[
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 0.01,
    "end": 5.83,
    "text": "Der Kanzler wird immer beliebter, bei uns auch, alias Fernseh-Podcast,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5.95,
    "end": 7.93,
    "text": "präsentiert von niemandem."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 30.01,
    "end": 34.23,
    "text": "Diese hohen Temperaturen von 6, 38 Grad, die gemeldet worden sind,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 34.59,
    "end": 38.09,
    "text": "führt dazu, dass wir in den Beständen, in den Getreidebeständen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 38.21,
    "end": 41.49,
    "text": "Hanf, Mohn, Rapsbestände, Maisbestände,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 42.17,
    "end": 45.03,
    "text": "bekommen wir teilweise Temperaturen über 40 Grad Celsius."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 45.63,
    "end": 49.77,
    "text": "Und dann brechen die ein oder andere Eiweißstrukturen und die Pflanze funktioniert in sich nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 50.75,
    "end": 54.53,
    "text": "Aber ich glaube, dass wir vieles haben, was diesen jungen Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 54.79,
    "end": 58.63,
    "text": "bei denen ich wahrnehme, dass sie etwas Sinnstiftendes tun wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 58.63,
    "end": 60.31,
    "text": "dass wir denen ganz viel bieten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 61.29,
    "end": 65.67,
    "text": "Das ist ziemlich unerträglich für viele, einige mögen es möglicherweise."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 67.05,
    "end": 72.69,
    "text": "Ich spüre diesen innerlichen Druck und ich weiß nicht, was ich dagegen machen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 73.79,
    "end": 77.03,
    "text": "Das klingt wirklich herausfordernd. Hier sind ein paar Dinge,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 77.13,
    "end": 78.45,
    "text": "die dir vielleicht helfen könnten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 79.11,
    "end": 83.59,
    "text": "Erstens Schlaßroutine entwickeln, zweitens Bildschirmzeit reduzieren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 84.75,
    "end": 87.87,
    "text": "Also ich fand es total hilfreich, dass JetGPT wirklich direkt,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 88.05,
    "end": 93.49,
    "text": "obwohl ich das nur vage beschrieben habe, konkrete Tipps und Vorschläge und Übungen gegeben hat."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 94.01,
    "end": 97.09,
    "text": "Ich glaube, wir sind mittlerweile bei sechs oder sieben Grills über einen Gasgrill,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 97.15,
    "end": 99.77,
    "text": "Kohlegrill, Smoker, nee Smoker nicht, Kugelgrill."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 100.11,
    "end": 103.49,
    "text": "Im Wohnmobil steht auch ein Gasgrill drin, also wir haben Grills ohne Ende,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 103.57,
    "end": 105.93,
    "text": "wo wir oft reagieren können. Feuerstellen haben wir."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 106.61,
    "end": 109.85,
    "text": "Wenn bei uns drei Tage der Grill nicht an war, dann fühlen wir uns schon fast nicht mehr wohl."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 135.4,
    "end": 140.26,
    "text": "So, wir sind's. Uh, ich bin aber jetzt nah herangesoomt. Mick ist auch hier."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 140.5,
    "end": 141.1,
    "text": "Ich bin da."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 141.6,
    "end": 147.3,
    "text": "Mick ist ein besonders guter Bewältiger der Gesamtlage, der nachrichtlichen Herausforderungen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 147.5,
    "end": 148.3,
    "text": "Ich bin gespannt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 148.74,
    "end": 152.68,
    "text": "Du hast jetzt hier zwei Angebote bekommen. Das eine ist Männer,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 152.9,
    "end": 158.4,
    "text": "die sagen, ja, ist schon alles nicht so cool, aber ich habe einen Smoker-Grill"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 158.4,
    "end": 161.58,
    "text": "und einen Glocken-Grill und einen Hühnchen-Grill und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 161.88,
    "end": 165.94,
    "text": "Und Feuerstellen habe ich auch. und wenn mal drei Tage lang nichts brennt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 166.1,
    "end": 167.66,
    "text": "dann geht es mir schon nicht so gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 168.42,
    "end": 172.58,
    "text": "Da würde ich sagen, das muss man nicht weiter kommentieren, das versteht jeder, das ist abgehakt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 172.8,
    "end": 174.02,
    "text": "Das erschließt sich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 174.28,
    "end": 178.92,
    "text": "Genau. Das ist sozusagen Evidenz."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 179.98,
    "end": 184.38,
    "text": "Also Evidenz ist hier sozusagen gleichbedeutend mit Realität und Einsicht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 184.42,
    "end": 185.24,
    "text": "die wird natürlich zeigen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 185.72,
    "end": 190.2,
    "text": "Aber die beiden Mädels, die sagen, ich spüre hier so einen innerlichen Druck"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 190.2,
    "end": 196.52,
    "text": "und dann sagt GPT, Leg dich ins Bett und schau zum Einschlafen kein Fernsehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 197.62,
    "end": 201.78,
    "text": "Und dann sagt sie, ja, das war richtig konkret und hilfreich, finde ich voll toll."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 202.12,
    "end": 203.4,
    "text": "Das ist extrem hilfreich, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 203.68,
    "end": 204.52,
    "text": "Was sagen wir dazu?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 206.9,
    "end": 210.0,
    "text": "Naja, es wäre schön, wenn ChatGPT das dann halt auch für mich machen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 210.84,
    "end": 213.98,
    "text": "Also ich glaube, das Erste, was man immer irgendwo sieht, ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 214.28,
    "end": 215.72,
    "text": "such dir eine vernünftige Schlafroutine."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 215.98,
    "end": 219.12,
    "text": "Aber muss ja dann immer noch einer machen. Weißt du?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 219.64,
    "end": 223.32,
    "text": "Also, dass ChatGPT mir jetzt auch nochmal aufschreibt, was ich machen soll."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 223.44,
    "end": 227.54,
    "text": "Ist nett so, aber es ändert ja nichts daran, dass ich dann damit irgendwie zurechtkommen muss."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 228.38,
    "end": 231.56,
    "text": "Das heißt, du weißt eigentlich auch Bescheid, dass du früh ins Bett musst und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 231.56,
    "end": 236.86,
    "text": "dann sitzt du doch da und guckst auf dem Handy nochmal nach, was auf x grad läuft."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 236.86,
    "end": 241.82,
    "text": "Ich würde denken, es ist relativ intuitiv eigentlich, aber man mag das halt trotzdem nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 242.24,
    "end": 245.22,
    "text": "Ich vermute, auch ChatGPT würde einem morgens auch nicht empfehlen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 245.26,
    "end": 246.48,
    "text": "als erstes das Handy in die Hand"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 246.48,
    "end": 249.28,
    "text": "zu nehmen und eine Stunde auf Chitter rumzuhängen, bevor man sich bewegt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 250.2,
