    "end": 8129.455,
    "text": "Ja, finde ich auch. Vor allem, wenn es halt eben, wenn Politik halt nur noch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8129.455,
    "end": 8130.875,
    "text": "zur politischen Inszenierung verkommt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8131.015,
    "end": 8134.615,
    "text": "Also die Idee davon ist ja auch von dicken Mercedes und so, die da rumstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8134.675,
    "end": 8137.515,
    "text": "dass das natürlich dem Ganzen Würde verleihen muss und dass wir es natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8137.515,
    "end": 8143.335,
    "text": "auch alle dann halt eben schätzen und ernst nehmen und uns vertraut fühlen damit."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8143.615,
    "end": 8146.075,
    "text": "Und es ist natürlich aber albern,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8146.235,
    "end": 8149.695,
    "text": "das quasi realen Problemen dann gegenüberzustellen, die nie gelöst werden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8150.115,
    "end": 8154.335,
    "text": "Also es ist dann halt irgendwie kein Gleichtag. Also die Demokratie leidet ja"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8154.335,
    "end": 8159.595,
    "text": "aktuell nicht daran, dass wir zu wenig repräsentative Momente hätten oder so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8159.855,
    "end": 8164.355,
    "text": "Also genauso wie man sagen könnte, dass ja auch diese ganze Erzählung von ja,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8164.435,
    "end": 8167.615,
    "text": "wir müssen wieder zur Gemeinschaft finden über irgendwie ein Dienstjahr,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8167.935,
    "end": 8170.395,
    "text": "Pflichtjahr, damit wir irgendwie wieder zusammenfinden als Gesellschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8170.515,
    "end": 8171.935,
    "text": "die ja auch eine politische Inszenierung ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8172.135,
    "end": 8175.415,
    "text": "Wenn das Land verdorren, muss auch das Kanzleramt verdorren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8176.398,
    "end": 8177.378,
    "text": "Ja, vielleicht, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8177.778,
    "end": 8181.298,
    "text": "Christian Siebers hat eine neue Gesprächspartnerin. Ich nenne ihren Namen Stefanie"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8181.298,
    "end": 8182.578,
    "text": "Hubig. Weißt du, wer sie ist?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8183.378,
    "end": 8183.558,
    "text": "Nee."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8183.938,
    "end": 8185.378,
    "text": "Deine neue Justizministerin."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8185.558,
    "end": 8188.338,
    "text": "Ach ja, stimmt. Sie ist meine neue Justizministerin. Auch diese Namen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8188.418,
    "end": 8189.398,
    "text": "Ich habe die alle noch nicht drauf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8189.518,
    "end": 8192.858,
    "text": "Wir holen sie auf Ruhe. Es kam nichts inhaltlich bei rum, um kurz zu hören."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8193.298,
    "end": 8196.298,
    "text": "Wer waren jetzt die Abweichler? Also dieser Clip, den wir jetzt hören,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8196.378,
    "end": 8200.838,
    "text": "stellen wir stellvertretend für alle politischen Podcasts, alle Nachrichtensendungen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8200.838,
    "end": 8203.438,
    "text": "und alle Journalistenfragen, die jemals aufkamen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8203.538,
    "end": 8207.118,
    "text": "Entscheidend ist, er ist gewählt. Er ist im zweiten Wahlgang gewählt,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8207.278,
    "end": 8215.018,
    "text": "aber eben auch mit all den Stimmen, die die Regierung, die Koalition zur Verfügung hatte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8215.138,
    "end": 8217.518,
    "text": "Und er ist gut gewählt worden. Das ist jetzt wichtig und gut."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8217.858,
    "end": 8221.918,
    "text": "Wenn das so ist, wie Sie gerade sagen, muss dann die Suche nach den Schuldigen..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8222.658,
    "end": 8227.338,
    "text": "Warum will man sie suchen und woran sind sie schuldig, Christian?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8227.638,
    "end": 8230.758,
    "text": "Diese ganzen Fragen, die einfach unbeantwortet bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8230.938,
    "end": 8231.798,
    "text": "Aber alles bescheuert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8232.218,
    "end": 8237.918,
    "text": "Nicht vielleicht an der Spitze der Parteien? Beginn, gab es da einfach zu viele Enttäuschungen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8238.098,
    "end": 8241.558,
    "text": "Zu viele Menschen, die was werden wollten, die Karriere machen wollten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8241.638,
    "end": 8246.698,
    "text": "Die sich übergangen fühlten, nicht mitgenommen, sowohl bei CDU als auch bei SPD."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8246.978,
    "end": 8250.018,
    "text": "Ja, und jetzt erwarte bitte, dass Sie dir da eine Antwort drauf gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8250.098,
    "end": 8254.278,
    "text": "genau. Das ist Hochleistungsjournalismus. Und wen haben Sie gewählt, Herr Marx?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8255.878,
    "end": 8257.278,
    "text": "Das ist so schlimm."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8257.298,
    "end": 8259.058,
    "text": "Wollen Sie uns nicht vielleicht doch drei Namen sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8260.698,
    "end": 8262.858,
    "text": "Wer waren denn Ihre Favoriten? Können Sie uns das sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8263.018,
    "end": 8266.078,
    "text": "Genau, wen würden Sie dann vermuten? Einfach mal fünf SPDler in den Raum werfen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8267.018,
    "end": 8270.998,
    "text": "Nennen sie uns Namen. Wer sind die Abweichler? Welche sind die Kardinäle, die sie gewählt haben?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8271.898,
    "end": 8276.398,
    "text": "Es ist wirklich, es ist das Main-Character-Syndrom greift um sich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8276.678,
    "end": 8281.198,
    "text": "Es ist ein ganz großes Problem, dass man entweder sich selbst nur als Main-Character"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8281.198,
    "end": 8284.998,
    "text": "sieht oder überall welche vermutet und jetzt will man aber auch wissen, ob man ein Recht hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8285.198,
    "end": 8287.498,
    "text": "Sehen sie das auch so wie ich? Ist das der Main-Character?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8287.978,
    "end": 8291.158,
    "text": "Es ist einfach schlimm. Aber Hoffnung. Karl Rudolf Korte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8292.042,
    "end": 8295.302,
    "text": "Wir haben schon gesagt, dass wir große Fans sind. So auch hier."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8295.602,
    "end": 8300.522,
    "text": "Es ist einfach toll, ihn zu sehen. Diese Ruhe. Er hat ja bei Phoenix,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8300.782,
    "end": 8303.342,
    "text": "da muss man ihm auch selber, also sehr dankbar sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8303.842,
    "end": 8307.642,
    "text": "Phoenix hat nicht nur AfDler gehabt, sondern Karl-Rudolf Korte hat auch ab und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8307.642,
    "end": 8309.402,
    "text": "zu mal ein bisschen Sendeplatz gefüllt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8309.602,
    "end": 8311.122,
    "text": "Hat sich sieben Stunden Zeit genommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8311.822,
    "end": 8315.762,
    "text": "Hat sich bestimmt besonders viel Zeit genommen, um da auch die AfD zu verdrängen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8315.902,
    "end": 8317.702,
    "text": "Also in der Hinsicht, danke Karl-Rudolf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8318.362,
    "end": 8321.942,
    "text": "Wir hören ihn hier, wie problematisch das war."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8322.042,
    "end": 8325.262,
    "text": "Nicht vorbereitet gewesen zu sein. Wir haben es ja schon kritisiert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8325.442,
    "end": 8326.842,
    "text": "Jetzt kriegen wir hier die Expertenmeinung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8326.942,
    "end": 8330.382,
    "text": "Für die Analyse über den Tag hinaus ist der Politikwissenschaftler Prof."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8330.642,
    "end": 8332.822,
    "text": "Karl-Rudolf Korte hier. Danke dafür. Guten Abend."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8334.202,
    "end": 8337.682,
    "text": "Gestern haben wir einen Kanzler verabschiedet. Komplett mit großem Zapfenstreich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8337.802,
    "end": 8341.542,
    "text": "Heute hat er neue Schwierigkeiten, gewählt zu werden. Haben Sie das kommen sehen?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8342.402,
    "end": 8346.302,
    "text": "Nein, nicht konkret. Aber wir müssen natürlich unter den Zeitbedingungen damit"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8346.302,
    "end": 8348.182,
    "text": "rechnen. Und das ist doch das Entscheidende."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8348.582,
    "end": 8352.502,
    "text": "Das Unwahrscheinliche wird immer möglicher. Wie werden wir irritationsfest?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8352.642,
    "end": 8357.122,
    "text": "Wie werden wir überraschungsfest, um mit dem umzugehen, was wir gar nicht erwarten?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8357.262,
    "end": 8360.962,
    "text": "Und das ist auch meine Kritik heute, dass man darauf nicht vorbereitet war."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8361.102,
    "end": 8364.082,
    "text": "Von der Verwaltung her genauso wenig von den Fraktionen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8365.282,
    "end": 8368.182,
    "text": "Ja, Fraktionen waren nicht vorbereitet und die Bundestagsverwaltung auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8368.662,
    "end": 8370.062,
    "text": "Hätte noch die Medien hängen können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8370.202,
    "end": 8373.482,
    "text": "Ja. Und die Medien auch nicht, ganz genau. Das hätte er noch mal gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8373.602,
    "end": 8375.762,
    "text": "Traut er sich jetzt nicht, weil er ist gerade in den Medien her."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8376.422,
    "end": 8379.822,
    "text": "Er hat ein echtes Problem auch, aber wir lassen ihm das mal durchgehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8380.762,
    "end": 8385.662,
    "text": "Zweite Frage, die er bekommt, die Antwort ist genau richtig, so wie eben schon."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8385.862,
    "end": 8388.662,
    "text": "Wie konnte es trotzdem so weit kommen? Das ist eine Führungsfrage,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8389.162,
    "end": 8391.422,
    "text": "denn Sammeln und Führen gehört zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8391.642,
    "end": 8396.342,
    "text": "Man muss auch klar machen, reinhören in die Fraktion hinein,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8396.642,
    "end": 8398.142,
    "text": "was die Einzelnen bewegt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8398.262,
    "end": 8403.622,
    "text": "Und man muss vor allen Dingen Strukturen schaffen, auch Seismografen es zu erfahren, was sich tut."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8403.742,
    "end": 8407.342,
    "text": "Und das ist offenbar noch unterentwickelt. Insofern ist es eine Führungsfrage"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8407.342,
    "end": 8409.202,
    "text": "von beiden Fraktionsführungen aus."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8409.922,
    "end": 8411.802,
    "text": "Da hätte man drauf achten müssen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8412.122,
    "end": 8415.682,
    "text": "Das ist eine Führungsfrage. Vielleicht sollte man mal auf seine Fraktion achten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8416.242,
    "end": 8420.642,
    "text": "So ein neues Grundbegriff. Chen für Friedrich Merz. Auf die Fraktion achten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8421.082,
    "end": 8425.382,
    "text": "Dass man das nicht nur mit Lars im Augenkontakt klärt, sondern..."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8425.382,
    "end": 8429.582,
    "text": "Ihr da drüben regelt das schon, ne? Alles klar, wissen wir Bescheid."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8430.642,
    "end": 8434.262,
    "text": "Ich verstehe mich gerade noch so mit Esken und auch nur vor dem Raum,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8434.382,
    "end": 8437.562,
    "text": "wenn wir gerade hier rauskommen und die Fotos da sind, damit später geschrieben werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8438.002,
    "end": 8441.342,
    "text": "Und dann hat er die Saskia nochmal zur Seite genommen und war im Gespräch mit"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8441.342,
    "end": 8444.842,
    "text": "ihr, im Zwiegespräch. Ja, das ist sozusagen die Hinterlassenschaft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8445.88,
    "end": 8450.3,
    "text": "Korte zum Dritten. Was braucht man jetzt? Der Soziologe hat es natürlich immer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8450.3,
    "end": 8452.88,
    "text": "gewusst. Wie wäre es mit guten Verfahren?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8453.12,
    "end": 8456.34,
    "text": "Ist vielleicht auch das Hauptproblem, dass man ja jetzt im Nachhinein gleich"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8456.34,
    "end": 8462.0,
    "text": "auf eine ganze Reihe von möglichen Motiven kommt, warum Menschen aus allen beteiligten"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8462.0,
    "end": 8465.9,
    "text": "Parteien dem eigenen Mann das Gefolge verweigern könnten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8466.42,
    "end": 8468.9,
    "text": "Das ist aber nicht unwahrscheinlich und auch nicht unüblich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8469.44,
    "end": 8472.34,
    "text": "Denn diese Interessen auszugleichen, ist Teil der Politik."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8472.94,
    "end": 8477.42,
    "text": "Und dass nie alle zufrieden sind, wenn es Macht zu verteilen gibt, ist auch Alltag."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8477.72,
    "end": 8481.7,
    "text": "Zwölf Stimmen Mehrheit hätte normalerweise ausgereicht. Aber man muss jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8481.7,
    "end": 8484.58,
    "text": "damit rechnen, dass täglich eine Vertrauensfrage zu stellen ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8484.66,
    "end": 8487.34,
    "text": "Und das ist eigentlich die Perspektive, die nachdenklich macht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8487.46,
    "end": 8491.2,
    "text": "Der Tag heute weniger, weil zwei Wahlgänge sind ja vorgesehen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8491.32,
    "end": 8495.26,
    "text": "Es ist nichts passiert, was außerhalb der Tagesordnung eine Rolle gespielt hätte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8495.26,
    "end": 8498.98,
    "text": "Aber die Projektion daraus, das kann belasten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8499.3,
    "end": 8502.28,
    "text": "Das heißt, Sie würden jetzt sagen, das ist jetzt heute auch ein Makel,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8502.44,
    "end": 8504.52,
    "text": "der irgendwann wieder vergessen sein wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8504.7,
    "end": 8509.14,
    "text": "So, Sievers fragt jetzt nach einem Makel und so weiter. Korte gibt eine Antwort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8509.32,
    "end": 8513.44,
    "text": "Wir fragen uns mal, warum betont er in seiner Antwort die Verfahren so sehr?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8513.56,
    "end": 8517.12,
    "text": "Was sollen sie denn ausgleichen? Was ist der Makel? Wo liegt das Defizit?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8517.3,
    "end": 8521.5,
    "text": "Bleibt natürlich unausgesprochen, aber umso mehr man gleich das mitlaufen lässt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8521.6,
    "end": 8522.72,
    "text": "umso deutlicher wird es eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8523.22,
    "end": 8527.06,
    "text": "Sollte die Regierung tatsächlich von jetzt an geräuschloser agieren?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8527.24,
    "end": 8532.82,
    "text": "Ja, wie so ein Mahnmal, was heute errichtet worden ist, an dem sich alle orientieren können."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8533.02,
    "end": 8536.16,
    "text": "Wenn die Regierung jetzt nochmal weiterarbeitet und zusammenarbeitet,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8536.28,
    "end": 8538.8,
    "text": "vor allen Dingen wird man sich daran nicht mehr wesentlich erinnern."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8538.96,
    "end": 8543.42,
    "text": "Aber man wird Institutionen zu achten haben, gute Geschäftsordnungen zu haben,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8543.66,
    "end": 8547.16,
    "text": "an diese Rituale sich zu halten, das macht eine Demokratie stark."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8547.32,
    "end": 8548.98,
    "text": "Und darin hat sie sich heute auch bewiesen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8548.98,
    "end": 8553.38,
    "text": "So, wie hat es die Kirche geschafft? Mit starken Institutionen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8553.94,
    "end": 8556.3,
    "text": "klaren Verfahren. Warum?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8556.84,
    "end": 8559.9,
    "text": "Weil sie damit die Defizite beim Personal ausgeglichen hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8560.84,
    "end": 8564.14,
    "text": "Konklave kann man auch drei Jahre machen, danach hat man einen Papst."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8564.78,
    "end": 8566.04,
    "text": "Wenn der Papst scheiße ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8566.3,
    "end": 8569.02,
    "text": "Wartet man bis er tot ist, dann macht man ein neues Konklave."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8569.84,
    "end": 8574.2,
    "text": "Und Ritualisierung, politische Kultur, ein Selbstverständnis der Beteiligten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8574.84,
    "end": 8578.62,
    "text": "Ein politisches Selbstverständnis der Beteiligten, was über das,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8578.64,
    "end": 8582.7,
    "text": "was uns Friedrich Merz bisher angeboten hat, hinausgeht. Nämlich nur sein Angebot frisst oder stirbt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8582.8,
    "end": 8585.2,
    "text": "Das hat er bis jetzt bei jeder Entscheidung, wo es irgendwie drauf ankam,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8585.26,
    "end": 8587.22,
    "text": "war das sein Angebot. Und das kann nicht das politische Angebot sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8587.22,
    "end": 8591.22,
    "text": "Also wir haben es, und das ist auch eine Botschaft an die Journalisten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8591.48,
    "end": 8596.88,
    "text": "mit einer besonderen Notwendigkeit, auf die sehr langweiligen Verfahren und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8596.88,
    "end": 8598.7,
    "text": "Legitimationsprozesse,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8598.98,
    "end": 8606.86,
    "text": "auf Rituale, Traditionen und Erwartungen zu achten, weil wir uns auf die Integrität"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8606.86,
    "end": 8610.6,
    "text": "und Klugheit und Intelligenz des Personals nicht verlassen können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8611.96,
    "end": 8616.46,
    "text": "Scholz als derjenige, der sagte ich kenne mich in der Rente aus und alle Journalisten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8616.46,
    "end": 8620.82,
    "text": "so, ja das ist schon ganz schön arrogant, aber stimmt auch irgendwie diese Zeiten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8620.82,
    "end": 8626.42,
    "text": "sind vorbei niemand kann ein Thema nennen bei dem Friedrich Merz ein Experte wäre,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8627.14,
    "end": 8632.44,
    "text": "der ohne Assistentenhilfe im Raum sprechfähig wäre, es gibt kein Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8633.18,
    "end": 8637.64,
    "text": "ein Mann der Wirtschaft ja wie bei Trump, also das ist dieser Wirtschaft das."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8637.64,
    "end": 8638.52,
    "text": "Sagt gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8638.62,
    "end": 8644.9,
    "text": "Merz hat keine Expertise in irgendeinem Feld, die herausragend ist und ihn qualifiziert"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8644.9,
    "end": 8647.44,
    "text": "für die Aufgaben, die anstehen. Und das ist ein echtes Problem."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8649.281,
    "end": 8653.241,
    "text": "Das bricht es runter. Und man musste sich darüber halt jahrelang nicht Gedanken"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8653.241,
    "end": 8656.661,
    "text": "machen, weil egal, also trotz aller Probleme und Entwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8656.981,
    "end": 8661.121,
    "text": "wenn man gerade auch so blickt auf so Fragen von Wirtschaft, das lief ja."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8661.461,
    "end": 8665.361,
    "text": "Also du brauchst es ja gar keinen Experten. Die CDU konnte halt von sich behaupten,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8665.401,
    "end": 8666.661,
    "text": "wir sind die Wirtschaftspartei."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8666.741,
    "end": 8670.141,
    "text": "Wir haben das im Griff und es hat gereicht, weil es ging ja irgendwie immer bergauf."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8670.361,
    "end": 8673.681,
    "text": "Wachstum, WP, Arbeitslosigkeit, das sah alles immer gut aus."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8673.861,
    "end": 8677.001,
    "text": "Und jetzt kommt es drauf an und jetzt sitzt da Friedrich Merz."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8677.001,
    "end": 8679.621,
    "text": "Das stimmt. Ausgleichlich jetzt Friedrich Merz."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8679.701,
    "end": 8683.381,
    "text": "Jetzt sitzt da Friedrich Merz und die Kompetenzlosigkeit greift ja um sich."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8683.581,
    "end": 8686.841,
    "text": "Also allein schon, dass niemand dieses Amt des Wirtschaftsministers übernehmen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8686.841,
    "end": 8689.801,
    "text": "wollte und man jetzt eine Wirtschaftsministerin hat, die eigentlich konstant"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8689.801,
    "end": 8693.241,
    "text": "auf der Bühne steht und sagt, ja, also eigentlich hat der Habeck schon mit dem"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8693.241,
    "end": 8696.241,
    "text": "Großteil von dem, was er gesagt hat, recht und hat es auch gut gemanagt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8696.541,
    "end": 8699.621,
    "text": "Ich weiß gar nicht genau, was ich jetzt hier machen soll. Ich habe auch keinen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8699.621,
    "end": 8701.041,
    "text": "Plan. Es gibt auch keine Devise."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8701.201,
    "end": 8704.821,
    "text": "Wir haben auch kein wirkliches Programm. Also keine Ahnung, wir setzen irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8704.821,
    "end": 8707.501,
    "text": "auf weniger regulieren oder so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8708.241,
    "end": 8711.461,
    "text": "Und damit versucht man es jetzt irgendwie zu retten. Und das habe ich ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8711.461,
    "end": 8714.261,
    "text": "schon beim letzten Mal gesagt, das ist diese Koalition und das Gelingen dieser"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8714.261,
