[
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 57.41,
    "end": 62.71,
    "text": "Ich glaube, du offenbarst dich wieder als perfekt passend in den Zeitgeist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 62.99,
    "end": 70.49,
    "text": "Wir beerdigen einen Papst und er nennen Wolfram Weimar zum Kulturschefe und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 70.49,
    "end": 72.09,
    "text": "du gehst in den Elektronenklass."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 72.29,
    "end": 77.13,
    "text": "An einem Sonntag. Ja, wie kann das sein? Ich habe mich erinnert,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 77.19,
    "end": 82.25,
    "text": "dass ich als Kind hin und wieder mal verkaufsoffene Sonntage besucht habe, aber sonst nie."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 82.75,
    "end": 85.41,
    "text": "Diesmal aber bestand eine gewisse Not."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 86.29,
    "end": 91.51,
    "text": "Und diese Not ist auch zugleich die Einleitung in eine neue Ära."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 91.77,
    "end": 94.53,
    "text": "Ich will sagen, ich habe eine Schlacht verloren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 95.97,
    "end": 102.07,
    "text": "Pass auf, mein Auto ist ja schon sehr in die Jahre gekommen und jetzt ist es"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 102.07,
    "end": 107.41,
    "text": "tatsächlich an dem Punkt, an dem man sagen muss, nochmal Geld reinstecken,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 107.55,
    "end": 110.69,
    "text": "nochmal in die Werkstatt und so, das lohnt sich nicht mehr, ich brauche ein neues Auto."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 110.69,
    "end": 115.31,
    "text": "Ich habe auch ein neues Auto gefunden und unterschrieb dann den Kaufvertrag"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 115.31,
    "end": 118.57,
    "text": "und der Verkäufer sagt zu mir,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 119.23,
    "end": 122.11,
    "text": "ja Herr Schmidt, wenn Sie es dann abholen, denken Sie nur daran,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 122.13,
    "end": 125.91,
    "text": "das Smartphone mitzunehmen, dann bekommen Sie ja Ihre ID und dann wird das konfiguriert"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 125.91,
    "end": 128.11,
    "text": "und, und, und, und, und. Und ich sagte, Moment, Stopp."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 128.21,
    "end": 131.03,
    "text": "Ich zückte mein Nokia und sagte, das ist mein Handy."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 131.59,
    "end": 134.65,
    "text": "Und dann sagte er, naja, also das wird natürlich dann schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 134.87,
    "end": 138.55,
    "text": "Also sie können es natürlich trotzdem fahren, aber sie können dann ja dies und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 138.55,
    "end": 140.95,
    "text": "das nicht. Und dann führte er das immer alles weiter aus."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 141.59,
    "end": 146.35,
    "text": "Und woraufhin ich dann dachte, gut, es ist wahrscheinlich der Punkt gekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 146.41,
    "end": 148.25,
    "text": "an dem ich mich nicht mehr wehren kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 148.47,
    "end": 151.23,
    "text": "Es sei denn, ich sage, ab sofort fahre ich nur noch Oldtimer."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 152.65,
    "end": 157.95,
    "text": "Was habe ich also getan? Ich musste dann relativ schnell ein Smartphone haben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 158.01,
    "end": 161.35,
    "text": "damit das auch mir jemand einrichtet, da ich das ja gar nicht selbst machen kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 161.61,
    "end": 165.47,
    "text": "Und am Sonntag war dann dafür Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 165.73,
    "end": 171.97,
    "text": "Und so bin ich in diesen Elektronikmarkt und habe ein iPhone gekauft,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 172.87,
    "end": 179.35,
    "text": "das ich jetzt morgen fertig konfiguriert bekomme. Also heute ist mein letzter Tag in Freiheit."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 179.69,
    "end": 183.49,
    "text": "Ich war aber schon bei der Konfiguration in Teilen dabei, weil man ja hin und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 183.49,
    "end": 185.43,
    "text": "wieder sein Gesicht in die Kamera halten muss."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 185.79,
    "end": 189.51,
    "text": "Und für mich ist es so, als hätte ich… Wer hat das denn für dich konfiguriert?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 189.61,
    "end": 190.55,
    "text": "Hast du es im Laden gemacht?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 190.69,
    "end": 195.87,
    "text": "Nein, nein, nein, nein, nein, nein. Ein Freund hat mir das konfiguriert oder ist jetzt gerade dabei."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 197.07,
    "end": 199.81,
    "text": "Aber er ist jetzt gerade dabei, also so lange dauert das auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 199.81,
    "end": 202.83,
    "text": "Naja, ich muss ja erstmal einen Vertrag dafür bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 203.17,
    "end": 206.29,
    "text": "Das ist ja alles jetzt völlig neu für mich."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 206.47,
    "end": 212.69,
    "text": "Ich muss mein Gesicht in die Kamera halten und Worte sagen wie Motorrad,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 213.25,
    "end": 216.75,
    "text": "Holunder, damit sie irgendwelche Gesichtserkennungen durchführen können."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 216.75,
    "end": 223.15,
    "text": "Und ich muss sagen, dass es sich für mich anfühlt, als würde ich ein Stück Autonomie aufgeben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 224.01,
    "end": 230.73,
    "text": "Ich komme mir wirklich vor, bislang konnte ich mich immer raushalten und jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 230.73,
    "end": 231.87,
    "text": "ist es nicht mehr möglich."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 231.87,
    "end": 234.49,
    "text": "Also wir sind an einem Punkt angekommen, an dem ich sagen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 234.69,
    "end": 240.01,
    "text": "mein Leben wird so viel komplizierter, wenn ich jetzt kein Smartphone habe."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 240.37,
    "end": 243.71,
    "text": "So muss ich also jetzt eins haben, um überhaupt die normalen Dinge,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 243.75,
    "end": 246.05,
    "text": "zum Beispiel ein Auto fahren, noch machen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 247.31,
    "end": 251.99,
    "text": "Ich würde sagen, das Smartphone musst du ja gar nicht als Smartphone verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 252.35,
    "end": 255.63,
    "text": "Es werden ja sehr viele Leute abgeholt, bei denen du denkst, ich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 256.54,
    "end": 262.4,
    "text": "Du kannst also auch das Smartphone, das du gekauft hast, wie ein fester Konsolenteil"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 262.4,
    "end": 265.12,
    "text": "einfach im Auto verbauen und im Moment, wo du es einschaltest,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 265.26,
    "end": 269.78,
    "text": "geht es an und ist halt das Interface zum Auto. Ganz richtig."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 270.14,
    "end": 275.24,
    "text": "Was ich jetzt schon sagen will ist, ich werde nicht diese ganzen Apps mir runterladen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 275.34,
    "end": 279.16,
    "text": "mit denen ich sieben Messenger in Familiengruppen und sonst irgendwas habe."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 279.38,
    "end": 280.88,
    "text": "Das will ich alles gar nicht machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 281.12,
    "end": 286.8,
    "text": "Ich will diese Dinge Navi und ID und was man da so alles braucht. Das ist ja hilfreich."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 287.06,
    "end": 290.96,
    "text": "Aber ich möchte nicht diesen ganzen Klumbatsch jetzt da haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 291.54,
    "end": 295.88,
    "text": "Denn ich merke wirklich, dass die Freiheit geringer wird. Also ich kann natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 295.88,
    "end": 299.42,
    "text": "sagen, es ist alles so wahnsinnig praktisch und ich kann da und dort klicken und machen und tun."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 299.6,
    "end": 303.84,
    "text": "Aber ich habe gerade schon bei dieser Konfiguration erlebt, wie sehr man doch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 303.84,
    "end": 308.62,
    "text": "eigentlich plötzlich sich dem unterwerfen muss. Und das ist für mich sehr unangenehm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 308.68,
    "end": 311.9,
    "text": "Bei dir ist einfach alles falsch rum. Typischerweise erzählen die Leute Geschichten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 311.9,
    "end": 315.28,
    "text": "von früher, wie sie auch im Auto telefonieren konnten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 315.6,
    "end": 315.8,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 316.0,
    "end": 319.9,
    "text": "Und du erzählst Geschichten von heute, wie du nur im Auto telefonieren konntest."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 320.48,
    "end": 323.74,
    "text": "Ist eigentlich nicht schlecht. Aber vielleicht kommst du ja dazu, dass du denkst,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 324.75,
    "end": 329.43,
    "text": "krass, ich muss hier parken, aber ich bin ja eigentlich noch gar nicht da."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 329.85,
    "end": 334.51,
    "text": "Ich mache die Navi weiter bis zur Haustür. Und dann nimmst du das Handy einfach"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 334.51,
    "end": 338.07,
    "text": "in die Hand und gehst die letzten Meter, lässt dich leiten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 338.95,
    "end": 343.51,
    "text": "Und das ist ja, finde ich, immer noch die beste Metapher auch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 343.63,
    "end": 347.95,
    "text": "Google Maps lotst uns durch den Verkehr, wie uns Google durchs ganze Leben führt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 348.69,
    "end": 353.49,
    "text": "Und der eigentliche Sinn von Navigation ist ja gar nicht Navigation im Raum,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 353.67,
    "end": 355.07,
    "text": "sondern Navigation in der Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 355.55,
    "end": 360.83,
    "text": "Also Leute wissen eigentlich ganz genau, weil es ist ja sozusagen das Schicksal"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 360.83,
    "end": 364.13,
    "text": "des modernen Menschen, dass er eigentlich die immer selben Wege hin und her pendelt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 364.59,
    "end": 369.51,
    "text": "Nur er möchte wissen, wie ist der Verkehr und vor allem, wann komme ich an."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 369.75,
    "end": 373.49,
    "text": "Und dann sagt das Navi einfach, wenn du jetzt losgehst, bist du in 37 Minuten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 373.49,
    "end": 378.07,
    "text": "da. Das ist ja nicht die beste Funktion, über die niemand so richtig nachdenkt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 378.17,
    "end": 379.55,
    "text": "obwohl sie jeder genauso benutzt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 379.71,
    "end": 383.33,
    "text": "Ja, da habe ich überhaupt nichts dagegen und werde so etwas selbstverständlich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 383.33,
    "end": 385.59,
    "text": "nutzen. Aber ich habe tatsächlich so diese..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 385.59,
    "end": 386.75,
    "text": "Da reinzurutschen ist nicht verkehrt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 387.09,
    "end": 390.87,
    "text": "Ja, ganz richtig. Aber was da sonst noch alles so dran hängt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 390.91,
    "end": 395.63,
    "text": "habe ich tatsächlich den Eindruck, dass ich es nicht mehr länger schaffe,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 395.63,
    "end": 396.79,
    "text": "es aufrechtzuerhalten. Also es ist"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 396.79,
    "end": 401.19,
    "text": "wirklich so, ich habe ja so lange es geschafft, dem aus dem Weg zu gehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 401.57,
    "end": 405.09,
    "text": "Sicherlich auch mit Hürden, die ich dann genommen habe oder die Sache auch,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 405.17,
    "end": 410.15,
    "text": "dass ich ständig irgendwo fragen muss, wo geht es denn jetzt lang oder für irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 410.15,
    "end": 413.21,
    "text": "Strecken ein Taxi genommen habe, wo man sagen könnte, das hätte man mit der"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 413.21,
    "end": 416.51,
    "text": "U-Bahn wahrscheinlich besser hinbekommen, wenn man es hätte googeln können und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 416.51,
    "end": 420.63,
    "text": "Aber das habe ich ja alles gemacht und das hat mir am Ende sehr viel mehr Freiheit"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 420.63,
    "end": 421.43,
    "text": "gebracht, würde ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 421.75,
    "end": 423.61,
    "text": "Und dass ich jetzt an so einem Punkt bin, an dem ich sagen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 423.77,
    "end": 428.49,
    "text": "es ist nicht mehr möglich, das finde ich gruselig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 429.47,
    "end": 435.15,
    "text": "Du müsstest eigentlich jetzt ein Techniktagebuch führen, so wie Katrin Passig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 436.23,
    "end": 438.25,
    "text": "Damals, indem du so Sachen aufschreibst wie..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 439.52,
    "end": 443.88,
    "text": "Dann fragte ich nach dem Weg und sie schaute mich an und fragte zurück,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 444.1,
    "end": 447.22,
    "text": "hä, führen wir heute nicht nur noch Selbstgespräche? Wieso reden sie mit mir?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 448.22,
    "end": 451.42,
    "text": "Oder solche Sachen könnten dann auftauchen. Ja, interessant."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 451.66,
    "end": 455.68,
    "text": "Also ich hoffe, das ist eine laufende Erzählung. Ich möchte jetzt jeden Monat"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 455.68,
    "end": 458.18,
    "text": "die nächsten drei Monate abzählen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 458.18,
    "end": 461.12,
    "text": "Und dass du mich jetzt auch zum Apple-Jünger gemacht hast. Ja, natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 461.26,
    "end": 464.62,
    "text": "Dass du dir ein Apple-Dinge gekauft hast, ist ja schon mal, wie kam es dazu?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 465.02,
    "end": 468.36,
    "text": "Typischerweise geht man ja nicht in einen allgemeinen, da liegen ja eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 468.36,
    "end": 471.48,
    "text": "immer 100 Android-Telefone und dann gibt es halt nochmal so einen Apple-Tisch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 471.54,
    "end": 474.36,
    "text": "Das wurde extra geholt auch, dieses iPhone."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 475.32,
    "end": 477.2,
    "text": "Wolltest du ein iPhone oder warum hast du den nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 477.5,
    "end": 479.94,
    "text": "Das hast du mir ja schon immer empfohlen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 480.08,
    "end": 483.46,
    "text": "Also ich finde es eine sehr richtige Entscheidung. In dem Falle bin ich wirklich ganz..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 483.46,
    "end": 486.18,
    "text": "Und der gute Freund, der mir das jetzt einrichtet, hat auch gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 486.32,
    "end": 489.6,
    "text": "also Apple. und ich habe es ehrlich gesagt auch deshalb geholt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 489.68,
    "end": 490.76,
    "text": "weil ihr alle Apple habt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 490.94,
    "end": 494.04,
    "text": "Das heißt, wenn ich meine Schwierigkeiten bekomme, wenn ich jetzt demnächst"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 494.04,
    "end": 497.66,
    "text": "hier in Frankfurt stehe und mein Auto nicht mehr fährt, weil mein Apple-Gerät"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 497.66,
    "end": 502.58,
    "text": "irgendwas macht, dann kann ich dich einfach fragen und du wirst es dann alles wieder in Gang setzen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 502.76,
    "end": 506.36,
    "text": "Ja, ich freue mich da auch sehr drauf, denn jedes Mal, wenn es heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 506.54,
    "end": 512.52,
    "text": "es gibt ein hmm, hmm oder hmm Punkt, hmm Punkt 3 Update des Betriebssystems,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 512.58,
    "end": 516.58,
    "text": "gucke ich mir sofort sieben Videos an, um immer auf der Höhe der Zeit zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 516.58,
    "end": 521.06,
    "text": "Also ich glaube, ich kenne alle Einstellungsmöglichkeiten und jede einzelne Bedienungshilfe."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 521.2,
    "end": 525.48,
    "text": "Ich zeige dir dann, was du mit drei Tipps auf den, was du alles auslösen kannst."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 525.52,
    "end": 529.42,
    "text": "Ja, ja, ja, aber nicht, dass du mir nachher 70 Sachen draufspielst und ich aufständig"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 529.42,
    "end": 531.84,
    "text": "nur noch damit beschäftigt bin, irgendwelche Pings zu verwalten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 531.84,
    "end": 533.62,
    "text": "Das ist natürlich mein Ziel, dich jetzt zu infizieren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 533.84,
    "end": 540.54,
    "text": "Ja, ja, ja, ja. Also da sind wir jetzt hingekommen. Die Autonomie des Subjekts ist vorbei."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 541.14,
    "end": 543.82,
    "text": "Tut mir leid, aber es geht nicht anders."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 543.82,
    "end": 545.28,
    "text": "Ein ganz neuer Wolfgang wird das jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 545.4,
    "end": 545.84,
    "text": "Ja, ja."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 546.28,
    "end": 550.3,
    "text": "Und jetzt bekommt Apple eine Strafe. Kaufe ich gerade ein iPhone,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 550.42,
    "end": 553.84,
    "text": "gibt es gleich eine Strafe. Wir hören da mal rein, ein Tagesschaubericht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 555.02,
    "end": 559.14,
    "text": "Milliardenfach werden die Geräte von Apple verkauft. Und das Unternehmen entscheidet,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 559.28,
    "end": 563.84,
    "text": "welche Apps, also Programme, auf den Telefonen oder Tablets installiert werden dürfen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 564.18,
    "end": 569.6,
    "text": "Die EU-Kommission sagt, Apple habe im eigenen App Store andere Anbieter benachteiligt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 569.82,
    "end": 573.66,
    "text": "Wer seine Dienste in diesem App Store verkauft, muss seine Kunden eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 573.66,
    "end": 578.96,
    "text": "hinweisen dürfen. dass es die Angebote woanders außerhalb des App-Stores auch günstiger gibt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 579.1,
    "end": 582.2,
    "text": "Es muss auch möglich sein, die Kunden dorthin umzuleiten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 583.18,
    "end": 587.78,
    "text": "Wir wollen sicherstellen, dass Innovationen in der EU auf den Markt kommen können,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 588.28,
    "end": 592.8,
    "text": "dass niemand seine sehr dominante Marktposition nutzt, um andere Innovationen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 592.8,
    "end": 596.04,
    "text": "auszuschließen oder die Auswahl der Verbraucher einschränkt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 597.32,
    "end": 601.98,
    "text": "Die zuständige EU-Kommissarin, heute zu Besuch bei einem Supercomputer in Jülich,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 602.1,
    "end": 606.16,
    "text": "sagt, Wer sich nicht an europäische Spielregeln halte, müsse Strafe zahlen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 606.76,
    "end": 611.26,
    "text": "500 Millionen Euro im Fall Apple. Das Unternehmen will dagegen Beschwerde einlegen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 611.5,
    "end": 613.94,
    "text": "Die Entscheidung schadet der Sicherheit der Nutzer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 615.62,
    "end": 621.02,
    "text": "Längst überfällig. Fast, möchte man sagen, auch aus einer vergangenen Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 621.4,
    "end": 626.68,
    "text": "Denn diese Art von Log-In-Effekt, die vor allem das Social-Media-Zeitalter prägt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 626.68,
    "end": 631.04,
    "text": "und darüber hinaus eben alle Geräte, die uns Social Media nahe führen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 631.98,
    "end": 634.66,
    "text": "wurde wirklich krass ausgebeutet von diesen Unternehmen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 634.8,
    "end": 640.5,
    "text": "Wir sind jetzt in einer neuen Zeit. Jetzt ist es KI und KI ist ja große Pluralität."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 640.88,
    "end": 642.26,
    "text": "Es gibt verschiedene Anbieter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 642.8,
    "end": 643.86,
    "text": "Große Interoperabilität."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 643.86,
    "end": 648.1,
    "text": "Große Konkurrenz, genau. Alle Prompts, die ich benutze, habe ich einfach in"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 648.1,
    "end": 651.24,
    "text": "einer separaten App gespeichert. Die kann ich also überall abfeuern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 651.6,
    "end": 654.0,
    "text": "Einfach Anbieter auszutauschen ist gar kein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 654.42,
    "end": 656.78,
    "text": "Und das war 20 Jahre lang nicht so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 657.74,
    "end": 660.64,
    "text": "Diese Empfehlung, kauf dir doch ein Apple und nichts anderes."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 661.46,
    "end": 662.92,
    "text": "Du hast ja selber jetzt gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 663.54,
    "end": 667.04,
    "text": "weil ich es auch habe und alle anderen und so, da ist man sofort drin in diesem"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 667.04,
    "end": 672.9,
    "text": "Login-Effekt und den hat Apple einfach in alle kleinsten Kapillaren App Store,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 673.4,
    "end": 678.02,
    "text": "der Chip zum Bezahlen, alles wurde auf Apple zugeschnitten und jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 678.18,
    "end": 680.26,
    "text": "ich strafe immer noch viel zu klein, aber."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 680.4,
    "end": 683.32,
    "text": "Genau, über die sollten wir jetzt mal reden. Wir hören nochmal einen kleinen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 683.32,
    "end": 684.74,
    "text": "Kommentar aus der Tagesschau dazu."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 685.2,
    "end": 689.8,
    "text": "Also auch interessanten, langer Bericht, also 100 Sekunden hat man dem Ganzen eingeräumt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 689.88,
    "end": 695.5,
    "text": "Das ist schon relativ viel für eine solche doch eher technikpolitische Aktion."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 695.68,
    "end": 699.86,
    "text": "Eine Sekunde pro 0,7 Millionen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 701.68,
    "end": 706.54,
    "text": "Zweite Strafe 200 Millionen Euro für den Meta-Konzern, zu dem unter anderem"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 706.54,
    "end": 708.62,
    "text": "Facebook und Instagram gehören."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 708.88,
    "end": 714.26,
    "text": "Der Vorwurf bis November 2024 habe das Unternehmen Kunden vor die Wahl gestellt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 714.26,
    "end": 719.88,
    "text": "Entweder personalisierter Werbung zustimmen oder zahlen für eine werbefreie Version."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 720.28,
    "end": 725.04,
    "text": "Kritik an der Entscheidung. Die EU-Kommission versucht, erfolgreiche amerikanische"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 725.04,
    "end": 726.4,
    "text": "Unternehmen zu behindern."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 726.64,
    "end": 731.3,
    "text": "Die US-Tech-Riesen wehren sich schon länger gegen die Digitalgesetze der EU."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 731.86,
    "end": 736.22,
    "text": "Die EU-Kommission betont, die Verfahren hätten mit dem Zoll- und Handelskonflikt"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 736.22,
    "end": 737.58,
    "text": "mit Donald Trump nichts zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 737.7,
    "end": 741.06,
    "text": "Und doch, auch wenn die Situation mit den USA angespannt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 741.32,
    "end": 745.52,
    "text": "die EU scheut sich nicht davor. die US-Tech-Krisen mit Strafen zu belegen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 745.72,
    "end": 749.14,
    "text": "Ja, sie scheut sich nicht, aber du hast schon gesagt, es ist sehr gering."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 749.36,
    "end": 754.26,
    "text": "Also wie ist denn eigentlich dieser Digital Markets Act ausformuliert?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 754.4,
    "end": 760.98,
    "text": "Nämlich dieser DMA besagt ja eigentlich, dass man bis zu 10 Prozent des Jahresumsatzes"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 760.98,
    "end": 763.8,
    "text": "des Konzerns als Strafe verhängen darf."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 764.0,
    "end": 767.4,
    "text": "Und zwar global, nicht nur der europäische Umsatz. Genau, der globale Umsatz."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 767.54,
    "end": 772.56,
    "text": "Das heißt, der weltweite Umsatz von Apple war 2024 sehr hoch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 772.56,
    "end": 776.1,
    "text": "Nämlich der lag bei 383 Milliarden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 776.36,
    "end": 776.84,
    "text": "Ja, sehr hoch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 777.71,
    "end": 783.89,
    "text": "Das heißt, man könnte 38 Milliarden etwa als Strafe veranschlagen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 784.03,
    "end": 787.41,
    "text": "Man hat jetzt aber 500 Millionen veranschlagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 787.55,
    "end": 795.67,
    "text": "bedeutet 0,15 Prozent vom Jahresumsatz, 24, statt 10 Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 795.67,
    "end": 801.47,
    "text": "Bei Meta ähnlich, nicht ganz so hoch, also Jahresumsatz 135 Milliarden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 801.93,
    "end": 804.49,
    "text": "da hat man jetzt auch nur 200 Millionen berechnet."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 804.95,
    "end": 809.15,
    "text": "Das heißt, man hat statt 10 Prozent 0,17 Prozent genommen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 809.79,
    "end": 813.89,
    "text": "Die Frage ist ja, was will man jetzt eigentlich damit bezwecken?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 814.19,
    "end": 818.79,
    "text": "Also man kann natürlich jetzt sagen, es ist möglich, dass Apple und Google neue"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 818.79,
    "end": 824.05,
    "text": "Wege suchen, um das nicht wieder zu provozieren, dass eine Strafe kommt, meinetwegen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 824.05,
    "end": 830.43,
    "text": "Aber man wird sie ja jetzt nicht groß davon abhalten, wieder schnell vorwärts"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 830.43,
    "end": 834.97,
    "text": "zu gehen und dann zu gucken, ob sie das irgendwie später nochmal einholt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 835.09,
    "end": 840.43,
    "text": "Denn das ist ja in etwa so, wenn ich jetzt meine gesamte Einkommenssteuer hinterziehe"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 840.43,
    "end": 844.45,
    "text": "und man mir dann sagt, Herr Schmidt, so geht es aber nicht. Sie zahlen jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 844.45,
    "end": 847.63,
    "text": "mal 150 Euro Strafe, aber Sie müssen die Steuer nicht zahlen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 847.83,
    "end": 850.29,
    "text": "Dann denke ich mir, na gut, die 150 Euro, das ist ja gut."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 850.63,
    "end": 855.45,
    "text": "Also das ist ja im Prinzip ein Knöllchen, das man denen jetzt da gegeben hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 855.79,
    "end": 858.15,
    "text": "Mehr nicht, deswegen schafft man nicht das Auto ab."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 858.45,
    "end": 862.51,
    "text": "Ja, also diese Art von, ich sage jetzt auch da mal, Log-In-Effekte,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 862.73,
    "end": 866.55,
    "text": "dass der Staat mittlerweile auf Infrastruktur angewiesen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 866.81,
    "end": 871.03,
    "text": "die er nur noch marktwirtschaftlich als externe Irritation sozusagen zur Verfügung hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 871.53,
    "end": 874.49,
    "text": "in die er sich dann nicht reintraut, haben wir überall,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 875.42,
    "end": 879.38,
    "text": "Ein Beispiel ist sozusagen von der sozialen Tragweite genauso,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 879.54,
    "end": 880.72,
    "text": "aber jetzt ein anderes Metier."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 881.62,
    "end": 885.58,
    "text": "Mobilität hier in Frankfurt am Main. Ein Taxi zu fahren ist teuer,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 885.78,
    "end": 888.86,
    "text": "aber da weiß man, das sind angestellte Leute, die haben einen Stundenlohn,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 888.96,
    "end": 892.46,
    "text": "die sind sozialversichert und so weiter. Dann gab es Uber, wo es schon hieß,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 892.54,
    "end": 893.96,
    "text": "da weiß man nicht so genau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 894.5,
    "end": 898.4,
    "text": "Uber wirkt halt irgendwie an und dann machen die Leute so ein bisschen begleitetes"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 898.4,
    "end": 902.04,
    "text": "Fahren und irgendwann auf eigene Faust App-Angebot."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 902.44,
    "end": 905.34,
    "text": "Alles wird versteigert, es regnet, es kostet zwei Euro mehr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 905.54,
    "end": 907.16,
    "text": "Okay, jetzt gibt es Bolt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 907.98,
    "end": 912.18,
    "text": "Mit Bolt kannst du durch Frankfurt eine halbe Stunde lang fahren und es kostet dich zehn Euro."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 912.42,
    "end": 913.2,
    "text": "Wie kann das sein?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 913.52,
    "end": 918.86,
    "text": "Das kann gar nicht sein. Genau. Das ist einfach nur, weil die Stadt trotz schlechten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 918.86,
    "end": 922.54,
    "text": "Gewissens sagt, wir brauchen diese Mobilität."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 922.86,
    "end": 926.9,
    "text": "Wir haben den Nahverkehr verschrottet, Ticket kostet 3,80 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 927.46,
    "end": 932.16,
    "text": "Wenn jemand zum Döner fahren will, kostet der Döner 8 Euro, das Ticket 3,80"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 932.16,
    "end": 935.4,
    "text": "Euro. Das macht alles keinen Sinn. Zum Sushi ja, aber so nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 936.04,
    "end": 942.3,
    "text": "Also lässt man es zu, dass hier einfach, keine Ahnung, ein paar tausend superarme"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 942.3,
    "end": 947.12,
    "text": "Boltfahrer noch den Wirtschaftskreislauf am Laufen halten, der Mobilität braucht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 948.44,
    "end": 951.72,
    "text": "Und so ist das auch hier. Wir sehen ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 953.12,
    "end": 959.02,
    "text": "Dass wir diese riesigen Zollstreite haben und Donald Trump zum Glück zu dumm"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 959.02,
    "end": 964.1,
    "text": "ist, um zu verstehen, wie die moderne Welt funktioniert und er das nur an Atome hängt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 965.38,
    "end": 970.02,
    "text": "Und die Europäer dann schon überlegen, sollten wir diesen digitalen Dienstleistungssektor"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 970.02,
    "end": 972.36,
    "text": "eigentlich mal Revanche-Zoll blocken?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 973.1,
    "end": 976.68,
    "text": "Also diese Vorstellung, jedes Update kostet irgendwie einen Euro oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 977.28,
    "end": 981.92,
    "text": "Und ich denke mir, nee, so wie die Chinesen gerade die amerikanischen Häfen"
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 981.92,
    "end": 985.54,
    "text": "austrocknen lassen und Amazon schon solche Moves macht wie, wir schreiben mal"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 985.54,
    "end": 988.9,
    "text": "lieber dran, dass Trump dran schuld ist, wie viel es kostet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 988.98,
    "end": 992.26,
    "text": "Und dann gibt es eigentlich einen Zollstreit zwischen Amazon und Trump,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 992.42,
    "end": 995.28,
    "text": "so um die Frage, wer gewinnt das Blame Game und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 995.8,
    "end": 999.66,
    "text": "Also wenn die Europäer sagen würden, wir machen jetzt mal die digitale Infrastruktur"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 999.66,
    "end": 1001.48,
    "text": "teurer, die aus Amerika kommt."
  },
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    "speaker": "Stefan",
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    "end": 1007.52,
    "text": "Und die deutschen Unternehmen hätten nur eine Ahnung davon, also so eine Angst"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1007.52,
    "end": 1011.94,
    "text": "davor, dass sie mal eine Woche lang keine Google-Suche und kein GPT nutzen könnten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1012.06,
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    "text": "Und PayPal wird schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1012.98,
    "end": 1018.06,
    "text": "Dann wäre hier Ende Gelände. Von daher lässt man diese Unternehmen lieber ein bisschen in Ruhe."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1018.12,
    "end": 1021.66,
    "text": "Ganz richtig, denn die Rechnung von Donald Trump ist ja völlig idiotisch,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1021.72,
    "end": 1023.68,
    "text": "wenn man sich nur mit der Hardware beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1024.18,
    "end": 1027.94,
    "text": "Also wir werden da noch drüber sprechen. Und die Software, also das wäre ja"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1027.94,
    "end": 1032.86,
    "text": "genau die Dienstleistung, wäre Word funktioniert nicht, WhatsApp funktioniert nicht und und und."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1032.98,
    "end": 1035.38,
    "text": "Wir bestrafen jetzt die Amerikaner, indem wir uns die Google-Suche ausschalten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1035.58,
    "end": 1038.82,
    "text": "In Redaktionsschluss, ein zehn Jahre altes Buch von mir, steht schon drin,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1039.56,
    "end": 1043.46,
    "text": "Google kann einfach, die sehen ja, wer unter welcher IP was googelt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1044.04,
    "end": 1046.68,
    "text": "die wissen einfach 17 Uhr, wie die FAZ vom nächsten Tag aussieht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1046.9,
    "end": 1050.62,
    "text": "Weil jeder Artikel, jede Überschrift, jeder Rechtschreibfehler wurde einmal"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1050.62,
    "end": 1051.72,
    "text": "durch die Google-Suche gejagt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1052.46,
    "end": 1056.84,
    "text": "Die sind so abhängig, diese Unternehmen, von allem. Den kannst du das nicht ausschalten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1056.94,
    "end": 1059.72,
    "text": "Und deshalb ist das hier natürlich schön."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1060.82,
    "end": 1062.24,
    "text": "Alternativlose allgemeine Infrastruktur."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1062.42,
    "end": 1065.48,
    "text": "Schön, dass man es mal gemacht hat. Da ist die EU wenigstens mal in der Tagesschau"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1065.48,
    "end": 1068.08,
    "text": "mit irgendwas. Aber eigentlich ist das kein großer Akt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1068.6,
    "end": 1072.14,
    "text": "CBS News hat es auch aufgegriffen. Da war Matt Binder zu Gast."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1072.32,
    "end": 1080.46,
    "text": "Der sagt jetzt Folgendes dazu, dass jetzt die Konzerne sehr genervt darauf reagieren,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1080.46,
    "end": 1083.62,
    "text": "sehr empört sind, wenngleich sie ja sich eigentlich bedanken müssten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1083.72,
    "end": 1086.32,
    "text": "Also das ist natürlich auch so ein Spiel, dass die jetzt sagen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1086.48,
    "end": 1089.38,
    "text": "wie unglaublich das ist, was die EU sich da rausnimmt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1089.6,
    "end": 1092.88,
    "text": "In Wahrheit müssten die ja sagen, ja wunderbar, dass wir so glimpflich davongekommen sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1093.0,
    "end": 1096.74,
    "text": "Also wie gesagt, Stichwort Steuerhinterziehung, wenn man da nur gesagt bekommt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1096.86,
    "end": 1099.66,
    "text": "hier sind 150 Euro Strafen, sonst ist alles super, würde man sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1099.78,
    "end": 1101.92,
    "text": "wunderbar, wir sprechen uns nächstes Jahr wieder."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1102.22,
    "end": 1108.32,
    "text": "Aber nein, die wüten jetzt auch und interessanterweise verknüpfen die das gleich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1108.32,
    "end": 1112.06,
    "text": "mit Trumps Lieblingskanzler. Wort, nämlich Tariffs."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1112.84,
    "end": 1117.26,
    "text": "So Matt Binder, a reporter from Mashable, joining us live now with more on this."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1117.56,
    "end": 1121.08,
    "text": "Thanks so much for being here. Question for you. So Meta is kind of calling"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1121.08,
    "end": 1122.8,
    "text": "this a penalty, like a tariff."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1123.52,
    "end": 1126.98,
    "text": "What do they mean by that? Yeah, sure. So thanks for having me."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1127.32,
    "end": 1132.04,
    "text": "Yeah, I think the reason why Meta is calling this a tariff is because they know"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1132.04,
    "end": 1138.16,
    "text": "that this is sort of the buzzword right now that the broader American public"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1138.16,
    "end": 1141.86,
    "text": "are familiar with and they have a negative sentiment towards Tariffs."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1142.1,
    "end": 1147.96,
    "text": "So they're hoping that, you know, the public looks at this in that same negative way as well."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1148.1,
    "end": 1152.5,
    "text": "The EU is putting a tariff on an American company, Meta, which owns Facebook"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1152.5,
    "end": 1155.28,
    "text": "and Instagram, these services that you enjoy."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1155.96,
    "end": 1162.48,
    "text": "You know, but in reality Meta is basically being fined for breaking EU law."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1162.76,
    "end": 1165.1,
    "text": "Ja, es ist eine Strafe und kein Zoll."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1165.32,
    "end": 1168.5,
    "text": "Aber ich hätte es lustig gefunden, wenn du dir ein Auto kaufst,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1168.7,
    "end": 1172.46,
    "text": "dann hörst du, ich brauche dafür ein Smartphone, dann kaufst du dir ein Smartphone"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1172.46,
    "end": 1174.26,
    "text": "und am selben Tage ist die Nachrichtenlage,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1175.16,
    "end": 1180.02,
    "text": "Jedes App-Update kostet jetzt einen Euro und so weiter. Und du so, oh Mist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1180.86,
    "end": 1185.7,
    "text": "Diese schöne neue Welt, von der mir immer erzählt wurde, ist einfach nur auch für alle anderen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1185.84,
    "end": 1188.96,
    "text": "Das ist 15 Jahre Vergangenheit und du steigst quasi am Tiefpunkt ein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1189.1,
    "end": 1189.74,
    "text": "wenn alles kostenfrei geschlagen wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1189.74,
    "end": 1193.3,
    "text": "Ja, ist doch sowieso. Ich hatte dann auch noch das Handelsblatt zu Hause liegen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1193.36,
    "end": 1197.72,
    "text": "das ich dann am Abend las und dort war nochmal ein großer Artikel darüber,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1198.18,
    "end": 1203.58,
    "text": "dass Apple ja seine Produktion aus China abziehen will, eben in Indien hauptsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1203.58,
    "end": 1206.16,
    "text": "produzieren will, wenngleich diese ganzen Rohstoffe, die man braucht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1206.26,
    "end": 1208.46,
    "text": "um in Indien zu produzieren, weiterhin aus China kommen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1208.46,
    "end": 1213.92,
    "text": "Aber das ist ganz interessant, dass ich eigentlich an einen Punkt zu Apple gehe,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1214.7,
    "end": 1219.54,
    "text": "an dem wirklich mal dieses Unternehmen in großen Turbulenzen sich befindet."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1219.82,
    "end": 1225.42,
    "text": "Und ich bin übrigens auch dann extra in diesen Elektronikmarkt am verkaufsoffenen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1225.42,
    "end": 1232.0,
    "text": "Sonntag, weil ich dachte, hier kann man noch so ein bisschen sehen, wie so der Laden läuft."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1232.18,
    "end": 1236.82,
    "text": "Also wie funktioniert Deutschland? Also man freut sich auf diesen verkaufsoffenen Sonntag."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1237.04,
    "end": 1244.24,
    "text": "Ich habe vor mir ein Paar stehen, die beide Mann wie Frau tragen Vincent Weiss T-Shirts,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1244.44,
    "end": 1250.38,
    "text": "weißt du, dieser Popsänger und es war eine interessante Stimmung dort und für"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1250.38,
    "end": 1252.54,
    "text": "viele war es auch glaube ich ein großes Ereignis."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1252.54,
    "end": 1256.5,
    "text": "Also ich glaube, wenige sind mit so einem bedrückten Gefühl dahin gegangen wie"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1256.5,
    "end": 1261.5,
    "text": "ich, sondern für viele war das jetzt eher so ein Freiheitsgewinn,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1261.76,
    "end": 1263.96,
    "text": "dass sie ein neues Smartphone sich kaufen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1264.56,
    "end": 1270.38,
    "text": "Ja, aber wahrscheinlich warst du ja im Laden unseres neuen Digitalministers."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1271.32,
    "end": 1275.22,
    "text": "Das ist naheliegend, ja, ganz genau, unser neuer Digitalminister."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1275.94,
    "end": 1280.16,
    "text": "Also zu diesen Zollsachen, die haben wir ja eigentlich schon gut vorbereitet im Salon."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1280.4,
    "end": 1286.26,
    "text": "Also wir haben ja über Mirans Plan und Ben, wie heißt er, Besant,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1286.9,
    "end": 1291.6,
    "text": "also Finanzminister, Chief Economic Advisor und alle haben ja die Literaturgrundlage schon gelegt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1291.6,
    "end": 1294.04,
    "text": "Wir wissen jetzt Bescheid, wie das ist mit Seewege freischießen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1294.16,
    "end": 1295.56,
    "text": "Dollar bereitstellen, Zölle und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1296.12,
    "end": 1300.54,
    "text": "Deswegen machen wir nachher eine ausführliche Zollbesprechung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1300.64,
    "end": 1305.54,
    "text": "bei der auch klar wird, das ist wirklich Trumps Signature-Politik."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1305.86,
    "end": 1310.24,
    "text": "Also man kann jetzt die ganze Zeit darunter leiden, dass ja hier und da und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1310.24,
    "end": 1313.74,
    "text": "die Abschiebung und so weiter, wenn man sich Orientierung verschaffen will,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1313.8,
    "end": 1317.82,
    "text": "räumt man das alles zur Seite und sagt, ist auch wichtig, aber diese Zollpolitik ist es."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1318.02,
    "end": 1322.52,
    "text": "Und zwar auch die, die Trump das Genick brechen wird. Also es ist auch ein schönes Schauspiel."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1322.62,
    "end": 1327.58,
    "text": "Wir müssen nachher bei der Beobachtung der amerikanischen Zollpolitik eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1327.58,
    "end": 1329.24,
    "text": "das chinesische Jahrhundert ausrufen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1330.05,
    "end": 1334.49,
    "text": "Denn die Sachen scheinen jetzt ziemlich geritzt zu sein. Vorher aber Weimar,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1334.79,
    "end": 1337.47,
    "text": "du hast irgendwie Weimars Buch gelesen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1337.83,
    "end": 1342.59,
    "text": "Ich habe mich mit vielem da beschäftigt, aber du hast ja im Gegensatz zu mir"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1342.59,
    "end": 1346.83,
    "text": "den Sonntag nicht in Elektronikmärkten verpackt, sondern du hast dich mit dem"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1346.83,
    "end": 1348.01,
    "text": "Papst weiterhin beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1348.01,
    "end": 1355.27,
    "text": "Ja, ich war in Wien mehrere Tage jetzt und habe mir dort alles angeschaut, was die Stadt so bietet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1355.67,
    "end": 1357.55,
    "text": "Ich war also auch in der Schatzkammer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1358.43,
    "end": 1363.09,
    "text": "Und die Schatzkammer ist, also es gibt so zwei Schatzkammern,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1363.17,
    "end": 1364.19,
    "text": "ist ja klar, Wien ist ja groß."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1364.75,
    "end": 1368.19,
    "text": "Die Habsburger liegen dann irgendwo am Stadtrand, aber es gibt im Zentrum eine"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1368.19,
    "end": 1370.35,
    "text": "Schatzkammer, direkt da Hofburgnähe und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1370.35,
    "end": 1374.35,
    "text": "Und es ist wahnsinnig interessant, man kommt so rein und es ist plötzlich so"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1374.35,
    "end": 1377.27,
    "text": "dunkel und man darf auch nicht fotografieren und man sieht so Stoffe,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1377.33,
    "end": 1379.73,
    "text": "bei denen es heißt, wenn wir da zu viel Licht drauf scheinen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1379.81,
    "end": 1382.69,
    "text": "dann machen die Protonen irgendwie den Stoff kaputt oder was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1383.35,
    "end": 1386.97,
    "text": "Und umso weiter man in die Vergangenheit zurückgeht und es reicht ja da bis"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1386.97,
    "end": 1390.75,
    "text": "zur Reichskrone, wo die Jahre noch dreistellig waren und so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1391.21,
    "end": 1393.67,
    "text": "alles genauso erhalten wie damals gemacht,"
  },
  {
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    "start": 1394.41,
    "end": 1399.99,
    "text": "umso mehr fällt die staatliche und die sakrale Macht eigentlich zusammen. Ja."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 1400.49,
    "end": 1402.71,
    "text": "Also sie hatte dieses Prinzip, wie es halt so ist."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 1403.75,
    "end": 1408.75,
    "text": "Und dann kamen wir zurück in die Wohnung und dann lief gerade die Papstbeerdigung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1409.25,
    "end": 1413.35,
    "text": "Ich sah sie bei YouTube, bin nochmal zurückgesprungen und habe mir gedacht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1414.71,
    "end": 1418.61,
    "text": "Ne, die Idee war vielleicht nicht allzu gut zu sagen, ich habe irgendwie dieses"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1418.61,
    "end": 1422.49,
    "text": "höchste Amt der Welt, aber gleichzeitig will ich die Beerdigung bitte so langweilig wie möglich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1423.01,
    "end": 1426.09,
    "text": "Wobei es immer noch witzig ist zu sagen, es ist eine super langweilige Beerdigung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1426.17,
    "end": 1429.25,
    "text": "es waren nur 100 Kardinäle da und so. Aber es war halt nicht viel los."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1430.07,
    "end": 1433.55,
    "text": "Er wurde ja diese Stufen da reingetragen. Man hat quasi nur mit diesen Trägern"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1433.55,
    "end": 1436.39,
    "text": "mitgelitten, weil sie schon die ganze Zeit so zwei Hände brauchten und er war"
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  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1436.39,
    "end": 1437.27,
    "text": "echt schwer und überhaupt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1437.97,
    "end": 1445.19,
    "text": "Und in dieser ganzen ewigen Prozession da rein wurden ja wirklich nur ein Chorus"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1445.19,
    "end": 1446.39,
    "text": "gesunken die ganze Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1446.91,
    "end": 1449.97,
    "text": "Also man hat ja auch irgendwann genug davon gehabt. Ich musste wirklich leiser"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1449.97,
    "end": 1452.95,
    "text": "machen, weil ich habe das jetzt gehört. Also irgendwann wurde es auch nervig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1453.71,
    "end": 1457.23,
    "text": "Dann stellte sich aber raus, so langweilig war es gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1457.43,
    "end": 1461.79,
    "text": "Denn der Papst hat ja einen tollen Kniff gemacht. Und ich erinnerte mich an"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1461.79,
    "end": 1468.89,
    "text": "meinen Besuch in Rom im Dezember 2023 und fand es plötzlich das genialste überhaupt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1469.11,
    "end": 1474.71,
    "text": "Wir hören das mal hier in den Nachrichten zuerst etwas gedämpft im Heute-Journal."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1474.71,
    "end": 1479.81,
    "text": "Der Papst hatte bestimmt, dass er nicht im Petersdom, sondern in der Basilika"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1479.81,
    "end": 1484.73,
    "text": "Santa Maria Maggiore zur letzten Ruhe gebettet wird."
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 1485.17,
    "end": 1490.31,
    "text": "Das heißt also, zusätzlich zur Feier auf dem Petersplatz muss auch ein Trauerzug"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1490.31,
    "end": 1493.57,
    "text": "durch das gesamte historische Zentrum organisiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1494.33,
    "end": 1495.27,
    "text": "Abgesichert werden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1495.69,
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    "text": "Sehr schön."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1496.51,
    "end": 1498.65,
    "text": "Sie hat sie einfach nochmal vor Ort durch Rom tragen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1498.83,
    "end": 1501.89,
    "text": "Sie sagt jetzt so, ja, das muss ja noch organisiert werden und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1502.03,
    "end": 1507.83,
    "text": "Einen Tag später dann in den Tagesthemen würde ich, kommt gut rüber, ob der Plan aufging."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1507.91,
    "end": 1510.79,
    "text": "Und dann eine Besonderheit, die auf jeden Fall noch erwähnenswert ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1510.89,
    "end": 1514.75,
    "text": "Papst Franziskus wurde ja nicht wie viele seiner Vorgänger hinter mir im Petersdom"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1514.75,
    "end": 1517.55,
    "text": "beerdigt, sondern in der Basilica Santa Maria Maggiore."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1517.89,
    "end": 1521.53,
    "text": "Die befindet sich auf der anderen Seite des Tibers, so ungefähr sechs Kilometer"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1521.53,
    "end": 1526.27,
    "text": "von hier entfernt. Und um dahin zu gelangen, ist Papst Franziskus oder der Leichnam"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1526.27,
    "end": 1530.45,
    "text": "des Papstes mit einem Trauerzug im Schritttempo durch die Stadt gefahren worden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1530.67,
    "end": 1534.15,
    "text": "Es waren spektakuläre Bilder und für viele Leute, mit denen wir auch hier vor"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1534.15,
    "end": 1538.05,
    "text": "Ort gesprochen haben, ein Gänsehautmoment, selbst wenn sie nicht religiös waren,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1538.21,
    "end": 1539.01,
    "text": "wie sie uns erzählt haben."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1539.53,
    "end": 1540.17,
    "text": "Ja, sehr schön."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1540.85,
    "end": 1543.67,
    "text": "Einfach nochmal ein Gänsehautmoment für alle, einfach nur weil sie anwesend sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1545.47,
    "end": 1549.79,
    "text": "Zuerst dieses, bitte keine Selfies vom toten Papst und dann nochmal die komplette"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1549.79,
    "end": 1551.75,
    "text": "Präsentation, sechs Kilometer durch die Stadt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1552.45,
    "end": 1554.15,
    "text": "Also wirklich sehr guter Papst."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1554.31,
    "end": 1558.83,
    "text": "Also das möchtest du auch, dass man dich jetzt hier in Frankfurt nochmal quer durch die Stadt zieht?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1558.95,
    "end": 1562.43,
    "text": "Nee, ich finde es einfach in dem Fall wirklich nur auf den Papst bezogen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1562.53,
    "end": 1565.21,
    "text": "Ich will nicht, dass hier lauter tode Leute durch die Stadt getragen werden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1565.31,
    "end": 1568.27,
    "text": "Naja, dann ist der Tod auch wieder ein bisschen mehr präsent im Leben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1568.43,
    "end": 1574.15,
    "text": "In Wien, eine Stadt, die das Mobile liebt, ist es ja so, dass dort die Burgschauspieler,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1574.19,
    "end": 1580.47,
    "text": "wenn sie sterben, auch noch einmal um das Burgtheater im Sarg geschleppt werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1580.57,
    "end": 1585.35,
    "text": "Sowas fände ich vielleicht albern. Aber ich meine spezifisch auf den Papst bezogen..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1585.81,
    "end": 1589.35,
    "text": "Es gibt jetzt im Zuge des Papstes interessante Berichterstattungen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1589.47,
    "end": 1597.21,
    "text": "zum Beispiel zu John Paul, also mein Papst, als ich groß geworden bin."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1597.33,
    "end": 1598.35,
    "text": "Johannes Paul II.."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1598.35,
    "end": 1603.51,
    "text": "Der Termine mit Reckon und so weiter hatte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1603.51,
    "end": 1607.71,
    "text": "Und danach waren die Berater des Präsidenten beeindruckt davon,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1608.07,
    "end": 1613.65,
    "text": "wie viel geopolitisches Wissen der Pole mitbrachte nach Amerika und sie fragten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1613.65,
    "end": 1616.37,
    "text": "sich, wer ist hier eigentlich der religiöse Führer?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1616.89,
    "end": 1619.09,
    "text": "Und zwar natürlich Reagan in dem Moment."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1619.91,
    "end": 1622.29,
    "text": "Also wir haben schon so Verdrehungen von Tatsachen irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1622.67,
    "end": 1626.53,
    "text": "Und hier finde ich es halt super interessant, dass der Papst,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1626.59,
    "end": 1630.69,
    "text": "der ja immer darauf Wert gelegt hat, also spezifisch hier Franziskus,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1631.05,
    "end": 1633.17,
    "text": "nochmal ein weltliches Argument zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1633.51,
    "end": 1638.19,
    "text": "Vor Ort zu sein, eine echte Tat zu erledigen und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1638.71,
    "end": 1641.33,
    "text": "Dass der einfach nochmal sagt, ich hole jetzt nochmal alle ab."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1641.53,
    "end": 1645.65,
    "text": "Auch die, die in der Straßenbahn sitzen, die einfach nur da so die Straße langlaufen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1645.65,
    "end": 1646.51,
    "text": "und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1646.57,
    "end": 1651.01,
    "text": "Also das ist nochmal so einen richtigen weltlichen Einschlag von einer religiösen Stätte zur nächsten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1651.19,
    "end": 1653.27,
    "text": "Lässt er sich da so auf den Berg hochschleppen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1653.75,
    "end": 1658.13,
    "text": "Auch seine letzte Predigt war ja durchaus vom Weltlichen geprägt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1658.25,
    "end": 1662.55,
    "text": "Er hat ja nochmal ganz klar zum Frieden aufgerufen und nicht nur so allgemein,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1662.65,
    "end": 1664.27,
    "text": "sondern er hat auch ganz klar gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1664.59,
    "end": 1668.21,
    "text": "dass diese Aufrüstungen, die wir uns jetzt hineinbegeben, nicht dazu führen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1668.21,
    "end": 1673.77,
    "text": "wird, dass mehr Frieden auf der Welt entsteht und dass er sich auch da so sehr"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1673.77,
    "end": 1676.41,
    "text": "angelegt hat mit den Herrschenden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1676.63,
    "end": 1679.77,
    "text": "Das war eigentlich so ungewöhnlich und man kann nur hoffen, dass das wieder"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1679.77,
    "end": 1681.95,
    "text": "jemand wird, der das in ähnlicher Weise tut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1681.95,
    "end": 1685.81,
    "text": "Na mal sehen, wir hatten jetzt so einen supersakralen, jetzt hatten wir so einen weltlichen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1686.81,
    "end": 1691.17,
    "text": "Ich fand beides super attraktiv. Inhaltlich auf jeden Fall super interessant alles."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1691.75,
    "end": 1694.27,
    "text": "Das war ein letzter guter Move von diesem Papst. Mal gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1694.33,
    "end": 1695.17,
    "text": "was dem nächsten so einfällt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1695.55,
    "end": 1700.49,
    "text": "Wir wollen uns jetzt mit dem neuen Kulturstaatsminister beschäftigen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1700.79,
    "end": 1706.27,
    "text": "Es ist Wolfram Weimar geworden, der Chefredakteur schon von der Welt war,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1706.47,
    "end": 1711.59,
    "text": "der mit seiner Frau zusammen ein Verlagskonglomerat leitet."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1711.59,
    "end": 1714.47,
    "text": "Er ist jetzt, glaube ich, aus dem Vorstand erstmal zurückgetreten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1714.57,
    "end": 1718.93,
    "text": "um dann sich diesem Amt widmen zu können, der mit Cicero verbunden ist,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1719.07,
    "end": 1724.01,
    "text": "mit vielen konservativen Publikationen, häufig auch in Talkshows, zu Gast ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1724.01,
    "end": 1730.07,
    "text": "Und da gab es nun jetzt sehr viel Kritik an dieser Entscheidung."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1730.39,
    "end": 1738.53,
    "text": "Und interessant ist auch, dass sich eben sehr viele Konservative über diese"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1738.53,
    "end": 1743.63,
    "text": "Entscheidung aufregen, weil sie dann doch vieles auszusetzen haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1744.23,
    "end": 1747.79,
    "text": "Interessant ist dann aber auch, wie andere Journalisten wieder darauf reagieren"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1747.79,
    "end": 1749.35,
    "text": "und das ist so symptomatisch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1750.23,
    "end": 1757.39,
    "text": "Veit Medik vom Stern, früher Spiegel, jetzt Stern, schreibt dann bei Twitter,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1757.69,
    "end": 1759.93,
    "text": "alle schimpfen über Wolfram Weimar."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1760.23,
    "end": 1764.35,
    "text": "Wir haben ihn einfach mal gefragt, wie er die Vorwürfe sieht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1764.51,
    "end": 1767.21,
    "text": "er sei ein rechtskonservativer Ideologe."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1767.43,
    "end": 1770.31,
    "text": "Wie stelle ich mir das jetzt vor? Dann sagt man, guten Tag Herr Weimar,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1770.95,
    "end": 1773.69,
    "text": "Ihnen wird vorgeworfen, ein rechtskonservativer Ideologe zu sein,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1773.77,
    "end": 1776.07,
    "text": "stimmt das? Und dann sagt er, nee, bin ich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1776.35,
    "end": 1781.27,
    "text": "Ich finde das genial, also das finde ich wirklich genial, weil immer wenn Journalisten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1781.27,
    "end": 1785.55,
    "text": "dem geschriebenen Wort misstrauen und denken, sie könnten es durch ein Gespräch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1785.55,
    "end": 1788.17,
    "text": "nochmal gerade rücken, finde ich es irgendwie genial."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1789.12,
    "end": 1793.2,
    "text": "Und zu einem Autor zu gehen, der eine 20-, 30-jährige Publikationsgeschichte"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1793.2,
    "end": 1797.2,
    "text": "hat und ihn einfach direkt zu fragen, das ist ja die Reformulierung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1798.1,
    "end": 1800.44,
    "text": "Herr Weimar, wir haben Ihre Texte gelesen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1800.76,
    "end": 1804.18,
    "text": "Aber das kann ja gar nicht wahr sein, was Sie da schreiben. Können Sie es nochmal sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1804.18,
    "end": 1810.66,
    "text": "Das passiert aber dann genau nicht. Das Interview ist aber dann genau nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1810.66,
    "end": 1814.94,
    "text": "so, dass er tatsächlich mit dem Geschriebenen konfrontiert wird,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1815.02,
    "end": 1817.68,
    "text": "sondern nur mit den Vorwürfen, die es gibt über das Geschriebene,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1818.06,
    "end": 1821.18,
    "text": "aber ohne, dass man sich selbst damit auseinandergesetzt hat, was er geschrieben hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1821.78,
    "end": 1827.46,
    "text": "Und ich weiß, das ist für viele Journalisten nichts, woran sie sich auch halten"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1827.46,
    "end": 1829.72,
    "text": "würden. Nur für viele ist es auch verpönt, sowas zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1829.82,
    "end": 1832.58,
    "text": "Und es tut mir auch leid, dass ich es gemacht habe. Aber ich habe tatsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1832.58,
    "end": 1835.56,
    "text": "mich hingesetzt und habe das Buch einfach gelesen von Wolfram Weimar."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1836.1,
    "end": 1840.08,
    "text": "Ich habe einfach gedacht, dann lese ich doch mal dieses konservative Manifest."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1840.42,
    "end": 1842.14,
    "text": "Dann kann ich ja doch was dazu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1842.7,
    "end": 1846.38,
    "text": "Und wir hören aber erst, bevor wir jetzt Auszüge daraus hören."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1847.58,
    "end": 1850.74,
    "text": "Ich hätte eine Frage zu Kaube, bevor wir das alles..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1850.74,
    "end": 1852.82,
    "text": "Gut, Jürgen Kaube in der FAZ."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1853.24,
    "end": 1857.72,
    "text": "Ich lese mal diesen anfangs. Also der Zeitschriftenverleger und ehemalige Wirtschaftsjournalist"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1857.72,
    "end": 1860.9,
    "text": "Wolfram Weimar, und ich lese, wie ihr seht, von einer echten Zeitung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1861.0,
    "end": 1866.68,
    "text": "ist wirklich erstaunlich, ist von Friedrich Merz für das Amt des Kulturstaatsministers ausersehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1867.08,
    "end": 1869.74,
    "text": "Das überrascht. Okay, das ist schon mal kritisch, aber jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1870.44,
    "end": 1878.2,
    "text": "Denn Weimar ein Interesse an irgendeiner Kunst oder Geist zu unterstellen, wäre spekulativ."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1878.76,
    "end": 1881.14,
    "text": "Eigentlich ist hier erwartbar Kunst oder Kultur."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1881.82,
    "end": 1887.74,
    "text": "Jetzt hat er aber den Geist mit reingebracht. Also hier wird zum ganz großen Schlag ausgeholt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1888.82,
    "end": 1893.46,
    "text": "Ich fand das nicht schlecht. Die größte konservative Zeitung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1893.6,
    "end": 1897.76,
    "text": "sich mit dem konservativen März und dessen konservativen Entscheidungen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1897.86,
    "end": 1899.5,
    "text": "den konservativen Weimar reinzuholen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1900.9,
    "end": 1903.9,
    "text": "ich dachte, wir führen diese Kulturkämpfe gegen die."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1904.06,
    "end": 1906.48,
    "text": "Aber jetzt sind die Konservativen unter sich im Krieg."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1906.48,
    "end": 1909.72,
    "text": "Und ja, beziehungsweise sind natürlich auch immer Eitelkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1909.88,
    "end": 1911.96,
    "text": "wer bekommt was und aus welchen Gründen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1912.08,
    "end": 1914.54,
    "text": "Ich glaube nicht, dass Kaube jetzt Kulturstaatsminister werden wollte oder so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1914.66,
    "end": 1921.32,
    "text": "Nee, wahrscheinlich nicht. Aber ich glaube, dass ja auch eine sehr heterogene"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1921.32,
    "end": 1925.64,
    "text": "Gemengelage ist, die man unter Konservativen vorfinden kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1925.74,
    "end": 1929.64,
    "text": "Das ist ja nicht so, dass da jetzt alle in die Richtung von Merz gehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1929.8,
    "end": 1934.0,
    "text": "Und ich fand auch erstaunlich, was in der Süddeutschen dann veröffentlicht wurde"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1934.0,
    "end": 1939.58,
    "text": "von Hans-Jürgen Jacobs. der hatte einen längeren Artikel zu Friedrich Merz und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1939.58,
    "end": 1942.52,
    "text": "beleuchtet so ein bisschen, woher er da eigentlich kommt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1944.07,
    "end": 1949.69,
    "text": "Friedrich Merz hat sich ja für Wolfram Weimar nicht ohne Grund entschieden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1949.91,
    "end": 1953.45,
    "text": "sondern die sind seit Jahren gut verbandelt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1953.73,
    "end": 1959.15,
    "text": "Also es gibt zum Beispiel so einen Ludwig Erhard Gipfel, der wird organisiert"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1959.15,
    "end": 1964.99,
    "text": "von dem Ehepaar Weimar und da ist natürlich auch Friedrich Merz zu Gast."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1965.09,
    "end": 1968.93,
    "text": "Man kann da auch gleich ein Interview finden bei YouTube, da geht es dann lieber"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1968.93,
    "end": 1973.01,
    "text": "Herr Merz, ja lieber Herr Weimar, man kann sich vorstellen, wie dann so ein Gespräch verläuft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1973.01,
    "end": 1976.15,
    "text": "Also es könnte sein, dass man hier wirklich nicht richtig vorwärtskommt im Text,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1976.23,
    "end": 1978.07,
    "text": "weil man die ganze Zeit so irre Fragen hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1979.15,
    "end": 1982.41,
    "text": "Ludwig Erhard-Preis oder dieser ganze Kram. Der Gipfel. Das ist ja wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1982.41,
    "end": 1987.17,
    "text": "so, als würde man den Linken unterstellen, sie würden so eine Erich-Huniker-Tagung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1987.17,
    "end": 1988.43,
    "text": "machen irgendwie und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1989.07,
    "end": 1991.87,
    "text": "Weißt du? Die unterstellen den Linken immer zu einfaches Denken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1991.97,
    "end": 1995.07,
    "text": "zu viel Ideologie und überhaupt und dann machen die so Ludwig Erhard-Preis."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1995.07,
    "end": 1998.51,
    "text": "Ludwig Erhard ist nun die Stütze unserer freiheitlichen Gesellschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1998.77,
    "end": 1999.73,
    "text": "würde jetzt der Konkurrenz sagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1999.73,
    "end": 2002.49,
    "text": "Haben wir nicht Wirtschaftswunder und so alles entzaubert? Ist das nicht schon"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2002.49,
    "end": 2004.45,
    "text": "zehn Jahre alt? Nein, nein, überhaupt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2004.85,
    "end": 2009.23,
    "text": "Da werden wir jetzt gleich noch einiges zu hören. Wiederholt steht hier in dem"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2009.23,
    "end": 2014.49,
    "text": "Text in der Süddeutschen, kürte Weimar seinen Golfpartner Friedrich Merz bei"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2014.49,
    "end": 2016.03,
    "text": "NTV zur Person der Woche."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2016.93,
    "end": 2018.87,
    "text": "Ja, ist doch alles absurd."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2018.87,
    "end": 2023.71,
    "text": "Man hat auf der Welttribüne als Vielkommentierer zwangsläufig nicht immer recht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2023.89,
    "end": 2027.57,
    "text": "aber all das hat Friedrich Merz bei seiner Ministerkühle nicht aufgehalten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2027.77,
    "end": 2033.79,
    "text": "Die beiden Ordoliberalen 1,98 Meter Männer verbindet, Stipendiaten der Konrad-Adenauer-Stiftung"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2033.79,
    "end": 2036.25,
    "text": "gewesen zu sein und am selben Tag, es ist der 11."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2036.33,
    "end": 2040.99,
    "text": "November, ihre Geburt zu feiern. Auch in Fragen der Freizeitgestaltung geht das Duo d'accord."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2041.65,
    "end": 2048.33,
    "text": "So wurden sie auf dem Golfplatz von Bad Wiese beim Einputten beobachtet."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2048.61,
    "end": 2052.35,
    "text": "Nicht weiter verwunderlich also, dass die persönliche Weimar-Publizistik in"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2052.35,
    "end": 2056.85,
    "text": "Sachen März eine auffallende Elogenhaftigkeit durchzieht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2057.36,
    "end": 2063.08,
    "text": "Weiter heißt es dann noch, dass dieser Gipfel bald wieder stattfindet,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2063.22,
    "end": 2070.24,
    "text": "kostet 3.213 Euro, aber ohne die Gipfelnacht, weiß nicht, was das nochmal ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2071.0,
    "end": 2075.6,
    "text": "Verlegerin Götz Weimar, also das ist dann die Ehefrau, macht erst gar keinen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2075.6,
    "end": 2079.24,
    "text": "Hehl daraus, dass sie ihren gutbürgerlichen Ludwig Erhard Gipfel als,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2079.26,
    "end": 2082.56,
    "text": "Zitat, Keimzelle der neuen Bundesregierung betrachtet."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2082.56,
    "end": 2088.18,
    "text": "Hier, abseits des kalten politischen Berlins, seien sich die Neukoalitionäre"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2088.18,
    "end": 2093.68,
    "text": "Klingbeil und Merz erstmals, Zitat, auf andere Weise begegnet,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2093.96,
    "end": 2096.6,
    "text": "erklärt sie im Münchner Merkur."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2098.14,
    "end": 2100.88,
    "text": "Letzter Satz von Jakobs, es menschelte offenbar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2100.92,
    "end": 2102.22,
    "text": "Ja, das ist ganz toll."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2102.28,
    "end": 2108.3,
    "text": "Wir sind berührt, hören jetzt aber erst von 2018 einen Auftritt von Wolfram"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2108.3,
    "end": 2112.48,
    "text": "Weimar bei Markus Lanz, der auch ganz begeistert ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2112.56,
    "end": 2116.3,
    "text": "Und das meinte ich mit dem, es gibt eben eine neue Generation von Politikern,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2116.38,
    "end": 2122.22,
    "text": "die auch eine andere Form von Wahrhaftigkeit in ihrer öffentlichen Kommunikation mit sich tragen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2122.48,
    "end": 2126.18,
    "text": "Das ist übrigens keine Frage von Parteilichkeit. Die gibt es in allen Parteien,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2126.26,
    "end": 2128.78,
    "text": "die sind auch deswegen besonders geschätzt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2128.94,
    "end": 2133.22,
    "text": "Ich glaube ja sowieso, dass diese Wende in Betrachtung von Politik,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2133.77,
    "end": 2136.67,
    "text": "heutzutage gar nicht mehr nach Parteien häufig, gar nicht mehr nach Meinung"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2136.67,
    "end": 2138.21,
    "text": "geht, sondern nach Persönlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2138.77,
    "end": 2141.87,
    "text": "Und die Leute schätzen, wenn jemand authentisch ist, wenn er wahrhaftig ist,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2142.21,
    "end": 2143.61,
    "text": "wenn er zu seinen Werten steht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2143.93,
    "end": 2150.29,
    "text": "Und das ist ja mein Thema, mit dem es kommt diese wertkonservative Welle."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2150.49,
    "end": 2152.59,
    "text": "Das ist ja ein globales Phänomen tatsächlich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2153.01,
    "end": 2155.85,
    "text": "Das ist ja nichts typisch Deutsches oder so. Nein, ich meine,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2155.91,
    "end": 2160.69,
    "text": "vor 20 Jahren war konservativ, das war so attraktiv wie Mottenkugeln und Maggie"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2160.69,
    "end": 2162.13,
    "text": "Thatcher, irgendwas so dazwischen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2162.63,
    "end": 2164.27,
    "text": "Kein Mensch wollte konservativ sein."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2164.85,
    "end": 2167.83,
    "text": "Heute will man von einem konservativen Mediziner behandelt werden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2167.91,
    "end": 2171.77,
    "text": "In der Bank höre ich, diese Anlage ist ganz sicher. Die ist konservativ."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2172.45,
    "end": 2177.35,
    "text": "Gab es eine Zeit, in der man unsichere Anlagen bevorzugte und sagte,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2177.67,
    "end": 2183.35,
    "text": "Mensch, das ist aber toll, da gehe ich ja ein hohes Risiko ein und habe vielleicht gar nichts davon."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2184.49,
    "end": 2188.27,
    "text": "Also wir merken ja schon, hier wird der Begriff konservativ so erweitert,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2188.51,
    "end": 2191.25,
    "text": "dass er auf alles zustrifft. Gab es eine Zeit, in der man sagte,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2191.51,
    "end": 2196.13,
    "text": "ich wünsche mir vor allem unehrliche Politiker. Das wäre toll."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2196.77,
    "end": 2201.25,
    "text": "Zeitgeist ist ein ganz scheues Reh und zum Glück ist der Jäger Wolfram Weimar"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2201.25,
    "end": 2205.59,
    "text": "losgezogen, um es für uns zu fangen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2205.85,
    "end": 2206.53,
    "text": "Geht noch weiter."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2206.75,
    "end": 2209.73,
    "text": "Autokauf sagt mir der Autoverkäufer, der Benzinverbrauch ist ganz niedrig,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2209.81,
    "end": 2210.83,
    "text": "das ist ganz konservativ."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2211.23,
    "end": 2216.15,
    "text": "Also auf einmal ist das Konservative, was vorhin noch unappetitlich war, irgendwie angesagt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2217.33,
    "end": 2221.89,
    "text": "Und der wahre Wertkonservative, der sagt, konservativ sein ist nicht ein Hängen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2221.89,
    "end": 2225.29,
    "text": "an dem, was gestern war, sondern ein Leben aus dem, was immer gilt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2226.45,
    "end": 2231.35,
    "text": "Also Treue zum Beispiel. Jeden Morgen, wenn ich aufwache, sehe ich meine Frau"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2231.35,
    "end": 2234.65,
    "text": "und ich bin jetzt 30 Jahre mit ihr zusammen und jeden Morgen bin ich in sie verliebt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2234.81,
    "end": 2236.93,
    "text": "Da bin ich sowas von altmodisch und konservativ."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2239.17,
    "end": 2241.73,
    "text": "Das ist wirklicher Konservativismus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2241.93,
    "end": 2244.27,
    "text": "Frau Baufeind, die Augenbraue, weil sie genau weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2244.9,
    "end": 2250.04,
    "text": "Die Frau verlangte, dass mal wieder ein Zeichen kommt und wo, wenn nicht bei Lanz."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2253.12,
    "end": 2256.5,
    "text": "Aber das ist auch eine unpolitische Kategorie."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2256.82,
    "end": 2261.2,
    "text": "Ich glaube deswegen, dass diese Form von Konservativen, deswegen wird das im"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2261.2,
    "end": 2265.04,
    "text": "Moment so debattiert, die Zeit hat ja die Titelgeschichte diese Woche dazu gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2265.72,
    "end": 2270.76,
    "text": "da wundern sich die Menschen, warum verändert sich Gesellschaft eigentlich in diese Richtung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2270.76,
    "end": 2273.34,
    "text": "Wir schauen häufig Politik an, das sind wie Boote auf einem See,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2273.46,
    "end": 2275.8,
    "text": "die sind mal da die Roten, die Schwarzen, die gehen hoch und runter."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2276.3,
    "end": 2280.42,
    "text": "Aber darunter gibt es gerade eine große Strömung hin zu alten Werten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2280.54,
    "end": 2285.64,
    "text": "Die Leute wollen wieder Anständigkeit, Ehrlichkeit, Aufrichtigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2285.88,
    "end": 2288.74,
    "text": "so ganz altmodische Dinge, die eine Zeit lang ziemlich verwoben werden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2289.2,
    "end": 2293.92,