    "end": 255.82,
    "text": "Aber ich muss sagen, ich finde diesen allgemeinen Hinweis, also das ist ja im"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 255.82,
    "end": 259.22,
    "text": "Grunde so ein Doppelschlag von GPT, zu sagen mach den Bildschirm aus,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 259.44,
    "end": 260.84,
    "text": "mehr noch mach die Augen zu."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 262.01,
    "end": 266.39,
    "text": "Das finde ich schon nicht schlecht. Fehlt nur noch, geh raus und grill."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 266.67,
    "end": 269.85,
    "text": "Aber Männer sind klug, die gehen von alleine raus und grillen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 270.43,
    "end": 275.19,
    "text": "Denn es ist Sommer, selbst heute. Es regnet, es ist bewölkt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 275.29,
    "end": 276.37,
    "text": "man weiß nicht, wo die Sonne steht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 276.93,
    "end": 279.77,
    "text": "Ganz seltener Anblick, dass man nicht weiß, wo das Licht herkommt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 279.89,
    "end": 280.77,
    "text": "das einen hier so umhüllt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 282.51,
    "end": 285.63,
    "text": "Aber grillen geht immer. Meine Nachbarn grillen auch im Winter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 286.59,
    "end": 289.77,
    "text": "An der Grillfrequenz würde ich nicht merken, ob Sommer oder Winter ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 290.37,
    "end": 292.49,
    "text": "Das stimmt, das ist auch zu so einem Ganzjahresding geworden,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 292.59,
    "end": 295.01,
    "text": "ja. Es gibt ja jetzt auch so Ideen, so Wintergrillen und so, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 295.11,
    "end": 300.39,
    "text": "Ich meine, der Grill hat ein Dach. Leute kennen sich aus, die lassen sich nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 300.39,
    "end": 303.13,
    "text": "verloben von irgendeinem Petrus-Wettergeschehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 303.79,
    "end": 304.49,
    "text": "Okay, gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 305.23,
    "end": 310.25,
    "text": "Ernstzunehmende Themen gibt es hier durchaus, nämlich Iran und danach Gaza."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 310.61,
    "end": 313.59,
    "text": "Ich habe mir gedacht, du bist ja ein Experte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 314.35,
    "end": 317.03,
    "text": "Du kannst ja drei Stunden Monolog zu Themen machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 317.99,
    "end": 321.69,
    "text": "Und beim Iran habe ich ja mit Wolfgang schon mal so angerissen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 321.87,
    "end": 327.97,
    "text": "dass es mir da, also mir schien das so, als ob dieses ganze Angriffs- und Vergeltungstheater"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 327.97,
    "end": 329.61,
    "text": "mittlerweile nur noch so ein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 330.39,
    "end": 335.41,
    "text": "ähm ja und es gibt es schon noch und wir wissen auch, dass wir nicht direkt telefonieren können,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 336.11,
    "end": 340.65,
    "text": "weil der mediale Impact wäre ungefähr so, Kurzmeldung, es gab ein Telefonat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 340.93,
    "end": 343.89,
    "text": "alle sind zufrieden, sondern man muss schon irgendwas darstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 344.01,
    "end": 346.15,
    "text": "aber man stellt so wenig wie möglich da."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 346.77,
    "end": 351.89,
    "text": "Das ist wie so ein Flohmarkt, wo man so einen riesigen Tisch aufbaut und sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 352.07,
    "end": 355.35,
    "text": "wir verkaufen Krieg und dann steht aber nur so ein kleiner Zinnsoldat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 355.53,
    "end": 357.01,
    "text": "der einfach sagt, ich bin hier."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 357.57,
    "end": 362.77,
    "text": "Ja, es ist gar nicht so ein Krieg, der an so Erwartungen gekoppelt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 362.81,
    "end": 365.53,
    "text": "wie jetzt irgendwie der Ukraine-Krieg oder so, der irgendwie so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 365.53,
    "end": 370.23,
    "text": "überraschend aus dem Nichts kam, sondern die Verhältnisse vor Ort sind so eindeutig,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 371.11,
    "end": 374.45,
    "text": "dass es eigentlich auch gar keinen Sinn macht, diesen Krieg wirklich zu führen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 374.85,
    "end": 378.65,
    "text": "Also und eigentlich, wenn man ehrlich ist, dann so ein bisschen für beide Seiten,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 378.99,
    "end": 383.57,
    "text": "weil Israel und die USA werden Iran nicht erobern und Iran wird sich niemals"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 383.57,
    "end": 387.57,
    "text": "wehren könnten auf dem gleichen Level gegen Israel und die USA und damit sind"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 387.57,
    "end": 389.61,
    "text": "die Verhältnisse eigentlich von Anfang an festgefahren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 390.07,
    "end": 394.55,
    "text": "Man schafft nur noch halt eben so Abschreckungsfallen und so und gerade der"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 394.55,
    "end": 397.81,
    "text": "Iran ja auch nur noch so im Minimum, also halt die nötigen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 398.67,
    "end": 401.73,
    "text": "Vergeltungsschläge, damit man halt irgendwie sein Gesicht bewahrt oder weil"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 401.73,
    "end": 405.53,
    "text": "man halt schon fast dran gewöhnt ist und weil es halt so ein Takt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 405.63,
    "end": 408.87,
    "text": "der sich da irgendwie einspielt, wo man jetzt nicht nachgeben darf,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 408.99,
    "end": 412.21,
    "text": "weil sonst zeigt man ja Schwäche. Auf gar keinen Fall darf man da nachgeben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 412.35,
    "end": 415.85,
    "text": "Aber eigentlich ist allen klar, Leute, es macht keinen Sinn, hier weiterzumachen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 416.73,
    "end": 422.93,
    "text": "Ich frage mich auch, wer ist dieser Shizekse große Andere, für den man das aufführt?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 423.05,
    "end": 428.07,
    "text": "Also glaubt man im Iran, es gäbe innerhalb der 91 Millionen Bevölkerung noch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 428.07,
    "end": 429.97,
    "text": "so ein paar Ecken, kennt man ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 430.94,
    "end": 434.62,
    "text": "älterer Männer, die dann irgendwie so nee, ich will, dass meine Regierung voll"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 434.62,
    "end": 437.86,
    "text": "zurückschlägt, ich brauche da Bilder, ich muss das sehen und für den macht man"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 437.86,
    "end": 441.18,
    "text": "es dann irgendwie, während 60 Millionen eigentlich schon abgemeldet sind und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 441.18,
    "end": 443.38,
    "text": "einfach nur so hoffend beten, dass nichts passiert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 444.94,
    "end": 448.18,
    "text": "Oder ob man wirklich noch international beeindrucken möchte,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 448.38,