    "end": 8719.121,
    "text": "Koalition ist zu so erheblichem Teil davon abhängig, was außerhalb Deutschlands passiert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8719.241,
    "end": 8723.341,
    "text": "Wie halt der Rhythmus der Globalwirtschaft sich halt weiterentwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8723.341,
    "end": 8726.361,
    "text": "Weil es gibt kein strategisches Vermögen in Deutschland, das irgendwie aus eigener"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8726.361,
    "end": 8728.241,
    "text": "Kraft zu schaffen. Man ist komplett überfordert damit."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8728.461,
    "end": 8731.361,
    "text": "Also bis man allein dieses Debakel-Aufgabe-Arbeit hat von wow,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8731.621,
    "end": 8734.821,
    "text": "deutsche Autobauer sind gone, dauert das schon ewig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8735.561,
    "end": 8742.381,
    "text": "So, letzter Clip von Korte. Korte macht hier noch einen spektakulär guten Hinweis."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8743.081,
    "end": 8749.521,
    "text": "Man soll ja die Dinge nie vom Ende her denken, weil das Ende meistens so unattraktiv"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8749.521,
    "end": 8750.841,
    "text": "ist. Man will kein Ende und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8751.421,
    "end": 8754.701,
    "text": "Vor allem nicht März, aber so ein Paukenschlag."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8755.221,
    "end": 8757.561,
    "text": "Kann das sein, dass es am Ende dann vielleicht auch so ein Weckruf ist,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8757.861,
    "end": 8759.601,
    "text": "dieser heutige Tag und der Staat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8760.181,
    "end": 8763.381,
    "text": "Kann das sein, dass es am Ende so ein Weckruf ist? Es kann auch einfach das Ende sein."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8764.161,
    "end": 8769.701,
    "text": "Ja, so kann man das sehen. Ein Paukenschlag, der nochmal die Dynamik gezeigt"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8769.701,
    "end": 8773.321,
    "text": "hat, wie schnell auch eine Legislaturperiode wieder enden kann,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8773.461,
    "end": 8775.101,
    "text": "obwohl sie noch gar nicht richtig begonnen hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8775.501,
    "end": 8780.261,
    "text": "Ups. Kann das am Ende ein Weckruf sein? Ja, oder das Ende?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8781.127,
    "end": 8784.947,
    "text": "Ein Weckruf oder das Ende. Diana Zimmermann als Korrespondentin,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8785.267,
    "end": 8786.907,
    "text": "übrigens ähnlicher Tenor."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8787.307,
    "end": 8791.227,
    "text": "Dieser Tag wird so schnell nicht vergessen sein. Vielleicht sogar wird er immer"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8791.227,
    "end": 8795.967,
    "text": "und immer wieder zitiert werden als Anfang vom Ende der jetzt noch so jungen Regierung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8796.547,
    "end": 8800.507,
    "text": "Ja, sehr gut. So, jetzt ist hier ein Clip. Ich hoffe, der läuft,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8800.727,
    "end": 8805.027,
    "text": "denn es steht keine Zeitmarke da, aber für den Fall, dass er läuft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8805.187,
    "end": 8810.967,
    "text": "Es sind wirklich außergewöhnlich gute Beiträge in der Straßenumfrage zu diesem Theater gekommen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8810.967,
    "end": 8811.787,
    "text": "Ich bin ja begeistert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8811.867,
    "end": 8812.827,
    "text": "Ich finde, das sagt dann schon..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8812.827,
    "end": 8816.427,
    "text": "Hier, also das geht eine Minute 49, das ist wirklich herausragend gut."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8816.667,
    "end": 8819.747,
    "text": "Ich finde, das sagt dann schon ziemlich viel. Wenn das eigentlich beim ersten"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8819.747,
    "end": 8822.267,
    "text": "Mal nicht klappt, dann hätte es vielleicht nicht sein sollen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8822.707,
    "end": 8827.407,
    "text": "Hat da ein bisschen was reinbekommen, aber im Nachhinein ist es besser als Neuwahlen, definitiv."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8827.567,
    "end": 8832.207,
    "text": "Wir kennen da eine Partei, die das nutzen wird, um irgendwie den Kanzler,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8832.287,
    "end": 8834.707,
    "text": "die Regierung zu delegitimieren, die AfD."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8835.107,
    "end": 8838.967,
    "text": "Es zeigt ein bisschen, dass es eine Unsicherheit innerhalb der Politik gerade"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8838.967,
    "end": 8841.267,
    "text": "gibt, auch bezüglich der neuen Großen Koalition."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8842.727,
    "end": 8846.847,
    "text": "Und die Unsicherheit wird dann auch auf mich übertragen. Es scheint so,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8847.027,
    "end": 8849.467,
    "text": "als sei er erst mal angekratzt als Kanzler."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8849.647,
    "end": 8853.547,
    "text": "Ich glaube aber daran, dass diese Bundesregierung eine Starke sein wird."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8853.927,
    "end": 8856.827,
    "text": "Ich finde das gar nicht so schlecht, wie die, die den Koalitionsvertrag aufgesetzt"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8856.827,
    "end": 8858.987,
    "text": "haben. Ich war ziemlich entsetzt, ehrlich gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8859.327,
    "end": 8864.267,
    "text": "Weil nach dieser langen Zeit, wo die Koalitionsverhandlung war und beide Parteien,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8864.327,
    "end": 8868.127,
    "text": "SPD und CDU, die ganze Zeit gesagt haben, wir wollen jetzt für Deutschland vorwärtskommen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8868.127,
    "end": 8872.347,
    "text": "Fand ich das eigentlich ziemlich beschämend, dass man interne Differenzen nicht vorher geklärt hatte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8872.547,
    "end": 8876.307,
    "text": "Ich glaube, ein schlechter Stadt, oder? Also das Gemeinschaftsgefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8876.407,
    "end": 8879.267,
    "text": "was ja beschwört wurde, hat jetzt schon die ersten Kratzer bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8879.447,
    "end": 8883.027,
    "text": "Und ich glaube auch, ist auch Aufwind für die Opposition, was ich persönlich"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8883.027,
    "end": 8886.507,
    "text": "jetzt nicht so gut finde. Richtiges Theater fand ich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8886.967,
    "end": 8893.047,
    "text": "Und ich weiß nicht, ich habe eher das Gefühl, dass man den nicht möchte als möchte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8893.587,
    "end": 8896.787,
    "text": "Aber dass man trotzdem irgendwie keine Wahl hat. Ich hoffe sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8896.907,
    "end": 8901.327,
    "text": "dass man sich in der Koalition schafft, eben zu raffen, dass man das hinbekommt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8901.567,
    "end": 8904.547,
    "text": "Ich glaube aber leider daran, dass wir schon wieder sehr bald neue Wahlen haben werden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8904.767,
    "end": 8908.327,
    "text": "Ich glaube, dass jetzt einfach mal wichtig ist, dass man sich jeder wieder auf"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8908.327,
    "end": 8911.847,
    "text": "sich besinnt und vor allem mal wieder auf die deutschen Tugenden,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8911.887,
    "end": 8914.067,
    "text": "dass man zusammenhält, weil ich glaube, wenn..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8914.067,
    "end": 8915.947,
    "text": "Das ist die deutsche Tugend, zusammenzuhalten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8916.607,
    "end": 8919.367,
    "text": "Dann habe ich auch gedacht, seit wann ist denn zusammenhalten eine deutsche Tugend?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8919.767,
    "end": 8922.127,
    "text": "Wenn jeder gegeneinander schießt, dann wird man nicht weiterkommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8922.227,
    "end": 8924.067,
    "text": "Ja, das ist die deutsche Tugend. Jeder schießt gegen jeden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8924.067,
    "end": 8928.167,
    "text": "Ja. Ich glaube, man sollte es jetzt auch nicht überdramatisieren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8928.167,
    "end": 8929.387,
    "text": "Jetzt geht es zurück an die Arbeit."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8929.487,
    "end": 8932.307,
    "text": "Jetzt soll man nach vorne schauen und einfach schauen, dass es fürs Land nach vorne geht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8932.927,
    "end": 8936.647,
    "text": "Ja. Wenn man aus dem Kabinett macht, wäre das alles besser."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8937.387,
    "end": 8939.847,
    "text": "Die würden so ein bisschen demütig da dran sitzen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8940.087,
    "end": 8944.367,
    "text": "also das Wichtigste ist, die Stimmung im Fernsehen überträgt sich immer auf mich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8944.927,
    "end": 8947.247,
    "text": "Wenn ich jetzt verantwortlich bin für die Stimmung im Fernsehen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8947.327,
    "end": 8948.687,
    "text": "mache ich erstmal gute Stimmung im Fernsehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8949.147,
    "end": 8952.767,
    "text": "Statt hier die ganze Zeit einer auf Ärmel hochkrempeln und Taurus,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8952.767,
    "end": 8956.827,
    "text": "keine Ahnung, machen wir jetzt und so und irgendwie 5% vom BIP muss sowieso"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8956.827,
    "end": 8958.767,
    "text": "erstmal in Verteidigung, in Panzer investiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8959.68,
    "end": 8964.6,
    "text": "Es will ja niemand sehr merkwürdiges Verhalten beim DAX."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8964.88,
    "end": 8968.98,
    "text": "Ja, in der Tat, auch die Märkte hatten Friedrich Merz bereits als sicheren Kanzler"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8968.98,
    "end": 8970.9,
    "text": "gesehen. Und das erklärt dann die Verluste von heute."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8971.46,
    "end": 8974.72,
    "text": "In der Spitze waren es beim deutschen Aktienindex über 2 Prozent,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8975.02,
    "end": 8976.8,
    "text": "die der Aktienindex nach unten rauschte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8976.98,
    "end": 8981.34,
    "text": "Aber wir sehen eben auch eine V-Form. Es ging danach beständig wieder nach oben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8981.84,
    "end": 8990.12,
    "text": "Am Ende stand heute ein Verlust von 0,4 Prozentpunkten. Das ist nicht gerade mal so wahnsinnig viel."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8990.22,
    "end": 8992.84,
    "text": "Wenn man etwas herauszoomt aus dem Tagesgeschehen von heute,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8993.08,
    "end": 8997.32,
    "text": "in den letzten sechs Monaten ist der DAX um über 20 Prozent gestiegen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8997.46,
    "end": 9001.3,
    "text": "Also das trotz aller Turbulenzen in der Welt und auch in Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9001.62,
    "end": 9005.88,
    "text": "Ja, das finde ich sehr gut, denn die Botschaft an Friedrich Merz ist jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9006.04,
    "end": 9010.34,
    "text": "er kommt morgens zum ersten Arbeitstag, fliegt gleich nach Frankreich und Polen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9010.88,
    "end": 9014.56,
    "text": "Kriegt noch schnell eine Morgenlage mit und man sagt ihm, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9014.9,
    "end": 9019.86,
    "text": "der DAX fand es nicht ganz so cool, aber es ist nicht ganz so schlimm wie Corona oder Trump."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9020.7,
    "end": 9020.82,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9023.1,
    "end": 9026.5,
    "text": "Ich finde es auch schön, dass dieser Knick symbolisiert für mich auch so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9026.82,
    "end": 9029.64,
    "text": "Also an der Börse wissen sie alle noch weniger über das politische System Bescheid."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9029.76,
    "end": 9031.28,
    "text": "Die waren da auch erstmal im Tagesordnungs-Google."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9031.44,
    "end": 9035.64,
    "text": "Für sie war scheiße, ist jetzt neu war, keine Ahnung, lass erst mal Geld abziehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9035.9,
    "end": 9040.04,
    "text": "Also ich glaube mittlerweile, wir sehen da einfach so einen DAX und Dow Jones und der ganze Kram."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9040.34,
    "end": 9049.1,
    "text": "So ein DAX ist einfach ein Index, die Leute gehen in Indexfonds und dann kriegen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9049.1,
    "end": 9052.04,
    "text": "sie eine Nachrichtenlage, das löst irgendwelche Algorithmen aus,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9052.5,
    "end": 9055.9,
    "text": "also kaskadieren die dann so rum, dann wird so ein Bodensatz gefunden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9056.06,
    "end": 9059.02,
    "text": "dann ändert das die Richtung und dann kaskadiert das wieder nach oben und dann ist es gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9059.869,
    "end": 9065.029,
    "text": "Da hat keiner keine, also das ist kein Polymarkt, ja, das sind jetzt diese Neuen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9065.649,
    "end": 9068.489,
    "text": "dass man da so, aber das hat alles keine Aussagekraft mehr."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9069.149,
    "end": 9070.369,
    "text": "Nee, das glaube ich auch nicht, Neuen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9070.949,
    "end": 9073.509,
    "text": "Das ist einfach, ich weiß auch nicht, was haben die Leute denn gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9073.609,
    "end": 9077.489,
    "text": "bis 11.13 Uhr alle ihre Aktien verkauft und dann wieder gekauft und so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9077.569,
    "end": 9078.509,
    "text": "das macht doch gar keinen Sinn."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9079.009,
    "end": 9081.189,
    "text": "Also irgendwas ist da total komisch, naja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9082.249,
    "end": 9085.989,
    "text": "In Brüssel ist man auch sehr verwundert, wir kriegen jetzt quasi eine Straßenumfrage"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9085.989,
    "end": 9089.529,
    "text": "in Brüssel, aber vom politischen Personal so ein bisschen durch die Blume."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9089.869,
    "end": 9090.789,
    "text": "Finde ich schon nicht schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9090.969,
    "end": 9093.549,
    "text": "Aber nach diesem ersten Wahlgang hörte sich das dann hier so an."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9093.689,
    "end": 9098.609,
    "text": "Ich zitiere mal, das Scheitern dieses Wahlgangs ist eine Art Donnerschlag."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9098.789,
    "end": 9103.869,
    "text": "So die Vorsitzende der liberalen Fraktionen im EU-Parlament und Emmanuel Macrons"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9103.869,
    "end": 9105.049,
    "text": "Frankreichs Präsident rechter Hand."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9105.549,
    "end": 9110.129,
    "text": "Und ein Vertrauter von Giorgio Meloni, der Ministerpräsidentin Italiens,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9110.189,
    "end": 9111.429,
    "text": "der sagte, es ist ein kleiner Schock."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9111.709,
    "end": 9115.249,
    "text": "Deutschland galt eins als Säule der Stabilität. Das ist jetzt nicht mehr der Fall."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9115.429,
    "end": 9118.669,
    "text": "Das sind markige Worte, aber man hatte eben gehofft, dass zwei Dinge aufhören."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9118.669,
    "end": 9122.949,
    "text": "Erstens, das German Vote, das ist hier bekannt geworden, vor allem durch die"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9122.949,
    "end": 9127.109,
    "text": "letzte Bundesregierung, die ständig sich enthielt, bei wichtigen Entscheidungen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9127.109,
    "end": 9130.669,
    "text": "sehr oft, immer häufiger, weil sie sich in Berlin nicht einigen konnten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9130.829,
    "end": 9134.329,
    "text": "Das muss aufhören. Und zweitens, weil die Voraussetzungen eben so sind,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9134.409,
    "end": 9137.729,
    "text": "wie sie sind, Weichenstellungen grundsätzlicher Art müssen gemacht werden und"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9137.729,
    "end": 9139.669,
    "text": "das geht nicht ohne das Schwergewicht Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9139.669,
    "end": 9144.369,
    "text": "Es ist dunkle Nacht. Er steht im Regierungsviertel in Brüssel."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9144.689,
    "end": 9148.809,
    "text": "Er ist trotzdem außer Atem, weil er irgendwie noch schnell da hinlaufen musste oder so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9149.459,
    "end": 9150.519,
    "text": "Ich weiß es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9150.799,
    "end": 9152.839,
    "text": "Diese Fernsehproduktionssachen sind mittlerweile... ...hätte."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9152.839,
    "end": 9158.039,
    "text": "Noch eingeholt werden. Vielleicht haben sie eine Weile gesucht nach dem perfekten"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9158.039,
    "end": 9160.819,
    "text": "Platz und der musste auch ein Scheinwerferlicht durch die Gegend tragen, wer weiß."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9161.099,
    "end": 9165.299,
    "text": "Man versteht es einfach nicht mehr so richtig. Es ist irgendwie komisch. Na gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9165.779,
    "end": 9168.839,
    "text": "Die Tagesthemen zeigen Bilder von der ersten Kabinettssitzung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9168.939,
    "end": 9172.899,
    "text": "Während wir die jetzt hören und sehen, fragen wir uns, warum muss man unbedingt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9172.899,
    "end": 9176.099,
    "text": "am Tag eins, wenn eigentlich alles durcheinander ist, noch eine erste Kabinettssitzung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9176.099,
    "end": 9177.779,
    "text": "machen? Kann man das nicht am Tag zwei machen?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9177.799,
    "end": 9179.799,
    "text": "Es muss schnell gehen, Stefan. Ich meine, wir haben keine Zeit mehr."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9179.879,
    "end": 9182.759,
    "text": "Die Probleme müssen jetzt... Willst du die AfD inhaltlich stellen, ja oder nein?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9182.959,
    "end": 9186.139,
    "text": "Okay, dann strapaziere ich die Frage. Also wenn es schnell gehen muss,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9186.399,
    "end": 9188.919,
    "text": "fragen wir uns jetzt, was muss denn so schnell gehen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9189.339,
    "end": 9193.039,
    "text": "Ja, also man braucht ja schon ein paar Tagesordnungspunkte für so eine Kabinettsitzung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9193.159,
    "end": 9195.839,
    "text": "Wenn es ohne Überraschungen und alles nach Plan gelaufen wäre,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9196.019,
    "end": 9199.759,
    "text": "dann hätte es gegen 18 Uhr bereits die erste Sitzung des neuen Regierungskamers."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9199.839,
    "end": 9203.559,
    "text": "Dann wäre die Welt auch in Ordnung. 21 Uhr Kabinettsitzung, Katastrophe."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9203.559,
    "end": 9204.859,
    "text": "Haben wir gerade noch so geschafft."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9206.059,
    "end": 9210.339,
    "text": "So aber fanden sich neben dem Kanzler die frisch vereidigten Ministerinnen und"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9210.339,
    "end": 9213.479,
    "text": "Minister erst vor einer guten Dreiviertelstunde im Kanzleramt ein,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9213.639,
    "end": 9217.779,
    "text": "um erste Beschlüsse zu fassen und vielleicht auch die aufwühlenden Ereignisse"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9217.779,
    "end": 9221.319,
    "text": "des heutigen Tages nochmal gemeinsam zu verarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9221.719,
    "end": 9225.999,
    "text": "So, wir kriegen jetzt zwei Antworten auf die Frage, was war so eilig, was drängte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9226.419,
    "end": 9230.819,
    "text": "Das eine ist natürlich das gemeinsame Durchatmen und vielleicht den einen oder anderen Drink nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9230.819,
    "end": 9234.299,
    "text": "Und dazu jetzt unsere Hauptstadt-Korrespondentin Juli Kurz. Juli,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9234.519,
    "end": 9237.959,
    "text": "was hörst du passiert da jetzt gerade im Kanzleramt am Ende dieses Tages?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9238.539,
    "end": 9241.619,
    "text": "Sorry, es ist eine Klausur, wäre natürlich die richtige Antwort gewesen, aber nein."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9242.939,
    "end": 9246.419,
    "text": "Ja, ursprünglich war mal ein Abendessen geplant, das gibt es jetzt nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9246.639,
    "end": 9251.179,
    "text": "Warum? Sind es keine Menschen mehr, die Essen brauchen oder keine Zeit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9251.299,
    "end": 9252.579,
    "text": "kein Essen oder was ist die Losung?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9253.959,
    "end": 9256.679,
    "text": "Hungerstreik am Tag 1. Bundeskabinett Hunger."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9256.679,
    "end": 9258.759,
    "text": "Was kriegen Sie jetzt dafür, dass Sie nicht gleich mitgestimmt haben?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9258.899,
    "end": 9260.819,
    "text": "Es gibt auch nichts zu essen. Geht ohne Essen ins Bett."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9260.979,
    "end": 9263.819,
    "text": "Ja, wir wissen ja auch alle, besonders gut trifft man die Entscheidung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9264.179,
    "end": 9266.299,
    "text": "Hungrig! Okay, wir hören Ihren Clip zu Ende."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9266.499,
    "end": 9271.259,
    "text": "Der ein oder andere braucht da heute wahrscheinlich auch vor allem einen Drink."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9272.059,
    "end": 9277.059,
    "text": "Ja, okay, neben einem Drink und keinem Essen gab es aber auch Tagesordnungspunkte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9277.359,
    "end": 9281.699,
    "text": "Wir fragen uns ein bisschen, sorry, aber das ist mir jetzt zu Trumpesk."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9282.219,
    "end": 9285.099,
    "text": "Man hätte hier auch sagen können, okay, jetzt gehen wir uns alle in die Oper"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9285.099,
    "end": 9287.999,
    "text": "oder so. Nein, man musste noch arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9288.179,
    "end": 9290.899,
    "text": "Aber was ist diese Arbeit, die unbedingt noch zu erledigen war?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9291.299,
    "end": 9293.339,