    "text": "Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit waren ja lange Zeit verpönt und jetzt aber kommt es wieder."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2294.6,
    "end": 2295.88,
    "text": "Also ich finde das wirklich genial."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2296.08,
    "end": 2299.82,
    "text": "Lange Zeit wurden wir gerne belogen, aber jetzt wollen wir mal wieder Ehrlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2299.82,
    "end": 2300.98,
    "text": "Aus welchem Jahr ist das Buch?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2301.48,
    "end": 2301.84,
    "text": "2018."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2302.72,
    "end": 2304.12,
    "text": "Okay, das ist ja nicht so lange her."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2304.28,
    "end": 2304.46,
    "text": "Nein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2304.58,
    "end": 2308.5,
    "text": "Seitdem ist ja Corona und so ein bisschen ein paar zäsurale Wänden sind ja passiert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2308.6,
    "end": 2311.94,
    "text": "Ist aber alles eigentlich noch ehrlicher geworden und das ist ja der Beweis,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2312.06,
    "end": 2315.02,
    "text": "dass er jetzt da der höchste Mann in der Kultur wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2315.14,
    "end": 2317.82,
    "text": "Und ich finde, wir sollten das Phänomen jetzt folgendermaßen haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2317.9,
    "end": 2320.86,
    "text": "Mir geht es ja jetzt gar nicht darum zu sagen, so denkt Wolfram Weimar."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2320.86,
    "end": 2327.32,
    "text": "Ja, das ist auch wichtig, aber die Tatsache ist ja einfach, dass ja eine Richtungsentscheidung"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2327.32,
    "end": 2329.0,
    "text": "ist für diese Koalition zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2329.38,
    "end": 2335.26,
    "text": "das wird jetzt unser Mann für die Kultur und man hat hier es ja zum Glück einmal"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2335.26,
    "end": 2339.86,
    "text": "mit jemandem zu tun, der schon sein Credo aufgeschrieben hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2339.86,
    "end": 2344.58,
    "text": "Wir müssen ja nicht bei tausend Interviews jetzt nachforschen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2344.66,
    "end": 2345.82,
    "text": "wie könnte er es wohl gemeint haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2345.84,
    "end": 2348.76,
    "text": "Es sind nicht nur Legenden wie bei Claudia Roth. Die war mal Managerin."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2349.5,
    "end": 2353.4,
    "text": "Er nimmt sich vor, ein Buch zu schreiben, das konservative Manifest."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2353.56,
    "end": 2358.34,
    "text": "Ich habe diese 110 Seiten gelesen, um zu wissen, was denkt er und ich glaube, dass,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2358.78,
    "end": 2362.86,
    "text": "Weimar jetzt ja nicht nur ein Solitär ist, sondern der steht natürlich für eine"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2362.86,
    "end": 2367.68,
    "text": "gewisse Entwicklung in der Gesellschaft und dass jetzt auch die Junge Union das besonders begrüßt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2367.96,
    "end": 2372.7,
    "text": "dass sehr Konservative aus der Union diese Entscheidung begrüßen und dass wir"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2372.7,
    "end": 2378.08,
    "text": "ja ohnehin schon einen gewissen konservativen Backlash aus den USA gut kennen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2378.16,
    "end": 2379.16,
    "text": "den wir hier thematisieren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2379.16,
    "end": 2382.58,
    "text": "Da ist es also sehr gut, das in diesen größeren Kontext zu stellen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2382.8,
    "end": 2390.38,
    "text": "Denn wir haben es hier tatsächlich mit etwas zu tun, was man als so einen recht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2390.38,
    "end": 2393.36,
    "text": "vulgären Konservatismus bezeichnen könnte,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2393.7,
    "end": 2399.1,
    "text": "der aber zugleich sich auch so wahnsinnig modern gibt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2399.1,
    "end": 2402.26,
    "text": "Also es ist ja gerade jetzt nicht, dass man sagt, wir ziehen einmal wieder die"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2402.26,
    "end": 2404.36,
    "text": "Tracht an und machen mal wie 19."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2404.56,
    "end": 2408.92,
    "text": "Jahrhundert oder so etwas, sondern man hat zugleich auch so eine gewisse Modernität,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2409.06,
    "end": 2410.36,
    "text": "die man ausstrahlen möchte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2411.12,
    "end": 2414.5,
    "text": "Also ich finde auch, du stellst uns jetzt vor eine große Probe,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2414.56,
    "end": 2417.9,
    "text": "ich sehe ja wie lange die Liste ist an Weimar Clips, was ja bedeutet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2418.34,
    "end": 2422.06,
    "text": "wir müssen da jetzt was rausholen, was vielleicht nicht drin steckt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2422.06,
    "end": 2424.92,
    "text": "Wir können jetzt nicht einfach sagen, Wolfram Weimar sagt und das nehmen wir"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2424.92,
    "end": 2426.74,
    "text": "dann für voll oder kritisieren oder wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2428.54,
    "end": 2433.38,
    "text": "Wir hier in Hessen haben ja einen Ministerpräsident, der auch genau durch sowas auffällt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2434.82,
    "end": 2438.12,
    "text": "Ideenreichtum, was man Leuten erzählen könnte, damit sie sich wohl fühlen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2438.12,
    "end": 2442.66,
    "text": "Und dann kommen solche Lügen zustande, wie jahrhundertelang dachten die Leute"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2442.66,
    "end": 2448.88,
    "text": "bei der Bank, ich möchte die risikoreiche Anlage, die auf jeden Fall in 30 Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2448.88,
    "end": 2450.34,
    "text": "sich in Luft aufgelöst hat und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2450.78,
    "end": 2453.8,
    "text": "Aber jetzt endlich kommt die Vernunft runter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2454.72,
    "end": 2457.22,
    "text": "Gott hat wieder mit uns gesprochen, wir müssen ihm nur folgen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2457.3,
    "end": 2461.22,
    "text": "wie auch immer. Und dann wird es so runtergebrochen auf Kurs statt Chaos."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2462.0,
    "end": 2462.36,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2462.58,
    "end": 2466.5,
    "text": "Herr Boris Rhein, sagen Sie bitte was zur Ampel. Ich bin für Kurs statt Chaos."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2467.18,
    "end": 2472.12,
    "text": "Ich denke mir so ein bisschen, wir können das jetzt nicht mehr so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2472.44,
    "end": 2476.18,
    "text": "also ernst nehmen sowieso nicht, aber wir können es auch niemanden mehr durchgehen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2476.18,
    "end": 2477.66,
    "text": "lassen, das überhaupt ernst zu nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2477.9,
    "end": 2481.98,
    "text": "Wir sind jetzt in einer Lage, in der die Demokratie bedeutet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2482.76,
    "end": 2484.68,
    "text": "160 Millionen Amerikaner gehen wählen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2485.02,
    "end": 2488.14,
    "text": "Die meisten davon könnten sich selber wählen lassen. Die Frage ist nur,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2488.2,
    "end": 2491.48,
    "text": "wer macht die Ochsentour und so weiter und das Resultat ist Donald Trump."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2492.7,
    "end": 2495.98,
    "text": "In Deutschland genau dasselbe. 60 Millionen Menschen können wählen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2496.16,
    "end": 2498.56,
    "text": "jeder davon könnte sich auch selber aufstellen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2498.82,
    "end": 2501.76,
    "text": "Man müsste halt nur ein bisschen Ochsentour und ein bisschen IQ und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2501.92,
    "end": 2507.84,
    "text": "aber das Ergebnis ist Friedrich Merz. So, und hinter diese Realität können wir nicht zurück."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2508.16,
    "end": 2511.54,
    "text": "Es ist einfach, das Losverfahren wäre besser, Würfeln wäre besser,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2511.92,
    "end": 2514.56,
    "text": "ein Rotationsverfahren, jeden Tag ein neuer Bundeskanzler wäre besser,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2514.66,
    "end": 2516.14,
    "text": "alles wäre besser als das, was wir haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2516.28,
    "end": 2520.76,
    "text": "Wir müssen es wirklich mal ganz kurz in so einem meditativen Moment feststellen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2521.02,
    "end": 2525.78,
    "text": "es ist wirklich wahnsinnig bescheuert und es könnte sein, dass jemand sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2525.94,
    "end": 2527.88,
    "text": "der sagt, Kurs statt Chaos geht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2528.42,
    "end": 2531.7,
    "text": "Einfach selber nicht weiter weiß und genau weiß, es ist alles Chaos."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2532.02,
    "end": 2536.2,
    "text": "Er sagt nur noch, Kurs. Und so ist das hier auch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2536.28,
    "end": 2538.98,
    "text": "Die Rhetorik ist noch ein bisschen vorhanden, aber der Inhalt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2539.18,
    "end": 2540.64,
    "text": "den werden wir jetzt gleich suchen gehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2541.2,
    "end": 2544.54,
    "text": "Beziehungsweise wir fragen uns, welches Gebäude entsteht eigentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2544.7,
    "end": 2549.62,
    "text": "wenn man diese ganzen Versatzstücke zusammennimmt, die uns Wolfram Weimar da anbietet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2549.62,
    "end": 2554.62,
    "text": "Also es könnte sein, dass wir auf die Logik von, oh, das große KI-Zeitalter,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2554.98,
    "end": 2557.5,
    "text": "ist es wirklich so klug und so, was die Maschinen da machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2557.66,
    "end": 2562.06,
    "text": "Es könnte sein, dass wir jetzt feststellen, dass unsere Bundesregierung wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2562.06,
    "end": 2567.06,
    "text": "nur noch funktionierende Grammatik aufzuweisen hat und sonst nichts mehr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2567.06,
    "end": 2571.18,
    "text": "Und dass selbst diese Grammatik nochmal rückgekoppelt ist, sagt GBT auch,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2571.26,
    "end": 2573.3,
    "text": "das ist korrekte Grammatik? Ja, dann können wir es publizieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2575.34,
    "end": 2582.36,
    "text": "Und Wolfram Weimar ist für mich eigentlich diese Gallionsfigur dieses totalen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2582.4,
    "end": 2587.12,
    "text": "nicht nur einfach Untergangs, sondern dieses verlotternden Untergangs. Weißt du?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2587.48,
    "end": 2590.66,
    "text": "Also dass einfach gar keine Bemühungen mehr statt sind, irgendwem irgendwas"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2590.66,
    "end": 2595.66,
    "text": "zu erklären, sondern man hat einfach so eine Textbook-Idee wie Zölle oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2595.78,
    "end": 2597.42,
    "text": "Also Trump macht es ja super offensiv."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2597.76,
    "end": 2599.76,
    "text": "Macht einfach 100% Zölle auf China."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2600.16,
    "end": 2603.88,
    "text": "Was bedeutet, 100% der Schiffe fahren nicht mehr. So aus Gelände."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2604.12,
    "end": 2607.22,
    "text": "Das ist einfach, das nächste Weihnachtsgeschenk ist jetzt schon,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2607.52,
    "end": 2610.06,
    "text": "die Geschichte ist schon geschrieben. Sie kann jetzt noch erlebt werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2610.46,
    "end": 2615.34,
    "text": "Und das ist hier in Deutschland auch. Nur während bei Trump einfach gesehen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2615.34,
    "end": 2616.76,
    "text": "wird, das ist Evolution."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2617.86,
    "end": 2620.68,
    "text": "Und da steckt ja eine gewisse Ehrlichkeit drin, das wurde ja immer beobachtet so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2620.96,
    "end": 2624.1,
    "text": "Trump lügt zwar immer, aber im Grundsatz ist er halt der große Ehrliche,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2624.32,
    "end": 2627.44,
    "text": "es ist Chaos, also macht er Chaos und er versucht es gar nicht mehr zu verstecken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2627.82,
    "end": 2630.8,
    "text": "Diese Leute hier in Deutschland, die versuchen uns das,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2631.7,
    "end": 2636.24,
    "text": "gegen das sie sich nicht wehren können, nämlich Chaos und Evolution immer noch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2636.24,
    "end": 2643.72,
    "text": "als Konvention zu verkaufen, als den Normalfall mit so Zauberbegriffen wie, ja das ist konservativ."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2644.3,
    "end": 2645.96,
    "text": "Das ist Bürokratieabbau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2645.96,
    "end": 2649.7,
    "text": "Zum Beispiel sowas. Also völlig absurd. Ich bin sehr gespannt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2649.76,
    "end": 2650.56,
    "text": "was in diesem Buch drin ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2650.7,
    "end": 2654.4,
    "text": "Wir beide haben ja in diesen konservativen Koalitionsvertrag geblickt und sind"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2654.4,
    "end": 2658.86,
    "text": "ja dann auch entsetzt darüber, dass es nur solche wagen Ankündigungen sind und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2658.86,
    "end": 2662.1,
    "text": "dass man sich einfach denkt, wenn man 80 mal Bürokratieabbau schreibt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2662.54,
    "end": 2664.28,
    "text": "dann wird der auch schon von selbst kommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2664.28,
    "end": 2668.14,
    "text": "Ja, vor allem, dieser Koalitionsvertrag besteht ja immer, wenn die CDU beteiligt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2668.14,
    "end": 2675.06,
    "text": "ist, zu 50 Prozent aus Mondlandung, irgendwas mit Kernfusionen und so weiter, das ganze Kram."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2675.32,
    "end": 2680.36,
    "text": "Wo man sich denkt, gib den Forschern einfach Geld, das ist die Aufgabe der Forscher, nicht deine."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2680.56,
    "end": 2684.64,
    "text": "Nur weil du die Worte magst und so ist das ja auch. Ich mag das Wort konservativ."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2685.0,
    "end": 2690.2,
    "text": "Es ist das Letzte, was Oma Erna noch etwas vorgaukelt, bei dem sie ganz kurz denkt, stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2691.74,
    "end": 2695.02,
    "text": "Aber diese Leute so sehr daran hängen, ist ja auch interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2695.18,
    "end": 2698.96,
    "text": "also dass auch so ein Markus Lanz da gleich affiziert wird davon, ist ja erstaunlich."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2699.12,
    "end": 2702.8,
    "text": "Also die leben ja nun eigentlich ein relativ unkonservatives Leben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2703.1,
    "end": 2706.98,
    "text": "Also deren Lebensstil ist ja einer, der mit so einem konservativen Weltbild"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2706.98,
    "end": 2708.46,
    "text": "sich relativ wenig deckt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2708.58,
    "end": 2712.84,
    "text": "Also ich will jetzt nur noch eine kleine Pointe machen, weil Lanz."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2713.12,
    "end": 2716.08,
    "text": "Lanz hatte Heidi Reichenig gestern zu Gast oder gestern oder irgendwann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2716.3,
    "end": 2717.58,
    "text": "Nur der Koch hat Videos gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2718.14,
    "end": 2722.48,
    "text": "Ich sehe, wie er mit Heidi Reichenegg über den Mietendeckel spricht oder jede"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2722.48,
    "end": 2724.6,
    "text": "andere Versuchung, Mietenpreise zu senken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2725.26,
    "end": 2729.92,
    "text": "Und statt das irgendwann mal von 99 Prozent der Leute auszusehen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2730.02,
    "end": 2732.92,
    "text": "die einfach die Miete bezahlen statt bekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2733.9,
    "end": 2737.88,
    "text": "hantiert er die ganze Zeit mit diesem, da haben sich Leute 30 Jahre lang Abend"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2737.88,
    "end": 2741.14,
    "text": "erspart und dann kaufen sie sich 30 Quadratmeter, verbieten das."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2741.28,
    "end": 2742.4,
    "text": "Und dann kommen sie mit dem Mietendeckel."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2743.6,
    "end": 2750.04,
    "text": "Und dieses ganze Bild, das Lanz da propagiert, scheint ja wohl in einem extrem"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2750.04,
    "end": 2751.66,
    "text": "großen Kontrast zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2751.74,
    "end": 2755.4,
    "text": "Denn jedes Mal, wenn man in Italien ist, hört man einfach nur Südtirol,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2755.64,
    "end": 2757.1,
    "text": "das hat Markus Lanz aufgekauft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2758.02,
    "end": 2760.86,
    "text": "Also die Leute sind gar nicht mehr in der Lage, mit einem Ballon über die Alpen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2760.86,
    "end": 2764.08,
    "text": "zu fliegen, ohne nur Markus Lanz, alles was das Licht berührt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2764.22,
    "end": 2765.12,
    "text": "Ländereien irgendwie zu sehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2765.34,
    "end": 2767.86,
    "text": "Ich weiß es nicht genau. Es ist eine Spekulation. Würde mich nicht wundern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2767.92,
    "end": 2768.78,
    "text": "Das Geld dafür wäre ja da."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2769.4,
    "end": 2771.94,
    "text": "Aber es scheint hier eine ganz"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2771.94,
    "end": 2778.96,
    "text": "große Diskrepanz zu geben zwischen dieser Semantik, Wolfram Weimar und Co."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2779.48,
    "end": 2783.2,
    "text": "Und dieser strukturellen Grundlage, die da noch verteidigt wird mit so einer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2783.2,
    "end": 2786.12,
    "text": "Semantik, die nur noch als Lüge eingesetzt wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2786.12,
    "end": 2791.04,
    "text": "Wir können ja mal sagen, wir finden eigentlich das Konservative gut, wo etwas bewahrt wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2791.14,
    "end": 2796.94,
    "text": "Zum Beispiel, dass man in seiner Wohnung bleiben kann, dass man sich die weiter leisten kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2797.32,
    "end": 2801.76,
    "text": "Man findet das Konservative da gut, wo bewahrt wird, dass es einen gewissen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2801.76,
    "end": 2807.0,
    "text": "Ausgleich gibt, dass also diese Schultern, die ohnehin viel tragen können,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2807.18,
    "end": 2808.88,
    "text": "auch dann durchaus etwas mehr tragen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2809.04,
    "end": 2813.18,
    "text": "Stichwort progressive Steuer. Wir können das ja mal alles so auch als konservativ"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2813.18,
    "end": 2818.54,
    "text": "framen und uns fragen, ob wir das wiederfinden in dem Manifest von Wolfram Weimar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2818.62,
    "end": 2822.86,
    "text": "Ich finde, konservativ ist zum Beispiel auch der Anspruch, dass eine Sache einen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2822.86,
    "end": 2825.16,
    "text": "gewissen Sinn hat, den man auf Dauer stellen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2825.86,
    "end": 2828.66,
    "text": "Und wenn eine Mieterhöhung kommt…,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2829.19,
    "end": 2833.69,
    "text": "Und man stellt die Rückfrage, warum? Also wer hat was davon,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2833.79,
    "end": 2837.35,
    "text": "welcher volkswirtschaftliche Beitrag liegt drin, dass jetzt diese Veränderung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2837.35,
    "end": 2839.65,
    "text": "in der Zahlungspflicht erstellt?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2839.87,
    "end": 2844.45,
    "text": "Wenn das nicht erklärt werden kann, dann ist das per se eben nicht konservativ."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2844.67,
    "end": 2845.65,
    "text": "Kommen wir gleich zu."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2845.65,
    "end": 2846.91,
    "text": "Also es passt überhaupt gar nicht zu solchen Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2847.05,
    "end": 2850.85,
    "text": "Denn du denkst natürlich wieder nicht ans Eigentum. Dazu kommen wir jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2851.07,
    "end": 2854.13,
    "text": "also Wolfram Weimer, das konservative Manifest."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2854.47,
    "end": 2857.37,
    "text": "Wir hören erstmal uns das Vorhaben an."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2857.37,
    "end": 2863.85,
    "text": "Das heutige Wertegerüst wird systematisch sortiert, denn Konservative mögen Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2864.15,
    "end": 2871.07,
    "text": "So entsteht ein Manufaktum des Geistes. Bei dem gilt, es gibt sie noch, die guten alten Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2871.23,
    "end": 2871.85,
    "text": "Das hat er geschrieben?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2872.07,
    "end": 2873.99,
    "text": "Ja, die möchte er uns jetzt präsentieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2874.07,
    "end": 2876.85,
    "text": "Also ab jetzt hören wir sein Wortlaut mit deiner Stimme. Das müssen wir natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2876.85,
    "end": 2878.07,
    "text": "im Kopf ein bisschen auseinanderbauen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2878.51,
    "end": 2882.29,
    "text": "Also ich denke das nicht, sondern das denkt Wolfram Weimar und wir versuchen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2882.29,
    "end": 2885.85,
    "text": "das jetzt immer so einzuführen. Jetzt kommt Wolfram Weimar im Original."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2885.85,
    "end": 2889.45,
    "text": "Sponspur mit deinen Lesungen ein bisschen verblassen oder ein bisschen..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2889.45,
    "end": 2890.65,
    "text": "Ja, nur, dass es noch..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2890.65,
    "end": 2891.19,
    "text": "Dass man es erkennt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2891.33,
    "end": 2893.17,
    "text": "Dass es... Aber dass es angenehm wird, zu hören weiterhin."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2893.45,
    "end": 2894.29,
    "text": "Ja, ich spiel mal nachher ein bisschen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2894.33,
    "end": 2896.99,
    "text": "Nicht, dass es klingt wie von einer Scheller-Platte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2897.77,
    "end": 2898.55,
    "text": "Ordnung, ja genau."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2898.73,
    "end": 2900.73,
    "text": "Wenn wir was Altmodisches noch machen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2900.95,
    "end": 2906.53,
    "text": "Die Ordnung, ne? Konservative mögen die Ordnung. Wladimir Putin mag auch die Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2906.65,
    "end": 2906.75,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2906.77,
    "end": 2911.21,
    "text": "Und die Ordnung garantiert ihm gerade nur der Krieg. So ist es auch mit Netanyahu."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2911.71,
    "end": 2911.83,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2912.09,
    "end": 2914.97,
    "text": "Netanyahu weiß genau, wenn der Krieg endet, ist für mich Chaos."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2914.97,
    "end": 2918.43,
    "text": "So, das ist einfach ein Konflikt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2918.75,
    "end": 2922.57,
    "text": "Nichts ist ordnender als ein Konflikt, der beide Seiten so langsam auszehrt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2923.39,
    "end": 2927.17,
    "text": "Wir sind hier schon, ja die Begriffe halten jetzt schon nicht stand und wir"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2927.17,
    "end": 2929.21,
    "text": "haben gerade mal wahrscheinlich den Buchrücken gelesen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2929.21,
    "end": 2933.27,
    "text": "Wir hören jetzt, dass die linke Hegemonie vorbei ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2934.09,
    "end": 2940.05,
    "text": "Das Comeback des Konservativismus hängt eng mit dem Niedergang linker Weltanschauungen zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2940.37,
    "end": 2946.63,
    "text": "Diese erinnern viele Menschen im besseren Fall an depressive Gewerkschaftsseminare,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2947.11,
    "end": 2952.65,
    "text": "an zeigefingernde Weltverbesserungen und an ältere Männer mit Vaterproblemen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2952.75,
    "end": 2958.19,
    "text": "Im schlechteren Fall wittert man, die Partei hat immer recht Betondenker,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2959.09,
    "end": 2964.03,
    "text": "sozialistischen Stacheldraht und Unterdrücker von Venezuela bis Nordkorea."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2964.17,
    "end": 2968.95,
    "text": "Während das Rotsein einstmals helfend, warm, mitfühlend war,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2969.57,
    "end": 2974.91,
    "text": "wirkt es zusehends nur mehr soziologisch, kratzig oder kasernenhaft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2975.31,
    "end": 2979.85,
    "text": "Ja, es ist für mich ein Mann der Kultur, denn er verlässt sich darauf,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2980.17,
    "end": 2985.69,
    "text": "dass die reine Auswahl von Worten und ihre Kaskade im Satzbau von Bedeutung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2985.69,
    "end": 2988.97,
    "text": "ist. Egal was sonst, was er da ausdrücken will. Ich brauche kein Argument."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2989.33,
    "end": 2991.49,
    "text": "Ich habe zehn Worte, das reicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2991.73,
    "end": 2992.33,
    "text": "Das ist doch nicht schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2993.6,
    "end": 2998.58,
    "text": "Er versteht vieles auch nicht so ganz richtig. Ich will jetzt nicht alle Beispiele bringen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2999.18,
    "end": 3003.58,
    "text": "So glaubt er, dass man Novalis gegen den Islam in Anschlag bringen kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3003.76,
    "end": 3010.76,
    "text": "So hat er auch eine eigenartige Auffassung vom Böckenförde-Theorem."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3011.14,
    "end": 3013.2,
    "text": "Wir hören jetzt mal, was er dazu sagt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3013.2,
    "end": 3017.92,
    "text": "Schon der Staatsrechtler Ernst Wolfgang Böckenförde hat darauf hingewiesen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3018.14,
    "end": 3022.1,
    "text": "dass eine demokratische Verfassung nicht aus sich heraus garantiert werden könne."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3022.3,
    "end": 3024.18,
    "text": "Sie brauche Wertegrundlagen."
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 3024.5,
    "end": 3029.12,
    "text": "Kurzum, die moderne Demokratie lebt von Voraussetzungen, die sie selber weder"
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 3029.12,
    "end": 3031.08,
    "text": "geschaffen hat noch gewährleisten kann."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3031.08,
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    "text": "Aber Böckenförder Punkt ist ja gerade jetzt nicht zu sagen und jetzt brauchen"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3034.9,
    "end": 3039.82,
    "text": "wir mal einen Wertekanon, sondern er zeigt uns das Dilemma des modernen Staates"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3039.82,
    "end": 3043.36,
    "text": "oder man kann auch sagen der Moderne dann an sich und er sagt nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3043.88,
    "end": 3048.02,
    "text": "wir müssten mal auf 100 Seiten aufschreiben, was jetzt unsere Werte sind und"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3048.02,
    "end": 3053.4,
    "text": "dann ist das hier plötzlich doch die Grundlage, die der Staat aber gar nicht gewährleisten kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3053.4,
    "end": 3059.52,
    "text": "Nein, Böckenförder hat einfach nur gesagt, wir brauchen keine Bürokratie und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3059.52,
    "end": 3061.26,
    "text": "die ganzen Regeln, wir haben doch Werte."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
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    "text": "Oder Max Weber."
  },
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    "text": "Und noch etwas. Max Weber hat einst"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3067.62,
    "end": 3072.16,
    "text": "im Protestantismus die Urkraft für den modernen Kapitalismus erkannt."
  },
  {
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    "start": 3072.34,
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    "text": "Vielleicht liegt heute eine Ursache für das Zeitlopenhafte des erodierenden"
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    "speaker": "Clips",
    "start": 3078.0,
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    "text": "Europas gerade in seinem Nihilismus."
  },
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    "start": 3081.42,
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    "text": "War es so blöd, das zu lesen oder ist irgendwas schief bei Wolfram Weimar?"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
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    "end": 3091.48,
    "text": "Max Weber sagt doch nicht, toll, dass wir den Protestantismus haben,"
  },
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    "end": 3095.22,
    "text": "der hat so wunderbar den Kapitalismus hervorgebracht, das ist eine Urkraft,"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3095.5,
    "end": 3100.48,
    "text": "die man braucht und in gewisser Weise knüpft sich daran dann an,"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
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    "end": 3102.84,
    "text": "was Weimar sagt und schade, dass wir das heute nicht mehr haben,"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3102.84,
    "end": 3104.1,
    "text": "heute haben wir so viel Nihilismus,"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3104.44,
    "end": 3108.34,
    "text": "deswegen schwächelt auch der Kapitalismus, also das ist doch einfach falsch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3108.34,
    "end": 3111.08,
    "text": "verstanden, diese Analyse, die Weber da vornimmt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3111.65,
    "end": 3115.09,
    "text": "Ich für meinen Teil leide mit Wolfram Weimar darunter, dass wir heute keinen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3115.09,
    "end": 3118.17,
    "text": "Max Weber mehr haben, der als politischer Berater dem Kanzler sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3118.65,
    "end": 3124.45,
    "text": "zünde doch mal eine religiöse Idee als Motor, die die Wirtschaft zieht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3125.35,
    "end": 3130.89,
    "text": "Jetzt hast du natürlich schon hier Enteignungsfantasien laut werden lassen mit Mietendeckel etc."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3131.43,
    "end": 3134.81,
    "text": "Hier wirst du jetzt sofort von Weimar eingenordet."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3134.81,
    "end": 3142.07,
    "text": "Kommunismus, Sozialismus Nationalismus Nationalsozialismus oder Islamismus."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3142.09,
    "end": 3147.27,
    "text": "Sie alle gehen von einer Gruppe, einer Klasse, Rasse, einer Uma,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3147.73,
    "end": 3152.75,
    "text": "einem Kollektiv aus, das letztlich wichtiger sei als der Einzelne."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3152.95,
    "end": 3159.23,
    "text": "Sie denken nicht den Kategorien von Würde des Einzelnen, sondern von Gerechtigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3159.23,
    "end": 3162.23,
    "text": "oder Erfolg oder Bestimmung einer Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3162.81,
    "end": 3167.93,
    "text": "Ja, also das ist sowas, finde ich, Genial, denn wir haben jetzt aus verschiedenen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3167.93,
    "end": 3170.99,
    "text": "Richtungen und ich meine ganz konkret, ich habe die Clips vorliegen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3171.11,
    "end": 3175.03,
    "text": "vielleicht kommen wir heute zu Jordan Peterson, aber wir können das mal richtig zusammenbauen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3175.57,
    "end": 3181.17,
    "text": "Hoss und Hopf, Jordan Peterson, Wolfram Weimar haben ein ganz interessantes"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3181.17,
    "end": 3184.97,
    "text": "Paradox, nämlich zum einen Grenzen zu."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3185.67,
    "end": 3189.29,
    "text": "Ganz wichtig, wir müssen hier unter uns, wenn wir hier auspflanzen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3189.59,
    "end": 3192.29,
    "text": "dann führt das zu gar nichts und wenn wir nicht wissen, wer da ist und überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3192.29,
    "end": 3193.51,
    "text": "und so weiter. Grenze zu."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3194.21,
    "end": 3197.31,
    "text": "Auf der anderen Seite haben die aber immer einen großen Themenblock."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3197.67,
    "end": 3201.27,
    "text": "Du kannst alles schaffen. Du brauchst nur dich selbst."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3201.97,
    "end": 3206.43,
    "text": "Deine Kraft steckt in dir. Du musst nur richtig denken und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3206.65,
    "end": 3210.75,
    "text": "Was ja, finde ich, 1 plus 1 ist, ja, das sind die Flüchtlinge, die ihr beschreibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3210.95,
    "end": 3214.93,
    "text": "Die können alles schaffen, egal wo sie sind. Die brauchen keinen Kontext."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3215.17,
    "end": 3217.93,
    "text": "Die wissen, was Arbeit ist. Die sind fleißig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3219.07,
    "end": 3221.89,
    "text": "Und das passt nie zusammen und hier natürlich auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3221.89,
    "end": 3226.03,
    "text": "Ne, der Nationalismus ist dem natürlich im Wege und da ist das dann auch völlig in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3226.19,
    "end": 3231.47,
    "text": "Also man kann es vom Tellerwäscher zum Millionär schaffen innerhalb der nationalstaatlichen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3231.47,
    "end": 3236.99,
    "text": "Ordnung, aber man darf niemals diesen Aufstieg vollziehen über eine Grenze hinweg,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3237.31,
    "end": 3242.01,
    "text": "es sei denn, man hat einen Vater, der diese Grenze schon überwunden hat,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3242.11,
    "end": 3245.01,
    "text": "wie zum Beispiel im Falle von Elon Musk, dann geht das natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3245.15,
    "end": 3248.75,
    "text": "dann kann man erst in Südafrika sein und dann später auch in den USA."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3249.87,
    "end": 3253.73,
    "text": "Es geht darum, dass die Gesellschaft nur minimal vorhanden ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3253.81,
    "end": 3259.31,
    "text": "Du hast ja in deinem Buch Kinderwüste geschrieben, die Familie wird gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3259.31,
    "end": 3263.81,
    "text": "als Institution ernst genommen, weil sie einfach so ein Ausfall ist für alles,"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3263.89,
    "end": 3265.07,
    "text": "wenn irgendwas nicht funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3265.17,
    "end": 3268.61,
    "text": "Schule klappt nicht, da braucht man Lockdown, da muss dies sein und die Familie wird so berichten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3268.61,
    "end": 3271.37,
    "text": "Das ist nicht tiefer fein als in Vater und Mutters Hände."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3271.37,
    "end": 3274.11,
    "text": "Ja, und das finden wir hier wieder."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3274.35,
    "end": 3279.25,
    "text": "Die neue Bürgerlichkeit kommt also aufgeklärt, nüchtern und bescheiden daher,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3279.55,
    "end": 3282.17,
    "text": "in ihrem Blick auf politische Entwürfe."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3282.45,
    "end": 3286.37,
    "text": "Sie hält sich an die Würde und verachtet Würfe."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3286.57,
    "end": 3292.27,
    "text": "Der französische Philosoph Jean-Claude Michéa nennt die neubürgerliche Gesellschaft"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3292.27,
    "end": 3294.25,
    "text": "das Reich des kleineren Übels."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3294.25,
    "end": 3299.69,
    "text": "Der Konservativismus von heute steht wie der klassische Liberalismus für die"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3299.69,
    "end": 3305.71,
    "text": "Idee einer minimalen Gesellschaft bei einer maximalen Achtung der Würde des Einzelnen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3305.71,
    "end": 3309.09,
    "text": "Auch das ist übrigens wieder interessant. Er hat dann nur den Titel genommen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3309.09,
    "end": 3311.93,
    "text": "von dem Buch, das Reich des kleineren Übels."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3312.05,
    "end": 3318.45,
    "text": "Das ist eine Kritik, dieses Buch, eine Kritik an genau diesem bürgerlichen Ideal,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3318.69,
    "end": 3320.95,
    "text": "das Wolfram Weimar hier glorifiziert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3321.13,
    "end": 3323.79,
    "text": "Es ist verrückt, dass er da sagt, ach ja, da haben wir noch so einen französischen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3323.79,
    "end": 3325.09,
    "text": "Philosophen, nehmen wir dazu."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3325.37,
    "end": 3328.07,
    "text": "Es ist genau das Gegenteil gemeint."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3328.45,
    "end": 3330.09,
    "text": "Also ein ganz interessantes Buch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3330.09,
    "end": 3334.85,
    "text": "Wir sind ja hier wirklich am Startpunkt einer großen, sag ich jetzt mal,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3335.15,
    "end": 3336.47,
    "text": "konservativen Aufklärung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3337.01,
    "end": 3341.17,
    "text": "Denn dieser Konservativismus funktioniert natürlich wie so viele politische"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3341.17,
    "end": 3347.53,
    "text": "Ideologien immer sehr gut als Opposition, bis man dann plötzlich im Präsidentenamt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3347.53,
    "end": 3351.03,
    "text": "ankommt und eine Praxis draus machen muss und die lautet dann,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3352.02,
    "end": 3356.2,
    "text": "Hilfe, Hilfe, überschwemmt mich nicht mit euren billigen Produkten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3356.58,
    "end": 3357.74,
    "text": "Schlaraffenland ist die Hölle."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3359.1,
    "end": 3362.56,
    "text": "Und alle anderen stellen dann so fest, nee, das war schon ganz cool,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3362.62,
    "end": 3363.8,
    "text": "als wir im Schlaraffenland lebten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3364.02,
    "end": 3367.64,
    "text": "Das war richtig gut und jetzt, ich verstehe diese Magerwelt nicht und so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3368.08,
    "end": 3371.9,
    "text": "dass wir diese Aufklärung jetzt hier immer bekommen. Minimale Gesellschaft in Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3372.54,
    "end": 3376.24,
    "text": "Ja, dann mach doch minimale Gesellschaft. Nur, wenn ich höre,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3376.5,
    "end": 3381.04,
    "text": "dass teilweise ein Meter Autobahn 100.000 Euro kosten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3381.82,
    "end": 3385.32,
    "text": "auf dem die dann gerne in ihrem, das Auto ist mein Freiheitsversprechen und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3385.32,
    "end": 3389.48,
    "text": "so rüberfahren, dann braucht man maximale Gesellschaft dafür."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3389.78,
    "end": 3392.24,
    "text": "Also die Autobahn ist maximale Gesellschaft, das ist so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3392.24,
    "end": 3395.98,
    "text": "Das ist nicht minimale Gesellschaft, so im Sinne von Gott hat mir die Autobahn"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3395.98,
    "end": 3398.34,
    "text": "gegeben, na gut Hitler war es, aber das verschweigen wir mal so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3398.7,
    "end": 3403.14,
    "text": "Nein, das ist einfach maximale Gesellschaft, die hier eigentlich gefordert wird"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3403.14,
    "end": 3406.72,
    "text": "von den Leuten, die uns sich selber das Gegenteil versprechen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3406.72,
    "end": 3409.7,
    "text": "Wir haben ja jetzt gerade die Earnings bekommen von Elon Musk."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3410.12,
    "end": 3416.32,
    "text": "Tesla funktioniert überhaupt nur, ist überhaupt nur noch profitabel deshalb,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3416.7,
    "end": 3422.74,
    "text": "weil Elon Musk es geschafft hat, sich noch mehr staatliche Zuschüsse zu geben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3422.74,
    "end": 3425.76,
    "text": "Zertifikate, Handelszuschüsse und so weiter, Autoverkäufe waren es nie."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3426.14,
    "end": 3431.04,
    "text": "Die Autoverkäufe sind massiv gesunken und die Profite sind für Elon Musk gestiegen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3431.18,
    "end": 3435.2,
    "text": "einfach nur, weil der Staat ihn finanziert. Das können wir natürlich bei so vielen Ideen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3435.24,
    "end": 3438.4,
    "text": "Wir reden ja hier auch über jemanden, der in der Verlagsbranche ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3438.74,
    "end": 3443.56,
    "text": "Also wie sehr man da gerne zugreift, wenn was angeboten wird oder man lobbyiert,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3443.7,
    "end": 3447.86,
    "text": "dass man zum Beispiel den Mindestlohn umgehen kann, wenn Zeitungen ausgetragen werden, solche Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3448.04,
    "end": 3453.26,
    "text": "Genau, Mindestlohn wird eingeführt über alle Branchen außer einer Nachtszeitung austragen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3453.92,
    "end": 3454.92,
    "text": "Das ist Wolfram Weimar."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3456.96,
    "end": 3460.74,
    "text": "Aber die Gesellschaft, meint er, wird immer übergriffiger."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3461.28,
    "end": 3467.16,
    "text": "Wenn nun die Gesellschaft ihr instinktives Selbstbewusstsein nach und nach verliert,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3467.44,
    "end": 3471.16,
    "text": "dazu die Geborgenheit in Tradition und Geschichte,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3471.6,
    "end": 3475.38,
    "text": "sie sich also nicht mehr sicher ist, was wichtig und unwichtig ist,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3475.78,
    "end": 3478.8,
    "text": "dann neigt sie zu Sicherheitsreflexen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3478.8,
    "end": 3483.0,
    "text": "Sie definiert kindische Regeln, weil sie nicht mehr sicher ist,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3483.22,
    "end": 3486.74,
    "text": "ob auch alle erwachsen genug sind, mit der Freiheit umgehen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3486.94,
    "end": 3492.58,
    "text": "Die Folge sind ein schleichender Freiheitsverlust und Bemutterungsgesten von Staatlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3493.06,
    "end": 3495.26,
    "text": "Allein die Verkehrsüberwachung ist"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3495.26,
    "end": 3499.76,
    "text": "ein Repressionssymptom. 20 Millionen Straßenschilder prägen Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3500.08,
    "end": 3504.78,
    "text": "Alle 28 Meter steht eines. Mit jedem Atemzug wird jemand geblitzt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3505.06,
    "end": 3510.1,
    "text": "Jetzt mit jedem Wimpernschlag gibt es einen Strafzettel wegen Falschparkens."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3510.44,
    "end": 3513.62,
    "text": "Da muss man ja einfach sagen, ja wir sind 80 Millionen Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3514.08,
    "end": 3518.46,
    "text": "wir haben weiß ich nicht wie viele Millionen Autofahrer, 30 Millionen Autofahrer."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3518.66,
    "end": 3521.8,
    "text": "Wenn man das jetzt mal hochrechnet, wird das so sein, dass tatsächlich jede"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3521.8,
    "end": 3525.28,
    "text": "Sekunde jemand geblitzt wird und mit jedem Wimpernschlag jemand ein Knöllchen bekommt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3525.66,
    "end": 3531.96,
    "text": "Das ist ein Zeichen der modernen Gesellschaft. Aber es geht wirklich auch ganz,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3532.14,
    "end": 3535.42,
    "text": "ganz massiv gegen die, die sich doch eigentlich kümmern."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3535.9,
    "end": 3539.58,
    "text": "Neun Millionen Bürger haben inzwischen Punkte in Flensburg."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3539.8,
    "end": 3545.1,
    "text": "Der Staat drangsaliert mit seinen in Büschen kauernden Polizisten selbst brave"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3545.1,
    "end": 3547.12,
    "text": "Muttis auf Ausfallstraßen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3547.62,
    "end": 3551.76,
    "text": "Die Mütter, ihre Kinder zur Schule bringen eine Ausfallstraße,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3552.1,
    "end": 3557.36,
    "text": "die werden am Ende noch von den im Gebüsch kauernden Polizisten geblitzt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3558.0,
    "end": 3561.14,
    "text": "Da muss doch der Konservative sich mal erheben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3561.52,
    "end": 3564.02,
    "text": "Also ich habe es ja selbst erlebt, wie die alten Leute hier,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3564.32,
    "end": 3565.42,
    "text": "oder ich meine wirklich alte Leute."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3565.7,
    "end": 3570.72,
    "text": "Die FAZ macht eine Abendveranstaltung, Podiumsdiskussion der Bürgermeisterkandidaten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3572.12,
    "end": 3575.76,
    "text": "Frankfurt, teuerste Mietstadt mit Europas und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3576.36,
    "end": 3581.94,
    "text": "Das einzige Thema ist, kann ich mit meinem Auto bis zum Ding vorfahren oder"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3581.94,
    "end": 3583.78,
    "text": "nicht, wie lange darf ich da parken und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3583.78,
    "end": 3592.46,
    "text": "Und ich denke mir so, wie sehr kann man eigentlich die Gesellschaft ausblenden, um einfach die Häuser,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3592.88,
    "end": 3599.42,
    "text": "die Lieferketten, die Produktionsstätten, den Grund und Boden zugespachtelt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3599.42,
    "end": 3600.94,
    "text": "und alles ist genau bereit."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3601.36,
    "end": 3602.62,
    "text": "Schulze die Fahrradwege."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3602.68,
    "end": 3607.84,
    "text": "Wie kann man das alles ausblenden und sagen, das größte Thema ist jetzt dieses Straßenschild?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3608.88,
    "end": 3614.6,
    "text": "Eine einzige Regel hier aufstellt, nämlich, wenn aus drei verschiedenen Richtungen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3614.6,
    "end": 3617.86,
    "text": "auf diesen Parkplatz zugesteuert wird, hat der, der von rechts kommt, recht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3618.74,
    "end": 3622.54,
    "text": "Das ist die Regel. Und dann sagen die, nee, das schränkt mich in meiner Freiheit ein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3622.98,
    "end": 3628.16,
    "text": "Und daraus stricken die ein ganzes Programm, das ja irgendwann auf diese Realität"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3628.16,
    "end": 3629.72,
    "text": "trifft, als politisches Programm."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3630.34,
    "end": 3634.18,
    "text": "Und das enttäuscht mich auch tatsächlich so intellektuell. Ich hatte gedacht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3634.2,
    "end": 3639.3,
    "text": "ich lese jetzt ein konservatives Manifest und Ich bin zwar kein Konservativer,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3639.52,
    "end": 3644.04,
    "text": "habe aber durchaus sehr Sympathien für gewisse konservative Punkte und hätte"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3644.04,
    "end": 3648.76,
    "text": "mich auch darüber gefreut, ein Programm zu lesen, das mir jetzt beschreibt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3649.02,
    "end": 3651.1,
    "text": "welchen Wert der Konservatismus eigentlich hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3651.1,
    "end": 3653.68,
    "text": "Wenn ich aber dann nur sowas höre."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3653.94,
    "end": 3659.82,
    "text": "Jede einzelne Steuererklärung in Deutschland ist ein Beweis für die These vom"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3659.82,
    "end": 3662.16,
    "text": "Marsch in das Freiheitsdefizit."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3662.16,
    "end": 3667.38,
    "text": "Dann frage ich mich, was hat das jetzt mit einem konservativen Manifest zu tun?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3667.54,
    "end": 3671.76,
    "text": "Ist das dann nicht eher ein libertäres Projekt, das hier angestrebt wird?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3671.94,
    "end": 3675.5,
    "text": "Und da verbindet sich ja so vieles. Wenn wir nach Amerika blicken,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3675.6,
    "end": 3679.0,
    "text": "dann sehen wir ja, wie wir eine konservative Strömung haben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3679.12,
    "end": 3680.9,
    "text": "die zugleich aber auch eine libertäre ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3680.9,
    "end": 3684.62,
    "text": "Also die sagt, weniger Staat, also natürlich nicht für mein Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3684.72,
    "end": 3687.76,
    "text": "da möchte ich schon noch weiterhin Staatsknete bekommen, aber weniger Staat"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3687.76,
    "end": 3694.34,
    "text": "an sich und zugleich brauchen wir wieder strengere Abtreibungsregeln und und und."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3695.13,
    "end": 3700.99,
    "text": "Und haben dann aber auch noch so einen Staat, der sagt, wir kümmern uns nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3700.99,
    "end": 3703.87,
    "text": "um dich, aber du kümmerst dich bitte um den Staat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3704.27,
    "end": 3706.73,
    "text": "Wenn er irgendwo einen Krieg führen will oder so, dann gehen wir rein."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3706.87,
    "end": 3712.99,
    "text": "Also das ist ja sehr interessant, dass man so eine Melange hat aus absoluter"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3712.99,
    "end": 3717.33,
    "text": "egoistischer Politik, die eigentlich sagt, ist mir alles egal,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3717.55,
    "end": 3718.61,
    "text": "Gesellschaft gibt es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3718.77,
    "end": 3723.41,
    "text": "Und zugleich aber immer wieder diesen Ruf nach Kollektivierung, sich einzuordnen etc."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3724.15,
    "end": 3728.31,
    "text": "Und da ist dann die Steuer, ist dann das Schlimmste, was einem passieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3729.57,
    "end": 3733.41,
    "text": "Konservative schützen uns aber dann vor dieser Übergriffigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3734.17,
    "end": 3737.25,
    "text": "Was aber schützt vor der Übergriffigkeit einer Gesellschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3737.29,
    "end": 3741.77,
    "text": "die glaubt, alles regeln zu müssen, weil es keine Selbstverständlichkeit im"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3741.77,
    "end": 3746.87,
    "text": "Regelwerk der Tradition, der Commons, der herkömmlichen Usancen gibt?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3747.09,
    "end": 3752.87,
    "text": "Der Konservative kennt sie noch und vertraut ihnen, weil sie die gesiebte Vernunft"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3752.87,
    "end": 3754.69,
    "text": "von Generationen zeigen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3754.97,
    "end": 3761.63,
    "text": "Er muss nicht alles geregelt haben, aber die großen Regeln der Vorväter prägen ihn."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3761.63,
    "end": 3767.27,
    "text": "Wir brauchen gar nicht so detaillierte Steuergesetze, sondern wir wissen ja"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3767.27,
    "end": 3774.97,
    "text": "dank unserer Ahnen, deren Geist wir noch in uns tragen, wie eigentlich Gerechtigkeit aussieht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3775.13,
    "end": 3780.43,
    "text": "Und das bedeutet natürlich, dass wir weniger Regulierung brauchen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3780.53,
    "end": 3784.25,
    "text": "was Steuern anbelangt. Wir müssen auch nicht über eine Erbschaftssteuer oder"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3784.25,
    "end": 3785.41,
    "text": "irgendetwas nachdenken."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3785.55,
    "end": 3788.01,
    "text": "Denn unsere Ahnen haben es uns doch schon gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3788.21,
    "end": 3790.83,
    "text": "Der Auftrag, den tragen wir doch alle mit mit unseren Werten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3791.01,
    "end": 3796.07,
    "text": "Warum uns jetzt noch um Regeln scheren, die irgendwelche Steuergesetze zeigen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3797.59,
    "end": 3802.75,
    "text": "Also er hat ja eben in dem Clip vorher schon so von dieser instinktiven Herangehensweise"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3802.75,
    "end": 3805.41,
    "text": "und dass wir im Schoß der Geschichte und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3806.35,
    "end": 3809.93,
    "text": "Das finde ich wirklich sehr gut, denn wenn man das ernst nähme,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3810.01,
    "end": 3814.09,
    "text": "würden wir so ein sakrales Ding aufziehen, in dem ältesten Räte immer wieder"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3814.09,
    "end": 3817.85,
    "text": "über noch ältere Texte befinden und so einen originalistischen Ansatz fahren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3818.05,
    "end": 3819.87,
    "text": "Und das ist ja das, was wir in Amerika sehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3820.69,
    "end": 3824.65,
    "text": "Und mir wäre schon wichtig, dass wir jetzt einfach, Vielleicht klappt das schon"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3824.65,
    "end": 3826.51,
    "text": "ab diesen Clips, aber jetzt auch dauerhaft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3826.79,
    "end": 3832.77,
    "text": "Das, was wir gerade in Amerika sehen, ist das als politische Praxis."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3834.12,
    "end": 3837.54,
    "text": "Das ist nicht irgendwie Trump dreht durch oder das ist irgendwie idiotisch oder"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3837.54,
    "end": 3840.26,
    "text": "so, sondern es ist das hier, aber in Praxis."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3840.26,
    "end": 3845.08,
    "text": "Ja und der Kulturtransfer findet ja immer noch statt. Der Kulturtransfer von"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3845.08,
    "end": 3848.2,
    "text": "Amerika ausgehend sah so aus, dass wir alle gerne Cola trinken,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3848.22,
    "end": 3853.32,
    "text": "ich ja zum Beispiel, dass wir gerne diese amerikanischen Filme gucken und bedeutete dann auch,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3853.74,
    "end": 3857.76,
    "text": "dass deutsche Filmemacher zum Beispiel, Till Schweiger wäre zu nennen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3857.88,
    "end": 3862.2,
    "text": "versuchen auch amerikanische Filme auf deutschem Boden zu drehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3862.2,
    "end": 3866.46,
    "text": "Und was wir jetzt gerade mit der Märzregierung erleben ist, dass man versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3866.74,
    "end": 3871.64,
    "text": "deswegen hat man ja jetzt Amthor auch in gute Positionen gesetzt oder Jens Spahn,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3872.12,
    "end": 3876.04,
    "text": "das was die Amerikaner machen auch hier in Deutschland umzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3876.04,
    "end": 3882.78,
    "text": "Es ist dann natürlich alles nicht so wirklich sexy und nicht so viel Entertainment"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3882.78,
    "end": 3886.58,
    "text": "dabei, wie das bei einer Trump-Veranstaltung sein kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3886.78,
    "end": 3890.44,
    "text": "Das ist so, wie auch der Till Schreiger-Film, nicht so gut ist wie der Bruce"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3890.44,
    "end": 3892.38,
    "text": "Willis-Film, aber man bemüht sich."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3892.58,
    "end": 3896.06,
    "text": "Und dieser Kulturtransfer, der findet ganz eindeutig statt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3896.26,
    "end": 3901.68,
    "text": "Und wir haben natürlich den Vorteil, dass wir uns auch nochmal auf unsere ganz Alten berufen können."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3902.04,
    "end": 3905.44,
    "text": "Vielleicht einfach mal zwischendurch so ein Friedrich-Schlegel-Zitat für dich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3906.24,
    "end": 3910.14,
    "text": "Friedrich Schlegel formulierte das 1809 so."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3910.5,
    "end": 3914.52,
    "text": "Unsere Ahnen alte Kunde ist es, was mir Hoffnung gibt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3914.72,
    "end": 3918.76,
    "text": "Wann belehrt in treuem Bunde man das Alte wieder liebt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3918.92,
    "end": 3923.28,
    "text": "Ich denke, dass ich das einfach schreiben werde, wenn das Finanzamt mich auffordert"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3923.28,
    "end": 3924.84,
    "text": "zur nächsten Steuererklärung."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3925.0,
    "end": 3928.78,
    "text": "Einfach dieses Zitat und dann müssten die sich damit zufrieden geben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3928.88,
    "end": 3932.04,
    "text": "Die Alten wussten es schon, jetzt fragt nicht nochmal genauer nach."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3932.4,
    "end": 3933.48,
    "text": "Ja. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3934.14,
    "end": 3938.28,
    "text": "Die öffentliche Moral hat einen neuen Fetisch, die Kleindlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3938.66,
    "end": 3944.88,
    "text": "Ob im Alltag oder in der Weltpolitik, die Tugendwächter sind auf dem Vormarsch."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3945.1,
    "end": 3949.78,
    "text": "Die am schnellsten wachsenden Aktivitäten in unseren Konzernen kommen daher"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3949.78,
    "end": 3951.62,
    "text": "aus den Compliance-Abteilungen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3952.14,
    "end": 3955.52,
    "text": "Dort arbeiten die neuen Moralapostel der Moderne."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3955.52,
    "end": 3959.94,
    "text": "Es ist jetzt zumindest mal eine halbrichtige Beurteilung der Lage,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3960.08,
    "end": 3964.82,
    "text": "dass diese Compliance-Abteilungen sehr bedeutsam geworden sind und sehr viele"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3964.82,
    "end": 3967.94,
    "text": "Bedenkenträger die ganze Zeit da sind, um nichts falsch zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3967.94,
    "end": 3971.08,
    "text": "Das ist aber auch nicht einfach nur eine Entwicklung."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3971.54,
    "end": 3975.98,
    "text": "Die herrührt aus einer linken Hegemonie, sondern die rührt ja daher,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3976.3,
    "end": 3979.96,
    "text": "dass es gerade die Kapitalgeber sind, die große Angst haben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3980.06,
    "end": 3984.54,
    "text": "dass irgendetwas nicht korrekt läuft, dass da irgendjemand etwas falsch macht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3984.72,
    "end": 3986.46,
    "text": "was dann am Ende einen Skandal auslöst."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3986.46,
    "end": 3990.04,
    "text": "Ich hörte vor einer Weile einen Podcast mit einem Modeexperten und der wurde"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3990.04,
    "end": 3992.6,
    "text": "gefragt, warum gibt es eigentlich nicht mehr so Leute wie Yves Saint Laurent"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3992.6,
    "end": 3994.88,
    "text": "oder Lagerfeld, wo sind die dann alle hin?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3995.2,
    "end": 4000.78,
    "text": "Und dann sagte der, naja, diese großen Modekonglomerate, die ja oft börsennotierte"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4000.78,
    "end": 4005.12,
    "text": "Konzerne im Hintergrund haben, wo die Konzernchefs auch gar nichts mit Mode"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4005.12,
    "end": 4008.4,
    "text": "oder Kunst oder sonst was zu tun haben, die wollen keinerlei Störung."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4008.4,
    "end": 4013.78,
    "text": "Die wollen nicht jemanden haben, der im Interview plötzlich irgendetwas da erzählt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4014.06,
    "end": 4016.84,
    "text": "wo man denkt, oh Gott, wo wird das noch hingehen?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4017.02,
    "end": 4019.86,
    "text": "Dann haben die Direktsorge um ihren Aktienkurs."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4020.1,
    "end": 4024.56,
    "text": "Dann sagen die, wir wollen lieber so brave Manager, die alles genau nach der"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4024.56,
    "end": 4026.18,
    "text": "Compliance-Abteilung erwähnt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4026.59,
    "end": 4032.15,
    "text": "Abliefern, sich mit der Compliance-Abteilung ganz eng schalten und ja nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4032.15,
    "end": 4037.17,
    "text": "künstlerisch extravagant und sonst was auftreten, damit es ja nicht irgendwelche Turbulenzen gibt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4037.57,
    "end": 4044.09,
    "text": "Das heißt, es ist ja die Kapitalseite, die gerne keine Kontroverse will,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4044.29,
    "end": 4048.71,
    "text": "die alles, was irgendwie problematisch sein könnte, egal in welche Richtung,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4048.89,
    "end": 4050.85,
    "text": "sofort sanktionieren möchte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4050.85,
    "end": 4054.01,
    "text": "Ja, nicht irgendwas Politisches, weder in die eine noch in die andere Richtung."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4054.21,
    "end": 4059.57,
    "text": "Es ist also nicht irgendein linker Zeitgeist einfach, sondern es ist quasi das"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4059.57,
    "end": 4062.61,
    "text": "Kapital selbst, das sagt, nee, nee, lieber mal nicht, lieber jemand,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4062.75,
    "end": 4063.91,
    "text": "der alles schön abnickt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4064.45,
    "end": 4067.63,
    "text": "Genau. Also diese Erfahrung macht man ja häufiger. Sobald man den Justiziar"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4067.63,
    "end": 4070.51,
    "text": "fragt, sagt er, ah nee, lieber nee, ich mach nur Ärger, wie auch immer so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4071.09,
    "end": 4074.63,
    "text": "Bitte keine Störung im Betriebsablauf. Fragt man in der Forschung und Entwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4074.63,
    "end": 4077.91,
    "text": "nach, heißt das ganz anders. Bitte mehr Irritation."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4078.29,
    "end": 4078.51,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4078.81,
    "end": 4083.99,
    "text": "Bitte mehr und so weiter. Und dann ist die Frage, ja, wie kriegt man das denn hin?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4084.43,
    "end": 4087.33,
    "text": "Und dieser große Kulturkampf auch in der amerikanischen Regierung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4087.79,
    "end": 4093.05,
    "text": "dass plötzlich irgendwelche YouTuber, die keine Ahnung von nichts haben, dann ihre,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4094.95,
    "end": 4101.43,
    "text": "Grenzen zu wie heißt dieser Ethnopluralismus und so weiter diese ganzen Ideologien"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4101.43,
    "end": 4106.15,
    "text": "durchpauken der widerspricht halt sehr diesem Elon Musk braucht einfach Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4107.29,
    "end": 4113.61,
    "text": "die mit diesem wie Hosenhopf und so sagen bis und hier und meine Biografie gestalten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4113.61,
    "end": 4119.21,
    "text": "und so weiter so und die findet man unter allgemeinem Arbeitnehmermangel halt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4119.21,
    "end": 4122.29,
    "text": "insbesondere da wo man Prüfung durchläuft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4122.47,
    "end": 4125.87,
    "text": "Wir haben es ja immer aus moralischen Gesichtspunkten kritisiert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4125.99,
    "end": 4129.73,
    "text": "dass durchs Mittelmeer eben nur die allerstärksten Flüchtlinge schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4130.88,
    "end": 4134.9,
    "text": "Wenn die anlanden, sind sie halt da und die stellen halt auch alle anderen in"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4134.9,
    "end": 4137.86,
    "text": "den Schatten. Also jetzt mal so ganz grob drüber gebügelt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4138.8,
    "end": 4144.24,
    "text": "Also womit wir jetzt nicht das Unrecht rechtfertigen, dass da Leute jetzt einen Kommentar schreiben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4144.66,
    "end": 4149.84,
    "text": "aber das ist ja eigentlich die Blickweise, die neoliberale Hayek und Milton"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4149.84,
    "end": 4152.84,
    "text": "Friedman durchaus auf die Migrationsfrage eingenommen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4153.06,
    "end": 4154.3,
    "text": "was du jetzt da gerade schilderst."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4154.3,
    "end": 4159.0,
    "text": "Wir kriegen demnächst eine sehr große Auswertung und Aufarbeitung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4159.08,
    "end": 4161.02,
    "text": "was es bedeutet, wenn sich ein Land abschottet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4161.26,
    "end": 4167.08,
    "text": "dass eigentlich diese Diversität im Denken, die nun mal nur durch Diversität"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4167.08,
    "end": 4170.12,
    "text": "in der Biografie kommt und so, was das bedeutet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4170.42,
    "end": 4173.38,
    "text": "Also wenn Silicon Valley jetzt einfach fünf Jahre lang Einstellungsstopp macht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4173.46,
    "end": 4178.6,
    "text": "weil in Washington YouTuber Entscheidungen treffen, so ist das halt ein echtes Problem."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4178.6,
    "end": 4182.1,
    "text": "Und all diese Erfolgspodcasts berichten immer nur von Leuten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4182.12,
    "end": 4186.38,
    "text": "die sagen, ja kommt aus einer kleinen Provinz in Mecklenburg-Vorpommern,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4186.78,
    "end": 4192.12,
    "text": "hat sich dann mit 17 Jahren Taschengeld verdient, ist dann rüber in die USA,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4192.86,
    "end": 4197.54,
    "text": "ist dort erfolgreich geworden, hat dann erst ganz spät die Staatsbürgerschaft"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4197.54,
    "end": 4200.82,
    "text": "bekommen und das sind genau diese Migrationsgeschichten, die da drin liegen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4200.82,
    "end": 4205.0,
    "text": "Und wir haben ja jetzt gerade den Geburtstag gefeiert, 20 Jahre YouTube und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4205.0,
    "end": 4209.22,
    "text": "da ist das erste YouTube-Video ja von jemandem erstellt worden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4209.32,
    "end": 4210.88,
    "text": "der aus Deutschland kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4211.32,
    "end": 4213.68,
    "text": "Migrationshintergrund hatte, aufgrund"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4213.68,
    "end": 4219.34,
    "text": "des Rassismus in den 90er Jahren mit seinen Eltern in die USA ging."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4219.88,
    "end": 4225.64,
    "text": "Also ein hochtalentierter Mensch geht in die USA und ist dort dann einer der"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4225.64,
    "end": 4227.64,
    "text": "Gründer von YouTube geworden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4227.82,
    "end": 4229.5,
    "text": "So und das muss man aber..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4229.99,
    "end": 4235.97,
    "text": "Um das zu fördern, dass das funktioniert, so schmelztiegelartige soziale Zusammenleben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4236.23,
    "end": 4239.31,
    "text": "muss man halt moralisch kleinteilig organisieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4240.49,
    "end": 4244.41,
    "text": "So wie die Anstrengung war von YouTube zu sagen oder von Google allgemein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4244.63,
    "end": 4247.81,
    "text": "wir werden hier der beste Arbeitgeber, wir machen extreme Anstrengungen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4247.95,
    "end": 4251.83,
    "text": "Bei uns gibt es einen Kindergarten, bei uns gibt es Menüs, wir haben Sterneköche"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4251.83,
    "end": 4254.87,
    "text": "zu Gast, bei uns gibt es Geselligkeit organisiert und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4255.39,
    "end": 4259.17,
    "text": "Das sind alles Regeln. Das fällt uns nur immer nicht auf, wenn das so wohltuend"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4259.17,
    "end": 4261.33,
    "text": "als Komfort und Annehmlichkeit verkauft wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4261.71,
    "end": 4264.51,
    "text": "Aber genau so sind die Unternehmen natürlich auch hinterher,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4264.71,
    "end": 4268.63,
    "text": "dass diese Vorzüge nicht durch, ah, dann gab es ja doch wieder Streit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4268.69,
    "end": 4269.79,
    "text": "Missverständnisse und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4270.03,
    "end": 4273.47,
    "text": "Das muss man halt moralisch kleinteilig regeln. Die Frage ist dann immer,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4273.69,
    "end": 4278.75,
    "text": "kann man das, was betriebswirtschaftlich gut funktioniert, auch volkswirtschaftlich organisieren?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4278.75,
    "end": 4284.15,
    "text": "Also kann die Politik überhaupt oder muss man das halt immer im etwas kleineren"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4284.15,
    "end": 4287.31,
    "text": "Rahmen, also so Subsidiaritätsprinzip, Probleme nur da lösen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4287.37,
    "end": 4291.13,
    "text": "wo sie anfallen, statt so mit so einer Pauschallösung, wir sind jetzt alle weltoffen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4291.13,
    "end": 4294.63,
    "text": "Also da würde ich auch sagen, da hat man ja über die Stränge geschlagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4295.01,
    "end": 4298.71,
    "text": "nur das hätte halt eine vernünftige Evaluation auch ergeben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4298.93,
    "end": 4304.01,
    "text": "dass es nichts bringt, vor allem nicht, wenn Google Jahrzehnte als,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4304.27,
    "end": 4307.37,
    "text": "das ist ein super Arbeitgeber, ihr müsst es nur alle so machen wie Google und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4307.37,
    "end": 4309.51,
    "text": "dann kommen irgendwelche Politiker auf die Idee zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4309.97,
    "end": 4313.83,
    "text": "ja dann mache ich das jetzt auch so und dann stellen die so einen Tugendkatalog auf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4313.83,
    "end": 4319.33,
    "text": "Das sind natürlich Fehler einfach, so handwerkliche Fehler, aber dass man das"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4319.33,
    "end": 4324.11,
    "text": "einfach alles gar nicht durchschaut und auch diesen Mehrwert und die Erfolge, die damit kamen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4324.53,
    "end": 4328.71,
    "text": "sondern einfach mal wieder nur das Straßenschild sieht, statt die ganze Infrastruktur,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4328.85,
    "end": 4332.99,
    "text": "in der man das Straßenschild festgeschraubt hat und so, das ist einfach ein"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4332.99,
    "end": 4334.57,
    "text": "ganz blinder Mann, dieser Wolfram Weimar."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4335.31,
    "end": 4339.75,
    "text": "Naja, diese neue Kleinlichkeit. Wie sieht sie aus? Weimar macht's konkret."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4340.21,
    "end": 4342.61,
    "text": "Unter dem Siegel der Regeltreue und"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4342.61,
    "end": 4347.13,
    "text": "Korruptionsbekämpfung entfesseln sie Kontrollsucht und Regelbürokratie."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4347.27,
    "end": 4352.33,
    "text": "Geschenke gibt es fast keine mehr, denn immer lauert irgendwo der Geldwertevorteil"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4352.33,
    "end": 4354.71,
    "text": "oder der mutmaßliche Bestechungsversuch."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4355.09,
    "end": 4359.53,
    "text": "Geschäftsessen und Dienstreisen unterliegen zusehends dem Ruch halbkrimineller"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4359.53,
    "end": 4364.73,
    "text": "Veranstaltungen. Und selbst auf den Geburtstagsblumenstrauß blickt der Compliance"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4364.73,
    "end": 4367.33,
    "text": "Officer inzwischen wie ein Terrorismusjäger."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4367.85,
    "end": 4373.67,
    "text": "Also wir merken ganz klar, wohin das geht. Schade, dass ich jetzt nicht mehr"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4373.67,
    "end": 4378.31,
    "text": "einfach meine Freunde für ein Wochenende einladen kann und das auch noch absetzen kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4378.55,
    "end": 4381.51,
    "text": "Schade, dass ich das jetzt selbst bezahlen muss. Also es wird jetzt die ganze"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4381.51,
    "end": 4384.21,
    "text": "Zeit, wird hier aus einer Perspektive beklagt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4384.35,
    "end": 4390.27,
    "text": "Also das ist ja ein Manifest, das wird dann gelesen von meistens ja einfachen Leuten. Vielen Dank."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4390.71,
    "end": 4394.21,
    "text": "Die auch überhaupt nie ein Geschäftsessen oder irgendwas veranstalten und schon"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4394.21,
    "end": 4395.47,
    "text": "gar nicht irgendwo hinreisen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4395.59,
    "end": 4399.11,
    "text": "Also es ist schon sehr voraussetzungsvoll, mal ein Geschäftsessen anzugeben bei der Steuer."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4399.31,
    "end": 4404.51,
    "text": "Sie sind jetzt da und lesen ein konservatives Manifest und sollen sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4404.83,
    "end": 4410.31,
    "text": "ah ja stimmt, aber eigentlich ist das jetzt so ein Klagen der obersten 5% oder"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4410.31,
    "end": 4412.17,
    "text": "des obersten Prozents darüber,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4412.75,
    "end": 4415.65,
    "text": "dass man irgendwelche Dinge nicht mehr absetzen kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4415.93,
    "end": 4419.83,
    "text": "Und das wird dann so radikalisiert, dass selbst der Blumenstrauß nicht mehr"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4419.83,
    "end": 4421.89,
    "text": "möglich ist. Oder auch folgendes."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4421.93,
    "end": 4424.99,
    "text": "Ein neuer Puritanismus verändert den Alltag."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4425.43,
    "end": 4430.37,
    "text": "Eine Stewardess wird sich nicht mehr trauen, einen Gast auf einen besseren Platz zu setzen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4430.57,
    "end": 4436.19,
    "text": "Ein Hotelrezeptionist hütet sich, besonderen Gästen ein besseres Zimmer zu geben,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4436.19,
    "end": 4438.67,
    "text": "als just genau das Gebuchte und Bezahlte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4438.77,
    "end": 4444.59,
    "text": "Ein Bankangestellter wird auch dem beinamputierten Helden eines Katastropheneinsatzes"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4444.59,
    "end": 4448.35,
    "text": "kein tausendstel Zinsvorteil mehr gönnen dürfen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4448.89,
    "end": 4453.73,
    "text": "Und daran war immer diese linke kleinliche Egomonie schuld, dass die Zinssätze so hoch sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4453.97,
    "end": 4454.79,
    "text": "Das ist eh verlogen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4454.91,
    "end": 4455.95,
    "text": "Was ist denn das für ein Quatsch?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4456.45,
    "end": 4458.41,
    "text": "Also das ist eh von vorne bis hinten verlogen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4458.43,
    "end": 4462.53,
    "text": "Die Bank macht eine Risikoabwägung und da würde ich sagen, die Bank wird denjenigen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4463.07,
    "end": 4467.21,
    "text": "der ein Bein amputiert hat, schlechter stellen als denjenigen, der beide Beine hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4467.37,
    "end": 4472.35,
    "text": "Und das ist aber ein Problem, weil alles nach Profitabilität berechnet wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4472.49,
    "end": 4475.49,
    "text": "Und das hat überhaupt nichts mit einem Wertekanon zu tun, nämlich das Gegenteil"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4475.49,
    "end": 4480.31,
    "text": "davon. Und das andere, was er da anführt, ist ja überhaupt nirgends zu sehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4480.49,
    "end": 4483.99,
    "text": "Also hast du erlebt, dass du keinen Upgrade mehr bekommst aus irgendwelchen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4483.99,
    "end": 4485.63,
    "text": "Compliance-Gründen? Ich würde sagen, nee."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4486.11,
    "end": 4490.09,
    "text": "Ich würde sagen, gerade diese ganze Upgrade-Geschichte hat ja zugenommen in"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4490.09,
    "end": 4491.35,
    "text": "einem erheblichen Maße."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4491.35,
    "end": 4495.09,
    "text": "Also hier kriegen wir jetzt sowieso, das ist ja schon im laufenden Gange,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4495.75,
    "end": 4500.67,
    "text": "dass wir sehen Elon Musk, es wird quasi von der New York Times zitiert mit Wortlaut"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4500.67,