    "end": 454.74,
    "text": "irgendwie China oder Russland im Sinne von wir sind noch voll da in unserer Achse des Widerstands."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 454.74,
    "end": 456.76,
    "text": "Ja, ich glaube, es schließt so ein bisschen daran an, aber ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 456.8,
    "end": 459.86,
    "text": "es sind eher so eingespielte Mechanismen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 460.0,
    "end": 462.86,
    "text": "Also ich glaube nicht, dass dass irgendjemand im Hinterkopf tatsächlich denkt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 462.86,
    "end": 465.84,
    "text": "so, ah ja, wir schauen jetzt wieder auf die Umfragen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 466.0,
    "end": 470.58,
    "text": "Ja, wenn wir jetzt nur die eine US-Basis da wegbomben, dann haben wir wieder"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 470.58,
    "end": 472.62,
    "text": "Zustimmungswerte von plus drei Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 472.82,
    "end": 476.0,
    "text": "Ich glaube, so läuft es nicht, sondern es sind einfach eingespielte Mechanismen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 476.06,
    "end": 478.9,
    "text": "Das ist ja auch ein sehr eingestaubtes Regime."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 479.32,
    "end": 482.26,
    "text": "Also die sind natürlich auch auf einem gewissen Fahrplan halt so drin."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 482.36,
    "end": 485.88,
    "text": "Ich glaube, dass es einfach so eingepreist ist, dass man auf eine bestimmte"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 485.88,
    "end": 489.68,
    "text": "Art und Weise reagieren muss und dass man natürlich hofft, dass das Signale"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 489.68,
    "end": 491.9,
    "text": "sind, die irgendwie bei den Partnern wirken und so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 491.98,
    "end": 495.86,
    "text": "Und ich würde aber weniger sagen in Richtung China, Russland,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 496.04,
    "end": 501.26,
    "text": "sondern dann immer eher so im unmittelbaren Umfeld, die Proxys im Irak und Jemen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 501.26,
    "end": 505.72,
    "text": "und so, dass man da den Eindruck vermittelt, man sei quasi noch eine Regionalmacht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 505.82,
    "end": 508.26,
    "text": "auf die es ankommt und auf die man sich irgendwie verlassen kann und so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 508.56,
    "end": 510.22,
    "text": "Ich glaube, das hat ganz viel damit zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 510.42,
    "end": 513.54,
    "text": "Ja, wir schauen uns mal Clips an. Heute ist ja 7."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 513.72,
    "end": 518.58,
    "text": "Juli, am 4. Juli wohl, stand Trump auf irgendeinem kleinen Minibalkon und hat"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 518.58,
    "end": 522.24,
    "text": "auch mal so versucht, so eine Art Hitler-Kuss zu geben oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 523.0,
    "end": 527.58,
    "text": "Ausgehend von Kussmund. Ich werfe ein Kuss in die Menge. Keine Ahnung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 528.8,
    "end": 533.68,
    "text": "Also Trumps Kommunikation scheint mir, na sagen wir mal so, er hat ja das eine"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 533.68,
    "end": 537.04,
    "text": "Mal, wir hören es vielleicht in den Clips hier nochmal, ach ja, die F-Bombe."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 537.8,
    "end": 541.76,
    "text": "Also Iran, Israel. Die Köpfe sind so lang, die wissen ja gar nicht mehr,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 541.9,
    "end": 543.24,
    "text": "was sie da zum Fuck tun und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 543.9,
    "end": 546.66,
    "text": "Und ich dachte mir so, okay, das ist vielleicht auch dieser Moment,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 546.66,
    "end": 552.16,
    "text": "Den kennt man von früher, vor 20 Jahren, RTL, abends die Superdenny."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 553.08,
    "end": 558.94,
    "text": "Die sich zu Besuch irgendwo eine Familie anschaut, so ein Abendessen geschehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 559.52,
    "end": 563.44,
    "text": "Alle Zuschauer zu Hause so, trifft voll meine Sehgewohnheit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 563.78,
    "end": 567.02,
    "text": "das sind alles Assis, alle Assis sind gleich und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 567.52,
    "end": 572.2,
    "text": "Und dann steht sie im Grunde nur noch daneben und sagt, ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 572.3,
    "end": 573.68,
    "text": "hier hat sich ein Muster entwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 574.66,
    "end": 578.04,
    "text": "Und damit ist schon für alle klar, ja genau, hier hat sich ein Muster entwickelt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 578.04,
    "end": 579.8,
    "text": "und dem gehen wir jetzt mal nach."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 579.92,
    "end": 584.74,
    "text": "Und ab dann wird nur noch Offensichtliches geklärt. Also es wäre schon gut,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 584.82,
    "end": 587.16,
    "text": "wenn ihr beim Essen euch hinsetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 587.32,
    "end": 593.4,
    "text": "wenn ihr Besteck nutzt und wenn das Essen auch so ein paar Nährwerte hätte,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 593.52,
    "end": 595.5,
    "text": "wäre cool. So, ne? Also so auf der Ebene irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 596.08,
    "end": 598.3,
    "text": "Okay, wir gucken uns das hier mal an, dieses Vergeltungstheater."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 598.46,
    "end": 604.52,
    "text": "Es ist wirklich, okay, wir versuchen das mal hinter dem, was sowieso mega offensichtlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 604.52,
    "end": 607.58,
    "text": "ist, ja nochmal irgendwas zu finden, was uns vielleicht weiterhilft."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 607.58,
    "end": 612.58,
    "text": "Phibbe, der Iran hat die Angriffe den Kataris offenbar vorher angekündigt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 612.68,
    "end": 616.88,
    "text": "Ist das jetzt der Versuch, das Gesicht zu wahren, ohne zu sehr zu eskalieren"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 616.88,
    "end": 618.08,
    "text": "oder wie ist das einzuschätzen?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 619.14,
    "end": 622.7,
    "text": "Diesen Eindruck kann man schon bekommen, wenn man sich die Mitteilungen durchliest,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 622.76,
    "end": 627.54,
    "text": "die am Abend von Revolutionsgarden und auch vom Nationalen Sicherheitsrat herausgegeben wurden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 627.54,
    "end": 631.44,
    "text": "Da steht dann zum Beispiel drin, dass dieser Angriff spiegelbildlich gewesen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 631.44,
    "end": 635.88,
    "text": "sei, dass genau die gleiche Anzahl an Raketen zum Einsatz gekommen sei,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 636.0,
    "end": 640.6,
    "text": "wie bei dem Angriff der US-Amerikaner auf das iranische Nuklearprogramm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 640.6,
    "end": 644.92,
    "text": "So, das finde ich schon mal gut. In der Form spiegelbildlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 645.76,
    "end": 651.38,
