[
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    "end": 3.2,
    "text": "Wir wollen jetzt über Kybernetik sprechen."
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  {
    "start": 3.84,
    "end": 17.92,
    "text": "Im Salon haben wir schon häufig über Bücher, über das Silicon Valley gesprochen und wir wissen was die Herrschen nennen, was die Denken nennen... Wir haben über verschiedene Formen der Digitalisierungskritik gesprochen."
  },
  {
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    "text": "Wir diskutieren auch seit einer Weile, wer regiert eigentlich?"
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    "text": "Du sagst dann immer in fast linienistischer Tradition ist jetzt das Wohnopulkapital."
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    "text": "Das ist nicht ein Ausdruck aber die Konzerne!"
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    "text": "Ich sage ja es ist der Staat."
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    "text": "jedenfalls sind wir hier an so einer interessanten Schnittstelle denn wir haben viele starke private Akteure bis zu Elon Musk um den es in dem Buch Kibernetik und Kritik von Anna-Werena Nostoff auch geht."
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    "text": "Aber ist dann auch so, dass wir staatliches Handeln haben beziehungsweise auch Berater für den Staat die sagen macht doch mal das mit Nutscheng regiert doch mal anders setzt doch mal Anders an Reize."
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    "text": "Und wenn wir uns fragen wie bewegen wir uns eigentlich durch die Welt Dann können wir ja auch Ja Die simple Frage stellen wer lenkt uns?"
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    "text": "Ich bringe ein konkretes Beispiel."
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    "text": "Ich bin ja heute morgen nach Frankfurt gefahren und da war es so, dass mir das Navigationssystem sagte ich soll doch besser von hinten in die Stadt reinfahren weil der Verkehr be vorne sich etwas sehr staunen würde."
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    "text": "darüber habe ich mich aber hinweg gesetzt weil die Macht der Gewohnheit bei mir so groß war dass ich dachte ne ich möchte aber jetzt gar keine neue Straße erkunden, wie ich da in Frankfurt rumlaviere."
  },
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    "text": "Sondern ich weiß hier komme ich doch am besten an und ich würde sagen dass sich genau richtig lag denn die zeitliche Differenz war nicht messbar mehr."
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    "text": "Ich habe mich also über die Kübanetik hinweg gesetzt haben mich nicht von ihr regieren lassen aber einen kleinen Akt der Souveränität Mir erlaubt zugleich."
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    "text": "Aber können wir an diesem Beispiel schon sehen wir Lassen uns lenken und entscheiden sehr häufig genau nicht mehr die andere Strecke zu nehmen."
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    "text": "Sind wir denn noch her unserer selbst?"
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    "text": "Also es ist natürlich ein Druckschluss, dass du glaubst, wer hättest dich über die Kubernetik hinweggesetzt, denn du hast ja dein Navigationssystem nicht ausgeschaltet also dann doch den anderen Weg gefahren bist."
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    "text": "Du hast halt als Empfänger eine eigene Entscheidung getroffen aber trotzdem das Signal an alle zurück gesendet."
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    "text": "der Weg ist frei Und das ist die Zeit, die man braucht um ihn entlang zu fahren."
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    "text": "Das heißt sehr viele Leute hinter dir unwissend hätten sie der dankbar sein sollen dass du ihm gezeigt hast Die Schneise ist da und alle Rückkopplungstechnologien diesen Informationsfluss in den anderen Autos hinter dir vermitteln Den bist du sozusagen nicht ausgewichen."
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    "end": 177.58,
    "text": "So hat mich auch das Navi noch gefragt ob eine Baustelle vorhanden sei hier in Frankfurt und ich habe auf nein geklickt denn Sie war tatsächlich nicht mehr da."
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    "text": "So, das zum einen kennen wir."
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    "end": 189.62,
    "text": "Da würde ich sagen, wir brauchen jetzt nicht unbedingt ein neues Buch denn wir haben alle mehr oder weniger Lesen schreibend an dieser digitalen Debatte wie wir sie so in den Jahr zwei Tausend Zehnen."
  },
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    "end": 196.72,
    "text": "dann kommt es zu Noten Frank Verschirmacher stirbt wie auch immer sehr viel dramatische Ereignisse und dann schlief das so ein."