    "end": 4504.01,
    "text": "Elon Musk, ich wollte eine Billion sparen und es sind nur 150 Milliarden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4504.23,
    "end": 4509.71,
    "text": "also er revidiert sein eigenes Bürokratieabbauziel um 85%."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4509.71,
    "end": 4512.95,
    "text": "Und die einzige Bürokratie, die er abgebaut hat, war..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4513.77,
    "end": 4519.77,
    "text": "Kostenposten streichen. Ganze Häuser einfach schließen, USAID oder das Bildungsministerium"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4519.77,
    "end": 4524.41,
    "text": "und jetzt stellen wir fest, naja, damit sinkt aber auch die Leistungsfähigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4524.41,
    "end": 4525.53,
    "text": "der amerikanischen Regierung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4525.93,
    "end": 4529.49,
    "text": "Also das war eigentlich ein gutes Geschäft und der hat einfach nur den Kostenposten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4529.75,
    "end": 4531.79,
    "text": "aber den Nutzenanteil nicht mit kalkuliert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4532.67,
    "end": 4537.39,
    "text": "Gleichzeitig schreibt Donald Trump eine Executive Order nach der anderen und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4537.39,
    "end": 4539.53,
    "text": "jeder Einzelne bedeutet Bürokratie."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4539.89,
    "end": 4540.31,
    "text": "Natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4540.59,
    "end": 4543.47,
    "text": "Jeder Einzelne bringt mehr Bürokratie und so ist das ja hier auch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4543.77,
    "end": 4549.57,
    "text": "Dieser ganze Scheiß, dass es das gab, also hier was absetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4549.83,
    "end": 4553.67,
    "text": "da 70% vom Essen, da jeden Kilometer vom Autofahren und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4554.07,
    "end": 4555.09,
    "text": "Gibt es ja immer noch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4555.71,
    "end": 4558.13,
    "text": "Ja, aber das sind konservative Errungenschaften."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4558.35,
    "end": 4558.83,
    "text": "Ja, ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4559.53,
    "end": 4563.37,
    "text": "Die wollten das so kleinteilig. Die haben sich gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4563.89,
    "end": 4566.61,
    "text": "wenn wir einfach nur jedem die Straße zur Verfügung stellen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4567.09,
    "end": 4570.21,
    "text": "wir müssen erstens denjenigen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4570.49,
    "end": 4576.23,
    "text": "der unsere Klientel ist, das Auto noch kostenlos machen oder billiger und ihm"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4576.23,
    "end": 4579.25,
    "text": "dann noch pro Strecke, die er fährt, Geld überweisen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4580.15,
    "end": 4583.01,
    "text": "Das ist doch deren Bürokratie. Warum wendet er sich dagegen?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4583.43,
    "end": 4587.91,
    "text": "Er hätte es wahrscheinlich gerne noch einfacher, dass sobald man ein Auto hat"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4587.91,
    "end": 4592.31,
    "text": "und ab S-Klasse bekommt man noch 10.000 Euro so geschenkt. Ich weiß es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4592.75,
    "end": 4600.53,
    "text": "Das ist wirklich Trump-Extremität zu sagen, das mir nicht geschenkte Auto schränkt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4600.53,
    "end": 4602.85,
    "text": "mich in meiner Freiheit ein. Ich hasse diesen Stahl."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4603.75,
    "end": 4608.13,
    "text": "Und zugleich sind das ja die Leute, die genau nachgucken, ob irgendein Hartz-IV-Empfänger"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4608.13,
    "end": 4610.47,
    "text": "noch drei Mark mehr bekommen hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4610.55,
    "end": 4615.89,
    "text": "Grenze, Armut, Bürokratie, die werden so krasse Bürokratie aufbauen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4616.09,
    "end": 4620.97,
    "text": "Bezahlkarte ist eine Bürokratie-Monstrum. Aber es geht natürlich um diejenigen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4621.01,
    "end": 4625.01,
    "text": "die sehr viel haben und dann plötzlich belangt werden von dir oder Heidi Reichenek,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4625.11,
    "end": 4628.01,
    "text": "die dann sagen, jetzt müssen wir mal mit Vermögen steuern, wir müssen mal gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4628.11,
    "end": 4629.49,
    "text": "wie reich sind denn die Reichen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4629.81,
    "end": 4631.73,
    "text": "Nee, da habt ihr nichts verloren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4631.93,
    "end": 4638.01,
    "text": "Ob Erbschaften, Manager-Gehälter oder Geldanlagen. Die Politik fordert neue Transparenzregeln."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4638.13,
    "end": 4641.43,
    "text": "Denn die Transparenz ist immer der Schritt in die Sozialisierung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4641.61,
    "end": 4645.17,
    "text": "Es wird öffentlich gemacht, was eigentlich privat sein sollte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4645.51,
    "end": 4649.75,
    "text": "Eine strukturelle Neugier treibt die Bürokratie. Eine Gier also."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4649.97,
    "end": 4654.07,
    "text": "Der Steuerstaat raubt uns über das Finanzamt nicht nur unser Geld,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4654.27,
    "end": 4658.21,
    "text": "sondern auch Detailinformationen unserer Lebensumstände."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4658.75,
    "end": 4661.95,
    "text": "Transparenz ist Gier. Herzlich willkommen im Jahr 1984."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4662.69,
    "end": 4663.69,
    "text": "Das ist verrückt, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4664.51,
    "end": 4664.91,
    "text": "Genial."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4664.91,
    "end": 4668.95,
    "text": "Also da sind wir jetzt wirklich nicht mehr entfernt von Hoss und Hopf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4669.31,
    "end": 4672.17,
    "text": "Also Konstanze hat mir eine Geschichte erzählt aus, ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4672.31,
    "end": 4673.41,
    "text": "Deutschland, ich weiß nicht genau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4675.19,
    "end": 4678.89,
    "text": "Jemand vertreibt Enten, also ein chinesisches Restaurant vertreibt Enten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4679.03,
    "end": 4682.37,
    "text": "Und dann kommen die in den Laden rein und sagen, den Leuten geht es irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4682.37,
    "end": 4684.67,
    "text": "nicht so gut, wenn die ihre Enten hier mal essen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4684.89,
    "end": 4688.61,
    "text": "Können wir uns das mal anschauen? Und dann finden die aufgehangene,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4689.43,
    "end": 4692.15,
    "text": "gerupfte Tauben in diesem Restaurant."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4693.43,
    "end": 4694.71,
    "text": "Die haben also Tauben serviert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4696.97,
    "end": 4698.57,
    "text": "Ich bin da für Transparenz."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4699.01,
    "end": 4701.23,
    "text": "Ja, da kann man ruhig mal in die Küche reingehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4701.43,
    "end": 4703.85,
    "text": "Dass da einfach jemand sagt, aber ich habe hier ein Profitinteresse,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4704.15,
    "end": 4706.35,
    "text": "ich bin hier gegen Transparenz, finde ich nicht gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4706.95,
    "end": 4710.15,
    "text": "Und die Taube ist hier wirklich Chiffre für ganz viel."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4711.33,
    "end": 4717.23,
    "text": "Naja, das ist natürlich eine Aussage, die sagt, lasst uns bitte nicht nachgucken,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4717.41,
    "end": 4722.17,
    "text": "ob irgendjemand sein Geld in eine Steueroase verlegt hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4722.31,
    "end": 4722.91,
    "text": "Alles privat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4722.91,
    "end": 4727.29,
    "text": "Alles privat, denn das Individuum, das ist uns heilig."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4727.43,
    "end": 4733.39,
    "text": "Der Konservative denkt so, das Individuum ist früher da als die Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4733.81,
    "end": 4740.85,
    "text": "Das Individuum ist zeitgleich der finale Bezugspunkt, um den es bei Gesellschaft immer gehen sollte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4741.21,
    "end": 4745.47,
    "text": "Am Individuum entscheidet sich die Qualität einer Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4745.77,
    "end": 4747.41,
    "text": "Ich finde das nicht falsch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4747.71,
    "end": 4748.59,
    "text": "Ich finde es sehr falsch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4748.59,
    "end": 4753.33,
    "text": "Lass mich mal sagen, also das Individuum an sich kommt ja tatsächlich zuerst."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4754.01,
    "end": 4761.67,
    "text": "Also wir sind zwar geboren, aber wir sind als Menschen, sind wir auch in unserer"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4761.67,
    "end": 4765.89,
    "text": "Autonomie diejenigen, die in der Autonomie geschützt werden müssen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4765.89,
    "end": 4770.37,
    "text": "Es ist also nicht nur Gesellschaft, sondern wir sind auch als Individuen da."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4770.57,
    "end": 4776.33,
    "text": "Und das finde ich erst einmal richtig, das zu bemerken, weil es mitunter tatsächlich verloren geht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4776.73,
    "end": 4782.93,
    "text": "Man kann nicht alles nur als Kollektiv betrachten, sondern es gibt auch Individuen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4782.93,
    "end": 4786.49,
    "text": "Und das hat mich auch damals sehr geärgert, wenn zum Beispiel Leute sagten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4786.65,
    "end": 4789.89,
    "text": "ich möchte nicht AstraZeneca, sondern den besseren Impfstoff haben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4790.25,
    "end": 4792.81,
    "text": "dass dann gesagt wird, ja, aber statistisch ist das hilfreich,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4792.81,
    "end": 4795.41,
    "text": "wenn auch erstmal die Leute AstraZeneca nehmen, denke ich mir,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4795.57,
    "end": 4799.89,
    "text": "ja, das mag statistisch so sein, aber ich als Individuum hätte trotzdem gerne"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4799.89,
    "end": 4801.13,
    "text": "den besseren Impfstoff."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4801.13,
    "end": 4806.81,
    "text": "Und genau diese Denkweise, finde ich, ist eine, die wir häufig jetzt antreffen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4806.99,
    "end": 4812.63,
    "text": "Deswegen finde ich diese Aussprache für das Individuum an sich richtig, die er da vollzieht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4812.77,
    "end": 4816.65,
    "text": "Was dann aber verrückt ist, ist, dass er zugleich sagt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4817.05,
    "end": 4821.45,
    "text": "Der Konservative ist Patriot. Er fühlt sich seinem Vaterland verbunden,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4821.83,
    "end": 4825.85,
    "text": "ohne es zu glorifizieren und ohne andere Nationen herabzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4825.85,
    "end": 4829.45,
    "text": "Das unterscheidet den Patrioten vom Nationalisten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4829.71,
    "end": 4834.39,
    "text": "Wenn ja das Individuum erstmal das Ein und Alles ist, warum brauche ich dann"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4834.39,
    "end": 4835.75,
    "text": "jetzt den Patriotismus?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4836.51,
    "end": 4838.93,
    "text": "Und dann gibt es natürlich noch diese und ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4838.93,
    "end": 4842.17,
    "text": "Ja, ganz groß. Also wirklich gigantischen Widerspruch üben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4842.49,
    "end": 4844.13,
    "text": "Also du findest das Individuum überschätzt?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4844.13,
    "end": 4847.53,
    "text": "Vielleicht den größten Widerspruch ever, den ich in dem Podcast gemacht habe."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4847.81,
    "end": 4851.33,
    "text": "Denn das ist ja genau diese Denke. Das Individuum."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4851.83,
    "end": 4854.17,
    "text": "Beim Familienbuch begegnet mir das ja immer wieder."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4854.75,
    "end": 4857.75,
    "text": "Die Zeugung eines Kindes ist ein biologischer Akt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4858.41,
    "end": 4861.39,
    "text": "Der fand auch schon so statt, bevor es Gesellschaft gab."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4861.59,
    "end": 4861.99,
    "text": "Richtig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4862.27,
    "end": 4862.35,
    "text": "Richtig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4863.44,
    "end": 4871.36,
    "text": "Nur bei der Unterscheidung zwischen Natur und Kultur können wir einfach nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4871.36,
    "end": 4874.98,
    "text": "sagen, die Biologie ist es und der Rest ist nachrangig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4875.2,
    "end": 4878.36,
    "text": "So im Sinne von, wenn keine Menschen geboren sind, gibt es ja gar keine,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4878.42,
    "end": 4880.08,
    "text": "mit denen man Gesellschaft machen kann oder wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4880.28,
    "end": 4884.24,
    "text": "Oder wir sehen ja jetzt, wenn keine Menschen mehr kommen, dann fallen Unternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4884.24,
    "end": 4888.46,
    "text": "in sich zusammen, dann ist die Nachfolge nicht klar und dann ist das Unternehmen Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4889.5,
    "end": 4895.94,
    "text": "Aber diese ganze Idee vom Individuum ist eine gesellschaftliche,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4896.2,
    "end": 4899.4,
    "text": "soziale, kommunikative Praxis."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4899.66,
    "end": 4906.72,
    "text": "Die Idee des Individuums folgt als Effekt auf die schon vorhandene Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4906.72,
    "end": 4908.46,
    "text": "Es muss hergestellt werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4908.56,
    "end": 4912.64,
    "text": "Es ergibt sich nicht einfach so. Also das kann auch Wolfram Weimar selbst mal feststellen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4912.86,
    "end": 4916.26,
    "text": "Er fährt einfach in die Wüste und sagt, ich, das Individuum,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4916.48,
    "end": 4917.74,
    "text": "schaffe es ohne Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4918.06,
    "end": 4922.58,
    "text": "Und da ist ja völlig klar, nee, hier ist nichts mit Individuum und Kultur."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4922.58,
    "end": 4927.82,
    "text": "Nein, das ist ja wichtig zu betonen. Deswegen kritisieren wir ja auch da immer"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4927.82,
    "end": 4930.64,
    "text": "die libertäre Position, die sagt, ich kann das alles ganz allein."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4930.84,
    "end": 4936.54,
    "text": "Nur würden wir ja doch beide zustimmen, dass das Individuum an sich einen Wert"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4936.54,
    "end": 4940.82,
    "text": "hat und auch schützenswert ist und auch in seiner Autonomie nicht uneingeschränkt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4940.82,
    "end": 4942.32,
    "text": "eingeschränkt werden darf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4942.32,
    "end": 4947.72,
    "text": "Um das Individuum zu schützen, um es ernst zu nehmen, um es wahrzunehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4947.94,
    "end": 4949.56,
    "text": "braucht es Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4949.98,
    "end": 4955.96,
    "text": "Es sind kommunikative Akte erforderlich, damit das Individuum überhaupt als"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4955.96,
    "end": 4960.7,
    "text": "Individuum wahrgenommen werden kann und dann noch alle möglichen Labels,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4960.78,
    "end": 4964.42,
    "text": "Freiheit hier, offene Zukunft da und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4965.46,
    "end": 4969.0,
    "text": "Also die Gesellschaft steht dir nicht im Wege, sondern genau umgedreht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4969.02,
    "end": 4973.2,
    "text": "Das ist wie beim Markt. Es gibt keinen biologischen, reinen Markt ohne Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4973.48,
    "end": 4978.24,
    "text": "Vielleicht wird es besser verständlich, wenn ich sage, für mich geht es ja mehr"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4978.24,
    "end": 4980.08,
    "text": "um eine philosophische Anthropologie."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4980.44,
    "end": 4987.88,
    "text": "Also zu sagen, dass der Mensch ein Bewusstsein hat und sich seiner Selbstbewusstsein werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4989.13,
    "end": 4993.57,
    "text": "Seiner selbst bewusst werden kann. Das ist ja etwas, was den deutschen Idealismus"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4993.57,
    "end": 4997.53,
    "text": "prägt, was man dann eben der philosophischen Anthropologie in der ersten Hälfte"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4997.53,
    "end": 4999.55,
    "text": "des 20. Jahrhunderts wiederfinden kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4999.93,
    "end": 5005.33,
    "text": "Dann ist das ja etwas, dass man dieses Selbstbewusstsein als solches erst einmal"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5005.33,
    "end": 5012.59,
    "text": "haben kann und als solches dann auch sich selbst verwirklichen kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5012.59,
    "end": 5015.99,
    "text": "Womit ich jetzt nicht meine verwirklichen heißt, ich gehe da zur Schule,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5016.13,
    "end": 5017.13,
    "text": "gehe da auf die Uni und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5017.31,
    "end": 5021.71,
    "text": "Das gibt es auch, aber da verlassen wir quasi die philosophische Bühne und gehen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5021.71,
    "end": 5024.17,
    "text": "dann zu dem, wie man Gesellschaft organisiert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5024.27,
    "end": 5028.37,
    "text": "Und da geht das nur mit Gesellschaft, da kann das Individuum nur diese Verwirklichung machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5028.37,
    "end": 5034.81,
    "text": "Aber wenn wir rein deskriptiv bleiben, also von dem, was der Mensch als Einzelner"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5034.81,
    "end": 5040.13,
    "text": "vermag und ist potenziell und das muss ja gar nicht alles aktualisiert werden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5040.43,
    "end": 5043.83,
    "text": "da würde ich sagen, ist das Individuum tatsächlich eine Tatsache,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5044.19,
    "end": 5046.05,
    "text": "hinter die ich auch nicht zurückgehen will."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5046.05,
    "end": 5052.73,
    "text": "Weil das dann tatsächlich sonst eine Art der Kollektivierung oder eine Untertan-Mentalität"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5052.73,
    "end": 5055.53,
    "text": "wäre, die ich ja zutiefst verachte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5055.77,
    "end": 5057.97,
    "text": "Und deswegen ist da das Individuum wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5057.97,
    "end": 5063.85,
    "text": "Ja, das Individuum ist super wichtig. Nur, wir unterstellen ja jetzt Wolfram"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5063.85,
    "end": 5067.63,
    "text": "Weimar schon die ganze Zeit eine, also wir haben eine spezifische Kritik,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5067.79,
    "end": 5069.97,
    "text": "die wir ja jetzt nochmal explizieren können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5070.37,
    "end": 5075.01,
    "text": "Wenn er sagt, die Menschen, die Freiheit, das Individuum, er meint ja sich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5075.85,
    "end": 5080.41,
    "text": "Und dieser kleine heimliche Humor bei Niklas Luhmann, dass immer ihm unterstellt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5080.41,
    "end": 5084.29,
    "text": "wird, in seinem Gesellschaftssystem finden ja Menschen nicht statt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5085.13,
    "end": 5088.05,
    "text": "Da muss man sagen, nee doch, da finden Menschen statt. Man muss nur sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5088.15,
    "end": 5090.43,
    "text": "welche man meint. Und das ist ein ganz wichtiger Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5091.01,
    "end": 5093.71,
    "text": "Denn wenn wir einfach nur sagen, das Individuum,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5094.32,
    "end": 5098.56,
    "text": "Und es gab mal eine Zeit, wo das Individuum und dann hat es so gute Ideen gehabt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5098.56,
    "end": 5100.22,
    "text": "und eine Gesellschaft ist entstanden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5100.56,
    "end": 5106.22,
    "text": "Dann reden wir über eine Zeit, sagen wir mal vor 50.000 Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5106.84,
    "end": 5108.42,
    "text": "da gab es überhaupt nur eine Million Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5109.14,
    "end": 5113.1,
    "text": "So diese ganze Idee, dass wir heute acht Milliarden Menschen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5113.3,
    "end": 5118.58,
    "text": "also acht Milliarden mal uns das Individuum und seine Freiheit diese Frage stellen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5119.26,
    "end": 5125.16,
    "text": "Diese ganze Frage steht überhaupt nur im Raume, weil wir eine extrem erfolgreiche"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5125.16,
    "end": 5131.02,
    "text": "Gesellschaft haben, die Voraussetzung dafür ist, dass diese Individuen überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5131.02,
    "end": 5132.46,
    "text": "biologisch geboren werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5133.06,
    "end": 5137.6,
    "text": "Also am Anfang, man kann nicht sagen, zuerst war das Individuum und dann fiel"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5137.6,
    "end": 5140.06,
    "text": "die Gesellschaft über das China und dann hat sie es wieder freigekämpft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5140.14,
    "end": 5142.46,
    "text": "Nein, genau umgedreht. Das ist wie ein Hühnerstall."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5142.66,
    "end": 5146.3,
    "text": "Wenn diese Hühner keiner braucht, dann werden die nie geboren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5146.3,
    "end": 5150.04,
    "text": "Wenn wir einfach sagen, ich möchte nicht, dass Tiere leiden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5150.82,
    "end": 5154.14,
    "text": "ist die Folge nicht, ja, dann lassen wir sie einfach aus dem Stall raus auf"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5154.14,
    "end": 5157.82,
    "text": "die freie Wiese, wo sie als Naturgeschöpfe in der Natur und dann einfach Gras fressen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5158.24,
    "end": 5162.72,
    "text": "Nein, die Erfolge wäre, diese Tiere müssen nicht befreit werden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5162.78,
    "end": 5164.06,
    "text": "weil sie ja nie geboren würden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5165.14,
    "end": 5170.04,
    "text": "Und das ist ganz wichtig. Deswegen auch, wer Menschheit sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5170.18,
    "end": 5171.0,
    "text": "lügt halt so ein bisschen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5171.34,
    "end": 5174.82,
    "text": "Man darf ruhig ehrlich sagen, es geht um mich, unterm Strich zähl ich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5175.22,
    "end": 5180.32,
    "text": "Wenn Wolfram Weimar sagt, ich verteile hier nicht das Konservative und das Individuum,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5180.52,
    "end": 5184.22,
    "text": "sondern mein Lifestyle, wäre das alles super ehrlich. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5184.38,
    "end": 5188.74,
    "text": "So und deswegen kann man daraus auch kein allgemeines politisches Programm schreiben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5189.0,
    "end": 5198.2,
    "text": "weil es gibt nur in 80 Millionen Menschen, kann sich 10.000 Wolfram Weimars leisten, mehr nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5198.84,
    "end": 5204.04,
    "text": "Danach ist Sense. Wenn es nur 20.000 gäbe, die so leben und das verteidigen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5204.85,
    "end": 5207.79,
    "text": "Ist schon Klimakrise und zwar nicht erst übermorgen, sondern schon morgen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5208.53,
    "end": 5211.25,
    "text": "Und von daher ist das diese ganze Verlogenheit, die da drinsteckt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5213.39,
    "end": 5216.97,
    "text": "Umso enger er das hinführen will zu so einem das Individuum,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5217.43,
    "end": 5219.01,
    "text": "umso größer wird nur die Lüge."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5219.29,
    "end": 5223.01,
    "text": "Ja, ihm gelingt es ja auch dann nicht, wenn er sagt, aber da brauchen wir schon"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5223.01,
    "end": 5226.25,
    "text": "noch Patriotismus und dann plötzlich macht er eine Unterscheidung,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5226.65,
    "end": 5229.61,
    "text": "nämlich wer darf dann überhaupt patriotisch sein?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5229.87,
    "end": 5233.91,
    "text": "Wer ist denn der wahre Patriot bzw. wer ist der richtige Staatsbürger?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5233.91,
    "end": 5240.75,
    "text": "Die Patria Civitatis, das staatsbürgerliche Vaterland, steht für den Konservativen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5240.75,
    "end": 5245.59,
    "text": "neben der Patria Nature, dem natürlichen Vaterland."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5245.93,
    "end": 5251.85,
    "text": "Um auf die Begrifflichkeit Ciceros zurückzugreifen, die Nation wird als offene"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5251.85,
    "end": 5254.67,
    "text": "Gemeinschaft von freien Staatsbürgern verstanden,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5255.11,
    "end": 5262.25,
    "text": "zugleich aber auch als eine in sich geschlossene kulturelle Abstammungsgemeinschaft."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5262.25,
    "end": 5267.29,
    "text": "Ja und das ist dann Ethnopluralismus, dass man sagt, das Individuum,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5267.67,
    "end": 5272.27,
    "text": "wenn es denn deutsch ist, deutsch geboren ist und die Ahnen auch noch da sind"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5272.27,
    "end": 5274.09,
    "text": "oder zumindest nachweisbar sind,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5274.45,
    "end": 5279.77,
    "text": "dann kann ich sagen, dieses Individuum hat in der freien Gesellschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5280.13,
    "end": 5284.53,
    "text": "wenn es dann sich auch patriotisch genug verhält, das Glück sich zu verwirklichen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5284.53,
    "end": 5290.11,
    "text": "Alle anderen, die das nicht haben, die diese ganzen Akzidenzen nicht aufweisen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5290.93,
    "end": 5293.21,
    "text": "die mögen zwar auch Individuen sein, aber damit haben wir nichts zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5293.37,
    "end": 5296.53,
    "text": "So, wir verraten jetzt mal nicht, welches Auto du dir gekauft hast,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5296.73,
    "end": 5298.89,
    "text": "sondern wir stellen mal zwei Möglichkeiten vor."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5300.41,
    "end": 5306.45,
    "text": "Ein Fiat 500, aber schon Baujahr, zehn Jahre alt. Oder eine neue S-Klasse."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5307.03,
    "end": 5307.51,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5307.51,
    "end": 5313.81,
    "text": "So, wie sähe das Gespräch von dir oder auch deine Gedankenwelt in der S-Klasse aus?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5314.01,
    "end": 5321.29,
    "text": "Und würdest du ernsthaft bei dieser Argumentation bleiben, wenn du in den Fiat 500 einsteigst?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5321.95,
    "end": 5327.73,
    "text": "Und das ist diese Verlogenheit hier. Er redet nicht über den Staat oder dieses"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5327.73,
    "end": 5331.15,
    "text": "ganze Patriazivitatis und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5331.73,
    "end": 5336.07,
    "text": "Nein, er ist schon eine Stufe weiter. Er redet über den S-Klasse-Staat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5336.35,
    "end": 5338.81,
    "text": "Deutschland, seine Heimat, das einzige, was er kennt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5339.17,
    "end": 5340.15,
    "text": "Warum ist hier eine Baustelle?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5340.15,
    "end": 5344.49,
    "text": "So würde er über Ghana nicht schreiben. Diese Argumentation taugt überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5344.49,
    "end": 5347.47,
    "text": "nicht für einen 15-jährigen Nigerianer."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5347.83,
    "end": 5349.45,
    "text": "Nein. Naja, eben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5350.61,
    "end": 5353.41,
    "text": "Aber warum sagt er da nicht einfach Deutschland, Deutschland, Deutschland?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5353.67,
    "end": 5359.07,
    "text": "Nein, er ruft philosophische Begriffe auf, will so eine Art philosophische Anthropologie"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5359.07,
    "end": 5363.63,
    "text": "vom Individuum herleiten und macht das aber dann nicht. Er macht das dann nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5363.87,
    "end": 5368.09,
    "text": "Und übrigens, ne, S-Klasse, da fährt man glaube ich dann nicht mehr selbst, da wird man gefahren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5369.19,
    "end": 5374.71,
    "text": "Soweit ich weiß, macht S-Klasse fahren noch Spaß. Das wäre dann hier..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5374.71,
    "end": 5377.53,
    "text": "Ja, aber wo will man, da muss ich jetzt auch mal fragen, wo will man dann damit"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5377.53,
    "end": 5378.93,
    "text": "noch gut durch die Gegend fahren?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5378.93,
    "end": 5382.33,
    "text": "Also ich habe Reportagen mit Felix Lobrecht gesehen, der mit seiner lila beleuchteten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5383.29,
    "end": 5386.73,
    "text": "Interieur-S-Klasse durch Berlin fährt und sich einen Döner holt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5386.87,
    "end": 5387.53,
    "text": "Ja, das..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5387.53,
    "end": 5388.53,
    "text": "Scheint ihm Spaß zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5388.69,
    "end": 5392.89,
    "text": "Also ich würde mal sagen, wenn ich in der Liga wäre, dass ich mir eine S-Klasse"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5392.89,
    "end": 5395.91,
    "text": "leisten kann, dann muss man auch in der Liga sein, dass man sich darin fahren lässt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5396.01,
    "end": 5399.81,
    "text": "Und die würdest du dann über den Fiat 5, da müsstest du neben dem Fahrer sitzen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5400.43,
    "end": 5400.93,
    "text": "Nee, hinter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5402.93,
    "end": 5405.05,
    "text": "Ach so, im Fiat, nee, dann natürlich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5405.29,
    "end": 5407.77,
    "text": "Also wenn du noch mit dem Fahrer umsteigst auf, ja."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5408.83,
    "end": 5414.07,
    "text": "Genau, das wäre die Idee, um sich einen Chauffeur leisten zu können, fährt man einfach Fiat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5414.29,
    "end": 5420.33,
    "text": "Wenn wir diese verlogene Argumentation mal deabstrahieren, also vom Konservativen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5420.33,
    "end": 5422.59,
    "text": "zu dem Konkreten, was er eigentlich meint,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5422.99,
    "end": 5428.47,
    "text": "von das Individuum zum eigentlich Konkreten, von die Gesellschaft zum Konkreten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5428.57,
    "end": 5434.77,
    "text": "dann wäre das einfach, ich Deutscher will in Deutschland in einem deutschen Auto fahren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5435.09,
    "end": 5436.09,
    "text": "Und zwar schnell."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5436.59,
    "end": 5441.01,
    "text": "Genau. Und bloß keine Verkehrsschilder. Und wenn ich da jemanden dabei habe"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5441.01,
    "end": 5442.95,
    "text": "und wir fahren zum Essen, will ich das von der Steuer absetzen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5443.41,
    "end": 5449.01,
    "text": "So billig ist diese Argumentation. Nur weil er die ganze Zeit begrifflich irgendwo"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5449.01,
    "end": 5451.79,
    "text": "hintransferiert und sich dann klug fühlt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5452.35,
    "end": 5456.95,
    "text": "Aber solange man einfach nur Publizist ist und Texte schreibt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5457.29,
    "end": 5459.91,
    "text": "fällt das halt nicht auf, wenn man Politik macht."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 5460.85,
    "end": 5463.19,
    "text": "Dann sind das andere Erfahrungen. Da ist Realität einfach näher."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5463.19,
    "end": 5467.25,
    "text": "Wir dürfen gespannt sein. Nun ist das, was er machen kann als Kulturstaatsminister,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5467.41,
    "end": 5470.43,
    "text": "auch nicht so groß. Ich meine, wir wollen das hier nochmal ganz ausdrücklich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5471.55,
    "end": 5473.17,
    "text": "Die ist sehr groß. Die ist groß."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5473.61,
    "end": 5477.69,
    "text": "Ja, ich will Folgendes sagen. Man kann nicht das, was er hier steuerlichen Sachen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5477.69,
    "end": 5482.25,
    "text": "oder so gerne umsetzen würde, das kann er nicht gestalten als Minister für Kultur."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5482.49,
    "end": 5485.37,
    "text": "Das wollte ich damit sagen. Natürlich ist seine Gestaltung, die er jetzt als"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5485.37,
    "end": 5488.31,
    "text": "Kulturminister hat, relativ groß, wenn er natürlich wahnsinnig viel wegkürzen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5488.33,
    "end": 5489.75,
    "text": "Wenn er den ganzen Überbau nicht erkennt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5489.75,
    "end": 5495.13,
    "text": "Ja, wir werden jetzt noch so ein paar kulturpolitische Äußerungen von ihm auch sehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5495.57,
    "end": 5500.13,
    "text": "Was ich hier deutlich sagen will, ich war ja jemand, der Claudia Roth von der"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5500.13,
    "end": 5503.41,
    "text": "ersten Stunde an wirklich schrecklich fand und ich nehme auch kein Wort zurück"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5503.41,
    "end": 5508.51,
    "text": "und bin auch sofort nochmal dabei, mich hier in Rage zu reden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5509.31,
    "end": 5513.23,
    "text": "Aber es wird natürlich schlimmer. Leider muss man sagen, es wird schlimmer."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5514.11,
    "end": 5517.89,
    "text": "Dem Konservativen aber ist Heimat nicht nur ein Kompensationsraum,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5518.03,
    "end": 5521.85,
    "text": "der eine Zuflucht vor den Zumutungen der Moderne verheißt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5522.07,
    "end": 5527.21,
    "text": "Er ist das Ureigene, das einfach da war und da ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5527.65,
    "end": 5532.77,
    "text": "Heimat ist ihm im Sinne Heideggers das Bodenständige, ein Boden,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5532.97,
    "end": 5536.09,
    "text": "der ständig da ist. Und so freut sich der Konservativen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5536.11,
    "end": 5540.35,
    "text": "Der Boden, der ständig da ist, es sei denn, der Vermieter hat was anderes vorgesehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5540.51,
    "end": 5542.37,
    "text": "Dann ist der Boden plötzlich nicht mehr da."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5542.37,
    "end": 5549.01,
    "text": "Dass die Heimat plötzlich bei allen beliebt ist, sein Wert wieder populär ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5549.31,
    "end": 5557.17,
    "text": "Die Sehnsucht nach Wurzeln und Lokalkolorit ist ein gewaltiges Zeitgeistphänomen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5557.47,
    "end": 5560.95,
    "text": "Die Globalisierer fangen selber an zu regionalisieren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5561.17,
    "end": 5567.61,
    "text": "So erklären sich auch die Nürnberger Bratwürste auf dem Burger bei McDonalds."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5568.64,
    "end": 5572.38,
    "text": "Da haben wir es doch. Da haben wir doch alles erklärt. Wir werden wieder alle"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5572.38,
    "end": 5575.84,
    "text": "konservativ. Endlich Nürnberger Rostbratwürstchen bei McDonalds."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5577.46,
    "end": 5584.12,
    "text": "Rechtstreue. Denn wir wissen ja, Recht und Ordnung sind wichtige Prinzipien für Konservative."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5584.26,
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    "text": "Und in Gefahr."
  },
  {
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    "start": 5584.72,
    "end": 5588.74,
    "text": "Sind in Gefahr und wir können uns schon ein bisschen denken,"
  },
  {
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    "end": 5590.68,
    "text": "wohin es geht, aber es wird alles noch viel schlimmer."
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  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 5596.38,
    "text": "Rechtstreue hält der Konservative darum für ein hohes Gut, selbst wenn er fallweise"
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    "start": 5596.38,
    "end": 5601.26,
    "text": "politisch anderer Meinung sein kann als die Parlamentsmehrheit oder ihre Gesetze."
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    "speaker": "Clips",
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    "end": 5606.16,
    "text": "Er achtet die Integrationsfunktion des Rechts, da die Rechtseinheit zugleich"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5606.16,
    "end": 5610.68,
    "text": "eine politische Einheit herstellt und den Staat als Ganzes legitimiert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5610.84,
    "end": 5614.68,
    "text": "Recht ist wichtig, das haben wir jetzt verstanden. Was heißt das aber konkret bzw."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5615.82,
    "end": 5620.46,
    "text": "Wann muss der Konservative sich empören? Uns würden ja da so ein paar Dinge einfallen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5620.82,
    "end": 5621.96,
    "text": "Wird ja schon ein paar genannt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5622.62,
    "end": 5629.34,
    "text": "Wenn die Autorität des Rechts also untergraben wird, dann ist die Kritik des Konservativen nahe."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5629.7,
    "end": 5634.74,
    "text": "Das ist zum Beispiel der Fall, wenn etwa linke Randalierer oder kleinkriminelle"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5634.74,
    "end": 5639.36,
    "text": "Migranten aus politischen Gründen weniger streng sanktioniert werden als andere."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5639.36,
    "end": 5642.82,
    "text": "Das gilt aber auch in größeren politischen Zusammenhängen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5643.34,
    "end": 5648.98,
    "text": "wenn mit zweierlei Maß gemessen wird, etwa bei der Einhaltung von Eurostabilitätskriterien"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5648.98,
    "end": 5655.18,
    "text": "oder Verschuldungsgrenzen oder bei Grenzverletzungen nach den Regeln des Dubliner Abkommens."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5656.24,
    "end": 5661.22,
    "text": "Abdichtung gegen Migranten, Austeritätspolitik, wenn das nicht eingehalten wird,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5661.5,
    "end": 5665.24,
    "text": "Rechtsbruch, dann müssen wir uns empören als Konservative."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5665.24,
    "end": 5668.4,
    "text": "Ja, aber hier gehe ich schon so ein bisschen verloren, weil hat er nicht eben"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5668.4,
    "end": 5674.94,
    "text": "noch so von der instinktiven Wahrhaftigkeit des Gerechtigkeitsgefühls irgendwie und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5675.34,
    "end": 5677.72,
    "text": "Ja, plötzlich brauchen wir ganz viele Regeln, brauchen wir Austeritätsregeln."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5677.76,
    "end": 5680.14,
    "text": "Wir könnten ja auch einfach sagen, unsere Ahnen haben es schon immer gewusst,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5680.26,
    "end": 5682.6,
    "text": "wie man das Geld ausgibt, deswegen brauchen wir gar keine Regeln."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5683.04,
    "end": 5685.44,
    "text": "Warum eine Schuldenbremse, so könnte man ja auch argumentieren,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5685.46,
    "end": 5690.48,
    "text": "aber nein, hier brauchen wir plötzlich ganz dringende, künstlich geschaffene"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5690.48,
    "end": 5693.68,
    "text": "Normen, die wir einhalten müssen, auf Teufel komm raus."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5695.66,
    "end": 5701.94,
    "text": "Oder die Zyniker und Machtmenschen, die Karrieristen und Realpolitiker folgen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5701.94,
    "end": 5706.52,
    "text": "Nietzsche heute mit einer Selbstverständlichkeit, mit der Wind durchs Land weht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5707.68,
    "end": 5708.5,
    "text": "Schöne Worte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5708.74,
    "end": 5712.92,
    "text": "Und wir denken, wen könnte er damit meinen?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5713.4,
    "end": 5716.98,
    "text": "Wir springen mal gerade einen Clip weiter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5717.72,
    "end": 5722.18,
    "text": "Wen könnte er damit meinen? Also diese Machtpolitiker, diese Karrieristen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5722.44,
    "end": 5724.14,
    "text": "meinte am Ende jemanden aus der CDU."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5724.94,
    "end": 5728.1,
    "text": "Ja, durchaus möglich, aber vielleicht nicht so wie wir jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5728.12,
    "end": 5730.5,
    "text": "Wir könnten jetzt an Wirecard oder sowas vielleicht denken. Na,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5730.66,
    "end": 5731.32,
    "text": "ist ein bisschen anders."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5731.32,
    "end": 5736.9,
    "text": "Die Selbstlegitimation von Recht durch Macht ist ein Gift, an dem nicht nur"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5736.9,
    "end": 5741.4,
    "text": "Diktatoren schnüffeln, es versucht auch demokratische Politiker,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5741.76,
    "end": 5746.06,
    "text": "die Recht zuweilen einer selbstdefinierten höheren Moral unterordnen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5746.06,
    "end": 5752.94,
    "text": "Als die Bundesregierung nach dem Unfall von Fukushima schlagartig den Ausstieg"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5752.94,
    "end": 5756.9,
    "text": "aus der Atomenergiebefall, brach sie damit geltendes Recht,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5757.24,
    "end": 5762.34,
    "text": "auch als die Euro-Kriterien für Staatsverschuldungen für ungültig erklärt wurden"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5762.34,
    "end": 5766.94,
    "text": "oder als Grenzgesetze aus humanitären Gründen beiseite geschoben wurden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5766.94,
    "end": 5775.36,
    "text": "Also 2015 Merkel, Fukushima-Ausstehen Merkel und diese Neuverschuldung Merkel. Dreimal Anti-Merkel."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5775.86,
    "end": 5781.8,
    "text": "Das ist also das, wo Großrecht gebrochen wird, wo machtbewusste Karrieristen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5781.8,
    "end": 5787.16,
    "text": "sich durchsetzen. Man denkt also nicht an andere, da würden einem ja auch der CDU viele einfallen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5787.26,
    "end": 5791.16,
    "text": "Wir haben ja hier zum Beispiel auch mal über die Agrarpolitik der CDU oder sowas gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5791.66,
    "end": 5797.86,
    "text": "All das könnte man ja mal nennen. Nein, also immer da, wo der Staat was Sinnvolles"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5797.86,
    "end": 5802.44,
    "text": "tut, um Menschen zu unterstützen, zum Beispiel mit offenen Grenzen oder so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5802.88,
    "end": 5806.86,
    "text": "Oder man sagt, ja, vielleicht so ein super GAU im eigenen Land wäre nicht so"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5806.86,
    "end": 5809.08,
    "text": "schön, da bricht man das Recht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5809.08,
    "end": 5812.52,
    "text": "Das ist Rechtsbruch, während Cum-Ex ganz rechtens war."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5813.16,
    "end": 5814.14,
    "text": "Stand ja in den Büchern."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5814.16,
    "end": 5817.32,
    "text": "Da wollen wir jetzt nicht drüber reden, muss man auch mal schauen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5817.6,
    "end": 5820.04,
    "text": "aber ja, das ist ein ganz anderes Thema."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5820.76,
    "end": 5823.58,
    "text": "Wir springen nochmal ganz kurz zurück, denn interessant ist,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5823.72,
    "end": 5828.54,
    "text": "dass Wolfram Weimer sich auf, glaube ich, niemanden so häufig in diesem Manifest"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5828.54,
    "end": 5831.4,
    "text": "bezieht, wie auf Oswald Spengler."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5831.4,
    "end": 5838.72,
    "text": "Also der rechte Denker, geschrieben der Untergang des Abendlandes."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5838.82,
    "end": 5844.58,
    "text": "Wir werden ja von Peter Sloterdijk da sehr gut nochmal unterrichtet,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5844.82,
    "end": 5847.16,
    "text": "wie dieses Denken von Spengler funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5847.26,
    "end": 5851.68,
    "text": "Wir haben das im Salon ja sehr ausführlich gemacht, das Sloterdijk-Buch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5851.68,
    "end": 5855.0,
    "text": "Ich habe ehrlich gesagt niemanden mehr gefunden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5855.3,
    "end": 5858.8,
    "text": "außer jetzt vielleicht aus so einem Schnellroderkreis oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5858.9,
    "end": 5866.34,
    "text": "der sich konservativ nennt und dann sich auch positiv durchweg auf Oswald Spengler"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5866.34,
    "end": 5871.96,
    "text": "bezieht und auch noch nicht mal so einen Verlegenheitssatz einbaut,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5872.1,
    "end": 5874.64,
    "text": "so naja umstritten oder sowas."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5874.64,
    "end": 5877.5,
    "text": "Nein, man zitiert einfach Oswald Spengler."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5877.66,
    "end": 5882.96,
    "text": "Oswald Spenglers Kultur, philosophische Analyse zum Untergang des Abendlandes"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5882.96,
    "end": 5887.14,
    "text": "beschreibt die Bedrohung beziehungsweise den Zerfall der westlichen Kultur."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5887.54,
    "end": 5892.7,
    "text": "Nach Spenglers Geschichtsvorstellung können Hochkulturen als Riesenpflanzen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5892.7,
    "end": 5897.6,
    "text": "angesehen werden, die aus einer mütterlichen Landschaft heraus geboren werden,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5897.76,
    "end": 5900.96,
    "text": "wachsen, reifen und schließlich eingehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5900.96,
    "end": 5905.86,
    "text": "Ja, und dass hier bald alles eingeht, davon handelt dann das Buch,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5905.98,
    "end": 5908.34,
    "text": "denn es geht um die Familie. Dein großes Thema?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5909.03,
    "end": 5913.69,
    "text": "Mal gucken, ob es da Überschneidungen zwischen deinem Buch und Weimars Buch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5913.69,
    "end": 5915.65,
    "text": "gibt. Ich würde mal sagen, eher nicht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5916.23,
    "end": 5921.39,
    "text": "Kaum eine andere soziale Institution hat in den letzten 20 Jahren einen solch"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5921.39,
    "end": 5924.15,
    "text": "hohen Zustimmungszuwachs erhalten wie die Familie."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5924.53,
    "end": 5930.25,
    "text": "Für 80 bis 90 Prozent der jungen Menschen ist Familie wichtig bis sehr wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5930.65,
    "end": 5936.35,
    "text": "Ebenso viele wollen selbst eine Familie gründen und auf Dauer mit einem Partner zusammenleben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5936.55,
    "end": 5937.57,
    "text": "Klingt erstmal gut."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5937.57,
    "end": 5943.85,
    "text": "Die meisten wollen Kinder. Der Shell-Studie zufolge kommen 92 Prozent der deutschen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5943.85,
    "end": 5947.35,
    "text": "Jugendlichen derzeit gut und sogar bestens mit ihren Eltern aus."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5947.57,
    "end": 5950.73,
    "text": "Die Werte sind in den vergangenen Jahren deutlich gestiegen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5951.15,
    "end": 5956.15,
    "text": "Interessant ist auch, dass der Erziehungsstil der Eltern große Zustimmung erfährt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5956.15,
    "end": 5961.31,
    "text": "Kurzum, das Verhältnis von Eltern und Kindern ist so gut wie lange nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5961.65,
    "end": 5965.33,
    "text": "Damit sind nicht nur die Ideologen der kritischen Theorie widerlegt,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5965.53,
    "end": 5969.81,
    "text": "das vierte Gebot trägt gewissermaßen einen Sieg davon."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5969.81,
    "end": 5973.59,
    "text": "Nee, die sind nicht widerlegt, die Leute der kritischen Theorie."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5973.97,
    "end": 5978.27,
    "text": "Die 68er und alles, was dann an Pädagogik und so weiter kam,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5978.39,
    "end": 5983.65,
    "text": "die haben dafür gesorgt, dass die Kinder heute ein besseres Verhältnis zu ihren"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5983.65,
    "end": 5988.67,
    "text": "Eltern haben, dass sie Probleme ansprechen können, dass sie in der Lage sind,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5989.03,
    "end": 5994.33,
    "text": "ihren Eltern mitzuteilen, was sie im Inneren betrifft, dass sie über ihre Sexualität,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5994.65,
    "end": 5999.47,
    "text": "ihre Neigung sich äußern können, Dass sie nicht wegziehen müssen und den Eltern"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5999.47,
    "end": 6000.73,
    "text": "irgendwas vorspielen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6000.93,
    "end": 6004.67,
    "text": "Dass Eltern Kinder nicht mehr schlagen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6004.89,
    "end": 6011.37,
    "text": "All diese Errungenschaften von 68 haben dazu geführt, dass heute tatsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6011.37,
    "end": 6014.47,
    "text": "das Verhältnis von Kindern und Eltern besser denn je ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6014.69,
    "end": 6018.05,
    "text": "Warum widerlegt hier irgendwas die Frankfurter Schule? Genau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6018.47,
    "end": 6023.13,
    "text": "Plus ein ganz pragmatischer politischer Einschlag. Das Buch ist jetzt 2018."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6023.79,
    "end": 6028.15,
    "text": "Damals brauchte man schon die Mietbürgschaft seiner Eltern mit 27."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6028.67,
    "end": 6032.35,
    "text": "Also stellte man sich mit ihnen besser gut. Außerdem mit wem sonst?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6032.51,
    "end": 6034.27,
    "text": "Man hat ja nur noch Social Media Freunde gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6035.41,
    "end": 6041.15,
    "text": "Also wir greifen ja ganz viele Sachen. Wir haben ja dann danach Corona,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6041.43,
    "end": 6043.09,
    "text": "Krise und der ganze Kram."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6043.79,
    "end": 6048.67,
    "text": "Die Kinderzahl ist jetzt in Berlin bei 1,1 Kindern pro Frau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6049.81,
    "end": 6053.09,
    "text": "Und da kann man, also es stimmt ja soweit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6053.95,
    "end": 6057.63,
    "text": "die jungen Frauen und Männer wünschen sich einen Partner und die wünschen sich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6057.63,
    "end": 6062.09,
    "text": "Kinder und das mit dem Partner klappt auch meistens, also die Unzufriedenheit"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6062.09,
    "end": 6065.67,
    "text": "ist da gar nicht so groß, auch wenn es immer Dating-Geschichten gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6065.75,
    "end": 6067.33,
    "text": "die natürlich so ein bisschen was anderes erzählen und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6067.97,
    "end": 6070.09,
    "text": "Aber wer steht dem eigentlich im Wege?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6070.75,
    "end": 6075.71,
    "text": "Ein Staat, der ihnen die ganze Zeit sagt, du musst es selber machen. Das Individuum bist du."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6076.45,
    "end": 6081.19,
    "text": "Wir haben hier kein Geld für dich. Das Kinderzimmer muss 700 Euro kosten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6081.25,
    "end": 6083.09,
    "text": "Das ist ja immerhin 15 Quadratmeter groß."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6083.53,
    "end": 6084.71,
    "text": "Wir hören mal rein."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6084.93,
    "end": 6089.31,
    "text": "Die Familie ist das fundamentale Band zwischen den Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6089.55,
    "end": 6092.11,
    "text": "auf das Nation und Staat aufbauen können."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6092.43,
    "end": 6097.27,
    "text": "Politik und Sozialstaat können die familiären Bindungen und die menschliche"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6097.27,
    "end": 6099.77,
    "text": "Fürsorge weder ersetzen noch schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6100.03,
    "end": 6104.93,
    "text": "Siehst du? Das ist genau das, dass man so tut, als hätte der Staat gar nichts damit zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6105.03,
    "end": 6108.27,
    "text": "Naja, die menschliche Fürsorge kann erst dann gewährleistet werden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6108.49,
    "end": 6112.47,
    "text": "wenn zum Beispiel genügend Wohnraum vorhanden ist, damit man nicht in so beengten"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6112.47,
    "end": 6115.57,
    "text": "Verhältnissen lebt, dass man sich gegenseitig hassen muss."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6115.85,
    "end": 6120.79,
    "text": "Der Staat hat eine Verantwortung dafür, wie weit Schulwege sind,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6121.07,
    "end": 6122.77,
    "text": "wie das Essen an den Schulen sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6123.21,
    "end": 6127.39,
    "text": "Das ist ja etwas, was primär staatliche Aufgabe ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6127.55,
    "end": 6135.33,
    "text": "Und jetzt wird aber so getan, als wollten Linke die mütterliche oder väterliche"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6135.33,
    "end": 6137.19,
    "text": "Fürsorge ersetzen durch den Staat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6137.45,
    "end": 6140.05,
    "text": "So als müsste der Staat abends die Kinder ins Bett bringen. Nee,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6140.15,
    "end": 6141.31,
    "text": "das machen ja immer noch die Eltern."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6141.57,
    "end": 6146.49,
    "text": "Die Frage ist nur, ob das Bett im Schlafzimmer der Eltern mitstehen muss oder"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6146.49,
    "end": 6148.27,
    "text": "ob das Kind ein eigenes Zimmer haben wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6148.33,
    "end": 6151.53,
    "text": "Also hier muss man einfach ganz deutlich werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6152.49,
    "end": 6158.03,
    "text": "Diese Ideologie von ihm steckt ja in allem drin. Jordan Peterson war jetzt bei Joe Rogan wieder."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6158.51,
    "end": 6167.97,
    "text": "Da geht es genau darum, wie diese elementare Eltern-Kind-Liebe so einen Tribalismus begründet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6168.29,
    "end": 6171.63,
    "text": "Also mein Kind und das alle meiner Nachbarn und Freunde und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6171.87,
    "end": 6175.03,
    "text": "Und dann wächst daraus irgendwie so ein Nationalstaatsgefühl oder sowas."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6175.47,
    "end": 6181.15,
    "text": "Weil du weißt ja, die Freiburger Kinder sind ja uns so nah wie nicht die Warschauer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6181.15,
    "end": 6183.19,
    "text": "Kinder. Also irgendwie so eine komische Idee."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6183.59,
    "end": 6186.97,
    "text": "Und das ist ja auch immer die Frage, die gestellt wird, Ja, aber würdest du"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6186.97,
    "end": 6189.91,
    "text": "nicht für deine Kinder oder für die Nachbarskinder sterben wollen?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6190.01,
    "end": 6192.59,
    "text": "Würdest du für die nicht kämpfen wollen? Das muss ja dann alles so angeknüpft werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6192.83,
    "end": 6196.73,
    "text": "Dann bricht man es runter bis auf, im Schützengraben hängt man sich die Kinder"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6196.73,
    "end": 6198.97,
    "text": "und die Ehefrau auf und für die kämpft man."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6199.21,
    "end": 6202.67,
    "text": "Und dass da noch Politik stattfindet, ist irgendwann nicht mehr eingeblendet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6203.8,
    "end": 6208.78,
    "text": "Idee, die er da hat, ist ja nun politisches Programm gewesen seit Ronald Reagan."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6209.24,
    "end": 6216.58,
    "text": "Also diese ganze Idee von die Zeugung und Geburt eines Kindes sind so entweder natur- oder göttlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6216.88,
    "end": 6219.46,
    "text": "Kann man sich dann aussuchen, aber mit Gesellschaft hat das nichts zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6219.72,
    "end": 6222.26,
    "text": "Weil wir haben ja gelernt, zuerst das Individuum und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6222.82,
    "end": 6227.7,
    "text": "Und die FDP hatte ja 2015 oder 16 so ein Programm German Mood,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6227.88,
    "end": 6230.68,
    "text": "wo sie das mal so richtig explizit reingeschrieben haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6230.96,
    "end": 6234.84,
    "text": "Der Staat kann höchstens Geld zahlen, aber auf gar keinen Fall,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6234.9,
    "end": 6237.14,
    "text": "Zitat, Herzenswärme spenden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6237.46,
    "end": 6241.86,
    "text": "Eine soziale Zuwendung ist ja keine Herzenswärme, das kann nur die Familie selbst,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6242.04,
    "end": 6243.38,
    "text": "also hält sich der Staat lieber raus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6243.58,
    "end": 6246.92,
    "text": "Und dann war jetzt in Wien auch wieder die Frage, wenn ich da so anfange,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6246.96,
    "end": 6253.04,
    "text": "über Familie zu reden, ist das nicht falsch, Liebe so zu politisieren oder sowas, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6253.38,
    "end": 6257.2,
    "text": "Und dann sage ich einfach, nee, es geht mir nicht um Liebe zu politisieren,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6257.32,
    "end": 6261.36,
    "text": "sondern Familie ist, wo Kinder sind. Dass da auch noch Liebe sein kann,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6261.8,
    "end": 6263.66,
    "text": "okay, aber es geht ja erstmal nur um die Kinder."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6264.34,
    "end": 6270.04,
    "text": "Wenn Kinder da sind, reden wir von Familie. Dass die Eltern Eheleute sein könnten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6270.12,
    "end": 6271.36,
    "text": "die sich lieben, wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6271.68,
    "end": 6275.92,
    "text": "Wenn man das forcieren möchte, muss man die Familie politisieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6276.34,
    "end": 6278.52,
    "text": "Und mit politisieren ist halt einfach gemeint, Geld geben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6279.0,
    "end": 6281.8,
    "text": "Eltern wissen sehr gut, was sie mit Geld machen, genau wie Forscher."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6281.8,
    "end": 6285.36,
    "text": "Brauchen kein Programm von Söder, weil er auf den Mond fliegen will,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6285.58,
    "end": 6287.88,
    "text": "sondern die Forscher kennen ihre Fragestellung ziemlich genau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6288.0,
    "end": 6290.56,
    "text": "Die brauchen nur Geld. Familien auch. So."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6291.34,
    "end": 6295.76,
    "text": "Und wenn dann das Kind im Bett liegt, muss man, klingt sehr hart,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6295.96,
    "end": 6301.3,
    "text": "aber das ist jetzt meine Überzeugung, muss man die Liebe der Eltern erkaufen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6301.9,
    "end": 6305.62,
    "text": "Und das ist halt ein Babysetter oder sowas. Denn einfach nur sich um das Kind"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6305.62,
    "end": 6310.58,
    "text": "kümmern die ganze Zeit, also ja, da hat man so eine Pseudo, ich bin dem ausgeliefert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6311.14,
    "end": 6313.2,
    "text": "Ich muss jetzt Zeit mit dem Kind verbringen, wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6314.0,
    "end": 6318.02,
    "text": "Also da ist wenig Spielraum. Aber wenn es plötzlich ist, ach so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6318.08,
    "end": 6319.5,
    "text": "wir können jetzt Service in Anspruch nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6319.92,
    "end": 6324.64,
    "text": "Wie so ein Arbeitnehmer, wie so ein Wolfram Weimar. Wenn wir uns bewegen, kriegen wir Geld."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6324.86,
    "end": 6328.74,
    "text": "Auto wird billiger und so. Wenn das alles gegeben wäre für eine Familie,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6329.12,
    "end": 6331.66,
    "text": "dass man sagt, geht doch mal abends ins Restaurant."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6332.18,
    "end": 6337.04,
    "text": "Euer Sushi kostet nur halb so viel, weil er tragt ja schon für den Nachwuchs bei, so oder?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6337.26,
    "end": 6340.08,
    "text": "Dann hätte man sofort eine Liebesexplosion in Deutschland. Also dann würden"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6340.08,
    "end": 6342.4,
    "text": "sich die Leute übereinander herfallen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6344.43,
    "end": 6348.23,
    "text": "Also Freiraum für Liebe schaffen, nicht umgedreht. Also auch hier wieder diese"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6348.23,
    "end": 6352.63,
    "text": "Idee von, nee, die Herzenswärme kann nur von den Eltern kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6352.71,
    "end": 6354.27,
    "text": "da dürfen wir uns nicht einmischen. Nein, nein, nein."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6354.33,
    "end": 6357.21,
    "text": "Schon gar nicht mit Geld, das ist ja so kalt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6357.49,
    "end": 6359.67,
    "text": "Darf ich sagen, Vorzeichen einfach mal komplett umdrehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6359.77,
    "end": 6364.97,
    "text": "Geld ist ein allgemeines Äquivalent, das ist das Schöne daran und deshalb kann"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6364.97,
    "end": 6368.07,
    "text": "das so wunderbar überall eingesetzt werden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6368.37,
    "end": 6374.99,
    "text": "bedeutet die jungen Leute brauchen mehr Geld, damit sie Liebe erleben können,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6375.13,
    "end": 6381.69,
    "text": "weil sie dann mit dem Zug dahin reisen können, wo der Liebste die Liebste lebt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6381.91,
    "end": 6386.35,
    "text": "Das ist der Punkt und Das heißt nicht, der Staat organisiert die Liebe zwischen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6386.35,
    "end": 6388.85,
    "text": "den beiden in dem Sinne, dass der Staat mit im Bett ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6389.27,
    "end": 6393.17,
    "text": "Nein, die Spielräume. Das ist das Entscheidende. Und das ist ja bei Wolfram"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6393.17,
    "end": 6396.23,
    "text": "Weimar so. Und das ist ja bei Markus Lanz und bei all diesen Leuten so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6396.55,
    "end": 6400.97,
    "text": "Die brauchen ja nur zu sagen, wie organisiere ich das? Wen soll ich anrufen?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6401.09,
    "end": 6403.49,
    "text": "Oder wer ruft für mich jemanden an, der das organisiert?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6403.67,
    "end": 6407.97,
    "text": "Und dann ist Geld nicht die Frage, weil es da ist. Und für alle anderen stellt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6407.97,
    "end": 6411.39,
    "text": "sich immer die Frage, ja, aber kann ich mir das denn überhaupt jetzt gerade leisten?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6412.41,
    "end": 6417.15,
    "text": "Söder arbeitet bis 22 Uhr und 22.20 Uhr ist er zu Hause, weil sein Fahrer steht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6417.15,
    "end": 6418.27,
    "text": "bereit und bringt ihn zu Hause."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6418.63,
    "end": 6422.91,
    "text": "Und jeder andere arbeitet bis 20 Uhr und ist 22.20 Uhr zu Hause."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6423.27,
    "end": 6424.17,
    "text": "Und das ist halt dieser Unterschied."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6424.59,
    "end": 6427.21,
    "text": "Da muss man einfach Geld reinbringen und dann klappt es auch mit der Liebe."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6428.75,
    "end": 6429.97,
    "text": "Ehe und Familie."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6430.85,
    "end": 6436.45,
    "text": "Ehe und Familie sind dem Konservativen keine zufällige soziologische Konstruktion,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6436.65,
    "end": 6443.63,
    "text": "sondern die Wiege der Gemeinschaft, jener Raum, in dem sich soziale Kompetenz und Ethik entwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6443.93,
    "end": 6448.91,
    "text": "Linke wollen diese Aufgaben tendenziell kollektivieren und den Kitas,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6449.13,
    "end": 6453.17,
    "text": "Schulen, Staatsinstitutionen familiäre Kompetenzen zuweisen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6453.33,
    "end": 6458.07,
    "text": "Der Konservative hält sich an Hegel und will die Unbeziehung die Unmittelbarkeit"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6458.07,
    "end": 6459.67,
    "text": "der Sittlichkeit leben lassen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6459.77,
    "end": 6462.55,
    "text": "Gut, demnach können wir ja auch einfach die Schulen abschaffen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6462.61,
    "end": 6464.25,
    "text": "das sollen die Eltern auch noch gerade selbst machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6464.35,
    "end": 6467.99,
    "text": "Wir erziehen einfach unsere Kinder selbst, unterrichten sie ein bisschen Mathe,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6468.07,
    "end": 6469.27,
    "text": "was jeder kann und das reicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6469.53,
    "end": 6474.07,
    "text": "Also Ehe und Familie darf man nicht zusammendenken. Familie ist was ganz Eigenständiges"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6474.07,
    "end": 6477.17,
    "text": "und da kann man auch sagen, Familie ist alles."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6477.49,
    "end": 6481.21,
    "text": "Also wenn wir es uns historisch anschauen, ist Familie das Dorf,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6481.27,
    "end": 6484.63,
    "text": "die Solomutterschaft heute alles."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6484.87,
    "end": 6487.51,
    "text": "Also Familie ist, wo Kinder sind. Das ist so die Definition."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6487.71,
    "end": 6489.23,
    "text": "Nicht für Wolfram Reimer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6489.39,
    "end": 6492.81,
    "text": "Die Ehe, wie wir sie heute leben, in diesem Industriezeitalter,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6493.03,
    "end": 6496.73,
    "text": "die Fabriken brauchten Arbeiter, die Arbeiter braucht jemanden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6496.73,
    "end": 6497.75,
    "text": "der die Sachen sauber macht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6498.41,
    "end": 6503.73,
    "text": "Und der aktuelle Bundespräsident dankt noch den unbesungenen Helden des Kohlezeitalters,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6504.01,
    "end": 6507.43,
    "text": "den Ehefrauen, die die Klamotten gewaschen haben und so. Also Ehe..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6508.57,
    "end": 6514.77,
    "text": "Wir haben uns jetzt, also dieses Ehemodell, was wir gerade fahren, das ist konstruiert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6515.09,
    "end": 6515.53,
    "text": "Natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6515.75,
    "end": 6520.45,
    "text": "Jeder, der sich die Geschichte anschaut und sieht die Pastorenfamilie und dann"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6520.45,
    "end": 6524.51,
    "text": "die dynastische Eheschließung als politischer Akt, wer da sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6524.65,
    "end": 6527.23,
    "text": "nee, das war Gott gegeben, das ist völlig absurd."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6527.45,
    "end": 6529.69,
    "text": "Also das ist total konstruiert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6530.07,
    "end": 6536.21,
    "text": "Dieses Pastorenfamilienpaar hat das zentrale Gebäude neben der Kirche im Dorf bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6536.39,
    "end": 6540.27,
    "text": "Da sollten die leben. Und dann haben sie idealtypisch, wir, die Eheleute,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6540.99,
    "end": 6543.21,
    "text": "er ist eigentlich mehr so mit Gott und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6543.49,
    "end": 6548.65,
    "text": "Und dann hat man so versucht, und das ist ja dann diese protestantische Ethik"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6548.65,
    "end": 6553.21,
    "text": "und so, aus dieser Reformidee, so eine allgemeine, das ist die Keimzelle in"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6553.21,
    "end": 6554.13,
    "text": "der Gesellschaft so zu bauen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6554.75,
    "end": 6559.39,
    "text": "Das ist heute einfach so, Ehe und Familie war immer über eins."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6559.85,
    "end": 6563.63,
    "text": "Die Natur hat es quasi, es geht gar nicht anders. Das ist auf gar keinen Fall,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6564.77,
    "end": 6567.81,
    "text": "soziologisch konstruiert. Soziologisch nicht. Soziologisch ist es beobachtet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6568.25,
    "end": 6573.39,
    "text": "Aber sozial ist es total konstruiert. Nichts ist so konstruiert wie eine moderne Ehe."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6573.73,
    "end": 6576.83,
    "text": "Ja, und das ist ja gerade das, was ich diesen konservativen..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6576.83,
    "end": 6580.03,
    "text": "Das heilige Steuerrecht besteht daraus, diese Ehe zu konstruieren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6580.05,
    "end": 6583.75,
    "text": "Ja, und diese Unredlichkeit kreide ich ja den Konservativen wie Wolfram Weimar"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6583.75,
    "end": 6587.83,
    "text": "und vielen weiteren an, dass sie nicht in der Lage sind, diese Konstruiertheit"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6587.83,
    "end": 6591.99,
    "text": "einmal einzugestehen und dann kann man ja auch sich noch fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6592.27,
    "end": 6594.41,
    "text": "was ist denn bewahrenswert?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6594.59,
    "end": 6597.75,
    "text": "Also die Frage stellt sich ja trotzdem, auch wenn man diese Konstruiertheit,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6598.29,
    "end": 6599.67,
    "text": "erst einmal voraussetzt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6599.83,
    "end": 6603.77,
    "text": "Aber indem man einfach so tut, als sei es immer alles schon da gewesen und als"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6603.77,
    "end": 6608.15,
    "text": "müsse man sich jetzt gegen jede Modernisierung wehren, ist man ja intellektuell"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6608.15,
    "end": 6612.15,
    "text": "so unredlich, dass der Rest dann auch blöde wird. Hören wir mal weiter."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6612.37,
    "end": 6617.83,
    "text": "Der Trend zur Verzweckung des Menschen ist dem Konservativen zutiefst fremd."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6618.17,
    "end": 6623.91,
    "text": "Alles war nur Verzweckung. Die gesamte Ehe ist Verzweckung, damit der Mann schaffen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6623.91,
    "end": 6627.49,
    "text": "geht und die Frau bügelt zu Hause. Das ist Verzweckung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6628.74,
    "end": 6633.92,
    "text": "Gerade sein Familienbild bezieht den autonomen, moralischen Wert von schwachen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6634.1,
    "end": 6639.12,
    "text": "alten, kranken als Teil der liebens- und schützenswerten Familie mit ein."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6640.18,
    "end": 6644.72,
    "text": "Nützlichkeitsmaßstäbe lehnt der Konservative daher ebenso ab wie theoretische"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6644.72,
    "end": 6647.38,
    "text": "Ersatzkonzeptionen oder Ideologien"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6647.38,
    "end": 6651.64,
    "text": "für Ehe und Familie, etwa die Genderideologie der vergangenen Jahre,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6651.86,
    "end": 6657.6,
    "text": "die den Unterschied und die natürliche Aufeinanderbezogenheit von Mann und Frau leugnet."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6657.6,
    "end": 6661.92,
    "text": "Ja, also wir können uns denken, wie Ehe sich vorgestellt hat von Wolfram Weimar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6662.22,
    "end": 6667.86,
    "text": "Diese Genderideologie, die dazu führte, dass eine junge Frau nochmal kurz anmerkte,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6668.14,
    "end": 6671.66,
    "text": "ich weiß nicht, ob das mein letzter Lebenssinn ist, jetzt den Schwiegervater,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6671.78,
    "end": 6674.78,
    "text": "den ich gar nicht kenne und den ich auch nie kennenlernen werde, weil der hat ja Demenz."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6675.24,
    "end": 6679.6,
    "text": "Jeden Morgen muss ich wieder sagen, ich bin übrigens die Anna. Hör, wer? Und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6680.44,
    "end": 6684.56,
    "text": "Am Ende prügeln die sich gegenseitig tot. Also das ist so Realität in Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6684.6,
    "end": 6687.54,
    "text": "wird da nicht drüber geredet, wie viel Gewalt ist in dieser Art von,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6687.72,
    "end": 6689.12,
    "text": "nee, nee, da darf sich keiner einmischen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6692.08,
    "end": 6693.16,
    "text": "Das ist wirklich absurd."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6693.66,
    "end": 6700.94,
    "text": "Du schreibst ja in deinem Familienbuch darüber, dass wir ein demografisches Problem haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6701.12,
    "end": 6706.58,
    "text": "Und du sagst, es gibt die Möglichkeit, dass der Staat Spielräume erweitert,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6706.58,
    "end": 6710.02,
    "text": "Und damit die Menschen, die gerne Kinder hätten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6710.62,
    "end": 6715.54,
    "text": "auch dies realisieren und nicht Angst haben müssen, dass sie sich das nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6715.54,
    "end": 6717.4,
    "text": "mehr leisten können oder so etwas."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6717.74,
    "end": 6721.42,
    "text": "Und dann gibt es noch das zweite natürlich, das migrationspolitische Feld,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6721.72,
    "end": 6728.24,
    "text": "dass man sehr viel Zuwanderung zulassen kann und damit hätte man das demografische Problem auch gelöst."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6728.86,
    "end": 6732.24,
    "text": "Was du ja nicht machst, ist das, was Wolfram Weimar hier jetzt tut."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6732.4,
    "end": 6736.12,
    "text": "Er sorgt sich ja, er um wen eigentlich?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6736.58,
    "end": 6738.72,
    "text": "Jetzt wird es wirklich gruselig."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6739.24,
    "end": 6744.5,
    "text": "Europa vermehrt sich nicht mehr biologisch. Die Geburtenraten sind hier so niedrig"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6744.5,
    "end": 6745.92,
    "text": "wie nirgends auf der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6746.08,
    "end": 6748.26,
    "text": "Der alte Kontinent wird buchstäblich alt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6748.5,
    "end": 6752.14,
    "text": "Seine Bevölkerung ist so hoch betagt wie keine andere."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6752.8,
    "end": 6753.42,
    "text": "Also biologisch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6753.44,
    "end": 6755.0,
    "text": "Wir werden uns nicht mal biologisch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6755.06,
    "end": 6763.44,
    "text": "Das soll bedeuten, die europäischen Gene, das europäische Blut, das wird jetzt weniger."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6763.86,
    "end": 6770.04,
    "text": "Ja, wir wissen ja, in Afrika, da gibt es ganz, ganz viele Geburten und Südamerika auch mehr als hier."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6770.04,
    "end": 6773.74,
    "text": "Ich weiß ja, dass Nigerianer auch biologisch funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6774.54,
    "end": 6777.92,
    "text": "Ja, aber er meint eben mit biologisch, meint er tatsächlich,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6778.44,
    "end": 6781.84,
    "text": "also wir sind hier jetzt eigentlich in der Kategorie von Rasse und Blut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6781.94,
    "end": 6784.02,
    "text": "Das ist eigentlich super witzig. Ich habe ja eben noch kritisiert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6784.16,
    "end": 6788.52,
    "text": "er konkretisiert nicht, was er sagt, sondern zieht sich auf die allgemeinsten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6788.52,
    "end": 6791.28,
