[
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    "text": " Hallo Wolfgang. Hallo Stefan. Es werden hier dreimal 36 Grad bis du gewappen."
  },
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    "text": " Es gibt viel zu wenige Klimaanlagen."
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    "text": " Ah ja, das stimmt."
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    "text": " [Musik]"
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    "text": " Was sagen wir alle dazu? Wolfgang hat recht?"
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    "text": " Ich denke doch schon."
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    "text": " Wir werden es erleben, es ist nächste Woche."
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    "text": " Ja, man erlebt es ja jetzt auch schon ein bisschen."
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    "text": " Es war ja heiß, ich war in Wien und habe es dort dann auch gesehen."
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    "text": " Mein Hotel war zwar klimatisiert, aber sonst war es sehr schwierig in irgendein Kaffee zu gehen"
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    "text": " oder in irgendein Restaurant, das klimatisiert ist."
  },
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    "text": " Und das ist dann einfach, wenn es draußen über 30 Grad sind"
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    "text": " und man auch schon durch die Stadt gelaufen ist, also erhitzt es, ein großes Problem."
  },
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    "text": " Und das hilft auch dann nicht, dass mir Leute sagen, du musst halt weniger anziehen."
  },
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    "text": " Das ist bei über 30 Grad dann auch nicht mehr relevant, ob ich in Leinenanzug, Trage oder im T-Shirt gehe."
  },
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    "text": " Genau. Also das mit dem Anziehen, wir haben für Frankfurt für nächste Woche"
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    "end": 102.0,
    "text": " jetzt aktuell von Kachelmann die Vorhersage, Montag 35, Dienstag 36, Mittwoch 36."
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    "start": 102.0,
    "end": 105.0,
    "text": " Ich habe sowas noch nie vorher gesehen. Wir alle kennen das."
  },
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    "text": " Da steht so ein Gewitter und dann kommt doch nichts und so."
  },
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    "text": " Und ich glaube, da wir nächste Woche dann schon Salon machen"
  },
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    "end": 116.0,
    "text": " und zweimal Tage, in denen es ungefähr 25 Grad wie heute ist, abpassen,"
  },
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    "text": " werden wir vielleicht in einer völlig neuen Diskussion nächste Woche sein."
  },
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    "text": " Denn dreimal 35, 36 Grad hintereinander mit zwei tropischen Nächten."
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    "end": 132.0,
    "text": " Also daran kann ich mich auch nicht erinnern, trotz aller Diskurse, die wir gerade haben"
  },
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    "end": 135.0,
    "text": " und ja, ja, es ist immer gerade das heiße Jahr ever und so."
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    "end": 139.0,
    "text": " Ich glaube, so ein Wind kann sich schnell mal drehen, wenn kein Wind mehr weht."
  },
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    "end": 142.0,
    "text": " Ja, El Hotspur hatte ja getwittert, es muss eigentlich einen Veteratentag"
  },
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    "end": 144.0,
    "text": " für die Leute geben, die eine Dachgeschosswohnung haben."
  },
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    "end": 145.0,
    "text": " Ja, wir kommen im Dachgeschoss."
  },
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    "end": 148.0,
    "text": " Das ist wahrscheinlich sehr richtig."
  },
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    "end": 150.0,
    "text": " Ja, wir fühlen uns alle wie Jan Frodeno."
  },
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    "text": " Am Wochenende ist ja hier, glaube ich, Ironman in Frankfurt."
  },
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    "end": 157.0,
    "text": " Der lief ja vor fünf Jahren ins Ziel bei auch so 34 Grad."
  },
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    "start": 157.0,
    "end": 161.0,
    "text": " Er meinte dann, vielleicht muss ich doch noch mehr Hitze-Training machen."
  },
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    "start": 161.0,
    "end": 165.0,
    "text": " Und dann haben wir das damals im Aufwand-Podcast uns gefragt, geht das denn?"
  },
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    "end": 166.0,
    "text": " Und die Antwort ist nein."
  },
  {
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    "end": 168.0,
    "text": " Und das hören wir ja von Hirschhausen immer wieder."
  },
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    "start": 168.0,
    "end": 170.0,
    "text": " 36 Grad ist die Körpertemperatur."
  },
  {
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    "end": 174.0,
    "text": " Wenn das Wetter auch 36 Grad hat, also dann wird es einfach kritisch."
  },
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    "start": 174.0,
    "end": 178.0,
    "text": " So, da kann man kein Hitze-Training machen und nichts."
  },
  {
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    "end": 181.0,
    "text": " Jetzt werden manche sagen, ja, aber Klimaanlagen, die sind ja auch umweltschädlich."
  },
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    "text": " Ja, das weiß ich."
  },
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    "end": 188.0,
    "text": " Wir wissen aber auch, wie wir eigentlich die Energie viel umweltfreundlicher gewinnen könnten."
  },
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    "text": " Da hapert er an vielen Stellen."
  },
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    "end": 194.0,
    "text": " Und ich will auch hinzufügen, wir brauchen natürlich sonst auch Orte,"
  },
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    "start": 194.0,
    "end": 199.0,
    "text": " die durch andere Mittel klimatisiert sind, nämlich zum Beispiel durch Bäume."
  },
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    "text": " Und das ist doch interessant."
  },
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    "end": 203.0,
    "text": " Ich habe das jetzt in ein paar Kleinstädten beobachten können."
  },
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    "start": 203.0,
    "end": 206.0,
    "text": " Die haben neue Marktplätze oder so bekommen."
  },
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    "end": 208.0,
    "text": " Und ich dachte dann bei der einen oder anderen Stadt,"
  },
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    "end": 210.0,
    "text": " ja, jetzt wird das so eine grüne Stadt."
  },
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    "end": 212.0,
    "text": " Und dann ist man plötzlich da."
  },
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    "end": 215.0,
    "text": " Es ist alles ganz glatt."
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    "end": 218.0,
    "text": " Du hast dort diese typischen Steine, wie sie in jeder Innenstadt sind."
  },
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    "end": 221.0,
    "text": " Du kannst darauf sicherlich prima einen Spiegel eibraten."
  },
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    "end": 223.0,
    "text": " Und dann gibt es noch Schotter."
  },
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    "end": 225.0,
    "text": " Und dazwischen sind noch so ein paar kleine Bäume."
  },
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    "end": 226.0,
    "text": " Und das war es."
  },
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    "start": 226.0,
    "end": 232.0,
    "text": " Also es ist schon interessant, wie wenig jetzt so Politiker aus der Kleinstadt offenbar verstanden haben,"
  },
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    "end": 234.0,
    "text": " dass sie eigentlich diese Orte brauchen."
  },
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    "end": 239.0,
    "text": " Denn sie haben nicht im großen Maße klimatisierte Wohnungen dort."
  },
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    "end": 242.0,
    "text": " Und gerade die älteren Leute leben nicht in klimatisierten Wohnungen,"
  },
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    "start": 242.0,
    "end": 247.0,
    "text": " könnten sich also dort ein bisschen aufhalten, erholen und all das ist nicht vorhanden."
  },
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    "end": 253.0,
    "text": " Ja, eine der Wirkungen des habecksten Heizhammers war ja die kommunale Wärmeplanung."
  },
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    "end": 255.0,
    "text": " Die waren so als Puffer."
  },
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    "end": 258.0,
    "text": " Wir warten jetzt erst mal bis die Kommunen was geliefert haben."
  },
  {
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    "end": 264.0,
    "text": " Eigentlich brauchen wir eine kommunale Klimahitzeplanung, denn noch ist Juni."
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  {
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    "end": 270.0,
    "text": " Noch ist Juni und wir haben diese Prognosen und es sind noch zwei Monate."
  },
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    "start": 270.0,
    "end": 274.0,
    "text": " Und wir wissen, wie viele Leute auf der engten Wohnraum leben."
  },
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    "start": 274.0,
    "end": 276.0,
    "text": " Das kommt ja auch noch hinzu."
  },
  {
    "start": 276.0,
    "end": 280.0,
    "text": " Und wir haben ja jetzt ein Thema, das wir unbedingt ansprechen müssen."
  },
  {
    "start": 280.0,
    "end": 284.0,
    "text": " Wir hatten beide was dazu rausgesucht, ohne dass wir das abgesprochen hatten."
  },
  {
    "start": 284.0,
    "end": 292.0,
    "text": " Helena Steinhaus von Sanktionsfrei hat eine Studie durchführen lassen oder mit durchgeführt."
  },
  {
    "start": 292.0,
    "end": 295.0,
    "text": " Und die Ergebnisse sind ja wirklich erschreckend."
  },
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    "end": 298.0,
    "text": " Ja, wir kommen also gleich auf den Hunger in Deutschland zu sprechen."
  },
  {
    "start": 298.0,
    "end": 306.0,
    "text": " Rahmen ist aber, denn mir gefällt vor allem eine Pointe von Helena Steinhaus da sehr gut."
  },
  {
    "start": 306.0,
    "end": 308.0,
    "text": " Zuerst aber Instagram, textminau."
  },
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    "start": 308.0,
    "end": 310.0,
    "text": " Ich bin gestern drüber gestolpert."
  },
  {
    "start": 310.0,
    "end": 313.0,
    "text": " Ich habe es dir gerade schon erzählt, du wusstest schon Bescheid."
  },
  {
    "start": 313.0,
    "end": 321.0,
    "text": " Es gab ein unvorhersehbares, sprunghaftes Ansteigen von Steuereinnahmen."
  },
  {
    "start": 321.0,
    "end": 325.0,
    "text": " Ein finanzpolitisches Ereignis wird es auch genannt."
  },
  {
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    "end": 334.0,
    "text": " Und zwar wurden im April 2025 wohl 3,65 Milliarden Euro Erbschaftssteuer eingenommen"
  },
  {
    "start": 334.0,
    "end": 340.0,
    "text": " durch eine einzige Zahlung, die auch von der betroffenen Familie ad hoc geleistet wurde."
  },
  {
    "start": 340.0,
    "end": 344.0,
    "text": " Da war kein Stunden, da war kein, die haben einfach Anteile verkauft und fertig war das Ding."
  },
  {
    "start": 344.0,
    "end": 348.0,
    "text": " Klar, Gesamtvermögen ist hier natürlich dann 20 Milliarden oder so."
  },
  {
    "start": 348.0,
    "end": 358.0,
    "text": " Die Werte sind beeindruckend, dass Erbschaftssteuer aufkommen ist im April 2025 um 500 Prozent gegenüber das Vorjahresniveau gestiegen."
  },
  {
    "start": 358.0,
    "end": 363.0,
    "text": " Allein die Ländersteuereinnahmen insgesamt haben sich fast verdoppelt."
  },
  {
    "start": 363.0,
    "end": 368.0,
    "text": " Ganz Deutschland profitiert davon, es wird in Bayern verbucht, aber die ..."
  },
  {
    "start": 368.0,
    "end": 369.0,
    "text": " Länderfinanzausgleich."
  },
  {
    "start": 369.0,
    "end": 372.0,
    "text": " Länderfinanzausgleich, klar, davon profitieren dann alle."
  },
  {
    "start": 372.0,
    "end": 378.0,
    "text": " Ich habe mir einen sehr ausführlichen Gemini-Deep-Research und so weiter dazu machen lassen."
  },
  {
    "start": 378.0,
    "end": 381.0,
    "text": " Ich will nur kurz den Tonfall referieren."
  },
  {
    "start": 381.0,
    "end": 384.0,
    "text": " Ja, diese Familie war nachlässig und lag im Streit."
  },
  {
    "start": 384.0,
    "end": 388.0,
    "text": " Und dadurch kam es dazu, dass das schädliche Vermögen nicht in Sicherheit gebracht werden konnte."
  },
  {
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    "end": 390.0,
    "text": " Denn wir wissen ja alle, wie das funktioniert."
  },
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    "end": 395.0,
    "text": " Verschonung ist sofort möglich, wenn man sehr penibel, aber dafür sind ja dann Anwälte da,"
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    "end": 398.0,
    "text": " denen man Millionen bezahlt, um Milliarden zu sparen."
  },
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    "end": 402.0,
    "text": " Einem genau sagen, jetzt bitte die Beweisung dahin, jetzt bitte da und so."
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    "end": 405.0,
    "text": " Und dann sagt man, erfordern Finanzamt und so weiter, das ging hier durch."
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    "end": 408.0,
    "text": " In diesem Fall hat es die Familie einfach nicht gemacht."
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    "text": " Wir sagen noch kurz die Familie."
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    "text": " Also es ist die Familie von Heinz Hermann Thiele, der verstorben ist."
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    "text": " Und er war der Chef von Knorr Bremse."
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  {
    "start": 416.0,
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    "text": " Das ist der Weltmarktführer für Bremssysteme von Schienen- und Nutzfahrzeugen."
  },
  {
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    "end": 426.0,
    "text": " Also eine ganz wichtige Nummer, ein Hidden-Champion, wie man vielleicht sagen würde."
  },
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    "end": 428.0,
    "text": " Milliarden schwer."
  },
  {
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    "end": 432.0,
    "text": " Und eigentlich hatte man vor, das in eine Stiftung zu bringen,"
  },
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    "end": 435.0,
    "text": " um natürlich dann weniger Abschaftssteuer zu zahlen."
  },
  {
    "start": 435.0,
    "end": 440.0,
    "text": " Und das ist aber nicht pünktlich fertig geworden, so dass man dann sagen muss, na ja."
  },
  {
    "start": 440.0,
    "end": 444.0,
    "text": " Also man muss dann zahlen und dann sagt auch nicht,"
  },
  {
    "start": 444.0,
    "end": 447.0,
    "text": " dass Finanzamt wir warten mal noch ab, bis ihr das für euch geklärt habt."
  },
  {
    "start": 447.0,
    "end": 448.0,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 448.0,
    "end": 450.0,
    "text": " Und das ist jetzt der Punkt, ja."
  },
  {
    "start": 450.0,
    "end": 451.0,
    "text": " Da greift es dann."
  },
  {
    "start": 451.0,
    "end": 456.0,
    "text": " Und zhrt dann natürlich so stundungsaufschubst und so weiter, also wie man es bezahlt."
  },
  {
    "start": 456.0,
    "end": 458.0,
    "text": " Das hätte man reden können, nur die Zahlung selbst nicht."
  },
  {
    "start": 458.0,
    "end": 462.0,
    "text": " Aber die Familie hat sich dann entschieden, es einfach ad hoc zu machen."
  },
  {
    "start": 462.0,
    "end": 466.0,
    "text": " Und ich finde, das ist ein ganz wichtiger Punkt."
  },
  {
    "start": 466.0,
    "end": 472.0,
    "text": " Denn dieses Betriebs- und Anlagevermögen, was dann immer in irgendeine Familienstiftung rüber wandert und so weiter."
  },
  {
    "start": 472.0,
    "end": 474.0,
    "text": " Wir haben das ja von Rockefeller gelernt."
  },
  {
    "start": 474.0,
    "end": 477.0,
    "text": " Das war ja die erste Idee, nachdem wir Einkommenssteuer aufkam,"
  },
  {
    "start": 477.0,
    "end": 480.0,
    "text": " eine Familie, also eine Stiftung zu gründen, die sich der Philanthropie und so verschreibt."
  },
  {
    "start": 480.0,
    "end": 486.0,
    "text": " Dieses Geld kann man offenbar ad hoc bezahlen."
  },
  {
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    "end": 489.0,
    "text": " Diese Familien sind liquide."
  },
  {
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    "text": " Ja, sie verkaufen Anteile."
  },
  {
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    "end": 492.0,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 492.0,
    "end": 493.0,
    "text": " Es ist kein Bargeld."
  },
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    "end": 494.0,
    "text": " Es wird das immer so vorgestellt."
  },
  {
    "start": 494.0,
    "end": 497.0,
    "text": " Also die hatten, also ich weiß jetzt nicht, wie das genau gelaufen ist."
  },
  {
    "start": 497.0,
    "end": 498.0,
    "text": " Die kommentieren das ja auch nicht."
  },
  {
    "start": 498.0,
    "end": 501.0,
    "text": " Aber es wird ja, wenn wir solche Diskussionen in Talkshows haben, immer so getan,"
  },
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    "start": 501.0,
    "end": 504.0,
    "text": " es müsste dann einfach ein Werk geschlossen werden."
  },
  {
    "start": 504.0,
    "end": 505.0,
    "text": " Das wird dann verkauft."
  },
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    "end": 506.0,
    "text": " Das ist nicht so."
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  {
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    "end": 510.0,
    "text": " 250 Arbeiter vor die Tür gesetzt und dann hatten die Erbschaftssteuer beglichen."
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    "end": 514.0,
    "text": " Nein, die haben natürlich, wie das ja auch mal in Engelhorn immer wieder sagte,"
  },
  {
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    "end": 517.0,
    "text": " ein Portfolio, die sind überall noch sonst investiert."
  },
  {
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    "end": 520.0,
    "text": " Und dann muss eben was daraus genommen werden."
  },
  {
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    "end": 523.0,
    "text": " Das ist im Prinzip wie bei jemand, der jetzt ein kleines Aktienportfolio hat,"
  },
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    "text": " bei Scalable oder Robinhood."
  },
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    "text": " Und der müsste jetzt dringend 20.000 Euro locker machen."
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    "text": " Dann muss der halt sagen, ja, dann löse ich das auf oder verkaufe meine Aktien an Amazon und der Telekom."
  },
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    "start": 535.0,
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    "text": " Und das führt ja nicht dazu, dass die Telekom oder Amazon dann bei Cod gehen,"
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    "text": " sondern jemand anders kauft die Anteile dann."
  },
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    "text": " Also das ist ja einfach, die werden wieder in dem Markt überlassen"
  },
  {
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    "text": " und jemand anders sagt, ah, es gibt diese Anteile, also dann kauf ich die."
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    "text": " Es ist nicht so, dass jetzt plötzlich die Unternehmen kaputt gegangen sind."
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    "text": " Genau."
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    "end": 555.0,
    "text": " Für Superreiche gibt es mehrere Formen von Geld."
  },
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    "end": 557.0,
    "text": " Bargeld, wie für uns Normalis auch."
  },
  {
    "start": 557.0,
    "end": 562.0,
    "text": " Aber Staatsanleihen sind für die genauso Geldscheine und Anleihen auch."
  },
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    "end": 566.0,
    "text": " Und Julia Friedrichs hat ja schon darauf hingewiesen in ihren vorherigen Büchern."
  },
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    "start": 566.0,
    "end": 571.0,
    "text": " Wir reden immer von Familienunternehmen, aber es sind Unternehmerfamilien."
  },
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    "text": " Ja."
  },
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    "end": 577.0,
    "text": " Und wenn sie milliardenschwer sind, sind sie auch im Schnitt in 800 verschiedenen Unternehmen investiert."
  },
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    "start": 577.0,
    "end": 581.0,
    "text": " Wenn die ihr Geld daraus ziehen, hinterlassen die keine Lücke."
  },
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    "start": 581.0,
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    "text": " Es gibt genug andere."
  },
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    "start": 583.0,
    "end": 586.0,
    "text": " Also da ist droht sozusagen gar nichts, volkswirtschaftlich."
  },
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    "end": 588.0,
    "text": " So, und wir wollen das aber mal spiegeln."
  },
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    "start": 588.0,
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    "text": " Also wir haben jetzt eine Zahlung von..."
  },
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    "start": 589.0,
    "end": 592.0,
    "text": " Du wolltest noch gerade sagen den Ton von Gemini, da hatte ich dich unterbrochen."
  },
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    "start": 592.0,
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    "text": " Ach so."
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    "start": 593.0,
    "end": 597.0,
    "text": " Du hast also Gemini zu diesem Fall befragt und warst jetzt doch..."
  },
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    "start": 597.0,
    "end": 599.0,
    "text": " Was ist das für ein Tonfall?"
  },
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    "end": 602.0,
    "text": " Genau, ich werde nichts vorlesen, nur kurz referieren."
  },
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    "end": 607.0,
    "text": " Der Tonfall ist ungefähr so, dass man sich vorstellt, okay, bei Gemini haben schon sehr viele Leute"
  },
  {
    "start": 607.0,
    "end": 613.0,
    "text": " mit entsprechendem Einschlag nachgefragt, wie sie denn ihr schädliches Vermögen, clever und so weiter."
  },
  {
    "start": 613.0,
    "end": 615.0,
    "text": " Und genauso ist auch der Tonfall von Gemini."
  },
  {
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    "end": 617.0,
    "text": " Ach so, also das würde ich gerade..."
  },
  {
    "start": 617.0,
    "end": 620.0,
    "text": " Also würdest du dich auch schon mal informieren, dass du deine 20 Milliarden fragst?"
  },
  {
    "start": 620.0,
    "end": 623.0,
    "text": " Genau, also das wird nicht etwa aus, das ist voll toll für den Staat und..."
  },
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    "start": 623.0,
    "end": 626.0,
    "text": " Sondern nein, die Familie war ganz nachlässig."
  },
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    "text": " Es sind große Fehler geschehen."
  },
  {
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    "end": 631.0,
    "text": " Das schädliche Vermögen wurde nicht in Sicherheit geführt und so weiter."
  },
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    "end": 632.0,
    "text": " Das ist der Tonfall, ja?"
  },
  {
    "start": 632.0,
    "end": 638.0,
    "text": " Und das habe ich das erste Mal so gedacht, okay, die KI bringt dir gerade so ein Bayes rein,"
  },
  {
    "start": 638.0,
    "end": 642.0,
    "text": " auch in der grundbegrifflichen Form, der mir widerspricht."
  },
  {
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    "end": 643.0,
    "text": " Siehst du?"
  },
  {
    "start": 643.0,
    "end": 647.0,
    "text": " Ich kann jetzt so ein bisschen fühlen, wie sich Elon Musk fühlt, wenn er meint,"
  },
  {
    "start": 647.0,
    "end": 653.0,
    "text": " für Krok 4.0 wird die ganze Datengrundlage nochmal aufgearbeitet."
  },
  {
    "start": 653.0,
    "end": 659.0,
    "text": " Also wissen, dass ansonsten nicht vorhanden ist, reingeschrieben und ansonsten anderes Schädliches entfernt,"
  },
  {
    "start": 659.0,
    "end": 663.0,
    "text": " damit dann seine Weltgeschichte rausgepräumtet werden kann."
  },
  {
    "start": 663.0,
    "end": 665.0,
    "text": " Also erscheint..."
  },
  {
    "start": 665.0,
    "end": 672.0,
    "text": " Damit man die ganze Zeit von Krok erklärt bekommt, dass es Rassismus gegen Weiße in Südafrika gibt."
  },
  {
    "start": 672.0,
    "end": 674.0,
    "text": " Also es ist alles ganz schlimm."
  },
  {
    "start": 674.0,
    "end": 680.0,
    "text": " Wir bauen das mal ein in eine Pointerung von Helena Steinhaus."
  },
  {
    "start": 680.0,
    "end": 684.0,
    "text": " Die kommt jetzt auf diese Erbschaftssteuerzahl hier nicht zu sprechen."
  },
  {
    "start": 684.0,
    "end": 688.0,
    "text": " Aber wir haben diese Studie, die du schon angesprochen hast."
  },
  {
    "start": 688.0,
    "end": 692.0,
    "text": " Drei Jahre Bürgergeld, was bedeutet das und so weiter."
  },
  {
    "start": 692.0,
    "end": 694.0,
    "text": " Und sie haben auch einen Betroffene mit auf der Bühne gehabt."
  },
  {
    "start": 694.0,
    "end": 698.0,
    "text": " Thomas Wasilewski, den hören wir auch gleich."
  },
  {
    "start": 698.0,
    "end": 703.0,
    "text": " Wir gehen aber mal auch diese Aspekte so inhaltlich durch."
  },
  {
    "start": 703.0,
    "end": 705.0,
    "text": " Also sie haben wirklich beeindruckend, was wir da gehört haben."
  },
  {
    "start": 705.0,
    "end": 713.0,
    "text": " Der Regelsatz von 563 Euro reicht laut der Mehrheit der Befragten nämlich 72 Prozent nicht aus,"
  },
  {
    "start": 713.0,
    "end": 715.0,
    "text": " um ein würdevolles Leben zu führen."
  },
  {
    "start": 715.0,
    "end": 718.0,
    "text": " Selbst die Grundbedürfnisse werden nicht ausreichend erfüllt."
  },
  {
    "start": 718.0,
    "end": 722.0,
    "text": " Es gibt zum Beispiel nur jeder Zweite an, dass im eigenen Haushalt alle satt werden."
  },
  {
    "start": 722.0,
    "end": 727.0,
    "text": " Insbesondere Eltern verzichten zugunsten ihrer Kinder auf Essen."
  },
  {
    "start": 727.0,
    "end": 729.0,
    "text": " Nämlich 54 Prozent."
  },
  {
    "start": 729.0,
    "end": 733.0,
    "text": " So, sie redet jetzt halt so über ein empirisches Korrelat,"
  },
  {
    "start": 733.0,
    "end": 735.0,
    "text": " dem sich Journalisten immer verweigern."
  },
  {
    "start": 735.0,
    "end": 737.0,
    "text": " Sie wollen das nicht sehen."
  },
  {
    "start": 737.0,
    "end": 739.0,
    "text": " Es ist ja hier auch interessant in der Bundespreisekonferenz,"
  },
  {
    "start": 739.0,
    "end": 743.0,
    "text": " wenn diese Standardkamera von Phoenix die Bühne filmt,"
  },
  {
    "start": 743.0,
    "end": 746.0,
    "text": " dass man die fünf Stuhl rein vorher sieht und da sitzt einfach niemand."
  },
  {
    "start": 746.0,
    "end": 752.0,
    "text": " Also alle schleichen sich so hinten rein und, naja, geht ja auch nur für 30 Minuten oder so."
  },
  {
    "start": 752.0,
    "end": 754.0,
    "text": " Und das ist ja schon häufiger."
  },
  {
    "start": 754.0,
    "end": 759.0,
    "text": " Wenn Armut in Deutschland in der Bundespreisekonferenz diskutiert, thematisiert wird,"
  },
  {
    "start": 759.0,
    "end": 763.0,
    "text": " sind die Journalisten zum großen Teil abwesend."
  },
  {
    "start": 763.0,
    "end": 765.0,
    "text": " Und ja, es gibt dann irgendwo Meldungen der Zeitung,"
  },
  {
    "start": 765.0,
    "end": 767.0,
    "text": " vielleicht auch mal noch ein kleines Interview mit Steinhaus,"
  },
  {
    "start": 767.0,
    "end": 769.0,
    "text": " aber eigentlich findet das nicht statt."
  },
  {
    "start": 769.0,
    "end": 771.0,
    "text": " Das heißt, was Sie jetzt hier gerade sagt,"
  },
  {
    "start": 771.0,
    "end": 775.0,
    "text": " ist, dass bei den Bürgergeldempfängern jeden zweiten Haushalt gehungert wird,"
  },
  {
    "start": 775.0,
    "end": 778.0,
    "text": " damit ist irgendwie reicht."
  },
  {
    "start": 778.0,
    "end": 783.0,
    "text": " Eltern verzichten auf Essen zugunsten ihrer Kinder."
  },
  {
    "start": 783.0,
    "end": 788.0,
    "text": " Das ist also das reiche Deutschland, in dem wir gut und gerne leben."
  },
  {
    "start": 788.0,
    "end": 793.0,
    "text": " Ich kenne das Phänomen so ein bisschen, weil manchmal bereite ich mir etwas zu."
  },
  {
    "start": 793.0,
    "end": 798.0,
    "text": " Dann kommt das Teenager-Kind, der Berunder und sagt, cool, ist da doch was da?"
  },
  {
    "start": 798.0,
    "end": 801.0,
    "text": " Und ich so, ah, nee, komm, hier ist du."
  },
  {
    "start": 801.0,
    "end": 803.0,
    "text": " Und dann war ich halt nachlässig im Nachschub."
  },
  {
    "start": 803.0,
    "end": 805.0,
    "text": " Genau, ist das bei dir ja keine finanzielle Frage."
  },
  {
    "start": 805.0,
    "end": 809.0,
    "text": " Und hier ist aber wirklich ein Einteilen von Ressourcen."
  },
  {
    "start": 809.0,
    "end": 811.0,
    "text": " Also, näher ist nicht da."
  },
  {
    "start": 811.0,
    "end": 812.0,
    "text": " Na ja, ich wollte ja eigentlich die Proante machen."
  },
  {
    "start": 812.0,
    "end": 814.0,
    "text": " Du hast mich jetzt so ein bisschen nicht, dass es jetzt so heißt, okay, oder so."
  },
  {
    "start": 814.0,
    "end": 816.0,
    "text": " Stefan Hungert auch schon, ja."
  },
  {
    "start": 816.0,
    "end": 820.0,
    "text": " Ja, ja, aber in diesen Momenten kann ich natürlich so ein bisschen erfühlen,"
  },
  {
    "start": 820.0,
    "end": 824.0,
    "text": " wie es ist, zu wissen, okay, ich kann jetzt nicht einfach 3 Minuten rüber zur Rewe gehen"
  },
  {
    "start": 824.0,
    "end": 828.0,
    "text": " und mir das nächste holen so, sondern so, okay, gut."
  },
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    "end": 831.0,
    "text": " Ich habe mir das jetzt gerade zubereitet und jetzt ist es einfach weg."
  },
  {
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    "text": " Und dann gehe ich halt jetzt schlafen oder so, ja."
  },
  {
    "start": 833.0,
    "end": 836.0,
    "text": " Und das ist, muss man wirklich sagen,"
  },
  {
    "start": 836.0,
    "end": 841.0,
    "text": " das ist dadurch, dass man ja, wenn man Kinder hat, die in die Schule gehen"
  },
  {
    "start": 841.0,
    "end": 845.0,
    "text": " und man weiß, da sitzen 20 Kinder, hat man ja in einer anderen Nachrichtenlage, ja."
  },
  {
    "start": 845.0,
    "end": 848.0,
    "text": " Wenn es da irgendwie heißt, sexueller Missbrauch ist ein Familien,"
  },
  {
    "start": 848.0,
    "end": 850.0,
    "text": " besonders häufig so ein Familienzusammenhängen, weiß man,"
  },
  {
    "start": 850.0,
    "end": 853.0,
    "text": " da sitzen direkt welche mitten in der Klasse, so, ne."
  },
  {
    "start": 853.0,
    "end": 858.0,
    "text": " Und wenn es hier so um Armut geht, dann weiß man auch, ja, wahrscheinlich kenne ich die."
  },
  {
    "start": 858.0,
    "end": 860.0,
    "text": " Man kann es ja auch so ein bisschen erkennen, so, ne."
  },
  {
    "start": 860.0,
    "end": 866.0,
    "text": " Ja, ihr habt ja auch WhatsApp-Gruppen wahrscheinlich oder so was für die Schulklassen."
  },
  {
    "start": 866.0,
    "end": 872.0,
    "text": " Da wird ja jetzt nicht bei jeder Klassenfahrt alle Eltern, die jubeln und sagen, Geld ist vorhanden."
  },
  {
    "start": 872.0,
    "end": 876.0,
    "text": " Also, wir haben es hier mit Problemen zu tun, die einem so nah sind,"
  },
  {
    "start": 876.0,
    "end": 880.0,
    "text": " dass ich mir auch ein bisschen denke, wenn die dann doch mal das Publikum filmen,"
  },
  {
    "start": 880.0,
    "end": 884.0,
    "text": " das da so sitzt, da sitzen ja auch Journalisten, von denen weiß man,"
  },
  {
    "start": 884.0,
    "end": 890.0,
    "text": " die kriegen ihre 1900 Euro brutto und sollen halt Bericht mitbringen, so, ne."
  },
  {
    "start": 890.0,
    "end": 892.0,
    "text": " Und dann kriegen die so 20 Zeilen für dieses Thema."
  },
  {
    "start": 892.0,
    "end": 897.0,
    "text": " Und sie sind eigentlich so ein bisschen mehr dran, als sie es dann formulieren."
  },
  {
    "start": 897.0,
    "end": 898.0,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 898.0,
    "end": 905.0,
    "text": " Also, das entdehren sich schon brenzliche Situation, so insgesamt diesen Vortrag da so zu hören."
  },
  {
    "start": 905.0,
    "end": 910.0,
    "text": " Aber wir hören ja, wie das Gespräch darüber war bislang, sie referiert das auch noch mal."
  },
  {
    "start": 910.0,
    "end": 915.0,
    "text": " Bürgergeld bedeutet einen täglichen Überlebenskampf. Und das ist das wahre Problem, hier müssen wir ran."
  },
  {
    "start": 915.0,
    "end": 920.0,
    "text": " Stattdessen aber spricht die Bundesarbeitsministerin Baas in ihrem ersten großen Interview"
  },
  {
    "start": 920.0,
    "end": 923.0,
    "text": " von mafiosen Strukturen im Bürgergeld."
  },
  {
    "start": 923.0,
    "end": 928.0,
    "text": " Ein Begriff, der klingt wie aus einem Krimi, der aber tatsächlich nichts mit der Realität zu tun hat."
  },
  {
    "start": 928.0,
    "end": 936.0,
    "text": " Es gibt keine einzige Datengrundlage, die belegt, dass Sozialleistungsbetrug ein strukturelles Problem wäre."
  },
  {
    "start": 936.0,
    "end": 942.0,
    "text": " Was es aber sehr wohl gibt, sind 5,5 Millionen Menschen, darunter hauptsächlich Kinder, Jugendliche,"
  },
  {
    "start": 942.0,
    "end": 948.0,
    "text": " kranke, pflegende, erziehende, arbeitende, die am finanziellen Limit in Armut leben"
  },
  {
    "start": 948.0,
    "end": 952.0,
    "text": " und mit immer mehr gesellschaftlicher Schmähung und politischen Verschärfungen rechnen müssen."
  },
  {
    "start": 952.0,
    "end": 955.0,
    "text": " Wir werden künftig noch ein paar Mal darauf zu sprechen kommen."
  },
  {
    "start": 955.0,
    "end": 958.0,
    "text": " Wir machen ja gerade neue Erfahrungen mit dem Staat, so insgesamt."
  },
  {
    "start": 958.0,
    "end": 963.0,
    "text": " Also, irgendwie in Amerika heißt es, ja, da haben sich jetzt wieder die Kräfte durchgesetzt,"
  },
  {
    "start": 963.0,
    "end": 967.0,
    "text": " dass sie eigentlich für \"Ich bin gegen Big Government\" sind."
  },
  {
    "start": 967.0,
    "end": 970.0,
    "text": " Und plötzlich steht der Staat aber so verbombt, die ganze Zeit auf der Straße rum und fischst so die Leute."
  },
  {
    "start": 970.0,
    "end": 974.0,
    "text": " Oder dann kommt so ein Dorschapparat und räumt so den Sozialstaat ab."
  },
  {
    "start": 974.0,
    "end": 977.0,
    "text": " Und man fragt sich so, hat der Herz wirklich so schlecht funktioniert?"
  },
  {
    "start": 977.0,
    "end": 980.0,
    "text": " Und da gibt es ja einige O-Töne, die jetzt so sagen, ne, ne, da haben auch Dorschleute,"
  },
  {
    "start": 980.0,
    "end": 984.0,
    "text": " ganz schön fasziniert, daneben gestanden, haben gesagt, oh krass, das funktioniert ja ganz schön gut so."
  },
  {
    "start": 984.0,
    "end": 989.0,
    "text": " Wir können zwar Arroganz zeichen, aber so richtig, außer USAID wegstreichen,"
  },
  {
    "start": 989.0,
    "end": 991.0,
    "text": " ist uns ja nichts gelungen, so eigentlich."
  },
  {
    "start": 991.0,
    "end": 997.0,
    "text": " Und das haben wir ja hier auch, wenn wir von diesen Detile Geld vererben,"
  },
  {
    "start": 997.0,
    "end": 1001.0,
    "text": " seine Erbengemeinschaft kriegt es irgendwie nicht hin und sie zerstreiten sich da und so."
  },
  {
    "start": 1001.0,
    "end": 1004.0,
    "text": " Dann geht es da um 3,65 Milliarden Euro."
  },
  {
    "start": 1004.0,
    "end": 1009.0,
    "text": " Und auf staatlicher Seite, das haben wir ja auch in dieser Cum-Ex-Serie gesehen, die Affäre Cum-Ex, da beim ZDF,"
  },
  {
    "start": 1009.0,
    "end": 1016.0,
    "text": " sitzt halt eine sehr engagierte Frau im Finanzamt oder so und die hat dann noch so einen Chef und vielleicht ein Mitarbeiter, drei Leute."
  },
  {
    "start": 1016.0,
    "end": 1024.0,
    "text": " Dass da Betrug möglich ist, bis hin zu, komm, wir schreiben uns mal ein Gesetz selber und richten uns dann nachher."
  },
  {
    "start": 1024.0,
    "end": 1026.0,
    "text": " Das finde ich ist ganz einleuchtend."
  },
  {
    "start": 1026.0,
    "end": 1033.0,
    "text": " Wer aber einmal in einer Bundesagentur für Arbeit also so in diesen Filialen war, weiß ganz genau,"
  },
  {
    "start": 1033.0,
    "end": 1039.0,
    "text": " hier ist der Betreuungsschlüssel nicht 3,5 Milliarden zu 3, sondern wenn die 1 Milliarde auszahlen,"
  },
  {
    "start": 1039.0,
    "end": 1043.0,
    "text": " dann arbeiten da auch gefühlt 100.000 Leute dran, um zu begutachten,"
  },
  {
    "start": 1043.0,
    "end": 1049.0,
    "text": " dass da wirklich jede einzelne Euro, was für Papierkriege um 5 Euro Zahlung gemacht werden und so."
  },
  {
    "start": 1049.0,
    "end": 1055.0,
    "text": " Also wie da überhaupt eine Mafia auf die Idee kommen könnte, das scheint mir ein Einfallstor zu sein."
  },
  {
    "start": 1055.0,
    "end": 1058.0,
    "text": " Die sind leicht zu überrumpeln, völlig absurd."
  },
  {
    "start": 1058.0,
    "end": 1063.0,
    "text": " Also das ist wirklich jenseits, das kann man sich gar nicht vorstellen, wie so eine Idee aufkommt,"
  },
  {
    "start": 1063.0,
    "end": 1068.0,
    "text": " dass wir eine SPD-Ministerin haben, die ins Amt kommt und das als allerersten Spruch macht."
  },
  {
    "start": 1068.0,
    "end": 1073.0,
    "text": " Ja. - Find ich Trampest skandalös. - Ja. - Wir haben es einfach nur wieder mit dem Content ein System zu tun."
  },
  {
    "start": 1073.0,
    "end": 1077.0,
    "text": " Ich mein, Bärbelbars, die wurde ja auch manchmal dann so von links die Beralen gelobt."
  },
  {
    "start": 1077.0,
    "end": 1084.0,
    "text": " Das ist einfach ausversehen, ist sie Sozialdemokratin geworden, die könnte auch in der CDU oder in der FDP sitzen."
  },
  {
    "start": 1084.0,
    "end": 1093.0,
    "text": " Also das ist einfach so eine Person, die ein Karriereweg eingeschlagen hat, wo einfach ihr jedes Mittel recht sein wird."
  },
  {
    "start": 1093.0,
    "end": 1096.0,
    "text": " Ja, vor allem Deutschland ist so reich."
  },
  {
    "start": 1096.0,
    "end": 1101.0,
    "text": " Wir brauchen in diesem Arbeitsministerium, so wie Hubertus Heil, ein Aktivisten."
  },
  {
    "start": 1101.0,
    "end": 1109.0,
    "text": " Ja. - Jemand, der aus so einer überparteilichen, präsidialen, ich bin Bundestagspräsidentin-Rolle kommt, hat da nichts verloren."
  },
  {
    "start": 1109.0,
    "end": 1115.0,
    "text": " Ja, ja. - Weil da brauchen wir echt keine Abwägung, die eine Seite ist da so übermächtig."
  },
  {
    "start": 1115.0,
    "end": 1122.0,
    "text": " Naja, jetzt die erste Zahl, 3,65 Milliarden Erbschaftssteuerzahlung, 20 Milliarden wurden vererbt, haben wir schon gehört."
  },
  {
    "start": 1122.0,
    "end": 1125.0,
    "text": " Jetzt die Forderungen von Sanktionsfrei."
  },
  {
    "start": 1125.0,
    "end": 1131.0,
    "text": " Unsere Forderungen sind erstens ein sanktionsfreier Regelsatz von mindestens 813 Euro monatlich,"
  },
  {
    "start": 1131.0,
    "end": 1139.0,
    "text": " zweitens keine Rückkehr zum Vermittlungsvorrang, sondern Qualifizierung und Begleitung auf Augenhöhe und mit Blick auf reale Chancen."
  },
  {
    "start": 1139.0,
    "end": 1144.0,
    "text": " Drittens, die Bundesregierung muss auf die Wiedereinführung von Totalsanktionen verzichten."
  },
  {
    "start": 1144.0,
    "end": 1149.0,
    "text": " Wir haben in der Studie auch gefragt, was Totalsanktionen für die Menschen konkret bedeuten würden."
  },
  {
    "start": 1149.0,
    "end": 1153.0,
    "text": " Und am häufigsten wird die Angst vor Obdachlosigkeit genannt."
  },
  {
    "start": 1153.0,
    "end": 1160.0,
    "text": " Ja, also auch eine Erfahrung, die wir gerade in Kalifornien machen, ich habe es ja schon angesprochen."
  },
  {
    "start": 1160.0,
    "end": 1166.0,
    "text": " Die Demokraten, die dort, wie wir in Freisag klein gelernt haben, jedes Wahlamt besetzen, haben einfach gesagt,"
  },
  {
    "start": 1166.0,
    "end": 1172.0,
    "text": " ja, das wäre schon ganz cool, wenn hier Leute einfach allein aus Angst vor dem Tod arbeiten."
  },
  {
    "start": 1172.0,
    "end": 1176.0,
    "text": " Wir bürgern die nicht ein, wir geben ihnen keine Sozialversicherung."
  },
  {
    "start": 1176.0,
    "end": 1182.0,
    "text": " Die bösen Republikaner verwehren den ja die Krankenversicherung und so weiter und so fort."
  },
  {
    "start": 1182.0,
    "end": 1187.0,
    "text": " Und dann kommt plötzlich ein wehtender anderer Wind und dann stellen alle fest,"
  },
  {
    "start": 1187.0,
    "end": 1199.0,
    "text": " ach so, nee, wir hätten doch für die mal so mindestmaß an, du kannst nicht von maskierten Leuten in unklaren Situationen einfach weggefischt werden."
  },
  {
    "start": 1199.0,
    "end": 1203.0,
    "text": " Aber die Demokraten haben dafür gesorgt, dass diese Leute da so vogelfrei sind."
  },
  {
    "start": 1203.0,
    "end": 1210.0,
    "text": " Ja. Und das deutsche Sozialsystem funktioniert mit bitte mach das und das, ansonsten bist du Obdachlos."
  },
  {
    "start": 1210.0,
    "end": 1213.0,
    "text": " Das ist die Ansage des Staates. Und darunter leiden die Leute."
  },
  {
    "start": 1213.0,
    "end": 1218.0,
    "text": " Das ist nicht der fürsorgliche Staat, wie immer gesagt wird oder so, nein, das ist nur der drohende Staat."
  },
  {
    "start": 1218.0,
    "end": 1219.0,
    "text": " Ja, das ist der drohende Staat."
  },
  {
    "start": 1219.0,
    "end": 1223.0,
    "text": " So, und jetzt haben wir hier einen betroffenen Thomas Wasilewski."
  },
  {
    "start": 1223.0,
    "end": 1228.0,
    "text": " Ich will mich jetzt nicht müde daran reden zum Thema Familie und so weiter, reproduktiver Arbeit."
  },
  {
    "start": 1228.0,
    "end": 1233.0,
    "text": " Wir alle warten auf den nächsten Jahrgang, aber man kann es nicht glauben."
  },
  {
    "start": 1233.0,
    "end": 1240.0,
    "text": " Meine Sicht der Dinge ist geprägt dadurch, dass ich in einer Bedarfsgemeinschaft viele Jahre lebe, drei Kinder habe"
  },
  {
    "start": 1240.0,
    "end": 1246.0,
    "text": " und Armut nicht irgendein abstraktes Konstrukt ist, sondern täglicher Alltag ist."
  },
  {
    "start": 1246.0,
    "end": 1249.0,
    "text": " Verzicht gehört zum Leben für mich dazu."
  },
  {
    "start": 1249.0,
    "end": 1260.0,
    "text": " Ich ziehe drei Kinder groß und dafür ist es jeden Tag an Irrsind etwas. Und die Probleme muss ich tagtäglich bewältigen."
  },
  {
    "start": 1260.0,
    "end": 1264.0,
    "text": " In der Studie wird das theoretisch dargestellt. Ich erlebe das jeden Tag."
  },
  {
    "start": 1264.0,
    "end": 1269.0,
    "text": " Ja, also typischer Fall von er ist er völlig auf sich allein gestellt, zieht drei Kinder groß."
  },
  {
    "start": 1269.0,
    "end": 1274.0,
    "text": " Und wenn die dann so 18 sind, kommt irgendein Arbeitgeber und fragt, warum können die sich einfach minstudieren?"
  },
  {
    "start": 1274.0,
    "end": 1279.0,
    "text": " Und man denkt sich so, ja, also das ist wirklich eine sehr einfach zu beantwortende Frage."
  },
  {
    "start": 1279.0,
    "end": 1285.0,
    "text": " Die sind nicht in der Lage, min zu studieren, weil dafür braucht man schon so ein bisschen Kopf frei und Perspektive,"
  },
  {
    "start": 1285.0,
    "end": 1287.0,
    "text": " wenn man einfach nur einen Überlebenskampf hat."
  },
  {
    "start": 1287.0,
    "end": 1291.0,
    "text": " Er selbst engagiert sich da bei der Tafel, referiert so ein bisschen, wie das so ist."
  },
  {
    "start": 1291.0,
    "end": 1294.0,
    "text": " Wenn die Leute, denen man eigentlich gerade Essen gegeben hat, haben die schon wieder kein Essen."
  },
  {
    "start": 1294.0,
    "end": 1300.0,
    "text": " Ach so, die haben sich das gerade in die Tasche gesteckt für morgen und fragen dann, können sie mir Essen für heute geben?"
  },
  {
    "start": 1300.0,
    "end": 1301.0,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 1301.0,
    "end": 1303.0,
    "text": " Das sind wirklich furchtbare Zustände."
  },
  {
    "start": 1303.0,
    "end": 1305.0,
    "text": " Die Leute stürmen die Tafel."
  },
  {
    "start": 1305.0,
    "end": 1311.0,
    "text": " Wenn mich um 11 Uhr mit dem Lkw auf das Tafelgelände drauf hat, öffnen die Torene."
  },
  {
    "start": 1311.0,
    "end": 1317.0,
    "text": " Die Menschen stehen da morgens um 8 Uhr und warten darauf, dass sie um 11 Uhr eingelassen werden, weil sie Hunger haben."
  },
  {
    "start": 1317.0,
    "end": 1320.0,
    "text": " Für die ist das der Alltag."
  },
  {
    "start": 1320.0,
    "end": 1327.0,
    "text": " Und dieser Alltag, den bestreiten die mit Bürgergeld und die Armut ist unbeschreiblich."
  },
  {
    "start": 1327.0,
    "end": 1331.0,
    "text": " Ich hoffe, dass sie das zur Kenntnis nehmen und nicht ausblenden."
  },
  {
    "start": 1331.0,
    "end": 1336.0,
    "text": " Unsere Regierung blendet das aus meiner Sicht viel zu oft aus und es ist sehr schmerzhaft."
  },
  {
    "start": 1336.0,
    "end": 1344.0,
    "text": " Nichts zu Essen zu haben, wie in meiner Familie, ist kein Thema, was man hier in einer Bundesprässekonferenz gerne bespricht in der Öffentlichkeit."
  },
  {
    "start": 1344.0,
    "end": 1351.0,
    "text": " Sie können mich gerne nachfragen, aber das ist ein Thema, wobei niemand gerne öffentlich spricht."
  },
  {
    "start": 1351.0,
    "end": 1358.0,
    "text": " Ja, ich meine, erstes Jahr gerade in diesem Bundesprässekonferenzhaus, da gibt es keine unbewürdeten Veranstaltungen."
  },
  {
    "start": 1358.0,
    "end": 1361.0,
    "text": " Also alles da, was wollen Sie?"
  },
  {
    "start": 1361.0,
    "end": 1367.0,
    "text": " Die Leute fahren in einem Audi A8, die 5 Meter vom Regierungsding über, die Spree rüber."
  },
  {
    "start": 1367.0,
    "end": 1374.0,
    "text": " Wir sind hier, dass es mehr Cash-Clash auf alles, Culture und so weiter geht gar nicht."
  },
  {
    "start": 1374.0,
    "end": 1379.0,
    "text": " Und ich will mal noch einen Clip spielen vor der großen Poreante."
  },
  {
    "start": 1379.0,
    "end": 1383.0,
    "text": " Ich wurde diese Woche auch wieder interviewt zum Thema Familie und so weiter."
  },
  {
    "start": 1383.0,
    "end": 1388.0,
    "text": " Und ich facke dann immer gleich als erstes Billion Euro. Und dann kommt immer, ist das nicht naiv?"
  },
  {
    "start": 1388.0,
    "end": 1393.0,
    "text": " Und ich so, hey, wieso soll das naiv sein? Und dann geht es eigentlich immer um diese Bertelsmann-Studie."
  },
  {
    "start": 1393.0,
    "end": 1398.0,
    "text": " Nein, man kann den Familien Geld geben, die geben das nicht nur für Handys, Telefonen, Alkohol und so weiter aus."
  },
  {
    "start": 1398.0,
    "end": 1402.0,
    "text": " Sondern da kann man einfach die Bertelsmann-Studie lesen, die ist auch ganz amüsant geschrieben,"
  },
  {
    "start": 1402.0,
    "end": 1407.0,
    "text": " weil die nämlich auch mit diesen, oh, ich glaub, die wirklich hier finden jetzt irgendwelche Leute, die sich hier so Drogen kaufen."
  },
  {
    "start": 1407.0,
    "end": 1410.0,
    "text": " Flächendecken, ja, als Phänomen. Also es findet einfach nicht statt."
  },
  {
    "start": 1410.0,
    "end": 1418.0,
    "text": " Jetzt redet er über eine Sache, die in diesen Familien fehlt, bei dem ich denke, okay, das Ding hat kein Dual-Use."
  },
  {
    "start": 1418.0,
    "end": 1425.0,
    "text": " Man kann es gar nicht negativ missbrauchen, würde man es diesen Familien einfach schenken."
  },
  {
    "start": 1425.0,
    "end": 1430.0,
    "text": " Und trotzdem wird da die Daumschraube so angezogen. Und das verstehe ich einfach nicht."
  },
  {
    "start": 1430.0,
    "end": 1438.0,
    "text": " Meine Söhne haben das oft genug erlebt, dass sie für einen Schulbuch, was nicht im Regelsatz drin ist,"
  },
  {
    "start": 1438.0,
    "end": 1446.0,
    "text": " was sie in der Schule bezahlen mussten, mehrfach zum Lehrer gehen mussten, weil wir das aus dem Regelsatz nicht finanzieren mussten, konnten."
  },
  {
    "start": 1446.0,
    "end": 1453.0,
    "text": " Und die Demütigung führt dazu, auch bei Kindern, dass die irgendwann sagen, ich gehe nicht mehr in die Schule."
  },
  {
    "start": 1453.0,
    "end": 1462.0,
    "text": " Das erlebe ich aktuell bei meinem Sohn, der 17 ist. Und glauben Sie mir, das ist ein ganz hartes Leben."
  },
  {
    "start": 1462.0,
    "end": 1466.0,
    "text": " So, jemand, für den ihr Lust auf die Schule, weil er glaube, ein Schulbuch hat."
  },
  {
    "start": 1466.0,
    "end": 1474.0,
    "text": " Ich meine, wir müssen jetzt 200 Talkshows dazu haben. Wir reden aber nur, wie können wir noch mehr für die NATO organisieren?"
  },
  {
    "start": 1474.0,
    "end": 1483.0,
    "text": " Wo können wir auch dann noch ein bisschen Geld streichen? Also das ist wirklich die Ignoranz gegenüber diesen Fakten, die einfach da sind."
  },
  {
    "start": 1483.0,
    "end": 1487.0,
    "text": " Das wird einfach ausgeblendet. Und wir reden ja hier von den Bürgergeldempfängern."
  },
  {
    "start": 1487.0,
    "end": 1493.0,
    "text": " Wir können uns auch noch von all denen, die kein Bürgergeld bekommen, aber im Niedriglohnsektor unterwegs sind."
  },
  {
    "start": 1493.0,
    "end": 1503.0,
    "text": " Und auch im Durchschnitt irgendwo in den Städten Rumkrebsen. Es ist für die Hälfte der Bevölkerung nicht angenehm, in diesem Land zu leben."
  },
  {
    "start": 1503.0,
    "end": 1508.0,
    "text": " Bis hin zu solchen dramatischen Formen, die millionenfach vorhanden sind."
  },
  {
    "start": 1508.0,
    "end": 1514.0,
    "text": " Also wir reden hier von millionenfachem Leid, für das es keine mediale Öffentlichkeit gibt."
  },
  {
    "start": 1514.0,
    "end": 1515.0,
    "text": " Und auch keinen Sinn?"
  },
  {
    "start": 1515.0,
    "end": 1524.0,
    "text": " Nur nochmal Repressionen. Wenn man das jetzt noch mal so hört, wundert man sicher, dass es keinen Aufstand gibt."
  },
  {
    "start": 1524.0,
    "end": 1529.0,
    "text": " Man wundert sicher, dass so wenig los ist mit Vandalismus und so weiter."
  },
  {
    "start": 1529.0,
    "end": 1534.0,
    "text": " Also würde man mich in eine solche Situation bringen, dann könnte ich für nichts garantieren."
  },
  {
    "start": 1534.0,
    "end": 1537.0,
    "text": " Also ein Schulbuch kostet..."
  },
  {
    "start": 1537.0,
    "end": 1539.0,
    "text": " Und ich wüsste dann, wen ich mich wenden würde."
  },
  {
    "start": 1539.0,
    "end": 1545.0,
    "text": " Also ein Schulbuch kostet ein Fünftel von unserer Opa im Kater heute Abend. Ein Fünftel."
  },
  {
    "start": 1545.0,
    "end": 1550.0,
    "text": " Also das gibt dafür keine Erklärung, warum wir Kindern Schulbücher verweigern."
  },
  {
    "start": 1550.0,
    "end": 1551.0,
    "text": " Null."
  },
  {
    "start": 1551.0,
    "end": 1554.0,
    "text": " Weil die sonst die Zwecke entfremden, oder?"
  },
  {
    "start": 1554.0,
    "end": 1558.0,
    "text": " Ja, was glaubt man, was mit diesem Schulbuch passiert? Also es ist absurd."
  },
  {
    "start": 1558.0,
    "end": 1561.0,
    "text": " So, jetzt diese Ponte. Also Helena Steiner sitzt da so."
  },
  {
    "start": 1561.0,
    "end": 1565.0,
    "text": " Und dann kommt diese Frage auf, die immer aufkommt. Ist das nicht naiv und so?"
  },
  {
    "start": 1565.0,
    "end": 1569.0,
    "text": " Wie wollen Sie das denn refinanzieren? Lieblingsfrage der deutschen Journalisten?"
  },
  {
    "start": 1569.0,
    "end": 1571.0,
    "text": " Muss jetzt nicht mal der Gürtelenger geschnallt werden?"
  },
  {
    "start": 1571.0,
    "end": 1577.0,
    "text": " Wie wollen Sie das denn refinanzieren, so als ob das Thema ist der reichsten Gesellschaft der Welt?"
  },
  {
    "start": 1577.0,
    "end": 1579.0,
    "text": " Wie wollen Sie das denn refinanzieren?"
  },
  {
    "start": 1579.0,
    "end": 1584.0,
    "text": " Und Sie sagt so, ja, so wie das jetzt so aus dem Bundeshaushalt, wir wollen ja niemand was wegnehmen, wie auch immer."
  },
  {
    "start": 1584.0,
    "end": 1587.0,
    "text": " Das haben wir jetzt nicht durchgerechnet, aber..."
  },
  {
    "start": 1587.0,
    "end": 1589.0,
    "text": " Genau, wir haben das nicht durchgerechnet."
  },
  {
    "start": 1589.0,
    "end": 1594.0,
    "text": " Aber was ich durchrechnen kann, ist, wenn man zum Beispiel stärker auf Finanzbetrug gehen würde,"
  },
  {
    "start": 1594.0,
    "end": 1600.0,
    "text": " was den Steuerzahler jährlich 100 Milliarden Euro kostet, dann hätte man das locker gegenfinanziert."
  },
  {
    "start": 1600.0,
    "end": 1604.0,
    "text": " Ja, wir müssen hier niemanden was wegnehmen, legitimerweise."
  },
  {
    "start": 1604.0,
    "end": 1606.0,
    "text": " Nur die Gesetze einhalten?"
  },
  {
    "start": 1606.0,
    "end": 1607.0,
    "text": " Nur die Gesetze einhalten."
  },
  {
    "start": 1607.0,
    "end": 1609.0,
    "text": " Dann hätte man es schon."
  },
  {
    "start": 1609.0,
    "end": 1613.0,
    "text": " Ja, alles absolut. Das sind wirklich Zustände hier in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1613.0,
    "end": 1618.0,
    "text": " Es ist nicht schön, macht sehr viel schlechter Laune und ist nicht zu ertragen."
  },
  {
    "start": 1618.0,
    "end": 1627.0,
    "text": " Kommen wir zu zwei intellektuellen Schwergewichten und knüpfen wir auch gleich dann daran an, an das, was wir jetzt eben gehört haben."
  },
  {
    "start": 1627.0,
    "end": 1636.0,
    "text": " Nämlich hat mir ein Hörer gesagt, ich soll mir mal dort eine Stelle aus gemischtes Hack, das ist der Podcast von Felix Lobrecht und Tommy Schmidt, anhören."
  },
  {
    "start": 1636.0,
    "end": 1648.0,
    "text": " Und ja, worum geht es plötzlich so ganz unvermittelt? Reden erst über irgendwas anderes? Geht es um die Frage nach der Wehrpflicht und würdest du für dein Land kämpfen wollen?"
  },
  {
    "start": 1648.0,
    "end": 1650.0,
    "text": " Um was zu verteidigen?"
  },
  {
    "start": 1650.0,
    "end": 1656.0,
    "text": " Ja, pass auf. Also, Felix Lobrecht spricht das jetzt hier an, also den hören wir als erstes."
  },
  {
    "start": 1656.0,
    "end": 1661.0,
    "text": " Hast du schon mal drüber nachgedacht, würdest du kämpfen wollen?"
  },
  {
    "start": 1661.0,
    "end": 1663.0,
    "text": " Also, was machst du?"
  },
  {
    "start": 1663.0,
    "end": 1668.0,
    "text": " Das ist natürlich diese, würdest du kämpfen?"
  },
  {
    "start": 1668.0,
    "end": 1671.0,
    "text": " Nein, wollen sowieso nicht, aber weißt du?"
  },
  {
    "start": 1671.0,
    "end": 1672.0,
    "text": " Ich will nicht kämpfen."
  },
  {
    "start": 1672.0,
    "end": 1683.0,
    "text": " Nein, wollen nicht, aber glaubst du, so wie du dich kennst, du würdest, bzw. müsste man, müsstest du deinen eigenen Wertvorstellungen nach das machen?"
  },
  {
    "start": 1683.0,
    "end": 1688.0,
    "text": " Du meinst, meinen eigenen Wertvorstellungen im Sinne von, ich will das, was wir hier haben, verteidigen?"
  },
  {
    "start": 1688.0,
    "end": 1695.0,
    "text": " Ja, sie müssen sich erst mal klar darüber werden, worüber reden sie eigentlich jetzt, geht dann weiter."
  },
  {
    "start": 1695.0,
    "end": 1707.0,
    "text": " Daher, ob dein Wertvorstellung entspricht, das war in einem Land, also das Land, in dem wir leben, bei allen Sachen, die man kritisieren kann, natürlich auch irgendwie gut findet."
  },
  {
    "start": 1707.0,
    "end": 1716.0,
    "text": " Und dass man die Leute hier größtotheiz gut findet und das System und wie es gebaut ist, jetzt alles natürlich mit Kritikpunkten und so bla, aber im Großen und Ganzen."
  },
  {
    "start": 1716.0,
    "end": 1724.0,
    "text": " So bla, also das ist jemand, der aus der S-Klasse sagt, ja es gibt so Kritikpunkte bla, also ist nicht alles perfekt."
  },
  {
    "start": 1724.0,
    "end": 1732.0,
    "text": " Also es sind ein paar Millionen Hungern, aber sonst, aber das ist eigentlich bla, sonst ist es eigentlich gut."
  },
  {
    "start": 1732.0,
    "end": 1735.0,
    "text": " Haben wir extremes Glück hier in Deutschland zu sein."
  },
  {
    "start": 1735.0,
    "end": 1744.0,
    "text": " Und ob man dann seinen Beitrag dazu leisten muss, das irgendwie zu erhalten, das meine ich damit so."
  },
  {
    "start": 1744.0,
    "end": 1751.0,
    "text": " Ja, aber das ist ja, hier hört man ja schon, es ist vom Kämpfen zu erhalten, so umgeswitscht."
  },
  {
    "start": 1751.0,
    "end": 1758.0,
    "text": " Meine Argumente und so war ja immer, es wird mit Atomwaffen verteidigt, nicht mit meinen Beatsaps, denn mein Beatsaps wird ja an der Heimatfront gebraucht."
  },
  {
    "start": 1758.0,
    "end": 1765.0,
    "text": " Es wäre ja schön, wenn jemand auch während des Krieges noch Beiträge dafür leistet, dass überhaupt etwas zu verteidigen ist."
  },
  {
    "start": 1765.0,
    "end": 1772.0,
    "text": " Da hast du mich ganz ehrlich, ich bin jetzt ganz ehrlich, ganz offen, ich weiß es, ich kann es dir gar nicht beantworten, diese Frage habe ich mir wirklich noch nie gestellt."
  },
  {
    "start": 1772.0,
    "end": 1779.0,
    "text": " Also wir reden jetzt seit Jahren, seit drei Jahren eigentlich von dieser Frage, und Tommy Schmidt sagt jetzt mal, ja, habe ich mir jetzt gar nicht gestellt."
  },
  {
    "start": 1779.0,
    "end": 1788.0,
    "text": " Felix Duprecht spricht jetzt darüber, dass da so ein junger Typ im Fernsehmal, er weiß gerade nicht den Namen, der so ein Buch geschrieben hat, dass er nicht für sein Land kämpfen will."
  },
  {
    "start": 1788.0,
    "end": 1796.0,
    "text": " Wir wissen, wer das ist, nämlich das ist Ole, und ich spiele das jetzt hier nicht, weil ich Ole verteidigen will, dass ich auf Ole's Seite da stehe, ist ja ohnehin klar."
  },
  {
    "start": 1796.0,
    "end": 1804.0,
    "text": " Mir geht es jetzt wirklich darum, dass wir jetzt hier einen der erfolgreichsten Podcast in Deutschland haben oder vielleicht den erfolgreichsten."
  },
  {
    "start": 1804.0,
    "end": 1814.0,
    "text": " Und man könnte ja jetzt, wenn man diese Debatte aufgreift, das ist ja ohne Not, das ist ja eigentlich so ein laber Comedy-Podcast, dann könnte man sich ja wirklich jetzt mit Argumenten auseinandersetzen."
  },
  {
    "start": 1814.0,
    "end": 1818.0,
    "text": " Man könnte ja auch ein anderes Argument als Ole anbringen, auch ohne widersprechen."
  },
  {
    "start": 1818.0,
    "end": 1824.0,
    "text": " Aber jetzt hören wir uns mal an, wie die intellektuelle Debatte so verläuft dazu."
  },
  {
    "start": 1824.0,
    "end": 1830.0,
    "text": " Ja, aber wie siehst du das denn?"
  },
  {
    "start": 1830.0,
    "end": 1840.0,
    "text": " Ich habe mich dem Ganzen anders, also ich habe da schon ein paar Mal drüber nachgedacht für mich, und ich bin da irgendwie quasi andersrum zu meinem Ergebnis gekommen."
  },
  {
    "start": 1840.0,
    "end": 1851.0,
    "text": " Und zwar, ich weiß gar nicht, wie der Typ hieß, ging mir um ein bisschen auf den Sack, war vor ein paar Monaten mal ein so ein relativ junger Typ viel in dem Medien, der irgendwie ein Buch geschrieben hat, wo es im Wesentlichen darum geht,"
  },
  {
    "start": 1851.0,
    "end": 1856.0,
    "text": " wo er im Wesentlichen begründet, warum er nicht für Deutschland in den Krieg gehen würde."
  },
  {
    "start": 1856.0,
    "end": 1862.0,
    "text": " Und als ich dem beim Quatschen zugehört habe, dachte ich mir, ja gut, aber so funktioniert es da jetzt, so funktioniert es da auch nicht."
  },
  {
    "start": 1862.0,
    "end": 1870.0,
    "text": " Und darüber bin ich dann quasi dahin gekommen, ja gut, wenn ich finde, das ist so, wie er es macht, nicht funktioniert, dann müsste man es ja genau andersrum machen."
  },
  {
    "start": 1870.0,
    "end": 1879.0,
    "text": " Und ich will nicht sagen, dass ich es dann wirklich mache, aber eigentlich, ich müsste das machen."
  },
  {
    "start": 1879.0,
    "end": 1881.0,
    "text": " Ja, bestechende Argumentation, wirklich."
  },
  {
    "start": 1881.0,
    "end": 1883.0,
    "text": " Ah, was soll man dazu sagen?"
  },
  {
    "start": 1883.0,
    "end": 1891.0,
    "text": " Also, ich finde auch, man kann jetzt, wenn, gut, Tomi schwindet sich da, will sich ja wahrscheinlich nicht aus dem Fenster lehnen oder so,"
  },
  {
    "start": 1891.0,
    "end": 1903.0,
    "text": " kann man nicht auch einfach mal anders sprechen und sagen, okay, wir reden jetzt über dieses Thema, aber wir sind beide multimillionäre, ich als Felix noch viel mehr als du als Tomi."
  },
  {
    "start": 1903.0,
    "end": 1910.0,
    "text": " Ja, wenn irgendein Ernstfall ist, sehen wir zu, dass wir unser Geld zusammenpacken, irgendwo hingehen und dann ist Schluss."
  },
  {
    "start": 1910.0,
    "end": 1916.0,
    "text": " Also, das wäre das erste Mal, dass multimillionäre aus der S-Klasse aussteigen und sagen, ich gehe jetzt mal in den Krammen über."
  },
  {
    "start": 1916.0,
    "end": 1925.0,
    "text": " Also, ich will das mal kontrastrieren mit einem Clip von \"Alles gesagt\", dem Podcast \"Ohne Ende\", von der Zeit, wo die beiden Chefs da sitzen,"
  },
  {
    "start": 1925.0,
    "end": 1930.0,
    "text": " mit Leuten aus dem gesellschaftlichen Leben, in dem Falle Thomas Ostermeier."
  },
  {
    "start": 1930.0,
    "end": 1933.0,
    "text": " \"Ohne Ende\" Theatermacher, genau."
  },
  {
    "start": 1933.0,
    "end": 1941.0,
    "text": " Und der weiß jetzt auch nicht spontan, wie Ole Niemann heißt so, aber er hat die Debatte mitbekommen und kennt das Buch."
  },
  {
    "start": 1941.0,
    "end": 1949.0,
    "text": " Und ich würde jetzt mal sagen, als Bühnenfigur, der wahrscheinlich weniger selbst auf der Bühne steht als die beiden,"
  },
  {
    "start": 1949.0,
    "end": 1953.0,
    "text": " hat sich trotzdem mehr Gedanken gemacht darüber, was man auf der Bühne so sagen könnte."
  },
  {
    "start": 1953.0,
    "end": 1959.0,
    "text": " Also, es kommt jetzt nicht aus dem Blauen, sondern es ist einfach nur spontan und klingt da halt ganz anders."
  },
  {
    "start": 1959.0,
    "end": 1966.0,
    "text": " Naja, der argumentiert absolut schlüssig, auch aus einer linken Perspektive, aber er sagt eben,"
  },
  {
    "start": 1966.0,
    "end": 1973.0,
    "text": " ein Staat, ein Land ist ein Gebilde, ein Staat, ein Land funktioniert nur darüber,"
  },
  {
    "start": 1973.0,
    "end": 1980.0,
    "text": " wenn er sagt, wir stellen eine Verleihung unserer Pflegearmee auf, für den Fall das."
  },
  {
    "start": 1980.0,
    "end": 1988.0,
    "text": " Und es ist ganz schwer für Menschen wie diesen, denn den Autoren dieses Buch aber auch für mich zu sagen,"
  },
  {
    "start": 1988.0,
    "end": 1994.0,
    "text": " ich identifiziere mich mit diesem Staat oder ich bin bereit für diesen Staat in ein Krieg zu gehen und mein Leben zu verlieren,"
  },
  {
    "start": 1994.0,
    "end": 1997.0,
    "text": " weil das Leben ist es kostbar, es gibt nichts anderes."
  },
  {
    "start": 1997.0,
    "end": 2007.0,
    "text": " Und ich gebe diesem Menschen sogar recht, dass es wertvoller ist, in Unfreiheit zu leben als tot zu sein."
  },
  {
    "start": 2007.0,
    "end": 2015.0,
    "text": " Also, Sie würden soweit gehen, dass für den Fall eines Angriffs auf die Bundesfrage schon ein bisschen..."
  },
  {
    "start": 2015.0,
    "end": 2016.0,
    "text": " Nein!"
  },
  {
    "start": 2016.0,
    "end": 2018.0,
    "text": " Aber bitte stellen Sie sich."
  },
  {
    "start": 2018.0,
    "end": 2025.0,
    "text": " Also nur die logische Nachfrage, also für den theoretischen Fall, Deutschland würde angegriffen."
  },
  {
    "start": 2025.0,
    "end": 2029.0,
    "text": " Und würde ich mich so schnell wie möglich versuchen zu verpissen."
  },
  {
    "start": 2029.0,
    "end": 2036.0,
    "text": " Ja, genau die Antwort und wir haben ja ganz viele Menschen, die in relativ unfreien Ländern leben,"
  },
  {
    "start": 2036.0,
    "end": 2043.0,
    "text": " die auch nicht sich dafür opfern, dieses Regime abzuschaffen, weil sie dann sagen, mir ist mein Leben am Ende doch wichtiger"
  },
  {
    "start": 2043.0,
    "end": 2050.0,
    "text": " und dann ducke ich mich weg und das kann man jetzt unheroisch finden."
  },
  {
    "start": 2050.0,
    "end": 2056.0,
    "text": " Aber dann würde ich sagen, ihr seid aber fast alle unheroisch und dann gibt es eben wenigstens Leute, die so mutig sind,"
  },
  {
    "start": 2056.0,
    "end": 2061.0,
    "text": " wie jetzt Ostermayer das auch genauso anzusprechen und zu sagen, ja, ich würde mich verpissen."
  },
  {
    "start": 2061.0,
    "end": 2070.0,
    "text": " Zusätzlich würde ich jetzt auch gerne nochmal anfügen, um die Diskussion mal für alle, die jetzt bislang so fortkämpfen und so weiter,"
  },
  {
    "start": 2070.0,
    "end": 2072.0,
    "text": " vor allem, wenn der Staat das befiehlt."
  },
  {
    "start": 2072.0,
    "end": 2080.0,
    "text": " Wir haben ja gerade jetzt eine Diskussionslage, in der wir so Nachrichten schauen und uns fragen,"
  },
  {
    "start": 2080.0,
    "end": 2087.0,
    "text": " also warum akzeptieren die iranische Bevölkerung, das sind doch 91 Millionen, das jetzt zameimt zu werden,"
  },
  {
    "start": 2087.0,
    "end": 2093.0,
    "text": " zwischen mehreren kriegsführenden Parteien, die die schwersten konventionellen Waffen ever abwerden."
  },
  {
    "start": 2093.0,
    "end": 2095.0,
    "text": " Warum lehnen die sich nicht einfach aus?"
  },
  {
    "start": 2095.0,
    "end": 2100.0,
    "text": " Auf. Weiß doch jeder, was jetzt das Richtige zu tun ist, so wie bei uns."
  },
  {
    "start": 2100.0,
    "end": 2104.0,
    "text": " Weiß doch jeder, dass wenn Putin angreift, dass wir verteidigen müssen."
  },
  {
    "start": 2104.0,
    "end": 2112.0,
    "text": " Wenn jetzt die Diskussion läuft, na ja, auch wenn du nicht willst, aber wenn der Staat sagt, du musst, wirst du es ja wohl tun, oder?"
  },
  {
    "start": 2112.0,
    "end": 2114.0,
    "text": " Und dann sagt er, ich würde flüchten."
  },
  {
    "start": 2114.0,
    "end": 2119.0,
    "text": " Ich frage mich so ein bisschen, wenn man jetzt Nachrichtenkonsum hat, ja, also hat man so ein Severance gehören,"
  },
  {
    "start": 2119.0,
    "end": 2126.0,
    "text": " dass man so sagt, nee, also in Amerika, das ist ja ein staatlicher Befehl, die sollen mal sofort,"
  },
  {
    "start": 2126.0,
    "end": 2131.0,
    "text": " wenn da so ein Wern kommt und die Tür aufgeht und da springen drei vorm Umt daraus, müssen alle die Hände hochreisen,"
  },
  {
    "start": 2131.0,
    "end": 2135.0,
    "text": " weil der Staat sagt, der Befehl lautet, die werden jetzt mitgenommen."
  },
  {
    "start": 2135.0,
    "end": 2138.0,
    "text": " Das wäre ja dann Staatstreu."
  },
  {
    "start": 2138.0,
    "end": 2142.0,
    "text": " Genau. Das ist ja das Staatstreuere Verhalten, das ist hier verlangt wird so, ne?"
  },
  {
    "start": 2142.0,
    "end": 2145.0,
    "text": " Oder halt, so, dann kommt die nächste Kurzmeldung, Iran?"
  },
  {
    "start": 2145.0,
    "end": 2153.0,
    "text": " Nee, nee, nee, nee. Der Staat ist ja der Böse, also haben die die Pflicht, sich jetzt gegen den Staat aufzulehnen."
  },
  {
    "start": 2153.0,
    "end": 2155.0,
    "text": " Aber in welchen Mitteln denn?"
  },
  {
    "start": 2155.0,
    "end": 2157.0,
    "text": " Na ja, mit ihrem guten Willen reicht das denn nicht."
  },
  {
    "start": 2157.0,
    "end": 2159.0,
    "text": " Also, nee, das reicht nicht."
  },
  {
    "start": 2159.0,
    "end": 2161.0,
    "text": " Also auch der gute Wille reicht nicht bei der Bundeswehr."
  },
  {
    "start": 2161.0,
    "end": 2165.0,
    "text": " Man muss da schon ausgebildet werden und es wäre auch cool, wenn er nicht nachts ratten durch die Kaserne rennen und so."
  },
  {
    "start": 2165.0,
    "end": 2167.0,
    "text": " Ach so, ja, stimmt, müssen wir uns auch mal darum kümmern, so, ja."
  },
  {
    "start": 2167.0,
    "end": 2172.0,
    "text": " Also wir haben doch eigentlich so eine Nachrichtenlage, die so irre und so vielfältig ist."
  },
  {
    "start": 2172.0,
    "end": 2176.0,
    "text": " Inklusive allen Diskursen zum \"Bitte keine einfachen Antworten\", ja."
  },
  {
    "start": 2176.0,
    "end": 2179.0,
    "text": " Und dann wird aber so darüber diskutiert."
  },
  {
    "start": 2179.0,
    "end": 2185.0,
    "text": " Wir sprechen ja gleich über Israel, Iran und all das und wir haben ja da, ich will noch einen Clip spielen,"
  },
  {
    "start": 2185.0,
    "end": 2190.0,
    "text": " aber wir haben da ja jetzt gehört von Friedrich Merz, die machen dafür uns die Drecksarbeit."
  },
  {
    "start": 2190.0,
    "end": 2194.0,
    "text": " Also wir machen jetzt einen völkerrechtswidrigen Angriff."
  },
  {
    "start": 2194.0,
    "end": 2199.0,
    "text": " Und das ist aber dann das, was wir einfach als Drecksarbeit frameen und deswegen ist das legitim."
  },
  {
    "start": 2199.0,
    "end": 2202.0,
    "text": " Jetzt könnte man ja sagen, also jetzt machen die noch gerade die Drecksarbeit,"
  },
  {
    "start": 2202.0,
    "end": 2205.0,
    "text": " aber was ist eigentlich, wenn Friedrich Merz sagt, dass wir jetzt doch mal selbst die Drecksarbeit machen?"
  },
  {
    "start": 2205.0,
    "end": 2210.0,
    "text": " Also verteidigen, machen wir dann, wir machen also Angriffskriege mit, weil der Staat uns das sagt,"
  },
  {
    "start": 2210.0,
    "end": 2214.0,
    "text": " weil wir ja so treu und gehasam sind, weil wir ja auch so wunderbar privilegiert sind."
  },
  {
    "start": 2214.0,
    "end": 2217.0,
    "text": " Genau, ich will nur kurz auf hinweisen, mit der Drecksarbeit meint er nicht,"
  },
  {
    "start": 2217.0,
    "end": 2221.0,
    "text": " den amerikanischen Angriff irgendwo in der Wüste so Dinger zu sprengen,"
  },
  {
    "start": 2221.0,
    "end": 2226.0,
    "text": " sondern das, was halt in Tehran stattfand, von der israelischen Regierung aus."
  },
  {
    "start": 2226.0,
    "end": 2229.0,
    "text": " Das ist die Drecksarbeit für uns."
  },
  {
    "start": 2229.0,
    "end": 2235.0,
    "text": " Und da würde ich jetzt sagen, da haben wir quasi eine Pflicht zu sagen, nö."
  },
  {
    "start": 2235.0,
    "end": 2240.0,
    "text": " Hier steht einfach der staatliche Befehl oder die Duldung eines anderen staatlichen Befehls"
  },
  {
    "start": 2240.0,
    "end": 2242.0,
    "text": " mit der guten Sache komplett im Widerspruch."
  },
  {
    "start": 2242.0,
    "end": 2245.0,
    "text": " Und das muss dann auch mal thematisiert und aufgelöst werden."
  },
  {
    "start": 2245.0,
    "end": 2250.0,
    "text": " Allerdings vielleicht nicht in allen Podcasts, weil wir sehen ja, wie schief das gehen kann."
  },
  {
    "start": 2250.0,
    "end": 2257.0,
    "text": " Ja, noch einmal gemischtes Hack, dass ich mir halt dachte, dieser Typ, den habe ich wirklich vergessen."
  },
  {
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    "text": " Der lobt so viel irgendwie an Deutschland."
  },
  {
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    "end": 2264.0,
    "text": " Also das ist mir jetzt nicht aufgefallen, dass oder so, glaube ich, viel an Deutschland lobt."
  },
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    "text": " Und ich meine, Felix Lobrecht hat dieses Buch geschrieben, \"Sonne und Beton\"."
  },
  {
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    "text": " Es ist verfilmt worden, die Verfilmungen habe ich ja sehr gelobt."
  },
  {
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    "end": 2278.0,
    "text": " Dieses Buch und der Film zeigen beide die Welt, die Hilner Steinhaus mit ihrer Studie jetzt nochmal eingefangen hat."
  },
  {
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    "end": 2283.0,
    "text": " Da ist nicht irgendwie, es ist wunderbar in Berlin für alle."
  },
  {
    "start": 2283.0,
    "end": 2285.0,
    "text": " Das steht in dem Buch nicht drin."
  },
  {
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    "end": 2289.0,
    "text": " Ihm ist irgendwie auch klar, was für ein krasses Privileg das ist."
  },
  {
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    "end": 2293.0,
    "text": " Aber er ist nicht bereit, irgendwas dazu, also irgendwas dafür zu tun."
  },
  {
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    "end": 2296.0,
    "text": " Also er ist nicht bereit, einen Opfer zu bringen."
  },
  {
    "start": 2296.0,
    "end": 2299.0,
    "text": " Ich könnte auch sagen, aber Felix, dann zahlt doch einfach doppelte Steuer."
  },
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    "text": " Ja, wo ist denn dein Opfer?"
  },
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    "text": " Dann hast du auch einen Opfer gebracht."
  },
  {
    "start": 2301.0,
    "end": 2308.0,
    "text": " Für das, wovon er so krass profitiert und das, erzeugt einfach so ein Störgefühl in meinem Kopf."
  },
  {
    "start": 2308.0,
    "end": 2321.0,
    "text": " Wenn man irgendwie so, also nur profitiert, aber dann, wenn es darauf ankommt, quasi nicht bereit ist, dafür etwas zu riskieren, dann finde ich das, dann finde ich das falsch."
  },
  {
    "start": 2321.0,
    "end": 2323.0,
    "text": " Was zu riskieren, denn es geht ja um das Leben."
  },
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    "end": 2325.0,
    "text": " Ja, mal was riskieren."
  },
  {
    "start": 2325.0,
    "end": 2326.0,
    "text": " Mal was riskieren."
  },
  {
    "start": 2326.0,
    "end": 2333.0,
    "text": " Und jetzt sprechen wir doch, nachdem wir schon Steinausdärts gehört haben, noch ganz kurz über die Situation der Soldaten."
  },
  {
    "start": 2333.0,
    "end": 2339.0,
    "text": " Denn das sind ja die, die nicht im Podcast sitzen und im Millionenjahr als Spotify überwiesen bekommen,"
  },
  {
    "start": 2339.0,
    "end": 2343.0,
    "text": " sondern die da jetzt sagen, okay, das ist mir wichtig oder was auch immer."
  },
  {
    "start": 2343.0,
    "end": 2349.0,
    "text": " Oder sie finden das aus persönlichen Gründen toll oder den Staat, den wollen sie verteidigen."
  },
  {
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    "text": " Wie geht man eigentlich damit um?"
  },
  {
    "start": 2351.0,
    "end": 2360.0,
    "text": " Ich würde Ihnen mal zu dem Clip, nämlich zu Karen Mioska, die hatte Boris Pistorius zu Gast und fragt denn mal Folgendes."