  },
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    "start": 196.78,
    "end": 208.86,
    "text": "und jetzt zehn Jahre später wachen wir plötzlich wieder auf und haben solche Bücher die aber durchaus einfach auch in Zweitausend Fünfzehn hätten geschrieben werden können Denn so nah traut sich ja die Autoren an die Empirie irgendwie nicht ran."
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    "end": 214.48,
    "text": "Also man erfährt, dass es X-Gab gibt und das ist mein Twitter hieß und das es auf Facebook gibt."
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    "text": "Aber so richtig im Detail wo ich mir denke..."
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    "text": "Naja es gibt schon einige"
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    "text": "KI"
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    "text": "und Beherrschungsfantasien gibt es hier durchaus."
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    "text": "Für sechsende Seiten hätte ich gedacht ein bisschen mehr aber"
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    "end": 237.82,
    "text": "Es ist ja eine Geschichte oder eine Theorie der Digitalen Regierungskunst oder Untertitel, zugleich würde ich auch sagen es ist tatsächlich auch eine Geschichte der Kybernetik die sie uns hier erzählt."
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    "text": "Ja aber dann kurze Frage."
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    "end": 259.06,
    "text": "also wir leben ja heute nicht gerade in Zeitaltern indem wir händeringt investigativen Journalismus brauchen darüber wie wir hineingenatscht werden ohne Bewusstseinsbeteiligung dass jetzt die Krankenkasse doch nicht mehr so gut funktioniert und die Rente teurer wird, ohne dass wir direkt was davon haben usw."
  },
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    "text": "Also ich sehe eigentlich ist jetzt keine Kritik am Buch."
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    "text": "Ich hatte das Buch für sehr wichtig und sehr notwendig!"
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    "end": 284.08,
    "text": "Ich finde nur... Die Argumentation in dieses Feld ist ein bisschen nicht ganz gelungen, also einige Symbols sind nicht ganz gelungen Denn wir sehen ja doch aller Ordnung den Befehl Und wir hören auch gerade sehr die Jugend mal so vorlieben hatte, dass man sich Yoga freitags wünscht."
  },
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    "text": "Deswegen früher ein Feierabend, das wir jetzt doch wieder einen sogenannten Arbeitgeber-Arbeitsmarkt haben in dem genau diese Spirenzchen und so nicht gelten sondern eigentlich dann doch wieder der alte Befehl, die alte Verordnung."
  },
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    "text": "im Vertrag muss drinstehen wie die Arbeitszeiten sind bla bla und hier wird niemand genatscht würde ich jetzt sagen, einem der drängendsten Fälle ist es richtig krass gescheitert."
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    "end": 311.06,
    "text": "Man hat nämlich den Leuten das Angebot gemacht, arbeitet doch länger!"
  },
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    "text": "Dann kriegst du mehr Rentenzuschläge und verzögerst das alles ein bisschen."
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    "end": 318.58,
    "text": "Es gibt pro Monat so viel mehr Geld und die Leute sagen alle nee, ich verlass den Arbeitsmarkt."
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    "text": "Da hätte ich gesagt also das ist doch das Einfaltstor für Nudging."
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    "text": "Man muss nur den Komfort ein bisschen erhöhen."
  },
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    "text": "Den Leuten sagen... Wir haben es im ganzen Haus Rolltreppen und überall sind Klimaanlagen."
  },
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    "text": "Und die Leute würden ja zur Arbeit strömen, aber genau dieses Phänomen sehen wir nicht."
  },
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    "end": 343.16,
    "text": "Also wir haben ganz viel Nudging in der Gesellschaft, technologiegetriebene Lock-in Effekte über den wir viel zu spät merken dass wir n-chrithifiziert wurden."
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    "text": "Aber ausgerechnet in der Politik habe ich gerade ein paar Schwierigkeiten das zu sehen."
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    "text": "Ich habe auch bei der Lektüre so häufig daran gedacht, auf welche Diskur so fußt das jetzt gerade?"