    "text": "Verlegenheitsbegriffe, das Individuum, die Gesellschaft und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6792.16,
    "end": 6796.28,
    "text": "Jetzt redet er aber plötzlich von einer europäischen Biologie. Ganz konkret."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6796.5,
    "end": 6801.2,
    "text": "Naja, da sind wir halt sehr nah an einem Ethnopluralismus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6801.36,
    "end": 6804.62,
    "text": "Ja, aber glaubt er, er ist entschuldigt, weil er ja nicht deutsche Biologie sagt?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6806.98,
    "end": 6811.96,
    "text": "An der Expansion der Menschheit sind die Europäer nicht mehr beteiligt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6813.18,
    "end": 6815.74,
    "text": "Expansion der Menschheit, wir kennen das schon so ein bisschen von Elon Musk"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6815.74,
    "end": 6818.98,
    "text": "und Jeff Bezos. Wir brauchen eigentlich 1000 Mozarts."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6820.12,
    "end": 6823.86,
    "text": "Also wie kriegen wir das hin? Machen wir erstmal Abtreibungsverbote,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6824.14,
    "end": 6826.0,
    "text": "damit da schon mal niemand mehr verloren geht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6826.0,
    "end": 6830.96,
    "text": "Aus der düsteren demografischen Zahlenspiele ist dem Konservativen die biologische"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6830.96,
    "end": 6837.5,
    "text": "Selbstaufgabe das markanteste Zeichen für den zivilisatorischen Untergang Europas."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6837.68,
    "end": 6842.1,
    "text": "Also biologische Selbstaufgabe, das bedeutet also wir als Rasse,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6842.3,
    "end": 6846.62,
    "text": "also hier in Anführungszeichen gesetzt, das ist unser Problem."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6846.94,
    "end": 6850.92,
    "text": "Also dass wir uns als Rasse nicht mehr vermehren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6850.92,
    "end": 6856.54,
    "text": "Weiter, Oswald Spengler erkannte diesen Zusammenhang schon lange vor den so"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6856.54,
    "end": 6860.38,
    "text": "dramatisch fallenden Geburtenraten und formulierte stechend,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6860.58,
    "end": 6863.0,
    "text": "und nun geht aus der Tatsache,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6863.42,
    "end": 6868.18,
    "text": "dass das Dasein immer wurzelloser, das Wachsein immer angespannter wird,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6868.58,
    "end": 6873.3,
    "text": "endlich jene Erscheinung hervor, die im stillen Denkst vorbereitet war und jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6873.3,
    "end": 6879.88,
    "text": "plötzlich in das helle Licht der Geschichte rückt, um dem ganzen Schauspiel ein Ende zu bereiten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6879.88,
    "end": 6883.5,
    "text": "Die Unfruchtbarkeit des zivilisierten Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6883.74,
    "end": 6888.12,
    "text": "Hier liegt eine durchaus metaphysische Wendung zum Tode vor."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6888.44,
    "end": 6894.26,
    "text": "Der letzte Mensch der Weltstätte will nicht mehr leben, wohl als Einzelner,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6894.46,
    "end": 6897.0,
    "text": "aber nicht mehr als Typus, als Menge."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6897.68,
    "end": 6904.76,
    "text": "Was Spengler schon 1917 so ahnungsvoll final beschrieb, gehört zu den erschütterndsten"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6904.76,
    "end": 6907.88,
    "text": "Diagnosen über die Befindlichkeit Europas."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6908.76,
    "end": 6913.84,
    "text": "Spengler hatte übrigens auch keine Kinder. Das ist also jetzt der Bezugspunkt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6914.5,
    "end": 6921.9,
    "text": "Auswahl Spengler, Ende der europäischen Zivilisation und jetzt kommt tatsächlich noch das Thema Blut."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6922.7,
    "end": 6928.62,
    "text": "Während Generation um Generation in einer Jahrtausende-währenden Selbstverständlichkeit"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6928.62,
    "end": 6934.64,
    "text": "die Fortdauer der eigenen Familie, des eigenen Blutes, der Sippe,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6934.9,
    "end": 6936.64,
    "text": "des Stammes, der Nation,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6937.04,
    "end": 6942.9,
    "text": "der Kultur, der Zivilisation als einen heiligen Moment des Lebens begriffen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6942.9,
    "end": 6946.8,
    "text": "hat, so bricht dieses Bewusstsein plötzlich in Scherben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6946.8,
    "end": 6952.34,
    "text": "Dieser Bruch ist bei Gebildeten zerstörerischer als bei Ungebildeten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6952.48,
    "end": 6957.6,
    "text": "Er ist in Städten tiefgreifender als auf dem Land, was den zivilisatorischen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6957.6,
    "end": 6959.22,
    "text": "Zerfall noch beschleunigt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6960.0,
    "end": 6962.98,
    "text": "Man weiß gar nicht mehr, was man dazu sagen soll. Wir sind jetzt in dem Bereich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6962.98,
    "end": 6966.94,
    "text": "angekommen, wo wir sagen, wir müssen jetzt wieder das eigene Blut verteidigen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6968.52,
    "end": 6971.38,
    "text": "Ich weiß nicht, Kinder für den Führer und fürs Vaterland."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6972.0,
    "end": 6973.26,
    "text": "Das ist ja total durchgeknallt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6973.26,
    "end": 6977.3,
    "text": "Ja, also ich war auch, ich konnte es gar nicht glauben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6977.48,
    "end": 6980.92,
    "text": "Ich lese das und dann denkt man so, ja, liest du mal den Absatz nochmal davor"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6980.92,
    "end": 6985.32,
    "text": "und danach ist irgendwas im Kontext gezogen. Nein, es steht da so drin."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6985.7,
    "end": 6989.64,
    "text": "Ich habe es ja jetzt in aller Ausführlichkeit vorgelesen. Das ist die Position."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6990.78,
    "end": 6995.66,
    "text": "Wir gehen los von, ja schade, die Leute wollen ja eigentlich Kinder haben und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6995.66,
    "end": 6998.38,
    "text": "dann könnte man sich ja Fragen stellen, ja wie verwirklichen wir das und kommen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6998.38,
    "end": 7003.36,
    "text": "wir eigentlich dazu, ja wie kommt das denn, dass dieser Drang doch über Generationen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7003.46,
    "end": 7005.16,
    "text": "das eigene Blut und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7005.16,
    "end": 7010.58,
    "text": "Als hätte je irgendjemand Kinder machen wollen aus so einer Ideologie heraus"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7010.58,
    "end": 7014.52,
    "text": "und wenn dann eben, ja, war man völlig ideologisch verblendet,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7014.6,
    "end": 7018.16,
    "text": "wenn man das tat und jetzt will er genau dahin wieder zurück."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7018.64,
    "end": 7022.0,
    "text": "Also nachdem er erst das Individuum völlig glorifiziert, sagt er jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7022.1,
    "end": 7025.12,
    "text": "jetzt muss man sich wieder einreihen in eine Blutslinie."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7025.32,
    "end": 7029.88,
    "text": "Also wir sind jetzt im Jahr 2025 und sind jetzt bei solchen Denkkonzepten wieder"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7029.88,
    "end": 7032.62,
    "text": "angekommen, denen sich ja auch..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7033.33,
    "end": 7040.07,
    "text": "Dass vernünftige Konservative zu Recht in den vergangenen Jahrzehnten weit distanziert"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7040.07,
    "end": 7041.89,
    "text": "haben, wollten davon nichts wissen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7042.37,
    "end": 7045.77,
    "text": "Er ist auch jemand, und er streicht das noch, das sind jetzt Abschnitte,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7045.83,
    "end": 7048.31,
    "text": "die ich nicht mitgebracht habe, da sagt er nochmal ganz klar,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7048.39,
    "end": 7052.21,
    "text": "dass er sich gegen den Staatsbürgerpatriotismus stellt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7052.29,
    "end": 7056.59,
    "text": "Das würde nicht ausreichen. Also das, was Habermas und andere vorgestellt hatten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7056.71,
    "end": 7060.91,
    "text": "dass man sagt, naja, man kann sich mit dem Verfassungspasriotismus, Entschuldigung,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7061.15,
    "end": 7064.47,
    "text": "man kann es mit der Verfassung identifizieren und so, ist ja auch ein merkwürdiges"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7064.47,
    "end": 7069.17,
    "text": "Konzept, aber ist ja zumindest eines, das sich wirklich dezidiert löst von so"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7069.17,
    "end": 7071.55,
    "text": "etwas wie Blut und Boden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7071.99,
    "end": 7075.71,
    "text": "Und das ist aber hier wieder, was kommt und wo man sagt, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7075.81,
    "end": 7077.63,
    "text": "das ist jetzt ja unser neuer Konservatismus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7078.33,
    "end": 7085.11,
    "text": "Ja, aber der Typ wird in eine wahllose Oper gehen und sich fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7085.41,
    "end": 7091.11,
    "text": "warum der große Puccini, der doch unser europäischer Blutitaliener ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7091.23,
    "end": 7094.45,
    "text": "plötzlich eine Oper in Japan spielen lässt. Und er würde das nicht gut finden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7094.99,
    "end": 7101.09,
    "text": "Ja, man kann es ja natürlich so inszenieren, dass das nur so ein Exotismus ist. Aber stell dir mal vor."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7101.13,
    "end": 7103.53,
    "text": "Du hättest jetzt wirklich die Sorge, ein Programm schreiben zu müssen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7103.83,
    "end": 7105.79,
    "text": "Vielleicht wird ihm ja der Lohnkrieg dann gut gefallen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7106.23,
    "end": 7111.09,
    "text": "Ja, aber wie schreibst du ein Programm für eine Spielzeit, bei der jeden Abend"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7111.09,
    "end": 7113.95,
    "text": "die Gefahr sein kann, dass Wolfram Weimar da von Wind kriegt, was da passiert?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7114.47,
    "end": 7118.97,
    "text": "Das kriegst du ja gar nicht abgesichert. Also du müsstest ja alles abreißen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7118.97,
    "end": 7121.45,
    "text": "und abbauen, was es hier ausmacht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7121.59,
    "end": 7123.35,
    "text": "Und ich finde interessant, es gibt ja nicht nur Kritik daran."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7123.75,
    "end": 7129.51,
    "text": "Ijo Mamangold, der ja vor allem Bitcoins im Kopf hat, hat ja auch sich zu Weimar"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7129.51,
    "end": 7131.67,
    "text": "geäußert in einem längeren Artikel und schreibt da,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7133.07,
    "end": 7138.61,
    "text": "Aber er ist doch das vernehmbare Widerwort zum linksliberalen Mainstream,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7138.87,
    "end": 7143.83,
    "text": "der in den vergangenen 15 Jahren nicht nur die Kulturpolitik geprägt hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7144.11,
    "end": 7149.11,
    "text": "Wenn es also weltweit einen kulturellen Vibe-Shift gibt, dann ist dieser jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7149.11,
    "end": 7155.71,
    "text": "in der denkbar maßvollsten und abwägendsten Verkörperung im neuen Berliner Kabinett angekommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7155.71,
    "end": 7156.47,
    "text": "Er hat das nicht gelesen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7157.07,
    "end": 7162.17,
    "text": "Nee, aber wenn man nach den Worten sagt, das ist maßvoll und abgewogen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7162.39,
    "end": 7164.81,
    "text": "dann ist man ja völlig schief gewickelt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7164.83,
    "end": 7169.09,
    "text": "Das ist dieser Punkt, die lassen sich noch einwickeln, weil es ja so konventionell aussieht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7169.37,
    "end": 7174.05,
    "text": "Ja, ja, es ist nicht wie Tucker Carlson. Es ist nicht wie Tucker Carlson im"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7174.05,
    "end": 7178.73,
    "text": "Auftritt, aber im Inhalt im Prinzip nicht zu unterscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7178.93,
    "end": 7183.63,
    "text": "Oder wir können ja jetzt auch immer sehen bei TikTok, Ross und Hopf und wie"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7183.63,
    "end": 7186.37,
    "text": "sie alle heißen, das römische Reich."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7186.47,
    "end": 7189.89,
    "text": "Der große Bezugspunkt, mit dem man sich auseinandersetzen muss,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7190.19,
    "end": 7193.47,
    "text": "darf natürlich auch bei Wolfram Weimar nicht fehlen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7193.47,
    "end": 7197.87,
    "text": "Trotz der rührend bemühten Familiengesetzgebung des Augustus,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7198.13,
    "end": 7204.89,
    "text": "trotz der massenhaften Adoptionen, der aktiven Immigrations- und Ansiedlungspolitik,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7205.19,
    "end": 7210.15,
    "text": "trotz der großen Sozialwerke von Nerva und Trajan entvölkerte,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7210.49,
    "end": 7216.41,
    "text": "verödete sich das Römische Reich, um sich für seinen Untergang bereit zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7217.07,
    "end": 7220.91,
    "text": "Was also heißen soll, die haben ja damals auch Sozialpolitik gemacht, Stefan."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7221.01,
    "end": 7225.41,
    "text": "Die haben ja auch Migration zugelassen und sozialen Wohnungsbau und sowas."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7225.57,
    "end": 7227.17,
    "text": "Und es hat alles nichts geholfen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7227.43,
    "end": 7232.25,
    "text": "Wir gehen wie die alten Römer dem Untergang entgegen, wenn wir uns nicht auf"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7232.25,
    "end": 7234.83,
    "text": "unsere eigentlichen Tugenden wieder besinnen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7235.01,
    "end": 7238.89,
    "text": "Und das bedeutet natürlich auch, räumlich müssen wir wieder anders denken."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7239.11,
    "end": 7243.51,
    "text": "Und wir haben ja hier schon gehört, man kann irgendwelche, was war das,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7243.59,
    "end": 7246.43,
    "text": "Suezkanal oder so, freischießen. Vielen Dank."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7246.87,
    "end": 7252.65,
    "text": "Wir hatten jetzt ja eine Kulturpolitik, die sehr viel sich mit dem Kolonialismus"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7252.65,
    "end": 7255.19,
    "text": "auseinandergesetzt hat. Restitution war das große Wort."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7255.69,
    "end": 7260.59,
    "text": "Und ja, man kann natürlich scherzhaft sagen, mitunter hat man Claudia Roth nur"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7260.59,
    "end": 7263.59,
    "text": "noch dabei beobachtet, wie sie irgendwas zurückgibt, macht sie auch sonst noch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7263.59,
    "end": 7264.41,
    "text": "was, außer was zurückgibt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7264.47,
    "end": 7267.55,
    "text": "Das wäre auch eine Polemik, zu der ich mich gerne hinreißen lasse."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7268.59,
    "end": 7270.37,
    "text": "Ich befürworte jede Zurückgabe."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7271.45,
    "end": 7273.95,
    "text": "Grundsätzlich, also ich bin auch gar nicht gegen diese Politik."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7273.95,
    "end": 7276.99,
    "text": "Die Sachen sind ja dann nicht aus der Welt, sie stehen nur nicht nur in Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7277.17,
    "end": 7280.81,
    "text": "Ganz richtig, ganz richtig. Ich bin auch gar nicht gegen diese Restitutionspolitik."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7281.21,
    "end": 7283.87,
    "text": "Ich wollte nur sagen, es war so ein bisschen, dass man so dachte,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7284.13,
    "end": 7286.41,
    "text": "hat sie noch was anderes, außer was zurückzugeben?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7286.75,
    "end": 7290.15,
    "text": "Also macht sie noch sonst Gestaltung? Nein, hat sie nicht gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7290.45,
    "end": 7294.63,
    "text": "Was aber jetzt wieder ganz deutlich, was jetzt kommt, wird eben sehr viel schlimmer,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7295.31,
    "end": 7299.19,
    "text": "beziehungsweise ist das tatsächlich in meinen Augen Geschichtsrevisionismus."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7299.19,
    "end": 7301.99,
    "text": "Aber jeder mag selbst beurteilen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7302.67,
    "end": 7308.41,
    "text": "Europa vermehrt sich nicht mehr räumlich. Das Zeitalter der europäischen Expansion,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7308.65,
    "end": 7313.95,
    "text": "der Manifesten oder latenten, der politischen oder kulturellen Kolonialisierung"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7313.95,
    "end": 7317.19,
    "text": "ist 1945 zu Ende gegangen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7317.65,
    "end": 7319.51,
    "text": "Ja, Potzblitz, was war denn da los?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7319.51,
    "end": 7322.45,
    "text": "Ja, also schon, ja. Ich verstehe den Gedanken, aber nein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7323.13,
    "end": 7327.89,
    "text": "Denn 1945 ist das zu Ende gegangen. Also wir haben nicht mehr Lebensraum und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7328.57,
    "end": 7332.79,
    "text": "Aber 1965 begann die Containerschifffahrt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7333.43,
    "end": 7338.41,
    "text": "Und diese ganze Idee von, für jeden von uns arbeiten 50 Sklaben, wir wissen nicht mal wo."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7338.41,
    "end": 7340.47,
    "text": "Und will natürlich Land. Und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7340.47,
    "end": 7345.81,
    "text": "da beklagt er jetzt nochmal, wohin uns der Postkolonialismus geführt hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7345.89,
    "end": 7349.91,
    "text": "Und ich bin, also ich habe es nicht glauben können. Wir hören jetzt einen Auszug."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7350.09,
    "end": 7358.07,
    "text": "Als letzte portugiesische Kolonie wurde 1999 Makao an die Volksrepublik China abgetreten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7358.07,
    "end": 7361.65,
    "text": "England gab Hongkong 1997 ab,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7362.15,
    "end": 7367.57,
    "text": "um die Falklandinseln wird mit Argentinien gestritten wie auf einer grotesken"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7367.57,
    "end": 7369.43,
    "text": "Nachhutveranstaltung, bei"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7369.43,
    "end": 7373.83,
    "text": "der man um Prosamen streitet, nachdem man die Großbäckerei verloren hat."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7373.83,
    "end": 7379.73,
    "text": "Im alten Kontinent wurde dieser erdrutschartige Machtverlust nicht einmal bedauert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7380.13,
    "end": 7385.41,
    "text": "Man betrachtete die eigene Kolonialgeschichte mit moralischen Gewissensbissen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7385.41,
    "end": 7387.75,
    "text": "als illegitime Expansion."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7388.03,
    "end": 7390.83,
    "text": "Ja, wie kommt man auf solche Idee? Das war eine Erfolgsgeschichte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7391.57,
    "end": 7397.37,
    "text": "Und jetzt hier, großes Augenwischen bei Wolfram Weimar, erblickt auf die Schulen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7397.37,
    "end": 7403.61,
    "text": "Noch heute wird in den Lehrplänen der Schulen, vor allem Mittel- und Nordeuropas,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7403.85,
    "end": 7409.37,
    "text": "die dunkle Seite der Kolonialisierung als durchgehender Sündenfall dargestellt und kritisiert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7411.24,
    "end": 7415.38,
    "text": "Warum nennt man das denn als einen Sündenfall?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7415.78,
    "end": 7423.42,
    "text": "Also wir sind hier an einem Punkt, wo wir jemanden haben, der nicht bereit ist zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7424.06,
    "end": 7427.14,
    "text": "dass der Kolonialismus ein Sündenfall und nicht nur das ist,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7427.32,
    "end": 7433.02,
    "text": "sondern eine riesengroße Schweinerei, sondern wir haben es hier mit jemandem"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7433.02,
    "end": 7436.68,
    "text": "zu tun, der sagt ja, wir müssen doch auch das mal wieder anders betrachten lernen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7436.68,
    "end": 7440.08,
    "text": "Und warum expandieren wir eigentlich räumlich nicht mehr?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7440.62,
    "end": 7444.6,
    "text": "Also du hast eben gefragt, wie sieht eigentlich da ein Theater aus?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7444.7,
    "end": 7449.36,
    "text": "Naja, also alles, was jetzt in der bildenden Kunst oder in der Literatur oder"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7449.36,
    "end": 7453.6,
    "text": "so sich kritisch mit dem Kolonialismus auseinandergesetzt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7453.8,
    "end": 7458.98,
    "text": "bekommt hier natürlich ein großes Problem, weil man jetzt gesagt bekommt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7459.36,
    "end": 7461.7,
    "text": "naja, aber der Kolonialismus war doch vielleicht gar nicht so schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7461.7,
    "end": 7465.22,
    "text": "Und dann hat man noch jemanden wie Ijoma Mangold, der sagt, das ist eine ganz"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7465.22,
    "end": 7467.76,
    "text": "abwägende, feine Art, über Kultur nachzudenken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7467.76,
    "end": 7471.12,
    "text": "Also wir bekommen demnächst Aufklärung darüber, weil wir ja die eigenen Lügen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7471.12,
    "end": 7472.38,
    "text": "nicht mehr aufrechterhalten können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7472.68,
    "end": 7476.34,
    "text": "Wie zum Beispiel, die ganze Welt ist abhängig von uns und dann stellen wir fest,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7476.46,
    "end": 7479.58,
    "text": "nee, China macht das selber. Also die setzen das einfach raus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7479.86,
    "end": 7484.62,
    "text": "War ja ein sehr interessantes Zitat von diesem Sprecher der Regierung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7484.72,
    "end": 7488.44,
    "text": "der einfach sagt, auf die Frage hin, Sind sie jetzt in Gesprächen mit Donald"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7488.44,
    "end": 7492.2,
    "text": "Trumps Regierung und er sagt so, nee, wieso sollen wir denn reden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7492.28,
    "end": 7493.34,
    "text": "wir machen doch einen Wirtschaftskrieg."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7493.64,
    "end": 7495.46,
    "text": "Also die wollten doch einen Wirtschaftskrieg, da redet man nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7496.2,
    "end": 7501.26,
    "text": "Also es wird so, während Donald Trump noch denkt, naja, die alten konventionellen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7501.26,
    "end": 7503.0,
    "text": "Logiken, dann redet man halt darüber."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7503.89,
    "end": 7508.35,
    "text": "Ist das nicht mehr. Und wir haben ja hier beim Kolonialismus zwei Etappen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7508.59,
    "end": 7512.35,
    "text": "weil er bezieht sich ja sehr auf diesen geschichtlichen Teil,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7512.47,
    "end": 7517.73,
    "text": "wo man auch sagen kann, okay, wir hatten da so Räume, es waren so Gebiete irgendwie, Afrika gehört uns."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7518.09,
    "end": 7522.55,
    "text": "Nur Kolonialismus bedeutet ja nicht nur das, sondern diese Containerschifffahrt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7522.55,
    "end": 7523.49,
    "text": "und alles, was darauf folgte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7524.09,
    "end": 7529.51,
    "text": "Und in der Soziologie ist es eigentlich völlig klar, dass der Sklavenhandel"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7529.51,
    "end": 7534.81,
    "text": "nicht überwunden wurde oder die Sklaven befreit wurden oder wie auch immer,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7535.95,
    "end": 7539.35,
    "text": "sondern letztendlich waren es auch betriebswirtschaftliche Abwägungen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7539.75,
    "end": 7543.51,
    "text": "nämlich zu sagen, ein Sklaven, um den ich mich komplett kümmern muss,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7543.65,
    "end": 7547.13,
    "text": "ist ganz schön teuer, weil irgendwo übernachten muss er ja doch und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7547.55,
    "end": 7550.41,
    "text": "Und dann ist man so in eine Rechnung eingegangen und meinte,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7551.07,
    "end": 7552.55,
    "text": "ich brauche eigentlich nur seine Arbeit."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7552.77,
    "end": 7557.33,
    "text": "Und das kann man ja für viele Kolonien auch so sehen. Das hat man ja auch dann"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7557.33,
    "end": 7558.47,
    "text": "später nochmal durchgerechnet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7558.69,
    "end": 7561.09,
    "text": "Genau, man braucht ja gar nicht Das war gar nicht sinnvoll. Wir brauchten das"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7561.09,
    "end": 7564.75,
    "text": "ja nur als Werkbank, als Rohstoffquelle und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7565.75,
    "end": 7567.81,
    "text": "Warum besetzen? Ist ja totaler Quatsch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7567.93,
    "end": 7569.53,
    "text": "Warum sollte man Makao haben?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7569.65,
    "end": 7574.41,
    "text": "Genau. Also hat man globale Lieferketten aufgezogen, alles so ein bisschen ins"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7574.41,
    "end": 7576.53,
    "text": "Obskure, wir wissen gar nicht genau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7576.83,
    "end": 7579.35,
    "text": "Und dann kommt einer und sagt, wir bräuchten mal eine Lieferkette."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7579.55,
    "end": 7583.49,
    "text": "Und dann sagen die Deutschen so, nee, das ist so aufwendig, das zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7583.65,
    "end": 7586.37,
    "text": "Wir wissen gar nicht, was da passiert und so. Und nicht denken wir so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7586.45,
    "end": 7588.85,
    "text": "ja, das ist ja der Sinn der Lieferkette, dass ihr mal wisst,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7588.93,
    "end": 7592.95,
    "text": "was da passiert und nicht einfach nur Preisschild, ah ja, klick mal bestellen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7594.29,
    "end": 7598.43,
    "text": "Und diesen Teil des Kolonialismus und die ganze Debatte dreht sich ja eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7598.43,
    "end": 7601.81,
    "text": "auch um diesen modernen Teil, der historische, klar, der wird halt mitgeschleppt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7601.81,
    "end": 7607.15,
    "text": "und als Warnung und sehr explizite, weil die Geschichtsschreibung da so eindeutig ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7608.05,
    "end": 7610.09,
    "text": "da hängt das schlechte Gewissen dran, das belastet halt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7610.09,
    "end": 7616.33,
    "text": "Aber jetzt gerade sehen wir ja, unser Neokolonialismus funktioniert nicht mehr"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7616.33,
    "end": 7622.69,
    "text": "und die größte Gefahr für Europa und Amerika ist, dass die Chinesen auch Neokolonialismus"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7622.69,
    "end": 7624.97,
    "text": "machen und wir dann irgendwann Werkbank sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7625.86,
    "end": 7630.3,
    "text": "Also ist es eigentlich wichtig und wirklich politisch auch notwendig,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7630.38,
    "end": 7634.5,
    "text": "jetzt eine Aufklärung zu schaffen, damit wir nicht auf die Opferseite geraten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7634.86,
    "end": 7636.48,
    "text": "weil die Chinesen machen uns platt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7636.6,
    "end": 7641.14,
    "text": "Also das ist einfach, wenn die durchziehen, ist es einfach aus die Maus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7641.74,
    "end": 7647.46,
    "text": "So, können wir jetzt noch Sachen, also positive Erkenntnisse aus einer Täterschaft"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7647.46,
    "end": 7648.94,
    "text": "herausziehen oder nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7648.94,
    "end": 7652.66,
    "text": "Und wenn wir das so wie er machen, einfach Deckel drauf und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7653.56,
    "end": 7659.02,
    "text": "ja dann müssen wir gleich im nächsten Kapitel das chinesische Jahrhundert zweifach einleiten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7659.12,
    "end": 7664.14,
    "text": "Nicht nur materiell, sondern dann auch noch, wir werden die neuen Opfer sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7664.44,
    "end": 7667.74,
    "text": "Weil Wolfram Weimann sich nicht zugestanden hat, dass man eine Täterschaft mal"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7667.74,
    "end": 7670.18,
    "text": "aufarbeitet. Und dann wird es wirklich brenzlig."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7670.18,
    "end": 7700.42,
    "text": "Kulturelle Expansion Musik,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7700.96,
    "end": 7705.74,
    "text": "gedruckten Erzeugnissen, Internetinhalten, Nachrichteninformationen spielen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7705.74,
    "end": 7708.66,
    "text": "die Europäer nur mehr eine nachgeordnete Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7708.94,
    "end": 7715.64,
    "text": "Also wenn das jetzt Lesezeichen ist für der neue Kulturstaatsminister,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7716.02,
    "end": 7717.96,
    "text": "der demnächst einfordert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7718.94,
    "end": 7724.92,
    "text": "eine ideelle europäische Hegemonie und sei es nur als Renaissance mal wieder zu kultivieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7725.34,
    "end": 7728.18,
    "text": "Möchte ich gerne meinen Wunsch zurückziehen, dass die Oper Frankfurt auch mal"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7728.18,
    "end": 7729.16,
    "text": "Klassiker spielen sollte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7730.1,
    "end": 7730.3,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7731.16,
    "end": 7733.86,
    "text": "Das will ich da nicht. Nicht unter diesen Voraussetzungen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7733.9,
    "end": 7734.76,
    "text": "Du meinst das Schauspiel?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7735.18,
    "end": 7735.98,
    "text": "Nee, auch die Oper."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7738.52,
    "end": 7742.4,
    "text": "Es wird ja immer noch die Werktreue hochgehalten und so, aber dass man auch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7742.4,
    "end": 7745.22,
    "text": "mal ein bisschen abgeholt wird mit, können wir nicht einfach wie in der Klassik"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7745.22,
    "end": 7747.26,
    "text": "hören und so. Also das ist so ein bisschen..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7747.26,
    "end": 7753.4,
    "text": "Naja, aber ich finde, dass die Frankfurter Oper ja doch so beide Sachen ganz gut bedient."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7753.54,
    "end": 7756.18,
    "text": "Ja, aber für Wolfram Weimar ist sie, glaube ich, zu verspielt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7756.72,
    "end": 7760.34,
    "text": "Das mag sein, vor allem frage ich mich jetzt hier, wenn er sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7761.28,
    "end": 7765.92,
    "text": "die Filme kommen alle aus Europa, kommen alle aus Amerika."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7766.14,
    "end": 7771.52,
    "text": "Ich kann ihm ja sagen, wann die deutsche Filmindustrie ganz groß war."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7771.52,
    "end": 7778.16,
    "text": "Genau vor 100 Jahren, nämlich in den 20er Jahren, war die amerikanische Filmindustrie"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7778.16,
    "end": 7779.64,
    "text": "noch lange nicht so bedeutend."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7779.92,
    "end": 7784.56,
    "text": "Die deutsche schon. Alfred Hitchcock war beispielsweise auch in Deutschland hat da gelernt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7785.08,
    "end": 7790.26,
    "text": "Murnau, Fritz Lang, das sind alles Namen, die damals eifersreich waren und die"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7790.26,
    "end": 7794.34,
    "text": "dann auch den amerikanischen Film mitgeprägt haben beziehungsweise emigriert sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7794.34,
    "end": 7799.84,
    "text": "Und das würde also bedeuten, dass man für einen Weltmarkt in Deutschland Filme"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7799.84,
    "end": 7802.12,
    "text": "produziert. Das müsste man dann erreichen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7802.34,
    "end": 7807.4,
    "text": "Wie das zu machen ist, ich verrate es mal, mit sehr viel Geld wäre vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7807.4,
    "end": 7810.06,
    "text": "irgendetwas herzustellen in diese Richtung."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7810.06,
    "end": 7815.52,
    "text": "Aber all das, was hier an kultureller Piefigkeit zum Vorschein tritt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7815.86,
    "end": 7820.32,
    "text": "das noch dem Ausland anzubieten, glaube ich, wird nicht gelingen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7821.06,
    "end": 7824.96,
    "text": "Er sieht aber uns hier sowieso nur als eine große… Meinst du nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7825.02,
    "end": 7828.24,
    "text": "Dass wir nochmal Dieter Hallervorden Filme für den Weltmarkt herstellen können?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7828.5,
    "end": 7830.1,
    "text": "Ja, ganz bestimmt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7830.74,
    "end": 7836.2,
    "text": "Es dämmert eine Tugendrepublik herauf, in der Hohepriester des Gutmenschentums"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7836.2,
    "end": 7838.46,
    "text": "uns mit ihren Geboten umstellen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7838.46,
    "end": 7840.98,
    "text": "Das ist ja er."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7842.11,
    "end": 7848.77,
    "text": "Er dämmert uns mit seinem Tugendkatalog, der von einer Partei jetzt in die Zeit..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7848.77,
    "end": 7853.55,
    "text": "Nur die anderen Tugenden. Also keine veganen Tugenden, sondern seine Tugenden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7853.81,
    "end": 7858.21,
    "text": "Also man muss ja wirklich Angst haben, dass nachdem Hessen und Bayern es schon gemacht haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7858.83,
    "end": 7864.49,
    "text": "jetzt ein Sprachtugendgesetz demnächst kommt, abgesegnet von Wolfram Weimar,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7864.65,
    "end": 7867.97,
    "text": "in dem drin steht, welche Pronomen und so, wie er wohnt, welche Abschlussarbeit"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7867.97,
    "end": 7871.67,
    "text": "verwenden dürfen und wann Punktabzug droht. Das ist hier in Hessen Realität."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7872.11,
    "end": 7876.67,
    "text": "Oder wenn man sich zu kritisch über den deutschen Kolonialismus äußert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7876.69,
    "end": 7877.19,
    "text": "Oder sowas."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7878.19,
    "end": 7883.97,
    "text": "Ich bin übrigens sehr gespannt, weil ich ja doch nicht viel halte von Kulturschaffenden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7884.27,
    "end": 7885.35,
    "text": "um an diesen Begriff zu nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7885.63,
    "end": 7889.23,
    "text": "Also im Sinne von, sie sind große Anpassungskünstler."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7889.41,
    "end": 7895.55,
    "text": "Und ich bin sehr gespannt, wie jetzt gerade die, die sich der linksliberalen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7895.55,
    "end": 7900.17,
    "text": "Idee so angedient haben, jetzt auch bereit sind, da so einen Umsprung hinzulegen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7900.17,
    "end": 7903.55,
    "text": "Denn ob es da zu einem großen Widerstand kommt, ich bin da sehr skeptisch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7903.65,
    "end": 7907.83,
    "text": "Also die, die da erfolgreich jetzt gerade so sind und irgendwelche Pavillons"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7907.83,
    "end": 7910.93,
    "text": "bestücken und was weiß ich alles machen auf allen möglichen Bühnen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7911.61,
    "end": 7914.31,
    "text": "die werden sich da schon entsprechend anpassen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7914.49,
    "end": 7919.57,
    "text": "Also da von den kulturellen Eliten erwarte ich mir nichts."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7919.83,
    "end": 7922.85,
    "text": "Die machen immer gerade das, was gewünscht wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7923.13,
    "end": 7927.89,
    "text": "Und der Renaissance des deutschen Gute-Nacht-Liedguts steht auch aus."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7927.89,
    "end": 7933.89,
    "text": "Ja, ja, wir werden so eine große volkstümmelnde Inszenierung, irgendwas bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7934.21,
    "end": 7935.99,
    "text": "Also wir können da sehr gespannt sein."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7936.59,
    "end": 7940.77,
    "text": "Man sollte das wirklich nicht unterschätzen. Die Leute, die in der Kultur arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7941.35,
    "end": 7944.89,
    "text": "ich würde ihnen jetzt nicht, also wenn ich jetzt dringend..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7945.72,
    "end": 7949.7,
    "text": "Wenn ich in Not wäre, ich würde mich jedem auf der Straße anvertrauen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7949.8,
    "end": 7953.44,
    "text": "aber nicht jemanden aus den kulturellen Eliten. Das ist so."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7954.38,
    "end": 7959.92,
    "text": "Du sollst mit ihren Geboten umstellen. Du sollst kein Fleisch essen und kein Kaminfeuer anzünden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7960.14,
    "end": 7963.74,
    "text": "Du sollst nicht Glück spielen. Du sollst nicht nach Leistung beschäftigen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7963.9,
    "end": 7965.2,
    "text": "sondern nach Geschlecht und Herkunft."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7965.42,
    "end": 7970.28,
    "text": "Mit Quoten und Verboten kommen sie daher, die Verbraucher und Familienschützer,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7970.48,
    "end": 7973.82,
    "text": "die Gleichstellungsbeauftragten und Integrationsberater."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7973.82,
    "end": 7980.04,
    "text": "Sie tragen Menschen teure Bildungspakete hinterher, die gar keine haben wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7980.24,
    "end": 7982.0,
    "text": "denn sie wissen alles besser."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7982.28,
    "end": 7986.78,
    "text": "Sie sind Profiteure des Freiheitsentzugs, jene Armutsbekämpfer,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7987.0,
    "end": 7991.72,
    "text": "Präventionsräte und Klimaretter, Lobbyisten der Gewissheitsindustrie,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7992.02,
    "end": 7995.3,
    "text": "die ihr Geschäft mit der Besserwisserei so verfolgen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7995.6,
    "end": 8000.3,
    "text": "dass sie ihre Nachfrage mit Problemstudien immer selbst erzeugen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8000.3,
    "end": 8005.64,
    "text": "Ihre Absicht, das Land in eine gigantische Besserungsanstalt zu verwandeln,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8005.8,
    "end": 8007.62,
    "text": "folgt einer ganz eigenen Logik."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8007.82,
    "end": 8011.48,
    "text": "Denn dann haben sie als Besserungspädagogen ihr Auskommen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8011.48,
    "end": 8018.0,
    "text": "Wir hatten jetzt, bevor überhaupt mal was von der Regierung bekannt wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8018.14,
    "end": 8019.66,
    "text": "gleich diese Anfrage nach der"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8019.66,
    "end": 8024.9,
    "text": "Wahl von der CDU, welche NGOs unterstützt eigentlich die Ampelregierung?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8025.3,
    "end": 8028.34,
    "text": "Da wurde ja genau so etwas, was hier kritisiert wird, schon abgefragt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8028.34,
    "end": 8031.52,
    "text": "Das bedeutet, wenn wir jetzt diesen Minister haben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8031.96,
    "end": 8037.18,
    "text": "wird er sich das alles sehr genau ansehen und wird schauen, welches Kulturfestival"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8037.18,
    "end": 8042.74,
    "text": "bringt nicht nur Literatur auf die Bühne, sondern hat auch noch den Anspruch, integrativ zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8043.3,
    "end": 8050.18,
    "text": "Wo wird vielleicht noch irgendeine pro-palästinensische Stimme artikuliert?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8050.36,
    "end": 8055.8,
    "text": "Wie können wir mal dagegen vorgehen? Also wir werden hier tatsächlich eine sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8055.94,
    "end": 8060.96,
    "text": "sehr repressive Kulturpolitik bekommen und man darf gespannt sein,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8061.18,
    "end": 8064.6,
    "text": "wer den Mut hat, sich dem entgegenzustellen und das können ja,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8064.66,
    "end": 8066.04,
    "text": "ich will das hier auch ausdrücklich sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8066.42,
    "end": 8069.54,
    "text": "nur die Leute machen wirklich, die was machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8070.17,
    "end": 8075.05,
    "text": "Erfolg vorzuweisen haben und die auch einen gewissen finanziellen Background haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8075.41,
    "end": 8078.51,
    "text": "Wenn das jetzt ganz kleine Kulturinstitutionen alleine machen sollen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8078.63,
    "end": 8082.75,
    "text": "mutige Einzelne, die werden einfach vom Tisch gefegt und dann finden die nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8082.75,
    "end": 8084.69,
    "text": "mehr statt und dann verstummen die auch sofort."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8084.69,
    "end": 8091.19,
    "text": "Ich bin sehr gespannt, ob diese ganzen Leute von Deutscher Filmpreis und wie"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8091.19,
    "end": 8094.63,
    "text": "diese ganzen, wie soll ich es ausdrücken,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8094.91,
    "end": 8097.79,
    "text": "da sagen wir einfach mal Veranstaltungen, wie diese ganzen Veranstaltungen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8097.87,
    "end": 8099.75,
    "text": "ich bin sehr gespannt, wie die es jetzt äußern."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8099.75,
    "end": 8103.95,
    "text": "Die sind nämlich bislang alle sehr stumm und sind es ja auch schon,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8104.23,
    "end": 8107.77,
    "text": "wir wissen ja auch während Corona, gab es ja auch von denen überhaupt gar keinen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8107.77,
    "end": 8114.53,
    "text": "Widerstand, als man irgendwelche sinnlosen Regeln immer noch hatte in Opernhäuser."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8114.63,
    "end": 8118.97,
    "text": "Ich habe ja noch, ich habe es ja schon häufiger gesagt, in Maske im Berliner"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8118.97,
    "end": 8122.45,
    "text": "Theater gesessen, da haben die im Altenheim schon wieder Orgien gefeiert und so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8122.45,
    "end": 8129.65,
    "text": "Also dieser Anpassungskünstler aus der Kultur, die II, da bin ich mal sehr gespannt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8130.07,
    "end": 8136.47,
    "text": "werden wahrscheinlich das Mittragen, aber sich so minimal Widerstand erlauben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8136.71,
    "end": 8137.83,
    "text": "Ich finde es auch nicht gut."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8138.05,
    "end": 8138.99,
    "text": "Es wird ganz schlimm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8139.27,
    "end": 8140.05,
    "text": "Es ist wirklich schlimm."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8140.33,
    "end": 8144.59,
    "text": "Wie könnte die Kultur aussehen? Wir können ja nicht nur aus der Negation heraus"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8144.59,
    "end": 8148.45,
    "text": "leben, sondern wir können ja auch mal drüber nachdenken, wie könnte es werden?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8148.57,
    "end": 8151.49,
    "text": "Du hast schon überlegt, wie sieht dann die nächste Oper aus?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8151.49,
    "end": 8155.55,
    "text": "Naja, wir werden ja den Parsifal besuchen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8156.21,
    "end": 8165.11,
    "text": "Das ist ja ein Bühnen-Weihfest-Spiel. Wir haben es mit einer Rechristianisierung"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8165.11,
    "end": 8167.33,
    "text": "zu tun, so eine Idee des Urchristentums."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8168.29,
    "end": 8174.31,
    "text": "Möglicherweise geht das. Wir hören jetzt noch einmal abschließend Wolfram Weimar von mir gelesen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8174.31,
    "end": 8179.21,
    "text": "Unsere Mythen, unsere Ethiken, unsere Metaphern, unsere Architektur,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8179.37,
    "end": 8184.29,
    "text": "unser Freiheitsbegriff rekurrieren immer auf die jüdisch-christliche Religion."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8184.59,
    "end": 8188.41,
    "text": "Ein vom Christentum befreites Europa ist gar kein Europa mehr."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8188.63,
    "end": 8192.85,
    "text": "Denn just die Religion webt Europas Kleid des Unterbewusstseins."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8193.23,
    "end": 8198.05,
    "text": "Insofern bedeutet ein Comeback des religiösen Bewusstseins automatisch eine"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8198.05,
    "end": 8200.97,
    "text": "Wiederkehr des Kulturbewusstseins."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8200.97,
    "end": 8206.91,
    "text": "Das ist nach Phasen der kulturellen Regression, der Infantilisierung und systematischen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8206.91,
    "end": 8209.53,
    "text": "Geschichtslosigkeit keine schlechte Aussicht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8209.83,
    "end": 8213.87,
    "text": "Hegels provokante Analyse vom Vergangenheitscharakter der Künste muss daher"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8213.87,
    "end": 8215.53,
    "text": "nicht das Ende der Geschichte sein."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8215.71,
    "end": 8220.73,
    "text": "Die Option ist jedenfalls, dass die Kultur wieder zurückfinden könnte aus der"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8220.73,
    "end": 8226.97,
    "text": "spielerischen und ornamentalen Funktion zum Definitionscharakter ganzer Gesellschaften."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8227.87,
    "end": 8230.79,
    "text": "Einer Rechristianisierung der Gesellschaft durch die Kultur."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8231.13,
    "end": 8232.53,
    "text": "Wir dürfen gespannt sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8233.21,
    "end": 8240.01,
    "text": "Oh no, oh no, no, no. Und ich bin echt ein großer Fan von, ja nicht Rechristianisierung, sondern so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8240.01,
    "end": 8243.85,
    "text": "Du willst ja eine Musealisierung dessen haben. Aber hier geht es ja um eine"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8243.85,
    "end": 8247.79,
    "text": "Wiederbelebung und auch mit all den Implikationen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8248.31,
    "end": 8250.17,
    "text": "Da schläft der Papa wieder bei der Mama."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8250.17,
    "end": 8254.07,
    "text": "Ja, ich bin dagegen. Wir spielen zwei Clips aus der Nachrichtenlage."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8254.35,
    "end": 8257.55,
    "text": "Zum Thema Wolfram Weimar wird Kulturstaatsminister."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8257.85,
    "end": 8259.09,
    "text": "Zum einen Michael Bröker."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8259.75,
    "end": 8264.77,
    "text": "Das ist ja im Grunde auch einer, der sich denkt, wenn ich nur noch ein paar"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8264.77,
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    "text": "Jahre so rede, dann kann dich auch was werden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8267.21,
    "end": 8271.37,
    "text": "Aber den Kulturstaatsminister zu machen, das ist ja auch ein bisschen aus Sicht"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8271.37,
    "end": 8276.01,
    "text": "dieser konservativen Merz und Weimar eine kleine Schocktherapie für die eher linke Kulturszene."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8276.71,
    "end": 8280.03,
    "text": "Dieser Gedanke hat den beiden offenbar gefallen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8280.27,
    "end": 8282.49,
    "text": "Ich gehe sehr davon aus und habe auch nichts anderes gehört,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8282.57,
    "end": 8286.31,
    "text": "dass Wolfram Weimar selbst gesagt hat, dass das für ihn in Frage kommen würde"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8286.31,
    "end": 8289.35,
    "text": "und dass er darauf Lust hätte und nicht auf den Regierungssprecher."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8289.95,
    "end": 8294.15,
    "text": "Ja, das ist so ein typischer Fall von, also wenn wir jetzt Trump wählen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8294.25,
    "end": 8296.07,
    "text": "dann wird das für die Arbeitnehmer ganz schön schlimm."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 8296.41,
    "end": 8299.01,
    "text": "Und dann stellen irgendwie die Arbeitgeber fest, shit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8300.47,
    "end": 8303.93,
    "text": "Ich dachte, das wären die Schocks für die anderen. Ich habe plötzlich nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8303.93,
    "end": 8306.59,
    "text": "selber so geschockt. Micky Beisenherz."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8306.77,
    "end": 8309.61,
    "text": "Der Polizist Wolfram Weimar, der ist ja hier auch schon mehrfach bei unserem"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8309.61,
    "end": 8310.63,
    "text": "Podcast zu Gast gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8311.01,
    "end": 8315.45,
    "text": "Guter Freund der Sendung. Ein sicherlich konservativer Markt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8315.83,
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    "text": "Sicherlich konservativer?"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8316.73,
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    "text": "Ja, also sonst sind wir natürlich da offen für alles."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8321.83,
    "end": 8326.51,
    "text": "Also das ist ja genau, in diesem Duktus wird die große Anpassung laufen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8326.65,
    "end": 8330.27,
    "text": "Also Micky Weisenherz ist ja auch so ein Anpassungskünstler an jede politische"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8330.27,
    "end": 8334.25,
    "text": "Gegebenheit immer auf der richtigen Seite und das können wir jetzt hier ja schon erleben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8334.25,
    "end": 8337.31,
    "text": "Genau. Die große Angst ist ja, dass demnächst die großen Fragen nicht mehr gestellt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8337.31,
    "end": 8338.57,
    "text": "werden. Wir hören das mal hier."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8361.47,
    "end": 8366.71,
    "text": "Klar, man kann die Frage mal stellen. Und eine Personalie ist natürlich..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
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    "end": 8369.05,
    "text": "Man kann ja die Frage mal stellen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8369.37,
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    "text": "Aber ich beantworte sie mal lieber nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8371.43,
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    "text": "Damit haben sie ja gestellt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8372.89,
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    "text": "Weil Wolfram Weimar ja auch ein großer Fan dieses Podcasts ist. Grüße."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8377.69,
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    "text": "Es ist wirklich toll."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8379.39,
    "end": 8382.25,
    "text": "Lass uns doch gerade noch hinweisen auf unseren Samar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8384.25,
    "end": 8390.23,
    "text": "Angenommen, demnächst wird Kultur produziert. Und sie wird Widerhall finden"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8390.23,
    "end": 8393.53,
    "text": "wollen, so Kulturschaffende möchten gerne ihre Sachen, ihre Werke."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8393.99,
    "end": 8396.47,
    "text": "Wir haben ja schon darüber gesprochen, es gibt diese Cum-Ex-Serie,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8396.67,
    "end": 8400.59,
    "text": "die Affäre Cum-Ex, die ziemlich gut verdeutlicht, um was es geht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8400.67,
    "end": 8403.47,
    "text": "denn der Sachverhalt Cum-Ex wird gleich in den ersten drei Minuten erklärt und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8403.47,
    "end": 8404.83,
    "text": "er ist auch nicht wahnsinnig kompliziert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8405.35,
    "end": 8410.71,
    "text": "Jetzt hören wir, wie diese Serie aus der Mediathek ins CDF-Programm rutscht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8410.71,
    "end": 8416.47,
    "text": "und worum es Marietta Slomka beim Anpreisen der Serie geht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8416.95,
    "end": 8420.97,
    "text": "Das war's von uns, Gleich geht es weiter mit den ersten vier Folgen der deutsch-dänischen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8420.97,
    "end": 8423.15,
    "text": "TV-Serie Die Affäre Cum-Ex."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8423.47,
    "end": 8427.47,
    "text": "Der Stoff ist fiktional, aber, Sie ahnen es angesichts des Namens,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8427.67,
    "end": 8430.47,
    "text": "stark angelehnt an sehr reale Vorgänge."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8431.09,
    "end": 8434.63,
    "text": "Und kleine Vorwarnung, die Serie kann zu schwerem Binge-Watching führen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8434.85,
    "end": 8439.11,
    "text": "weil man unbedingt wissen will, wie es mit all den schillernden Figuren daran weitergeht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8440.17,
    "end": 8442.03,
    "text": "Ja, ein schöner Übergang. So"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8442.03,
    "end": 8447.33,
    "text": "hätte man jetzt auch Dallas oder Unteruns ankündigen können. Ja, sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8447.33,
    "end": 8448.61,
    "text": "Ja, ich schelle an den Figuren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8453.69,
    "end": 8457.31,
    "text": "Wir weisen kurz darauf hin oder erst einmal weisen wir darauf hin,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8457.35,
    "end": 8461.51,
    "text": "dass wir uns sehr freuen, wenn dieser Podcast geteilt wird, gut bewertet wird,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8462.03,
    "end": 8466.19,
    "text": "denn es ist ja so, wir haben jetzt auch nochmal gehört, wie sich das so alles"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8466.19,
    "end": 8470.43,
    "text": "in der Podcast-Welt gestaltet, also bei Spotify und sonst wo."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8470.43,
    "end": 8475.45,
    "text": "Es ist ja so, dass diese Leute, die in großen Medienhäusern ihre Podcasts betreiben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8475.93,
    "end": 8479.09,
    "text": "durchaus einen Bonus bekommen, indem sie einen kurzen Draht haben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8479.15,
    "end": 8480.91,
    "text": "wie man in irgendwelche Rankings reinkommt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8481.01,
    "end": 8484.35,
    "text": "Und so ist es ja erstaunlich, dass manche einen Podcast starten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8484.53,
    "end": 8490.13,
    "text": "die haben 3000 Klicks bei YouTube, aber sind irgendwie auf Platz 1 in allen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8490.13,
    "end": 8492.01,
    "text": "Podcast-Charts. Und man denkt sich, wie kann das sein?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8492.13,
    "end": 8495.35,
    "text": "Naja, das sind so gute Connections, die dann da geltend gemacht werden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8495.55,
    "end": 8498.69,
    "text": "Wir haben diese Connections nicht, aber wir haben ja ein Publikum,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8499.01,
    "end": 8503.19,
    "text": "haben euch und deswegen würden wir uns sehr freuen, wenn der Podcast viel geteilt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8503.19,
    "end": 8507.27,
    "text": "wird und wenn er gut bewertet wird, weil das tatsächlich die Sichtbarkeit für"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8507.27,
    "end": 8510.47,
    "text": "den Podcast erhöht auf allen Plattformen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8510.63,
    "end": 8512.99,
    "text": "Genau, wir machen die Hörbarkeit und ihr macht die Sichtbarkeit."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8512.99,
    "end": 8519.75,
    "text": "Und wir haben ja eine Möglichkeit, die einzige Möglichkeit, diesen Podcast zu unterstützen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8519.95,
    "end": 8525.61,
    "text": "Das ist der Salon. Der erscheint dann immer nach dieser regulären Folge etwa"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8525.61,
    "end": 8527.39,
    "text": "eine Woche, zehn Tage später."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8527.67,
    "end": 8532.39,
    "text": "In dem Salon sprechen wir über ein oder zwei wichtige Bücher."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8533.07,
    "end": 8537.07,
    "text": "Darüber diskutieren wir dann ausführlich, meistens so knapp zwei Stunden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8537.27,
    "end": 8541.55,
    "text": "Und dann gibt es noch von uns Lektüre-Tipps. Wir lesen diesmal nicht nur ein"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8541.55,
    "end": 8542.79,
    "text": "Buch, sondern zwei Bücher."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8543.17,
    "end": 8549.25,
    "text": "Einmal Abundance, How We Build a Better Future von New York Times-Journalist"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8549.25,
    "end": 8551.61,
    "text": "Esra Klein und Derek Thompson."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8551.73,
    "end": 8554.93,
    "text": "Die beschäftigen sich mit dem,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8555.11,
    "end": 8562.41,
    "text": "was man Infrastruktur nennt. wie würde eigentlich eine gute Zukunft sein?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8563.64,
    "end": 8564.86,
    "text": "Wie muss man sie bauen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8565.16,
    "end": 8566.2,
    "text": "Vom Nutzer ausgedacht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8566.32,
    "end": 8571.86,
    "text": "Genau. Welche Technikkritik verbietet sich und Vorschrittskritik verbietet sich vielleicht auch mal?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8571.94,
    "end": 8575.44,
    "text": "Wo muss man tatsächlich mal wie ein Ingenieur über etwas nachdenken?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8575.6,
    "end": 8578.26,
    "text": "Und zwar nicht so nach dem Motto, lasst mal die Unternehmer ran,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8578.32,
    "end": 8579.88,
    "text": "die werden es schon machen, a la Elon Musk."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8580.04,
    "end": 8584.22,
    "text": "Sondern wie baut man eigentlich einen guten Staat, der funktioniert?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8584.46,
    "end": 8585.68,
    "text": "Worauf haben wir ein Anrecht?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8585.86,
    "end": 8590.16,
    "text": "Ja. Und das ist das Buch, das in den USA schon heiß diskutiert wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8590.16,
    "end": 8592.5,
    "text": "Wir werden es besprechen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8592.8,
    "end": 8598.68,
    "text": "Es wird auch in drei Monaten auf Deutsch erscheinen und wir lesen von Albert"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8598.68,
    "end": 8602.54,
    "text": "Wenger, die Welt nach dem Kapital, Strategien für das Zeitalter,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8602.66,
    "end": 8603.86,
    "text": "knappe Aufmerksamkeit."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8603.86,
    "end": 8611.1,
    "text": "Wenger ist ein weltweit agierender Investor, der nochmal eine ganz andere Perspektive"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8611.1,
    "end": 8613.44,
    "text": "an den Tag legen wird als Alex Kabe."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8613.54,
    "end": 8616.0,
    "text": "Über den haben wir schon gesprochen, sein Staatsverständnis,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8616.12,
    "end": 8619.74,
    "text": "wie wir eigentlich alle zu untertanen werden und dann so einem höheren Prinzip"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8619.74,
    "end": 8628.52,
    "text": "dienen und Kapitalismus und Staat Hand in Hand so eine super Intelligenz hervorbringen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8628.52,
    "end": 8630.28,
    "text": "und Institutionen schaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8630.62,
    "end": 8633.24,
    "text": "bei denen es nur noch darum geht, ist das da Staatsinteresse."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8633.24,
    "end": 8639.38,
    "text": "Albert Wenger legt da einen anderen Fokus und wird als Investor da eine Perspektive"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8639.38,
    "end": 8642.54,
    "text": "einnehmen, die möglicherweise für uns sehr hilfreich ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8642.6,
    "end": 8647.08,
    "text": "Jedenfalls sind das Bücher, die sich sehr einmischen und dabei auch sehr konkret sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8647.42,
    "end": 8652.34,
    "text": "Darüber werden wir reden und sag uns doch, wie man das am besten hören kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8652.34,
    "end": 8657.76,
    "text": "Man geht auf die Seite neue20er.de. Sehr wahrscheinlich wird die im April auch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8657.76,
    "end": 8659.86,
    "text": "aufgehübscht nach fünf Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8660.32,
    "end": 8664.92,
    "text": "Da ist aber jetzt schon und dann auch ein goldener Button, der heißt Salon."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8665.26,
    "end": 8666.68,
    "text": "Dann kommt man auf die Steady-Seite."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8667.04,
    "end": 8670.66,
    "text": "Ab da ist eigentlich alles selbst erklärt. Und man kann sich aus drei Paketen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8670.8,
    "end": 8673.72,
    "text": "in denen man überall das Label bekommt, aber in einem Paket kann man auch Freunde"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8673.72,
    "end": 8676.9,
    "text": "mitnehmen und so weiter, kann man den Salon buchen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8677.22,
    "end": 8680.82,
    "text": "Das ist die primäre Einflugschneise. Wir empfehlen das sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8680.94,
    "end": 8683.12,
    "text": "denn dort ist das ganze Archiv."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8683.32,
    "end": 8687.72,
    "text": "Dort erscheint der Salon immer als allererstes, noch eine halbe Stunde vor den"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8687.72,
    "end": 8689.2,
    "text": "anderen und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8689.2,
    "end": 8692.42,
    "text": "Dann gibt es aber auch für Leute, die schon einen Patreon-Account haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8692.52,
    "end": 8697.26,
    "text": "die Möglichkeit einfach bei Patreon zu buchen oder bei Apple,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8697.72,
    "end": 8701.92,
    "text": "wenn man sowieso seine Podcasts mit der Apple Podcast App hört und unseren deswegen auch,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8702.54,
    "end": 8706.84,
    "text": "da taucht ja der, ich will jetzt auch den Salon hören, Button einfach direkt auf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8707.44,
    "end": 8709.84,
    "text": "Nur kostet halt bei Apple ein bisschen mehr, weil Apple ja auch ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8709.84,
    "end": 8714.02,
    "text": "mehr Geld verlangt. Wir sind ja da im Silo-Denken. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8714.78,
    "end": 8718.46,
    "text": "350 Milliarden Umsatz reicht Apple nicht. Sie wollen auch euren Euro."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8720.12,
    "end": 8725.22,
    "text": "Den muss man bei Steady nicht bezahlen. Da gibt es das für 3 Euro. Ja. Statt 3,50 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8726.08,
    "end": 8731.28,
    "text": "Das eine oder das andere, das ist alles ganz einfach, selbsterklärend und man"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8731.28,
    "end": 8735.4,
    "text": "kann übrigens auch über Steady den Salon verschenken."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8735.5,
    "end": 8737.82,
    "text": "Man kann für ein Jahr den Salon verschenken an andere."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8738.36,
    "end": 8743.58,
    "text": "Also es muss nicht immer ein Netflix-Abo sein, das man verschenkt oder sonst"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8743.58,
    "end": 8747.06,
    "text": "irgendwas, sondern man kann auch tatsächlich den Salon verschenken."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8747.06,
    "end": 8751.08,
    "text": "Vielleicht dann gleich noch ein Buch dazu, was wir schon besprochen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8751.16,
    "end": 8754.46,
    "text": "denn natürlich gibt es dann auch Zugang zum gesamten Archiv."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8754.62,
    "end": 8757.68,
    "text": "Ich will noch auf zwei Termine hinweisen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8757.92,
    "end": 8759.74,
    "text": "Ich bin am 3."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8760.5,
    "end": 8766.04,
    "text": "Mai in Zürich zusammen mit Jean-Philippe Kindler und Ole Nümon."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8766.26,
    "end": 8767.56,
    "text": "In deiner geliebten Schweiz."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8768.04,
    "end": 8771.46,
    "text": "In meiner geliebten Schweiz, ich freue mich sehr darauf. Und am 5.5."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8771.76,
    "end": 8779.34,
    "text": "Bin ich in Stuttgart mit den beiden. Also dort kann man uns dann zu dritt erleben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8779.52,
    "end": 8783.1,
    "text": "Und die anderen Termine stehen auf meiner Homepage."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8783.2,
    "end": 8789.38,
    "text": "Es wird was im Mai in Trier geben, in Bremen und ich glaube auch noch Erlangen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8790.52,
    "end": 8795.58,
    "text": "Ich bin unter Studenten in Mainz am 6., glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8796.9,
    "end": 8801.18,
    "text": "Gut, steht auch auf meiner Webseite. So, wir haben ein Thema schon im Salon"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8801.18,
    "end": 8810.26,
    "text": "besprochen in großer Ausführlichkeit mit GPT-Hilfe aus Sicht von Yannis Varoufakis."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8811.18,
    "end": 8817.56,
    "text": "Aus Sicht des Trump Chief Economic Advisors, das ist also nicht nur ein Beirat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8817.62,
    "end": 8821.96,
    "text": "sondern wirklich eine senatsgeduldete Stelle, die da eingerichtet ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8821.96,
    "end": 8828.02,
    "text": "Und Texten aus der Zeit, in denen wir dieses Gesamtgefüge aus,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8828.06,
    "end": 8833.32,
    "text": "wie genau versteht Trump jetzt, dieses Gefüge aus dieser Dreifaltigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8833.76,
    "end": 8841.04,
    "text": "Dollar als Reservewährung, freigeschossene Seewege durch militärische Hegemonie und eben Zölle,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8841.5,
    "end": 8843.22,
    "text": "weil Zölle sind dann der Preisschild."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8843.58,
    "end": 8847.52,
    "text": "Und es ist die Signature-Politik von Trump."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8848.1,
    "end": 8853.48,
    "text": "Er hat darüber seit 1985, als er irgendwie bei Oprah Winfrey war und da war"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8853.48,
    "end": 8855.34,
    "text": "es noch Japan und so weiter, hat er darüber gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8855.86,
    "end": 8861.2,
    "text": "Heute in diesem gigantischen Chaos ist völlig klar, es gibt moralische Verwerfungen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8861.2,
    "end": 8864.84,
    "text": "durch vierjährige krebskranke Kinder werden abgeschoben, obwohl sie Amerikaner"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8864.84,
    "end": 8866.02,
    "text": "sind, aber die Eltern halt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8866.3,
    "end": 8869.82,
    "text": "Oder der Typ, der da in El Salvador im Gefängnis sitzt und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8870.52,
    "end": 8874.38,
    "text": "Und diese moralischen Themen erreichen die Amerikaner auch auf inhaltlicher"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8874.38,
    "end": 8878.8,
    "text": "Ebene. Und dann ist man empört und dann macht man nochmal sein Signal in Social"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8878.8,
    "end": 8881.8,
    "text": "Media und so weiter und so fort. Aber da geht es nicht ans Eingemachte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8882.34,
    "end": 8885.54,
    "text": "Es kommen aber jetzt vermehrt Videos, in denen Leute einfach sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8885.94,
    "end": 8892.32,
    "text": "sorry, wir haben uns geirrt, wir sind als Land nicht vorbereitet auf leere Regale"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8892.32,
    "end": 8894.42,
    "text": "im Supermarkt, aber sie drohen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8895.25,
    "end": 8899.81,
    "text": "Amazon, erstaunlicher Move, hat gestern angekündigt gehabt zwischenzeitlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8900.25,
    "end": 8905.15,
    "text": "Wir schreiben an die Produkte bei Amazon und 70% der Sachen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8905.25,
    "end": 8908.01,
    "text": "die verkauft werden in Amerika, kommen aus China."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8908.91,
    "end": 8911.83,
    "text": "Und wir schreiben da, wir machen so ein kleines Preisschild dran,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8911.91,
    "end": 8917.25,
    "text": "wo drin steht, das kostet es und durch den Trump-Tarif kostet es das."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8917.51,
    "end": 8922.07,
    "text": "Und dann ist es mehr als doppelt so viel. Und dann hat die Regierungssprecherin"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8922.07,
    "end": 8928.31,
    "text": "öffentlich gesagt, das ist ein Hostile Act, ein feindlicher Act gegen die Regierung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8928.61,
    "end": 8931.29,
    "text": "Man hat es also gar nicht mehr intern geklärt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8931.91,
    "end": 8937.05,
    "text": "Hört mal zu, nimmt mal die Idee zurück. Und bisher in der Forense geht man davon aus,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8937.33,
    "end": 8941.81,
    "text": "also in der journalistischen Betrachtung, dass Amazon das erstmal gemacht hat"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8941.81,
    "end": 8947.01,
    "text": "und Jeff Bezos dann kontaktiert wurde und er dann über seine Eignerschaft da"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8947.01,
    "end": 8950.31,
    "text": "ins Management rein intervenierte und es jetzt noch nicht dazu kommt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8950.51,
    "end": 8954.99,
    "text": "Aber wir sehen, die Fäden, an denen alles hängt, sind gerade ganz,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8955.09,
    "end": 8959.45,
    "text": "ganz, ganz dünn und es sind ganz, ganz große Knalls, die einfach drohen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8960.65,
    "end": 8963.83,
    "text": "Und diese Politik betrachten wir jetzt aus Sicht derjenigen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8964.33,
    "end": 8966.55,
    "text": "die Trump zu Füßen liegen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8966.89,
    "end": 8970.51,
    "text": "Es gibt diesen All-In-Podcast mit David Sachs und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8971.37,
    "end": 8974.69,
    "text": "in dem Fall, in dem wir gleich reinhören, Ben Shapiro zu Gast ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8975.29,
    "end": 8979.39,
    "text": "Also die versuchen uns das jetzt schön zu reden und wir werden einiges von Wolfram"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8979.39,
    "end": 8983.27,
    "text": "Weimar wiederfinden, denn wenn die Realität über einen hineinbricht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8983.35,
    "end": 8987.33,
    "text": "hat man ja am besten noch so eine Ideologie, egal wie scheiße der Hauptsache die Grammatik stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8987.97,
    "end": 8991.83,
    "text": "Irgendwas muss man ja dazu sagen. Aber bevor wir dazu kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8992.38,
    "end": 8995.48,
    "text": "Wir hören David McWilliams. Ich habe ihn schon einige Male empfohlen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8995.6,
    "end": 8999.48,
    "text": "Es ist mein Lieblings-Ökonomie-Podcaster noch vor Adam Toos,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8999.54,
    "end": 9001.94,
    "text": "weil ich ein bisschen mehr nachvollziehen kann, was er da redet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9002.04,
    "end": 9007.3,
    "text": "Und man merkt auch, okay, das ist weniger Politikberatung als so Bildungsprogramm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9007.58,
    "end": 9011.12,
    "text": "Also ansonsten läuft auch sehr viel bei ihm über so digitale Bildungsprogramme,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9011.18,
    "end": 9012.4,
    "text": "wo man so die Grundlagen mal lernt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9012.4,
    "end": 9018.48,
    "text": "Und David McWilliams steigt hier so in seinem Podcast ein am 8.4.,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9018.48,
    "end": 9023.48,
    "text": "als also gerade das Ganze auf und ab und die Börsenverwerfung und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9023.48,
    "end": 9028.74,
    "text": "How are you doing there? It is the podcast that is going to explain everything about tariffs,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9029.2,
    "end": 9033.1,
    "text": "trade, Trump, and the chaos that's going on in financial markets,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9033.26,
    "end": 9038.58,
    "text": "and the chaos that's going on around the world as the rest of the world reacts to Trump."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9038.64,
    "end": 9042.48,
    "text": "But all John is concerned about is that I stay still, right?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9042.6,
    "end": 9047.24,
    "text": "I have, as anybody who's seen me on telly or whatever. He said too much sugar."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9047.5,
    "end": 9051.56,
    "text": "It's not too much sugar. I get excited by the issue. So I get excited by the"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9051.56,
    "end": 9053.26,
    "text": "topics. And then I jump around."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9053.5,
    "end": 9057.56,
    "text": "And then John says to me, he's like, remember the teacher? Anyone? Anyone?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9058.62,
    "end": 9062.58,
    "text": "You're the teacher and I'm the excited, slightly ADHD child at the back of the"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9062.58,
    "end": 9064.96,
    "text": "class, jumping around, can't sit still."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9065.72,
    "end": 9069.64,
    "text": "And I'm trying, because I'm trying, because I get excited. Ich weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9070.1,
    "end": 9072.76,
    "text": "es gibt sehr wenige Menschen, die in deinem Leben über Tarifte excited sind."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9072.82,
    "end": 9073.6,
    "text": "Aber ich bin einer davon."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9074.16,
    "end": 9078.48,
    "text": "Es ist einfach außer sich vor Freude. Nach Jahren der Theorie und ihr müsst"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9078.48,
    "end": 9080.6,
    "text": "euch das so vorstellen und das war früher mal so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9080.94,
    "end": 9081.98,
    "text": "Jetzt kann man es mal zeigen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9082.04,
    "end": 9085.84,
    "text": "Es ist jetzt einfach Realität und das war dann im Verlauf des Podcasts klar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9087.08,
    "end": 9093.82,
    "text": "Es ist eben eine Textbuch-Theorie-Realität, die keiner mehr erlebt hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9094.16,
    "end": 9098.42,
    "text": "Also es war immer die vorherige Generation, die das noch erlebt hatte irgendwie und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9099.0,
    "end": 9103.72,
    "text": "Und jetzt ist er ganz außer sich. Er ist wie auf Sugar. Und ehrlicherweise kann"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9103.72,
    "end": 9105.08,
    "text": "man ja auch so an die Sache rangehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9105.46,
    "end": 9108.82,
    "text": "Das größte Problem, das wir jetzt in Europa haben, ist zu viel billiger Kram."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9109.78,
    "end": 9113.6,
    "text": "Schlaraffenland. So, die Amerikaner haben jetzt Probleme. Aber wir Europäer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9113.6,
    "end": 9114.8,
    "text": "eigentlich nicht so sehr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9114.9,
    "end": 9119.28,
    "text": "Man kann also locker an die Sache rangehen und sich entsprechend lustig machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9119.56,
    "end": 9122.56,
    "text": "Vor allem, wenn man im Fernsehen etwas sieht, wenn man sich denkt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9123.3,
    "end": 9125.02,
    "text": "nee, sorry, aber das ist einfach dumm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9125.24,
    "end": 9129.44,
    "text": "Also die journalistischen Aufklärungen laufen alle fehl, denn es ist einfach dumm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9129.58,
    "end": 9133.42,
    "text": "Und hier muss man eher noch mal Halbsätze reinbauen, wie an diesem Punkt hat"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9133.42,
    "end": 9137.0,