    "text": "Hier werden wir von Wulf Schmiese aufgeklärt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9293.519,
    "end": 9296.719,
    "text": "Hallo Wulf, heute Abend, wir haben es mehrfach in der Sendung schon angesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9296.919,
    "end": 9301.159,
    "text": "Während wir jetzt hier gerade reden miteinander, ist bereits die erste Kabinettssitzung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9301.359,
    "end": 9304.739,
    "text": "Soll das zeigen, egal wie dieser Tag jetzt lief, wir machen uns an die Arbeit?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9306.35,
    "end": 9310.71,
    "text": "Ja, geplant war das wesentlich früher. Die wollten eigentlich ab 18 Uhr schon"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9310.71,
    "end": 9312.07,
    "text": "hier zusammensitzen und genau"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9312.07,
    "end": 9316.85,
    "text": "mit dem Zeichen, wir lassen keine Zeit verstreichen, wir fangen sofort an."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9317.43,
    "end": 9318.39,
    "text": "Ja, womit denn jetzt?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9318.55,
    "end": 9321.81,
    "text": "Jetzt findet das doch noch statt. Alle sind ziemlich platt, erschöpft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9321.89,
    "end": 9325.59,
    "text": "Alle sind platt und erschöpft. Warum machen die noch eine Kabinettssitzung?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9325.59,
    "end": 9329.11,
    "text": "Dass wir hier eine Housewarming-Party wird, wo wirklich das neue Kabinett so"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9329.11,
    "end": 9333.25,
    "text": "richtig zünftig nochmal den Abend genießt, das schien nicht so."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9333.35,
    "end": 9338.13,
    "text": "Selbst Merz sagte, ihm ist nichts zum Feiern, zumute, sondern man wird jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9338.13,
    "end": 9341.75,
    "text": "tatsächlich eine Beschlussvorlage, die gestern schon rumgeschickt wurde, machen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9341.87,
    "end": 9346.81,
    "text": "Da wird man ein oder zwei Dutzend Beauftragte, Sonderbeauftragte entlassen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9346.99,
    "end": 9349.69,
    "text": "nicht weiterführen, zum Beispiel für feministische Außenpolitik."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9350.39,
    "end": 9353.81,
    "text": "Solche Dinge, das ist natürlich auch Symbolpolitik, weil wir zeigen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9353.99,
    "end": 9356.63,
    "text": "wir machen, was wir vorher gesagt haben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9356.75,
    "end": 9359.49,
    "text": "Wir werden auch hier das Personal reduzieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9360.27,
    "end": 9364.17,
    "text": "Okay, geht's döfer? Nach allem, was wir im März gehört haben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9364.35,
    "end": 9364.69,
    "text": "Ja, geht's döfer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9364.93,
    "end": 9365.77,
    "text": "Geht's döfer?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9366.99,
    "end": 9370.15,
    "text": "Ja, nach Döfer sind dann halt die Parteisataten auf Twitter,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9370.27,
    "end": 9372.45,
    "text": "die dann so sind, ich bin stolz auf meinen Kanzler."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9373.07,
    "end": 9377.33,
    "text": "Weil an Tag 1 hat er die feministische Außenpolitik beendet."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9377.43,
    "end": 9379.83,
    "text": "Das war alles, worauf ich gehofft habe. ich bin so glücklich."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9380.05,
    "end": 9381.49,
    "text": "Oh mein Gott, der Politikwechsel ist da."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9381.85,
    "end": 9383.49,
    "text": "Nee, das ist alles so schräg und,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9384.197,
    "end": 9384.817,
    "text": "Nicht gut."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9384.857,
    "end": 9389.417,
    "text": "Es gibt auch diese Sonderbeauftragten, die auch zu so einem Symbol des Kulturkampfs"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9389.417,
    "end": 9390.977,
    "text": "werden. Wir hatten zwar letztes Mal schon Pferde Atemann."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9391.097,
    "end": 9395.257,
    "text": "Also niemand weiß, was diese Leute machen. Alle paar Jahre scheint man ein Bericht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9395.597,
    "end": 9397.977,
    "text": "Keiner interessiert sich dafür, aber Hauptsache sie sind weg."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9398.097,
    "end": 9402.197,
    "text": "Weil damit haben wir die Bürokratie schon mal bekämpft. Wir haben zwölf Sonderbeauftragte rausgeworfen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9402.437,
    "end": 9405.317,
    "text": "Die waren auch eh viel zu teuer. Die können wir uns gar nicht leisten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9405.677,
    "end": 9408.557,
    "text": "Und jetzt geht es wieder bergauf. Habt ihr es gesehen, liebe AfD-Wiederin?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9408.597,
    "end": 9411.897,
    "text": "Wir tun, was sie wollen. Wir stellen sie inhaltlich, indem wir die feministische"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9411.897,
    "end": 9413.077,
    "text": "Außenpolitik beendet haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9413.077,
    "end": 9417.977,
    "text": "Es ist wirklich so schräg. Okay, Tagesthemen. Der Sing sang dort ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9417.977,
    "end": 9419.417,
    "text": "schärfer im Ton, glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9421.297,
    "end": 9426.757,
    "text": "Erstmals verpasst ein designierter Kanzler die notwendige absolute Mehrheit im ersten Wahlgang."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9426.997,
    "end": 9431.717,
    "text": "Auf den Tag genau ein halbes Jahr, nachdem die Ampelkoalition zerbrochen war,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9432.957,
    "end": 9439.297,
    "text": "was den heutigen Tag ja erst möglich gemacht hatte, also ein überraschend holpriger"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9439.297,
    "end": 9443.577,
    "text": "Start für Neukanzler Merz und seine Koalition von Union. Und SPD."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9443.937,
    "end": 9446.377,
    "text": "Man könnte auch sagen, ein katastrophaler."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9447.117,
    "end": 9450.757,
    "text": "Ja, eine Katastrophe einfach. Und damit meine ich nicht, dass der erste Wahlgang"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9450.757,
    "end": 9452.737,
    "text": "nicht geklappt hat, sondern dass der zweite geklappt hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9455.377,
    "end": 9459.557,
    "text": "Wir haben jetzt Friedrich Merz als Bundeskanzler. In den Tagesthemen zeigt man"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9459.557,
    "end": 9463.837,
    "text": "uns nochmal ein paar Wortspenden von Grünen und Linken."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9464.057,
    "end": 9467.357,
    "text": "Und beide geben Merz eine schnelle zweite Chance."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9468.197,
    "end": 9471.137,
    "text": "Dafür stehen wir als Linke bereit. Das haben wir an der Stelle gezeigt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9471.137,
    "end": 9474.377,
    "text": "Aber wir erwarten jetzt natürlich auch, dass an anderer Stelle mit uns auch"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9474.377,
    "end": 9475.317,
    "text": "verhandelt und gesprochen wird."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9475.917,
    "end": 9479.937,
    "text": "Diese Erwartung schwebt jetzt über der neuen Legislatur genau wie die zunächst"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9479.937,
    "end": 9483.857,
    "text": "fehlende Kanzlermehrheit. Er ist durchgefallen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9484.157,
    "end": 9485.517,
    "text": "Wie sie es genießt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9485.917,
    "end": 9486.297,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9486.397,
    "end": 9487.237,
    "text": "Das muss man gleich nochmal hören."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9487.717,
    "end": 9489.637,
    "text": "Er ist durchgefallen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9490.557,
    "end": 9496.297,
    "text": "Britta Haselmann, für was soll auf deinem Grabstein stehen? Er ist durchgefallen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9497.017,
    "end": 9507.457,
    "text": "Das bedeutet für den Ausblick auf die Regierungszeit dieser neuen Koalition nichts Gutes."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9508.997,
    "end": 9510.497,
    "text": "Das ist großartig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9511.077,
    "end": 9516.057,
    "text": "Ja, bedeutet nichts Gutes. Okay, sehr gut. Dann haben wir das soweit verstanden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9516.257,
    "end": 9517.257,
    "text": "Wer sind denn jetzt die Abweichler?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9517.457,
    "end": 9522.477,
    "text": "Geschlossenheit oder gab es doch ein Grummeln im Bauch bei einigen wenigen bei der SPD?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9523.057,
    "end": 9528.257,
    "text": "Merz bezeichnete die Sozialdemokraten einst als linken Spinner auf dieser Welt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9528.557,
    "end": 9533.577,
    "text": "Die Union stimmte noch kurz vor der Wahl mit Stimmen der AfD für eine strengere"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9533.577,
    "end": 9536.297,
    "text": "Migrationspolitik. Kann das der Grund sein?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9536.757,
    "end": 9540.537,
    "text": "Sofort glaubt die Linkspartei zu wissen, wer zum Chaos beigetragen hat."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9540.917,
    "end": 9544.757,
    "text": "Das Scheitern betrifft Friedrich Merz selbst ganz persönlich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9544.917,
    "end": 9547.957,
    "text": "Nicht mal seine eigenen Leute haben ihm das Vertrauen ausgesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9548.237,
    "end": 9551.597,
    "text": "Wie kann er dann davon sprechen, dass die Menschen in diesem Land ihm Vertrauen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9551.597,
    "end": 9554.557,
    "text": "schenken sollen und dass er glaubwürdig für eine Politik steht,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9554.697,
    "end": 9556.237,
    "text": "die etwas verbessert in diesem Land."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9557.348,
    "end": 9564.328,
    "text": "Sehr gut. Ines Schwertner ist echt eine gute, nüchterne Moderatorin des Klassenkampfs."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9565.448,
    "end": 9567.468,
    "text": "Ja, ich finde es auch die richtige Position."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9567.628,
    "end": 9572.148,
    "text": "Sobald man ein bisschen aufgeregter wäre, wäre Oma Erna schon wieder nervös."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9572.688,
    "end": 9573.728,
    "text": "Ja, du musst das so machen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9574.108,
    "end": 9577.528,
    "text": "Du musst das ganz trocken nicht in die Mitte hineinarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9577.988,
    "end": 9584.188,
    "text": "Genau, sehr gut. Carsten Linnemann, der ist jetzt, er ist im Grunde die nervöse"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9584.188,
    "end": 9585.568,
    "text": "Oma Erna, sagen wir es wie sie ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9586.128,
    "end": 9589.948,
    "text": "Carsten Linnemann zeigt sich ganz demütig im Gespräch mit Ingo,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9590.148,
    "end": 9593.028,
    "text": "aber ganz demütig. Die Partei hat schweren Schaden davongetragen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9593.208,
    "end": 9597.228,
    "text": "Und in Berlin begrüße ich einen davon, den CDU-Generalsekretär Carsten Linnemann."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9597.388,
    "end": 9598.388,
    "text": "Guten Abend, Herr Linnemann."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9599.148,
    "end": 9601.868,
    "text": "Guten Abend, Herr Zamperoni. Ich grüße Sie."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9602.408,
    "end": 9605.968,
    "text": "Nehmen Sie uns mal mit. Was ist nach dem gescheiterten ersten Wahlgang da in"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9605.968,
    "end": 9609.348,
    "text": "der Unions-Bundestagsfraktion passiert? An wen haben Sie da genau appelliert?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9609.588,
    "end": 9612.868,
    "text": "Ich habe gar nicht appelliert. Ich habe in dem Ofen den Feuer gemacht und dieses"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9612.868,
    "end": 9616.988,
    "text": "Pulver für den schwarzen Rauch reingemacht. und dann haben wir den zweiten Fallgang gewonnen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9618.668,
    "end": 9623.028,
    "text": "Ich bin mir gar nicht sicher, von wo die sogenannten Abweichler kommen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9623.408,
    "end": 9628.548,
    "text": "Ich kann Ihnen sagen, Herr Zamperoni, ich hätte nie und nimmer mit dieser Situation gerechnet."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9628.688,
    "end": 9632.188,
    "text": "Ich muss mir selbst die Frage stellen, habe ich das falsch eingeschätzt?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9632.468,
    "end": 9638.648,
    "text": "Diese Antwort kann ich beantworten. Sie lautet ja, du hast es falsch eingeschätzt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9639.688,
    "end": 9644.088,
    "text": "Harsten Ninnemann heute Abend mal ganz bei sich, Geht nochmal seine politische"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9644.088,
    "end": 9647.068,
    "text": "Karriere durch? Habe ich vielleicht etwas falsch eingeschätzt?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9647.408,
    "end": 9649.548,
    "text": "Ich habe auch ich Fehler gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9649.908,
    "end": 9651.768,
    "text": "Müssen wir alle demütiger sein?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9651.888,
    "end": 9656.928,
    "text": "Er kennt ja als Generalsekretär seine Handlungshoheit. Die Partei, seine Partei."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9657.188,
    "end": 9661.808,
    "text": "Aber die Koalition hat ja noch eine andere Partei. Aber er möchte nicht spekulieren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9661.968,
    "end": 9665.068,
    "text": "Parteichef als bisheriger Fraktionsvorsitzender hätte das doch vielleicht auch"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9665.068,
    "end": 9668.388,
    "text": "erahnen können oder vielleicht sogar müssen, dass es da irgendwie grümmelt und"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9668.388,
    "end": 9671.008,
    "text": "dass da vielleicht vorher irgendwas ausgeräumt hätte werden müssen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9671.008,
    "end": 9673.428,
    "text": "War da zu naiv, dass das irgendwie gut geht heute?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9673.768,
    "end": 9677.408,
    "text": "So, jetzt kommt einfach die beste Antwort auf diese Misere überhaupt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9678.048,
    "end": 9682.688,
    "text": "Ne, das ist ja eine geheime Wahl und vielleicht lagen die neuen Stimmen ja gar"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9682.688,
    "end": 9687.068,
    "text": "nicht bei uns in der Fraktion, sondern bei der SPD, aber ich möchte hier nicht spekulieren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9691.088,
    "end": 9696.268,
    "text": "Also es waren ganz sicher diese Verräter von der SPD, aber ich will es nicht"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9696.268,
    "end": 9698.188,
    "text": "gesagt haben. Also könnte man jetzt sagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9698.388,
    "end": 9699.328,
    "text": "Sie wissen das nicht von mir."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9699.928,
    "end": 9704.288,
    "text": "Ja, ich würde sicher nicht sagen, dass es ein Pack von miesen Verrätern ist"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9704.288,
    "end": 9706.888,
    "text": "da drüben in der SPD. Das werden Sie von mir hier niemals hören."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9708.752,
    "end": 9714.372,
    "text": "Genau, es ist wirklich Gold wert, ja. Also die Situation da im Bundestag ist einfach Gold wert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9714.772,
    "end": 9719.092,
    "text": "Wir kriegen mal einen Bericht von den Jusos in Tübingen. Wir hören mal so im"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9719.092,
    "end": 9723.052,
    "text": "Sing-Sang, wir wissen ja wie es ist, die Journalisten schwärmen dann immer aus,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9723.132,
    "end": 9726.372,
    "text": "bringen so Berichte aus dem Lande mit, Besuch auf dem Lande und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9727.172,
    "end": 9732.472,
    "text": "Und wir hören mal im Sing-Sang, ob das jetzt unbedingt Märzwähler gewesen wären."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9732.472,
    "end": 9736.192,
    "text": "Ich kann mir eigentlich nur vorstellen, dass es bei der CDU halt offensichtlich"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9736.192,
    "end": 9739.592,
    "text": "eine Unzufriedenheit gibt, die nicht offen gemacht wurde."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9740.532,
    "end": 9743.192,
    "text": "Sowas kennen wir hier in der SPD nicht. Unzufriedenheit? Never."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9743.352,
    "end": 9743.892,
    "text": "Das gibt es nicht. Das gibt es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9744.032,
    "end": 9745.992,
    "text": "Das gibt es nicht. Das gibt es nicht. Mit seiner Kabinettsbesetzung,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9746.092,
    "end": 9748.052,
    "text": "mit seinem Umgang, mit den eigenen Wahlversprechen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9748.492,
    "end": 9752.912,
    "text": "Ja, anders als unser Lars, der hat die Kabinettsbesetzung 1a gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9754.012,
    "end": 9757.212,
    "text": "Friedrich Merz zum Kanzler wählen, damit tun sich die Jusos schwer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9757.512,
    "end": 9757.792,
    "text": "Ach ja."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9757.792,
    "end": 9758.872,
    "text": "Sie hätten sich damit arrangiert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9758.932,
    "end": 9761.212,
    "text": "Vielleicht auch die Bundestagsabgeordneten der SPD?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9761.212,
    "end": 9765.712,
    "text": "Jihad sagen sie, ein reibungsloser Ablauf der Wahl wäre deshalb besser gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9766.292,
    "end": 9769.672,
    "text": "Schlussendlich geht es hier um Deutschland und es geht hier um auch Verantwortung"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9769.672,
    "end": 9771.112,
    "text": "zu übernehmen für dieses Land."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9771.932,
    "end": 9774.812,
    "text": "Und ich glaube, hat diese Abstimmung heute die falschen Signale gesendet."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9775.252,
    "end": 9777.932,
    "text": "Und dann das Ergebnis des zweiten Wahlgangs."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9781.592,
    "end": 9785.452,
    "text": "Friedrich Merz ist Bundeskanzler. Große Freude sieht zwar anders aus,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9785.572,
    "end": 9789.332,
    "text": "doch die Users in Tübingen sind erleichtert und richten den Blick nach vorne."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9789.932,
    "end": 9794.572,
    "text": "Ja, die hätten natürlich ganz verantwortungsbewusst alle in der Geheimwahl März gewählt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9794.852,
    "end": 9798.652,
    "text": "Natürlich, klar. Dazu wird man da schon früh ausgewählt. Das ist ja der Weg,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9798.732,
    "end": 9801.292,
    "text": "den du nach oben beschreitest. Das ist ja auch da abhängig davon,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9801.372,
    "end": 9802.632,
    "text": "wie deine weitere Karriere läuft."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9803.432,
    "end": 9807.372,
    "text": "Ob du dazu bereit bist, in den sauren Apfel zu beißen ein, ums andere Mal,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9807.572,
    "end": 9812.772,
    "text": "um dann oben anzukommen und gleich noch einen von den Listenplätzen bei 10% SPD zu bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9813.072,
    "end": 9818.892,
    "text": "Kannst dir gerne so ein Jungsozialist sein und ein kapitalistisches Marx-Manifest schreiben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9819.65,
    "end": 9824.33,
    "text": "Aber später entscheidet sich, ob du bereit bist, CDU-Kanzler zu wählen oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9824.43,
    "end": 9825.67,
    "text": "Ja, am Ende wird der Kanzler gewählt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9826.33,
    "end": 9830.19,
    "text": "Manuela Schwese, ich versuche jetzt mal Vorfreude auf die neue Bundesregierung zu schüren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9830.39,
    "end": 9835.31,
    "text": "Herr Merz ist ja im zweiten Wahlgang gewählt worden und das ist auch gut und richtig so."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9835.71,
    "end": 9839.55,
    "text": "Und jetzt muss diese Bundesregierung anpacken, denn die Erwartungen der Bürgerinnen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9839.55,
    "end": 9840.85,
    "text": "und Bürger sind zu Recht groß."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9841.07,
    "end": 9844.93,
    "text": "Kein Streit, Wirtschaft stärken, Arbeitsplätze sichern, Energiepreise runter,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9845.13,
    "end": 9849.63,
    "text": "bezahlbarer Wohnraum, Investitionen in Bildung. wir Länder warten auch drauf,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9849.77,
    "end": 9851.53,
    "text": "endlich loszulegen mit der Bundesregierung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9851.89,
    "end": 9853.61,
    "text": "Ja, okay."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9853.85,
    "end": 9855.21,
    "text": "Welche Investition in Bildung?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9855.71,
    "end": 9860.29,
    "text": "Vorfreude. Ja, die Investition in Bildung halt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9861.49,
    "end": 9865.05,
    "text": "Also ich weiß von nicht, ehrlich gesagt. Okay, alles klar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9865.21,
    "end": 9867.19,
    "text": "Du darfst dich nicht immer so für Details interessieren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9867.23,
    "end": 9869.75,
    "text": "Das macht unglücklich. Das sind die Erwartungen, die ich an die Politik habe,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9869.83,
    "end": 9872.65,
    "text": "weshalb ich inzwischen auch keine Erwartungen mehr als Politik habe."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9873.09,
    "end": 9876.15,
    "text": "Das ist auch immer schön, die Erwartungen sind groß, während man alle Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9876.25,
    "end": 9879.51,
    "text": "mit denen man spricht, so sind, so, ja, ich erwarte Eigentlich nichts von Friedrich Merz."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9879.63,
    "end": 9882.25,
    "text": "Aber okay. Also die Tagesthemen kommentieren das jetzt für dich und das musst"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9882.25,
    "end": 9884.95,
    "text": "du dir jetzt, im Grunde ist es für dich gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9885.23,
    "end": 9887.53,
    "text": "Ist eine Mindset-Frage, ist eine Mindset-Frage."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9887.75,
    "end": 9890.61,
    "text": "Genau, der Kommentar, den wir jetzt hören, der ist für dich, Mick. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9891.49,