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    "text": "Vielleicht kann man erst mal sagen... Wir haben eine Ungleichzeitigkeit, nämlich zum einen erleben wir eine Ära des Nudgings nach wie vor."
  },
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    "text": "Und das merken wir laufend wenn wir AGBs anklicken und sagen ja wird schon alles gut gehen."
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    "end": 380.32,
    "text": "oder einer Fähre der Kybernetik die dann auch Eva von Redika dazu führt zu sagen wir haben es mit einer Verflixung um zu tun."
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    "text": "Wir wissen nicht wohin mit unserer Wut weil niemand mehr dafür verantwortlich ist."
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    "text": "Es ist dann die Feedback schleider die dafür sorgt."
  },
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    "end": 412.84,
    "text": "Und zugleich haben wir, ich würde sagen seit Corona und dann aber noch mal im Zuge des Krieges ganz besonders eine Rückkehr der wirklichen Herrschaft, die auch deutlich sichtbar ist und Ansagen macht und auch genau dafür gefeiert wird wenn Friedrich Merz nochmal erklärt jetzt ist aber mal Schluss mit Work-Live Balance."
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    "text": "Jetzt muss in die Hände gespuckt werden denn Wirtschaftswachstum muss her!"
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    "end": 423.94,
    "text": "Insofern ist interessant, dass da wo die Krise größer wird, könnte man festhalten."
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    "text": "Das Nudging das ein bisschen."
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    "end": 437.22,
    "text": "mehr Komfort verspricht uns dann aber in neuer... Abhängigkeitsbedingungen bringt nicht mehr das gewählte Mittel."
  },
  {
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    "end": 447.16,
    "text": "Man hat ja jetzt noch mal so einen Versuch mit diesem Rundschreiben, man alle jungen Leuten füllt doch mal so ein Brief aus für die Bundeswehr und dann werden wir schon sehen ihr werdet bestimmt dann auch freiwillig kommen."
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    "end": 453.06,
    "text": "momentan sieht es nicht danach außer als Leute dass Ja genau es hat genau drei hundert leute genatscht und sonst niemand mehr."
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    "end": 458.24,
    "text": "Das heißt dann muss der Staat doch die samthauten Schuhe ausziehen Dann geht es anders."
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    "end": 465.54,
    "text": "aber bevor wir zu dieser Theorie des Nutschings gleich kommen und die hängt ja mit der Kybernetik zusammen, deswegen reden wir so dazu."
  },
  {
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    "end": 476.8,
    "text": "Außer natürlich wie übersehen etwas, dass es nämlich durchaus Nutsching ist in der Berliner S-Bahn keine Klimaanlage zu verbauen während man in jedem Auto seit zwanzig Jahren eine Klimaan Lage findet."
  },
  {
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    "end": 481.04,
    "text": "nur dann regieren die Unternehmen und nicht die Politik."
  },
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    "end": 495.5,
    "text": "Ja da hast du auch recht denn was wir ja schon erleben als allgemeines Nutshing ist, dass wir dahingehend regiert werden von einem Niemand."
  },
  {
    "start": 496.06,
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    "text": "Ich würde ja doch aus marxistischer Perspektive sagen man kann das schon sehr häufig Kapitalismus nennen."
  },
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    "end": 511.8,
    "text": "Ein Niemand der uns in eine Richtung führt wo man sagt also wenn du es dir leisten kannst dann wird es auch jetzt gar nicht schlimm für dich werden nämlich Dann kannst"
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    "text": "Du"
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    "text": "Ja Dich gut mit einer Klimaanlage ausrüsten zu Hause, dann macht der Klimawandel dir nichts aus."
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    "text": "Also du hast auf dieser Ebene also mit dem Geld ermöglicht so dir das natürlich ganz viele dieser Formen und das ist ein Nudging dass dann einfach stattfindet."
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    "end": 549.7,
    "text": "man feststellt also mit Geld kommt man weiter Aber das ist ja nur eine Komponente des Nudgings."
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    "text": "Es ist ja ein Buch auch nicht über Nudging, sondern ein Buch über Kübernetik."
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    "text": "Kübernetic und Kritik heißt es auf dem Umschlag ist nur Einsatz den wir dort finden."