    "text": "Inhaltlich allerdings, das eine waren die größten Bomben jenseits von,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 651.5,
    "end": 654.24,
    "text": "oder diesseits von Atombombe, die man so hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 654.94,
    "end": 660.56,
    "text": "Und die anderen waren, ja, nicht der Rede wert. Aber in der Anzahl spiegelbildlich."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 660.56,
    "end": 663.62,
    "text": "In der Anzahl spiegelbildlich, ja. Man kann mit Blick auf Iran,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 663.72,
    "end": 665.78,
    "text": "also die können auch immer froh sein, wenn sie überhaupt irgendwas treffen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 666.48,
    "end": 671.02,
    "text": "Also das muss man ja auch noch dazu sagen. Es ist ja oft ein bisschen zufällig, wo die Dinger hingehen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 672.0,
    "end": 675.98,
    "text": "Ja, ich meine, es ist komplett lächerlich. Wenn man es von außen betrachtet, ist es lächerlich."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 676.06,
    "end": 679.94,
    "text": "Weil wofür jetzt einfach so eine Militärbasis, die vorher geräumt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 680.02,
    "end": 681.0,
    "text": "halt irgendwie Platz zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 682.68,
    "end": 685.32,
    "text": "Aber ich finde, es zeigt halt einfach so ein bisschen diese Zwangssituation,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 685.5,
    "end": 688.76,
    "text": "in die man dieses Regime halt hineingeworfen hat. Dass er jetzt halt auch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 688.76,
    "end": 690.4,
    "text": "so richtig weiß, was es damit machen soll."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 690.56,
    "end": 692.72,
    "text": "Also ich glaube, da herrscht schon auch eine gewisse Überforderung,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 692.78,
    "end": 695.72,
    "text": "weil man war halt irgendwie in diesen Verhandlungen und auf einmal weiß man"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 695.72,
    "end": 697.1,
    "text": "nicht mehr, ob man morgen noch da ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 697.26,
    "end": 699.72,
    "text": "Und man weiß auch gar nicht, mit wem man überhaupt darüber reden soll,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 699.74,
    "end": 702.48,
    "text": "ob man morgen noch da ist und auf wem man sich verlassen kann."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 702.62,
    "end": 705.0,
    "text": "Also fällt man halt auch einfach ins gewohnte Muster zurück."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 705.18,
    "end": 710.94,
    "text": "Man fällt irgendwie zurück, man beharrt auf Stärke, man zerbombt irgendwas und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 710.94,
    "end": 714.12,
    "text": "versucht aber darüber halt auch immer wieder so einen Verhandlungsdruck irgendwie aufzubauen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 714.3,
    "end": 716.46,
    "text": "In der letzten Hoffnung, dass dann noch irgendwie was geht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 716.46,
    "end": 721.0,
    "text": "Also man hat sozusagen materiell schon diese Alvernheit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 721.3,
    "end": 725.7,
    "text": "Hätte man wirklich spiegelbildlich in der Schlagkraft, hätte man ja für diese"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 725.7,
    "end": 730.76,
    "text": "14 irgendwas bunkerbrechenden mega 14 Tonnen Dinger."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 731.74,
    "end": 735.02,
    "text": "Wahrscheinlich irgendwie 3000 solcher kleinen Raketen abfeuern müssen oder so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 735.86,
    "end": 736.12,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 736.48,
    "end": 740.0,
    "text": "Also in Sachen Sprengkraft scheint es ja schon mal sehr disparat zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 740.46,
    "end": 743.7,
    "text": "Ja, da wird auch irgendwann Kapazitätenproblem. Also es ist die Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 743.82,
    "end": 745.24,
    "text": "wie viel Iran überhaupt noch übrig hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 745.46,
    "end": 750.08,
    "text": "Genau. Und dann hat man auf semantischer Ebene auch noch so eine Spielerei,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 750.38,
    "end": 756.62,
    "text": "denn der Vergeltungsschlag Irans hieß wahres Versprechen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 757.32,
    "end": 761.0,
    "text": "Da ist ja immer die Frage, an wen hat man es gemacht? Also das ist aber eben schon thematisiert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 761.64,
    "end": 765.4,
    "text": "Sondern nein, auch darin versteckt sich noch ein kleiner Wortwitz,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 765.52,
    "end": 766.36,
    "text": "werden wir hier aufgeklärt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 766.58,
    "end": 771.02,
    "text": "Außerdem erinnert das Ganze ein bisschen an den Schlagabtausch zwischen Israel"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 771.02,
    "end": 772.82,
    "text": "und Iran im vergangenen Jahr."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 773.12,
    "end": 779.26,
    "text": "Damals hat Teheran das erste Mal direkt ballistische Raketen und Drohnen abgefeuert auf Israel."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 779.66,
    "end": 783.94,
    "text": "Hunderte waren das. Aber es gab eine Vorwarnzeit und dementsprechend relativ"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 783.94,
    "end": 789.08,
    "text": "geringe Schäden. Deswegen werden diese Angriffe von damals im Nachhinein eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 789.08,
    "end": 792.0,
    "text": "als Drohgebärden eher symbolischer Natur gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 792.36,
    "end": 796.72,
    "text": "Die Operationen von damals, die hießen wahres Versprechen 1 und 2."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 797.06,
    "end": 801.2,
    "text": "Die Militäroperation jetzt nennt Teheran wahres Versprechen Teil 3."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 801.4,
    "end": 804.24,
    "text": "Das finde ich schon richtig gut. Also man schließt eigentlich gar nicht eine"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 804.24,
    "end": 808.16,
    "text": "Eskalationsgeschichte an, sondern man hatte damals schon so Pseudo-Vergeltung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 808.78,
    "end": 811.46,
    "text": "wahres Versprechen 1 und 2 genannt und sendet jetzt das Signal,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 811.7,
    "end": 816.18,
    "text": "wir vergelten, aber Achtung, Wir nennen es Wahres Versprechen 3."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 816.62,
    "end": 820.16,
    "text": "Ja, nach oben ist die Luft offen, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 820.44,
    "end": 824.32,
    "text": "Das ist ja kurz vor, wir brauchen einen neuen Titel für unseren Hollywood-Film"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 824.32,
    "end": 826.5,
    "text": "und dann ist einfach Avenger 47."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 827.41,
    "end": 832.51,
    "text": "Ja, das kommt ja auch noch insgesamt dazu, wenn man dann auch noch halt irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 832.51,
    "end": 834.95,
    "text": "Social Media von der iranischen Seite verfolgt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 835.11,
    "end": 840.19,
    "text": "Also es ist ja, es hat ja ein Maß der Lächerlichkeit in der Art und Weise,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 840.23,
    "end": 844.01,