    "end": 9896.71,
    "text": "Und danach gucken wir uns noch so ein bisschen Tag 2 oder Tag 1 Merz an,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9896.89,
    "end": 9900.19,
    "text": "seine inhaltliche politische Gestaltung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9900.21,
    "end": 9903.19,
    "text": "Wir wollen ja auch wissen, was ist aus den ganzen Vorschlägen jetzt so, was wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9903.61,
    "end": 9906.87,
    "text": "Aber erstmal müssen wir das jetzt alles abhaken."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9906.87,
    "end": 9911.61,
    "text": "Der neue Bundeskanzler startet jedenfalls ramponiert in seiner Amtszeit."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9912.13,
    "end": 9918.61,
    "text": "Vizekanzler Klingbeil auch. Schön ist das nicht und für die neue Regierung ganz klar eine Hypothek."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9918.85,
    "end": 9924.55,
    "text": "Das alles können wir beklagen. Oder wir können den heutigen Tag abhaken und weitermachen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9924.83,
    "end": 9930.05,
    "text": "Denn die gute Nachricht ist, unsere Demokratie kann mit so einer historischen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9930.05,
    "end": 9931.71,
    "text": "Abstimmungsschlappe umgehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9932.11,
    "end": 9934.41,
    "text": "Ja, also der Modus der Tagesthemen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9935.45,
    "end": 9939.61,
    "text": "Aber die halt nicht. Die Demokratie in der Theorie schon."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9939.99,
    "end": 9944.31,
    "text": "Ich finde auch, die Tagesthemen sind mittlerweile so eine Anti-KI."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9945.05,
    "end": 9948.39,
    "text": "Während wir alle KI nutzen, weil wir doch immer noch so ein bisschen überrascht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9948.39,
    "end": 9952.07,
    "text": "werden vom Ton, von den Inhalten, wie auch immer, ist bei den Tagesthemen und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9952.07,
    "end": 9954.61,
    "text": "im heutigen Zeit einfach völlig klar, weil die Tagesthemen kommentieren ja jeden"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9954.61,
    "end": 9959.57,
    "text": "Tag, neuer Koalitionsvertrag, Zitat, ja geben wir ihm doch eine Chance."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9960.35,
    "end": 9964.43,
    "text": "Merz nicht gewählt im ersten Wahlgang, abhaken, Ärmel hochgebeten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9964.43,
    "end": 9964.95,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9965.29,
    "end": 9969.37,
    "text": "Immer dasselbe. Immer dasselbe. Also wirklich erstaunlich. So,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9969.69,
    "end": 9970.53,
    "text": "wie geht es jetzt weiter?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9970.83,
    "end": 9977.51,
    "text": "Merz und die Inhalte. Merz macht jetzt Politik. Merz reist. Er fliegt nach Paris."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9977.81,
    "end": 9980.11,
    "text": "Allerdings Pressekonferenz im Flugzeug."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9980.59,
    "end": 9984.39,
    "text": "Trump kennen wir ja. Steht so zwischen Tür und Angel. Das muss er noch ein bisschen üben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9984.73,
    "end": 9988.67,
    "text": "Dass er am Tag vor dem 80-jährigen Gedenken an das Kriegsende nach Paris und"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9988.67,
    "end": 9993.19,
    "text": "Warschau reist, ist Friedrich Merz ein besonderes Anliegen. Wir liegen diese"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9993.19,
    "end": 9994.75,
    "text": "beiden Länder sehr am Herzen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9994.93,
    "end": 9999.61,
    "text": "Es sind die beiden größten Nachbarn im Europäischen Union nach Westen und nach Westen vor uns."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10000.07,
    "end": 10003.61,
    "text": "Ein bisschen noch einen Neustart zu machen, weil ja doch in den letzten Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10003.61,
    "end": 10006.43,
    "text": "die Klagen vor allen Dingen aus Frankreich immer wieder kamen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10006.43,
    "end": 10008.07,
    "text": "dass wir uns ein bisschen zu wenig umfangen können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10009.41,
    "end": 10013.05,
    "text": "Hält der da eine große Rede an so einem kleinen Popelmikrofon im Fluglärm oder was?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10013.81,
    "end": 10018.71,
    "text": "Ich weiß nicht, hat einer von euch ja mal so mit seiner Oma so Bustouren gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10018.85,
    "end": 10021.61,
    "text": "wo man so mit einer Gruppe von älteren Rentnern so unterwegs ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10021.71,
    "end": 10024.75,
    "text": "Und vorne im Bus steht jemand immer mit Mikrofon und man versteht ihn so kaum,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10024.85,
    "end": 10027.55,
    "text": "aber man weiß immer, und rechts sehen sie jetzt, da ist Frankreich."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10027.87,
    "end": 10030.69,
    "text": "Das ist ein sehr großes Land, mit dem wir sehr verbunden sind."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10030.85,
    "end": 10032.75,
    "text": "Und zur Linken können sie Polen sehen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10033.23,
    "end": 10036.79,
    "text": "Das ist genau der Vibe, den er hier rüberbringt. Irgendwie so nochmal das dümmstmögliche"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10036.79,
    "end": 10039.15,
    "text": "zu erzählen. Ach so, ja, das sind unsere beiden Nachbarländer."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10039.25,
    "end": 10040.47,
    "text": "Deshalb sind die wichtig für uns."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10040.53,
    "end": 10045.11,
    "text": "Die auch persönlichen Anliegen. Es ist doch nun erkennbar, eine Person,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10045.23,
    "end": 10046.65,
    "text": "die zu einer anderen Person fliegt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10047.286,
    "end": 10051.106,
    "text": "Da muss man doch was Persönliches zu Macron. Ich freue mich schon sehr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10051.446,
    "end": 10055.286,
    "text": "Der französische Präsident. Ich bin der Kanzler. Also das muss doch der Mindset sein."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10055.506,
    "end": 10058.026,
    "text": "Reicht dir das nicht? Es ist ein großes, wichtiges Land. Wie viel Persönliche"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10058.026,
    "end": 10059.306,
    "text": "Bindung sollen da noch aufkommen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10059.346,
    "end": 10062.506,
    "text": "Ja, also er bricht das wirklich runter auf den nüchternsten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10063.006,
    "end": 10065.226,
    "text": "ja, da ist einiges schiefgegangen in der Vergangenheit und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10065.346,
    "end": 10065.866,
    "text": "Wir hören uns das nochmal an."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10066.186,
    "end": 10070.426,
    "text": "Das ist einfach, das ist so im Ton nicht getroffen, wie alles im Ton immer nicht getroffen ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10070.706,
    "end": 10072.266,
    "text": "Wir hatten nicht immer ein gutes Verhältnis."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10077.746,
    "end": 10082.246,
    "text": "Mir liegen diese beiden Länder sehr am Herzen. Es sind die beiden größten Nachbarn."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10082.306,
    "end": 10082.566,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10084.946,
    "end": 10085.826,
    "text": "sorry Österreich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10086.426,
    "end": 10087.546,
    "text": "Das ist doch schrecklich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10095.186,
    "end": 10099.506,
    "text": "Er möchte jetzt einen Neustart wagen, weil ja immer die Klagen aus Frankreich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10099.506,
    "end": 10100.306,
    "text": "kamen in den letzten Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10102.726,
    "end": 10107.486,
    "text": "Ich muss schon betonen, was genau, weil aus Frankreich immer die Klagen kamen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10107.506,
    "end": 10110.426,
    "text": "kommen wir das, wir uns nicht ausreichend um sie kümmern."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10113.406,
    "end": 10115.186,
    "text": "Hatanalystisch von oben nach unten durch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10115.486,
    "end": 10118.906,
    "text": "Ich sage, das ist die Anti-KI, also die Grammatik stimmt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10119.586,
    "end": 10119.766,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10120.546,
    "end": 10124.626,
    "text": "In dem Fall. Jetzt sehen wir mal, wie Macron das macht. Macron,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10124.826,
    "end": 10128.646,
    "text": "eine Person, die sich gerne als Person sieht, vor allem im Spiegel der Medien"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10128.646,
    "end": 10131.706,
    "text": "und die genau weiß, wie Sachen so ablaufen und funktionieren,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10131.806,
    "end": 10133.006,
    "text": "wie man eine Treppe bedient."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10133.406,
    "end": 10136.886,
    "text": "Man geht sie runter, man geht sie hoch, man dreht sich um, man winkt und der ganze Kram."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10137.666,
    "end": 10141.706,
    "text": "Und Macron ist einfach drauf. Und er hat wahrscheinlich Tagesthemen geguckt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10141.966,
    "end": 10146.246,
    "text": "wo es am Abend vorher hieß, okay, der Tag ist geschafft, jetzt mal abhaken und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10146.246,
    "end": 10148.786,
    "text": "nach vorne schauen. Genau das macht Macron."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10150.926,
    "end": 10157.326,
    "text": "Und so ist der Empfang in Mélisée ausgesprochen herzlich. Auch Frankreichs Präsident hat super Laune."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10157.946,
    "end": 10165.066,
    "text": "Friedrich Merz hat kaum Zeit, seinen Sakko überzustreifen, bevor Emmanuel Macron ihm um den Hals fällt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10165.486,
    "end": 10168.786,
    "text": "Beide haben eine gemeinsame Botschaft gerichtet an die Welt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10169.226,
    "end": 10175.286,
    "text": "Also, Macron muss nächster EU-Kommissionspräsident werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10175.586,
    "end": 10178.886,
    "text": "Das ist genau seine Rolle und es ist genau die Person, die wir brauchen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10180.126,
    "end": 10181.686,
    "text": "Ja, er hat das auf jeden Fall drauf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10181.926,
    "end": 10184.966,
    "text": "Dann sind die Franzosen endlich los, können sie wieder ihre Innenpolitik machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10185.826,
    "end": 10190.826,
    "text": "Wir haben jemanden, der gut aussieht, der genau weiß, wie man sich verhält und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10190.826,
    "end": 10194.646,
    "text": "der schon mal eine Idee von Europa formuliert hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10195.426,
    "end": 10197.566,
    "text": "Der einzige Europäer, dem das gelang."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10198.246,
    "end": 10204.806,
    "text": "Dem das seit 40 Jahren jemals gelungen ist, mal eine Idee für Europa zu formulieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10204.906,
    "end": 10206.026,
    "text": "Also das ist doch..."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10206.026,
    "end": 10209.146,
    "text": "Findest du eigentlich auch, dass die Körpersprache von beiden eine absolute"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10209.146,
    "end": 10212.126,
    "text": "Wohltat ist? Jetzt auch so im Kontrast zu Olaf Scholz."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10212.246,
    "end": 10217.366,
    "text": "Das ist hier, eine neue persönliche Verbindung gewachsen ist in den ersten 15"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10217.366,
    "end": 10218.486,
    "text": "Sekunden der Begegnung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10219.92,
    "end": 10223.22,
    "text": "Während Macron so krass übertreibt, dass man es ihm abnehmen muss."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10223.46,
    "end": 10225.66,
    "text": "Also es scheitert immer an den anderen, ist die Botschaft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10226.2,
    "end": 10228.84,
    "text": "Bei Merz, ich bin auch nicht ganz so überzeugt. Sein Blick von oben nach unten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10228.84,
    "end": 10230.02,
    "text": "ist irgendwie, den muss er noch üben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10231.44,
    "end": 10235.12,
    "text": "Ich finde es großartig, weil es ist ja offensichtlich einfach eine politische"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10235.12,
    "end": 10238.3,
    "text": "Inszenierung, die ja genau dafür angelegt ist, klar, der neue Bundeskanzler"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10238.3,
    "end": 10240.08,
    "text": "kommt, also machst du mal deutlich."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10240.32,
    "end": 10242.84,
    "text": "Nein, mit dem werden wir natürlich allerbeste Beziehungen haben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10242.94,
    "end": 10245.9,
    "text": "Es wird alles ganz großartig, es ist neu, ich stehe da auch total hinter."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10246.04,
    "end": 10249.08,
    "text": "Ich finde es super, dass die Deutschen gewählt haben. und wir sind doch eh die"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10249.08,
    "end": 10252.06,
    "text": "allerbesten Partner. Es sind immer die gleichen Bilder, die produziert werden in den ersten Tagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10252.14,
    "end": 10256.32,
    "text": "Also für mich gibt es überhaupt nur noch ein Kriterium, nach dem ich Politiker bewerte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10256.64,
    "end": 10260.64,
    "text": "Und zwar die sehr guten und die sehr schlechten. Und dazwischen ist ja nichts mehr. Ich bin ja modern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10262.12,
    "end": 10265.52,
    "text": "Entweder schafft es mir ein Politiker, glaubhaft zu vermitteln,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10265.62,
    "end": 10270.7,
    "text": "dass es an den anderen liegt, dass es nicht klappt, dann ist es ein sehr guter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10271.26,
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    "text": "Oder ich weiß, es liegt an ihm und er schafft es auch nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10274.58,
    "end": 10276.1,
    "text": "mir das auszureden. Dann ist es ein sehr schlechter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10276.74,
    "end": 10279.58,
    "text": "Dass sowieso nichts Gutes bei rumkommt, ist irgendwie schon gesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10279.86,
    "end": 10281.94,
    "text": "Und jetzt geht es nur noch um die Frage der Zurechnung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10282.2,
    "end": 10287.34,
    "text": "Und Macron ist für mich einer, da können die innenpolitischen Diskussionen und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10287.34,
    "end": 10293.68,
    "text": "zum Thema die linke Mehrheit und so weiter, für mich heißt es derzeit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10293.86,
    "end": 10295.6,
    "text": "also an Macron kann es ja nicht gelegen haben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10297.76,
    "end": 10299.02,
    "text": "Schau ihn dir an."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10299.86,
    "end": 10302.8,
    "text": "Wenn ich Merz sehe, denke ich mir, was erwartet ihr denn?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10303.22,
    "end": 10303.62,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10305.4,
    "end": 10308.64,
    "text": "Also der Drops ist irgendwie gelutscht. Macron ist hier, also ich wünsche mir"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10308.64,
    "end": 10312.64,
    "text": "wirklich Macron als, und zwar auch, und das ist, Macron hat es vorbereitet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10312.76,
    "end": 10314.96,
    "text": "ja. Macron hat damals Ursula von der Leyen vorgeschlagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10315.12,
    "end": 10318.62,
    "text": "Ich so, oh ne, die von der Leyen, das kann ja was werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10318.84,
    "end": 10321.8,
    "text": "Und was ist es geworden? Irgendwie ganz akzeptabel, finde ich so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10322.56,
    "end": 10325.12,
    "text": "Naja, was hier auftreten anbelangt, bestimmt, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10325.36,
    "end": 10330.4,
    "text": "Ja, auch so diesen großen Aufschlag, Klima, dass danach keiner mitmacht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10331.16,
    "end": 10332.1,
    "text": "Kann sich auch nichts dafür."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10332.26,
    "end": 10334.4,
    "text": "Ja, man könnte das jetzt durchdeklinieren. Es gibt ja auch immer sehr viele,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10334.48,
    "end": 10336.32,
    "text": "die mit Ursula von der Leyen sehr sauer sind."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10336.46,
    "end": 10340.44,
    "text": "Ich glaube auch im Regelfall eher, dass man da auch mehr auf die Systeme der"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10340.44,
    "end": 10341.84,
    "text": "Europäischen Union gucken muss."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10342.04,
    "end": 10346.36,
    "text": "Ursula von der Leyen kann ja in dem Sinne nichts dafür, dass sie Kommissionspräsidentin"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10346.36,
    "end": 10349.9,
    "text": "ist in einer Institution, die halt so nicht demokratisch ist und irgendwie über"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10349.9,
    "end": 10352.64,
    "text": "allem so ein bisschen drüber steht und dass man da wichtige Entscheidungen treffen muss."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10353.74,
    "end": 10356.72,
    "text": "Du musst es dir ja so vorstellen. Wenn du deutscher Bundeskanzler wärst,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10356.86,
    "end": 10360.18,
    "text": "suchst du dir deine Minister aus und dann hast du so eine Freundin und deren"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10360.18,
    "end": 10364.02,
    "text": "Mann macht irgendwie so ein Sommerfest und dann sagst du, ist mein Staatsminister für Kultur."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10364.54,
    "end": 10368.26,
    "text": "Wenn du EU-Kommissionspräsidentin wirst, wirst du so hauruckmäßig vorgeschlagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10368.36,
    "end": 10372.08,
    "text": "musst dann irgendwie eine Rede in vier Sprachen halten und dann sitzt du in"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10372.08,
    "end": 10376.46,
    "text": "deinem Büro und dann diktieren dir 28 Staats- und Regierungschefs,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10376.66,
    "end": 10378.1,
    "text": "wer deine Minister jeweils sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10378.788,
    "end": 10382.748,
    "text": "Und du musst damit arbeiten. Und unter diesen Bedingungen hat Ursula von der"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10382.748,
    "end": 10384.108,
    "text": "Leyen das wirklich hervorragend gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10384.408,
    "end": 10388.048,
    "text": "Genau. Es ist schwer, Ursula von der Leyen genauso wie EU-Institutionen an sich"
  },
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    "start": 10388.048,
    "end": 10390.528,
    "text": "zu bedienen, weil sie uns halt vergleichsweise so fremd sind und weil da halt"
  },
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    "speaker": "Gast",
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    "end": 10392.308,
    "text": "so viel von allen Seiten auf sie einplätschert."
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    "text": "Also du kannst sie nicht in dem Sinne beurteilen, wie du halt eben den Bundeskanzler"
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    "end": 10398.228,
    "text": "beurteilen kannst mit einer Koalition und die hat sich einen Plan gemacht,"
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    "text": "um uns das jetzt eben zu umsetzen."
  },
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    "end": 10404.748,
    "text": "Sondern das ist ja in vielerlei Hinsicht eine Managementaufgabe bei gleichzeitigem Führungsanspruch."
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    "text": "Und Macron kann einfach mit allen Leuten geile Fernsehshows machen."
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    "text": "Mit Trump, mit Merz, mit Starmer."
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    "speaker": "Gast",
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    "text": "Ich meine, man muss auch ehrlicherweise sagen, der aus meiner Sicht beste Aufschlag"
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  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10417.808,
    "end": 10421.088,
    "text": "bezüglich Donald Trump, Zölle etc."
  },
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    "speaker": "Gast",
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    "end": 10423.928,
    "text": "Kam von Ursula von der Leyen. Als Ursula von der Leyen sich hingestellt hat"
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    "speaker": "Gast",
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    "end": 10425.688,
    "text": "und meinte, naja, da drüben ist noch China."
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  {
    "speaker": "Gast",
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    "text": "Wir könnten uns schon vorstellen, dass wir mit denen noch eine ganze Menge mehr"
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  {
    "speaker": "Gast",
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    "end": 10431.008,
    "text": "reden. Und vielleicht mal zu einer Einigung finden, wie wir damit umgehen können."
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  {
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    "text": "Und jetzt stell dir das im Körper von Macron vor."
  },
  {
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    "text": "Ja, der könnte es auch glaubhaft drüber bringen."
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  {
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    "start": 10437.488,
    "end": 10443.208,
    "text": "Der dann Trump noch beim Handshake so an sich zieht und ihm das Blut aus den Fingern drückt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10444.308,
    "end": 10448.848,
    "text": "Ja, es ist aus meiner Sicht das, was wir brauchen, um solchen Figuren was entgegenzusetzen können."
  },
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    "speaker": "Gast",
    "start": 10448.988,
    "end": 10452.348,
    "text": "Und nicht dieses, ja, da ist ein Dealmaker und jetzt machen wir mit dem das und das."
  },
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    "speaker": "Stefan",
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    "end": 10459.008,
    "text": "Macron muss dann halt nur damit leben, dass es nur noch drei Prozent der formalen Herrlichkeit gibt."
  },
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    "end": 10462.548,
    "text": "Also, dass er quasi alles selber machen muss. Da ist dann keine Reiterstaffel"
  },
  {
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    "end": 10463.888,
    "text": "mehr, die durch Brüssel läuft für ihn."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
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    "end": 10465.588,
    "text": "Vielleicht kann er ein paar von den Hüten mitnehmen."