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    "text": "die Kübernetik ist überall wie Luft."
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    "end": 569.38,
    "text": "was hier erst mal gesagt wird ist über Kübranetik wird so wenig geredet."
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    "text": "Das ist auch im Begriff der jetzt uns nicht laufend unterkommt."
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    "text": "Sondern die Kübanetik als eine besondere Form der Regierungskunst ist jetzt eigentlich überall!"
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    "end": 613.42,
    "text": "Und über Cyber hat es ja auch so ein popkulturell politischen, plötzlich war so Cyber und so weiter bis dann Merkel das alles auf dem Boden war."
  },
  {
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    "end": 616.32,
    "text": "von sagt in Neuland also den urdeutsches Wort wieder."
  },
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    "end": 618.06,
    "text": "nun ist es so."
  },
  {
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    "end": 625.98,
    "text": "In der Soziologie gab es immer die Frage, ob man einen Schritt weitergehen kann zu Sachen, die man noch nicht sieht aber schon beschreiben kann."
  },
  {
    "start": 626.04,
    "end": 635.7,
    "text": "Dann kamen wieder andere und meinten ne erst mal die Geschichtswissenschaftler abwarten lassen und dann im Nachhinein die stratifizierte Gesellschaft beschreiben Aber erstmal in einer funktional differenzierten Ankommen usw."
  },
  {
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    "end": 643.52,
    "text": "Und in diesem Kybernetikbegriff steckt so diese Frage drin Ob man eine ganz große Überwindung machen kann?"
  },
  {
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    "end": 648.26,
    "text": "Nämlich keine Hierarchien mehr Keine Organisation mehr."
  },
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    "end": 653.58,
    "text": "Man hat dann so diesen Verlegenheitsbegriff des Netzwerkes, bei dem sich Systemtheoretiker wieder fragen."
  },
  {
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  },
  {
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    "end": 658.54,
    "text": "Kann man das einbauen in Interaktion, Organisationen, Gesellschaft oder nicht?"
  },
  {
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    "end": 662.96,
    "text": "Und Kybernetik finde ich ist dann auch ein Verlegenhaltsbegriff."
  },
  {
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    "end": 665.16,
    "text": "und haben wir das Buch nicht vollständig gelesen?"
  },
  {
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    "end": 669.94,
    "text": "also wir lesen die Einleitung wie angekündigt und dann die Gegenwartskapitel sieben und acht."
  },
  {
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    "text": "Ich habe noch mal... So insgesamt"
  },
  {
    "start": 671.54,
    "end": 683.72,
    "text": "hat das Buch sechshundertfünfzig eng bedruckte Seiten erzählt Auch die gesamte Geschichte der Kybernetik mit den Macy-Konferenzen, wenn man da punktuell reingeht findet man wirklich viele interessante Passagen."
  },
  {
    "start": 684.12,
    "end": 687.36,
    "text": "Wir wollen jetzt aber mal den Sprung gleich in die Gegenwart wagen."
  },
  {
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    "end": 687.6,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 687.96,
    "end": 688.46,
    "text": "Gegenwart."
  },
  {
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    "end": 703.78,
    "text": "und dann das eine empirische Beispiel Cybersyn als in Chile in den Siebzigern versucht wurde in so einer Raumschiffartigen also wie bei Captain Kirk auf der Brücke kleinen Knöpfchen die Autos zu lenken, die von Fabrik zur Fabrik waren und so."
  },
  {
    "start": 704.58,
    "end": 707.96,
    "text": "Sehr interessanter Fall der leider nicht sehr tiefschirrend bei ihr behandelt wird."
  },
  {
    "start": 708.74,
    "end": 722.26,
    "text": "So, Kubernetik ist nun ein Begriff, der uns etwas verdeutlicht was schwer zu fassen ist weil wir die Feedback schleifen, die er beschreiben will Nicht in voller Gänse verstehen."
  },
  {
    "start": 722.68,
    "end": 723.94,
    "text": "Sachen passieren einfach."
  },
  {
    "start": 724.54,
    "end": 732.86,
    "text": "Es gibt einen Einfluss der individuellen Vorlieben es gibt einen von Bürokratien, Verwaltungen die ja manchmal wie Gefängnisse."