  },
  {
    "start": 2360.0,
    "end": 2363.0,
    "text": " Wie viel bekommt ein Soldat, wenn er anfängt?"
  },
  {
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    "end": 2364.0,
    "text": " Welchen sollt?"
  },
  {
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    "end": 2368.0,
    "text": " Das sind heute, wenn ich die Zeit richtig im Kopf habe, 1.300 Euro, das wird deutlich steigen."
  },
  {
    "start": 2368.0,
    "end": 2369.0,
    "text": " Es wird deutlich steigen?"
  },
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    "end": 2370.0,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2370.0,
    "end": 2371.0,
    "text": " Um wie viel?"
  },
  {
    "start": 2371.0,
    "end": 2372.0,
    "text": " Das werden sie dann im Gesetzentwurf."
  },
  {
    "start": 2372.0,
    "end": 2373.0,
    "text": " Aha."
  },
  {
    "start": 2373.0,
    "end": 2374.0,
    "text": " Da bitte ich noch um ein bisschen Geduld."
  },
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    "end": 2376.0,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2376.0,
    "end": 2380.0,
    "text": " Heute ist es so, dass die Soldaten sich von diesem Sold überhaupt nicht seißen können."
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    "text": " Erst recht keine Wohnung."
  },
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    "start": 2382.0,
    "end": 2386.0,
    "text": " Das muss man, glaube ich, für die Zuschauerinnen und Zuschauer mal erklären."
  },
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    "start": 2386.0,
    "end": 2391.0,
    "text": " Soldaten müssen bis zum Jahr 25 bis die 25 sind in der Kaserne bleiben."
  },
  {
    "start": 2391.0,
    "end": 2395.0,
    "text": " Danach dürfen sie sich oder müssen sich sogar eine selbst eine Wohnung suchen,"
  },
  {
    "start": 2395.0,
    "end": 2397.0,
    "text": " weil auch in den Kasernen nicht so viel Platz ist."
  },
  {
    "start": 2397.0,
    "end": 2400.0,
    "text": " Und wenn sie mal Soldaten fragen an den Stützpunkten an der Ostsee,"
  },
  {
    "start": 2400.0,
    "end": 2404.0,
    "text": " dass die eher wieder abbrechen, als sich dort eine Wohnung leisten zu können."
  },
  {
    "start": 2404.0,
    "end": 2406.0,
    "text": " Und das wollen sie sich erinnern."
  },
  {
    "start": 2406.0,
    "end": 2410.0,
    "text": " Das beschreibt eines der vielen Probleme, die wir in den letzten 35 Jahren aufgebaut haben"
  },
  {
    "start": 2410.0,
    "end": 2413.0,
    "text": " in Zeiten der Friedensdividende."
  },
  {
    "start": 2413.0,
    "end": 2415.0,
    "text": " Die Friedensdividende ist das nicht."
  },
  {
    "start": 2415.0,
    "end": 2417.0,
    "text": " Es ist der Mietmarkt."
  },
  {
    "start": 2417.0,
    "end": 2422.0,
    "text": " Es ist so, da verteidigen Leute, Deutschland, von denen ihnen nichts gehört,"
  },
  {
    "start": 2422.0,
    "end": 2425.0,
    "text": " sie können sich nicht mal den Status des Mieters leisten."
  },
  {
    "start": 2425.0,
    "end": 2426.0,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2426.0,
    "end": 2428.0,
    "text": " Dann schweige denn Eigentum oder so."
  },
  {
    "start": 2428.0,
    "end": 2431.0,
    "text": " Das ist aber ein sehr seltener Moment von Carmios."
  },
  {
    "start": 2431.0,
    "end": 2434.0,
    "text": " Es ist wirklich ein ganz seltener Moment."
  },
  {
    "start": 2434.0,
    "end": 2435.0,
    "text": " Noch ein kurzer Klip."
  },
  {
    "start": 2435.0,
    "end": 2437.0,
    "text": " Haben Sie einen Plan für günstigeres Wohnen?"
  },
  {
    "start": 2437.0,
    "end": 2440.0,
    "text": " Nein, aber wir haben einen Plan dafür, wie wir die Kaserne besser auslasten"
  },
  {
    "start": 2440.0,
    "end": 2443.0,
    "text": " und wie wir junge Leute dazu gewinnen, in den Kasernen zu wohnen."
  },
  {
    "start": 2443.0,
    "end": 2444.0,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2444.0,
    "end": 2448.0,
    "text": " Also die Kasernen sollen dauerhaft so ein Ferienlager werden."
  },
  {
    "start": 2448.0,
    "end": 2453.0,
    "text": " Denn den Wohnungsmarkt als Sozialdemokraten, den fassen wir doch nicht an."
  },
  {
    "start": 2453.0,
    "end": 2457.0,
    "text": " Das wäre ja noch schöner, wenn den Soldaten am Ende auch noch irgendwas gehören würde."
  },
  {
    "start": 2457.0,
    "end": 2461.0,
    "text": " Vielleicht sollten wir folgende spontane Poante machen."
  },
  {
    "start": 2461.0,
    "end": 2465.0,
    "text": " Der Krieg gegen Ostland."
  },
  {
    "start": 2465.0,
    "end": 2469.0,
    "text": " Ich bin jetzt getämpftet hier, noch Klipps zu vielen spontanen."
  },
  {
    "start": 2469.0,
    "end": 2472.0,
    "text": " Denn wir wissen ja, wann er stattfindet."
  },
  {
    "start": 2472.0,
    "end": 2476.0,
    "text": " Es ist ja, also der Generalinspektor der Bundeswehr."
  },
  {
    "start": 2476.0,
    "end": 2482.0,
    "text": " Der oberste Chefe, also der oberste Heeresführer, der direkt der Politik unterstellt ist."
  },
  {
    "start": 2482.0,
    "end": 2484.0,
    "text": " Nennt ja klare Zahlen."
  },
  {
    "start": 2484.0,
    "end": 2489.0,
    "text": " Und es muss immer wieder deutlich gemacht werden, wo bringt es denn unsere Einsatzbereitschaft nach vorne?"
  },
  {
    "start": 2489.0,
    "end": 2493.0,
    "text": " Wo macht es uns denn besser verteidigungsfähig, mehr kriegstüchtig?"
  },
  {
    "start": 2493.0,
    "end": 2496.0,
    "text": " Steht dieses Tempo im Einklang mit der Bedrohungslage?"
  },
  {
    "start": 2496.0,
    "end": 2498.0,
    "text": " Meiner an sich nach ja."
  },
  {
    "start": 2498.0,
    "end": 2502.0,
    "text": " Denn wir gehen nicht mehr hin und sagen, wann könnte denn ein Projekt abgeschlossen sein?"
  },
  {
    "start": 2502.0,
    "end": 2505.0,
    "text": " Also wann ist denn die Industrie in der Lage zu liefern?"
  },
  {
    "start": 2505.0,
    "end": 2510.0,
    "text": " Und wenn es dann Verzögerungen gibt, dann nimmt man die in Kauf und sagt, dann ist das eben so."
  },
  {
    "start": 2510.0,
    "end": 2513.0,
    "text": " Sondern ich schaue, wir schauen genau umgekehrt."
  },
  {
    "start": 2513.0,
    "end": 2516.0,
    "text": " Und wann geht denn diese Tür so? Bis wann müssen wir fertig sein?"
  },
  {
    "start": 2516.0,
    "end": 2521.0,
    "text": " Und das ist 2029, weil wir da eben sehen, dass da so ein Kulminationspunkt mit da ist,"
  },
  {
    "start": 2521.0,
    "end": 2525.0,
    "text": " an dem Russland genau in eine solche Bedrohungslage eintreten könnte."
  },
  {
    "start": 2525.0,
    "end": 2527.0,
    "text": " Und darauf richten wir alle Projekte aus."
  },
  {
    "start": 2527.0,
    "end": 2529.0,
    "text": " Da ziehen wir unsere rote Linie."
  },
  {
    "start": 2529.0,
    "end": 2533.0,
    "text": " Sie werden im BMVG, im Ministerium, kaum noch, ich will nicht sagen, kein mehr,"
  },
  {
    "start": 2533.0,
    "end": 2537.0,
    "text": " aber kaum noch einen Zeitstrahl finden, wo Projekte mit aufgelistet sind,"
  },
  {
    "start": 2537.0,
    "end": 2539.0,
    "text": " wo nicht diese rote Linie 2029 drin ist."
  },
  {
    "start": 2539.0,
    "end": 2542.0,
    "text": " Weil ich jedes Mal frage, was haben wir bis 2029?"
  },
  {
    "start": 2542.0,
    "end": 2545.0,
    "text": " Und daher kommt dieses 2029?"
  },
  {
    "start": 2545.0,
    "end": 2548.0,
    "text": " Das sind unsere Analysten, es sind die Geheimdienste,"
  },
  {
    "start": 2548.0,
    "end": 2551.0,
    "text": " es sind nicht nur unsere, sondern auch die internationalen Geheimdienste."
  },
  {
    "start": 2551.0,
    "end": 2555.0,
    "text": " Wir haben diese Bilder nebeneinandergelegt, wir haben die Analysen übereinandergelegt."
  },
  {
    "start": 2555.0,
    "end": 2560.0,
    "text": " Und daraus kann man aus meiner Bewertung sehr klar ableiten,"
  },
  {
    "start": 2560.0,
    "end": 2566.0,
    "text": " dass 2029 die Möglichkeit besteht, dass Russland NATO-Gebiet angreifen könnte."
  },
  {
    "start": 2566.0,
    "end": 2571.0,
    "text": " Und es ist so ein Zeitraum, den man damit hatte, also vier bis sieben Jahre von jetzt angerechnet."
  },
  {
    "start": 2571.0,
    "end": 2574.0,
    "text": " Und das heißt für mich als Soldat, ich muss immer in ein Worst-Case-Denken hineingehen,"
  },
  {
    "start": 2574.0,
    "end": 2576.0,
    "text": " das heißt für mich 2029."
  },
  {
    "start": 2576.0,
    "end": 2579.0,
    "text": " Heißt das, dass es da passieren wird? Nein, das heißt es ist auf keinen Fall."
  },
  {
    "start": 2579.0,
    "end": 2581.0,
    "text": " Aber die Möglichkeit dazu besteht."
  },
  {
    "start": 2581.0,
    "end": 2585.0,
    "text": " Und ich glaube, wenn wir Verteidigung ernst nehmen in Deutschland,"
  },
  {
    "start": 2585.0,
    "end": 2587.0,
    "text": " dann müssen wir uns auch genau darauf vorbereiten."
  },
  {
    "start": 2587.0,
    "end": 2589.0,
    "text": " Das wiederum ist dann Abschreckung."
  },
  {
    "start": 2589.0,
    "end": 2593.0,
    "text": " Und hoffentlich kommen wir nie an den Punkt, dass jemand sagen muss,"
  },
  {
    "start": 2593.0,
    "end": 2596.0,
    "text": " hast du recht gehabt mit 2029, sondern hoffentlich sind wir immer bei dem Punkt,"
  },
  {
    "start": 2596.0,
    "end": 2600.0,
    "text": " dass man sagt, Abschreckung hat gewerkt, 2029 ist nichts passiert."
  },
  {
    "start": 2600.0,
    "end": 2606.0,
    "text": " Also unser Generalinspektor, Zweiter Breuer, den wir dann alle formal unterstellt sind,"
  },
  {
    "start": 2606.0,
    "end": 2610.0,
    "text": " wenn der Kriegsfall ist oder so, der sagt 2029."
  },
  {
    "start": 2610.0,
    "end": 2613.0,
    "text": " Er hat auf die Uhr geguckt, vier bis sieben Jahre."
  },
  {
    "start": 2613.0,
    "end": 2615.0,
    "text": " Ich weiß nicht genau, wie die rechnen bei der Bundeswehr."
  },
  {
    "start": 2615.0,
    "end": 2617.0,
    "text": " Ich bin auch noch ein Durchdeuchter, aber ich küsse es nicht raus."
  },
  {
    "start": 2617.0,
    "end": 2620.0,
    "text": " Nehmen wir jetzt mal fünf Jahre."
  },
  {
    "start": 2620.0,
    "end": 2626.0,
    "text": " In diesen fünf Jahren, also 2025 dieses Jahr, 2029,"
  },
  {
    "start": 2626.0,
    "end": 2637.0,
    "text": " werden laut DIW-Rechnung zwei Billionen Euro vererbt, jedes Jahr 400 Milliarden."
  },
  {
    "start": 2637.0,
    "end": 2644.0,
    "text": " Ich halte es für unwahrscheinlicher, dass uns Putin angreift,"
  },
  {
    "start": 2644.0,
    "end": 2648.0,
    "text": " als dass es noch mal eine Familie nicht gebacken kriegt, ihr Verschonungsding durchzuziehen."
  },
  {
    "start": 2648.0,
    "end": 2657.0,
    "text": " Für den Fall, dass wir in den nächsten fünf Jahren, aber doch, sagen wir mal, drei Erbschaftszahlungen"
  },
  {
    "start": 2657.0,
    "end": 2660.0,
    "text": " in nominaler Höhe über eine Milliarde kommen,"
  },
  {
    "start": 2660.0,
    "end": 2666.0,
    "text": " wäre ich bereit zu glauben, oh ja, das ist so unwahrscheinlich das Ereignis, dass das passiert ist."
  },
  {
    "start": 2666.0,
    "end": 2669.0,
    "text": " Jetzt würde ich auch sagen, okay, kann passieren."
  },
  {
    "start": 2669.0,
    "end": 2674.0,
    "text": " Aber so in diesem komediartigen Stil würde ich das jetzt mal angehen und nicht..."
  },
  {
    "start": 2674.0,
    "end": 2678.0,
    "text": " So wie ihr das ja so formuliert, kann man sich auch fragen, ja, das könnte auch jetzt passieren."
  },
  {
    "start": 2678.0,
    "end": 2685.0,
    "text": " Oder in zehn Jahren, also das ist ja das 2029, warum, weil wir da auch noch eine Bundestagswahl haben,"
  },
  {
    "start": 2685.0,
    "end": 2687.0,
    "text": " oder was, also was soll das jetzt?"
  },
  {
    "start": 2687.0,
    "end": 2690.0,
    "text": " Ja, vor allem die Idee, die dahintersteckt ist."
  },
  {
    "start": 2690.0,
    "end": 2695.0,
    "text": " Und dann wird, also wenn das gepanzert, dann ist, wenn wir 100 Panzer mehr haben"
  },
  {
    "start": 2695.0,
    "end": 2700.0,
    "text": " und 50 Soldaten mehr an der Kaserne, dann wird das nicht stattfinden, oder was?"
  },
  {
    "start": 2700.0,
    "end": 2703.0,
    "text": " Ja, also das Prinzip der Abschreckung."
  },
  {
    "start": 2703.0,
    "end": 2706.0,
    "text": " Thema Atombomb oder so, das spielt dann gar keine Rolle mehr."
  },
  {
    "start": 2706.0,
    "end": 2711.0,
    "text": " Also wenn Putin ganz viele Truppen an der Grenze sammelt, dann ist das Angriffsplanung."
  },
  {
    "start": 2711.0,
    "end": 2718.0,
    "text": " Aber wenn Deutschland, und ich will nur kurz erinnern, wie viele Jokes es in der ganzen Welt darüber gibt,"
  },
  {
    "start": 2718.0,
    "end": 2725.0,
    "text": " dass Deutschland eine starke Armee hat, wenn Deutschland sich hochrüsselt, ist das natürlich nur zur Abwehr."
  },
  {
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    "text": " Ja, natürlich."
  },
  {
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    "end": 2730.0,
    "text": " Historisch erwiesen und bewiesen und gezeigt, und da gibt es auch keinen Gegenbeispiel."
  },
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    "text": " Ja, so war es immer, und so wird es wieder sein."
  },
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    "end": 2740.0,
    "text": " Also das wird jetzt ja uns als Relativismus dann ausgeregt, dann würde ich sagen,"
  },
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    "end": 2743.0,
    "text": " ja jeder fühlt sich immer dann jeweils so bedroht, wie er es gerne hätte."
  },
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    "text": " Genau, genau."
  },
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    "start": 2744.0,
    "end": 2751.0,
    "text": " Ja, also das ist, wir leben in einer Fantasy-Welt, wir werden es nachher an Donald Trump im Detail besprechen."
  },
  {
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    "end": 2756.0,
    "text": " Das, was in Amerika geschieht, ist zehn Jahre später immer bei uns gewesen."
  },
  {
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    "end": 2765.0,
    "text": " Dieser Glaube, dass wir uns dagegen wehren können, dass hier in fünf Jahren nicht Unis abgebaut werden und so weiter."
  },
  {
    "start": 2765.0,
    "end": 2772.0,
    "text": " Das ist, da würde ich sagen, Vorsicht mit Aufrüstung und Konzentrationen auf solche Mittel."
  },
  {
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    "end": 2779.0,
    "text": " Wir reden jetzt über Donald Trump und du kennst das Märchen, Kaisers neue Kleiter, der Kaisers nackt,"
  },
  {
    "start": 2779.0,
    "end": 2783.0,
    "text": " ein Kind klärt alle auf und dann alle so, oh krass, ja, ist er wirklich nackt."
  },
  {
    "start": 2783.0,
    "end": 2792.0,
    "text": " Dieses, ich sage jetzt mal, Märchen kommt ja aus einer Zeit, in der man Hoheitlichkeit noch in der Klamotte hatte."
  },
  {
    "start": 2792.0,
    "end": 2797.0,
    "text": " Also war es völlig naheliegend zu sagen, der Kaiser ist nackt."
  },
  {
    "start": 2797.0,
    "end": 2801.0,
    "text": " So, jetzt wird ja die Hoheitlichkeit so inhaltlich getragen."
  },
  {
    "start": 2801.0,
    "end": 2805.0,
    "text": " Also wir erkennen es nicht am Anzug während Präsidentes und während nur ein Organisationsberater oder so,"
  },
  {
    "start": 2805.0,
    "end": 2808.0,
    "text": " sondern und eigentlich brauchen wir jetzt ein neues Märchen."
  },
  {
    "start": 2808.0,
    "end": 2813.0,
    "text": " Wir hören jemanden zu und sagen, sorry, aber du bist blank."
  },
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    "end": 2818.0,
    "text": " Hier gibt es gerade nichts zu erwarten, nichts zu holen, das bedeutet alles gar nichts."
  },
  {
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    "end": 2822.0,
    "text": " Das ist einfach nur formale Macht, die hat aber eigentlich mit dir nichts zu tun."
  },
  {
    "start": 2822.0,
    "end": 2825.0,
    "text": " Die ist nur geronnen aus Geschichte und jetzt füllt es halt dieses Amt aus."
  },
  {
    "start": 2825.0,
    "end": 2828.0,
    "text": " Und ich will gar nicht groß, aber nur kurz anmerken."
  },
  {
    "start": 2828.0,
    "end": 2837.0,
    "text": " Also in diese Ämter, ab diesem Niveau kommt man nicht durch Beförderung, Bitte schreiben, Dankeschreiben, Zeugnisse,"
  },
  {
    "start": 2837.0,
    "end": 2840.0,
    "text": " sondern wird Oma Erna überzeugt."
  },
  {
    "start": 2840.0,
    "end": 2845.0,
    "text": " Also das Qualifizierungsniveau ist dem Anspruchsniveau für das Amtshandel."
  },
  {
    "start": 2845.0,
    "end": 2851.0,
    "text": " Also das sehen wir jetzt gerade, es werden dazu wahrscheinlich auch demnächst Texte geschrieben,"
  },
  {
    "start": 2851.0,
    "end": 2859.0,
    "text": " wie krass degeneriert Demokratie eigentlich ist, wenn wir es einfach nur so als Mathematik der Mehrheit ausdeuten."
  },
  {
    "start": 2859.0,
    "end": 2865.0,
    "text": " Wir hören jetzt, wie in diesem Monat über Donald Trump geredet wurde, in verschiedenen Anlässen."
  },
  {
    "start": 2865.0,
    "end": 2869.0,
    "text": " März war bei ihm, es fand ein G7-Gipfel statt, es fand ein NATO-Gipfel statt."
  },
  {
    "start": 2869.0,
    "end": 2872.0,
    "text": " Man kommt aus dem Staunen nicht mehr raus."
  },
  {
    "start": 2872.0,
    "end": 2877.0,
    "text": " Wir beginnen mit dem Spiegel Shortcut-Podcast zum Thema März im Oval Office."
  },
  {
    "start": 2877.0,
    "end": 2885.0,
    "text": " Aber was vielleicht noch wichtiger ist, ist die Gemeinsamkeit, dass März und Trump zwei Politiker sind,"
  },
  {
    "start": 2885.0,
    "end": 2891.0,
    "text": " die schon eine ganze Weile ihres Berufslebens in der Privatwirtschaft verbracht haben, dort so eine ganze Menge Geld gekommen sind."
  },
  {
    "start": 2891.0,
    "end": 2896.0,
    "text": " Auch das ist etwas, was Trump ganz stark implementiert, diese Golfparale und so."
  },
  {
    "start": 2896.0,
    "end": 2902.0,
    "text": " Also da ist so eine gewisse, so eine Grundsympathie."
  },
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    "start": 2902.0,
    "end": 2907.0,
    "text": " Wir müssen immer überlegen, da reden jetzt politische Journalisten, die im Hinterkopf eigentlich haben"
  },
  {
    "start": 2907.0,
    "end": 2909.0,
    "text": " und deswegen können die besonders gut regieren."
  },
  {
    "start": 2909.0,
    "end": 2913.0,
    "text": " Der eine seine 300 und der andere seine 80 Millionen Leute."
  },
  {
    "start": 2913.0,
    "end": 2916.0,
    "text": " Das ist eigentlich der Tenor, der hier im Hintergrund noch erkennbar sein sollte."
  },
  {
    "start": 2916.0,
    "end": 2922.0,
    "text": " Hatte ich den Eindruck, ist bei aller inhaltlichen Differenz wahrscheinlich durchaus da."
  },
  {
    "start": 2922.0,
    "end": 2926.0,
    "text": " Welche inhaltliche Differenz? Der eine ist halt nicht kontaint und der andere hat halt so eine Verfassung."
  },
  {
    "start": 2926.0,
    "end": 2932.0,
    "text": " Ja, ich verstehe ganz genau, um die ganze Zeit betont wird, dass es eine inhaltliche Differenz zwischen Donald Trump und Friedrich Merz gibt."
  },
  {
    "start": 2932.0,
    "end": 2933.0,
    "text": " Wo liegt die denn?"
  },
  {
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    "end": 2935.0,
    "text": " Ja, das ist offene Frage."
  },
  {
    "start": 2935.0,
    "end": 2943.0,
    "text": " Ja, merkte man auch hinterher, fand ich, in den Interviews, die März gegeben hat, wie wirklich warm er von Trump sprach."
  },
  {
    "start": 2943.0,
    "end": 2946.0,
    "text": " Das ist jetzt, das ist ein neuer Ton."
  },
  {
    "start": 2946.0,
    "end": 2949.0,
    "text": " Also Angela Merkel, Olaf Scholz, habe ich so nicht im Ohr."
  },
  {
    "start": 2949.0,
    "end": 2956.0,
    "text": " Das ist wirklich so, als würden wir demnächst eine Berichterstattung haben mit, das klingt weil beim Parteitag, das ist ja schon voll hart,"
  },
  {
    "start": 2956.0,
    "end": 2959.0,
    "text": " das war auch voll warm in der Halle, aber er hatte gestern noch ein gutes Date"
  },
  {
    "start": 2959.0,
    "end": 2962.0,
    "text": " und es hat ihn irgendwie beflügelt und war ganz beschwingt."
  },
  {
    "start": 2962.0,
    "end": 2963.0,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2963.0,
    "end": 2964.0,
    "text": " So ein Gefängnis."
  },
  {
    "start": 2964.0,
    "end": 2966.0,
    "text": " Besonder hat er auch gut getan."
  },
  {
    "start": 2966.0,
    "end": 2971.0,
    "text": " Die Kinder haben schöne Zeugnisse nach Hause gebracht und dadurch funktioniert es im Staat besser."
  },
  {
    "start": 2971.0,
    "end": 2972.0,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2972.0,
    "end": 2974.0,
    "text": " Also es ist wirklich irre."
  },
  {
    "start": 2974.0,
    "end": 2975.0,
    "text": " Apokalypse und Filterkaffee."
  },
  {
    "start": 2975.0,
    "end": 2979.0,
    "text": " Ja, das ist ja eigentlich ein infantiles Verhältnis zur Herrschaft."
  },
  {
    "start": 2979.0,
    "end": 2984.0,
    "text": " Also es war einfach so, so ein bisschen gucken, wie es dem Papi heute geht und wenn der gut gelaunt ist,"
  },
  {
    "start": 2984.0,
    "end": 2986.0,
    "text": " dann kann ich heute Abend auch länger aufbleiben, mal schauen."
  },
  {
    "start": 2986.0,
    "end": 2988.0,
    "text": " Genau, man kann nur so spontane Deutungen machen."
  },
  {
    "start": 2988.0,
    "end": 2991.0,
    "text": " Es gibt hier für keine Forschung, Grundbegriffe, gar nichts."
  },
  {
    "start": 2991.0,
    "end": 2993.0,
    "text": " Das ist völlig absurd, was hier abläuft."
  },
  {
    "start": 2993.0,
    "end": 2995.0,
    "text": " Es ist immer noch Freitag."
  },
  {
    "start": 2995.0,
    "end": 3025.0,
    "text": " So immer noch. Wir hören also, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, Mh, M"
  },
  {
    "start": 3025.0,
    "end": 3029.08,
    "text": " festgestellt, hinten raus, ah ja, es gab ja noch ein zweites Ereignis, der Reichste und der"
  },
  {
    "start": 3029.08,
    "end": 3032.56,
    "text": " mächtigste Mann liegen im Klinsch. Was bedeutet das eigentlich, wo die doch jetzt so formal"
  },
  {
    "start": 3032.56,
    "end": 3037.96,
    "text": " miteinander verschoben sind und so? Ja, das war zunächst einmal zurück zum Bundeskanzler,"
  },
  {
    "start": 3037.96,
    "end": 3042.2,
    "text": " der ist aus deutscher Perspektive ja nicht völlig unwichtig. Wie ist denn der da so aus der"
  },
  {
    "start": 3042.2,
    "end": 3046.84,
    "text": " Regierungsmaschine in Deutschland gestiegen, hat er so High-Fives gekriegt, so, ey, super,"
  },
  {
    "start": 3046.84,
    "end": 3053.56,
    "text": " friedig, ey. Ja, genau, Mikki, genau so. Oder wie war es? Also, man darf ja nicht alles verraten,"
  },
  {
    "start": 3053.56,
    "end": 3059.96,
    "text": " aber... Ah, es gibt noch Geheimnisse, weißte? Man sieht März neben Trump und man guckt nur auf"
  },
  {
    "start": 3059.96,
    "end": 3065.0,
    "text": " die Mimik und macht in der journalistischen Auswertung einen Hinweis auf, da gibt es aber"
  },
  {
    "start": 3065.0,
    "end": 3071.08,
    "text": " noch ein Geheimnis. Also Inhalte mit anderen Worten. Ist ja sicherlich, es gibt einen Hintergrund immer"
  },
  {
    "start": 3071.08,
    "end": 3077.24,
    "text": " in so einem Regierungsflieger und ich habe Friedig-März sehr beschwingt erlebt, möchte ich"
  },
  {
    "start": 3077.24,
    "end": 3084.6,
    "text": " sagen, also man hat ihm angesehen... 45 Minuten Termin im Opeloffice, Räderanteil, 3 Minuten 56. Ja,"
  },
  {
    "start": 3084.6,
    "end": 3090.2,
    "text": " voller Erfolg, Sieg auf ganzer Linie, für immer ist alles geklärt, man hat ihn beschwingt erlebt."
  },
  {
    "start": 3090.2,
    "end": 3094.6,
    "text": " Ja, das ist ja der Modus, mit dem man sich jetzt eine Sendung von Florian Silbereisen ankommt,"
  },
  {
    "start": 3094.6,
    "end": 3098.68,
    "text": " sagt man, ach ja, guck mal, die Mireille Mathieu ist aber immer noch gut traurig für ihre 78. Ja,"
  },
  {
    "start": 3098.68,
    "end": 3103.8,
    "text": " das ist wirklich... Wie gut das Treffen aus seiner Sicht verlaufen ist, also sagen wir so,"
  },
  {
    "start": 3103.8,
    "end": 3108.92,
    "text": " er hat nicht an selbst Wurst dann eingebüßt. Blabla, ich kann die Clips selber nicht ertragen,"
  },
  {
    "start": 3108.92,
    "end": 3113.8,
    "text": " zu Ende zu hören. Wir kommen zu G7. Ich will da aber noch mal grundsätzliches zu sagen,"
  },
  {
    "start": 3113.8,
    "end": 3119.16,
    "text": " also diese Endpolitisierung, die damit einhergeht, bei gleichzeitiger permanenten Thematisierung"
  },
  {
    "start": 3119.16,
    "end": 3124.28,
    "text": " der Politik oder der Politiker, das ist wirklich krass. Also wir haben ja eine Zeit erlebt,"
  },
  {
    "start": 3124.28,
    "end": 3129.96,
    "text": " in der die Politik etwas war, worum man Slalom gefahren ist. Das hast du ja schon immer wieder"
  },
  {
    "start": 3129.96,
    "end": 3135.96,
    "text": " angedeutet. Ja, Politik interessiert eigentlich nicht. Jetzt haben wir zwar eine gewisse Politisierung,"
  },
  {
    "start": 3135.96,
    "end": 3140.84,
    "text": " also man interessiert sich plötzlich für die Akteure, will also noch sehen, wie agieren die da"
  },
  {
    "start": 3140.84,
    "end": 3146.68,
    "text": " zusammen, aber das ist kein politisches Verständnis davon. Sondern das ist einfach nur ein Ersatz,"
  },
  {
    "start": 3146.68,
    "end": 3152.52,
    "text": " wo man sagt, gut, jetzt sind die Geisen, sind nicht mehr so unterhaltsam und der Bohlen macht"
  },
  {
    "start": 3152.52,
    "end": 3157.08,
    "text": " auch keine Skandal mehr mit jungen Frauen. Also konzentriere ich mich jetzt auf die Politiker,"
  },
  {
    "start": 3157.08,
    "end": 3161.72,
    "text": " bleibe aber genau in dem Rezeptionsmodus, wie ich irgendwie die neue Affäre von einem"
  },
  {
    "start": 3161.72,
    "end": 3166.36,
    "text": " Borus Becker thematisieren würde. Im Grunde brauchen wir hier so Befreiungstheologie, die"
  },
  {
    "start": 3166.36,
    "end": 3170.36,
    "text": " irgendwie mit so einer Erkenntnis kommt, wie Gott haben sie aus dem Blick verloren, sie glauben"
  },
  {
    "start": 3170.36,
    "end": 3176.36,
    "text": " jetzt an Geld. Ja. Und jetzt so Politik. Ja, sie wissen, dass ihr mit Leben immer noch was zu regeln"
  },
  {
    "start": 3176.36,
    "end": 3181.56,
    "text": " ist, aber sie interessieren sich jetzt für in Anführungszeichen Politik, so ungefähr. Celebrities,"
  },
  {
    "start": 3181.56,
    "end": 3186.84,
    "text": " das ist nur Celebrity. Ja, wir haben damals schon immer Prokasse, es gibt halt Reichen und Schönen,"
  },
  {
    "start": 3186.84,
    "end": 3189.72,
    "text": " Serien über die Reichen und die Schönen und dann gibt es halt Nachrichten über die Mächtigen,"
  },
  {
    "start": 3189.72,
    "end": 3195.24,
    "text": " so, aber es ist im Modus alles dasselbe. Gordon Rypinski klärt uns auf, was mit Trump beim G7"
  },
  {
    "start": 3195.24,
    "end": 3200.52,
    "text": " Gipfel in Kanada war. We're gonna see if we can get to the bottom of it today. I'm a tariff person,"
  },
  {
    "start": 3200.52,
    "end": 3208.68,
    "text": " I've always been a tariff. Simple, it's easy, it's precise, and it just goes very quickly. Donald Trump,"
  },
  {
    "start": 3208.68,
    "end": 3214.36,
    "text": " if used to be the G8, they threw Russia out, which I claimed was a very big mistake,"
  },
  {
    "start": 3214.36,
    "end": 3218.2,
    "text": " even though I wasn't in politics. You spend so much time talking about Russia,"
  },
  {
    "start": 3218.2,
    "end": 3222.84,
    "text": " he's no longer at the table, so it makes life more complicated, but you wouldn't have had the work."
  },
  {
    "start": 3222.84,
    "end": 3228.68,
    "text": " Und während der sich ja nie zu schade ist, gegebenenfalls einen verbalen Kopfschluss zu verteilen,"
  },
  {
    "start": 3228.68,
    "end": 3235.32,
    "text": " sind die anderen sechs bemüht, genau ihn nicht vor den Kopf zu stoßen. Wie gut das gelingt,"
  },
  {
    "start": 3235.32,
    "end": 3239.04,
    "text": " das bespreche ich jetzt mit meinem. Ja, wie gut gelingt es eigentlich, Donald Trump nicht"
  },
  {
    "start": 3239.04,
    "end": 3243.24,
    "text": " vor den Kopf zu stoßen, also alles zu tun, damit jemand, der wirklich gerade den Faschismus"
  },
  {
    "start": 3243.24,
    "end": 3247.88,
    "text": " wieder einführt, Leute von der Straße wegfängt, Universitäten schließt, das Land isoliert,"
  },
  {
    "start": 3247.88,
    "end": 3252.64,
    "text": " ah nee, den jetzt nicht vor den Kopf stoßen, bloß nicht. Das ist das Allerwichtigste,"
  },
  {
    "start": 3252.64,
    "end": 3256.08,
    "text": " was wir jetzt gerade dem Publikum erklären müssen, wie wir den nicht auf die Füße treten."
  },
  {
    "start": 3256.08,
    "end": 3262.52,
    "text": " Florence Gaupp saß ja jetzt bei Ilna und hat dort erzählt oder bei Meilsperger eine dieser"
  },
  {
    "start": 3262.52,
    "end": 3269.8,
    "text": " Sendungen und sagt, auch der Mark Rutte mit seinem Knieffall vor Trump mit diesem affeligen Brief"
  },
  {
    "start": 3269.8,
    "end": 3275.64,
    "text": " oder dieser Nachrichtiergeschicker, das macht ja alles für uns. Das ist nämlich alles, um uns"
  },
  {
    "start": 3275.64,
    "end": 3281.68,
    "text": " zu stärken, um die NATO zu stärken. Ich habe das hier ausgedruckt, Mark Rutte, der NATO-Selft."
  },
  {
    "start": 3281.68,
    "end": 3287.52,
    "text": " Noch mal bei G7. Noch sind wir in der schönen Landschaft, Kanadas und so weiter."
  },
  {
    "start": 3287.52,
    "end": 3293.72,
    "text": " Politiko-Kollegen Maximilian Lempke, er ist für uns aus Kanada beim G7-Gipfel dabei. Maximilian,"
  },
  {
    "start": 3293.72,
    "end": 3299.52,
    "text": " was sind deine Eindrücke? Wie gut können die sechs und Trump damit einander Politik machen?"
  },
  {
    "start": 3299.52,
    "end": 3304.56,
    "text": " So, ja, wie gut können die denn jetzt so Politik machen? Aus den Sitzungen zu hören, dass er zugehört"
  },
  {
    "start": 3304.56,
    "end": 3308.96,
    "text": " habe, hier und da sogar gelobt und für seine Verhältnisse rhetorisch weitgehend unauffällig"
  },
  {
    "start": 3308.96,
    "end": 3313.8,
    "text": " blieb, erscheint sich auf diese Bühne eingelassen zu haben, reißt er nun aber doch früher ab."
  },
  {
    "start": 3313.8,
    "end": 3318.24,
    "text": " Reden wir über den Dreijährigen, hat er seine superhauf gegessen, er ist aufgestattet."
  },
  {
    "start": 3318.24,
    "end": 3322.08,
    "text": " Ähnliche Stimmung gab es wohl auch in seiner Delegation, das hört dich zumindest gestern von"
  },
  {
    "start": 3322.08,
    "end": 3327.6,
    "text": " einem meiner US-Kollegen. Es ist unglaublich, aber die Stimmung war gut, das ist wichtig."
  },
  {
    "start": 3327.6,
    "end": 3332.6,
    "text": " Du bist ja direkt vor Ort, der Ort ist auch idyllisch, wie fühlt sich das Ganze an? Wie so ein halber Urlaub?"
  },
  {
    "start": 3332.6,
    "end": 3336.64,
    "text": " Nun, ganz abstreiten lässt sich dieses Gefühl sich ja nicht. Es ist ein Urlaubsregion,"
  },
  {
    "start": 3336.64,
    "end": 3341.24,
    "text": " Kanadas-Gesvillage ist ein Resort mit dem malerischen Nirgendwo, eingebettet zwischen Bäume,"
  },
  {
    "start": 3341.24,
    "end": 3345.32,
    "text": " Bäche, Berge, hier sind Zelte aufgebaut, also auch etwas das Gefühl von Camping."
  },
  {
    "start": 3345.32,
    "end": 3349.76,
    "text": " Ja, die waren da Campen irgendwie und er hat seine superhauf gegessen und..."
  },
  {
    "start": 3349.76,
    "end": 3353.48,
    "text": " Ja, ich meine, das ist ja jetzt auch ein Fachpodcast-Politik-Vor, ne?"
  },
  {
    "start": 3353.48,
    "end": 3357.92,
    "text": " Ja, die wollen eigentlich diese 30.000 Euro im Jahr-Abose oder so vertreiben für ihren Kram"
  },
  {
    "start": 3357.92,
    "end": 3361.6,
    "text": " und die Aushängeschilde sind die Podcasts, also ich weiß nicht genau..."
  },
  {
    "start": 3361.6,
    "end": 3364.08,
    "text": " Da kann man ja auch irgendwie eine Tante anrufen, die Urlaub ist und wie gefällt es dir?"
  },
  {
    "start": 3364.08,
    "end": 3368.4,
    "text": " Also hier reicht es komplett menschlich zu spekulieren, lasst Cemine eine Geschichte schreiben,"
  },
  {
    "start": 3368.4,
    "end": 3370.76,
    "text": " Cemine die Frage nochmal zurück, was soll denn der Geschichte vorkommen?"
  },
  {
    "start": 3370.76,
    "end": 3375.52,
    "text": " Dann sagt man, Löwe und Tiger, am Ende soll alle Freunde sein und dann wird das halt vorgetragen."
  },
  {
    "start": 3375.52,
    "end": 3383.48,
    "text": " So, Natukipfel, jetzt sind wir beim WDR, ja, ich will nur sagen, WDR ist typischerweise dieses..."
  },
  {
    "start": 3383.48,
    "end": 3387.76,
    "text": " Oh, da zahlen wir alle Pflichtgeld, die machen voll den guten Journalismus und so."
  },
  {
    "start": 3387.76,
    "end": 3392.72,
    "text": " Der Gipfel ist, glaube ich, auch aus europäischer Sicht sehr, sehr gut gelaufen."
  },
  {
    "start": 3392.72,
    "end": 3399.88,
    "text": " Wir haben einen im Großen und Ganzen gut gelaunten Donald Trump gesehen, der das großartig fand,"
  },
  {
    "start": 3399.88,
    "end": 3408.64,
    "text": " dass er im Königlichen Schloss übernachten durfte, der absolut begeistert war vom niederländischen König,"
  },
  {
    "start": 3408.64,
    "end": 3414.28,
    "text": " von der niederländischen Königin, da hat er auch gerade nochmal zu Beginn der Pressekonferenz von geschwärmt,"
  },
  {
    "start": 3414.28,
    "end": 3419.4,
    "text": " es seien wunderschöne Leute mit wunderschönen Herzen und das sei wirklich alles ganz großartig."
  },
  {
    "start": 3419.4,
    "end": 3423.96,
    "text": " Und er werde auch Bäume aus den Niederlanden mit zurück nach Washington."
  },
  {
    "start": 3423.96,
    "end": 3427.76,
    "text": " Sorry, liebe Frau Journalistinnen, aber ihr lacht hier über euch selber, wenn überhaupt, ja."
  },
  {
    "start": 3427.76,
    "end": 3430.08,
    "text": " Das ist kein Lachen über Donald Trump, weil es wäre absolut..."
  },
  {
    "start": 3430.08,
    "end": 3432.04,
    "text": " Donald Trump macht ja ganz harte Machtpolizisten."
  },
  {
    "start": 3432.04,
    "end": 3434.6,
    "text": " Genau, dann werden die das nicht mit."
  },
  {
    "start": 3434.6,
    "end": 3441.4,
    "text": " Der attackiert Universitäten, schleppt Leute von den Straßen, schlägt alles kurz und klein,"
  },
  {
    "start": 3441.4,
    "end": 3444.68,
    "text": " droht allmöglichen Nachbarnländern damit, sie zu annektieren."
  },
  {
    "start": 3444.68,
    "end": 3446.04,
    "text": " Würft die größten Bomben der Welt ab?"
  },
  {
    "start": 3446.04,
    "end": 3451.6,
    "text": " Man findet das jetzt so sicher, der hat diese Art des Auftretens und das sind diese Entertainerqualitäten,"
  },
  {
    "start": 3451.6,
    "end": 3454.4,
    "text": " wie auch immer, nur über diese Machtpolitik redet man gar nicht mehr."
  },
  {
    "start": 3454.4,
    "end": 3458.32,
    "text": " Also man redet ja auch gar nicht mehr, das ist jetzt der Partner, bei dem man sagt,"
  },
  {
    "start": 3458.32,
    "end": 3460.44,
    "text": " \"Ach toll, dass Friedrich Merz sich mit ihm gut stellt.\""
  },
  {
    "start": 3460.44,
    "end": 3465.6,
    "text": " Es wäre ja jetzt an der Zeit, dass die Journalisten fragen, wie soll denn das eigentlich gehen?"
  },
  {
    "start": 3465.6,
    "end": 3473.68,
    "text": " Also ist das unser Bild von Europa, dass wir uns die ganze Zeit, liebe Dienerisch,"
  },
  {
    "start": 3473.68,
    "end": 3482.08,
    "text": " dem Präsidenten Donald Trump gegenüberverhalten und dass wir sagen, ja hoffentlich verschrecken"
  },
  {
    "start": 3482.08,
    "end": 3485.84,
    "text": " wir ihn nicht, hoffentlich machen wir nicht böse, was wir von uns haben, fünf Prozent,"
  },
  {
    "start": 3485.84,
    "end": 3487.88,
    "text": " acht Prozent, wir geben alles."
  },
  {
    "start": 3487.88,
    "end": 3494.68,
    "text": " Also das ist doch eine vollkommene Absage an jegliche Form der Souveränität und der"
  },
  {
    "start": 3494.68,
    "end": 3495.68,
    "text": " Selbstbestimmung."
  },
  {
    "start": 3495.68,
    "end": 3502.08,
    "text": " Also das ist ja sowas von irre, dass man nicht jetzt eigentlich das große Thema hat."
  },
  {
    "start": 3502.08,
    "end": 3505.28,
    "text": " Wo geht eigentlich dann da Europa hin?"
  },
  {
    "start": 3505.28,
    "end": 3509.76,
    "text": " Eine relativ gute Einschätzung, der ist jetzt weiß ich seinen Namen gerade höre,"
  },
  {
    "start": 3509.76,
    "end": 3514.96,
    "text": " weiß ich nicht, aber der Amerika-Korrespondent der FAZ hat das im Podcast gemeint und die"
  },
  {
    "start": 3514.96,
    "end": 3517.4,
    "text": " Einschätzung teile ich sehr und die stimmt auch wahrscheinlich."
  },
  {
    "start": 3517.4,
    "end": 3523.2,
    "text": " Diese Leute, die wir hier so im \"Ah ja, alles super\" und so Gespräch als Freunde unter"
  },
  {
    "start": 3523.2,
    "end": 3528.36,
    "text": " Freunden angeblich mit Donald Trump sehen, die haben eigentlich vor Donald Trump mehr"
  },
  {
    "start": 3528.36,
    "end": 3529.44,
    "text": " Angst als vor Putin."
  },
  {
    "start": 3529.44,
    "end": 3530.44,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 3530.44,
    "end": 3532.96,
    "text": " In Verhältnis zu Putin ist halt vieles geregelt."
  },
  {
    "start": 3532.96,
    "end": 3536.84,
    "text": " Da ist einfach völlig klar, man hasst sich, man redet nicht miteinander und wenn dann"
  },
  {
    "start": 3536.84,
    "end": 3540.08,
    "text": " macht man so ein Telefonat und schreibt danach so kurz auf, was war."
  },
  {
    "start": 3540.08,
    "end": 3542.52,
    "text": " Bei Donald Trump ist das halt anders."
  },
  {
    "start": 3542.52,
    "end": 3546.52,
    "text": " So, und er hat die wirklich alle in seinem Bann geschlagen, die Journalisten ja auch,"
  },
  {
    "start": 3546.52,
    "end": 3548.0,
    "text": " also der Ton hier ist ja wirklich ..."
  },
  {
    "start": 3548.0,
    "end": 3554.96,
    "text": " Also das ist das Atmosphärische, wenn das das Ziel war Donald Trump so sehr sehr positiv"
  },
  {
    "start": 3554.96,
    "end": 3560.4,
    "text": " zu stimmen, dann hat das in jedem Fall hingehauen und inhaltlich ist alles im Sack."
  },
  {
    "start": 3560.4,
    "end": 3562.6,
    "text": " Die 5%, Artikel 5."
  },
  {
    "start": 3562.6,
    "end": 3567.56,
    "text": " Ja, ein Clip noch zu diesen gefühligen Momenten oder nach kannst du das mal vorlesen, weil"
  },
  {
    "start": 3567.56,
    "end": 3571.8,
    "text": " das ist ja wirklich, das ist alles, es ist, also es ist so grotesk, man hat dafür keine"
  },
  {
    "start": 3571.8,
    "end": 3573.76,
    "text": " Worte, wir brauchen dafür wirklich neues Denken."
  },
  {
    "start": 3573.76,
    "end": 3578.36,
    "text": " Es gab ja auch sogar, wie ich fand, einen emotionalen Moment."
  },
  {
    "start": 3578.36,
    "end": 3582.28,
    "text": " Jetzt kommt Weltpolitik, ja, emotionale Momente bei der Pressekonferenz."
  },
  {
    "start": 3582.28,
    "end": 3589.12,
    "text": " Wie ich fand, einen emotionalen Moment in dieser Pressekonferenz, eine ukrainische Journalistin"
  },
  {
    "start": 3589.12,
    "end": 3594.68,
    "text": " hatte Donald Trump gefragt, inwieweit denn die USA noch die Ukraine jetzt militärisch"
  },
  {
    "start": 3594.68,
    "end": 3599.2,
    "text": " unterstützen würden und dann hat Donald Trump gefragt, wo kommen sie denn her und dann"
  },
  {
    "start": 3599.2,
    "end": 3603.84,
    "text": " sagte sie halt eben aus der Ukraine und sie lebte aber halt gerade in Warschau und dann"
  },
  {
    "start": 3603.84,
    "end": 3608.4,
    "text": " sagte er und was ist mit ihrem Mann und da sagte sie, der ist halt in der Ukraine, der"
  },
  {
    "start": 3608.4,
    "end": 3615.92,
    "text": " ist Soldat in der Ukraine und da hast du richtig mitbekommen, dass Donald Trump, du weißt"
  },
  {
    "start": 3615.92,
    "end": 3620.8,
    "text": " schon, dieser Moment, meine Güte, ich spreche mit einer Frau, deren Mann gerade in der Ukraine"
  },
  {
    "start": 3620.8,
    "end": 3625.68,
    "text": " für die Ukraine kämpft, keine Ahnung genau was es bei Donald Trump ausgelöst hat, aber"
  },
  {
    "start": 3625.68,
    "end": 3631.28,
    "text": " es war ein ungewöhnlicher Moment in dieser Pressekonferenz und eben weil sie die Journalistin"
  },
  {
    "start": 3631.28,
    "end": 3637.6,
    "text": " die ukrainische ja nach amerikanischer Waffenunterstützung gefragt hatte, sagte er dann nochmal, well, let"
  },
  {
    "start": 3637.6,
    "end": 3638.6,
    "text": " me think about it."
  },
  {
    "start": 3638.6,
    "end": 3643.16,
    "text": " Also wir müssen glaube ich auch nochmal, also er lässt die Ukraine die ganze Zeit im Stich,"
  },
  {
    "start": 3643.16,
    "end": 3647.64,
    "text": " führt den Präsidenten im Oval Office vor und sagt am Ende great television und jetzt sind"
  },
  {
    "start": 3647.64,
    "end": 3652.52,
    "text": " wir gerührt davon, dass Donald Trump so einen kurzen Moment hat, so wie ich von Matthias"
  },
  {
    "start": 3652.52,
    "end": 3657.52,
    "text": " Döpfner berichtet hatte, wir hatten ja im live sonor, der dann gerne schon mal eine Linde"
  },
  {
    "start": 3657.52,
    "end": 3661.8,
    "text": " im Garten stehen hat und deswegen die Natur so toll findet, ja, also wir sind jetzt auf"
  },
  {
    "start": 3661.8,
    "end": 3667.84,
    "text": " so einer Ebene, auf der wir nur noch diese Politiker uns eigentlich wie Soapstars vorstellen"
  },
  {
    "start": 3667.84,
    "end": 3671.2,
    "text": " und fragen ja warum, warum hat er jetzt gerade so gelacht und da hat er geweint."
  },
  {
    "start": 3671.2,
    "end": 3676.64,
    "text": " Genau, ich will es mal möglichst hart ausdrücken, also wir haben jetzt eine bislang kurze dort"
  },
  {
    "start": 3676.64,
    "end": 3680.36,
    "text": " ja noch ein paar Jahre, aber ein paar Monate überspannt das ja jetzt."
  },
  {
    "start": 3680.36,
    "end": 3688.28,
    "text": " So, wir haben erlebt, dass Amerikaner in amerikanischen Podcast, die die ganze Welt erreichen, unter"
  },
  {
    "start": 3688.28,
    "end": 3693.44,
    "text": " Tränen sagen, ich habe ein Suizid gedacht, wegen Trumps Wirtschaftspolitik."
  },
  {
    "start": 3693.44,
    "end": 3698.76,
    "text": " Trump fischt Zehntausende und zwar vor allem dort wo er die Regierung nicht mag, also"
  },
  {
    "start": 3698.76,
    "end": 3704.24,
    "text": " dann alles Bauernopfer, Demokraten in Los Angeles, ich fahre da erst mal mit 100 Vans hin und"
  },
  {
    "start": 3704.24,
    "end": 3705.56,
    "text": " fange da einfach Menschen weg, ja."
  },
  {
    "start": 3705.56,
    "end": 3709.04,
    "text": " So, die kommen dann alle in, das werden wir erst den nächsten Wochen erfahren, wo sind"
  },
  {
    "start": 3709.04,
    "end": 3713.08,
    "text": " die eigentlich gerade, der Supreme Court sagt, ja du kannst sie überall raus, also die müssen"
  },
  {
    "start": 3713.08,
    "end": 3715.44,
    "text": " nicht in den Heimatland so, die kannst du einfach rausschicken."
  },
  {
    "start": 3715.44,
    "end": 3722.24,
    "text": " So, der Typ engagiert am Tag 1 den reichsten Mann der Welt, der ihm sagt, ja, ich kann"
  },
  {
    "start": 3722.24,
    "end": 3727.48,
    "text": " ja USAID streichen, macht ungefähr 100.000 tote Kinder, ja mach mal, so, ja."
  },
  {
    "start": 3727.48,
    "end": 3732.8,
    "text": " Und so haben wir jeden Tag so eine Story und gleichzeitig hören wir aber von diesen"
  },
  {
    "start": 3732.8,
    "end": 3737.4,
    "text": " Journalisten immer, also die Amerikaner, die lassen sich ja voll blenden von Donald Trump,"
  },
  {
    "start": 3737.4,
    "end": 3741.6,
    "text": " das war doch alles vorher klar, warum haben die den denn trotzdem gewählt und so, ja."
  },
  {
    "start": 3741.6,
    "end": 3746.28,
    "text": " Und dann fliegt er nach Europa und die lassen sich alle komplett blenden, als wären sie"
  },
  {
    "start": 3746.28,
    "end": 3752.2,
    "text": " die dümmsten Maga-Opfer, die irgendwie so, ich habe keine Ahnung was, ein reicher Mann,"
  },
  {
    "start": 3752.2,
    "end": 3757.32,
    "text": " aber irgendwas mit Gold und so weiter, man lass mal mit den Trump machen, ja, also die"
  },
  {
    "start": 3757.32,
    "end": 3761.32,
    "text": " deutlichen Journalisten, die wir jetzt gehört haben, die unterschreiten in ihrer Schöpfungshöhe"
  },
  {
    "start": 3761.32,
    "end": 3767.32,
    "text": " beim Denken die Maga-Wähler, also die härtesten Maga-Wähler, das ist noch unterschritten worden,"
  },
  {
    "start": 3767.32,
    "end": 3768.32,
    "text": " dieses Niveau."
  },
  {
    "start": 3768.32,
    "end": 3774.28,
    "text": " Und diese Verkitschung der Politik, diese Verkitschung der Politik, die kann man mit allen machen,"
  },
  {
    "start": 3774.28,
    "end": 3778.8,
    "text": " also wir können auch jetzt nach Russland fahren und sagen, und dann hat der Putin mit seinem"
  },
  {
    "start": 3778.8,
    "end": 3782.36,
    "text": " Hund gespielt und dann merkt man einfach auch, da ist so eine emotionale Bindung, er zeigt"
  },
  {
    "start": 3782.36,
    "end": 3786.56,
    "text": " er sich auch so ganz locker, genau, ja, das kannst du auch sagen und wahrscheinlich verdrückt"
  },
  {
    "start": 3786.56,
    "end": 3789.6,
    "text": " der Putin auch gerne noch eine Träne, wenn man ihm irgendeine rührende Geschichte aus"
  },
  {
    "start": 3789.6,
    "end": 3793.88,
    "text": " der Ukraine erzählt, sagt er ja, das ist aber auch schade, ja Mensch, ich denke mal darüber"
  },
  {
    "start": 3793.88,
    "end": 3794.88,
    "text": " nach."
  },
  {
    "start": 3794.88,
    "end": 3797.6,
    "text": " Genau, wenn Putin die Erwartung hat, dass er in einem Jahr hier wieder an den Tischen"
  },
  {
    "start": 3797.6,
    "end": 3802.24,
    "text": " sitzt und so weiter, der Journalismus kriegt alles hin, also die würden alles hinkriegen,"
  },
  {
    "start": 3802.24,
    "end": 3807.48,
    "text": " selbst dass wir 2029 dann wirklich den Enemy within haben und ach, Putin, wisst ihr noch,"
  },
  {
    "start": 3807.48,
    "end": 3814.64,
    "text": " als wir Angst vor ausländischen Kräften hatten, so, ja, also die Konstellation ist ja, wenn"
  },
  {
    "start": 3814.64,
    "end": 3819.52,
    "text": " Trump wird wohl nicht noch mal antreten oder nicht noch mal antreten können, dann vielleicht"
  },
  {
    "start": 3819.52,
    "end": 3824.4,
    "text": " aber auch jedenfalls ist es ja sehr wahrscheinlich, dass dieser republikanische Weg sich fortsetzt,"
  },
  {
    "start": 3824.4,
    "end": 3828.72,
    "text": " dann durch vielleicht jemand, der noch viel later ist als Trump, unsere Situation sieht"
  },
  {
    "start": 3828.72,
    "end": 3833.2,
    "text": " dann so aus, dass wir eine blau-schwarze Koalition haben, mit einer etwas geschrumpften CDU,"
  },
  {
    "start": 3833.2,
    "end": 3839.36,
    "text": " als sich ein paar Aufrechter aus der CDU werden sich entfernen, absentieren, der Rest macht"
  },
  {
    "start": 3839.36,
    "end": 3844.56,
    "text": " mit, und das ist dann die Konstellation, in der wir hoch aufgerüstet haben und da, ja,"
  },
  {
    "start": 3844.56,
    "end": 3849.56,
    "text": " entsprechend das schon umsetzen können, was jetzt probiert wird in den USA."
  },
  {
    "start": 3849.56,
    "end": 3855.26,
    "text": " Ja, also deren sich noch mal, alle, die jetzt hier ihr woges Programm weiterfahren, sorgt"
  },
  {
    "start": 3855.26,
    "end": 3861.08,
    "text": " dafür, dass die kaserrenvoll sind, wenn Bernd Baumann und Jens Spahn die Regierung führen."
  },
  {
    "start": 3861.08,
    "end": 3862.08,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 3862.08,
    "end": 3863.08,
    "text": " Das ist das Programm, auf dem wir gerade sind."
  },
  {
    "start": 3863.08,
    "end": 3866.72,
    "text": " Ja, und dann wird es viel Drecksarbeit geben für die Jungs, die können wir dann endlich"
  },
  {
    "start": 3866.72,
    "end": 3867.72,
    "text": " stolz selber machen."
  },
  {
    "start": 3867.72,
    "end": 3870.78,
    "text": " Für 1.300 Euro dann da loslegen."
  },
  {
    "start": 3870.78,
    "end": 3876.04,
    "text": " Mark Rütte, NATO-Chef, weil ja mal kurz so diese Gerüchte entstanden, ja die NATO macht"
  },
  {
    "start": 3876.04,
    "end": 3879.6,
    "text": " sich vielleicht einfach selbst von Trump los, oder wird unabhängiger, ja."
  },
  {
    "start": 3879.6,
    "end": 3883.72,
    "text": " Mark Rütte schreibt an Trump, und Trump ist natürlich so toll und veröffentlicht diesen"
  },
  {
    "start": 3883.72,
    "end": 3884.72,
    "text": " Kettverlauf auch noch."
  },
  {
    "start": 3884.72,
    "end": 3886.48,
    "text": " Jetzt um diesen Iran-Ergriff, ne?"
  },
  {
    "start": 3886.48,
    "end": 3894.0,
    "text": " Mr. President, dear Donald, congratulations and thank you for your decisive action in Iran."
  },
  {
    "start": 3894.0,
    "end": 3899.24,
    "text": " It was truly extraordinary and something no one else dared to do."
  },
  {
    "start": 3899.24,
    "end": 3901.4,
    "text": " It makes us all safer."
  },
  {
    "start": 3901.4,
    "end": 3907.0,
    "text": " You're flying into another big success in the Hark this evening."
  },
  {
    "start": 3907.0,
    "end": 3911.84,
    "text": " It was not easy, but we've got them all signed on to 5%."
  },
  {
    "start": 3911.84,
    "end": 3919.52,
    "text": " Donald, you have driven us to a really, really important moment for America and Europe and"
  },
  {
    "start": 3919.52,
    "end": 3920.52,
    "text": " the world."
  },
  {
    "start": 3920.52,
    "end": 3926.64,
    "text": " You will achieve something no American president in decades could get done."
  },
  {
    "start": 3926.64,
    "end": 3934.96,
    "text": " Europe is going to pay in a big way as they should, and it will be your win."
  },
  {
    "start": 3934.96,
    "end": 3939.6,
    "text": " Safe travels and see you at his majesty's dinner."
  },
  {
    "start": 3939.6,
    "end": 3944.76,
    "text": " Da frage ich mich einfach, wie konnte es Trump gelingen, sich die GOP so zu unterwerfen?"
  },
  {
    "start": 3944.76,
    "end": 3946.4,
    "text": " Da gab es ja gar keine Widerstände."
  },
  {
    "start": 3946.4,
    "end": 3947.4,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 3947.4,
    "end": 3956.28,
    "text": " Also das ist hier die NATO, die offizielle NATO-Stimme, für die Felix Loper jetzt gerade"
  },
  {
    "start": 3956.28,
    "end": 3958.48,
    "text": " überlegt, ob er da aus der Ex-Klasse raus muss."
  },
  {
    "start": 3958.48,
    "end": 3959.48,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 3959.48,
    "end": 3961.64,
    "text": " Und wir spiegeln das jetzt mal mit kurzen Clips."
  },
  {
    "start": 3961.64,
    "end": 3963.52,
    "text": " Was passiert eigentlich real?"
  },
  {
    "start": 3963.52,
    "end": 3969.04,
    "text": " Wie ist Donald Trump so drauf, unser süßer Teddy bear, für den wir gerne, ach komm,"
  },
  {
    "start": 3969.04,
    "end": 3970.64,
    "text": " Termin 30 Minuten reicht und so, ne?"
  },
  {
    "start": 3970.64,
    "end": 3975.56,
    "text": " Ich meine, ich hatte ja vorgeschlagen, wir machen einfach nur noch Zeremonie, um einfach"
  },
  {
    "start": 3975.56,
    "end": 3977.92,
    "text": " aus so einem 5-Prozent-Blödsinn herumzukommen."
  },
  {
    "start": 3977.92,
    "end": 3982.92,
    "text": " Nur, die machen jetzt nur Zeremonie und geben Trump trotzdem den ganzen Scheiß."
  },
  {
    "start": 3982.92,
    "end": 3984.68,
    "text": " Die wandeln jetzt einfach gar nicht mehr."
  },
  {
    "start": 3984.68,
    "end": 3985.68,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 3985.68,
    "end": 3986.68,
    "text": " Was willst du, Trump?"
  },
  {
    "start": 3986.68,
    "end": 3987.68,
    "text": " Ach so, ja."
  },
  {
    "start": 3987.68,
    "end": 3992.68,
    "text": " So, wir erinnern uns mal an dieses Urteil, dass es kam vom Supreme Court, das einfach"
  },
  {
    "start": 3992.68,
    "end": 3998.2,
    "text": " sagt, der amerikanische Präsident hat immer Recht, denn er ist ja nie außer Dienst, selbst"
  },
  {
    "start": 3998.2,
    "end": 4002.84,
    "text": " wenn er mordet, ist das staatliches Handeln und damit safe."
  },
  {
    "start": 4002.84,
    "end": 4008.16,
    "text": " Welche Bedeutung hat eigentlich dieses Urteil für die Amtshandlung Trumps?"
  },
  {
    "start": 4008.16,
    "end": 4012.72,
    "text": " Von dem Urteil hören wir selbst gar nichts mehr, aber wer weiß, was sie so im Oval Office"
  },
  {
    "start": 4012.72,
    "end": 4016.76,
    "text": " untereinander besprechen, Swarcy Journal hat sich dran erinnert."
  },
  {
    "start": 4016.76,
    "end": 4021.96,
    "text": " This came up at the Senate Judiciary Committee hearing, when the nominee for Solicitor General"
  },
  {
    "start": 4021.96,
    "end": 4026.68,
    "text": " and the nominee for Assistant Attorney General were asked flat out, you know, are there circumstances"
  },
  {
    "start": 4026.68,
    "end": 4031.04,
    "text": " when you don't have to obey a court order and they hedged, you know, they said, well, we"
  },
  {
    "start": 4031.04,
    "end": 4036.4,
    "text": " don't talk about hypotheticals or, you know, there's a big debate about that or, you know,"
  },
  {
    "start": 4036.4,
    "end": 4037.88,
    "text": " they kind of left it open."
  },
  {
    "start": 4037.88,
    "end": 4045.6,
    "text": " Bottom line, should an elected official be allowed to defy a federal court order?"
  },
  {
    "start": 4045.6,
    "end": 4050.84,
    "text": " It would be too case specific for me to say, to make a blanket statement about that."
  },
  {
    "start": 4050.84,
    "end": 4051.84,
    "text": " And interestingly."
  },
  {
    "start": 4051.84,
    "end": 4056.2,
    "text": " Ja, also die Regierung in Kurzform wird so gefragt, halten sie sich an Urteile von"
  },
  {
    "start": 4056.2,
    "end": 4057.2,
    "text": " Bundesgerichten?"
  },
  {
    "start": 4057.2,
    "end": 4061.76,
    "text": " Kann ich jetzt nicht sagen, kommt auf den Eiselfall an und so, ja, so, kommt auf an,"
  },
  {
    "start": 4061.76,
    "end": 4064.72,
    "text": " welche Laune der Präsident gerade hat, also so wie hier in Europa."
  },
  {
    "start": 4064.72,
    "end": 4073.72,
    "text": " So, und das ist jetzt ein Republikaner, ja, der Kennedy, der sich hier nochmal kurz..."
  },
  {
    "start": 4073.72,
    "end": 4094.72,
    "text": " So, es gibt also noch Format, die sich in der Zeit, in der Sie sich hier nochmal auf den Eiselfall,"
  },
  {
    "start": 4094.72,
    "end": 4108.2,
    "text": " so, es gibt also noch formale Vorgaben, beispielsweise durch Urteile, die dann erwirkt werden, und"
  },
  {
    "start": 4108.2,
    "end": 4112.6,
    "text": " die Regierung lässt schon durchblicken, ne, kein Bock, so, haben wir keinen Bock."
  },
  {
    "start": 4112.6,
    "end": 4117.02,
    "text": " Alles, weil im Hintergrund dieses Urteil schwebt."
  },
  {
    "start": 4117.02,
    "end": 4129.0,
    "text": " So, in den Schriftstücken, also da wo nicht einfach Donald Trumps rum plappert, sondern"
  },
  {
    "start": 4129.0,
    "end": 4133.84,
    "text": " in den Schriftstücken steht immer wieder drin, aufgrund dieses Supreme Court Urteils haben"
  },
  {
    "start": 4133.84,
    "end": 4136.4,
    "text": " wir es hier mit einem König zu tun, der darf machen, was er will."
  },
  {
    "start": 4136.4,
    "end": 4153.3,
    "text": " Und das ist ein ganz offener Punkt, der sich hier in den Schriftstücken und in den Eiselfall,"
  },
  {
    "start": 4153.3,
    "end": 4171.56,
    "text": " also, wenn man in den Eischen außer Rand und Band erlebt, und dann wurde er halt noch legitimiert,"
  },
  {
    "start": 4171.56,
    "end": 4178.36,
    "text": " als du bist hier vogelfrei, wahrscheinlich hat das ihm sogar den entscheidenden Selbstvertrauensboost"
  },
  {
    "start": 4178.36,
    "end": 4183.5,
    "text": " gegeben, das Urteil kam ja vor der Wahl, und es hieß dann, okay, also wenn du Präsident"
  },
  {
    "start": 4183.5,
    "end": 4188.58,
    "text": " wirst, das ist sozusagen die Krone, die wir dann dann aufsetzen, du bist dann feuervrei."
  },
  {
    "start": 4188.58,
    "end": 4192.52,
    "text": " So, es ist ganz konsequent, und natürlich, diese Entscheidung ist vielleicht der Grund,"
  },
  {
    "start": 4192.52,
    "end": 4196.54,
    "text": " dass Donald Trump wieder in den ersten Platz ist, ich meine, hat das, hat das Urteil bemerkt,"
  },
  {
    "start": 4196.54,
    "end": 4200.98,
    "text": " der andere Weg, er hätte vielleicht auf den Eiselfall, oder vielleicht die Geschichte"
  },
  {
    "start": 4200.98,
    "end": 4204.86,
    "text": " hätte in eine andere Richtung gehen können, aber diese Entscheidung hat den Weg für ihn"
  },
  {
    "start": 4204.86,
    "end": 4212.88,
    "text": " in die Kampagne, durch das Ende 2024, und dann wurde er verliebt, und dann hat er diese sehr,"
  },
  {
    "start": 4212.88,
    "end": 4216.0,
    "text": " sehr breitem Begriff der exekten Power bemerkt, also ich würde sagen, dass es wirklich zentral"
  },
  {
    "start": 4216.0,
    "end": 4218.88,
    "text": " ist, dass alles, was der Präsident macht."
  },
  {
    "start": 4218.88,
    "end": 4222.64,
    "text": " Ich habe mir einfach nachgedacht, du weißt, es ist so, als wäre es, wenn Richard Nixon"
  },
  {
    "start": 4222.64,
    "end": 4225.84,
    "text": " den Statement, wenn der Präsident das macht, dass es nicht illegal ist, und dass er das"
  },
  {
    "start": 4225.84,
    "end": 4226.84,
    "text": " als Illegaltheorie gemacht hat."
  },
  {
    "start": 4226.84,
    "end": 4229.36,
    "text": " So, und genau so ist es jetzt."
  },
  {
    "start": 4229.36,
    "end": 4230.36,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 4230.36,
    "end": 4235.22,
    "text": " Trumps Laune unterworfen, was in Amerika als \"illegal\" geht."
  },
  {
    "start": 4260.36,
    "end": 4279.0,
    "text": " So, diese Clips sind jetzt von März, er hat gerade so ein bisschen, wir wissen nicht,"
  },
  {
    "start": 4279.0,
    "end": 4282.58,
    "text": " was das bedeutet und so, wir wissen mittlerweile, was das bedeutet."
  },
  {
    "start": 4282.58,
    "end": 4287.24,
    "text": " So haben die gesprochen, bevor Los Angeles und so weiter, das alles stattfand."
  },
  {
    "start": 4287.24,
    "end": 4290.64,
    "text": " Und das findet ihr auch auf der außenpolitischen Ebene genauso statt."
  },
  {
    "start": 4290.64,
    "end": 4295.26,
    "text": " Ich zitiere jetzt mal einen Satz und sage nicht, in welchem Kontext und von wem."
  },
  {
    "start": 4295.26,
    "end": 4301.52,
    "text": " \"Die Einsicht, dass nicht alles, was legal ist, legitim sein muss und im Unkehrschluss,"
  },
  {
    "start": 4301.52,
    "end": 4305.58,
    "text": " dass nicht alles, was illegal ist, illegitim sein muss, ist nach Deutschland noch nicht"
  },
  {
    "start": 4305.58,
    "end": 4306.58,
    "text": " vorgetrungen.\""
  },
  {
    "start": 4306.58,
    "end": 4313.72,
    "text": " Das ist genau das Agieren von Trump, er macht das, was er für politisch legitim hält und"
  },
  {
    "start": 4313.72,
    "end": 4318.26,
    "text": " dann kann man das irgendwie legalisieren, ist aber auch völlig egal, dass die Legalität"
  },
  {
    "start": 4318.26,
    "end": 4319.54,
    "text": " spielt dann keine Rolle mehr."
  },
  {
    "start": 4319.54,
    "end": 4324.94,
    "text": " Das ist natürlich aus dem größeren Zusammenhang, ich lese mal den ganzen Abschnitt, daneben"
  },
  {
    "start": 4324.94,
    "end": 4329.82,
    "text": " der Frage der völkerrechtlichen Legalität wird die Frage der politischen Legitimität"
  },
  {
    "start": 4329.82,
    "end": 4333.7,
    "text": " des israelischen Vorgehens noch nicht einmal ansatzweise diskutiert."
  },
  {
    "start": 4333.7,
    "end": 4338.34,
    "text": " \"Die Einsicht, dass nicht alles, was legal ist, legitim sein muss und im Unkehrschluss,"
  },
  {
    "start": 4338.34,
    "end": 4342.58,
    "text": " dass nicht alles, was illegal ist, illegitim sein muss, ist nach Deutschland noch nicht"
  },
  {
    "start": 4342.58,
    "end": 4343.58,
    "text": " vorgetrungen.\""
  },
  {
    "start": 4343.58,
    "end": 4349.0,
    "text": " Carlo Massalla, also was er damit eigentlich sagt ist, ja stimmt, es gibt so Völkerrecht"
  },
  {
    "start": 4349.0,
    "end": 4354.96,
    "text": " und so was, aber bei uns muss doch jetzt mal die Frage ankommen, ist es dann politisch"
  },
  {
    "start": 4354.96,
    "end": 4362.28,
    "text": " legitim und genau diesen Boden der Legalität sieht man, wie er überall gerade verlassen"
  },
  {
    "start": 4362.28,
    "end": 4366.68,
    "text": " wird und es wird nur noch damit politisch legitim und politisch legitim ist er dann"
  },
  {
    "start": 4366.68,
    "end": 4375.22,
    "text": " nur, ist das für mein Interesse, das was jetzt gerade hilft und so agiert Netanyahu und so"
  },
  {
    "start": 4375.22,
    "end": 4381.38,
    "text": " agiert Trump und jetzt bekommen wir das auch noch von unseren Vorzeigedenkern gerechtfertigt"
  },
  {
    "start": 4381.38,
    "end": 4385.5,
    "text": " und man sagt, naja, okay, kommen wir jetzt nicht mit dem Recht, es ist aber politisch"
  },
  {
    "start": 4385.5,
    "end": 4386.5,
    "text": " legitim."
  },
  {
    "start": 4386.5,
    "end": 4393.46,
    "text": " Genau, in dieser Differenzierung aus legalem und legitimem Verhalten steckt ja ursprünglich"
  },
  {
    "start": 4393.46,
    "end": 4400.68,
    "text": " auch dieses Böckenfördediktum, das uns sagt, die Demokratie kann so und so viel legal regeln,"
  },
  {
    "start": 4400.68,
    "end": 4404.68,
    "text": " aber sie hat noch so ein paar Sachen, auf die sie angewiesen ist, die jenseits dessen"
  },
  {
    "start": 4404.68,
    "end": 4405.68,
    "text": " liegen."
  },
  {
    "start": 4405.68,
    "end": 4406.68,
    "text": " Also so ein bisschen..."
  },
  {
    "start": 4406.68,
    "end": 4409.86,
    "text": " Sie lebt von Voraussetzungen, die sie selbst nicht setzen kann, ja."
  },
  {
    "start": 4409.86,
    "end": 4413.68,
    "text": " Genau, und mit den Voraussetzungen sehen ja vor allem, sage ich jetzt mal so zoologisch,"
  },
  {
    "start": 4413.68,
    "end": 4421.28,
    "text": " so psychische Eigenschaften von Beteiligten gemeint, denen wir natürlich nur nicht einfach, also"
  },
  {
    "start": 4421.28,
    "end": 4424.86,
    "text": " man kann den Bundeskanzler jetzt nicht 100 Seiten Stellenschreibung und dann muss man"
  },
  {
    "start": 4424.86,
    "end": 4429.86,
    "text": " alles wiederfinden, was man jemals über ihn sieht, sondern nein, so ein bisschen Beiträge"
  },
  {
    "start": 4429.86,
    "end": 4432.78,
    "text": " aus gutem Willen und so weiter sind schon nötig."
  },
  {
    "start": 4432.78,
    "end": 4437.5,
    "text": " Genau, es geht natürlich auch darum, dass man jetzt nicht eine Staatsreligion z.B. hätte."
  },
  {
    "start": 4437.5,
    "end": 4442.54,
    "text": " Dann hätte man, dann braucht man kein Böckenfördediktum, ja, dann ist das ja vorgegeben, wenn man jetzt"
  },
  {
    "start": 4442.54,
    "end": 4449.58,
    "text": " ein normatives Korsett hätte, das jeder angelegt bekommt, dann müsste man, stünde man nicht"
  },
  {
    "start": 4449.58,
    "end": 4454.48,
    "text": " vor diesem Dilemma, das aber natürlich, das Dilemma ist ja quasi das Freiheitsversprechen"
  },
  {
    "start": 4454.48,
    "end": 4459.28,
    "text": " eben, weil der Staat das nicht mehr tut, also nicht wie jetzt ein Mola-Regime z.B., ja,"
  },
  {
    "start": 4459.28,
    "end": 4468.72,
    "text": " ist dann damit natürlich die Voraussetzung auf die die Demokratie angewiesen ist, die"
  },
  {
    "start": 4468.72,
    "end": 4474.76,
    "text": " ist dann nicht da, wenn plötzlich diese Voraussetzungen gesellschaftlich nicht mehr anders irgendwie"
  },
  {
    "start": 4474.76,
    "end": 4483.08,
    "text": " hergestellt wird, also eine, sagen wir, eine gewisse Wertegrundlage oder so, würde man"
  },
  {
    "start": 4483.08,
    "end": 4484.08,
    "text": " vielleicht formulieren."
  },
  {
    "start": 4484.08,
    "end": 4487.2,
    "text": " Und das fällt uns ja immer wieder auf, wenn so diskutiert wird, wen wir hier reinlassen,"
  },
  {
    "start": 4487.2,
    "end": 4492.2,
    "text": " wie auch immer, also wenn jemand Kalifat sagt, ist das unvereinbar, dann müssen diese Voraussetzungen"
  },
  {
    "start": 4492.2,
    "end": 4495.12,
    "text": " wieder hergestellt werden und zum Glück haben wir einen Rechtsweg, mit dem das irgendwie"
  },
  {
    "start": 4495.12,
    "end": 4501.24,
    "text": " gelingt, aber es wäre schon schön, wenn die Zugezogenen aus eigener, so im Sinne von"
  },
  {
    "start": 4501.24,
    "end": 4507.72,
    "text": " ich erkläre, mich einverstanden mit der Demokratie, sie muss nicht in mich rein geprügelt werden,"
  },
  {
    "start": 4507.72,
    "end": 4508.72,
    "text": " so."
  },
  {
    "start": 4508.72,
    "end": 4514.16,
    "text": " Und was wäre, wenn nun klar ersichtlich ist, welche Voraussetzungen das sind, das ist ja"
  },
  {
    "start": 4514.16,
    "end": 4518.2,
    "text": " immer so ein bisschen im Nebel, wenn das so in Deutschland thematisiert wird in Talkshows,"
  },
  {
    "start": 4518.2,
    "end": 4522.04,
    "text": " sondern man hätte plötzlich diese Voraussetzungen für die Demokratie, die man nicht regeln"
  },
  {
    "start": 4522.04,
    "end": 4526.72,
    "text": " kann innerhalb der Demokratie, wenn man die so klar benennen kann und dann aber ein amerikanischer"
  },
  {
    "start": 4526.72,
    "end": 4530.9,
    "text": " Präsident kommt, der sagt, ah ja, da ausstrecke ich mein Drehbuch, ich drehe mir alle Vorzeichen"
  },
  {
    "start": 4530.9,
    "end": 4531.9,
    "text": " um."
  },
  {
    "start": 4531.9,
    "end": 4537.4,
    "text": " John Stuart hat es in seinem Podcast mal thematisiert, ich fand das wirklich sehr auflosreich."
  },
  {
    "start": 4537.4,
    "end": 4544.16,
    "text": " Wir reden heute sehr viel über Trump, nachher bei Iran auch und so, das droht uns, also"
  },
  {
    "start": 4544.16,
    "end": 4547.84,
    "text": " das ist sozusagen Jens Spahn und so, die gehen genau in diese Richtung."
  },
  {
    "start": 4547.84,
    "end": 4573.72,
    "text": " Also, dieses Loophole ist genau die, da sind die Voraussetzungen Jens als Zettdemokratien,"
  },
  {
    "start": 4573.72,
    "end": 4578.08,
    "text": " da muss man einfach darauf vertrauen, dass diejenige, die wir ins Amt wählen, schon der gute Ehemann"
  },
  {
    "start": 4578.08,
    "end": 4581.52,
    "text": " ist, der seine Frau nicht schlägt und so weiter und das dann auch in allen Dimensionen."
  },
  {
    "start": 4603.72,
    "end": 4633.3,
    "text": " Ja, diese Frage wird natürlich ausführlich dann"
  },
  {
    "start": 4633.3,
    "end": 4634.3,
    "text": " beantwortet."
  },
  {
    "start": 4634.3,
    "end": 4640.26,
    "text": " Eine Richtung ist, wenn wir bisher schon über diese Executive Orders gesprochen, gibt"
  },
  {
    "start": 4640.26,
    "end": 4641.26,
    "text": " was Neues."
  },
  {
    "start": 4641.26,
    "end": 4654.08,
    "text": " So, im Merchensies, man rufe einfach Notstände aus."
  },
  {
    "start": 4654.08,
    "end": 4671.64,
    "text": " Ich glaube, ich glaube, ich glaube, ich erinnere mich an das."
  },
  {
    "start": 4671.64,
    "end": 4690.56,
    "text": " Ja, also Trump ist ja auf dem Track mehrere Faktoren mehr Notstände auszurufen."
  },
  {
    "start": 4690.56,
    "end": 4697.04,
    "text": " Stuart hat auch in seiner Sendung einmal so eine Gegenüberstellung gemacht, wie heute"
  },
  {
    "start": 4697.04,
    "end": 4703.32,
    "text": " Los Angeles befreit werden muss und so weiter, wie damals der Irak befreit werden muss."
  },
  {
    "start": 4703.32,
    "end": 4711.3,
    "text": " Also, die gleichen Worte, die guten Männer, die \"good people\" auf Los Angeles und so"
  },
  {
    "start": 4711.3,
    "end": 4717.16,
    "text": " und dann kommt so die Liberation, also die Befreiung und so weiter und so."
  },
  {
    "start": 4717.16,
    "end": 4723.86,
    "text": " Also, wirklich wortgleich, einfach Konte Lisa Rice damals mit und eben auch dieselben Leute"
  },
  {
    "start": 4723.86,
    "end": 4724.86,
    "text": " im Einsatz."
  },
  {
    "start": 4724.86,
    "end": 4730.0,
    "text": " Merrins und so weiter, der ganze Kamer, es ist wirklich, es ist gruselig das zu hören."
  },
  {
    "start": 4754.86,
    "end": 4766.58,
    "text": " Ja, und das alles bedeutet ja auch, also darum geht es eben ja, aufzuzeigen, wie ein amerikanische"
  },
  {
    "start": 4766.58,
    "end": 4771.38,
    "text": " Präsident, wie ein König regieren kann, mit Executive Orders, Notstände und so weiter,"
  },
  {
    "start": 4771.38,
    "end": 4775.84,
    "text": " um niemals das Parlament fragen zu müssen, damit die einfach nur als, ach, da halte ich"
  },
  {
    "start": 4775.84,
    "end": 4779.18,
    "text": " mal so eine Rede, dann applaudieren die mir alle und dann sorgen einfach alle für gute"
  },
  {
    "start": 4779.18,
    "end": 4780.18,
    "text": " Stimmung."
  },
  {
    "start": 4780.18,
    "end": 4782.22,
    "text": " So, ja, dann dreht sich es nur um, wie ist denn so die Laune."
  },
  {
    "start": 4782.22,
    "end": 4785.06,
    "text": " Und das, obwohl doch Trump gerade die Mehrheiten hat."
  },
  {
    "start": 4812.22,
    "end": 4818.82,
    "text": ", die nicht mehr über die Republikanpartie kontrolliert, dann Donald Trump."