    "text": "dass es schwer nachzuvollziehen ist, dass es tatsächlich so ein Terrorregime"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 844.01,
    "end": 848.51,
    "text": "ist zum Teil, wenn man das auf Twitter irgendwie verfolgt, weil es so bescheuert einfach ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 848.67,
    "end": 851.47,
    "text": "sich das irgendwie anzuschauen, wenn sie dann irgendwie Raketen schießen und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 851.47,
    "end": 854.39,
    "text": "dann irgendwie kommen, we have arrived oder so als Message dazu."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 855.09,
    "end": 858.37,
    "text": "Fehlt nur noch, dass man Fotos davon hat, wie so Botschaften auf die Raketen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 858.37,
    "end": 861.97,
    "text": "geschrieben werden, bevor sie dann in 500 Meter Höhe abgefangen werden und so?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 862.35,
    "end": 863.89,
    "text": "Ja, das macht dann die andere Seite, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 864.05,
    "end": 866.43,
    "text": "Es ist wirklich schräg. Tewissen, will du uns auch noch was erklären?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 866.69,
    "end": 870.31,
    "text": "Die Amerikaner waren gewarnt. Sie haben in der Tat fast alle Kampfflugzeuge"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 870.31,
    "end": 875.29,
    "text": "von Al-Udiit, also in Katar, verlegt nach Saudi-Arabien, auch ein Teil des Personals."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 875.69,
    "end": 879.87,
    "text": "Man war darauf vorbereitet, mit der Flugabwehr alle Raketen abzuschießen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 879.95,
    "end": 881.19,
    "text": "Das ist ganz offenbar gelungen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 881.43,
    "end": 883.99,
    "text": "Und jetzt entsteht wieder eine Chance für Verhandlungen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 885.13,
    "end": 887.77,
    "text": "So, Theberson sieht jetzt hier die Chance für Verhandlungen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 887.97,
    "end": 891.37,
    "text": "So als legen nicht alle schon K.O. auf den Boden und werden gefesselt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 891.97,
    "end": 895.75,
    "text": "Nein, jetzt eine Chance ergibt sich. Man fragt sich so, was sonst,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 895.91,
    "end": 898.09,
    "text": "als jetzt mal miteinander reden wollt ihr eigentlich noch machen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 898.25,
    "end": 902.75,
    "text": "Also noch ein bisschen Theater, ja, noch eine Woche irgend so ein Blödsinn. Ist ja völlig absurd."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 903.31,
    "end": 909.29,
    "text": "Ja, es ist insofern richtig, als dass sich natürlich eine Chance irgendwie daraus"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 909.29,
    "end": 912.57,
    "text": "ergibt, weil jetzt halt mal tatsächlich so alle Karten auf dem Tisch liegen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 912.57,
    "end": 916.19,
    "text": "Also das, was seit über 20 Jahren irgendwie so angekündigt wurde und im Raum"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 916.19,
    "end": 919.45,
    "text": "stand von beiden Seiten, das hat man jetzt einmal so durchgezogen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 920.18,
    "end": 923.3,
    "text": "Ich glaube, beide Seiten haben auch gesehen, wo die Grenzen liegen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 923.7,
    "end": 926.52,
    "text": "Also dass Bibi Netanyahu aktuell nicht weitermacht, liegt ja auch daran,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 926.8,
    "end": 930.1,
    "text": "dass erstens fehlt die Unterstützung der USA und zweitens muss man sich halt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 930.1,
    "end": 933.16,
    "text": "ernsthaft überlegen, wie viel Freude es macht, diesen Krieg fortzuführen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 933.26,
    "end": 935.7,
    "text": "weil es extrem unangenehm wird einfach auf Dauer."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 935.84,
    "end": 938.1,
    "text": "Das ist nichts, was morgen zu Ende ist dann. Wenn du versuchst,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 938.16,
    "end": 942.1,
    "text": "dieses Regime tatsächlich loszuwerden und den Iran in welcher Form auch immer"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 942.1,
    "end": 944.86,
    "text": "in Anführungsstrichen zu befreien, dann bist du Jahre damit beschäftigt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 944.94,
    "end": 945.72,
    "text": "wie in anderen Ländern auch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 946.08,
    "end": 949.24,
    "text": "Das heißt, alle sind jetzt so ein bisschen so, na gut, wir kommen halt nicht"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 949.24,
    "end": 950.08,
    "text": "über die Grenzen hinweg."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 951.06,
    "end": 955.92,
    "text": "Man steht halt so vor der Haustür des anderen, aber die Schwelle kann man halt nicht überstreiten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 956.2,
    "end": 958.82,
    "text": "Das heißt, man muss jetzt irgendwie zurückkehren, aber man hat sich halt alles"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 958.82,
    "end": 962.14,
    "text": "kaputt gemacht, was halt irgendwie an Verhandlungsbasis da ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 962.2,
    "end": 965.58,
    "text": "Das heißt, ich bin sehr gespannt, ob man da zu irgendeinem Ergebnis kommen wird"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 965.58,
    "end": 968.52,
    "text": "oder ob das jetzt nicht einfach eher so in der Schwebe bleiben wird,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 968.7,
    "end": 973.18,
    "text": "irgendwo zwischen wir führen wieder Verhandlungen und Waffenstillstand läuft noch und keine Ahnung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 974.06,
    "end": 976.2,
    "text": "So, und jetzt wird es nämlich wahnsinnig interessant, finde ich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 976.28,
    "end": 977.82,
    "text": "aber man muss das ein bisschen rausarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 978.58,
    "end": 982.06,
    "text": "Wir haben also eine festgefahrene Situation, über die wir uns ein bisschen lustig"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 982.06,
    "end": 985.02,
    "text": "machen, weil, okay, die machen so das Erwartbare."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 985.22,
    "end": 991.28,
    "text": "Und zwar im Sinne von, wir zeigen uns einander, aber wir reden nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 991.44,
    "end": 993.44,
    "text": "sondern wir machen so eine Show of Force."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 994.12,
    "end": 997.34,
    "text": "Also jeder macht so ein bisschen, ich schicke euch die größten Waffen der Welt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 997.34,
    "end": 999.48,
    "text": "und die werfe ich in der Wüste ab."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 999.82,
    "end": 1004.4,
    "text": "Also im unbewohnten Gelände. Das ist ja auch, diese Atomanlagen sind ja irgendwo,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1004.62,
    "end": 1008.94,
    "text": "wo keine Zivilisation herrscht, Schon alleine damit keine geheimdienstliche"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1008.94,
    "end": 1012.34,
    "text": "Infiltration im Sinne von, ja, da sind eh immer so viele Fußgänger oder sowas."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1012.52,
    "end": 1013.88,
    "text": "Sondern das ist ja eben abseitig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1014.12,
    "end": 1019.4,