  },
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    "speaker": "Stefan",
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    "end": 10471.248,
    "text": "Das kann sein, ein paar Leute noch mit rübernehmen. Merz jedenfalls ist jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10471.248,
    "end": 10475.668,
    "text": "bei Macron und redet dort Europa schön, während an seinem ersten Arbeitstag"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10475.668,
    "end": 10478.328,
    "text": "des Innenministers, ja."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 10484.748,
    "text": "Europa muss vor allem wettbewerbsfähiger werden und dafür muss Europa geeinter werden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10485.028,
    "end": 10488.208,
    "text": "Wir werden diesen Herausforderungen nur gerecht werden können,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10488.648,
    "end": 10493.268,
    "text": "wenn Frankreich und Deutschland noch enger zusammenstehen als in der Vergangenheit."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10493.788,
    "end": 10497.828,
    "text": "Während Merz in Paris und Warschau um einen besseren Zusammenhalt wirbt,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10498.268,
    "end": 10503.188,
    "text": "treibt in Berlin der neue Innenminister am Abend so manchem Europäer den Schweiß auf die Stirn."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10503.308,
    "end": 10509.088,
    "text": "Mit der Ankündigung, künftig auch bei Asylgesuchen Zurückweisungen an den Grenzen vorzunehmen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10509.328,
    "end": 10518.288,
    "text": "Das ist eine Maßnahme, die wir für notwendig erachten, um eine Überforderung der Kommunen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10519.688,
    "end": 10526.008,
    "text": "Warte mal, der redet viel zu schnell. Ich habe das jetzt gar nicht mitbekommen, was er gesagt hat."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10526.828,
    "end": 10535.288,
    "text": "Um eine Überforderung der Kommunen, um eine Überforderung der Systeme entgegenzuwirken."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10537.638,
    "end": 10540.678,
    "text": "Boah. Das ist interessant."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10540.998,
    "end": 10543.958,
    "text": "Beim März war gerade schon schwierig. Also ich meine, da fährt er in das Land,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10544.038,
    "end": 10546.738,
    "text": "was ihm so wichtig ist, weil es so groß ist. Und dann stellt er sich dahin wie"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10546.738,
    "end": 10547.638,
    "text": "so eine Schlaftablette."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10548.638,
    "end": 10553.438,
    "text": "Macron gibt alles. Macron wirft sich in die Umarmung, freudestrahlend,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10554.618,
    "end": 10556.238,
    "text": "hübscher Anzug, alles top."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10556.478,
    "end": 10559.758,
    "text": "Die Helme sind geputzt und dann steht Friedrich Merz da und ist irgendwie,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10560.318,
    "end": 10563.558,
    "text": "in Europa müssen wir auf jeden Fall zusammenarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10563.678,
    "end": 10565.718,
    "text": "Das ist doch langweilig. Mach doch mal ein bisschen Action."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10566.298,
    "end": 10570.158,
    "text": "Zeig das doch mal, dass dir das Land wichtig ist. Dass wir sehr viele Konsumenten sind hier."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10570.418,
    "end": 10573.958,
    "text": "Die schöne deutsche Gelassenheit, dass man so deutsch ist, dass man selbst für"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10573.958,
    "end": 10578.798,
    "text": "den Satz Europa kann nur stark sein, wenn es geeint ist, vorher einen Zettel"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10578.798,
    "end": 10581.078,
    "text": "aus seinem Sack holen muss, wo das draufsteht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10581.418,
    "end": 10582.818,
    "text": "Selbst das muss man ablehnen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10583.598,
    "end": 10586.818,
    "text": "Ansonsten wüsste man nicht, man würde den Satz falsch rum aussprechen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10586.938,
    "end": 10588.798,
    "text": "Nicht, dass man sich verspricht. Vorsichtig sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10589.438,
    "end": 10592.358,
    "text": "Also es ist wirklich schräg, schräg, schräg. Dobrindt jedenfalls."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10592.358,
    "end": 10597.898,
    "text": "Er stellt sich die Mission AfD-Politik machen und gleichzeitig Deutschland regieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10597.938,
    "end": 10599.578,
    "text": "Dass das nicht aufgeht, wir wissen das."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10599.738,
    "end": 10607.558,
    "text": "Für uns ist entscheidend, dass wir darauf achten, dass wir vulnerablen Gruppen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10607.558,
    "end": 10613.658,
    "text": "dabei nach wie vor besonders schützen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10615.178,
    "end": 10622.858,
    "text": "Und diese vulnerablen Gruppen weiterhin an unseren Grenzen nicht zurückgewiesen werden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10623.218,
    "end": 10628.018,
    "text": "Das klingt nicht nach dem faktischen Einreisestopp, den die Union vor der Wahl forderte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10628.278,
    "end": 10631.938,
    "text": "Juristen sehen die Pläne als Versuch, die Gerichte milde zu stimmen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10632.918,
    "end": 10636.858,
    "text": "Was hofft ihr denn, dass die AfDler jetzt einen Protest machen mit doch auch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10636.858,
    "end": 10637.858,
    "text": "Kinder abschieben oder was?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10638.278,
    "end": 10641.718,
    "text": "Die AfDler haben direkt damit reagiert, von wegen, es ist ein erster Ansatz,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10641.718,
    "end": 10645.178,
    "text": "aber man schiebt mir die Ausländer ab, die schon da sind. Da ist man ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10645.178,
    "end": 10646.178,
    "text": "auch teamer deutschem Pass."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10646.578,
    "end": 10650.598,
    "text": "Also nette Idee. Ja, es war ja absehbar, dass es so läuft."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10650.718,
    "end": 10654.858,
    "text": "Dass man sich dann halt am Ende irgendwie rumdruckst. Und die Notlage ist dafür"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10654.858,
    "end": 10659.618,
    "text": "das beste Beispiel, weil niemand genau weiß, ob es jetzt halt auf der Seite der Welt steht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10659.698,
    "end": 10662.198,
    "text": "Weiterhin, es gibt eine Notlage. Notlage ist ausgerufen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10663.038,
    "end": 10666.138,
    "text": "Ja, aber was Merz halt nicht wusste oder bedacht hat damals,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10666.738,
    "end": 10670.398,
    "text": "am Tag eins sind seine Auslandsreisen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10670.398,
    "end": 10675.218,
    "text": "Dann hätte er gesagt, am Tag 2 mache ich diesen Grenzen-Stunt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10675.358,
    "end": 10679.918,
    "text": "aber am Tag 1 fliege ich nach Frankreich und Polen, hätten halt alle darüber gelacht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10680.581,
    "end": 10683.641,
    "text": "Aber man hätte wenigstens gesehen, okay, er denkt ein bisschen mit."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10684.381,
    "end": 10686.101,
    "text": "Ja, so läuft es halt wirklich nicht zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10686.501,
    "end": 10692.961,
    "text": "Stattdessen an einem Tag, dass Dobrin sagt, warte mal, Tag 1, heute, Grenze zu."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10693.381,
    "end": 10698.821,
    "text": "Und Merz so Tag 1, heute, Besuch in Frankreich und Polen, shit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10699.961,
    "end": 10701.321,
    "text": "Also er ist nach Polen geflogen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10701.361,
    "end": 10705.401,
    "text": "Viele sind schon jetzt sauer, dass Deutschland seit dem Herbst an Außengrenzen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10705.401,
    "end": 10706.661,
    "text": "scharfer kontrolliert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10706.881,
    "end": 10709.541,
    "text": "Besonders groß ist der Ärger in Polen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10710.081,
    "end": 10714.121,
    "text": "Warschau war heute nach Paris die zweite Station für Friedrich Merz auf seiner"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10714.121,
    "end": 10716.781,
    "text": "ersten Auslandsreise als neuer Bundeskanzler."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10717.061,
    "end": 10719.941,
    "text": "Und da muss natürlich Diana Zimmermann nochmal dran erinnern,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10720.141,
    "end": 10721.421,
    "text": "da gab es doch Wortlaute."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10721.681,
    "end": 10725.381,
    "text": "Also der Kanzler hat keine Notlage ausgerufen, haben wir ja gerade gehört."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10725.521,
    "end": 10728.921,
    "text": "Aber er selbst ist an der Verwirrung nicht ganz unschuldig, denn er hat im August"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10728.921,
    "end": 10734.001,
    "text": "2024 davon gesprochen, das Land erleide aufgrund der illegalen Migration einen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10734.001,
    "end": 10738.201,
    "text": "Kontrollverlust. Und wenn man Gesetze nur ändern könne, indem man die Notlage"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10738.201,
    "end": 10739.581,
    "text": "erkläre, dann werde er das tun."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10740.001,
    "end": 10744.281,
    "text": "Also Notlage jetzt. Gegen Polen. Ja, gegen Polen. Damit alle aus den Erzeugen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10744.281,
    "end": 10745.801,
    "text": "nach Polen geschickt werden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10746.381,
    "end": 10746.701,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10747.181,
    "end": 10750.601,
    "text": "Wir schauen uns nochmal an, wie der Aktionismus, also wie weit man es treiben"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10750.601,
    "end": 10753.081,
    "text": "kann. Das ist wirklich, es ist absurd."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10753.381,
    "end": 10758.241,
    "text": "Schnell Zeichen setzen. In Bayern werden dafür Bundespolizisten per Hubschrauber"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10758.241,
    "end": 10760.001,
    "text": "an die Grenze zu Tschechien geflogen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10760.221,
    "end": 10763.761,
    "text": "So können am Tag gleich mehrere Übergänge verstärkt werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10763.761,
    "end": 10768.901,
    "text": "Ich weiß noch, die Diskussion war ja, die deutsche Außengrenze ist 3.800 Kilometer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10769.101,
    "end": 10770.101,
    "text": "Wie wollen Sie die denn schützen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10770.541,
    "end": 10775.741,
    "text": "Und die Antwort der Bundesregierung ist, wir fliegen in vier Gruppchen Bundespolizisten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10775.741,
    "end": 10776.961,
    "text": "per Hubschrauber dahin."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10777.481,
    "end": 10781.961,
    "text": "Man fragt sich dann, wohin? Na ja, an die Grenze. Aber die Grenze ist doch 3.800 Kilometer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10782.361,
    "end": 10786.221,
    "text": "Na, wir nutzen einfach alle Hubschrauber, die wir haben. Mal gucken, wie weit wir kommen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10787.507,
    "end": 10791.327,
    "text": "Ja, das ist auch gut, dass wir Bundespolizisten auch einfach auf Lager haben,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10791.407,
    "end": 10793.047,
    "text": "Gott sei Dank. Also die werden an anderer Stelle nicht..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10793.047,
    "end": 10793.527,
    "text": "Und Hubschrauber."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10793.987,
    "end": 10796.487,
    "text": "Ja, wir haben viel zu viele Bundespolizisten und Hubschrauber."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10796.587,
    "end": 10800.027,
    "text": "Die sind auch gar nicht überfordert mit der Aufgabe, die sie jetzt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10800.087,
    "end": 10802.527,
    "text": "weil sie gar nicht genau wissen, was ihre Aufgabe ist, die sie jetzt haben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10802.587,
    "end": 10805.787,
    "text": "Deshalb gibt es ja auch schon komplett unterschiedliche Aussagen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10805.787,
    "end": 10809.787,
    "text": "Ja, also von der Gewerkschaft der Bundespolizisten hört man dann, wir weisen jeden ab."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10810.187,
    "end": 10812.227,
    "text": "Seehofer, äh, Seehofer sag ich schon."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10812.627,
    "end": 10815.847,
    "text": "Dobrindt sagt, nee, nee, auf gar keinen Fall. Also am Ende kommt es auch noch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10815.847,
    "end": 10817.287,
    "text": "auf die eigene Weisungsbefugnis an."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10817.547,
    "end": 10820.147,
    "text": "Also letztendlich steht da ein Bundespolizist und kann für sich entscheiden,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10820.227,
    "end": 10822.707,
    "text": "was genau er jetzt zu tun hat, während er in seiner 15."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10823.187,
    "end": 10825.727,
    "text": "Überstunde ist, an der Grenze, die er vorher noch nie gesehen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10825.827,
    "end": 10829.247,
    "text": "mit einer absolut klaren, unklaren Aufgabenlage."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10829.867,
    "end": 10833.027,
    "text": "Und eigentlich wäre er ganz gerne zu Hause, 200 Kilometer entfernt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10833.107,
    "end": 10835.627,
    "text": "Und eigentlich sagt ihm sein Chef auch schon, dass er da gebraucht wird."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10835.787,
    "end": 10837.887,
    "text": "Und so läuft es jetzt da an der Grenze."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10838.107,
    "end": 10841.727,
    "text": "Eigentlich haben die Leute ja Dienste, zum Beispiel am Kölner Hauptbahnhof."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10842.227,
    "end": 10845.187,
    "text": "Nur wenn es dann plötzlich heißt, warum gibt es denn hier keine Polizei?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10845.567,
    "end": 10848.067,
    "text": "Weil das die Bundespolizei macht. Wo ist denn die Bundespolizei?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10848.387,
    "end": 10850.187,
    "text": "Die ist mit dem Hubschrauber nach Bayern geflogen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10851.107,
    "end": 10853.827,
    "text": "Die wurden hier gerade abgeholt, die werden an der Grenze gebraucht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10854.067,
    "end": 10856.387,
    "text": "Die stehen jetzt im Passau. Also das ist wirklich so absurd."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10856.807,
    "end": 10860.627,
    "text": "Dieser Tag 1 von März ist wirklich grandioser Schiff."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10860.647,
    "end": 10864.827,
    "text": "Und es lässt sich ja auf die europäische Ebene dann so fortsetzen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10864.827,
    "end": 10866.827,
    "text": "Also diese Erzählung von..."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10868.047,
    "end": 10872.787,
    "text": "Und Dobrindt hat jetzt quasi, was mal von Merkel mündlich ausgerufen wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10873.047,
    "end": 10877.207,
    "text": "schriftlich zurückgenommen, so als hätte Merkel 2015 quasi im Alleingang gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10877.387,
    "end": 10880.647,
    "text": "also nachdem unsere Grenzen vorher alle zu waren, entschließe ich mich jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10880.647,
    "end": 10881.907,
    "text": "dazu, sie alle aufzumachen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10882.047,
    "end": 10885.227,
    "text": "Und danach ist es niemandem aufgefallen. Also danach hatten wir einfach Jahre,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10885.347,
    "end": 10887.087,
    "text": "in dem war das auch der Ampel völlig egal."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10887.687,
    "end": 10891.267,
    "text": "Es ist einfach niemandem aufgefallen. Da war quasi die Umvolkung."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10891.407,
    "end": 10894.467,
    "text": "Die wollten alle die Umvolkung und deshalb haben sie die Grenzen aufgelassen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10894.467,
    "end": 10896.407,
    "text": "und jetzt kommt Dobrindt und löst dieses Problem."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10896.787,
    "end": 10899.987,
    "text": "Dabei ist es ja so nicht richtig. Also die Grenzen sind halt eben immer auch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10899.987,
    "end": 10903.267,
    "text": "Das, wofür ja Angela Merkel schon 2015 einfach nur gesorgt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10903.387,
    "end": 10906.547,
    "text": "ist, dass sie ein Problem letztendlich auf, in Anführungsstrichen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10906.627,
    "end": 10908.467,
    "text": "ein Problem auf die lange Bank geschoben hat."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10909.007,
    "end": 10911.267,
    "text": "Ein Problem, was wir immer wieder auf die lange Bank schieben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10911.367,
    "end": 10914.007,
    "text": "Menschen kommen an den EU-Außengrenzen an."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10914.127,
    "end": 10920.887,
    "text": "Die sollen dort Asylanträge stellen. So ist das richtig. Die sollen dort Asylanträge stellen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10920.887,
    "end": 10922.687,
    "text": "Die antragen ist ja falsch, die bekehren es ja einfach."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10923.067,
    "end": 10925.387,
    "text": "Genau, die stellen dort einen Asylantrag und damit ist eigentlich klar,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10925.467,
    "end": 10927.807,
    "text": "naja, sie sind in einem sicheren Land, sie haben dort einen Asylantrag gestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10927.887,
    "end": 10930.007,
    "text": "sie kommen also nicht nach Deutschland. Jetzt haben wir dieses Grundproblem,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10930.187,
    "end": 10934.507,
    "text": "dass natürlich Italien, Nongang und Co, bei denen laufen dann natürlich alle"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10934.507,
    "end": 10935.387,
    "text": "Menschen an, die ankommen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10935.447,
    "end": 10938.327,
    "text": "Die wollen die nicht haben. Also schicken die die dann halt eben weiter Richtung Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10938.447,
    "end": 10940.207,
    "text": "Nun könnte Deutschland sagen, ja, aber wir nehmen die nicht an."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10940.267,
    "end": 10942.967,
    "text": "Aber damit ist ja kein Problem gelöst. Dann sitzen die halt alle in Italien rum."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10943.327,
    "end": 10945.987,
    "text": "Dann wählen die Italiener rechte Parteien. Dann sind dort alle sauer."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10946.347,
    "end": 10949.907,
    "text": "Die machen einen wahnsinnigen Stress dort in diesen Ankunftsländern."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10950.007,
    "end": 10951.287,
    "text": "Die gehen dann in die richtigen EU."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10951.407,
    "end": 10954.147,
    "text": "Da muss man wieder neue Vereinbarungen treffen. Das ist dann GASS."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10954.147,
    "end": 10958.207,
    "text": "Ist es, ja, diese ganzen neuen Dinge, die man da auf den Weg gebracht hat und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10958.207,
    "end": 10960.667,
    "text": "in dem Fall ist es jetzt halt eben Deutschland, die darauf keinen Bock haben,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10960.707,
    "end": 10964.027,
    "text": "aber es wird damit nichts gelöst, ja, sondern es ist jetzt eigentlich einfach nur,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10964.647,
    "end": 10968.067,
    "text": "worauf wir jetzt hinauslaufen und diese Fälle gab es ja auch schon vielfach,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10968.607,
    "end": 10972.187,
    "text": "ist, da ist jetzt halt eben jemand, der halt eben aus Afghanistan kommt und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10972.187,
    "end": 10974.887,
    "text": "der hat in Polen schon einen Asylantrag gestellt, der ist jetzt aber schon einmal"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10974.887,
    "end": 10975.747,
    "text": "über die deutsche Grenze."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10976.387,
    "end": 10979.707,
    "text": "Hinüber gelaufen, der wurde dabei nicht erfasst, ja, also der ist einfach über"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10979.707,
    "end": 10982.047,
    "text": "einen Grenzzugang, wo gerade keine Bundespolizisten drüberstehen oder der ist"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10982.047,
    "end": 10984.947,
    "text": "einfach über die Wiese gelaufen, jetzt sitzt der in Deutschland und jetzt wollen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10984.947,
    "end": 10986.407,
    "text": "die Deutschen, dass die Polen den zurücknehmen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10986.467,
    "end": 10990.307,
    "text": "Die Polen wollen den aber nicht zurücknehmen, was jetzt zwangsläufig endlose"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10990.307,
    "end": 10994.987,
    "text": "politische Debatten darüber bedeutet, ob er jetzt zurückgeschickt wird oder halt eben nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10995.087,
    "end": 10998.407,
    "text": "Es ist ja nicht so, als würde dann einfach ein Bundespolizist die Menschen mit"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10998.407,
    "end": 11001.667,
    "text": "Asylantrag aus Polen in ein Auto packen, einfach an die polnische Grenze schmeißen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11001.667,
    "end": 11005.587,
    "text": "und da irgendwie ausliefern, sondern es müssen ja Anträge gestellt werden und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11005.587,
    "end": 11008.447,
    "text": "dann Rücknahmeanträge gestellt werden und immer so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11008.647,
    "end": 11012.707,
    "text": "Und der einzige Grund, warum es halt auf großer europäischer Bühne nicht zu"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11012.707,
    "end": 11016.847,
    "text": "viel, viel mehr Kritik daran kam, war, dass man ja in Polen, Italien und Co."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11017.007,
    "end": 11019.687,
    "text": "Eigentlich ganz froh ist, dass Deutschland jetzt seine Interessen durchsetzt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11019.687,
    "end": 11023.427,
    "text": "und damit auch europäisches Recht trifft, weil das ist ja eigentlich das, worauf man hinaus will."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11023.767,
    "end": 11026.947,
    "text": "Man ist sich ja eigentlich innerhalb Europas so weit einig, dass es,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11027.047,
    "end": 11029.747,
    "text": "woran es Europa vor allem krank ist, der eigene Rechtsrahmen ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11029.807,
    "end": 11032.607,
    "text": "Man hat ja ein Problem mit den eigenen Menschenrechten und den Verordnungen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11032.627,
    "end": 11033.547,
    "text": "die man sich mal gegeben hat."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11033.627,
    "end": 11036.027,
    "text": "Das heißt, wenn Deutschland jetzt sagt, wir brechen das europäische Recht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11036.247,
    "end": 11041.707,
    "text": "Führt ja auch so weit, dass bei Lanz, Lanz selber, Michael Bröker,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11042.027,
    "end": 11044.247,
    "text": "Irgendein Frontex-Soldat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11045.211,
    "end": 11050.371,
    "text": "Und ein ehemaliger Innenminister der CDU da sitzen, um Janine Wissler zu erklären,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11050.611,
    "end": 11051.811,
    "text": "warum wir jetzt unbedingt abschieben müssen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11052.031,
    "end": 11054.951,
    "text": "Genau. Und alle sind sich einig. Und in Europa sind sich eigentlich auch alle einig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11055.271,
    "end": 11059.051,
    "text": "Sehr gute Clips von Nur der Koch. Wir können es ja im Podcast nicht spielen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11059.131,
    "end": 11060.391,
    "text": "weil Landsclips immer gesperrt werden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11060.971,
    "end": 11063.991,
    "text": "Genau. Und eigentlich sind sich alle darüber einig. Eigentlich sind sich alle"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11063.991,
    "end": 11067.991,
    "text": "darüber einig, dass das ist halt eben diese Menschenrechtsverordnung und dass"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11067.991,
    "end": 11070.051,
    "text": "der europäische Rechtsrahmen eigentlich das Problem ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11070.131,
    "end": 11073.211,
    "text": "Und das, was wir brauchen, eigentlich eine komplett militarisierte Außengrenze"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11073.211,
    "end": 11076.451,
    "text": "ist, damit keiner reinkommt. weil wir haben ja versucht, das Problem 20 Jahre"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11076.451,
    "end": 11079.711,
    "text": "lang zu lösen über Verteidigungsschlüssel und Co. und wir kommen nirgendwo an."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11080.091,
    "end": 11083.451,
    "text": "Und Deutschland ist halt jetzt das letzte Land, was halt eben vorher noch auf"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11083.451,
    "end": 11086.691,
    "text": "einer Grundposition war von, naja, wir sind groß, wir sind reich,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11086.871,
    "end": 11089.671,
    "text": "wir können vergleichsweise viele Menschen aufnehmen, wir sind politisch stabil,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11090.031,
    "end": 11092.511,
    "text": "also wenn ihr Probleme habt, wenn es bei euch zu viele sind,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11092.611,
    "end": 11095.391,
    "text": "wenn ihr politischen Druck abbauen müsst, dann schickt die halt zu uns."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11095.531,
    "end": 11100.131,
    "text": "Wir haben die Kapazitäten im Zweifelsfall, ja, um halt eben irgendeine Art von"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11100.131,
    "end": 11102.531,
    "text": "Funktionalität und europäische Einigkeit zu schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11102.531,
    "end": 11105.671,
    "text": "Und ab dem Moment, wo Deutschland jetzt einfach sagt, wir setzen jetzt granadenlos"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11105.671,
    "end": 11108.851,
    "text": "durch, wir schicken die jetzt alle zurück, wird dieser ganze Prozess wieder"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11108.851,
    "end": 11112.931,
    "text": "von vorne los und am Ende wird man sich darauf einigen, dass man einfach gemeinsam das Recht bricht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11113.111,
    "end": 11113.911,
    "text": "Deswegen ist es mein Vorschlag."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11113.911,