  },
  {
    "start": 4818.82,
    "end": 4822.7,
    "text": " Und auch diese, ich höre immer die News, die über die schmerzenden Margen in den Congress,"
  },
  {
    "start": 4822.7,
    "end": 4825.66,
    "text": " sie werden nicht mehr über das Gute bekommen, das wird nicht mehr passieren."
  },
  {
    "start": 4825.66,
    "end": 4830.5,
    "text": " Sie haben keine Fakten gehabt und sobald ich das sagen kann, dass die Republikan-Kongressen"
  },
  {
    "start": 4830.5,
    "end": 4836.94,
    "text": " überwälmlich glücklich sind, um die Präsidenten zu abdrucken, weil sie nicht mit dem Thema was tun,"
  },
  {
    "start": 4836.94,
    "end": 4837.94,
    "text": " was sie mitnehmen."
  },
  {
    "start": 4837.94,
    "end": 4847.18,
    "text": " Ja, genau wie die G7, genau wie die NATO, genau wie März, die haben einfach alle Angst"
  },
  {
    "start": 4847.18,
    "end": 4848.18,
    "text": " davor."
  },
  {
    "start": 4848.18,
    "end": 4850.86,
    "text": " Die haben vor Trump mehr Angst als vor Putin."
  },
  {
    "start": 4850.86,
    "end": 4851.86,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 4851.86,
    "end": 4855.38,
    "text": " Und die überspielen das mit so einem Hauptsache, die Journalisten merken es nicht, so."
  },
  {
    "start": 4855.38,
    "end": 4859.14,
    "text": " Ja, ja, indem man es so ein bisschen lustig macht und ja, wir wissen noch nicht, wie ist"
  },
  {
    "start": 4859.14,
    "end": 4863.26,
    "text": " er heute drauf, aber wir sind da eigentlich da an einem Punkt angelangt, wo man sagen"
  },
  {
    "start": 4863.26,
    "end": 4870.94,
    "text": " muss, also für alles, was man irgendwie einstehen möchte, kann ja Donald Trump nicht stehen."
  },
  {
    "start": 4870.94,
    "end": 4878.22,
    "text": " Wenn man aber zugleich sich so stark wie noch nie mit den Amerikanern assoziiert, durch"
  },
  {
    "start": 4878.22,
    "end": 4883.14,
    "text": " diese enorme Aufrüstung und all das, was man noch an Zugeständnissen macht, dass man"
  },
  {
    "start": 4883.14,
    "end": 4890.46,
    "text": " auch noch nicht einmal sich traut, zum Beispiel jetzt ein diplomatisch-kritischen Ton wegen"
  },
  {
    "start": 4890.46,
    "end": 4897.06,
    "text": " über Trump anzuschlagen, sondern noch das Ganze lobt, also dass man das auch noch alles"
  },
  {
    "start": 4897.06,
    "end": 4902.62,
    "text": " unterstützt und dass wir auch eine Presse haben, die ja auch die Leute zurückpfeift."
  },
  {
    "start": 4902.62,
    "end": 4908.06,
    "text": " Also wenn denn jemand wie Vadefuhl sich noch wagt, irgendwo leichte Kritik an Israel oder"
  },
  {
    "start": 4908.06,
    "end": 4912.82,
    "text": " am Vorgehen der USA zu artikulieren, sofort von der Bildzeitung noch eins drauf bekommt,"
  },
  {
    "start": 4912.82,
    "end": 4919.14,
    "text": " dann sieht man einfach, dass man sich ganz schon der Trumpschen Herrscher hier auch unterworfen"
  },
  {
    "start": 4919.14,
    "end": 4920.14,
    "text": " hat."
  },
  {
    "start": 4920.14,
    "end": 4922.5,
    "text": " Ja, das ist alles nicht gut."
  },
  {
    "start": 4922.5,
    "end": 4927.5,
    "text": " Und so kann man natürlich dann einfach durchregieren, also Taka Carlsen hat jetzt einfach im All-In-Podcast"
  },
  {
    "start": 4927.5,
    "end": 4933.42,
    "text": " gesagt auf die Frage hin, ja, so jede Deportation kostet 20.000 Dollar, wie viele Leute sollen"
  },
  {
    "start": 4933.42,
    "end": 4934.42,
    "text": " wir denn jetzt deportieren?"
  },
  {
    "start": 4934.42,
    "end": 4940.92,
    "text": " Ja, so 35 bis 50 Millionen, aber geht da nicht was kaputt hier und so und dann seine Antwort"
  },
  {
    "start": 4940.92,
    "end": 4944.58,
    "text": " und dann kommt so seine, wir haben ja schon seine Idee gehört, lieber reise ich mein Haus"
  },
  {
    "start": 4944.58,
    "end": 4949.54,
    "text": " ab, bevor da irgendwie jemand einzieht und so, einfach, ne, also hier soll niemand rein."
  },
  {
    "start": 4949.54,
    "end": 4955.38,
    "text": " Die Ideologie geht vor, also das ist, ja, ohne Ende."
  },
  {
    "start": 4955.38,
    "end": 4961.54,
    "text": " Wir wollen kurz auf den Salon hinweisen, zunächst einmal müssen wir sagen, wir hatten"
  },
  {
    "start": 4961.54,
    "end": 4967.7,
    "text": " schon einen live Salon in Frankfurt, in diesem live Salon haben wir über die Gefühle von"
  },
  {
    "start": 4967.7,
    "end": 4974.02,
    "text": " Matthias Döpfner gesprochen und er hat viele davon anzubieten, wir sprachen über Polen,"
  },
  {
    "start": 4974.02,
    "end": 4979.5,
    "text": " du hast uns da eine sehr interessante These vorgestellt, also wie Deutschland mit dazu"
  },
  {
    "start": 4979.5,
    "end": 4984.86,
    "text": " beigetragen hat, dass wir jetzt diesen Rechtsruck in Polen erleben, den erneuten Rechtsruck"
  },
  {
    "start": 4984.86,
    "end": 4991.9,
    "text": " muss man sagen, wir sprachen über Hoss und Hopf und über Rockefeller und du zeigst"
  },
  {
    "start": 4991.9,
    "end": 4996.98,
    "text": " uns so ein bisschen, wo die Parallelen liegen und was eigentlich es bedeutet, seinen Weg"
  },
  {
    "start": 4996.98,
    "end": 5003.62,
    "text": " zu gehen, keine Angst zu haben, auch Stürmer auszuhalten, was das für die Leute bedeutet,"
  },
  {
    "start": 5003.62,
    "end": 5011.54,
    "text": " die davon betroffen sind und ich habe mich ausführlich mit dem Maximilian Krar Interview"
  },
  {
    "start": 5011.54,
    "end": 5016.74,
    "text": " in Schnellroda beschäftigt, wir diskutieren dann beide darüber, ja wir sind beide noch"
  },
  {
    "start": 5016.74,
    "end": 5022.38,
    "text": " erstaunt darüber, was da so gesprochen wurde, also diese Clips sind wirklich unglaublich,"
  },
  {
    "start": 5022.38,
    "end": 5029.82,
    "text": " denn es geht darum, dass Götz Kubicek und Max Krar sich uneinig sind darüber, was dann"
  },
  {
    "start": 5029.82,
    "end": 5035.74,
    "text": " eigentlich das deutsche Volk ist und wie man Staatsbürgerschaft und ethnisches Volk"
  },
  {
    "start": 5035.74,
    "end": 5043.26,
    "text": " trennen sollte, das ist so die Debattengrundlage und wir sehen dann auch, dass Krar sehr genau"
  },
  {
    "start": 5043.26,
    "end": 5050.18,
    "text": " weiß, was der AfD blühen könnte, wenn sie diese Schnellroda-Richtung weitergeht, tausenseiten"
  },
  {
    "start": 5050.18,
    "end": 5056.46,
    "text": " Verfassungsschutzbericht und obwohl du jetzt so echt sagst, weiß was droht, fühl dir dieses"
  },
  {
    "start": 5056.46,
    "end": 5060.22,
    "text": " Gespräch trotzdem öffentlich, statt dann irgendwann zu sagen, sorry, aber das ist wirklich der"
  },
  {
    "start": 5060.22,
    "end": 5064.62,
    "text": " Wahnsinn, er führt es öffentlich und Kubicek merkt glaube ich auch gar nicht, in welche"
  },
  {
    "start": 5064.62,
    "end": 5069.58,
    "text": " Ecke er plötzlich kommt, dadurch, dass Krar ihm das mal auseinanderlegt, warum es da eigentlich"
  },
  {
    "start": 5069.58,
    "end": 5075.1,
    "text": " geht, wie gesagt, wer das hören möchte, noch kann das tun, das ist veröffentlicht, das"
  },
  {
    "start": 5075.1,
    "end": 5079.7,
    "text": " ist also der Live-Salon in Frankfurt fand der Stadt, ich sage noch ganz kurz am 23."
  },
  {
    "start": 5079.7,
    "end": 5083.98,
    "text": " August gibt es wieder einen Live-Salon dann im ganz großen Saal, dafür gibt es auch ganz"
  },
  {
    "start": 5083.98,
    "end": 5087.94,
    "text": " regulär dann Tickets zu kaufen, da kann man sich im Saal planen, was buchen, der Link"
  },
  {
    "start": 5087.94,
    "end": 5090.94,
    "text": " ist in der Beschreibung und jetzt wollen wir noch darauf hinweisen, dass es ja dann wieder"
  },
  {
    "start": 5090.94,
    "end": 5096.94,
    "text": " den regulären Salon Anfang des Monats gibt und da sprechen wir über das neue Buch von"
  },
  {
    "start": 5096.94,
    "end": 5104.34,
    "text": " Robin Alexander, auch einer aus der Männer-Podcast-Sphäre, er hat ein Buch geschrieben, das heißt Letzte"
  },
  {
    "start": 5104.34,
    "end": 5108.66,
    "text": " Chance und wir lesen das jetzt nicht zur reinen Belustigung, sondern was uns wirklich interessiert"
  },
  {
    "start": 5108.66,
    "end": 5115.18,
    "text": " ist, diese These, die Alexander hat, dass Friedrich Merz der Letzte ist, der also jetzt die Möglichkeit"
  },
  {
    "start": 5115.18,
    "end": 5123.02,
    "text": " hat, eigentlich den Konservativen zu geben und das Konservative so weit zu stärken, dass"
  },
  {
    "start": 5123.02,
    "end": 5127.9,
    "text": " nicht die AfD danach übernimmt, das ist die These, wir müssen uns glaube ich mal auf"
  },
  {
    "start": 5127.9,
    "end": 5133.1,
    "text": " diese konservative Perspektive einlassen, nämlich mit Blick auf die nächste Bundestagswahl,"
  },
  {
    "start": 5133.1,
    "end": 5137.62,
    "text": " mit Blick auf das, was wir da mit Spahn und so hier schon mehrfach angedeutet haben, ob"
  },
  {
    "start": 5137.62,
    "end": 5143.54,
    "text": " das wirklich haltbar ist, jedenfalls ist das unsere Lektüre, über die wir dann diskutieren"
  },
  {
    "start": 5143.54,
    "end": 5145.9,
    "text": " werden, wer das hören will, macht das wie?"
  },
  {
    "start": 5145.9,
    "end": 5151.86,
    "text": " Da geht auf unsere Webseite, neuzwanziger.de, findet den goldenen Button, der führt so"
  },
  {
    "start": 5151.86,
    "end": 5156.58,
    "text": " Steady, das bevorzugen wir, da bekommt man noch das ganze Archiv, alle Kapitelmarken,"
  },
  {
    "start": 5156.58,
    "end": 5163.18,
    "text": " alle Show-Notes, wer ein Apple-Account, also wer ein iPhone hat und da ist ja die Podcast-App"
  },
  {
    "start": 5163.18,
    "end": 5168.22,
    "text": " vorinstalliert, da kann für ein Euro mehr dort mit einem Klick hören und wer ein Patreon-Account"
  },
  {
    "start": 5168.22,
    "end": 5174.94,
    "text": " hat, findet uns dort auch, aber wir bevorzugen das Steady, ich will noch anmerken, was ich"
  },
  {
    "start": 5174.94,
    "end": 5181.18,
    "text": " lesen möchte, denn zwei Sachen will ich schon mal nennen, auch um Interesse zu wecken, beziehungsweise"
  },
  {
    "start": 5181.18,
    "end": 5185.54,
    "text": " kritisches Interesse, es gab nämlich jetzt zwei große Texte, die sich kritisch mit"
  },
  {
    "start": 5185.54,
    "end": 5191.62,
    "text": " KI befassen, der eine ist Forschungsarbeit von Apple selbst und das andere ist, ich glaube"
  },
  {
    "start": 5191.62,
    "end": 5198.62,
    "text": " vom MIT oder so, es waren so die ersten Gehirnstudien und ich finde - Das uns das nicht intelligenter"
  },
  {
    "start": 5198.62,
    "end": 5203.22,
    "text": " macht, war die These - Genau, oder Dümmer und dem möchte ich natürlich voll beipflichten,"
  },
  {
    "start": 5203.22,
    "end": 5209.02,
    "text": " ich werde allerdings trotzdem dann auf meinem eigenen Trip bleiben, denn wir wissen ja alle"
  },
  {
    "start": 5209.02,
    "end": 5214.14,
    "text": " wie es ist, nur weil die einen nur RTL2 gucken, heißt das ja nicht, dass mir jetzt plötzlich"
  },
  {
    "start": 5214.14,
    "end": 5219.1,
    "text": " Arte verboten werden sollte, wenn ich mein Sport mache, so in die Richtung, also das"
  },
  {
    "start": 5219.1,
    "end": 5224.38,
    "text": " sind sehr interessante Forschungen, ich wünsche mir grundsätzlich mehr Forschung, denn kann"
  },
  {
    "start": 5224.38,
    "end": 5228.42,
    "text": " natürlich jetzt so ein bisschen über mich, aber meine Kids haben ja auch ihre ersten"
  },
  {
    "start": 5228.42,
    "end": 5236.9,
    "text": " GPT-Accounts und so und klar, Hausaufgabe ist die Einflugschneise, bevor wir immer nur"
  },
  {
    "start": 5236.9,
    "end": 5240.22,
    "text": " so zu logische erkennen sind zum Thema, wie viele Leute kriegen jetzt kein Einstiegsjob"
  },
  {
    "start": 5240.22,
    "end": 5246.22,
    "text": " mehr oder so, kriegen wir da mal so ein bisschen unmittelbarere uns selbst betreffende Forschung,"
  },
  {
    "start": 5246.22,
    "end": 5251.02,
    "text": " das finde ich ganz gut. Also wir freuen uns, wenn ihr in den Salon kommt und damit auch"
  },
  {
    "start": 5251.02,
    "end": 5255.86,
    "text": " den Podcast unterstützt, oder auch den Salon verschenkt, auch das ist möglich, über"
  },
  {
    "start": 5255.86,
    "end": 5260.54,
    "text": " Stadi gibt es ein Geschenkpaket, da kann man für ein Jahr lang den Salon verschenken."
  },
  {
    "start": 5260.54,
    "end": 5268.98,
    "text": " So ist es. Wir sprechen jetzt über den Iran und ich will erst einen kurzen Abschnitt"
  },
  {
    "start": 5268.98,
    "end": 5274.38,
    "text": " vorlesen aus einem Artikel, den Karlo Massala in der Zeit geschrieben hat. Da sagt er."
  },
  {
    "start": 5274.38,
    "end": 5278.5,
    "text": " Der sieht im Iran auch aus. Natürlich. Was hättest du denn gedacht?"
  },
  {
    "start": 5278.5,
    "end": 5284.46,
    "text": " Beim russischen Angriffskrieg werden viele, die jetzt Israel kritisieren, nicht müde zu"
  },
  {
    "start": 5284.46,
    "end": 5290.62,
    "text": " betonen, dass er ja auch eine Vorgeschichte habe, die man in Betracht ziehen müsse. Stichwort"
  },
  {
    "start": 5290.62,
    "end": 5295.78,
    "text": " NATO-Osterweiterung. Womit sie aber eigentlich nur ihre antiliberalen und antiwestischen"
  },
  {
    "start": 5295.78,
    "end": 5300.78,
    "text": " Haltung-Ausdruck verleihen und den russischen Angriff auf die Ukraine quasi durch die Hintertür"
  },
  {
    "start": 5300.78,
    "end": 5306.38,
    "text": " legitimieren. Mit Blick auf Israel wird die Vorgeschichte des gegenwärtigen Kriegs als"
  },
  {
    "start": 5306.38,
    "end": 5312.9,
    "text": " Argument jedoch gar nicht ins Feld geführt. Aber anders als beim russischen Angriffskrieg"
  },
  {
    "start": 5312.9,
    "end": 5318.42,
    "text": " hat der israelische Angriff auf den Iran in der Tarte eine Vorgeschichte und die beginnt"
  },
  {
    "start": 5318.42,
    "end": 5326.06,
    "text": " mit der Machtergreifung der Mullahs 1979. Wir müssen hier mitnehmen, es gibt eine Vorgeschichte"
  },
  {
    "start": 5326.06,
    "end": 5332.3,
    "text": " bei Israel und Iran, es gibt keine Vorgeschichte bei Russland und Ukraine. Wie geht das?"
  },
  {
    "start": 5332.3,
    "end": 5340.98,
    "text": " Du musst das demmerken und wichtig auch das Jahr 1979 mit dem Mullah-Regime. Nicht davor,"
  },
  {
    "start": 5340.98,
    "end": 5347.1,
    "text": " dass es da einen Putsch gab und dass der Schaar installiert war von den USA und Öl und so"
  },
  {
    "start": 5347.1,
    "end": 5353.26,
    "text": " weiter. Das ist erst 1979, also das ist die Grenze, das ist die Grenze deines Denkens."
  },
  {
    "start": 5353.26,
    "end": 5357.94,
    "text": " Die musst du jetzt akzeptieren. Ich glaube, das kann man auch gut akzeptieren. Hätte"
  },
  {
    "start": 5357.94,
    "end": 5364.54,
    "text": " man mir auch Schulbücher verweigern. Ja, ja. Aber so ist es schwer. Also macht es schon"
  },
  {
    "start": 5364.54,
    "end": 5369.14,
    "text": " noch Arbeit jetzt, sich dem geschlagen zu geben, aber gut. Ja, die Verrenkungen sind enorm,"
  },
  {
    "start": 5369.14,
    "end": 5375.66,
    "text": " die man da anstrengen muss. Wir hören jetzt jemand, der da anders drüber spricht und auch"
  },
  {
    "start": 5375.66,
    "end": 5382.38,
    "text": " klüger drüber spricht, nämlich Kai Ambos. Wir kennen ihn als einen wichtigen Völkerrechtexperten."
  },
  {
    "start": 5382.38,
    "end": 5389.46,
    "text": " Er hat sich schon mehrfach eingemischt, auch in puncto Gaza. Er hat da immer wieder darauf"
  },
  {
    "start": 5389.46,
    "end": 5397.34,
    "text": " hingewiesen, wie sehr da recht verletzt wird. Und er ist im Deutschlandfunk jetzt zugeschaltet"
  },
  {
    "start": 5397.34,
    "end": 5402.58,
    "text": " und sagt folgendes. Zunächst muss man sagen, dass dieses Gewaltverbot eine fundamentale"
  },
  {
    "start": 5402.58,
    "end": 5407.42,
    "text": " Norm des Völkerrechts ist, die er entstanden ist aus den Erfahrungen der beiden Weltkriege."
  },
  {
    "start": 5407.42,
    "end": 5414.42,
    "text": " Die UN-Satzung unserer Weltverfassung hat ja erstmals gesagt, die Staaten sollen untereinander"
  },
  {
    "start": 5414.42,
    "end": 5420.54,
    "text": " zur Lösung ihrer Konflikte keine Gewalt anwenden, auch keine Gewalt an drohen. Und da gibt es"
  },
  {
    "start": 5420.54,
    "end": 5426.54,
    "text": " eben nur sehr enge Ausnahmen. Die eine Ausnahme ist die, eine Autorisierung durch den UN-Sicherheitsrat"
  },
  {
    "start": 5426.54,
    "end": 5433.98,
    "text": " und die andere ist das sogenannte Selbstverteilungsrecht der UN-Satzung. Ja. Was passiert jetzt eigentlich,"
  },
  {
    "start": 5433.98,
    "end": 5440.54,
    "text": " wenn man sagt, Chor, so wie Kardo Masada auch mag Herr Völker rechtlich nicht legal sein,"
  },
  {
    "start": 5440.54,
    "end": 5445.3,
    "text": " aber es ist politisch legitim? Das ja immer denken müssen für die Konflikte"
  },
  {
    "start": 5445.3,
    "end": 5450.46,
    "text": " in der ganzen Welt. Wir dürfen jetzt nicht den Fall Israel zum Generalfall erheben."
  },
  {
    "start": 5450.46,
    "end": 5455.46,
    "text": " Das ist ein Fall. Aber dieser Artikel 1, diese ganze Konstruktion der UN-Satzung findet ja"
  },
  {
    "start": 5455.46,
    "end": 5461.42,
    "text": " auf alle Konflikte Anwendung. Und wenn wir es erlauben, dass Staaten bei einer Androhung,"
  },
  {
    "start": 5461.42,
    "end": 5468.22,
    "text": " auch verbalisierten Androhung, schon sich angegriffen fühlen und dann entsprechend reagieren können,"
  },
  {
    "start": 5468.22,
    "end": 5473.18,
    "text": " dann bedeutet das, wir unterminieren dieses Gewaltverholt. Jeder kann dann einfach sagen,"
  },
  {
    "start": 5473.18,
    "end": 5478.7,
    "text": " ich bin da bedroht worden, da hat jemand dies und das gesagt. Also lege ich los. Meinst du,"
  },
  {
    "start": 5478.7,
    "end": 5483.82,
    "text": " wir hätten hier längst neue große europäische Kriege und so weiter, wenn es nicht diesen"
  },
  {
    "start": 5483.82,
    "end": 5489.46,
    "text": " kleinen Umstand gäbe, das China-Taiwan bedroht? Ja, man könnte auch denken, ja. Wir hätten"
  },
  {
    "start": 5489.46,
    "end": 5493.06,
    "text": " ja gar keine Erklärungsfolie mehr, um zu sagen, nee, das geht aber nicht, weil ansonsten würde"
  },
  {
    "start": 5493.06,
    "end": 5498.02,
    "text": " ja China-Taiwan überfallen. Ja, ja, ja. Es scheint uns sehr an die Kette zu legen."
  },
  {
    "start": 5498.02,
    "end": 5503.62,
    "text": " Es ist, also ich finde es wirklich erstaunlich und ich dachte dann, bevor wir jetzt genauer"
  },
  {
    "start": 5503.62,
    "end": 5508.9,
    "text": " auf den, du hast ja da einige Clips mit zu den Angriffen, dann den verschiedenen,"
  },
  {
    "start": 5508.9,
    "end": 5514.3,
    "text": " glaube ich, ist es nochmal wichtig, so ganz grundsätzlich davon zu sprechen, in welcher"
  },
  {
    "start": 5514.3,
    "end": 5517.78,
    "text": " Welt wir dann vielleicht jetzt leben. Also eigentlich sind wir nämlich dann in der Welt,"
  },
  {
    "start": 5517.78,
    "end": 5523.18,
    "text": " wie die strukturellen Realisten das immer beschrieben haben. Und deswegen spielen wir"
  },
  {
    "start": 5523.18,
    "end": 5531.62,
    "text": " jetzt nochmal kurz zwei, drei Clips von Mörschheimer, John Mörschheimer, diesem Geostrategen und"
  },
  {
    "start": 5531.62,
    "end": 5537.58,
    "text": " strukturellen Realisten, der vor einem Jahr, ziemlich genau ein Jahr ist es her, im Deutschlandfunk"
  },
  {
    "start": 5537.58,
    "end": 5544.1,
    "text": " von Robin Dädchen interviewt wurde. Und da sagte der folgendes, Stefan Dädchen."
  },
  {
    "start": 5544.1,
    "end": 5552.42,
    "text": " \"Inside a society you have a higher authority that you can turn to for protection. It's called"
  },
  {
    "start": 5552.42,
    "end": 5560.38,
    "text": " the state. You have hierarchy inside states. In the international system you do not have"
  },
  {
    "start": 5560.38,
    "end": 5567.86,
    "text": " hierarchy. You have no higher authority. You live in what we call in the international relations"
  },
  {
    "start": 5567.86,
    "end": 5575.62,
    "text": " world anarchy. So it's anarchy.\" Was also die strukturellen Realisten sagen, da ist nicht"
  },
  {
    "start": 5575.62,
    "end": 5583.38,
    "text": " irgendeine übergeordnete Institution, da ist... \"The problem in the international system"
  },
  {
    "start": 5583.38,
    "end": 5590.06,
    "text": " is that there is no Leviathan. There's no world state. So in a very important way, the international"
  },
  {
    "start": 5590.06,
    "end": 5597.22,
    "text": " system is synonymous with Hobbes' state of nature.\" Ja, also wir haben ja schon ein paar Mal drüber"
  },
  {
    "start": 5597.22,
    "end": 5602.22,
    "text": " gesprochen. Es gibt von Cizek dieses Buch, wenig als nichts oder so, aber auf Seite 1 und 1000,"
  },
  {
    "start": 5602.22,
    "end": 5607.9,
    "text": " keine Ahnung, schon der große anderen Rolle spielt. Und wir haben uns hier in Deutschland irgendwie"
  },
  {
    "start": 5607.9,
    "end": 5611.94,
    "text": " daran gewöhnt, also in Deutschland insbesondere, aber es ist auch so eine europäische Marotte,"
  },
  {
    "start": 5611.94,
    "end": 5618.82,
    "text": " die uns hier ausgetrieben wird von Mörschheimer und Co., dass wir einfach sagen, ne, also wenn die"
  },
  {
    "start": 5618.82,
    "end": 5624.9,
    "text": " Abendnachrichten dann lauten würden, Jens Spahn hat heute ganz tief ins Klo gegriffen. Jetzt macht"
  },
  {
    "start": 5624.9,
    "end": 5629.98,
    "text": " er eine Koalition mit der AfD. Das geht doch gar nicht, dass dann irgendein großer anderer sagt,"
  },
  {
    "start": 5629.98,
    "end": 5634.66,
    "text": " stimmt, das geht ja gar nicht. Und das ist dann nicht passiert. Sondern nein, das passiert dann"
  },
  {
    "start": 5634.66,
    "end": 5640.22,
    "text": " einfach. Also wenn das unterschrieben ist, ist das unterschrieben. Ja. Und das... Also hier"
  },
  {
    "start": 5640.22,
    "end": 5643.86,
    "text": " könnte man immer wieder Skizek lesen jetzt, glaube ich. Das scheint was darin zu stecken."
  },
  {
    "start": 5643.86,
    "end": 5649.86,
    "text": " Nun sagt Stefan Detchen, aber es gibt doch internationale Institutionen, auf die sind wir doch auch stolz."
  },
  {
    "start": 5673.86,
    "end": 5683.54,
    "text": " Referenzing to international rules and to an international order, which they somehow feel they all respect or should"
  },
  {
    "start": 5683.54,
    "end": 5689.94,
    "text": " respect. The League of Nations and the United Nations and all other international institutions have no"
  },
  {
    "start": 5689.94,
    "end": 5696.42,
    "text": " real teeth. If a great power like the United States or Russia or China decides that it's going to ignore"
  },
  {
    "start": 5696.42,
    "end": 5702.42,
    "text": " the rules, there's nothing those institutions can do about it. Das ist der zynische Blick darauf,"
  },
  {
    "start": 5702.42,
    "end": 5710.22,
    "text": " kann man sagen. Und Masala hat natürlich auch diesen Realismus Blick. Nur lädt der das ja mit seinen"
  },
  {
    "start": 5710.22,
    "end": 5714.66,
    "text": " Werten auf und sagt dann, ja, aber da ist jetzt gerade Völkerrechtsbruch. Also das ist ja das"
  },
  {
    "start": 5714.66,
    "end": 5720.18,
    "text": " Verrückte an der deutschen Debatte, dass man sagt, also jetzt kritisieren wir den völkerrechtswidrigen"
  },
  {
    "start": 5720.18,
    "end": 5726.74,
    "text": " Angriffskrieg bei den einen. Bei den anderen legitimieren wir ihn, weil er politisch uns passt."
  },
  {
    "start": 5726.74,
    "end": 5734.62,
    "text": " Und genau das macht natürlich das gesamte Agieren Europas in der Welt vollkommen unglaubwürdig."
  },
  {
    "start": 5734.62,
    "end": 5738.98,
    "text": " Genau, man muss es immer vor dem globalen Süden sehen. Und wir haben jetzt eine erste"
  },
  {
    "start": 5738.98,
    "end": 5743.62,
    "text": " Seh-Erfahrung bekommen mit dem Ukraine-Krieg und als die Inder plötzlich so wie Was Hell und so."
  },
  {
    "start": 5743.62,
    "end": 5748.86,
    "text": " Ja. Und ja, so ist das bei diesen ganzen Sachen jetzt auch. Weiter sagt man schon mal."
  },
  {
    "start": 5748.86,
    "end": 5754.94,
    "text": " So, if you go to Beijing or you go to Moscow and you talk about the rules-based order and say"
  },
  {
    "start": 5754.94,
    "end": 5760.98,
    "text": " that they don't have to worry about the United States aggressing against them because the United"
  },
  {
    "start": 5760.98,
    "end": 5766.42,
    "text": " States will adhere to the rules of international politics. They'll laugh at you. They'll think"
  },
  {
    "start": 5766.42,
    "end": 5771.94,
    "text": " you're crazy because they don't trust the United States to obey the rules. And they also understand"
  },
  {
    "start": 5771.94,
    "end": 5778.38,
    "text": " that if the United States disobeys the rules, the higher authority that should be there to come"
  },
  {
    "start": 5778.38,
    "end": 5782.02,
    "text": " down and punish the United States doesn't exist."
  },
  {
    "start": 5782.02,
    "end": 5786.66,
    "text": " Ja, George W. Bush ist ja nicht nach Den Haag gebracht worden, sondern ist einfach jetzt"
  },
  {
    "start": 5786.66,
    "end": 5791.38,
    "text": " so der Altpräsident und Trump kann auch machen, was er will und hat das jetzt aber nochmal"
  },
  {
    "start": 5791.38,
    "end": 5796.86,
    "text": " für das Inland nochmal sich ausbuchstabieren lassen, dass er da noch mehr machen kann."
  },
  {
    "start": 5796.86,
    "end": 5801.82,
    "text": " Also im Prinzip darf sich jetzt Donald Trump im Inland auch so verhalten, wie das die USA"
  },
  {
    "start": 5801.82,
    "end": 5804.86,
    "text": " im Ausland immer schon getan haben in den letzten Jahrzehnten."
  },
  {
    "start": 5804.86,
    "end": 5808.86,
    "text": " Das Supreme Court hat keine eigene Polizei. Die Gouverneure haben vielleicht einen National"
  },
  {
    "start": 5808.86,
    "end": 5812.82,
    "text": " Guard, wird gerade getestet. Ja, und dann mal gucken, was passiert. Du erinnerst dich"
  },
  {
    "start": 5812.82,
    "end": 5816.98,
    "text": " an diesen Clip, den du mitgebracht hast, von Richard David Brecht, wie er meinte, ja,"
  },
  {
    "start": 5816.98,
    "end": 5820.46,
    "text": " der JD Vance ist einfach nach Europa gekommen und hat dort eine Rede gehalten, wie wir sie"
  },
  {
    "start": 5820.46,
    "end": 5823.7,
    "text": " sonst in China halten. Ja, das ist jetzt die Situation."
  },
  {
    "start": 5823.7,
    "end": 5827.54,
    "text": " Ja, das ist eine ganz merkwürdige Gemengelage und ich habe mir dann noch einen anderen"
  },
  {
    "start": 5827.54,
    "end": 5834.7,
    "text": " Merchheimer Vortrag angehört, den er vor drei Monaten gehalten hat zu Israel, Iran, der"
  },
  {
    "start": 5834.7,
    "end": 5840.26,
    "text": " nuklearen Bewaffnung. Ich will hier nur sagen, weil ich jetzt, also ich bin jetzt kein Merchheimer"
  },
  {
    "start": 5840.26,
    "end": 5844.94,
    "text": " Fan und teile nicht alles, was Merchheimer in Bezug auf Israel und andere sagt. Ich"
  },
  {
    "start": 5844.94,
    "end": 5850.34,
    "text": " halte aber hier seine Perspektive für sehr interessant, weil wir eine etwas eigenartige"
  },
  {
    "start": 5850.34,
    "end": 5857.06,
    "text": " Debatte über Iran als mögliche zukünftige Atomen macht haben. Denn wenn man jetzt"
  },
  {
    "start": 5857.06,
    "end": 5863.18,
    "text": " bei diesem strukturellen Realismus bleibt, dann ist doch ganz aufschlussreich, wie Merchheimer"
  },
  {
    "start": 5863.18,
    "end": 5867.46,
    "text": " das jetzt aufschlusset. Also ich will es mal so sagen, unsere Debatte über das Atomprogramm"
  },
  {
    "start": 5867.46,
    "end": 5873.18,
    "text": " im Iran ist natürlich folgendermaßen, die versuchen, die Bombe zu bekommen und dann"
  },
  {
    "start": 5873.18,
    "end": 5880.94,
    "text": " machen die Israel-Platt, also dann werfen die die die darauf. Und natürlich ist diese Gefahr"
  },
  {
    "start": 5880.94,
    "end": 5889.62,
    "text": " immer da, sobald eine Atombombe in die Hände von Machthabern kommt. Und natürlich ist"
  },
  {
    "start": 5889.62,
    "end": 5896.3,
    "text": " eben Iran der Vernichtungsantisemitismus weiter ausgeprägt. Aber trotzdem muss man, glaube"
  },
  {
    "start": 5896.3,
    "end": 5902.7,
    "text": " ich, auch strategisch darüber diskutieren, was ist da eigentlich jetzt gerade der Fall,"
  },
  {
    "start": 5902.7,
    "end": 5906.86,
    "text": " warum ist jetzt Iran, also man kann ihn natürlich jetzt einfach als die Verrückten Mullers oder"
  },
  {
    "start": 5906.86,
    "end": 5912.66,
    "text": " so vorstellen, vergisst dabei natürlich, dass das auch wiederum Leute sind, die strategisch"
  },
  {
    "start": 5912.66,
    "end": 5917.78,
    "text": " über etwas nachdenken. Und Merchheimer, wir werden das jetzt gleich merken, provoziert"
  },
  {
    "start": 5917.78,
    "end": 5922.3,
    "text": " natürlich in seinen Formulierungen, aber dann wird natürlich so manches klar."
  },
  {
    "start": 5947.78,
    "end": 5961.3,
    "text": " Das heißt, hier wird also plötzlich dem Iran der Rationalität unterstellt, also nicht"
  },
  {
    "start": 5961.3,
    "end": 5968.62,
    "text": " nur im Sinne von, die wollen Israel unter alle Juden vernichten, sondern es geht weit"
  },
  {
    "start": 5968.62,
    "end": 5973.22,
    "text": " natürlich darüber hinaus. Es gibt eine Rationalität im Ganzen, es ist nicht einfach irgendwie"
  },
  {
    "start": 5973.22,
    "end": 5979.58,
    "text": " ein Wahnsinn, und jetzt kommt Merchheimer mit so einer typischen Merchheimer Antwort."
  },
  {
    "start": 5979.58,
    "end": 5996.42,
    "text": " Ja, also es gibt ja diesen tollen, ich weiß gar nicht, wir hatten das mal als Salon-Litatur"
  },
  {
    "start": 5996.42,
    "end": 6000.7,
    "text": " vielleicht, wo so aufgeschlüsselt wurde, Globalisierung und Wohlstand. Wir hängen"
  },
  {
    "start": 6000.7,
    "end": 6005.18,
    "text": " das eigentlich miteinander zusammen, weil dieser Isoluz Isolationalismus ja dann immer"
  },
  {
    "start": 6005.18,
    "end": 6011.18,
    "text": " kommt, der steht eben ja irgendwie so entgegen. Und dann wurden Nordkorea und Belgien miteinander"
  },
  {
    "start": 6011.18,
    "end": 6016.58,
    "text": " verglichen. Belgien, also man kann gar nicht nach Belgien fahren und feststellen, dass"
  },
  {
    "start": 6016.58,
    "end": 6021.3,
    "text": " man jetzt in Belgien ist, weil es ist umzingelt von befreundeten Ländern, da fahren Lkw's"
  },
  {
    "start": 6021.3,
    "end": 6026.02,
    "text": " hin und her, da werden Sachen geregelt, da ist Brüssel und so weiter. Also mehr eingebettet"
  },
  {
    "start": 6026.02,
    "end": 6029.98,
    "text": " in Weltgesellschaft kann man gar nicht sein, und die Leute sind so reich wie fast nirgendwo"
  },
  {
    "start": 6029.98,
    "end": 6034.58,
    "text": " sonst. Das war Move, glaube ich. Alles in dem Move-Buh. Au, dann ist es schon sehr lange"
  },
  {
    "start": 6034.58,
    "end": 6044.34,
    "text": " her. So, und dann im Vergleich dazu, Nordkorea, absolut total abgeschottet, die brauchen natürlich"
  },
  {
    "start": 6044.34,
    "end": 6050.02,
    "text": " eine Atomwaffe, weil das einzige Kommunikationsmittel über die Grenzen hinaus das irgendwie beeindruckt."
  },
  {
    "start": 6050.02,
    "end": 6055.06,
    "text": " Belgien könnte einfach sagen, wir sperren mal die Straße vor dem Europaparlament, viel"
  },
  {
    "start": 6055.06,
    "end": 6061.7,
    "text": " Spaß Europa, mal gucken wie es läuft so ungefähr. Und ja, umso mehr mein ein Land in die Ecke"
  },
  {
    "start": 6061.7,
    "end": 6066.62,
    "text": " drängt, umso mehr braucht es halt eine Atomwaffe. Also man kann es auch umgedreht. Ich finde"
  },
  {
    "start": 6066.62,
    "end": 6071.94,
    "text": " es ja schon sehr gut, dass der Mörschheimer so ein, also wir sagen jetzt rationaler, ne"
  },
  {
    "start": 6071.94,
    "end": 6077.54,
    "text": " wie heißt es, rationaler Realismus. Ich würde jetzt sagen, okay, das ist schon sehr in Richtung"
  },
  {
    "start": 6077.54,
    "end": 6083.02,
    "text": " der Kaisersnackt. Genau, um das zu erdeuten, ich wünsche mir nicht und Mörschheimer auch"
  },
  {
    "start": 6083.02,
    "end": 6088.7,
    "text": " nicht, dass der Iran eine Atombombe hat. Genau, aber wir können doch sehr gut verstehen, warum."
  },
  {
    "start": 6088.7,
    "end": 6094.62,
    "text": " So, wenn nämlich die natürlich jetzt eine hätten, wären die natürlich einem solchen Angriff nicht"
  },
  {
    "start": 6094.62,
    "end": 6099.5,
    "text": " mehr ausgesetzt. Genau. Also dann könnten sie nämlich sagen, Ach so, denn genau das haben wir ja,"
  },
  {
    "start": 6099.5,
    "end": 6103.5,
    "text": " das ist ja die Konstellation, weshalb hier jetzt diskutiert wird, braucht Deutschland eine eigene"
  },
  {
    "start": 6103.5,
    "end": 6108.62,
    "text": " Atombombe, damit genau dieses Szenario entsteht, dass diese Arte der Kriege nicht mehr möglich sind."
  },
  {
    "start": 6108.62,
    "end": 6116.14,
    "text": " Er spricht dann weiter. It makes eminently good sense to me that Israel has nuclear weapons and that"
  },
  {
    "start": 6116.14,
    "end": 6122.22,
    "text": " Iran wants nuclear weapons. Ja, jetzt gibt es natürlich ein großes Problem damit."
  },
  {
    "start": 6122.22,
    "end": 6127.9,
    "text": " They are the ultimate deterrent, they make for a more peaceful world, but you can't be sure,"
  },
  {
    "start": 6127.9,
    "end": 6133.74,
    "text": " they won't be used, which raises the question, how do you think about them? And the best example"
  },
  {
    "start": 6133.74,
    "end": 6139.34,
    "text": " to highlight this has to do with the Cold War. We've run the Cold War one time. We ran it with"
  },
  {
    "start": 6139.34,
    "end": 6146.54,
    "text": " nuclear weapons. Let's say we run the Cold War again and you have a choice. You can set up the"
  },
  {
    "start": 6146.54,
    "end": 6152.3,
    "text": " architecture under which the Cold War is run. You're God, right? You have two choices. You can run"
  },
  {
    "start": 6152.3,
    "end": 6160.22,
    "text": " it again with nuclear weapons or you can run it again without nuclear weapons. Which one would you"
  },
  {
    "start": 6160.22,
    "end": 6166.62,
    "text": " choose? Und er sagt dann, er persönlich würde sich wohl für die Atomwaffen entscheiden, aber das"
  },
  {
    "start": 6166.62,
    "end": 6172.46,
    "text": " sei im Prinzip schon eine Geschmacksfrage, so sagt er. Also denn diese Gefahr, das ist natürlich"
  },
  {
    "start": 6172.46,
    "end": 6181.1,
    "text": " trotzdem, trotz allen Abschreckungsstrategiespielen, dann zu dem Abfeuern einer solchen Bombe kommt,"
  },
  {
    "start": 6181.1,
    "end": 6186.14,
    "text": " ist natürlich immer gegeben und deswegen auch die reale Angst natürlich davor. Darf ich einen"
  },
  {
    "start": 6186.14,
    "end": 6192.54,
    "text": " kleinen Clip dazu, Atomwaffen mal reinspielen? Denn wir haben, es ist ja nicht nur Carlo Massala,"
  },
  {
    "start": 6192.54,
    "end": 6197.1,
    "text": " sondern es ist ja, und die Thomas Wilgold nehme ich jetzt ausdrücklich aus, den höre ich sehr"
  },
  {
    "start": 6197.1,
    "end": 6202.46,
    "text": " gerne zu. Es ist ja auch Frank Sauer, der jetzt immer so als Experte gefragt wird. Und der"
  },
  {
    "start": 6202.46,
    "end": 6207.66,
    "text": " Deutschen Funk hat eine Reihe zum Thema der Neue Westen, wo so ein paar Fragestellungen zentral"
  },
  {
    "start": 6207.66,
    "end": 6213.74,
    "text": " stehen und dann reden die dann eine halbe Stunde drüber. Frank Sauer erklärt jetzt mal dieses"
  },
  {
    "start": 6213.74,
    "end": 6220.22,
    "text": " Atomwaffenparadox, das jetzt mehr scheinbar auch schon so. Man hat die dann aber um, man kann sie ja"
  },
  {
    "start": 6220.22,
    "end": 6225.1,
    "text": " trotzdem einsetzen, näher, dann näher nicht und so. Und ich frage mich immer so ein bisschen, wie das so ist,"
  },
  {
    "start": 6225.1,
    "end": 6230.86,
    "text": " wenn der Deutschlandfunk, der ja gerade den Publikums zu Strom hat, also Leute so, ist alles so"
  },
  {
    "start": 6230.86,
    "end": 6234.46,
    "text": " verwirrend, ich höre jetzt mal Deutschlandfunk, denn den wird plötzlich sowas hier, wir hören es"
  },
  {
    "start": 6234.46,
    "end": 6238.94,
    "text": " nur mal so eine Minute lang erklärt. Wir können es ungefähr vorstellen, wie das Gespräch so läuft"
  },
  {
    "start": 6238.94,
    "end": 6244.22,
    "text": " bis hierhin, dass dann Frau Frank Sauer sagt, Achtung, jetzt wird es gleich kompliziert. Und"
  },
  {
    "start": 6244.22,
    "end": 6248.06,
    "text": " wir denken dann so, wann mal ist das wirklich kompliziert? Oder ist es einfach doof so?"
  },
  {
    "start": 6248.06,
    "end": 6254.06,
    "text": " Naja, also extrem zugespitzt könnte man sagen zu denjenigen, die sich da immer sehr sicher"
  },
  {
    "start": 6254.06,
    "end": 6257.5,
    "text": " geben, dass die nukleare Abschreckung eben funktioniert hat und dass sie auch weiterhin"
  },
  {
    "start": 6257.5,
    "end": 6263.26,
    "text": " funktionieren wird, könnte man also sagen, wir wissen eigentlich gar nicht, ob der kalte Krieg"
  },
  {
    "start": 6263.26,
    "end": 6269.18,
    "text": " halt geblieben ist, wegen oder möglicherweise trotz der nuklearen Abschreckung. Es gibt nämlich"
  },
  {
    "start": 6269.18,
    "end": 6273.18,
    "text": " im engeren ... Das sind die großen Fragen, die man heute so, ach, sie essen gerade, ja,"
  },
  {
    "start": 6273.18,
    "end": 6276.22,
    "text": " hören Sie doch richtig doch diese Ersinnung an. Jetzt wird es so ein bisschen theoretisch,"
  },
  {
    "start": 6276.22,
    "end": 6281.5,
    "text": " Achtung, eigentlich nicht den stechenden Beweis, der uns eindeutig nahe legt, dass die nukleare"
  },
  {
    "start": 6281.5,
    "end": 6285.82,
    "text": " Abschreckung es war, die verhindert hat, dass Nuklearwaffen zum Einsatz gekommen sind. Denn"
  },
  {
    "start": 6285.82,
    "end": 6291.5,
    "text": " womit wir es hier zu tun haben, epistemologisch, ist ja ein Nichtereignis. Es ist ja nichts passiert."
  },
  {
    "start": 6292.14,
    "end": 6297.5,
    "text": " Und wenn die Wirkung nichts ist, dann haben wir eigentlich nichts Beobachtbares, dass wir dann"
  },
  {
    "start": 6297.5,
    "end": 6302.7,
    "text": " sozusagen schauen könnten, um eine Kausalkette zurückzuverfolgen und zu sagen, so das ist das,"
  },
  {
    "start": 6302.7,
    "end": 6309.18,
    "text": " was ... Also eine Welt, die noch nicht im atomaren Nebel im Universum versandet ist,"
  },
  {
    "start": 6309.18,
    "end": 6314.7,
    "text": " ist ja nichts. Es ist ja epistemologisch nichts, verstehen Sie das? Das ist ja ... Wir können ja"
  },
  {
    "start": 6314.7,
    "end": 6318.86,
    "text": " jetzt gar nicht sagen. Diese Wirkung, die es ja sozusagen nicht beobachtbar gab, hervorgebracht"
  },
  {
    "start": 6318.86,
    "end": 6325.26,
    "text": " hat. Und insofern ist es zu einfach und theoretisch gesprochen nicht ganz korrekt, zu sagen nukleare"
  },
  {
    "start": 6325.26,
    "end": 6329.82,
    "text": " Abschreckung bewirkt den Nichteinsatz von Nuklearwaffen. Also ich würde das auf jeden Fall nicht"
  },
  {
    "start": 6329.82,
    "end": 6334.86,
    "text": " als so eine Art überzeitliche Gesetzmäßigkeit gelten lassen wollen. Gut, da würde jetzt auch"
  },
  {
    "start": 6334.86,
    "end": 6341.18,
    "text": " Mörschheim mal zustimmen und sagen, genau, es gibt die beiden Optionen. Ja, ja, ja. Das ist ja das"
  },
  {
    "start": 6341.18,
    "end": 6345.42,
    "text": " tolle an Mörschheimern. Der sagt einfach, der Kaiser ist nackt, solange man nicht mit einer"
  },
  {
    "start": 6345.42,
    "end": 6349.9,
    "text": " Pistole vor ihm steht, sagt er, ich hab die größere, fertig ist die Laube so. Jetzt erklären wir"
  },
  {
    "start": 6349.9,
    "end": 6356.86,
    "text": " Weltgeschichte. Frank Sauer versuchte ja zu erklären Atomwaffen. Herr Schmidt, es geht jetzt um Atomwaffen."
  },
  {
    "start": 6356.86,
    "end": 6362.54,
    "text": " Wenn Atomwaffen eingesetzt werden, ist das ein sichtbares Ereignis. Wenn sie nicht eingesetzt"
  },
  {
    "start": 6362.54,
    "end": 6366.22,
    "text": " werden, sie ist also einfach im frieden Leben sich gefragt, wo ist denn jetzt mein Schulbuch und so"
  },
  {
    "start": 6366.22,
    "end": 6372.94,
    "text": " weiter, dann ist es ja epistemologisch voll schwer einzubetten in eine Theorie der Gesamtgesellschaft,"
  },
  {
    "start": 6372.94,
    "end": 6377.34,
    "text": " weil es wurden ja keine Atombomben eingesetzt. Also er sagt nicht, es gibt zwei Ereignisse,"
  },
  {
    "start": 6377.34,
    "end": 6382.7,
    "text": " zwei Möglichkeiten, entweder wir werfen Atomwaffen und alles ist vorbei oder wir werfen halt keine"
  },
  {
    "start": 6382.7,
    "end": 6387.9,
    "text": " und leben in einer friedlichen Welt. Für ihn gibt es nur Atomkrieg oder, oh, das ist jetzt epistemologisch"
  },
  {
    "start": 6387.9,
    "end": 6392.7,
    "text": " ganz schwer. Und ich frage mich, warum man solche Gespräche führt. Also ich hab mir das ja auch"
  },
  {
    "start": 6392.7,
    "end": 6396.78,
    "text": " ein Verlelling angehört und so und denk mir, nee, das macht irgendwie gar keinen Sinn. Welche"
  },
  {
    "start": 6396.78,
    "end": 6403.18,
    "text": " Profession haben Carlo Masalla, Frank Sauer und so weiter, um einfach eingeladen zu werden, ist es"
  },
  {
    "start": 6403.18,
    "end": 6408.86,
    "text": " einfach nur Issue, Ownership, Krieg und wir leben ja alle im Frieden, haben davon keine Ahnung. Also"
  },
  {
    "start": 6408.86,
    "end": 6413.74,
    "text": " brauchen wir einen Experten, der uns, aja, die Pistole kommt dann vorne aus diesem Ding rausgeschossen,"
  },
  {
    "start": 6413.74,
    "end": 6418.94,
    "text": " aja, interessant zu sagen. Ja, also die einen haben da ein bisschen viel so Militärquartette gespielt,"
  },
  {
    "start": 6418.94,
    "end": 6423.66,
    "text": " die kennen sich da aus, mit all möglichen Panzern und sonst was, da kann ich natürlich nicht"
  },
  {
    "start": 6423.66,
    "end": 6430.22,
    "text": " mithalten und ansonsten sind die natürlich so klug wie wir alle. Genau. Also da höre ich doch wirklich"
  },
  {
    "start": 6430.22,
    "end": 6436.62,
    "text": " lieber Theaterleuten zu, die 30 Jahre Praxisbühne haben und mir dann was vom Krieg erzählen und"
  },
  {
    "start": 6436.62,
    "end": 6442.38,
    "text": " sagen, ich würde flüchten. Aber das hier, also das ist alles ganz schreckend. Was sind nun die"
  },
  {
    "start": 6442.38,
    "end": 6447.02,
    "text": " Interessen der USA? Wir kommen zum Merchheimer zurück. Also wie gesagt, das ist ein Vortrag,"
  },
  {
    "start": 6447.02,
    "end": 6454.38,
    "text": " drei Monate bevor dies jetzt alles passierte. Mhm. It is in America's interest, and we act this way,"
  },
  {
    "start": 6454.38,
    "end": 6461.98,
    "text": " to make sure that there is no proliferation. We are adamantly opposed to proliferation, period."
  },
  {
    "start": 6461.98,
    "end": 6468.38,
    "text": " And from our point of view, the best possible situation is one where there's only one state"
  },
  {
    "start": 6468.38,
    "end": 6474.7,
    "text": " on the planet that has nuclear weapons. And guess who that is? Uncle Sam. Ja, das wäre natürlich"
  },
  {
    "start": 6474.7,
    "end": 6480.62,
    "text": " für die Amerikaner das Ideal. Sie sind die einzige Atomart. Wir wissen, die Situation sieht anders"
  },
  {
    "start": 6480.62,
    "end": 6489.82,
    "text": " aus. Nun hat Israel ja Atomwaffen und zwar auf drei Ebenen. Also das ist auch so, das war jetzt ja"
  },
  {
    "start": 6489.82,
    "end": 6494.86,
    "text": " immer so gesagt worden, dann haben die die Bombe, die Iraner und die greifen an und dann gibt es Israel"
  },
  {
    "start": 6494.86,
    "end": 6500.38,
    "text": " nicht mehr. Natürlich hat sich Israel entsprechend abgesichert, auch das nochmal interessant zu"
  },
  {
    "start": 6500.38,
    "end": 6505.58,
    "text": " hören. Right, the Israelis want to make sure that if Iran ever gets nuclear weapons, there's no way"
  },
  {
    "start": 6505.58,
    "end": 6511.42,
    "text": " that Iran in a first strike can take out Israel's nuclear arsenal. Or any other country for that"
  },
  {
    "start": 6511.42,
    "end": 6517.98,
    "text": " matter can take out their nuclear arsenal. So what the Israelis have done is they've deployed their"
  },
  {
    "start": 6517.98,
    "end": 6523.58,
    "text": " warheads on three different kinds of systems. This is what the United States and the Soviet Union"
  },
  {
    "start": 6523.58,
    "end": 6530.86,
    "text": " back in the day, Russia today, China today do. You put them in the ground or on the ground"
  },
  {
    "start": 6530.86,
    "end": 6541.02,
    "text": " land-based ballistic missiles either in a silo or on a mobile platform. That's land-based ICBMs."
  },
  {
    "start": 6541.02,
    "end": 6552.14,
    "text": " Or you put them out in the water in a submarine. Or you build bombers or fighters that can bomb"
  },
  {
    "start": 6552.86,
    "end": 6559.74,
    "text": " targets from the air. Und diese drei Faktoren sind gegebener den U-Booten, wissen wir ja."
  },
  {
    "start": 6559.74,
    "end": 6566.14,
    "text": " What do you have on? Dass wir da entscheidend zu beitragen. Wo liegt jetzt eigentlich die Gefahr?"
  },
  {
    "start": 6566.14,
    "end": 6572.38,
    "text": " If Iran gets nuclear weapons, the Saudis have said they're gonna get nuclear weapons. The Saudis get"
  },
  {
    "start": 6572.38,
    "end": 6577.02,
    "text": " nuclear weapons, the Turks are gonna get nuclear weapons. Ja, Dogan hat ja immer wieder jetzt auch"
  },
  {
    "start": 6577.02,
    "end": 6584.38,
    "text": " bekundet, dass er das ganz interessant findet. The Iraqis are gonna get nuclear weapons. The"
  },
  {
    "start": 6584.38,
    "end": 6589.58,
    "text": " Egyptians are gonna get nuclear weapons. The nightmare scenario here from Israel's point of"
  },
  {
    "start": 6589.58,
    "end": 6594.06,
    "text": " view, and even from the United States' point of view, is not just that Iran gets nuclear weapons,"
  },
  {
    "start": 6594.06,
    "end": 6598.86,
    "text": " and then you have Iran and Israel, which is very dangerous in and of itself, as I'll make clear."
  },
  {
    "start": 6598.86,
    "end": 6603.1,
    "text": " But the problem is that others will have an incentive to get nuclear weapons too."
  },
  {
    "start": 6604.7,
    "end": 6611.58,
    "text": " Ja, diese Situation ist also die, die vorliegen könnte, aber das ist natürlich jetzt nicht"
  },
  {
    "start": 6611.58,
    "end": 6617.18,
    "text": " völkerrecht, völkerrechtlich irgendwie auf dem Boden, dass man sagt, wir kamen da eine Ahnung,"
  },
  {
    "start": 6617.18,
    "end": 6622.38,
    "text": " da könnte mal irgendwann, wir gehen da jetzt entsprechend rein. Allerdings ist das jetzt was"
  },
  {
    "start": 6622.38,
    "end": 6628.22,
    "text": " wir jetzt hier vertreten, zumindest in der, in der veröffentlichten Meinung, ja eine Minderheiten"
  },
  {
    "start": 6628.22,
    "end": 6633.18,
    "text": " Position. Also es ist ja doch ganz interessant. Ich würde sagen, du hattest ja immer mal wieder"
  },
  {
    "start": 6633.18,
    "end": 6638.54,
    "text": " darauf hingewiesen, dass junge Menschen schon völlig anders über diese ganzen Dinge nachdenken,"
  },
  {
    "start": 6638.54,
    "end": 6644.86,
    "text": " und das hat natürlich mit sozialen Medien, das hat damit zu tun, dass ja ganze andere Informationen"
  },
  {
    "start": 6644.86,
    "end": 6649.58,
    "text": " auch zur Verfügung stehen. Und ich glaube wirklich, dass wir gerade so Rückzugsgefechte erleben,"
  },
  {
    "start": 6649.58,
    "end": 6656.22,
    "text": " die besonders erbittert geführt werden, also dass die Medien, der Medien Mainstream nochmal"
  },
  {
    "start": 6656.22,
    "end": 6662.46,
    "text": " besonders stark jetzt sich aufbäumt und sagt, so und so muss da gedacht und gesagt werden, ja."
  },
  {
    "start": 6662.46,
    "end": 6667.9,
    "text": " Also es geht ja auch zum Teil über alle Grenzen hinaus, um nochmal zu glauben, wenn man das"
  },
  {
    "start": 6667.9,
    "end": 6672.86,
    "text": " besonders vehement und lautstark sagt, dass dann doch mal nochmal die Mehrheit auf die Seite"
  },
  {
    "start": 6672.86,
    "end": 6676.62,
    "text": " bekommt. Das scheint aber nicht... Leitartikel verändert die ganze Welt. Das scheint aber nicht"
  },
  {
    "start": 6676.62,
    "end": 6681.42,
    "text": " der Fall zu sein. Also ich weiß nicht, ob du das mitbekommst, gab ja eine rote Linie, die überschritten"
  },
  {
    "start": 6681.42,
    "end": 6688.78,
    "text": " wurde dann auch. In der Zeit hat Maxim Biller folgendes, also er hat einen Artikel nochmal"
  },
  {
    "start": 6688.78,
    "end": 6693.58,
    "text": " darüber geschrieben, warum das alles gut ist, was Israel da macht im Prinzip und wie schlimm es ist,"
  },
  {
    "start": 6693.58,
    "end": 6699.5,
    "text": " dass so Islamversteher wie Tilo Jung, Kai Ambos und Kerstin Hellberg eingeladen werden, also das,"
  },
  {
    "start": 6699.5,
    "end": 6705.18,
    "text": " was er immer seit zehn Jahren in Nieder schreibt. Und dieser Artikel endete dann, damit er war so"
  },
  {
    "start": 6705.18,
    "end": 6709.74,
    "text": " gerahmt in so einem, kommt ein Israeli zum Arzt-Ding, und man denkt so, wird jetzt ein Witz"
  },
  {
    "start": 6709.74,
    "end": 6717.9,
    "text": " erzählt, und dieses Artikel endet mit folgender Passage, kommt ein Israeli zum Arzt und sagt,"
  },
  {
    "start": 6717.9,
    "end": 6724.1,
    "text": " Herr Doktor, ich war gerade 40 Tage mit einer Einheit in Gaza und habe keine Lust mehr auf"
  },
  {
    "start": 6724.1,
    "end": 6730.3,
    "text": " Araba zu schießen. Was soll ich tun? Sie könnten damit natürlich sofort aufhören, wenn sie wollten,"
  },
  {
    "start": 6730.3,
    "end": 6737.58,
    "text": " sagt der Arzt. Aber raten würde ich es ihnen nicht, auch nicht nach unserer Therapie. Das wurde"
  },
  {
    "start": 6737.58,
    "end": 6744.54,
    "text": " veröffentlicht und jetzt hat die Zeit, die Zeit hat jetzt den Artikel offline genommen und hat sich"
  },
  {
    "start": 6744.54,
    "end": 6751.38,
    "text": " entschuldigt dafür, dass trotz ihrer redaktionellen Standards das durchgegangen ist. Also das ist jetzt"
  },
  {
    "start": 6751.38,
    "end": 6758.62,
    "text": " die rote Linie, die überschritten wurde, aber das ist quasi die Ausprägung dessen, was wir aber"
  },
  {
    "start": 6758.62,
    "end": 6769.38,
    "text": " natürlich vielfach aus den Medien noch wahrnehmen. Und jetzt haben wir den Angriff auf den Iran, also"
  },
  {
    "start": 6769.38,
    "end": 6775.94,
    "text": " einmal den US-Angriff und dann auch die Israelis, die haben ja Tehran angegriffen, auch interessant,"
  },
  {
    "start": 6775.94,
    "end": 6781.3,
    "text": " dass dann gesagt wird, ja, aber die haben doch eingefordert, dass Tehran evakuiert wird. Gut,"
  },
  {
    "start": 6781.3,
    "end": 6787.86,
    "text": " da leben ja neun Millionen Menschen, außerdem ist das ja auch gar nicht die Sache des angreifenden"
  },
  {
    "start": 6787.86,
    "end": 6793.7,
    "text": " Landes zu sagen, hallo, evakuiert da mal, sondern das wäre ja Sache der Iraner zu sagen, wir"
  },
  {
    "start": 6793.7,
    "end": 6798.34,
    "text": " müssen hier evakuieren. Das ist diese Ulrich Beck-Logik. Wenn die Israelis ein Kampffeld definieren,"
  },
  {
    "start": 6798.34,
    "end": 6802.62,
    "text": " ist das Kampffeld und dann sind alle, die da sind, selber schulden. Dass das ein Freiluftgefängnis"
  },
  {
    "start": 6802.62,
    "end": 6808.46,
    "text": " ist mit Zäuen und kein anderes Land. Volker Beck meinst du nicht? Volker Beck, richtig. Der Soziologe,"
  },
  {
    "start": 6808.46,
    "end": 6812.74,
    "text": " der Arme. Denk natürlich immer nur an die guten Soziologen, weil natürlich Volker Beck. Ja,"
  },
  {
    "start": 6812.74,
    "end": 6817.7,
    "text": " jetzt will ich dir aber an die Hand gehen, weil du hast ja jetzt Klipps zu Iran und so weiter,"
  },
  {
    "start": 6817.7,
    "end": 6823.42,
    "text": " wie du darüber nachdenken kannst. Es gibt nämlich zwei Möglichkeiten. Du bekommst sie vorgestellt"
  },
  {
    "start": 6823.42,
    "end": 6829.82,
    "text": " von Philipp Jatov im Ronsheimer Podcast. Also wie Netanyahu hier zu beurteilen ist. Ich habe mir"
  },
  {
    "start": 6829.82,
    "end": 6835.18,
    "text": " in den vergangenen Tagen viele Expertenanalysen angehört und es gibt tatsächlich zwei Lager."
  },
  {
    "start": 6835.18,
    "end": 6842.26,
    "text": " Oh, zwei Lager. Ich bin gespannt. Lager Nummer eins. Das Lager der Experten und auch Politiker,"
  },
  {
    "start": 6842.26,
    "end": 6848.94,
    "text": " die sagen, das war ein sehr großer israelischer Erfolg und jetzt gilt es, den militärischen"
  },
  {
    "start": 6848.94,
    "end": 6853.98,
    "text": " Erfolg in einen diplomatischen Erfolg umzuwandeln. Das Lager ist, glaube ich, größer. Diese Person"
  },
  {
    "start": 6853.98,
    "end": 6860.78,
    "text": " sagen, Israel hat mit Hilfe der Luftschläge sehr viel erreicht. So, das ist das eine Lager. Jetzt"
  },
  {
    "start": 6860.78,
    "end": 6866.1,
    "text": " fragen uns ja schon, was ist denn das zweite Lager? Die anderen sagen, man hätte diese Chance nutzen"
  },
  {
    "start": 6866.1,
    "end": 6872.14,
    "text": " sollen und dem Regime mit aller Macht den finalen Schlag geben können, damit eben nicht das passiert,"
  },
  {
    "start": 6872.14,
    "end": 6876.62,
    "text": " was du wiedergegeben hast, damit das Regime nicht wieder erstarkt, nicht anfängt wieder,"
  },
  {
    "start": 6876.62,
    "end": 6882.18,
    "text": " Terrororganisationen im Nahen Osten zu finanzieren und nicht. Ja, wir haben eine riesen Auswahl an"
  },
  {
    "start": 6882.18,
    "end": 6890.86,
    "text": " Getränken. Sie können Pepsi trinken oder Coca Cola. Die Lehre der Experten, die sich auskennen,"
  },
  {
    "start": 6890.86,
    "end": 6896.9,
    "text": " war immer zu sagen, auch wenn sie einen Wochenendeinkauf machen, kaufen sie sechsmal ihren Lieblingsjoghurt."
  },
  {
    "start": 6896.9,
    "end": 6902.1,
    "text": " Wenn sie eine Auswahl kaufen, haben sie am Montag ihren Lieblingsjoghurt und Dienstag, Mittwoch,"
  },
  {
    "start": 6902.1,
    "end": 6906.66,
    "text": " Donnerstag, Freitag, fragen sie sich, was soll ich mit dieser Auswahl? Seien sie Klub, machen sie"
  },
  {
    "start": 6906.66,
    "end": 6911.94,
    "text": " immer nur selbst. Also, es sind diese zwei Lager. Ich finde es wirklich interessant, dass man in"
  },
  {
    "start": 6911.94,
    "end": 6918.02,
    "text": " dieser Weise darüber spricht, wo man ja auch nun von CNN, die jetzt nicht dafür bekannt sind, Israel"
  },
  {
    "start": 6918.02,
    "end": 6926.34,
    "text": " zu hassen, wissen, wie unerfolgreich diese Mission war. Wir haben diese Verschiebung jetzt, dass wir"
  },
  {
    "start": 6926.34,
    "end": 6932.74,
    "text": " sagen, okay, Völkerrecht nicht mehr so wichtig. Also, wir führen jetzt irgendwie so präventiv aus"
  },
  {
    "start": 6932.74,
    "end": 6937.02,
    "text": " Gefühlen heraus irgendetwas. Und dann wird aber so getan, ja, ja, willst du etwa das Mullerregime"
  },
  {
    "start": 6937.02,
    "end": 6943.1,
    "text": " unterstützen? Und dann denke ich mir, nee, ich unterstütze nicht das Mullerregime, sondern ich"
  },
  {
    "start": 6943.1,
    "end": 6949.34,
    "text": " bin einfach dagegen, dass das Völkerrecht gebrochen wird oder nur selektiv angewendet wird, dort,"
  },
  {
    "start": 6949.34,
    "end": 6954.5,
    "text": " wo es einem gerade passt und dass man überhaupt glaubt. Also, das war ja von einigen zu hören,"
  },
  {
    "start": 6954.5,
    "end": 6960.1,
    "text": " dass man da ein Regime-Change-Erfolgreichchen bekommt. Dann sagt mir doch mal bitte jemand,"
  },
  {
    "start": 6960.1,
    "end": 6966.42,
    "text": " wo hat denn das jetzt so in den letzten 30 Jahren mit einem Regime-Change-Gut funktioniert? Also,"
  },
  {
    "start": 6966.42,
    "end": 6974.62,
    "text": " im Irak, in Afghanistan, in Syrien, sind das irgendwelche Erfolgsgeschichten? Also, was wäre"
  },
  {
    "start": 6974.62,
    "end": 6980.34,
    "text": " das denn? Wie würde das dann da im Iran aussehen? Kommt dann der Sohn vom Schad zurück und der macht"
  },
  {
    "start": 6980.34,
    "end": 6986.26,
    "text": " das dann und der wird dann von allen akzeptiert und geschätzt. Und da wird dann die liberalere"
  },
  {
    "start": 6986.26,
    "end": 6990.9,
    "text": " Demokratie stattfinden als in den USA. Also, das sind ja alles, ich kann natürlich mir immer mal"
  },
  {
    "start": 6990.9,
    "end": 6995.58,
    "text": " irgendwie eine Welt erträumen, die aufschreiben. Aber das ist doch völlig wahnsinnig und dass"
  },
  {
    "start": 6995.58,
    "end": 7000.98,
    "text": " man nur noch die Option hat. Also, entweder war das von Netanyahu sehr gut oder es war sehr gut,"
  },
  {
    "start": 7000.98,
    "end": 7007.9,
    "text": " aber ging noch nicht weit genug. Ist schon eine enorme, ja, Korridor-Verengung. Also,"
  },
  {
    "start": 7007.9,
    "end": 7014.46,
    "text": " Korridor ist sehr eng. Aber, wenn man dann, also es gibt ja Gesprächspartner, in dem Fall zum"
  },
  {
    "start": 7014.46,
    "end": 7020.78,
    "text": " Beispiel einen ehemaligen Amerika-Botschafter von Deutschland, der im Deutschland wird das gleich"
  },
  {
    "start": 7020.78,
    "end": 7030.34,
    "text": " alles, der sagt, also, wenn Amerika Waffen auf Iran abwirft, dann ist das für jeden Präsidenten"
  },
  {
    "start": 7030.34,
    "end": 7036.7,
    "text": " eine die Regierungszeit definierende Situation. Aus der kommt Trump eigentlich gar nicht so schnell"
  },
  {
    "start": 7036.7,
    "end": 7044.5,
    "text": " wieder raus. Und ich, die große Poante von dem, was jetzt geschah, ist ja eigentlich, dass wir eine"
  },
  {
    "start": 7044.5,
    "end": 7051.9,
    "text": " Situation haben, in der nach dem Netanyahu und John Stuart hat ja Clips von 1900 und gespielt,"
  },
  {
    "start": 7051.9,
    "end": 7058.38,
    "text": " immer davor waren, dass der Iran bald Atomwaffen hat. Nächste Woche quasi. Es steht 2012 bei"
  },
  {
    "start": 7058.38,
    "end": 7063.94,
    "text": " der UN mal dieses komische Bombo. Und hier 80 Prozent haben sich schon und so. Dass der Iran,"
  },
  {
    "start": 7063.94,
    "end": 7072.62,
    "text": " also das Netanyahu, nehmen wir mal seine Personen, jetzt nach, sagen wir mal, 25 Jahren Warnungen davor,"
  },
  {
    "start": 7072.62,
    "end": 7079.78,
    "text": " dass der Iran bald Atomwaffen hat. Muss Netanyahu jetzt folgende Situation meistern. Das größte"
  },
  {
    "start": 7079.78,
    "end": 7086.7,
    "text": " Ego der Welt, Donald Trump, behauptet gerade, er hätte das Atomprogramm, das es dort gibt,"
  },
  {
    "start": 7086.7,
    "end": 7094.34,
    "text": " beseitigt. Punkt. Wer was dagegen sagt, ist Fake News, muss sofort ermittelt werden, CNN,"
  },
  {
    "start": 7094.34,
    "end": 7100.76,
    "text": " New York Times und so weiter. So, Netanyahu muss sich jetzt da positionieren. Die Gefahr ist"
  },
  {
    "start": 7100.76,
    "end": 7106.86,
    "text": " für immer gebannt. Also es ist, ich bin mal gespannt, wie es da weitergeht. Netanyahu hat ja"
  },
  {
    "start": 7106.86,
    "end": 7112.26,
    "text": " bei dem ersten Besuch in der zweiten Armzeit bei Trump ihm schon einen goldenen Pager mitgebracht,"
  },
  {
    "start": 7112.26,
    "end": 7117.42,
    "text": " um daran zu erinnern, wie glorreich man diese Pager als Bomben benutzt hat gegen seine Feinde."
  },
  {
    "start": 7117.42,
    "end": 7122.34,
    "text": " Also wir haben es ja in der ganz schwierigen Lage. Dabei aber jetzt über dieses Regime,"
  },
  {
    "start": 7122.34,
    "end": 7126.86,
    "text": " Change und so weiter. Eigengestiegen sind, bleiben wir da auch mal hier. Denn das ist ja eigentlich"
  },
  {
    "start": 7126.86,
    "end": 7132.14,
    "text": " das Dramatischste überhaupt. Iran ist nicht nur für diese Region super wichtig, weil sich alle"
  },
  {
    "start": 7132.14,
    "end": 7137.34,
    "text": " anderen arabischen, persischen Länder da irgendwie verhalten, falls die mal Atomwaffen haben oder"
  },
  {
    "start": 7137.34,
    "end": 7142.94,
    "text": " nicht. Sondern es ist ja auch ein wahnsinnig großes Land. Ich möchte jetzt schon mal,"
  },
  {
    "start": 7142.94,
    "end": 7147.1,
    "text": " wir kommen gleich nochmal darauf zurück, daran erinnern. Es gab ja ein Gespräch zwei Stunden"
  },
  {
    "start": 7147.1,
    "end": 7152.62,
    "text": " lang, du hast es gehört, zwischen Ted Cruz und Taka Carlsen. Den ja allein die Frage,"
  },
  {
    "start": 7152.62,
    "end": 7156.58,
    "text": " wie viele Leute leben da eigentlich, hat den schon völlig überfordert. Nicht beantwortet werden"
  },
  {
    "start": 7156.58,
    "end": 7161.94,
    "text": " konnte. Taka Carlsen wusste natürlich 91 Millionen. Also es sind einfach sehr viele und die sind alle"
  },
  {
    "start": 7161.94,
    "end": 7167.22,
    "text": " in Gefahr. Wir hören hier Gilda Sahibi im Deutschlandfunk Interview. Sie bekommt da eine Frage. Das"
  },
  {
    "start": 7167.22,
    "end": 7171.9,
    "text": " tut denn das Regime, um seine Bevölkerung zu schützen? Gar nichts. Also das muss man ganz"
  },
  {
    "start": 7171.9,
    "end": 7176.58,
    "text": " klar sagen. Ich mein, wir reden hier von einem Staat der islamischen Republik, die seit sechs"
  },
  {
    "start": 7176.58,
    "end": 7182.94,
    "text": " Jahren die eigenen Menschen umbringt. Also Massenhinrichtungen, Folter, Vergewaltigungen,"
  },
  {
    "start": 7182.94,
    "end": 7189.3,
    "text": " Inhaftierungen. Also das Regime ist nur an seiner eigenen Existenz interessiert und das macht die"
  },
  {
    "start": 7189.3,
    "end": 7193.58,
    "text": " ganze Situation auch so wahnsinnig gefährlich. Weil man muss sich das vor Augen füllen,"
  },
  {
    "start": 7193.58,
    "end": 7198.74,
    "text": " dass bei allen Kalkulationen des Regimes nicht irgendwie auch nur ansatzweise im Fokus steht,"
  },
  {
    "start": 7198.74,
    "end": 7202.62,
    "text": " wie schützen wir die Bevölkerung überhaupt nicht? Ja, also Bevölkerung wird da schon mal"
  },
  {
    "start": 7202.62,
    "end": 7207.06,
    "text": " nicht geschützt. Dasselbe auch von Kermani im Heute-Journal. Also die Deutschen sollten"
  },
  {
    "start": 7207.06,
    "end": 7211.46,
    "text": " eigentlich Bescheid wissen, bei der Evaluierung ihrer Großwetthandlung. Ja genau, weil man das"
  },
  {
    "start": 7211.46,
    "end": 7217.3,
    "text": " weiß, kann man da nicht, und das hat ja auch Gilda Sahibi kritisiert auf ihrer Instagram-Seite,"
  },
  {
    "start": 7217.3,
    "end": 7223.78,
    "text": " kann man dann nicht, wie Sascha und Juli Lobo sagen, ja das ist Kollateralschadenheit. Genau, also"
  },
  {
    "start": 7223.78,
    "end": 7230.94,
    "text": " diese Erfahrungen haben wir ja in Gaza auch schon gemacht. Zuerst benutzen die Hamas die"
  },
  {
    "start": 7230.94,
    "end": 7235.54,
    "text": " Palästinenser als ihr Schutzschild und dann benutzen halt die israelischen Soldaten die"
  },
  {
    "start": 7235.54,
    "end": 7240.78,
    "text": " Palästinenser als ihr Schutzschild. Aber da wird ja die Bevölkerung zameilt. Das ist ja nicht Iran"
  },
  {
    "start": 7240.78,
    "end": 7247.54,
    "text": " gegen Israel oder Israel gegen Palästina oder so, oder gegen Hamas, sondern das ist einfach eine"
  },
  {
    "start": 7247.54,
    "end": 7251.18,
    "text": " Führungsriege gegen eine andere Führungsriege gegen den Rest der Welt, gegen die Bevölkerung,"
  },
  {
    "start": 7251.18,
    "end": 7255.7,
    "text": " die da vor Ort ist, die hätte damit nichts zu tun. Kollateralschäden, was ist man eigentlich"
  },
  {
    "start": 7255.7,
    "end": 7262.78,
    "text": " bereit in Kauf zu nehmen oder was octroiert man, sollen die anderen in Kauf nehmen? Kiesewetter war"
  },
  {
    "start": 7262.78,
    "end": 7268.9,
    "text": " bei Lanz zu Gast und Lanz fragt da sehr energisch nach. Die deutsche These ist das nicht. Muss ich"
  },
  {
    "start": 7268.9,
    "end": 7272.62,
    "text": " immer daran erinnern? Die deutsche These ist das nicht. Der selbe Friedrich Merz hat kürzlich bei"
  },
  {
    "start": 7272.62,
    "end": 7277.42,
    "text": " einem Angriff der Russland-Ukraine sehr, sehr klare Worte gefunden. Er sprach nicht von schweren"
  },
  {
    "start": 7277.42,
    "end": 7280.74,
    "text": " Kriegsverbrechen, er sprach von schwersten Kriegsverbrechen. Moment, das ist Heterofarum. Bitte"
  },
  {
    "start": 7280.74,
    "end": 7286.26,
    "text": " mahnen wir an den menschenwürdigen Umgang an. Israel greift nicht den Gaserstreifen an, sondern die Hamas"
  },
  {
    "start": 7286.26,
    "end": 7290.78,
    "text": " hat Israel angegriffen. Was ist das? Nein, ich sage das sehr offen, ich bestehre hier ganz. Es gibt"
  },
  {
    "start": 7290.78,
    "end": 7295.66,
    "text": " den 7. Oktober und wir wissen ja, da gibt es auch keine Vorgeschichte und auch keine Geschichte danach."
  },
  {
    "start": 7295.66,
    "end": 7299.94,
    "text": " Klar, auf der Seite Israel ist. Die Hamas hat Israel angegriffen und Israel hat überreagiert,"
  },
  {
    "start": 7299.94,
    "end": 7305.18,
    "text": " hat furchtbar reagiert. Aber Israel hat reagiert und Israel hat nicht von sich aus den Angriff"
  },
  {
    "start": 7305.18,
    "end": 7310.22,
    "text": " begonnen. Und das ist eine Sache, die wir... Das rechtfertigt das. Aus meiner Sicht rechtfertigt das."
  },
  {
    "start": 7310.22,
    "end": 7314.1,
    "text": " Es ist Hamas und Gaserstreifen, das ist alles das Gleiche. Das ist für sie identisch. Für mich hat"
  },
  {
    "start": 7314.1,
    "end": 7318.46,
    "text": " die Hamas den Gaserstreifen in Geiselhaft genommen. Und was macht man mit Leuten,"
  },
  {
    "start": 7318.46,
    "end": 7323.58,
    "text": " die in Geiselhaft genommen werden? Geisel töten. Alle Geisel töten. Das ist was anderes. Ja. Und das"
  },
  {
    "start": 7323.58,
    "end": 7326.82,
    "text": " heißt, diese Leute waren vorher schon in gewisser Weise geizelt. Nehmt die Verpflichtung der 2"
  },
  {
    "start": 7326.82,
    "end": 7330.3,
    "text": " Millionen Einwohner in Kauf. Und diese Geiseln darf man dann auf die Art und Weise behandeln,"
  },
  {
    "start": 7330.3,
    "end": 7333.42,
    "text": " um nicht zu sagen umzugehen. Nein, wir hätten andere Schwerpunkte gesetzt. Entschuldigung, zuerst die"
  },
  {
    "start": 7333.42,
    "end": 7339.26,
    "text": " Befreiung der Geiseln. Und dann den politischen Prozess. Aber das, was jetzt eben passiert ist,"
  },
  {
    "start": 7339.26,
    "end": 7344.7,
    "text": " Israel hat alles zugleich gemacht. Mit einer Reihe von Fehlern. Ja, mit einer Reihe von Fehlern. Das Wort Kriegsverbrechen"
  },
  {
    "start": 7344.7,
    "end": 7347.86,
    "text": " geht Ihnen nicht über die Lippen? Nein, das geht bei mir nicht, weil die Kriegsverbrechen von Hamas"
  },
  {
    "start": 7347.86,
    "end": 7352.46,
    "text": " ausgingen. Das ist ja das andere nicht aus. Also, es kann immer nur einer Kriegsverbrechen"
  },
  {
    "start": 7352.46,
    "end": 7357.58,
    "text": " üben. Die anderen auf keinen Fall. Ihnen einmal widersprechen. Russland hat den Krieg gegen die"
  },
  {
    "start": 7357.58,
    "end": 7361.66,
    "text": " Ukraine begonnen. Und das war das Kriegsverbrechen. Die Hamas hat den Krieg gegen Israel begonnen. Die"
  },
  {
    "start": 7361.66,
    "end": 7366.94,
    "text": " Reaktion der Ukraine ist vergleichsweise Verhalten zu dem, was Israel mit der Hamas macht. Da bin ich bei"
  },
  {
    "start": 7366.94,
    "end": 7372.98,
    "text": " Ihnen. Da bin ich bei Ihnen. Die Verhältnismäßig. Vertreter hier alles. Also, wenn Russland den"
  },
  {
    "start": 7372.98,
    "end": 7378.3,
    "text": " Krieg beginnt, dann ist das ein Verbrechen. Also, es ist ein Angriffskrieg. Aber trotzdem kann"
  },
  {
    "start": 7378.3,
    "end": 7382.94,
    "text": " ja von der anderen Seite auch ein Kriegsverbrechen begangen werden. Also, im Krieg kann jeder dann"
  },
  {
    "start": 7382.94,
    "end": 7387.58,
    "text": " Verbrechen begehen, die man als Kriegsverbrechen klassifizieren kann. Wenn es jetzt so aufzieht,"
  },
  {
    "start": 7387.58,
    "end": 7394.86,
    "text": " wie er das versucht, ne? Russland ist in die Ukraine eingefallen. Das war der Angriff. Ja,"
  },
  {
    "start": 7394.86,
    "end": 7401.66,
    "text": " die Hamas ist nach Israel eingefallen. Das war der Angriff. Aber der Ukrainekrieg ist contained auf"
  },
  {
    "start": 7401.66,
    "end": 7408.26,
    "text": " die Ukraine. Und die Hamas wird gerade nicht auf israelischem Gelände besiegt, wo Verteidigung"
  },
  {
    "start": 7408.26,
    "end": 7413.1,
    "text": " stattfindet, sondern man hat da halt ein Grenzüberschritt, je nachdem, wie das wirklich"
  },
  {
    "start": 7413.1,
    "end": 7418.18,
    "text": " geregelt ist, wem der Gaza-Steifen jetzt gehört, bis Trump da wieder Ansprüche anmeldet und so."