    "text": "Genau da bombardiert dann Trump mit dieser Ansage, ja, es werden schon diese"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1019.4,
    "end": 1022.24,
    "text": "zwei Installationen sein in diesem riesigen Land."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1022.34,
    "end": 1024.6,
    "text": "Ja, genau, wir werden die schon betroffen haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1024.82,
    "end": 1030.04,
    "text": "Genau. So, und jetzt machen die, sagen die..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1031.74,
    "end": 1037.42,
    "text": "Iraner oder die iranische Regierung natürlich, muss man ja jetzt sehr hart differenzieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1037.8,
    "end": 1042.64,
    "text": "Okay, wir greifen euch an, aber in Katar, wir sagen davor Bescheid und der ganze Kram und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1042.96,
    "end": 1046.22,
    "text": "Und jetzt hat man eine Situation, dass M.A.T. gesagt, okay, das ist eine Chance"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1046.22,
    "end": 1048.62,
    "text": "auf Verhandlungen. Und Verhandlungen heißt ja miteinander reden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1049.28,
    "end": 1052.74,
    "text": "Das ist ja die Frage, wer genau und worüber."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1054.34,
    "end": 1057.56,
    "text": "Bei Donald Trump wissen wir, das erleiden wir ja selber alle gerade,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1058.22,
    "end": 1061.54,
    "text": "wir wissen zwar, mit wem wir da reden, aber wir wissen sonst gar nichts."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1061.74,
    "end": 1063.1,
    "text": "Wir kennen den Modus nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1063.34,
    "end": 1068.88,
    "text": "Wir hoffen einfach, dass es im Oval Office, wo nicht mal vorher sich Krieg anbahnte,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1069.16,
    "end": 1072.5,
    "text": "nicht plötzlich ein Gemetzel stattfindet. Also völlig irrational."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1073.2,
    "end": 1077.82,
    "text": "Nur genau dasselbe gilt ja für Iran auch. Ist das Regime noch da,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1078.14,
    "end": 1081.3,
    "text": "sodass wir einfach wissen, so ein Ayatollah, wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1081.86,
    "end": 1086.2,
    "text": "Oder, und da muss man ja sehr aufpassen mit, wir drängen sie in die Ecke,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1086.52,
    "end": 1087.76,
    "text": "wer ist dann eigentlich da?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1088.82,
    "end": 1091.76,
    "text": "Ja, genau. Und wir hören uns das mal hier in diesem Clip an."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1091.98,
    "end": 1096.72,
    "text": "Christian Sievers versucht uns eigentlich diese Megakomplexität mal darzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1096.84,
    "end": 1101.3,
    "text": "Aber ich denke mir so, warum geht jetzt nicht auch einfach Journalismus mal all in?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1101.44,
    "end": 1105.72,
    "text": "Also wir hören hier einen kurzen Austausch zum Thema Regime-Change."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1105.92,
    "end": 1108.36,
    "text": "Bleiben wir noch eine Sekunde beim Regimewechsel. Sie haben es ja gerade angesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1108.5,
    "end": 1112.46,
    "text": "Mit einem Experten der Uni Wien oder Dortmund oder keine Ahnung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1112.56,
    "end": 1115.74,
    "text": "Also auch egal, man hat halt im Fernsehen niemanden so angerufen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1115.96,
    "end": 1118.96,
    "text": "Herr Schindler, das Wort wird von den Israelis jetzt immer häufiger in den Mund"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1118.96,
    "end": 1122.88,
    "text": "genommen. und etwas verklausuliert auch von Präsident Trump benutzt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1123.06,
    "end": 1126.64,
    "text": "Jetzt klingt ja Wechsel zunächst mal so harmlos."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1126.86,
    "end": 1130.88,
    "text": "Wer würde denn da eingewechselt werden sollen? Also anders gefragt,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1131.02,
    "end": 1133.1,
    "text": "wer steht als Opposition bereit?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1134.12,
    "end": 1137.9,
    "text": "Ja, also man hat schlicht und ergreifend zu dieser Frage keine gute Antwort."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1138.48,
    "end": 1140.08,
    "text": "Denn ein Regimewechsel."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1142.26,
    "end": 1145.12,
    "text": "International Center of Counterterrorism. Ich glaube, das ist in Wien."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1145.28,
    "end": 1146.58,
    "text": "Das haben wir jetzt leider auch ausgeblendet."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1146.82,
    "end": 1149.6,
    "text": "Kann beides heißen. Es kann besser werden, es kann aber auch schlechter werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1150.14,
    "end": 1150.88,
    "text": "Das ist sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1151.04,
    "end": 1153.98,
    "text": "Das ist mal sehr gut. Verlässlichkeit ist das Wichtigste."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1154.0,
    "end": 1156.64,
    "text": "Besser oder schlechter werden, Hauptsache verlässlich. Wir nehmen den Eier toller."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1156.76,
    "end": 1160.58,
    "text": "Und wenn hier die Machtstrukturen kollabieren, gibt es einen Teil des Regimes,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1160.58,
    "end": 1165.08,
    "text": "der sowohl politische, militärische, wirtschaftliche Macht hat und einen eigenen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1165.08,
    "end": 1167.04,
    "text": "Geheimdienst und das sind die Revolutionswächter."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1167.22,
    "end": 1170.34,
    "text": "Also wir könnten natürlich auch in die Situation hineinlaufen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1170.44,
    "end": 1175.4,
    "text": "in der eine religiös angehauchte, autoritäre Struktur ersetzt wird durch eine"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1175.4,
    "end": 1176.64,
    "text": "klassische Militärdiktatur."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1176.92,
    "end": 1182.58,
    "text": "So und das bedeutet jetzt, in Amerika hat ja Esra Klein kürzlich in seinem Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1182.58,
    "end": 1187.08,
    "text": "gesagt, Warum spricht man da nicht auch einfach vom Ayatollah, Trump,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1187.82,
    "end": 1194.02,
    "text": "der nämlich so als religioser Führer, er spricht wie ein Orakel,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1194.24,
    "end": 1198.96,
    "text": "einfach Ansagen macht und dann guckt man mal, was die untere Ebene der Regierung daraus so macht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1200.0,
    "end": 1205.0,
    "text": "Und im Grunde ist dieses Verhandlungsgeschehen, das jetzt irgendwie passieren"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1205.0,
    "end": 1213.16,
    "text": "soll zwischen Iran und Amerika, schon darauf ausgelegt, dass das genauso abläuft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1213.22,
    "end": 1218.26,
    "text": "Es gibt so eine Arbeitsebene, die macht irgendwas und die weiß aber nie erstens,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1218.4,
    "end": 1222.5,
    "text": "wie die Gegenseite darauf am Ende dann wirklich reagiert, aber die wissen es"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1222.5,