    "end": 11117.071,
    "text": "Da tastet man sich halt einfach Stück für Stück ran. Und wir sind jetzt quasi"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11117.071,
    "end": 11119.511,
    "text": "in den finalen Zügen des Sich-Rant-Tasten an."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11119.751,
    "end": 11122.851,
    "text": "Wenn es so nicht geht, dann müssen wir eben an die Außengrenze ran."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11122.971,
    "end": 11126.371,
    "text": "Dann machen wir eine Punktvergabe, Innenministerium, Innenpolitik,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11127.091,
    "end": 11128.511,
    "text": "0 von 10 Punkten bislang."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11129.051,
    "end": 11131.431,
    "text": "Tag 1. Gucken wir mal Außenpolitik."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11132.431,
    "end": 11137.511,
    "text": "Johann Wadepool, Wadepool, so heißt er, versucht eine Annäherung..."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11137.511,
    "end": 11142.051,
    "text": "Wadepool. Ist mit PH, oder? Du hast nämlich Wadepool geschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11142.151,
    "end": 11143.731,
    "text": "dann war ich auch so sagen, die das alle falsch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11143.911,
    "end": 11145.511,
    "text": "Aber ich glaube, er heißt Wadepool."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11145.591,
    "end": 11147.551,
    "text": "Weil das PH ist und nicht PUH."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11147.751,
    "end": 11151.011,
    "text": "Ich würde ihn ja Herr Kneipp nennen, mit der Wade im Pool."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11153.311,
    "end": 11158.191,
    "text": "Also Herr Außenminister, versucht eine Annäherung nach Amerika."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11158.611,
    "end": 11162.251,
    "text": "Ohne die USA geht nichts. Auch in Sachen Ukraine, sagt Friedrich Merz heute."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11162.851,
    "end": 11166.171,
    "text": "Hat sich Ihr amerikanischer Amtskollege Marco Rubio schon bei Ihnen gemeldet?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11166.746,
    "end": 11171.646,
    "text": "So, ganz einfache Frage eigentlich. Hat sich Ihr amerikanischer Außenpolitiker,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11171.886,
    "end": 11175.506,
    "text": "Kollege, haben Sie schon telefoniert?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11175.686,
    "end": 11177.846,
    "text": "Könnte man ja einfach sagen, nee."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11179.166,
    "end": 11181.586,
    "text": "Nein, hat er noch nicht. Stattdessen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11181.946,
    "end": 11188.066,
    "text": "Gratuliert vielleicht. Wir sind gerade dabei auszuhandeln, wann wir miteinander"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11188.066,
    "end": 11189.766,
    "text": "kurzfristig telefonieren können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11190.306,
    "end": 11193.566,
    "text": "Er will uns verdeutlichen, nein, ich habe noch nicht mit dem amerikanischen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11193.566,
    "end": 11195.846,
    "text": "Außenminister telefoniert, aber ich bin trotzdem cool, oder was?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11195.846,
    "end": 11196.726,
    "text": "Ja, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11196.926,
    "end": 11197.706,
    "text": "Was ist die Botschaft?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11198.066,
    "end": 11202.006,
    "text": "Ich weiß es nicht. Naja, die Planung ist in der Planung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11202.306,
    "end": 11204.986,
    "text": "Das ist wirklich die Planung ist in der Planung. Das ist ganz schlimm."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11205.486,
    "end": 11208.706,
    "text": "Es ist nicht so, als würde sich Rubio absolut überhaupt nicht für mich interessieren"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11208.706,
    "end": 11211.346,
    "text": "und als wäre mir den Amerikanern völlig egal. Das ist es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11211.786,
    "end": 11215.626,
    "text": "Sondern es ist schon so, dass wir in hitzigen Verhandlungen darüber stehen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11215.726,
    "end": 11217.186,
    "text": "wann wir spontan telefonieren können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11217.186,
    "end": 11219.766,
    "text": "Aber kann man da nicht einfach sagen, also Sie wissen ja, Zeitverschiebung oder"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11219.766,
    "end": 11223.666,
    "text": "sowas. Irgendeine Ausrede, stattdessen ist das hier so ein gestammten Plan."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11223.666,
    "end": 11224.846,
    "text": "Man, sie hat nicht von sich aus einen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11224.846,
    "end": 11227.786,
    "text": "Also ich finde, wir gucken jetzt mal die Antwort unter der Maßgabe,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11227.846,
    "end": 11229.286,
    "text": "das ist ein Diplomat, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11229.566,
    "end": 11234.846,
    "text": "Der soll nicht mit uns Diplomatie sein, sondern der soll große Diplomatie jetzt versuchen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11234.986,
    "end": 11238.746,
    "text": "Mal gucken, wie ihm das im Klein-Klein mit einem Fernsehmoderator,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11238.846,
    "end": 11242.546,
    "text": "von dem wir sagen, also sehr herausfordernd ist das nicht, der fragt auch Karl"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11242.546,
    "end": 11246.506,
    "text": "Marx, äh Karl Marx sag ich schon, Kardinal Marx, wen haben sie denn gewählt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11246.506,
    "end": 11247.626,
    "text": "bei der Konklave und so, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11247.746,
    "end": 11250.866,
    "text": "Also auf diesem Niveau wird er eigentlich gefragt. Da könnte man eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11250.866,
    "end": 11253.266,
    "text": "sagen, die Antwort könnte sitzen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11254.286,
    "end": 11260.726,
    "text": "Wir sind gerade dabei auszuhandeln, wann wir miteinander kurzfristig telefonieren können."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11261.506,
    "end": 11266.206,
    "text": "Also er hat mich von sich aus angerufen, es gab keinen Kontakt bisher zu ihm."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11266.366,
    "end": 11271.626,
    "text": "Das stimmt, sowas organisiert man, das muss man absprechen, das machen wir."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11272.326,
    "end": 11274.646,
    "text": "Wir sind auch vorher Parlamentskollegen gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11275.066,
    "end": 11277.866,
    "text": "Wir stehen gerade in Verhandlungen, wann wir kurzfristig telefonieren können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11277.866,
    "end": 11279.426,
    "text": "Sein Tag ist voll, meiner auch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11280.16,
    "end": 11285.26,
    "text": "Ja, hast du verstanden, was bedeutet, wir sind vorher Parlamentskollegen gewesen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11286.0,
    "end": 11286.44,
    "text": "Äh, Wadde?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11288.64,
    "end": 11292.32,
    "text": "Das stimmt, sowas organisiert man, das muss man absprechen, das machen wir."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11293.04,
    "end": 11295.34,
    "text": "Aha, wir sind auch vorher Parlamentskollegen gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11295.66,
    "end": 11300.26,
    "text": "Ich glaube, Herr Wadde, Fuhl hat schon mal eine Poolreise gemacht mit Parlamentariern"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11300.26,
    "end": 11304.78,
    "text": "aus Europa, die amerikanische Außenpolitiker trafen, unter anderem Marco Rubio."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11305.92,
    "end": 11309.74,
    "text": "Ja, weil sie können ja schwerlich in einem selben Parlament miteinander gesessen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11309.74,
    "end": 11312.58,
    "text": "haben. Oder er meinte damit einfach nur, wir haben Verständnis füreinander,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11312.64,
    "end": 11315.46,
    "text": "weil wir sind beide Parlamentarier. Also darauf läuft es jetzt hinaus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11316.12,
    "end": 11318.22,
    "text": "Ich glaube, die essen beide Nutella mit Butter."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11318.8,
    "end": 11321.54,
    "text": "Ja, unsere besondere Beziehung zu Amerika läuft darauf hinaus,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11321.66,
    "end": 11323.32,
    "text": "dass wir beide mal in einem Parlament saßen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11323.58,
    "end": 11326.5,
    "text": "So, jetzt gucken wir mal, wie es so läuft in dieser Außenpolitik,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11327.2,
    "end": 11331.72,
    "text": "indem wir ganz kurz ins Metier von Herrn Badefuhl hineingucken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11332.16,
    "end": 11333.66,
    "text": "Sendungseröffnung im Heute-Journal."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11334.58,
    "end": 11339.68,
    "text": "Guten Abend. Wir beginnen mit dem, was heute alles nicht passiert ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11340.0,
    "end": 11344.94,
    "text": "Es gab kein Gipfeltreffen zwischen Wladimir Putin und Volodymyr Zelensky in Istanbul."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11345.22,
    "end": 11348.58,
    "text": "Es gibt keinen Waffenstillstand in der Ukraine."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11348.86,
    "end": 11354.78,
    "text": "Und die angekündigten scharfen Sanktionen des Westens, deswegen blieben bislang auch aus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11355.06,
    "end": 11359.36,
    "text": "So, Herr Wadepuhl hat also die Herausforderung. Er ist jetzt schon eine Woche,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11359.52,
    "end": 11362.4,
    "text": "also der Clip aus, haben Sie schon mit Rubio telefoniert, 7.05."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11362.66,
    "end": 11367.48,
    "text": "Und dann Nachrichtentag gestern, 15.05. Es gibt nichts Neues oder nichts Neues"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11367.48,
    "end": 11368.44,
    "text": "im Osten, so muss man sagen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11368.5,
    "end": 11369.08,
    "text": "Es hat nichts getan, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11369.08,
    "end": 11371.9,
    "text": "Und trotzdem will man die Erfolge vermelden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11372.929,
    "end": 11379.049,
    "text": "Das Telefonat hat auch noch nicht geklappt mit Rubio. Also wird jetzt mal ein Erfolg vermeldet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11379.129,
    "end": 11381.969,
    "text": "Nein, die haben sich natürlich da getroffen bei ihrem komischen Außenministerding und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11382.389,
    "end": 11387.589,
    "text": "Herr Wadephul will jetzt unbedingt mal einen konstruktiven Pluspunkt setzen. Macht das so."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11387.829,
    "end": 11392.689,
    "text": "Die USA wollen die Verteidigungsausgaben nicht bei zwei, sondern bei fünf Prozent"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11392.689,
    "end": 11394.289,
    "text": "des Bruttoinlandsprodukts sehen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11394.589,
    "end": 11397.329,
    "text": "Das ist der Auftrag, den Marco Rubio hat."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11398.729,
    "end": 11403.309,
    "text": "Der Zweck der NATO ist, Kriege durch Stärke zu verhindern. Deshalb müssen wir"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11403.309,
    "end": 11407.989,
    "text": "unser Wachstum, die Ausgaben unserer Mitglieder stärken. Das macht die Allianz stärker."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11409.249,
    "end": 11415.489,
    "text": "Dann die Überraschung. Deutschland schließt sich der Rechnung der USA an. Es ist das erste Mal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11415.829,
    "end": 11418.789,
    "text": "Ja, die Rechnung. 3,5 plus 1,5 sind 5."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11419.609,
    "end": 11420.709,
    "text": "Gute Rechnung, ja."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11420.849,
    "end": 11427.509,
    "text": "Das Ergebnis sind in der Tat die 5 Prozent, die Präsident Trump gefordert hat,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11427.709,
    "end": 11429.349,
    "text": "die er für notwendig hält."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11429.769,
    "end": 11435.869,
    "text": "Und wir folgen ihm da. Fünf Prozent wären mehr als 220 Milliarden Euro."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11436.109,
    "end": 11438.229,
    "text": "Die SPD schlägt sofort Alarm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11438.549,
    "end": 11440.769,
    "text": "Ja, wir folgen ihm da."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11442.209,
    "end": 11445.629,
    "text": "Leute, da braucht ihr doch jetzt nicht noch Ralf Stegner. Also man kann doch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11445.629,
    "end": 11453.829,
    "text": "einfach, sorry, aber ich meine, das ist eine völlig wahllose Zahl. Das ist Trump bla bla."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11454.149,
    "end": 11458.889,
    "text": "Wir wollen sie zwingen uns, dass sie sich uns beugen. Deshalb sagen wir 5% und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11458.889,
    "end": 11462.889,
    "text": "Wadepool stellt sich hin und sagt tatsächlich, ja, wir haben das durchgerechnet,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11462.969,
    "end": 11466.049,
    "text": "die Amerikaner haben vollkommen recht, wir brauchen 5%. Das ist doch wahnsinnig,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11466.109,
    "end": 11467.329,
    "text": "das ist doch komplett bescheuert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11468.469,
    "end": 11473.289,
    "text": "So, nächster Clip zu Wadepool, Wadepool, wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11474.241,
    "end": 11478.401,
    "text": "Tina Hassel berichtet jetzt mal über die Ukraine-Politik. Wir wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11478.661,
    "end": 11484.861,
    "text": "Herr Wadephul wurde schon von der großen Last der feministischen Außenpolitik befreit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11485.581,
    "end": 11491.801,
    "text": "Denn am Tag Null wurden alle, die damit zu tun haben, entlassen. Sie wurden gedoscht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11492.501,
    "end": 11497.221,
    "text": "Jetzt hören wir mal, oder wir versuchen mal herauszuhören, den großen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11497.221,
    "end": 11505.401,
    "text": "großen Unterschied zwischen Merz-Wadefuhl und Scholz-Baerbock in der Ausrichtung der Ukraine-Politik."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11505.461,
    "end": 11510.481,
    "text": "Am eindringlichsten habe ich persönlich Wadefuhl bei seinen Ansagen nach Moskau"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11510.481,
    "end": 11512.961,
    "text": "und Versprechen an die Ukraine erlebt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11513.181,
    "end": 11516.841,
    "text": "Jeder in Moskau müsse wissen, dass er es mit uns zu tun hat,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11516.941,
    "end": 11518.201,
    "text": "dass er mit uns rechnen muss."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11518.341,
    "end": 11522.381,
    "text": "Europa werde die Ukraine mit allen Mitteln verteidigen. Das war sehr deutlich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11522.961,
    "end": 11527.781,
    "text": "Was genau das bedeutet, dazu hat Wadefuhl sich nicht äußern wollen und auch"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11527.781,
    "end": 11529.481,
    "text": "nicht genau der Kanzler."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11529.701,
    "end": 11536.341,
    "text": "Das ist eine neue Strategie. Man will nicht mehr öffentlich über einzelne Waffengattungen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11536.341,
    "end": 11539.581,
    "text": "reden, über mögliche Taurus-Lieferungen oder so."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11539.941,
    "end": 11543.901,
    "text": "Man will die Russen im Unklaren lassen und die Ukrainer informieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11544.121,
    "end": 11547.421,
    "text": "Also Tina Hassel, das ist schon richtig, dass das eine neue Strategie ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11547.441,
    "end": 11549.981,
    "text": "aber nicht der deutschen Außenpolitik, sondern der CDU."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11550.461,
    "end": 11554.621,
    "text": "Ja, nee, nee, nee, nee, das ist alles strategische Ambiguität."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11555.001,
    "end": 11557.761,
    "text": "Ah ja, die strategische Ambiguität."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11557.921,
    "end": 11560.381,
    "text": "Das Problem war, dass wir den Russen jetzt immer gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11560.441,
    "end": 11562.681,
    "text": "was wir liefern. Und deshalb konnten sie sich darauf einstellen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11562.841,
    "end": 11566.361,
    "text": "Und das ist jetzt quasi unsere Art und Weise, den Konflikt jetzt zu eskalieren"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11566.361,
    "end": 11568.541,
    "text": "in unserem Sinne. Weil sie wissen jetzt nicht, was wir nicht liefern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11569.201,
    "end": 11574.001,
    "text": "Gordon Repinski war heute Morgen über seine eigene Zunge gestolpert im Politico"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11574.001,
    "end": 11580.581,
    "text": "Playbook Podcast. Denn er wollte sagen, dass ja jetzt auch Merz strategisch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11580.581,
    "end": 11582.761,
    "text": "ambigui, wie heißt denn das dann eigentlich?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11586.061,
    "end": 11589.481,
    "text": "Ambiguitär wahrscheinlich, strategisch ambiguitär vorgeht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11590.037,
    "end": 11593.877,
    "text": "Ja, also im Unklaren, das lassen wollte, hat er dann nachgeschoben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11595.357,
    "end": 11601.717,
    "text": "Aus Vadefuhls Mund klingt diese völlig neue, nicht mehr feministische Außenpolitik jetzt so."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11601.897,
    "end": 11606.517,
    "text": "Aber ich habe ja gerade eben schon gesagt, und das stimmt auch am Ende,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11606.637,
    "end": 11613.357,
    "text": "dass Deutschland mit der stärkste Unterstützer der Ukraine immer gewesen ist. Das wird so bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11613.497,
    "end": 11614.937,
    "text": "Warte mal, das klang doch ganz anders."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11615.197,
    "end": 11617.937,
    "text": "Eben, und das werden wir auch in den nächsten Tagen deutlich machen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11618.037,
    "end": 11619.237,
    "text": "Das ist fest verabredet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11620.037,
    "end": 11625.937,
    "text": "Wie oft hat die SPD erklärt, wir als größtes europäisches Land zahlen natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11625.937,
    "end": 11628.757,
    "text": "nach den Amerikanern den größten Beitrag und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11628.957,
    "end": 11631.957,
    "text": "Wir liefern hier fast alles. Wir haben als allererstes die Panzer geliefert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11632.137,
    "end": 11633.417,
    "text": "bevor dann die anderen auch und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11633.777,
    "end": 11637.697,
    "text": "Und jetzt kommt Wadephul und erklärt uns plötzlich, das stimmt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11637.937,
    "end": 11639.157,
    "text": "das haben wir immer so gemacht, genau."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11639.757,
    "end": 11643.357,
    "text": "Ja, das haben wir immer so gemacht. Ja, und da könnte man als Journalismus auch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11643.357,
    "end": 11645.797,
    "text": "mal drauf reagieren. Aber ja, wir tun jetzt einfach so, als wäre das quasi..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11645.797,
    "end": 11648.957,
    "text": "Ja, wo sind die alten Clips? Ich will aus den letzten zwei, drei Jahren die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11648.957,
    "end": 11652.577,
    "text": "Clips haben, wie die CDU das in Grund und Boden kritisiert hat."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11653.577,
    "end": 11659.857,
    "text": "Es war so absehbar, es war so klar und jetzt auch dieses Gelaber von strategischer"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11660.277,
    "end": 11662.917,
    "text": "Ambiguität, es ist ja offensichtlich einfach ein Witz."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11662.997,
    "end": 11665.497,
    "text": "Man will dieses Thema loswerden und ich meine, man hat ganz gute Chancen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11665.497,
    "end": 11669.117,
    "text": "dieses Thema jetzt loszuwerden, weil man das halt eben, man vermittelt das öffentlich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11669.117,
    "end": 11672.237,
    "text": "so, als wäre das jetzt quasi ein großer Schritt, dass man jetzt nicht mehr darüber"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11672.237,
    "end": 11674.077,
    "text": "spricht, was man nicht tun wird."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11674.657,
    "end": 11676.977,
    "text": "Und das soll dann irgendwie alle einfangen und es funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11677.637,
    "end": 11680.757,
    "text": "Also in weiten Schrecken funktioniert es ja sogar. Wahrscheinlich auch,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11680.897,
    "end": 11683.357,
    "text": "weil tatsächlich auch so eine gewisse gesellschaftliche Ermüdung da ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11683.477,
    "end": 11686.677,
    "text": "Also es ist ja nicht so, als hätten alle immer Bock gehabt, die ganze Zeit über den Taurus zu reden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11687.017,
    "end": 11689.017,
    "text": "Also ich bin auch froh, wenn wir das Thema einfach los sind."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11689.117,
    "end": 11691.077,
    "text": "Wenn man jetzt einfach sagt, nee, wir sprechen da nicht mehr drüber,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11691.077,
    "end": 11694.577,
    "text": "hat sich erledigt. Weil von Anfang an klar war, dass dieser Taurus nicht kommen wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11695.58,
    "end": 11700.68,
    "text": "Ja, es ist einfach, ich frage mich, du sagst, was erschöpft einen so?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11701.04,
    "end": 11705.44,
    "text": "Und es sind nicht die Inhalte, wir sind alle nerdig genug, um uns einfach wahnsinnig"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11705.44,
    "end": 11709.42,
    "text": "dafür zu interessieren, aber diese Belanglosigkeit und Dummheit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11709.48,
    "end": 11711.72,
    "text": "in der das da vorgetragen wird, ist einfach so dämlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11712.98,
    "end": 11718.08,
    "text": "Man wünschte sich, es wären Politiker, die noch so ein bisschen Mysterium hinter sich hätten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11718.78,
    "end": 11722.96,
    "text": "Schon einfach nur Karriereleiter haken dran und das war's. Ciao."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11723.64,
    "end": 11727.18,
    "text": "Ab jetzt mache ich das nach Handbuch. Alles, was mir mein Ministerium sagt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11727.78,
    "end": 11731.28,
    "text": "Ach so, wir reden nicht mehr über Taurus. Ja, gut, okay, dann reden wir nicht über Taurus."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11731.56,
    "end": 11733.38,
    "text": "Ja, nichts verändert sich. Ich meine, man muss sich auch mal vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11733.48,
    "end": 11737.2,
    "text": "dass diese tausend Milliarden, die in den Raum gestellt wurden,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11737.3,
    "end": 11740.58,
    "text": "das war der Schritt, der auch extrem schnell gehen musste, so weil die Bedingungen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11740.58,
    "end": 11742.6,
    "text": "in den USA haben sich komplett verändert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11742.74,
    "end": 11745.08,
    "text": "Wir können uns nicht mehr darauf verlassen. Also das war der Diskurs,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11745.22,
    "end": 11747.54,
    "text": "der geführt wurde, der auch so von der CDU vorgeschlagen wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11747.58,
    "end": 11749.82,
    "text": "wo man ja auch sagen kann, ja, okay, gut, dann ist das das Argument,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11749.92,
    "end": 11752.76,
    "text": "warum wir das jetzt machen. Das war zwar schon vorher so, aber meinetwegen, ja."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11753.3,
    "end": 11758.18,
    "text": "Dann ist jetzt alles anders. Und dann spricht man in seiner ersten Regierungserklärung"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11758.18,
    "end": 11761.42,
    "text": "von der stärksten Armee in Europa, die man aufbauen muss, von der strategischen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11761.42,
    "end": 11764.02,
    "text": "Kompetenz Deutschlands, die jetzt erweitert werden muss, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11764.08,
    "end": 11765.52,
    "text": "dass man Führung übernimmt und so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11765.78,
    "end": 11768.74,
    "text": "Dann folgt man den Armys auf ihren blöden 5-Prozent-Ziel, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11768.74,
    "end": 11771.82,
    "text": "und kauft wahrscheinlich davon dann auch noch nur amerikanische Jets."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11772.24,
    "end": 11775.46,
    "text": "Ja, also darauf läufst du dann hinaus. Das ist dann die Unabhängigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11775.58,
    "end": 11777.34,
    "text": "die man sich irgendwie erarbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11777.44,
    "end": 11781.7,
    "text": "Die deutsche Führungsrolle in Europa, mit der man vorangeht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11781.76,
    "end": 11784.8,
    "text": "ist dann, ja, wir machen alles wie bisher und unser großer Bruder bleibt doch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11784.8,
    "end": 11788.28,
    "text": "unser großer Bruder, egal was er sagt. Wir machen einfach so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11788.28,
    "end": 11791.72,
    "text": "Weißt du, warum die Regierungserklärung so langweilig war, dass wir nicht einen Clip davon hier hören?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11792.3,
    "end": 11793.38,
    "text": "Warum die so langweilig war?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11793.38,
    "end": 11796.56,
    "text": "Ja, es war noch der Redenschreiber von Scholz."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11797.18,
    "end": 11797.56,
    "text": "Wirklich?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11797.56,
    "end": 11801.18,
    "text": "Man hat zwar die feministische außenpolitische Beraterin da entlassen und so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11801.38,
    "end": 11802.6,
    "text": "aber der Redenschreiber war noch da."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11803.36,
    "end": 11804.28,
    "text": "Ja, es ist..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11804.28,
    "end": 11805.76,
    "text": "Habe ich gehört, bei Gordon Repinski."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11806.7,
    "end": 11813.38,
    "text": "Es würde mich nicht wundern, man bleibt ja in diesem Modus verfangen und beschreibt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11813.38,
    "end": 11814.88,