  },
  {
    "start": 7418.18,
    "end": 7424.86,
    "text": " Aber das ist, also, so wie ich verstehe, ich habe ernsthafte Schwierigkeiten und vielleicht kann"
  },
  {
    "start": 7424.86,
    "end": 7431.54,
    "text": " man es heute mal ein bisschen verständlicher thematisieren, was psychologisch davor sich geht."
  },
  {
    "start": 7431.54,
    "end": 7437.5,
    "text": " Er lässt sich in diese Sendung einleden und redet da so vehement. Er weiß ja, worum es geht,"
  },
  {
    "start": 7437.5,
    "end": 7441.78,
    "text": " wie viele Leute da sterben, wie viele Leute leiden, welche Zukunftsaussichten da sind und so weiter."
  },
  {
    "start": 7441.78,
    "end": 7444.54,
    "text": " Er bekommt Filme eingespielt nochmal, Bilder nochmal zu sehen."
  },
  {
    "start": 7444.54,
    "end": 7451.5,
    "text": " Genau. Vielleicht muss man das wirklich einbetten in so ein ab und an übersehen Menschen vor"
  },
  {
    "start": 7451.5,
    "end": 7456.78,
    "text": " Kameras im Mediensystem einfach, da sie Menschen sind und vergessen dann auch das menschliche."
  },
  {
    "start": 7456.78,
    "end": 7460.9,
    "text": " Wenn wir eben schon wie deutsche Journalisten über Donald Trump reden,"
  },
  {
    "start": 7460.9,
    "end": 7465.82,
    "text": " statt über das, was da eigentlich zu besprechen ist, vielleicht ist das ja auch ein Disconnect einfach."
  },
  {
    "start": 7465.82,
    "end": 7471.74,
    "text": " Nein, ich glaube, es geht ja nochmal tiefer und ich bin mir schon sehr sicher, dass es mit einem"
  },
  {
    "start": 7471.74,
    "end": 7478.06,
    "text": " Rassismus zu tun hat, der sehr internalisiert ist in der Weise, dass wenn man sagt, da gibt es"
  },
  {
    "start": 7478.06,
    "end": 7483.22,
    "text": " Kollateralschäden, also wie das dann auch da im Logopodcast gesagt wurde, da gibt es Kollateralschäden,"
  },
  {
    "start": 7483.22,
    "end": 7489.22,
    "text": " da gibt es Kollateralschäden, dann sind ja offenbar die Opfer auf dieser anderen Seite da,"
  },
  {
    "start": 7489.22,
    "end": 7497.38,
    "text": " nicht so wichtige Menschen wie die andere Opfer. Also da würde man ja immer die Opfer besonders"
  },
  {
    "start": 7497.38,
    "end": 7504.74,
    "text": " hochhalten und das nochmal den Fokus darauf sitzen. Aber sobald man natürlich dann doch irgendwo"
  },
  {
    "start": 7504.74,
    "end": 7510.34,
    "text": " internalisiert hat, naja gut, aber diese nicht zu uns gehörig, ist plötzlich eine andere"
  },
  {
    "start": 7510.34,
    "end": 7517.3,
    "text": " Klassifizierung möglich und das scheint mir sehr tief internalisiert zu sein und geht weit über"
  },
  {
    "start": 7517.3,
    "end": 7523.58,
    "text": " diese Geschichte hinaus, aber aus einer historischen Verantwortung oder so. Denn im Prinzip würde auch"
  },
  {
    "start": 7523.58,
    "end": 7529.78,
    "text": " so noch heute über den Irak oder Afghanistan gesprochen. Das macht naja gut, das ist natürlich"
  },
  {
    "start": 7529.78,
    "end": 7537.9,
    "text": " auch nicht so schön gelaufen. Grau und Kubicek, wer mehr gehört, also der Pole ist zwar auch"
  },
  {
    "start": 7537.9,
    "end": 7543.54,
    "text": " ein Ausländer, aber der ist uns kulturnah, sagt dann Kubicek, aber der Führer, das heißt und"
  },
  {
    "start": 7543.54,
    "end": 7550.14,
    "text": " dann, das ist ja dann die brenzlige Lage, ob man dann deutsche Staatsbürger mit syrischem Hintergrund"
  },
  {
    "start": 7550.14,
    "end": 7556.34,
    "text": " oder polnische Ausländer und wie man da Politik macht. Aber das sind diese Kategorie, man geht"
  },
  {
    "start": 7556.34,
    "end": 7562.1,
    "text": " von Ed Nier aus und sagt, wer steht uns eigentlich näher? Bedeutet auch, mit wem habe ich dann mehr"
  },
  {
    "start": 7562.1,
    "end": 7566.78,
    "text": " Mitglieder, wie alle kennen natürlich irgendwie, das ist ja das Leid der anderen betrachten, das ist"
  },
  {
    "start": 7566.78,
    "end": 7573.82,
    "text": " ja ein großes Thema, immer wieder gewesen, ob das jetzt zum Beispiel von Susan Sonntag oder von"
  },
  {
    "start": 7573.82,
    "end": 7581.7,
    "text": " Julius Butler war und natürlich werden wir unsere Angehörigen als näher uns betrachten und mehr"
  },
  {
    "start": 7581.7,
    "end": 7587.46,
    "text": " Mitglieder aufbringen, aber hier geht es ja darum dann doch, dass man sich irgendwie ethnisch versteht,"
  },
  {
    "start": 7587.46,
    "end": 7594.66,
    "text": " dann sagen die Liberalen natürlich gerne der Westen, ja, aber sie meinen schon auch irgendein"
  },
  {
    "start": 7594.66,
    "end": 7601.34,
    "text": " anderes Volk dann und uns als Volk und deswegen ist es, das andere ist nicht so so wichtig, wenn"
  },
  {
    "start": 7601.34,
    "end": 7606.26,
    "text": " sonst das ist so eine Aussage nicht mehr möglich. Wir haben eine 15 Minuten Tagesschau Sendung,"
  },
  {
    "start": 7606.26,
    "end": 7609.98,
    "text": " in der wird ja eigentlich relativ viel gut erklärt und kürzer, ich habe es jetzt ein paar"
  },
  {
    "start": 7609.98,
    "end": 7616.82,
    "text": " mal gesehen, also ich bin wirklich sage, das ist gut und dann haben wir Susan Sonntag, Jahrzehnte,"
  },
  {
    "start": 7616.82,
    "end": 7622.06,
    "text": " alte Texte, die reichen eigentlich, ist eigentlich ein bisschen unverständlich, warum überhaupt noch"
  },
  {
    "start": 7622.06,
    "end": 7625.38,
    "text": " Kiesewetter bei Lanz, also warum findet eine Lanz-Diskussion statt und warum ist Kisewetter"
  },
  {
    "start": 7625.38,
    "end": 7629.86,
    "text": " da eingeladen, alles ungeklärte Fragen finde ich. Ja, wir hören es mal aus zum Schluss."
  },
  {
    "start": 7629.86,
    "end": 7635.82,
    "text": " Wir hatten hier mal ein Gesprächskiesewetter, das ist mir lange durch den Kopf gegangen,"
  },
  {
    "start": 7635.82,
    "end": 7644.02,
    "text": " Sie haben damals gesagt, es ist eigentlich okay, wenn für den Tod eines Hamasführers oder Hamas"
  },
  {
    "start": 7644.02,
    "end": 7649.98,
    "text": " Kämpfers 30 bis 40 andere sterben. Das war eine Einschätzung, die auf internationalen"
  },
  {
    "start": 7649.98,
    "end": 7654.18,
    "text": " Verhältnismäßigkeit beruhen. Und würden Sie das heute noch so sagen? Ich stehe zu dem, was ich"
  },
  {
    "start": 7654.18,
    "end": 7659.38,
    "text": " da gesagt habe, die Verhältnismäßigkeit. Das heißt, der wischt einen und dann sind 30, 40 andere"
  },
  {
    "start": 7659.38,
    "end": 7664.5,
    "text": " Frauen, Kinder, Menschen, die nichts mit Hamas zu tun haben, der Kollateralscheid? Ich will"
  },
  {
    "start": 7664.5,
    "end": 7670.22,
    "text": " es hier sehr deutlich sagen. Die Hamas provoziert diese Schäden, indem sie in Uno-Gebäuden,"
  },
  {
    "start": 7670.22,
    "end": 7674.86,
    "text": " in Schulen, in kirchlichen Einrichtungen, in Krankenhäusern ihre Hauptquartiere einrichtet."
  },
  {
    "start": 7674.86,
    "end": 7679.58,
    "text": " Alles okay. Das hat in meinem Diskurs nichts verloren. Ich will solche Leute nicht hören."
  },
  {
    "start": 7679.58,
    "end": 7684.94,
    "text": " Wir werden ja gleich über Diskursverschwingung noch ein anderer Art reden und ich würde schon"
  },
  {
    "start": 7684.94,
    "end": 7690.26,
    "text": " sagen, ja, wir können natürlich jetzt auch die ganze Zeit sagen, schlimm, wie viel rechtes"
  },
  {
    "start": 7690.26,
    "end": 7695.26,
    "text": " Gedankengut im Netz und so verbreitet ist. Aber dieses Gedankengut wird auch überall verbreitet"
  },
  {
    "start": 7695.26,
    "end": 7700.46,
    "text": " und der wird gerne eingeladen. Und wenn das Völkerrecht jetzt quasi als nicht mehr so wichtig"
  },
  {
    "start": 7700.46,
    "end": 7705.02,
    "text": " angesehen wird, weil das politisch Legitime was anderes ist, dann ist es von den Kandidaten,"
  },
  {
    "start": 7705.02,
    "end": 7709.98,
    "text": " die wirklich auch bis weit in den links die Beratenspektrum hinein, uns jetzt immer auf irgendwelchen"
  },
  {
    "start": 7709.98,
    "end": 7714.1,
    "text": " Podien präsentiert werden, wie toll, die sagen uns nochmal, was wir jetzt wissen müssen und so."
  },
  {
    "start": 7714.1,
    "end": 7721.7,
    "text": " Also diese Verehrung solcher Experten an Anführungszeichen ist wirklich so, dass ich, also ich weiß"
  },
  {
    "start": 7721.7,
    "end": 7727.42,
    "text": " gar nicht, wie ich mich da auszogen kann. Also meine Verachtung, auch gerade dieses Publikums,"
  },
  {
    "start": 7727.42,
    "end": 7734.1,
    "text": " das ist immer noch akklamiert, ist grenzenlos. Ja, also wer sich darüber belustigt, dass Trump"
  },
  {
    "start": 7734.1,
    "end": 7738.1,
    "text": " im Oval Office sagt, der Ukraine Krieg ist doch ganz leicht verständlich. Da sind zwei kleine"
  },
  {
    "start": 7738.1,
    "end": 7741.78,
    "text": " Schüler, die zoffen sich halten und die müssen sich auch mal ein bisschen prügeln, bis einer"
  },
  {
    "start": 7741.78,
    "end": 7748.46,
    "text": " schöpft ist. Das ist doch hier das selbe Niveau. Das ist alles schlimm. Also Iran, Kermany, genau"
  },
  {
    "start": 7748.46,
    "end": 7754.14,
    "text": " wie Gilda Sahibi, da leben 91 Millionen Menschen, um die sich niemand kümmern. Was ist denn mit diesen"
  },
  {
    "start": 7754.14,
    "end": 7761.22,
    "text": " Umsturzgedanken quasi von innen? Da hat ja Israels Ministerpräsident, die Perser, die Iraner, also"
  },
  {
    "start": 7761.22,
    "end": 7767.98,
    "text": " aufgerufen, sich gegen das eigene in großen Teilen verhasste Regime zu stellen. Und zwar jetzt. Ja,"
  },
  {
    "start": 7767.98,
    "end": 7771.74,
    "text": " hier wird es nicht schlimmer, das tun können, denn das Regime sagt ja seit Jahr und Tag, dass"
  },
  {
    "start": 7771.74,
    "end": 7776.38,
    "text": " diese Bewegung von Israel gesteuert ist und der Ministerpräsident verkündet ist quasi seine"
  },
  {
    "start": 7776.38,
    "end": 7781.46,
    "text": " Ansprache sogar auch persisch, wir sagen Sendege, also jeder, der jetzt auf die Straße geht unter"
  },
  {
    "start": 7781.46,
    "end": 7785.94,
    "text": " israelischem Bomben, wenn diese Bomben treffen ja nicht nur Atomanlagen, sondern sie treffen Städte"
  },
  {
    "start": 7785.94,
    "end": 7791.34,
    "text": " und sie treffen genau diese Menschen, die vor zwei Jahren auf die Straße gegangen sind. Also das ist"
  },
  {
    "start": 7791.34,
    "end": 7795.66,
    "text": " abwechigst zu glauben, dass das helfen könnte, das Regime zu stürzen. Nein, die wahrscheinliche"
  },
  {
    "start": 7795.66,
    "end": 7801.9,
    "text": " Variante ist, dass das Regime diesen Krieg überleben wird und egal wie sein Überleben als"
  },
  {
    "start": 7801.9,
    "end": 7809.3,
    "text": " Krieg verkaufen wird und dann wie 1988, nach dem Ende des Irakriegs, massiv die eigene Bevölkerung"
  },
  {
    "start": 7809.3,
    "end": 7815.5,
    "text": " massakrieren wird, also mit tausenden Hindernen, die es damals gab. Also wir sind alle in Sorge und"
  },
  {
    "start": 7815.5,
    "end": 7820.7,
    "text": " die politischen Gefangenen um Nagis Mohammedi und die Menschen, die einerseits zerfetscht werden"
  },
  {
    "start": 7820.7,
    "end": 7826.86,
    "text": " von diesem Regime und jetzt bombardiert werden von Israel. Ja, also diese ganze Idee, dann können"
  },
  {
    "start": 7826.86,
    "end": 7831.18,
    "text": " wir auch sagen ja, dann sollen auch die Iraner als Bevölkerung selbst gegen Israel kämpfen, wenn"
  },
  {
    "start": 7831.18,
    "end": 7835.46,
    "text": " sie die Bombardierung nicht mögen, so ja, also genau so entfernt ist für die auch die eigene"
  },
  {
    "start": 7835.46,
    "end": 7840.94,
    "text": " Regierung da. Da leben 91 Millionen Menschen und wenn das Regime dort meint, wir müssen hier mal"
  },
  {
    "start": 7840.94,
    "end": 7847.26,
    "text": " ein Examplestattuieren, dann werden halt 3 Millionen getötet, damit 88 Ruhe geben, so. Also da sind"
  },
  {
    "start": 7847.26,
    "end": 7852.5,
    "text": " sehr viele falsche Vorstellungen. Ich will mal ein Klebe anspielen, eine Soziologin ist im, weiß"
  },
  {
    "start": 7852.5,
    "end": 7857.1,
    "text": " nicht wo sie zu Gast ist, wir sehen es gleich. Er hat jetzt gesagt, da wird ja Tehran bombardiert"
  },
  {
    "start": 7857.1,
    "end": 7862.5,
    "text": " von Israel, also da ist ja die Bevölkerung selbst in Mitleidenschaft gezogen, alle Autobahn voll,"
  },
  {
    "start": 7862.5,
    "end": 7867.34,
    "text": " alle wollen flüchten, keiner weiß wohin, kein Internet und so weiter und so fort, ist ja noch"
  },
  {
    "start": 7867.34,
    "end": 7872.82,
    "text": " viel schlimmer als einfach nur die Bevölkerung zu bombardieren. Die iranische Zivilgesellschaft."
  },
  {
    "start": 7872.82,
    "end": 7883.34,
    "text": " Ah, Arte-Journal, also Querbet geschaut. Wir sehen die Soziologin Asadikian, sie ist Direktoren in"
  },
  {
    "start": 7883.34,
    "end": 7891.3,
    "text": " Paris eines CEDREF, der Universität, also irgendein Institut, das hier gar nicht ausgeschrieben"
  },
  {
    "start": 7891.3,
    "end": 7898.82,
    "text": " wird. Die iranische Zivilgesellschaft hat ja angefangen stärker zu werden, hatte auch mit der"
  },
  {
    "start": 7898.82,
    "end": 7906.14,
    "text": " Bewegung Frau, Leben, Freiheit 2020 schon einiges erreicht, das ist komplett zum Erliegen gekommen,"
  },
  {
    "start": 7906.14,
    "end": 7911.02,
    "text": " die in Iran, dann geht es nur noch darum, ihre Haut zu retten. Die Repression ist auch im Iran"
  },
  {
    "start": 7911.02,
    "end": 7919.54,
    "text": " verstärkt worden, viele Personen werden verhaftet und angeklagt für Israel oder Amerika zu"
  },
  {
    "start": 7919.54,
    "end": 7927.1,
    "text": " spionieren, viele inhaftierte riskieren auch exekutiert zu werden, die Situation ist wirklich"
  },
  {
    "start": 7927.1,
    "end": 7934.74,
    "text": " extrem besorgniserregend. Wir wissen sicherlich, dass es mehrere Dutzend Personen gibt, die politische"
  },
  {
    "start": 7934.74,
    "end": 7941.38,
    "text": " Gefangene sind in dem Ewin-Gefängnis, das ja heute auch angegriffen worden ist. So, darum ging es mir."
  },
  {
    "start": 7941.38,
    "end": 7949.42,
    "text": " Da ist ein Gefängnis, in dem das iranische Regime seine politischen Gefangenen einsperrt und die"
  },
  {
    "start": 7949.42,
    "end": 7954.54,
    "text": " israelische Regierung bombardiert das. Ich verstehe das nicht und ich glaube, da gibt es auch nichts zu"
  },
  {
    "start": 7954.54,
    "end": 7958.82,
    "text": " vertehlen. Sollte das der Strom auf die Bastille aus der Luft sein oder was soll das werden? Es ist"
  },
  {
    "start": 7958.82,
    "end": 7966.78,
    "text": " wirklich ganz verrückt. Naja, bevor wir zu diesem Jump-Stunt kommen, der uns noch Monate beschäftigen"
  },
  {
    "start": 7966.78,
    "end": 7975.18,
    "text": " wird, meine These, wir haben häufiger über die Kriegsfibel von Alexander Kluge gesprochen, weil"
  },
  {
    "start": 7975.18,
    "end": 7979.62,
    "text": " er diese Unterscheidung markierte. Es gibt zwei Kriegsparteien, die führen gegeneinander Krieg und"
  },
  {
    "start": 7979.62,
    "end": 7985.86,
    "text": " stellen sie fest, oh Mist, der Krieg selbst ist die Entität, die jetzt wieder einzufangen zu containen,"
  },
  {
    "start": 7985.86,
    "end": 7991.18,
    "text": " wie auch immer ist, denn da kommt ja so eine Eigendynamik. Bei Trump, der hat das ja auch nicht"
  },
  {
    "start": 7991.18,
    "end": 7996.5,
    "text": " im Blick, weil er ist ja doof und man sieht das aber, wenn man mit der Bevölkerung dort spricht,"
  },
  {
    "start": 7996.5,
    "end": 8002.78,
    "text": " soweit das im Fernsehen geschah. Wir hören hier mal die Tagesschau selbst, also die 20-Uhr-Tagesschau"
  },
  {
    "start": 8002.78,
    "end": 8010.9,
    "text": " vom 21. Opfer in Teheran von israelischen Angriffen werden gesprochen. Ein Krankenhaus in Teheran,"
  },
  {
    "start": 8010.9,
    "end": 8017.62,
    "text": " das iranische Regime erlaubt hier zu filmen, Opfer der israelischen Angriffe. Laut Gesundheitsministerium"
  },
  {
    "start": 8017.62,
    "end": 8024.46,
    "text": " sind es landesweit mehr als 400, die meisten seien Zivilisten. Wenn sie uns angreifen, müssen wir"
  },
  {
    "start": 8024.46,
    "end": 8032.68,
    "text": " zurückschlagen. Wir müssen zehnmal so stark zurückschlagen. Wir haben ja das Buch von Rüsker Präichmann"
  },
  {
    "start": 8032.68,
    "end": 8041.94,
    "text": " gelesen, im Grunde gut. Und da gibt es ja diese lange Passage über die Bombardements, einmal der"
  },
  {
    "start": 8041.94,
    "end": 8048.92,
    "text": " Deutschen auf die Engländer. Und die Deutschen taten das, um die Engländer zu demoralisieren. Das"
  },
  {
    "start": 8048.92,
    "end": 8053.54,
    "text": " Gegenteil war der Fall. Daraufhin haben die Engländer gesagt, wir probieren das mit Deutschland"
  },
  {
    "start": 8053.54,
    "end": 8058.98,
    "text": " auch mal. Das Gegenteil war der Fall. Also entsteht nicht eine solche demoralisierung dann. Ja,"
  },
  {
    "start": 8058.98,
    "end": 8067.34,
    "text": " und hier wüsste ich auch nicht, wie die entstehen soll dadurch. Sondern natürlich ist es dann eher"
  },
  {
    "start": 8067.34,
    "end": 8071.02,
    "text": " noch so, dass man plötzlich dann wieder die eigene Regierung, die man vorher nicht als"
  },
  {
    "start": 8071.02,
    "end": 8075.7,
    "text": " schützenswert oder die man nicht so empfunden hat, als würde sie einen schützen, plötzlich als"
  },
  {
    "start": 8075.7,
    "end": 8081.9,
    "text": " eine Regierung anerkennt, die einem doch offenbar Schutz gewähren könnte gegen den äußeren"
  },
  {
    "start": 8081.9,
    "end": 8088.46,
    "text": " Feind. Sich ein Hamas-Kämpfer in der Schule versteckt und dann sagt Kisewetter mir egal, bitte alle"
  },
  {
    "start": 8088.46,
    "end": 8093.5,
    "text": " 30 Schüler tot schießen, die dort sind. Dann bleiben da einfach hunderte Angehörige zurück,"
  },
  {
    "start": 8093.5,
    "end": 8099.42,
    "text": " die man zur Hälfte auch wieder der Hamas zurechnen kann. Also das ist unter diesem Diktung von"
  },
  {
    "start": 8099.42,
    "end": 8105.46,
    "text": " Kisewetter ein Selbstmordanschlag eines Hamas-Kämpfers, um Hamas-Kämpfer zu züchten. So ungefähr. Das ist"
  },
  {
    "start": 8105.46,
    "end": 8112.06,
    "text": " diese Dynamik. Das selbe Bild in Israel. Der Iran hat zurückgeschossen, israelische Gebäude wurden"
  },
  {
    "start": 8112.06,
    "end": 8118.22,
    "text": " zerstört, Menschen sind zu Tode gekommen, auch da wurden Gespräche geführt. Mir fällt das auch"
  },
  {
    "start": 8118.22,
    "end": 8122.1,
    "text": " immer wieder auf, sogar wenn ich mit Menschen spreche, die selbst direkt betroffen sind von den"
  },
  {
    "start": 8122.1,
    "end": 8127.82,
    "text": " Angriffen des Iran, also deren Wohnungen zerstört wurden oder die Freunde verloren haben durch"
  },
  {
    "start": 8127.82,
    "end": 8133.18,
    "text": " iranische Raketenangriffe, sogar die sagen, das ist richtig, dieses harte Vorgehen. Es gibt"
  },
  {
    "start": 8133.18,
    "end": 8139.78,
    "text": " Ausnahmen, z.B. wenn man mit Mitgliedern der arabisch-palästinensischen Minderheit in Israel"
  },
  {
    "start": 8139.78,
    "end": 8145.98,
    "text": " spricht, da ist die Mehrheit gegen diese Angriffe. Da muss man aber auch dazu sagen, in vielen arabischen"
  },
  {
    "start": 8145.98,
    "end": 8152.62,
    "text": " Orten gibt es kaum Bunker, also die sind deutlich schlechter geschützt auch. Ja, also auf beiden"
  },
  {
    "start": 8152.62,
    "end": 8159.66,
    "text": " Seiten schaukelt sie sowas. Sehr schnell hoch. Der Papst. In Rom ruft Papst Leo der 14. beim"
  },
  {
    "start": 8159.66,
    "end": 8165.3,
    "text": " traditionell Angelos Gebet zu einem Ende der Gewalt auf. So, er ruft zum Ende der Gewalt auf,"
  },
  {
    "start": 8165.3,
    "end": 8168.9,
    "text": " das natürlich sein Neutral formuliert, wir hören gleich, wie er das macht, da steckt sehr viel"
  },
  {
    "start": 8168.9,
    "end": 8175.3,
    "text": " Alexander Kluget drin. Jedes Mitglied der internationalen Gemeinschaft hat eine moralische"
  },
  {
    "start": 8175.3,
    "end": 8181.7,
    "text": " Verantwortung, die Tragödie des Krieges zu beenden, bevor sie zu einem unvermeidlichen Abgrund wird."
  },
  {
    "start": 8181.7,
    "end": 8189.02,
    "text": " Ja, da ist genau die eigene Dynamik angebrochen. Genau, der unvermeidliche Abgrund und selbst"
  },
  {
    "start": 8189.02,
    "end": 8195.54,
    "text": " Christian Siebers macht eine Sendungseröffnung am 23., bei dem man sich denkt, oha, hier wurde"
  },
  {
    "start": 8195.54,
    "end": 8203.66,
    "text": " bisschen mitgedacht. Und jetzt das heute Journal mit Hannard Zimmermann und Christian Siebers in"
  },
  {
    "start": 8203.66,
    "end": 8211.02,
    "text": " allen guten Abend. Eine der furchtbaren Eigenschaften von Krieg ist die unkontrollierte Eskalation. Schlag"
  },
  {
    "start": 8211.02,
    "end": 8217.94,
    "text": " und Gegenschlag, Gegenschlag und Gegenschlag. Und die Frage, wie kann das enden? Das ist die"
  },
  {
    "start": 8217.94,
    "end": 8223.66,
    "text": " Lage heute im neuen Nahostkrieg zwischen Israel, den USA und Iran. Guck mal, die Frage, wie kann"
  },
  {
    "start": 8223.66,
    "end": 8232.42,
    "text": " das enden? Also bislang bomben wir ja Putin zum Erhandlungserfolg. Und wer, du schreibst ein Brief"
  },
  {
    "start": 8232.42,
    "end": 8236.9,
    "text": " und siehst das dann irgendwie anders. Ja, dann gibt es Ärger. Dann geht es natürlich nicht. Also in"
  },
  {
    "start": 8236.9,
    "end": 8240.66,
    "text": " deren Sicht. Und wenn man aber dann die Leute ja konkret verklagen, sie jetzt eine Niederlage"
  },
  {
    "start": 8240.66,
    "end": 8245.5,
    "text": " rustern zum Sinne von, dass da Regime schon alles stattfindet, da wird man natürlich kaum jemanden"
  },
  {
    "start": 8245.5,
    "end": 8251.1,
    "text": " finden, der das so sieht. Also das ist wirklich ganz verrückt. Genau. Und dann denkt man immer so,"
  },
  {
    "start": 8251.1,
    "end": 8254.94,
    "text": " okay, aber du hast das ja jetzt gerade so gesagt, aber was ist dann die Alternative? Und das ist"
  },
  {
    "start": 8254.94,
    "end": 8259.94,
    "text": " ja auch so interessant jetzt dem Iran, dass da ja gar keiner ein Projekt hat. Oder wir könnten uns"
  },
  {
    "start": 8259.94,
    "end": 8264.98,
    "text": " natürlich auch die Frage stellen, wäre es überhaupt im Sinne der Amerikaner beispielsweise,"
  },
  {
    "start": 8264.98,
    "end": 8272.22,
    "text": " dass der Iran eine florierende Wirtschaft hat mit einer liberalen Gesellschaft. Welchen Machtaktor"
  },
  {
    "start": 8272.22,
    "end": 8277.94,
    "text": " hätte man dann plötzlich dann da? Und was macht Netanyahu ohne Todesfeite? Diese Biografie kann"
  },
  {
    "start": 8277.94,
    "end": 8283.86,
    "text": " ja auch nicht vernünftig ausklingen. Das muss ja alles biologisch geregelt werden irgendwie. Okay,"
  },
  {
    "start": 8283.86,
    "end": 8291.22,
    "text": " also das, was wir jetzt bisher besprochen haben, also Iran, Israel ist ja eigentlich historisch jetzt"
  },
  {
    "start": 8291.22,
    "end": 8297.38,
    "text": " gar nicht so bedeutsames Geplänkel vor Ort, wenn nur nicht jetzt Trump im weißen Haus wäre und"
  },
  {
    "start": 8297.38,
    "end": 8303.5,
    "text": " irgendwie die Ahnung hätte von, na ja, wenn wir jetzt hier angreifen, würde ja wohl mitziehen. Oder"
  },
  {
    "start": 8303.5,
    "end": 8307.94,
    "text": " auf der anderen Seite, ah nee, der Soirre, wir vergelten mal nur so halb oder sowas, ja, also so"
  },
  {
    "start": 8307.94,
    "end": 8312.22,
    "text": " ungefähr. Es steht also alles unter diesem Dickton. Wir müssen das vielleicht nochmal kurz sagen. Also"
  },
  {
    "start": 8312.22,
    "end": 8319.06,
    "text": " diese Art der wohnkörperrechenden Bomben, die man benötigt, das wäre, ist ja auch nur mit den"
  },
  {
    "start": 8319.06,
    "end": 8323.06,
    "text": " USA möglich gewesen. Also das hätte ja Israel so nicht alleine machen können. Die wurden extra dafür"
  },
  {
    "start": 8323.06,
    "end": 8331.94,
    "text": " erfunden. Ja, also man hatte quasi nur Atombunker, also Atomwaffen, Kreationsbunker in Nordkorea und"
  },
  {
    "start": 8331.94,
    "end": 8337.1,
    "text": " im Iran im Blick. Also die wurden schon da eingesetzt, wo sie eigentlich hingehörten. So Lagerbestände"
  },
  {
    "start": 8337.1,
    "end": 8342.5,
    "text": " sind ja auch ein Problem. Nur haben wir es eben nicht nur mit so einer Realität zu tun, sondern"
  },
  {
    "start": 8342.5,
    "end": 8346.58,
    "text": " wie wir eben schon lernten, auch mit einer journalistischen Begleitung, bei der wir uns auch"
  },
  {
    "start": 8346.58,
    "end": 8350.94,
    "text": " fragen müssen, was hat es denn damit eigentlich auf sich? Wir hören einmal nur ganz kurz,"
  },
  {
    "start": 8350.94,
    "end": 8357.94,
    "text": " Ronsheimer hat einen ganz kurzen Hinweis, bei dem er sehr viel Recht hat. Sehr viel mit der"
  },
  {
    "start": 8357.94,
    "end": 8363.62,
    "text": " Dynamik, die wir da gerade sehen, zu tun haben. Wenn wir uns seine Präsidentschaft bislang anschauen,"
  },
  {
    "start": 8363.62,
    "end": 8370.66,
    "text": " gerade außenpolitisch, hat er ja nicht so viele Erfolge vorzuweisen, also er gar keinen. Trump hat"
  },
  {
    "start": 8370.66,
    "end": 8375.18,
    "text": " bisher keine außenpolitischen Erfolge. Ja. Es gibt nicht mal ein Foto-Termin mit Kim Jong-un oder"
  },
  {
    "start": 8375.18,
    "end": 8382.62,
    "text": " sowas. Gar nichts. Also wirklich blank, außer hier rotes SMS. Wo man in zehn Jahren bezahlen wir alle"
  },
  {
    "start": 8382.62,
    "end": 8387.98,
    "text": " fünf Prozent. So. Jetzt haben wir hier einen Spitzen-Diplomaten, der uns nochmal sagt,"
  },
  {
    "start": 8387.98,
    "end": 8393.14,
    "text": " nee, der hat nicht nur kein Erfolg, sondern das sind selbst kreierte gigantische Misserfolge,"
  },
  {
    "start": 8393.14,
    "end": 8397.74,
    "text": " die ihn jetzt in diese Lage gebracht haben. Den Krieg gegen den Iran jetzt auch mit den"
  },
  {
    "start": 8397.74,
    "end": 8402.7,
    "text": " USA im Spiel, das kann ich jetzt noch einmal bewerten mit Peter Wittig. Peter Wittig ist"
  },
  {
    "start": 8402.7,
    "end": 8407.34,
    "text": " ehemaliger Spitzen-Diplomat. Er war deutscher Botschafter im Libanon, ständiger Vertreter"
  },
  {
    "start": 8407.34,
    "end": 8413.02,
    "text": " bei den Vereinten Nationen in New York. Später dann deutscher Botschafter in den USA. Er hat dabei"
  },
  {
    "start": 8413.02,
    "end": 8418.54,
    "text": " US-Präsident Obama erlebt, wie auch die erste Regierung Trump. Guten Morgen, Herr Wittig."
  },
  {
    "start": 8418.54,
    "end": 8423.78,
    "text": " Guten Morgen, Frau Grunwald. Herr Wittig, Sie haben miterlebt, als Trump in seiner ersten"
  },
  {
    "start": 8423.78,
    "end": 8429.14,
    "text": " Regierungszeit aus dem Atomabkommen mit dem Iran ausgestiegen ist. 2018 war das und Sie"
  },
  {
    "start": 8429.14,
    "end": 8436.74,
    "text": " haben gesagt, das ist die Ursünde. Weil? Also, wir haben mal eine Zäsur markiert, die mal nicht"
  },
  {
    "start": 8436.74,
    "end": 8442.9,
    "text": " 7. Oktober oder was auch über ist, sondern als Ursünde, die sozusagen vieles erklärt. Trump war"
  },
  {
    "start": 8442.9,
    "end": 8448.7,
    "text": " auf dieses mühsam verhandelte Abkommen zwischen Iran und den fünf Weltmächten plus Deutschland"
  },
  {
    "start": 8448.7,
    "end": 8454.82,
    "text": " einfach weg. Ah ja, und es ist mal nicht Iran der Schuldige oder die Hamas oder sonstiges, sondern Trump."
  },
  {
    "start": 8454.82,
    "end": 8461.82,
    "text": " Ohne Not. Ein Grund war, es stammte von Obama und an ihm ließ Trump grundsätzlich nie ein gutes"
  },
  {
    "start": 8461.82,
    "end": 8469.62,
    "text": " Haar. Das Abkommen hatte zwar Schwächen, aber es errichtete das international tiefgreifendste"
  },
  {
    "start": 8469.62,
    "end": 8476.46,
    "text": " Inspektions- und Überwachungsregime durch die internationale Atomenergie-Organisation, sozusagen"
  },
  {
    "start": 8476.46,
    "end": 8482.66,
    "text": " Auge und Ohr der internationalen Gemeinschaft. Und durch den Ausstieg der USA fühlte sich dann"
  },
  {
    "start": 8482.66,
    "end": 8488.5,
    "text": " der Iran nicht mehr an seine Verpflichtungen gebunden. Ja, und da haben Trump und Netanyahu"
  },
  {
    "start": 8488.5,
    "end": 8494.1,
    "text": " gemeinsame Sache gemacht. Das fanden sie ja ganz toll. Also, man braucht natürlich dieses"
  },
  {
    "start": 8494.1,
    "end": 8500.54,
    "text": " Feindbild auch weiter. Genau. Aber das Feindbild ist ja als, wir haben es in einem Schlag komplett"
  },
  {
    "start": 8500.54,
    "end": 8507.14,
    "text": " vernichtet, das Atomprogramm. Also, so muss man erstmal einbetten, diese Diskussion. Man kann ja"
  },
  {
    "start": 8507.14,
    "end": 8512.86,
    "text": " keine großen Prognosen machen, ne? Aber wir sind jetzt im Juni. Donald Trump ist jetzt gerade im"
  },
  {
    "start": 8512.86,
    "end": 8517.74,
    "text": " zweiten Quartal des Jahres und die statistischen Ämter haben das erste Quartal jetzt ausgewertet"
  },
  {
    "start": 8517.74,
    "end": 8526.18,
    "text": " und festgestellt, die Wirtschaft ist geschrumpft um minus 0,5 Prozent in Amerika, obwohl ein riesiger"
  },
  {
    "start": 8526.18,
    "end": 8530.78,
    "text": " Ankau von die Lager müssen vollgemacht werden. Was ja alles positiv verbucht wurde. Also, wir sind"
  },
  {
    "start": 8530.78,
    "end": 8536.66,
    "text": " eigentlich bei mehreren Prozenten im Minus, was die Tragfähigkeit der Wirtschaft angeht. Das wird"
  },
  {
    "start": 8536.66,
    "end": 8543.66,
    "text": " sich jetzt niederschlagen. So, Trump hat jetzt gesagt, ich habe das iranische Dingszeug zerstört."
  },
  {
    "start": 8543.66,
    "end": 8548.9,
    "text": " Das hält Netanyahu, würde ich sagen, drei Wochen jetzt aus. Danach heißt es wieder, ach ja hier"
  },
  {
    "start": 8548.9,
    "end": 8553.58,
    "text": " und da und so und wir haben da noch was entdeckt und wie auch immer. Konnte ja keiner wissen. Das heißt,"
  },
  {
    "start": 8553.58,
    "end": 8557.54,
    "text": " Donald Trump hat sich in wirklich eine ganz unmögliche Situation gebracht für die nächsten"
  },
  {
    "start": 8557.54,
    "end": 8564.1,
    "text": " Monate. Innenpolitisch, außenpolitisch, irgendwann wird auch erklärt werden, wo jetzt diese ganzen"
  },
  {
    "start": 8564.1,
    "end": 8568.46,
    "text": " Familienväter und Mütter sind, die jetzt so, ah ja, sie sind ja kein Amerikaner, dann werden"
  },
  {
    "start": 8568.46,
    "end": 8572.42,
    "text": " die mal eher wohin denn eigentlich. Diese Aufklärung kommt ja jetzt auch. Noch sind wir ja voll in"
  },
  {
    "start": 8572.42,
    "end": 8576.82,
    "text": " dieser Tag-Ein-Action und so. Und von daher ist wirklich alles ganz schwierig und eigentlich bräuchten"
  },
  {
    "start": 8576.82,
    "end": 8580.5,
    "text": " wir jetzt einfach nur einen guten Journalismus, der das beobachtet. Der braucht jetzt nicht mal eine"
  },
  {
    "start": 8580.5,
    "end": 8587.58,
    "text": " besondere Meinung oder so. Es reicht völlig jetzt, genordert von einer guten Wissensgrundlage und"
  },
  {
    "start": 8587.58,
    "end": 8592.74,
    "text": " Ahnung, Sensibilität zu Berichterstatten. Eigentlich so ein strukturellen Realismus im"
  },
  {
    "start": 8592.74,
    "end": 8597.5,
    "text": " Journalismus, dass man damit einfach Strukturen mal beschreibt und die Wertung können wir ja erst"
  },
  {
    "start": 8597.5,
    "end": 8601.46,
    "text": " mal den anderen überlassen. Zum Glück haben wir soweit die New York Times und diese neue"
  },
  {
    "start": 8601.46,
    "end": 8606.34,
    "text": " Crown News, dass immer jede Nachricht auswertet, je nachdem wie viel republikanischer und demokratischer"
  },
  {
    "start": 8606.34,
    "end": 8610.58,
    "text": " Bayerist da so drin ist, also warum ein Thema hochgespült wird. Eigentlich müssten deutsche"
  },
  {
    "start": 8610.58,
    "end": 8614.22,
    "text": " Journalisten es einfach nur beobachten und abschreiben, auf Deutsch übersetzen und uns das"
  },
  {
    "start": 8614.22,
    "end": 8619.46,
    "text": " mitteilen, was in der New York Times steht, fertig ist, ne? So, wir hören jetzt mal einen Podcast"
  },
  {
    "start": 8619.46,
    "end": 8627.82,
    "text": " von gestern, Apokalypse und Filtercafe. Ich konnte es nicht glauben, dass überhaupt, also ich kann"
  },
  {
    "start": 8627.82,
    "end": 8632.1,
    "text": " ein bisschen glauben, dass bei 80 Millionen Menschen in Deutschland nicht jeder alles weiß, was"
  },
  {
    "start": 8632.1,
    "end": 8639.38,
    "text": " gerade als wirklich ein Megatheber durchgepeitscht wird. Aber in der Art und Weise, wie sie heißt"
  },
  {
    "start": 8639.38,
    "end": 8645.7,
    "text": " Alisha Mendgen hier über... Wie ist das? Weiß ich nicht. Ist auch egal. Wir nehmen es jetzt"
  },
  {
    "start": 8645.7,
    "end": 8650.38,
    "text": " immer so stellvertretend. Das ist irgendwie zum ersten Mal dazu, keine Ahnung. Feldenkirchen hat"
  },
  {
    "start": 8650.38,
    "end": 8654.94,
    "text": " sie im Gespräch. Feldenkirchen will so einen Joke machen. Sie versucht, ihnen aufzugreifen und ich"
  },
  {
    "start": 8654.94,
    "end": 8657.9,
    "text": " kam aus dem Staunen nicht raus. Vielleicht übertreibe ich auch. Du kannst es gleich"
  },
  {
    "start": 8657.9,
    "end": 8663.42,
    "text": " einschätzen. Du kennst ja die Wissensgrundlage doch viel mehr als ich von dem faux pas, der jetzt"
  },
  {
    "start": 8663.42,
    "end": 8667.18,
    "text": " hier passiert. Aber wir hören uns das mal an. Ich habe gelesen, dass die Leute, die ihm da ab und zu"
  },
  {
    "start": 8667.18,
    "end": 8671.42,
    "text": " das... Es geht um Trump, der auf Gipfeln und so weiter. Man ist ja mal alles ganz kompliziert,"
  },
  {
    "start": 8671.42,
    "end": 8676.86,
    "text": " ihm auch vor Ort in Sicherheitsbriefing zu geben. Wo sind jetzt die iranischen Atomanlagen? Was muss"
  },
  {
    "start": 8676.86,
    "end": 8680.9,
    "text": " man da bombardieren? Wie geht das und so? Und Feldenkirchen versucht es so ein bisschen humorig."
  },
  {
    "start": 8680.9,
    "end": 8685.94,
    "text": " Kennt man ja. Und dann macht sie die Antwort auf. Die ihm da ab und zu das Sicherheitsbriefing"
  },
  {
    "start": 8685.94,
    "end": 8691.62,
    "text": " präsentieren müssen, dass die halt so sagen, es ist so mühsam. Er liest nicht. Es interessiert"
  },
  {
    "start": 8691.62,
    "end": 8695.7,
    "text": " ihn nicht. Wie können wir es machen? Und dass tatsächlich irgendwie drüber nachgedacht wird,"
  },
  {
    "start": 8695.7,
    "end": 8702.82,
    "text": " das Sicherheitsbriefing in Form einer Fox News Sendung zu präsentieren, aufzubereiten, weil er"
  },
  {
    "start": 8702.82,
    "end": 8707.58,
    "text": " halt nur Fernseh guckt. Und das irgendwie so der Wunsch war, okay, vielleicht kriegen wir es so in"
  },
  {
    "start": 8707.58,
    "end": 8712.7,
    "text": " ihn rein, was da rein muss, weil er halt Präsident ist. Ich glaube, aber dann wird das auch nicht so"
  },
  {
    "start": 8712.7,
    "end": 8716.82,
    "text": " richtig bei ihm ankommen. Es geht dann wahrscheinlich auch hier rein daraus. Oder es muss von"
  },
  {
    "start": 8716.82,
    "end": 8722.22,
    "text": " Tucker Carlson vielleicht irgendwie vorgebracht werden. Den mag er ja eigentlich auch. Sie hatten"
  },
  {
    "start": 8722.22,
    "end": 8725.66,
    "text": " ja zumindest mal einen guten Draht. Vielleicht ist es dann dann etwas, was er sich auch mal merkt,"
  },
  {
    "start": 8725.66,
    "end": 8733.74,
    "text": " machen kann. So, wie sähe das Sicherheitsbriefing aus, wenn Tucker Carlson Donald Trump über die"
  },
  {
    "start": 8733.74,
    "end": 8737.94,
    "text": " Iran aufklärt und was da zu tun ist? Kann ich genau sagen, er wiederholt es nämlich etwa 70"
  },
  {
    "start": 8737.94,
    "end": 8743.46,
    "text": " Mal in diesen zwei Stunden. Wir müssen uns zu Hause um die Drogenabhängigen kümmern,"
  },
  {
    "start": 8743.46,
    "end": 8751.5,
    "text": " die ganzen Woken von den Universitäten nehmen. Warum kann ich mir hier nichts mehr leisten? Die"
  },
  {
    "start": 8751.5,
    "end": 8756.62,
    "text": " Inflation ist zu hoch. Was haben wir mit dem Iran zu tun? Da ist es soweit weg. Was haben wir mit"
  },
  {
    "start": 8756.62,
    "end": 8760.86,
    "text": " der Ukraine zu tun? Es ist soweit weg. Geht es irgendjemand besser dadurch, dass wir jetzt da"
  },
  {
    "start": 8760.86,
    "end": 8766.54,
    "text": " irgendwelche Kriege führen? Wir müssen hier gucken, warum in New York die Straßen so aussehen. Warum"
  },
  {
    "start": 8766.54,
    "end": 8773.9,
    "text": " ist da alles so verträgt? Was ist Tucker Carlson? Der hat doch zwei Stunden ein Sicherheitsbriefing."
  },
  {
    "start": 8773.9,
    "end": 8779.14,
    "text": " Ted Cruz saß da, aber eigentlich sollte der Donald Trump sitzen. Und so war es auch kurz."
  },
  {
    "start": 8779.14,
    "end": 8782.02,
    "text": " Er hat doch immer wieder betont, dass er ja Donald Trump so schätzt, um ihm zu sagen,"
  },
  {
    "start": 8782.02,
    "end": 8787.42,
    "text": " ich spreche hier eigentlich mit dir, um zu Donald Trump vorzudrängen."
  },
  {
    "start": 8787.42,
    "end": 8793.9,
    "text": " Und wenn ich sowas in dem deutschen Podcast höre, dann weiß ich einfach, die haben keine Ahnung"
  },
  {
    "start": 8793.9,
    "end": 8800.7,
    "text": " von nichts. Die kriegen nicht mal das Amüsante mit, dass Tucker Carlson hier vor drei Tagen ein"
  },
  {
    "start": 8800.7,
    "end": 8807.42,
    "text": " \"Die Weltbewegende\" Sicherheitsbriefing für die amerikanische Regierung abgeliefert hat. Ich weiß"
  },
  {
    "start": 8807.42,
    "end": 8811.3,
    "text": " gar nicht, wie man das nicht sehen kann als Journalist, der zu so einem Thema in dem Podcast"
  },
  {
    "start": 8811.3,
    "end": 8816.74,
    "text": " spricht. Also es war völlig, es ist mir einfach, ich kann mir das nicht erklären. Aber gut."
  },
  {
    "start": 8816.74,
    "end": 8822.14,
    "text": " Kommen wir zu den deutschen Nachrichten. Zum Thema Tucker Carlson Sicherheitsbriefing hat nur so"
  },
  {
    "start": 8822.14,
    "end": 8828.02,
    "text": " halbgewirkt, Trump dachte. Ich mache das mal. Aber bevor es alle mitkriegen, ist schon wieder"
  },
  {
    "start": 8828.02,
    "end": 8832.58,
    "text": " vorbei. Und das finde ich auch, ich habe so ein bisschen nachgelesen. Es ist wirklich hochinteressant"
  },
  {
    "start": 8832.58,
    "end": 8837.26,
    "text": " eigentlich, wie die das organisiert haben. Denn man muss sich schon so ein bisschen vorstellen,"
  },
  {
    "start": 8837.26,
    "end": 8844.1,
    "text": " Trump hat den Rheinwein eingeschenkt. Als ein Soldaten einfach sagt, sorry, aber ich kann"
  },
  {
    "start": 8844.1,
    "end": 8848.62,
    "text": " weder Netanyahu so vor die Fresse hauen, noch mein Margarleuten. Was machen wir jetzt? Gebt mir"
  },
  {
    "start": 8848.62,
    "end": 8854.9,
    "text": " Option. Größtmöglich, aber kurz. Bevor es alle mitkriegen, muss die Geschichte schon geschrieben"
  },
  {
    "start": 8854.9,
    "end": 8859.82,
    "text": " sein, ja? Also irgendwie so. Und genauso wurde das ja auch konzipiert. Wir hören das mal hier,"
  },
  {
    "start": 8859.82,
    "end": 8866.3,
    "text": " 21.06. Tagesschau. In den USA gehen offenbar die Beratungen darüber weiter, ob das Land in"
  },
  {
    "start": 8866.3,
    "end": 8871.66,
    "text": " den Krieg gegen den Iran eingreifen soll. Nach Berichten der New York Times trifft sich"
  },
  {
    "start": 8871.66,
    "end": 8877.3,
    "text": " Präsident Trump noch heute mit dem Nationalen Sicherheitsrat. Das Militär hat inzwischen mit"
  },
  {
    "start": 8877.3,
    "end": 8884.18,
    "text": " der Verlegung von B2-Bombern nach Guam im Pacific begonnen. Die Maschinen können bunkabrechende"
  },
  {
    "start": 8884.18,
    "end": 8890.62,
    "text": " Bomben transportieren. Experten zufolge würden solche Bomben gebraucht, um Iran's unterirdische"
  },
  {
    "start": 8890.62,
    "end": 8897.66,
    "text": " Atomanlagen anzugreifen. Susanne Daubner hat einen tollen Blaser an. Zweireiher. Also du warst ja"
  },
  {
    "start": 8897.66,
    "end": 8902.26,
    "text": " schon immer beeindruckt von ihr. Jetzt, wo ich mit meiner 15-jährigen Umertagesschau gucke,"
  },
  {
    "start": 8902.26,
    "end": 8909.06,
    "text": " läuft es ungefähr so. Wer ist das noch mal, diese Annika Raigaisem oder so? Und dann, Susanne ist da."
  },
  {
    "start": 8909.06,
    "end": 8916.5,
    "text": " Ich hab ja gedacht, die kokettieren damit, dass sie hier so Susanne Daubner liest auf Twitter oder"
  },
  {
    "start": 8916.5,
    "end": 8922.18,
    "text": " auf TikTok irgendwie die Jugendworte vor. Aber die Jugend liegt hier zu Füßen. Ich kann das"
  },
  {
    "start": 8922.18,
    "end": 8927.78,
    "text": " bestätigen. Es ist beeindruckend und sehr niedlich zu sehen. Und ich muss sagen, ich sehe die Sendung"
  },
  {
    "start": 8927.78,
    "end": 8933.5,
    "text": " dann auch und sage mir zurecht. Dasselbe die selben Infos auch von Ingo Zamparuni."
  },
  {
    "start": 8933.5,
    "end": 8938.86,
    "text": " Ja, bei der Frage, ob auch die USA in den Israel-Iran-Krieg eingreifen, hat US-Präsident Donald"
  },
  {
    "start": 8938.86,
    "end": 8944.94,
    "text": " Trump sicher eine zweivöchige Bedenkzeit gegeben. Währenddessen berichten amerikanische Medien nun"
  },
  {
    "start": 8944.94,
    "end": 8950.62,
    "text": " über die Verlegung von B2-Bombern von ihrem Stützpunkt in den USA auf einer US-Basis in"
  },
  {
    "start": 8950.62,
    "end": 8955.7,
    "text": " Pazifik, was deutlich näher am Iran ist. So, also sowohl in der reinen Nachrichtensendung als auch"
  },
  {
    "start": 8955.7,
    "end": 8959.74,
    "text": " in den Tagesthemen später, die so magazineartig ist, heißt es, diese Flugzeuge werden verlegt."
  },
  {
    "start": 8959.74,
    "end": 8965.66,
    "text": " Nach Uam, eine Insel. Dort vor Ort, ich habe dann mal nachgeschaut, denn eigentlich ist ja von"
  },
  {
    "start": 8965.66,
    "end": 8971.58,
    "text": " diesen Flugzeugen bekannt. Die sind am Jury-Baser in Missouri und sind eigentlich immer. Die sind"
  },
  {
    "start": 8971.58,
    "end": 8977.1,
    "text": " so teuer. Also da kostet ein Flugzeug nur in der Herstellung, zwei Milliarden Dollar. Forschung"
  },
  {
    "start": 8977.1,
    "end": 8983.1,
    "text": " und Entwicklung, kennen wir ja, ne? So, davon gibt es 20 Stück. Die Hälfte davon, acht Stück,"
  },
  {
    "start": 8983.1,
    "end": 8990.18,
    "text": " die so einsatztüchtig sind, sind jetzt geflogen, die sieben. Also viele davon. Die wurden nicht"
  },
  {
    "start": 8990.18,
    "end": 8993.9,
    "text": " verlegt, sondern in dem Moment, wo das hier berichterstattet wird, waren die schon im Einsatz."
  },
  {
    "start": 8993.9,
    "end": 9001.14,
    "text": " Diese Piloten, den wurde und Trump ist ja schon aus Kanada frühzeitig abgereist, um das hier zu"
  },
  {
    "start": 9001.14,
    "end": 9005.94,
    "text": " planen. Also die haben das jetzt tagelang geplant und da war einfach, hier in diesem Moment,"
  },
  {
    "start": 9005.94,
    "end": 9008.9,
    "text": " wo die Weltöffentlichkeit so, ja, da gibt es zuerst Militärblocker, die schreiben irgendwie"
  },
  {
    "start": 9008.9,
    "end": 9012.5,
    "text": " diese Flugzeuge werden jetzt verlegt. Ne, ne, da hatten diese Piloten schon ihre Windeln an,"
  },
  {
    "start": 9012.5,
    "end": 9016.26,
    "text": " weil sie wussten, die sitzen jetzt 30 Stunden da drinnen und werden betankt und da fliegen 120"
  },
  {
    "start": 9016.26,
    "end": 9020.06,
    "text": " Flugzeuge um die rum, damit die geschützt werden und so. Die sind schon im Einsatz. Also das fand"
  },
  {
    "start": 9020.06,
    "end": 9025.94,
    "text": " ich schon beeindruckend irgendwie, dass man das dann einfach so macht. Eins dieser B2-Bomber ist"
  },
  {
    "start": 9025.94,
    "end": 9032.74,
    "text": " mal verunglückt. Aufgehauen 2008. Wahrscheinlich sind die auch deswegen so selten dort. Zuletzt wurden"
  },
  {
    "start": 9032.74,
    "end": 9041.02,
    "text": " sie 2019 mal dort betankt. Und 2024 fand eine Übung statt. Also da war sozusagen große Planung,"
  },
  {
    "start": 9041.02,
    "end": 9044.78,
    "text": " aber da weiß man dann, hier sind jetzt Zehntausende Soldaten, das ist alles gut beschützt und so,"
  },
  {
    "start": 9044.78,
    "end": 9048.54,
    "text": " ja. Also die werden nicht einfach so da verlegt. So hätte man auch als Journalist vielleicht schon"
  },
  {
    "start": 9048.54,
    "end": 9055.62,
    "text": " mal so ein bisschen, da sind so viele Flugzeuge und werden verlegt. Und es werden die Waffen vorgestellt."
  },
  {
    "start": 9055.62,
    "end": 9062.38,
    "text": " Es geht um diese Bomben von Experten als Bunkerbuster, als Bunkerzerstörer bezeichnet. Mehr als 13 Tonnen"
  },
  {
    "start": 9062.38,
    "end": 9067.42,
    "text": " schwer über 6 Meter lang, nur die US-Luftwaffe verfügt über diese tödliche Waffe wie eine"
  },
  {
    "start": 9067.42,
    "end": 9075.94,
    "text": " Fräse, bort sich die als GBU-57 bezeichnete Bombe durchs Erdreich bis zu 60 Meter tief. Sie sind"
  },
  {
    "start": 9075.94,
    "end": 9080.86,
    "text": " genau dafür entwickelt worden, um erst tief in den Boden einzudringen und dann zu explodieren."
  },
  {
    "start": 9080.86,
    "end": 9087.58,
    "text": " Anfangs wurden sie für Einsätze gegen Nordkorea entwickelt und dann auch für Einsätze gegen"
  },
  {
    "start": 9087.58,
    "end": 9093.1,
    "text": " den Iran. Ob ein Angriff dieser Waffen, die tief unter Erde und Beton liegen,"
  },
  {
    "start": 9093.15,
    "end": 9098.43,
    "text": " in den Atomanlagen tatsächlich zerstören könnte, ist nicht klar. Weitere Befehle für"
  },
  {
    "start": 9098.43,
    "end": 9103.99,
    "text": " die nach Guam verliegten B2-Bomber gebe es derzeit noch nicht. Heißt es aus Regierungskreisen"
  },
  {
    "start": 9103.99,
    "end": 9104.99,
    "text": " in Washington."
  },
  {
    "start": 9104.99,
    "end": 9110.49,
    "text": " So, sieben Flugzeuge. Jedes davon kann zwei solche Dinger tragen, dann sind schon 15 Tonnen"
  },
  {
    "start": 9110.49,
    "end": 9115.59,
    "text": " Material da drin. Jede einzelne von diesen Bomben kostet in der Herstellung mindestens"
  },
  {
    "start": 9115.59,
    "end": 9120.59,
    "text": " 15 Millionen Euro. Also die abzuwerfen, da gibt es auch keine Übungen vor oder so, die werden"
  },
  {
    "start": 9120.59,
    "end": 9127.35,
    "text": " einfach direkt eingesetzt. Das ist also richtig teuer. Wir sind ja schon im 200-300 Millionen-Bereich"
  },
  {
    "start": 9127.35,
    "end": 9132.99,
    "text": " einfach nur für den Einsatz. Das ist wirklich crazy, das kann man sich nicht vorstellen."
  },
  {
    "start": 9132.99,
    "end": 9137.15,
    "text": " Hier wird das Ganze, also wenn diese Dinger mit so viel Material da oben sind, wird einfach"
  },
  {
    "start": 9137.15,
    "end": 9141.35,
    "text": " das ganze Militär weltweit darauf getrimmt, die jetzt zu bewachen. Also da wird alles"
  },
  {
    "start": 9141.35,
    "end": 9146.27,
    "text": " hochgefahren, da werden diese Militär-Bases geräumt, wenn der Vergeltungsschläge drohen"
  },
  {
    "start": 9146.27,
    "end": 9152.11,
    "text": " und was auch immer. Also da sind einfach Zehntausende direkt mit Verlegung beschäftigt. Noch mal"
  },
  {
    "start": 9152.11,
    "end": 9156.59,
    "text": " Zehntausende mit dieser ganzen Orga und dem ganzen Kram. Da fliegen 120 Flugzeuge, um die"
  },
  {
    "start": 9156.59,
    "end": 9161.63,
    "text": " zu beschützen. Flugzeugträger werden, also das ist eine richtig riesige Aktion eigentlich."
  },
  {
    "start": 9161.63,
    "end": 9166.31,
    "text": " Man kann das eigentlich gar nicht vorstellen. Aber schon einen Tag später, auch hier wird"
  },
  {
    "start": 9166.31,
    "end": 9169.59,
    "text": " uns die Waffe vorgestellt, aber dann eben einen Tag später kommt schon so die eine oder"
  },
  {
    "start": 9169.59,
    "end": 9170.59,
    "text": " andere Zweifel auf."
  },
  {
    "start": 9170.59,
    "end": 9176.99,
    "text": " Diese Anlage zu zerstören braucht das bunkerbrechende Bomben, die nur die USA besitzen. Sieben Tarnkappenbomber"
  },
  {
    "start": 9176.99,
    "end": 9184.27,
    "text": " haben in der Operation Midnight Hammer mehrere der massiven GBU-57-Bomben in Fordo abgeworfen,"
  },
  {
    "start": 9184.27,
    "end": 9189.59,
    "text": " die stärkste, nicht nur kläre Waffe der Welt. Diese Satellitenbilder sollen die Anlagen"
  },
  {
    "start": 9189.59,
    "end": 9194.79,
    "text": " in Fordo nach dem Angriff zeigen. Wie groß die Zerstörungen wirklich sind, ist aktuell"
  },
  {
    "start": 9194.79,
    "end": 9195.79,
    "text": " unklar."
  },
  {
    "start": 9195.79,
    "end": 9205.59,
    "text": " Auch wenn man nicht weiß, wie tief dann tatsächlich die Anlagen sind und ob man nicht doch auch"
  },
  {
    "start": 9205.59,
    "end": 9210.39,
    "text": " vom Iran früher etwas wusste und doch rechtzeitig schon was wieder in Sicherheit bringen konnte."
  },
  {
    "start": 9210.39,
    "end": 9214.47,
    "text": " Also Merchheimer hat da vor drei Monaten im Vortrag gesagt, dass er sich nicht so sicher"
  },
  {
    "start": 9214.47,
    "end": 9218.43,
    "text": " ist, ob das überhaupt, die überhaupt so zu erreichen sind mit diesen entsprechenden"
  },
  {
    "start": 9218.43,
    "end": 9223.23,
    "text": " bunkerbrechenden Waffen, weil er doch davon ausgeht, dass das auch unter 200, 300 Meter"
  },
  {
    "start": 9223.23,
    "end": 9224.23,
    "text": " sein könnte."
  },
  {
    "start": 9224.23,
    "end": 9230.99,
    "text": " Und was bedeutet, wenn man superpräzise plant, kann die erste 15 Millionen Waffe die ersten"
  },
  {
    "start": 9230.99,
    "end": 9236.25,
    "text": " 50 Meter freispringen, dann kommt die nächste, schafft noch mal 20, und dann kommt eine noch"
  },
  {
    "start": 9236.25,
    "end": 9242.71,
    "text": " mal 20, das sind wir so bei 100 und so, ja. Nur wenn man, ich sag jetzt mal grob, eine"
  },
  {
    "start": 9242.71,
    "end": 9250.39,
    "text": " Milliarde Dollar für den Einsatz braucht und man schafft damit 14 Bomben aus sieben Flugzeugen"
  },
  {
    "start": 9250.39,
    "end": 9255.51,
    "text": " abzuwerfen, dann braucht man einfach nur acht Städten, mit diesen komischen Sachen, die"
  },
  {
    "start": 9255.51,
    "end": 9258.91,
    "text": " man so braucht, über Tomenwaffen zu bauen, und dann hat man mindestens eine Städte geschützt."
  },
  {
    "start": 9258.91,
    "end": 9263.99,
    "text": " Also wir sind hier auf der einen Seite auf so einem gigantischen Niveau und auf der anderen"
  },
  {
    "start": 9263.99,
    "end": 9268.95,
    "text": " Seite ist es aber so leicht zu überwinden für den 90 Millionen Volk, dessen Land ungefähr"
  },
  {
    "start": 9268.95,
    "end": 9274.71,
    "text": " so groß ist wie ganz Europa, also ist einfach schwierig, würde ich mal sagen, das überhaupt"
  },
  {
    "start": 9274.71,
    "end": 9282.71,
    "text": " so anzupeilen, am Tag drauf, also hier am 22. dieser CDF-Bericht ging schon rein, Toni"
  },
  {
    "start": 9282.71,
    "end": 9284.23,
    "text": " Hayalis Info."
  },
  {
    "start": 9284.23,
    "end": 9290.11,
    "text": " Null Uhr, deutscher Zeit. Treffen im Situation Room, also im Lagebesprechungsraum des Weißen"
  },
  {
    "start": 9290.11,
    "end": 9297.59,
    "text": " Haus. Mit der Operation Mitternachtzama greifen die USA drei Atomanlagen in Iran an. Dabei"
  },
  {
    "start": 9297.59,
    "end": 9304.27,
    "text": " werden erstmals in der Geschichte bunkerbrechende Bomben eingesetzt. Das Ziel, die Zerstörung"
  },
  {
    "start": 9304.27,
    "end": 9309.79,
    "text": " der Atominfrastruktur des Iran und damit erst einmal einen schönen guten Abend."
  },
  {
    "start": 9309.79,
    "end": 9314.35,
    "text": " Diese Berichterstattung findet natürlich nur in diesen Tagen statt. Die wichtige kommt"
  },
  {
    "start": 9314.35,
    "end": 9319.67,
    "text": " aber jetzt, denn jetzt muss einfach weltweit geklärt werden, schaffen wir es überhaupt"
  },
  {
    "start": 9319.67,
    "end": 9325.23,
    "text": " militärisch, den Bau von Atomwaffen zu verhindern, ja oder nein. Also größeren Einsatz kann"
  },
  {
    "start": 9325.23,
    "end": 9329.51,
    "text": " man eigentlich nicht machen, wie die Amerikaner jetzt gemacht haben. Der war zwar super kurz,"
  },
  {
    "start": 9329.51,
    "end": 9334.11,
    "text": " aber das heißt lange nicht, dass das nicht völlig ausgereizt ist. Also Amerika hat wirklich"
  },
  {
    "start": 9334.11,
    "end": 9338.03,
    "text": " gezeigt, was sie können. Und wenn das nicht ausgereicht hat, sondern Netanyahu jetzt"
  },
  {
    "start": 9338.03,
    "end": 9341.27,
    "text": " in drei Wochen kommt mit, ah ja, doch, doch, da haben wir noch und so weiter und das ist"
  },
  {
    "start": 9341.27,
    "end": 9345.63,
    "text": " dann so glaubwürdig oder wie auch immer. Vielleicht haben die Iraner jetzt auch gar"
  },
  {
    "start": 9345.63,
    "end": 9350.39,
    "text": " nichts aktuell gehabt, sondern haben einfach nur immer eine Show gemacht, weil, aber ja"
  },
  {
    "start": 9350.39,
    "end": 9355.23,
    "text": " von Merchheimer gelernt schon, die Androhung von Gewalt ist Gewalt und so. In diesem Blick,"
  },
  {
    "start": 9355.23,
    "end": 9360.03,
    "text": " das ist wirklich eine ganz merkwürdige Lage und Hexett sagt halt einfach jetzt, na ja,"
  },
  {
    "start": 9360.03,
    "end": 9363.35,
    "text": " also sie bräuchten schon eine sehr große Schaufel, wenn sie wirklich wissen wollen,"
  },
  {
    "start": 9363.35,
    "end": 9367.07,
    "text": " dass da nichts zerstört wurde und sie müssten ja mal nachgucken gehen und so. Niemand kann"
  },
  {
    "start": 9367.07,
    "end": 9373.63,
    "text": " das. Also sieht halt auch alles unter so einem Trümmerhaufen einfach. Nikola Albrecht hat"
  },
  {
    "start": 9373.63,
    "end": 9377.39,
    "text": " ja ganz lange nahe Ostberichterstattung gemacht, bis sie dann plötzlich Sachsen-Korrespondentin"
  },
  {
    "start": 9377.39,
    "end": 9383.63,
    "text": " wurde, aber jetzt scheint sie wieder zurück zu sein. Und sie hat die O-Töne, die so kam,"
  },
  {
    "start": 9383.63,
    "end": 9390.15,
    "text": " also die Berichterstattung war sehr interessant. Sie hat auch bei manchen Hymnbergleich-Übersetzungen"
  },
  {
    "start": 9390.15,
    "end": 9395.47,
    "text": " so ein bisschen übertrieben. Find ich nicht uninteressant, wir können das hier mal markieren."
  },
  {
    "start": 9395.47,
    "end": 9400.87,
    "text": " Gewichtige Schritte, gewichtige Blicke. Als Donald Trump am Samstagabend um 22 Uhr"
  },
  {
    "start": 9400.87,
    "end": 9405.19,
    "text": " Ortszeit Washington eine Ansprache an die Nation hält, wendet er sich zugleich an"
  },
  {
    "start": 9405.19,
    "end": 9412.19,
    "text": " die ganze Welt mit einer Sieges-Hymne auf sich und sein Militär. Heute Nacht kann ich"
  },
  {
    "start": 9412.19,
    "end": 9417.15,
    "text": " der Welt sagen, dass unsere Angriffe ein spektakulärer militärischer Erfolg waren,"
  },
  {
    "start": 9417.15,
    "end": 9423.15,
    "text": " Iran's wichtigste Nuklear-Anreicherungsanlagen und vollständig zerstört."
  },
  {
    "start": 9423.15,
    "end": 9432.95,
    "text": " So, also hier haben wir auch total obliterated, also völlig zerstört. Das Wort würde jetzt"
  },
  {
    "start": 9432.95,
    "end": 9439.19,
    "text": " die Diskussion einfach prägen. Also die Mompen schön und gut, wie groß sie sind und so. Das"
  },
  {
    "start": 9439.19,
    "end": 9446.47,
    "text": " ist jetzt, nachdem wir ja später noch die F-Bombe wirft. Gegen Israel ist das jetzt hier eigentlich"
  },
  {
    "start": 9446.47,
    "end": 9452.95,
    "text": " die Otöne von Trump. Wie meinst du mit der F-Bombe? Was meinst du? Es kommt später ein"
  },
  {
    "start": 9452.95,
    "end": 9459.35,
    "text": " Spruch von Trump, der einfach die Hoffnung hatte, dass mit diesem Einsatz die Sache erledigt ist."
  },
  {
    "start": 9459.35,
    "end": 9463.75,
    "text": " Ja, und dann schreit er. Und dann hat Israel aber weiterbombert. Und dann hat er gesagt,"
  },
  {
    "start": 9463.75,
    "end": 9468.83,
    "text": " they don't know what the fuck they're doing. Und dass ein Präsident die F-Bombe wirft in"
  },
  {
    "start": 9468.83,
    "end": 9472.91,
    "text": " seinem Konflikt, ist vielleicht noch die größere Bombe als das, was hier abgeworfen wurde."
  },
  {
    "start": 9472.91,
    "end": 9478.43,
    "text": " Ja, aus dem Mund eines anderen Präsidenten bestimmt, aus dem Mund von Donald Trump schon"
  },
  {
    "start": 9478.43,
    "end": 9483.43,
    "text": " fast normal. Ja, aber ich würde sagen, diese Tage markieren jetzt, also diese Sache wird"
  },
  {
    "start": 9483.43,
    "end": 9488.87,
    "text": " seine ganze Amtszeit jetzt beschäftigen, glaube ich. Sowohl was seine Base da angeht, ich weiß"
  },
  {
    "start": 9488.87,
    "end": 9492.79,
    "text": " noch genau, wie das war, als es da hieß in der ersten Amtszeit, wir schießen jetzt 60 Tomahawk"
  },
  {
    "start": 9492.79,
    "end": 9500.19,
    "text": " oder wie das und so, da gegen Syrien. Das hatten die Leute ihm ja sehr ernst, also fand es nicht"
  },
  {
    "start": 9500.19,
    "end": 9506.79,
    "text": " gut und das war ja dann auch die Debatte bis zum nächsten Wahlkampf geprägt. Und hier muss Trump"
  },
  {
    "start": 9506.79,
    "end": 9512.75,
    "text": " erst mal zeigen, dass er gegen den gewieften Politiker der Welt, Benjamin Netanyahu, der das"
  },
  {
    "start": 9512.75,
    "end": 9517.51,
    "text": " eigentlich nicht akzeptieren kann, dass die Iraner jetzt kein Atomwaffenprogramm mehr haben. Das"
  },
  {
    "start": 9517.51,
    "end": 9523.59,
    "text": " muss erst mal ausgefochten werden, medial und auf allen Ebenen. Jetzt hören wir weitere Otöne,"
  },
  {
    "start": 9523.59,
    "end": 9530.63,
    "text": " Trump, Iran. Ich erinnere daran, der globale Süden hört mit und wir wollen vielleicht mit dem auch"
  },
  {
    "start": 9530.63,
    "end": 9534.67,
    "text": " noch kommunizieren, also jetzt kann man mal aus Perspektive des globalen Südens versuchen,"
  },
  {
    "start": 9534.67,
    "end": 9540.43,
    "text": " das nachzuverziehen. Iran, der Tyran des ... So Iran, the bully hat er gesagt und sie jetzt mit"
  },
  {
    "start": 9540.43,
    "end": 9545.75,
    "text": " Tyran übersetzt. Also Nicola Albrecht ist hier auf ihrer eigenen kleinen sehr sympathische Vision,"
  },
  {
    "start": 9545.75,
    "end": 9549.87,
    "text": " finde ich. Mittleren Ostens muss jetzt Frieden schließen. Wenn sie das nicht machen, werden"
  },
  {
    "start": 9549.87,
    "end": 9555.67,
    "text": " zukünftige Angriffe noch viel verheerender. Doch der iranische Außenminister erklärt die Zeit für"
  },
  {
    "start": 9555.67,
    "end": 9563.03,
    "text": " Gespräche, sei vorbei. Es ist jetzt irrelevant, Iran zu bitten, zur Diplomatie zurückzukehren."
  },
  {
    "start": 9563.03,
    "end": 9567.87,
    "text": " So, bevor wir das zu Ende hören, gleich beim ersten Mal hört genau hin, man hört, was er sagt und"
  },
  {
    "start": 9567.87,
    "end": 9574.11,
    "text": " wie sie das übersetzt. Die Gemengelage ist ja, Trump steht in der Weltöffentlichkeit und sagt,"
  },
  {
    "start": 9574.11,
    "end": 9577.83,
    "text": " ich denke die nächsten zwei Wochen drüber nach, was ich tue. Der Iran hat also Zeit,"
  },
  {
    "start": 9577.83,
    "end": 9581.31,
    "text": " an den Verhandlungstisch zu kommen und ein Tag später, nee, wir haben jetzt einfach mal die"
  },
  {
    "start": 9581.31,
    "end": 9585.15,
    "text": " größten Bomben, die wir haben, abgeworfen. Was er bedeutet, wenn Trump das nächste Mal zu"
  },
  {
    "start": 9585.15,
    "end": 9590.83,
    "text": " jemandem sagt, wir haben jetzt zwei Wochen Zeit, solange wartig, mach gerne Verhandlungssachen"
  },
  {
    "start": 9590.83,
    "end": 9594.75,
    "text": " und dann heißt aber, nee, die haben ihre Windel schon angezogen und sitzen schon in den Flugzeugen,"
  },
  {
    "start": 9594.75,
    "end": 9600.91,
    "text": " was ist das eigentlich für eine Verhandlungsehrlichkeit, die da drinsteckt? Und das markiert hier"
  },
  {
    "start": 9600.91,
    "end": 9606.71,
    "text": " der iranische Außenminister. Und jetzt hören wir mal, wie Nikola Albrecht seine schon haschen Worte"
  },
  {
    "start": 9606.71,
    "end": 9612.43,
    "text": " in der Übersetzung. Und hier geht es nur um die Wortstellung sozusagen im Satz, wie sie das"
  },
  {
    "start": 9612.43,
    "end": 9616.75,
    "text": " noch mal verschärft, was ich sehr gut. Minister erklärt die Zeit für Gespräche, sei vorbei."
  },
  {
    "start": 9616.75,
    "end": 9624.31,
    "text": " Es ist jetzt irrelevant, Iran zu bitten, zur Diplomatie zurückzukehren. Wir waren ja mitten in"
  },
  {
    "start": 9624.31,
    "end": 9630.15,
    "text": " Verhandlungen. Wir haben ja noch vor zwei Tagen mit den Europäern in Genf am Tisch gesessen. Als"
  },
  {
    "start": 9630.15,
    "end": 9641.19,
    "text": " die USA beschlossen haben, die Diplomatie in die Luft zu sprengen. So, man hört es nicht so"
  },
  {
    "start": 9641.19,
    "end": 9646.91,
    "text": " genau, ob er wirklich dieses Wortspiel sagte, Amerika hat die Diplomatie in die Luft gesprengt."
  },
  {
    "start": 9646.91,
    "end": 9653.91,
    "text": " Sie hat es aber am Ende so auf den Punkt gebracht. Okay, ja, weil er sagt das schon so,"
  },
  {
    "start": 9653.91,
    "end": 9658.19,
    "text": " finde ich. Ich fand es nur, wir haben es gleich beim ersten Mal so aufgefallen, dass das Wort"
  },
  {
    "start": 9658.19,
    "end": 9663.47,
    "text": " Diplomatie so spät im Satz mit in die Luft sprengen bei ihr vorkam und bei ihm nicht, aber wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 9663.47,
    "end": 9668.99,
    "text": " wenn das auch so gemeint haben. So, Trump macht natürlich wieder seine Trump-Sachen. Trump hatte"
  },
  {
    "start": 9668.99,
    "end": 9674.63,
    "text": " den US-Kongress vorab nicht über die Angriffe informiert. Das ist also auch wieder eine eigene"
  },
  {
    "start": 9674.63,
    "end": 9680.11,
    "text": " Debatte, die jetzt erstmal zu führen ist. Es gibt ja noch ein paar demokratische Kongressabgeordnete und"
  },
  {
    "start": 9680.11,
    "end": 9685.39,
    "text": " vielleicht in einem anderthalb Jahren schon wieder mehr mit Mehrheiten und so. Da ist dann auch erstmal"
  },
  {
    "start": 9685.39,
    "end": 9689.11,
    "text": " Aufarbeitung zu leisten, also das können die auch nicht so auf sich sitzen lassen. Seine Rede"
  },
  {
    "start": 9689.11,
    "end": 9695.23,
    "text": " schließt er mit einer weiteren Drohung gegen Iran. Wenn der nicht einlenke, endet es für ihn in einer"
  },
  {
    "start": 9695.23,
    "end": 9701.15,
    "text": " Tragödie. Aber glaubst du, dass die Demokraten etwas gegen dieses Vorgehen von Donald Trump haben?"
  },
  {
    "start": 9701.15,
    "end": 9706.83,
    "text": " Ich glaube ja nicht. Ja, doch schon, aus formalen Gründen. Ja, aus formalen Gründen, aber der Kongress"
  },
  {
    "start": 9706.83,
    "end": 9711.95,
    "text": " darf ja nicht übergangen werden. Ja, das mag ja sein, aber ich glaube ja nicht, dass die Außenpolitik,"
  },
  {
    "start": 9711.95,
    "end": 9718.27,
    "text": " die Trump macht, für die Demokraten, also für die Mitte-Demokraten in irgendeiner Weise sein Problem"
  },
  {
    "start": 9718.27,
    "end": 9722.03,
    "text": " darf. Das war ja im ersten auch schon nicht so eine erste Amtszeit, beinahe das Wortgefühl. Ja,"
  },
  {
    "start": 9722.03,
    "end": 9726.95,
    "text": " ja, also das ist ja das Interessante, dass es auch gar nicht zu allzu viel Widerstand wird kommen,"
  },
  {
    "start": 9726.95,
    "end": 9734.79,
    "text": " weil eigentlich Donald Trump für diese ganzen Aktionen Mehrheiten hat und zwar auch im demokratischen"
  },
  {
    "start": 9734.79,
    "end": 9738.39,
    "text": " Lager. Und ich glaube, das ist auch das, was wir jetzt so immer übersehen. Es geht auch nur in"
  },
  {
    "start": 9738.39,
    "end": 9743.11,
    "text": " der Information des Kongresses. Gewiss, aber was wir jetzt übersehen, ist, dass wir natürlich jetzt"
  },
  {
    "start": 9743.11,
    "end": 9749.43,
    "text": " auch nicht den Fehler machen dürfen, Trump so darzustellen, als sei eher einfach der ein bisschen"
  },
  {
    "start": 9749.43,
    "end": 9755.99,
    "text": " wild geworden Führer, der die Demokratie unterminiert, sondern wir sehen auch, dass wir sehr viele"
  },
  {
    "start": 9755.99,
    "end": 9762.87,
    "text": " Demokraten haben, die bereit sind, diese Schritte mitzugehen. Natürlich werden sie sich nicht"
  },
  {
    "start": 9762.87,
    "end": 9769.71,
    "text": " loben zu Trump äußern, aber eigentlich ist da nicht so ein großer Dissens, was ihr auch erklärt,"
  },
  {
    "start": 9769.71,
    "end": 9777.75,
    "text": " warum Trump jetzt gerade von allen möglichen europäischen Ländern so ruffiert wird, ist ja"
  },
  {
    "start": 9777.75,
    "end": 9782.91,
    "text": " dann auch immer wieder nicht nur dieses Speichelecken oder so, dass das stattfindet, sondern ich glaube"
  },
  {
    "start": 9782.91,
    "end": 9789.51,
    "text": " wirklich, dass diese Position vertreten wird. Also, dass das nicht etwas ist, was jetzt völlig aus"
  },
  {
    "start": 9789.51,
    "end": 9794.83,
    "text": " der Art schlägt. Aber, aber, aber. Also, hier ist ein ganz großes Aber. Also, du hast Recht mit den"
  },
  {
    "start": 9794.83,
    "end": 9798.71,
    "text": " Politikern und die politische Klasse, für die ist ja völlig klar, unsere Sehwirkungen müssen"
  },
  {
    "start": 9798.71,
    "end": 9801.87,
    "text": " freigeschossen werden, und sobald wir hier Geschäfte führen und so, hat der beiden dann auch"
  },
  {
    "start": 9801.87,
    "end": 9810.03,
    "text": " alles weitergeführt. Aber die Wähler sind da ganz anders drauf. Wenn die hören, ein Krieg im"
  },
  {
    "start": 9810.03,
    "end": 9816.63,
    "text": " Nahen Osten, neu mit uns, dann ist sofort Sense. Und es gab diesen einen Termin von Bernie Sanders"
  },
  {
    "start": 9816.63,
    "end": 9822.23,
    "text": " vor, klar, seinem Publikum, aber da hat auch eine reingerufen. Wir haben gerade in Iran angegriffen."