    "text": "Trump alle Recht oder irgend sowas, sondern das ist die Einschätzung der Ökonomie."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9137.18,
    "end": 9140.16,
    "text": "We need to explain a couple of things on the podcast today, right?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9140.4,
    "end": 9147.26,
    "text": "One is, there's been so much bullshit spoken about the levels of the tariffs"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9147.26,
    "end": 9148.62,
    "text": "and why there's a difference."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9148.94,
    "end": 9150.92,
    "text": "There's a formula, John, you know what I like a formula? Yes,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9151.04,
    "end": 9153.6,
    "text": "you love a formula. There's a formula. The thing about the formula is, right?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9154.43,
    "end": 9160.33,
    "text": "If a kid had come up with this formula in Trinity, where I'm teaching this week,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9160.63,
    "end": 9166.31,
    "text": "to explain protectionism, I would have failed them. It is so basic."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9166.49,
    "end": 9168.57,
    "text": "Yeah. And it's so off-quack."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9168.85,
    "end": 9174.19,
    "text": "And yet, the largest economy in the world is basing its tariff,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9174.51,
    "end": 9181.05,
    "text": "trade, and international economic policy on a formula that makes no sense."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9181.05,
    "end": 9186.79,
    "text": "But this formula, it either came from ChatGPT or DeepSeek."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9186.91,
    "end": 9189.55,
    "text": "It looks like that. I say ChatGPT because DeepSeek is Chinese."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9189.81,
    "end": 9192.83,
    "text": "Yeah. Okay, on the basis of Canada. Yeah, yeah. That would have dropped the Chinese."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9192.95,
    "end": 9199.49,
    "text": "I would say, if an ordinary level, leaving certain economics student wrote that"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9199.49,
    "end": 9200.59,
    "text": "down, you'd laugh at them."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9200.81,
    "end": 9205.99,
    "text": "But first things first, what we're looking at here is amateurs,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9206.33,
    "end": 9213.67,
    "text": "as in amateur economists, – Working for, are being led by unaccountable incompetents, right?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9213.87,
    "end": 9222.39,
    "text": "Who are all under the regime of a narcissist using other people's money to make up a trade policy."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9222.63,
    "end": 9226.85,
    "text": "– No. Die Demokratie hat uns jetzt auf ihren Gipfel geführt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9227.19,
    "end": 9231.93,
    "text": "Wir haben Amateurökonomie von einem Narzissenpolitiker."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9232.81,
    "end": 9237.77,
    "text": "Und da spielt Welt einfach keine Rolle. Das ist nur noch in sich gekehrte Logik."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9237.91,
    "end": 9243.41,
    "text": "Ich würde selbst sagen, wenn man GPT gefragt hätte, mach mal daraus eine Formel, hätte GPT gesagt, nee."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9244.11,
    "end": 9248.01,
    "text": "Und der Unterschied ist jetzt auch hier, denn Inkompetenz gab es natürlich immer"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9248.01,
    "end": 9249.31,
    "text": "mal wieder in der Politik,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9250.03,
    "end": 9255.93,
    "text": "dass diese Inkompetenz jetzt an den Schalthebeln der Macht sitzt und nicht mehr"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9255.93,
    "end": 9259.21,
    "text": "institutionell das abgefangen werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9259.21,
    "end": 9262.79,
    "text": "Also ich sage mal so, auch Wolfgang Schäuble, der Finanzminister,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9262.81,
    "end": 9266.41,
    "text": "war nicht in der Lage zu erklären, wie das eigentlich funktioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9266.79,
    "end": 9268.81,
    "text": "wenn man sich Geld bei einer Bank leiht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9268.95,
    "end": 9273.63,
    "text": "Dann erklärte er auch, ja, andere haben ja auf der Bank was gespart und das"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9273.63,
    "end": 9276.41,
    "text": "Geld wird dann genommen und das leiht dann die Bank dem anderen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9276.67,
    "end": 9278.37,
    "text": "Das war völliger Unsinn."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9278.85,
    "end": 9282.23,
    "text": "Machte aber nichts in dem Sinne, also klar, es wäre schön, hätte das gewusst,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9282.37,
    "end": 9288.91,
    "text": "dann hätte auch manchen unsinnig reden können, aber es störte nicht Abläufe, die Unwissenheit,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9289.35,
    "end": 9295.89,
    "text": "weil ja in den zuständigen Institutionen die Kompetenz da war und ob der Minister"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9295.89,
    "end": 9298.63,
    "text": "irgendwas erzählt, was er nicht ganz verstanden hat, sei es drum."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9298.63,
    "end": 9300.75,
    "text": "Ja, hoffentlich fällt es nicht jedem auf."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9300.99,
    "end": 9306.25,
    "text": "Und jetzt haben wir aber den Punkt, wo wir diese Inkompetenz nicht nur rhetorisch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9306.25,
    "end": 9310.75,
    "text": "irgendwo in Talkshows erleben, sondern wir haben sie tatsächlich an den Schalthebeln"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9310.75,
    "end": 9313.57,
    "text": "und die sagen jetzt, jetzt mal da rauf, da runter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9313.57,
    "end": 9317.09,
    "text": "Sie ziehen jetzt an diesen Hebeln, bedeutet aber,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9317.49,
    "end": 9323.07,
    "text": "dass dann plötzlich diese inkompetente Haltung zur inkompetenter Politik wird,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9323.17,
    "end": 9327.53,
    "text": "bedeutet, dass eben auch die Podcaster eigentlich nur noch mit hysterischem"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9327.53,
    "end": 9328.67,
    "text": "Lachen weiterhelfen können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9328.87,
    "end": 9333.81,
    "text": "Also es gibt eine ganz harte Unterscheidung zwischen Politik und Verwaltung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9334.96,
    "end": 9340.5,
    "text": "Und die inhaltliche Programmatik, die sich in Rechtstexten auswirkt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9340.68,
    "end": 9342.74,
    "text": "ist Verwaltungsauftrag."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9343.08,
    "end": 9348.52,
    "text": "Und die wird irritiert durch politische Demokratien, halt Mehrheitsverhältnisse."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9349.24,
    "end": 9352.28,
    "text": "Da spielt sich halt jemand hoch und dann hier und da und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9352.82,
    "end": 9356.84,
    "text": "Nur wenn die Politik zu hart auf die Verwaltung durchgreift und einfach alles"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9356.84,
    "end": 9360.08,
    "text": "ausräumt, ist sie an ihre eigene Inkompetenz gefesselt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9360.32,
    "end": 9364.32,
    "text": "Und nicht nur inkompetent, sondern auch in einer ihr sachfremden Realität."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9364.96,
    "end": 9370.04,
    "text": "Denn so ein Verwaltungstyp schreibt einen Rechtstext, der sich aufgrund von"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9370.04,
    "end": 9373.24,
    "text": "Erfahrungen, die man schon gemacht hat und Erwartungen, die man hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9373.94,
    "end": 9377.92,
    "text": "eingliedert in ein laufendes Betriebssystem."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9378.24,
    "end": 9381.32,
    "text": "Während die Politik kommentierend daneben steht und versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9381.56,
    "end": 9384.92,
    "text": "Welle zu fangen, Mehrheiten zu mobilisieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9385.18,
    "end": 9389.56,
    "text": "Aber eben die Komplexität ist da sehr reduziert, weil Oma Erna muss ja verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9390.76,
    "end": 9395.02,
    "text": "Und jetzt hat die Oma Erna Schöpfungshöhe für einen klugen Gedanken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9395.4,
    "end": 9398.4,
    "text": "schlägt sich in Amerika gerade komplett auf die Verwaltung nieder."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9398.9,
    "end": 9401.26,
    "text": "Also es ist einfach Intelligenz ausgeräumt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9401.26,
    "end": 9406.56,
    "text": "Ja, machen wir es mit einem anderen Bild deutlich. Nehmen wir mal das Frankfurter"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9406.56,
    "end": 9409.18,
    "text": "Museumsorchester, das wir ja immer hören, wenn wir in die Oper gehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9410.04,
    "end": 9418.08,
    "text": "Das ist ausgesprochen kompetent und sehr gute Dirigenten arbeiten mit denen zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9419.04,
    "end": 9425.18,
    "text": "Wenn jetzt ich kommen würde und sagen würde, ich würde jetzt mal gerne die Lohenkreno-Obertüre"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9425.18,
    "end": 9429.94,
    "text": "dirigieren, dann würde das folgendermaßen laufen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9430.26,
    "end": 9433.56,
    "text": "Ich würde zwar wahrscheinlich einen Takt angeben können und den einen oder anderen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9433.56,
    "end": 9436.76,
    "text": "Einsatz kriege ich auch hin, aber natürlich kann ich das Orchester nicht dirigieren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9436.92,
    "end": 9440.2,
    "text": "Aber die würden das so spielen, dass man das nicht merkt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9440.48,
    "end": 9443.44,
    "text": "Dann würdest du sagen, haben die ja großartig gespielt, hast du toll dirigiert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9443.66,
    "end": 9445.86,
    "text": "Das Problem würde jetzt bestehen, wenn ich sage,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9446.66,
    "end": 9451.32,
    "text": "ja, ich würde gerne die Lohnkrien-Obertüre dirigieren, aber ich tausche jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9451.32,
    "end": 9455.32,
    "text": "mal hier die Streicher aus und die aus und Stefan übernimmt die Tuba und jeder"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9455.32,
    "end": 9456.26,
    "text": "macht jetzt auch was anderes."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9457.74,
    "end": 9462.06,
    "text": "Und dann würde man sagen, jetzt haben wir lauter Leute, die keine Instrumente"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9462.06,
    "end": 9465.14,
    "text": "spielen können und Wolfgang dirigiert noch. Dann kommt halt nichts mehr dabei raus."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9465.66,
    "end": 9468.98,
    "text": "Und so funktioniert das häufig bei der Politik. Die haben ein gutes Orchester"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9468.98,
    "end": 9472.68,
    "text": "und dann hat man mal einen besseren, schwächteren Dirigenten, aber an sich läuft das."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9473.0,
    "end": 9476.94,
    "text": "Und das ist jetzt nicht mehr vorhanden. Die Musiker sind ausgetauscht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9477.0,
    "end": 9481.74,
    "text": "Also soziologisch streng würde man eigentlich sagen, die Politik gibt es überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9481.74,
    "end": 9485.66,
    "text": "nur, um die Verwaltung abzuschotten von ihrem Publikum."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9486.04,
    "end": 9487.82,
    "text": "Weil wir haben ja eine Volksherrschaft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9488.32,
    "end": 9493.12,
    "text": "Also das musste die Legitimations-Vater Morgana, das Volk entscheidet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9493.18,
    "end": 9494.42,
    "text": "ja, ja, ja, das Volk entscheidet so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9494.66,
    "end": 9498.48,
    "text": "Dabei entscheidet nicht mal der Minister, sondern die Verwaltung legt ihm einfach"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9498.48,
    "end": 9501.54,
    "text": "klug drei ausgewogene Beschlussvorlagen hin,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9502.38,
    "end": 9505.72,
    "text": "Damit greift die Unterwachung. Aus Eile muss er einen der drei wählen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9505.88,
    "end": 9509.02,
    "text": "Wenn er noch einen super eigenen Wunsch hat, okay, kann die Verwaltung nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9509.02,
    "end": 9514.0,
    "text": "kurz was aufschnüren und so, dann heißt es aber, ja, wir haben das schon gegengezeichnet"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9514.0,
    "end": 9516.52,
    "text": "mit dem anderen Ministerium und so, das müssen wir dann nochmal,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9516.68,
    "end": 9519.08,
    "text": "es dauert dann wieder länger und dann sagt er, nee, ich habe es den Wählern"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9519.08,
    "end": 9520.26,
    "text": "versprochen, naja, dann machen wir es jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9520.26,
    "end": 9524.12,
    "text": "Also im Grunde spielt die Verwaltung die Politik immer aus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9525.36,
    "end": 9529.2,
    "text": "Und jetzt funktioniert das einfach nicht mehr. Also dieser zivilisatorische"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9529.2,
    "end": 9533.72,
    "text": "Fortschritt, eine Verwaltung zu haben, 10.000 Leute, die in Hierarchien und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9533.72,
    "end": 9536.58,
    "text": "die wachsen eben auch von unten in die Hierarchie rein und werden nicht von"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9536.58,
    "end": 9538.2,
    "text": "oben plötzlich erpointet und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9538.2,
    "end": 9541.58,
    "text": "Alle solche Prinzipien greifen jetzt einfach nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9541.68,
    "end": 9545.9,
    "text": "Also es ist ein echter zivilisatorischer Rückschritt, der da stattfindet und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9545.9,
    "end": 9549.8,
    "text": "der als Counterpart in China auf quasi nur Verwaltung trifft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9550.14,
    "end": 9553.86,
    "text": "Da gibt man sich ja schon gar nicht mehr mit Legitimationsvertasmen hin,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9554.04,
    "end": 9555.32,
    "text": "sondern sagt einfach, so ist es jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9555.88,
    "end": 9559.04,
    "text": "Uns gehört das Land und gehört die Armee, du gehörst uns irgendwie auch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9560.06,
    "end": 9561.38,
    "text": "Und das ist ein echtes Problem."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9562.52,
    "end": 9566.28,
    "text": "Und da ist grohe Expertise. Also ich glaube, diese Fokusierung,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9566.4,
    "end": 9570.06,
    "text": "die wir die ganze Zeit haben auf Präsident Xi, ist zum einen nachvollziehbar,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9570.5,
    "end": 9573.38,
    "text": "weil er nun der autoritäre, alleine Geherrscher ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9573.64,
    "end": 9576.8,
    "text": "Zugleich aber ist Xi nichts, wenn er nicht die Verwaltung hinter sich hat,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9576.88,
    "end": 9581.1,
    "text": "beziehungsweise die Partei. Partei und Verwaltung geht da natürlich viel mehr Hand in Hand."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9581.34,
    "end": 9584.94,
    "text": "Das fällt in eins. Das ist ein bisschen anders hier, wo wir politische Beamte"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9584.94,
    "end": 9586.32,
    "text": "haben und unpolitisch und all das."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9586.56,
    "end": 9591.26,
    "text": "Aber was wir in China sehen können, ist natürlich eine extreme Kompetenz,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9591.4,
    "end": 9595.32,
    "text": "die auch aus diesen radikalen Versorgungskrisen erwachsen ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9595.32,
    "end": 9601.6,
    "text": "Während die jetzt in Amerika natürlich solche Knappheiten überhaupt nicht kennen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9602.06,
    "end": 9606.46,
    "text": "Die Chinesen haben ja diesen Vorteil, dass sie über dieses Einparteien-System"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9606.46,
    "end": 9613.32,
    "text": "andere Streitabsorptions- und Konfliktsensibilitäten haben, weil sie die haben müssen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9614.08,
    "end": 9617.64,
    "text": "Beginnt natürlich bei 50.000 Leuten kontrollieren, was im Internet steht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9617.74,
    "end": 9620.64,
    "text": "damit überhaupt nicht erst Streit entsteht oder Konflikte aufkommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9621.2,
    "end": 9626.98,
    "text": "Und dass man halt Strömungen aus den Regionen, wo man die Parteizentralen entsandten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9626.98,
    "end": 9631.72,
    "text": "hinschickte, schon wahrnimmt, bevor das als flächendeckendes Phänomen im Publikum auftaucht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9631.72,
    "end": 9634.94,
    "text": "Das spart sich ja in der Demokratie alles, indem es einfach heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9635.34,
    "end": 9638.56,
    "text": "wir machen so einen Wahltag und wer am meisten Unterstützer hat, gewinnt halt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9638.84,
    "end": 9642.12,
    "text": "Und die Verwaltung kümmert sich gar nicht groß drum, weil was soll schon passieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9642.38,
    "end": 9644.22,
    "text": "Ging ja bisher immer gut, so ungefähr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9644.78,
    "end": 9650.64,
    "text": "Und jetzt haben wir dieses Problem, dass die komplette Kompetenz einer Verwaltung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9650.64,
    "end": 9655.46,
    "text": "gegen den Nimbus eines Politikers ausgetauscht wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9656.08,
    "end": 9660.92,
    "text": "Und hier greift halt dieses Zölle-Ding. Trump hat ja schon vor 40 Jahren das"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9660.92,
    "end": 9662.08,
    "text": "gesagt, was er heute sagt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9662.14,
    "end": 9664.84,
    "text": "Er hat so eine gewisse Issue-Ownership zum Thema Zölle."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9665.2,
    "end": 9669.18,
    "text": "Kann ja nicht alles falsch sein. Das hätte man ihm ja schon mal ausgeredet oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9669.56,
    "end": 9672.82,
    "text": "Und das fällt ihm so langsam auf die Füße. Also wir kennen ja die aktuellen Zahlen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9673.06,
    "end": 9678.88,
    "text": "Noch nie stand ein amerikanischer Präsident in den Umfragen da wie jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9679.5,
    "end": 9680.12,
    "text": "So schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9680.42,
    "end": 9685.9,
    "text": "So schlecht, genau. Also nur Trump 1 hat Trump 2 mal da auf Augenhöhe in irgendeinem,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9686.0,
    "end": 9688.44,
    "text": "aber alle anderen Umfragen sind einfach schlechter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9688.62,
    "end": 9695.56,
    "text": "Also hier geht jetzt diese Lösung nicht mehr auf, dass in der Masse so eine"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9695.56,
    "end": 9699.9,
    "text": "Weisheit liegt, die sich dann demokratisch niederschlägt und Verwaltungseffekte"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9699.9,
    "end": 9702.62,
    "text": "hervorruft, weil es auch zu rapide geht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9703.2,
    "end": 9706.46,
    "text": "Also wir haben vier Jahre und nach vier Monaten liegt schon alles in Trümmern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9707.2,
    "end": 9711.0,
    "text": "Wie soll der Mechanismus, der jetzt für Korrekturen sorgt, der kommt ja weder"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9711.0,
    "end": 9713.44,
    "text": "aus der Verwaltung noch aus der Demokratie, weil die müssen jetzt dreieinhalb"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9713.44,
    "end": 9716.32,
    "text": "Jahre so durchhalten. Also es ist wirklich schlecht und es steht halt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9717.08,
    "end": 9722.7,
    "text": "Grandios schlecht. Und es war Anfang April schon absehbar, dass jetzt Trump"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9722.7,
    "end": 9727.16,
    "text": "in seiner zentralen Eignung, die ihm zugesprochen wurde, nicht mehr taugt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9729.0,
    "end": 9730.28,
    "text": "Das hier, The Daily."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9730.28,
    "end": 9735.66,
    "text": "So stubbornly stable is because people have priced everything in with Trump, pretty much."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9735.78,
    "end": 9739.86,
    "text": "You know, like, oh, I found out there's a new woman who's accused him of something."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9739.98,
    "end": 9742.62,
    "text": "It's not like that changes their perception of Donald Trump."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9742.76,
    "end": 9747.86,
    "text": "But the one thing he's always had to his advantage is he is still saying,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9747.88,
    "end": 9753.28,
    "text": "Er hat historisch von der Majorität der Amerikaner als ein erfolgreicher Geschäftsführer"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9753.28,
    "end": 9756.48,
    "text": "gesehen und jemand, der die die Ökonomie verhindert wird."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9756.54,
    "end": 9762.84,
    "text": "Das ist in kleinem Weise, aber es ist sinnvoll."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9763.2,
    "end": 9766.8,
    "text": "Und ich denke, das ist der größte Risiko, den er hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9767.62,
    "end": 9772.44,
    "text": "Ja, also das ist sozusagen dieser Real-Deal-Knackpunkt, auf den es echt ankommt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9774.18,
    "end": 9777.18,
    "text": "Und dieser Nimbus von Businessmen hatte ja immer so ein Optimismus,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9777.2,
    "end": 9779.98,
    "text": "obskuren Teil, wie auch diese Verwaltung halt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9780.52,
    "end": 9783.1,
    "text": "Also man weiß halt nicht wirklich, man sieht einfach nur, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9783.22,
    "end": 9785.1,
    "text": "hat er hohe Häuser gebaut oder sowas."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9786.3,
    "end": 9790.52,
    "text": "Und man muss halt Trump bei dieser Zollpolitik ernster nehmen als dieses,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9791.02,
    "end": 9794.78,
    "text": "ja, da haben jetzt ein paar Leute weiche Füße gekriegt, deswegen wurde das auf 90 Tage aufgeschoben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9795.32,
    "end": 9803.12,
    "text": "Nein, dadurch 10 Billionen Börsenwert wieder auszugleichen, ist es dann halt in 90 Tagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9803.5,
    "end": 9807.96,
    "text": "Also der Börsencrash ist sozusagen wieder vorprogrammiert, wenn auch die Zölle"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9807.96,
    "end": 9815.66,
    "text": "für die restliche Welt wieder greifen, wenn nicht bis dahin schon die Thematik mit China alleine,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9816.02,
    "end": 9819.92,
    "text": "Amerika, so das Gedick bricht, dass sowohl die wirtschaftlichen Lieferketten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9819.92,
    "end": 9827.64,
    "text": "vor Ort als auch die Consumer-Gewohnheit, ich gehe einfach einkaufen und verschulde mich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9827.74,
    "end": 9830.52,
    "text": "also ich lege eine Kreditkarte vor, ich sehe das Geld nicht und kriege einfach"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9830.52,
    "end": 9832.62,
    "text": "Waren, wenn das dann nicht mehr aufgeht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9832.62,
    "end": 9838.84,
    "text": "Ich meine, du hattest mir ein Video geschickt via Instagram vor ein paar Tagen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9839.62,
    "end": 9845.86,
    "text": "Es gibt jetzt sehr viel, was viral geht, bei TikTok beispielsweise, aber auch Instagram."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9846.72,
    "end": 9852.02,
    "text": "Aus China, Leute, die aus Fabriken berichten, jetzt weiß man nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9852.08,
    "end": 9857.5,
    "text": "inwieweit das gestaged ist oder nicht, dass die Produkte, die da hergestellt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9857.5,
    "end": 9859.9,
    "text": "werden, diese Luxusprodukte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9861.26,
    "end": 9864.98,
    "text": "Nun eigentlich dafür 5 Euro gefertigt werden können."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9865.99,
    "end": 9869.79,
    "text": "Und dann werden sie halt mit diesem Label versehen, der Luxusmarke,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9869.93,
    "end": 9873.71,
    "text": "und dann verkaufen sie es für den hundertfachen Preis."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9874.11,
    "end": 9878.85,
    "text": "Und dass das jetzt etwas ist, was jetzt öffentlich wird, also das heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9879.43,
    "end": 9883.21,
    "text": "die Amerikaner werden durch Social Media Kampagnen, ob die jetzt von der KP"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9883.21,
    "end": 9886.89,
    "text": "direkt ausgehend sind oder ob das einfach auch Firmen sind, die sagen so,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9887.01,
    "end": 9891.77,
    "text": "jetzt stellen wir uns da mal so richtig dagegen, ist ja mal egal."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9891.77,
    "end": 9898.87,
    "text": "Jedenfalls bekommen die amerikanischen Consumer gesagt, ihr seid eh immer verarscht worden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9899.11,
    "end": 9904.13,
    "text": "wir produzieren hier billig irgendwas und verkaufen dieselbe Ware ohne das Label"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9904.13,
    "end": 9907.39,
    "text": "hier auch für einen Bruchteil dessen, was ihr bezahlt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9907.39,
    "end": 9913.29,
    "text": "Aber weil ihr glaubt, diese Marken haben diesen Nimbus, zahlt ihr sehr viel mehr."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9913.57,
    "end": 9918.95,
    "text": "Und das ist natürlich etwas, wo man sagen kann, naja gut, wer hat dann das nicht geahnt, klar."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9919.25,
    "end": 9922.67,
    "text": "Aber wenn du das plötzlich jetzt mal siehst und sagst ja, das ist die Handtasche"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9922.67,
    "end": 9927.69,
    "text": "von dem Luxus-Label und das ist dieselbe Handtasche, die gibt es ja auch zu"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9927.69,
    "end": 9929.29,
    "text": "kaufen, die hat nur dieses Label nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9929.81,
    "end": 9933.45,
    "text": "Dann zeigt man natürlich damit den amerikanischen Konsumenten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9933.69,
    "end": 9936.95,
    "text": "seht her, ihr wurdet immer verarscht und jetzt werdet ihr noch mehr verarscht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9937.15,
    "end": 9938.95,
    "text": "Jetzt sollt ihr auch noch Zölle dafür zahlen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9938.97,
    "end": 9942.65,
    "text": "Also diese Videos sind wahnsinnig interessant, weil damals, als ich dir das"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9942.65,
    "end": 9944.95,
    "text": "schickte, und es waren ja so mehrere, es gab so eine ganze Welle,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9945.63,
    "end": 9950.27,
    "text": "sah es ja so aus, als ob die das Angebot gerade machen, kauf es doch bei uns,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9950.67,
    "end": 9953.71,
    "text": "halt ohne das Label, aber ansonsten, die Qualität haut genau hin."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9954.27,
    "end": 9960.27,
    "text": "Offenbar war der Move als schon das Medienstunt angelegt, Denn ich habe jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9960.27,
    "end": 9963.77,
    "text": "nicht große Geschichten gehört, dass jemand diese Taschen wirklich kaufen konnte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9964.71,
    "end": 9970.13,
    "text": "Aber in dem Fall reicht ja die Aufklärung darüber. Also während man gleichzeitig"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9970.13,
    "end": 9971.73,
    "text": "nicht versteht, wie die Wirtschaft funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9972.65,
    "end": 9977.25,
    "text": "Bekommt man aus China die Nachricht, ihr habt doch Gesetze geschaffen in eurem"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9977.25,
    "end": 9981.63,
    "text": "komischen Kulturkreis, den wir immer mehr verlachen, indem es heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9982.35,
    "end": 9985.89,
    "text": "wir stellen das Zeug her, dann schicken wir es nach Rom, dann wird noch ein"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9985.89,
    "end": 9989.53,
    "text": "kleiner handwerklicher Akt gemacht, nämlich das Logo draufgeschrieben und dann"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9989.53,
    "end": 9994.75,
    "text": "springt der Preis von 1000 Euro Herstellung auf 40.000 Euro plus du musst erstmal"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9994.75,
    "end": 9997.27,
    "text": "eingeladen werden und so der ganze Kram, den man da so hört."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9997.65,
    "end": 9998.89,
    "text": "Warteliste für die Handtasche."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9998.89,
    "end": 10002.89,
    "text": "Genau. Und das ist ja diese Botschaft an die Amerikaner vor allem."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10003.99,
    "end": 10010.05,
    "text": "Es ist nicht nur so, dass wir das für euch herstellen und jetzt euer Präsident"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10010.05,
    "end": 10012.89,
    "text": "sagt, ich will einen Zoll von 125 Prozent,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10013.19,
    "end": 10018.89,
    "text": "also doppelt so teuer, sondern ihr könntet es auch für 10 Prozent des Preises"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10018.89,
    "end": 10021.01,
    "text": "haben. Und zwar ohne die Zölle."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10021.53,
    "end": 10025.93,
    "text": "Also so wie er das gerade nach oben verdummt, könnten wir auch mit einer ehrlichen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10025.93,
    "end": 10029.73,
    "text": "Einsicht, dass nach unten, weil handwerklich ist es ja gut, es war ja auch immer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10029.73,
    "end": 10033.09,
    "text": "dieses Missverständnis, dass angeblich in China die Arbeit so billig ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10033.23,
    "end": 10041.27,
    "text": "Nein, das hat ja Tim Cook immer beschrieben, aufgrund des sehr guten Engineerings geht man nach China,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10041.55,
    "end": 10046.17,
    "text": "weil dort einfach diese Foxconn-Fabriken aufgebaut werden, wo es heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10046.17,
    "end": 10050.85,
    "text": "Hier sind dann auch 10.000 tüchtige und vor allem sich auskennende Know-how"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10050.85,
    "end": 10054.99,
    "text": "habende Ingenieure, denn das iPhone muss ja wirklich zusammengebaut werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10055.63,
    "end": 10059.73,
    "text": "Luftdicht, der Prozessor braucht seinen Strom, der Akku und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10060.07,
    "end": 10064.49,
    "text": "Das ist ja auch eine Ingenieursleistung, nicht nur dieses Design bei Apple in Kalifornien und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10065.17,
    "end": 10069.85,
    "text": "Und ich glaube, China fährt diese sehr gute Strategie, die auch für uns gut"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10069.85,
    "end": 10072.31,
    "text": "ist, grundsätzlich mal für Aufklärung zu schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10072.93,
    "end": 10078.21,
    "text": "Das, was bei Abundance sehr nahe kommt und, Klammer auf, Bullshit-Jobs und so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10078.49,
    "end": 10084.23,
    "text": "wir müssen nicht 50% unserer Werbspotenzials mit Anträge schreiben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10085.19,
    "end": 10088.03,
    "text": "Werbung, Marketing und dem ganzen Kram."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10088.25,
    "end": 10092.31,
    "text": "Wir können auch einfach sagen, da ist die Anlaufstelle, das ist ein One-Stop-Shop,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10092.39,
    "end": 10094.11,
    "text": "du willst einen Kochtopf, hier gibt es welche."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10095.09,
    "end": 10099.01,
    "text": "Sie müssen nicht 100.000 Euro kosten, nur weil nochmal die Idee war,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10099.35,
    "end": 10102.67,
    "text": "jeder braucht einen Kochtopf, ich mache da eine Notwendigkeit draus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10102.95,
    "end": 10107.47,
    "text": "Sondern nein, man kann es einfach runterdippen auf und damit sehr viel befreien und überhaupt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10108.35,
    "end": 10114.71,
    "text": "Nur diese Art von Aufklärung, die ja auch, ich erinnere an Richard Davidsbrechts"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10114.71,
    "end": 10119.19,
    "text": "Buch, zu einem Schulterschluss mit den Chinesen führen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10119.71,
    "end": 10122.83,
    "text": "geht halt nicht, wenn Trump einfach so drauf ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10124.89,
    "end": 10131.97,
    "text": "Ich denke, die Leute sind auf der Idee, dass wir ihn auch sehr literally mit dem, was er sagt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10136.37,
    "end": 10141.31,
    "text": "Und sehr literally auf Tarifte. Also wenn es ever ein Thema gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10141.83,
    "end": 10144.41,
    "text": "Donald Trump zu literalen, sind Tarifte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10145.19,
    "end": 10149.63,
    "text": "Das ist eigentlich interessant, weil man jetzt so da sitzt und sehr viele Leute einfach nur sagen..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10150.29,
    "end": 10154.73,
    "text": "Ich will nur genug zu essen haben. Ich will einfach nur vorwärts kommen im Straßenverkehr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10155.13,
    "end": 10157.23,
    "text": "Ich will einfach nur, dass meine Kinder was Gutes lernen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10157.67,
    "end": 10163.19,
    "text": "Und dann ist aber die Elite, die sich festgezurrt hat auf so ein Nee,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10163.27,
    "end": 10164.29,
    "text": "ich will aber, dass alles grün ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10164.69,
    "end": 10168.07,
    "text": "Und man denkt so, ja, dann halt grün. Ja, aber grün ist gerade nicht verfügbar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10168.57,
    "end": 10171.23,
    "text": "Ja, können wir dann nicht einfach rot nehmen? Nee, es muss grün sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10171.39,
    "end": 10174.85,
    "text": "Und die verkämpfen sich in so sinnlosen, also jeder hat jetzt White Lotus gesehen irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10175.47,
    "end": 10178.39,
    "text": "Sie haben das größte Zimmer des Hotels. Ich will aber das Schönste."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10178.89,
    "end": 10182.01,
    "text": "Ja, aber sie haben das Größte. Ich will das Schönste, aber sie haben keinen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10182.01,
    "end": 10183.41,
    "text": "Meerblick. Aber ich will das Größte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10184.13,
    "end": 10187.85,
    "text": "Und man kriegt ihn einfach nicht so. Es ist einfach, ja, es ist diese Absurdität."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10188.21,
    "end": 10192.51,
    "text": "Das ganze Land denkt sich einfach, wow, die einzige Frage, die uns gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10192.51,
    "end": 10194.59,
    "text": "interessiert, auf die versteifst du dich jetzt einfach."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10194.71,
    "end": 10198.07,
    "text": "Und zwar nur aus diesen persönlichen, ich habe das schon immer so gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10198.17,
    "end": 10200.69,
    "text": "ich habe das schon immer so gesagt, das ist meine Identität,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10200.81,
    "end": 10201.75,
    "text": "ich kann hier nicht abrücken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10202.09,
    "end": 10206.73,
    "text": "Also so eine Hardcore-Persönlichkeitsideologie-Identitätspolitik,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10206.91,
    "end": 10209.21,
    "text": "bei der wirklich jeder daneben steht und sich fragt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10210.67,
    "end": 10214.01,
    "text": "Sind es wirklich die Chinesen, die den Gesichtsverlust fürchten oder ist es einfach Trump?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10214.31,
    "end": 10217.11,
    "text": "Die Globalisierung funktionierte ja immer auch deshalb so gut,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10217.29,
    "end": 10221.79,
    "text": "weil die Konsumenten nicht nachgefragt haben, woher etwas kommt. Dann gab es."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10222.31,
    "end": 10226.09,
    "text": "Eher linke Bestrebungen, Lieferkettengesetze einzuführen, dann wollte man es"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10226.09,
    "end": 10227.23,
    "text": "aber dann doch nicht so genau wissen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10227.37,
    "end": 10230.95,
    "text": "Jetzt durch die Zölle ist man natürlich die ganze Zeit in diesen Fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10231.09,
    "end": 10232.61,
    "text": "wo kommt da eigentlich was her."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10232.85,
    "end": 10238.47,
    "text": "Und plötzlich sind also diese geopolitischen Verwerfungen in jedem Einkaufswagen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10238.47,
    "end": 10243.15,
    "text": "jederzeit spürbar. Das heißt, das ist eine permanente Politisierung des Alltags,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10243.27,
    "end": 10246.71,
    "text": "die der normale Konsument natürlich überhaupt gar nicht leiden kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10246.79,
    "end": 10250.29,
    "text": "Und deswegen wäre es eigentlich ein genialer Schachzug, wenn alle Online-Shops"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10250.29,
    "end": 10254.71,
    "text": "jetzt anfingen, wie das bei Amazon jetzt mal kurz vorgeschlagen war, das zu markieren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10254.91,
    "end": 10259.59,
    "text": "Das würde das kosten, eigentlich wäre es so teuer. dann nämlich würde das sehr"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10259.59,
    "end": 10264.39,
    "text": "schnell zu einem großen Unmut der Konsumenten führen und würde sicherlich Trump"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10264.39,
    "end": 10267.63,
    "text": "noch stärker unter Druck sitzen, als das jetzt ohnehin der Fall war."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10267.81,
    "end": 10270.79,
    "text": "Denn warum er jetzt zurückgerudert ist, warum er dann sagte,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10270.85,
    "end": 10272.99,
    "text": "wir brauchen jetzt erstmal ein 90-tägiges Moratorium,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10273.17,
    "end": 10276.17,
    "text": "aber dann ja doch wieder sehr viele Ausnahmen auch schuf, um schon sehr viel"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10276.17,
    "end": 10283.35,
    "text": "Zölle durchzusetzen, ist ja nicht aufgrund der Unmut der Konsumenten oder auch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10283.35,
    "end": 10286.25,
    "text": "nicht aufgrund der Unternehmen, die jetzt da sauer sind,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10286.61,
    "end": 10290.83,
    "text": "geschehen, sondern weil die Märkte selbst darauf reagiert haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10290.91,
    "end": 10296.13,
    "text": "Das heißt also, die sicherste Staatsanleihe der Welt, der Hafen für das Kapital"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10296.13,
    "end": 10301.13,
    "text": "überhaupt, der Dollar nämlich, die amerikanische Staatsanleihe sank plötzlich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10301.13,
    "end": 10305.21,
    "text": "in ihrer Beliebtheit, die Zinsen für diese Staatsanleihe stiegen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10305.21,
    "end": 10308.93,
    "text": "Das bedeutet also, wenn Zinsen steigen, wird das Risiko als höher angesehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10309.33,
    "end": 10313.27,
    "text": "Das ist also für Investoren eine schlechte Situation."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10313.27,
    "end": 10317.19,
    "text": "Die Nachfrage war geringer und das hat natürlich dann die Zentralbank auf den"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10317.19,
    "end": 10322.73,
    "text": "Plan gerufen, denn man wusste ja schon, es ist schon einmal passiert in Großbritannien"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10322.73,
    "end": 10325.61,
    "text": "mit Liz Truss, dass sie da abgestraft wurde von den Märkten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10325.61,
    "end": 10331.05,
    "text": "Das bedeutet, wir haben zwar jetzt eben sehr klar gemacht, dieser Austausch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10331.05,
    "end": 10336.41,
    "text": "des institutionellen Personals, der Verwaltung sorgt dafür, dass jetzt Chaospolitik"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10336.41,
    "end": 10338.65,
    "text": "auch tatsächlich als Chaos umgesetzt wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10338.75,
    "end": 10344.55,
    "text": "Aber es gibt natürlich noch eine andere Balance- und Checks-Funktion,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10344.89,
    "end": 10347.39,
    "text": "nämlich die durch den Markt selbst."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10347.39,
    "end": 10353.89,
    "text": "Und der kann sozusagen jetzt auch den sich souverän fühlenden Donald Trump etwas"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10353.89,
    "end": 10359.05,
    "text": "einhegen, weil das natürlich jetzt wirklich katastrophal wäre für einen amerikanischen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10359.05,
    "end": 10361.91,
    "text": "Präsidenten, wenn die amerikanische Staatsanleihe entsteht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10362.29,
    "end": 10366.83,
    "text": "Auf absehbare Zeit nicht mehr so beliebt ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10367.13,
    "end": 10370.99,
    "text": "Das heißt, da gibt es also so einen Punkt, wo plötzlich etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10371.13,
    "end": 10375.07,
    "text": "was überhaupt nichts mit irgendwas Gewähltem, demokratisch oder sonst was zu"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10375.07,
    "end": 10378.81,
    "text": "tun hat, sondern das ist tatsächlich, wie die Kapitalmärkte funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10379.45,
    "end": 10385.67,
    "text": "Dafür sorgen können, dass eine gewisse Einhegung der eigentlich demokratischen Macht stattfindet."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10385.77,
    "end": 10387.79,
    "text": "Was ja auch immer wieder kritisiert wurde."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10387.93,
    "end": 10390.33,
    "text": "Also aus einer linken Perspektive hätte man ja jetzt auch gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10390.33,
    "end": 10395.89,
    "text": "Da sieht man es wieder mal, die Kapitalmärkte verringern den Spielraum und das"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10395.89,
    "end": 10398.65,
    "text": "ist ja auch das Problem zum Beispiel vieler Entwicklungsländer."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10398.73,
    "end": 10402.39,
    "text": "Auch wenn da progressive Regierungen dann sind, dann bekommen die sehr schnell"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10402.39,
    "end": 10408.01,
    "text": "von den Kapitalmärkten, von den daran angedockten Institutionen, IWF etc."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10408.39,
    "end": 10411.95,
    "text": "Einen auf den Deckel. Jetzt sieht ja Trump auch, wie muss ich mich eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10411.95,
    "end": 10416.05,
    "text": "zur Weltbank und zum IWF verhalten und jetzt versucht man ja da auch in irgendeiner"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10416.05,
    "end": 10420.53,
    "text": "Weise das so zu deichseln, dass das jetzt eine Institution wird,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10420.65,
    "end": 10422.85,
    "text": "die dieses neue amerikanische Interesse,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10422.95,
    "end": 10425.29,
    "text": "denn vorher hat man ja auch schon amerikanischen Interessen gedient,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10425.65,
    "end": 10430.33,
    "text": "wie man dieses neue Interesse jetzt auch in diese Institutionen etablieren kann,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10430.39,
    "end": 10434.89,
    "text": "denn ohne die kann er natürlich gar nicht so schalten, weil er das möchte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10434.89,
    "end": 10439.51,
    "text": "Also auf der einen Seite, ja, wir können das so hoch dramatisieren, dass wir sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10440.27,
    "end": 10445.71,
    "text": "seht ihr in diesem Gesamtgefüge, die Chinesen sind nicht nur der Meinung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10445.85,
    "end": 10449.27,
    "text": "sie brauchen das amerikanische Militär nicht mehr, sie könnten sich selber den"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10449.27,
    "end": 10452.39,
    "text": "Suezkanal freischießen und seht ihr,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10453.07,
    "end": 10457.71,
    "text": "der Dollar ist gar nicht so wichtig, wenn jetzt, wie Mario das beschrieb."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10458.93,
    "end": 10461.23,
    "text": "China mit Brasilien Geschäfte macht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10461.77,
    "end": 10464.59,
    "text": "Man könnte auch eine andere Währung nehmen. Also der Bedarf,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10464.67,
    "end": 10467.95,
    "text": "sich erstmal mit Dollar zu versorgen, damit man ein Geschäft machen kann, ist gar nicht so hoch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10468.33,
    "end": 10473.09,
    "text": "Ich will nur darauf hinweisen, also wir kommen nochmal auf die Zinslast da zurück, die Zinsfrage."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10473.85,
    "end": 10476.95,
    "text": "Gerade im deutschen Diskurs fand ich es auch sehr wohltuend,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10477.07,
    "end": 10482.29,
    "text": "mal so Maurice Höfgen mit seinem Geld für die Welt oder Marco Herak bei den"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10482.29,
    "end": 10484.53,
    "text": "Mikroökonom zu hören, die einfach sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10485.25,
    "end": 10490.43,
    "text": "ja es gibt halt so einen Lauf der Dinge in dem Moment, wo Verwerfungen sind"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10490.43,
    "end": 10492.63,
    "text": "und man sagt, ich brauche schnell"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10492.63,
    "end": 10496.55,
    "text": "Cash, ist der kürzeste Weg zum Cash eine Staatsanleihe zu verkaufen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10496.55,
    "end": 10501.19,
    "text": "Weil einfach klar ist, der Händler ist klar, der Preis ist klar,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10501.37,
    "end": 10503.25,
    "text": "ich muss nur hingehen und sie verkaufen, dann kriege ich Dollar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10503.79,
    "end": 10508.65,
    "text": "Und es gab wohl auch Bestrebungen von einigen, die sich so verunsichert haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10508.97,
    "end": 10510.75,
    "text": "gefühlt haben, dass sie einfach Geld brauchten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10510.97,
    "end": 10512.87,
    "text": "Also da mussten jetzt Infizitionsentscheidungen, wie auch immer,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10513.27,
    "end": 10515.17,
    "text": "mit welchen Ad-Hoc-Entscheidungen man auch so trifft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10515.65,
    "end": 10521.61,
    "text": "Und dann sollte man diese Zinsspikes erstmal nicht zu ernst nehmen im Sinne"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10521.61,
    "end": 10528.39,
    "text": "von, damit ist jetzt alles in Gefahr, aber wir hören gleich noch so ein bisschen, es bedeutet ja was."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10528.53,
    "end": 10532.75,
    "text": "Es ist ja nicht ohne Grund, dass wir diese Doppelspur aus echten politischen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10532.75,
    "end": 10537.31,
    "text": "Leitzins, den die Fed festlegt und dann eben auch so ein Zins,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10537.41,
    "end": 10541.31,
    "text": "der sich ergibt durch echte konkrete Käufernachfrage, also der sich am Markt echt bildet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10541.51,
    "end": 10543.71,
    "text": "weil an dem hängt ja auch noch einiges dran."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10544.27,
    "end": 10547.87,
    "text": "Also der ist ja preisgebend auch nicht nur für die Staatsanleihe selbst,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10548.01,
    "end": 10551.63,
    "text": "sondern eben auch noch für so ein paar Sachen, auf die Trump einfach achten muss."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10551.91,
    "end": 10556.61,
    "text": "Ich will noch ein paar darauf hinweisen, nur weil wir eben diesen Wolfram-Weimar-Kontext hatten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10557.35,
    "end": 10560.43,
    "text": "In diesem Punkt hier sieht man, dass es..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10561.16,
    "end": 10566.2,
    "text": "Es Veränderungen gibt in der Realität, sei es die kulturelle Realität, Wirtschaft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10566.98,
    "end": 10572.4,
    "text": "Die unabhängig von persönlichen Intentionen, also hier spielt kein Individuum"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10572.4,
    "end": 10575.68,
    "text": "mehr eine Rolle, sondern wenn sich die Zinsen so und so entwickeln,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10575.92,
    "end": 10578.92,
    "text": "ist das einfach eine Realität wie ein Komet, der auf die Erde kommt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10578.92,
    "end": 10582.64,
    "text": "Und da muss man keinen Alien suchen, das den Komet abgeschossen hat oder sonst"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10582.64,
    "end": 10588.62,
    "text": "irgendein Bewusstsein, das noch angeschlossen ist, sondern die Selbstreferentialität"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10588.62,
    "end": 10592.5,
    "text": "von so einer globalen Wirtschaft ist einfach ein Ding für sich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10593.14,
    "end": 10597.3,
    "text": "Unabhängig davon, wer jetzt welche Kommentare und so dazu schreibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10597.44,
    "end": 10600.9,
    "text": "Also an solchen Sachen sieht man es dann mal ganz deutlich, dass dann nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10600.9,
    "end": 10604.78,
    "text": "nur Trump nicht drum rum kommt, sondern auch die anderen nicht so richtig diesen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10604.78,
    "end": 10607.58,
    "text": "Einschlag finden. ah ja, also ist er doch verwundbar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10607.9,
    "end": 10612.3,
    "text": "Ja, ja, er ist verwundbar von der Weltwirtschaft, aber hängt noch lange nicht von dir ab."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10612.8,
    "end": 10615.62,
    "text": "Also das sind alles so neue Erfahrungen, die man jetzt hier macht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10615.84,
    "end": 10619.4,
    "text": "Sehr witzig fand ich auch, es gibt in England den Remaniacs Podcast,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10619.7,
    "end": 10622.86,
    "text": "der heute Oh Gott, What Now heißt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10623.14,
    "end": 10626.8,
    "text": "Also man kam aus einem Krise nicht in die nächste rein und bei der Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10626.88,
    "end": 10629.36,
    "text": "wie nennen wir unseren Podcast, war es quasi nur noch, oh Gott,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10629.44,
    "end": 10630.22,
    "text": "was ist denn jetzt schon wieder los?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10630.66,
    "end": 10635.04,
    "text": "Und die und das ist wirklich, also das beginnt alles mit Brexit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10635.24,
    "end": 10637.9,
    "text": "deswegen sind die da alarmiert, deswegen machen die Podcasts und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10638.66,
    "end": 10641.56,
    "text": "Für die ist es auch so ein bisschen erlösend, weil die jetzt plötzlich sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10641.86,
    "end": 10645.68,
    "text": "Brexit war nicht die allerdümmste Entscheidung, die jemals getroffen wurde."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10645.84,
    "end": 10649.1,
    "text": "Let's see what today's panel think of the latest fun and games in America."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10649.38,
    "end": 10652.96,
    "text": "First, author and creator of Jam Tomorrow, Roz Taylor. Hi Roz. Yeah, hello Dorian."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10653.38,
    "end": 10658.76,
    "text": "So, we know that tariffs are happening, even if we don't know the details at the time of recording."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10659.06,
    "end": 10663.78,
    "text": "They seem to make Brexit look like a very sensible move. Wall Street and businesses are,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10672.16,
    "end": 10674.92,
    "text": "Was ist die bete er ist hier?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10675.99,
    "end": 10678.63,
    "text": "Also Sie könnten sich den Brexit heute immer noch ein bisschen besser erklären"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10678.63,
    "end": 10681.97,
    "text": "als das, was da jetzt passiert. Jetzt haben Sie es mit dem Brexit verglichen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10682.05,
    "end": 10682.89,
    "text": "Sie haben noch einen anderen Vergleich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10682.89,
    "end": 10687.49,
    "text": "It is his signature domestic policy. Of course, it's not just a domestic policy,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10687.57,
    "end": 10689.43,
    "text": "because it has massive foreign policy implications."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10689.65,
    "end": 10692.51,
    "text": "But it's the big thing that he thinks is going to turn around America."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10692.93,
    "end": 10697.25,
    "text": "So, I don't know, because countries can carry on doing stupid things for ideological"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10697.25,
    "end": 10699.95,
    "text": "reasons for a long time. Can you name one?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10700.17,
    "end": 10705.81,
    "text": "I can name many. You know, Brexit, nuclear proliferation, Soviet five-year plans, the list goes on."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10705.81,
    "end": 10707.15,
    "text": "Ja, also das finde ich eine tolle Lisse."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10707.93,
    "end": 10708.03,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10708.51,
    "end": 10713.89,
    "text": "Fünf Jahrespläne der Sowjets, Brexit, Trumps Zollentscheidung, Liberation Day."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10715.05,
    "end": 10718.77,
    "text": "Auf der Ebene muss man es jetzt sehen, das ist historisch, finde ich schon ganz gut eingeordnet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10719.53,
    "end": 10723.71,
    "text": "Trump selber im O-Ton zu hören, zu diesem ganzen Zeug ist wirklich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10724.01,
    "end": 10724.85,
    "text": "Das ist ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10724.85,
    "end": 10731.99,
    "text": "David Axelot bei Hacks on Tap."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10731.99,
    "end": 10736.71,
    "text": "He's up to. Wir haben ein enormes Problem von Deficit mit China."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10736.97,
    "end": 10740.47,
    "text": "Sie haben ein Surplus, zumindest ein Trillion Dollar a year."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10740.59,
    "end": 10742.13,
    "text": "Ich denke, es ist ein Trillion und ein Trillion Dollar."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10742.51,
    "end": 10746.81,
    "text": "Und ich möchte das geschlossen. Und keine andere Presse hat es genommen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10747.01,
    "end": 10750.27,
    "text": "Ich hatte es genommen, die letzte Mal. Dann hatten wir eine Riga-Election."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10750.61,
    "end": 10752.45,
    "text": "Keine andere Presse hat es genommen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10753.03,
    "end": 10756.23,
    "text": "Und so China ist, Sie sagen, die Markt ist es möglich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10757.15,
    "end": 10760.47,
    "text": "China ist gerade jetzt mit einem großen Hint, weil jeder weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10760.49,
    "end": 10764.51,
    "text": "dass wir richtig sind. Sie müssen die Tarifte bezahlen, weil sonst haben wir"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10764.51,
    "end": 10768.71,
    "text": "ein Surplus und sie haben ein Surplus mit uns, das ist nicht sustainable."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10769.15,
    "end": 10773.35,
    "text": "Sie haben die Zölle zu zahlen. Nein, die Zölle zahlen ja die Amerikaner."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10773.45,
    "end": 10777.61,
    "text": "Genau, es ist schon ein Eingangszoll. Die Chinesen schicken halt los,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10777.91,
    "end": 10784.73,
    "text": "aber wenn die Nachfrage nicht kommt, weil dort die Preispolitik bescheuert ist, ist halt wie es ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10784.79,
    "end": 10788.25,
    "text": "Ich finde es auch witzig, dass man hier in diesem David McWilliams-artigen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10788.51,
    "end": 10790.77,
    "text": "ja wir verstehen halt wirklich wie es gemeint ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10790.77,
    "end": 10794.33,
    "text": "Trade-Defizits, Handelsbilanzdefizite, wir haben es ja in Deutschland immer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10794.33,
    "end": 10798.97,
    "text": "kritisiert, dass wir so viel rumexportieren, aufgrund billiger Lohnkosten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10799.07,
    "end": 10802.41,
    "text": "die wir so gemacht haben, durch die Schaffung des größten Niedriglohnsektors der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10803.79,
    "end": 10809.97,
    "text": "Also diese Idee von ich schaue mir die Länder einzeln an, statt den Gesamtmarkt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10809.97,
    "end": 10813.91,
    "text": "und ich versuche jedes kleine Handelsdefizit auszugleichen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10814.17,
    "end": 10818.99,
    "text": "das ist wirklich so schräg, also so wie man Cum-Ex mit, man gibt die Flasche"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10818.99,
    "end": 10822.51,
    "text": "zweimal zurück beschreibt, ist das wirklich genau das Gleiche."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10822.59,
    "end": 10826.33,
    "text": "Wir gehen in den Supermarkt und beschweren uns erstmal, dass sie nie bei uns kaufen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10827.92,
    "end": 10830.94,
    "text": "Und dann fragen die, sie haben doch nichts im Angebot. Stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10832.0,
    "end": 10838.56,
    "text": "Nur, Amerika hat ja was im Angebot. Also die sind ja im großen Zirkel in der Zirkularität."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10838.58,
    "end": 10841.56,
    "text": "Sie haben zwei Dinge im Angebot. Sie haben einmal die digitalen Dienstleistungen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10841.56,
    "end": 10844.12,
    "text": "Genau, die digitalen Dienste. Die ganze Welt wird damit beliebt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10844.12,
    "end": 10848.44,
    "text": "Und sie haben den Dollar im Angebot. Also das Dollarprivileg wird ja nicht von"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10848.44,
    "end": 10849.82,
    "text": "Trump als solches erkannt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10850.0,
    "end": 10856.0,
    "text": "Microsoft 5, 4 Billionen, alle sind Billionen Euro Dollar wert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10856.34,
    "end": 10857.6,
    "text": "Und das sieht er einfach gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10857.92,
    "end": 10862.1,
    "text": "Man hätte ja zum Beispiel, wenn man einfach sagt, mir geht es ums Business,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10862.12,
    "end": 10867.22,
    "text": "sagen können, ich muss sehen, dass ich meine amerikanischen Dienstleistungen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10867.62,
    "end": 10870.46,
    "text": "zum Beispiel Apple, Microsoft und, und, und,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10871.14,
    "end": 10874.92,
    "text": "auch dahin verkaufe, wo sie bislang sehr restriktiv behandelt werden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10875.0,
    "end": 10876.5,
    "text": "Und das wäre China als Markt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10876.7,
    "end": 10877.82,
    "text": "China, Indien und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10878.0,
    "end": 10881.76,
    "text": "Ja, das würde aber dann bedeuten, dass man ja auf die zugeht und sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10881.86,
    "end": 10885.88,
    "text": "pass auf, ihr müsst das auch zulassen. Und wenn die Chinesen jetzt auch WhatsApp"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10885.88,
    "end": 10888.42,
    "text": "machen wollen, dann sollen die WhatsApp machen dürfen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10888.62,
    "end": 10892.26,
    "text": "Und dann würde man wahrscheinlich noch mit denen aushalten, dass die aber ein"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10892.26,
    "end": 10895.82,
    "text": "bisschen mehr zensieren dürfen, dass das bei WhatsApp nicht so zugeht wie hier."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10896.32,
    "end": 10899.64,
    "text": "Aber das wäre ja so ein Move gewesen, bei dem man sagen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10900.0,
    "end": 10905.42,
    "text": "das ist zwar nicht irgendwie werteorientiert, aber es ist businessorientiert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10905.42,
    "end": 10910.34,
    "text": "Hier das bedeutet ja nur, dass man weniger Geschäfte macht und den eigenen Konsumenten"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10910.34,
    "end": 10915.28,
    "text": "hohe Preise aufzwingt und man auch keine Alternative anzubieten haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10915.34,
    "end": 10918.32,
    "text": "Denn dein Beispiel ist ja genau richtig mit dem Supermarkt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10918.42,
    "end": 10921.32,
    "text": "Man geht da rein und sagt, warum kaufen sie eigentlich nicht bei mir."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10921.62,
    "end": 10924.82,
    "text": "Ja, was soll denn jetzt in Amerika produziert werden?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10924.96,
    "end": 10929.42,
    "text": "Also sollen zum Beispiel Textilien, sollen die jetzt in den USA wieder groß"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10929.42,
    "end": 10931.62,
    "text": "produziert werden? Wäre das sinnvoll?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10931.62,
    "end": 10933.2,
    "text": "Das ist das, was die Amerikaner wollen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10933.2,
    "end": 10941.28,
    "text": "Werden wir dahin kommen, dass die Oberklasse in den USA keine deutschen Autos mehr will?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10941.66,
    "end": 10945.7,
    "text": "Ich kann mir das nicht vorstellen. Tesla ist gerade absteigend."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10945.94,
    "end": 10950.72,
    "text": "Chinesische Autos sind eigentlich bei Amerikanern auch schon beliebt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10950.74,
    "end": 10952.42,
    "text": "beziehungsweise interessiert man sich dafür."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10952.76,
    "end": 10955.54,
    "text": "Also es ist sehr interessant, dass man das gar nicht erkennt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10955.66,
    "end": 10960.26,
    "text": "Und ich finde aber auch verblüffend, ich hatte beispielsweise diesen Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10960.26,
    "end": 10962.08,
    "text": "gehört von Gideon Rachman,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10962.3,
    "end": 10968.06,
    "text": "dort war Jörg Wuttke zu Gast, der ja für das China-Geschäft von BASF zuständig"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10968.06,
    "end": 10969.36,
    "text": "ist, aber auch die EU berät."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10969.66,
    "end": 10976.2,
    "text": "Da fand ich es verblüffend, dass er doch eher China als Systemrivalen die ganze"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10976.2,
    "end": 10979.78,
    "text": "Zeit kennzeichnete und immer wieder deutlich machte, dass man ja jetzt nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10979.78,
    "end": 10982.32,
    "text": "das transatlantische Verhältnis aufkündigen dürfe."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10982.42,
    "end": 10986.6,
    "text": "Und ich dachte mir, ja, aber merkt ihr denn jetzt nicht gerade etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10986.72,
    "end": 10989.44,
    "text": "dass das eigentlich eine gute Möglichkeit wäre,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10990.56,
    "end": 10994.92,
    "text": "durchaus wieder mit China in einer anderen Art zusammenzuarbeiten und wir sehen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10994.92,
    "end": 11000.76,
    "text": "das ja auch bei Ursula von der Leyen, da ist das ja auch eine Antichina-Haltung nach wie vor."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11001.7,
    "end": 11003.7,
    "text": "Die haben vor zehn Jahren Monsanto gekauft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11004.47,
    "end": 11008.27,
    "text": "Dann ging ihr ganzer Unternehmenswert um 80% zurück."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11008.61,
    "end": 11014.23,
    "text": "Sie haben in Amerika diese riesigen Probleme, juristisch, und sind natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11014.23,
    "end": 11016.73,
    "text": "alle Monsanto-Fabrikhallen und so weiter auch noch in Amerika."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11017.23,
    "end": 11020.07,
    "text": "Also wenn die zehn Jahre, nachdem sie Monsanto verkauft hatten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11020.17,
    "end": 11022.19,
    "text": "und seitdem haben sie faktisch keinen Gewinn mehr gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11022.61,
    "end": 11025.75,
    "text": "Gekauft. Jetzt gekauft haben. Und jetzt noch ein Spalt da rein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11026.07,
    "end": 11029.43,
    "text": "dass das ganze Unternehmen zerschlägt, in den europäischen und amerikanischen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11029.43,
    "end": 11031.09,
    "text": "Teil, der gar nicht mehr miteinander,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11032.31,
    "end": 11036.27,
    "text": "Güter im Produktionsprozess austauschen kann, also dass der festhält an dem"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11036.27,
    "end": 11041.59,
    "text": "transatlantischen verstehe ich aus BWL-Sicht total. Weil dann wäre BASF Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11041.77,
    "end": 11042.87,
    "text": "Ich verstehe nur nicht die Rivalität."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11044.91,
    "end": 11050.01,
    "text": "Aber die Rivalität zu China ergibt ja keinen Sinn, weil BASF ja das China-Geschäft"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11050.01,
    "end": 11052.89,
    "text": "verstärkt hat. Ist ja nicht so, als würde sich BASF da zurückziehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11053.07,
    "end": 11060.39,
    "text": "Ich finde es merkwürdig, dass man so sehr immer noch mit dieser mit diesen ideologischen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11060.39,
    "end": 11063.21,
    "text": "Scheuklappen da unterwegs ist, von Seiten der EU."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11063.59,
    "end": 11068.35,
    "text": "Also man müsste da ja eigentlich viel proaktiver sagen, wir versuchen jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11068.35,
    "end": 11073.81,
    "text": "da wegzukommen von der Zöllpolitik, die hat man ja tatsächlich mehr von der"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11073.81,
    "end": 11075.07,
    "text": "EU angefangen als aus Spichern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11075.07,
    "end": 11079.71,
    "text": "Ich sehe das nicht ganz so kritisch, weil die EU eine, im Sinne von unserem"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11079.71,
    "end": 11082.31,
    "text": "Verwaltungs-, was wir eben sprachen, eine Hyperverwaltung ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11082.77,
    "end": 11085.27,
    "text": "Nicht mal die Verwaltung selbst durchschaut, was die Verwaltung da macht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11085.93,
    "end": 11087.13,
    "text": "Und jetzt haben wir ja im Kontrast dazu"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11087.13,
    "end": 11090.91,
    "text": "dieses Wolfram-Weimar-Buch gerade besprochen, das ja nur Semantik ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11091.33,
    "end": 11096.31,
    "text": "Also da ist ja Approximationshoffnung, dass es irgendein empirisches Korrelat"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11096.31,
    "end": 11098.17,
    "text": "für irgendeine Aussage gibt. Null."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11099.21,
    "end": 11101.59,
    "text": "Die Nürnberger Rostbratwürste bei McDonalds."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11101.61,
    "end": 11105.15,
    "text": "Genau. Das ist dann so Aufhänger für irgendein Argument. Also totaler Schrott."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11105.85,
    "end": 11109.59,
    "text": "So, in der Hinsicht, die EU macht jetzt Sachen, die die EU so macht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11110.19,
    "end": 11115.23,
    "text": "Und sie redet aber, wie die EU so redet. Und da sind große Differenzen dazwischen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11116.17,
    "end": 11121.73,
    "text": "Und ich halte es ja immer noch für sehr wichtig, dass die Europäer ganz viel"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11121.73,
    "end": 11126.75,
    "text": "Wert darauf legen, immer den Fokus drauf zu haben, wir kündigen hier gar nichts"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11126.75,
    "end": 11129.19,
    "text": "auf. Die Amerikaner kündigen auf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11129.83,
    "end": 11133.33,
    "text": "Und nur weil Wolfgang M. Schmidt sagt, ich würde mir gerne mal ein europäisches"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11133.33,
    "end": 11135.29,
    "text": "Signal wünschen, dass wir das auch und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11135.29,
    "end": 11139.03,
    "text": "Ich bin auch total dafür, dass die Franzosen, dass die Deutschen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11139.13,
    "end": 11142.87,
    "text": "dass die EU immer sagt, die Amerikaner sind unsere besten Freunde,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11143.25,
    "end": 11147.55,
    "text": "wir würden gerne mit denen verhandeln, an uns liegt es nicht und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11147.69,
    "end": 11150.69,
    "text": "Also für mich das ist ein Zeichen, dass sie es geblickt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11150.91,
    "end": 11155.25,
    "text": "dass sie das Problem verstehen und gleichzeitig, und wir hören gleich die Chinesen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11155.59,
    "end": 11157.73,
    "text": "sagen, an uns liegt es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11158.53,
    "end": 11163.29,
    "text": "Wenn überhaupt, werden wir jetzt einer bitteren Realität entgegentreten und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11163.29,
    "end": 11167.47,
    "text": "sagen, okay, dann machen wir halt Kontakt zu China, aber wir liefern uns jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11167.47,
    "end": 11168.69,
    "text": "auch nicht China aus, sondern."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11169.97,
    "end": 11174.89,
    "text": "Glaubst du, dass es dann doch am Ende die Konzerne machen und die Politik rennt hinterher?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11174.89,
    "end": 11179.09,
    "text": "Denn was wir jetzt gerade erleben ist ja, dass es die Automesse in Shanghai"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11179.09,
    "end": 11185.45,
    "text": "gibt und dort sind ja die deutschen Autokonzerne und haben Großkooperationen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11185.45,
    "end": 11188.31,
    "text": "angekündigt oder haben sie schon mit Huawei."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11188.71,
    "end": 11193.97,
    "text": "Und Huawei ist ja der Konzern, der ist hier der umstrittene Konzern."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11193.97,
    "end": 11199.41,
    "text": "Alle sagen, oh wei, oh wei, wenn man da Politiker befragt, von Grünen über SPD"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11199.41,
    "end": 11201.97,
    "text": "bis CDU, werden alle sagen, ja, problematisch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11202.09,
    "end": 11206.85,
    "text": "Und jetzt erfahren wir gerade, dass die Autoindustrie da neue Kooperationen schließt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11206.89,
    "end": 11214.15,
    "text": "Bedeutet also, dass man jetzt eigentlich, was die deutsche Wirtschaft anbelangt, sagt, die Konzerne,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11214.88,
    "end": 11220.1,
    "text": "Sollen jetzt mal gucken, was für sie sinnvoll ist und wir stellen uns dem dann nicht in den Weg."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11220.4,
    "end": 11225.38,
    "text": "Also offenbar wäre das so, ich weiß es nicht, jetzt haben wir bald einen neuen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11225.38,
    "end": 11228.7,
    "text": "Außenminister, Wadepoel, der kann natürlich auch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11228.94,
    "end": 11232.36,
    "text": "Der liest sich gerade ein und der wird auch gerade eingelesen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11232.68,
    "end": 11237.76,
    "text": "Da werden wir sehen, ob der jetzt auch solche Baerbock-Auftritte hinlegt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11237.86,
    "end": 11241.52,
    "text": "bei denen er dann Wert darauf legt, die Chinesen nochmal zu beschimpfen oder"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11241.52,
    "end": 11243.32,
    "text": "ob man da ein bisschen sinnvoller ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11244.12,
    "end": 11248.9,
    "text": "Also ich bin hier einfach dagegen, das zu platt zu machen. Annalena Baerbock"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11248.9,
    "end": 11250.48,
    "text": "fing an mit diesem De-Risking."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11252.52,
    "end": 11259.82,
    "text": "Gleichzeitig gab es zu dieser Zeit, als die Ampel regierte, noch nie so enge"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11259.82,
    "end": 11265.22,
    "text": "Verquickungen zu China und das Investitionsvolumen war noch nie so groß."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11265.7,
    "end": 11270.78,
    "text": "Ja, also Semantik und Struktur fallen einfach auseinander. Und ich habe ja eben"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11270.78,
    "end": 11273.6,
    "text": "schon gesagt, ich kann mir die europäische Semantik erklären."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11273.96,
    "end": 11277.96,
    "text": "Ich möchte nicht, dass ein Bundeskanzler sagt, ich habe jetzt mal an die Bücher"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11277.96,
    "end": 11281.46,
    "text": "geschaut, es wäre ganz pragmatisch, wenn wir uns jetzt China ausliefern, sondern nein."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11282.26,
    "end": 11285.9,
    "text": "Es geht ja nicht darum zu sagen, sich China auszuliefern. Aber wenn wir jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11285.9,
    "end": 11290.14,
    "text": "an die Ära Merkel denken, auch mit Wirtschaftsminister Altmaier,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11290.46,
    "end": 11293.76,
    "text": "dann ging es ja nicht darum zu sagen, guten Tag, liebe Chinesen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11293.82,
    "end": 11295.06,
    "text": "nehmt, was immer ihr haben wollt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11295.22,
    "end": 11301.56,
    "text": "Es war ja ein Businessplan dahinter und der hat dann auch Erfolge davon getragen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11301.56,
    "end": 11305.64,
    "text": "und die zeigen sich ja dann in den Volumina, die du da jetzt gerade angesprochen hast."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11305.94,
    "end": 11309.02,
    "text": "Das ist ja nicht Ergebnis der Ampelregierung, sondern das ist ja eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11309.02,
    "end": 11311.24,
    "text": "Ergebnis der Merkel-Regierung gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11311.56,
    "end": 11314.5,
    "text": "So schnell geht das ja nicht, dass das alles kommt. Das bedeutet aber,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11314.64,
    "end": 11319.38,
    "text": "dass jetzt die Politik, die Deutschland unter der Ampel gefahren hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11320.5,
    "end": 11325.38,
    "text": "Kann dafür sorgen und hat ja auch zum Teil dazu gesorgt und Osa von der Leyen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11325.38,
    "end": 11331.54,
    "text": "hat das ja auch assistiert, dass plötzlich weniger Kooperationen zwischen der"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11331.54,
    "end": 11334.04,
    "text": "chinesischen und der deutschen Wirtschaft stattfindet."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11334.26,
    "end": 11340.42,
    "text": "Und deswegen glaube ich, muss man schon erkennen, die Zölle sorgen ja ganz klar"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11340.42,
    "end": 11345.66,
    "text": "dafür, auf E-Mobilität, auf Photovoltaik, all diese Dinge sorgen ja dafür."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11346.06,
    "end": 11349.96,
    "text": "Auch wenn man überall sagt, das ist der systemische Rivale und Xi ist ein Diktator,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11349.96,
    "end": 11356.32,
    "text": "dann sorgt das ja dafür, dass die Chinesen auch weniger Lust haben, mit uns zu kooperieren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11356.46,
    "end": 11360.98,
    "text": "Und da sieht man ja schon auch dann mitunter in sehr ehrlichen Interviews,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11361.04,
    "end": 11365.0,
    "text": "zum Beispiel im Handelsblatt, dass sich Wirtschaftsgrößen darüber aufgeregt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11365.0,
    "end": 11370.34,
    "text": "haben, dass da einfach jemand, um die heimische Presse ja glücklich zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11370.34,
    "end": 11374.94,
    "text": "Also Baerbock hat ja, sie kann das ja sagen, das bewirkt ja in China höchstens,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11375.06,
    "end": 11377.92,
    "text": "dass die eine schlechtere Wirtschaftspolitik mit uns machen werden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11378.08,
    "end": 11383.04,
    "text": "Aber das sorgt ja nicht dafür, dass jetzt Xi abgesetzt wird oder kritische Journalisten"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11383.04,
    "end": 11384.42,
    "text": "freigelassen werden oder sonst irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11384.56,
    "end": 11389.68,
    "text": "Das ist ja eine reine Aktion, um Melanie Ammann und andere froh zu machen von"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11389.68,
    "end": 11393.8,
    "text": "der deutschen Presse. Und da würde ich sagen, dass das keine gute Strategie war."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11393.96,
    "end": 11396.68,
    "text": "Es geht ja nicht darum, Ausverkauf zu haben. Ich bin ja jemand,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11396.76,
    "end": 11403.12,