    "text": "es dann einfach als Politikwechsel."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11815.52,
    "end": 11819.9,
    "text": "Ja, es ist wirklich krass, krass, krass. Und das Politbarometer sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11820.72,
    "end": 11824.36,
    "text": "wir, die Deutschen, sind auf Seiten von Stefan und Mick."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11824.48,
    "end": 11829.02,
    "text": "Wir können bei Merz und Wadepool und Dobrindt nichts abgewinnen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11829.08,
    "end": 11830.52,
    "text": "nichts finden, was uns interessiert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11830.56,
    "end": 11836.8,
    "text": "Aktuell sagen 32 Prozent von Friedrich Merz, dass er eine gute Besetzung als Kanzler ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11836.94,
    "end": 11840.68,
    "text": "Zum Vergleich mal andere wichtige Personalien aus dieser Bundesregierung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11841.02,
    "end": 11846.3,
    "text": "Von Boris Pistorius, SPD fürs Verteidigungsministerium, sagen, dass 73 Prozent..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11846.3,
    "end": 11846.96,
    "text": "Also,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11847.928,
    "end": 11852.168,
    "text": "Boris Pistorius ungefähr bei drei Viertel, März bei unter einem Drittel."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11852.628,
    "end": 11853.708,
    "text": "Unter einem Drittel, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11853.828,
    "end": 11858.908,
    "text": "In Amerika heißt es immer so, diese 40 Approval Rate, das ist so die tödliche"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11858.908,
    "end": 11861.828,
    "text": "Marke, unter der Trumpets liegt. Aber 32."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11862.228,
    "end": 11867.668,
    "text": "Von Lars Klingbeil, SPD fürs Finanzministerium, 43%. Bärbel Baas,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11867.848,
    "end": 11869.848,
    "text": "SPD-Arbeitsministerin, 36."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11870.088,
    "end": 11875.608,
    "text": "So, wir hören mal kurz, Bärbel Baas, 36, für spätere Argumentation gleich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11875.608,
    "end": 11877.788,
    "text": "30 Prozent sagen eine gute Besetzung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11878.228,
    "end": 11881.148,
    "text": "Dobrindt, 35 Prozent. Wir kennen die schon."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11882.328,
    "end": 11889.448,
    "text": "Dobrindt, ihr Klassensprecher CSU-Gruppe und Bärbel Bas, Bundestagspräsidentin."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11889.508,
    "end": 11894.508,
    "text": "Alexander Dobrindt, CSU fürs Innenministerium, halten 35 Prozent für eine gute Besetzung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11894.888,
    "end": 11900.588,
    "text": "Johann Wade, Fuhl, CDU fürs Außenministerium, 26 Prozent. Und Katharina Reiche"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11900.588,
    "end": 11902.788,
    "text": "fürs Wirtschaftsministerium, auch von der CDU."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11903.468,
    "end": 11904.028,
    "text": "25 Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11904.028,
    "end": 11905.548,
    "text": "So, jetzt kommt ja mal so ein Nachtrag."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11905.608,
    "end": 11909.488,
    "text": "Aber Achtung, bei diesen Zahlen muss man auch sagen, nicht alle Politikerinnen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11909.488,
    "end": 11912.648,
    "text": "und Politiker sind den Befragten wirklich bekannt gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11913.088,
    "end": 11916.568,
    "text": "Zum Beispiel Johann Wadephul und Katharina Reiche, da sagt fast die Hälfte der"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11916.568,
    "end": 11918.728,
    "text": "Befragten, diese Person kenne ich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11918.868,
    "end": 11921.328,
    "text": "Also da kann sich bei den Werten auch noch was verschieben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11921.508,
    "end": 11926.648,
    "text": "So, Merz kennt man, Bärbel Bas kennt man, Lars Klingbeil kennt man."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11928.043,
    "end": 11933.703,
    "text": "Alexander Dobritt kennt man. Und sie sind nicht sehr viel beliebter als Wadepfuhl,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11933.903,
    "end": 11936.303,
    "text": "Eier mit PH oder die Reiche."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11936.843,
    "end": 11940.243,
    "text": "Was nur bedeutet, ja, ja, die Deutschen werden die schon noch kennenlernen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11940.423,
    "end": 11942.623,
    "text": "Aber das heißt nicht, dass diese Zahlen steigen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11942.923,
    "end": 11945.983,
    "text": "Wenn die die erstmal kennen, dann lieben die die auch. Du musst den Wadepfuhl"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11945.983,
    "end": 11946.863,
    "text": "nur besser kennenlernen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11947.043,
    "end": 11950.903,
    "text": "Das ist alles komplett unter Wasser hier. Das ist wirklich ganz, ganz, ganz schlimm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11951.503,
    "end": 11954.603,
    "text": "Also so kann man eigentlich keine Bundesregierung bestreiten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11954.703,
    "end": 11958.263,
    "text": "Vor allem nicht, wenn man von uns beiden gehört kriegt, Konklave,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11958.683,
    "end": 11961.423,
    "text": "kirchliche Herrlichkeit. Das ist so der Dreh- und Angelpunkt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11961.903,
    "end": 11964.883,
    "text": "Stattdessen sehen wir einfach nur profane Diskussionen von Leuten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11965.023,
    "end": 11969.163,
    "text": "von denen alle wissen, also Experten sind das nicht. Die veredeln nur ihre Biografie."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11970.723,
    "end": 11972.843,
    "text": "Das ist einfach keine Ausgangssituation."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11973.203,
    "end": 11977.723,
    "text": "Wie soll das besser werden für Wadefuhl? Also wo soll das herkommen?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11977.963,
    "end": 11981.783,
    "text": "Jetzt, dass er da nochmal 20% gewinnt. Also was für einen Aufschlag soll er"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11981.783,
    "end": 11982.743,
    "text": "da außenpolitisch machen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11983.463,
    "end": 11988.923,
    "text": "Wenn man so schlechte Umfragewerte hat, dann ist auch Propaganda von außen gefährlich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11989.063,
    "end": 11990.803,
    "text": "selbst wenn sie ganz dämlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11990.923,
    "end": 11994.523,
    "text": "Auf den Druck des Westens reagiert Russland mit Propaganda."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11994.903,
    "end": 11999.383,
    "text": "Aus dem Video der Zugfahrt der Staatslenker Starmer Macron und Merz nach Kiew"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11999.383,
    "end": 12003.623,
    "text": "vergrößert das russische Außenministerium diese Szene und behauptet,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12003.843,
    "end": 12006.283,
    "text": "Macron würde hier Rauschgift verstecken."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12006.943,
    "end": 12011.963,
    "text": "Maria Sakharova, Lavrovs Sprecherin, erklärt, das Schicksal Europas wird von"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12011.963,
    "end": 12014.283,
    "text": "drogenabhängigen Leiharbeitern entschieden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12014.283,
    "end": 12020.023,
    "text": "Ja, wenn das eigene Approval-Rating bei 32 Prozent ist, hat Putin leichtes Spiel,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12020.143,
    "end": 12022.203,
    "text": "wenn er sagt, das ist doch ein Drogenabhängiger."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12022.683,
    "end": 12029.103,
    "text": "Ich muss sagen, die Beschreibung Leiharbeiter für demografisch gewähltes Personal"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12029.103,
    "end": 12030.583,
    "text": "fände ich faszinierend."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12030.683,
    "end": 12035.043,
    "text": "Also aus einem autoritären System heraus einfach zu sagen, die Idioten wählen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12035.043,
    "end": 12036.663,
    "text": "halt einfach Leute, Leiharbeiter."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12037.083,
    "end": 12040.543,
    "text": "Bei uns machen das die Profis und die bleiben dann auch für immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12040.543,
    "end": 12045.023,
    "text": "Wie nur echte Profis. Lesen Sie dazu ein Buch über das römische Imperium."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12046.004,
    "end": 12049.524,
    "text": "Pistorius wird gefragt, ob Merz jetzt Taurus liefert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12049.524,
    "end": 12053.384,
    "text": "Ist natürlich jetzt irgendwie eine witzige Konstellation, finde ich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12053.464,
    "end": 12059.004,
    "text": "dass der ehemalige unter Scholz SPD-Verteidigungsminister die gleiche Frage"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12059.004,
    "end": 12061.984,
    "text": "wie vorher bekommt, nur jetzt einen anderen Kanzler schützen muss."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12062.204,
    "end": 12067.244,
    "text": "Und zwar musste er den Alten schützen vor dem, der jetzt Kanzler ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12067.484,
    "end": 12070.184,
    "text": "Also es ist völlig banale."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12070.324,
    "end": 12073.464,
    "text": "Ihr neuer Chef, Kanzler Merz, hat sich offen gezeigt für die Lieferung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12073.524,
    "end": 12075.784,
    "text": "Ihr neuer Chef und alter Widersacher."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12076.004,
    "end": 12081.664,
    "text": "Ihr neuer Chef, Kanzler Merz, hat sich offen gezeigt für die Lieferung von Marschflugkörpern Taurus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12082.324,
    "end": 12084.244,
    "text": "Wann nochmal? Jetzt oder vor einem Jahr?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12085.084,
    "end": 12088.444,
    "text": "Matthias Mürsch, der frisch gekürte Fraktionschef Ihrer Partei,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12088.524,
    "end": 12091.204,
    "text": "hat eine Lieferung von Taurus heute kategorisch ausgeschlossen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12091.364,
    "end": 12094.624,
    "text": "Was gilt denn jetzt? Ist da neuer Koalitions-Zoff im Busch?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12095.244,
    "end": 12098.924,
    "text": "Ich sehe weder Streit noch Zoff noch irgendeinen Busch, um ehrlich zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12099.904,
    "end": 12104.544,
    "text": "Ich sehe weder Streit noch Zoff noch einen Busch. Das ist sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12105.464,
    "end": 12108.344,
    "text": "Ach so, Sie sind gar kein Bursch, Sie sind ein Soldat, der sich getarnt hat."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12108.804,
    "end": 12112.264,
    "text": "Aber von meiner Seite wird es zu diesem Thema heute keinen anderen Kommentar"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12112.264,
    "end": 12116.124,
    "text": "geben und keine weitere Kommentierung. Dazu ist bislang erstmal alles gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12116.404,
    "end": 12118.544,
    "text": "Sie reden nicht drüber, aber Sie liefern trotzdem?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12119.724,
    "end": 12119.864,
    "text": "Hä?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12120.044,
    "end": 12121.624,
    "text": "Ein netter Versuch, Frau Gellinek,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12121.724,
    "end": 12124.124,
    "text": "aber auch darauf wird es von mir keine Antwort Ja oder Nein geben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12124.804,
    "end": 12128.384,
    "text": "Okay, die neue Regierung ist seit einer Woche im Amt. Wie würden Sie denn das"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12128.384,
    "end": 12131.044,
    "text": "schwarz-rote Klima in einem Satz beschreiben?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12132.049,
    "end": 12135.869,
    "text": "Sehr gut. Vor allem, wenn man bedenkt, woher wir kommen aus dem Wahlkampf,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12135.949,
    "end": 12138.949,
    "text": "der ja wirklich nicht mit zarten Bandagen geführt worden ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12139.529,
    "end": 12144.269,
    "text": "Ja, vielleicht hat er den richtigen Weg gefunden. Er steht ausschließlich vor"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12144.269,
    "end": 12149.509,
    "text": "Kriegsgerät, angemalten Panzern und redet so, dass er immer die Subbotschaft"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12149.509,
    "end": 12151.149,
    "text": "hat, bitte nur ernste Fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12151.509,
    "end": 12156.249,
    "text": "sonst kriegen Sie von mir keine Antwort, denn ich bin hier nicht für unernste Antworten da."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12156.889,
    "end": 12158.989,
    "text": "Aber es ist auf dem Drahtseil."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12160.389,
    "end": 12165.449,
    "text": "Keine Angst vor Verschwörungstheorien ich bin mir halt also es würde mich nicht"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12165.449,
    "end": 12169.649,
    "text": "wundern wenn sowohl die SPD als auch die CDU damit ganz zufrieden ist wie es"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12169.649,
    "end": 12172.689,
    "text": "jetzt gelaufen ist ja also ich finde es ja auch bemerkenswert dass Mirsch dann"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12172.689,
    "end": 12177.049,
    "text": "nach draußen geht und sagt wir liefern auf keinen Fall Taurus warum sollte er das machen also,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12177.609,
    "end": 12181.709,
    "text": "wenn er es nicht macht um halt zu vermitteln wir als SPD wir halten an unserem"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12181.709,
    "end": 12186.389,
    "text": "Weg der Besonnenheit fest liebe SPD WählerInnen liebe Mehrheit in Deutschland"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12186.389,
    "end": 12188.909,
    "text": "die dem Thema Taurus weiterhin skeptisch gegenüberstehen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12188.909,
    "end": 12191.189,
    "text": "Zumindest sagen uns das alle Umfragen, die wir dazu haben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12191.669,
    "end": 12195.709,
    "text": "Und Friedrich Merz kann natürlich dann sagen, ja, also ich hätte ja gerne,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12195.869,
    "end": 12198.729,
    "text": "ich war prinzipiell offen, aber Sie sehen ja, was in der SPD los ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12198.869,
    "end": 12201.509,
    "text": "Und wir müssen jetzt, das geht jetzt gerade einfach leider nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12201.609,
    "end": 12203.909,
    "text": "Ja, ich würde ja so gerne, aber keine Chance."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12203.989,
    "end": 12206.769,
    "text": "Das ist natürlich weit, weit weg von der Erzählung, die wir bisher immer hatten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12206.809,
    "end": 12211.269,
    "text": "Wenn nur Pistorius angetreten wäre als Kanzlerkandidat, ja, wenn Scholz erstmal"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12211.269,
    "end": 12213.329,
    "text": "weg ist, dann ganz andere Verhältnisse."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12213.449,
    "end": 12216.689,
    "text": "Der Pistorius würde da Nägel mit Kopfen machen, der Taurus ist morgen da."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12216.889,
    "end": 12219.609,
    "text": "Also offensichtlich hat sich da in der SPD nicht so viel verschoben,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12219.689,
    "end": 12222.729,
    "text": "was dieses Thema anbelangt. Und ich glaube, alle Beteiligten sind froh damit,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12222.949,
    "end": 12224.229,
    "text": "wie es jetzt gerade gelaufen ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12224.809,
    "end": 12227.469,
    "text": "Nämlich, dass man sich jetzt, jeder kann sich auf seine Position zurückziehen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12227.549,
    "end": 12231.449,
    "text": "jeder weiß genau, an welche Gruppe von WählerInnen er da irgendwie und an welche"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12231.449,
    "end": 12234.349,
    "text": "politische Haltung innerhalb der Gesellschaft er da irgendwie andockt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12234.429,
    "end": 12236.889,
    "text": "Und damit ist man das Thema jetzt los. Fertig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12237.538,
    "end": 12242.658,
    "text": "Haken dran, also, und Merz kommt ja nicht raus, jedes Mal hat er einen Haken"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12242.658,
    "end": 12245.938,
    "text": "dran gemacht, kommt gleich, ach, morgen Regierungserklärung, scheiße und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12246.338,
    "end": 12250.238,
    "text": "Wir gucken nur wenige Clips, erste Regierungserklärung, ich würde sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12251.118,
    "end": 12255.298,
    "text": "der Akkustand von Friedrich Merz ist ungefähr bei drei Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12255.778,
    "end": 12259.278,
    "text": "Morgens aufgestanden, die Uhr hat ihm gesagt, du hast schlecht geschlafen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12260.078,
    "end": 12261.458,
    "text": "lass heute ein bisschen ruhig angehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12262.518,
    "end": 12264.158,
    "text": "Und so ist auch die Rede."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12264.158,
    "end": 12268.538,
    "text": "Am Anfang ein kleiner Witz, den Friedrich Merz seinen Ministern zuraunt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12268.658,
    "end": 12270.358,
    "text": "Ein Lachen auf der anderen Seite."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12270.558,
    "end": 12274.018,
    "text": "Gute Stimmung verbreiten scheint für den Kanzler am Mittag wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12274.478,
    "end": 12276.558,
    "text": "kurz vor seiner ersten Regierungserklärung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12276.798,
    "end": 12279.798,
    "text": "Friedrich Merz weiß, dass er jetzt nicht polarisieren sollte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12280.338,
    "end": 12285.298,
    "text": "Der Start seiner Koalition war holprig. Sein persönlicher Kredit ist ausgereizt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12285.638,
    "end": 12286.978,
    "text": "Jetzt muss jeder Satz sitzen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12287.358,
    "end": 12290.798,
    "text": "Dieses Urteil finde ich so gut gesprochen auch hier in der Berichterstattung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12290.798,
    "end": 12295.078,
    "text": "Seiner Koalition war holprig. Sein persönlicher Kredit ist ausgereizt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12295.378,
    "end": 12296.718,
    "text": "Jetzt muss jeder Satz sitzen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12297.298,
    "end": 12301.258,
    "text": "Wir wollen die Probleme nicht beschreiben. Wir wollen sie lösen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12302.098,
    "end": 12307.838,
    "text": "Also Merz kommt ins Amt als Polarisator, der einfach nur Leute aufwiegelt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12307.938,
    "end": 12311.958,
    "text": "der die ganze Zeit in dieses Taurus, Taurus und zwar nur, weil der Kanzler sagt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12311.958,
    "end": 12315.538,
    "text": "kein Taurus oder gar nichts sagt und so, weil wir ihn da treiben können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12316.338,
    "end": 12320.258,
    "text": "Dann ist er im Amt angekommen und dann heißt es nur noch, sorry,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12320.338,
    "end": 12325.598,
    "text": "deine Kredite sind aufgebraucht, jetzt nicht weiter polarisieren und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12326.158,
    "end": 12332.058,
    "text": "Also im Sinne von, ja, schön und gut, aber dich können wir jetzt ja eigentlich gar nicht gebrauchen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12333.818,
    "end": 12336.258,
    "text": "Du müsstest dich so neu erfinden, das geht gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12336.988,
    "end": 12341.648,
    "text": "Die Unterscheidung zwischen halt Opposition und Regierungsverantwortung und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12341.648,
    "end": 12345.908,
    "text": "umso dramatischer, die vorher die Ankündigung vom Politikwechsel,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12346.068,
    "end": 12349.028,
    "text": "von dem jetzt natürlich viele enttäuscht sind, weil es halt so weiterläuft, wie es weiterläuft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12349.108,
    "end": 12352.948,
    "text": "Das ist einfach sehr, sehr, sehr brutal. Und der grüne Bannerschark macht sich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12352.948,
    "end": 12354.228,
    "text": "natürlich nur lustig darüber."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12354.448,
    "end": 12357.408,
    "text": "Wenn ich mir anschaue, wie die Reaktionen dann doch auf die Inhalte und auf"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12357.408,
    "end": 12360.428,
    "text": "die Schwerpunktsetzung waren, dann zeigt sich, dass mindestens in der Koalition"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12360.428,
    "end": 12364.508,
    "text": "und mit dem Koalitionspartner doch noch das eine oder andere an den Weg zurückzulegen ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12364.508,
    "end": 12368.488,
    "text": "Es war ja in gewisser Weise gespenstisch teilweise zu sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12368.628,
    "end": 12372.548,
    "text": "dass, wenn Friedrich Merz gesprochen hat, ein großer Teil der SPD-Fraktion für"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12372.548,
    "end": 12375.668,
    "text": "Applaus nicht zu motivieren war, auch am Ende seiner Rede nicht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12375.808,
    "end": 12380.208,
    "text": "Und dann bei der Rede des SPD-Fraktionsvorsitzenden wiederum die Unionsreihen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12380.208,
    "end": 12382.788,
    "text": "weitgehend regungslos dastanden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12383.048,
    "end": 12386.488,
    "text": "Das hat mich an unsere Regierung, an die Ampel in den letzten Jahren erinnert,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12386.548,
    "end": 12388.448,
    "text": "aber nicht an den Staat, sondern eher an das Ende."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12388.908,
    "end": 12392.328,
    "text": "Ja, in mir schredet, da hält glaube ich niemand aus im Bundestag."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12392.368,
    "end": 12396.028,
    "text": "Aber die Frage steht ja im Raum, also was ist dann auch der Weg,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12396.168,
    "end": 12398.928,
    "text": "wo es hingehen soll? Also was ist denn das Ziel auf dem Weg?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12399.108,
    "end": 12401.928,
    "text": "Das kann ich dir sagen. Merz kann es dir sagen. Hör es dir hier an."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12403.648,
    "end": 12406.188,
    "text": "Ich möchte, dass Sie, liebe Bürgerinnen und Bürger unseres Landes..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12406.188,
    "end": 12409.848,
    "text": "Und das ist ganz wichtig, das ist hier direkt, ihr hört in der Musik die Sendungseröffnung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12410.848,
    "end": 12414.068,
    "text": "Oh ja. Ich möchte, dass Sie, liebe Bürgerinnen und Bürger unseres Landes,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12414.368,
    "end": 12420.448,
    "text": "schon im Sommer spüren, hier verändert sich langsam etwas zum Besseren, es geht voran."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12420.868,
    "end": 12425.488,
    "text": "Schon im Sommer kein kleines Versprechen, das der neue Kanzler da heute abgegeben"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12425.488,
    "end": 12428.108,
    "text": "hat in seiner ersten Regierungserklärung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 12429.988,
    "text": "Und damit willkommen zu den Tagesthemen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12430.448,
    "end": 12434.528,
    "text": "Ja, schon im Sommer, dass ich etwas zum Besseren und der Journalismus so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12434.748,
    "end": 12440.388,
    "text": "schon im Sommer, so als würde es einfach schon stimmen, wenn die CDU sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12440.468,
    "end": 12443.448,
    "text": "hier liegt ja alles da nieder, wir sind wie Deutschland nach dem Krieg oder so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12444.088,
    "end": 12446.148,
    "text": "Schon im Sommer soll es wieder vorangehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12446.328,
    "end": 12449.508,
    "text": "Ja, schon im Sommer sollen die ersten Steine wieder aufgebaut werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12449.928,
    "end": 12453.988,
    "text": "Dann sieht man schon, dass es wird eine Mauer. Später ist es ein Haus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12455.469,
    "end": 12458.649,
    "text": "Ich meine, Sommer, ich sitze im T-Shirt, für mich ist jetzt schon Sommer."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12459.269,
    "end": 12461.309,
    "text": "Wir werden die Baustellen sehen, meine Damen und Herren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12462.069,
    "end": 12467.769,
    "text": "So, wir gucken jetzt noch drei Clips aus diesem Metier und es ist wirklich schlimm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12468.089,
    "end": 12474.489,
    "text": "Also, es ist diese Regierungsaussprache, Merz redet, Weidel redet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12474.809,
    "end": 12477.069,
    "text": "alle anderen reden, Mirsch redet und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12477.189,
    "end": 12480.749,
    "text": "Irgendwann kriegt auch die Linke das Wort. Heidi Reichenig sagt Folgendes."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12480.749,
    "end": 12484.909,
    "text": "Die Linke hingegen wirft Merz eine Politik der sozialen Kälte vor."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12485.109,
    "end": 12489.909,
    "text": "Für Wohnen, Rente und Kinder tue die neue Bundesregierung einfach nicht genug."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12490.549,
    "end": 12493.309,
    "text": "Aber ich muss Ihnen ganz ehrlich sagen, in Ihrer Rede, Herr Merz,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12493.369,
    "end": 12497.249,
    "text": "55 Minuten lang, da hat man die von Herrn Scholz fast schon vermisst,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12497.329,
    "end": 12498.329,
    "text": "weil die so spritzig waren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12499.849,
    "end": 12505.289,
    "text": "Kein einziges Wort zum Thema Kinderarmut. Keins, nicht einmal, kein Gedanke."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12505.289,
    "end": 12508.469,
    "text": "So, hier würde ich natürlich selber einen Gedanken direkt anschließen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12509.729,
    "end": 12513.729,
    "text": "Kinderarmut ist zu problematisieren, weil das die Produktivität der Zukunft ist. Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12513.889,
    "end": 12518.069,
    "text": "Jedes Mal so unterbringen und deswegen anmahnen, wenn Sie hier die Sicherungssysteme,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12518.109,
    "end": 12520.649,
    "text": "ich habe sie doch bei Schausten gesehen, was nun, Herr Merz?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12521.249,
    "end": 12524.329,