  },
  {
    "start": 9822.23,
    "end": 9826.11,
    "text": " Daraufhin wurde ihm der Zettel gereicht, wurde es bestätigt worden, ja, dass die Nachrichtenlage"
  },
  {
    "start": 9826.11,
    "end": 9832.51,
    "text": " und der ganze Saal ist ausgerastet, no more wars. Also, bei den demokratischen Wählern würde ich mir"
  },
  {
    "start": 9832.51,
    "end": 9837.59,
    "text": " da relativ wenig Sorgen machen, aber die haben auch was dagegen. Aber die Trump-Wähler, also,"
  },
  {
    "start": 9837.59,
    "end": 9843.35,
    "text": " wenn das sich jetzt hochschaukelt, wenn Israel jetzt weiter eskaliert, der Iran dann ernsthaft"
  },
  {
    "start": 9843.35,
    "end": 9849.27,
    "text": " zurückschlägt und es dann heißt, aber Amerika ist ja auch beteiligt gewesen, also müssen wir auch"
  },
  {
    "start": 9849.27,
    "end": 9856.63,
    "text": " da noch was machen. Und dann schlittert Trump in Sohnkrieg rein, also seine Wähler sind da. Das"
  },
  {
    "start": 9856.63,
    "end": 9862.91,
    "text": " ist für die vielleicht Top 1 der Themen. Ja, scheint so. Und nach dem Tucker Carlson Interview"
  },
  {
    "start": 9862.91,
    "end": 9867.27,
    "text": " würde ich das auch erst mal unterschreiben wollen und dann vielleicht aber doch wieder nicht. Denn"
  },
  {
    "start": 9867.27,
    "end": 9873.63,
    "text": " es ist ja wie folgt. Wir erleben schon jetzt seit Jahren in Deutschland, dass eine Außenpolitik"
  },
  {
    "start": 9873.63,
    "end": 9879.87,
    "text": " gemacht wird, die die Mehrheit der Deutschen so nicht wollen. Es ist nicht so, dass die Deutschen"
  },
  {
    "start": 9879.87,
    "end": 9886.15,
    "text": " alle sagen, wir müssen auf jeden Fall noch mehr Waffen liefern oder so. Da sind Mehrheiten"
  },
  {
    "start": 9886.15,
    "end": 9891.43,
    "text": " sehr schnell weggepröckelt. Und wenn wir das uns ansehen, wie jetzt die Umfragen sind, zum"
  },
  {
    "start": 9891.43,
    "end": 9897.83,
    "text": " Beispiel zu Gaza, wie die Umfragen sind dazu, sollte Deutschland Israel weiter Waffen liefern"
  },
  {
    "start": 9897.83,
    "end": 9904.87,
    "text": " und so, dann sind eigentlich die Fakten ziemlich klar, nämlich die Politiker tun etwas völlig"
  },
  {
    "start": 9904.87,
    "end": 9910.39,
    "text": " anderes als das, was die Mehrheit wünscht. Und wenn wir uns dann noch das medial vergegenwärtigen,"
  },
  {
    "start": 9910.39,
    "end": 9915.95,
    "text": " ja, wir haben natürlich so Apokalypse, Filtercafé, Bildzeitung, Ronsheimer, diesen ganzen Kram. Und"
  },
  {
    "start": 9915.95,
    "end": 9924.35,
    "text": " die gehen noch mal auf Linie und fordern noch alle dazu auf, jetzt den Meinungskorridor noch"
  },
  {
    "start": 9924.35,
    "end": 9930.31,
    "text": " mal enger zu machen und nur das ist dann legitim. Aber ich habe ja eben gesagt, die Wirklichkeit im"
  },
  {
    "start": 9930.31,
    "end": 9935.59,
    "text": " Internet, die auch gerade junge Leute erleben, ist schon eine völlig andere, wo auch in größter"
  },
  {
    "start": 9935.59,
    "end": 9940.51,
    "text": " Offenheit über alles gesprochen wird und nicht erst 17 Disclaimer gemacht werden, um dann zu"
  },
  {
    "start": 9940.51,
    "end": 9945.59,
    "text": " kritisieren, was in Gaza vorgeht, sondern die gehen ganz rein. Ich will auch sagen, es gibt"
  },
  {
    "start": 9945.59,
    "end": 9950.55,
    "text": " auch da Ausprägungen, die mir große Sorge bereiten. Da ist natürlich auch eine Zunahme an"
  },
  {
    "start": 9950.55,
    "end": 9956.35,
    "text": " Antisemitismus im Netz gibt. Aber was wir auf jeden Fall sehen können, ist, dass sich eine große"
  },
  {
    "start": 9956.35,
    "end": 9962.87,
    "text": " Mehrheit abwendet von dieser Außenpolitik. Aber was passiert dann? Denn die Sache ist ja die,"
  },
  {
    "start": 9962.87,
    "end": 9968.59,
    "text": " ich kann mich jetzt da innerlich von abwenden, aber die Frage ist ja, habe ich eine Option,"
  },
  {
    "start": 9968.59,
    "end": 9973.27,
    "text": " als Wähler zu sagen, da kreuze ich an, um eine andere Außenpolitik zu haben."
  },
  {
    "start": 9973.27,
    "end": 9975.27,
    "text": " In Deutschland? Nee, aber in Amerika schon."
  },
  {
    "start": 9975.27,
    "end": 9978.11,
    "text": " Und in Deutschland, ja, das würde ich ja dann in Zweifel ziehen."
  },
  {
    "start": 9978.11,
    "end": 9982.51,
    "text": " Trump kam mit den Ansagen durch die Bank, keine weiteren Krieg."
  },
  {
    "start": 9982.51,
    "end": 9984.59,
    "text": " Stimmt, aber es ist ja nicht so, wenn ich jetzt, wenn ich..."
  },
  {
    "start": 9984.59,
    "end": 9985.95,
    "text": " Er hat hier wirklich was zu verlieren."
  },
  {
    "start": 9985.95,
    "end": 9990.23,
    "text": " Ja, aber die Sache war ja schon die, für die Leute, die sagten, das sind Verbrechen, die"
  },
  {
    "start": 9990.23,
    "end": 9995.31,
    "text": " israelische Armee in Gaza verübt. Ich will das nicht mehr mit meinem Steuergeld unterstützen."
  },
  {
    "start": 9995.31,
    "end": 10002.19,
    "text": " Gab es in Amerika keine Option? Wen hätte man wählen können? Also man hätte ja nicht sagen"
  },
  {
    "start": 10002.19,
    "end": 10006.43,
    "text": " können, ja dann wähle ich die Demokraten, die hören damit auf. Haben sie nicht?"
  },
  {
    "start": 10006.43,
    "end": 10008.83,
    "text": " Nein, die Option war bisher die Republikane."
  },
  {
    "start": 10008.83,
    "end": 10012.67,
    "text": " Sie haben jetzt zum neuen Republikaner gewählt, weil sie glaubten, dass dann eher in Gaza"
  },
  {
    "start": 10012.67,
    "end": 10018.59,
    "text": " Ruhe ist, obwohl Trump dann ja auch doch Nahestand. Und was ich jetzt hier mit sagen will, ist,"
  },
  {
    "start": 10018.59,
    "end": 10024.35,
    "text": " glaube ich, wir werden Folgendes erleben, und zwar in Deutschland ebenso wie in den USA."
  },
  {
    "start": 10024.35,
    "end": 10031.43,
    "text": " Nämlich, wir werden eine ganz große Abspaltung haben, eines politischen Machtblocks, der auch"
  },
  {
    "start": 10031.43,
    "end": 10037.55,
    "text": " unterstützt wird von einem gewissen Mainstream Journalismus. Die machen das, was sie für"
  },
  {
    "start": 10037.55,
    "end": 10045.59,
    "text": " Staatsräson für absolut notwendig halten, was jetzt getan werden muss. Und das Wählerpublikum"
  },
  {
    "start": 10045.59,
    "end": 10051.63,
    "text": " ist uninteressant da. Das wird einfach völlig ignoriert. Und wenn es zu eng wird, und das"
  },
  {
    "start": 10051.63,
    "end": 10057.75,
    "text": " haben wir ja schon beim letzten Wahlkampf erlebt, wenn man nämlich merkt, ach so, es gibt auch"
  },
  {
    "start": 10057.75,
    "end": 10063.79,
    "text": " viele CDU-Wähler, die gar nicht weiter Waffen liefern wollen in die Ukraine und die für"
  },
  {
    "start": 10063.79,
    "end": 10069.83,
    "text": " mehr Diplomatie sind, was macht man dann? Man leitet den Wahlkampf einfach um auf andere"
  },
  {
    "start": 10069.83,
    "end": 10076.43,
    "text": " Themen, die dann nicht mehr mit Krieg, Geopolitik und all dem zu tun haben. Also was ich glaube"
  },
  {
    "start": 10076.43,
    "end": 10083.31,
    "text": " ist, dass wir eine Außenpolitik erleben werden, medial unterstützt, die sich immer weiter"
  },
  {
    "start": 10083.31,
    "end": 10089.83,
    "text": " vom demokratischen Willen entfernt, wirklich so eine Elite, die das unter sich ausmacht"
  },
  {
    "start": 10089.83,
    "end": 10096.55,
    "text": " und guckt, wer ist wie wem gewogen, so Rütte. Und dann gibt es halt eine große Mehrheit,"
  },
  {
    "start": 10096.55,
    "end": 10102.99,
    "text": " die wird sich auch immer mehr im Netz auch austoben. Aber es wird nicht eine politische"
  },
  {
    "start": 10102.99,
    "end": 10109.19,
    "text": " Veränderung dadurch passieren in der Außenpolitik. Es sei denn, es wäre eine Partei da, die"
  },
  {
    "start": 10109.19,
    "end": 10114.35,
    "text": " genau das aufgreifen würde. Das passiert natürlich im Kleinen, wenn wir zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 10114.35,
    "end": 10120.75,
    "text": " an New York denken, da ist es ja möglich, dass da ein Demokrat, Bürgermeister wird,"
  },
  {
    "start": 10120.75,
    "end": 10127.07,
    "text": " der eine sehr andere Haltung zu Gaza hat als die Mainstream-Demokraten. Das ist natürlich"
  },
  {
    "start": 10127.07,
    "end": 10132.03,
    "text": " ein Potenzial, das da ist. Ich sehe allerdings jetzt nicht, dass das groß aufgegriffen wird,"
  },
  {
    "start": 10132.03,
    "end": 10135.51,
    "text": " ich sehe das auch jetzt in Deutschland nicht und ich sage das, sorry auch nicht bei der"
  },
  {
    "start": 10135.51,
    "end": 10141.59,
    "text": " links-Partei. Und ich glaube, dass diese Abkopplung das verstärken wird, was aber auch natürlich"
  },
  {
    "start": 10141.59,
    "end": 10148.67,
    "text": " misstrauen und so weiter, noch weiter verschärft. Also für Europa eindeutig. Wir haben ja"
  },
  {
    "start": 10148.67,
    "end": 10153.95,
    "text": " in Deutschland Bundestagswahlen, bei denen in Sachen kriegerische Außenpolitik kein"
  },
  {
    "start": 10153.95,
    "end": 10158.79,
    "text": " Unterschied ist zwischen Grün, Rot und CDU. Und damit ist einfach alles erledigt. Also"
  },
  {
    "start": 10158.79,
    "end": 10165.75,
    "text": " damit ist das Kurs zu Ende. In Amerika sehe ich es schon ganz anders. Wir hatten einen"
  },
  {
    "start": 10165.75,
    "end": 10171.91,
    "text": " vorherigen republikanischen Präsidenten, der die ganze Welt ausgetrickst hat und auch"
  },
  {
    "start": 10171.91,
    "end": 10178.31,
    "text": " seine eigene Bevölkerung die größten Demonstration damals im Februar 2003. Und der trotzdem"
  },
  {
    "start": 10178.31,
    "end": 10184.23,
    "text": " einfach eine Million Amerikaner in schießender Auseinandersetzung mit amerikanischen Soldaten"
  },
  {
    "start": 10184.23,
    "end": 10191.59,
    "text": " auf dem Boden organisieren konnte. Davon sind wir mehrere Galaxien weit entfernt gerade."
  },
  {
    "start": 10191.59,
    "end": 10196.11,
    "text": " Du kannst nicht einen einzigen amerikanischen Soldaten gerade in irgendeinem Gefechtsgebiet"
  },
  {
    "start": 10196.11,
    "end": 10200.87,
    "text": " bringen. Das muss alles Klandestin mit irgendwelchen, ach, das sind so Contractors, die machen das"
  },
  {
    "start": 10200.87,
    "end": 10206.91,
    "text": " auf eigene Fahre aus und wie auch immer. China? China? Also mit China hat man eher gerade"
  },
  {
    "start": 10206.91,
    "end": 10211.95,
    "text": " keine geschießende Auseinandersetzung. Wenn das droht, also dann kämpfen einfach die größte"
  },
  {
    "start": 10211.95,
    "end": 10218.67,
    "text": " Wirtschafts-Nation der Welt gegen 1,5 Milliarden Bevölkerung. So, ich schließe mal mal ein,"
  },
  {
    "start": 10218.67,
    "end": 10224.23,
    "text": " wenn es soweit ist. Noch einmal die Lage, dass Donald Trump sich sagte, okay, ich nehme"
  },
  {
    "start": 10224.23,
    "end": 10228.43,
    "text": " die teuersten Flugzeuge, die besten Piloten, die größte Flughöhe, die es gibt und die"
  },
  {
    "start": 10228.43,
    "end": 10235.27,
    "text": " größten Bomben, die ich habe. Und das wichtigste, liebe Führungsriege, ist, sobald das in"
  },
  {
    "start": 10235.27,
    "end": 10239.07,
    "text": " der Zeitung steht, müssen alle wieder zu Hause sein, niemand darf verletzt werden."
  },
  {
    "start": 10239.07,
    "end": 10244.19,
    "text": " Kennst du ja das Szenario aus dem Kino, Topkanz 2?"
  },
  {
    "start": 10244.19,
    "end": 10246.07,
    "text": " Nee, den habe ich noch nicht gesehen."
  },
  {
    "start": 10246.07,
    "end": 10250.91,
    "text": " Ah, da ist es ja interessant. Also da haben wir, wenn man so will, auch so ein Posteroischen"
  },
  {
    "start": 10250.91,
    "end": 10258.51,
    "text": " Krieg, also es ist ja eine militärische Intervention. Und was jetzt das Ding ist, und das ist ja auch"
  },
  {
    "start": 10258.51,
    "end": 10264.99,
    "text": " schon Thema von dem ersten Topkanz, aber man will keine Opfer. Man will auf der amerikanischen"
  },
  {
    "start": 10264.99,
    "end": 10270.43,
    "text": " Seite keine Opfer. Man muss da rein, also es wird ja effektiv da gehalten quasi, also"
  },
  {
    "start": 10270.43,
    "end": 10274.67,
    "text": " was wird da genau gemacht, man könnte natürlich da den Iran als Platzhalter setzen in Topkanz"
  },
  {
    "start": 10274.67,
    "end": 10281.99,
    "text": " 2 und man zeigt, wie diffizil das ist. Man muss quasi so ein kleines Labyrinth durchqueren,"
  },
  {
    "start": 10281.99,
    "end": 10288.79,
    "text": " kann man das überhaupt fliegerisch schaffen, um dann auszuschalten, was auszuschalten ist."
  },
  {
    "start": 10288.79,
    "end": 10293.63,
    "text": " Ja, also sehr vergleichbar mit dieser Frage jetzt, wie kommt man überhaupt an diese Anlage"
  },
  {
    "start": 10293.63,
    "end": 10300.19,
    "text": " heran? Und ganz wichtig ist, dass niemand, also auch nicht ein einziger amerikanischer"
  },
  {
    "start": 10300.19,
    "end": 10304.95,
    "text": " Soldat dabei zu schaden kommt, dass die wirklich dann schon wieder zurück sind, wenn die Zeitungen"
  },
  {
    "start": 10304.95,
    "end": 10306.79,
    "text": " drüber schreiben. Das ist das Szenario."
  },
  {
    "start": 10306.79,
    "end": 10313.51,
    "text": " Und da haben wir ganz weit entfernt von so einem Irak Krieg. Der vor 20 Jahren noch Realität"
  },
  {
    "start": 10313.51,
    "end": 10317.71,
    "text": " war einfach. Der ganze Kongress feiert und hier und die Truppen und wir sind versammelt"
  },
  {
    "start": 10317.71,
    "end": 10321.63,
    "text": " und haben ja auch Time Magazine und auch die Liberalen Medien sind ja auch dann quasi"
  },
  {
    "start": 10321.63,
    "end": 10326.63,
    "text": " patriotisch geworden. Also das war ja dann trotz dieser Demonstrationen irgendwann auch"
  },
  {
    "start": 10326.63,
    "end": 10333.87,
    "text": " so eine Akzeptanz dafür, dass man sagte, ja, es muss dann wohl getan werden, diese Debatten"
  },
  {
    "start": 10333.87,
    "end": 10337.15,
    "text": " von Löwen und Lämmern. Genau, und wir haben ja auch Videoaufnahmen"
  },
  {
    "start": 10337.15,
    "end": 10343.83,
    "text": " von Tony Blair, wie er einfach vor der Öffentlichkeit steht und sagt, einer der größten Fehler"
  },
  {
    "start": 10343.83,
    "end": 10348.51,
    "text": " meines Lebens, in allen Lebensbereichen, war im Irak mitzumachen. Es tut ihm unendlich"
  },
  {
    "start": 10348.51,
    "end": 10351.65,
    "text": " leid, er kennt die Opferzahlen, er kennt die Geschichten, er kann es nicht wieder besser"
  },
  {
    "start": 10351.65,
    "end": 10357.27,
    "text": " machen, er hofft, dass die Geschichte daraus lernt. Für ihn ist es leider nicht wieder"
  },
  {
    "start": 10357.27,
    "end": 10362.51,
    "text": " gut zu machen und so weiter. Also wirklich größte Demutsgäste, um sich da noch mal"
  },
  {
    "start": 10362.51,
    "end": 10368.83,
    "text": " rauszuziehen, in deren Sicht Trump kann sehr froh sein, wenn es nicht militärisch eskaliert,"
  },
  {
    "start": 10368.83,
    "end": 10374.03,
    "text": " aber selbst dieser kurze Einsatz wird noch extreme Aufarbeitung bedeuten. Also wirklich,"
  },
  {
    "start": 10374.03,
    "end": 10377.11,
    "text": " das wird noch Thema. Was ich noch gerade anfügen will, also das"
  },
  {
    "start": 10377.11,
    "end": 10384.79,
    "text": " eine ist ja jetzt, was du angesprochen hast, die Frage, kann Trump eine Armee von hunderttausend"
  },
  {
    "start": 10384.79,
    "end": 10389.63,
    "text": " Leuten irgendwo hinschicken und da würde ich auch sagen, ja, das hat, ja, genau und das"
  },
  {
    "start": 10389.63,
    "end": 10394.17,
    "text": " ist aber auch Taka Karlsens Haltung. Also der würde sagen, ja, wenn hier die ganzen Straßen"
  },
  {
    "start": 10394.17,
    "end": 10399.57,
    "text": " vertreckt sind, schickt das Militär, aber schick ist nicht nach Tärwahn. Okay, das stimmt,"
  },
  {
    "start": 10399.57,
    "end": 10406.65,
    "text": " aber sonst würde ich schon sagen, erleben wir immer mehr eine Abkopplung der Öffentlichkeit"
  },
  {
    "start": 10406.65,
    "end": 10412.47,
    "text": " von dem, was ausempolitisch gemacht wird und was auch dann medial ausempolitisch nochmal"
  },
  {
    "start": 10412.47,
    "end": 10417.65,
    "text": " repräsentiert wird. Wir haben ja heute einzelne Stimmen dazu gehört, das ist ja etwas, was"
  },
  {
    "start": 10417.65,
    "end": 10422.13,
    "text": " im Journalismus Mainstream ist, was du aber draußen auf der Straße nicht als Mainstream"
  },
  {
    "start": 10422.13,
    "end": 10426.21,
    "text": " ist und was so nicht, wenn du bei Instagram oder so paar Leute bei uns, ich rede hier noch"
  },
  {
    "start": 10426.21,
    "end": 10430.69,
    "text": " gar nicht von Aktivisten, was da eigentlich darüber gedacht und gesagt wird."
  },
  {
    "start": 10430.69,
    "end": 10434.39,
    "text": " Ich will aber darauf hinweisen, für diese militärischen Diskussionen, die wir in Deutschland"
  },
  {
    "start": 10434.39,
    "end": 10443.09,
    "text": " gerade führen, ist ja ein deutscher Soldat involviert, gerade eine ganz große imaginäre"
  },
  {
    "start": 10443.09,
    "end": 10448.89,
    "text": " Vorstellung, die sich ja erst mal darauf bezieht, ja, bist du denn bereit und und bei der Frage,"
  },
  {
    "start": 10448.89,
    "end": 10452.89,
    "text": " ja, bist du denn jetzt bereit, für den Land zu kämpfen, also ich glaube auch, wenn es"
  },
  {
    "start": 10452.89,
    "end": 10458.85,
    "text": " hart auf hart kommt, wir wären nicht bereit zu akzeptieren, dass Bundeswehrsoldaten außerhalb"
  },
  {
    "start": 10458.85,
    "end": 10462.81,
    "text": " Deutschlands irgendwo zu Schaden kommen. Dann hätten wir auch wieder eine andere Diskussion."
  },
  {
    "start": 10462.81,
    "end": 10463.81,
    "text": " Ich bin mir..."
  },
  {
    "start": 10463.81,
    "end": 10467.05,
    "text": " Jetzt gerade läuft es sehr unter, ja, die Ukrainer kämpfen für uns und dessen, wie"
  },
  {
    "start": 10467.05,
    "end": 10468.05,
    "text": " Sahelis und so."
  },
  {
    "start": 10468.05,
    "end": 10471.25,
    "text": " Bei uns beiden bin ich mir da sicher, bei vielen anderen, die wir heute schon gehört haben"
  },
  {
    "start": 10471.25,
    "end": 10474.45,
    "text": " oder ich will nicht nochmal so Lage der Nation und so weiter ansprechen, dann bin ich mir"
  },
  {
    "start": 10474.45,
    "end": 10475.45,
    "text": " nicht mehr sicher."
  },
  {
    "start": 10475.45,
    "end": 10478.13,
    "text": " Mal sehen, das sieht man ja dann erst, wenn es soweit ist, aber ich kann mir das nicht"
  },
  {
    "start": 10478.13,
    "end": 10479.13,
    "text": " vorstellen."
  },
  {
    "start": 10479.13,
    "end": 10481.85,
    "text": " Also die selbst natürlich werden sich aus allem raushalten, aber..."
  },
  {
    "start": 10481.85,
    "end": 10485.33,
    "text": " Sehr gerne Deutschlands rückfliegen und so und sagen, dass ich muss aber sein."
  },
  {
    "start": 10485.33,
    "end": 10490.09,
    "text": " Ich muss ein Beispiel, denn wir haben eben \"Helle nach Steinhaus\" gehört. Die erzählt"
  },
  {
    "start": 10490.09,
    "end": 10496.13,
    "text": " uns da, dass Millionen Menschen in Deutschland hungrig ins Bett gehen, damit die Kinder"
  },
  {
    "start": 10496.13,
    "end": 10500.29,
    "text": " was zu essen haben. Das uns egal, also der Öffentlichkeit egal."
  },
  {
    "start": 10500.29,
    "end": 10502.01,
    "text": " Das kann man ja ignorieren."
  },
  {
    "start": 10502.01,
    "end": 10503.01,
    "text": " Das kann man ignorieren."
  },
  {
    "start": 10503.01,
    "end": 10505.69,
    "text": " Aber Krieg kannst du ja nicht ignorieren. Krieg wird ja diskutiert, du siehst es ja, wo es"
  },
  {
    "start": 10505.69,
    "end": 10507.77,
    "text": " überall diskutiert wird, eine Landsebene nach da anderen."
  },
  {
    "start": 10507.77,
    "end": 10513.73,
    "text": " Also wenn es irgendwo anders ist und wenn man mal mit Leuten spricht, die jetzt in Afghanistan"
  },
  {
    "start": 10513.73,
    "end": 10520.01,
    "text": " waren, die werden auch sagen, naja, das war doch dann auch egal den meisten, also nicht"
  },
  {
    "start": 10520.01,
    "end": 10521.01,
    "text": " den Angehörigen."
  },
  {
    "start": 10521.01,
    "end": 10525.17,
    "text": " Damals ja, aber 2025, ich glaube, ist eine andere Zeit."
  },
  {
    "start": 10525.17,
    "end": 10528.73,
    "text": " Ist es dann egal, jetzt bin ich am Ende namenlose Opfer."
  },
  {
    "start": 10528.73,
    "end": 10533.59,
    "text": " Ja, naja, ich bin mal gespannt, also ich kann mir das, ich glaube die Zeiten, wenn in Amerika"
  },
  {
    "start": 10533.59,
    "end": 10545.59,
    "text": " dieses Hardcore-Isolation oder so, ja, das schlägt sich da nieder, man, äh, aus einem"
  },
  {
    "start": 10545.59,
    "end": 10547.35,
    "text": " sehr interessanten Opfer und so."
  },
  {
    "start": 10547.35,
    "end": 10548.35,
    "text": " Ja, ja, ja."
  },
  {
    "start": 10548.35,
    "end": 10551.99,
    "text": " Also wir in Deutschland wissen ja, dass wir so eine, ne, ja, die Ukraine, wir unterstützen"
  },
  {
    "start": 10551.99,
    "end": 10554.79,
    "text": " die Ukraine, so, die kämpfen für uns, die stärken für uns."
  },
  {
    "start": 10554.79,
    "end": 10555.79,
    "text": " Ja, ja, ja."
  },
  {
    "start": 10555.79,
    "end": 10556.79,
    "text": " Da können wir natürlich weggucken."
  },
  {
    "start": 10556.79,
    "end": 10559.99,
    "text": " Dunya Hayali stellt hier mal diese Frage, ich habe es auf jeden Fall schon kurz aufgegriffen,"
  },
  {
    "start": 10559.99,
    "end": 10562.25,
    "text": " ich finde es ja hier, ähm, was soll ich sagen, amüsant."
  },
  {
    "start": 10562.25,
    "end": 10566.27,
    "text": " Also Will Trump, ich sag's mal etwas salopp, Sie fragt Ihre Korsponenten."
  },
  {
    "start": 10566.27,
    "end": 10571.35,
    "text": " Also Will Trump, ich sag's mal etwas salopp, den Iran jetzt zum Frieden bomben oder was"
  },
  {
    "start": 10571.35,
    "end": 10572.35,
    "text": " ist der Plan?"
  },
  {
    "start": 10572.35,
    "end": 10574.61,
    "text": " Ja, sowas funktioniert doch nur bei Putin."
  },
  {
    "start": 10574.61,
    "end": 10581.79,
    "text": " Wie kann das denn hier in Frage stellen, ja, also wie es schon so suggestiv fragt, dass"
  },
  {
    "start": 10581.79,
    "end": 10585.43,
    "text": " es eigentlich klar ist, wie die Antwort ist, ob wir das aber seit drei Jahren bei Putin"
  },
  {
    "start": 10585.43,
    "end": 10586.43,
    "text": " genau so handhaben."
  },
  {
    "start": 10586.43,
    "end": 10587.43,
    "text": " Na ja."
  },
  {
    "start": 10587.43,
    "end": 10591.65,
    "text": " Ähm, außerdem fand ich es überraschend zügig, dass so diskutiert wurde."
  },
  {
    "start": 10591.65,
    "end": 10597.39,
    "text": " Die Situation erinnert jetzt manche an den Irak-Krieg 2003, Einmarsch von US-Truppen"
  },
  {
    "start": 10597.39,
    "end": 10601.07,
    "text": " aufgrund von falschen Behauptungen, wie ist es hier?"
  },
  {
    "start": 10601.07,
    "end": 10606.15,
    "text": " Also wie belastbar sind die Aussagen, dass Iran wirklich kurzer Vorstand eine Atombombe"
  },
  {
    "start": 10606.15,
    "end": 10607.15,
    "text": " mitzuhaben?"
  },
  {
    "start": 10607.15,
    "end": 10612.03,
    "text": " Ja, haben wir es hier mit 2003 zu tun, also Sachen wirken wirklich nach und werden dann"
  },
  {
    "start": 10612.03,
    "end": 10616.39,
    "text": " aktiviert, wenn es soweit ist, Spanisch-Gripp hat auch jeder vergessen, dann ist es Corona."
  },
  {
    "start": 10616.39,
    "end": 10621.03,
    "text": " Diesmal haben wir natürlich eine vertrauensereckende Person mit Donald Trump, ja."
  },
  {
    "start": 10621.03,
    "end": 10627.37,
    "text": " Ja, das ist genau, Nicole Deitelhoff war eigentlich nur in so einer Tagesschau 24 irgendwo, aber"
  },
  {
    "start": 10627.37,
    "end": 10631.59,
    "text": " man hat sie dann noch mal in die 20 Uhr Tagesschau, glaube ich, reingehüft."
  },
  {
    "start": 10631.59,
    "end": 10634.01,
    "text": " Im Gespräch mit dem Nachrichtensender Tagesschau 4."
  },
  {
    "start": 10634.01,
    "end": 10639.05,
    "text": " Ja, also das ist auch, da ist auch medial interessant, ne, also man hat so, eigentlich so eine 17"
  },
  {
    "start": 10639.05,
    "end": 10643.33,
    "text": " Uhr Sendung auf Kanal 135 und dann plötzlich, ah komm, da spielen wir auch mal in der 20"
  },
  {
    "start": 10643.33,
    "end": 10645.49,
    "text": " Uhr, also da stecken ja echte Entscheidungen dahin."
  },
  {
    "start": 10645.49,
    "end": 10650.29,
    "text": " Im Gespräch mit dem Nachrichtensender Tagesschau 24 spricht auch die Friedensforscherin Deitelhoff"
  },
  {
    "start": 10650.29,
    "end": 10652.47,
    "text": " von einem völkerrechtswidrigen Angriff."
  },
  {
    "start": 10652.47,
    "end": 10658.07,
    "text": " Es mag gute, strategische und politische Gründe für diesen Krieg geben, aber man muss sich"
  },
  {
    "start": 10658.07,
    "end": 10663.05,
    "text": " ganz klar sein, der Angriff ist nichts, der ist weniger, eine Verletzung des Gewaltverbots,"
  },
  {
    "start": 10663.05,
    "end": 10665.33,
    "text": " es ist ein Angriffskrieg und der ist untersagt."
  },
  {
    "start": 10665.33,
    "end": 10670.99,
    "text": " Ja, damit wissen 8 Millionen Deutsche Bescheid am Tag des Ereignisses."
  },
  {
    "start": 10670.99,
    "end": 10675.83,
    "text": " Wulf Schmiese, von dem weiß ich noch, der hat damals das Iran Verhandlungs, also das"
  },
  {
    "start": 10675.83,
    "end": 10679.35,
    "text": " Atomabkommen verhandelt wurde, war eher der Korrespondent, der die ganze Zeit vor Ort"
  },
  {
    "start": 10679.35,
    "end": 10683.89,
    "text": " war, also es quasi sein Thema lässt er jetzt hier nicht durchblicken, deswegen habe ich"
  },
  {
    "start": 10683.89,
    "end": 10684.89,
    "text": " es nur so gesagt."
  },
  {
    "start": 10684.89,
    "end": 10690.25,
    "text": " Jetzt ist er Redaktionsleiter da, beim Heute Journal, er baut ja auch mal interessante"
  },
  {
    "start": 10690.25,
    "end": 10691.41,
    "text": " Hinweise einfach ein."
  },
  {
    "start": 10691.41,
    "end": 10698.53,
    "text": " Das hat Donald Trump bewiesen, dass er nichts darauf gibt, was diese Verhandlungen mit Emissären"
  },
  {
    "start": 10698.53,
    "end": 10701.83,
    "text": " der Mullahs bringen würden, also er hat."
  },
  {
    "start": 10701.83,
    "end": 10706.43,
    "text": " So, Trump hat gezeigt, dass sie ein Verhandlungsergebnis hier mit dem Iran nicht interessieren."
  },
  {
    "start": 10706.43,
    "end": 10712.25,
    "text": " Wir wissen aber, Netanyahu hat den 61. Tag abgewattet von so einem Trump, wir sollten"
  },
  {
    "start": 10712.25,
    "end": 10716.21,
    "text": " hier mal verhandeln und so weiter und eigentlich waren die Delegation schon in der Luft und"
  },
  {
    "start": 10716.21,
    "end": 10718.97,
    "text": " das Treffen war geplant und so weiter und Netanyahu einfach, nee ich mache das jetzt"
  },
  {
    "start": 10718.97,
    "end": 10719.97,
    "text": " und so."
  },
  {
    "start": 10719.97,
    "end": 10720.97,
    "text": " Ich will die Eskalation."
  },
  {
    "start": 10720.97,
    "end": 10724.73,
    "text": " Also selbst Trump wollte hier eigentlich wirklich Diplomatie, kann man hier mir wirklich"
  },
  {
    "start": 10724.73,
    "end": 10725.73,
    "text": " unterstellen."
  },
  {
    "start": 10725.73,
    "end": 10729.45,
    "text": " Und trotzdem dieser Hinweise in den Abendnachrichten, nee, nee Trump ist eigentlich nicht so jetzt"
  },
  {
    "start": 10729.45,
    "end": 10733.17,
    "text": " der große Diplomat und so weiter, es war gleich aussettiert."
  },
  {
    "start": 10733.17,
    "end": 10736.91,
    "text": " So und jetzt kommt dieses deutsche Involvement."
  },
  {
    "start": 10736.91,
    "end": 10741.39,
    "text": " War alles diplomatische Geschick umsonst, was unser Außenminister, wir haben ihn heute"
  },
  {
    "start": 10741.39,
    "end": 10746.83,
    "text": " Abend in Berlin direkt gesprochen, ja vorher auch noch gesagt hat, dass das eben konstruktive"
  },
  {
    "start": 10746.83,
    "end": 10750.39,
    "text": " Gespräche gewesen sein, nur die Konstruktion hat zu nichts geführt."
  },
  {
    "start": 10750.39,
    "end": 10756.31,
    "text": " So, jetzt sagt also Wohlschmise als \"Oh, ich bin der stolze heutigen Allchef\", ja und"
  },
  {
    "start": 10756.31,
    "end": 10761.75,
    "text": " wir hatten ja auch den Außenminister bei uns in Berlin direkt, nur in so einer Lage"
  },
  {
    "start": 10761.75,
    "end": 10769.33,
    "text": " ist er einfach überall, er war also auch in der ARD beim Bericht aus Berlin, dort, ja,"
  },
  {
    "start": 10769.33,
    "end": 10775.73,
    "text": " man kann ihn jetzt mal so zuhören und sich den Teil denken, weil Entrückter von irgendetwas"
  },
  {
    "start": 10775.73,
    "end": 10780.29,
    "text": " kann es gar nicht sein und für jeden der auch nur ein bisschen Plan hat davon, ist"
  },
  {
    "start": 10780.29,
    "end": 10783.57,
    "text": " das auch total ersichtlich, Deutschland spielt hier gerade keine Rolle, das ist wirklich nur"
  },
  {
    "start": 10783.57,
    "end": 10784.57,
    "text": " Semantikproduktion."
  },
  {
    "start": 10784.57,
    "end": 10789.25,
    "text": " In der ARD-Sendung \"Bericht aus Berlin\" sieht Außenminister Wadefuhl, Deutschland, aber"
  },
  {
    "start": 10789.25,
    "end": 10790.89,
    "text": " nicht allein in der Zuschauerrolle."
  },
  {
    "start": 10792.25,
    "end": 10797.49,
    "text": " Was jetzt entscheidend ist, dass der Iran jetzt endlich versteht, muss in direkte Gespräche"
  },
  {
    "start": 10797.49,
    "end": 10804.29,
    "text": " mit den USA gehen, die Europäer wollen helfen, sie werden dabei helfen, aber wir können"
  },
  {
    "start": 10804.29,
    "end": 10810.57,
    "text": " diese ganze Angelegenheit sehr schnell erledigen, wenn der Iran endgültig und klar und transparent"
  },
  {
    "start": 10810.57,
    "end": 10813.45,
    "text": " darauf verzichtet, in den Besitz von Atomwaffen zu kommen."
  },
  {
    "start": 10813.45,
    "end": 10819.77,
    "text": " Ja, das ist fast so, als würden wir hier sitzen und irgendwas fordern, lieber Herr Müller,"
  },
  {
    "start": 10819.77,
    "end": 10821.87,
    "text": " hören Sie mal auf mit den Atomwaffen."
  },
  {
    "start": 10821.87,
    "end": 10826.19,
    "text": " Genau, das Problem wäre ganz einfach erledigt, Liebes, fünfjährige Kind, wenn du dich jetzt"
  },
  {
    "start": 10826.19,
    "end": 10827.71,
    "text": " einfach hinlegen würdest und schlafen."
  },
  {
    "start": 10827.71,
    "end": 10833.67,
    "text": " Nein, das will doch nicht schlafen, das hat Hunger, es wäre rau, es hat was gehört."
  },
  {
    "start": 10833.67,
    "end": 10836.39,
    "text": " Kannst du mir noch eine Flasche holen, kannst du mir was vorlesen?"
  },
  {
    "start": 10836.39,
    "end": 10842.55,
    "text": " Also das ist so auch diese Idylle, der da steht, da findet einfach ein Krieg in der Wüste statt"
  },
  {
    "start": 10842.55,
    "end": 10847.75,
    "text": " und der stellt sich da vor irgendeinem, keine Ahnung was das ist, Uni-Idylle oder so, der"
  },
  {
    "start": 10847.75,
    "end": 10852.37,
    "text": " erzählt einfach, ja also diese Botschaft, dass jetzt die größten konventionellen Waffen"
  },
  {
    "start": 10852.37,
    "end": 10857.29,
    "text": " und zwar gleich 14 auf dieses Ding, das ist jetzt wirklich das Signal für den Iran jetzt"
  },
  {
    "start": 10857.29,
    "end": 10862.61,
    "text": " mal zu verhandeln, während wir von dem Diplomaten-Guard gehört haben, ja, ja, also Ursache von allem"
  },
  {
    "start": 10862.61,
    "end": 10865.97,
    "text": " ist eigentlich, dass Trump da kam und meinte, das ist Obamas Vertrag, den akzeptiere ich"
  },
  {
    "start": 10865.97,
    "end": 10866.97,
    "text": " nicht, ich steig hier aus."
  },
  {
    "start": 10866.97,
    "end": 10874.93,
    "text": " Entrückter geht es nicht, sehr lustige Gesprächspartner auch in den deutschen Nachrichtensendungen,"
  },
  {
    "start": 10874.93,
    "end": 10878.99,
    "text": " man hat sie noch nie gesehen, was immer bedeutet, Eier, die, die man eigentlich fragen wollte,"
  },
  {
    "start": 10878.99,
    "end": 10881.99,
    "text": " hatten alle keine Zeit, entsprechend wird er auch Quatsch erzählt."
  },
  {
    "start": 10881.99,
    "end": 10887.35,
    "text": " Fabian Hoffmann, er ist Experte für Sicherheitspolitik und Militärtechnologie, einen schönen guten"
  },
  {
    "start": 10887.35,
    "end": 10888.35,
    "text": " Abend nach Berlin."
  },
  {
    "start": 10888.35,
    "end": 10889.35,
    "text": " Schönen guten Abend."
  },
  {
    "start": 10889.35,
    "end": 10895.19,
    "text": " Wie zerstört, wie nahe – So, wir können es überlegen, ne, der Iran ist schon mal grundsätzlich"
  },
  {
    "start": 10895.19,
    "end": 10899.59,
    "text": " weit weg, er ist sehr abgeschottet, wir haben die Satellitenbilder gesehen, da ist niemand,"
  },
  {
    "start": 10899.59,
    "end": 10904.35,
    "text": " da geht keiner spazieren, das ist gesperrtes Gelände, was auch immer, irgendwer hat eine"
  },
  {
    "start": 10904.35,
    "end": 10909.05,
    "text": " Ahnung davon, wie viele hundert Meter das jetzt tiefe Berg ist und irgendwer hat ausgerechnet,"
  },
  {
    "start": 10909.05,
    "end": 10912.37,
    "text": " keine Ahnung, was das für ein Material ist, wahrscheinlich so Staub, wir bauen die Bombe"
  },
  {
    "start": 10912.37,
    "end": 10917.45,
    "text": " mal 15 Tonnen statt 20 Tonnen schwer oder so, Hexeth sagt, ne, da liegt jetzt so viel"
  },
  {
    "start": 10917.45,
    "end": 10920.41,
    "text": " Schutt und Zeug drauf, wir können eigentlich gar nichts sagen, also wer jetzt hier sagt,"
  },
  {
    "start": 10920.41,
    "end": 10923.13,
    "text": " das wurde da nicht zerstört, der lügt und so, weitern sofort."
  },
  {
    "start": 10923.13,
    "end": 10927.45,
    "text": " Also eigentlich will ich sagen, wir wissen nichts, wir können nicht mal spekulieren."
  },
  {
    "start": 10927.45,
    "end": 10930.41,
    "text": " Und jetzt haben wir hier aber ein Gesprächspartner im Heute schon."
  },
  {
    "start": 10930.41,
    "end": 10934.63,
    "text": " Nachhaltig zerstört, ist denn das Atomprogramm des Iran jetzt?"
  },
  {
    "start": 10934.63,
    "end": 10940.31,
    "text": " Das ist natürlich eine gute Frage und so ganz genau wissen wir das zum jetzigen Zeitpunkt"
  },
  {
    "start": 10940.31,
    "end": 10945.47,
    "text": " noch nicht, allerdings würde ich sagen, dass alles darauf hindeutet, dass die Zerstörung"
  },
  {
    "start": 10945.47,
    "end": 10952.39,
    "text": " wahrscheinlich schon durchaus massiv war und das Atomprogramm der Iraner um Jahre zurückgesetzt"
  },
  {
    "start": 10952.39,
    "end": 10953.39,
    "text": " hat."
  },
  {
    "start": 10953.39,
    "end": 10960.07,
    "text": " Ja, was heißt durchaus massiv, also wieviel hat man getrocknet, was ist da, ja, ist ja"
  },
  {
    "start": 10960.07,
    "end": 10965.29,
    "text": " wirklich interessant, dass man da sich so hinsetzt und sagt, ich überleg mal, wie lange"
  },
  {
    "start": 10965.29,
    "end": 10968.33,
    "text": " wir uns immer so vorbereiten, hier nochmal was lesen, da nochmal was so, ne?"
  },
  {
    "start": 10968.33,
    "end": 10972.43,
    "text": " Also es ist auch schön, dass er nochmal aber so ein reflexives Moment dadurch hat, dass"
  },
  {
    "start": 10972.43,
    "end": 10977.89,
    "text": " er sagt, so genau können wir das nicht sagen, aber dann wird er dann doch konkreter, aber"
  },
  {
    "start": 10977.89,
    "end": 10978.89,
    "text": " das ist einige Jahre."
  },
  {
    "start": 10978.89,
    "end": 10984.97,
    "text": " Die Schäden sind durchaus massiv, ja, also wenn da eine Bombe, die wie so ein Nagel,"
  },
  {
    "start": 10984.97,
    "end": 10988.41,
    "text": " den man in die Wand schlägt, allein durch ihr Eigengewicht, weil sie aus mehreren Kilometern"
  },
  {
    "start": 10988.41,
    "end": 10994.11,
    "text": " Höhe abgeworfen wird, also 15 Tonnen ist einfach viel, so und dann bohrt die sich so in den"
  },
  {
    "start": 10994.11,
    "end": 10998.97,
    "text": " Boden und explodiert dann verzögert, klar sind die Schäden massiv, die Frage ist nur"
  },
  {
    "start": 10998.97,
    "end": 10999.97,
    "text": " von was?"
  },
  {
    "start": 10999.97,
    "end": 11000.97,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 11000.97,
    "end": 11003.43,
    "text": " Aber dass dieser Schaden massiv ist, also die Grate wird man da jetzt ein paar Jahre"
  },
  {
    "start": 11003.43,
    "end": 11007.97,
    "text": " sehen, die verwirrt dann nicht so schnell, in deren Sicht ein Indiz will er uns aber"
  },
  {
    "start": 11007.97,
    "end": 11010.07,
    "text": " noch nennen, wie der spricht so ein bisschen seiner."
  },
  {
    "start": 11010.07,
    "end": 11014.99,
    "text": " Und es kann natürlich sehr gut sein, dass diese Zentrifugen vor dem Angriff, da die Iraner"
  },
  {
    "start": 11014.99,
    "end": 11020.33,
    "text": " ja auch wussten, dass da höchstwahrscheinlich etwas kommt, dass diese Zentrifugen gelehrt"
  },
  {
    "start": 11020.33,
    "end": 11026.25,
    "text": " wurden, entsprechend war kein Material, kein Gas mehr vor Ort, das dann auch radioaktive"
  },
  {
    "start": 11026.25,
    "end": 11027.45,
    "text": " Wirkung entfalten könnte."
  },
  {
    "start": 11027.45,
    "end": 11031.01,
    "text": " Oder es wurde verschittet, oder was auch immer."
  },
  {
    "start": 11031.01,
    "end": 11032.01,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 11032.01,
    "end": 11035.45,
    "text": " Also es ist wirklich verrückt, jetzt haben wir mal den amerikanischen Verteidigungsminister."
  },
  {
    "start": 11035.45,
    "end": 11040.13,
    "text": " Wir prüfen noch, aber nach unseren ersten Bewertungen haben wir unsere Präzisionswaffen"
  },
  {
    "start": 11040.13,
    "end": 11043.25,
    "text": " abgeworfen und sie haben den gewünschten Effekt gehabt."
  },
  {
    "start": 11043.25,
    "end": 11051.55,
    "text": " Also wir sehen jetzt Journalisten, Experten und Politiker, die uns einfach Sachen erzählen."
  },
  {
    "start": 11051.55,
    "end": 11052.55,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 11052.55,
    "end": 11053.55,
    "text": " Es ist totale Mächtigkeit."
  },
  {
    "start": 11053.55,
    "end": 11056.87,
    "text": " Ja, aber so war es ja auch, also man wusste ja auch nicht, wie weit wirklich dieses Programm"
  },
  {
    "start": 11056.87,
    "end": 11057.87,
    "text": " ist."
  },
  {
    "start": 11057.87,
    "end": 11058.87,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 11058.87,
    "end": 11059.87,
    "text": " Das sehen wir an."
  },
  {
    "start": 11059.87,
    "end": 11064.11,
    "text": " Du hast ja zu Recht darauf hingewiesen, seit 25 Jahren ist 5 vor 12, warum ist es ausgerechnet"
  },
  {
    "start": 11064.11,
    "end": 11065.55,
    "text": " jetzt notwendig gewesen?"
  },
  {
    "start": 11065.55,
    "end": 11069.35,
    "text": " Trump hätte einfach nur bei diesem Vertrag bleiben müssen, dann wären da nämlich Leute"
  },
  {
    "start": 11069.35,
    "end": 11076.21,
    "text": " vor Ort, die einfach nachgucken und messen, aber nein, wurden vor 10 Jahren ausgeschaltet"
  },
  {
    "start": 11076.21,
    "end": 11081.73,
    "text": " oder vor 8 Jahren und jetzt rätseln wir einfach alle so und werfen meine Bombe ab."
  },
  {
    "start": 11081.73,
    "end": 11083.05,
    "text": " Terror, Inkognition."
  },
  {
    "start": 11083.05,
    "end": 11084.05,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 11084.05,
    "end": 11089.01,
    "text": " Diese Kriegstechnik wird uns noch mal vorgestellt, das ist also dieses Ausmaß, ich hätte da"
  },
  {
    "start": 11089.01,
    "end": 11091.97,
    "text": " gern so einen Rechnungshofsbericht."
  },
  {
    "start": 11091.97,
    "end": 11097.17,
    "text": " Also der Angriff selbst, die Präzision und die Tatsache, dass diese B2-Tankkampenbomber"
  },
  {
    "start": 11097.17,
    "end": 11101.85,
    "text": " hier in den Vereinigten Staaten gestartet sind und dann in einem 30-stündigen Flug mit"
  },
  {
    "start": 11101.85,
    "end": 11108.15,
    "text": " 120 anderen Flugzeugen esquartiert in der Luft betankt, so präzise diese bunkerbrechenden"
  },
  {
    "start": 11108.15,
    "end": 11112.55,
    "text": " Bomben abwerfen konnten, das ringt den meisten Amerikanerinnen und Amerikanern Respekt ab"
  },
  {
    "start": 11112.55,
    "end": 11116.75,
    "text": " und auch einen gewissen Stolz, dass ihr Militär in der Lage ist, das zu tun."
  },
  {
    "start": 11116.75,
    "end": 11119.19,
    "text": " So, jetzt schwenken wir schon über auf."
  },
  {
    "start": 11119.19,
    "end": 11120.67,
    "text": " Ja, da fühlt man sich direkt besser, ne?"
  },
  {
    "start": 11120.67,
    "end": 11125.87,
    "text": " War es einfach eine Fernsehshow, bei der ich sagen konnte, genau."
  },
  {
    "start": 11125.87,
    "end": 11130.73,
    "text": " Wir haben da so einen geheimen Einsatz, ich bin doch vor zwei Wochen schon aus Kanada"
  },
  {
    "start": 11130.73,
    "end": 11131.73,
    "text": " eher abgereist."
  },
  {
    "start": 11131.73,
    "end": 11136.05,
    "text": " Ihr wisst noch, als mir der französische Präsident unterstellt habe, um den Frieden"
  },
  {
    "start": 11136.05,
    "end": 11137.05,
    "text": " vorzubereiten."
  },
  {
    "start": 11137.05,
    "end": 11140.77,
    "text": " Nein, nein, nein, der weiß gar nicht, was wir hier tun."
  },
  {
    "start": 11140.77,
    "end": 11147.45,
    "text": " Dann wurde gemunkelt, was Großes und dann findet das Stadt und so ein dieser Top-Kan-Manier"
  },
  {
    "start": 11147.45,
    "end": 11150.53,
    "text": " und die Öffentlichkeit erfährt es erst, wenn der Präsident schon dazusagen kann, alle sind"
  },
  {
    "start": 11150.53,
    "end": 11151.53,
    "text": " zurück."
  },
  {
    "start": 11151.53,
    "end": 11152.53,
    "text": " Es ist nichts passiert."
  },
  {
    "start": 11152.53,
    "end": 11159.95,
    "text": " Wir hören jetzt Vance, Rubio und Trump, die die Welt darauf einschwören und vor allem"
  },
  {
    "start": 11159.95,
    "end": 11160.95,
    "text": " ihre Wähler."
  },
  {
    "start": 11160.95,
    "end": 11165.47,
    "text": " Wir mussten das jetzt machen, aber es ist einmalig, es wird nie wieder vorkommen."
  },
  {
    "start": 11165.47,
    "end": 11169.79,
    "text": " Wie so kleine Kinder, die sagen, ich weiß, es war blöd, aber..."
  },
  {
    "start": 11169.79,
    "end": 11173.59,
    "text": " Donald Trump, JD Vance, Petexas, aber wir hören sie gar nicht, es wird noch referiert."
  },
  {
    "start": 11173.59,
    "end": 11178.35,
    "text": " Alle in der Regierung verantwortlichen haben gesagt, für sie war das ein einmaliger Präzisionsschlag"
  },
  {
    "start": 11178.35,
    "end": 11180.71,
    "text": " und damit wollen sie es eigentlich bewenden lassen."
  },
  {
    "start": 11180.71,
    "end": 11186.77,
    "text": " Tja, viel Glück, würde ich sagen, an der Stelle, Netanyahu hat etwas mitzureden, jetzt wird"
  },
  {
    "start": 11186.77,
    "end": 11187.77,
    "text": " gerätselt."
  },
  {
    "start": 11187.77,
    "end": 11191.05,
    "text": " Das ist durchaus unklar, denn unabhängig überprüfbare Informationen sind natürlich"
  },
  {
    "start": 11191.05,
    "end": 11192.29,
    "text": " schwer zu bekommen."
  },
  {
    "start": 11192.29,
    "end": 11196.65,
    "text": " Wenn wir uns die Satellitenaufnahmen aber anschauen von heute, dann sieht man schon die Wucht"
  },
  {
    "start": 11196.65,
    "end": 11197.65,
    "text": " dieser Angriffe."
  },
  {
    "start": 11197.65,
    "end": 11202.73,
    "text": " So, das ist jetzt das Indiz, ein Satellitenbild zeigt die Wucht der Angriffe."
  },
  {
    "start": 11202.73,
    "end": 11206.77,
    "text": " Hätte man das gedacht, bei der größten nicht konventionellen Waffe und man wirft gleich"
  },
  {
    "start": 11206.77,
    "end": 11209.73,
    "text": " 14 davon ab, dass man auf den Satellitenbild..."
  },
  {
    "start": 11209.73,
    "end": 11217.35,
    "text": " Ich finde für die Bomben, wie sie mir beschrieben werden, sieht das ja gar nicht so wild aus."
  },
  {
    "start": 11217.35,
    "end": 11218.35,
    "text": " Das ist wirklich absurd."
  },
  {
    "start": 11218.35,
    "end": 11222.35,
    "text": " Und natürlich kann man erahnen, was dort alles passiert ist."
  },
  {
    "start": 11222.35,
    "end": 11225.15,
    "text": " Ich meine, er steht in Istanbul."
  },
  {
    "start": 11225.15,
    "end": 11229.91,
    "text": " Er ist jetzt zugeschaltet in Istanbul, weil man irgendwie sagt, ist ein bisschen näher"
  },
  {
    "start": 11229.91,
    "end": 11230.91,
    "text": " dran?"
  },
  {
    "start": 11230.91,
    "end": 11235.19,
    "text": " Ganz genau, wenn ich mit meiner Tochter das gucke und es wird irgendwas berichtet von"
  },
  {
    "start": 11235.19,
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    "text": " irgendwas und dann kommt aber aus Singapur eine Liveschalte, weil in Peking irgendwas"
  },
  {
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    "text": " ist oder so, ne?"
  },
  {
    "start": 11240.81,
    "end": 11244.95,
    "text": " Wir gucken dann auch mal kurz nach, wieviel Kilometer das eigentlich sind, das ist wirklich"
  },
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    "start": 11244.95,
    "end": 11245.95,
    "text": " absurd."
  },
  {
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    "end": 11252.09,
    "text": " Iran selbst gibt es Unkonkretes heute zu vermelden, also aus iranischen Kreisen heute Morgen"
  },
  {
    "start": 11252.09,
    "end": 11256.51,
    "text": " hatte man eher den Eindruck, da versucht man diese Angriffe erstmal herunterzuspielen."
  },
  {
    "start": 11256.51,
    "end": 11263.25,
    "text": " Aber natürlich auch dort wurde über den Tag verschiedenes verlautbart."
  },
  {
    "start": 11263.25,
    "end": 11269.17,
    "text": " Es wurde gesagt, dass man dem Angriff zuvorgekommen sei, dass man es geschafft habe, Material"
  },
  {
    "start": 11269.17,
    "end": 11273.35,
    "text": " und auch Uran in Sicherheit zu bringen und vor die Bomben fielen, also durchaus auch"
  },
  {
    "start": 11273.35,
    "end": 11276.95,
    "text": " widersprüchliche Informationen, die natürlich auch Teil einer Strategie sein könnten."
  },
  {
    "start": 11276.95,
    "end": 11282.11,
    "text": " Ja, also das ist, ich habe eben schon angemerkt, für Trump ist es ja super schwer, in Netanyahu"
  },
  {
    "start": 11282.11,
    "end": 11286.19,
    "text": " jetzt bei der Stange zu halten oder umgedreht, weil einfach der eine sagt, das war der beste"
  },
  {
    "start": 11286.19,
    "end": 11289.91,
    "text": " Angriff, wir haben das größte Ziel erreicht, nämlich keine Atomwaffen mehr im Iran und"
  },
  {
    "start": 11289.91,
    "end": 11292.59,
    "text": " der andere so, nee, doch, ich brauche die da, sonst habe ich hier ein Problem."
  },
  {
    "start": 11292.59,
    "end": 11296.25,
    "text": " Beim Iran fragt man sich ja so ein bisschen, wie sollen die eigentlich kommunizieren?"
  },
  {
    "start": 11296.25,
    "end": 11301.41,
    "text": " Sollen die jetzt sagen, oh wow, hier wurde ja alles zerstört, das ist so krass, wir"
  },
  {
    "start": 11301.41,
    "end": 11303.81,
    "text": " sind echt geschädigt, wir müssen das mal vergelten oder wie auch immer?"
  },
  {
    "start": 11303.81,
    "end": 11307.97,
    "text": " Wenn ich jetzt da der Anführer wäre, würde ich sagen, ja, leider ist das der Atomprogramm"
  },
  {
    "start": 11307.97,
    "end": 11309.41,
    "text": " jetzt damit für immer gestoppt."
  },
  {
    "start": 11309.41,
    "end": 11313.25,
    "text": " Genau, genau, du kannst ja eigentlich nur gewinnen, egal was du kommunizierst, so."
  },
  {
    "start": 11313.25,
    "end": 11316.69,
    "text": " Ja, wie sagen Sie, jetzt können wir leider nicht mehr, jetzt müssen Sie uns aber auch"
  },
  {
    "start": 11316.69,
    "end": 11317.69,
    "text": " in Ruhe lassen."
  },
  {
    "start": 11317.69,
    "end": 11320.57,
    "text": " Genau, lass uns mal jetzt in Ruhe, der Trump hat voll recht, müssen die einfach nur sagen"
  },
  {
    "start": 11320.57,
    "end": 11321.57,
    "text": " so, ne."
  },
  {
    "start": 11321.57,
    "end": 11326.71,
    "text": " Das ist wirklich übel, China ist natürlich jetzt diplomatisch auch so, ja, jetzt haben"
  },
  {
    "start": 11326.71,
    "end": 11330.83,
    "text": " wir einmal gesehen, was die Amerikaner so können, Maximum, das ist ja auch ganz interessant,"
  },
  {
    "start": 11330.83,
    "end": 11335.23,
    "text": " die werden es ja genau nachvollzogen haben, wer da wie fliegt und wer was kommuniziert."
  },
  {
    "start": 11335.23,
    "end": 11341.19,
    "text": " Auch aus Peking Kritik und ein Aufruf zur Diplomatie um Frieden, das verschmücken Sie"
  },
  {
    "start": 11341.19,
    "end": 11346.03,
    "text": " ja jetzt immer, dass Sie einfach die Aufrufwürze, Diplomatie, Stabilität wiederherzustellen."
  },
  {
    "start": 11346.03,
    "end": 11351.51,
    "text": " Die Aktionen der USA verstoßen ernsthaft gegen die Ziele und Grundsätze der UN-Karta und"
  },
  {
    "start": 11351.51,
    "end": 11354.83,
    "text": " des Völkerrechts und haben die Spannung und im Nahen Osten verschärft."
  },
  {
    "start": 11354.83,
    "end": 11360.29,
    "text": " So, wenn man das jetzt so ein bisschen auf Chinesisch-Deutsch übersetzt, heißt das ja,"
  },
  {
    "start": 11360.29,
    "end": 11365.33,
    "text": " also für den Fall, dass uns mal eine sehr große Bombe auf Taiwan fällt, bitte einfach"
  },
  {
    "start": 11365.33,
    "end": 11372.49,
    "text": " nur völkerrechtlich Spannung verschärft, mehr nicht, ja, das war es."
  },
  {
    "start": 11372.49,
    "end": 11375.17,
    "text": " Also jetzt werden ganz viele Benchmarks hier eigentlich."
  },
  {
    "start": 11375.17,
    "end": 11379.57,
    "text": " Aber das bedeutet ja wirklich, dass wir jetzt in dieser Merchheimer-Welt uns einfach befinden."
  },
  {
    "start": 11379.57,
    "end": 11388.63,
    "text": " Und wir jetzt eigentlich einfach permanenten Scharmwützeln freundlich ausgedrückternd"
  },
  {
    "start": 11388.63,
    "end": 11389.63,
    "text": " gegengehen."
  },
  {
    "start": 11389.63,
    "end": 11390.63,
    "text": " Aber auf allen Ebenen?"
  },
  {
    "start": 11390.63,
    "end": 11391.63,
    "text": " Auf allen Ebenen."
  },
  {
    "start": 11391.63,
    "end": 11392.63,
    "text": " Maseriell, sabatisch."
  },
  {
    "start": 11392.63,
    "end": 11393.63,
    "text": " Ja, ja, die ganze Zeit."
  },
  {
    "start": 11393.63,
    "end": 11394.63,
    "text": " Überall einfach nur so."
  },
  {
    "start": 11394.63,
    "end": 11395.63,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 11395.63,
    "end": 11396.63,
    "text": " Die ganze Zeit."
  },
  {
    "start": 11396.63,
    "end": 11397.63,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 11397.63,
    "end": 11398.63,
    "text": " Und da muss man gucken."
  },
  {
    "start": 11398.63,
    "end": 11399.63,
    "text": " Das ist schon eine erschreckende Vorstellung."
  },
  {
    "start": 11399.63,
    "end": 11400.63,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 11400.63,
    "end": 11404.51,
    "text": " Und jetzt ist ja eben man dann auch die Frage, wer, also ist ja hier eben bei diesem ganzen"
  },
  {
    "start": 11404.51,
    "end": 11408.61,
    "text": " Thema ja, wer spielt hier wem gerade etwas vor?"
  },
  {
    "start": 11408.61,
    "end": 11412.89,
    "text": " Also Trump will irgendwie seine Wähler dabei der Laune halten, obwohl es ihm ja egal sein"
  },
  {
    "start": 11412.89,
    "end": 11413.89,
    "text": " könnte."
  },
  {
    "start": 11413.89,
    "end": 11417.37,
    "text": " Seine Amtszeit und sein Leben wird wahrscheinlich, also mehr als zehn Jahre sind da nicht drin"
  },
  {
    "start": 11417.37,
    "end": 11418.37,
    "text": " so."
  },
  {
    "start": 11418.37,
    "end": 11424.41,
    "text": " China möchte einfach nur Sachen machen können, ohne dass die Weltöffentlichkeit zu aufgeregt"
  },
  {
    "start": 11424.41,
    "end": 11425.41,
    "text": " ist."
  },
  {
    "start": 11425.41,
    "end": 11428.77,
    "text": " Es wäre ganz schön, wenn die so mit was abgelenkt sind, die eigene Bevölkerung, also das ist"
  },
  {
    "start": 11428.77,
    "end": 11431.29,
    "text": " nicht unsere große andere, die kriegen wir schon kontaint."
  },
  {
    "start": 11431.29,
    "end": 11439.63,
    "text": " Europa, ja, also Amerika macht, was es macht und Europa legt sich einfach auf die Knie"
  },
  {
    "start": 11439.63,
    "end": 11443.87,
    "text": " davor denen und sagt dann einfach cool, voll toll und so."
  },
  {
    "start": 11443.87,
    "end": 11446.67,
    "text": " In deren Sicht offenbart sich gerade ganz schön viel."
  },
  {
    "start": 11446.67,
    "end": 11451.87,
    "text": " Und am Ende ist dann wirklich die Frage, wird noch irgendwer von irgendwem bedroht?"
  },
  {
    "start": 11451.87,
    "end": 11456.59,
    "text": " Also die Chinesen werden die jetzt eigentlich noch von Amerika und Europa bedroht oder sehen"
  },
  {
    "start": 11456.59,
    "end": 11459.23,
    "text": " die gerade, okay, das ist das Maximum bei denen, mehr ist nicht zu erwarten."
  },
  {
    "start": 11459.23,
    "end": 11463.61,
    "text": " Die können halt mit sieben solchen Flugzeugen, 14 solcher Bomben abwerfen, aber das war"
  },
  {
    "start": 11463.61,
    "end": 11464.61,
    "text": " es dann auch."
  },
  {
    "start": 11464.61,
    "end": 11467.81,
    "text": " Der Rest, den musste ich dann mit seiner Bevölkerung klären."
  },
  {
    "start": 11467.81,
    "end": 11471.79,
    "text": " Europa bedrohnt die uns, nee irgendwie auch nicht, haben wir jetzt gesehen, also wenn"
  },
  {
    "start": 11471.79,
    "end": 11474.25,
    "text": " sowas passiert, sagen die einfach alle ein Jahr oder so."
  },
  {
    "start": 11474.25,
    "end": 11478.77,
    "text": " Nein das meine ich ja, du kannst natürlich in so eine Situation kommen, wo du permanente,"
  },
  {
    "start": 11478.77,
    "end": 11482.77,
    "text": " kleine Interventionen Schamützel hast."
  },
  {
    "start": 11482.77,
    "end": 11483.77,
    "text": " Das glaube ich auch."
  },
  {
    "start": 11483.77,
    "end": 11490.19,
    "text": " Das kannst du ja beobachten, jetzt noch sehr aschalisch umgesetzt dann zwischen Indien"
  },
  {
    "start": 11490.19,
    "end": 11491.69,
    "text": " und Pakistan."
  },
  {
    "start": 11491.69,
    "end": 11492.69,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 11492.69,
    "end": 11497.79,
    "text": " Du kannst das aber auch sehen mit Indien und China immer mal wieder da und kannst"
  },
  {
    "start": 11497.79,
    "end": 11502.73,
    "text": " und du kannst natürlich dann auch sagen, ja möglicherweise ist man dann in so einer"
  },
  {
    "start": 11502.73,
    "end": 11508.21,
    "text": " Situation, in der dauerhaft irgendwo Soldaten stationiert sind, um mal dies freizuschießen"
  },
  {
    "start": 11508.21,
    "end": 11510.99,
    "text": " oder aufzupassen, dass da nicht jemand andauernd rumschießt."
  },
  {
    "start": 11510.99,
    "end": 11516.09,
    "text": " Also die Situationen, in der man dann eigentlich sich befindet bei Mercer, die sieht ja eben"
  },
  {
    "start": 11516.09,
    "end": 11521.31,
    "text": " nicht so aus wie so ein Szenario, okay und dann kommt diese eine Bombe, die geworfen wird"
  },
  {
    "start": 11521.31,
    "end": 11526.57,
    "text": " oder so, sondern man ist die ganze Zeit in einer, man reibt sich, laufen dann einander."
  },
  {
    "start": 11526.57,
    "end": 11533.17,
    "text": " Bedeutet aber diese Reibung, ja jetzt haben die Amerikaner ja schon immer den Glück gehabt,"
  },
  {
    "start": 11533.17,
    "end": 11538.77,
    "text": " viel Wasser dazwischen zu haben und sie haben diese Technik, ja, aber wir sind ja an einem"
  },
  {
    "start": 11538.77,
    "end": 11544.59,
    "text": " Punkt dann, wo man sagen kann, okay, was bedeutet das eigentlich diese Reibung immer für Menschen,"
  },
  {
    "start": 11544.59,
    "end": 11548.55,
    "text": " die verschliessen werden und die werden ja schon verschliessen, also der mag zwar für"
  },
  {
    "start": 11548.55,
    "end": 11554.83,
    "text": " die Amerikaner keine Opfer jetzt hervorgebracht haben, dieser Angriff, aber für die Iraner"
  },
  {
    "start": 11554.83,
    "end": 11559.19,
    "text": " ja schon und das ist eben der Punkt, dass wir uns eigentlich in eine Welt hinein bewegen"
  },
  {
    "start": 11559.19,
    "end": 11565.21,
    "text": " und das wird und da gibt es, da müsste eigentlich Europa und gegen Pol auch wirklich darstellen"
  },
  {
    "start": 11565.21,
    "end": 11571.85,
    "text": " dazu, wo man die ganze Zeit sich jetzt in solche Konflikte hineinbegebt oder hineintreiben"
  },
  {
    "start": 11571.85,
    "end": 11572.85,
    "text": " lässt."
  },
  {
    "start": 11572.85,
    "end": 11576.11,
    "text": " Genau, eigentlich müsste man sich konsequent wie der Papst immer anbieten, als wir haben"
  },
  {
    "start": 11576.11,
    "end": 11579.99,
    "text": " hier Orte für Verhandlungen wie auch immer, kommt auch in unsere und dann bietet man"
  },
  {
    "start": 11579.99,
    "end": 11584.59,
    "text": " irgendwas an, es gibt ja genug Liegenschaften, nur du hast ja jetzt von diesen kleinen Reibungen"
  },
  {
    "start": 11584.59,
    "end": 11591.99,
    "text": " gesprochen, also wenn die und mit kleinen Reibungen ist ja gemeint materiell, körperlich, gewalt,"
  },
  {
    "start": 11591.99,
    "end": 11597.39,
    "text": " also da trifft man wirklich aufeinander, wenn jetzt im Dunstkreis dieser kleinen Reibungsereignisse"
  },
  {
    "start": 11597.39,
    "end": 11602.45,
    "text": " keine Semantik, Erinnerung, das völkerecht große Sonntagsrede oder was auch immer mehr"
  },
  {
    "start": 11602.45,
    "end": 11607.89,
    "text": " fruchtet oder einfach jede Seite feststellt, also dieses Schauspiel, was die Amerikaner"
  },
  {
    "start": 11607.89,
    "end": 11612.05,
    "text": " da gerade aufführen, das ist ja völlig lächerlich, ja man muss mal Verständnis haben, weil die"
  },
  {
    "start": 11612.05,
    "end": 11617.17,
    "text": " Wähler sind so dumm da, die brauchen das irgendwie so, oder in Europa, ja die Europäer sind so"
  },
  {
    "start": 11617.17,
    "end": 11621.73,
    "text": " schwach, die haben ja gar keine Militärs, die müssen sich halt so auf dem Boden legen,"
  },
  {
    "start": 11621.73,
    "end": 11624.59,
    "text": " wenn ein Ausländer kommt und sagt, ich bin hier zu Gast."
  },
  {
    "start": 11624.59,
    "end": 11628.93,
    "text": " Ja, ich meine, in einer, in einer halbwegs normalen Welt hätte ich ja Rütte sofort zurück"
  },
  {
    "start": 11628.93,
    "end": 11635.37,
    "text": " treten müssen, denn hier sagt es ja nicht nur, ich schleime mich ein bei Trump, sondern"
  },
  {
    "start": 11635.37,
    "end": 11640.49,
    "text": " der sagt hier ja, ja, das ist doch toll, wir haben den, wir haben jetzt allen Ländern"
  },
  {
    "start": 11640.49,
    "end": 11647.13,
    "text": " aufgeschwatzt, dass dieses 5% sie da ist, also der sagt ja einfach, wir haben hier alle"
  },
  {
    "start": 11647.13,
    "end": 11654.19,
    "text": " an der Nase herumgeführt, nur um ihnen, Mr. Präsident, gerecht zu werden, also eigentlich"
  },
  {
    "start": 11654.19,
    "end": 11661.77,
    "text": " ist das ja ein Riesenaffront für jeden, der einem Land vorsteht, der Politiker, Spitzenpolitiker"
  },
  {
    "start": 11661.77,
    "end": 11664.41,
    "text": " des Landes ist, aber das wird ja genau so nicht rezipiert."
  },
  {
    "start": 11664.41,
    "end": 11669.97,
    "text": " Nein, gar nicht, guck mal, wir gucken jetzt mal drei Clips, die die Vergeltung des Iran"
  },
  {
    "start": 11669.97,
    "end": 11670.97,
    "text": " zum Thema haben."
  },
  {
    "start": 11670.97,
    "end": 11671.97,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 11671.97,
    "end": 11674.97,
    "text": " Wir sind also jetzt in dieser … Also ich muss das nochmal ganz kurz betonen, weil"
  },
  {
    "start": 11674.97,
    "end": 11681.85,
    "text": " mit dem Rütte, also der sagt ja einfach, wir haben es geschafft, also er hat es mit"
  },
  {
    "start": 11681.85,
    "end": 11689.81,
    "text": " Trump zusammen geschafft, dass die das Portemonnaie aufmachen, also er hat im Prinzip die billig"
  },
  {
    "start": 11689.81,
    "end": 11690.81,
    "text": " verkauft."
  },
  {
    "start": 11690.81,
    "end": 11698.73,
    "text": " Naja, es ist ja auch noch halt 2035, also selbst das eigene 2029 sagt, die Bundeswehrdingen"
  },
  {
    "start": 11698.73,
    "end": 11704.25,
    "text": " wurde ja auch ignoriert, also man weiß ja gar nicht mehr, wo die Semantik aufgehangen"
  },
  {
    "start": 11704.25,
    "end": 11705.25,
    "text": " wird."
  },
  {
    "start": 11705.25,
    "end": 11710.01,
    "text": " Man kann natürlich jetzt sagen, wie schnell geht das oder wie das nicht, aber die Formulierung"
  },
  {
    "start": 11710.01,
    "end": 11718.69,
    "text": " legt ja wirklich nahe, dass wir es hier mit nicht mehr der Frage zu tun haben, was möchte"
  },
  {
    "start": 11718.69,
    "end": 11722.41,
    "text": " Europa, sondern nur noch mit der Frage, und ich meine, er ist ja Niederländer der Mann,"
  },
  {
    "start": 11722.41,
    "end": 11727.09,
    "text": " er könnte sich die Frage ja, was will Europa eigentlich stellen, sondern was will Trump?"
  },
  {
    "start": 11727.09,
    "end": 11734.93,
    "text": " Er sagt ja, sie fliegen da einem großen Erfolg entgegen, es war nicht einfach, aber wir haben"
  },
  {
    "start": 11734.93,
    "end": 11743.53,
    "text": " sie alle dazu bekommen, dass sie das 5%-Ziel akzeptieren und er sagte nochmal, sie, Donald"
  },
  {
    "start": 11743.53,
    "end": 11749.05,
    "text": " haben dafür gesorgten, kein anderer Präsident wäre dazu in der Lage gewesen, bedeutet"
  },
  {
    "start": 11749.05,
    "end": 11756.21,
    "text": " also, uns schreibt er noch, Europa is going to pay in a big way as they should and it will"
  },
  {
    "start": 11756.21,
    "end": 11760.89,
    "text": " be your win, der schreibt das ja so, als sei er gar nicht Niederländer, der schreibt das"
  },
  {
    "start": 11760.89,
    "end": 11765.77,
    "text": " ja so, als sei der Amerikaner, deswegen dachten ja erst manche Leute, der Trump hätte sich"
  },
  {
    "start": 11765.77,
    "end": 11769.89,
    "text": " selbst eine Nachricht gesteckt, und als NATO-Chef ist er natürlich schon mehr Amerikaner auf"
  },
  {
    "start": 11769.89,
    "end": 11774.97,
    "text": " der Formal jetzt als... Okay, aber es wird hier von der NATO also dann nicht die europäische"
  },
  {
    "start": 11774.97,
    "end": 11782.17,
    "text": " Sache vertreten in dem Sinne, sondern die Amerikanische, also ich finde das unglaublich."
  },
  {
    "start": 11782.17,
    "end": 11786.89,
    "text": " Also wenn ich jetzt hier im Podcast sitze und in die Kamera gucke und sage, ja, ich habe"
  },
  {
    "start": 11786.89,
    "end": 11793.25,
    "text": " es jetzt geschafft, ich bekomme jetzt hier 3000 Euro von Stefan, der das jetzt gar nicht"
  },
  {
    "start": 11793.25,
    "end": 11797.21,
    "text": " so richtig gemerkt, aber ich kriege die jetzt jeden Monat, dann hörst du in dem Moment weg"
  },
  {
    "start": 11797.21,
    "end": 11803.77,
    "text": " oder was? Ja, wir haben ja schon mal markiert, dass es Trump ja hier darum geht, dass die"
  },
  {
    "start": 11803.77,
    "end": 11809.65,
    "text": " in Amerika das Geld ausgeben. Ja, ja. Also diese 5%, wir wissen ja, und das ist ja auch"
  },
  {
    "start": 11809.65,
    "end": 11814.49,
    "text": " so diskutiert, ganz offen in Europa, das wird ja nicht geschehen. Also klar, kaufen wir"
  },
  {
    "start": 11814.49,
    "end": 11820.09,
    "text": " so Kampfflugzeuge, aber wir werden keine Abrams-Panzer oder sowas in diesem Maße kaufen oder sonst"
  },
  {
    "start": 11820.09,
    "end": 11825.37,
    "text": " nicht, sondern das wird ja alles verbucht. In deren Sicht, ja, Trump kann jetzt diese"
  },
  {
    "start": 11825.37,
    "end": 11833.61,
    "text": " SMS geschrieben werden, aber 2035 und am Ende wird es dann auch nicht auf dein Konto verbucht,"
  },
  {
    "start": 11833.61,
    "end": 11838.21,
    "text": " lieber Donald, aber wisseln mal sowas. In deren Sicht, vielleicht, also wir haben ihn"
  },
  {
    "start": 11838.21,
    "end": 11842.05,
    "text": " auch ein bisschen an der Nase rumgeführt, gehört ja auch dazu. Aber ja, semantisch ist"
  },
  {
    "start": 11842.05,
    "end": 11849.81,
    "text": " das erstmal so ein, wir legen uns hier flach auf den Boden vor dir und danken deiner Gnade"
  },
  {
    "start": 11849.81,
    "end": 11857.61,
    "text": " auf. Diese Schauspiele werden sich irgendwann totlaufen, denn umso mehr kleine Kämpfereien"
  },
  {
    "start": 11857.61,
    "end": 11860.85,
    "text": " so stattfinden und hier und da und so, umso mehr schaltet ja die Öffentlichkeit auch"
  },
  {
    "start": 11860.85,
    "end": 11864.65,
    "text": " irgendwann aus. Man ist ja da nicht die ganze Zeit dahinterher, jetzt, ah ja, da muss ich"
  },
  {
    "start": 11864.65,
    "end": 11871.41,
    "text": " jetzt mal die Sonntagsfrage oder die Predigt für das abwarten. Diese größte organisierte"
  },
  {
    "start": 11871.41,
    "end": 11877.49,
    "text": " Kampfaktion der Amerikaner der letzten Jahrzehnte wird ja jetzt vergolten vom Iran und wir hören"
  },
  {
    "start": 11877.49,
    "end": 11883.21,
    "text": " das und fragen uns, vor wem wird dieses Schauspiel noch aufgeführt. Gibt es wirklich noch Leute,"
  },
  {
    "start": 11883.21,
    "end": 11888.65,
    "text": " die sich zwar für die Sache interessieren, aber so doof sind, dass sie es nicht durchschauen"
  },
  {
    "start": 11888.65,
    "end": 11918.61,
    "text": " haben. Explosionen über Qatar, kurz nach 18.30 Uhr, der Gegenschlag der Mullah-System Emirat, angekommen. Am Abend greift der Iran den US-Stützpunkt All-U-Date an. Es ist das Hauptquartier der US- Streitkräfte im Nahen Osten. Vor einem Monat war hier noch US-Präsident Trump zu Gast. Bis zuletzt waren rund 10.000 Soldaten stationiert. Aber es wurden bereits Teile der Basis evakuiert. Keine Opfer meldet das"
  },
  {
    "start": 11918.61,
    "end": 11929.77,
    "text": " Pentagon heute. Keine Opfer. Große Airbase. Ich finde, es wurde noch nicht deutlich genug dargestellt, wie wichtig diese Airbase dort ist. Deswegen gucken wir noch mal kurz hier in Deutschlandfunk. Das war der Tag."
  },
  {
    "start": 11929.77,
    "end": 11947.05,
    "text": " Es ist die größte amerikanische Basis am Golf. Da sitzt die Kommandozentrale des US-Militärs in der Region. Ansonsten wird All-U-Date auch als Nervenzentrum der US-Luftwaffe im Nahen Osten bezeichnet, weil da die Einsätze in 22 Ländern koordiniert werden."
  },
  {
    "start": 11947.05,
    "end": 11965.29,
    "text": " So, wenn man wollte, wüsste man, wo man die Amerikaner beschädigen kann, dort. Nur es passiert ja nicht. Und es passiert so wenig nicht, dass Trump noch eine Grußbotschaft mit einem Dankeswort an die Iraner schickte."
  },
  {
    "start": 11965.29,
    "end": 11987.29,
    "text": " Und bemerkenswert auch, bei seinen verschiedenen Postings insgesamt sind es vier, die er seit diesem Gegenschlag des Iran veröffentlicht hat, dass er dem Iran direkt dankte, dass man im Vorfeld informiert worden sei. Und er schreibt dann auch, vielleicht können nun der Iran zufrieden und Harmonie in der Region beitragen, was er Donald Trump sich auch von Israel wünscht. Es soll er keinen Hass mehr geben."
  },
  {
    "start": 11987.29,
    "end": 12011.29,
    "text": " So, und jetzt will ich mein Prinzip vorstellen. Es heißt \"Hello World\". Kennst du vielleicht? Man schafft sich eine Arbeitsumgebung, zum Beispiel zum Programmieren oder zum Buch schreiben oder was auch immer. Und dann schreibt man einfach nur \"Hello World\". Damit \"Hello World\" als Schifre für alles, für alle, um sich stehenden, ersichtlich ist, an der Arbeitsumgebung hat es nicht gemangelt. Die ist da."
  },
  {
    "start": 12011.29,
    "end": 12025.29,
    "text": " Er kann \"Hello World\" schreiben, also kann er auch ein ganzes Buch schreiben oder er kann \"Hello World\" schreiben, also kann er ein ganzes Programm schreiben und so. Also, ist einfach nur so diese Demonstration. Ich könnte, wenn ich wollte, aber ich wollte erstmal die Mindestanstrengung, also die Arbeitsumgebung schaffen."
  },
  {
    "start": 12025.29,
    "end": 12044.29,
    "text": " So, und für mich ließ sich dieses ganze Theater hier genauso. Trump möchte einfach, dass die Welt weiß, er hat sehr große Bomben. Sehr tolle Flugzeuge und dann fliegt er mit diesen Flugzeugen in so eine Wüste und wirft die da einfach in so ein Loch."
  },
  {
    "start": 12044.29,
    "end": 12061.29,
    "text": " Und betont noch, das ist ganz wichtig, dass wir die zweite Bombe in das Loch werfen, dass die erste Bombe gemacht hat, weil es war noch nicht groß genug. So, ja, wird dann natürlich semantisch erklärt mit, ja, ja, da sind so Atomdinger, irgendwas muss zerstört werden, so. Aber eigentlich ist das doch nur diese Botschaft, das können wir."
  },
  {
    "start": 12061.29,
    "end": 12078.29,
    "text": " Hello World, die Arbeitsumgebung ist gegeben, für jegliche diplomatische Kulisse so. Und die Iraner eben auch. Hallo, ja, ich weiß, ihr greift da morgen an, könnt ihr zu übermorgen mal die Airbase räumen, wir schießen dann."
  },
  {
    "start": 12078.29,
    "end": 12089.29,
    "text": " Und die Amerikaner so, okay, was welche Richtung kommen die Dinger denn? Ja, Nordosten, okay, dann fliegen da acht Dinger, sieben werden abgefangen, eins fliegt eh daneben, wird also explodieren gelassen."