    "end": 1223.82,
    "text": "ja von ihrem eigenen Aya Tolla auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1225.6,
    "end": 1227.22,
    "text": "Das ist ja total bescheuert eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1227.82,
    "end": 1231.14,
    "text": "Ich glaube, das ist ein bisschen das Problem, was da an allem dran hängt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1231.34,
    "end": 1235.84,
    "text": "Man ist füreinander halt in zunehmendem Maße zu einer Blackbox geworden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1235.96,
    "end": 1237.4,
    "text": "Und das ist jetzt auch nochmal in dem Konflikt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1237.58,
    "end": 1240.96,
    "text": "Das ist halt eine Entwicklung, die hatte man halt vor 2018 mit dem Atomabkommen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1240.96,
    "end": 1243.4,
    "text": "nicht, sondern das ist eine neue Entwicklung."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1243.56,
    "end": 1245.9,
    "text": "Man weiß nicht so richtig, was Donald Trump will."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1246.2,
    "end": 1250.62,
    "text": "Die Aussagen sind wechselhaft. Auch wenn er von Regime-Change spricht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1250.78,
    "end": 1255.4,
    "text": "dann meint er ja im Zweifelsfall auch nur sowas wie halt Make Iran Great Again."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1255.6,
    "end": 1258.42,
    "text": "Das kann dann auch einfach bedeuten, ja, eine neue Revolutionsgarde,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1258.52,
    "end": 1259.94,
    "text": "die besser drauf ist, ist für mich fein."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1260.18,
    "end": 1264.16,
    "text": "Also es geht da jetzt nicht um diese schöne Idee von jetzt kommen die Iraner"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1264.16,
    "end": 1265.52,
    "text": "irgendwie zur Demokratie oder so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1265.86,
    "end": 1268.8,
    "text": "Das ist so eine Erzählung, die hat man, glaube ich, eh vor allem in Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1268.94,
    "end": 1272.62,
    "text": "weil man halt irgendwie einmal diese friedliche Demonstration 1989 mitbekommen hat."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1272.68,
    "end": 1276.48,
    "text": "Und seitdem denkt man immer, so fallen irgendwie autoritäre Regime,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1276.6,
    "end": 1277.52,
    "text": "was natürlich Quatsch ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1277.82,
    "end": 1281.18,
    "text": "Und auf der anderen Seite hast du jetzt halt noch das viel größere Problem der Blackbox."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1281.34,
    "end": 1285.02,
    "text": "Also da wurden auch extrem viele Führungspersönlichkeiten ausgeschaltet."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1285.02,
    "end": 1287.86,
    "text": "Das heißt, du weißt gar nicht, was innerhalb dieses Regimes da gerade abgeht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1288.06,
    "end": 1293.14,
    "text": "Der religiöse Führer ist 86 Jahre alt. Für den wird es jetzt eine sehr ungünstige"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1293.14,
    "end": 1295.46,
    "text": "Ausgangsposition sein, auch gerade in dem Alter."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1296.24,
    "end": 1299.58,
    "text": "Und darunter hast du halt die Revolutionsgarden, die eh schon die Macht in diesem"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1299.58,
    "end": 1302.28,
    "text": "Land halt irgendwie in der Hand haben, aber von denen halt, wo es halt auch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1302.28,
    "end": 1304.46,
    "text": "verschiedene Lager gibt, die in verschiedene Richtungen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1305.38,
    "end": 1310.72,
    "text": "Ich finde es auch soziologisch interessant, weil so Seminarwissen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1310.82,
    "end": 1313.6,
    "text": "wenn man jetzt so da sitzt, man hat irgendeinen politikwissenschaftlichen Text"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1313.6,
    "end": 1319.92,
    "text": "gelesen oder so und dann ist so die Erkenntnis, ja irgendwie macht das keinen Sinn."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1319.92,
    "end": 1323.88,
    "text": "Klar, so ist halt das Mediengeschehen, so haben wir die Demokratie verfasst,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1324.02,
    "end": 1332.4,
    "text": "aber das Schicksal von 350 Millionen Menschen auf, wie geht's dem Führer zulaufen zu lassen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1333.24,
    "end": 1337.52,
    "text": "also Trump kann oder kein Präsident kann dieser Komplexität gerecht werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1338.3,
    "end": 1341.78,
    "text": "Bislang haben wir uns immer einfach vorgegaukelt, weil es in den Abendnachrichten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1341.78,
    "end": 1342.98,
    "text": "alles so kohärent klang."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1343.22,
    "end": 1347.44,
    "text": "Doch, doch, das geht schon irgendwie. Der Obama trifft da so Nerv oder was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1347.94,
    "end": 1351.64,
    "text": "Und jetzt, heute, sehen wir aber eigentlich diese Offenbarung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1351.88,
    "end": 1353.98,
    "text": "Also ein großer Moment der Wahrheit und Ehrlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1355.04,
    "end": 1359.24,
    "text": "Dieses ganze Führerprinzip und ich sage es jetzt mit Absicht zum zweiten Mal"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1359.24,
    "end": 1361.72,
    "text": "schon so zugespitzt auf das Führerprinzip."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1362.26,
    "end": 1363.62,
    "text": "Das funktioniert einfach nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1364.34,
    "end": 1368.36,
    "text": "Es ist uns nur, als es uns so wohl gelitten war, nicht aufgefallen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1368.8,
    "end": 1372.64,
    "text": "Wir haben aber immer diese Texte oder immer im Nachhinein so eine Aufklärung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1372.64,
    "end": 1375.46,
    "text": "gehabt. Also keine Ahnung, gibt es ja in jedem Land so eine Tradition."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1375.9,
    "end": 1380.7,
    "text": "Bob Woodward schreibt die Texte über die Präsidenten und hier in Deutschland"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1380.7,
    "end": 1384.32,
    "text": "abwechselnd Feldenkirchen oder Robin Alexander über die Kanzlerschaften und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1384.7,
    "end": 1387.82,
    "text": "Und dann ist in diesen Büchern eigentlich immer zu sehen, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1387.92,
    "end": 1388.96,
    "text": "die leiden unter ihrer Macht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1389.64,
    "end": 1393.18,
    "text": "Die sind auch überrascht davon, was schon ihre erste Gesprächsunter-Ebene so"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1393.18,
    "end": 1395.06,
    "text": "ihnen vorlegt als Beschlussvorlage."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1395.38,
    "end": 1398.26,
    "text": "In Brüssel passiert irgendwas, was hatten sie nicht auf dem Schirm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1398.44,
    "end": 1402.2,
    "text": "Und jetzt ist es ja zugespitzt auf, dass Robin Alexander schon,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1402.34,
    "end": 1406.32,
    "text": "bevor die März-Regierungszeit richtig beginnt, die nächsten Jahre,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1407.36,