    "text": "der auch sagt, ich halte das für hochproblematisch, dass wir immer mehr auch solche, sagen wir,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11403.44,
    "end": 11407.84,
    "text": "chinesischen Überwachungstools mit liebevollen Augen betrachten und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11407.94,
    "end": 11409.28,
    "text": "das könnte man vielleicht ja auch mal machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11409.28,
    "end": 11414.0,
    "text": "Also da sehe ich ja tatsächlich eine autoritäre Wende, die da stattfindet,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11414.1,
    "end": 11415.84,
    "text": "die dann auch irgendwann ohne China geht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11416.06,
    "end": 11420.86,
    "text": "Aber dass man so sehr auf Konfrontation geht mit einem Handelspartner,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11421.02,
    "end": 11423.4,
    "text": "ist ja nicht intelligent, würde man ja nicht machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11424.02,
    "end": 11426.5,
    "text": "Und deswegen ist es ja auch intelligent zu sagen…,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11427.03,
    "end": 11431.31,
    "text": "Wir gucken mal, wie wir jetzt mit Trumps Zollpolitik umgehen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11431.51,
    "end": 11436.25,
    "text": "aber wir verlautbaren in der Öffentlichkeit immer wieder, dass wir uns über"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11436.25,
    "end": 11441.01,
    "text": "die transatlantische Partnerschaft freuen und dass wir die gute Zusammenarbeit schätzen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11441.29,
    "end": 11445.21,
    "text": "Und genau so müsste man ja sinnvollerweise auch mit China umgehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11445.39,
    "end": 11450.19,
    "text": "Man verlautbart, dass das so eine tolle Zusammenarbeit ist und dass so zwei"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11450.19,
    "end": 11452.29,
    "text": "alte Kulturen schön zusammenarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11452.29,
    "end": 11457.17,
    "text": "Und dann kann man ja intern nochmal klären, wie geht man eigentlich zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11457.17,
    "end": 11461.11,
    "text": "mit europäischen Investoren in China um und dass die zum Beispiel gegängelt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11461.11,
    "end": 11466.13,
    "text": "werden und dass dort die chinesische Regierung tatsächlich das alles sehr viel"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11466.13,
    "end": 11469.29,
    "text": "fester gezurrt hat und nicht im Interesse,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11469.45,
    "end": 11471.35,
    "text": "dass da auf Augenhöhe operiert wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11471.51,
    "end": 11475.33,
    "text": "Das ist ja völlig klar, aber das wäre ja wieder was, was intern zu klären ist"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11475.33,
    "end": 11479.21,
    "text": "und wo man jetzt nicht als Elefant im Porzellanladen auftreten muss."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11479.21,
    "end": 11483.75,
    "text": "Ja, das ist sehr gute Politikberatung, denn ich würde das auch empfehlen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11483.95,
    "end": 11486.81,
    "text": "dass man die nächsten fünf Jahre die Chancen nutzt, im Sinne von Richard David"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11486.81,
    "end": 11490.95,
    "text": "Brecht, hier mal einen Schulterschluss hinzuwirken, denn am Ende geht es ja nur um zwei Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11491.53,
    "end": 11494.29,
    "text": "Allen soll es gut gehen und niemand soll niemanden erschießen. So."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11495.45,
    "end": 11499.27,
    "text": "Und da sind wir aber noch nicht. Und ich bin ja auch immer mehr ein Fan davon"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11499.27,
    "end": 11504.25,
    "text": "zu sagen, warten wir doch mal ab, denn am Ende irgendwelche Leute werden irgendwas"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11504.25,
    "end": 11507.83,
    "text": "wollen, aber soziologisch aufgeklärt, Sachen passieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11508.25,
    "end": 11511.81,
    "text": "Ob noch irgendwer was will, okay, das können wir dann nur so als Beiwerk in"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11511.81,
    "end": 11515.19,
    "text": "die Fußnote schreiben, ja, jemand wollte etwas und dann ging ein Plan auf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11515.59,
    "end": 11518.21,
    "text": "Es werden halt Sachen passieren. So, die Sachen sind jetzt in Bewegung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11518.39,
    "end": 11520.55,
    "text": "Es ist alles wahnsinnig kompliziert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11521.13,
    "end": 11526.47,
    "text": "Jetzt gerade sind wir aber nicht im Stadium mit Europa und China machen einen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11526.47,
    "end": 11531.73,
    "text": "großen Schulterschluss, weil es ist ja gerade für beide Wirtschaftskrieg."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11531.93,
    "end": 11534.97,
    "text": "Wie die Chinesen darauf reagieren, wir hören es hier im O-Ton,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11535.15,
    "end": 11536.19,
    "text": "es ist wirklich eine Sensation."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11537.09,
    "end": 11541.65,
    "text": "China wird die notwendigen Maßnahmen ergreifen, um seine legitimen Rechte und"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11541.65,
    "end": 11543.29,
    "text": "Interessen entschlossen zu wahren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11544.07,
    "end": 11548.77,
    "text": "Wenn die USA die Interessen beider Länder und der internationalen Gemeinschaft"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11548.77,
    "end": 11555.37,
    "text": "ignorieren und auf einen Zoll- und Handelskrieg bestehen, wird China diesen bis zum Ende kämpfen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11556.19,
    "end": 11559.95,
    "text": "So, jetzt behauptet Trump immer die ganze Zeit, ich rede mit der ganzen Welt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11560.05,
    "end": 11564.29,
    "text": "ich habe schon 200 Verträge und dann sagen die, aber es gibt doch nur 195 Länder,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11564.43,
    "end": 11568.71,
    "text": "ah ja, stimmt, also mit wem haben sie denn, mit 100 Prozent und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11568.71,
    "end": 11573.75,
    "text": "Ja, also wir sind ja gerade im, keiner redet mit niemandem offiziell,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11574.13,
    "end": 11579.77,
    "text": "damit jetzt nicht im Sinne von, ah ja, in Amerika wird jetzt beobachtet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11579.85,
    "end": 11580.95,
    "text": "dass Europa verloren geht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11581.43,
    "end": 11585.23,
    "text": "Nee, das Signal senden wir jetzt gerade nicht. Und wir Europäer sind auch mehr"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11585.23,
    "end": 11588.91,
    "text": "so diese, ja, komm doch zum Staatsbesuch, bei uns passiert immer was,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11589.01,
    "end": 11593.13,
    "text": "der Papst stirbt, die Orgel wird eröffnet oder was auch immer so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11593.13,
    "end": 11594.73,
    "text": "Die Chinesen sind halt anders drauf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11595.17,
    "end": 11599.09,
    "text": "Aber jeder fällt jetzt erstmal zurück in seine kulturelle Sehgewohnheit und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11599.09,
    "end": 11600.49,
    "text": "kommuniziert halt so vor sich hin."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11601.85,
    "end": 11604.75,
    "text": "Also man darf jetzt nicht zu viele Ansprüche haben an irgendwas,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11605.01,
    "end": 11607.01,
    "text": "weil alle warten jetzt erstmal, dass was passiert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11607.23,
    "end": 11610.19,
    "text": "Und das Tolle ist ja, alle können ja warten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11610.93,
    "end": 11615.65,
    "text": "Trump ist ja derjenige, der sagt, 90 Tage, dann sind 90 Tage um,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11616.39,
    "end": 11617.43,
    "text": "dann muss er irgendwas machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11618.17,
    "end": 11621.45,
    "text": "Die Chinesen müssen nichts machen. Es ist halt ein bisschen blöd,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11621.53,
    "end": 11623.09,
    "text": "dass die ganzen Container da jetzt rumstehen und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11623.53,
    "end": 11626.31,
    "text": "Aber das größte Problem, wie gesagt, das die Europäer haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11626.41,
    "end": 11629.27,
    "text": "ist erstmal strukturell zu viel billiger Kram."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11629.57,
    "end": 11633.59,
    "text": "Und das ist kein ernsthaftes Problem, sondern das kann man auch erstmal dankbar"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11633.59,
    "end": 11634.99,
    "text": "annehmen im Sinne von so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11634.99,
    "end": 11642.37,
    "text": "Nun gut, diese Staatsanleihe, Zinsensache, ist nun, und deswegen hier am Ende"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11642.37,
    "end": 11643.83,
    "text": "des ersten Drittels von diesem Ding,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11644.39,
    "end": 11649.51,
    "text": "eine Sache, da kann man noch so viele politische Wünsche haben und noch so viele"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11649.51,
    "end": 11652.03,
    "text": "Intentionen und noch so komische Ideologien."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11652.43,
    "end": 11657.29,
    "text": "Wenn sich diese Zinsen entwickeln, entwickeln sich diese Zinsen und sie haben Effekte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11657.65,
    "end": 11663.79,
    "text": "Es ist in dem Falle, auch wenn es Kultur ist, wie ein Naturereignis, der Regen fällt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11664.47,
    "end": 11667.97,
    "text": "Und in der New York Times wurde das ganz gut beschrieben, was das so bedeutet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11668.23,
    "end": 11671.37,
    "text": "wenn dieser quasi Leitzins sich verändert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11674.95,
    "end": 11675.39,
    "text": "Musik."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11685.12,
    "end": 11689.38,
    "text": "Also in Zeiten der Krise bringt man sein Geld in Sicherheit und man weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11689.46,
    "end": 11694.34,
    "text": "das einzige Geld, das immer akzeptiert wird, ist der amerikanische Dollar. Fast wie Gold."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11718.06,
    "end": 11722.14,
    "text": "So, bis hierhin, das kann man ja mal unter, unser Podcast profitiert sehr davon,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11722.34,
    "end": 11724.46,
    "text": "wenn es viel zu erklären gibt und die Welt besonders scheiße ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11724.54,
    "end": 11729.36,
    "text": "Wir sind also in so einem inkongruenten Verhältnis zur Welt und so ist das halt mit Amerika auch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11730.08,
    "end": 11734.92,
    "text": "Wann immer Krise ist, erstmal wird der Staat Amerika gestärkt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11735.42,
    "end": 11737.38,
    "text": "Selbst wenn Krise in Amerika ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11737.42,
    "end": 11738.78,
    "text": "Selbst wenn Krise in Amerika ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11738.9,
    "end": 11739.84,
    "text": "Setzt man auf den Dollar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11740.06,
    "end": 11744.42,
    "text": "Wenn dann erstmal Corona ist und sowas, das ist eigentlich ein Erfolgsrezept."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11744.56,
    "end": 11746.2,
    "text": "Und das ist jetzt gerade nicht so."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11746.28,
    "end": 11752.08,
    "text": "...to buy US-Government debt. The US-Government has to pay a greater rate of"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11752.08,
    "end": 11754.82,
    "text": "return to persuade people to buy our debt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11755.0,
    "end": 11760.16,
    "text": "They have to pay higher interest rates, basically. And a lot of other interest"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11760.16,
    "end": 11766.14,
    "text": "rates are paid to the rates on US government debt, mortgages, credit cards."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11768.96,
    "end": 11775.82,
    "text": "Die Zinsen steigen also dann, würden steigen, bedeutet der Alltag für die Amerikaner wird teurer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11775.92,
    "end": 11779.36,
    "text": "Die konkrete Kreditkartenzahlung für Güter, die sowieso schon teurer wurden"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11779.36,
    "end": 11781.4,
    "text": "durch diese Politik, sind höher plötzlich."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11781.52,
    "end": 11785.78,
    "text": "Aber auch die Staatsverschuldung wird teurer, weil man plötzlich höhere Zinszahlungen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11785.78,
    "end": 11790.18,
    "text": "hat. Und wir erinnern uns, als Corona war,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11791.07,
    "end": 11797.01,
    "text": "Weil diese Idee, wer könnte denn die Impfungen zahlen für die armen Länder?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11797.23,
    "end": 11801.37,
    "text": "Dann hatte Adam Toos gesagt, naja, eigentlich sollte einfach Deutschland die"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11801.37,
    "end": 11803.79,
    "text": "Impfungen alle per Kredit kaufen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11804.03,
    "end": 11808.91,
    "text": "Es sind Negativzinsen, der Staat würde noch daran verdienen, sich zu verschulden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11808.91,
    "end": 11809.41,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11809.63,
    "end": 11812.75,
    "text": "Und genau diese Situation herrscht natürlich dann nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11813.05,
    "end": 11817.49,
    "text": "Jetzt ist ja sowieso schon etwas Inflation da und dann werden die Zinsen für"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11817.49,
    "end": 11821.83,
    "text": "die Staatsanleihen plötzlich teurer und das bedeutet für alle,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11821.99,
    "end": 11825.75,
    "text": "dass es teurer wird und das ist dann etwas, dem es Trump,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11825.99,
    "end": 11828.65,
    "text": "der große Inflationsbekämpfer, ausgeliefert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11828.65,
    "end": 11832.11,
    "text": "Ja, wir haben ja eben von Wolfram Weimar dieses die Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11832.79,
    "end": 11834.63,
    "text": "Konservativ sein, um die Ordnung zu erhalten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11835.33,
    "end": 11839.19,
    "text": "Hier hätte man sich ja nicht Impfstoff für Afrikaner gekauft,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11839.31,
    "end": 11842.21,
    "text": "sondern Stabilität im großen Ganzen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11842.45,
    "end": 11845.33,
    "text": "Und Deutschland war nicht bereit oder Europa da rein zu gehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11845.89,
    "end": 11851.47,
    "text": "Zum Glück hat dann Afrika gar nicht diese krassen Verwerfungen durch Corona"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11851.47,
    "end": 11854.51,
    "text": "gehabt, weil die Bevölkerung einfach jünger ist und so. Also da hat man dann"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11854.51,
    "end": 11855.19,
    "text": "so ein bisschen Glück gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11855.75,
    "end": 11858.71,
    "text": "So, jetzt ist hier Podcast angesagt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11858.93,
    "end": 11862.67,
    "text": "Wir hören jetzt nur Podcasts, die Trump geil finden. Richtig geil."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11862.79,
    "end": 11865.75,
    "text": "Die das bisher geil fanden, dass da mal jemand den Kulturkampf in die politische"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11865.75,
    "end": 11866.85,
    "text": "Praxis überführt und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11867.59,
    "end": 11872.69,
    "text": "Zum Beispiel dieser... Was hören wir denn als allererstes? Ich weiß gar nicht. Hören wir kurz rein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11874.63,
    "end": 11879.79,
    "text": "Ah ja, das ist dieser All-In-Podcast, in dem einfach so ein paar Sätze jetzt gesagt werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11879.97,
    "end": 11884.03,
    "text": "Bislang war ja so, ja okay, so denkt halt Trump und mal gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11884.11,
    "end": 11887.91,
    "text": "was er dann macht, aber diese Sätze haben jetzt andere Brisanz."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11887.91,
    "end": 11892.57,
    "text": "Was denkst du hier? Wenn ich durch alle die top Leute auf der Internetseite"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11892.57,
    "end": 11897.03,
    "text": "und unsere Freunde, die in die Finanzierung sind, kann ich nicht finden,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11897.31,
    "end": 11901.25,
    "text": "in die Finanzierung, die nicht in die Administration ist, das ist eine gute"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11901.25,
    "end": 11902.13,
    "text": "Idee, oder eine gute Idee."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11902.25,
    "end": 11905.19,
    "text": "Was ist das? Let me start by saying a couple of things."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11905.39,
    "end": 11910.73,
    "text": "To use the Donald Rumsfeld quote, I do agree with Ben tremendously that this was a known known."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11911.07,
    "end": 11917.49,
    "text": "We mentioned this last episode. Donald Trump has been speaking about tariffs for 40 plus years."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11917.93,
    "end": 11924.07,
    "text": "Yep. So this is not a new thing. And I think that he tried this in Trump 1-1."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11925.32,
    "end": 11929.1,
    "text": "To your guys' point, it didn't really go well because he didn't have the team"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11929.1,
    "end": 11930.76,
    "text": "around him that had his back."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11931.1,
    "end": 11934.5,
    "text": "And so it was inevitable that he would have tried it in Trump too."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11934.74,
    "end": 11939.92,
    "text": "He said it and he's been able to do it. So if you weren't planning for it,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11940.04,
    "end": 11946.5,
    "text": "whoever was vested in this outcome, you really needed to be focused on this. It was a no-no."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11946.7,
    "end": 11949.86,
    "text": "And so there was a little dereliction of duty if you were caught off guard, I think."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11950.08,
    "end": 11956.52,
    "text": "That's one. The second is, and we've said this all year since January 1 on this"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11956.52,
    "end": 11960.48,
    "text": "pod, we started it even with that polymarket bet that I made,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11960.76,
    "end": 11965.66,
    "text": "which is the Trump administration does not care about the stock market."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11966.3,
    "end": 11968.44,
    "text": "So, ein ungeheuerlicher Satz."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11969.08,
    "end": 11969.2,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11969.32,
    "end": 11973.64,
    "text": "Denn Trump wurde von Leuten ins Amt gebracht, die ihm alle eine Million Dollar"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11973.64,
    "end": 11975.52,
    "text": "für seine Amtseinführung gaben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11975.54,
    "end": 11976.1,
    "text": "Die alle Börsenunternehmen haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11976.1,
    "end": 11978.98,
    "text": "Damit er sich um den Stockmarket kümmert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11978.98,
    "end": 11983.92,
    "text": "Und das war ja auch die erste Amtszeit von Trump. Er verwies immer auf die Aktienkurs."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11983.98,
    "end": 11988.66,
    "text": "Nur. Ich erlasse euch die Steuern, hier, alles ging nach oben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11988.88,
    "end": 11992.68,
    "text": "Und das ist ja so interessant, dass diese Trump-Anhänger aus der Kryptoszene"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11992.68,
    "end": 11997.72,
    "text": "und Hoss und Hopf und wie sie alle heißen, ja eigentlich gerade Verluste machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11998.08,
    "end": 11998.34,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11998.34,
    "end": 12001.14,
    "text": "Und dass sie aber trotzdem nicht wütend sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12001.3,
    "end": 12008.06,
    "text": "Also wenn ich daran denke, wie wütend diese Leute waren, wenn Robert Habeck"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12008.06,
    "end": 12010.9,
    "text": "irgendeine minimale Veränderung machen wollte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12011.26,
    "end": 12016.4,
    "text": "Und das hätte der deutschen Wirtschaft vielleicht so einen kleinen Knick gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12016.4,
    "end": 12017.98,
    "text": "Dann waren die völlig aus dem"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12017.98,
    "end": 12021.04,
    "text": "Häusen und haben so getan, als sei die Enteignung jetzt kurz vor der Tür."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12021.28,
    "end": 12025.98,
    "text": "Und jetzt, wenn es einfach heißt, ja, die Börse ist zwar gestiegen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12026.22,
    "end": 12029.88,
    "text": "aber ihr seid jetzt einfach wieder auf dem Börsenniveau wie vor einem Jahr und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12029.88,
    "end": 12033.9,
    "text": "alles ist verpufft und der Bitcoin hat jetzt auch wieder 20.000 Dollar verloren,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12034.14,
    "end": 12037.62,
    "text": "da haben die Leute irgendwie keinen Grund zu hyperventilieren,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12037.66,
    "end": 12038.66,
    "text": "das finde ich erstaunlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12038.96,
    "end": 12040.84,
    "text": "Genau, also mal sehen, wann das richtig ausbricht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12041.72,
    "end": 12044.86,
    "text": "Hier wird ja eine Ideologie auf Biegen und Brechen durchgepeitscht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12044.94,
    "end": 12050.38,
    "text": "auch gegen politische Realität, die einem einfach nicht egal sein kann,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12050.54,
    "end": 12052.1,
    "text": "anders als wenn man Oppositionsführer ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12052.88,
    "end": 12055.44,
    "text": "Also da kann man Munition sammeln, aber das heißt noch nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12055.52,
    "end": 12059.18,
    "text": "dass man die dann in der Regierung abschießen kann, sondern da hat man halt dieselben Probleme."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12059.32,
    "end": 12062.26,
    "text": "Wenn man in Deutschland die Diskussion mit diesen eine Billion Euro,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12062.44,
    "end": 12065.2,
    "text": "also wenn man die der Ampel gegeben hätte, wäre das auch eine super Regierung gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12065.46,
    "end": 12070.76,
    "text": "Und jetzt ist es halt März. So, wir haben in Amerika eben diese völlig absurde Diskussion."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12072.28,
    "end": 12077.24,
    "text": "Obama hat damals mal bei einer Pressekonferenz so einen hellen Anzug getragen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12077.64,
    "end": 12078.84,
    "text": "Die Debatte hast du bestimmt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12079.3,
    "end": 12087.96,
    "text": "Es gab so, Obama tritt im Presseraum auf und hat so einen relativ hellbraunen Anzug an."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12088.64,
    "end": 12090.42,
    "text": "Und Fox News war aussässig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12091.16,
    "end": 12093.44,
    "text": "Tagelange Berichterstattung, wie das denn geht und überhaupt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12093.88,
    "end": 12095.56,
    "text": "Also ein Anzug heller als seine Haut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12097.32,
    "end": 12102.44,
    "text": "Und Donald Trump ist jetzt nach Rom gefahren und saß dort einfach in einem blauen Anzug."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12102.54,
    "end": 12103.24,
    "text": "Auf einer Beerdigung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12103.32,
    "end": 12107.4,
    "text": "Unter lauter schwarzen Anzügen. Also dieses Foto ist so absurd,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12107.42,
    "end": 12111.3,
    "text": "das zu sehen, wie er da einfach sitzt. Und da gibt es aber keine Kritik."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12112.62,
    "end": 12117.0,
    "text": "Und in diesem Maße, wie man da einfach drüber hinweggehen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12117.0,
    "end": 12120.4,
    "text": "kann man halt bei den anderen Themen gerade nicht drüber hinweggehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12120.6,
    "end": 12124.08,
    "text": "Aber während die ganze Welt sich auf einen schwarzen Anzug einigt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12124.86,
    "end": 12128.1,
    "text": "aus Sitte und Gewohnheit oder"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12128.1,
    "end": 12132.4,
    "text": "eben Transferleistung, weil es nicht anders geht, trägt trotzdem Blau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12133.48,
    "end": 12138.98,
    "text": "Und dieses Bild, ihn dazu zu sehen als der kompletten Counterpart zur ganzen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12138.98,
    "end": 12144.42,
    "text": "Welt, zur ganzen Gesellschaft, zur ganzen Geschichte, kann sich bei einer Papstbeerdigung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12144.42,
    "end": 12146.96,
    "text": "nicht benehmen. So gilt das einfach."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12147.26,
    "end": 12151.94,
    "text": "Das ist das ikonografische Bild dieser Regierungszeit, wie er da auf der Tribüne steht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12151.94,
    "end": 12156.24,
    "text": "Aber wenn wir mal nochmal ganz kurz in diese Köpfe hinein klettern,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12156.68,
    "end": 12160.18,
    "text": "was sind das für Leute, also wir reden ja jetzt über welche,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12160.3,
    "end": 12164.9,
    "text": "die bei Twitter 100 Tweets am Tag veröffentlichen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12165.62,
    "end": 12171.12,
    "text": "in denen sie sich zum Beispiel aufregen, wie Alina Baerbock irgendwo gekleidet"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12171.12,
    "end": 12174.38,
    "text": "ist und was weiß ich mit der Versuche nicht stimmt oder so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12174.38,
    "end": 12176.88,
    "text": "Also irgendwelche Details suchen sie den ganzen Tag."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12177.48,
    "end": 12181.8,
    "text": "Und zugleich wollen sie das nicht ein einziges Mal thematisieren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12181.94,
    "end": 12187.68,
    "text": "Sie könnten ja sagen, ich hasse die Baerbock, aber hier hat Trump echt daneben"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12187.68,
    "end": 12189.04,
    "text": "gegriffen, der muss ja einen schwarzen Anzutritt."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 12189.04,
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    "text": "Ja, aber was würde es bedeuten."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
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    "end": 12190.66,
    "text": "Wenn Sie es machen?"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12210.4,
    "end": 12214.2,
    "text": "Zum Beispiel auch zu erkennen, nicht nur der Anzug war ein Problem,"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12214.64,
    "end": 12217.64,
    "text": "sondern richtig durchdacht war das offenbar mit den Zöllen nicht,"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12217.72,
    "end": 12219.16,
    "text": "sonst rudert man nicht so schnell wieder zurück."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12219.24,
    "end": 12222.62,
    "text": "Dann kann man ja nicht dann sitzen breitbeinig und sagen, ja,"
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12222.76,
    "end": 12225.88,
    "text": "es ist ein Dealmaker, es ist echt genial, was der Trump da wieder gemacht hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12225.88,
    "end": 12228.78,
    "text": "Dann kann man ja auch einfach sagen, nee, das war offenbar nicht so gut."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12229.2,
    "end": 12232.7,
    "text": "Das würde schon mal reichen. Und dazu sind diese Leute aber nicht in der Lage,"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12232.78,
    "end": 12239.8,
    "text": "also diese Gefolgschaft bei gleichzeitiger Bekundung von ich das Individuum"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12239.8,
    "end": 12242.72,
    "text": "bin frei und denke selbst, ist ja erstaunlich."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12242.72,
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    "text": "Denn das ist ja wirkliches Herdenverhalten da."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12246.98,
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    "text": "Also Herdenverhalten meint ja, da ist eine Klippe."
  },
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    "text": "Ich weiß auch eigentlich, dass da eine Klippe ist, aber das Herdentier sagt"
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    "end": 12258.16,
    "text": "mir immer weiter, immer weiter und dann falle ich da runter."
  },
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    "end": 12263.98,
    "text": "Ich glaube, das Erdenphänomen ist es nicht so sehr, aber es ist diese Lenin-Logik."
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    "speaker": "Stefan",
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    "end": 12269.24,
    "text": "Um eine Revolution zu machen, musst du ein echtes Angebot in der Tasche haben."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 12270.16,
    "end": 12274.82,
    "text": "Wenn du Habe kritisierst, ist ja der O-Ton immer, Merz könnte es besser."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 12275.2,
    "end": 12277.08,
    "text": "Also mein Lager könnte es besser."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 12277.7,
    "end": 12282.56,
    "text": "So, wenn du dich gegen dein eigenes Lager wendest, was ist die Subbotschaft?"
  },
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    "speaker": "Stefan",
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    "text": "Wer könnte es denn besser?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12284.78,
    "end": 12288.2,
    "text": "Du gestehst dir ja nicht nur dein eigenes Scheitern ein, sondern dass du jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12288.2,
    "end": 12291.04,
    "text": "selbst nicht weiter weißt. Und davon..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12291.04,
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    "text": "Man wäre allein."
  },
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    "text": "Ja. Also auch da wieder White Lotus. In dieser einen Staffel macht der eine"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12297.92,
    "end": 12303.3,
    "text": "Typ lieber einen Massenmord an seiner eigenen Familie, als einen Gesichtsverlust"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12303.3,
    "end": 12304.8,
    "text": "seiner Person hinzunehmen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12305.08,
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    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12305.72,
    "end": 12307.96,
    "text": "Vor denen. Er bringt sie lieber einfach um."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12308.58,
    "end": 12308.72,
    "text": "Ja."
  },
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    "speaker": "Stefan",
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    "end": 12312.34,
    "text": "Und das ist einfach schockierend zu sehen. Und das ist aber die Logik,"
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 12312.4,
    "end": 12316.12,
    "text": "die gilt. Deswegen finden wir das so faszinierend, das mal ausbuchstabiert zu"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12316.12,
    "end": 12317.0,
    "text": "sehen, was das bedeutet."
  },
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    "speaker": "Stefan",
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    "end": 12323.18,
    "text": "Und diese Leute können sich diesen Gesichtsverlust, lieber reiten sie gemeinsam"
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 12323.18,
    "end": 12327.14,
    "text": "in den Tod und dann sterben einfach alle, das Schicksal hat es wieder für alle gleich,"
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 12327.7,
    "end": 12333.48,
    "text": "bevor man sich zugesteht, nee, wir ziehen jetzt hier aus und überlassen anderen das Weiße Haus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
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    "end": 12336.1,
    "text": "Weil dieses Eingeständnis ins"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12336.1,
    "end": 12341.32,
    "text": "eigene Unvermögen. Und dass irgendwer anders vielleicht eine Idee hätte,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12342.52,
    "end": 12347.96,
    "text": "die besser sein könnte. Geschweige denn, dass diejenigen, die vorher dran waren, es wieder machen."
  },
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    "speaker": "Stefan",
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    "end": 12351.64,
    "text": "Also irgendwann Habeck doch mal noch als Kanzler auftritt. Das ist natürlich..."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12351.64,
    "end": 12354.3,
    "text": "Es ist eine Reise ohne Wiederkehr, die die angetreten sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12354.34,
    "end": 12356.68,
    "text": "Es ist ganz schlimm. Und jetzt hören wir jetzt hier Ben Shapiro."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12356.78,
    "end": 12360.02,
    "text": "Wir kennen ihn, Daily Wire, riesiger Publikumserfolg."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12360.24,
    "end": 12365.12,
    "text": "Ist jetzt hier im Podcast zu Gast und redet mal anfänglich, also schon so ein"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12365.12,
    "end": 12368.16,
    "text": "bisschen, wir hören jetzt irgendwo, müssen sie es ja kritisieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12368.32,
    "end": 12370.76,
    "text": "Also sie suchen hier händeringend Auswege."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12372.52,
    "end": 12377.7,
    "text": "To see how all of this squares into what looks like a really well calibrated policy."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 12383.46,
    "text": "And then beyond that, in the long term, tricks that we play with regard to the"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12383.46,
    "end": 12386.5,
    "text": "rate of interest paying back our national debt are not going to be sufficient"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12386.5,
    "end": 12389.16,
    "text": "to pay back our national debt unless we have robust economic growth."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12389.52,
    "end": 12394.04,
    "text": "And so a lot has to be bet on the robust economic growth out earning essentially"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12394.04,
    "end": 12396.94,
    "text": "the levels of debt that we are currently racking up."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12397.14,
    "end": 12400.32,
    "text": "And while I love what Doge is doing, the systemic drivers of our national debt"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12400.32,
    "end": 12402.32,
    "text": "are not actually being touched at this point by Doge."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12402.52,
    "end": 12408.36,
    "text": "So, Zölle, richtig, Doge, Bürokratieabbau, richtig, vieles, richtig,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12408.6,
    "end": 12411.78,
    "text": "Trump hat recht, leider war kein Wirtschaftswachstum da."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12412.32,
    "end": 12415.66,
    "text": "Ja, es wird jetzt so ganz feingliedrig gesagt, woran es liegt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12415.86,
    "end": 12418.82,
    "text": "dass wir natürlich sagen, naja, aber wo soll das Wirtschaftswachstum herkommen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12419.06,
    "end": 12421.42,
    "text": "wenn alles das, was du für richtig empfindest, gemacht wird,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12421.48,
    "end": 12422.82,
    "text": "ist das halt der Zustand der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12423.18,
    "end": 12427.38,
    "text": "Aber man könnte schon wieder ein Problem isolieren, einen Schuldigen finden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12427.54,
    "end": 12431.22,
    "text": "wie auch immer, jetzt ist es gerade der FED-Chef, Er hat halt kein Mandat für"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12431.22,
    "end": 12436.98,
    "text": "Wirtschaftswachstum, sondern nur für Arbeitsplätze und Zinsen, Inflation."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12437.94,
    "end": 12441.92,
    "text": "Man versucht jetzt so die Einflugschneisen zu finden. Shapiro noch ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12441.92,
    "end": 12444.04,
    "text": "mehr. Er versucht jetzt so Bilder zu schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12444.04,
    "end": 12449.06,
    "text": "Aber das ist die Problem mit der Short-Term Payen Plan. Amerikaner haben eine lange memory."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12449.28,
    "end": 12452.54,
    "text": "Und wenn es um Politik ist, ich denke, das hat mit der Biden-Arbeitrag."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12454.62,
    "end": 12457.58,
    "text": "Der Beziehungsweise mit Politikern ist wie ein Marriert-Couple."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12457.74,
    "end": 12460.92,
    "text": "Und gut Marriert-Couples sind... You know, they kind of talk through the minor"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12460.92,
    "end": 12462.18,
    "text": "problems that they're having in their marriage."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12462.92,
    "end": 12467.74,
    "text": "Have I already exported the clips? It can be, yeah. Well, we have to listen to it a bit slowly."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 12471.56,
    "text": "Things continue to maintain and grow and get better. Bad married couples,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12471.66,
    "end": 12475.7,
    "text": "what happens is that they sort of ignore the kind of minor annoyances for years at a time."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 12478.02,
    "text": "And then something bad happens and the bottom just goes right out."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12478.64,
    "end": 12481.0,
    "text": "And this is the thing that I'm afraid of for the Trump administration."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12481.3,
    "end": 12483.72,
    "text": "Everybody's willing to ignore the things that are kind of mildly annoying,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12483.86,
    "end": 12487.42,
    "text": "like penguins at the White House or whatever. Up until the point where there's a serious recession."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12487.42,
    "end": 12494.52,
    "text": "Das ist so schnell, dass du es fast mal übersetzen müsstest."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12494.64,
    "end": 12498.48,
    "text": "Also hier droht einfach die Gefahr, die Leute machen sich zu viele Gedanken"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12498.48,
    "end": 12502.7,
    "text": "über, oder jetzt ist gerade dieser riesige Tenor mit, irgendwelche Pinguine"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12502.7,
    "end": 12504.64,
    "text": "werden besteuert, bezollt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12505.08,
    "end": 12506.8,
    "text": "Das ist natürlich blöd. Das ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12507.64,
    "end": 12510.42,
    "text": "Kann man so lange aufrechterhalten, also so ausfrasern zu lassen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12512.04,
    "end": 12518.54,
    "text": "ist ja Trump am besten, flooding the zone with shit, bis die Rezession kommt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12519.04,
    "end": 12522.06,
    "text": "Also das echte Preisschild im Supermarkt, wo es einfach heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12522.84,
    "end": 12526.8,
    "text": "nee, sorry, ab hier muss grundsätzlich neu erklärt werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12526.94,
    "end": 12529.62,
    "text": "Ich kann jetzt nicht mehr akzeptieren, dass Leute, die ich nicht kenne,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12529.74,
    "end": 12533.28,
    "text": "mit Krankheiten, die ich nicht verstehe, ins Ausland müssen, wo ich noch nie war."
  },
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    "speaker": "Stefan",
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    "end": 12536.54,
    "text": "So kann man alles hinwegsehen. Aber wenn es ans Eingemachte geht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12537.02,
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    "text": "dann wird es problematisch."
  },
  {
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    "text": "Das funktioniert jetzt alles ja gerade noch halbwegs in den USA deshalb,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12543.0,
    "end": 12546.18,
    "text": "weil vorher die Biden-Administrationen funktioniert hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12546.7,
    "end": 12551.44,
    "text": "Also man muss es ja so sehen, dass das, was gerade noch funktioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12551.54,
    "end": 12554.16,
    "text": "deshalb funktioniert, weil es nicht mit Trump zu tun hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12554.8,
    "end": 12559.72,
    "text": "Ich versuche mal jetzt mit 72% Geschwindigkeit abzustellen. Mal gucken, wie es klingt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12559.88,
    "end": 12563.14,
    "text": "Wir versuchen jetzt also wieder eine normale Geschwindigkeit bei den Clips herzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12563.14,
    "end": 12564.94,
    "text": "Hast du die etwa alle so schnell?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12565.72,
    "end": 12568.84,
    "text": "Es ist immer ein Dings, den ich halt nicht entsprechend setze."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12569.0,
    "end": 12571.2,
    "text": "Aber die davor waren ja in normaler Geschwindigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12571.28,
    "end": 12576.24,
    "text": "Also ja, gut, das ist dann in einem Exportvorgang, wenn da es schief geht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12576.76,
    "end": 12580.32,
    "text": "If you're going to make the case for a long-term gain, I need to know what the"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12580.32,
    "end": 12582.48,
    "text": "long-term gain is so I can make the case."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12582.72,
    "end": 12586.06,
    "text": "Nee, das klingt komisch. Ich übersetze euch einfach immer, was hier gesagt wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12586.38,
    "end": 12589.14,
    "text": "Und wir hören es uns in dieser entsprechenden Geschwindigkeit aus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12590.34,
    "end": 12593.66,
    "text": "Ben Shapiro fordert Aufklärung ein im Grunde."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12593.66,
    "end": 12596.44,
    "text": "Für a long-term gain. I need to know what the long-term gain is so I can make"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12596.44,
    "end": 12599.4,
    "text": "the case to the American public as to why they should endure the short-term pain."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12599.52,
    "end": 12601.62,
    "text": "You know you're having surgery because after the surgery you're going to feel"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12601.62,
    "end": 12603.74,
    "text": "better. But if I say you're having surgery, there's going to be some short-term"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12603.74,
    "end": 12605.74,
    "text": "pain. You say, okay, how am I going to feel after the surgery?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12605.84,
    "end": 12611.98,
    "text": "You say, well, Also er hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12611.98,
    "end": 12615.36,
    "text": "Eben schon das Ehebild bemüht. So eine Ehe geht immer so lange gut,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12615.56,
    "end": 12621.0,
    "text": "bis die Rezension kommt. und dann steht aber alles kleinteilig zur Disposition."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12621.2,
    "end": 12623.96,
    "text": "Dann zieht man über nichts mehr hinweg, dann ist plötzlich alles Konfliktthema."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12624.4,
    "end": 12628.48,
    "text": "Und hier, wenn ich vom Arzt die Diagnose bekomme und ich gehe ins Krankenhaus"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12628.48,
    "end": 12631.38,
    "text": "und er sagt, die Operation wird kompliziert und sie werden sich danach nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12631.38,
    "end": 12636.54,
    "text": "gut fühlen, aber sie sind dann geheilt für den Rest ihres Lebens, dann geht das."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12636.84,
    "end": 12640.1,
    "text": "Aber wenn es einfach nur heißt, wir operieren sie jetzt mal, warum?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12640.72,
    "end": 12643.84,
    "text": "Wir wissen nicht genau, ob es ihnen danach besser geht, aber sie müssen jetzt da durch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12644.04,
    "end": 12645.1,
    "text": "Aber wir wollen es mal versuchen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12645.3,
    "end": 12648.06,
    "text": "Genau, wir versuchen es mal. Das ist so diese Schrecken ohne Ende,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12648.14,
    "end": 12649.0,
    "text": "Ende ohne Schrecken und so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12649.38,
    "end": 12652.38,
    "text": "Da sind wir aber an einem Punkt, bei dem man sich ja Folgendes fragen muss."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12652.48,
    "end": 12657.48,
    "text": "Wir haben einen uralten Präsidenten, der noch ein paar Jahre jetzt regieren wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12657.6,
    "end": 12658.82,
    "text": "Der hat sein tolles Leben gelebt eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12659.1,
    "end": 12665.66,
    "text": "Aber er bekommt ja, wenn diese Wette aufgeht für ihn, bekommt er das ja in dem Sinne nicht mehr mit."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12666.02,
    "end": 12671.5,
    "text": "Also wir haben es ja hier nicht mit jemandem zu tun, der noch dann eine zweite Amtszeit vor sich hat,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12672.04,
    "end": 12676.36,
    "text": "Sondern wir haben es ja mit jemandem zu tun, der jetzt in der letzten Phase"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12676.36,
    "end": 12683.58,
    "text": "seines Lebens solche Projekte umsetzt, die nur als Long-Term-Projekte überhaupt zu verstehen sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12683.66,
    "end": 12686.88,
    "text": "Also sie ergeben dann schon wenig Sinn, sagen wir mal."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12687.04,
    "end": 12691.66,
    "text": "Aber für die kurze Zeit bedeutet das ja nichts. Wenn wir uns an den Trump der"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12691.66,
    "end": 12695.44,
    "text": "ersten Amtszeit erinnern, dann war das ja ein reiner Short-Term-Mann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12695.68,
    "end": 12699.86,
    "text": "Der hat ja nur gesagt, ach seht hier, die Kurse sind hoch, dies und das."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12700.02,
    "end": 12703.0,
    "text": "Selbst noch als Corona kam, als wirklich alle in der Panik waren,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12703.26,
    "end": 12706.66,
    "text": "hat er ja erst nochmal, bevor er dann auch sah, okay, man muss da eingreifen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12706.92,
    "end": 12709.68,
    "text": "hat er ja auch so Sachen gesagt wie..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12710.42,
    "end": 12714.98,
    "text": "Benzin ist billig, ist toll für die Konsumenten. Also das war ja nur so eine"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12714.98,
    "end": 12718.9,
    "text": "ganz kurzfristige Sache, überhaupt nicht nur einmal über den Tag hinaus gedacht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12719.1,
    "end": 12722.26,
    "text": "Jetzt erleben wir einen anderen Präsidenten, jetzt erleben wir einen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12722.48,
    "end": 12724.44,
    "text": "der eigentlich in fünf Jahresplänen denkt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12724.74,
    "end": 12729.78,
    "text": "Das ist ja das chinesische Modell zu sagen, wir haben folgendes Ziel 2035,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12730.12,
    "end": 12736.66,
    "text": "2049 dies und das und dann werden wir das große chinesische Reich sein mit dem und dem."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12736.66,
    "end": 12743.28,
    "text": "Das ist ja eigentlich eine Perspektive, die auch nicht Demokratien gut stehen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12743.4,
    "end": 12745.4,
    "text": "beziehungsweise die ja auch ein Problem ergeben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12745.52,
    "end": 12749.38,
    "text": "Also wir wissen es ja gerade bei so Klimazielen oder so, dass wir gerade diese"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12749.38,
    "end": 12753.16,
    "text": "kurzfristige Politik, die gemacht werden muss, wenn man wieder die nächste Landtagswahl"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12753.16,
    "end": 12758.24,
    "text": "gewinnen will, etwas dem widerstrebt, was man eigentlich klimapolitisch umsetzen wollte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12758.24,
    "end": 12762.58,
    "text": "Was er ja jetzt hier macht ist, zwar keine Klimapolitik, aber auch eine Sache"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12762.58,
    "end": 12767.44,
    "text": "der Reindustrialisierung der USA, wo man sagen muss, das ist ja ein Projekt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12767.64,
    "end": 12770.86,
    "text": "das auf 10, 15 Jahre mindestens angelegt sein soll."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12771.28,
    "end": 12775.62,
    "text": "Erst dann wird man bewerten können, ob das erfolgreich war, wie ja auch das"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12775.62,
    "end": 12779.68,
    "text": "chinesische Aufstiegsmodell eines ist, das in den 70er Jahren mit Ronald Reagan"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12779.68,
    "end": 12785.86,
    "text": "beginnt und dann sich ja erst in den 90er Jahren als wirkliche Erfolgsgeschichte entwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12785.86,
    "end": 12789.64,
    "text": "Was er also hier anstrebt, ist etwas, was er selbst nicht mehr erleben wird"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12789.64,
    "end": 12793.88,
    "text": "und er muss ja, um das verfolgen zu können oder seine Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12794.0,
    "end": 12795.62,
    "text": "um das verfolgen zu können, J.D."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12795.68,
    "end": 12799.82,
    "text": "Vance und wer da so alles im Hintergrund agiert, die müssen das ja ausgelegt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12799.82,
    "end": 12804.56,
    "text": "haben auf eine Regierung, die im Prinzip die nächsten 15 Jahre nicht mehr abgewählt wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12804.78,
    "end": 12811.02,
    "text": "Weil sonst wird das nicht aufgehen, alles andere ist ja dann nur Chaos gestiftet,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12811.16,
    "end": 12814.9,
    "text": "ohne irgendein wirklich utopisches Projekt zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12814.9,
    "end": 12817.48,
    "text": "Wir sind ja in dem Moment hier, wo die davon ausgehen, dass sie nicht mehr abgewählt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12817.48,
    "end": 12820.5,
    "text": "werden. Also die sind ja in allen Belangen so hochwertig."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12820.5,
    "end": 12826.36,
    "text": "Was ich jetzt hier anspreche, ist nämlich, dass man eigentlich davon ausgehen muss, dass man,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12826.94,
    "end": 12831.88,
    "text": "doch die Demokratie abschaffen muss, um das überhaupt zu einem Erfolg zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12832.1,
    "end": 12836.02,
    "text": "Denn anders ist es nicht mit wechselnden Mehrheitsverhältnissen ist eine solche"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12836.02,
    "end": 12841.02,
    "text": "große Idee, ist so ein Long-Termism nicht umsetzbar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12841.32,
    "end": 12846.46,
    "text": "In dem nächsten Clip wir haben häufiger von dieser Idee gehört,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12846.68,
    "end": 12851.34,
    "text": "die vor allem von Elon Musk zum Beispiel zuletzt bei Joe Rogan erzählt wird,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12851.56,
    "end": 12855.56,
    "text": "die Demokraten machen eine Migrationspolitik, die ihnen Wähler verschafft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12855.96,
    "end": 12860.06,
    "text": "Weil da kommt nämlich die diverse Welt nach Amerika und es sind ja dann alles Demokraten-Wähler."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12860.5,
    "end": 12865.24,
    "text": "Jetzt hören wir mal hier, was die Republikaner brauchen bei Wählern,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12865.32,
    "end": 12866.04,
    "text": "die sie eigentlich schon in"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12866.04,
    "end": 12869.3,
    "text": "der Tasche hatten, aber deren Boden unter den Füßen sie jetzt wegziehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12869.54,
    "end": 12872.8,
    "text": "Also mal wieder die Sojabohnen-Farmer."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12872.8,
    "end": 12877.64,
    "text": "As a result, the Trump administration had to issue two support payment checks"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12877.64,
    "end": 12885.6,
    "text": "to farmers that totaled $28 billion in 2018 and 2019, just because of that China"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12885.6,
    "end": 12886.88,
    "text": "stepping out of the buying market."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12887.26,
    "end": 12893.0,
    "text": "American farmers represent a large amount of the voting bloc for the Republican Party."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12893.26,
    "end": 12896.22,
    "text": "And so I think that the second consequence is going to be that there is going"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12896.22,
    "end": 12900.68,
    "text": "to need to be financial support, which means increased government spending if"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12900.68,
    "end": 12904.74,
    "text": "we intend to keep the tariffs in place and the global market stops buying American"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12904.74,
    "end": 12906.08,
    "text": "exports. That's the second consequence."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12906.08,
    "end": 12909.68,
    "text": "Ja, also hier wird wieder konkret darüber gesprochen und damals ging ja wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12909.68,
    "end": 12915.5,
    "text": "100% der Zolleinnahmen dafür drauf, nur die Sojabohnenfarmer da zu unterstützen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12915.82,
    "end": 12919.46,
    "text": "dass man sich ja Wählerstimmen erkauft. Wird einfach so gesagt im Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12921.1,
    "end": 12921.94,
    "text": "Schon nicht schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12922.75,
    "end": 12926.41,
    "text": "China. Sie reden im All-In-Podcast über China."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12926.81,
    "end": 12932.81,
    "text": "Hier geht es jetzt auch ans Eingemachte, denn China hat ja Waffen zur Verfügung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12932.81,
    "end": 12935.83,
    "text": "Die dritte Konsequenz, die ich mich am meisten überrascht bin,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12936.41,
    "end": 12942.91,
    "text": "die ich sehr überraschend denke, ist, dass China ein paar Tage vorhin ein paar Tage hatte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12943.21,
    "end": 12946.71,
    "text": "Und in dieser Staatskanzlerin haben sie eine Reihe von Maßnahmen und eine Reihe"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12946.71,
    "end": 12954.11,
    "text": "von Schritten, die sie auf IP-Infringement nehmen würden, im Fall der retaliatorische"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12954.11,
    "end": 12955.83,
    "text": "Tarifeskalation in einer Krieg."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12955.83,
    "end": 12963.95,
    "text": "Da könnten wir jetzt auch sagen, wenn die Chinesen ein Politbüro-Treffen machen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12964.19,
    "end": 12968.27,
    "text": "wir würden dann vielleicht keine Rücksicht mehr auf die Intellectual Property"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12968.27,
    "end": 12975.35,
    "text": "nehmen, im Sinne von Designed by Apple in Kalifornien, aber produziert bei uns,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12975.63,
    "end": 12976.97,
    "text": "dass wir es einfach komplett übernehmen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12976.97,
    "end": 12981.01,
    "text": "Also dass wir auf diesen Design-by-Anteil einfach verzichten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12981.53,
    "end": 12985.91,
    "text": "kann man ja diese ganze Taschenaktion und diese Modelabels schon mal darunter"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12985.91,
    "end": 12991.27,
    "text": "verbuchen, inwieweit das zentral gesteuert ist. Hier hören wir ja angeblich sehr weit."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12991.27,
    "end": 12994.77,
    "text": "What that means is that China may step up and say, you know what,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12994.83,
    "end": 12999.25,
    "text": "we are disregarding all of the IP rights held by IP rights holders around the"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12999.25,
    "end": 13002.33,
    "text": "world, and they could steal IP more openly,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13002.55,
    "end": 13005.75,
    "text": "more brazenly, and because they have a lower cost of manufacturing,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13005.75,
    "end": 13008.33,
    "text": "they have a larger manufacturing, drink base, a lower cost of power."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13008.57,
    "end": 13012.63,
    "text": "They could basically take the only thing that much of American enterprise relies"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13012.63,
    "end": 13015.73,
    "text": "on, which is our IP rights, and say, we're just gonna, well,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13015.77,
    "end": 13019.11,
    "text": "people might say, oh, they already do that, they already do that. They do it to an extent."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13019.41,
    "end": 13023.65,
    "text": "But imagine if China just made copies of Microsoft Word and started selling"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13023.65,
    "end": 13024.83,
    "text": "it around the world for $5."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13027.73,
    "end": 13031.35,
    "text": "Diese Gefahr droht natürlich existenziell."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13031.67,
    "end": 13032.05,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13032.41,
    "end": 13035.73,
    "text": "Weil das bisschen Forschung und Entwicklung noch nach China zu holen und zu"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13035.73,
    "end": 13036.79,
    "text": "sagen, sagen sie, das ist jetzt unser Produkt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13037.41,
    "end": 13041.41,
    "text": "Es geht ja nur ums Skalieren am Ende, dass auch eine Million iPhones konkret"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13041.41,
    "end": 13044.27,
    "text": "hergestellt werden. Das ist der viel wichtigere Teil."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13045.23,
    "end": 13047.83,
    "text": "Da würde ich sagen, ja, wenn jetzt Apple einfach sagen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13047.97,
    "end": 13050.43,
    "text": "oh, wir haben uns das anders überlegt, wir bauen keine iPhones mehr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13050.75,
    "end": 13055.55,
    "text": "Und China würde sagen, ja, dann übernehmen wir das einfach und bauen jetzt erstmal nur iPhones 16."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13055.91,
    "end": 13057.91,
    "text": "Damit wäre die Welt zehn Jahre lang zufrieden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13058.31,
    "end": 13061.53,
    "text": "Also keiner erwartet jetzt große Sprünge in der nächsten iPhone-Generation oder"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13061.53,
    "end": 13066.25,
    "text": "so, sondern, und bei Autos sieht man es ja schon, Das Auto war im Grunde auserfunden"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13066.25,
    "end": 13069.81,
    "text": "und jetzt legt China noch eine Schippe drauf und sagt, geiles Entertainment"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13069.81,
    "end": 13072.83,
    "text": "hier da, pipapo, kriegst einen Countdown für die nächste Ampel,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13073.31,
    "end": 13076.91,
    "text": "weißt schon mal, wie du fahren musst und so. All solchen Schnickschnack, den es hier nicht gab."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13078.25,
    "end": 13082.03,
    "text": "Sie entdecken jetzt die eine oder andere Sache, die man bisher ausgeblendet"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13082.03,
    "end": 13085.57,
    "text": "lassen konnte, wenn man einfach nur Wolfram Weimar-mäßig so vor sich hin textet."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13085.57,
    "end": 13092.07,
    "text": "Do you guys know that about 25% of all of our utility workers in America became"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13092.07,
    "end": 13095.53,
    "text": "eligible for retirement between 2017 and 2022?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13095.83,
    "end": 13101.23,
    "text": "I did not, no. So most of the people, 56% of all utility workers now have less"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13101.23,
    "end": 13102.27,
    "text": "than a decade of experience."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13102.45,
    "end": 13106.73,
    "text": "You know what that's resulted in? In 2021, the average U.S."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13106.87,
    "end": 13111.37,
    "text": "Customer of of an electric utility experience seven and a half hours of service"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13111.37,
    "end": 13112.93,
    "text": "interruptions and it's just growing."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13113.69,
    "end": 13119.43,
    "text": "I think the average plumber's age is 50-something. We can't get people to become plumbers."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13119.55,
    "end": 13123.33,
    "text": "NERC says that 19 states now in the United States can face rolling blackouts"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13123.33,
    "end": 13126.33,
    "text": "during normal peak conditions if these issues aren't addressed."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13126.43,
    "end": 13129.33,
    "text": "And by the way, that's a human capital problem."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13129.55,
    "end": 13134.01,
    "text": "But if you multiply that by 10 and 20 and 30 times, there was a different tweet,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13134.13,
    "end": 13137.83,
    "text": "I don't know, Nick, if you could find it, that talked about an organization"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13137.83,
    "end": 13141.15,
    "text": "trying to find people to help build nuclear submarines. Did you guys see this quote?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13141.61,
    "end": 13146.53,
    "text": "Where they needed a hundred thousand people to build nuclear subs in the United"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13146.53,
    "end": 13149.77,
    "text": "States and they could barely find like a few hundred."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13150.25,
    "end": 13152.85,
    "text": "Yeah, we need to get better at the stuff."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13153.23,
    "end": 13154.41,
    "text": "Das vielen Neute."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13155.31,
    "end": 13159.45,
    "text": "So, das ganze Land müsste sich auf so eine demografische Wende einstellen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13159.97,
    "end": 13164.35,
    "text": "Ja. Diesen Dienstleitungssektor überhaupt erstmal schaffen, gestalten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13165.43,
    "end": 13170.47,
    "text": "Ausbildungswege machen, Anreizstrukturen, Gehälter regeln und dann die Leute da reinbringen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13170.97,
    "end": 13173.43,
    "text": "Stattdessen sollen jetzt alle in Fabrikhallen gehen und sich ihre Turnschuhe"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13173.43,
    "end": 13175.99,
    "text": "selber herstellen. Das ist ja auch runds doof."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13176.23,
    "end": 13180.67,
    "text": "Ja, und um das dann umzusetzen, müsste man ja in Jahrzehnten denken."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13181.03,
    "end": 13182.61,
    "text": "Da reicht ja auch kein Fünfjahresplan."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13182.85,
    "end": 13186.09,
    "text": "Ja, und das ist eine Herausforderung, die ist schon da, unabhängig davon,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13186.21,
    "end": 13187.69,
    "text": "dass man nochmal die Welt in Turbulenzen bringt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13187.93,
    "end": 13188.05,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13188.67,
    "end": 13189.57,
    "text": "Also es macht..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13190.17,
    "end": 13193.51,
    "text": "Und ich würde sagen, so schlecht steht es noch gar nicht um die Demografie,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13193.73,
    "end": 13197.05,
    "text": "nur wenn man den Leuten jetzt so viel Perspektive nimmt, dass sich wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13197.05,
    "end": 13201.73,
    "text": "erstmal alle auf sich selbst konzentrieren, also in den nächsten 20 Jahren die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13201.73,
    "end": 13203.53,
    "text": "Geburtenrate entsprechend sinkt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13204.19,
    "end": 13205.81,
    "text": "dann hast du halt ein echtes Problem."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13206.13,
    "end": 13209.03,
    "text": "In den USA gibt es ja keine hohe Arbeitslosigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13209.49,
    "end": 13211.19,
    "text": "Genau, ist ja gar nicht das Problem gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13211.37,
    "end": 13216.49,
    "text": "Ja, wenn man jetzt noch mehr Migranten aus dem Land jagt oder weniger reinlässt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13216.77,
    "end": 13218.31,
    "text": "dann verschafft man das ja noch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13218.31,
    "end": 13221.31,
    "text": "Und wenn man dann noch von denen, die ja ohnehin alle erarbeitet sind,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13222.43,
    "end": 13225.77,
    "text": "verlangt, dass sie jetzt plötzlich Tätigkeiten verrichten, die sie vorher gar"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13225.77,
    "end": 13230.03,
    "text": "nicht verrichten mussten, weil man es im Ausland einkaufte, sind wir ja in einer"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13230.03,
    "end": 13234.55,
    "text": "Situation, wo man sagen muss, dann müssen die sich jetzt als Bevölkerung verdoppeln, damit das geht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13235.35,
    "end": 13240.35,
    "text": "Und das sind die Trump-Podcasts, die so reden. Das sind hier Shapiro,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13240.63,
    "end": 13241.71,
    "text": "David Secks, die ganzen Leute."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13241.95,
    "end": 13245.95,
    "text": "Also dieser All-In-Podcast, der ist ja ganz instruktiv. Ich will mir nicht interessant"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13245.95,
    "end": 13247.07,
    "text": "sagen, aber instruktiv."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13247.07,
    "end": 13248.89,
    "text": "Jetzt auch wieder normaler Geschwindigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13249.31,
    "end": 13251.39,
    "text": "Ich weiß aber nicht so genau. Wir hören jetzt wieder einen Shapiro-Clip."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13251.47,
    "end": 13253.65,
    "text": "Vielleicht redet er einfach schneller. Also der redet wahnsinnig schnell."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13254.27,
    "end": 13255.89,
    "text": "Nur ich kann es jetzt auch nicht genau hören."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13256.71,
    "end": 13258.63,
    "text": "Vielleicht, mal gucken, Shapiro."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13259.23,
    "end": 13261.95,
    "text": "The thing that I would say that I really think that maybe no other politician"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13261.95,
    "end": 13263.63,
    "text": "would say, and I can say, because I'm not a politician, ist,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13264.11,
    "end": 13265.53,
    "text": "your future is in America."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13266.05,
    "end": 13266.95,
    "text": "Das ist echt komisch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13267.09,
    "end": 13271.15,
    "text": "Das ist doppelte Geschwindigkeit. Aber eben im Podcast davor,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13271.43,
    "end": 13278.31,
    "text": "die Folge davor von All In, das war tatsächlich wieder normale Geschwindigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13280.91,
    "end": 13284.01,
    "text": "Ah ja, das ist wichtig. Also versucht mal hinzuhören."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13284.93,
    "end": 13289.77,
    "text": "Das Individuum und der Staat. Was ist, wenn der Staat ausfällt?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13290.29,
    "end": 13293.89,
    "text": "Könnte man dann den Gesichtsverlust in Kauf nehmen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13294.05,
    "end": 13298.19,
    "text": "okay, wir übergeben dem Staat jemand anderem, der es für dich besser macht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13298.87,
    "end": 13301.51,
    "text": "Oder sagen wir einfach, nö, dann ist kein Staat mehr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13304.05,
    "end": 13310.35,
    "text": "Your future is in your hands."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13310.73,
    "end": 13318.15,
    "text": "Es ist deine Verantwortung, dich um dich zu kümmern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13320.95,
    "end": 13321.51,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13325.11,
    "end": 13329.25,
    "text": "also wenn der Staat ausfällt, wir geben dir gerne eine neue Chance damit du"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13329.25,
    "end": 13332.01,
    "text": "es nochmal versuchst, aber bitte warte nicht auf die Hilfe des Staates."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13332.01,
    "end": 13336.23,
    "text": "We want you to go and we want you to try. Rugged individualism."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13336.29,
    "end": 13341.85,
    "text": "And also the kind of case that was being made a little bit earlier about China,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13342.03,
    "end": 13345.15,
    "text": "that basically China is saying that it can do things."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13346.03,
    "end": 13348.83,
    "text": "One of the things that drives me up a wall is when politicians say,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13348.99,
    "end": 13353.65,
    "text": "I created X jobs or we created X jobs. You didn't create a job."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13353.97,
    "end": 13356.59,
    "text": "Okay, the government does not create jobs. The government can take money from"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13356.59,
    "end": 13357.83,
    "text": "people and then give it to other people."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13357.93,
    "end": 13362.65,
    "text": "But it is only entrepreneurs who can create jobs. Und so, die way you fight"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13362.65,
    "end": 13366.47,
    "text": "China off is not by the power of a centralized government directing people in"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13366.47,
    "end": 13367.23,
    "text": "a particular direction."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13367.41,
    "end": 13370.95,
    "text": "The way you fight off China is by unleashing the collective knowledge,"
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 13371.23,
    "end": 13374.71,
    "text": "wisdom, and ambition of the American people on an individual level to go out"
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 13374.71,
    "end": 13376.59,
    "text": "and do all of these unbelievable things."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13377.07,
    "end": 13382.13,
    "text": "Also der Staat hält dir das Volksblut rein und verteidigt dich nach außen,"
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 13382.37,
    "end": 13384.39,
    "text": "aber den Rest musst du schon selber machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13385.17,
    "end": 13387.31,
    "text": "Und der Staat schafft keine Jobs."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13387.31,
    "end": 13391.11,
    "text": "Nein, da soll Trump mal nicht mit Kennziffern oder auch ein anderer Präsident"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13391.11,
    "end": 13394.45,
    "text": "kommen. Die Jobs haben wir uns selber gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13395.47,
    "end": 13397.83,
    "text": "Irgendwoher, die Infrastruktur, gut, schweigen wir von."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13398.21,
    "end": 13401.23,
    "text": "Also die radikalisieren sich jetzt in diesen Hyperindividualismus rein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13402.09,
    "end": 13404.23,
    "text": "in der einfach der Staat komplett ausgeblendet ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13404.29,
    "end": 13406.77,
    "text": "Ja, ist ja auch die einzige Chance dann. Also man kann ja einfach sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13406.87,
    "end": 13410.57,
    "text": "wenn du nichts vom Staat zu erwarten hast, dann brauchst du ihn ja auch nicht mehr zu kritisieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13410.57,
    "end": 13416.27,
    "text": "Ja, was ich auch gut fand, ist, Philipp Westermeyer war im Allesgesagt-Podcast,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13416.47,
    "end": 13418.93,
    "text": "du hörst ja diesen OMR-Kram auch gerne, instruktiv."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13419.63,
    "end": 13423.19,
    "text": "Und er wurde da auch gefragt, ist das jetzt nicht, du bist doch Wirtschaftspodcaster"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13423.19,
    "end": 13427.23,
    "text": "und so voll turbulent und Westermeyer versucht nur die ganze Zeit so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13427.87,
    "end": 13431.73,
    "text": "ne, ich bin voll gelassen, es kommt doch immer mal zu Anpassungen und sowas."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13432.59,
    "end": 13436.77,
    "text": "Und ich habe mir dann so gedacht, ja, so verkauft man Business,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13437.11,
    "end": 13440.89,
    "text": "also so Konferenzen heute, dass man einfach sagt, du bist im Chaos,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13441.21,
    "end": 13445.77,
    "text": "Therapie ist nicht für dich, sondern dann komm noch zu uns, wir erklären dir"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13445.77,
    "end": 13448.21,
    "text": "den Sinn der Sache und dass das alles normal ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13448.81,
    "end": 13451.87,
    "text": "Also so Hypernormalisierung ist jetzt plötzlich auch so ganz in,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13452.01,
    "end": 13456.53,
    "text": "während ich immer sagen würde, nee, das ist einfach das Zeitalter der katastrophalen Dummheit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13457.07,
    "end": 13460.51,
    "text": "Heißt ja noch lange nicht, dass deswegen, nur weil die Intelligenz,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13460.51,
    "end": 13464.11,
    "text": "die beisteuert, gemindert ist, die sozialen Sachen jetzt beurteilen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13464.95,
    "end": 13469.19,
    "text": "Anders oder irgendwie so. Also es ist ja total interessant, was so passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13469.55,
    "end": 13472.17,
    "text": "wenn Menschenintelligenz ausfällt. Die Welt bleibt ja nicht stehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13472.99,
    "end": 13475.33,
    "text": "Und bei Horst und Hopf hören wir das auch mal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13477.23,
    "end": 13480.47,
    "text": "Ja, es passieren halt so Sachen. Es ist keine Aufregung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13480.79,
    "end": 13487.71,
    "text": "Ich glaube, Trump hat mit seinen Zöllen etwas beschleunigt, was so unvermeidbar gewesen wäre."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13487.81,
    "end": 13490.79,
    "text": "Das, was gerade passiert ist unvermeidbar."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13491.31,
    "end": 13492.15,
    "text": "Ja, klar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13492.41,
    "end": 13495.63,
    "text": "Wir müssen sich aber ein bisschen entschuldigen. Die denken ja nur in Aktienwerten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13495.89,
    "end": 13496.19,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13497.03,
    "end": 13500.99,
    "text": "Denen ist ja der Rest egal. Denen sind ja nur die Effekte auf den Märkten so entscheidend."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13501.03,
    "end": 13505.29,
    "text": "Wo unvermeidbar gewesen wäre und ich glaube, er möchte es beschleunigen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13505.47,
    "end": 13509.79,
    "text": "weil er nicht ein Slowbleed und eine langsame Rezession über seine,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13510.87,
    "end": 13515.95,
    "text": "Präsidentschaft hinweg haben wollen möchte, sondern weil er einfach mit seiner"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13515.95,
    "end": 13519.93,
    "text": "Präsidentschaft eher gegen Ende hin als die Person eingehen möchte,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13520.01,
    "end": 13523.87,
    "text": "bei der die Märkte hochgegangen sind und weil er weiß, dass unabhängig davon,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13524.69,
    "end": 13529.53,
    "text": "was er jetzt gemacht hätte, wenn er jetzt nicht das quasi beschleunigt hätte,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13529.71,
    "end": 13533.81,
    "text": "durch seine Strafzahlen noch mehr Panik gesorgt hätte, dass so passiert wäre."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13533.97,
    "end": 13535.61,
    "text": "Aber also ich habe jetzt viel geredet."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13535.77,
    "end": 13540.45,
    "text": "Ja, viel geredet und viel Dummes gesagt, denn es ist ja so bemerkenswert,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13540.65,
    "end": 13543.93,
    "text": "dass man es schafft, da noch eine Strategie rauszulesen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13544.07,
    "end": 13546.57,
    "text": "Und das ist ein neues Kalkül, habe ich so noch nicht gehört."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13547.91,
    "end": 13555.15,
    "text": "Trump sah die Rezession kommen, fürchtete sich davor, dass sich lange hinziehen Deswegen sagt er,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13555.57,
    "end": 13558.75,
    "text": "ich beschleunige die Rezession, so als sei die Rezession auch etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13558.91,
    "end": 13563.69,
    "text": "was wenn man sich ein bisschen mehr anstrengt, dass es richtig schlecht wird,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13563.79,
    "end": 13564.97,
    "text": "als sei das dann schneller vorbei."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13565.29,
    "end": 13568.27,
    "text": "Also es ist ja auch verrückt. Also könnte man es abkürzen dadurch,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13569.03,
    "end": 13574.65,
    "text": "damit er dann strahlend am Ende seiner Amtszeit, als derjenige dasteht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13574.81,
    "end": 13577.83,
    "text": "der wieder die Börsen nach oben gebracht hat und der Gewinner ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13577.83,
    "end": 13583.23,