  },
  {
    "start": 732.92,
    "end": 736.46,
    "text": "Also bei Max Weber sehen wir ja... wird das ja beschrieben wie hart das so ist?"
  },
  {
    "start": 737.44,
    "end": 742.28,
    "text": "Dann haben wir die Natur und dann haben wir Situationen, Spontanität was auch immer es passieren so Sachen So."
  },
  {
    "start": 743.04,
    "end": 751.98,
    "text": "Wir haben's also mit so einer finde ich einen Verlegenheitsbegriff zu tun der uns eine Forensignal liegt Nämlich etwas finden zu wollen was schwer greifbar ist."
  },
  {
    "start": 752.04,
    "end": 754.94,
    "text": "unter diesen Gesichtspunkten finde ich diesen Einstieg sehr gut."
  },
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    "start": 755.34,
    "end": 763.58,
    "text": "Ja Denn sie kommt auf diesen Sendie pendeln der auf Twitter einfach schreibt, ja bei uns am MIT ist Kybernetik überall und nirgendwo."
  },
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    "start": 763.72,
    "end": 766.52,
    "text": "Also wir haben es zumindest nicht mehr als Begriff aber jedes Mal wenn man drüber nachdenken denkt."
  },
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    "end": 767.98,
    "text": "das müssen wir doch eigentlich mal beschreiben."
  },
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    "start": 768.72,
    "end": 782.62,
    "text": "Wir haben's also mit einer, würde ich jetzt mal so reformulieren gemeinsam geteilten aber unscheinbaren Hintergrundrealität zu tun die wie eine Natur, ja morgens geht halt die Sonne auf da wir brauchen keine Theorie, also die einfach passiert"
  },
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    "start": 782.94,
    "end": 783.98,
    "text": "Und die funktioniert."
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    "text": "über Steuerung Regelung Kommunikation"
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    "text": "Ja, aber jetzt wird es nämlich knifflig."
  },
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    "start": 790.66,
    "end": 799.6,
    "text": "Weil der Kybernetikbegriff ist technologisch sehr aufgeladen während er das Phänomen was er beschreibt ständige Feedback Loops."
  },
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    "start": 799.68,
    "end": 802.9,
    "text": "keiner greift mehr steuernd ein sondern Sachen regulieren sich vielleicht auch so von alleine."
  },
  {
    "start": 802.98,
    "end": 808.38,
    "text": "man gibt vorher also Regelungen an und dann pendeln sich wie eine Wasseroberfläche findet alles so ne Ballon."
  },
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    "start": 809.22,
    "end": 811.3,
    "text": "Dafür brauchen wir grob keine Technologie."
  },
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    "end": 811.66,
    "text": "Das"
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    "text": "Viertel im analogen Raum"
  },
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    "text": "kann man auch mit Geld regulieren oder so, ja?"
  },
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    "start": 815.22,
    "end": 827.7,
    "text": "Also wir haben ganz viele Regularien die nicht zwingend auf dafür brauchen wir jetzt Technologie und so sondern das Phänomen was sie beschreibt dass irgendwann nicht mal der Herrscher vorbeikommen musste uns um weiter irgendwie den Befehl loszuwerden."
  },
  {
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    "end": 838.86,
    "text": "Ja das haben wir grundsätzlich seit dem zwölften Jahrhundert seit man in Städten die ganze Zeit den Fremden gegenübersteht und der plötzlich wissen möchte, wie koordinieren wir uns denn jetzt?"
  },
  {
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    "text": "Wir sehen uns gerade."
  },
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    "text": "Und wir sehen uns auch nie wieder."
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    "end": 844.66,
    "text": "Kriegen wir das jetzt gut über die Bühne und dann kommen einfach alle und sagen ja man macht es noch mit Geld so."
  },
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    "end": 847.14,
    "text": "Jeder hat ein Rechtszettel jeder hat Vermögen."
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    "text": "also wird das jetzt geklärt und wenn niemand jemanden tot schlägt kommt auch kein dritter in den Bund."