  },
  {
    "start": 12089.29,
    "end": 12097.29,
    "text": " Das ist doch einfach nur, das ist doch neue Diplomatie, irgendwie, oder? Die einen sagen, wir sind so groß, wir können eine Milliarde ausgeben. Ich mach das jetzt."
  },
  {
    "start": 12097.29,
    "end": 12100.29,
    "text": " Statt Gastgeschenke, einfach eine Bombe mal schicken."
  },
  {
    "start": 12100.29,
    "end": 12108.29,
    "text": " Das wird einfach nur so zeigt, komm, lass uns doch mal reden, denn wir hätten hier auch eine andere Arbeitsumgebung, oder macht man so einen Hello World Move?"
  },
  {
    "start": 12108.29,
    "end": 12114.29,
    "text": " Ja, so, das hat natürlich etwas davon, aber das haben wir ja immer wieder beobachtet, als es vorher dann..."
  },
  {
    "start": 12114.29,
    "end": 12124.29,
    "text": " Es ist schon was anderes als das, was Netanyahu macht so. Ja, aber da haben wir ja auch immer gesehen, dass das immer dann nochmal so eine Bombe nochmal die andere beantworten musste."
  },
  {
    "start": 12124.29,
    "end": 12130.29,
    "text": " Das ist schon im Prinzip ein diplomatischer Spiel, wenn man so möchte. Ja, ja, ja, sonst würde man ja nicht vorher irgendwas anderes..."
  },
  {
    "start": 12130.29,
    "end": 12138.29,
    "text": " Die kleinst mögliche Antwort des Iraners, die gerade noch so, ja, müssen wir in den Tagesschau melden, so."
  },
  {
    "start": 12138.29,
    "end": 12143.29,
    "text": " Ja, nur drei Raketen wäre schon schwierig gewesen, hätte man vielleicht gar nicht mitbekommen so."
  },
  {
    "start": 12143.29,
    "end": 12147.29,
    "text": " Ach, wir wurden gerade angegriffen, ah ja, gut, danke, dass ihr Bescheid gesagt habt, so ungefähr."
  },
  {
    "start": 12147.29,
    "end": 12153.29,
    "text": " Und in deren Sicht, beide haben hier das zeigen wollen, was sie zeigen wollten."
  },
  {
    "start": 12153.29,
    "end": 12161.29,
    "text": " Amerika hat die ganze Macht gezeigt, größte Flugzeuge, am längsten geflogen, schwerste Bomben und so, und die Iraner so."
  },
  {
    "start": 12161.29,
    "end": 12174.29,
    "text": " Ja, wir können auch Raketen abfeuern. Punkt. Also es scheint mir irgendwie einiges darin zu stecken, dass es eine sehr friedliche Angelegenheit war."
  },
  {
    "start": 12174.29,
    "end": 12187.29,
    "text": " John spricht ja trotzdem von den Krieg, aber dass sie droht, dadurch, dass sich jeder jetzt seine Arbeitsumgebung gezeigt hat, dass es doch hart eskalieren kann, wenn man nicht mehr vor einem großen anderen Rechenschaftspflichtig ist."
  },
  {
    "start": 12187.29,
    "end": 12193.29,
    "text": " Ja, ich bin aber sehr skeptisch da, dass nicht jetzt eher die Sache wieder verschärft hat."
  },
  {
    "start": 12193.29,
    "end": 12198.29,
    "text": " Ja, und dann hören wir nur noch zwei kleine Clips, das eine ist diese Zweifel, die jetzt wachsen."
  },
  {
    "start": 12198.29,
    "end": 12202.29,
    "text": " Und das ist schon am 23. also quasi schon tags danach."
  },
  {
    "start": 12202.29,
    "end": 12211.29,
    "text": " Das war der Atomanlage in Fordot gestern. Einer der Gründe, warum Israel vor zehn Tagen gegen Iran los schlug, könnte hier liegen."
  },
  {
    "start": 12211.29,
    "end": 12219.29,
    "text": " Satellitenbilder zeigen, dass kurz vor dem Angriff zahlreiche Lkw vor den Eingängen zu der unterirdischen Anreicherungsanlage vorfuhren."
  },
  {
    "start": 12219.29,
    "end": 12226.29,
    "text": " Transportierten sie viele der Zentrifugen oder gar hoch angereichertes Oran aus der Anlage?"
  },
  {
    "start": 12226.29,
    "end": 12233.29,
    "text": " Tag nach Nacht bombardierten die USA Fordot mit bunkerbrechenden Bomben. Auf den Bildern sind die Risiken krater gut zu erkennen."
  },
  {
    "start": 12233.29,
    "end": 12237.29,
    "text": " Doch wurde damit tatsächlich Iran's Atomprogramm entscheidend getroffen?"
  },
  {
    "start": 12237.29,
    "end": 12245.29,
    "text": " Am Ende nicht entscheidend, würde ich jetzt sagen. Da fahren tags vorher noch 20 Lkw hin und transportieren irgendwas ab."
  },
  {
    "start": 12245.29,
    "end": 12252.29,
    "text": " Auch sehr verdächtig. Ich frage mich so ein bisschen, wo sind die Leute Verschwerungstheorien, das wird noch ein Thema werden."
  },
  {
    "start": 12252.29,
    "end": 12259.29,
    "text": " Ich meine auch so grundsätzlich. Die erste Amtszeit war von QNN begleitet. Und jetzt haben wir gerade gar nichts davon."
  },
  {
    "start": 12259.29,
    "end": 12271.29,
    "text": " Und in meinem Lieblingspodcast zu diesen Themen KnowledgeFile wird schon darüber geschärzt, dass Alex Jones selbst jetzt Thema für neue Verschwörungsanliegen ist,"
  },
  {
    "start": 12271.29,
    "end": 12278.29,
    "text": " weil man Alex Jones nicht mehr vertraut, wie Alex Jones den Medien nicht vertraute. Also es nimmt jetzt die nächste Spur."
  },
  {
    "start": 12278.29,
    "end": 12287.29,
    "text": " Dieser eine Clip hier noch zu von Ronsheimer. Also er hat jetzt zehn Podcast gemacht diesen Monat und feiert sich auf Twitter für 6 Millionen Downloads."
  },
  {
    "start": 12287.29,
    "end": 12294.29,
    "text": " Leute sind also sehr interessiert, was da so gesagt wird. Ich denke mir so, wäre schon cool, wenn man auch erfährt, was passiert,"
  },
  {
    "start": 12294.29,
    "end": 12304.29,
    "text": " statt einfach nur das Semantikspiel da mitzuspielen. Die ganze Zeit, den Einstieg in diesem Podcast hier konkret, hätte ich mir verkniffen."
  },
  {
    "start": 12304.29,
    "end": 12310.29,
    "text": " Wir hören Ihnen trotzdem, ihr werdet hören, warum. Und außerdem wird hier noch die F-Bombe geworfen."
  },
  {
    "start": 12310.29,
    "end": 12321.29,
    "text": " Das ist wahrscheinlich ein sehr wichtiger O-Ton, denn Trump redet, wer redet, aber dass er so die Fassung verliert, also kontrolliert vor der Öffentlichkeit,"
  },
  {
    "start": 12321.29,
    "end": 12325.29,
    "text": " um eine Botschaft an Israel zu senden, ist schon besonders."
  },
  {
    "start": 12334.29,
    "end": 12349.29,
    "text": " Paul und ich haben heute früh wirklich für die Tonne gearbeitet. Wir hatten eigentlich schon eine wirklich schöne Folge fertig zum Waffenstillstand zwischen Israel und dem Iran."
  },
  {
    "start": 12349.29,
    "end": 12358.29,
    "text": " Und dann flogen die Raketen, dann flogen israelische Bomber und vor allem meldete sie sich dann Donald Trump zu Wort und fragte,"
  },
  {
    "start": 12358.29,
    "end": 12368.29,
    "text": " what the f*ck they are doing, wunderte sich, was Israel und Iran tun, rastete aus und es war klar, diese Folge wird nicht erscheinen."
  },
  {
    "start": 12368.29,
    "end": 12371.29,
    "text": " Deswegen sprechen wir jetzt wieder."
  },
  {
    "start": 12371.29,
    "end": 12378.29,
    "text": " Wenn du 8 Uhr morgens im Podcast aufnimmst, der sich 10 Uhr schon erinnertlich überlebt hat, glaubst du, du bist dann eigentlich qualifiziert dafür,"
  },
  {
    "start": 12378.29,
    "end": 12382.29,
    "text": " um 12 Uhr im Podcast zu veröffentlichen, indem du erklärst, was hier gerade passiert?"
  },
  {
    "start": 12382.29,
    "end": 12395.29,
    "text": " Es ist ganz interessant, dass man zum einen eine Aktualität herstellen will, die so unmittelbar ist, als sei man immer mit im Kontrollzentrum der Macht."
  },
  {
    "start": 12395.29,
    "end": 12402.29,
    "text": " Und dann merkt man aber plötzlich, also wenn ich ganz, ganz aktuell werde, dann werde ich ja wirklich von der Aktualität wieder..."
  },
  {
    "start": 12402.29,
    "end": 12404.29,
    "text": " Dann macht das ja gar keinen Sinn."
  },
  {
    "start": 12404.29,
    "end": 12408.29,
    "text": " Ja, also dann geht es ja gar nicht. Dann holt die Aktualität mich erlaufen da."
  },
  {
    "start": 12408.29,
    "end": 12410.29,
    "text": " Es ist wirklich verrückt. Es ist einfach verrückt."
  },
  {
    "start": 12410.29,
    "end": 12420.29,
    "text": " Wir beschäftigen uns jetzt mit Erik Ahrens. Erik Ahrens ist der Berater von Maximilian Krar gewesen."
  },
  {
    "start": 12420.29,
    "end": 12433.29,
    "text": " Er war der Strategie für Kras TikTok-Auftritt. Wir kennen alle diese Videos, in denen Krar da steht und sagt, junge Männer wählen nicht die Grünen,"
  },
  {
    "start": 12433.29,
    "end": 12440.29,
    "text": " die gucken keine Pornos und die gehen raus und die zeigen Härte und dann klappt es auch mit der Freundin."
  },
  {
    "start": 12440.29,
    "end": 12457.29,
    "text": " Das ist alles eigentlich auf Erik Ahrens zurückzuführen, der sich dann von Krar gelöst hat, der sich in Social Media sehr heftig gegen Krar geäußert hat, gegen die AfD, der sich mit vielen da überworfen hat."
  },
  {
    "start": 12457.29,
    "end": 12466.29,
    "text": " Der eine merkwürdige Social Media Gestalt geworden ist und in gewisser Weise dann auch so was Memehaftes bekommen hat."
  },
  {
    "start": 12466.29,
    "end": 12473.29,
    "text": " Man kann sich natürlich jetzt die Frage stellen, warum müssen wir das jetzt mit so vielen Clips hier würdigen in diesem Podcast?"
  },
  {
    "start": 12473.29,
    "end": 12484.29,
    "text": " Es sind so einige, wie du siehst. Jedenfalls hätte ich das auch nicht gemacht, also ihn zum Thema gemacht, wenn nicht doch jetzt so eine neue Bedeutung da reingekommen wäre."
  },
  {
    "start": 12484.29,
    "end": 12494.29,
    "text": " Denn ich dachte tatsächlich, der geistet jetzt noch so ein bisschen bei Twitter oder bei Telegram herum, erzählt ja so ein paar eigenartige Dinge oder versucht irgendwas zu liegen,"
  },
  {
    "start": 12494.29,
    "end": 12498.29,
    "text": " dass der AfD-Politiker in die Pridur hier bringt. Und dann dachte ich mir, das war es jetzt aber auch."
  },
  {
    "start": 12498.29,
    "end": 12509.29,
    "text": " Ich habe aber den Eindruck, dass hier jemand es versteht, so ein neues Publikum für sich aufzubauen, also für sich selbst."
  },
  {
    "start": 12509.29,
    "end": 12513.29,
    "text": " Und wir werden jetzt mal gleich auch sehen, wie das so funktioniert."
  },
  {
    "start": 12513.29,
    "end": 12519.29,
    "text": " Und zwar bin ich auf einen Podcast gestoßen, der heißt Anscripted Ben."
  },
  {
    "start": 12519.29,
    "end": 12525.29,
    "text": " Dieser Ben, der den Podcast aufnimmt, macht Interview-Podcast, so Aller Joe Rogan oder so."
  },
  {
    "start": 12525.29,
    "end": 12532.29,
    "text": " Und er sagt immer, ich bin hier die Schweiz. Also hier ist neutral. Hier kann jeder, den ich einlades sprechen."
  },
  {
    "start": 12532.29,
    "end": 12539.29,
    "text": " Jetzt muss man aber sagen, diese so neutrale Schweiz, die er das schildert, sieht so aus, dass er fünf Rechte im Interview hatte."
  },
  {
    "start": 12539.29,
    "end": 12546.29,
    "text": " Und wenn es mal eine Frau sein soll, dann vielleicht Frauke Petri. Also man sieht jetzt zum Beispiel keine Marxisten"
  },
  {
    "start": 12546.29,
    "end": 12550.29,
    "text": " oder überhaupt Sozialdemokraten oder wie noch immer in diesem Podcast."
  },
  {
    "start": 12550.29,
    "end": 12553.29,
    "text": " Wir rufen ihn natürlich auch, dich einzulagen."
  },
  {
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    "end": 12558.29,
    "text": " Ja, ich kann da gerne hingehen. Mir macht das nichts aus."
  },
  {
    "start": 12558.29,
    "end": 12565.29,
    "text": " Nein, aber ich finde, es gibt zumindest eine sehr eigenartige Verschiebung da, jedenfalls will er mit allen reden."
  },
  {
    "start": 12565.29,
    "end": 12570.29,
    "text": " Und er hatte ein Video veröffentlicht, das dauert vier Stunden, gibt es natürlich auch zu hören."
  },
  {
    "start": 12570.29,
    "end": 12575.29,
    "text": " Also dieser Podcast, den wir jetzt gleich sprechen, dauert vier Stunden mit Eric Ahrens."
  },
  {
    "start": 12575.29,
    "end": 12583.29,
    "text": " Dieser Podcast ist schon im Thumbnail und auch im Titel \"Das verbotene Interview\"."
  },
  {
    "start": 12583.29,
    "end": 12587.29,
    "text": " Irgendwas mit Vogue steht da noch im Thumbnail."
  },
  {
    "start": 12587.29,
    "end": 12599.29,
    "text": " Mit Eric Ahrens, er hat nämlich lange überlegt, ob er dieses Interview mit diesem sehr rechten Eric Ahrens überhaupt veröffentlichen soll."
  },
  {
    "start": 12599.29,
    "end": 12600.29,
    "text": " Und wir hören da jetzt mal…"
  },
  {
    "start": 12600.29,
    "end": 12603.29,
    "text": " Er hat sich selbst verboten und dann hat er der Welt gesagt, das ist verboten."
  },
  {
    "start": 12603.29,
    "end": 12604.29,
    "text": " Pass auf, so ist die Antwort."
  },
  {
    "start": 12604.29,
    "end": 12606.29,
    "text": " Diese Folge wollte ich eigentlich niemals online nehmen."
  },
  {
    "start": 12606.29,
    "end": 12612.29,
    "text": " Warum? Ich glaube, dass das Veröffentlichen dieser Folge ganz erhebliche negative Konsequenzen für mich haben könnte."
  },
  {
    "start": 12612.29,
    "end": 12617.29,
    "text": " Der Kanal könnte gesperrt werden, ich könnte als Nazi-Propagandist öffentlich durch den Dreck gezogen werden."
  },
  {
    "start": 12617.29,
    "end": 12622.29,
    "text": " Und das hätte ganz erhebliche Folgen für all das, was ich mir die letzten Jahre hier mit diesem Kanal aufgebaut habe."
  },
  {
    "start": 12622.29,
    "end": 12626.29,
    "text": " Das habe ich dann mit euch geteilt und habe gesagt, hier gibt es ein Podcast, den nehme ich nicht online."
  },
  {
    "start": 12626.29,
    "end": 12631.29,
    "text": " Nicht weil ich so ein toller Mensch bin, sondern weil ich glaube, dass der Preis zu hoch wäre, das zu tun."
  },
  {
    "start": 12631.29,
    "end": 12633.29,
    "text": " Daraufhin habe ich erhebliche Kritik von euch geerntet."
  },
  {
    "start": 12633.29,
    "end": 12638.29,
    "text": " Und ihr habt gesagt, wir wollen die Folge sehen und eigentlich verrätst du deine eigenen Werte."
  },
  {
    "start": 12638.29,
    "end": 12642.29,
    "text": " Dann habe ich darüber nachgedacht und muss zugeben, ihr habt einfach Recht."
  },
  {
    "start": 12642.29,
    "end": 12644.29,
    "text": " Ich glaube, dass es wichtig ist, mit allen zu sprechen."
  },
  {
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    "end": 12646.29,
    "text": " Also, alles soll stattfinden?"
  },
  {
    "start": 12646.29,
    "end": 12647.29,
    "text": " Ich möchte gerne aufklären."
  },
  {
    "start": 12647.29,
    "end": 12648.29,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 12648.29,
    "end": 12650.29,
    "text": " Ich habe ja keine Ahnung davon."
  },
  {
    "start": 12650.29,
    "end": 12656.29,
    "text": " Aber ich könnte mir vorstellen, dass der Erik Ahrens ihn sagt, gerne, ich komme im April."
  },
  {
    "start": 12656.29,
    "end": 12660.29,
    "text": " Dann sagst du, im Mai deiner Community kann ich nicht veröffentlichen."
  },
  {
    "start": 12660.29,
    "end": 12664.29,
    "text": " Und im Juni veröffentlicht es dann, so ungefähr."
  },
  {
    "start": 12664.29,
    "end": 12669.29,
    "text": " Das ist doch klassisch der Erik Ahrens Taktik hier."
  },
  {
    "start": 12669.29,
    "end": 12674.29,
    "text": " Also, wenn man jetzt das schon nennt, das verbotene Interview, dann macht man natürlich clickbait damit,"
  },
  {
    "start": 12674.29,
    "end": 12677.29,
    "text": " weil man denkt, ach so, das darf eigentlich gar nicht veröffentlicht werden."
  },
  {
    "start": 12677.29,
    "end": 12679.29,
    "text": " Man hat sie selbst verboten vorher."
  },
  {
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    "end": 12680.29,
    "text": " Sprechen wir jetzt darüber."
  },
  {
    "start": 12680.29,
    "end": 12684.29,
    "text": " Also, was wir ja feststellen ist, dass man bei YouTube plötzlich irgendwas angezeigt bekommt,"
  },
  {
    "start": 12684.29,
    "end": 12688.29,
    "text": " irgendwas, was empfohlen wird, weil plötzlich so viele Clicks darauf sind."
  },
  {
    "start": 12688.29,
    "end": 12693.29,
    "text": " Dieses Interview hat knapp 700.000 Aufrufe bei YouTube."
  },
  {
    "start": 12693.29,
    "end": 12695.29,
    "text": " Also, es ist richtig viel."
  },
  {
    "start": 12695.29,
    "end": 12696.29,
    "text": " Vierstiniges Gespräch."
  },
  {
    "start": 12696.29,
    "end": 12701.29,
    "text": " Wenn man sich die Kommentare durchliest, dann ist es wirklich beängstigend."
  },
  {
    "start": 12701.29,
    "end": 12706.29,
    "text": " Weil dort natürlich zum größten Teil gesagt wird, ja, aber da hat er ja einen Punkt."
  },
  {
    "start": 12706.29,
    "end": 12707.29,
    "text": " Das ist aber auch interessant."
  },
  {
    "start": 12707.29,
    "end": 12711.29,
    "text": " Und wir werden auch gleich sehen, wie diese Normalisierung dieser Position stattfindet."
  },
  {
    "start": 12711.29,
    "end": 12713.29,
    "text": " Und ich will das hier mitbringen."
  },
  {
    "start": 12713.29,
    "end": 12716.29,
    "text": " Nicht weil ich gegen Free Speech bin oder so, bin ich ja auch gar nicht."
  },
  {
    "start": 12716.29,
    "end": 12719.29,
    "text": " Ich sauge nur, dass wir eine neue Dimension erleben."
  },
  {
    "start": 12719.29,
    "end": 12724.29,
    "text": " Denn diese Gedanken, die da jetzt so gleich durchkommen, ja, und das wird nicht..."
  },
  {
    "start": 12724.29,
    "end": 12729.29,
    "text": " Also, ihr versucht sich natürlich auch jemand als harmlos zu verkaufen, ja."
  },
  {
    "start": 12729.29,
    "end": 12732.29,
    "text": " Wie schon auch Krah sagte, wichtig ist, dass die Leute sehen,"
  },
  {
    "start": 12732.29,
    "end": 12734.29,
    "text": " wir essen auch mit Messer und Gabeln und so."
  },
  {
    "start": 12734.29,
    "end": 12736.29,
    "text": " Und das können wir natürlich hier auch sehen, ja."
  },
  {
    "start": 12736.29,
    "end": 12739.29,
    "text": " Und wenn du dann keinen Interviewer hast, der da richtig reingeht,"
  },
  {
    "start": 12739.29,
    "end": 12741.29,
    "text": " sondern eher mit dem \"Ich will Menschen verstehen\"."
  },
  {
    "start": 12741.29,
    "end": 12745.29,
    "text": " Also, das ist ja fast so ein Matze-Hilscher-Ansatz, ja."
  },
  {
    "start": 12745.29,
    "end": 12748.29,
    "text": " \"Ich will mal hören\", und dann kann ich auch mal kritisch nachfragen stellen."
  },
  {
    "start": 12748.29,
    "end": 12752.29,
    "text": " Dann hat man natürlich eine erhebliche Normalisierung vorgenommen."
  },
  {
    "start": 12752.29,
    "end": 12759.29,
    "text": " Also, was man hier sagen kann, das ist ja das, was man als repressive Toleranz bezeichnet."
  },
  {
    "start": 12759.29,
    "end": 12766.29,
    "text": " Das heißt, man tut so, als seien alle Meinungen irgendwie auch gleichwertig, ja."
  },
  {
    "start": 12766.29,
    "end": 12768.29,
    "text": " Also, das ist halt eine andere Position."
  },
  {
    "start": 12768.29,
    "end": 12769.29,
    "text": " Es gibt die und die und die."
  },
  {
    "start": 12769.29,
    "end": 12775.29,
    "text": " Und hier muss man ganz klar sagen, Erik Ahrens vertritt eine Position, eine rechte Position."
  },
  {
    "start": 12775.29,
    "end": 12779.29,
    "text": " Wenn man die jetzt hätte in den Nuller- oder 90er-Jahren finden wollen,"
  },
  {
    "start": 12779.29,
    "end": 12783.29,
    "text": " dann hätte man seine Schwierigkeiten gehabt, da einfach so ranzukommen."
  },
  {
    "start": 12783.29,
    "end": 12785.29,
    "text": " Man hätte auch nicht die junge Freiheit kaufen können oder so."
  },
  {
    "start": 12785.29,
    "end": 12788.29,
    "text": " Da hätte man solches Gedankengut nicht drin befunden."
  },
  {
    "start": 12788.29,
    "end": 12790.29,
    "text": " Man hätte also sehr, sehr..."
  },
  {
    "start": 12790.29,
    "end": 12794.29,
    "text": " Also, meinst du, Ben hat ernsthaft überlegt, das nicht zu veröffentlichen."
  },
  {
    "start": 12794.29,
    "end": 12796.29,
    "text": " Ich halte das für denkbar."
  },
  {
    "start": 12796.29,
    "end": 12801.29,
    "text": " Wir hören aber jetzt mal so rein, erstmal seine Begründung für die Einladung."
  },
  {
    "start": 12801.29,
    "end": 12806.29,
    "text": " Und dann sieht man natürlich schon diese Neutralität, die dahergestellt wird."
  },
  {
    "start": 12806.29,
    "end": 12807.29,
    "text": " Naja."
  },
  {
    "start": 12807.29,
    "end": 12809.29,
    "text": " Warum habe ich Erik eingeladen?"
  },
  {
    "start": 12809.29,
    "end": 12811.29,
    "text": " Erik gilt als einer der rechtesten Erechten."
  },
  {
    "start": 12811.29,
    "end": 12816.29,
    "text": " Und in der heutigen Zeit, wo der Bericht rechts und rechtsextrem so inflationär benutzt wird,"
  },
  {
    "start": 12816.29,
    "end": 12820.29,
    "text": " dass quasi jeder mit einer abweichenden Meinung ein Nazi ist, wollte ich verstehen."
  },
  {
    "start": 12820.29,
    "end": 12822.29,
    "text": " Was ist die extremste rechte Meinung?"
  },
  {
    "start": 12822.29,
    "end": 12825.29,
    "text": " Das ist ja schon eine Prämisse, bei der man sagen kann,"
  },
  {
    "start": 12825.29,
    "end": 12826.29,
    "text": " \"Ach, ist das so?\""
  },
  {
    "start": 12826.29,
    "end": 12831.29,
    "text": " Also, ich vertrete schon einige abweichende Meinungen, würde ich sagen, zu vielem,"
  },
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    "end": 12837.29,
    "text": " was ich nicht bei der Bildzeitung oder beim Spiegel oder so steht."
  },
  {
    "start": 12837.29,
    "end": 12840.29,
    "text": " Ich bin zum Beispiel noch nie als Nazi beschimpft worden."
  },
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    "end": 12841.29,
    "text": " Ich auch nicht."
  },
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    "start": 12841.29,
    "end": 12846.29,
    "text": " Also, das klingt so ein bisschen nach Galileo, die schnellste Wasserrutsche,"
  },
  {
    "start": 12846.29,
    "end": 12849.29,
    "text": " das größte Supermarkt, die rechteste rechte Meister."
  },
  {
    "start": 12849.29,
    "end": 12850.29,
    "text": " Ja, so."
  },
  {
    "start": 12850.29,
    "end": 12852.29,
    "text": " Jetzt ins Gespräch rein."
  },
  {
    "start": 12852.29,
    "end": 12855.29,
    "text": " Worum geht es, Erik Ahrens?"
  },
  {
    "start": 12855.29,
    "end": 12857.29,
    "text": " Okay."
  },
  {
    "start": 12857.29,
    "end": 12862.29,
    "text": " Was stört oder was würdest du an der Welt, in der du heute und wir heute leben,"
  },
  {
    "start": 12862.29,
    "end": 12864.29,
    "text": " verändern, damit die besser wird?"
  },
  {
    "start": 12864.29,
    "end": 12865.29,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 12865.29,
    "end": 12869.29,
    "text": " Also, meinen Grundanliegen eigentlich, da habe ich auch viel darüber nachgedacht,"
  },
  {
    "start": 12869.29,
    "end": 12872.29,
    "text": " in der letzten Zeit, warum manche mal hat man ja das Gefühl,"
  },
  {
    "start": 12872.29,
    "end": 12875.29,
    "text": " man ist irgendwie getrieben und man weiß gar nicht wovon,"
  },
  {
    "start": 12875.29,
    "end": 12879.29,
    "text": " aber was mich wirklich am meisten ärgert, ist Unehrlichkeit."
  },
  {
    "start": 12879.29,
    "end": 12881.29,
    "text": " Würde jeder sagen, ja, stimmt."
  },
  {
    "start": 12881.29,
    "end": 12883.29,
    "text": " Unehrlichkeit ist aber wirklich keine gute Sache."
  },
  {
    "start": 12883.29,
    "end": 12884.29,
    "text": " Bin ich auch."
  },
  {
    "start": 12884.29,
    "end": 12890.29,
    "text": " Erik Ahrens sagt, dann die Wahrheit, die muss wieder nach vorne gehoben werden."
  },
  {
    "start": 12890.29,
    "end": 12892.29,
    "text": " Wir brauchen auch wieder ein Ideal."
  },
  {
    "start": 12892.29,
    "end": 12896.29,
    "text": " Dieses Streben nach der Wahrheit und nach dem Recht, nach dem Guten,"
  },
  {
    "start": 12896.29,
    "end": 12901.29,
    "text": " nach dem Richtigen, das sozusagen als Ideal wieder in den Mittelpunkt zurück."
  },
  {
    "start": 12901.29,
    "end": 12904.29,
    "text": " Das ist, glaube ich, schon das Wichtige."
  },
  {
    "start": 12904.29,
    "end": 12907.29,
    "text": " Wir haben hier jemanden, der rechtsextreme Positionen vertritt."
  },
  {
    "start": 12907.29,
    "end": 12910.29,
    "text": " Aber du kannst dich natürlich auch so mit ihm unterhalten über irgendwas,"
  },
  {
    "start": 12910.29,
    "end": 12912.29,
    "text": " wie die Wahrheit oder ein Ideal."
  },
  {
    "start": 12912.29,
    "end": 12915.29,
    "text": " Ja, also ich meine, das war ja immer die Kritik an der AfD."
  },
  {
    "start": 12915.29,
    "end": 12919.29,
    "text": " Das Bericht aus Berlin, heute schon immer, wie auch immer."
  },
  {
    "start": 12919.29,
    "end": 12924.29,
    "text": " AfD nach eingeladen haben zum Thema Müll, Rente, was auch immer."
  },
  {
    "start": 12924.29,
    "end": 12928.29,
    "text": " Und bei diesen aller Weltsthemen, bei denen die natürlich auch nicht großabweichend"
  },
  {
    "start": 12928.29,
    "end": 12930.29,
    "text": " auffällig irgendwas sagen."
  },
  {
    "start": 12930.29,
    "end": 12934.29,
    "text": " Trotzdem immer mitschwingt, von denen dann in dem Falle unausgesprochen,"
  },
  {
    "start": 12934.29,
    "end": 12936.29,
    "text": " aber wir wissen, das ist dann die faktische Politik."
  },
  {
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    "end": 12940.29,
    "text": " Und deswegen müssen jetzt 800 Leute im Mittelmeer sterben."
  },
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    "text": " So, und da hätte man ja nachfragen können."
  },
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    "text": " Sie wollen jetzt einfach das Rentner besser auskommen."
  },
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    "text": " Das wollen ja alle."
  },
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    "text": " Aber warum müssen da jetzt nochmal 1.000 Leute im Mittelmeer für sterben?"
  },
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    "text": " Also, dass das nicht connectet wird."
  },
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    "text": " Und das ist natürlich hier auch, wenn ich schon höre, 4 Stunden Gespräch."
  },
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    "text": " Und dann ja, die Wahrheit, die Ehrlichkeit und so."
  },
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    "text": " Also einfach mal sagen, was es ist."
  },
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    "text": " Und dann kann man ja überlegen, welche Wahrheit ist das dann jetzt hier?"
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    "text": " Oder welche wird dann gerade nicht ausgesprochen?"
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    "text": " Geht das jetzt einfach nur so um eine persönliche Unehrlichkeit?"
  },
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    "text": " Also, er spricht dann auch darüber, dass er mal jemanden mit 18 Jahren ausgeraubt hat,"
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    "text": " dass er da unehrlich war und dass er sich immer wieder auf falsch verhalten hat."
  },
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    "text": " Und das sind ja alles diese Anknüpfungspunkte an."
  },
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    "text": " Okay, der hat mal so ein bisschen Gangster-Erfahrungen."
  },
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    "text": " Der hat mal dies gemacht."
  },
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    "text": " Wie wir das so aus dem Hip-Hop-Spektrum oder so auch kennen, ja."
  },
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    "end": 12990.29,
    "text": " Es ist also gar nichts so anderes, was man jetzt erstmal hier hört."
  },
  {
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    "end": 12997.29,
    "text": " Und hinzu kommt auch, dass diese Wahrheit natürlich erst sehr spät in dem Gespräch"
  },
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    "end": 13002.29,
    "text": " mit etwas verknüpft wird, nämlich zum Beispiel die Wahrheit, dass es Rassen gibt."
  },
  {
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    "end": 13005.29,
    "text": " Also so, das werden wir dann später noch hören."
  },
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    "text": " Und was das dann eigentlich bedeutet."
  },
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    "end": 13010.29,
    "text": " Und dass da nicht etwas vertuscht werden sollte."
  },
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    "text": " Aber zunächst einmal ganz typische Annäherung,"
  },
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    "text": " weil also der Ahns ist ja nicht doof."
  },
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    "text": " Der muss ja jetzt sagen, wie kriege ich ein Publikum,"
  },
  {
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    "end": 13023.29,
    "text": " das überhaupt nichts weiß von rechtem Denken."
  },
  {
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    "end": 13028.29,
    "text": " Der kann den nicht mit Ernst Jünger, Armin Mola oder irgendwas kommen."
  },
  {
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    "end": 13032.29,
    "text": " Der kann den ja auch nicht sagen, der Karl-Schmidt hat das so und so gesehen."
  },
  {
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    "end": 13033.29,
    "text": " Das ist alles Quatsch."
  },
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    "end": 13036.29,
    "text": " Sondern er muss jetzt erstmal natürlich ein Bereich finden,"
  },
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    "end": 13041.29,
    "text": " der zu 100 Prozent connectet bei denen, die dazuhören."
  },
  {
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    "end": 13044.29,
    "text": " Und was ist das natürlich, der Pornokonsum?"
  },
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    "end": 13047.29,
    "text": " Man kann nur aus meiner eigenen Erfahrung sagen,"
  },
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    "end": 13049.29,
    "text": " dass ich als Jugendlicher jetzt Pornografie geschaut habe,"
  },
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    "end": 13052.29,
    "text": " hat alle meine Beziehung, die ich dann später hatte zu Mädchen,"
  },
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    "end": 13055.29,
    "text": " alle irgendwie auf irgendeine Art und Weise geschädigt."
  },
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    "end": 13056.29,
    "text": " Klar."
  },
  {
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    "end": 13059.29,
    "text": " Und zwar auch lange war, weil du halt nicht als Mensch..."
  },
  {
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    "end": 13061.29,
    "text": " Also es fängt wirklich so, das klingt hier schärft,"
  },
  {
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    "end": 13064.29,
    "text": " aber du sexualisierst dir halt krass, du guckst dir halt nicht als Mensch an."
  },
  {
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    "end": 13066.29,
    "text": " Und klar, natürlich, das Verhältnis zwischen Mann und Frau ist sexuell."
  },
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    "end": 13067.29,
    "text": " Das ist logisch."
  },
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    "end": 13071.29,
    "text": " Aber das ist halt dadurch, ist halt eine Interferenz da in deiner Psyche,"
  },
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    "end": 13073.29,
    "text": " wenn du bevor du das erste Mal ein Mädchen küsst,"
  },
  {
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    "end": 13075.29,
    "text": " schon dir Hardcore-Pornos angeguckt hast,"
  },
  {
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    "end": 13077.29,
    "text": " dann hast du ein gestörtes Verhältnis."
  },
  {
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    "end": 13079.29,
    "text": " Auch wenn du das vielleicht nicht benennen kannst oder sagen kannst,"
  },
  {
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    "end": 13080.29,
    "text": " wo hier die Störung vorliegt."
  },
  {
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    "end": 13083.29,
    "text": " Aber es ist offensichtlich ein gestörtes Verhältnis irgendwie."
  },
  {
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    "end": 13086.29,
    "text": " Was wir jetzt hier vorfinden, ist ja in keiner Weise skandalös,"
  },
  {
    "start": 13086.29,
    "end": 13088.29,
    "text": " sondern da hat er ja einen Punkt."
  },
  {
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    "end": 13092.29,
    "text": " Die Sache ist nur, was alles dann so später danach kommt."
  },
  {
    "start": 13092.29,
    "end": 13095.29,
    "text": " Er redet dann über Pornokonsum und Geburtenrate."
  },
  {
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    "end": 13096.29,
    "text": " Und ich glaube, wenn wir uns angucken,"
  },
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    "end": 13098.29,
    "text": " okay, es gibt irgendwie 30 Prozent Insights,"
  },
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    "end": 13101.29,
    "text": " wir haben eine Geburtenrate von 1,0 oder so."
  },
  {
    "start": 13101.29,
    "end": 13103.29,
    "text": " Und die Scheidungen sind so viel wie nie."
  },
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    "end": 13105.29,
    "text": " Ich glaube, es ist schon offensichtlich,"
  },
  {
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    "end": 13110.29,
    "text": " dass dieses sexuelle Verhältnis irgendwie im Großen und Ganzen"
  },
  {
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    "end": 13112.29,
    "text": " ein Stück weit gestört ist."
  },
  {
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    "end": 13115.29,
    "text": " Man muss nämlich wissen, dass Ahrens auch jetzt immer wieder sagt,"
  },
  {
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    "end": 13117.29,
    "text": " nee, er will keinen Inselkult."
  },
  {
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    "end": 13120.29,
    "text": " Und in gewisser Weise sagt er dann, nein,"
  },
  {
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    "end": 13123.29,
    "text": " wir müssen auch da feministisch denken oder so."
  },
  {
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    "end": 13126.29,
    "text": " Also was passiert tatsächlich passiert ist,"
  },
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    "end": 13132.29,
    "text": " dass er eigentlich sich als der wirklich fortschrittliche Rechte versteht."
  },
  {
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    "end": 13135.29,
    "text": " Also nicht im Sinne dieser Boomerrechte,"
  },
  {
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    "end": 13137.29,
    "text": " die einfach wieder Herrenwitze machen wollen,"
  },
  {
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    "end": 13140.29,
    "text": " wie sie das 1992 noch im Fernsehen gesehen haben."
  },
  {
    "start": 13140.29,
    "end": 13143.29,
    "text": " Davon will er sich ganz klar absetzen"
  },
  {
    "start": 13143.29,
    "end": 13145.29,
    "text": " und vertritt damit zu neuen Typos,"
  },
  {
    "start": 13145.29,
    "end": 13148.29,
    "text": " der, glaube ich, bei einem Publikum,"
  },
  {
    "start": 13148.29,
    "end": 13151.29,
    "text": " das noch überhaupt nicht eine richtige Politisierung erfahren hat,"
  },
  {
    "start": 13151.29,
    "end": 13155.29,
    "text": " plötzlich erscheint als eine Möglichkeit."
  },
  {
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    "end": 13159.29,
    "text": " Und dazu gehört es dann natürlich auch über das Deutsche zu sprechen."
  },
  {
    "start": 13159.29,
    "end": 13162.29,
    "text": " Wir haben ja schon bei Gra und Kubitschek gehört,"
  },
  {
    "start": 13162.29,
    "end": 13164.29,
    "text": " um das nochmal deutlich zu machen."
  },
  {
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    "end": 13169.29,
    "text": " Kubitschek sagt, es gibt die Staatsbürgerschaft,"
  },
  {
    "start": 13169.29,
    "end": 13173.29,
    "text": " die wird jetzt gerade so wie sauer Bier angeboten."
  },
  {
    "start": 13173.29,
    "end": 13177.29,
    "text": " Aber eigentlich sollten nur die Deutsch sein,"
  },
  {
    "start": 13177.29,
    "end": 13181.29,
    "text": " die, wie er das formuliert, sich mit Gedei und Verderb der Sache verschreiben."
  },
  {
    "start": 13181.29,
    "end": 13185.29,
    "text": " Das ist aber, sagt dann Maximilian Kra,"
  },
  {
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    "end": 13187.29,
    "text": " eigentlich ein liberaler Ansatz,"
  },
  {
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    "end": 13189.29,
    "text": " weil du dich ja dann immer noch dazu bekennen kannst."
  },
  {
    "start": 13189.29,
    "end": 13191.29,
    "text": " Also wenn du sagst mit Gedei und Verderb,"
  },
  {
    "start": 13191.29,
    "end": 13194.29,
    "text": " dann kannst du sagen, darauf schwöre ich oder was auch immer."
  },
  {
    "start": 13194.29,
    "end": 13199.29,
    "text": " Wenn du aber sagst, ja, es gibt eine Staatsbürgerschaft, die Deutsche,"
  },
  {
    "start": 13199.29,
    "end": 13204.29,
    "text": " und dann gibt es aber ein ethnisches Volk."
  },
  {
    "start": 13204.29,
    "end": 13207.29,
    "text": " Und das ist die K-Position."
  },
  {
    "start": 13207.29,
    "end": 13210.29,
    "text": " Dieses ethnische Volk muss geschützt werden,"
  },
  {
    "start": 13210.29,
    "end": 13212.29,
    "text": " innerhalb des Staates."
  },
  {
    "start": 13212.29,
    "end": 13215.29,
    "text": " Wenn da noch andere auch eine Staatsbürgerschaft haben,"
  },
  {
    "start": 13215.29,
    "end": 13218.29,
    "text": " dann ist man in einem völkischen Diskurs,"
  },
  {
    "start": 13218.29,
    "end": 13222.29,
    "text": " und dann ist auch natürlich der Schritt nicht weit zur Rasse."
  },
  {
    "start": 13222.29,
    "end": 13226.29,
    "text": " Oder zur Ethnicität, natürlich machen die den Rassebegriff stark."
  },
  {
    "start": 13226.29,
    "end": 13230.29,
    "text": " Wir hören jetzt mal, wer sind denn eigentlich diese Deutschen?"
  },
  {
    "start": 13230.29,
    "end": 13234.29,
    "text": " Also die Deutschen sind ja jetzt nicht auch nicht vom Himmel gefallen,"
  },
  {
    "start": 13234.29,
    "end": 13236.29,
    "text": " sondern ist ja nun halt eine Nation,"
  },
  {
    "start": 13236.29,
    "end": 13240.29,
    "text": " die dem nordeuropäischen, sprich dem germanischen Kulturraum, angehört."
  },
  {
    "start": 13240.29,
    "end": 13246.29,
    "text": " Und die Germanen waren halt neben den Slaven und den Römern letztlich,"
  },
  {
    "start": 13246.29,
    "end": 13250.29,
    "text": " sind da eine von drei großen Indo-europäischen Völkergruppen in Europa."
  },
  {
    "start": 13250.29,
    "end": 13255.29,
    "text": " Und die haben eine gemeinsame Abstammung von den Indo-Europäern,"
  },
  {
    "start": 13255.29,
    "end": 13259.29,
    "text": " die ungefähr um 3000 v.C. nach Europa eingefallen sind."
  },
  {
    "start": 13259.29,
    "end": 13262.29,
    "text": " Die werden heute auch als Yamnaya Kultur bezeichnet,"
  },
  {
    "start": 13262.29,
    "end": 13263.29,
    "text": " ist aber ein Kunstbegriff."
  },
  {
    "start": 13263.29,
    "end": 13266.29,
    "text": " Früher nannte man sie Arya, ist auch ein Kunstbegriff."
  },
  {
    "start": 13266.29,
    "end": 13269.29,
    "text": " Sprachwissenschaftlich kann man von Indo-Europäern reden."
  },
  {
    "start": 13269.29,
    "end": 13272.29,
    "text": " Äh, Synkretismus natürlich."
  },
  {
    "start": 13272.29,
    "end": 13275.29,
    "text": " Hier kann jeder deuten, was er möchte."
  },
  {
    "start": 13275.29,
    "end": 13277.29,
    "text": " Dass er das allerdings einführt mit,"
  },
  {
    "start": 13277.29,
    "end": 13280.29,
    "text": " die Deutschen sind ja nicht vom Himmel gefallen, da würde ich sagen, doch."
  },
  {
    "start": 13280.29,
    "end": 13282.29,
    "text": " Wenn wir so diskutieren, würde ich sagen,"
  },
  {
    "start": 13282.29,
    "end": 13285.29,
    "text": " gehen wir mal davon aus, dass die Deutschen einfach vom Himmel gefallen sind."
  },
  {
    "start": 13285.29,
    "end": 13287.29,
    "text": " Der Witz ist ja hier."
  },
  {
    "start": 13287.29,
    "end": 13290.29,
    "text": " Er zeigt uns ja erstmal so was auf, was man jetzt,"
  },
  {
    "start": 13290.29,
    "end": 13293.29,
    "text": " wenn man zum Beispiel Sprachwissenschaft studiert, weiß."
  },
  {
    "start": 13293.29,
    "end": 13298.29,
    "text": " Also da gibt es das Indo-Germanische, dann gibt es die erste Lautverschiebung,"
  },
  {
    "start": 13298.29,
    "end": 13300.29,
    "text": " die zweite Lautverschiebung und all solche Dinge."
  },
  {
    "start": 13300.29,
    "end": 13302.29,
    "text": " Also natürlich gibt es diese Bewegungen"
  },
  {
    "start": 13302.29,
    "end": 13306.29,
    "text": " und gibt es dann auch gewisse Typen, die da ausgeprägt werden."
  },
  {
    "start": 13306.29,
    "end": 13310.29,
    "text": " Nur nimmt er jetzt quasi diese Historie"
  },
  {
    "start": 13310.29,
    "end": 13315.29,
    "text": " und muss natürlich irgendwann sagen, so."
  },
  {
    "start": 13315.29,
    "end": 13317.29,
    "text": " Und jetzt ist aber hier deutsches Volk."
  },
  {
    "start": 13317.29,
    "end": 13318.29,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 13318.29,
    "end": 13320.29,
    "text": " Denn du kannst ja sagen, okay,"
  },
  {
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    "end": 13323.29,
    "text": " das ist jetzt in den letzten 3.000, 5.000 Jahren so passiert."
  },
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    "end": 13326.29,
    "text": " Und dann gucken wir mal, wohin die Reise weitergeht."
  },
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    "end": 13328.29,
    "text": " Aber die Reise muss enden."
  },
  {
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    "end": 13331.29,
    "text": " Sobald du hier saßst, jetzt ist es hier initiativ,"
  },
  {
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    "text": " weil du kannst ja, wir können ja mal 2.000 Jahre nach vorne springen,"
  },
  {
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    "text": " ins Jahr 4.025, dann könnten wir dann hier sitzen"
  },
  {
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    "text": " und könnten sagen, ja, und dann kamen Syrer"
  },
  {
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    "text": " und viele Deutsche haben sich ja auch von Amerika,"
  },
  {
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    "end": 13348.29,
    "text": " die hatten so einen Präsident damals, der war komisch,"
  },
  {
    "start": 13348.29,
    "end": 13352.29,
    "text": " haben die sich abgewandt, die haben dann eher sich da orientiert."
  },
  {
    "start": 13352.29,
    "end": 13354.29,
    "text": " Da ist wieder sehr viel Eheschließung."
  },
  {
    "start": 13354.29,
    "end": 13356.29,
    "text": " So haben dann da stattgefunden, das hat dann dazu gehört."
  },
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    "end": 13359.29,
    "text": " Also die Reise kann ja einfach weitergehen, ja."
  },
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    "start": 13359.29,
    "end": 13362.29,
    "text": " Also so Move, wir haben über das Buch gesprochen."
  },
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    "end": 13365.29,
    "text": " Aber genau das ist natürlich hier nicht gewollt."
  },
  {
    "start": 13365.29,
    "end": 13368.29,
    "text": " Ja, wenn er sagt 3.000 Jahre, würde ich sagen,"
  },
  {
    "start": 13368.29,
    "end": 13373.29,
    "text": " genetisch wäre es sehr viel konsistenter."
  },
  {
    "start": 13373.29,
    "end": 13376.29,
    "text": " Oder sagen wir so, es wäre gesellschaftlich"
  },
  {
    "start": 13376.29,
    "end": 13379.29,
    "text": " oder sozialwissenschaftlich sehr viel konsistenter,"
  },
  {
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    "end": 13382.29,
    "text": " von einer genetischen Koalition auszugehen."
  },
  {
    "start": 13382.29,
    "end": 13385.29,
    "text": " Also sagen wir mal nicht 3.000 Jahre, sondern 300.000 Jahre."
  },
  {
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    "end": 13387.29,
    "text": " Und das heißt, wir sind alle Afrikaner."
  },
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    "start": 13387.29,
    "end": 13388.29,
    "text": " Punkt."
  },
  {
    "start": 13388.29,
    "end": 13390.29,
    "text": " Hören weiter."
  },
  {
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    "end": 13392.29,
    "text": " Und das Entscheidende jetzt ist,"
  },
  {
    "start": 13392.29,
    "end": 13396.29,
    "text": " dass man wissen muss, die sind um etwa 3.000 v. Chr. in Europa eingefallen"
  },
  {
    "start": 13396.29,
    "end": 13399.29,
    "text": " und haben die Bevölkerung, die hier vorher gelebt war,"
  },
  {
    "start": 13399.29,
    "end": 13401.29,
    "text": " also hatte genuzidiert."
  },
  {
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    "end": 13402.29,
    "text": " Und zwar die Männer."
  },
  {
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    "end": 13403.29,
    "text": " Ja, die Männer."
  },
  {
    "start": 13403.29,
    "end": 13404.29,
    "text": " Sie haben alle Männer platt gemacht."
  },
  {
    "start": 13404.29,
    "end": 13406.29,
    "text": " Sie haben die Männer getötet und sich die Frauen genommen."
  },
  {
    "start": 13406.29,
    "end": 13409.29,
    "text": " Und deswegen sind die Europäer eben nachfahren"
  },
  {
    "start": 13409.29,
    "end": 13413.29,
    "text": " von diesen Indo-Europäischen Männern und teilweise Frauen,"
  },
  {
    "start": 13413.29,
    "end": 13415.29,
    "text": " aber eben vor allem von diesen Frauen,"
  },
  {
    "start": 13415.29,
    "end": 13417.29,
    "text": " die der Bevölkerung, die hier vorher gelebt hat."
  },
  {
    "start": 13417.29,
    "end": 13420.29,
    "text": " Und das waren Bauern in Südeuropa"
  },
  {
    "start": 13420.29,
    "end": 13424.29,
    "text": " und in Nordeuropa eher Jäger- und Sammler in Skandinavien."
  },
  {
    "start": 13424.29,
    "end": 13427.29,
    "text": " Und aus dieser Kombination dann die Frauen von diesen Jäger- und Sammlern,"
  },
  {
    "start": 13427.29,
    "end": 13429.29,
    "text": " weil die hatten nämlich blaue Augen,"
  },
  {
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    "end": 13431.29,
    "text": " und diesen Indo-Europäern ist dann in Skandinavien"
  },
  {
    "start": 13431.29,
    "end": 13434.29,
    "text": " der germanische, der nordische Typ entstanden."
  },
  {
    "start": 13434.29,
    "end": 13436.29,
    "text": " Da kommt diese Kombination her."
  },
  {
    "start": 13436.29,
    "end": 13440.29,
    "text": " Die Sache ist, was er jetzt als Hätes in dem Sinn ja nicht skandalös."
  },
  {
    "start": 13440.29,
    "end": 13444.29,
    "text": " Also man kann natürlich, was das Problem ist,"
  },
  {
    "start": 13444.29,
    "end": 13446.29,
    "text": " er macht dann bald ein politisches Programm aus."
  },
  {
    "start": 13446.29,
    "end": 13450.29,
    "text": " Also was er da jetzt herleitet, ist natürlich jetzt etwas Hochinteressantes,"
  },
  {
    "start": 13450.29,
    "end": 13454.29,
    "text": " nämlich er wird sich auch immer wieder auf Gentests und so was beziehen."
  },
  {
    "start": 13454.29,
    "end": 13457.29,
    "text": " Das heißt, es findet so eine Verwissenschaftlichung"
  },
  {
    "start": 13457.29,
    "end": 13461.29,
    "text": " statt einer rechten Politik."
  },
  {
    "start": 13461.29,
    "end": 13465.29,
    "text": " Also man kann ja sagen, rechte Politik ist rechte Politik,"
  },
  {
    "start": 13465.29,
    "end": 13469.29,
    "text": " aber jetzt kommt so eine wissenschaftliche Grundlage dazu."
  },
  {
    "start": 13469.29,
    "end": 13471.29,
    "text": " Und was wir, glaube ich, sehen können,"
  },
  {
    "start": 13471.29,
    "end": 13476.29,
    "text": " können in allen rechten Internetströmungen, die es so gibt und gab,"
  },
  {
    "start": 13476.29,
    "end": 13480.29,
    "text": " ob das jetzt so ein rechter Atheismus war,"
  },
  {
    "start": 13480.29,
    "end": 13483.29,
    "text": " ob das Jordan Peterson ist mit so seinen Männern,"
  },
  {
    "start": 13483.29,
    "end": 13485.29,
    "text": " so seinen Frauen, so seinen Hummer."
  },
  {
    "start": 13485.29,
    "end": 13488.29,
    "text": " Es muss also immer so eine wissenschaftliche,"
  },
  {
    "start": 13488.29,
    "end": 13491.29,
    "text": " so eine positivistische Seite dazu."
  },
  {
    "start": 13491.29,
    "end": 13493.29,
    "text": " Ich brauche nochmal drei Paper dafür."
  },
  {
    "start": 13493.29,
    "end": 13494.29,
    "text": " Listen to the Science."
  },
  {
    "start": 13494.29,
    "end": 13496.29,
    "text": " Für das ist es wirklich Listen to the Science,"
  },
  {
    "start": 13496.29,
    "end": 13499.29,
    "text": " um daraus dann abzuleiten."
  },
  {
    "start": 13499.29,
    "end": 13504.29,
    "text": " Deshalb sind die eigentlich nicht hier dazugehörig und die müssten weg."
  },
  {
    "start": 13504.29,
    "end": 13506.29,
    "text": " 3000 Jahre vor Christus."
  },
  {
    "start": 13506.29,
    "end": 13508.29,
    "text": " Ich habe die Dissertation von Gunnar Heinsondar,"
  },
  {
    "start": 13508.29,
    "end": 13513.29,
    "text": " da ich mal im Podcast dazu aufrief, mir die zu beschaffen,"
  },
  {
    "start": 13513.29,
    "end": 13516.29,
    "text": " weil er nämlich einer der wenigen Autoren ist,"
  },
  {
    "start": 13516.29,
    "end": 13520.29,
    "text": " die sozialwissenschaftlich überhaupt mal über die Zeit vor Christus,"
  },
  {
    "start": 13520.29,
    "end": 13524.29,
    "text": " damit meine ich nicht so Atheen und so, sondern was war vor Atheen?"
  },
  {
    "start": 13524.29,
    "end": 13529.29,
    "text": " Also vor den ersten Stadtgründungen, Dokumenten, Archive, Athefakte."
  },
  {
    "start": 13529.29,
    "end": 13534.29,
    "text": " Und ich sage mal so, von 300.000 Jahren Menschheitsgeschichte"
  },
  {
    "start": 13534.29,
    "end": 13539.29,
    "text": " wissen wir über die 3000 Jahre relativ viel und der Rest nichts."
  },
  {
    "start": 13539.29,
    "end": 13542.29,
    "text": " Also faktisch einfach fast nichts."
  },
  {
    "start": 13542.29,
    "end": 13548.29,
    "text": " Das heißt, die einzige Wissensgrundlage, die wir haben, sind genetische Analysen."
  },
  {
    "start": 13548.29,
    "end": 13551.29,
    "text": " Dass diese genetischen Analysen allerdings,"
  },
  {
    "start": 13551.29,
    "end": 13554.29,
    "text": " bevor wir Werkzeugefeuer und so weiter, also Feuer klar,"
  },
  {
    "start": 13554.29,
    "end": 13556.29,
    "text": " aber als so brauchbares Feuer hatten,"
  },
  {
    "start": 13556.29,
    "end": 13561.29,
    "text": " dass sich aus den genetischen soziale Effekte herauslesen lassen,"
  },
  {
    "start": 13561.29,
    "end": 13564.29,
    "text": " ist fragwürdig."
  },
  {
    "start": 13564.29,
    "end": 13567.29,
    "text": " Wir machen genetische Analysen, weil das das Einzige ist, was wir haben."
  },
  {
    "start": 13567.29,
    "end": 13571.29,
    "text": " Und deswegen kommen wir ja drauf, okay, die Menschheit ist vor 300.000 Jahren entstanden."
  },
  {
    "start": 13571.29,
    "end": 13572.29,
    "text": " Wir wissen auch, wo."
  },
  {
    "start": 13572.29,
    "end": 13575.29,
    "text": " Was das bedeutet, wissen wir nicht."
  },
  {
    "start": 13575.29,
    "end": 13581.29,
    "text": " Ich meine, was haben wir für eine mega-nachrichtliche Forensik,"
  },
  {
    "start": 13581.29,
    "end": 13585.29,
    "text": " um was es eigentlich im Iran passiert gestern, so, ja?"
  },
  {
    "start": 13585.29,
    "end": 13587.29,
    "text": " Und wir wissen es nicht genau."
  },
  {
    "start": 13587.29,
    "end": 13589.29,
    "text": " Wir sagen dann, wir müssen jetzt mal abwarten,"
  },
  {
    "start": 13589.29,
    "end": 13591.29,
    "text": " aber das sind so die Problemfelder, die jetzt so kochen, ja?"
  },
  {
    "start": 13591.29,
    "end": 13592.29,
    "text": " Ja, einfach."
  },
  {
    "start": 13592.29,
    "end": 13594.29,
    "text": " Ne, ja, also dann sind die da und es waren alle Sammler"
  },
  {
    "start": 13594.29,
    "end": 13597.29,
    "text": " und hier waren die Jäger und die hatten blaue Augen"
  },
  {
    "start": 13597.29,
    "end": 13599.29,
    "text": " und dann hat sich das ergeben und das Deutsch."
  },
  {
    "start": 13599.29,
    "end": 13600.29,
    "text": " Das ist Deutsch."
  },
  {
    "start": 13600.29,
    "end": 13604.29,
    "text": " Und das finde ich besonders spektakulär, weil es auf der einen Seite heißt,"
  },
  {
    "start": 13604.29,
    "end": 13606.29,
    "text": " wir müssen jetzt mal aufhören mit dem Schuldkult."
  },
  {
    "start": 13606.29,
    "end": 13608.29,
    "text": " Wir können ja nicht dafür verantwortlich sein,"
  },
  {
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    "end": 13612.29,
    "text": " was unsere Großväter, zwei Generationen entfernt, gemacht haben."
  },
  {
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    "end": 13614.29,
    "text": " Damit haben wir gar nichts zu tun."
  },
  {
    "start": 13614.29,
    "end": 13617.29,
    "text": " Nur weil wir mit den Verwandten genetisch, heißt das noch lange nicht,"
  },
  {
    "start": 13617.29,
    "end": 13619.29,
    "text": " dass sich hier eine Ideologie und so weiter."
  },
  {
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    "end": 13623.29,
    "text": " Vor 3000 Jahren, das waren meine Vorfahren."
  },
  {
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    "end": 13625.29,
    "text": " Ja, das sind sie gewesen."
  },
  {
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    "end": 13627.29,
    "text": " Die haben dann zwar ein Genozid gemacht."
  },
  {
    "start": 13627.29,
    "end": 13629.29,
    "text": " Oh, ein Genozid, echt?"
  },
  {
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    "end": 13633.29,
    "text": " Also, wie kann man bitte, klar kann man den Begriff Genozid"
  },
  {
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    "end": 13637.29,
    "text": " für diese Art vor 3000 Jahren, war vielleicht mal und so weiter, so, ja, klar."
  },
  {
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    "end": 13640.29,
    "text": " Aber das ist wirklich, das..."
  },
  {
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    "end": 13643.29,
    "text": " Ja, aber es gibt ja so einen Wunsch."
  },
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    "end": 13645.29,
    "text": " Ich bin es aber auch amüsant, das zu hören, ich bin es halt nur gefährlich."
  },
  {
    "start": 13645.29,
    "end": 13648.29,
    "text": " Ja, genau, wir haben ja schon ganz häufig hier in diesem Podcast"
  },
  {
    "start": 13648.29,
    "end": 13652.29,
    "text": " damals schon zu Corona und immer wieder auch über Fanfiction geredet."
  },
  {
    "start": 13652.29,
    "end": 13654.29,
    "text": " Das ist Fanfiction, genau."
  },
  {
    "start": 13654.29,
    "end": 13658.29,
    "text": " Und ich weiß, warum das so wahnsinnig gut verfängt bei YouTube,"
  },
  {
    "start": 13658.29,
    "end": 13661.29,
    "text": " weil man jetzt so selber nochmal nachlesen kann."
  },
  {
    "start": 13661.29,
    "end": 13664.29,
    "text": " Also, ich habe das ja auch gehört, ich musste die Situation beschreiben."
  },
  {
    "start": 13664.29,
    "end": 13668.29,
    "text": " Ich saß in Wien, und zwar auf dem Flughafen."
  },
  {
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    "end": 13671.29,
    "text": " Ich habe auf dem Flugmarkt bin, aber früher schon hit los,"
  },
  {
    "start": 13671.29,
    "end": 13673.29,
    "text": " habe ein bisschen Angst, irgendwas zu verpassen."
  },
  {
    "start": 13673.29,
    "end": 13678.29,
    "text": " Und saß dann dort, habe also da die ganze Zeit ganz viele Völker an mir vorbeilaufen sehen."
  },
  {
    "start": 13678.29,
    "end": 13684.29,
    "text": " Und höre dann diesen Podcast und notiere mir dann da alles, was ich brauche."
  },
  {
    "start": 13684.29,
    "end": 13686.29,
    "text": " Sieht man nicht, da wirklich ein freier Wildbahn rum sitzen."
  },
  {
    "start": 13686.29,
    "end": 13689.29,
    "text": " Du gehst nicht in so eine Lounge für 50 Euro, wo du so bewirtet und..."
  },
  {
    "start": 13689.29,
    "end": 13694.29,
    "text": " Nein, ich habe jetzt einfach mich so mitten reingesetzt und saß da mit Krawatte und allem da."
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  {
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    "text": " Und habe dort..."
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    "text": " Wolfgangs-Botten."
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    "text": " Wolfgangs-Botten."
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    "text": " Wolfgangs-Botten."
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    "text": " Genau."
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    "text": " Dann denkt man, ja klar, dass das funktioniert."
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    "text": " Das jetzt, weil ich ja dann auch, wenn der da irgendwas erzählt,"
  },
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    "text": " musste ich dann zwischendurch irgendwas googeln, was er da jetzt gerade meint."
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    "text": " Muss ja auch nochmal was nachlesen."
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    "text": " Oder er bringt dann da einige Forscher und dann liest man auch schon Wikipedia."
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    "text": " Okay, der ist seriös, der andere dann eher nicht und sowas."
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    "text": " Jedenfalls ist es so interessant, dass wir immer solche Phänomene haben,"
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    "text": " jetzt der rechten Strömung."
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    "text": " Deswegen würde ich sagen, Eric Ahns ist so ein wahnsinnig amerikanisches Phänomen."
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    "text": " Dass man immer solche Leute hat, die sich sehr auf Wissenschaft berufen"
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    "text": " und dann auch nochmal so Lektüre hinweisen geben."
  },
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    "text": " Und jetzt kann jeder nochmal selbst in dieses Rabbit Hole rein und mal schauen."
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    "text": " Okay, wie ist das mit IQ?"
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    "text": " Wie ist das mit der Verteilung von Schönheit?"
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    "text": " Und warum habe ich eigentlich keine blauen Augen?"
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    "text": " Und wen hätte man heiraten müssen, damit die Kinder welche haben?"
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    "text": " Also diese Art des auch Social Design und all das, das spielt hier eine ganz große Rolle."
  },
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    "text": " Und er sagt jetzt so recht, ja, das ist auch Mainstream-Wissenschaft."
  },
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    "text": " Und ja, natürlich gibt es entsprechende Genforschung und so etwas."
  },
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    "end": 13769.29,
    "text": " Das ist von, was ich jetzt gerade gesagt habe, ist von, also da kannst du nachlesen,"
  },
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    "end": 13772.29,
    "text": " Professor David Reich von der Harvard-Universität hat darüber ein Buch geschrieben,"
  },
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    "text": " 2018, How We Aren't, How We Got Here."
  },
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    "end": 13779.29,
    "text": " Johannes Krause, von der, ich glaube, Max Planck-Institut in Leipzig,"
  },
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    "end": 13781.29,
    "text": " hat darüber ein Buch geschrieben, 2019, Die Reise unserer Gene."
  },
  {
    "start": 13781.29,
    "end": 13783.29,
    "text": " Das, was ich gerade gesagt habe, ist Mainstream-Wissenschaft."
  },
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    "text": " Okay."
  },
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    "end": 13789.29,
    "text": " Ja, ganz wichtig, Harvard, ganz toll, wenn sie dir was schreiben."
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    "end": 13792.29,
    "text": " Ganz böse, wenn sie gegen dich Politik machen."
  },
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    "text": " Ja."
  },
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    "end": 13795.29,
    "text": " Hin und her gerissen das Lager."
  },
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    "end": 13796.29,
    "text": " Ja, ja, ja."
  },
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    "end": 13798.29,
    "text": " Weiter."
  },
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    "end": 13802.29,
    "text": " Aber du kannst halt in verschiedenen europäischen Volkern, so im Schnitt,"
  },
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    "end": 13805.29,
    "text": " die Anteile von Indo-Europäer, Early-European Farmer"
  },
  {
    "start": 13805.29,
    "end": 13809.29,
    "text": " und dann dieses European Hunter-Gatherer, kannst du halt gucken."
  },
  {
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    "end": 13813.29,
    "text": " Und dann siehst du, in Skandinavien hast du halt den größten Indo-Europäer-Anteil,"
  },
  {
    "start": 13813.29,
    "end": 13815.29,
    "text": " den größten Arya-Anteil."
  },
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    "end": 13817.29,
    "text": " Und je weiter nach Süden, desto mehr nimmt das halt ab."
  },
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    "end": 13821.29,
    "text": " Also Anteil, du hast es also nicht mit irgendeiner Reinheit oder so zu tun,"
  },
  {
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    "end": 13823.29,
    "text": " sondern Anteile."
  },
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    "end": 13826.29,
    "text": " Also Phenotypen machen noch keine Rasse."
  },
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    "end": 13827.29,
    "text": " Ja."
  },
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    "end": 13829.29,
    "text": " Das ist ganz wichtig, geht auch fürs Tierreich."
  },
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    "end": 13830.29,
    "text": " Ja."
  },
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    "start": 13830.29,
    "end": 13835.29,
    "text": " Kann man nachlesen, Hugo Braun, Max Planck-Institut Stuttgart."
  },
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    "end": 13838.29,
    "text": " Nein, das war jetzt fabuliert."
  },
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    "start": 13838.29,
    "end": 13845.29,
    "text": " Was mich immer stutzig macht, ich bin auch sehr historisch interessiert."
  },
  {
    "start": 13845.29,
    "end": 13847.29,
    "text": " Man kann alles damit machen."
  },
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    "start": 13847.29,
    "end": 13852.29,
    "text": " Einer der ganz großen Historik-Nerds ist ja Conan O'Brien zum Beispiel."
  },
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    "end": 13854.29,
    "text": " Und es sind ja zwei verschiedene Welten, in der er lebt."
  },
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    "end": 13861.29,
    "text": " Auf der einen Seite hat er so seine Gesprächsgäste und hat dann seinen Conan Meets a Fan,"
  },
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    "end": 13865.29,
    "text": " also wo einfach 20 Minuten mit irgendwelchen Leuten zugeschaltet ist aller Welt."
  },
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    "end": 13866.29,
    "text": " So."
  },
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    "end": 13870.29,
    "text": " Conan kennt die ganze europäische Geschichte, den ganzen Kram und so weiter."
  },
  {
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    "end": 13873.29,
    "text": " Also jemand, der historisch so aufgeladen ist."
  },
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    "end": 13876.29,
    "text": " Und trotzdem so weltoffen, bin ich total gut."
  },
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    "text": " Ja, absolut."
  },
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    "end": 13880.29,
    "text": " Weil dann schlägt sich einfach in jedem Gespräch, was nieder,"
  },
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    "end": 13883.29,
    "text": " der weiß ja nicht, mit wem man das spricht, seinen Team organisiert ihn irgendwie,"
  },
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    "end": 13885.29,
    "text": " dann redet er mit irgendeinem Typ, der auf, keine Ahnung,"
  },
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    "end": 13889.29,
    "text": " mit irgendeiner Polarstation seit zehn Jahren wohnt oder so."
  },
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    "end": 13891.29,
    "text": " Aber gerne Conan hört, dann redet er nicht so miteinander."
  },
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    "end": 13894.29,
    "text": " Und ich frage mich so, wo man falsch abbiegen muss,"
  },
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    "end": 13897.29,
    "text": " um zu sagen, ich interessiere mich für diesen ganzen Genetikscheiß,"
  },
  {
    "start": 13897.29,
    "end": 13902.29,
    "text": " weil ich ein Interesse an mir, der Menschheit, der Geschichte, an allem habe."
  },
  {
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    "end": 13907.29,
    "text": " Und dann nutze ich das für eine Sache, nämlich um Menschen,"
  },
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    "end": 13911.29,
    "text": " die nicht in meinem Alltag begegnen, um sie noch besser hassen zu können."
  },
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    "end": 13913.29,
    "text": " Darauf läuft das ja hinaus."
  },
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    "end": 13914.29,
    "text": " Und das ist krank."
  },
  {
    "start": 13914.29,
    "end": 13915.29,
    "text": " Also das ist einfach krank."
  },
  {
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    "end": 13918.29,
    "text": " Es gibt dafür keine konstruktive, sinnvolle Erklärung."
  },
  {
    "start": 13918.29,
    "end": 13919.29,
    "text": " Es macht keinen Sinn."
  },
  {
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    "end": 13923.29,
    "text": " Und es macht auch denjenigen, der von diesem, dieser Hass ausgeht,"
  },
  {
    "start": 13923.29,
    "end": 13924.29,
    "text": " einfach unglücklich."
  },
  {
    "start": 13924.29,
    "end": 13928.29,
    "text": " Wir hören ja, wie groß ein Leidensdruck ist, uns jetzt zu erklären,"
  },
  {
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    "end": 13930.29,
    "text": " was hier und so weiter, wie es eigentlich richtig ist,"
  },
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    "end": 13932.29,
    "text": " wo die Wahrheit ist, wo die Ehrlichkeit ist und so."
  },
  {
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    "end": 13937.29,
    "text": " Und es ist so eine ganz eigenartige Vorstellung von Ordnung,"
  },
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    "end": 13939.29,
    "text": " die jetzt geschaffen werden muss."
  },
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    "end": 13942.29,
    "text": " Also er würde natürlich jetzt sagen, ich hasse die ja gar nicht."
  },
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    "end": 13945.29,
    "text": " Ich will ja nur, dass die sich vermischen oder so was."
  },
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    "end": 13946.29,
    "text": " Ich will ja nur, dass sie gehen."
  },
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    "end": 13947.29,
    "text": " Genau."
  },
  {
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    "end": 13948.29,
    "text": " Und dann kommt irgendwann der amerikanische Präsident"
  },
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    "end": 13950.29,
    "text": " und kriegt dann von seinem Taker Carlsen vorgesagt,"
  },
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    "end": 13951.29,
    "text": " mach mal keinen Krieg,"
  },
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    "end": 13953.29,
    "text": " oder wenn dann nur so ein kleines Schawitzel."
  },
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    "end": 13955.29,
    "text": " Aber 50 Millionen Leute ausweisen."
  },
  {
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    "end": 13957.29,
    "text": " Und man fragt sich so ein bisschen,"
  },
  {
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    "end": 13959.29,
    "text": " kannst du es nicht vorher durchdenken,"
  },
  {
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    "end": 13962.29,
    "text": " müssen erst 50 Millionen plus Angehörige leiden,"
  },
  {
    "start": 13962.29,
    "end": 13965.29,
    "text": " damit du feststellst, oh shit,"
  },
  {
    "start": 13965.29,
    "end": 13969.29,
    "text": " ich wollte gar nicht in so der dritten Welt-Situation leben."
  },
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    "end": 13971.29,
    "text": " Ja, also sprich, da anfangs auch,"
  },
  {
    "start": 13971.29,
    "end": 13973.29,
    "text": " das habe ich jetzt nicht mitgebracht darüber,"
  },
  {
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    "end": 13977.29,
    "text": " wie für ihn auch Glauben wichtig ist."
  },
  {
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    "end": 13981.29,
    "text": " Aber natürlich, man ist ja,"
  },
  {
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    "end": 13984.29,
    "text": " denn wir haben ja auch eine monotheistische Tradition"
  },
  {
    "start": 13984.29,
    "end": 13986.29,
    "text": " und das war auch schon bei den Gaman so und so weiter."
  },
  {
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    "end": 13988.29,
    "text": " Ja, das geht dann dann alles so zurück."
  },
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    "end": 13990.29,
    "text": " Jedenfalls glaube ich,"
  },
  {
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    "end": 13992.29,
    "text": " ist also ein sehr wichtiger Punkt"
  },
  {
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    "end": 13995.29,
    "text": " und deswegen verfängt es auch sehr gut bei jungen Leuten,"
  },
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    "end": 13999.29,
    "text": " dass man ja nicht nur eine Orientierung haben will,"
  },
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    "end": 14003.29,
    "text": " sondern dass man tatsächlich so einen Sinn gerne hätte"
  },
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    "end": 14004.29,
    "text": " im Ganzen"
  },
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    "end": 14006.29,
    "text": " und zu akzeptieren,"
  },
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    "end": 14009.29,
    "text": " dass man einfach so weitermacht,"
  },
  {
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    "end": 14013.29,
    "text": " dass man das Leben versucht zu genießen,"
  },
  {
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    "end": 14016.29,
    "text": " dass aber nicht dieses eine höhere Prinzip ist,"
  },
  {
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    "end": 14018.29,
    "text": " die man jetzt Folge leisten muss."
  },
  {
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    "end": 14020.29,
    "text": " Also das zu akzeptieren,"
  },
  {
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    "end": 14022.29,
    "text": " dass das nicht in dieser Weise da ist,"
  },
  {
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    "end": 14025.29,
    "text": " fällt glaube ich manchen Leuten sehr schwer."
  },
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    "end": 14030.29,
    "text": " Und diese Orientierungshilfe ist zugleich auch eine Sinnstiftung,"
  },
  {
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    "end": 14032.29,
    "text": " die hergestellt werden kann,"
  },
  {
    "start": 14032.29,
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    "text": " so ist die Menschheit und ich muss sehen,"
  },
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    "end": 14038.29,
    "text": " wenn man ist ja dann quasi auch so ein Menschheitsretter,"
  },
  {
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    "end": 14042.29,
    "text": " dass diese Linie fortgesetzt werden muss,"
  },
  {
    "start": 14042.29,
    "end": 14045.29,
    "text": " dass jetzt nicht plötzlich da Abzweigungen entstehen,"
  },
  {
    "start": 14045.29,
    "end": 14047.29,
    "text": " die ich jetzt gar nicht will."
  },
  {
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    "end": 14049.29,
    "text": " Vor allem er zeigt ja die ganze Zeit,"
  },
  {
    "start": 14049.29,
    "end": 14051.29,
    "text": " dass es nur anteilhaft gibt."
  },
  {
    "start": 14051.29,
    "end": 14054.29,
    "text": " Also er widerlegt ja eigentlich die ganze Zeit auch"
  },
  {
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    "end": 14057.29,
    "text": " diese Idee von ja, wenn die und die zusammenkommen,"
  },
  {
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    "end": 14058.29,
    "text": " dann ist das gar nicht gut."
  },
  {
    "start": 14058.29,
    "end": 14060.29,
    "text": " Man weiß man ja gar nicht."
  },
  {
    "start": 14060.29,
    "end": 14062.29,
    "text": " Jetzt ist natürlich so..."
  },
  {
    "start": 14062.29,
    "end": 14064.29,
    "text": " Lass mich noch, bevor du den nächsten Clip,"
  },
  {
    "start": 14064.29,
    "end": 14066.29,
    "text": " weil bevor wir davon wegkommen, Sinn."
  },
  {
    "start": 14066.29,
    "end": 14068.29,
    "text": " Ich finde in all diesen Diskussionen,"
  },
  {
    "start": 14068.29,
    "end": 14071.29,
    "text": " ich mache mir ja viele Gedanken über,"
  },
  {
    "start": 14071.29,
    "end": 14073.29,
    "text": " also hier so Dating ist zum Beispiel ein Megathema,"
  },
  {
    "start": 14073.29,
    "end": 14077.29,
    "text": " weil Ahrens und seine Leute treffen ja tatsächlich"
  },
  {
    "start": 14077.29,
    "end": 14078.29,
    "text": " auf junge Frauen,"
  },
  {
    "start": 14078.29,
    "end": 14080.29,
    "text": " die das nicht nachvollziehen können, was da gesagt wird."
  },
  {
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    "end": 14083.29,
    "text": " Also fangen wir irgendwie an, 3.000 Jahre alt und so."
  },
  {
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    "text": " Also eine junge Frau denkt zum ersten Mal überhaupt"
  },
  {
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    "end": 14089.29,
    "text": " über 3.000 Jahre vergangenheit nach,"
  },
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    "end": 14092.29,
    "text": " in dem Moment, wo irgendein 16-Jähriger kommt und sagt,"
  },
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    "end": 14094.29,
    "text": " ja, weißt du schon und so weiter."
  },
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    "end": 14096.29,
    "text": " Und bei diesem Thema Sinn."
  },
  {
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    "end": 14098.29,
    "text": " Es gibt ja diesen tollen Spruch,"
  },
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    "text": " Sinn wird nicht gefunden, sondern gemacht."
  },
  {
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    "end": 14105.29,
    "text": " Und ich glaube, das ist eine ganz große Unterscheidung,"
  },
  {
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    "end": 14108.29,
    "text": " die man so finden kann in diesen neuen Generationen."
  },
  {
    "start": 14108.29,
    "end": 14111.29,
    "text": " Es gibt diese Sinn-Suche, die einfach sagen, den gibt's schon."
  },
  {
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    "end": 14113.29,
    "text": " Ich muss sie nur finden."
  },
  {
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    "end": 14115.29,
    "text": " Jeder, der mir dabei helfen kann, ist mir willkommen."
  },
  {
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    "end": 14118.29,
    "text": " Ah, 4 Stunden Ahrens, gleich mal hören und so, ja."
  },
  {
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    "end": 14120.29,
    "text": " Und dann geht man so auf die Suche nach dem Sinn."
  },
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    "end": 14122.29,
    "text": " Und dann gibt's aber,"
  },
  {
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    "end": 14124.29,
    "text": " und es ist halt mehr so diese weibliche Seite,"
  },
  {
    "start": 14124.29,
    "end": 14126.29,
    "text": " wie sie sich jetzt herausstellt, Sinnstifter."
  },
  {
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    "end": 14128.29,
    "text": " Die suchen nicht lange nach Sinn,"
  },
  {
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    "end": 14129.29,
    "text": " sondern die gehen einfach raus."
  },
  {
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    "end": 14131.29,
    "text": " Und wenn sie Spaß haben wollen, haben sie halt Spaß."
  },
  {
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    "end": 14134.29,
    "text": " Dazu irgendwie, ah, wo finde ich jetzt mein Spaß?"
  },
  {
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    "end": 14136.29,
    "text": " Ah, ich guck noch mal im Geschichtsbuch nach."
  },
  {
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    "end": 14138.29,
    "text": " Und hat das was mit meiner Weiblichkeit und Männlichkeit zu tun?"
  },
  {
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    "end": 14140.29,
    "text": " Nein, die Frage stellt sich mehr nicht."
  },
  {
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    "end": 14142.29,
    "text": " Also, man lebt im Moment, man stiftet Sinn,"
  },
  {
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    "end": 14144.29,
    "text": " man erfreut sich daran, dass sich andere erfreuen,"
  },
  {
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    "end": 14146.29,
    "text": " an dem, dass man, also, oder was auch immer so, ja."
  },
  {
    "start": 14146.29,
    "end": 14148.29,
    "text": " Und ich glaube, vielleicht sollten wir diese Unterscheidung"
  },
  {
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    "end": 14150.29,
    "text": " jetzt mitlaufen lassen, inwieweit Ahrens"
  },
  {
    "start": 14150.29,
    "end": 14152.29,
    "text": " einfach ein Sinn-Sucher ist,"
  },
  {
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    "end": 14154.29,
    "text": " während wir aber wissen,"
  },
  {
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    "end": 14156.29,
    "text": " der gesunde Weg ist, das Sinn stiften."
  },
  {
    "start": 14156.29,
    "end": 14157.29,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 14157.29,
    "end": 14159.29,
    "text": " Und das scheint mir hier..."
  },
  {
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    "end": 14161.29,
    "text": " Ja, es soll auch deswegen der Wahrheit."
  },
  {
    "start": 14161.29,
    "end": 14162.29,
    "text": " Wahrheit ist da."
  },
  {
    "start": 14162.29,
    "end": 14164.29,
    "text": " Die muss jetzt eben wieder neu enthüllt werden"
  },
  {
    "start": 14164.29,
    "end": 14166.29,
    "text": " oder nach vorne gestellt werden."
  },
  {
    "start": 14166.29,
    "end": 14167.29,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 14167.29,
    "end": 14169.29,
    "text": " Ich habe natürlich auch dann drüber nachgehört,"
  },
  {
    "start": 14169.29,
    "end": 14174.29,
    "text": " dass ich ja so hörte, du bist ja groß gewachsen."
  },
  {
    "start": 14174.29,
    "end": 14175.29,
    "text": " Mhm."
  },
  {
    "start": 14175.29,
    "end": 14176.29,
    "text": " Ich bin ein Ahre."
  },
  {
    "start": 14176.29,
    "end": 14177.29,
    "text": " Du bist gern..."
  },
  {
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    "end": 14178.29,
    "text": " Wenn ich in Holland bin,"
  },
  {
    "start": 14178.29,
    "end": 14180.29,
    "text": " vielleicht muss ich die Leute auch holländisch an,"
  },
  {
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    "end": 14182.29,
    "text": " weil ich denke, ich bin holländer."
  },
  {
    "start": 14182.29,
    "end": 14184.29,
    "text": " Aber dann habe ich festgestellt,"
  },
  {
    "start": 14184.29,
    "end": 14186.29,
    "text": " vielleicht ist dein German-Anteil gar nicht so hoch."
  },
  {
    "start": 14186.29,
    "end": 14188.29,
    "text": " Und meiner ist viel höher."
  },
  {
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    "end": 14189.29,
    "text": " Was bin ich da dessen?"
  },
  {
    "start": 14189.29,
    "end": 14190.29,
    "text": " Ja, pass mal auf."
  },
  {
    "start": 14190.29,
    "end": 14192.29,
    "text": " Denn du hast ja da so ein Manko,"
  },
  {
    "start": 14192.29,
    "end": 14194.29,
    "text": " du hast ja keinen Führerschein, wie du..."