    "text": "Das ist ja eine Logik, wo man ja sagen muss, die ideologische Verblendung ist"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13583.23,
    "end": 13586.67,
    "text": "offenbar grenzenlos, dass man jetzt auch noch da bereit ist,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13586.79,
    "end": 13589.31,
    "text": "eine größere Strategie zu erkennen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13589.67,
    "end": 13594.51,
    "text": "Wo man ja auch sagen muss, Trump soll ja nach normalen Gesichtspunkten gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13594.51,
    "end": 13597.21,
    "text": "mehr wiedergewählt werden. Von daher, wie der aus der Amtszeit kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13597.57,
    "end": 13602.13,
    "text": "wäre ja für ihn wahlstrategisch überhaupt keine Frage mehr. Sie endet dann ohnehin für ihn."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13602.51,
    "end": 13608.17,
    "text": "Und zu glauben, dass man Rezessionen verkürzen kann, indem man sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13608.29,
    "end": 13612.45,
    "text": "naja, dann so einmal mit Hauruck und dann ist aber gut, ist ja völliger Unsinn."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13612.45,
    "end": 13616.03,
    "text": "Als sei das so eine Idee von Gesundschrumpfen, die da stattfindet."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13616.31,
    "end": 13621.09,
    "text": "Nein, es wird jetzt gerade die Wirtschaft massiv demontiert und dann kann man"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13621.09,
    "end": 13624.63,
    "text": "sich fragen, wie man sie irgendwann wieder zusammenbauen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13625.15,
    "end": 13627.89,
    "text": "Braucht aber auch wieder Programm und Idee und ist kein Selbstläufer."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13627.89,
    "end": 13631.33,
    "text": "Und da ist überhaupt keine Notwendigkeit dahinter, das genau so zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13631.33,
    "end": 13635.59,
    "text": "Selbst wenn man jetzt sagt, Trump hat irgendwo ja vorausgeahnt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13635.67,
    "end": 13638.37,
    "text": "dass etwas nicht mehr funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13638.89,
    "end": 13644.51,
    "text": "Ja, das ist ja diese Idee von diesem Mar-a-Lago-Akkord, wo halt nach 30 Jahren mal wieder eine neue..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13645.38,
    "end": 13649.78,
    "text": "Ich würde jetzt sagen, so wie George W. Bush schon vor zehn Jahren oder so sagte,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13649.9,
    "end": 13653.84,
    "text": "ja immer kommt so einer und sagt, Isolationismus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13654.24,
    "end": 13659.26,
    "text": "Das ist so regelmäßig das Programm Amerikas und Trump hatte immer diese Idee"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13659.26,
    "end": 13663.26,
    "text": "im Kopf, Amerika ist stark, wenn es isoliert ist, weil es dann sich auf seine"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13663.26,
    "end": 13665.22,
    "text": "eigenen Stärken konzentrieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13665.34,
    "end": 13668.9,
    "text": "Kennt man ja immer, man entlässt Leute, weil man wirtschaftlich schrumpfen muss,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13669.0,
    "end": 13670.1,
    "text": "weil es der Markt nicht mehr hergibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13670.16,
    "end": 13672.74,
    "text": "Dann sagt man, wir konzentrieren uns jetzt auf unsere Stärke."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13672.74,
    "end": 13679.06,
    "text": "So und da hängt aber hier diese politische Idee dahinter, dass dieses Gefüge"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13679.06,
    "end": 13684.46,
    "text": "aus, wir stellen das Militär für die Welt bereit und die Reservewährung für alle,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13685.24,
    "end": 13691.06,
    "text": "Zahlungsverkehre, die ablaufen und wir dulden nicht länger, dass wir auf Kosten dessen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13692.7,
    "end": 13694.92,
    "text": "entindustrialisiert werden, also hängen wir ein Preisschild dran,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13695.44,
    "end": 13698.76,
    "text": "entweder kriegen wir mehr Geld oder wir holen die Industrie zu uns."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13699.18,
    "end": 13703.9,
    "text": "So und Trump hatte ja die Idee, das muss man so machen, weil das bisherige Gefüge"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13703.9,
    "end": 13704.86,
    "text": "funktioniert nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13705.18,
    "end": 13709.94,
    "text": "Damit hat er aber nicht beschleunigt, was als bisheriges Gefüge nicht mehr gilt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13710.18,
    "end": 13715.34,
    "text": "sondern er hat ein ganz neues an diese Stelle, Hauruck-mäßig platziert. Das passt nun gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13715.92,
    "end": 13718.14,
    "text": "Diese Hoss-und-Hopf-Axelatarismus-Idee."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13718.38,
    "end": 13723.56,
    "text": "Ja, das ist tatsächlich so eine akzelerationistische Idee davon,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13723.78,
    "end": 13728.6,
    "text": "dass man etwas ganz schnell macht und dann wird es schon von selbst gehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13728.86,
    "end": 13731.78,
    "text": "Dann wird es schon wieder gut werden. Was mir überhaupt noch aufgefallen ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13731.78,
    "end": 13734.74,
    "text": "Das ist eigentlich so eine erlösende Idee, so eine Lösung steckt da drin."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13734.96,
    "end": 13737.22,
    "text": "Was mir überhaupt noch aufgefallen ist bei Hoss und Hopf ist,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13738.14,
    "end": 13744.66,
    "text": "Dieser Erfolg des Podcasts ja nur funktioniert, wenn man ein Publikum hat, das faul ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13744.9,
    "end": 13752.74,
    "text": "Also ein Publikum, das nicht sagt, ich vertiefe mich selbst mal in tiefere Artikel,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13753.06,
    "end": 13756.54,
    "text": "vielleicht auch mal ein wissenschaftliches Paper, in die größeren politischen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13756.54,
    "end": 13757.94,
    "text": "und wirtschaftlichen Zusammenhänge."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13757.94,
    "end": 13763.08,
    "text": "Sondern ich brauche ein Publikum, das faul darauf wartet, dass eine Folge kommt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13763.08,
    "end": 13766.76,
    "text": "und dann bekomme ich nochmal so eine irrsinnige Logik vorgeführt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13766.96,
    "end": 13770.84,
    "text": "da ich aber davor nichts gelesen habe, danach nichts lesen werde und höchstens"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13770.84,
    "end": 13773.94,
    "text": "das Buch von Horst und Hopf, das zum Teil aus leeren Seiten besteht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13774.14,
    "end": 13775.56,
    "text": "in meinem Bücherschrank habe."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13775.64,
    "end": 13777.24,
    "text": "Damit du dich selbst verwirklichen kannst."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13777.24,
    "end": 13782.52,
    "text": "Genau, werde ich niemals irritiert werden durch irgendetwas und wenn ich in"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13782.52,
    "end": 13786.7,
    "text": "dieser Faulheit lange verharre, bin ich der ideale Hörer für Horst und Hopf."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13786.86,
    "end": 13790.18,
    "text": "Also jeder Hörer, der sich weiterbilden würde, der tatsächlich sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13790.5,
    "end": 13796.66,
    "text": "ich lese jetzt einfach mal ein Buch von Josef Sieglitz oder Krugman oder irgendeinem Ökonom,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13797.0,
    "end": 13803.4,
    "text": "würde ja sofort nach 50 Seiten aufhören, Horst und Hopf zu hören, weil man merkt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13803.82,
    "end": 13806.24,
    "text": "ach das ist doch alles ein bisschen anders und auch komplizierter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13807.78,
    "end": 13812.86,
    "text": "Aber das ist ein Publikum, das niemals zu diesem Schritt gehen wird und deswegen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13812.86,
    "end": 13814.7,
    "text": "ist das gar kein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13815.58,
    "end": 13819.1,
    "text": "Naja, ich meine, was willst du dich auch vertiefen, wenn die eigenständige Fragestellung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13819.1,
    "end": 13824.62,
    "text": "ist, wenn ich heute eine Adidas-Aktie für 5 Euro kaufe, ist sie dann morgen auch 5,30 Euro wert?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13824.86,
    "end": 13825.12,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13825.92,
    "end": 13829.54,
    "text": "Ist ja quasi der Horizont, an dem alles hängt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13829.8,
    "end": 13833.32,
    "text": "Ja, dann kann man natürlich aber auch Pferdewetten machen, das ist genau so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13833.86,
    "end": 13837.98,
    "text": "Das wäre sinnvoller. Wir hören jetzt mal Pferdewetten quasi."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13838.24,
    "end": 13841.54,
    "text": "Kian, ich würde aber dich da mal eine andere Frage stellen. Und ich kann mir"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13841.54,
    "end": 13846.76,
    "text": "vorstellen, sehr, sehr viele Leute, das ist für mich, für sie die drängendste Frage aktuell."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13847.06,
    "end": 13849.2,
    "text": "So, die drängendste Frage aktuell."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13849.42,
    "end": 13852.36,
    "text": "Sehr gerade. Und schreibt es gerne mal in die Kommentare rein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13852.58,
    "end": 13855.36,
    "text": "Und schreibt es gerne in die Kommentare. So, jetzt wollen wir wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13855.56,
    "end": 13858.08,
    "text": "was ist die drängendste Frage, zu der wir alle kommentieren sollen?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13858.14,
    "end": 13862.66,
    "text": "Wie ihr das seht. Wie fühlt ihr euch jetzt aktuell? habt ihr Angst,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13862.98,
    "end": 13866.72,
    "text": "Unsicherheit und geht da ganz ehrlich damit um. Das kann ja jeder frei sagen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13867.24,
    "end": 13870.66,
    "text": "Ich würde sagen, der Kieran und ich, wir sind da schon Veteranen in diesem Spiel"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13870.66,
    "end": 13873.28,
    "text": "drin. Ich sehe das als Riesenchance aktuell."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13873.64,
    "end": 13877.6,
    "text": "Ich habe heute, ich habe Nvidia nachgekauft, ich habe Nike nachgekauft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13877.96,
    "end": 13881.62,
    "text": "Er ergibt sich jetzt in diesem, was ich nachgekauft habe. Ihr habt ja wahrscheinlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13881.62,
    "end": 13885.5,
    "text": "auch so Riesenangst, was soll man jetzt bloß tun? Und er meint einfach nur, was kauft man jetzt?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13885.9,
    "end": 13888.76,
    "text": "Nike ist für mich gerade als Sportartikelhersteller Nummer 1,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13888.92,
    "end": 13889.98,
    "text": "Weltmarktführer dominant."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13890.28,
    "end": 13893.86,
    "text": "Minus 70 Prozent jetzt runtergegangen, das ist für mich, wo ich sage,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13893.96,
    "end": 13896.82,
    "text": "alles klar, Schnäppchen. Meta ist für mich sehr interessant."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13897.34,
    "end": 13901.28,
    "text": "Wie siehst du das generell? Bist du jetzt super defensiv?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13901.8,
    "end": 13906.2,
    "text": "Ist auch toll, nur Geheimtipps. Meta, Adidas, Nvidia."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13907.08,
    "end": 13910.6,
    "text": "Ich frage mich auch immer bei diesen Leuten, gut, diese drei Börsenwerte,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13910.74,
    "end": 13913.76,
    "text": "die kann man ja so jeden Tag im Kopf mit sich herumführen, aber habt ihr mal"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13913.76,
    "end": 13915.54,
    "text": "sonst noch irgendetwas anzubieten?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13915.64,
    "end": 13920.7,
    "text": "Also es wäre ja mal interessant, mal irgendein anderes Unternehmen aus dieser"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13920.7,
    "end": 13922.0,
    "text": "großen weiten Welt zu hören."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13922.16,
    "end": 13926.7,
    "text": "Da würde ich mich ja sogar noch hinreißen lassen, mich dafür auch zu interessieren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13926.84,
    "end": 13931.02,
    "text": "Aber dass ihr mir jetzt nochmal sagt, ja, Nvidia könnte man nochmal rein oder"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13931.46,
    "end": 13934.42,
    "text": "Meta, ja, da kann ich euch jeden Tag einen Podcast aufnehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13934.46,
    "end": 13937.42,
    "text": "dem ich sage, vielleicht ein guter Zeitpunkt nochmal bei Meta einzusteigen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13937.64,
    "end": 13939.74,
    "text": "Also das ist doch totaler Irrsinn. Ich bin ja für Apple."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13941.14,
    "end": 13941.84,
    "text": "Oder Alphabet."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13942.4,
    "end": 13946.84,
    "text": "Erstmal. Oder sagst du dir, ich schaue mir das Ganze genauer an und ich werde"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13946.84,
    "end": 13948.2,
    "text": "vielleicht sogar stärker investiert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13948.48,
    "end": 13952.28,
    "text": "Philipp, ich habe ja schon wirklich lange auf diesen Moment gewartet."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13952.6,
    "end": 13955.0,
    "text": "Letztes Jahr im Oktober habe ich noch sehr viel Hate dafür bekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13955.08,
    "end": 13957.62,
    "text": "dass ich gesagt habe, dass ich Q1, die Rezession erwarte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13958.06,
    "end": 13962.0,
    "text": "Gut, jetzt ist es Q2, aber sieben Tage um sieben Tage verschoben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13962.6,
    "end": 13964.76,
    "text": "Nichtsdestotrotz, ich habe so lange auf diesen Moment gewartet."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13965.02,
    "end": 13968.9,
    "text": "Ich habe jetzt angefangen, wirklich größere Mengen wieder in Bitcoin vor allem zu stecken."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13969.36,
    "end": 13969.84,
    "text": "Toll."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13969.84,
    "end": 13973.74,
    "text": "Der Liberation Day ist wie Ostern und Weihnachten am selben Tag."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13974.38,
    "end": 13979.8,
    "text": "Endlich billige Aktien. Ich habe es ja schon lange erwartet und auch schon vorausgesagt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13980.4,
    "end": 13984.4,
    "text": "Ja, irgendwann gehen Kurse immer runter. Das kann ich jetzt auch hier schon mal voraussagen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13984.48,
    "end": 13988.52,
    "text": "Und irgendwann gehen sie auch wieder hoch. Und ja, es ist eine alte Börsenweisheit,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13988.6,
    "end": 13993.72,
    "text": "dass wenn die Kurse unten sind, man günstig einsteigen kann, bedeutet aber auch,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13994.36,
    "end": 13997.72,
    "text": "dass man darauf wetten muss, dass sie wieder nach oben gehen und wenn sie immer"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13997.72,
    "end": 14000.08,
    "text": "weiter nach oben gehen würden, müssten sie gar nicht mal fallen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14000.08,
    "end": 14004.98,
    "text": "Also das sind ja alles so Idiotien, die hier als große Weisheiten präsentiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14005.18,
    "end": 14009.26,
    "text": "Vor allem muss man sich ja auch hier wieder das Publikum klar machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14009.84,
    "end": 14015.76,
    "text": "Hier hören Leute zu bei Haus & Hopf, die haben vielleicht 3000 Euro,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14016.06,
    "end": 14019.9,
    "text": "die sie im Aktienportfolio haben und die haben sie aufgeteilt auf Einzelaktien,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14020.06,
    "end": 14022.32,
    "text": "was man eh nicht machen sollte, aber gut."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14023.08,
    "end": 14029.92,
    "text": "Das heißt, bei denen ändert sich ja so gut wie nichts. Die haben entweder 2600 Euro oder 3400 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14030.2,
    "end": 14034.5,
    "text": "Für die ändert sich da nichts maßgeblich. Ich würde sogar so weit gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14034.7,
    "end": 14038.68,
    "text": "wenn jemand mit so einem Mini-Portfolio mit Einzelaktien rumspielt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14038.94,
    "end": 14040.64,
    "text": "Dann verschwendet man ja Geld."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14041.0,
    "end": 14045.54,
    "text": "Wenn man sich ja nur selbst einen Mindestlohn von 12,41 Euro berechnen würde."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14045.72,
    "end": 14048.94,
    "text": "Und mal überlegt, wie viel Zeit man aufwendet, um zu überlegen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14048.94,
    "end": 14053.4,
    "text": "hm, sollte ich jetzt mal zwei Adidas-Aktien kaufen oder eine Meta-Aktie abstoßen?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14053.6,
    "end": 14058.96,
    "text": "Wenn man in der Zeit irgendwo Kellnern ginge, würde man mehr Geld verdienen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14059.16,
    "end": 14063.46,
    "text": "Und das könnte man ja dann wegen mir eine ETF anlegen, als sich diesen Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14063.46,
    "end": 14068.78,
    "text": "anzuhören und danach auch vor seinem Portfolio mit 2.000, 3.000 Euro drin zu"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14068.78,
    "end": 14071.38,
    "text": "grübeln, ob man nochmal irgendwo eine Aktie zukauft."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14071.48,
    "end": 14075.38,
    "text": "Also das ist eine solche Blödheit, dass man es ja kaum aushält."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14075.38,
    "end": 14079.14,
    "text": "Und ich wundere mich auch, dass da bei diesen Hörern von Horst und Hobbes sich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14079.14,
    "end": 14083.86,
    "text": "so gar keine Schwarmintelligenz breit macht, weil man ja irgendwo doch mal was aufschnappt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14084.02,
    "end": 14090.4,
    "text": "was die eigenen Informationen zumindest irritieren könnte. Aber offenbar ist das nicht der Fall."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14091.47,
    "end": 14095.61,
    "text": "Wir machen mal so einen kleinen bunten Weg durch die Podcasts."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14096.21,
    "end": 14101.03,
    "text": "Zum einen Deutschlandfunk der Tag, da wird dieses größte Problem Europas jetzt mal beschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14101.85,
    "end": 14105.15,
    "text": "Könnte, wenn man es klug managt, wirklich Ostern und Weihnachten an einem Tag sein?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14105.19,
    "end": 14109.95,
    "text": "Wir hören hier in Brüssel, dass man Zusagen bekommen hat auf europäischer Seite,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14110.09,
    "end": 14114.65,
    "text": "dass es eben nicht zu einem für die Europäer fatalen Effekt kommen würde."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14114.65,
    "end": 14120.65,
    "text": "Dass durch die Tatsache, dass möglicherweise der amerikanische Markt für chinesische"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14120.65,
    "end": 14122.57,
    "text": "Produkte so gut wie geschlossen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14123.35,
    "end": 14129.13,
    "text": "da steht ja die Deadline von 18 Uhr heute im Raum, diese Überkapazitäten einen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14129.13,
    "end": 14131.13,
    "text": "anderen Weg finden werden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14131.49,
    "end": 14135.51,
    "text": "Und Brüssel ist besorgt, dass das Europa trifft in einer Situation,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14136.01,
    "end": 14141.93,
    "text": "wo zusätzliche Exporte Chinas in die EU alles andere als gebraucht werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14143.37,
    "end": 14144.75,
    "text": "Was für eine Formulierung, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14144.87,
    "end": 14148.53,
    "text": "Das Telefonat, gut, dass du es direkt angesprochen hast, Klaus,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14148.79,
    "end": 14154.59,
    "text": "zwischen Ursula von der Leyen, der EU-Kommissionspräsidentin und dem chinesischen Außenminister."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14155.11,
    "end": 14159.69,
    "text": "Also vor Texel ist vor zehn Jahren mal ein Containerschiff irgendwie so verunglückt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14159.77,
    "end": 14164.05,
    "text": "da sind so drei Container ins Wasser gefallen, wurden angeschwemmt. Was machen die Leute?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14164.51,
    "end": 14170.17,
    "text": "Rennen zum Strand, sägen das auf, bereichern sich an dem, was da angeliefert wurde."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14170.77,
    "end": 14177.05,
    "text": "So, das größte Problem Europas ist gerade, dass in den Häfen Europas zu viele"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14177.05,
    "end": 14182.23,
    "text": "Containerschiffe geparkt werden mit zu viel Kram, den wir die ganze Zeit wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14182.43,
    "end": 14187.83,
    "text": "brauchen und eigentlich von der Mega-Werbeindustrie uns eingeredet wurde."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14188.03,
    "end": 14191.81,
    "text": "Das braucht ihr auch wirklich und so. Das ist gerade das größte Problem, das wir haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14193.65,
    "end": 14194.17,
    "text": "Überkapazität."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14194.29,
    "end": 14197.43,
    "text": "Ja, da würde ich nicht so ganz mitgehen, dass wir hier irgendwie beschossen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14197.43,
    "end": 14201.89,
    "text": "werden oder dass das der Zollkrieg ist, den allein in Amerika."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14202.77,
    "end": 14210.27,
    "text": "Für China ist es nicht nur in Sachen Produkte und so weiter jetzt wirklich eine tolle Situation."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14210.71,
    "end": 14214.67,
    "text": "Die haben ja wirklich sehr viele Dimensionen, in denen man es jetzt betrachten kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14214.79,
    "end": 14221.39,
    "text": "Binnenmarkt China, Aufstehschancen und so weiter und auch diese neue Rolle,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14222.23,
    "end": 14225.69,
    "text": "Du hast es ja eben angesprochen. Was passiert in Zukunft? Sagen wir mal die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14225.69,
    "end": 14228.61,
    "text": "nächsten drei Jahre, wie ist das Verhältnis EU-China?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14228.79,
    "end": 14231.57,
    "text": "Also im Grunde fühlt sich die chinesische Führung gerade sehr bestätigt,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14231.67,
    "end": 14232.77,
    "text": "denn wir dürfen eins nicht vergessen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14232.89,
    "end": 14237.21,
    "text": "Das, was die Chinesen in den letzten Jahren, wirklich vielen Jahren versucht"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14237.21,
    "end": 14242.47,
    "text": "haben, ist, die USA und die Europäer auseinanderzutreiben, auseinanderzudividieren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14242.59,
    "end": 14246.51,
    "text": "Im Sinne von, das immer wieder gesagt wurde, ihr Europäer seid einfach nur ein"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14246.51,
    "end": 14251.21,
    "text": "Anhängsel an den Amerikanern, macht doch eure eigenständige China-freundliche"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14251.21,
    "end": 14254.23,
    "text": "Wirtschaftspolitik. Und das haben die Chinesen jahrelang versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14254.43,
    "end": 14256.33,
    "text": "mit nicht so wirklich großem Erfolg."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14256.49,
    "end": 14260.03,
    "text": "Und jetzt kommen die Amerikaner und sorgen dafür, dass genau das passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14260.15,
    "end": 14264.89,
    "text": "dass die Europäer und die Chinesen fast schon an einem gemeinsamen Strang ziehen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14265.03,
    "end": 14268.21,
    "text": "Klaus hat dieses schöne Stichwort genannt, fast schon freundschaftlicher Ton."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14268.55,
    "end": 14272.73,
    "text": "Besser könnte es für die Chinesen gerade in dieser Hinsicht nicht laufen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14272.73,
    "end": 14278.15,
    "text": "Also das große Ganze, das große strategische Ziel, für das sie so lange gekämpft"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14278.15,
    "end": 14281.13,
    "text": "haben, mussten sie jetzt gar nicht so viel tun, stillhalten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14281.87,
    "end": 14283.77,
    "text": "Das ist eigentlich gar nichts tun."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14284.13,
    "end": 14288.21,
    "text": "Unbedingt alles super elegant gelaufen oder läuft gerade nicht so super elegant,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14288.39,
    "end": 14290.83,
    "text": "weil es natürlich große wirtschaftliche Verwerfungen und Schäden gibt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14290.93,
    "end": 14294.29,
    "text": "Aber das große Ganze, da würde ich so weit gehen und sagen, das passt gerade"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14294.29,
    "end": 14297.95,
    "text": "den Chinesen. Ja, das meine ich eben, Barbara, mit Schnittmenge."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14298.21,
    "end": 14302.49,
    "text": "Da gibt es einen Gedankengang, der ist sehr ähnlich. Und der äußert sich eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14302.49,
    "end": 14306.63,
    "text": "in den Worten von Robert Habeck gestern, als sich die Handelsminister der Europäischen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14306.63,
    "end": 14310.37,
    "text": "Union getroffen haben, als er sagte, wir haben Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14311.03,
    "end": 14314.77,
    "text": "Wundert einen ja in dieser dramatischen Lage, wo jemand sagt, wir haben Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14315.33,
    "end": 14318.97,
    "text": "Robert Habeck sagt, wir haben Zeit. Also er ist keine Überstürzung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14319.45,
    "end": 14321.95,
    "text": "Ich will schon mal beobachten, was vielleicht und so weiter, sondern..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14322.55,
    "end": 14327.79,
    "text": "Erstmal kläuft Countdown 90 Tage Trump. Und danach, eigentlich wünscht man sich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14327.79,
    "end": 14329.23,
    "text": "jetzt Robert Habeck als Wirtschaftsminister."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14330.49,
    "end": 14334.13,
    "text": "Naja, man kann nicht alles haben. Die FAZ, auch ein interessanter Einblick,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14334.49,
    "end": 14339.77,
    "text": "die hat ein Wirtschaftskorrespondent in Shanghai, der kurz Stimmung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14339.99,
    "end": 14342.89,
    "text": "das war jetzt die Stimmung aus Europa, jetzt hören wir mal Stimmung in China."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14342.89,
    "end": 14348.65,
    "text": "Wir sehen natürlich die Reaktion online. Und da gibt es schon eine ziemliche Zuspitzung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14349.19,
    "end": 14352.73,
    "text": "Das Schlagwort, was man überall sieht, ist Kämpfen bis zum Ende."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14352.93,
    "end": 14359.21,
    "text": "Natürlich immer auch mit einer gewissen humoristischen Verarbeitung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14359.47,
    "end": 14362.77,
    "text": "Da macht man sich drüber lustig, dass auf einmal jetzt Amerikaner,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14362.77,
    "end": 14366.05,
    "text": "meistens als übergewichtig dargestellt, wieder anfangen sollen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14366.79,
    "end": 14369.01,
    "text": "Turnschuhe zu nähen oder was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14369.01,
    "end": 14374.51,
    "text": "Aber da gibt es schon irgendwie eine patriotische, nationalistische Zuspitzung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14374.71,
    "end": 14379.17,
    "text": "Die Sprecherin des Außenministeriums, also eine der wichtigsten Diplomaten Chinas,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14379.29,
    "end": 14382.45,
    "text": "zitiere auf X Mao aus Zeiten des Koreakrieges."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14382.71,
    "end": 14386.79,
    "text": "Also das ist aus tatsächlichen Kriegszeiten, nicht aus Handelskriegszeiten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14387.39,
    "end": 14392.89,
    "text": "Das ist so rein von der Kommunikation, was man hier sieht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14392.89,
    "end": 14396.79,
    "text": "Ja, das finde ich eigentlich am interessantesten. Wir haben uns in China immer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14396.79,
    "end": 14398.81,
    "text": "gefragt, wie funktioniert so eine Diktatur?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14399.45,
    "end": 14403.05,
    "text": "Eine Milliarde Menschen, wie hält man die überhaupt so im Zaume?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14403.35,
    "end": 14407.57,
    "text": "Wie kriegt man da eine soziale Ordnung stabilisiert und was auch immer?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14407.77,
    "end": 14409.11,
    "text": "Und wir hatten verschiedene Angebote."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14409.37,
    "end": 14413.39,
    "text": "Das Internet wird zensiert, da findet innerlich einiges nicht statt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14413.59,
    "end": 14416.29,
    "text": "Dann gibt es eine Corona-App, die dir einfach Behaltensbefehle gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14416.93,
    "end": 14420.65,
    "text": "Dann gibt es dieses Credit-Score-System, das dich einfach belohnt dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14420.83,
    "end": 14424.53,
    "text": "bei Grünen über die Straße zu gehen und nicht bei Rot. Lauter solche Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14425.37,
    "end": 14429.97,
    "text": "Für die Chinesen ist das ja super relevant, dass sich gerade alle hinter einer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14429.97,
    "end": 14432.29,
    "text": "patriotischen Idee vereinigen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14432.53,
    "end": 14435.29,
    "text": "Konsum ist jetzt plötzlich ein patriotischer Akt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14435.59,
    "end": 14440.09,
    "text": "Aber auch dieses gegen Amerika, sich über die nochmal lustig machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14440.49,
    "end": 14442.77,
    "text": "Das sind ja so Schulterschlüsse, die jetzt stattfinden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14444.0,
    "end": 14448.0,
    "text": "Da muss man ja fast sagen, das ist der kommunistischen Partei noch wichtiger"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14448.0,
    "end": 14450.86,
    "text": "als die ein oder andere ökonomische Frage."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14451.36,
    "end": 14454.98,
    "text": "Ja, das ist dann die Soft-Power-Dimension, die man da hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14455.02,
    "end": 14458.24,
    "text": "Dieser ganze Soft-Power-Apparat, der in Amerika so krass vernachlässigt wird,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14458.34,
    "end": 14464.54,
    "text": "im Ausland sowieso, mit USAID und so, aber auch im Inland. Also dass Trump sich gar nicht darum schert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14464.7,
    "end": 14467.5,
    "text": "Und die haben ja Chris Rock und Hulk Hogan."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14467.5,
    "end": 14474.46,
    "text": "Ja, aber ich sehe ja Daily Show, den ganzen Kram und es könnte ja nicht desparater sein."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14474.52,
    "end": 14477.78,
    "text": "Sie haben da keine Egomonie, gut, dann hat man vielleicht, wen kann man noch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14477.78,
    "end": 14480.4,
    "text": "vor den Kerl entspannen, Katy Perry oder so, aber das war es ja auch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14480.58,
    "end": 14484.36,
    "text": "Genau, also es ist wirklich ein ganz dünnes Angebot dafür, dass Amerika,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14484.62,
    "end": 14489.48,
    "text": "Hollywood, die Musikindustrie eigentlich weiß, wie es geht, die ganze Welt und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14489.48,
    "end": 14490.84,
    "text": "sich selbst in den Bann zu schlagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14491.1,
    "end": 14494.88,
    "text": "Also das finde ich schon ganz erstaunlich, weil wir da nicht so genau wissen, was das so bedeutet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14495.46,
    "end": 14498.64,
    "text": "Also wir können uns Amerika gar nicht als so einen kulturellen Hegemon vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14498.92,
    "end": 14502.98,
    "text": "Dass die Filme wirklich alle dann aus China oder Bollywood oder irgendwas kommen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14504.66,
    "end": 14508.32,
    "text": "Also meinst du, wir können uns noch China nicht als kulturellen Hegemon vorstellen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14508.32,
    "end": 14511.96,
    "text": "Das auch nicht, aber wir können uns Amerika nicht als Nicht-Hegemon vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14511.98,
    "end": 14512.48,
    "text": "Achso, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14512.94,
    "end": 14517.82,
    "text": "Wir brauchen einfach diesen Überbau. Dieses, da muss man gerne hinfahren können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14518.5,
    "end": 14523.34,
    "text": "Sein Kind da ein Jahr lang bei irgendwelchen Rednecks, das würde ja gerade keiner"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14523.34,
    "end": 14526.82,
    "text": "machen. Ich glaube nicht, dass es gerade große Au-pair-Planung gibt für Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14526.96,
    "end": 14528.76,
    "text": "die ihr Abitur fertig haben oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14529.22,
    "end": 14531.88,
    "text": "Also nennen Sie sich, da geht schon ganz schön viel verloren und wird in China"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14531.88,
    "end": 14533.2,
    "text": "gleichzeitig so aufgebaut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14533.66,
    "end": 14537.24,
    "text": "Und wir sind immer nur, also eigentlich zu affektiv drangebunden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14537.34,
    "end": 14540.76,
    "text": "um das mal nüchtern zu betrachten, was das so insgesamt bedeutet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14541.5,
    "end": 14545.34,
    "text": "Super interessant ist ja auch, wie viel Insiderhandel da drin steckt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14545.6,
    "end": 14548.58,
    "text": "Also diese Börsenbewegungen, die wir da gesehen haben, sind ja wirklich..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14550.34,
    "end": 14553.74,
    "text": "Also wir wissen ja, was in Chatgruppen alles so publiziert wird,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14553.92,
    "end": 14556.52,
    "text": "obwohl Journalisten anwesend sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14556.6,
    "end": 14561.14,
    "text": "Wir können uns also denken, was da nochmal intern bei Trump und in seinen stattfindet,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14561.22,
    "end": 14565.9,
    "text": "wenn da mal plötzlich ein Moratorium angekündigt oder was anderes aufgekündigt wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14566.78,
    "end": 14570.56,
    "text": "Da werden schon Leute informiert vorher."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14570.56,
    "end": 14576.44,
    "text": "Ja genau, ich habe mir auch mal ein Gemini Deep Research gemacht zu diesem, einfach nur,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14576.68,
    "end": 14581.4,
    "text": "was ist dieser Insiderhandel und diese Klarheit und diese Eindeutigkeit in der"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14581.4,
    "end": 14585.8,
    "text": "DKI einfach 9.38 Uhr, Twitter Trump, great time to buy,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14586.42,
    "end": 14588.42,
    "text": "13 Uhr wird das Ding zurückgenommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14588.94,
    "end": 14592.32,
    "text": "Man weiß genau, wer Bescheid wusste und wer nicht. Der Handelsminister sitzt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14592.32,
    "end": 14595.16,
    "text": "noch in der Anhörung und wird so überrascht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14595.42,
    "end": 14601.0,
    "text": "Aber es gibt so diesen Spike in den Orders 20 Minuten vorher und der ganze Kram."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14601.14,
    "end": 14603.4,
    "text": "Und man denkt sich so, das muss man gar nicht ermitteln."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14604.6,
    "end": 14607.26,
    "text": "Hier muss man einfach nur die ganze Riege ins Gefängnis packen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14607.66,
    "end": 14611.28,
    "text": "sorry, aber ihr könnt ja nicht einfach 100 Millionen so hebeln,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14611.34,
    "end": 14616.16,
    "text": "dass ihr eine Billion Euro gewinnt innerhalb von 35 Minuten. Das ist einfach absurd."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14616.7,
    "end": 14619.78,
    "text": "Aber in dem Podcast, also hier Adam Curry, John C."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14619.86,
    "end": 14624.28,
    "text": "DeWalk, ich habe ihn ja mal sehr geliebt vor zehn Jahren, den No Agenda Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14624.28,
    "end": 14629.12,
    "text": "mittlerweile so abgedreht, wir hören kurz, wie sie sich über Elizabeth Warren lustig machen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14629.12,
    "end": 14640.44,
    "text": "Ja, ich bin zu Chaos und Corruption Das ist all we haben Was ist die Evidence für Corruption Ich Was,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14641.12,
    "end": 14645.68,
    "text": "ist die Corruption Ich Ich Die größten Verschwörungstheoretiker."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14646.34,
    "end": 14649.88,
    "text": "Die wirklich aus jeder Mücke einen Elefanten gemacht haben, fragen sich jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14649.96,
    "end": 14650.74,
    "text": "wo ist denn hier die Korruption?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14652.18,
    "end": 14657.1,
    "text": "Das kann man für das Publikum, das man sich erarbeitet hat, das kann man nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14657.1,
    "end": 14659.32,
    "text": "lange so rechtfertigen. Also das ist..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14660.35,
    "end": 14666.13,
    "text": "Ja, das frage ich mich auch. Also wir haben ja häufig gesehen bei den rechten"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14666.13,
    "end": 14671.65,
    "text": "Medienmachern und Podcastern, dass die ja eine gewisse Cleverness an den Tag gelegt haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14672.03,
    "end": 14675.99,
    "text": "Und sie hatten es natürlich leicht. Man wird ja immer irgendetwas finden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14676.09,
    "end": 14679.37,
    "text": "was Kamala Harris so gesagt hat, worüber man sich wieder drei Stunden lustig"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14679.37,
    "end": 14683.99,
    "text": "machen kann. Und mitunter waren Angriffspunkte ja auch berechtigt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14684.11,
    "end": 14689.47,
    "text": "Aber was wir ja jetzt erleben ist, dass alle die, die immer in Opposition zu"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14689.47,
    "end": 14693.61,
    "text": "der Regierung standen, plötzlich in Kooperationen sich verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14693.61,
    "end": 14698.39,
    "text": "Und das natürlich etwas ist, was dem Publikum doch zuwider werden könnte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14698.73,
    "end": 14702.41,
    "text": "Denn diese Anhängerschaft macht vielleicht mal für einen Moment Spaß,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14702.67,
    "end": 14704.57,
    "text": "wenn die Börse auch tatsächlich nach oben schnellt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14704.61,
    "end": 14708.71,
    "text": "Wie das ja im November war, als Trump dann gewählt wurde, ging alles nach oben"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14708.71,
    "end": 14711.99,
    "text": "und plötzlich sah man sich tatsächlich auf der Siegerseite und spürte es sogar"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14711.99,
    "end": 14714.31,
    "text": "in seinem kleinen Aktienportfolio."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14714.31,
    "end": 14718.11,
    "text": "Jetzt ist es nicht mehr gegeben und zugleich sind die dabei,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14718.65,
    "end": 14723.63,
    "text": "immer mehr Lügen aufzutischen, die so offensichtlich sind und die ja auch direkt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14723.63,
    "end": 14727.47,
    "text": "abzugleichen sind, zum Beispiel mit dem eigenen Portfolio, dass ich mich frage,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14727.55,
    "end": 14729.41,
    "text": "ob daraus nochmal was anderes erwächst."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14730.75,
    "end": 14733.55,
    "text": "Ich glaube, der Backlash wird enorm, das kann man sich heute nicht vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14733.61,
    "end": 14735.53,
    "text": "aber die konnten sich auch nicht vorstellen, was Trump wirklich machte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14735.53,
    "end": 14740.69,
    "text": "Ja, ich meine auch wirklich, dass eine neue kulturelle Hegemonie insofern entstehen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14741.23,
    "end": 14746.17,
    "text": "als jetzt man gewissen Galionsfiguren nicht mehr länger traut,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14746.29,
    "end": 14750.77,
    "text": "weil man jetzt sagt, ja Moment mal, aber es geht doch jetzt wirklich gerade"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14750.77,
    "end": 14752.21,
    "text": "schlechter, was redet ihr denn da?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14752.37,
    "end": 14757.29,
    "text": "Und wenn ihr da noch nicht mal Korruption erkennen wollt, dann ist doch was nicht ganz richtig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14757.29,
    "end": 14761.31,
    "text": "Joe Rogan schwenkt schon um. Plötzlich wird Bernie Sanders abgefeiert für die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14761.31,
    "end": 14765.17,
    "text": "Argumentation vor großem Publikum, dass das mit der Oligarchie gar nicht geht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14765.83,
    "end": 14770.23,
    "text": "Plötzlich heißt es, also da jemand nach El Salvador ins Gefängnis zu stecken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14770.31,
    "end": 14772.45,
    "text": "ist ein Eingriff in die persönliche Freiheit. Das geht nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14773.97,
    "end": 14779.11,
    "text": "So langsam zieht es ein. Hier noch ein Clip aus dem No Agenda Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14779.35,
    "end": 14781.57,
    "text": "Es geht ums Chaos, das allgemeine Chaos."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14787.99,
    "end": 14792.41,
    "text": "Wenn man einfach Chaos auf der TV sagt und es geht zu Social Media,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14792.53,
    "end": 14794.51,
    "text": "dann sagt man, wow, man, hast du gehört über das Chaos?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14794.79,
    "end": 14797.07,
    "text": "Ja, ich habe gehört über das Chaos. Es ist viel Chaos passiert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14797.71,
    "end": 14800.27,
    "text": "Sie sind drumming es auf, sie sind ginning es auf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14802.15,
    "end": 14807.01,
    "text": "So, also Chaos ist angeblich hier nur die Agenda der Opposition,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14807.25,
    "end": 14808.89,
    "text": "um irgendwie Trump ans Bein zu pissen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14809.33,
    "end": 14815.09,
    "text": "Dann ist es aber so, das Chaos ist ja da. Und es gab, das ist jetzt auch medienhistorisch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14815.09,
    "end": 14818.19,
    "text": "interessant, der nächste Clip, denn es gab jetzt drei Momente,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14819.01,
    "end": 14824.25,
    "text": "in denen im größten Podcast der Welt, nämlich The Daily von den New York Times,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14824.45,
    "end": 14826.05,
    "text": "geweint wurde, Tränen flossen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14826.13,
    "end": 14826.43,
    "text": "Wirklich?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14826.81,
    "end": 14830.83,
    "text": "Das erste Mal war, als Michael Barbara mit so einem Kohlearbeiter damals darüber"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14830.83,
    "end": 14832.59,
    "text": "sprach, warum er jetzt Trump gewählt hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14833.4,
    "end": 14836.9,
    "text": "Und er erzählte halt so von der Kameradschaft, dass es bedeutet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14837.12,
    "end": 14839.02,
    "text": "die ganze Nachbarschaft geht flirten und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14839.32,
    "end": 14843.78,
    "text": "Das zweite ist ein Gespräch über die Texte von Taylor Swift."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14844.46,
    "end": 14844.92,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14845.4,
    "end": 14846.42,
    "text": "Nicht unbedeutend."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14846.72,
    "end": 14849.04,
    "text": "Da hätte ich wahrscheinlich auch geweint, aber aus anderen Gründen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14849.2,
    "end": 14853.3,
    "text": "Genau. Jetzt hören wir den dritten Fall und mir geht es jetzt gar nicht so sehr"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14853.3,
    "end": 14857.28,
    "text": "darum, dass die da irgendwie emotional ergriffen ist, sondern einfach nochmal inhaltlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14857.28,
    "end": 14862.1,
    "text": "Wir müssen jetzt inhaltlich nachvollziehen, wovon diese Frau spricht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14862.38,
    "end": 14867.44,
    "text": "während gleichzeitig Ben Shapiro und so weiter von individueller Freiheit reden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14868.66,
    "end": 14872.16,
    "text": "Sie ist so ein Small Business Owner."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14872.52,
    "end": 14877.3,
    "text": "Sie hätte irgendeine Idee für so ein Letzchen, wo das Essen noch mit aufgefangen wird bei Kindern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14877.84,
    "end": 14881.26,
    "text": "Das war so ihr eines Ding, das sie dann in China hat produzieren lassen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14881.46,
    "end": 14883.56,
    "text": "in Amerika verkauft. Lief wohl ganz gut."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14888.36,
    "end": 14892.66,
    "text": "So, let's say that the tariffs remain in place for some time."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14892.82,
    "end": 14894.92,
    "text": "We don't know that for sure. We're talking to you on Friday."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14895.16,
    "end": 14896.54,
    "text": "Oh my goodness, are you okay?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14897.18,
    "end": 14901.7,
    "text": "I'm just looking at the screen and seeing that you're not okay. I'm not okay."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14903.78,
    "end": 14907.54,
    "text": "I'm scared for my friends. I'm scared for myself. They don't understand."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14907.54,
    "end": 14909.1,
    "text": "This is certain death for us."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14909.62,
    "end": 14913.62,
    "text": "It is certain death for so many of my friends and myself."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14914.38,
    "end": 14918.7,
    "text": "Not in the literal sense of, actually, no. I'm not even going to say not in a literal sense,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14918.76,
    "end": 14923.38,
    "text": "because the very first thought that came to me when he announced the 104% tariff"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14923.38,
    "end": 14930.72,
    "text": "was at least I have life insurance so that there's a way my family can still have a home."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14931.2,
    "end": 14935.68,
    "text": "And I immediately caught myself. And that's why- Wait, I can't even contemplate"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14935.68,
    "end": 14938.28,
    "text": "what I think you're just saying. Yeah."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14938.84,
    "end": 14944.06,
    "text": "No, it's a good place. You're saying that the darkest possible thoughts briefly"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14944.06,
    "end": 14947.22,
    "text": "go through your head wenn du konzentriertest, was es all das bedeutet, zu verlieren?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14947.92,
    "end": 14952.48,
    "text": "Ja, weil es nichts mehr importantes zu mir ist, als meine Familie und meine"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14952.48,
    "end": 14954.92,
    "text": "Kinder und sie haben einen Platz, um zu leben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14955.64,
    "end": 14959.82,
    "text": "Also es ist eine kleine Unternehmerin, die mit Michael Bobauer von der New York"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14959.82,
    "end": 14964.58,
    "text": "Times öffentlich über ihren Tod aus Verzweiflung als Zukunftsszenario,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14964.58,
    "end": 14967.18,
    "text": "um auf die Politik zu reagieren, redet."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14967.26,
    "end": 14969.2,
    "text": "Um eine Lebensversicherungssumme zu bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14969.68,
    "end": 14974.92,
    "text": "Das ist doch irre. Also das sind auch Verwerfungen auf so verschiedenen Ebenen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14974.98,
    "end": 14978.34,
    "text": "die werden sich politisch und gesellschaftlich niederschlagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14979.02,
    "end": 14981.08,
    "text": "Hier läuft nicht nur 90 Tage Trump."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14981.96,
    "end": 14985.48,
    "text": "Also Trump ist in der Handlungshoheit und der Countdown läuft von ihm gesteuert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14985.8,
    "end": 14988.04,
    "text": "Sondern hier laufen auch so andere Countdowns gegen ihn."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14989.08,
    "end": 14993.14,
    "text": "Das ist nicht lange durchzuhalten. Aber es ist nicht alles schlecht. Deutsche Nachrichten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14993.58,
    "end": 14997.4,
    "text": "Trotz Konjunkturkrise die Gehälter von DAX,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14998.14,
    "end": 15003.08,
    "text": "Konzernvorständen sind im vergangenen Jahr gestiegen um insgesamt gut 10% gegenüber"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15003.08,
    "end": 15010.48,
    "text": "dem Laut Handelsblatt betrug ein Vorstandsgehalt im Schnitt rund 6,3 Millionen Euro im Jahr."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15011.62,
    "end": 15015.28,
    "text": "Ja, das wollen wir gar nicht so genau wissen, denn wir wissen von Wolfram Weimar,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15015.46,
    "end": 15016.88,
    "text": "das ist auch eine Privatsache."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15017.04,
    "end": 15021.2,
    "text": "Da muss man nicht über Managergehälter jetzt nochmal so transparent reden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15021.52,
    "end": 15022.84,
    "text": "Nein, muss man auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15023.48,
    "end": 15024.7,
    "text": "Das wollen wir gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15024.7,
    "end": 15029.46,
    "text": "Zum Abschluss, heute reden wir noch kurz über den Krieg. Offen bleibt der Sozialstaat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15029.54,
    "end": 15036.34,
    "text": "Das sind super interessante Clips, die gucken wir entweder vorm Salon oder mal gucken im Mai."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15037.86,
    "end": 15040.64,
    "text": "Gewaltenteilung, also es sind noch einige interessante Sachen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15040.8,
    "end": 15046.02,
    "text": "aber wir machen mal hier Israel. Okay, das was da in Gaza gerade stattfindet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15046.08,
    "end": 15049.6,
    "text": "also ich habe gestern eine Story aus Gaza geteilt, wo einfach klar wird,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15050.12,
    "end": 15051.22,
    "text": "also das ist alles zerstört."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15051.5,
    "end": 15056.8,
    "text": "Also es war in einem Maße zerstört, dass ich bei Instagram ungefähr 15 Nachrichten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15056.8,
    "end": 15061.22,
    "text": "kriegte mit, ist das echt? Ist das die Unreal Engine?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15061.48,
    "end": 15065.8,
    "text": "Sieht Gaza wirklich so aus? und ich dachte mir so, ja klar sieht Gaza so aus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15065.92,
    "end": 15067.86,
    "text": "Gaza sieht auch schon seit einem halben Jahr so aus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15068.04,
    "end": 15070.38,
    "text": "Also das wird jetzt nicht super aktuell gewesen sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15070.82,
    "end": 15075.22,
    "text": "Bis mich dann eine Person und du noch darauf hinwies, dass der Typ,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15075.36,
    "end": 15079.9,
    "text": "dessen Story ich geteilt hatte, auch antisemitisch, also klar antisemitisches Zeug so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15080.54,
    "end": 15081.58,
    "text": "Postet, ja. Genau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15081.96,
    "end": 15088.1,
    "text": "Und das war schon, also passiert ja immer mal, weil jeder verbrennt sich die Finger mit Israel."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15088.48,
    "end": 15092.62,
    "text": "Deswegen findet man das eigentlich nur auf Accounts, die auch irgendwann mal"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15092.62,
    "end": 15094.38,
    "text": "antisemitisch klar gepostet haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15094.66,
    "end": 15098.34,
    "text": "Sagen wir so, es ist ganz interessant, mir ist es jetzt bei Twitter mehrmals"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15098.34,
    "end": 15102.74,
    "text": "aufgefallen, bei Instagram bin ich ja da gar nicht so politisch unterwegs oft."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15103.3,
    "end": 15110.78,
    "text": "Nun habe ich gesehen bei Twitter, dass dort Accounts sind, die tatsächlich Videos"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15110.78,
    "end": 15114.2,
    "text": "teilen oder Fotos teilen von realem Leid in Gaza."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15114.78,
    "end": 15120.22,
    "text": "So dann eben so eine totale Zerbomberung, wir sehen Bilder, Oder da ist kein"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15120.22,
    "end": 15123.26,
    "text": "Stein mehr auf dem anderen und das ist jetzt nicht im übertragenen Sinne gemeint,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15123.36,
    "end": 15124.38,
    "text": "sondern es ist wirklich so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15124.62,
    "end": 15129.12,
    "text": "Und wenn man dann diesen Kanal aufruft, dann sieht man aber zum Teil,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15129.24,
    "end": 15133.94,
    "text": "nicht bei allen, aber man sieht es mehrfach jetzt oder ich würde sagen vermehrt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15134.44,
    "end": 15141.64,
    "text": "dass da Accounts sind, die zugleich antisemitische Propaganda posten, Memes posten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15141.64,
    "end": 15147.1,
    "text": "Also beispielsweise Videos, in denen irgendwelche Comicfiguren auftreten und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15147.1,
    "end": 15151.68,
    "text": "immer, wenn irgendjemand Böses da ist, dann wird ein Tuch hochgehoben und darunter"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15151.68,
    "end": 15155.48,
    "text": "steckt ein Jude und der ist dann auch so gezeichnet wie im Stürmer."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15155.48,
    "end": 15164.28,
    "text": "Und man ist so verblüfft darüber, dass das als Quelle plötzlich ja nicht mehr dann haltbar ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15164.38,
    "end": 15170.18,
    "text": "Also ich kann das Video dann nicht teilen von so jemand, der so einen Account hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15170.46,
    "end": 15174.22,
    "text": "Zugleich aber ist es sehr schwer, es gibt auch solche Kanäle,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15174.3,
    "end": 15179.1,
    "text": "aber es ist sehr schwer, an seriöse Berichterstattungen zu kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15179.22,
    "end": 15180.8,
    "text": "beziehungsweise wo nur diese seriösen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15180.8,
    "end": 15184.76,
    "text": "Bilder kommen und nicht irgendein antisemitisches Zeug verbreitet wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15184.76,
    "end": 15188.8,
    "text": "Was aber dann bedeutet, dass sehr viele Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15189.55,
    "end": 15197.67,
    "text": "Seriöse Medienhäuser sich scheuen, diese dramatische Lage in Gaza abzubilden"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15197.67,
    "end": 15203.51,
    "text": "und dass Leute dadurch so ein Video finden und dann in andere Kanäle reinkommen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15203.61,
    "end": 15205.09,
    "text": "wo sie eigentlich gar nicht sein sollten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15205.41,
    "end": 15208.67,
    "text": "weil sie die Videos woanders nicht bekommen, die Bilder nicht bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15208.67,
    "end": 15214.33,
    "text": "Und dass er in einem so erheblichen Maße, dass noch immer verschwiegen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15214.45,
    "end": 15218.45,
    "text": "was da eigentlich passiert, dass also dieser mörderische Krieg noch immer nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15218.45,
    "end": 15220.79,
    "text": "so benannt wird und dass man immer noch so tut,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15221.25,
    "end": 15225.29,
    "text": "als sei das alles noch zu rechtfertigen aufgrund des 7."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15225.51,
    "end": 15229.83,
    "text": "Oktober, ist für mich nicht verständlich."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15229.83,
    "end": 15235.67,
    "text": "Und ich glaube auch, dass der Antisemitismus auf diese Weise einen Zuwachs erlebt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15235.77,
    "end": 15241.23,
    "text": "wenn plötzlich nur noch antisemitische Kanäle oder viele antisemitische Kanäle"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15241.23,
    "end": 15244.65,
    "text": "plötzlich die Realität von Gaza aber auch abbilden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15244.65,
    "end": 15247.39,
    "text": "Dann verwischt da wirklich alles."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15247.55,
    "end": 15257.31,
    "text": "Das heißt, es müsste jetzt gerade, um antisemitische Denkweisen zu verhindern, um sie zu bekämpfen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15257.91,
    "end": 15263.23,
    "text": "müsste jetzt jedes seriöse Medienhaus real das abbilden, was da auch der Fall"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15263.23,
    "end": 15264.63,
    "text": "ist und sich dann nicht die ganze"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15264.63,
    "end": 15270.53,
    "text": "Zeit wegducken und nochmal die Staatssouveränität und was weiß ich alles."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15272.65,
    "end": 15275.89,
    "text": "Selbstverteidigung, Staatsräson und all das, Herr Weyhofen, das braucht man"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15275.89,
    "end": 15278.65,
    "text": "da nicht, sondern man kann auch da klar beurteilen, was da gerade passiert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15278.83,
    "end": 15282.91,
    "text": "Und dass das nicht der Fall ist, finde ich wirklich dramatisch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15283.03,
    "end": 15288.47,
    "text": "Ja, ist ein interessantes Paradox, aus dem man nur mit aktivem Handeln rauskommt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15289.11,
    "end": 15294.43,
    "text": "Ansonsten ist jedes Verschweigen, das aber auf ein reales Interesse stößt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15294.69,
    "end": 15299.15,
    "text": "Vorschub leisten für Antisemitismus, weil so ist nun mal die Medienrealität."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15299.33,
    "end": 15301.75,
    "text": "Wenn man den Kanälen folgt, wenn man sich für etwas interessiert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15301.89,
    "end": 15304.37,
    "text": "besteht man immer in der Gefahr, dass man die anderen Sachen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15304.41,
    "end": 15306.29,
    "text": "die man dann auch noch da sieht, auch interessant findet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15307.19,
    "end": 15312.65,
    "text": "Und im Gegenpol, also in den Tagesthemen, wird über Gaza so gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15313.33,
    "end": 15318.17,
    "text": "Israel hat seinen Militäreinsatz im Gazastreifen ausgeweitet und in der Nacht"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15318.17,
    "end": 15321.59,
    "text": "zu heute ein Krankenhaus in Gazastadt mit Raketen angegriffen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15322.07,
    "end": 15326.85,
    "text": "Ziel war der Armee zufolge eine Kommandozentrale der Terrormiliz Hamas."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15327.05,
    "end": 15330.37,
    "text": "Diese habe von dort Anschläge auf Israel geplant."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15330.99,
    "end": 15334.93,
    "text": "Zuvor sei eine Warnung ergangen, um unbeteiligte Personen zu schützen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15335.23,
    "end": 15337.61,
    "text": "Verletzt wurde beim Angriff offenbar niemand."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15338.05,
    "end": 15342.21,
    "text": "Es wurde aber neu dringend benötigtes medizinisches Gerät zerstört."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15343.19,
    "end": 15350.01,
    "text": "Also das Ausmaß, in dem die israelische Regierung Befehle gibt und sagt, das ist Hamas,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15350.69,
    "end": 15357.79,
    "text": "sind, weiß nicht genau, aber nicht ganz unvergleichbar zu Putin gibt einem Befehl"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15357.79,
    "end": 15361.97,
    "text": "an seine Militärs zu sagen, da sind Nazis. Ja, natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15362.91,
    "end": 15367.47,
    "text": "Und Jens Rieber würde niemals so über den Ukraine-Krieg sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15367.81,
    "end": 15373.61,
    "text": "Putin hat seinen Einsatz ausgeweitet, ein Krankenhaus wurde getroffen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15373.97,
    "end": 15377.61,
    "text": "Man hat aber vorher Bescheid gesagt und die Regierung sagt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15377.71,
    "end": 15378.71,
    "text": "Da sind lauter Nazis."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15378.95,
    "end": 15383.75,
    "text": "Als würden immer alle Angriffe Bescheid gesagt werden und als hätten die Palästinenser"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15383.75,
    "end": 15386.61,
    "text": "auch jederzeit die Möglichkeit irgendwo dann sicheren Unterschlupf zu finden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15386.71,
    "end": 15387.95,
    "text": "Das ist ja nicht der Fall."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15388.11,
    "end": 15392.17,
    "text": "Da ist ja alles kaputt. Also anrufen braucht man Netz und Strom,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15392.75,
    "end": 15394.15,
    "text": "sonst klappt das alles nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15395.24,
    "end": 15400.34,
    "text": "Naja, dennoch gab es erstaunliche Nachrichten, und das meine ich jetzt im Tenor,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15400.6,
    "end": 15404.14,
    "text": "wie Bericht erstattet wurde, im Heute-Journal im April."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15404.7,
    "end": 15409.7,
    "text": "Absichtliche Tötung von Rettungskräften. Also im Grunde nichts anderes als die"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15409.7,
    "end": 15412.18,
    "text": "Hinrichtung von humanitären Helfern."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15412.46,
    "end": 15416.36,
    "text": "Das ist der Vorwurf, den der palästinensische Rote Halbmond,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15416.56,
    "end": 15421.86,
    "text": "eine Schwesterorganisation des Roten Kreuzes, heute gegen die israelische Armee erhebt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15421.86,
    "end": 15427.32,
    "text": "Nach deren Angriff im Süden des Gazastreifens, bei dem Ende März 15 Sanitäter"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15427.32,
    "end": 15429.22,
    "text": "und Zivilschützer getötet wurden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15429.56,
    "end": 15435.24,
    "text": "Die israelischen Soldaten hatten die Leichen und die Rettungswagen danach im Sand verscharrt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15435.74,
    "end": 15441.38,
    "text": "Ja, also an solchen Fällen hier merkt man, es gibt irgendwie keinen richtigen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15441.38,
    "end": 15445.1,
    "text": "Korridor mehr für Verdachtsberichterstattung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15445.52,
    "end": 15448.94,
    "text": "Sondern es muss wirklich super eindeutig sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15449.66,
    "end": 15453.96,
    "text": "Dann ist man entsprechend kritisch. Aber solange der Verdacht im Raum steht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15454.18,
    "end": 15456.78,
    "text": "soll es nicht sein. Will man es nicht berichten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15457.3,
    "end": 15459.58,
    "text": "Also dann wird es aussortiert. Und dann halt hier diesen Fall,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15459.7,
    "end": 15461.58,
    "text": "wo es einfach super klar war, was passiert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15461.58,
    "end": 15466.02,
    "text": "Israels Armee weist die Vorwürfe zurück, behauptet unter den Getöteten seinen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15466.02,
    "end": 15469.34,
    "text": "Mitglieder der Hamas, ohne dafür Belege zu nennen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15469.94,
    "end": 15472.86,
    "text": "So, ohne dafür Befehle zu nennen, kommt natürlich die Ansage,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15472.94,
    "end": 15474.18,
    "text": "das waren alles Hamas-Kämpfer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15474.38,
    "end": 15477.78,
    "text": "Und das heißt, nein, das waren halt medizinisches Notfallpersonal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15477.78,
    "end": 15481.4,
    "text": "Hier eine Berichterstattung von vor Ort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15481.76,
    "end": 15484.38,
    "text": "Ein israelischer Soldat erklärt mal,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15485.29,
    "end": 15488.79,
    "text": "wie die Rationalität vor Ort aussieht. Und ich denke mir so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15489.47,
    "end": 15495.67,
    "text": "nee, das ist alles Anlass für sehr viel Berichterstattung, weil es sehr viele Fragen aufwirft."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15495.83,
    "end": 15499.05,
    "text": "Er kennt die Einheit gut. Hannoch Dauber, Oberstleutnant der Reserve,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15499.15,
    "end": 15500.49,
    "text": "hat selbst in Gaza gekämpft."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15500.85,
    "end": 15504.23,
    "text": "Ihm besorgt der zunehmende Einfluss rechtsextremer Minister auf die Soldaten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15505.69,
    "end": 15509.19,
    "text": "Leider sehen wir in den letzten zwei Jahren den Einzug der Politik bei der Armee."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15509.27,
    "end": 15513.17,
    "text": "Die Soldaten bekommen von allen möglichen Meinungsführern oder Politikern Einen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15513.17,
    "end": 15516.93,
    "text": "Blick auf die Dinge, die nicht unbedingt mit den Werten der israelischen Armee vereinbar sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15518.91,
    "end": 15522.97,
    "text": "Er kritisiert einen zu hohen Einfluss der Politik auf die Armee."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15523.53,
    "end": 15526.09,
    "text": "Ich dachte immer, die Politik schickt die Armee los."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15526.31,
    "end": 15527.83,
    "text": "Wie kann man denn das so sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15529.63,
    "end": 15532.63,
    "text": "Ist das so eine eigenständige Bewegung noch mal innerhalb eines Staates oder"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15532.63,
    "end": 15534.31,
    "text": "was, die ihr eigenes Süppchen kochen?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15534.31,
    "end": 15540.09,
    "text": "Also es ist ja klar, dass die Politik das anleitet und dass Netanjahu mit seinen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15540.09,
    "end": 15544.89,
    "text": "Leuten nichts Gutes im Schilde führt und überhaupt nicht daran interessiert ist,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15545.03,
    "end": 15551.91,
    "text": "dass Frieden in Gaza passiert, sondern da in einem Maße Unrecht begeht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15552.37,
    "end": 15554.81,
    "text": "wo man ja nicht zu schweigen darf."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15554.81,
    "end": 15559.09,
    "text": "Also auch, dass man sich jetzt irgendwie nachrichtlich damit abgefunden hat"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15559.09,
    "end": 15563.09,
    "text": "und es kaum noch vermeldet wird, nur noch so in Videotexten oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15563.19,
    "end": 15565.03,
    "text": "kann man es vielleicht mal lesen, da gibt es noch Videotext,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15565.11,
    "end": 15569.81,
    "text": "aber so kurze Meldungen noch irgendwo nur geschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15569.97,
    "end": 15572.73,
    "text": "aber nicht mehr in den Tagesthemen wirklich vorkommt oder was."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15572.73,
    "end": 15575.97,
    "text": "Einfach dass dort jetzt kinder"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15575.97,
    "end": 15581.81,
    "text": "mit unterernährung auf die welt kommen ja also wir man hat eine hunger katastrophe"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15581.81,
    "end": 15588.11,
    "text": "die medizinische versorgung ist katastrophal dass das jetzt einfach tode und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15588.11,
    "end": 15592.75,
    "text": "missbildung alles mögliche produziert da kann man ja nicht sagen ja genau das"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15592.75,
    "end": 15595.75,
    "text": "ist ja wegen des siebten oktober das ist ja unsinn ja."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15596.34,
    "end": 15601.76,
    "text": "Das ist ja eine Logik, die man überhaupt nicht herholen kann und das ist eben"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15601.76,
    "end": 15604.32,
    "text": "auch interessant, wie das so auseinander geht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15604.44,
    "end": 15608.4,
    "text": "Also ich meine, es gibt ja auch, und das ist eher so im amerikanischen oder"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15608.4,
    "end": 15613.86,
    "text": "im britischen Kontext zu sehen, so linke Aktivisten, die sich eigentlich so"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15613.86,
    "end": 15615.66,
    "text": "mit Ungleichheit oder so beschäftigt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15615.66,
    "end": 15618.82,
    "text": "haben, wie jetzt jemand wie Owen Jones und die jetzt seit dem 7."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15618.92,
    "end": 15622.2,
    "text": "Oktober nur noch Gaza als Thema machen. Und das finde ich auch ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15622.2,
    "end": 15625.98,
    "text": "eigenartig, wo ich denke, naja, welchen Kampf führt ihr denn jetzt da eigentlich gerade?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15626.14,
    "end": 15630.58,
    "text": "Also das sind diese berühmten Doppelstandards. Aber dass man nicht in der Lage ist,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15630.72,
    "end": 15637.54,
    "text": "bei den liberal-konservativen Medien wirklich auch über die Situation in Gaza"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15637.54,
    "end": 15643.38,
    "text": "so zu berichten, wie sie ist und auch mal tatsächlich Druck auszuüben auf die Bundesregierung,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15643.82,
    "end": 15648.58,
    "text": "diesen Kram nicht weiter zu unterstützen mit Waffendieferungen und so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15648.58,
    "end": 15652.7,
    "text": "Dass das alles nicht stattfindet, finde ich wirklich absurd und da sieht man"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15652.7,
    "end": 15654.54,
    "text": "diese enormen Doppelstandards."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15654.94,
    "end": 15659.12,
    "text": "Wir können ja noch uns einen Doppelstandard ansehen. Also drei Clips."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15659.54,
    "end": 15666.24,
    "text": "Denn wir könnten ja jetzt einfach uns selbst die Übersetzungsleistung abbringen zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15666.62,
    "end": 15674.62,
    "text": "ab jetzt ziehen wir immer Lehren aus der Ukraine Berichterstattung auch für Gaza zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15675.08,
    "end": 15680.12,
    "text": "Weil einfach der Krieg als Dämon, wie von Alexander Kluge beschrieben in der"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15680.12,
    "end": 15684.42,
    "text": "Kriegsfibel, ein Ding für sich ist, mit dem dann beide Kriegsparteien hantieren"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15684.42,
    "end": 15686.48,
    "text": "müssen, denn Frieden ist fern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15687.3,
    "end": 15693.66,
    "text": "Und wie fern Frieden sein kann, hat man im Deutschlandfunk Hintergrund gehört am 5. April."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15694.04,
    "end": 15698.88,
    "text": "Das ist wirklich sehr eindrücklich. Also es ist ohne Bilder, es ist Radio,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15699.2,
    "end": 15702.6,
    "text": "wir bekommen also nichts gezeigt, sondern wir hören einfach nur,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15702.82,
    "end": 15707.98,
    "text": "wie Protagonisten im Krieg, ausgeliefert dem Krieg, darüber reden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15708.16,
    "end": 15709.62,
    "text": "was sie da tun und erleben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15710.58,
    "end": 15717.92,
    "text": "Und ein ukrainischer Soldat erklärt mal, wie sehr ihn der Krieg eigentlich entkoppelt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15717.92,
    "end": 15720.12,
    "text": "von Staat und Politik, während wir doch dachten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15720.66,
    "end": 15724.66,
    "text": "Krieg ist doch dieses ganz gewaltsame, radikale Ausleben von einer politischen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15724.66,
    "end": 15727.06,
    "text": "Idee, eines Befehls oder was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15727.3,
    "end": 15730.32,
    "text": "Die Weiterführung der Politik mit militärischen Mitteln."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15730.32,
    "end": 15735.72,
    "text": "Und dann hat Alexander Kluge gesagt, nee, nee, der Krieg selbst hat so ein generatives"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15735.72,
    "end": 15739.4,
    "text": "Moment, gegen das man sich erstmal, eigentlich müssten beide Kriegsparteien"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15739.4,
    "end": 15742.94,
    "text": "gegen den Krieg sich wenden und so und nicht gegeneinander kämpfen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15743.34,
    "end": 15746.36,
    "text": "Und das wird hier ganz eindrücklich erzählt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15746.36,
    "end": 15752.18,
    "text": "Das ist Alltag. Sie greifen an, wir töten sie. Sie greifen wieder an, wir töten sie."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15752.92,
    "end": 15756.06,
    "text": "Manche rennen, versuchen zu fliehen, manche geben direkt auf."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15756.72,
    "end": 15760.84,
    "text": "Man kann sie auch in den Suizid treiben, sie mit der Drohne zur Erschöpfung"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15760.84,
    "end": 15762.68,
    "text": "jagen, damit sie sich in die Luft springen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15763.04,
    "end": 15765.16,
    "text": "Wir unterhalten uns hier so gut wir können."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15767.24,
    "end": 15772.04,
    "text": "Ivan klingt beiläufig, macht zynische Witze. Auch über seine Prothese."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15772.04,
    "end": 15775.98,
    "text": "Er habe immer eine zweite dabei, falls er sein anderes Bein auch noch verliere,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15776.06,
    "end": 15777.3,
    "text": "scherzt der 30-Jährige."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15778.84,
    "end": 15782.22,
    "text": "2022 tritt auch Ivan auf eine Mine und verliert seinen Fuß."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15782.96,
    "end": 15788.3,
    "text": "Trotzdem kehrt er zurück in die Armee. Schon 2014 meldet er sich freiwillig für den Krieg."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15788.68,
    "end": 15792.14,
    "text": "Heute interessiere ihn das zivile Leben nicht mehr, sagt er."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15792.32,
    "end": 15795.16,
    "text": "Und Politik und Diplomatie erst recht nicht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15798.6,
    "end": 15802.72,
    "text": "Für mich ändert sich nichts. Ich sitze hier mit meinem Gewehr in der Scheiße"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15802.72,
    "end": 15803.92,
    "text": "und so wird es auch bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15804.44,
    "end": 15808.32,
    "text": "Ich beschäftige mich nicht mit den politischen Spielen. Für mich zählen mein"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15808.32,
    "end": 15810.58,
    "text": "Frontabschnitt, meine Leute, meine Arbeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15811.62,
    "end": 15814.92,
    "text": "Kann man fast schon so aufschreiben und man hat so eine Poetik davon."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15815.2,
    "end": 15819.94,
    "text": "Ja, du hast ja vielleicht den Film Warfare schon gesehen von Alex Garland,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15820.08,
    "end": 15821.46,
    "text": "der jetzt gerade in den Kinos ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15822.1,
    "end": 15827.28,
    "text": "Der zeigt einen Irakkriegseinsatz und da wurde mitunter Kritik laut,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15827.54,
    "end": 15834.36,
    "text": "warum man denn jetzt diesen Angriffskrieg der USA plötzlich für Heldentum glorifiziert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15834.36,
    "end": 15836.96,
    "text": "Das ist aber gar nicht Absicht des Films und geschieht auch nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15837.08,
    "end": 15840.52,
    "text": "denn was da eigentlich gezeigt wird, ist eine konkrete Mission,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15840.64,
    "end": 15844.94,
    "text": "nicht mal einen Tag lang ist diese und dort gibt es einen Häuserkampf."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15845.42,
    "end": 15849.34,
    "text": "Man weiß nicht warum, die Soldaten dort wissen es auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15849.56,
    "end": 15854.44,