    "text": "Und Sie haben gesagt, Sie haben keinen Plan. Bei einem Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12524.449,
    "end": 12527.189,
    "text": "bei dem Sie keinen Plan haben, lassen Sie sich von mir helfen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12527.189,
    "end": 12532.649,
    "text": "Ich weiß, unkonventioneller Gedanke, Kinderarmut, wenn sie das beseitigen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12532.889,
    "end": 12535.409,
    "text": "haben sie im gleichen Maße Produktivität."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12536.409,
    "end": 12540.429,
    "text": "Merz in seiner Rede, es kam durchaus, denkt er sich jetzt so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12540.509,
    "end": 12543.489,
    "text": "ich habe doch über die jungen Kinder geredet, klang bei ihm so."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12543.709,
    "end": 12548.689,
    "text": "Ein Appell geht an die junge Generation. Wir wissen, dass es eure Chancen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12548.849,
    "end": 12550.449,
    "text": "für die wir heute arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12550.449,
    "end": 12556.889,
    "text": "Aber ich bitte euch auch, helft mit, denn die Zukunft gehört euch und dafür"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12556.889,
    "end": 12559.089,
    "text": "wollen wir gemeinsam arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12560.229,
    "end": 12564.249,
    "text": "Friedrich Merz gibt sich in seiner ersten Regierungserklärung als Versöhner."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12564.469,
    "end": 12569.609,
    "text": "Größte Überraschung nicht der Inhalt, sondern der neue Tonfall am Rednerpult."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12569.849,
    "end": 12573.809,
    "text": "So, ich bin natürlich jetzt maximal verwirrt. Reichenek sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12574.029,
    "end": 12576.669,
    "text": "sie haben gar nicht über Kinderarmut gesprochen und das war so dröge,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12576.749,
    "end": 12580.149,
    "text": "da hätten wir uns ja bei Scholz mehr gehört. Und jetzt sagt hier plötzlich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12580.509,
    "end": 12583.629,
    "text": "ja, das ist der neue Ton, der präsidiale Kanzler, wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12583.869,
    "end": 12587.729,
    "text": "Es geht ja gar nicht so um die Inhalte. Ich denke mir doch, es ging doch total um die Inhalte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12587.789,
    "end": 12590.689,
    "text": "Wenn man eine Stunde lang redet und Kinderarmut ist kein Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12590.909,
    "end": 12592.489,
    "text": "also dann ist doch die Zukunft wirklich verloren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12592.689,
    "end": 12595.869,
    "text": "Wenn man das dann versucht, selber im Vorfeld aufzufangen mit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12596.029,
    "end": 12599.769,
    "text": "liebe Kinder, das ist eure Zukunft, also da passt ja irgendwas so gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12599.769,
    "end": 12601.829,
    "text": "zusammen. Da muss etwas erklärt werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
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    "end": 12607.949,
    "text": "Jetzt kriegt allerdings Matthias Deis, der Hauptstadt-Korrespondent der ARD,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12607.949,
    "end": 12611.689,
    "text": "Okay, die Frage, was stimmt denn mit dieser Rede nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12612.189,
    "end": 12616.589,
    "text": "Und Matthias Deiss sagt, ich habe eine Antwort auf diese Frage, nämlich diese."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12616.869,
    "end": 12621.249,
    "text": "Merz hat eine sehr umfassende Aneinanderreihung von Vorhaben geliefert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12621.569,
    "end": 12623.109,
    "text": "Hast du auch noch was vermisst?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12624.473,
    "end": 12629.293,
    "text": "Also eher im Gegenteil. Von mir aus hätte Merz das eine oder andere ruhig weglassen können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12630.193,
    "end": 12631.293,
    "text": "Ich verstehe es nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12634.373,
    "end": 12639.473,
    "text": "Für mich ist 1 plus 1 immer 2. Für immer. Es ist einfach Gesetz."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12640.193,
    "end": 12643.413,
    "text": "Aber warum für die anderen nicht? Ich zweifle mittlerweile an der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12644.313,
    "end": 12647.133,
    "text": "Naja, weil es ist ja seine Aufgabe, jetzt ist es auch nur darzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12647.353,
    "end": 12650.253,
    "text": "Und jetzt ist es natürlich anstrengend, weil er hat so viel aufgerissen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12650.353,
    "end": 12653.133,
    "text": "Jetzt muss ich das alles erwähnen und ich will mich damit gar nicht beschäftigen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12653.133,
    "end": 12656.333,
    "text": "Und wir haben auch nur drei Minuten Zeit und soll ich jetzt wirklich über die Themen reden?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12656.653,
    "end": 12661.153,
    "text": "Das überfordert auch den Zuschauer auch und so. Es ist halt wirklich so Journalismus"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12661.153,
    "end": 12662.273,
    "text": "im Schlaftablettenmodus."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12662.613,
    "end": 12666.833,
    "text": "Es ist halt die gewohnte Praxis, wie man es halt macht und es ist genau das Problem."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12667.213,
    "end": 12672.673,
    "text": "Ja, es ist wirklich krank. Und zum Abschluss einen Clip."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12673.113,
    "end": 12677.833,
    "text": "Wir hatten enormen Journalismus dazu, dass es einen Zollkrieg gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12678.193,
    "end": 12681.333,
    "text": "dass 10 Billionen Börsenwert vernichtet wurden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12682.013,
    "end": 12685.693,
    "text": "dass Trump da irgendwas anzettelt und die Chinesen einfach dagegen halten und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12685.693,
    "end": 12689.733,
    "text": "jetzt ist hier so ein Krieg und dann wird plötzlich die ganze Welt davon wieder"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12689.733,
    "end": 12693.553,
    "text": "ein bisschen entlastet und dann so doch nicht, weil China ausgenommen und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12693.953,
    "end": 12699.033,
    "text": "Und dann hieß es ja am 12. vor ein paar Tagen plötzlich, ah ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12699.273,
    "end": 12703.213,
    "text": "gegen China jetzt auch nur noch 30% statt 125."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12704.193,
    "end": 12707.813,
    "text": "Was ja bedeutet, wenn man das wirklich alles ernst nimmt, was Trump da will"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12707.813,
    "end": 12710.573,
    "text": "und zwar seit 40, 50 Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12711.333,
    "end": 12716.313,
    "text": "Amerika isolieren, Zollschranken hoch, damit ein Preisschild dran kleben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12716.433,
    "end": 12721.273,
    "text": "in der Hoffnung, dass das Ausland diese höheren Preise tatsächlich bezahlt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12722.356,
    "end": 12726.396,
    "text": "Oder aber, wenn sie es nicht bezahlen, dass die Preise so hoch sind,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12726.516,
    "end": 12730.536,
    "text": "dass sich eine neue industrielle Binnenwirtschaft in Amerika lohnt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12731.736,
    "end": 12735.656,
    "text": "Und das gibt es aber nicht halb, das gibt es nur ganz oder gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12735.936,
    "end": 12741.756,
    "text": "Da muss man pokern und dann sagen, das ist mein Einsatz und dann muss man das durchziehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12742.056,
    "end": 12745.696,
    "text": "Wenn man da ständig hier 90 Tage und doch nicht, dann atmen immer alle nur so"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12745.696,
    "end": 12749.136,
    "text": "ein bisschen auf und machen doch wieder ihren kleinen Business-Kram und am Ende"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12749.136,
    "end": 12750.116,
    "text": "liegt alles in Trümmern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12750.716,
    "end": 12755.716,
    "text": "Und deswegen verstehe ich nicht so ganz, warum nach so viel Beschäftigung mit"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12755.716,
    "end": 12759.636,
    "text": "diesem Sachverhalt, bei dem völlig klar ist, was Trump will,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12759.836,
    "end": 12761.516,
    "text": "wie wichtig ihm das ist und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12762.136,
    "end": 12767.256,
    "text": "warum dann nur so eine kurze Kurzmeldung kommt, so eine ganz knappe 25 Sekunden"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12767.256,
    "end": 12772.416,
    "text": "zum Thema, würde ich sagen, Trump hat diesen Wirtschaftskrieg verloren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12772.416,
    "end": 12776.596,
    "text": "China und die Vereinigten Staaten senken einen Großteil ihrer gegenseitigen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12776.596,
    "end": 12778.736,
    "text": "Zölle für 90 Tage erheblich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12778.936,
    "end": 12783.616,
    "text": "Das haben Regierungsvertreter beider Länder nach Verhandlungen in Genf bestätigt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12784.076,
    "end": 12787.396,
    "text": "In dieser Zeit wollen die beiden größten Wirtschaftsmächte der Welt weiter nach"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12787.396,
    "end": 12789.536,
    "text": "Lösungen für den Handelsstreit suchen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12789.776,
    "end": 12792.416,
    "text": "Die Märkte reagierten darauf durchweg positiv."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12793.516,
    "end": 12797.456,
    "text": "Der Dow Jones zog an, auch der DAX schloss mit Kursgewinn."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12797.456,
    "end": 12802.636,
    "text": "So, diese 90 Tage, das ist doch dieses Blinken, auf das China gewartet hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12803.176,
    "end": 12807.616,
    "text": "Trump schafft es nicht. Er blinzelt, wir können hier durchziehen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12807.736,
    "end": 12811.036,
    "text": "wir müssen immer nur dagegen halten, warten wir halt 30 Tage,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12811.296,
    "end": 12816.896,
    "text": "dann knicken die ein. Und das ist doch der ultimative Sieg auf Trumps wichtigstem Politikfeld."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12817.256,
    "end": 12819.356,
    "text": "Nach drei Monaten im Amt. Trump"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12819.356,
    "end": 12824.836,
    "text": "hat einen Wahlkampf gemacht zum Thema Tariffs. I love the word Tariffs."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12825.096,
    "end": 12830.716,
    "text": "Es ist noch wichtiger, schöner, more beautiful than love und so. Soll ich machen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12831.396,
    "end": 12834.276,
    "text": "Er saß vor 40 Jahren da irgendwie im Fernsehen bei Oprah Winfrey."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12834.436,
    "end": 12837.136,
    "text": "Also die Japaner, die rauben uns aus, wir brauchen hier Zölle und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12837.596,
    "end": 12841.616,
    "text": "Und jetzt hat er das genau einen Monat durchgehalten und es klappt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12841.956,
    "end": 12845.816,
    "text": "Er macht den Rückzieher. Das ist doch eine extreme Liederlage,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12845.816,
    "end": 12846.736,
    "text": "die da eingefahren wurde."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12847.752,
    "end": 12848.892,
    "text": "Ja, kalte Füße bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12848.992,
    "end": 12850.732,
    "text": "Das ist eine Dauphäre, einfach eine Kurzmeldung."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12850.772,
    "end": 12854.352,
    "text": "Die Effekte waren ja auch extrem. Also wir sind ja noch so dabei,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12854.472,
    "end": 12855.732,
    "text": "das irgendwie aufzuarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12855.992,
    "end": 12861.892,
    "text": "Aber also Kapitalismus stand ja an seinem Endpunkt fast. Also wenn du das durchziehst,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12861.972,
    "end": 12863.292,
    "text": "dann zerbröselt ja wirklich alles."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12863.712,
    "end": 12866.752,
    "text": "Und es ist ja aus meiner Sicht kein Wunder, dass man da auch kalte Füße bekommt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12866.832,
    "end": 12868.252,
    "text": "selbst als USA und selbst als Präsident."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12868.392,
    "end": 12870.732,
    "text": "Weil er wird da auch genug Berater haben und schlaue Leute, die ihm sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12871.052,
    "end": 12873.072,
    "text": "wenn wir das jetzt durchsetzen, dann macht nichts mehr Sinn."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12873.172,
    "end": 12878.392,
    "text": "Und das hat man ja in Teilen auch schon gesehen. Also wenn auf die Preiserhöhungen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12878.392,
    "end": 12884.392,
    "text": "und in Höhe der Zölle dann halt eben nicht folgt, dass andere Unternehmen versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12884.492,
    "end": 12887.192,
    "text": "in die Märkte hineinzukommen, sondern selber die Preise erhöhen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12887.752,
    "end": 12892.052,
    "text": "dann ist ja einer der entscheidendsten Faktoren des kapitalistischen Systems quasi ausgehebelt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12892.052,
    "end": 12894.712,
    "text": "Also es gibt dann halt eben nicht mehr den Run nach unten, sondern es gibt dann"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12894.712,
    "end": 12896.632,
    "text": "auf einmal den Run nach oben. Alles wird einfach immer teurer."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12896.932,
    "end": 12899.752,
    "text": "Menschen konsumieren immer weniger. Und auch Donald Trump war ja schon auf dem"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12899.752,
    "end": 12906.412,
    "text": "Weg, hin mit so einer quasi Green Growth-mäßigen, wir werden alle ärmer."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12906.552,
    "end": 12908.712,
    "text": "Ja, vielleicht braucht das amerikanische Kind gar nicht zwei Puppen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12908.892,
    "end": 12911.392,
    "text": "Vielleicht reicht ja eine Puppe. Ja, aber wenn wir an den Punkt angekommen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12911.492,
    "end": 12914.052,
    "text": "wo eine Puppe reicht, dann ist es Degrowth."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12914.532,
    "end": 12917.372,
    "text": "Also dann macht Donald Trump Degrowth. Dann ist Kapitalismus dahin."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12917.612,
    "end": 12920.692,
    "text": "Also zumindest in der Form, wie wir es hatten. Also dann dockt er an an den"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12920.692,
    "end": 12925.172,
    "text": "radikalsten Vorstellungen, die wir halt von Klimaaktivisten und Co."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12925.332,
    "end": 12926.612,
    "text": "Haben, dass wir halt alles zurückfahren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12926.912,
    "end": 12930.652,
    "text": "Vor allem, er hat ja wirklich begonnen, Amerika darauf einzuschwören."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12930.732,
    "end": 12933.312,
    "text": "Es ging ja darum, von 20 auf zwei Puppen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12933.952,
    "end": 12935.552,
    "text": "Das sind minus 90 Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12936.898,
    "end": 12938.258,
    "text": "Das war eigentlich sein Plan."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12939.038,
    "end": 12943.078,
    "text": "Und das ist extrem. Und von Seiten Chinas aus muss man ja sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12943.158,
    "end": 12945.878,
    "text": "es hat sich halt eben gelohnt, dagegen zu halten und schluss zu bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12945.978,
    "end": 12948.938,
    "text": "Und was ist jetzt die Erfahrung, die wir daraus als Europäer ziehen sollten?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12949.098,
    "end": 12951.438,
    "text": "Was ist die Erfahrung, Herr Wadephul, die Sie daraus ziehen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12951.518,
    "end": 12953.998,
    "text": "wenn Donald Trump Ihnen sagt, wir wollen 5% von der NATO?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12954.218,
    "end": 12958.118,
    "text": "Trump knickt ein, der schafft es nicht. Und er will diese 5% von der NATO auch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12958.118,
    "end": 12961.878,
    "text": "nur als Preisschild, damit wir das in Amerika einkaufen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12961.958,
    "end": 12965.678,
    "text": "Sobald wir eine europäische Binnenwirtschaft haben beim Thema Waffen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12965.678,
    "end": 12969.378,
    "text": "denken die sofort, ach nee, das ist genau das, was wir nicht wollten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12969.818,
    "end": 12974.238,
    "text": "Noch einen hochgerüsteten, von uns unabhängigen Akteur auf der Weltbühne,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12974.318,
    "end": 12976.818,
    "text": "der in 50 Jahren vielleicht, keine Ahnung, was für Ansprüche stellt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12977.178,
    "end": 12980.158,
    "text": "wenn wir es gar nicht mehr einen Fuß vorwärts kriegen in Mexiko und so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12980.278,
    "end": 12981.518,
    "text": "plötzlich stehen die Europäer da."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 12982.118,
    "end": 12985.758,
    "text": "Also in der Hinsicht, ich verstehe nicht, warum hier Trump alles,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12985.818,
    "end": 12987.358,
    "text": "die lassen Trump alles durchgehen."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 12987.598,
    "end": 12991.018,
    "text": "Kann echt die größten Niederlagen einfahren, die größten Fehler machen,"
  },
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    "start": 12991.238,
    "end": 12993.558,
    "text": "jedes Mal so, hohoho, dann machen wir eine Kurzmeldung."
  },
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    "speaker": "Gast",
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    "text": "Das jetzt einfach mal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12995.518,
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    "text": "So richtig all in zu."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12996.658,
    "end": 12999.838,
    "text": "Gehen genauso wie es Quatsch ist von Merz halt irgendwie, man verlässt sich"
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  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12999.838,
    "end": 13001.238,
    "text": "auf die Konsumenten wir sind schon zu viele,"
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    "start": 13001.318,
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    "text": "nee das reicht dann halt eben nicht du brauchst politische Handlungsfähigkeit"
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    "text": "und du musst die halt auch offen zeigen und dazu ist halt Hitler mit seinem"
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    "speaker": "Gast",
    "start": 13008.638,
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    "text": "System einfach in der Lage und dazu ist Europa so nicht in der Lage und wenn"
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    "speaker": "Gast",
    "start": 13011.858,
    "end": 13013.978,
    "text": "Europa dazu so nicht in der Lage ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
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    "text": "dann braucht es halt eben eine Art Europakanzler oder ein Europa-Duo oder was"
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  {
    "speaker": "Gast",
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    "text": "auch immer man sich da auch für Männer gedacht haben,"
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    "speaker": "Gast",
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    "text": "die gemeinsam in die Ukraine gefahren sind, aber du musst es halt eben durchziehen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
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    "text": "Und wenn die USA dann halt nicht mitziehen, dann geh halt nicht wieder nach"
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  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13026.538,
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    "text": "Europa und verhandel gemeinsam irgendwie über neue Sanktionen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13029.198,
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    "text": "sondern das muss dann halt vorher feststehen, was die Konsequenz daraus ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13032.178,
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    "text": "Ja, absolut. Ich glaube, aus diesem misslungenen Wahlgang, da lernt man einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13037.598,
    "end": 13039.598,
    "text": "was Karl-Rudolf Korte sagte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13039.838,
    "end": 13043.958,
    "text": "Man muss sich jetzt in allen Bereichen mit Programmen, Szenarioplanung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13044.118,
    "end": 13047.038,
    "text": "Verfahren und so weiter, Schublade auf, Programm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13047.538,
    "end": 13054.298,
    "text": "Und damit ist wirklich alles gemeint, 100% Zoll auf europäische Waren in Amerika."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13055.413,
    "end": 13059.153,
    "text": "Brauchen die sofort eine Antwort. So wie die Chinesen. Die haben auch nicht gewartet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13059.493,
    "end": 13062.733,
    "text": "Die Europäer so, ja, wir machen mal eine Abstimmung. Okay, kann die Gegenstimmen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
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    "end": 13064.153,
    "text": "Ja, fünf Tage später Zolle hoch."
  },
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    "speaker": "Stefan",
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    "end": 13067.833,
    "text": "Die Chinesen einfach, zack, zack. China hat das in der Schublade."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
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    "end": 13071.433,
    "text": "Weil China muss damit immer rechnen. China weiß ganz genau, worauf es eingestellt"
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  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13071.433,
    "end": 13074.313,
    "text": "ist. Das wären wir halt so eiern zwischen und keine Ahnung, wo unsere Position ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
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    "text": "Ist der große Bruder gut gestimmt oder ist der böse gestimmt?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13077.553,
    "end": 13080.693,
    "text": "Wir müssen das echt wie die Kirche mit dem Papst machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
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    "end": 13085.133,
    "text": "Es muss einfach klar sein, also wir ziehen gleich diesen Vorhang zurück und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13085.133,
    "end": 13086.453,
    "text": "dann steht da eine Person."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13087.053,
    "end": 13092.093,
    "text": "Und die ganze Welt wird sich für genau fünf Minuten dafür interessieren, wer diese Person ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13092.393,
    "end": 13096.893,
    "text": "Und wenn wir hier nicht liefern, dann ist danach 50 Jahre Funkstille."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13096.993,
    "end": 13098.293,
    "text": "Dann interessiert sich dafür einfach niemand."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13098.533,
    "end": 13102.093,
    "text": "Deswegen stellen wir da jetzt jemanden hin, der Latein kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13103.993,
    "end": 13107.553,
    "text": "So, das Latein muss dann auch sitzen, ja. Und das Latein ist hier Chiffre für"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13107.553,
    "end": 13109.633,
    "text": "einfach mal ein politisches Programm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13109.853,
    "end": 13112.473,
    "text": "Einfach nur seine Biografie im Blick. Das reicht einfach nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13112.973,
    "end": 13119.113,
    "text": "Ja. schade, dafür haben wir jetzt gerade nicht das politische Personal ungünstig gelaufen ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13119.453,
    "end": 13122.053,
    "text": "Das ist wirklich schlimm schlimm, schlimm, schlimm, schlimm gut,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13122.313,
    "end": 13126.513,
    "text": "wir versuchen mit diesem Podcast die Welt besser zu machen hat bestimmt funktioniert"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13126.513,
    "end": 13129.173,
    "text": "machen wir einen Haken dran und gehen uns eine Cola kosten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13131.133,
    "end": 13135.673,
    "text": "nein, wir trinken kein imperialistisches Getränk mehr nur Fritz Cola."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13135.813,
    "end": 13139.053,
    "text": "Oder? Fritz Cola Zero achso."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13139.153,
    "end": 13144.973,
    "text": "Ja ok, gut Leute, vielen Dank Meg für deine Zeit an diesem schönen Sommertag."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13145.613,
    "end": 13148.233,
    "text": "Ja, obwohl hier sieht es nach Regen aus, aber ja, ich bedanke mich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13148.413,
    "end": 13151.593,
    "text": "Also wir in Frankfurt fühlen uns schon nach Sommer. März sollte langsam liefern."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13153.273,
    "end": 13155.393,
    "text": "Es wird Zeit, die Uhr tickt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13155.993,
    "end": 13159.213,
    "text": "Ich habe gehört, dass ich das jetzt merke, wie es besser wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13160.353,
    "end": 13161.853,
    "text": "Aber Bus fährt immer noch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13163.013,
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    "text": "Gut. Leute, wir sehen uns beim nächsten Fernsehpodcast. Wenn die Welt bis dahin noch steht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13168.873,
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    "text": "Es wird bis dahin alles viel besser geworden sein. Dann können wir schon auf"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13171.673,
    "end": 13173.113,
    "text": "die Erfolge der Regierung blicken."
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 13173.373,
    "end": 13176.473,
    "text": "Ja, oh Gott. Mal gucken, wie die ersten Bilanzen aussehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13176.533,
    "end": 13182.373,
    "text": "Ich würde sagen, wir geben uns mal drei, vier Wochen und dann ziehen wir eine Bilanz."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 13184.253,
    "end": 13185.273,
    "text": "Schnallt euch schon mal an."
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    "speaker": "Gast",
    "start": 13185.633,
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    "text": "Es wird großartig."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 13187.173,
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    "text": "Bis denn."
  },
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    "speaker": "Gast",
    "start": 13188.333,
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    "text": "Bis dann. Ciao, ciao."
  }
]