  },
  {
    "start": 14194.29,
    "end": 14195.29,
    "text": " Ein Ahre."
  },
  {
    "start": 14195.29,
    "end": 14196.29,
    "text": " Pass mal auf."
  },
  {
    "start": 14196.29,
    "end": 14197.29,
    "text": " Pass mal auf."
  },
  {
    "start": 14197.29,
    "end": 14199.29,
    "text": " Aber wir, unser, der nordische Typus,"
  },
  {
    "start": 14199.29,
    "end": 14202.29,
    "text": " ist eben sehr, sehr stark Indo-Europäisch."
  },
  {
    "start": 14202.29,
    "end": 14204.29,
    "text": " Weil die German und jetzt die Deutschen, die aus Nord..."
  },
  {
    "start": 14204.29,
    "end": 14206.29,
    "text": " Die kamen ja ursprünglich auch aus Nordeuropa,"
  },
  {
    "start": 14206.29,
    "end": 14207.29,
    "text": " aus Skandinavien, Volkerwanderung,"
  },
  {
    "start": 14207.29,
    "end": 14208.29,
    "text": " sind sie ja hier eingefallen."
  },
  {
    "start": 14208.29,
    "end": 14209.29,
    "text": " Und da ist also der Indo-Europäische"
  },
  {
    "start": 14209.29,
    "end": 14210.29,
    "text": " Erbanteil erstens am höchsten."
  },
  {
    "start": 14210.29,
    "end": 14212.29,
    "text": " Zweitens gab es da auch wenig Vermischung"
  },
  {
    "start": 14212.29,
    "end": 14213.29,
    "text": " mit den vorherigen Einheimischen."
  },
  {
    "start": 14213.29,
    "end": 14214.29,
    "text": " Das heißt, die Indo-Europäer"
  },
  {
    "start": 14214.29,
    "end": 14216.29,
    "text": " haben wahrscheinlich auch ihre eigenen Frauen mitgebracht."
  },
  {
    "start": 14216.29,
    "end": 14219.29,
    "text": " Und da ist eine relativ direkte Erblinie."
  },
  {
    "start": 14219.29,
    "end": 14222.29,
    "text": " Und die haben sich halt kulturell durchgesetzt."
  },
  {
    "start": 14222.29,
    "end": 14225.29,
    "text": " Also wie gesagt, da haben wir ja angefangen."
  },
  {
    "start": 14225.29,
    "end": 14227.29,
    "text": " Da haben wir angefangen, ja."
  },
  {
    "start": 14227.29,
    "end": 14229.29,
    "text": " Wenn du anfängst das Gespräch mit,"
  },
  {
    "start": 14229.29,
    "end": 14230.29,
    "text": " glaubst du an Gott?"
  },
  {
    "start": 14230.29,
    "end": 14232.29,
    "text": " Du fragst nicht, glaubst du an die Muttergöttin?"
  },
  {
    "start": 14232.29,
    "end": 14235.29,
    "text": " Es gibt zwar ein paar Leute, die das so..."
  },
  {
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    "end": 14238.29,
    "text": " Aber es ist halt bei uns in der Kultur seit Jahrtausenden drin,"
  },
  {
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    "end": 14239.29,
    "text": " der Gott, der Himmelsgott."
  },
  {
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    "end": 14241.29,
    "text": " Das war, ist Indo-Europäisch."
  },
  {
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    "end": 14243.29,
    "text": " Dass ich hier mit dem Autofahren angefahren bin,"
  },
  {
    "start": 14243.29,
    "end": 14246.29,
    "text": " dass wir hier uns in der Welt bewegen,"
  },
  {
    "start": 14246.29,
    "end": 14248.29,
    "text": " als Männer mit dem Auto."
  },
  {
    "start": 14248.29,
    "end": 14251.29,
    "text": " Und die Indo-Europäer sind mit Streitwagen unterwegs gewesen."
  },
  {
    "start": 14251.29,
    "end": 14252.29,
    "text": " Die hatten Pferdekarren."
  },
  {
    "start": 14252.29,
    "end": 14253.29,
    "text": " Die hatten Pferdewagen."
  },
  {
    "start": 14253.29,
    "end": 14255.29,
    "text": " Das ist die, die die early-europäen Farm hast,"
  },
  {
    "start": 14255.29,
    "end": 14256.29,
    "text": " die hatten das nicht."
  },
  {
    "start": 14256.29,
    "end": 14258.29,
    "text": " Die haben in einem Langhaus gelebt."
  },
  {
    "start": 14258.29,
    "end": 14261.29,
    "text": " Das macht mich schmerzen."
  },
  {
    "start": 14261.29,
    "end": 14263.29,
    "text": " Das ist auch völlig klar."
  },
  {
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    "end": 14265.29,
    "text": " Dazu kann ich nichts sagen."
  },
  {
    "start": 14265.29,
    "end": 14269.29,
    "text": " Wir sind die Männer mit dem Streitwagen gefahren"
  },
  {
    "start": 14269.29,
    "end": 14272.29,
    "text": " und deswegen sind wir eine Linie, weil wir heute mit dem Auto fahren."
  },
  {
    "start": 14272.29,
    "end": 14273.29,
    "text": " Ja."
  },
  {
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    "end": 14274.29,
    "text": " Was soll man sagen?"
  },
  {
    "start": 14274.29,
    "end": 14276.29,
    "text": " Aber die hatten noch kein Navi."
  },
  {
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    "end": 14280.29,
    "text": " Also, wir sind nicht nur Autofahrer,"
  },
  {
    "start": 14280.29,
    "end": 14282.29,
    "text": " sondern auch Eroberer."
  },
  {
    "start": 14282.29,
    "end": 14283.29,
    "text": " Periodisch, ja?"
  },
  {
    "start": 14283.29,
    "end": 14285.29,
    "text": " Völkerwanderung, Wikingersturm,"
  },
  {
    "start": 14285.29,
    "end": 14287.29,
    "text": " Eroberung laut Amerikas periodisch,"
  },
  {
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    "end": 14289.29,
    "text": " machen wir trotzdem wieder diesen Ariersturm"
  },
  {
    "start": 14289.29,
    "end": 14290.29,
    "text": " und fallen in andere Weltteile ein."
  },
  {
    "start": 14290.29,
    "end": 14292.29,
    "text": " Das ist ja das, was Leute so als Böse dargestellt haben."
  },
  {
    "start": 14292.29,
    "end": 14293.29,
    "text": " Oh, das ist so schlimm."
  },
  {
    "start": 14293.29,
    "end": 14294.29,
    "text": " Wir haben die Welt kolonisiert."
  },
  {
    "start": 14294.29,
    "end": 14296.29,
    "text": " Ja, aber es liegt uns halt in den Genen."
  },
  {
    "start": 14296.29,
    "end": 14298.29,
    "text": " Das haben halt unsere Urvorfahren schon gemacht."
  },
  {
    "start": 14298.29,
    "end": 14300.29,
    "text": " Wir können gar nicht anders."
  },
  {
    "start": 14300.29,
    "end": 14302.29,
    "text": " Wir müssen den..."
  },
  {
    "start": 14302.29,
    "end": 14304.29,
    "text": " Ich frage mich dann immer,"
  },
  {
    "start": 14304.29,
    "end": 14306.29,
    "text": " aber jetzt seht ihr mir,"
  },
  {
    "start": 14306.29,
    "end": 14308.29,
    "text": " dass die Russen, wo eingefallen sind,"
  },
  {
    "start": 14308.29,
    "end": 14310.29,
    "text": " haben die das auch einfach an den Genen"
  },
  {
    "start": 14310.29,
    "end": 14312.29,
    "text": " und haben wir das eigentlich in den Genen auch wieder zurückzuschangen."
  },
  {
    "start": 14312.29,
    "end": 14314.29,
    "text": " Also, Erik Ahrens ist ja jemand,"
  },
  {
    "start": 14314.29,
    "end": 14316.29,
    "text": " der möchte ja gerne auch eigentlich,"
  },
  {
    "start": 14316.29,
    "end": 14319.29,
    "text": " dass die Deutschen gegen Russland in den Krieg ziehen."
  },
  {
    "start": 14319.29,
    "end": 14321.29,
    "text": " Wir haben ganz viel in den Genen."
  },
  {
    "start": 14321.29,
    "end": 14324.29,
    "text": " Wenn wir einfach nach unseren Genen leben,"
  },
  {
    "start": 14324.29,
    "end": 14326.29,
    "text": " dann haben wir so ein paar Triebe und so ein paar Bedürfnisse"
  },
  {
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    "end": 14328.29,
    "text": " und so mit 30 sind wir tot."
  },
  {
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    "end": 14330.29,
    "text": " Wenn wir Glück haben, überlebt unser Nachwuchs länger als wir."
  },
  {
    "start": 14330.29,
    "end": 14332.29,
    "text": " Und wenn wir ein ganz großes Glück haben,"
  },
  {
    "start": 14332.29,
    "end": 14334.29,
    "text": " bleibt die Hälfte davon übrig."
  },
  {
    "start": 14334.29,
    "end": 14337.29,
    "text": " Unser zivilisatorisches Leben,"
  },
  {
    "start": 14337.29,
    "end": 14339.29,
    "text": " das auf das wir,"
  },
  {
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    "end": 14342.29,
    "text": " und jetzt sage ich mal ausdrücklich auch Europäer,"
  },
  {
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    "end": 14344.29,
    "text": " wir Deutsche besonders stolz sind,"
  },
  {
    "start": 14344.29,
    "end": 14346.29,
    "text": " ist, dass wir Ingenieure sind."
  },
  {
    "start": 14346.29,
    "end": 14349.29,
    "text": " Dass wir unsere Lebenserwartung auf 80 Jahre gelevelled haben."
  },
  {
    "start": 14349.29,
    "end": 14350.29,
    "text": " Dass wir..."
  },
  {
    "start": 14350.29,
    "end": 14352.29,
    "text": " Ach, heute regnet es, kein Problem."
  },
  {
    "start": 14352.29,
    "end": 14354.29,
    "text": " Ich habe ja ein Haus so ungefähr."
  },
  {
    "start": 14354.29,
    "end": 14356.29,
    "text": " Das sind zivilisatorische Errungenschaften,"
  },
  {
    "start": 14356.29,
    "end": 14358.29,
    "text": " die unsere Gene containn."
  },
  {
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    "end": 14359.29,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 14359.29,
    "end": 14361.29,
    "text": " Ich habe das im Buch geschrieben zur Familie."
  },
  {
    "start": 14361.29,
    "end": 14364.29,
    "text": " Wenn wir einfach nur in die Rohstoffe gucken,"
  },
  {
    "start": 14364.29,
    "end": 14366.29,
    "text": " und ich habe ja dieses Gleichnis, Energie,"
  },
  {
    "start": 14366.29,
    "end": 14369.29,
    "text": " Versorgung, Material und emotional so."
  },
  {
    "start": 14369.29,
    "end": 14372.29,
    "text": " Wir mussten das Erdöl erst veredeln."
  },
  {
    "start": 14372.29,
    "end": 14375.29,
    "text": " Erst dann konnten wir es in unsere modernen Streitwagen bringen."
  },
  {
    "start": 14375.29,
    "end": 14378.29,
    "text": " Wir hatten Raffinerien, Benzin."
  },
  {
    "start": 14378.29,
    "end": 14381.29,
    "text": " Genauso ist das auch bei dem, was ihm hier wichtig ist,"
  },
  {
    "start": 14381.29,
    "end": 14383.29,
    "text": " unsere Gene weitergeben."
  },
  {
    "start": 14383.29,
    "end": 14385.29,
    "text": " Wir geben unsere Gene nicht einfach weiter,"
  },
  {
    "start": 14385.29,
    "end": 14387.29,
    "text": " indem wir uns unseren Trieben geschlagen geben,"
  },
  {
    "start": 14387.29,
    "end": 14390.29,
    "text": " sondern wenn wir einfach nur unseren Rohstoff da sehen,"
  },
  {
    "start": 14390.29,
    "end": 14393.29,
    "text": " senken wir, sorry, aber das geht nicht."
  },
  {
    "start": 14393.29,
    "end": 14395.29,
    "text": " Bitte Raffin Nesse."
  },
  {
    "start": 14395.29,
    "end": 14399.29,
    "text": " Erst mal kennenlernen, ein vernünftiges Gespräch führen,"
  },
  {
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    "end": 14401.29,
    "text": " zum Essen einladen, der Mann bezahlt."
  },
  {
    "start": 14401.29,
    "end": 14404.29,
    "text": " Ja, dann kann man sein Gehen weitergehen und so weiter."
  },
  {
    "start": 14404.29,
    "end": 14406.29,
    "text": " Dann kann man wahrscheinlich eher gar nicht sagen,"
  },
  {
    "start": 14406.29,
    "end": 14408.29,
    "text": " ja genau, aber das ist ja schon immer so gewesen."
  },
  {
    "start": 14408.29,
    "end": 14410.29,
    "text": " Ja, aber wenn er jetzt einfach kommt,"
  },
  {
    "start": 14410.29,
    "end": 14412.29,
    "text": " also vor 3000 Jahren sind wir alle Streitwagen gefahren,"
  },
  {
    "start": 14412.29,
    "end": 14414.29,
    "text": " jetzt fahren wir Auto."
  },
  {
    "start": 14414.29,
    "end": 14416.29,
    "text": " Ja, wollen wir uns jetzt auch daran orientieren,"
  },
  {
    "start": 14416.29,
    "end": 14418.29,
    "text": " wie wir uns vor 3000 Jahren Fortgipflanz haben."
  },
  {
    "start": 14418.29,
    "end": 14420.29,
    "text": " Also ich glaube nicht, dass ihm das entgegen kommt"
  },
  {
    "start": 14420.29,
    "end": 14422.29,
    "text": " und er dann sagen würde, so wie die das machen,"
  },
  {
    "start": 14422.29,
    "end": 14424.29,
    "text": " das scheint mir cool zu sein."
  },
  {
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    "end": 14426.29,
    "text": " Ja, ich kann gar nicht verstehen,"
  },
  {
    "start": 14426.29,
    "end": 14430.29,
    "text": " warum man sich in irgendeine Tradition setzen muss."
  },
  {
    "start": 14430.29,
    "end": 14435.29,
    "text": " Also das ist diese große Orientierungsosigkeit,"
  },
  {
    "start": 14435.29,
    "end": 14437.29,
    "text": " dass man darüber nachdenkt,"
  },
  {
    "start": 14437.29,
    "end": 14441.29,
    "text": " wie kann ich jetzt mit den ganz großen historischen Bögen"
  },
  {
    "start": 14441.29,
    "end": 14443.29,
    "text": " mich in Einklang bringen?"
  },
  {
    "start": 14443.29,
    "end": 14444.29,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 14444.29,
    "end": 14446.29,
    "text": " Wo ich einfach sagen würde,"
  },
  {
    "start": 14446.29,
    "end": 14448.29,
    "text": " die Moderne ist genau das Angebot,"
  },
  {
    "start": 14448.29,
    "end": 14450.29,
    "text": " dass zwar manche Sachen mitbekommen hast."
  },
  {
    "start": 14450.29,
    "end": 14452.29,
    "text": " Also ich bin so groß, wie ich groß bin."
  },
  {
    "start": 14452.29,
    "end": 14455.29,
    "text": " Ich kann jetzt nicht sagen, ich mache mich jetzt 20 cm größer"
  },
  {
    "start": 14455.29,
    "end": 14458.29,
    "text": " oder kleiner, aber das habe ich jetzt mitbekommen."
  },
  {
    "start": 14458.29,
    "end": 14460.29,
    "text": " Aber das bedeutet ja nicht,"
  },
  {
    "start": 14460.29,
    "end": 14462.29,
    "text": " dass es mich in dieser Weise determiniert,"
  },
  {
    "start": 14462.29,
    "end": 14464.29,
    "text": " wie das da gesagt wird."
  },
  {
    "start": 14464.29,
    "end": 14467.29,
    "text": " In diesen Genen geht man ja auch darauf dann über."
  },
  {
    "start": 14467.29,
    "end": 14471.29,
    "text": " Man merkt also, einzelne Gruppen haben diese und diese Genen jeweils"
  },
  {
    "start": 14471.29,
    "end": 14473.29,
    "text": " und das sorgt dann dafür,"
  },
  {
    "start": 14473.29,
    "end": 14477.29,
    "text": " dass die eher zum Beispiel irgendwo einfallen"
  },
  {
    "start": 14477.29,
    "end": 14480.29,
    "text": " und sich als Temperaturen aufspielen,"
  },
  {
    "start": 14480.29,
    "end": 14482.29,
    "text": " während die anderen das wieder nicht tun."
  },
  {
    "start": 14482.29,
    "end": 14484.29,
    "text": " Ich habe eine sehr gute Buchidee."
  },
  {
    "start": 14484.29,
    "end": 14486.29,
    "text": " Leute lesen ja keine Bücher mehr, nur noch wir."
  },
  {
    "start": 14486.29,
    "end": 14489.29,
    "text": " Den kann man knapp halten. Die Buchidee ist sehr knapp."
  },
  {
    "start": 14489.29,
    "end": 14492.29,
    "text": " Titel, wer bin ich und wenn ja, wie viele?"
  },
  {
    "start": 14492.29,
    "end": 14494.29,
    "text": " Auf, nur eine Seite drin, da steht."
  },
  {
    "start": 14494.29,
    "end": 14496.29,
    "text": " Sehr viele."
  },
  {
    "start": 14496.29,
    "end": 14498.29,
    "text": " Nein, es muss sich alles einhut."
  },
  {
    "start": 14498.29,
    "end": 14500.29,
    "text": " Nein."
  },
  {
    "start": 14500.29,
    "end": 14503.29,
    "text": " Jetzt haben wir hier natürlich auch schon diese ganze Zeit"
  },
  {
    "start": 14503.29,
    "end": 14505.29,
    "text": " diese Diskussion gehabt."
  },
  {
    "start": 14505.29,
    "end": 14508.29,
    "text": " Wir haben es ja auch hier mehrmals im Podcast abgebildet."
  },
  {
    "start": 14508.29,
    "end": 14510.29,
    "text": " Und die Drawline, um das aussehen."
  },
  {
    "start": 14510.29,
    "end": 14512.29,
    "text": " Wie muss man eigentlich sein?"
  },
  {
    "start": 14512.29,
    "end": 14514.29,
    "text": " Das beschäftigt ja Männer auch inzwischen sehr."
  },
  {
    "start": 14514.29,
    "end": 14518.29,
    "text": " Das ist in tausenden Videos über die entsprechenden"
  },
  {
    "start": 14518.29,
    "end": 14521.29,
    "text": " Morningroutinen und so dokumentiert."
  },
  {
    "start": 14521.29,
    "end": 14525.29,
    "text": " Und hier wird jetzt natürlich auch nochmal das Aussehen"
  },
  {
    "start": 14525.29,
    "end": 14527.29,
    "text": " und die Gene miteinander verbunden."
  },
  {
    "start": 14527.29,
    "end": 14529.29,
    "text": " Das macht jetzt aber auch der Moderator Ben."
  },
  {
    "start": 14529.29,
    "end": 14531.29,
    "text": " Aus der Steppe."
  },
  {
    "start": 14531.29,
    "end": 14534.29,
    "text": " Nach Europa haben da Genozid an den Männern betrieben"
  },
  {
    "start": 14534.29,
    "end": 14537.29,
    "text": " und vermutlich schon die hübscheren Frauen ausgewählt,"
  },
  {
    "start": 14537.29,
    "end": 14539.29,
    "text": " die weniger hübschen umgebracht."
  },
  {
    "start": 14539.29,
    "end": 14541.29,
    "text": " So weiß man nicht."
  },
  {
    "start": 14541.29,
    "end": 14543.29,
    "text": " Das ist ja das, was du machen würdest."
  },
  {
    "start": 14543.29,
    "end": 14545.29,
    "text": " Nein, das glaube ich jetzt nicht."
  },
  {
    "start": 14545.29,
    "end": 14547.29,
    "text": " Aber das ist das, was man in Wikingern nachsagt,"
  },
  {
    "start": 14547.29,
    "end": 14550.29,
    "text": " dass die Menschen in Schweden so schön sind."
  },
  {
    "start": 14550.29,
    "end": 14553.29,
    "text": " Weil die direkte Wikinger vorfahren haben"
  },
  {
    "start": 14553.29,
    "end": 14555.29,
    "text": " und die Wikinger sind rausgezogen."
  },
  {
    "start": 14555.29,
    "end": 14557.29,
    "text": " Also in Island ist es tatsächlich so."
  },
  {
    "start": 14557.29,
    "end": 14559.29,
    "text": " In Island hast du eine Bevölkerung,"
  },
  {
    "start": 14559.29,
    "end": 14561.29,
    "text": " die ist auf der männlichen Seite germanisch,"
  },
  {
    "start": 14561.29,
    "end": 14563.29,
    "text": " auf der weiblichen Seite keltisch."
  },
  {
    "start": 14563.29,
    "end": 14566.29,
    "text": " Also Sie jetzt kaum, Sie können diese Wahrheit,"
  },
  {
    "start": 14566.29,
    "end": 14568.29,
    "text": " da haben Sie den absoluten Begriff,"
  },
  {
    "start": 14568.29,
    "end": 14570.29,
    "text": " dann haben Sie den absoluten Schönheitsbegriff"
  },
  {
    "start": 14570.29,
    "end": 14573.29,
    "text": " und den verknüpfen Sie jetzt mit den Schweden."
  },
  {
    "start": 14573.29,
    "end": 14575.29,
    "text": " Ich habe dazu auch eine Frage."
  },
  {
    "start": 14575.29,
    "end": 14579.29,
    "text": " Also wenn die Frauen, also die kriegen dann nur untereinander Kinder,"
  },
  {
    "start": 14579.29,
    "end": 14581.29,
    "text": " damit die keltisch bleiben?"
  },
  {
    "start": 14581.29,
    "end": 14583.29,
    "text": " Oder wie ist das gemeint?"
  },
  {
    "start": 14583.29,
    "end": 14586.29,
    "text": " Ja, da wird dann immer noch so aufgeteilt zwischen."
  },
  {
    "start": 14586.29,
    "end": 14588.29,
    "text": " Also es gibt die Frauen, die die überleben."
  },
  {
    "start": 14588.29,
    "end": 14590.29,
    "text": " Also eine Frau, die da geboren wird,"
  },
  {
    "start": 14590.29,
    "end": 14593.29,
    "text": " hat zwar einen indogermanischen Vater,"
  },
  {
    "start": 14593.29,
    "end": 14596.29,
    "text": " aber sie bleibt keltisch, weil sie seine Frau."
  },
  {
    "start": 14596.29,
    "end": 14598.29,
    "text": " Da wird man sicherlich auch noch"
  },
  {
    "start": 14598.29,
    "end": 14600.29,
    "text": " ein interessantes Paper zu finden."
  },
  {
    "start": 14600.29,
    "end": 14602.29,
    "text": " Was ich sehr gut finde, ist, dass man heute,"
  },
  {
    "start": 14602.29,
    "end": 14604.29,
    "text": " weil man ja ein junges Publikum hat,"
  },
  {
    "start": 14604.29,
    "end": 14606.29,
    "text": " das beim Dating Schwierigkeiten hat,"
  },
  {
    "start": 14606.29,
    "end": 14611.29,
    "text": " unterstellt, dass ja damals auch so eine riesige Auswahl da war."
  },
  {
    "start": 14611.29,
    "end": 14613.29,
    "text": " So als hätte man nicht in seinem Dorf gelebt,"
  },
  {
    "start": 14613.29,
    "end": 14616.29,
    "text": " in dem es halt zehn Mädels im Nachwuchsjahr war."
  },
  {
    "start": 14616.29,
    "end": 14617.29,
    "text": " Und das war es dann."
  },
  {
    "start": 14617.29,
    "end": 14620.29,
    "text": " Nach rechts und links gespalten, da haben sich die Hübsche ausgesucht."
  },
  {
    "start": 14620.29,
    "end": 14623.29,
    "text": " Oh Gott, was hören wir hier noch?"
  },
  {
    "start": 14623.29,
    "end": 14629.29,
    "text": " Aber wir sehen schon, wie jetzt der Moderator auch sagt,"
  },
  {
    "start": 14629.29,
    "end": 14631.29,
    "text": " die Schweden sind die Schönsten."
  },
  {
    "start": 14631.29,
    "end": 14635.29,
    "text": " So, das ist ja eine subjektive Beurteilung."
  },
  {
    "start": 14635.29,
    "end": 14636.29,
    "text": " Nach Brasilien."
  },
  {
    "start": 14636.29,
    "end": 14638.29,
    "text": " Ja, nach wessen Maßstäben auch."
  },
  {
    "start": 14638.29,
    "end": 14641.29,
    "text": " Also ich habe da so auch noch nie darüber nachgedacht."
  },
  {
    "start": 14641.29,
    "end": 14647.29,
    "text": " Ahrens spricht sich jetzt hier für einen radikalen Relativismus,"
  },
  {
    "start": 14647.29,
    "end": 14648.29,
    "text": " würde ich sagen, aus."
  },
  {
    "start": 14648.29,
    "end": 14650.29,
    "text": " Wir kennen ja den radikalen Universalismus."
  },
  {
    "start": 14650.29,
    "end": 14653.29,
    "text": " Zu sagen, alle Menschen sind gleich."
  },
  {
    "start": 14653.29,
    "end": 14657.29,
    "text": " Nein, Ahrens vertritt genau die Gegenposition."
  },
  {
    "start": 14657.29,
    "end": 14659.29,
    "text": " Und das Problem, was man jetzt heute da gehabt ist,"
  },
  {
    "start": 14659.29,
    "end": 14662.29,
    "text": " ist, dass die Leute das dann denken, du willst die abwerten."
  },
  {
    "start": 14662.29,
    "end": 14663.29,
    "text": " Nein."
  },
  {
    "start": 14663.29,
    "end": 14665.29,
    "text": " Aus meiner Perspektive ist das, was ich mache, besser."
  },
  {
    "start": 14665.29,
    "end": 14667.29,
    "text": " Aus deren Perspektive ist das, was die machen, besser."
  },
  {
    "start": 14667.29,
    "end": 14671.29,
    "text": " Das ist eben kulturell abstammungstechnisch, rassisch in uns drin,"
  },
  {
    "start": 14671.29,
    "end": 14674.29,
    "text": " weil wir unterschiedliche Vorvernahmen, die sich unterschiedlich entwickelt haben."
  },
  {
    "start": 14674.29,
    "end": 14676.29,
    "text": " Und die haben sich unterschiedlich entwickelt,"
  },
  {
    "start": 14676.29,
    "end": 14678.29,
    "text": " aber wir dürfen uns nicht mehr weiterentwickeln."
  },
  {
    "start": 14678.29,
    "end": 14680.29,
    "text": " Also das ist immer diese interessante Grenze,"
  },
  {
    "start": 14680.29,
    "end": 14683.29,
    "text": " die bei rechten gezogen wird, also bis dahin und nicht weiter."
  },
  {
    "start": 14683.29,
    "end": 14686.29,
    "text": " Also jetzt aber bitte keine Entwicklung mehr."
  },
  {
    "start": 14686.29,
    "end": 14689.29,
    "text": " Und jetzt verknüpft ihr natürlich diesen Gleichheitsgedankt"
  },
  {
    "start": 14689.29,
    "end": 14691.29,
    "text": " mit den Menschenrechten."
  },
  {
    "start": 14691.29,
    "end": 14693.29,
    "text": " Und diese wiederum sind imperialistisch."
  },
  {
    "start": 14693.29,
    "end": 14696.29,
    "text": " Jetzt kann ich natürlich sagen, ja, wir kennen natürlich alle Kriege."
  },
  {
    "start": 14696.29,
    "end": 14699.29,
    "text": " Und wir erleben es ja jetzt auch gerade in den Debatten,"
  },
  {
    "start": 14699.29,
    "end": 14701.29,
    "text": " indem man die Menschenrechte auspackt"
  },
  {
    "start": 14701.29,
    "end": 14705.29,
    "text": " und mal aber eigentlich irgendeine verrückte Intervention zurechtfertigen."
  },
  {
    "start": 14705.29,
    "end": 14708.29,
    "text": " Nur macht das ja nicht die Menschenrechte falsch,"
  },
  {
    "start": 14708.29,
    "end": 14711.29,
    "text": " sondern falsch ist ja die Instrumentalisierung dieser Rechte."
  },
  {
    "start": 14711.29,
    "end": 14715.29,
    "text": " Die Chinesen, die Azteken, wie gesagt, aber immer zwei Kulturen zu nennen,"
  },
  {
    "start": 14715.29,
    "end": 14717.29,
    "text": " die auch Zivilisation gegründet haben, die weit weg sind,"
  },
  {
    "start": 14717.29,
    "end": 14720.29,
    "text": " hatten nie den Begriff von universalen Menschenrechten."
  },
  {
    "start": 14720.29,
    "end": 14722.29,
    "text": " Das heißt, das ist ein europäischer Begriff, der hat sich halt dadurch,"
  },
  {
    "start": 14722.29,
    "end": 14725.29,
    "text": " dass die Europäer die letzten 250 Jahre den Globus dominiert haben,"
  },
  {
    "start": 14725.29,
    "end": 14728.29,
    "text": " hat er sich halt durchgesetzt und wurde dann nach dem Zweiten Weltkrieg"
  },
  {
    "start": 14728.29,
    "end": 14731.29,
    "text": " in der UN-Charter auch für weltweit bindend erklärt."
  },
  {
    "start": 14731.29,
    "end": 14735.29,
    "text": " Die hatten natürlich dann nicht diesen Begriff der Menschenrechte,"
  },
  {
    "start": 14735.29,
    "end": 14738.29,
    "text": " aber diese Idee der Gleichheit der Menschen"
  },
  {
    "start": 14738.29,
    "end": 14741.29,
    "text": " ist jetzt nicht einfach so eine westliche Erfindung."
  },
  {
    "start": 14741.29,
    "end": 14744.29,
    "text": " Wer es wir hier sehen ist, und das ist sicherlich ein Problem auch,"
  },
  {
    "start": 14744.29,
    "end": 14746.29,
    "text": " in den verschiedenen Diskursen,"
  },
  {
    "start": 14746.29,
    "end": 14752.29,
    "text": " dass wir zum Teil pseudo-progressive, postkoloniale Theoretiker haben,"
  },
  {
    "start": 14752.29,
    "end": 14755.29,
    "text": " die auch diese Auffassung sind und sagen,"
  },
  {
    "start": 14755.29,
    "end": 14758.29,
    "text": " ja, Menschenrechte, das ist ein westliches Konstrukt und so,"
  },
  {
    "start": 14758.29,
    "end": 14762.29,
    "text": " das gibt es sich, und die kommen ja auch in so ein Kulturrelativismus rein,"
  },
  {
    "start": 14762.29,
    "end": 14767.29,
    "text": " wo sie sogar dann noch sagen, na ja, wenn die einen da Genitalverstümmelung vornehmen,"
  },
  {
    "start": 14767.29,
    "end": 14770.29,
    "text": " dann ist das wohl deren Kultur, da können wir uns nicht einmischen."
  },
  {
    "start": 14770.29,
    "end": 14773.29,
    "text": " Und da ist es jetzt wieder wichtig, den Universalismus stark zu machen."
  },
  {
    "start": 14773.29,
    "end": 14778.29,
    "text": " Denn eine Gleichheit der Menschen ist ja nochmal etwas grundsätzlicheres,"
  },
  {
    "start": 14778.29,
    "end": 14780.29,
    "text": " wie ob man jetzt den Begriff dazu hat."
  },
  {
    "start": 14780.29,
    "end": 14787.29,
    "text": " Und ich kenne jetzt ehrlich gesagt nicht Menschen irgendwo, die sagen,"
  },
  {
    "start": 14787.29,
    "end": 14791.29,
    "text": " nein, das ist aber, also natürlich gibt es die im Sinne von Machthabern,"
  },
  {
    "start": 14791.29,
    "end": 14793.29,
    "text": " dass das ausgenutzt wird oder so."
  },
  {
    "start": 14793.29,
    "end": 14797.29,
    "text": " Aber grundsätzlich ist es ja nicht so, dass es Menschen aufgrund ihrer Genetik gibt,"
  },
  {
    "start": 14797.29,
    "end": 14801.29,
    "text": " die einfach sagen, ja, ich gehöre zu denen, die sich gerne unterwerfen,"
  },
  {
    "start": 14801.29,
    "end": 14806.29,
    "text": " denn das ist das, was die Gene für mich vorgesehen haben, oder das ist so einfach nur,"
  },
  {
    "start": 14806.29,
    "end": 14812.29,
    "text": " wir können ja vor allem auch sagen, also diese Art der Menschenrechte, die er jetzt da meint,"
  },
  {
    "start": 14812.29,
    "end": 14816.29,
    "text": " sind ja auch ein Konstrukt, das erst kam mit Aufklärung und so weiter,"
  },
  {
    "start": 14816.29,
    "end": 14822.29,
    "text": " dann könnte ich ja auch genauso sagen, der mittelalterliche Mensch ist auch einer,"
  },
  {
    "start": 14822.29,
    "end": 14828.29,
    "text": " der eigentlich keine Idee, also der hatte keine Idee von diesen Menschenrechten natürlich,"
  },
  {
    "start": 14828.29,
    "end": 14834.29,
    "text": " aber trotzdem hatte er ja die Gene auch schon vorher, also dass das vermischt wird hier."
  },
  {
    "start": 14834.29,
    "end": 14839.29,
    "text": " Ein politischer Prozess, ein historischer Prozess mit Genetik,"
  },
  {
    "start": 14839.29,
    "end": 14844.29,
    "text": " das macht einfach, also das produziert eine solche Konfusion,"
  },
  {
    "start": 14844.29,
    "end": 14849.29,
    "text": " bei der man überhaupt gar nicht mehr zu einem klaren Denk- und Beurteil in der Situation kommt."
  },
  {
    "start": 14849.29,
    "end": 14855.29,
    "text": " Das ist die totale Verwässerung von jeglicher Art von nochmal Orientierung finden."
  },
  {
    "start": 14855.29,
    "end": 14861.29,
    "text": " Alles, was wir, also wirklich alles einfach, ja, alles, was unser Leben prägt,"
  },
  {
    "start": 14861.29,
    "end": 14867.29,
    "text": " sind kulturelle Errungenschaften. Manche davon auch zivilisatorisch,"
  },
  {
    "start": 14867.29,
    "end": 14873.29,
    "text": " denn neben kulturellen Errungenschaften wie Häuser, Bewegungs-, also Beförderungsmittel, Autos,"
  },
  {
    "start": 14873.29,
    "end": 14877.29,
    "text": " bessere Nahrungsmittel und so weiter, kann man auch nochmal zivilisatorisch,"
  },
  {
    "start": 14877.29,
    "end": 14882.29,
    "text": " dass man sagt, okay, du musst es nicht selber erfinden, wir tauschen einfach."
  },
  {
    "start": 14882.29,
    "end": 14885.29,
    "text": " Ich erfinde das Auto, du machst das wie auch immer."
  },
  {
    "start": 14885.29,
    "end": 14888.29,
    "text": " Aber das ist doch unser großer zirkulärer Zusammenhang,"
  },
  {
    "start": 14888.29,
    "end": 14891.29,
    "text": " indem wir jeder für sich möglichst glücklich werden wollen,"
  },
  {
    "start": 14891.29,
    "end": 14895.29,
    "text": " mit so einer politischen Idee von, jeder sich um sich selber kümmern ist,"
  },
  {
    "start": 14895.29,
    "end": 14900.29,
    "text": " für alle gesorgt, so ungefähr. Nur, wenn man da jetzt Abstriche macht,"
  },
  {
    "start": 14900.29,
    "end": 14904.29,
    "text": " weil man sagt, nein, ich möchte gern wieder die rohe Genetik walten lassen,"
  },
  {
    "start": 14904.29,
    "end": 14911.29,
    "text": " also ich fahre, und das ist eben der Punkt, ich fahre zivilisatorische Errungenschaften,"
  },
  {
    "start": 14911.29,
    "end": 14915.29,
    "text": " also Universalismus als Gedankengebäude zurück und sage,"
  },
  {
    "start": 14915.29,
    "end": 14918.29,
    "text": " nee, das deutsche Vermögen darf nur deutschen zur Verfügung gestellt werden,"
  },
  {
    "start": 14918.29,
    "end": 14920.29,
    "text": " wir können ja nicht Rentner für Kenianer zahlen oder so."
  },
  {
    "start": 14920.29,
    "end": 14922.29,
    "text": " Und Platz für unsere Gener."
  },
  {
    "start": 14922.29,
    "end": 14925.29,
    "text": " Genau, dann verliert man auch kulturelle Errungenschaften,"
  },
  {
    "start": 14925.29,
    "end": 14929.29,
    "text": " wie zum Beispiel grundsätzlich zu sagen, ja, aber der hat doch eine Firma gebaut,"
  },
  {
    "start": 14929.29,
    "end": 14932.29,
    "text": " der braucht doch Nachwuchs, jetzt ist kein Deutscher da, der braucht halt Kenianische,"
  },
  {
    "start": 14932.29,
    "end": 14935.29,
    "text": " und die hat halt eine Mutter und deswegen hat die halt Familiennachzugsrechte,"
  },
  {
    "start": 14935.29,
    "end": 14937.29,
    "text": " oh, deswegen lebte halt auch eine Kenianerin so."
  },
  {
    "start": 14937.29,
    "end": 14941.29,
    "text": " Da hat man dann Topf wo es verbucht wird, und dann Topf wo es verbucht wird,"
  },
  {
    "start": 14941.29,
    "end": 14943.29,
    "text": " und dann ist ja immer diese berühmte Übung, die jetzt alle machen,"
  },
  {
    "start": 14943.29,
    "end": 14946.29,
    "text": " dass man dann sagt, nee, nicht in die Sozialkassen,"
  },
  {
    "start": 14946.29,
    "end": 14950.29,
    "text": " nur in die Betriebseinnahmen sollen die einzahlen, so ungefähr."
  },
  {
    "start": 14950.29,
    "end": 14952.29,
    "text": " So, und das geht dann nicht auf."
  },
  {
    "start": 14952.29,
    "end": 14955.29,
    "text": " Und das ist ja das, was wir gerade grundsätzlich erleben, meine große These,"
  },
  {
    "start": 14955.29,
    "end": 14959.29,
    "text": " statt dass wir auf sowas jetzt gefühlig antworten und sagen,"
  },
  {
    "start": 14959.29,
    "end": 14962.29,
    "text": " nee, es wäre doch viel cooler, wenn wir uns alle nicht hassen und verstehen und so,"
  },
  {
    "start": 14962.29,
    "end": 14966.29,
    "text": " würde ich einfach sagen, egal welchen Ansatz man hier findet,"
  },
  {
    "start": 14966.29,
    "end": 14970.29,
    "text": " betriebswirtschaftlich, volkswirtschaftlich, irgendwas, historisch, wie auch immer."
  },
  {
    "start": 14970.29,
    "end": 14975.29,
    "text": " Wenn man mit Leistungsfähigkeit argumentiert, haben wir es hier mit Leuten zu tun,"
  },
  {
    "start": 14975.29,
    "end": 14979.29,
    "text": " bei ihm, bei Taka Carlsen, der einfach 50 Millionen Leute deportieren will,"
  },
  {
    "start": 14979.29,
    "end": 14986.29,
    "text": " die die Leistungsfähigkeit von modernen Gesellschaften erheblich runterfahren,"
  },
  {
    "start": 14986.29,
    "end": 14991.29,
    "text": " also wirklich krass runterfahren, die machen sich immer lustig über Degrowth und so weiter,"
  },
  {
    "start": 14991.29,
    "end": 14994.29,
    "text": " ich höre hier nur Degrowth-Argumentation."
  },
  {
    "start": 14994.29,
    "end": 14997.29,
    "text": " Wir müssen Leute loswerden, wir müssen umsatzlos werden."
  },
  {
    "start": 14997.29,
    "end": 15000.29,
    "text": " Das ist unrein, das muss alles weg, aber das ist alles,"
  },
  {
    "start": 15000.29,
    "end": 15005.29,
    "text": " ich meine, ich habe unendlich viele Clips, wie dieser Typ im Hardfock-Podcast einfach sagt,"
  },
  {
    "start": 15005.29,
    "end": 15009.29,
    "text": " Elon Musk hat mich gefragt, ob ich aufgrund meiner Expertise bei Doge mitmachen will,"
  },
  {
    "start": 15009.29,
    "end": 15013.29,
    "text": " auch ich sag, ja, warum nicht, dann hieß es plötzlich, ja, da hast du dann Meeting,"
  },
  {
    "start": 15013.29,
    "end": 15015.29,
    "text": " lass dir mal erklären, was da ist und schmeißt drei Leute raus,"
  },
  {
    "start": 15015.29,
    "end": 15018.29,
    "text": " dann geht er in dieses Meeting und ist beeindruckt davon, wie gut der Staat funktioniert."
  },
  {
    "start": 15018.29,
    "end": 15022.29,
    "text": " So, und er weiß ganz genau, wenn ich jetzt hier drei Leute rausschmeiße,"
  },
  {
    "start": 15022.29,
    "end": 15027.29,
    "text": " ist das einfach Defizit, es gibt gar keine Möglichkeit hier drei Leute rauszuschmeißen ohne Defizit."
  },
  {
    "start": 15027.29,
    "end": 15030.29,
    "text": " So, und das kriegen doch gerade alle mit."
  },
  {
    "start": 15030.29,
    "end": 15031.29,
    "text": " Ja, aber..."
  },
  {
    "start": 15031.29,
    "end": 15033.29,
    "text": " Es ist grotesk, was hier das Ganze..."
  },
  {
    "start": 15033.29,
    "end": 15036.29,
    "text": " Ich bin eben da skeptisch, dass das alle so mitbekommen beziehungsweise,"
  },
  {
    "start": 15036.29,
    "end": 15037.29,
    "text": " ist das dann so verlockend?"
  },
  {
    "start": 15037.29,
    "end": 15038.29,
    "text": " Also führen werden Sie es auf jeden Fall,"
  },
  {
    "start": 15038.29,
    "end": 15040.29,
    "text": " wer könnte es ein bisschen vorher antizipieren können?"
  },
  {
    "start": 15040.29,
    "end": 15043.29,
    "text": " Sie werden sich jemand anders in die Schuhe schieben dann am Ende sogar."
  },
  {
    "start": 15043.29,
    "end": 15044.29,
    "text": " So, genau."
  },
  {
    "start": 15044.29,
    "end": 15046.29,
    "text": " Menschenrecht nochmal."
  },
  {
    "start": 15046.29,
    "end": 15048.29,
    "text": " Aber diese Vorstellung, dass das auf die ganze Welt zutreffen würde,"
  },
  {
    "start": 15048.29,
    "end": 15050.29,
    "text": " ist halt einfach falsch und das weiß man ja auch,"
  },
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    "text": " wenn man mal in anderen Erdteilen gewesen ist, die denken anders"
  },
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    "end": 15054.29,
    "text": " und die müssen auch nicht so denken wie wir."
  },
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    "text": " Die können auch vielleicht gar nicht so denken wie wir,"
  },
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    "end": 15057.29,
    "text": " wir können auch nicht so denken wie die."
  },
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    "text": " Es ist nicht so, dass es diesem weltweiten Konsens gibt auf Individualismus."
  },
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    "text": " Das ist eine nordische Eigenschaft."
  },
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    "text": " Also Individualismus als nordische Eigenschaft."
  },
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    "end": 15066.29,
    "text": " Eine nordische Eigenschaft."
  },
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    "text": " Dass das vielleicht historisch sehr stark bedingt ist."
  },
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    "text": " Also es gibt natürlich auch einen Anteil der persönlichen Prägung"
  },
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    "end": 15077.29,
    "text": " oder so, der von den Genen her rührt"
  },
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    "text": " und das ist ja auch unstrittig in der Forschung."
  },
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    "end": 15082.29,
    "text": " Als Helden nicht so, als würde man sagen, wenn es vollkommen frei davon."
  },
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    "end": 15086.29,
    "text": " Nur wird hier plötzlich alles davon abgeleitet und gesagt,"
  },
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    "end": 15088.29,
    "text": " ah, das ist also das Entscheidende."
  },
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    "end": 15093.29,
    "text": " Und betont werden soll damit natürlich, dass Gleichheit eine Illusion ist."
  },
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    "text": " Und Gleichheit, naja, wir hören es erstmal."
  },
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    "text": " Wir glauben, dass alle Menschen im Grunde gleich sind"
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    "text": " und dass es keine Unterschiede gibt"
  },
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    "end": 15107.29,
    "text": " zwischen einem weiß und einem schwarzen."
  },
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    "text": " Und alle sind gleich."
  },
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    "text": " Ja, frag mal einen schwarzen, der würde sagen, das stimmt nicht."
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    "end": 15112.29,
    "text": " Und frag mich und ich werde dir auch sagen, das stimmt nicht."
  },
  {
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    "end": 15114.29,
    "text": " Was ja hier also nochmal so aufgreift ist,"
  },
  {
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    "end": 15118.29,
    "text": " dieser gewisse aktivistische Poskulinismus,"
  },
  {
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    "end": 15123.29,
    "text": " der dann doch so ein Empowerment von einzelnen Communities haben will"
  },
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    "end": 15127.29,
    "text": " und sagt, du kannst als weißer niemals uns verstehen und so."
  },
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    "start": 15127.29,
    "end": 15130.29,
    "text": " Das ist ja tatsächlich etwas, wogegen ich in der Firmaanalyse,"
  },
  {
    "start": 15130.29,
    "end": 15132.29,
    "text": " glaube ich, seit 2011 Ankämpfe."
  },
  {
    "start": 15132.29,
    "end": 15135.29,
    "text": " Also das ist natürlich etwas, was da vertritt ist,"
  },
  {
    "start": 15135.29,
    "end": 15137.29,
    "text": " was da auch anknüpfungsfähig ist."
  },
  {
    "start": 15137.29,
    "end": 15141.29,
    "text": " Also dieser Treballismus, den finden wir natürlich stark ausgeprägt"
  },
  {
    "start": 15141.29,
    "end": 15143.29,
    "text": " in verschiedenen Strömungen."
  },
  {
    "start": 15143.29,
    "end": 15149.29,
    "text": " Und interessant ist jetzt, dass es um das unterschiedliche geht."
  },
  {
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    "end": 15151.29,
    "text": " Also wir können natürlich auch sagen, ja,"
  },
  {
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    "end": 15153.29,
    "text": " wir beide sind unterschiedliche Menschen."
  },
  {
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    "end": 15156.29,
    "text": " Und wir können halt aus den DNA-Proben lesen,"
  },
  {
    "start": 15156.29,
    "end": 15160.29,
    "text": " dass wir zum Beispiel, also, wir müssten also keinen IQ-Test machen,"
  },
  {
    "start": 15160.29,
    "end": 15162.29,
    "text": " sondern wir könnten allein aus einer DNA-Probe herausstellen,"
  },
  {
    "start": 15162.29,
    "end": 15164.29,
    "text": " okay, da in der Eigenschaft unterscheiden ist."
  },
  {
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    "end": 15166.29,
    "text": " Dass du größer bist, als ich, könnte man aus der DNA rauslesen."
  },
  {
    "start": 15166.29,
    "end": 15168.29,
    "text": " Dass du, also man kann ja auf Basis deiner..."
  },
  {
    "start": 15168.29,
    "end": 15170.29,
    "text": " Also warum soll dich aus der DNA das rauslesen?"
  },
  {
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    "end": 15172.29,
    "text": " Ich sehe ja, dass du größer bist."
  },
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    "start": 15172.29,
    "end": 15174.29,
    "text": " DNA-Probeaussagen, wo kommen deine Vorfahren her,"
  },
  {
    "start": 15174.29,
    "end": 15175.29,
    "text": " wo kommen meine Vorfahren her?"
  },
  {
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    "end": 15177.29,
    "text": " Dass wir nicht faktisch gleich sind."
  },
  {
    "start": 15177.29,
    "end": 15179.29,
    "text": " Und wenn wir jetzt boxen müssten und du bist ein Kopf größer als ich"
  },
  {
    "start": 15179.29,
    "end": 15183.29,
    "text": " und so, dann hätte ich wahrscheinlich keine Chancen gegen dich in dem Fall."
  },
  {
    "start": 15183.29,
    "end": 15185.29,
    "text": " Aber wenn wir jetzt vielleicht Schach spielen müssten,"
  },
  {
    "start": 15185.29,
    "end": 15187.29,
    "text": " hätte ich vielleicht Chancen gegen dich."
  },
  {
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    "end": 15188.29,
    "text": " Also wo sind wir denn gleich?"
  },
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    "text": " Wir sind voll im Gesetz gleich."
  },
  {
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    "end": 15192.29,
    "text": " Aber in der Realität sind wir nicht gleich."
  },
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    "text": " Das ist doch eine alberne Vorstellung von Gleichheit."
  },
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    "text": " Also wer hat denn je behauptet,"
  },
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    "end": 15198.29,
    "text": " dass es diese Art der Gleichheit gibt?"
  },
  {
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    "end": 15200.29,
    "text": " Ja, das wird vor allem noch eine schöne Diskussion,"
  },
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    "text": " wenn spätestens in fünf Jahren uns die Chinesen"
  },
  {
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    "end": 15207.29,
    "text": " in allen 15 Schlüsseltechnologien,"
  },
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    "end": 15209.29,
    "text": " die sie ausgerufen hatten, uns überlegen sind."
  },
  {
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    "end": 15211.29,
    "text": " Da müssen wir dann nochmal..."
  },
  {
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    "end": 15212.29,
    "text": " Weil dann sind wir einfach Nummer zwei."
  },
  {
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    "end": 15214.29,
    "text": " Ich denke, da müssen wir nochmal unsere Gene genau angucken."
  },
  {
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    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 15215.29,
    "end": 15218.29,
    "text": " Weil dann müssen wir uns fragen, was ist eigentlich mit unseren Genen los?"
  },
  {
    "start": 15218.29,
    "end": 15223.29,
    "text": " Plötzlich bauen die Chinesen so im 0,nanometer Bereich Chips"
  },
  {
    "start": 15223.29,
    "end": 15228.29,
    "text": " und die E-Autos waren 1.000 Kilometer weit oder 2.000?"
  },
  {
    "start": 15228.29,
    "end": 15229.29,
    "text": " Ich kann mir nicht vorstellen,"
  },
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    "end": 15231.29,
    "text": " dass wir weder gerade viel in Petto hat, um da dagegen zu halten,"
  },
  {
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    "end": 15233.29,
    "text": " vor allem keine Rohstoffe in Bayern."
  },
  {
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    "end": 15235.29,
    "text": " Da müsste man natürlich nachschauen,"
  },
  {
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    "end": 15238.29,
    "text": " ob die vielleicht im alten China auch Streitwarten hatten."
  },
  {
    "start": 15238.29,
    "end": 15239.29,
    "text": " Ja, genau."
  },
  {
    "start": 15239.29,
    "end": 15240.29,
    "text": " Das würde dann das alles erklären."
  },
  {
    "start": 15240.29,
    "end": 15242.29,
    "text": " Also mit so einer imaginierten, ich bin ja Nummer eins"
  },
  {
    "start": 15242.29,
    "end": 15244.29,
    "text": " und erkläre euch jetzt mal, wo eure Defizite sind."
  },
  {
    "start": 15244.29,
    "end": 15248.29,
    "text": " Ist das natürlich alles locker aus dem Ärmel geschüttelt so, oder?"
  },
  {
    "start": 15248.29,
    "end": 15252.29,
    "text": " Moderator, Ben hat ja eigentlich einen Punkt, wenn er sagt."
  },
  {
    "start": 15252.29,
    "end": 15254.29,
    "text": " Am Ende des Tages sind wir alle..."
  },
  {
    "start": 15254.29,
    "end": 15257.29,
    "text": " Das wäre mein Punkt unterschiedlich."
  },
  {
    "start": 15257.29,
    "end": 15261.29,
    "text": " Jeder Mensch als Individuum ist auf jeden Fall ein Individuum."
  },
  {
    "start": 15261.29,
    "end": 15264.29,
    "text": " Und als Deutscher haben wir eine gewisse Überschneidung statistisch,"
  },
  {
    "start": 15264.29,
    "end": 15267.29,
    "text": " die uns nochmal als Gruppe unterscheiden von zum Beispiel Russen."
  },
  {
    "start": 15267.29,
    "end": 15271.29,
    "text": " Statistische Unterscheidung, die wir als deutsche Gruppe haben."
  },
  {
    "start": 15271.29,
    "end": 15277.29,
    "text": " Also kann man sagen, ganz viele haben auch so ähnliche Anteile von denen gehen"
  },
  {
    "start": 15277.29,
    "end": 15278.29,
    "text": " und irgendetwas kommt jetzt da."
  },
  {
    "start": 15278.29,
    "end": 15281.29,
    "text": " Also das ist ja natürlich alles unter der Promisse,"
  },
  {
    "start": 15281.29,
    "end": 15283.29,
    "text": " dass man mal diesen ganzen Weg damit geht."
  },
  {
    "start": 15283.29,
    "end": 15289.29,
    "text": " Aber jetzt machst du quasi, also du würdest quasi in meinem Kopfmodell jetzt"
  },
  {
    "start": 15289.29,
    "end": 15293.29,
    "text": " alle Menschen irgendwie auf einen großen Sportplatz,"
  },
  {
    "start": 15293.29,
    "end": 15295.29,
    "text": " auf einen riesigen Sportplatz zusammenbringen"
  },
  {
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    "end": 15297.29,
    "text": " und jeder ist irgendwie unterschiedlich."
  },
  {
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    "end": 15301.29,
    "text": " Und die, die sich jetzt ähnlich sind, die stehen nah beieinander"
  },
  {
    "start": 15301.29,
    "end": 15304.29,
    "text": " und die sich unähnlicher sind, stehen weiter von da weg."
  },
  {
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    "end": 15306.29,
    "text": " Und da ziehst du jetzt sinngemäß Kreise drum"
  },
  {
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    "end": 15308.29,
    "text": " und sagst mal, auf ihr seid jetzt eine Gruppe?"
  },
  {
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    "end": 15310.29,
    "text": " Ja, das macht er nämlich da."
  },
  {
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    "end": 15312.29,
    "text": " Und das ist ja vollkommen unsehn."
  },
  {
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    "end": 15316.29,
    "text": " Und er gesteht ja auch selbst ein,"
  },
  {
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    "end": 15320.29,
    "text": " dass er natürlich mit Leuten, die jetzt aus einem anderen Land sind,"
  },
  {
    "start": 15320.29,
    "end": 15322.29,
    "text": " aber eine ähnliche Bildung genossen haben wie er,"
  },
  {
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    "end": 15325.29,
    "text": " also sagt Aaron es natürlich viel verbindet"
  },
  {
    "start": 15325.29,
    "end": 15330.29,
    "text": " und ja, mich wird mit sehr vielen Leuten, die hier wohnen,"
  },
  {
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    "end": 15336.29,
    "text": " wenig verbinden, weil meine Welt eine andere ist,"
  },
  {
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    "end": 15339.29,
    "text": " die gehen zum Beispiel jetzt nicht so gerne in die Oper oder so."
  },
  {
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    "end": 15341.29,
    "text": " Ja, ich finde ja in Deutschland schon immer bemerkenswert,"
  },
  {
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    "end": 15343.29,
    "text": " wie einfach jeder damit kokitiert,"
  },
  {
    "start": 15343.29,
    "end": 15345.29,
    "text": " dass er keine Menschen mag und so."
  },
  {
    "start": 15345.29,
    "end": 15347.29,
    "text": " Ja, sehr grundsätzlich, weißt du?"
  },
  {
    "start": 15347.29,
    "end": 15349.29,
    "text": " Da gibt es vielleicht auch eine Antwort in den Gänen."
  },
  {
    "start": 15349.29,
    "end": 15351.29,
    "text": " Es gibt jemanden, der, wenn du jetzt mal ..."
  },
  {
    "start": 15351.29,
    "end": 15353.29,
    "text": " Du müsstest, der Gemisch Trassig ist."
  },
  {
    "start": 15353.29,
    "end": 15356.29,
    "text": " Ich bin drei Viertel Deutsch, ich bin ein Viertel Grieche."
  },
  {
    "start": 15356.29,
    "end": 15361.29,
    "text": " Also jetzt Aaron selbst ein Viertel Deutsch und Grieche."
  },
  {
    "start": 15361.29,
    "end": 15364.29,
    "text": " Ich bin ethnisch 75% Deutsch und 25% Griechisch."
  },
  {
    "start": 15364.29,
    "end": 15367.29,
    "text": " So, das ist, wenn ich jetzt nach Spanien auswander"
  },
  {
    "start": 15367.29,
    "end": 15368.29,
    "text": " und spanischer Staatsbürger werde,"
  },
  {
    "start": 15368.29,
    "end": 15372.29,
    "text": " bleibe ich ethnisch 75% Deutsch, 25% Griechisch."
  },
  {
    "start": 15372.29,
    "end": 15374.29,
    "text": " Das ist diese Argumentation Kran."
  },
  {
    "start": 15374.29,
    "end": 15377.29,
    "text": " Also Staatsbürgerschaft ist eine Ethnicität, ist das andere."
  },
  {
    "start": 15377.29,
    "end": 15380.29,
    "text": " Aber dann frage ich mich, was bist du denn dann,"
  },
  {
    "start": 15380.29,
    "end": 15382.29,
    "text": " wenn du so ein drei Viertel Mensch bist?"
  },
  {
    "start": 15382.29,
    "end": 15384.29,
    "text": " Was soll das dann sein?"
  },
  {
    "start": 15384.29,
    "end": 15386.29,
    "text": " Also du musst auch dann eigentlich sagen,"
  },
  {
    "start": 15386.29,
    "end": 15388.29,
    "text": " okay, die Kategorie \"an sich\" wird obsolet."
  },
  {
    "start": 15388.29,
    "end": 15390.29,
    "text": " Und das geht er aber nicht mit."
  },
  {
    "start": 15390.29,
    "end": 15393.29,
    "text": " Es ist also eine Linie, in dem Fall, die durch mich geht."
  },
  {
    "start": 15393.29,
    "end": 15395.29,
    "text": " Und das kannst du genetisch sogar lesen."
  },
  {
    "start": 15395.29,
    "end": 15397.29,
    "text": " Es ändert nichts daran, dass es Deutsch und Griechen gibt."
  },
  {
    "start": 15397.29,
    "end": 15399.29,
    "text": " Oder gibt es jetzt keine Deutsch und keine Griechen mehr,"
  },
  {
    "start": 15399.29,
    "end": 15400.29,
    "text": " weil ich gemischt bin?"
  },
  {
    "start": 15400.29,
    "end": 15403.29,
    "text": " Nee, es gibt einfach so viel Vermischung irgendwann,"
  },
  {
    "start": 15403.29,
    "end": 15405.29,
    "text": " dass du gar nicht mehr sagen kannst."
  },
  {
    "start": 15405.29,
    "end": 15407.29,
    "text": " Und da ist jetzt das und das."
  },
  {
    "start": 15407.29,
    "end": 15410.29,
    "text": " Und deswegen haben die ja alle, ich betone das ja immer wieder,"
  },
  {
    "start": 15410.29,
    "end": 15413.29,
    "text": " die haben alle so Angst vor den nächsten Jahren die Rechten."
  },
  {
    "start": 15413.29,
    "end": 15415.29,
    "text": " Sie sagen, das ist die letzte Möglichkeit,"
  },
  {
    "start": 15415.29,
    "end": 15418.29,
    "text": " weil sie wirklich Angst haben vor der Vermischung,"
  },
  {
    "start": 15418.29,
    "end": 15421.29,
    "text": " die jetzt stattfindet, in einem ganz hohen Maße,"
  },
  {
    "start": 15421.29,
    "end": 15424.29,
    "text": " wenn natürlich sehr viele nochmal aus dem Ausland hierhin gekommen sind."
  },
  {
    "start": 15424.29,
    "end": 15427.29,
    "text": " Ich würde auch einfach negieren,"
  },
  {
    "start": 15427.29,
    "end": 15432.29,
    "text": " dass er wirklich 75% Deutsch und 25% Griechisch ist."
  },
  {
    "start": 15432.29,
    "end": 15434.29,
    "text": " Genau, da würde man mal tiefer nachschauen."
  },
  {
    "start": 15434.29,
    "end": 15437.29,
    "text": " Da wird man wahrscheinlich was Polnisches finden,"
  },
  {
    "start": 15437.29,
    "end": 15438.29,
    "text": " was Italienisches finden."
  },
  {
    "start": 15438.29,
    "end": 15440.29,
    "text": " Ja, also ich würde es mehr in die Richtung gehen."
  },
  {
    "start": 15440.29,
    "end": 15443.29,
    "text": " Er kann ja von mir aus gerne Phantasmer haben,"
  },
  {
    "start": 15443.29,
    "end": 15445.29,
    "text": " was jetzt Deutsch ist, also ein deutscher Anteil,"
  },
  {
    "start": 15445.29,
    "end": 15447.29,
    "text": " weil sich so viel Gedanken gemacht hat."
  },
  {
    "start": 15447.29,
    "end": 15449.29,
    "text": " Aber was machen jetzt die 25% Griechisch?"
  },
  {
    "start": 15449.29,
    "end": 15451.29,
    "text": " Was soll das Griechisch sein?"
  },
  {
    "start": 15451.29,
    "end": 15453.29,
    "text": " Ja, da ist dann wahrscheinlich große Elternteile"
  },
  {
    "start": 15453.29,
    "end": 15455.29,
    "text": " oder was aus Griechenland."
  },
  {
    "start": 15455.29,
    "end": 15457.29,
    "text": " Aber was mache ich jetzt irgendwie mit jemandem,"
  },
  {
    "start": 15457.29,
    "end": 15459.29,
    "text": " der mal das Lotring geboren ist?"
  },
  {
    "start": 15459.29,
    "end": 15461.29,
    "text": " Ist das da jetzt bisschen deutsch, aber doch oder französisch"
  },
  {
    "start": 15461.29,
    "end": 15463.29,
    "text": " oder beides oder wie?"
  },
  {
    "start": 15463.29,
    "end": 15465.29,
    "text": " Also was ist das für eine Bindifferenz?"
  },
  {
    "start": 15465.29,
    "end": 15470.29,
    "text": " Sag ich jetzt einfach, ich bin durch epigenetische Anpassung"
  },
  {
    "start": 15470.29,
    "end": 15473.29,
    "text": " 3% Frankfurt, aber nicht Mainz, ganz wichtig,"
  },
  {
    "start": 15473.29,
    "end": 15476.29,
    "text": " oder das ist doch total Mumpitz."
  },
  {
    "start": 15476.29,
    "end": 15478.29,
    "text": " Du hast halt, wie auf dem Regenbogen,"
  },
  {
    "start": 15478.29,
    "end": 15480.29,
    "text": " du hast Grün und du hast Blau"
  },
  {
    "start": 15480.29,
    "end": 15481.29,
    "text": " und dazwischen hast du Stratierung."
  },
  {
    "start": 15481.29,
    "end": 15483.29,
    "text": " Das ändert aber nicht daran, dass es Grün gibt"
  },
  {
    "start": 15483.29,
    "end": 15484.29,
    "text": " und dass es Blau gibt."
  },
  {
    "start": 15484.29,
    "end": 15486.29,
    "text": " Und man muss auch nicht sagen, wir müssen das jetzt alles vermischen,"
  },
  {
    "start": 15486.29,
    "end": 15488.29,
    "text": " damit es nicht mehr Grün und Blau gibt"
  },
  {
    "start": 15488.29,
    "end": 15490.29,
    "text": " und auf diese Idee allein zu kommen."
  },
  {
    "start": 15490.29,
    "end": 15493.29,
    "text": " Aber es wurde doch in der Menschheitsgeschichte"
  },
  {
    "start": 15493.29,
    "end": 15495.29,
    "text": " die ganze Zeit nur vermischt, nur noch nicht so stark vermischt,"
  },
  {
    "start": 15495.29,
    "end": 15497.29,
    "text": " weil die Mobilität noch nicht so groß war."
  },
  {
    "start": 15497.29,
    "end": 15500.29,
    "text": " Hätten alle schon viele schnelle Streitwagen gehabt,"
  },
  {
    "start": 15500.29,
    "end": 15503.29,
    "text": " dann wäre die Vermischung noch sehr viel größer"
  },
  {
    "start": 15503.29,
    "end": 15505.29,
    "text": " und jeder kennt es ja."
  },
  {
    "start": 15505.29,
    "end": 15507.29,
    "text": " Wenn man die Möglichkeit hat, viel im Ausland zu sein,"
  },
  {
    "start": 15507.29,
    "end": 15510.29,
    "text": " ja, die in den Auslandsemester machen oder so,"
  },
  {
    "start": 15510.29,
    "end": 15513.29,
    "text": " lernen oft dort Partner fürs Leben kennen."
  },
  {
    "start": 15513.29,
    "end": 15516.29,
    "text": " Das findet einfach aufgrund der Mobilität statt."
  },
  {
    "start": 15516.29,
    "end": 15519.29,
    "text": " Und wenn natürlich ein Leben lang nur in der Eifel ist,"
  },
  {
    "start": 15519.29,
    "end": 15522.29,
    "text": " wird wenig Vermischung erleben,"
  },
  {
    "start": 15522.29,
    "end": 15525.29,
    "text": " weil dann nicht so viele andere dann auftauchen."
  },
  {
    "start": 15525.29,
    "end": 15528.29,
    "text": " Da Überschneidungen gibt, gibt es nicht diese Dinge,"
  },
  {
    "start": 15528.29,
    "end": 15531.29,
    "text": " auf diese Idee zu kommen, ist schon so eine,"
  },
  {
    "start": 15531.29,
    "end": 15533.29,
    "text": " es ist eine Krankheit fast in meinen Augen,"
  },
  {
    "start": 15533.29,
    "end": 15535.29,
    "text": " eine Zivilisationskrankheit, die ja nicht damit leben kann,"
  },
  {
    "start": 15535.29,
    "end": 15537.29,
    "text": " dass wir nicht alle eins sind."
  },
  {
    "start": 15537.29,
    "end": 15540.29,
    "text": " Nein, wir sind alle Menschen"
  },
  {
    "start": 15540.29,
    "end": 15542.29,
    "text": " und wir können auch damit leben,"
  },
  {
    "start": 15542.29,
    "end": 15545.29,
    "text": " dass es da irgendwelche Migrations- und Abstammungsgeschichten gibt,"
  },
  {
    "start": 15545.29,
    "end": 15547.29,
    "text": " die mich aber auch nicht irgendwie weiterführen."
  },
  {
    "start": 15547.29,
    "end": 15551.29,
    "text": " Also ich habe ja schon mal manchmal so in einem Interview kokettiert,"
  },
  {
    "start": 15551.29,
    "end": 15554.29,
    "text": " dass ich von meinen Großeltern mütterlicherseits"
  },
  {
    "start": 15554.29,
    "end": 15557.29,
    "text": " sehr preußisch bin, ja, aus Preußen."
  },
  {
    "start": 15557.29,
    "end": 15559.29,
    "text": " Und dann sage ich, ja, ich bin so diszipliniert,"
  },
  {
    "start": 15559.29,
    "end": 15561.29,
    "text": " weil ich so preußisch bin."
  },
  {
    "start": 15561.29,
    "end": 15563.29,
    "text": " Das ist natürlich völliger Unsinn,"
  },
  {
    "start": 15563.29,
    "end": 15566.29,
    "text": " weil von der väterlichen Seite, die auch sehr diszipliniert sind"
  },
  {
    "start": 15566.29,
    "end": 15568.29,
    "text": " und die kommen nun aus dem Rheinland, da können wir sagen,"
  },
  {
    "start": 15568.29,
    "end": 15570.29,
    "text": " aber die feiern ja eigentlich nur und lachen."
  },
  {
    "start": 15570.29,
    "end": 15572.29,
    "text": " Also das ist ja alles Unsinn"
  },
  {
    "start": 15572.29,
    "end": 15576.29,
    "text": " und aber dieser Wunsch nochmal so eine Klarheit herzustellen."
  },
  {
    "start": 15576.29,
    "end": 15578.29,
    "text": " So, hier ist das Programm."
  },
  {
    "start": 15578.29,
    "end": 15583.29,
    "text": " Kannst du mir bitte mal so eine Richtschnur an die Hand geben?"
  },
  {
    "start": 15583.29,
    "end": 15585.29,
    "text": " Und daran leg ich jetzt mein Leben aus."
  },
  {
    "start": 15585.29,
    "end": 15587.29,
    "text": " Ich finde das interessant, dass man eine solche,"
  },
  {
    "start": 15587.29,
    "end": 15590.29,
    "text": " dass die Fantasie so stark ist"
  },
  {
    "start": 15590.29,
    "end": 15592.29,
    "text": " und der Wunsch danach so stark ist,"
  },
  {
    "start": 15592.29,
    "end": 15594.29,
    "text": " dass daraus dann wirklich eine Politik erwähnt."
  },
  {
    "start": 15594.29,
    "end": 15598.29,
    "text": " Also wenn man First Dates guckt, diese Sendung bei Vox,"
  },
  {
    "start": 15598.29,
    "end": 15600.29,
    "text": " die ja jeden Abend kommt,"
  },
  {
    "start": 15600.29,
    "end": 15603.29,
    "text": " da werden ja auch das Publikum so eingenordet auf,"
  },
  {
    "start": 15603.29,
    "end": 15607.29,
    "text": " weil sie mir nur vorgemacht wird, das ist voll gut,"
  },
  {
    "start": 15607.29,
    "end": 15611.29,
    "text": " wenn du mit einer ganz fremden Person im Gespräch feststellst,"
  },
  {
    "start": 15611.29,
    "end": 15614.29,
    "text": " nach drei Minuten, dass ihr schon zwei Gemeinsamkeiten haben."
  },
  {
    "start": 15614.29,
    "end": 15615.29,
    "text": " Ah ja."
  },
  {
    "start": 15615.29,
    "end": 15616.29,
    "text": " Die Gemeinsamkeiten."
  },
  {
    "start": 15616.29,
    "end": 15617.29,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 15617.29,
    "end": 15619.29,
    "text": " Ach, du fährst auch immer noch Mallorca zum Urlaub."
  },
  {
    "start": 15619.29,
    "end": 15621.29,
    "text": " Ja, voll die Gemeinsamkeit, da wird aber die Kamera,"
  },
  {
    "start": 15621.29,
    "end": 15623.29,
    "text": " voll die Gemeinsamkeit so im Sinne von,"
  },
  {
    "start": 15623.29,
    "end": 15625.29,
    "text": " jetzt haben wir irgendwas verbucht, was uns zusammenführt oder so."
  },
  {
    "start": 15625.29,
    "end": 15628.29,
    "text": " Wir kennen natürlich alle Bauernregeln, haben hier Gegenteil und so."
  },
  {
    "start": 15628.29,
    "end": 15630.29,
    "text": " Das gilt auch das Gegenteil."
  },
  {
    "start": 15630.29,
    "end": 15632.29,
    "text": " Also ich mich nur ein bisschen frage,"
  },
  {
    "start": 15632.29,
    "end": 15634.29,
    "text": " wenn Erik Ahrens mal was passiert"
  },
  {
    "start": 15634.29,
    "end": 15637.29,
    "text": " und ein Arzt fragt ihn, welche Blutgruppe haben sie eigentlich?"
  },
  {
    "start": 15637.29,
    "end": 15638.29,
    "text": " Weiß er das?"
  },
  {
    "start": 15638.29,
    "end": 15641.29,
    "text": " Oder gehört er zu den 99,5 Prozent, die es nicht wissen?"
  },
  {
    "start": 15641.29,
    "end": 15643.29,
    "text": " Und der Anteil der Leute, die es nicht wissen,"
  },
  {
    "start": 15643.29,
    "end": 15645.29,
    "text": " ist so hoch, dass ein Arzt gar nicht mehr fragt,"
  },
  {
    "start": 15645.29,
    "end": 15647.29,
    "text": " sondern es einfach testet, weil er genau weiß."
  },
  {
    "start": 15647.29,
    "end": 15648.29,
    "text": " Ich weiß auch nicht."
  },
  {
    "start": 15648.29,
    "end": 15650.29,
    "text": " Die sagen jetzt irgendwas und kann ich mich darauf verlassen?"
  },
  {
    "start": 15650.29,
    "end": 15651.29,
    "text": " Nein."
  },
  {
    "start": 15651.29,
    "end": 15654.29,
    "text": " Also die relevanteste Information, die man auch so haben kann,"
  },
  {
    "start": 15654.29,
    "end": 15656.29,
    "text": " die hat eigentlich niemand."
  },
  {
    "start": 15656.29,
    "end": 15658.29,
    "text": " Und er labert den Leuten hier stundenlang"
  },
  {
    "start": 15658.29,
    "end": 15661.29,
    "text": " mit seinen 75 Prozent, 25 Prozent das Ohr ab."
  },
  {
    "start": 15661.29,
    "end": 15662.29,
    "text": " Das ist ja auch..."
  },
  {
    "start": 15662.29,
    "end": 15664.29,
    "text": " Darüber irgendwie nachzudenken."
  },
  {
    "start": 15664.29,
    "end": 15666.29,
    "text": " Und man würde ja sofort..."
  },
  {
    "start": 15666.29,
    "end": 15669.29,
    "text": " Wir haben doch jetzt schon ein paar Mal die Erlebnisse in der Oper gehabt,"
  },
  {
    "start": 15669.29,
    "end": 15671.29,
    "text": " dass man da plötzlich neben einer Frau sitzt,"
  },
  {
    "start": 15671.29,
    "end": 15673.29,
    "text": " die aus England kommt und sagt,"
  },
  {
    "start": 15673.29,
    "end": 15676.29,
    "text": " ja, ich fahr eigentlich überall hin, wo Norma gegeben wird."
  },
  {
    "start": 15676.29,
    "end": 15677.29,
    "text": " So."
  },
  {
    "start": 15677.29,
    "end": 15679.29,
    "text": " Und sofort hat man mit der eine Verbindung,"
  },
  {
    "start": 15679.29,
    "end": 15682.29,
    "text": " ich würde am liebsten jetzt zur nächsten Norma mit der mitfahren,"
  },
  {
    "start": 15682.29,
    "end": 15684.29,
    "text": " das wäre bestimmt ein toller Abend."
  },
  {
    "start": 15684.29,
    "end": 15685.29,
    "text": " Wir müssen nur..."
  },
  {
    "start": 15685.29,
    "end": 15686.29,
    "text": " So, das ist die Verbindung."
  },
  {
    "start": 15686.29,
    "end": 15688.29,
    "text": " Wir müssen nur unsere Kästtermine machen."
  },
  {
    "start": 15688.29,
    "end": 15691.29,
    "text": " Dann wissen wir, da sitzen 200 Leute gleichgeschaltet,"
  },
  {
    "start": 15691.29,
    "end": 15693.29,
    "text": " sage ich mal, vor uns."
  },
  {
    "start": 15693.29,
    "end": 15695.29,
    "text": " Gleichgeschaltet, das war der falsche Ausdruck."
  },
  {
    "start": 15695.29,
    "end": 15696.29,
    "text": " Wellenlänge, stimmt."
  },
  {
    "start": 15696.29,
    "end": 15697.29,
    "text": " Wellenlänge, stimmt."
  },
  {
    "start": 15697.29,
    "end": 15698.29,
    "text": " Wellenlänge, stimmt."
  },
  {
    "start": 15698.29,
    "end": 15701.29,
    "text": " Und dann kann man auch mal fragen, wo kommt ihr eigentlich her?"
  },
  {
    "start": 15701.29,
    "end": 15704.29,
    "text": " Und dann kriegt man die Antworten von Freiburg bis Kiel und so."
  },
  {
    "start": 15704.29,
    "end": 15708.29,
    "text": " Dann geht man vor die Tür, trifft auf normale Frankfurter und weiß,"
  },
  {
    "start": 15708.29,
    "end": 15710.29,
    "text": " also mit denen habe ich nichts zu tun."
  },
  {
    "start": 15710.29,
    "end": 15711.29,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 15711.29,
    "end": 15716.29,
    "text": " Das, was wir hier hören, ist wirklich gute Comedy."
  },
  {
    "start": 15716.29,
    "end": 15717.29,
    "text": " Sie ist nur leider sehr gefährlich,"
  },
  {
    "start": 15717.29,
    "end": 15719.29,
    "text": " weil man so krasse Schlüsse daraus ziehen kann."
  },
  {
    "start": 15719.29,
    "end": 15721.29,
    "text": " Wir erfahren auch."
  },
  {
    "start": 15721.29,
    "end": 15726.29,
    "text": " Die Leute, die tatsächlich diese Gleichheit von allen ein erzwingen wollen,"
  },
  {
    "start": 15726.29,
    "end": 15727.29,
    "text": " ist es halt Kommunismus."
  },
  {
    "start": 15727.29,
    "end": 15730.29,
    "text": " Nein, das ist nicht Kommunismus."
  },
  {
    "start": 15730.29,
    "end": 15732.29,
    "text": " Und dann würde ich auch mal, Erik Ahrensandern,"
  },
  {
    "start": 15732.29,
    "end": 15734.29,
    "text": " dann ließe es doch mal nach bei Marx."
  },
  {
    "start": 15734.29,
    "end": 15740.29,
    "text": " Marx hat ja genau diese Idee von Gleichheit abgelehnt,"
  },
  {
    "start": 15740.29,
    "end": 15743.29,
    "text": " weil man einfach sagt, dann einfach gleiches Recht für alle."
  },
  {
    "start": 15743.29,
    "end": 15746.29,
    "text": " Da hat Marx gesagt, nein, wir sind ja unterschiedlich."
  },
  {
    "start": 15746.29,
    "end": 15748.29,
    "text": " Es gibt also auch unterschiedliche Bedürfnisse."
  },
  {
    "start": 15748.29,
    "end": 15751.29,
    "text": " Ein Mensch mit einer Behinderung hat andere Bedürfnisse,"
  },
  {
    "start": 15751.29,
    "end": 15754.29,
    "text": " die befriedigt werden müssen, als jemand, der keine hat."
  },
  {
    "start": 15754.29,
    "end": 15756.29,
    "text": " Ein Mensch mit Kindern hat andere."
  },
  {
    "start": 15756.29,
    "end": 15758.29,
    "text": " Eine Frau hat andere, ein Mann hat andere."
  },
  {
    "start": 15758.29,
    "end": 15764.29,
    "text": " Er hat gesagt, deshalb muss um tatsächlich eine Gleichheit herzustellen,"
  },
  {
    "start": 15764.29,
    "end": 15769.29,
    "text": " der Mensch auch unterschiedlich behandelt werden mit dem Ziel hin zu Gleichheit."
  },
  {
    "start": 15769.29,
    "end": 15775.29,
    "text": " Und im Prinzip haben wir einen gewissen Effekt ja in einem progressiven Steuersystem."
  },
  {
    "start": 15775.29,
    "end": 15779.29,
    "text": " Sonst wäre pro Kopfsteuer, würde man sagen, 10 Prozent für alle, 20 Prozent für alle,"
  },
  {
    "start": 15779.29,
    "end": 15782.29,
    "text": " egal was kommt oder so etwas, oder jeder muss 1000 Euro abgeben."
  },
  {
    "start": 15782.29,
    "end": 15784.29,
    "text": " Nein, wir versuchen es progressiv zu machen,"
  },
  {
    "start": 15784.29,
    "end": 15787.29,
    "text": " also wir versuchen die Unterschiedlichkeit wahrzunehmen,"
  },
  {
    "start": 15787.29,
    "end": 15792.29,
    "text": " um dann aber eine gleich gute Lebenssituation für alle herzustellen."
  },
  {
    "start": 15792.29,
    "end": 15795.29,
    "text": " Das wäre das Ziel, also reichen wir natürlich jetzt gar nicht in Deutschland."
  },
  {
    "start": 15795.29,
    "end": 15797.29,
    "text": " Aber das ist eigentlich das Ziel."
  },
  {
    "start": 15797.29,
    "end": 15804.29,
    "text": " Wer links ist, erkennt die Unterschiedlichkeit der Bedürfnisse absolut an."
  },
  {
    "start": 15804.29,
    "end": 15808.29,
    "text": " Das geht überhaupt nicht darum zu sagen, hier sind alle gleich."
  },
  {
    "start": 15808.29,
    "end": 15813.29,
    "text": " Und wenn dir Größe 46 im Sacko nicht passt, pech gehabt,"
  },
  {
    "start": 15813.29,
    "end": 15818.29,
    "text": " kommst du halt nicht rein, oder kriegst du nur noch Schuhe Größe 41?"
  },
  {
    "start": 15818.29,
    "end": 15822.29,
    "text": " Da steh ich so Schulterzuckern in der Oper, wenn ich einmal einen Anzug tragen will,"
  },
  {
    "start": 15822.29,
    "end": 15824.29,
    "text": " aber da würde ich sagen, er ist Kommunismus."
  },
  {
    "start": 15824.29,
    "end": 15827.29,
    "text": " Scheiß Kommunismus."
  },
  {
    "start": 15827.29,
    "end": 15830.29,
    "text": " Staatsbürgerschaft, das ist ja das große Thema gewesen."
  },
  {
    "start": 15830.29,
    "end": 15832.29,
    "text": " Und wir können auch sagen, da können wir uns sogar darauf einigen,"
  },
  {
    "start": 15832.29,
    "end": 15836.29,
    "text": " dass alle Staatsbürger ungeachtet ihrer Ethnicität dieselben Rechte haben müssen."
  },
  {
    "start": 15836.29,
    "end": 15839.29,
    "text": " Da gehe ich ja voll mit, würde ich auch sagen, ich will nicht in einem Unrechtstaat leben,"
  },
  {
    "start": 15839.29,
    "end": 15842.29,
    "text": " wo je nach Ethnicität so unterschiedliche Rechte verteilt werden."
  },
  {
    "start": 15842.29,
    "end": 15844.29,
    "text": " Aber es ist Fakt, es gibt ethnische Deutsche und ethnische Türken."
  },
  {
    "start": 15844.29,
    "end": 15847.29,
    "text": " Wo ist das verfickte Problem? In der Türkei gibt es ethnische Türken und ethnische Kurden."
  },
  {
    "start": 15847.29,
    "end": 15852.29,
    "text": " Da unterdrücken die einen vielleicht dann die anderen, oder da kämpft man so gegeneinander."
  },
  {
    "start": 15852.29,
    "end": 15854.29,
    "text": " Will er dann nicht, sagt er."