    "text": "Es gibt zwei Verwundete plötzlich, um die man sich die meiste Zeit kümmern muss."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15854.6,
    "end": 15855.8,
    "text": "Also wir sehen dann auch so..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15856.52,
    "end": 15860.3,
    "text": "Die Kameradschaft ist ja nicht eine, die aus so einer Freundschaft entsteht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15860.34,
    "end": 15862.36,
    "text": "sondern es ist einfach die absolute Notwendigkeit dann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15862.56,
    "end": 15866.16,
    "text": "Und es gibt für diese Soldaten nur noch, gehe ich einen Schritt nach dort,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15866.28,
    "end": 15868.6,
    "text": "könnte ich dort erschossen werden oder gehe ich einen Schritt nach dort,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15868.72,
    "end": 15869.68,
    "text": "werde ich da erschossen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15870.14,
    "end": 15873.88,
    "text": "Wann kommt eigentlich dieser Hilfstrupp? Wer hat noch ein Gewehr draußen auf"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15873.88,
    "end": 15874.86,
    "text": "der Straße liegen lassen?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15875.0,
    "end": 15879.0,
    "text": "Das muss zurückgeholt werden. Es geht also überhaupt gar nicht um Politik."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15879.18,
    "end": 15882.42,
    "text": "Es ist eine völlige Dekontextualisierung, die der Film vornimmt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15882.6,
    "end": 15888.16,
    "text": "weil die Leute, die im Krieg kämpfen, genau diese Dekontextualisierung auch vornehmen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15888.34,
    "end": 15891.48,
    "text": "Und das ist ja das, was wir hier in dieser Aussage wiederfinden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15891.48,
    "end": 15895.7,
    "text": "Und was damit einhergeht, ist natürlich auch eine totale Verrohung,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15895.8,
    "end": 15897.24,
    "text": "wie wir das jetzt gerade da hören."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15897.42,
    "end": 15901.46,
    "text": "Und wir könnten jetzt ein Interview von einem russischen Soldaten abspielen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15901.46,
    "end": 15903.02,
    "text": "und er würde ähnlich darüber sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15903.18,
    "end": 15908.26,
    "text": "Und diese Verrohung, die können sich ja auch diejenigen, die jetzt gerade für"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15908.26,
    "end": 15912.5,
    "text": "Kriegstüchtigkeit bei Twitter und sonst wo plädieren, in dem Sinne gar nicht vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15912.5,
    "end": 15917.04,
    "text": "Und seien wir auch mal ehrlich, wir reden ja da auch vorwiegend von Leuten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15917.36,
    "end": 15920.96,
    "text": "die jetzt diese Kriegstüchtigkeit einführen, die viel zu alt wären,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15921.12,
    "end": 15924.86,
    "text": "um überhaupt in den Krieg zu gehen und die, ich gestatte mir die Anmerkung,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15924.98,
    "end": 15926.54,
    "text": "auch oft Körper haben, wo ich sagen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15926.74,
    "end": 15929.56,
    "text": "also allerhöchstens noch an der Gulaschkanone ist da was zu gewinnen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15930.44,
    "end": 15935.22,
    "text": "Ja, so, jetzt können sich sehr viele Leute im Frieden plötzlich einen Krieg"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15935.22,
    "end": 15937.56,
    "text": "vorstellen und wir fragen uns, seid ihr euch sicher?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15938.04,
    "end": 15940.9,
    "text": "Jetzt fragen die ihn im Krieg, ob er sich eigentlich einen Frieden vorstellen kann."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15940.9,
    "end": 15944.06,
    "text": "Im Schützengraben hat man viel Zeit zum Reden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15944.48,
    "end": 15949.9,
    "text": "Manchmal zu viel. Manchmal kommen dir von der Form zurück und einer sagt, ich will mit dir reden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15950.08,
    "end": 15954.6,
    "text": "Und du denkst dir, in 40 Tagen hast du dafür nicht genug Zeit gehabt?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15954.8,
    "end": 15957.32,
    "text": "Mir reicht's. Lass mich ein bisschen entspannen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15959.84,
    "end": 15964.18,
    "text": "Nach dem Krieg wolle er eine Arbeit finden, in der er nur von wenigen Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15964.18,
    "end": 15965.64,
    "text": "umgeben sei, sagt Vassil."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15966.26,
    "end": 15970.86,
    "text": "Vielen ukrainischen Soldaten geht es ähnlich. Menschen, Massen überfordern die Männer."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15971.34,
    "end": 15974.76,
    "text": "Unter Zivilistinnen und Zivilisten fühlen sie sich zunehmend unwohl."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15975.2,
    "end": 15980.26,
    "text": "Ja, der Krieg geht ja viel länger, als der Krieg dauert. Das muss man sich auch mal klar machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15980.26,
    "end": 15983.96,
    "text": "Das dauert ja immer alles ewig in den Köpfen, in den Gewohnheiten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15984.78,
    "end": 15988.1,
    "text": "in dem, also mehrere Generationen war ja alles thematisiert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15989.06,
    "end": 15993.26,
    "text": "Einen Clip noch aus so einem Lazarett, denn so wie man so einen Film einfach"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15993.26,
    "end": 15997.06,
    "text": "unterstellen kann, der bringt ja dann Heldentum rein, weil halt einzelne kleine"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15997.06,
    "end": 16000.3,
    "text": "Handlungen sehr mutig gelingen, aber halt im Großen und Ganzen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16000.44,
    "end": 16003.32,
    "text": "wenn man sich fragt, warum war das jetzt überhaupt notwendig, so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16003.32,
    "end": 16009.5,
    "text": "Hier wird jetzt auch so gezeigt, dass einige in der großen Katastrophe noch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16009.5,
    "end": 16013.72,
    "text": "Konstruktivität und Ordnung finden, die sie dann aber auch brauchen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16014.92,
    "end": 16022.18,
    "text": "Es ist wirklich für psychologische Menschen, die sich so gerne psychologische"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16022.18,
    "end": 16026.44,
    "text": "Rätsel stellen, wird es jetzt sehr fragwürdig. Also hier kann man sehr lange drüber rätseln."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16026.68,
    "end": 16030.02,
    "text": "Während Olai versucht, die starke Blutung am Arm zu stoppen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16030.46,
    "end": 16032.98,
    "text": "sediert Anästhesist Alexandre den Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16033.32,
    "end": 16035.86,
    "text": "Er wurde von einer Drohne angegriffen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16036.44,
    "end": 16039.7,
    "text": "Granatsplitter haben sich durch Beine, Arm und Kopf gebohrt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16040.28,
    "end": 16043.68,
    "text": "Oleksandr atmet sichtlich erleichtert auf, als es ihm gelingt,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16043.78,
    "end": 16045.38,
    "text": "den Soldaten zu stabilisieren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16048.94,
    "end": 16054.38,
    "text": "Das ist wirklich schwer zu erklären. Genau für solche Momente bin ich Anästhesist geworden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16054.76,
    "end": 16059.68,
    "text": "Es gibt mir Kraft, jedes Mal, wenn wir Schwerverletzte haben und es gelingt,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16059.84,
    "end": 16063.76,
    "text": "sie gut zu behandeln. Wir haben hier oft Patienten mit starken Verletzungen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16063.9,
    "end": 16067.2,
    "text": "die fast nicht mehr zu retten sind. Das ist sehr schwer zu ertragen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16067.58,
    "end": 16072.3,
    "text": "Aber wir halten nur wegen solcher Fälle durch, wo wir viel ausrichten können."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16072.58,
    "end": 16073.98,
    "text": "Das fühlt sich einfach nur gut an."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16075.2,
    "end": 16080.48,
    "text": "Ja, wenn man aus so einem Einsatz, wo man nur hinter davon, nur als Arzt und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16080.48,
    "end": 16084.18,
    "text": "so zu tun hatte, und dann kommt man zurück und dann heißt es plötzlich so in"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16084.18,
    "end": 16086.06,
    "text": "allgemeinen Gesprächen, und wie läuft es bei dir?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16086.64,
    "end": 16089.66,
    "text": "Ja, ich habe jetzt so eine neue Stelle. Als was denn? Marketing."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16090.2,
    "end": 16093.88,
    "text": "Was machst du denn da? E-Mails schreiben. Wow, das ist ja wahnsinnig sinnlos."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16094.68,
    "end": 16098.58,
    "text": "Und dann erkennt man plötzlich den Wert des geruhsamen Lebens nicht mehr,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16098.98,
    "end": 16101.42,
    "text": "weil es nicht die ganze Zeit existenziell ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16101.42,
    "end": 16101.62,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16102.2,
    "end": 16107.14,
    "text": "Und das ist, glaube ich, eine Art von Einflugschneise in Depressionen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16107.24,
    "end": 16109.14,
    "text": "aus der es wirklich schwer ist, wieder rauszukommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16109.34,
    "end": 16113.58,
    "text": "Weil da sind dann fünf Leute irgendwie gestorben und man fragt sich so, warum?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16113.76,
    "end": 16117.08,
    "text": "Und man möchte denen noch so einen Sinn mitgeben und hört dann,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16117.32,
    "end": 16119.58,
    "text": "damit irgendwer Marketing-E-Mails schreiben kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16120.64,
    "end": 16125.38,
    "text": "Also das ist einmal im Krieg ist Krieg. Da wird es wirklich kompliziert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16127.1,
    "end": 16133.56,
    "text": "Wir hören uns noch kurz etwas an, nämlich man rückt ja nah an Aserbaidschan."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16133.64,
    "end": 16136.42,
    "text": "Wir haben es ja damals schon mitbekommen mit Beginn des Krieges in der Ukraine,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16136.82,
    "end": 16141.44,
    "text": "dass man da einen Deal machte für Energiezufuhr aus Aserbaidschan."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16142.0,
    "end": 16146.96,
    "text": "Wir kommen dazu, hören aber jetzt erst einmal die Außenbeauftragte der EU,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16147.16,
    "end": 16150.02,
    "text": "Kaya Kallas, wie sie sich zu China äußert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16150.12,
    "end": 16153.2,
    "text": "Genau, das finde ich super interessant, dass wir Kallas Clips hören."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16154.24,
    "end": 16158.5,
    "text": "Denn wir wissen alle nicht, wer das ist. Halten uns aber für politisch sehr aufgeklärt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16158.82,
    "end": 16160.46,
    "text": "Na, das ist die EU aus dem Auftrag."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16161.16,
    "end": 16164.5,
    "text": "Ich denke mir so, sehr viele Hörer hören den Namen gerade zum allerersten Mal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16164.8,
    "end": 16168.98,
    "text": "Ah ja. Ich habe letztens eine Berichterstattung gesehen zum Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16169.34,
    "end": 16171.38,
    "text": "wie denken die Russen über den Krieg?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16171.54,
    "end": 16173.6,
    "text": "Was sehen die so im Fernsehen und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16174.06,
    "end": 16178.14,
    "text": "Für die Russen gibt es gerade nur zwei Personen in der westlichen Welt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16178.6,
    "end": 16181.18,
    "text": "Donald Trump und die Kaya Callas."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16181.94,
    "end": 16186.44,
    "text": "Und das fand ich sehr überraschend, denn wenn ich über den Ukraine-Krieg informiert"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16186.44,
    "end": 16188.32,
    "text": "werde, höre ich immer nur, was Baerbock sagt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16188.46,
    "end": 16189.26,
    "text": "Strack Zimmermann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16189.88,
    "end": 16193.34,
    "text": "Genau, Strack Zimmermann. Das spielt alles keine Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16195.52,
    "end": 16199.18,
    "text": "Da läuft einfach die ganze Zeit so Bildmaterial mit Kaya Kallas."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16199.58,
    "end": 16201.34,
    "text": "Und wir kennen die überhaupt gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16203.6,
    "end": 16207.68,
    "text": "Putin befindet sich im Krieg mit Amerika, Donald Trump und Europa,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16207.9,
    "end": 16210.52,
    "text": "Kaya Kallas. Also mal sehen, wie wir sie jetzt kennenlernen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16210.52,
    "end": 16216.66,
    "text": "Was klar ist, ist, dass China der Schlüssel der Russische Krieg ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16217.58,
    "end": 16223.64,
    "text": "Ohne China-Support würde Russland nicht die Krieg wagen können,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16224.12,
    "end": 16226.3,
    "text": "in der Zahl der sie es wagen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16226.64,
    "end": 16233.48,
    "text": "Wir sehen, dass 80% der dual-eutigte Gute in Russland durch China."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16233.82,
    "end": 16236.7,
    "text": "Okay, das ist ja schon mal sehr gut, denn ich habe auch so ein Clip da liegen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16236.7,
    "end": 16240.7,
    "text": "können wir jetzt nicht spielen, aber wie Selenskyj sagt, wir haben hier zwei"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16240.7,
    "end": 16241.64,
    "text": "Chinesen festgenommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16243.11,
    "end": 16245.87,
    "text": "Und ich dachte so, okay, das wird jetzt eine große Nummer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16246.79,
    "end": 16250.27,
    "text": "Nordkoreaner okay, aber Chinesen, das geht nicht. Während es noch nicht mal"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16250.27,
    "end": 16252.03,
    "text": "heißt, die schicken überhaupt Material oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16253.53,
    "end": 16259.09,
    "text": "Dass Kaya Callas jetzt hier gleich all in geht und den Finger in die Wunde legt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16259.57,
    "end": 16260.95,
    "text": "Aber es ist der Finger in der Wunde."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16261.69,
    "end": 16266.73,
    "text": "Naja, also ist Chinesen da mitkämpfen? Ja okay, das wäre was anderes."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16266.91,
    "end": 16270.75,
    "text": "Aber sie sagt ja, der Enabler, also sie sagt ja das quasi nur,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16270.75,
    "end": 16275.65,
    "text": "weil China wirtschaftliche Verbindungen zu Russland hat, dieser Krieg finanzierbar ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16275.73,
    "end": 16278.91,
    "text": "Und dann würde ich sagen, naja, also so richtig werden ja unsere Sanktionen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16278.91,
    "end": 16279.97,
    "text": "auch nicht ernst genommen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16280.25,
    "end": 16284.59,
    "text": "Und das liegt ja jetzt nicht nur daran. Und außerdem hat Indien auch seinen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16284.59,
    "end": 16288.69,
    "text": "Beitrag geleistet, dass die russische Wirtschaft nicht kaputt gegangen ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16288.79,
    "end": 16293.23,
    "text": "Also ich finde es interessant, dass man so eine Provokation wieder hier setzt gegen Indien und wir."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16293.49,
    "end": 16294.63,
    "text": "Wir haben ja dann das Öl gekauft."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16295.07,
    "end": 16302.19,
    "text": "Ja, genau. Aber es wird jetzt bunter. Sie hat Aserbaidschan besucht und jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16302.19,
    "end": 16303.75,
    "text": "äußert sie sich zu Aserbaidschan."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16303.85,
    "end": 16308.55,
    "text": "Wir wissen, die haben einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg gegen die Armenier"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16308.55,
    "end": 16310.13,
    "text": "in Bergkarabach geführt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16310.13,
    "end": 16312.07,
    "text": "Man muss noch dazu sagen, brutal habe ich jetzt gelernt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16312.19,
    "end": 16312.69,
    "text": "Ach ja, brutal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16312.81,
    "end": 16315.63,
    "text": "Michael Brücker und so würde das niemals ohne brutal angriffen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16315.63,
    "end": 16318.75,
    "text": "Ja, aber nicht in Bezug auf Bergkarabach, sondern nur in Bezug auf die Ukraine."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16319.71,
    "end": 16322.77,
    "text": "Jedenfalls, also ähnliche Verhältnisse nur im kleineren Umfang."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16323.11,
    "end": 16326.27,
    "text": "Also das ist so quasi wie so ein kleines Russland, sagen wir mal."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16327.53,
    "end": 16332.75,
    "text": "Und es ist jetzt so, dass Aserbaidschan ja eine sehr merkwürdige Rolle hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16333.15,
    "end": 16339.19,
    "text": "Der Mitarbeiter von Sonneborn, Dustin Hofmann, schrieb bei Twitter folgendes"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16339.19,
    "end": 16342.11,
    "text": "zu diesem Besuch in Baku von Kaya Callas."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16342.96,
    "end": 16348.38,
    "text": "Dies zeige erneut, dass die Kommissionsspitze Werte vollkommen egal sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16348.78,
    "end": 16352.62,
    "text": "Angriffskriege, ethnische Säuberung, Unterdrückung der Zivilgesellschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16352.98,
    "end": 16356.62,
    "text": "schwerste Kriegsverbrechen und politische Gefangene spielen überhaupt keine"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16356.62,
    "end": 16360.26,
    "text": "Rolle, wenn die Taten von einer genehmen Seite begangen werden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16360.48,
    "end": 16364.0,
    "text": "Dieser Auftritt ist auch ein Schlag ins Gesicht für das Europaparlament,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16364.22,
    "end": 16367.88,
    "text": "das sich in dieser Angelegenheit in aller Deutlichkeit positioniert hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16367.88,
    "end": 16374.06,
    "text": "Der EU-Kommission ist die Stimme von 450 Millionen EU-Bürgern egal und sie bietet"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16374.06,
    "end": 16376.3,
    "text": "sich lieber brutalen Diktatoren an."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16376.36,
    "end": 16380.96,
    "text": "Überraschend ist das alles nicht, denn mit der Bestätigung von von der Leyen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16380.96,
    "end": 16385.36,
    "text": "hat eine Mehrzahl der Abgeordneten des Europaparlament sehenden Auges ihren"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16385.36,
    "end": 16387.2,
    "text": "moralbefreiten Kurs bestätigt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16387.2,
    "end": 16392.1,
    "text": "Denn bereits in der vergangenen Legislaturperiode hat sie in dieser Sache konsequent"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16392.1,
    "end": 16394.9,
    "text": "das Gegenteil von dem gemacht, was das Parlament von ihr verlangt hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16395.06,
    "end": 16398.7,
    "text": "Es liegt ein kollektives, institutionelles Totalversagen vor,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16399.04,
    "end": 16403.14,
    "text": "dass Aserbaidschan dazu ermuntern wird, weiter auf militärische Gewalt zu setzen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16403.14,
    "end": 16405.42,
    "text": "und die eigene Bevölkerung brutal zu unterdrücken."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16405.56,
    "end": 16414.48,
    "text": "Im Gegenzug bekommen wir, und dann war ich ganz stutzig, mehr russisches Gas aus Aserbaidschan."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16415.72,
    "end": 16422.64,
    "text": "Dann habe ich nachgeschaut, was bedeutet denn das? Habe dann Perplexity dazu befragt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16423.32,
    "end": 16430.86,
    "text": "Also, Aserbaidschan profitiert davon, sich den westlichen Sanktionen gegen Russland"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16430.86,
    "end": 16436.78,
    "text": "nicht angeschlossen zu haben und nutzt seine Rolle als Energielieferant,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16437.84,
    "end": 16442.68,
    "text": "während Russland auf neue Handelspartner und Transportwege angewiesen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16442.84,
    "end": 16444.38,
    "text": "die dann über Aserbaidschan führen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16445.02,
    "end": 16448.74,
    "text": "Das heißt, wir haben hier eigentlich so einen Punkt, der dafür sorgt, dass,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16449.67,
    "end": 16455.65,
    "text": "nicht nur China Enabler ist, sondern Europa über Aserbaidschan Enabler wird für Russlands Politik."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16455.97,
    "end": 16459.93,
    "text": "Wir haben ja auch nie die griechischen Reedereien irgendwie mit unter diesen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16459.93,
    "end": 16463.21,
    "text": "Schirm genommen, sondern die durften ja weiter das Öl hin und her fahren und überhaupt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16463.45,
    "end": 16465.73,
    "text": "Es gibt immer diese blinden Flecken da überall."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16466.31,
    "end": 16469.63,
    "text": "Aserbaidschan sagt auch, wir sind strategischer Partner von Russland."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16470.63,
    "end": 16474.91,
    "text": "Wir hören jetzt mal, wie Kallas dieses Treffen zusammenfasst in Baku."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16479.67,
    "end": 16485.73,
    "text": "Es ist gut, dass Sie hier sein. Azerbaijan ist ein wichtiger Partner in der Region."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16485.97,
    "end": 16489.21,
    "text": "Es ist ein Einfragener Energie Partner für die Europäische Union."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16489.61,
    "end": 16495.17,
    "text": "Und zusammen haben wir ein sehr wichtiger Prozess in die Strecke unserer Ties."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16495.31,
    "end": 16500.11,
    "text": "Sie haben die Europäische Union geholfen, die ihre Energie zu verändern,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16500.71,
    "end": 16503.69,
    "text": "und die Strecke unserer eigenen Energie zu stärken."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16509.91,
    "end": 16514.51,
    "text": "Klingt alles erstmal so, als würde man sich gut verstehen und das so scheint es auch zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16518.65,
    "end": 16522.29,
    "text": "Es liegt ja nicht lange her, dass wir eine Ampel hatten, die sagte,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16522.29,
    "end": 16528.09,
    "text": "große Schulterschluss, grün und gelb, nicht mehr auf diese alten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16530.31,
    "end": 16534.57,
    "text": "konventionellen Verbrennungsenergiequellen zurückzugreifen, bedeutet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16536.59,
    "end": 16539.79,
    "text": "Friedensenergie, Friedenstechnologien und so zu schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16540.17,
    "end": 16544.45,
    "text": "Also diese grüne Wende, bei der wir uns immer fragten, sollte sie uns was wert"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16544.45,
    "end": 16548.11,
    "text": "sein und so weiter und so fort. Hier kann man auch schlechtes Gewissen abbauen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16548.53,
    "end": 16555.91,
    "text": "Wir sind auch sehr dankbar für die Ukraine-Azerbeidigung und für Ihre Leidenschaft"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16555.91,
    "end": 16560.91,
    "text": "in der COP29-Klima-Summit letzten Jahr."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16561.51,
    "end": 16567.03,
    "text": "Multilateralen Efforts wie diese zeigen, dass wenn Länder zusammenarbeiten können,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16567.03,
    "end": 16570.85,
    "text": "wir können einen realen Einfluss auf die globalen Städte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16571.27,
    "end": 16572.97,
    "text": "Immer noch keine Kritik, wir hören weiter."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16572.97,
    "end": 16580.35,
    "text": "At the same time, our relationship is a two-way street. We have a long tradition of partnership."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16580.85,
    "end": 16587.09,
    "text": "The EU is Azerbaijan's largest trading partner and also biggest investor."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16587.59,
    "end": 16593.31,
    "text": "The EU has also been a major supporting of the demining efforts in Azerbaijan,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16593.33,
    "end": 16599.29,
    "text": "helping to clear the legacy of conflicts and also help to save lives."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16599.31,
    "end": 16601.95,
    "text": "Wir reden ja hier über eine Diktatur, wollte ich anfangen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16610.55,
    "end": 16616.59,
    "text": "Das war auch mit Präsident Alia. Wir diskutierten die Wäste,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16616.75,
    "end": 16621.71,
    "text": "um weiter增加 der Verkaufnahme und um die Connectivität in der Region,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16622.09,
    "end": 16626.49,
    "text": "um die Europäische Union und die Südkaukasen und die Zentral-Asien."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16627.1,
    "end": 16628.54,
    "text": "Und weiter?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16657.1,
    "end": 16658.7,
    "text": "Human Rights and Rule of Law."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16661.06,
    "end": 16666.12,
    "text": "Massiv angegriffen, völlig ignoriert, wenn man so möchte, in Bergkarabach."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16666.54,
    "end": 16671.04,
    "text": "Aber hier tut man so, als hätte man so ein Wertekostüm, das man sich jetzt übergestülpt hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16671.16,
    "end": 16674.88,
    "text": "Hier sieht man doch mal, was Trumps großer Fehler ist. Man darf einfach den"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16674.88,
    "end": 16679.78,
    "text": "Präsidenten, Präsidenten El Salvador, nicht ins Oval Office zu einer Fernsehshow"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16679.78,
    "end": 16683.5,
    "text": "einladen und zack, kann man da auch die Gefängnisse voll machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16684.68,
    "end": 16688.56,
    "text": "Das ist halt einfach, sie steht da irgendwo und redet halt. Das interessiert ja niemanden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16688.88,
    "end": 16690.08,
    "text": "Ja, außer uns jetzt hier."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16690.08,
    "end": 16698.44,
    "text": "Dear Minister, we also had a good exchange regarding the normalisation of Azerbaijan's"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16698.44,
    "end": 16699.76,
    "text": "relations with Armenia."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16700.14,
    "end": 16702.1,
    "text": "The European Union Also."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16702.1,
    "end": 16705.78,
    "text": "Man müsste sich jetzt mal vorstellen, lieber Herr Putin, wir sind jetzt auch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16705.78,
    "end": 16711.62,
    "text": "d'accord, dass wir, dass Sie und die Ukrainer das Verhältnis mal normalisieren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16711.76,
    "end": 16713.72,
    "text": "Und man weiß ja dann, was damit gemeint wäre."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16715.62,
    "end": 16717.86,
    "text": "To reach sustainable and lasting"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16717.86,
    "end": 16723.26,
    "text": "peace. Armenia and Azerbaijan now have an opportunity to achieve this."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16723.42,
    "end": 16729.26,
    "text": "I want to welcome the agreement reached on the text of the peace treaty."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16729.56,
    "end": 16735.68,
    "text": "So also we are looking forward to the next steps. So thank you again for hosting me in Bakud today."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16736.89,
    "end": 16741.19,
    "text": "Alles bestens. Ich habe dann mal mir ein Interview angehört,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16741.25,
    "end": 16744.87,
    "text": "das auch erst zwei Wochen alt ist, vom türkischen Sender TRT."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16745.37,
    "end": 16752.01,
    "text": "Dort war der Außenminister Yehun Bayramov zu Gast und der spricht erstmal über"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16752.01,
    "end": 16755.79,
    "text": "sein Verhältnis zur Türkei, also Aserbaidschan und Türkei."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16755.79,
    "end": 16761.13,
    "text": "Nun, Türkei, Azerbeidzian ist die Zolle, Azerbeidzian, Türkei ist die Zolle."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16761.51,
    "end": 16765.39,
    "text": "Obviamente Präsident Aliyev und Erdogan haben wir viel, viel zu sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16765.77,
    "end": 16769.33,
    "text": "Du und deinem Türkisch-Könterparten, Haakon Fidan, sind in Dialog, auch."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16769.91,
    "end": 16774.09,
    "text": "Was ist auf der Stelle auf der Stelle, wenn du mit deinem Türkisch-Könterparten sprechen?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16774.09,
    "end": 16779.09,
    "text": "Es gibt eine sehr unigere Beziehung zwischen diesen beiden Bruderländern."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16779.09,
    "end": 16782.79,
    "text": "Und wenn wir über die Agenda sprechen sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16782.97,
    "end": 16788.99,
    "text": "dann ist es absolut richtig, dass heute hier auf den Seiten des Antalya Diplomacy"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16788.99,
    "end": 16794.25,
    "text": "Forum, Präsident Aliyev, Präsident Erdogan, sie hatten ihre separate Gespräche und Diskussionen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16794.91,
    "end": 16800.41,
    "text": "Ich habe natürlich auch diese Möglichkeiten, wie immer, mit meinem esteem Kollegen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16800.41,
    "end": 16803.49,
    "text": "und meinem Freund, Hakan Fidan, und wir diskutieren, sagen wir, unsere Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16809.03,
    "end": 16811.65,
    "text": "Ich kann von der Kommunikation und der Körper-Language sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16811.65,
    "end": 16813.05,
    "text": "dass Sie gute Freunde sind."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16814.03,
    "end": 16818.09,
    "text": "Sie sprechen definitiv viel. Sie können das sensen. Absolut."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16818.37,
    "end": 16821.13,
    "text": "Man versteht sich die Body-Language. Ich finde es gut, wenn sich alle gut verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16821.93,
    "end": 16824.43,
    "text": "Man ist sich einig, was die Armenier anbelangt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16824.51,
    "end": 16826.83,
    "text": "Insofern, warum sollte es da Dissens geben?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16827.07,
    "end": 16830.53,
    "text": "Mit der beiden Administrationen verstand man sich aber in Aserbaidschan nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16830.53,
    "end": 16831.91,
    "text": "so gut. Wir hören Folgendes."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16831.91,
    "end": 16837.21,
    "text": "In den nächsten vier Jahren der Demokratischen Regierungscheidung wir das als"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16837.21,
    "end": 16845.63,
    "text": "eine Missed Opportunität, weil nichts positive in der US-Azerbaijan-Azerbai-Azerbai-Azerbai,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16846.78,
    "end": 16852.96,
    "text": "Und sogar mehrfach, wir sahen eine sehr pro-Armenian position."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16854.4,
    "end": 16860.6,
    "text": "Nichtsdestotrotz, dass wir, you know, wir suffered von 30 Jahren von Militär"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16860.6,
    "end": 16863.02,
    "text": "occupation, von der Devastation unserer Territory."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16864.06,
    "end": 16869.14,
    "text": "Wir waren die Vizenzur der Injustizität und der Verbrechung der internationalen Verordnung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16869.4,
    "end": 16873.02,
    "text": "Nachdem wir unsere Territory Integrität und Sovereignty verletzten,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16873.34,
    "end": 16881.36,
    "text": "Wir wurden verabschiedet von ein paar Westernen Kapitalen und sogar die Demokratie,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16881.36,
    "end": 16887.28,
    "text": "die Biden-Administration, oder in anderen Worten,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16887.5,
    "end": 16896.54,
    "text": "sie haben nicht verabschiedet die Währung zu dieser so-kalt 907 Amendment,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16896.72,
    "end": 16901.2,
    "text": "die in anderen Worten, eine Sanktion für Azerbeidzhan."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16901.2,
    "end": 16904.18,
    "text": "Das war absolut unacceptabel."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16904.18,
    "end": 16911.16,
    "text": "Ja, es gibt dieses Amendment, das er da anspricht, also das eigentlich bedeutet,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16911.68,
    "end": 16918.86,
    "text": "dass nicht eine Zusammenarbeit dann stattfinden darf mit einem Angreiferstaat,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16919.62,
    "end": 16923.42,
    "text": "beziehungsweise eben, wo die Lage unklar ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16923.48,
    "end": 16926.32,
    "text": "Das wird aber eigentlich immer ausgesetzt, sodass man dann doch eigentlich mit"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16926.32,
    "end": 16928.24,
    "text": "Aserbaidschan normal kooperieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16928.28,
    "end": 16932.66,
    "text": "Und man hat aber das während der beiden Amtshersteller nicht weiter mehr ausgesetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16932.82,
    "end": 16934.22,
    "text": "also gegen Ende der Biden-Amtszeit."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16934.4,
    "end": 16937.64,
    "text": "Und das wird jetzt von ihm quasi wie eine Sanktion wahrgenommen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16937.86,
    "end": 16945.02,
    "text": "Also hat sich da die US-Regierung unter Biden quasi eher mit der Seite der Armenier"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16945.02,
    "end": 16946.8,
    "text": "solidarisiert und das sieht er kritisch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16946.98,
    "end": 16949.66,
    "text": "Jetzt aber mit Trump wird es alles besser."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16949.66,
    "end": 16955.42,
    "text": "So, we are very hopeful with the new administration."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16956.19,
    "end": 16961.72,
    "text": "So, the first context are very positive and we are Wir hoffen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16962.46,
    "end": 16971.76,
    "text": "dass es neutralerweise beeinflusst wird und wir können diese positive Momentum nutzen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16971.8,
    "end": 16981.44,
    "text": "Vorher, Sie erwähnt, die Messungen von Präsidenten Trump über die Situation im Middle East."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16981.66,
    "end": 16987.5,
    "text": "Und Präsident Trump erwähnt, über die besondere Beziehungen mit Präsident Erdogan."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16987.5,
    "end": 16992.08,
    "text": "Und gleichzeitig wissen wir über die sehr speziellen strategischen Relationen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16992.08,
    "end": 16994.58,
    "text": "zwischen den USA und Israel."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16994.98,
    "end": 17002.8,
    "text": "Und wir glauben, dass die USA natürlich der größte ökonomische und militärische"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17002.8,
    "end": 17008.94,
    "text": "Kraft in der Welt ist. Und der positive Rolle ist natürlich auch in dieser Geografie."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17017.5,
    "end": 17017.56,
    "text": "Vielen Dank."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17018.44,
    "end": 17021.62,
    "text": "Was hier noch interessant ist, ist ja, dass Israel erwähnt wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17021.8,
    "end": 17025.28,
    "text": "Und dann habe ich mich gefragt, wie steht eigentlich Aserbaidschan zu Israel?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17025.46,
    "end": 17026.64,
    "text": "Nun ist es folgendermaßen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17027.2,
    "end": 17033.44,
    "text": "Das ist ja ein muslimisch geprägtes Land. 80 Prozent der Bewohner sind schiitisch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17033.44,
    "end": 17037.52,
    "text": "und auch Aliyev, der Präsident, ist Muslim."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17037.52,
    "end": 17043.1,
    "text": "Man ist aber das muslimische Land, das eigentlich die engsten Verbindungen zu Israel hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17043.68,
    "end": 17053.6,
    "text": "Also Aserbaidschan hat 2023 als erstes schiitisch-muslimisches Land eine Botschaft in Israel eröffnet."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17053.64,
    "end": 17061.88,
    "text": "Man bezieht Erdöl aus Aserbaidschan in Israel und Israel…."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17061.88,
    "end": 17064.4,
    "text": "Aber das ist immer russisches Erdöl, das da nur… Nee."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17064.68,
    "end": 17067.84,
    "text": "Nee, nee. Ich denke, das ist dann auch aus Aserbaidschan direkt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17068.24,
    "end": 17074.5,
    "text": "Und Israel liefert Waffensysteme, darunter auch Drohnen, an Aserbaidschan."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17074.76,
    "end": 17080.56,
    "text": "Und dafür war Bergkarabach natürlich dann der Ort, an dem man das eingesetzt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17080.56,
    "end": 17082.46,
    "text": "hat. Also so ist die Verbindung da."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17082.74,
    "end": 17086.74,
    "text": "Also wir haben es hier wirklich mit einem prächtigen Staat zu tun und einem"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17086.74,
    "end": 17088.46,
    "text": "tollen Kooperationspartner für die EU."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17088.9,
    "end": 17091.58,
    "text": "Fragt man sich zum Schluss noch, wie ist das jetzt mit Moskau?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17091.64,
    "end": 17092.76,
    "text": "Auch darauf wird er angesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17094.24,
    "end": 17101.5,
    "text": "Zwischen Baku und Moskau? Unsere Beziehungen mit Russland sind normal, gute Beziehungen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17101.78,
    "end": 17106.4,
    "text": "Aber auch, natürlich, gibt es auch die Bereiche,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17106.6,
    "end": 17113.58,
    "text": "wo wir vielleicht haben, aber wir auch offen sagen, dass unsere gute Beziehungen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17113.58,
    "end": 17117.1,
    "text": "mit Russland nicht bedeutet,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17118.16,
    "end": 17123.66,
    "text": "dass es unsere politik um die Krieg in der Ukraine affectiert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17124.24,
    "end": 17128.74,
    "text": "Denn in Azerbaijani ist eine politische Regierung, basiert auf den Normen und"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17128.74,
    "end": 17130.16,
    "text": "Prinzipien der internationalen Verordnung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17130.7,
    "end": 17135.52,
    "text": "Unsere Beziehung ist eine Respekt für die Sowjetunion der Sowjetunion und Integrität"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17135.52,
    "end": 17138.82,
    "text": "der Ukraine, die wir öblich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17142.55,
    "end": 17146.59,
    "text": "Also das Verhältnis ist gut, aber ein bisschen ambivalent und man wird sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17146.67,
    "end": 17149.83,
    "text": "dass man sich mit allen irgendwie gut auskommt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17150.11,
    "end": 17154.01,
    "text": "Das ist doch interessant, dass wir eigentlich jetzt so mehrere Länder erleben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17154.09,
    "end": 17155.91,
    "text": "Indien wäre ja da ähnlich zu nennen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17156.53,
    "end": 17163.57,
    "text": "Also bei Soran dann erheblich kleiner, die versuchen also in dieser multipolaren"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17163.57,
    "end": 17167.47,
    "text": "Welt so Plattformen zu bilden, auf denen eigentlich alles geht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17167.63,
    "end": 17169.19,
    "text": "das ist ja fast so ein Schweizer Modell,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17169.57,
    "end": 17172.77,
    "text": "dass man sagt, hier ist alles denkbar, also wir kooperieren,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17173.05,
    "end": 17174.55,
    "text": "obwohl wir muslimisch sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17175.59,
    "end": 17180.27,
    "text": "Sehr stark mit der Türkei und Israel zusammen, während Israel und Türkei ja"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17180.27,
    "end": 17185.67,
    "text": "eher wieder ihre Schwierigkeiten haben, Mit Moskau verstehen wir uns auch gut,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17185.85,
    "end": 17189.31,
    "text": "aber humanitär wollen wir auch den Ukrainern Hilfe anbieten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17189.59,
    "end": 17191.99,
    "text": "Trump ist wunderbar, aber auch die EU."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17192.79,
    "end": 17195.27,
    "text": "Das heißt, das sind so neue Konstellationen, die wir glaube ich sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17195.35,
    "end": 17199.11,
    "text": "wo wir auch gar nicht mehr weiterkommen mit einer ideologischen Zuordnung,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17199.31,
    "end": 17201.73,
    "text": "weshalb es ja auch so lustig ist, dass man immer so versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17202.13,
    "end": 17203.81,
    "text": "den Westen jetzt so zu erweitern."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17203.93,
    "end": 17208.45,
    "text": "Also Aserbaidschan auch mit zum Westen zählt, die sind ja auch beim ESC nicht ohne Grund dabei."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17208.45,
    "end": 17213.01,
    "text": "Und dass man aber sagen muss, nee, das ist gar nicht mehr quasi westliche Hemisphäre"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17213.01,
    "end": 17216.67,
    "text": "in dem Sinne, sondern das sind jetzt so neue globale Player,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17216.97,
    "end": 17220.97,
    "text": "die mal mit dem einen, mal mit dem anderen gut können und die vor allem aber"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17220.97,
    "end": 17226.95,
    "text": "eines nicht wollen, Einmischung in ihre eigenen Unterdrückungssysteme, die sie da gebaut haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17226.95,
    "end": 17231.33,
    "text": "Und das ist ja quasi dann mit so einem Auftritt von Kaya Kallis nochmal abgesegnet."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17231.55,
    "end": 17235.95,
    "text": "Was ihr hier auch immer macht, interessiert uns nicht, aber wir haben eine ganz"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17235.95,
    "end": 17238.63,
    "text": "tolle Energiepartnerschaft jetzt nochmal auf den Weg gebracht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17238.81,
    "end": 17243.61,
    "text": "Und diese neue geopolitische Konstellation mit solchen Akteuren wird uns glaube"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17243.61,
    "end": 17246.87,
    "text": "ich jetzt noch viel häufiger begegnen und Aserbaidschan ist da nur ein Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17246.87,
    "end": 17251.71,
    "text": "Ja, also dieser Plattform-Gedanke ist ja nicht verkehrt und ich denke für Indien"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17251.71,
    "end": 17255.13,
    "text": "oder so, die können ja froh sein, wenn sie selber für sich mal so eine Plattform"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17255.13,
    "end": 17259.65,
    "text": "sind, unter der sie alle ihre Regionen und Sprachen mal unter ein Regime kriegen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17260.27,
    "end": 17265.21,
    "text": "Aber das ist halt sehr personenabhängig. Wir müssen halt Leute immer so zusammen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17265.21,
    "end": 17266.65,
    "text": "in der Sauna sitzen können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17267.27,
    "end": 17270.15,
    "text": "Ansonsten funktioniert das nicht und dadurch kann man es so schlecht auf Dauer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17270.15,
    "end": 17273.61,
    "text": "stellen und man kann die Leistungsfähigkeit überhaupt nicht abschätzen davon."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17274.39,
    "end": 17278.93,
    "text": "Jedes Mal, wenn dann irgendwo irgendetwas passiert und man braucht aber weiterhin"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17278.93,
    "end": 17283.13,
    "text": "den guten Deal mit Aserbaidschan, muss man erstmal so die Fühler ausstrecken"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17283.13,
    "end": 17286.03,
    "text": "und dann jemanden zum Sondieren schicken."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17286.59,
    "end": 17288.07,
    "text": "Ja, ja, die provozieren ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17288.07,
    "end": 17291.57,
    "text": "hin und wieder dann die EU, wenn es da um Neukaledonien oder sowas geht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17291.65,
    "end": 17292.85,
    "text": "Man kann sich auf nichts verlassen da."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17292.85,
    "end": 17298.39,
    "text": "Ja, ja, ja, es ist völlig irr. Jetzt abschließend wollen wir uns noch etwas"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17298.39,
    "end": 17301.91,
    "text": "ganz Kleines ansehen und zwar Ed Milet,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17302.13,
    "end": 17307.03,
    "text": "das ist ein Erfolgscoach, ein Mann, der natürlich reich geworden ist und du"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17307.03,
    "end": 17310.87,
    "text": "kannst dir denken, wie er reich wird mit viel Sport machen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17311.15,
    "end": 17314.61,
    "text": "mit tollen Investments und Motivation und all dem."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17315.11,
    "end": 17320.43,
    "text": "Und dann habe ich einen Clip von dem gehört, da sagt er folgendes."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17320.55,
    "end": 17323.67,
    "text": "Und wir alle sagen immer, wir haben zu wenig Zeit, wir kriegen mehr Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17324.49,
    "end": 17326.89,
    "text": "Er hat da, glaube ich, den Vorschlag schlechthin."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17327.61,
    "end": 17331.05,
    "text": "So I measure time. I've compressed and condensed time. I've bent it."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17331.47,
    "end": 17335.55,
    "text": "My day is 6 a.m. to noon. And I'm not crazy. You're crazy for thinking it takes"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17335.55,
    "end": 17338.63,
    "text": "24 hours, just like some dude in a cave did 300 years ago."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17338.95,
    "end": 17341.27,
    "text": "My second day starts at noon and goes till 6 p.m."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17341.61,
    "end": 17344.59,
    "text": "That's day two. And then the next day is 6 p.m. to midnight."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17344.87,
    "end": 17348.69,
    "text": "What I've done now is I have changed and manipulated time. I now get 21 days a week."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17349.25,
    "end": 17351.89,
    "text": "Stack that up over a month, I'm going to kick your butt. Stack that up over"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17351.89,
    "end": 17355.17,
    "text": "a year, you're toast. Stack it up over five years, my entire life is different"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17355.17,
    "end": 17355.83,
    "text": "than it would have been otherwise."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17355.89,
    "end": 17358.79,
    "text": "Ja, die künstliche Zeit hat er überwunden. Ich würde sagen, nee,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17358.81,
    "end": 17362.21,
    "text": "er hat einfach eine Doppelschicht eingeführt. Und die gibt es auch schon."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17363.15,
    "end": 17365.77,
    "text": "Das verkauft er jetzt als den großen Zeitgewinnen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17365.77,
    "end": 17368.33,
    "text": "Das ist ein bisschen wie, ist mir doch egal in der Realität."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17368.51,
    "end": 17370.11,
    "text": "Ich habe jetzt fünf Tage gearbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17370.35,
    "end": 17376.03,
    "text": "Ich habe jetzt Feierabend, Dienstag, 18 Uhr. Ja, wirklich, das ist so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17376.75,
    "end": 17380.13,
    "text": "Hasseln, Hasseln, Hasseln. Und du siehst ja auch, wie er aussieht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17380.17,
    "end": 17384.97,
    "text": "Das ist wieder so ein typisches Gesicht, dass wir aus, der könnte ja auch so"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17384.97,
    "end": 17387.09,
    "text": "ein Fast and Furious mitspielen, würde nicht auffallen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17387.81,
    "end": 17392.21,
    "text": "Ich meine, jeder kann seinen Tag einfach so einteilen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17392.93,
    "end": 17396.27,
    "text": "Nur das Einzige, was man dann gewonnen hat, ist, dass man nicht mehr sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17397.03,
    "end": 17405.79,
    "text": "treffen wir uns Dienstag Vormittag, 10 Uhr, sondern, lass mich kurz rechnen, am Tag 7 zur Hälfte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17405.99,
    "end": 17409.79,
    "text": "Ja, ich frage mich ja auch, zählt man auch vielleicht dann die Jahre an?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17409.81,
    "end": 17412.59,
    "text": "Das sagt man nicht mehr, ich bin 36, sondern ich bin 72."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17413.17,
    "end": 17413.79,
    "text": "Ja, klar."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17415.99,
    "end": 17418.89,
    "text": "Eigentlich ein interessantes Konzept, wer das verfolgen ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17419.07,
    "end": 17423.73,
    "text": "Ich finde, das ist was für das KI-Zeitalter. Meine Idee, mit Judith Musser und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17423.73,
    "end": 17426.27,
    "text": "Stefan Kühl besprochen, wir lassen alles, wie es ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17427.01,
    "end": 17430.87,
    "text": "Oma Erna redet, wie Oma Erna redet. Das Finanzamt redet, wie das Finanzamt redet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17430.95,
    "end": 17434.41,
    "text": "Und dazwischen läuft einfach von 20 Atomkraftwerken so eine KI-Übersetzung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17434.51,
    "end": 17437.03,
    "text": "die die ganze Zeit alles passgenau macht. Hier auch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17437.69,
    "end": 17440.85,
    "text": "Mir ist doch scheißegal, ob er gerade Tag 5 oder 7 ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17441.17,
    "end": 17443.85,
    "text": "Nur wenn er mir einen Kalendereintrag schickt oder eine E-Mail,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17443.95,
    "end": 17446.81,
    "text": "in dem seine Zeitrechnung steht, muss halt irgendwo ein Atomkraftwerk,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17446.91,
    "end": 17451.37,
    "text": "eine KI betreiben, die das dann auf Montag 12 Uhr übersetzt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17451.51,
    "end": 17455.05,
    "text": "Er tut ja auch so, als hätte man dann wirklich mehr Zeit. Man hat ja nicht mehr Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17455.25,
    "end": 17460.29,
    "text": "Also die ist ja nicht menschengemacht, die Zeit, die wir haben, die ist einfach da."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17460.69,
    "end": 17464.17,
    "text": "Der ganze Kontext von dem Gespräch ist mir total egal. Das ist für sich alleine"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17464.17,
    "end": 17465.53,
    "text": "so dumm, was er gerade gesagt hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17465.53,
    "end": 17471.11,
    "text": "Ja, natürlich. Also das ist so das Dümmste. Es gibt aber auch eine gewisse Hoffnung."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17471.27,
    "end": 17475.21,
    "text": "Und zwar glaube ich, dass wir jetzt in den nächsten Monaten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17475.35,
    "end": 17478.75,
    "text": "Jahren doch einen gewissen Shift, so hoffe ich zumindest, erleben werden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17478.87,
    "end": 17483.81,
    "text": "Nämlich, wir haben jetzt gerade schon gehört, die Trump-Anhänger kommen so langsam"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17483.81,
    "end": 17488.53,
    "text": "ins Schlingern, wenn sie noch immer rechtfertigen müssen, was er da macht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17488.53,
    "end": 17493.25,
    "text": "Und vielleicht ist doch nicht alles eine Frage des Mindsets und vielleicht ist"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17493.25,
    "end": 17497.11,
    "text": "das doch nicht so das neue Idealbildmann und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17497.37,
    "end": 17502.41,
    "text": "Und ich glaube, dass das jetzt nicht kommen wird von den etablierten Demokraten oder so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17502.51,
    "end": 17506.99,
    "text": "Also ich brauche jetzt nicht Kamala Harris oder so, die mir nochmal erzählen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17507.37,
    "end": 17510.69,
    "text": "was jetzt zu tun ist. Das würde ja nur nerven."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17511.29,
    "end": 17513.91,
    "text": "Ich spiele jetzt so einen Fitnesscoach."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17514.55,
    "end": 17520.95,
    "text": "Dem würde man jetzt auch zutrauen, dass der sich so äußert, wie der davor gehörte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17521.21,
    "end": 17524.05,
    "text": "Wir hören jetzt mal so rein in irgendeinen Clip, den der veröffentlicht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17524.05,
    "end": 17527.73,
    "text": "Hier ist es, wie zu machen, in der Gym in drei Schritten. Ein,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17527.93,
    "end": 17531.65,
    "text": "du wählst ein Programm, ein Programm, und du wirst es für mehr als acht Wochen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17532.25,
    "end": 17536.05,
    "text": "Nummer zwei, jede Session, du kommst in und du kommst dein Best."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17536.45,
    "end": 17539.81,
    "text": "Es muss nicht perfekt sein, aber du musst versuchen, wenn du in die Zeit kommst du in."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17540.23,
    "end": 17544.73,
    "text": "Three, du musst das für ein paar Jahre machen. Das ist nicht eine sexy Antwort."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17544.95,
    "end": 17547.69,
    "text": "Das ist nicht die Antwort, du hast wahrscheinlich gehört, aber das ist die Realität."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17547.97,
    "end": 17550.51,
    "text": "Oh, du musst auf und versuchen, für Jahre und Jahre?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17551.19,
    "end": 17553.69,
    "text": "Ja! Unfortunately, das ist der Name des Spiel."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17553.75,
    "end": 17557.73,
    "text": "Man könnte sich jetzt vorstellen, dass dieser Typ auch irgendein Video aufnimmt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17557.73,
    "end": 17561.55,
    "text": "und noch was von Kryptowährungen erzählt und uns vielleicht auch noch sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17561.55,
    "end": 17568.03,
    "text": "Ja, du musst mal deine Zeit sinnvoller einteilen, mach doch eine Doppelschicht draus, was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17568.69,
    "end": 17572.41,
    "text": "Und außerdem ist doch Joe Rogan unser großer Held."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17573.07,
    "end": 17578.17,
    "text": "Der hat dann ein Video aufgenommen, das hören wir jetzt zum Abschluss komplett, zwei Minuten 14."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17579.07,
    "end": 17582.71,
    "text": "Er nimmt Platz, sitzt im Wald auf einem Stuhl und fängt mal an zu reden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17583.46,
    "end": 17586.16,
    "text": "Und er ist nur für Fitness-Content bekannt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17586.94,
    "end": 17591.38,
    "text": "Du bist nicht ein Warrior. Du bist nicht ein Protektor. Du bist nicht deinem Land."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17591.72,
    "end": 17593.38,
    "text": "Du bist ein Mann. Du bist ein Mann."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17593.38,
    "end": 17595.56,
    "text": "Du bist ein paar Stunden a week und vielleicht geht's für einen Rund."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17595.78,
    "end": 17599.44,
    "text": "Was die Online-Right hat, though, hat es gesagt, dass du bist ein Alpha Male,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17599.46,
    "end": 17603.0,
    "text": "dass du ein Freund und eine Virgin Wife verdienst. Das ist bullshit."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17603.8,
    "end": 17606.9,
    "text": "Däuchbags wie Andrew Tate will have you believe that Frauen und Immigranten"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17606.9,
    "end": 17609.86,
    "text": "sind all of your Probleme, dass es diese Hörer auf der Straße ist,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17609.94,
    "end": 17612.76,
    "text": "dass die Immigranten sind, und dass die Immigranten sind, die Wirtschaft und die Wirtschaft."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17613.46,
    "end": 17617.1,
    "text": "The intertwining of fascism and lifting weights is not a new concept,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17617.32,
    "end": 17618.76,
    "text": "but this version of it is."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17618.9,
    "end": 17624.12,
    "text": "And this version of it is so much more pervasive because it's done by individuals, not by the state."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17624.36,
    "end": 17628.2,
    "text": "They take an activity like fitness, super normal, super socially acceptable,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17628.42,
    "end": 17631.72,
    "text": "and then they start to introduce right-wing ideologies through it."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17631.9,
    "end": 17637.18,
    "text": "Now what this does, it not only normalizes the ideologies, it also radicalizes fitness."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17637.62,
    "end": 17641.58,
    "text": "This allows the man that's been entrapped by these assholes to feel like his"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17641.58,
    "end": 17644.52,
    "text": "ideas are entirely normal. His ideas are entirely sane."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17644.82,
    "end": 17648.68,
    "text": "And the guy that's giving in to him is a knowledgeable, trusted source because"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17648.68,
    "end": 17650.54,
    "text": "he's proven his knowledge in one realm."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17651.13,
    "end": 17655.19,
    "text": "These warrior types, they also have correct, upset views about the world."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17655.37,
    "end": 17658.79,
    "text": "The world is crumbling around them. They need to point the finger somewhere,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17658.95,
    "end": 17660.65,
    "text": "and they need to feel like they can do something."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17660.91,
    "end": 17664.45,
    "text": "What does doing something look like for them? It looks like lifting weights,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17664.67,
    "end": 17669.37,
    "text": "learning how to shoot, trying to become a warrior so that they can defend their family."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17669.71,
    "end": 17674.23,
    "text": "But they're defending their family from the wrong enemy. The enemy is not across"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17674.23,
    "end": 17675.57,
    "text": "the aisle. The enemy is up."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17675.87,
    "end": 17678.71,
    "text": "The enemy is people that live in a world that we cannot fathom."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17678.71,
    "end": 17682.75,
    "text": "The enemy is people that can buy tens and thousands of acres with one check."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17682.97,
    "end": 17685.67,
    "text": "The enemy is the man that owns your entire neighborhood."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17685.91,
    "end": 17691.61,
    "text": "The enemy is the CEO that collects millions and millions of dollars while your family starves."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17691.77,
    "end": 17695.89,
    "text": "The enemy is not the immigrant trying to find a job. The enemy is not the queer"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17695.89,
    "end": 17697.61,
    "text": "person trying to teach your child how to read."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17697.77,
    "end": 17701.41,
    "text": "We all have a common enemy. And the sooner you realize that you are working"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17701.41,
    "end": 17705.07,
    "text": "class and you will never become a billionaire and you stop eating up these lies"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17705.07,
    "end": 17707.59,
    "text": "that they feed you, that you will one day become one of them,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17707.59,
    "end": 17710.43,
    "text": "the sooner we can actually make some fucking change in the world."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17710.79,
    "end": 17714.41,
    "text": "I don't know what the solution is, but I do know that it's the responsibility"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 17714.41,
    "end": 17719.95,
    "text": "of every other quote-unquote masculine man to speak out and start checking these assholes."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17720.75,
    "end": 17724.27,
    "text": "Ich vermute, dass wir sowas häufiger jetzt erleben werden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17724.47,
    "end": 17729.69,
    "text": "Dass genau solche Typen sagen, ich will mit der ganzen Scheiße nichts zu tun haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17730.11,
    "end": 17736.69,
    "text": "Ich kann viel Gewicht drücken im Fitnessstudio, aber ich finde Andrew Tate trotzdem scheiße."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17736.69,
    "end": 17741.03,
    "text": "Und das ist ja auch das, was man in seinem Umfeld erfährt, also da sind ja nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17741.03,
    "end": 17744.51,
    "text": "die Leute, die Sport machen, alle Andrew Tate Fans, aber dass das,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17746.27,
    "end": 17749.77,
    "text": "so ausgesprochen wird und da stattfindet, glaube ich, ist etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17749.93,
    "end": 17752.37,
    "text": "was erst der Anfang sein könnte, so hoffen wir."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17752.57,
    "end": 17756.61,
    "text": "Ich erwarte eh den allergrößten Backlash aller Zeiten, ich kann mir das gar"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17756.61,
    "end": 17761.87,
    "text": "nicht anders vorstellen, dass wir da angekommen sind zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17762.79,
    "end": 17765.35,
    "text": "Merkel, Merz und Trump fand ich eine gute Idee."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17766.54,
    "end": 17771.48,
    "text": "Also, dass wir in Sachen Intelligenz und politische Leistungsfähigkeit weit"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17771.48,
    "end": 17775.08,
    "text": "unter Zufallsprinzipien sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17776.0,
    "end": 17779.4,
    "text": "Kann ja nur damit zu tun haben, dass irgendwer irgendwelche Strippen zieht und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17779.4,
    "end": 17782.0,
    "text": "das genau so will. Also, irgendwer muss es wollen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17783.04,
    "end": 17785.46,
    "text": "Es ist natürlich jetzt ein bisschen verschwörungstheoretisch gedacht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17785.6,
    "end": 17787.56,
    "text": "im Sinne von, jemand hat die da ins Amt gehievt und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17787.56,
    "end": 17795.64,
    "text": "Aber eine Partei so aufzubauen, dass man sie prägt und dann gewisse Leute dort"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17795.64,
    "end": 17798.8,
    "text": "Schlupflöcher finden, um sich da hochspülen zu lassen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17798.8,
    "end": 17805.04,
    "text": "Philipp Amthor, Jens Bahn, die Freundin von Karl Theodor zu Guttenberg."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17805.06,
    "end": 17807.82,
    "text": "Könnte man auch mal was zu Wirecard an dieser Stelle googeln."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17808.36,
    "end": 17810.08,
    "text": "Und wir könnten weitermachen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17810.94,
    "end": 17817.04,
    "text": "Das bedeutet, dass wir eben sehr mächtige Kapitalinteressen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17817.16,
    "end": 17824.5,
    "text": "die ihre partikulären Wünsche gerne durchsetzen wollen und ihnen das auch relativ gut gelingt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17824.5,
    "end": 17828.62,
    "text": "Genau, es gab so Ortsvereinstreffen, CDU, keine Ahnung, man kommt da so hin"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17828.62,
    "end": 17831.82,
    "text": "als junger Typ, sehr viele alte Leute und dann heißt es,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17832.48,
    "end": 17835.9,
    "text": "also dann gibt es so Leute, von denen hört man oft, aber die sind selten da"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17835.9,
    "end": 17839.62,
    "text": "und wenn sie dann da sind, ist einfach klar, der Nimbus des Superreichen kickt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17839.62,
    "end": 17842.58,
    "text": "hier jetzt richtig rein, das ist der Typ, dem die halbe Stadt gehört,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17842.7,
    "end": 17845.18,
    "text": "wenn der da ist und was sagt, ist einfach gesetzt so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17845.18,
    "end": 17848.52,
    "text": "Also dann wird darüber so ein Delegiertensystem aufgesponnen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17848.64,
    "end": 17850.62,
    "text": "wer fährt denn jetzt zum Parteitag, wer und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17851.54,
    "end": 17856.1,
    "text": "Also die CDU als richtig schöner, wie nennt man es, nicht Akquise,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17856.22,
    "end": 17859.62,
    "text": "sondern Recruitment Apparat, so der Kanzlerwahlverein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17860.54,
    "end": 17864.42,
    "text": "Bisher war das ja so, dass die Grundlage dafür ist, die Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17864.5,
    "end": 17865.78,
    "text": "die sich davon beeindrucken lassen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17865.9,
    "end": 17868.64,
    "text": "dass der Superreiche jetzt mit einer Supermeinung kommt und Recht hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17869.68,
    "end": 17876.6,
    "text": "Die mussten ganz schön viel RTL 2 Frauentausch gucken und Bild lesen und den ganzen Namen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17876.96,
    "end": 17881.96,
    "text": "Und das, was wir jetzt feststellen, ist ja, nee, die Leute wollen sich schon schockieren lassen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17882.36,
    "end": 17886.82,
    "text": "Aber es ist dann Adolescence, White Lotus, weißt du?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17887.4,
    "end": 17889.8,
    "text": "Dann guckt man Nachrichten und sieht Elon Musk."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17890.92,
    "end": 17892.78,
    "text": "Aber für ein gebildetes Publikum."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17892.9,
    "end": 17895.42,
    "text": "Nee, nicht ein gebildetes Publikum. Die Fernsehserien, ja."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17895.42,
    "end": 17899.66,
    "text": "The White Lotus ist nichts, was jetzt die Masse sich ansieht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17899.86,
    "end": 17905.7,
    "text": "Dass Donald Trump als Businessman galt, weil der Businessman an sich schon so"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17905.7,
    "end": 17912.04,
    "text": "eine Idee als lebenswert war, die wird gerade so von den Protagonisten selbst eingerissen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17912.74,
    "end": 17915.52,
    "text": "Man hört ja nur noch eine Geschichte nach dem anderen von Charles Miller."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17916.42,
    "end": 17920.66,
    "text": "Merz, der Mann aus der Wirtschaft mit all den anderen Männern und Frauen aus der Wirtschaft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17920.66,
    "end": 17924.52,
    "text": "Das wird doch so ein Scheitern, das ist doch, welche partikularen Interessen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17924.52,
    "end": 17928.68,
    "text": "auf welchen Linien dort da gerade durchgepeitscht werden, ist doch so offensichtlich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17929.14,
    "end": 17932.76,
    "text": "dass man sich echt fragt, wie stellt ihr euch das denn vor, glaubt ihr,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17932.84,
    "end": 17934.32,
    "text": "wir sind wirklich alle doof und so?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17935.18,
    "end": 17936.22,
    "text": "Wir sind gespannt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17936.22,
    "end": 17939.24,
    "text": "Sich einfach so einen Michael Bröker im Dunstkreis zu halten oder einen Gordon"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17939.24,
    "end": 17941.84,
    "text": "Ripinski, die man einfach immer so mit kleinen Freundschaftsdiensten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17941.98,
    "end": 17945.34,
    "text": "klar gebe ich dir 30 Sekunden Interview, damit du dann wieder sagen kannst,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17945.78,
    "end": 17949.56,
    "text": "und heute haben wir Söder im Programm und so. Das läuft sich doch alles tot."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17949.98,
    "end": 17954.6,
    "text": "Also ich sehe da große, also ich bin wirklich sehr gespannt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 17954.66,
    "end": 17955.44,
    "text": "wie es in drei Jahren noch sieht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17956.48,
    "end": 17961.48,
    "text": "Wir weisen zum Schluss nochmal darauf hin, erstens, dass ich am dritten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17962.33,
    "end": 17969.33,
    "text": "Fünften in Zürich und am fünften Fünften in Stuttgart bin, gemeinsam mit Jean-Philippe und Ole."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17969.55,
    "end": 17972.69,
    "text": "Und wir weisen natürlich darauf hin, dass wir uns sehr freuen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17972.87,
    "end": 17975.13,
    "text": "wenn ihr diesen Podcast teilt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17975.67,
    "end": 17982.05,
    "text": "Ihn gut bewertet, ihn weiterempfehlt, auch vielleicht in der familiären WhatsApp-Gruppe,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17982.19,
    "end": 17986.63,
    "text": "die sich auch fragt, was ist eigentlich Konservatismus."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17986.63,
    "end": 17993.59,
    "text": "Wir können es jetzt erklären mit Wolfram Weimar und wir möchten darauf hinweisen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17993.71,
    "end": 17998.21,
    "text": "dass es den Salon gibt, die einzige Möglichkeit, diesen Podcast zu unterstützen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 17998.67,
    "end": 18003.59,
    "text": "Wir wollen uns bedanken bei denen, die das tun und freuen uns auf neue Abonnenten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18003.59,
    "end": 18009.81,
    "text": "Wir sprechen im Salon immer über wichtige Bücher, diesmal sogar über zwei Bücher."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18009.99,
    "end": 18016.43,
    "text": "Einmal über die Welt nach dem Kapital von Investor Albert Wenger bei Pieper"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18016.43,
    "end": 18022.25,
    "text": "erschienen und wir sprechen über Abundance, How We Build a Better Future von"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18022.25,
    "end": 18023.87,
    "text": "Esra Klein und Derek Thompson."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18023.87,
    "end": 18029.77,
    "text": "Wir fragen uns also, wie muss denn jetzt die Wirtschaft neu aufgestellt sein?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18029.99,
    "end": 18035.41,
    "text": "Was ist zu tun, um tatsächlich ein gutes Leben, ein Leben mit Wohlstand zu führen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18035.55,
    "end": 18039.25,
    "text": "das auch sinnvoll geplant ist und nicht nur Chaos anrichtet?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18039.25,
    "end": 18043.87,
    "text": "Ich glaube, dass beide Bücher auch ganz gut dazu dienen werden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18043.87,
    "end": 18048.81,
    "text": "dann in den nächsten 100 Tagen zu beurteilen, was die Koalition,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18048.81,
    "end": 18053.33,
    "text": "die Neue, so alles vorhat oder fast hätte ich gesagt anrichtet."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18053.61,
    "end": 18058.05,
    "text": "Wer das also hören will, kann das Ganze einfach tun über Patreon,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18058.23,
    "end": 18059.79,
    "text": "wenn man da ohnehin schon angemeldet ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18061.25,
    "end": 18064.83,
    "text": "Apple empfiehlt sich für die, die nicht umziehen wollen, die jetzt sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18064.95,
    "end": 18067.69,
    "text": "ach, ist mir alles zu mühsam, nochmal irgendwo einen Account zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18067.77,
    "end": 18070.81,
    "text": "Dann kann man auch da einmal klicken und dann hat man es drin."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18071.73,
    "end": 18073.67,
    "text": "Oder Steady, wie ist der Weg da?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18074.55,
    "end": 18078.25,
    "text": "Bei uns auf neue20er.de dem goldenen Button folgend,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18078.92,
    "end": 18082.06,
    "text": "Oder in jeder Podcast-Beschreibung, im Text ist der Link ja auch immer drin."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18082.94,
    "end": 18086.96,
    "text": "Dann braucht man dann nur seine E-Mail-Adresse, seinen Namen und einen Zahlungsweg."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18087.48,
    "end": 18089.12,
    "text": "Zum Glück erledigt der Steady alles."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18089.4,
    "end": 18095.7,
    "text": "Ja, es ist sehr unkompliziert und man kann den Podcast dann auch überall hören, wo man ihn hören möchte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18095.84,
    "end": 18100.18,
    "text": "So wie man ihn immer hört. Man ist nicht dazu verpflichtet, dann auf der Steady-Seite"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18100.18,
    "end": 18102.2,
    "text": "immer den Podcast aufzurufen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18102.46,
    "end": 18106.8,
    "text": "Und nochmal der Hinweis, man kann diesen Podcast auch verschenken an andere."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18107.12,
    "end": 18110.26,
    "text": "Und was lesen wir so im Salon? Das erste Mal habe ich daran gedacht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18110.46,
    "end": 18112.18,
    "text": "vorher mir die Texte schon mal zurechtzulegen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18112.28,
    "end": 18114.42,
    "text": "Ja, ich muss es mir noch offen halten, tatsächlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18115.0,
    "end": 18121.24,
    "text": "Okay, dann gehe ich kurz durch. Meine Kandidaten zwischen Christdemokratie und Rechtspopulismus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18121.54,
    "end": 18123.86,
    "text": "Andreas Püttmann in den Blättern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18124.24,
    "end": 18128.04,
    "text": "Ein Text, den ich noch nicht gelesen habe, aber er ist schon zweimal aufgekommen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18128.04,
    "end": 18130.02,
    "text": "in Gesprächen von Frank Staus zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18131.08,
    "end": 18133.62,
    "text": "Außerdem, super interessant, ich habe es noch nicht gelesen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18133.62,
    "end": 18138.46,
    "text": "Marga-Natalism, also dieser Natalismus durch Marga, das ist ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18138.58,
    "end": 18141.16,
    "text": "ich habe es ja im Buch schon ein bisschen angedeutet, dass da was kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18141.4,
    "end": 18144.74,
    "text": "ist anscheinend, gibt es jetzt hier Programme, ist doomed to fail,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18145.46,
    "end": 18150.92,
    "text": "also die New York Times schreibt darüber, wie Trump sich als the fertilizer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18150.92,
    "end": 18153.96,
    "text": "president, also ich nehme jetzt mal fertilizer als Dünger, aber er möchte sich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18153.96,
    "end": 18156.86,
    "text": "gerne als der Fertilitätspräsident sehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18157.28,
    "end": 18163.24,
    "text": "Walter Borjans, die SPD versucht ja gerade, vorhin kam die Nachricht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18163.48,
    "end": 18166.7,
    "text": "während wir hier gerade im Gespräch waren, dass Klingbeil jetzt Vizekanzler wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18166.82,
    "end": 18169.68,
    "text": "Wer hätte es gedacht? Und Sie wissen ja nicht, wohin mit Saskia Esken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18170.14,
    "end": 18172.9,
    "text": "Es wird ja noch interessant im Mai, wenn dann die Liste da dasteht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18173.98,
    "end": 18179.94,
    "text": "Walter Borjans ist hier in einem sehr langen Text im Freitag mit zur Überschrift"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18179.94,
    "end": 18183.88,
    "text": "Zum fünften Mal verzichten wir auf die Vermögenssteuer."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18184.36,
    "end": 18184.76,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18185.48,
    "end": 18187.26,
    "text": "Also in diese Richtung, so wird es gehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18187.82,
    "end": 18188.12,
    "text": "Prima."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18188.42,
    "end": 18194.14,
    "text": "Außerdem Israels AI Experiments in Gaza. Aufgeschrieben von der New York Times."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18194.6,
    "end": 18199.76,
    "text": "Ja, sehr gut. Über all das und mehr, es gibt dann auch wieder von mir einen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18199.76,
    "end": 18203.38,
    "text": "Musiktipp, sprechen wir im Salon."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 18203.54,
    "end": 18207.9,
    "text": "Wir freuen uns über neue Abonnenten und wünschen jetzt erstmal einen guten Monat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 18208.26,
    "end": 18209.62,
    "text": "So ist es. Bis dahin."
  }
]