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    "end": 861.08,
    "text": "aber falls doch dann schon Ja Dann hatten wir uns plötzlich mit der Isolierung des Verbrecher zu tun, die Divianz ausgeliebt hat."
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    "text": "In deren Sicht finde ich es in diesem Khybernetikbegriff immer zu viel und immer zu wenig."
  },
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    "end": 869.94,
    "text": "man darf ihn nicht so verherrlichen als Cyber-Khybernetik ist voll geil."
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    "end": 874.28,
    "text": "da muss man sich jetzt ja wenn sie hört schon wieder alle LinkedIn Berater die jetzt irgendwie auf Khybernete gehen oder so."
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    "text": "Auf der anderen Seite ist es halt so."
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    "end": 878.02,
    "text": "eine wirklich große Selbstverständlichkeit."
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    "end": 879.56,
    "text": "Ja Sachen regulieren sich von alleine."
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    "end": 883.08,
    "text": "Es muss nicht immer Die Politik oben einen Kanzler gewählt haben oder so."
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    "end": 884.26,
    "text": "das geht auch alles gut ohne"
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    "end": 893.56,
    "text": "denn das ist ja ein Strangen den wir hier schon lange verfolgen einfach von Anfang an, dass wir sagen ja es gibt Politik die Bundespolitik beispielsweise."
  },
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    "end": 895.52,
    "text": "Die wirkmächtig ist."
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    "text": "aber was ist eigentlich wenn der Algorithmus bei Instagram verändert wird?"
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  {
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    "end": 907.74,
    "text": "Was ist wenn ein neues technisches Gerät auf dem Markt kommt mit dem man plötzlich verfolge kann wo gehen die Kinder hin?"
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    "text": "Oder wo geht die Freundin hin?"
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    "end": 914.1,
    "text": "und was bedeutet das dann in der Herrschaftsausübung, wenn man in dieser Weise plötzlich regieren kann?"
  },
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    "start": 914.46,
    "end": 917.2,
    "text": "Bekommt also Feedback von einem kleinen Gerät gesendet."
  },
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    "text": "Was bedeutet es eigentlich, wenn wir über Informationen verfügen, die wir vorhandigt hatten wie verändert dass unser Dasein?"
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    "text": "welche Rückkopplungen sorgen für das eine oder das andere, welche Steuerungsprozesse werden auf den Weg gebracht."
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    "text": "Das heißt Wenn wir so viel über Politik reden, vergessen wir oft diese untergründige, diese unsichtbare Politik."
  },
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    "text": "Die die ganze Zeit vorhanden ist und die unser aller Leben bestimmt."
  },
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    "text": "am Smartphone kann man es an alle deutlichsten sehen."
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    "end": 964.42,
    "text": "Anna Verena-Nostoff hat ja auch schon mit Felix Maschefsky ein Buch über Wearables geschrieben also die Sachen, die wir so mit uns herum tragen, die uns vermessen und uns Feedback geben darüber überhaupt gut geschlafen hast oder noch Zehntausend Schritte gehen muss."
  },
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    "text": "Diese Art der Herrschaft ist also das Thema."
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    "text": "Und wir steigen jetzt mal ganz tief ein, was wir denn da ableiten können?"
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    "text": "Wer beherrscht uns dann eigentlich und wo sind wir Souverän und wo nicht?"
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    "text": "oder kann man vielleicht diese Frage gar nicht bestellen?"
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    "text": "Das jedenfalls kann man hören wenn man uns abonniert."
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    "start": 984.86,
    "end": 989.74,
    "text": "den Salon der neunzwanziger abonniert einfach auf neuezwanzigapunktde."
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  {
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    "end": 1003.44,
    "text": "Da gibt's die Links zu Steady Apple Und Patreon, wir freuen uns wenn ihr die Diskussion verfolgt und damit knüpfen wir dann auch an die großen Debatten, die wir schon im Salon hatten."
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    "text": "Nämlich zu der Frage wer herrscht hier eigentlich?"
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    "text": "Und aber auch der Frage wie groß ist diese Macht der Digitalkonzerne?"
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  {
    "start": 1013.28,
    "end": 1015.42,
    "text": "Also zu den großen Schicksalsfragen!"
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]