  },
  {
    "start": 15854.29,
    "end": 15857.29,
    "text": " Aber hier, das ist eigentlich das Wording, das wir bei Maximilian Krakenen."
  },
  {
    "start": 15857.29,
    "end": 15863.29,
    "text": " Ich glaube auch, dass Ahrens weiß, dass wenn er jetzt Staatsbürgerschaftsweiter Klasse oder so formulieren würde,"
  },
  {
    "start": 15863.29,
    "end": 15865.29,
    "text": " dass es wirklich sehr heikel wird."
  },
  {
    "start": 15865.29,
    "end": 15868.29,
    "text": " Also das scheint so was Neues zu sein, dass man sagt, okay, es gibt diese Staatsbürgerschaft"
  },
  {
    "start": 15868.29,
    "end": 15870.29,
    "text": " und dann darin die ethnischen Gruppen."
  },
  {
    "start": 15870.29,
    "end": 15872.29,
    "text": " Und die haben natürlich auch bestimmte Eigenschaften."
  },
  {
    "start": 15872.29,
    "end": 15877.29,
    "text": " Der Distanz ist, ob man diese individuellen Eigenschaften auf Gruppenunterschiede übertragen könnte."
  },
  {
    "start": 15877.29,
    "end": 15885.29,
    "text": " Ob man also sagen kann, weil es gibt Faktisch einen Unterschied im Durchschnittlichen IQ zwischen Schweden und Libanon."
  },
  {
    "start": 15885.29,
    "end": 15890.29,
    "text": " So, dann habe ich, ja jetzt kommt natürlich der IQ die ganze Zeit ins Spiel."
  },
  {
    "start": 15890.29,
    "end": 15892.29,
    "text": " Ich habe also nur so wenig dazu."
  },
  {
    "start": 15892.29,
    "end": 15894.29,
    "text": " Hat er viel darüber geredet?"
  },
  {
    "start": 15894.29,
    "end": 15895.29,
    "text": " Natürlich."
  },
  {
    "start": 15895.29,
    "end": 15897.29,
    "text": " Das ist ja auch wieder totale Verwissenschaftlichung."
  },
  {
    "start": 15897.29,
    "end": 15899.29,
    "text": " Alles mit dem IQ erklären."
  },
  {
    "start": 15899.29,
    "end": 15902.29,
    "text": " Was ist jetzt mit Horst und Hopf, der einfach sagen, IQ ist doch nicht so wichtig."
  },
  {
    "start": 15902.29,
    "end": 15904.29,
    "text": " Du sollst dich engagieren."
  },
  {
    "start": 15904.29,
    "end": 15908.29,
    "text": " Auch eine Position, ja, aber der ist jetzt also ganz von dem IQ besessen."
  },
  {
    "start": 15908.29,
    "end": 15911.29,
    "text": " Und glaubt, das hat natürlich auch doch am Ende."
  },
  {
    "start": 15911.29,
    "end": 15915.29,
    "text": " Also er tut natürlich hier so, ja und alle können dann ja nebeneinander ja nehmen."
  },
  {
    "start": 15915.29,
    "end": 15921.29,
    "text": " Natürlich leitet er davon ab, dass er sagt es ja dann auch die nordische Rasse und so etwas, die sollen höhere IQ haben."
  },
  {
    "start": 15921.29,
    "end": 15923.29,
    "text": " Und dann leitet er dann dies und das von ab."
  },
  {
    "start": 15923.29,
    "end": 15931.29,
    "text": " Naja, wenn ich mir jetzt zum Beispiel, also erst mal gibt es, ich habe das dann mal perplexity so befragt zu diesem Thema."
  },
  {
    "start": 15931.29,
    "end": 15934.29,
    "text": " Und natürlich gibt es irgendwelche Durchschnittswerte aus Schweden."
  },
  {
    "start": 15934.29,
    "end": 15937.29,
    "text": " Im Libanon werden die gar nicht in dieser Weise erhoben."
  },
  {
    "start": 15937.29,
    "end": 15940.29,
    "text": " Also da ist die Datenlage schon mal gar nicht so gut."
  },
  {
    "start": 15940.29,
    "end": 15947.29,
    "text": " So, wenn es eine Differenz geben sollte, woran könnte die liegen, habe ich dann bei perplexity gefahren."
  },
  {
    "start": 15947.29,
    "end": 15951.29,
    "text": " Naja, und dann ist natürlich alles, was uns nicht wundern sollte."
  },
  {
    "start": 15951.29,
    "end": 15959.29,
    "text": " Ernährung, politische Instabilität, Mangel, an Geld, an Ressourcen und so weiter."
  },
  {
    "start": 15959.29,
    "end": 15962.29,
    "text": " Und so weiter führt natürlich dazu."
  },
  {
    "start": 15962.29,
    "end": 15969.29,
    "text": " Also IQ ist ja nicht auch nur einfach so mitgegeben, sondern alle ganz viele Effekte, wie auch eine Schwangerschaft verlaufen kann."
  },
  {
    "start": 15969.29,
    "end": 15971.29,
    "text": " Und so spielt eine große Rolle."
  },
  {
    "start": 15971.29,
    "end": 15977.29,
    "text": " Und natürlich sind wir also dann hier in dem Bereich, wo man sagen kann, ja, ich kann jetzt mir einfach eine IQ ansehen."
  },
  {
    "start": 15977.29,
    "end": 15980.29,
    "text": " Ich kann mir aber auch mal soziale Zusammenhänge anschauen."
  },
  {
    "start": 15980.29,
    "end": 15986.29,
    "text": " Und muss ja dann erst mal sowieso sich davon losmachen, dass man diesen IQ so verabsolutiert."
  },
  {
    "start": 15986.29,
    "end": 15988.29,
    "text": " Das ist ja eh Unsinn."
  },
  {
    "start": 15988.29,
    "end": 15992.29,
    "text": " Man hat, es gibt viele dumme intelligente Leute, sage ich mal."
  },
  {
    "start": 15992.29,
    "end": 15996.29,
    "text": " Aber was hier wieder ausgepländet wird, ist die ökonomische Dimension."
  },
  {
    "start": 15996.29,
    "end": 16002.29,
    "text": " Also man könnte ja wirklich, wenn ich so ein Eric Ahrens wäre und jetzt wirklich, also wenn man diesen deutschen Volks gelangen,"
  },
  {
    "start": 16002.29,
    "end": 16008.29,
    "text": " wenn man den Irrsinn einen Schritt wenigstens mitgehen will, dann müsste ich mir eigentlich sowas durchlesen,"
  },
  {
    "start": 16008.29,
    "end": 16014.29,
    "text": " wie so eine Studie, die wir jetzt eben vorgestellt haben zu den Bürgergeldempfängern und müsste dann sagen,"
  },
  {
    "start": 16014.29,
    "end": 16021.29,
    "text": " okay, oder müsste ich aber wirklich mal was tun für hier diese Menschen, damit die mehr in ihrem Potenzial gefüllt werden."
  },
  {
    "start": 16021.29,
    "end": 16024.29,
    "text": " Aber das findet ihr als nicht statt, sondern es geht nur in der Abwertung."
  },
  {
    "start": 16024.29,
    "end": 16027.29,
    "text": " Und dann werden irgendwelche Wissenschaftlererrate gezogen."
  },
  {
    "start": 16027.29,
    "end": 16029.29,
    "text": " Habe ich dann auch mal bis so allen gegoogelt?"
  },
  {
    "start": 16029.29,
    "end": 16035.29,
    "text": " Richard Lin, Richard Lin war ein Behavioral Psychologist, also ein Verhaltenspsychologe,"
  },
  {
    "start": 16035.29,
    "end": 16040.29,
    "text": " der genau solche Dinge gemacht hat, der im Buch geschrieben IQ and the Wealth of Nations,"
  },
  {
    "start": 16040.29,
    "end": 16047.29,
    "text": " wo er also die IQ-Unterschiede unterschiedlicher Nation mit ihrem durchschnittlichen Brutosozialprodukt und ihre Entwicklung korreliert hat"
  },
  {
    "start": 16047.29,
    "end": 16052.29,
    "text": " und gesagt hat, ja der Grund, warum diese Länder sich unterschiedlich entwickeln, sind die IQ-Unterschiede."
  },
  {
    "start": 16052.29,
    "end": 16058.29,
    "text": " Ja, das hat nicht irgendwas mit Lieferketten zu tun, das hat nichts mit einem Imperialismus zu tun,"
  },
  {
    "start": 16058.29,
    "end": 16064.29,
    "text": " damit dass wir die in die Schuldenfalle gelockt haben, diese Länder, dass die überhaupt keine Chance haben,"
  },
  {
    "start": 16064.29,
    "end": 16067.29,
    "text": " mehr nach vorne zu kommen, sondern das wird mit IQ beantwortet."
  },
  {
    "start": 16067.29,
    "end": 16075.29,
    "text": " Ich habe dann natürlich geguckt, wer ist dieser Richard Lin, ja, ein Typ, der seine Lehrerlaubnis dann entzogen bekommen hat."
  },
  {
    "start": 16075.29,
    "end": 16076.29,
    "text": " Ein Schläge würde ich mal sagen."
  },
  {
    "start": 16076.29,
    "end": 16080.29,
    "text": " Man kann sich vorstellen, für was der sonst so alles steht."
  },
  {
    "start": 16080.29,
    "end": 16086.29,
    "text": " Und er geht aber jetzt von diesen ganzen Überlegungen immer weiter, also dann kommen wir zur Kriminalität."
  },
  {
    "start": 16086.29,
    "end": 16089.29,
    "text": " Weiß wie viel Prozent die Schwarzen in den USA ausmachen?"
  },
  {
    "start": 16089.29,
    "end": 16090.29,
    "text": " 25 Prozent."
  },
  {
    "start": 16090.29,
    "end": 16091.29,
    "text": " 13 Prozent."
  },
  {
    "start": 16091.29,
    "end": 16092.29,
    "text": " 13, okay."
  },
  {
    "start": 16092.29,
    "end": 16095.29,
    "text": " Schwarze Männer, demsofolge so circa sechs bis sieben Prozent, die Hälfte davon."
  },
  {
    "start": 16095.29,
    "end": 16097.29,
    "text": " Weiß wie viele Prozent der Morde auf deren Kappe gehen?"
  },
  {
    "start": 16097.29,
    "end": 16098.29,
    "text": " Keine Ahnung."
  },
  {
    "start": 16098.29,
    "end": 16099.29,
    "text": " Über 50 Prozent."
  },
  {
    "start": 16099.29,
    "end": 16104.29,
    "text": " Ja, über 50 Prozent stimmt nicht, es sind bedeutend weniger, ich glaube die Zahl war 35 Prozent."
  },
  {
    "start": 16104.29,
    "end": 16112.29,
    "text": " Es ist tatsächlich ein höherer Anteil, was man aber hier auch sagen muss, ja, das sind aber Morde unter Schwarzen."
  },
  {
    "start": 16112.29,
    "end": 16120.29,
    "text": " Und das heißt natürlich, mit solchen Bandenbildungen zusammen, hängt natürlich mit dem strukturellen Rassismus zusammen,"
  },
  {
    "start": 16120.29,
    "end": 16127.29,
    "text": " mit einer entsprechenden Polizeigewalt, mit Beschaffungskriminalität, wenig ökonomische Perspektive."
  },
  {
    "start": 16127.29,
    "end": 16131.29,
    "text": " Es sind soziale politische Fragen darauf, es sind nicht die Gene."
  },
  {
    "start": 16131.29,
    "end": 16139.29,
    "text": " Also das ist so interessant, wir haben ja jetzt uns hier sehr lange über FDP-Logiken unterhalten"
  },
  {
    "start": 16139.29,
    "end": 16144.29,
    "text": " und da ging es dann immer, ja, wenn jemand arm ist, dann hat er sich nicht genug angestrengt."
  },
  {
    "start": 16144.29,
    "end": 16146.29,
    "text": " Dann haben wir nicht genug motiviert oder so."
  },
  {
    "start": 16146.29,
    "end": 16153.29,
    "text": " Also man versucht ja immer die Ungleichheit dann in so einer Weise bei den Liberalen zu rechnen."
  },
  {
    "start": 16153.29,
    "end": 16159.29,
    "text": " Dann gibt es sicherlich irgendwelche religiösen Fundamentalisten, die werden sagen, ja dann hat der liebe Gott nicht so gewollt"
  },
  {
    "start": 16159.29,
    "end": 16161.29,
    "text": " und jeder muss an seinem Platz sein."
  },
  {
    "start": 16161.29,
    "end": 16170.29,
    "text": " Und hier haben wir jetzt nochmal für die Ungleichheit eine rassistische Argumentation, die einfach sagt, ja, da haben wir nochmal uns die Gene angeguckt."
  },
  {
    "start": 16170.29,
    "end": 16174.29,
    "text": " Deshalb ist er eine Milliardär und der andere hat leider nichts."
  },
  {
    "start": 16174.29,
    "end": 16186.29,
    "text": " Also zu dieser Mordrate in Amerika und den ethnischen Unterschieden, es gibt kaum ein Feld, das sozialologisch so gut verstanden und aufgearbeitet ist wie das."
  },
  {
    "start": 16186.29,
    "end": 16187.29,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 16187.29,
    "end": 16197.29,
    "text": " Und wenn man selbst das in einem Podcast einfach so nebenbei mit, ja, ja, okay, die Gene, das zeigt nur, okay, die Wissenschaft schafft so und so weit,"
  },
  {
    "start": 16197.29,
    "end": 16199.29,
    "text": " der Rest ist dann wieder böckenförde."
  },
  {
    "start": 16199.29,
    "end": 16203.29,
    "text": " Bevor wir jetzt zu den letzten Clips kommen, wie würdest du das jetzt einschätzen?"
  },
  {
    "start": 16203.29,
    "end": 16210.29,
    "text": " Was erleben wir da jetzt gerade, wenn das ein Podcast ist, der einfach ein Millionenpublikum, also das gibt es ja noch als Podcast."
  },
  {
    "start": 16210.29,
    "end": 16214.29,
    "text": " Man kann also davon ausgehen, diese Folge wurde von über einer Million Menschen gehört."
  },
  {
    "start": 16214.29,
    "end": 16223.29,
    "text": " Und das werden zum größten Teil ja Menschen sein, die nicht politisiert sind stark, die jetzt aber sagen, ist aber auch vielleicht ein Argument."
  },
  {
    "start": 16223.29,
    "end": 16224.29,
    "text": " Ja, ich teile nicht alles."
  },
  {
    "start": 16224.29,
    "end": 16230.29,
    "text": " Also der Podcast endet auch damit, dass Ben nochmal sagt, dass er jetzt nicht alles da gut findet."
  },
  {
    "start": 16230.29,
    "end": 16235.29,
    "text": " Aber dass so was hängen bleiben soll, ja, okay, ist also auch eine Haltung."
  },
  {
    "start": 16235.29,
    "end": 16237.29,
    "text": " Was passiert da eigentlich?"
  },
  {
    "start": 16237.29,
    "end": 16244.29,
    "text": " Also aufgrund genetischer Disposition, was anderes kann es ja nicht sein, ist ja der Ahrens Special Interest."
  },
  {
    "start": 16244.29,
    "end": 16252.29,
    "text": " Also der interessiert sich ja für Sachen, bei denen er selber merkt, mitkriegt, das fällt ihm sehr schwer, das anderen zu vermitteln."
  },
  {
    "start": 16252.29,
    "end": 16254.29,
    "text": " Er versucht es trotzdem."
  },
  {
    "start": 16254.29,
    "end": 16260.29,
    "text": " Und er erreicht damit, klar in dem Fall jetzt ist er nicht sein Publikum, sondern er ist halt in einem Podcast, den viele hören."
  },
  {
    "start": 16260.29,
    "end": 16270.29,
    "text": " Und dort sind natürlich, das kenne ich ja von mir selber, in jungen Jahren, also als ich so alt war wie Ben´s Zuhörer, vielleicht ist es 11. September gewesen."
  },
  {
    "start": 16270.29,
    "end": 16276.29,
    "text": " Ich habe mir natürlich auch diese ganzen Verschwörungstheorien bei Telepolis einfach ausgedruckt und durchgelesen und fand das wahnsinnig interessant,"
  },
  {
    "start": 16276.29,
    "end": 16280.29,
    "text": " wie viel Öl, die Busch und irgendwelche arabischen Familien und so weiter und so fort, ne."
  },
  {
    "start": 16280.29,
    "end": 16291.29,
    "text": " Nur der Fan-Fiction-Charakter, an dem man natürlich nicht erkennt, also der erschließt sich dann aber doch, weil man sich ja irgendwann fragt, warum wir jetzt damit befassen."
  },
  {
    "start": 16291.29,
    "end": 16293.29,
    "text": " Also es ist ja auch Zeit."
  },
  {
    "start": 16293.29,
    "end": 16294.29,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 16294.29,
    "end": 16296.29,
    "text": " Aber warum eigentlich?"
  },
  {
    "start": 16296.29,
    "end": 16304.29,
    "text": " Und ich denke immer noch, und ich glaube es ist nicht nur eine Hoffnung, sondern auch so ein bisschen das Interesse dafür,"
  },
  {
    "start": 16304.29,
    "end": 16312.29,
    "text": " kann erstmal grundsätzlich sein ein Interesse an vielem und die nächste Ebene wirklich ein Rassist zu werden, das ist schwer."
  },
  {
    "start": 16312.29,
    "end": 16318.29,
    "text": " Damit meine ich nicht, niemand ist davor gefeit oder so, aber das erfordert dann schon mehr als nur diesen Konsum."
  },
  {
    "start": 16318.29,
    "end": 16328.29,
    "text": " Also wir haben mehr diese radikalisierten neuen Rechts, ich nenne sie mal alle Terroristen, weil die wirklich mit anderen Gewaltdimensionen auffallen,"
  },
  {
    "start": 16328.29,
    "end": 16332.29,
    "text": " die radikalisieren sich im Internet, finden aber danach ein Milieu."
  },
  {
    "start": 16332.29,
    "end": 16335.29,
    "text": " Wenn sie das nicht gefunden hätten, wäre das wahrscheinlich einfach verflogen."
  },
  {
    "start": 16335.29,
    "end": 16345.29,
    "text": " Wir erkennen ja aus diesen ganzen Exit-Diskussionen, ich habe auch einen Clip davon rumliegen, wie es im Grunde ein Wochenende dauert, jemanden mental zum Ausstieg."
  },
  {
    "start": 16345.29,
    "end": 16352.29,
    "text": " Danach große Arbeit aus diesem Milieure auszukommen, aber der Kognitive, das ist eigentlich relativ zügig gemacht."
  },
  {
    "start": 16352.29,
    "end": 16358.29,
    "text": " Also es wird nicht viel verfangen und was mich jetzt immer am meisten interessiert, ich höre das, was du jetzt gespielt hast."
  },
  {
    "start": 16358.29,
    "end": 16364.29,
    "text": " Ich höre Hass und Hopf und ich höre zum Beispiel im Interesting Times Podcast gestern Peter Thiel."
  },
  {
    "start": 16364.29,
    "end": 16372.29,
    "text": " Wir würden alle einfach pauschal sagen, ja das ist so rechtes Lager und dann könnte man so kommentieren, wie wir es vorhin gehört haben."
  },
  {
    "start": 16372.29,
    "end": 16383.29,
    "text": " Dass wir irgendwie sagen, der Tucker Carlsen soll mal Trump das Iran Briefing geben, obwohl wir denken, nee, die Bindifferenzen sind doch größer."
  },
  {
    "start": 16383.29,
    "end": 16386.29,
    "text": " Man muss nur einmal kurz hingeschaut haben, so, ja."
  },
  {
    "start": 16386.29,
    "end": 16396.29,
    "text": " Dann werden sich, frage ich mich, dieser Aufwind auf dieser rechten Seite, den die gerade erleben, der so viel Kontroverse und Debatte intern damit bringt, der ist eigentlich nicht auflösbar."
  },
  {
    "start": 16396.29,
    "end": 16402.29,
    "text": " Also ich höre diesen All-In-Podcast und denke mir, nee, also Leistungsfähigkeit ist vielleicht noch ein zu schwacher Begriff."
  },
  {
    "start": 16402.29,
    "end": 16409.29,
    "text": " Das, was ihr hier gerade diskutiert, wenn ihr es jetzt nicht merkt, dass das totaler Nonsens ist, dann spätestens morgen."
  },
  {
    "start": 16409.29,
    "end": 16419.29,
    "text": " Ihr könnt nicht über 50 Millionen Deportationen reden und gleichzeitig von Trump verlangen, dass er zum Wohle des Wirtschaftswachstums sich mal nicht so sehr verschuldet und so."
  },
  {
    "start": 16419.29,
    "end": 16423.29,
    "text": " Wir wissen ja auch, dass diese 50 Millionen Deportationen nicht kommen werden."
  },
  {
    "start": 16423.29,
    "end": 16427.29,
    "text": " Also das ist ja auch völlig aus der Welt gegriffen."
  },
  {
    "start": 16427.29,
    "end": 16429.29,
    "text": " Ja, aber allein die Anstrengung."
  },
  {
    "start": 16429.29,
    "end": 16437.29,
    "text": " Sie können darüber nachdenken, aber selbst der Nationalsozialismus, der ja straff durchorganisiert war, hatte ja eine Heterogenität in den Diskursen."
  },
  {
    "start": 16437.29,
    "end": 16449.29,
    "text": " Also da sind ja jetzt nicht alle nach Indien gereist, um in Arya zu suchen oder waren davon überzeugt, sondern da gibt es auch verschiedene Formen des Antisemitismus zum Beispiel, des Rassismus."
  },
  {
    "start": 16449.29,
    "end": 16462.29,
    "text": " Und ich glaube, dass man nicht unterschätzen sollte, dass zwar hier immer so einzelne Wahrheitssuche auftreten und die einen sagen, IQ ist wichtig, die anderen sagen nicht, die anderen sagen mehr Gene, die anderen sagen, nee, das ist vor allem Ernährung."
  },
  {
    "start": 16462.29,
    "end": 16473.29,
    "text": " Und dann wird wieder einer kommen, der sagt, ja, aber du musst dich auch noch hier so neurolinguistisch darauf einstellen, dass du das und das bis Manifestiere mal lieber."
  },
  {
    "start": 16473.29,
    "end": 16478.29,
    "text": " Also da gibt es ja verschiedene Angebote dann nochmal oder man kann sich selbst so einen kleinen Werkzeugkasten zusammenstellen."
  },
  {
    "start": 16478.29,
    "end": 16490.29,
    "text": " Und ich glaube aber, dass es im Ganzen schon so geht, dass man sagt, okay, was immer jetzt gerade nicht links ist oder so, das verfängt gerade besonders gut."
  },
  {
    "start": 16490.29,
    "end": 16501.29,
    "text": " Und das sehen wir dann hier auch und dass dann das immer daran anknüpft an so Punkten wie, ja stimmt, es gibt ja auch Kriminalität, Kriminalität finden wir nicht gut."
  },
  {
    "start": 16501.29,
    "end": 16505.29,
    "text": " Ja, könnte sein, mit dem hohen Pornokonsum ist ein Problem."
  },
  {
    "start": 16505.29,
    "end": 16508.29,
    "text": " So und von da aus gibt es dann immer so die nächsten Schritte."
  },
  {
    "start": 16508.29,
    "end": 16515.29,
    "text": " Das wird nicht alle jetzt zu politischen Aktivisten wie Ahrenze oder so machen, die werden jetzt nicht alle AfD Mitglied, aber die werden auch wählen."
  },
  {
    "start": 16515.29,
    "end": 16524.29,
    "text": " Und die wählen natürlich eher die Partei dann, in denen in der solche Gedanken auch ihren Platz haben und das wäre dann die AfD."
  },
  {
    "start": 16524.29,
    "end": 16531.29,
    "text": " Und dass jetzt dieser Tribalismus dann unter deutschen stärker wird oder denen, die sich als dann deutsch verstehen, ist ja auch irgendwie verrückt."
  },
  {
    "start": 16531.29,
    "end": 16539.29,
    "text": " Ich kann mir ja vorstellen, dieser Anscripted-Podcast wird auch genauso wie alle anderen Podcasts ohne Anteil von Menschen haben, die Migrationsintergrund haben,"
  },
  {
    "start": 16539.29,
    "end": 16543.29,
    "text": " einfach weil in Deutschland ganz viele Menschen Migrationsintergrund in irgendeiner Weise haben."
  },
  {
    "start": 16543.29,
    "end": 16548.29,
    "text": " Solche Dinge weiß ich, Männeranteil im Publikum 98 Prozent."
  },
  {
    "start": 16548.29,
    "end": 16551.29,
    "text": " Ja, und dann ist das eine rein männliche Veranstaltung."
  },
  {
    "start": 16551.29,
    "end": 16558.29,
    "text": " Ja, aber du hast es doch, also ich hatte ja mit Ole Liebel gesprochen, der hat sich Haus und Hopfjahr angesehen."
  },
  {
    "start": 16558.29,
    "end": 16568.29,
    "text": " Und der hat dann ja auch erzählt, dass er neben einem Paar saß, eher irgendwie einen normalen Job und sie war so, musste so mit."
  },
  {
    "start": 16568.29,
    "end": 16573.29,
    "text": " Und ich glaube, genau das Kind haben sie, glaube ich, zu Hause gelassen, das wurde dann aufgepasst."
  },
  {
    "start": 16573.29,
    "end": 16585.29,
    "text": " Und dann dachte ich so, ja, okay, da hört sich, oder wenn Ole erklärt hat, dann, ja, da hört sich jetzt jemand von Multimillionären irgendwas an, was mit seinem Leben gar nichts zu tun."
  },
  {
    "start": 16585.29,
    "end": 16589.29,
    "text": " Aber nickt die ganze Zeit da und richtet sich so danach raus, sagt, ja toll."
  },
  {
    "start": 16589.29,
    "end": 16594.29,
    "text": " Und die Freundin zieht dann so mit und sagt, naja, machen wir Ihnen den Spaß, dann gehen wir da hin."
  },
  {
    "start": 16594.29,
    "end": 16609.29,
    "text": " Und ich glaube, diese Art der absoluten Hoffnungslosigkeit, die dann alles projiziert auf solche Figuren, die jetzt sagen, da legt sich jemand mit den Mächtigen an."
  },
  {
    "start": 16609.29,
    "end": 16618.29,
    "text": " Der akzeptiert nicht hier so wie alle sprechen, sondern der sagt, guck mal da, da gibt's Rasse, da gibt's die Gene, Männer sind so, Frauen sind so."
  },
  {
    "start": 16618.29,
    "end": 16627.29,
    "text": " Ja, und kein Leitungswasser trinken, das scheint wahnsinnig populär zu sein und das funktioniert natürlich auch alles deshalb so gut."
  },
  {
    "start": 16627.29,
    "end": 16638.29,
    "text": " Und ich meine, es ist jetzt gar nicht so despektierlich, wie ich es sage, dass das Publikum, das dem da folgt, ein sehr ungebildetes ist."
  },
  {
    "start": 16638.29,
    "end": 16651.29,
    "text": " Womit ich jetzt nicht den Schulabstoß meine, sondern ich glaube, hätten diese Leute, die da so zuhören und dann da drunter kommentieren, da hat er aber einen Punkt oder ich finde, irgendwie ist ein krasser, cooler Typ,"
  },
  {
    "start": 16651.29,
    "end": 16666.29,
    "text": " hätten diese Leute vielleicht mal 20, 30 Romane, Sachbücher, irgendetwas anderes gelesen, hätten die sich überhaupt mal tiefer mit was auseinandergesetzt, dann würde das nicht in dieser Weise verfangen."
  },
  {
    "start": 16666.29,
    "end": 16684.29,
    "text": " Dadurch, dass diese Leute aber völlig unbelegt sind von irgendeiner theoretischen Bildung oder auch irgendeiner musischen Bildung, erscheint ihnen ein Eregarens oder erscheint ihnen ein Jordan Peterson als der unglaublich Wissende."
  },
  {
    "start": 16684.29,
    "end": 16697.29,
    "text": " Das relativiert sich, aber sofort würden sie noch andere Akademiker kennen, würden sie irgendwelche Leute kennen, die sich geisteswissenschaftlich mit was auseinandersetzen oder naturwissenschaftlich damit beschäftigen."
  },
  {
    "start": 16697.29,
    "end": 16712.29,
    "text": " Ich hatte beispielsweise mal ein Gespräch mit zwei Archäologen, naja und wenn die dir erzählen, wo die Menschheit so herkommt und wo sie hingegangen ist und so, dann ist das hier alles plötzlich in Luft aufgelöst."
  },
  {
    "start": 16712.29,
    "end": 16722.29,
    "text": " Aber wenn du natürlich nie auf so etwas triffst, dann passiert das und das Verrückte ist jetzt aber, du kannst ja darauf stoßen, nämlich im Internet."
  },
  {
    "start": 16722.29,
    "end": 16738.29,
    "text": " Also das gute Programm, die Arte-Doku über die Germanen oder so etwas, die ist ja nur einen Klick entfernt von diesem Interview, aber dass es nicht angeklickt wird, das ist das Interessante."
  },
  {
    "start": 16738.29,
    "end": 16762.29,
    "text": " Also bevor wir den Ende, ich hätte mal noch ein Klick im Angebot von Elon Musk, denn meine, in dem Fall jetzt auch nicht nur Hoffnung, sondern Erfahrung ist einfach, wenn man dieses Transkript oder nur Sätze daraus irgendeiner KI gibt und dazu Fragen stellt, wird einem der Kopf gewaschen."
  },
  {
    "start": 16762.29,
    "end": 16767.29,
    "text": " Also das einfach geht ja gar nicht anders, müsste ja in den Trainingsmaterial anderes drinstecken."
  },
  {
    "start": 16767.29,
    "end": 16772.29,
    "text": " Noch ist der, der bei es dann nicht so wie bei den Familienstiftungen, meinst du."
  },
  {
    "start": 16772.29,
    "end": 16773.29,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 16773.29,
    "end": 16780.29,
    "text": " So und jetzt hören wir mal nur ganz kurz, welche große Aufgabe sich Elon Musk gerade stellt."
  },
  {
    "start": 16780.29,
    "end": 16785.29,
    "text": " Ja, ich habe es ja vorhin schon mal kurz angesprochen, wir hören das mal im Referat, im Haken dran Podcast."
  },
  {
    "start": 16785.29,
    "end": 16794.29,
    "text": " Es ist wirklich, das ist grotesk, einfach wie übermütig Ahrens und Musk und so weiter da ist Rumdoctern an Weltgeschichte."
  },
  {
    "start": 16794.29,
    "end": 16803.29,
    "text": " Wir haben ja schon öfter hier und auch schon dieses eine Zitat von Pip Lökner vom Doppelgänger Podcast immer wieder hier benutzt, der gesagt hat, es gibt nur zwei Möglichkeiten."
  },
  {
    "start": 16803.29,
    "end": 16810.29,
    "text": " Entweder Grock überzeugt Elon Musk oder Elon Musk verändert Grock und letzteres scheint jetzt tatsächlich einzutreten, genau das ist der Fall."
  },
  {
    "start": 16810.29,
    "end": 16815.29,
    "text": " Elon Musk sagt, wir werden Grock 3.5 oder wir werden es vielleicht auch Grock 4 nennen."
  },
  {
    "start": 16815.29,
    "end": 16825.29,
    "text": " Dafür nutzen, den kompletten Korpus des menschlichen Wissens neu zu schreiben und dabei Fehler vernichten und fehlende Informationen auffüllen."
  },
  {
    "start": 16825.29,
    "end": 16832.29,
    "text": " Es gibt viel zu viel Unrat in dem Foundation Model trainiert auf unkorrigierten Daten."
  },
  {
    "start": 16832.29,
    "end": 16838.29,
    "text": " Ja, da sehe ich doch eine gute Arbeitsstelle für Eric Ahrens, dass der Grock mal beibringt, wie eigentlich überraschend nachzudenken ist."
  },
  {
    "start": 16838.29,
    "end": 16846.29,
    "text": " So, die Frage ist nur, wie viel Textgrundlage wollen die denn jetzt manuell schaffen, damit sie gegen alle Bücher der Welt und alles und so weiter ankommen."
  },
  {
    "start": 16846.29,
    "end": 16852.29,
    "text": " So, und welche Leistungsfähigkeit verspricht man sich denn von dieser KI, die man ja grundsätzlich vermarkten möchte?"
  },
  {
    "start": 16852.29,
    "end": 16865.29,
    "text": " Ja, also wir hören die und finden das so ein bisschen amüsant, aber stellen wir vor, du würdest das alles glauben, also du wärst so der Ahrens und würdest gegen diese Welt ankämpfen wollen, der du gerade bist."
  },
  {
    "start": 16865.29,
    "end": 16872.29,
    "text": " Und zwar um Leute glücklich zu machen. Das ist doch aus dem größten Unglück heraus, der da die ganze Zeit erlebt."
  },
  {
    "start": 16872.29,
    "end": 16881.29,
    "text": " Jetzt gehen die Gene hier verloren, schon wieder sich auf der Straße jemanden, der damit jemanden rumdate, die gar nicht zu uns gehört und so, da leidet doch nur die ganzen Tage."
  },
  {
    "start": 16881.29,
    "end": 16898.29,
    "text": " Ja, ja, ich weiß, wir hatten es ja in Hamburg kurz thematisiert auf der Bühne, wir wurden ja zu zweit gebucht, aus diesem Social Media Zeitalter, in dem einfach Fake News, weil Reichweite irgendwie ein Tweet hat 100 Sterne, also kommt der plötzlich im heutischen All vor und so, ja."
  },
  {
    "start": 16898.29,
    "end": 16912.29,
    "text": " Aus diesem Zeitalter steigen wir jetzt aus. Aus diesem Zeitalter, in dem Internet Aufmerksamkeit mit, da kann man Werbeeinblendungen machen und deswegen müssen wir besonders viel Müll präsentieren, damit wir viel Real Estate für Werbung haben und so weiter."
  },
  {
    "start": 16912.29,
    "end": 16927.29,
    "text": " Aus diesem Zeitalter steigen wir jetzt aus. Die Leute nutzen jetzt KIs und sie wird ihnen gerade kostenlos überall reingebaut, Meter und so weiter. Man kriegt diese Information, die man jetzt vier Stunden hier bekommen hat."
  },
  {
    "start": 16927.29,
    "end": 16930.29,
    "text": " Nein, nicht nur ich, Leute, die grundsätzlich diese K…"
  },
  {
    "start": 16930.29,
    "end": 16933.29,
    "text": " Die auf die Straße und frag mal und…"
  },
  {
    "start": 16933.29,
    "end": 16935.29,
    "text": " Die sind alle noch im Social Media Zeitalter."
  },
  {
    "start": 16935.29,
    "end": 16937.29,
    "text": " Sind die jetzt grob besser oder sind sie bei Perplexity?"
  },
  {
    "start": 16937.29,
    "end": 16940.29,
    "text": " Die lesen alle noch Instagram, Kacheln und Facebook feed."
  },
  {
    "start": 16940.29,
    "end": 16942.29,
    "text": " Nein, aber du weißt ja, wie lange das gedauert hat."
  },
  {
    "start": 16942.29,
    "end": 16949.29,
    "text": " Es dauert ja auch noch fünf Jahre. Aber die wollen, dass diese alte Welt bleibt und ich glaube, die ist technisch abgemeldet. Facebook meldet die auch gerade ab."
  },
  {
    "start": 16949.29,
    "end": 16958.29,
    "text": " Und die jungen Menschen können Krok unter all das bedienen und Germany und Church P.T. und trotzdem gibt es dann nicht viel Widerspruch."
  },
  {
    "start": 16958.29,
    "end": 16965.29,
    "text": " Also, dieses Ahrenszeug kann man nicht einfach zu Hause mit seiner KI chatten, da bleibt nämlich nichts übrig. Das kriegt man sich auf einen Ländern."
  },
  {
    "start": 16965.29,
    "end": 16966.29,
    "text": " Ja, das machen wir offenbar nicht."
  },
  {
    "start": 16966.29,
    "end": 16968.29,
    "text": " Also, sonst wird sie das ja nicht in dieser Weise loben."
  },
  {
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    "end": 16970.29,
    "text": " Noch sind wir ja nicht in diesem Zeitalter."
  },
  {
    "start": 16970.29,
    "end": 16980.29,
    "text": " Noch sind wir hier im Clip, da ein Clip, da ein Short, da ein Ding, da ein Tiktok und dann wird dieses ganze Gespräch hier in tausend Videos zerhackt und überall begegnet einem das, aber das klingt aus."
  },
  {
    "start": 16980.29,
    "end": 16982.29,
    "text": " Vor allem aus dieser krassen Minderheitenposition."
  },
  {
    "start": 16982.29,
    "end": 16988.29,
    "text": " Wenn wir wissen, wie es früher in den USA war, 80 Prozent ausmachen und dann hast du noch so ein paar Minderheiten, dann kannst du das vielleicht sagen."
  },
  {
    "start": 16988.29,
    "end": 16995.29,
    "text": " Aber wenn du selber vielleicht weltweit in der Minderheit bist, dir dann eins zu reden, dass alle Leute ja eigentlich gleich sind, die sind ja doch eher alle wie wir"
  },
  {
    "start": 16995.29,
    "end": 16999.29,
    "text": " und die wollen auch alle dasselbe, ist ein bisschen kritisch."
  },
  {
    "start": 16999.29,
    "end": 17007.29,
    "text": " Wenn ich als einziger Weißer jetzt im US im Gefängnis wäre und du bist ein anderer Weißer, wäre es vielleicht gut, wenn wir sagen, okay, hey, wir halten zusammen."
  },
  {
    "start": 17007.29,
    "end": 17012.29,
    "text": " So, ich gucke bei dir einen Rücken, du guckst bei mir einen Rücken und wir tun jetzt nicht so als Gelbsjäger keine Rassenunterschiede."
  },
  {
    "start": 17012.29,
    "end": 17022.29,
    "text": " Also, die Situation ist die im Gefängnis und man guckt dann erstmal, welche Nier ist da so vertreten und dann schließt sich mich meine Nier an."
  },
  {
    "start": 17022.29,
    "end": 17024.29,
    "text": " Also, ich kenne diese Art des Denkens nicht."
  },
  {
    "start": 17024.29,
    "end": 17033.29,
    "text": " Wie gesagt, ich darf da auf dem Gate guck, da wir alle Menschen so vorbeigehen und man ist ja auch dann so ein bisschen kooperativ."
  },
  {
    "start": 17033.29,
    "end": 17037.29,
    "text": " Man lässt jemanden vor oder was auch immer sieht, wer kommt da jetzt schlechter an den Sitz rein."
  },
  {
    "start": 17037.29,
    "end": 17040.29,
    "text": " Man denkt doch überhaupt nicht über diese Sachen nach."
  },
  {
    "start": 17040.29,
    "end": 17045.29,
    "text": " Also, das ist doch so was von verrückt weiter."
  },
  {
    "start": 17045.29,
    "end": 17049.29,
    "text": " Dieser Tribalismus ist stärker bei manchen veranlagt als bei anderen und weiße."
  },
  {
    "start": 17049.29,
    "end": 17053.29,
    "text": " Und jetzt, pass auf, answo der Tribalismus nicht gut verankert ist."
  },
  {
    "start": 17053.29,
    "end": 17057.29,
    "text": " Gerade so weiße Liberale sind eigentlich die einzigen Menschen auf der Welt, wo sich das..."
  },
  {
    "start": 17057.29,
    "end": 17059.29,
    "text": " Also, wir sind damit voll gemeint."
  },
  {
    "start": 17059.29,
    "end": 17065.29,
    "text": " ...umschlägt, die halt sagen, nee, für mich sind alle Menschen gleich, so grundsätzlich."
  },
  {
    "start": 17065.29,
    "end": 17067.29,
    "text": " Das findest du bei anderen Gruppen auch gar nicht."
  },
  {
    "start": 17067.29,
    "end": 17072.29,
    "text": " Da gibt es auch Studien zu den USA, da fragt man dann African Americans, Chinese Americans und so weiter und so fort."
  },
  {
    "start": 17072.29,
    "end": 17079.29,
    "text": " Und die einzige Gruppe, die sagt, mir ist nicht meine eigene Gruppe sympathischer als die Outgroup, sind White Liberals."
  },
  {
    "start": 17079.29,
    "end": 17087.29,
    "text": " Nee, da werden doch Leute befragt und die erleben Ausgrenzung."
  },
  {
    "start": 17087.29,
    "end": 17094.29,
    "text": " Dass die natürlich dann plötzlich eine Schicksalsgemeinschaft fügen, ist ja ganz selbstverständlich."
  },
  {
    "start": 17094.29,
    "end": 17099.29,
    "text": " Also, es ist absolut Türken und Deutsche."
  },
  {
    "start": 17099.29,
    "end": 17104.29,
    "text": " Aber was halt auch okay ist, ist, wenn du halt eine Minderheit im Land hast, das die halt einfach da erlebt."
  },
  {
    "start": 17104.29,
    "end": 17108.29,
    "text": " Du musst ja nicht sagen, wir sind halt alle gleich, sondern sag ich doch, in Singapur hast du auch verschiedene ethnische Gruppen."
  },
  {
    "start": 17108.29,
    "end": 17117.29,
    "text": " Kannst du auch sagen, okay, das leben halt jetzt Türken in Deutschland, so, die haben die deutsche Staatsbürgerschaft, die leben hier und das ist halt jetzt, das ist jetzt halt tatsächlich so."
  },
  {
    "start": 17117.29,
    "end": 17123.29,
    "text": " Das ist aber kein Grund, also die ethnischen Türken, die sind deutsche Staatsbürger und du hast dann natürlich halt auch Unterschiede im Einkommensniveau und so weiter."
  },
  {
    "start": 17123.29,
    "end": 17128.29,
    "text": " Und da musst du auch ehrlich sein, woher kommen die? Kannst nicht sagen, das ist Rassismus, das ist Ausgrenzung."
  },
  {
    "start": 17128.29,
    "end": 17135.29,
    "text": " Ja, woher kommen Einkommensunterschiede bei Menschen aus der Türkei, die in Deutschland sind?"
  },
  {
    "start": 17135.29,
    "end": 17144.29,
    "text": " Nun, die sind ja hier als Gastarbeiter gekommen, damals nannte man das so, und sie haben die Arbeiten gemacht, die Deutsche nicht machen wollten."
  },
  {
    "start": 17144.29,
    "end": 17149.29,
    "text": " Also haben sie schlechter verdient. Sie waren weniger gewerkschaftlich organisiert."
  },
  {
    "start": 17149.29,
    "end": 17163.29,
    "text": " Das dreiklitriege Schulsystem hat dazu geführt, dass man dann gerade Menschen mit einem türkischen Migrationsintergrund oft aus der Lehrerschaft heraus nicht zugetraut hat, auf ein Gymnasium zu gehen"
  },
  {
    "start": 17163.29,
    "end": 17167.29,
    "text": " oder hat sie auch in anderer Weise diskriminiert."
  },
  {
    "start": 17167.29,
    "end": 17171.29,
    "text": " Und dann fragt man sich jetzt im Ganzen, warum ist das so?"
  },
  {
    "start": 17171.29,
    "end": 17175.29,
    "text": " Und die Antwort von Erik Arns ist, ja, das wird wohl an den Gehen liegen."
  },
  {
    "start": 17175.29,
    "end": 17180.29,
    "text": " Dabei haben wir ja nun wirklich sehr viele türkische Erfolgsgeschichten."
  },
  {
    "start": 17180.29,
    "end": 17189.29,
    "text": " Wir können jetzt auch nochmal über natürlich unser Biontech reden und wir würden weitere Beispiele finden."
  },
  {
    "start": 17189.29,
    "end": 17198.29,
    "text": " Also dieser Unsinn, also gerade bei so einer Sache, wo das so deutlich ist, dass es einfach eine ökonomische Diskriminierung gab,"
  },
  {
    "start": 17198.29,
    "end": 17204.29,
    "text": " die dazu da war, dass man auch einen niedriglohen Sektor hat, der den Rückswirtschaft war."
  },
  {
    "start": 17204.29,
    "end": 17211.29,
    "text": " Ja, das verstehe ich nicht. Also die Schweiz bedeutet ja nicht, dass man einfach nur da sitzen, sich alles erzählen lässt,"
  },
  {
    "start": 17211.29,
    "end": 17217.29,
    "text": " sondern würde ihr eigentlich bedeuten, dass man sagt, ja, Moment mal, da stimmt doch irgendwas nicht."
  },
  {
    "start": 17217.29,
    "end": 17221.29,
    "text": " Ich meine, da kommt jemand mit so einem komischen, das ist ja auch ein Fetisch, den er da mitbringt."
  },
  {
    "start": 17221.29,
    "end": 17225.29,
    "text": " Das ist ja nicht nur Fantasie, das ist ja auch so ein Fetisch."
  },
  {
    "start": 17225.29,
    "end": 17231.29,
    "text": " Er bindet sich ja selbst die Sätze ab, die ich hier nicht aussprechen möchte und schließt die dann doch alternativ mit."
  },
  {
    "start": 17231.29,
    "end": 17235.29,
    "text": " Und deswegen, ja, ja, es gibt diese Ungleichheit. Man fragt sich so, aber warum denn? Führ's doch mal aus."
  },
  {
    "start": 17235.29,
    "end": 17239.29,
    "text": " Ah, traust dich nicht und so. Aber das ist ja verrückt."
  },
  {
    "start": 17239.29,
    "end": 17248.29,
    "text": " Wir Deutsche, du und ich und andere Deutsche, müssen einfach wieder Härte, Dominanz und mit Selbstbewusstsein sagen,"
  },
  {
    "start": 17248.29,
    "end": 17252.29,
    "text": " das ist mein Land, das ist mein Volk, die muss gar keine Gesetze dafür ändern."
  },
  {
    "start": 17252.29,
    "end": 17255.29,
    "text": " Es muss ein Umdenken in der Bevölkerung geben, ein kultureller Wandel."
  },
  {
    "start": 17255.29,
    "end": 17257.29,
    "text": " Ja, das ist das härte Ding."
  },
  {
    "start": 17257.29,
    "end": 17261.29,
    "text": " Genau, und das ist das, was wahnsinnig bei den Leuten, die dazu hören, wahrscheinlich verfängt."
  },
  {
    "start": 17261.29,
    "end": 17267.29,
    "text": " Die haben ja eh gehört, stelle deine Muskeln, sei auch sonst hart, sei ein harter Kerl."
  },
  {
    "start": 17267.29,
    "end": 17273.29,
    "text": " Und das bedeutet auch, dich als deutsches Volk dann wieder zu verstehen und dich da einzuordnen."
  },
  {
    "start": 17273.29,
    "end": 17278.29,
    "text": " Und interessant ist jetzt, dass auch hier wieder was noch aufgegriffen wird, was wir alle gut kennen."
  },
  {
    "start": 17278.29,
    "end": 17282.29,
    "text": " Und du bist ja auch jemand, der diese Boomer-Kritik immer wieder artikuliert."
  },
  {
    "start": 17282.29,
    "end": 17287.29,
    "text": " Und jetzt kann man aber natürlich Boomer-Kritik üben und das jetzt mit einem rechten Projekt versehen."
  },
  {
    "start": 17287.29,
    "end": 17289.29,
    "text": " Und das macht Erik Ahrens."
  },
  {
    "start": 17289.29,
    "end": 17295.29,
    "text": " Und das unterscheidet ihn natürlich von den typischen AfD-Wählern, über die man sich so lustig macht,"
  },
  {
    "start": 17295.29,
    "end": 17302.29,
    "text": " die jetzt der Rente entgegen gehen und nochmal gegen Ausländer ein bisschen was Twittern."
  },
  {
    "start": 17302.29,
    "end": 17304.29,
    "text": " Er macht das natürlich jetzt anders."
  },
  {
    "start": 17304.29,
    "end": 17308.29,
    "text": " Die Boomer denken ja halt nicht ethnisch. Die Boomer denken so ich, ich, ich."
  },
  {
    "start": 17308.29,
    "end": 17312.29,
    "text": " Und die nachkommende Generation ist mir ja so gesehen nicht so wie, also nicht alle Boomer."
  },
  {
    "start": 17312.29,
    "end": 17316.29,
    "text": " Also die nachkommende Generation meint natürlich, die der ethnisch-deutschen."
  },
  {
    "start": 17316.29,
    "end": 17322.29,
    "text": " Nicht nachkommende Generationen im Sinne von die nachkommenden Generation müssen ja mit dem Klimawandel dann leben."
  },
  {
    "start": 17322.29,
    "end": 17328.29,
    "text": " #NotAll. Aber so der Prototyp Boomer, so das Stereotyp, ist dieses Denken."
  },
  {
    "start": 17328.29,
    "end": 17331.29,
    "text": " Ich habe mein Leben lang eingezahlt zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 17331.29,
    "end": 17334.29,
    "text": " Was die nicht bedenken ist, du hast ja nicht gespart, das ist ja kein Sparbuch,"
  },
  {
    "start": 17334.29,
    "end": 17337.29,
    "text": " sondern du hast ja für die über die gezahlt, weil es war halt ein Generationenvertrag."
  },
  {
    "start": 17337.29,
    "end": 17341.29,
    "text": " Die, die jetzt arbeiten, halten die wenigen, die Rente bekommen am Leben so."
  },
  {
    "start": 17341.29,
    "end": 17344.29,
    "text": " Und das ist halt ein Generationenvertrag. Das funktioniert doch nur innerhalb eines Volkes."
  },
  {
    "start": 17344.29,
    "end": 17351.29,
    "text": " No. Wir merken doch gerade die Erfahrung, dass es gerade nicht funktioniert, wenn wir innerhalb eines Volkes bleiben."
  },
  {
    "start": 17351.29,
    "end": 17353.29,
    "text": " Nee. Ja."
  },
  {
    "start": 17353.29,
    "end": 17364.29,
    "text": " So und jetzt würde ich mal sagen, wird hier es nicht ausgesprochen, aber ich musste an euthanasie bei dieser Passage denken."
  },
  {
    "start": 17364.29,
    "end": 17366.29,
    "text": " Also die Boomer kannst du nicht finanzieren."
  },
  {
    "start": 17366.29,
    "end": 17371.29,
    "text": " Und die setzen dann darauf, und die Boomer sind für Masseneimwanderung, weil sie sagen, wörtlich,"
  },
  {
    "start": 17371.29,
    "end": 17376.29,
    "text": " \"Wer soll mir denn später den Arsch abwischen? Wer soll denn die ganzen billigen Service-Jobs machen?\""
  },
  {
    "start": 17376.29,
    "end": 17381.29,
    "text": " Und die können sich gar nicht vorstellen, dass ein anderer eher denkt, ja gut, dann wischen dir halt keiner den Arsch und musst du halt selber machen."
  },
  {
    "start": 17381.29,
    "end": 17384.29,
    "text": " Oder halt gibt dann nicht so viele Pfleger vielleicht."
  },
  {
    "start": 17384.29,
    "end": 17389.29,
    "text": " Und ehrlich gesagt, wenn du dir schon nicht mehr selber den Arsch abwischen kannst, warum, weißt du, was ich meine?"
  },
  {
    "start": 17389.29,
    "end": 17391.29,
    "text": " Also ich weiß nicht, was du meinst."
  },
  {
    "start": 17391.29,
    "end": 17392.29,
    "text": " Nee, sag mal bitte."
  },
  {
    "start": 17392.29,
    "end": 17393.29,
    "text": " Sag doch mal."
  },
  {
    "start": 17393.29,
    "end": 17396.29,
    "text": " Ich würde dann jetzt nicht sagen, ich will unbedingt 120 werden auf Kosten von anderen."
  },
  {
    "start": 17396.29,
    "end": 17399.29,
    "text": " Würde ich einfach nicht machen, weil ich dann lieber an die Nachfolgenden denke."
  },
  {
    "start": 17399.29,
    "end": 17402.29,
    "text": " Die denken gar nicht an die Nachfolgenden, die denken nur an sich selber."
  },
  {
    "start": 17402.29,
    "end": 17405.29,
    "text": " Weil die gar nicht dieses völkische Bewusstsein haben."
  },
  {
    "start": 17405.29,
    "end": 17410.29,
    "text": " Was heißt das jetzt? Aus völkischem Bewusstsein heraus eine Sterbepille schlucken,"
  },
  {
    "start": 17410.29,
    "end": 17417.29,
    "text": " um der Jugend den Vortritt zu lassen und vor allem Migranten aus dem Land abzuhalten?"
  },
  {
    "start": 17417.29,
    "end": 17423.29,
    "text": " Also das sind die wirklich gefährlichen Gedanken, von denen er weiß, dass er da jetzt gerade mit dem Feuer spielt."
  },
  {
    "start": 17423.29,
    "end": 17426.29,
    "text": " Deswegen sagt er nur so, weißt du ja."
  },
  {
    "start": 17426.29,
    "end": 17430.29,
    "text": " Aber das wird hier dann doch eigentlich durch die Plume sehr klar gesagt."
  },
  {
    "start": 17430.29,
    "end": 17434.29,
    "text": " Und das ist dieses neue harte Denken, das sich überall durchsetzt."
  },
  {
    "start": 17434.29,
    "end": 17442.29,
    "text": " Und natürlich bei jungen Menschen auch entsprechend klar machen soll, das Leben ist ein Kampf."
  },
  {
    "start": 17442.29,
    "end": 17445.29,
    "text": " Du musst jetzt da voll einsteigen und du hast überall Gegner."
  },
  {
    "start": 17445.29,
    "end": 17448.29,
    "text": " Und die Gegner sind vor allem die, die dann nicht so aussehen wie du."
  },
  {
    "start": 17448.29,
    "end": 17452.29,
    "text": " Das ist die rassistische Ideologie, die hier verbreitet wird."
  },
  {
    "start": 17452.29,
    "end": 17459.29,
    "text": " Wir machen den Abschluss und ja, ich würde sagen, ich spiele es mal."
  },
  {
    "start": 17459.29,
    "end": 17466.29,
    "text": " Also wenn du Hitlers Berater gewesen wärest, du könntest in der Zeitreise sagen, pass auf, folgende Dinge würde ich nicht tun."
  },
  {
    "start": 17466.29,
    "end": 17471.29,
    "text": " Was sagt ihr jetzt, nicht Russland überfallen? Gibt dich mit Frankreich zufrieden?"
  },
  {
    "start": 17471.29,
    "end": 17477.29,
    "text": " Stefan, das ist alles noch zu normal gedacht. Es ist alles noch viel zu normal gedacht."
  },
  {
    "start": 17477.29,
    "end": 17480.29,
    "text": " Also was würde man Hitler raten?"
  },
  {
    "start": 17480.29,
    "end": 17483.29,
    "text": " Das ist jetzt wirklich eine und allen rauscht jetzt gerade irgendwas durch den Kopf."
  },
  {
    "start": 17483.29,
    "end": 17486.29,
    "text": " Also erst mal ist die Frage ziemlich verrückt."
  },
  {
    "start": 17486.29,
    "end": 17489.29,
    "text": " Ja, Hitler hat ja auch Fehler gemacht."
  },
  {
    "start": 17489.29,
    "end": 17496.29,
    "text": " Aber ich bin sicher, niemand wird gerade an das hier denken, was jetzt als Antwort kommt, niemand."
  },
  {
    "start": 17496.29,
    "end": 17499.29,
    "text": " Ja, Vegetarier sein, das würde ich ganz sicher unterlassen."
  },
  {
    "start": 17499.29,
    "end": 17501.29,
    "text": " Ich würde auf jeden Fall Fleisch essen."
  },
  {
    "start": 17501.29,
    "end": 17505.29,
    "text": " Der hat da so teilweise falschen dieser Zeit gemäß."
  },
  {
    "start": 17505.29,
    "end": 17508.29,
    "text": " Also damals hat man gedacht, das ist so jetzt das neue Ding irgendwie vegetarisch und so."
  },
  {
    "start": 17508.29,
    "end": 17509.29,
    "text": " Das ist absoluter Müll."
  },
  {
    "start": 17509.29,
    "end": 17515.29,
    "text": " Also die Vorfahren der Deutschen, die Innenuropäer, die haben Fleisch gegessen und tierisch gegessen, das ist gut."
  },
  {
    "start": 17515.29,
    "end": 17520.29,
    "text": " Ja, das war wirklich ein Problem, dass Hitler Vegetarier war."
  },
  {
    "start": 17520.29,
    "end": 17521.29,
    "text": " Ja, natürlich."
  },
  {
    "start": 17521.29,
    "end": 17524.29,
    "text": " Wie könnte es anders sein?"
  },
  {
    "start": 17524.29,
    "end": 17527.29,
    "text": " Ich will ja noch ein Clip vorspielen, denn wir haben ja Politik."
  },
  {
    "start": 17527.29,
    "end": 17528.29,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 17528.29,
    "end": 17531.29,
    "text": " Das ist ja Gerede, aber sie schlägt sich ja nieder."
  },
  {
    "start": 17531.29,
    "end": 17532.29,
    "text": " Sie wird Politik dann, ja."
  },
  {
    "start": 17532.29,
    "end": 17535.29,
    "text": " Wir haben ja wieder eine Aussetzung des Familienachzugs."
  },
  {
    "start": 17535.29,
    "end": 17543.29,
    "text": " Was ja bedeutet, dass sehr viele Menschen in Deutschland, die ihre Eltern oder ihre Kinder oder ihre Ehepartner"
  },
  {
    "start": 17543.29,
    "end": 17549.29,
    "text": " seit Monaten, wenn nicht Jahre, vertrösten mit \"Nächstes Jahr ist soweit, nächsten Sommer, da kannst du kommen\" und so weiter."
  },
  {
    "start": 17549.29,
    "end": 17552.29,
    "text": " Jetzt wieder nicht, weil es so brennt."
  },
  {
    "start": 17552.29,
    "end": 17559.29,
    "text": " Und das wurde hier im Deutschlandfunk gut gekoppelt mit einer anderen Meldung zum Thema."
  },
  {
    "start": 17559.29,
    "end": 17564.29,
    "text": " Ein Ökonom hat mal den volkswirtschaftlichen Nutzen des Zutugs berechnet."
  },
  {
    "start": 17564.29,
    "end": 17568.29,
    "text": " Ähnlich argumentierte auch Grünen-Abgeordnete Shahina Gambier."
  },
  {
    "start": 17568.29,
    "end": 17573.29,
    "text": " Auch die Behauptung, sie würden mit der Aussetzung Behörden und Gerichte entlasten, ist schlicht falsch."
  },
  {
    "start": 17573.29,
    "end": 17574.29,
    "text": " Sie erzeugen mehr Bürokratie."
  },
  {
    "start": 17574.29,
    "end": 17581.29,
    "text": " Das geht jetzt drei Minuten, aber wir hören das mal länger, weil in Deutschlandfunk hätte man das auch so eins plus eins ist gleich."
  },
  {
    "start": 17581.29,
    "end": 17583.29,
    "text": " Dann machen wir mal Berichterstattung oder so."
  },
  {
    "start": 17583.29,
    "end": 17589.29,
    "text": " Ähnlich argumentierte auch Grünen-Abgeordnete Shahina Gambier."
  },
  {
    "start": 17589.29,
    "end": 17593.29,
    "text": " Die Behauptung, sie würden mit der Aussetzung Behörden und Gerichte entlasten, ist schlicht falsch."
  },
  {
    "start": 17593.29,
    "end": 17596.29,
    "text": " Sie erzeugen mehr Bürokratie und mehr Kosten."
  },
  {
    "start": 17596.29,
    "end": 17602.29,
    "text": " Denn tatsächlich wird ihre Maßnahme eine Flut von Allverfahren und Härteanträgen führen."
  },
  {
    "start": 17602.29,
    "end": 17606.29,
    "text": " Und ihre Politik ist ein Konjunkturprogramm für Schleuser."
  },
  {
    "start": 17606.29,
    "end": 17611.29,
    "text": " Wer legale Wege abschneidet, zwingt Menschen auf gefährliche Fluchtrouten."
  },
  {
    "start": 17611.29,
    "end": 17615.29,
    "text": " Dass sie das ernsthaft Steuerung nennen, ist unverschämt."
  },
  {
    "start": 17615.29,
    "end": 17622.29,
    "text": " Es sind die zentralen Argumente von Grünen und Linken, dass die Aussetzung des Familiennachzugs Integration und Teilhabe hemmt."
  },
  {
    "start": 17622.29,
    "end": 17626.29,
    "text": " Der AfD hingegen geht der Gesetzentwurf nicht weit genug."
  },
  {
    "start": 17626.29,
    "end": 17629.29,
    "text": " Der Abgeordnete Bernd Baumann spricht von einer Mogelpackung."
  },
  {
    "start": 17629.29,
    "end": 17631.29,
    "text": " Und was macht das Gesetz jetzt?"
  },
  {
    "start": 17631.29,
    "end": 17636.29,
    "text": " Von den 120.000 Migranten, die jedes Jahr über Familiennachzug nach Deutschland strömen,"
  },
  {
    "start": 17636.29,
    "end": 17640.29,
    "text": " nimmt das Gesetz überhaupt nur 10 Prozent in den Blick."
  },
  {
    "start": 17640.29,
    "end": 17645.29,
    "text": " Nur 10 Prozent, nur 12.000 Personen fallen darunter, die sogenannten subsidiären."
  },
  {
    "start": 17645.29,
    "end": 17651.29,
    "text": " Und selbst mit diese 12.000 wird der Familiennachzug nicht beendet oder aufgehoben."
  },
  {
    "start": 17651.29,
    "end": 17655.29,
    "text": " Sondern nur aufgeschoben um zwei Jahre, das ist alles."
  },
  {
    "start": 17655.29,
    "end": 17662.29,
    "text": " Und das Ganze verkauft die Union, verkauft Minister Dobrindt jetzt als Aussetzung des Familiennachzugs."
  },
  {
    "start": 17662.29,
    "end": 17668.29,
    "text": " Nach dieser ersten Lesung im Bundestag wird der Gesetzentwurf nun in den zuständigen Ausschüssen beraten."
  },
  {
    "start": 17668.29,
    "end": 17672.29,
    "text": " An der Migrationspolitik gibt es also viel Kritik."
  },
  {
    "start": 17672.29,
    "end": 17678.29,
    "text": " Wir haben es gerade gehört, wie emotional im Bundestag über die Aussetzung des Familiennachzugs debattiert wurde."
  },
  {
    "start": 17678.29,
    "end": 17683.29,
    "text": " Aber abseits der Gefühlslage gibt es gute Gründe, die Migration zu fördern."
  },
  {
    "start": 17683.29,
    "end": 17688.29,
    "text": " Die zugewanderten tragen nämlich erheblich zur Finanzierung der Sozialstaates bei."
  },
  {
    "start": 17688.29,
    "end": 17693.29,
    "text": " Darauf weist eine Studie des Buchumer Ökonomen und Wirtschaftsweisen Martin Werding hin."
  },
  {
    "start": 17693.29,
    "end": 17695.29,
    "text": " Wie sie sammeln fast zusammen."
  },
  {
    "start": 17695.29,
    "end": 17698.29,
    "text": " Die Quintessenz des Wirtschaftsweisen Martin Werding."
  },
  {
    "start": 17698.29,
    "end": 17702.29,
    "text": " Migration entlastet den Sozialstaat mehr als das sie in B lastet."
  },
  {
    "start": 17702.29,
    "end": 17709.29,
    "text": " Und das verbessert dann im Grunde die jährliche Haushaltslage des Gesamtstaates um etwas über 100 Milliarden."
  },
  {
    "start": 17709.29,
    "end": 17712.29,
    "text": " Also jedes Jahr 100 Milliarden in der Masse, wie das Proton-Lands-Produkt,"
  },
  {
    "start": 17712.29,
    "end": 17716.29,
    "text": " steigt im Zeitablauf, werden da ja im Jahr noch etwas mehr draus, aber es ist ein massiver Effekt."
  },
  {
    "start": 17716.29,
    "end": 17720.29,
    "text": " Noch einfacher gesprochen, bei einer Zuwanderung von 200.000 Menschen im Jahr"
  },
  {
    "start": 17720.29,
    "end": 17727.29,
    "text": " entlastet jeder einzelne Migrant den Staatshaushalt im Durchschnitt um jährlich 7.100 Euro zu Werding."
  },
  {
    "start": 17727.29,
    "end": 17733.29,
    "text": " Migration verringere damit die Kosten, die Deutschland durch den demografischen Wandel entstehen."
  },
  {
    "start": 17733.29,
    "end": 17738.29,
    "text": " Auch und vor allem, weil Migranten im Durchschnitt jünger sind als die Bevölkerung Deutschlands."
  },
  {
    "start": 17738.29,
    "end": 17745.29,
    "text": " Jünger heißt in dem Fall also so, frühe mittlere Lebensphase, keine kinder- und familienbezogenen Leistung mehr für einen selber,"
  },
  {
    "start": 17745.29,
    "end": 17749.29,
    "text": " keine Bildungsausgaben des Staates, die auf die Migranten entfallen."
  },
  {
    "start": 17749.29,
    "end": 17754.29,
    "text": " In der mittleren Lebensphase zahlt man dann eigentlich doch mit schöner Regelmäßigkeit Steuern und Sozialbeiträge in dem Maße,"
  },
  {
    "start": 17754.29,
    "end": 17761.29,
    "text": " wie man erwerbstätig ist, und nimmt noch nicht wie später im Lebenszyklus dann Renten steigende Gesundheitsausgaben,"
  },
  {
    "start": 17761.29,
    "end": 17763.29,
    "text": " Pflegebedürftigkeit und ähnliches in Anspruch."
  },
  {
    "start": 17763.29,
    "end": 17769.29,
    "text": " All das führe also zu einer positiven Gesamtbilanz für den deutschen Staat beim Thema Migration, so der Wissenschaftler."
  },
  {
    "start": 17769.29,
    "end": 17772.29,
    "text": " Ein Ergebnis, das manch einen überraschen dürfte."
  },
  {
    "start": 17772.29,
    "end": 17777.29,
    "text": " Auch weil frühere Berechnungen teilweise zu gegenteiligen Ergebnissen kamen."
  },
  {
    "start": 17777.29,
    "end": 17781.29,
    "text": " Der Ökonom Bernd Raffelhüschen etwa erklärte noch im vergangenen Jahr,"
  },
  {
    "start": 17781.29,
    "end": 17788.29,
    "text": " die Zuwanderung, wie sie bisher geschehe, koste uns gesamtwirtschaftlich 5,8 Billionen Euro."
  },
  {
    "start": 17788.29,
    "end": 17790.29,
    "text": " Was für ein Schraubjahr."
  },
  {
    "start": 17790.29,
    "end": 17795.29,
    "text": " Raffelhüschen ist ja der, der eigentlich jede Woche auftritt und sagt, wir müssen länger arbeiten,"
  },
  {
    "start": 17795.29,
    "end": 17796.29,
    "text": " und das geht nicht mehr mit den Feiertagen."
  },
  {
    "start": 17796.29,
    "end": 17801.29,
    "text": " Das wurde früher damals, als die Rente privatisiert wurde, anteilig, überall ist da und so weiter."
  },
  {
    "start": 17801.29,
    "end": 17806.29,
    "text": " Ja, ich habe mir jetzt mal diese Zahlen, der das nochmal runterbricht, dann auf die Einzelpersonen."
  },
  {
    "start": 17806.29,
    "end": 17813.29,
    "text": " Also jeder Migrant, der kommt, über 7000 Euro im Jahr bringt das dem Staat."
  },
  {
    "start": 17813.29,
    "end": 17817.29,
    "text": " Also jetzt, wenn man es mal als Unternehmer denken würde, man hätte jetzt ein Unternehmen und würde sagen,"
  },
  {
    "start": 17817.29,
    "end": 17821.29,
    "text": " für jeden, den du neu anschaust, der bringt dir wieder 7000 Euro Profit."
  },
  {
    "start": 17821.29,
    "end": 17824.29,
    "text": " Man würde ja sagen, ja, sofort los damit."
  },
  {
    "start": 17824.29,
    "end": 17828.29,
    "text": " Ich bin ja dafür, dass wir das alle nur als Unternehmer denken."
  },
  {
    "start": 17828.29,
    "end": 17830.29,
    "text": " Das ist, wenn man das mal so sieht."
  },
  {
    "start": 17830.29,
    "end": 17831.29,
    "text": " Das ist leistungsfähig."
  },
  {
    "start": 17831.29,
    "end": 17832.29,
    "text": " Das ist unglaublich."
  },
  {
    "start": 17832.29,
    "end": 17834.29,
    "text": " Mehr Leute, mehr Geld, weniger Leute, weniger Geld."
  },
  {
    "start": 17834.29,
    "end": 17836.29,
    "text": " Also Ahrens ist Armutsprogramm."
  },
  {
    "start": 17836.29,
    "end": 17837.29,
    "text": " Das ist Degrowth."
  },
  {
    "start": 17837.29,
    "end": 17839.29,
    "text": " Das will eigentlich niemand."
  },
  {
    "start": 17839.29,
    "end": 17840.29,
    "text": " Und wie Dobren ..."
  },
  {
    "start": 17840.29,
    "end": 17843.29,
    "text": " Und genau so sollten die Leute das mal, ich meine, das sind hier Subrennen und wie die alle heißen,"
  },
  {
    "start": 17843.29,
    "end": 17845.29,
    "text": " die machen doch die ganze Zeit Business."
  },
  {
    "start": 17845.29,
    "end": 17851.29,
    "text": " Dann seid doch wenigstens mal bereit und denkt wenigstens mal in Business-Kategorien über Dinge nach."
  },
  {
    "start": 17851.29,
    "end": 17853.29,
    "text": " Das wäre schon gut."
  },
  {
    "start": 17853.29,
    "end": 17855.29,
    "text": " Ist 1 plus 1, 2 oder nicht?"
  },
  {
    "start": 17855.29,
    "end": 17859.29,
    "text": " Ich will nur kurz diesen Ort und von Dobren, ich finde das wirklich unsäglich."
  },
  {
    "start": 17859.29,
    "end": 17861.29,
    "text": " Aber es ist unser neuer Innenminister."
  },
  {
    "start": 17861.29,
    "end": 17865.29,
    "text": " Als Moa malt Ibrahim aus Syrien nach Deutschland floh, war er 14."
  },
  {
    "start": 17865.29,
    "end": 17868.29,
    "text": " In Berlin konnte er zum ersten Mal zur Schule gehen,"
  },
  {
    "start": 17868.29,
    "end": 17872.29,
    "text": " bereitet sich inzwischen auf eine Ausbildung vor und wartet auf seine Mutter."
  },
  {
    "start": 17872.29,
    "end": 17874.29,
    "text": " Ich habe sie seit drei Jahren nicht gesehen."
  },
  {
    "start": 17874.29,
    "end": 17877.29,
    "text": " Das ist echt so schwer, ohne Mutter hier zu leben."
  },
  {
    "start": 17877.29,
    "end": 17878.29,
    "text": " Ich vermisse sie."
  },
  {
    "start": 17878.29,
    "end": 17880.29,
    "text": " Sein Vater in Syrien getötet."
  },
  {
    "start": 17880.29,
    "end": 17883.29,
    "text": " Er selbst wurde mit 13 inhaftiert, konnte später fliehen."
  },
  {
    "start": 17883.29,
    "end": 17887.29,
    "text": " Dass die neue Bundesregierung den Familiennachzug aussetzen will,"
  },
  {
    "start": 17887.29,
    "end": 17889.29,
    "text": " hat er seiner Mutter noch nicht erzählt."
  },
  {
    "start": 17889.29,
    "end": 17892.29,
    "text": " Es ist nicht so, dass sie weint, dass sie traurig geht."
  },
  {
    "start": 17892.29,
    "end": 17895.29,
    "text": " Ich habe sie gesagt, sie machen das, wir müssen warten."
  },
  {
    "start": 17895.29,
    "end": 17900.29,
    "text": " Moa malt Ibrahim lebt in einer Wohngemeinschaft und hat einen Vormund, Sandra Yang."
  },
  {
    "start": 17900.29,
    "end": 17903.29,
    "text": " Sie hat den Antrag auf Familienzusammenführung für ihn gestellt."
  },
  {
    "start": 17903.29,
    "end": 17904.29,
    "text": " Und jetzt?"
  },
  {
    "start": 17904.29,
    "end": 17906.29,
    "text": " Eigentlich eine Katastrophe für ihn."
  },
  {
    "start": 17906.29,
    "end": 17912.29,
    "text": " Also kann die Mutter halt nicht ersetzen, kann viele tun, aber die Mutter bleibt die Mutter."
  },
  {
    "start": 17912.29,
    "end": 17916.29,
    "text": " Der Gesetzentwurf heute im Bundestag heftig diskutiert."
  },
  {
    "start": 17916.29,
    "end": 17920.29,
    "text": " Die Vorsetzung des Familiennachzugs soll für zwei Jahre gelten"
  },
  {
    "start": 17920.29,
    "end": 17923.29,
    "text": " und betrifft Geflüchtete mit subsidiärem Schutzstatus."
  },
  {
    "start": 17923.29,
    "end": 17925.29,
    "text": " Rund 380.000 Menschen."
  },
  {
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    "end": 17928.29,
    "text": " Der Grund, warum wir das gemeinsam tun wollen,"
  },
  {
    "start": 17928.29,
    "end": 17931.29,
    "text": " ist, weil die Integrationsfähigkeit eines Landes,"
  },
  {
    "start": 17931.29,
    "end": 17935.29,
    "text": " auch unseres Landes schlichtweg, eine Grenze hat."
  },
  {
    "start": 17935.29,
    "end": 17938.29,
    "text": " Ja, das macht einen Dudelsinn, wirklich gar keinen Sinn."
  },
  {
    "start": 17938.29,
    "end": 17943.29,
    "text": " Es ergibt keinen Sinn, es ist in maximaler Weise unkristlich."
  },
  {
    "start": 17943.29,
    "end": 17944.29,
    "text": " Das kommt noch dazu."
  },
  {
    "start": 17944.29,
    "end": 17949.29,
    "text": " Also die Familienpartei, die man ja sein will, das ist man natürlich nicht,"
  },
  {
    "start": 17949.29,
    "end": 17952.29,
    "text": " aber die wir mit sein sind, kämpft gegen die Familie."
  },
  {
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    "end": 17955.29,
    "text": " Es ist schlimm, schlimm, schlimm."
  },
  {
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    "end": 17958.29,
    "text": " Ja, wir sehen uns nächste Woche im Salon."
  },
  {
    "start": 17958.29,
    "end": 17962.29,
    "text": " Da sprechen wir dann über letzte Chance."
  },
  {
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    "end": 17965.29,
    "text": " Drei Tage, 36 Grad, es wird heiß nächste Woche."
  },
  {
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    "end": 17967.29,
    "text": " Ich bin wirklich gespannt, ob das nachrichtigt."
  },
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    "start": 17967.29,
    "end": 17971.29,
    "text": " Wir lesen, wir lesen, verhalten uns ruhig, lesen und diskutieren dann darüber."
  },
  {
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    "end": 17974.29,
    "text": " Robin Alexander, letzte Chance."
  },
  {
    "start": 17974.29,
    "end": 17978.29,
    "text": " Du hast schon gesagt, du willst dich damit KI näher beschäftigen."
  },
  {
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    "end": 17981.29,
    "text": " Also wirst du ja da diese beiden neuen Studien ansehen"
  },
  {
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    "end": 17986.29,
    "text": " und auch uns beantworten können, ob die KI uns dümmer macht,"
  },
  {
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    "end": 17989.29,
    "text": " ob das tatsächlich so ist oder KI gar nicht so großartig ist,"
  },
  {
    "start": 17989.29,
    "end": 17991.29,
    "text": " wie Apple behauptet."
  },
  {
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    "end": 17993.29,
    "text": " Manche sagen ja auch vielleicht, auch deshalb,"
  },
  {
    "start": 17993.29,
    "end": 17996.29,
    "text": " weil Apple da auch nicht so viel anzubieten hat,"
  },
  {
    "start": 17996.29,
    "end": 17999.29,
    "text": " macht Apple das ein bisschen kleiner, als es dann eigentlich ist."
  },
  {
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    "text": " Ich will es mir noch ziemlich offen lassen."
  },
  {
    "start": 18002.29,
    "end": 18005.29,
    "text": " Ich will nur ein Buch schon mal ankündigen."
  },
  {
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    "end": 18008.29,
    "text": " Dominic Graf, ein Regisseur, den ich sehr schätze,"
  },
  {
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    "end": 18010.29,
    "text": " hat ein Buch über Schauspielerei geschrieben."
  },
  {
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    "end": 18012.29,
    "text": " Und das interessiert mich sehr."
  },
  {
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    "end": 18014.29,
    "text": " Das habe ich schon zu Hause liegen."
  },
  {
    "start": 18014.29,
    "end": 18017.29,
    "text": " Und das werde ich auf jeden Fall mitbringen."
  },
  {
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    "end": 18019.29,
    "text": " Jetzt nochmal der Hinweis."
  },
  {
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    "end": 18022.29,
    "text": " Also den Salon kann man ganz einfach abonnieren."
  },
  {
    "start": 18022.29,
    "end": 18025.29,
    "text": " Man geht am besten auf neu20er.de."
  },
  {
    "start": 18025.29,
    "end": 18027.29,
    "text": " Da ist ein goldener Button."
  },
  {
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    "end": 18029.29,
    "text": " Auf die Steady-Seite."
  },
  {
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    "end": 18031.29,
    "text": " Von da an ist alles selbsterklärt."
  },
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    "start": 18031.29,
    "end": 18033.29,
    "text": " Und man kann den Podcast dann überall hören,"
  },
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    "end": 18035.29,
    "text": " so wie man den sonst auch immer hört."
  },
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    "end": 18037.29,
    "text": " Man muss nicht irgendwie am Desktop hängen"
  },
  {
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    "end": 18039.29,
    "text": " und sich das dann da reinziehen."
  },
  {
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    "end": 18041.29,
    "text": " Es ist also ganz einfach einmal gemacht."
  },
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    "end": 18043.29,
    "text": " Kommt er dann automatisch,"
  },
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    "end": 18045.29,
    "text": " immer wenn eine neue Folge da ist."
  },
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    "start": 18045.29,
    "end": 18047.29,
    "text": " Und man hat natürlich Zugang zum Gesamtnachiv,"
  },
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    "end": 18050.29,
    "text": " auch zu dem schon angesprochenen Live-Sanon,"
  },
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    "end": 18052.29,
    "text": " dem ist ja unter anderem dann auch um Krak,"
  },
  {
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    "end": 18054.29,
    "text": " Ubi-Check, das Volk und all das geht."
  },
  {
    "start": 18054.29,
    "end": 18058.29,
    "text": " Und wir haben natürlich auch die Möglichkeit,"
  },
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    "start": 18058.29,
    "end": 18061.29,
    "text": " dass man uns über Apple hören kann."
  },
  {
    "start": 18061.29,
    "end": 18063.29,
    "text": " Also wer das darüber buchen will."
  },
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    "start": 18063.29,
    "end": 18066.29,
    "text": " Oder wer schon Patreon-Account hat, kann auch darüber gehen."
  },
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    "start": 18066.29,
    "end": 18068.29,
    "text": " Wir wollen nochmal darauf hinweisen,"
  },
  {
    "start": 18068.29,
    "end": 18071.29,
    "text": " dass wir uns sehr freuen, wenn der Podcast weiter empfohlen wird."
  },
  {
    "start": 18071.29,
    "end": 18076.29,
    "text": " Und auch wenn er gut bewertet wird, wenn er abonniert wird."
  },
  {
    "start": 18076.29,
    "end": 18079.29,
    "text": " Also das wäre schon schön, wenn es stattfindet."
  },
  {
    "start": 18079.29,
    "end": 18083.29,
    "text": " Und wir wollen nochmal sagen,"
  },
  {
    "start": 18083.29,
    "end": 18087.29,
    "text": " dieses der neue Kanal, jetzt für YouTube."
  },
  {
    "start": 18087.29,
    "end": 18091.29,
    "text": " Bei YouTube ist das also jetzt der neue 20er Podcast-Kanal."
  },
  {
    "start": 18091.29,
    "end": 18095.29,
    "text": " Wenn ihr den abonniert, würde uns das auch sehr freuen."
  },
  {
    "start": 18095.29,
    "end": 18097.29,
    "text": " Genau, sehr gut."
  },
  {
    "start": 18097.29,
    "end": 18100.29,
    "text": " Jeder, der bis jetzt in die fünfte Stunde hineingehört hat,"
  },
  {
    "start": 18100.29,
    "end": 18103.29,
    "text": " kann sowieso einfach mal iTunes oder was weiß ich,"
  },
  {
    "start": 18103.29,
    "end": 18105.29,
    "text": " wo man Kommentare schreibt, Kommentare schreiben."
  },
  {
    "start": 18105.29,
    "end": 18106.29,
    "text": " Ja, unbedingt."
  },
  {
    "start": 18106.29,
    "end": 18108.29,
    "text": " Alles für den Algo."
  },
  {
    "start": 18108.29,
    "end": 18110.29,
    "text": " Es reicht, wenn ihr reinschreibt, für den Algo."
  },
  {
    "start": 18110.29,
    "end": 18111.29,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 18111.29,
    "end": 18115.29,
    "text": " Und dann hören, oder sehen wir uns dann nächste Woche wieder."
  },
  {
    "start": 18115.29,
    "end": 18119.29,
    "text": " Und wer uns nochmal live erleben möchte,"
  },
  {
    "start": 18119.29,
    "end": 18123.29,
    "text": " es gibt noch ein paar Karten für den 23. August."
  },
  {
    "start": 18123.29,
    "end": 18126.29,
    "text": " Da sind wir dann auch schon vorher da und danach."
  },
  {
    "start": 18126.29,
    "end": 18128.29,
    "text": " Also wir haben dann viel Zeit."
  },
  {
    "start": 18128.29,
    "end": 18131.29,
    "text": " Und wir sind da direkt in so einer Partymeile, glaube ich, von Frankfurt."
  },
  {
    "start": 18131.29,
    "end": 18133.29,
    "text": " Man kann also vieles da noch erleben."
  },
  {
    "start": 18133.29,
    "end": 18135.29,
    "text": " Und das Wetter wird bestimmt gut sein."
  },
  {
    "start": 18135.29,
    "end": 18136.29,
    "text": " Bis dahin."
  },
  {
    "start": 18136.29,
    "end": 18137.29,
    "text": " Bis dahin."
  }
]