    "end": 1410.62,
    "text": "eigentlich schon das Buch darüber geschrieben hat, in dem nur drin steht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1410.78,
    "end": 1415.16,
    "text": "der Kanzler war erschüttert von den Nachrichten, die ihn erreichten und er reagierte emotional."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1416.12,
    "end": 1419.0,
    "text": "Also das ist ja der Tenor dieses Buches, 400 Seiten lang."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1420.32,
    "end": 1423.02,
    "text": "Und ich finde, daraus kann man doch jetzt mal Schlüsse ziehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1423.2,
    "end": 1426.5,
    "text": "Also die Lösung liegen falls nicht darin, dass wir einfach den nächsten Präsidenten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1426.5,
    "end": 1428.44,
    "text": "wählen, der ein bisschen weniger irre ist oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1428.98,
    "end": 1433.58,
    "text": "sondern dass wir vielleicht mal einen Modus finden, der entweder dieser Komplexität"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1433.58,
    "end": 1438.12,
    "text": "politisch wieder gerecht werden kann oder indem wir einfach feststellen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1438.4,
    "end": 1440.52,
    "text": "also entweder haben wir hier,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1441.33,
    "end": 1447.15,
    "text": "Eine neue Renaissance der Bedeutung von Wandel durch Annäherung oder Globalisierung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1447.35,
    "end": 1449.33,
    "text": "also alles muss miteinander vernetzt werden oder wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1449.75,
    "end": 1453.45,
    "text": "Und wer am Ende die Abendnachrichten bestimmt, weil sich irgendwer dafür interessiert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1453.53,
    "end": 1457.31,
    "text": "was die Mächtigen noch heute erlebt haben, schön und gut, es ist abgemeldet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1457.49,
    "end": 1461.49,
    "text": "Aber irgendwo da muss ja jetzt die Entwicklung weitergehen. Aber dass wir jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1461.49,
    "end": 1464.93,
    "text": "gerade, also ich halte das wirklich für eine große emotionale,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1465.19,
    "end": 1468.63,
    "text": "semantische, strukturelle Zwangslage, die wir uns gebracht haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1469.09,
    "end": 1475.13,
    "text": "nachdem wir 45 Präsidenten in Amerika verherrlicht haben als und die haben den"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1475.13,
    "end": 1476.39,
    "text": "Fortschritt gebracht oder was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1476.39,
    "end": 1481.57,
    "text": "Ich würde jetzt sagen, also Woodrow Wilson vielleicht, Kinderarbeit abgeschafft,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1482.09,
    "end": 1485.77,
    "text": "Zentralbank gegründet und Arbeitnehmerrechte eingeführt, damit es mal so alles"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1485.77,
    "end": 1487.29,
    "text": "ein bisschen auf Dauer gestellt werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1487.55,
    "end": 1491.13,
    "text": "Das ist so die einzige Präsidentschaft, bei der ich denke, das hat einen Unterschied gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1491.13,
    "end": 1493.11,
    "text": "Ja, vielleicht noch Eisenhower, aber ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1493.21,
    "end": 1498.11,
    "text": "Genau, aber seit Kennedy, würde ich sagen, ist das so ein mediales Geschehen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1498.17,
    "end": 1499.93,
    "text": "bei dem man einfach hofft,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1500.29,
    "end": 1505.07,
    "text": "dass man so ein bisschen was erfährt, aber eigentlich weiß man die Approximationshoffnung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1505.07,
    "end": 1508.69,
    "text": "an so ein empirisches Korrelat, dass irgendwas,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1509.15,
    "end": 1513.65,
    "text": "was in Worte gefasst wurde von einer Redaktion, um Abendnachrichten zu sein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1513.85,
    "end": 1517.03,
    "text": "noch irgendeinen Sinngehalt hat in der Realität."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1517.03,
    "end": 1520.99,
    "text": "Aber ich glaube, nee, wir sehen jetzt einfach, da sind zwei Ayatollahs,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1521.13,
    "end": 1524.43,
    "text": "die sich einander selbst nicht durchschauen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1525.51,
    "end": 1528.73,
    "text": "Also die Leistungsrollen werden schon ihrer Aufgabe nicht gerecht und wir als"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1528.73,
    "end": 1530.91,
    "text": "Publikumsrolle, ja, abgemeldet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1531.09,
    "end": 1534.07,
    "text": "Also können wir einen roten Haken dran machen und sagen, nee,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1534.15,
    "end": 1535.93,
    "text": "wir müssen jetzt irgendwie anders darüber nachdenken."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1536.85,
    "end": 1539.55,
    "text": "Ja, auf jeden Fall. Und ich würde sagen, es zieht sich ja eigentlich auch schon"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1539.55,
    "end": 1541.17,
    "text": "länger. Du hast ja gerade auch schon Kennedy genannt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1541.29,
    "end": 1543.97,
    "text": "Und ich finde auch, man muss es ja in so einer historischen Linie sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1544.07,
    "end": 1546.69,
    "text": "dass letztendlich auch diese hoffnungsvollen politischen Figuren,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1546.77,
    "end": 1550.83,
    "text": "sei es halt eben Kennedy oder Obama und Co., die sind ja alle an Sachzwängen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1550.83,
    "end": 1552.11,
    "text": "der Realität gescheitert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1552.11,
    "end": 1556.43,
    "text": "Und wenn man sich gerade diesen Konflikt zwischen Israel und Iran anschaut,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1556.57,
    "end": 1562.65,
    "text": "also mal abseits von all dem, was da irgendwie so an kultureller Aufladung irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1562.65,
    "end": 1567.17,
    "text": "immer so draufgesetzt wird und diese ganzen Begrifflichkeiten von Terrorregimen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1567.59,
    "end": 1570.75,
    "text": "Bedrohungslage und so weiter und so fort, dann ist das einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1570.95,
    "end": 1574.53,
    "text": "das ist eine Grundsituation, die da halt eben historisch geschaffen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1574.61,
    "end": 1578.97,
    "text": "die so komplex und verfahren ist, dass Politik zumindest in Form von Einzelpersonen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1578.97,
    "end": 1580.73,
    "text": "daran quasi immer zwangsläufig scheitert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1581.22,
    "end": 1584.8,
    "text": "Also du kannst es einfach nicht einfangen. Das habe ich ja auch in meinem Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1584.8,
    "end": 1590.34,
    "text": "gesagt, wenn Iran morgen seine Rhetorik aufgeben würde und Israel sagen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1590.42,
    "end": 1592.96,
    "text": "wir stimmen ein Deal zu, dann verschwindet dieses Problem nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1593.26,
    "end": 1597.14,
    "text": "Sondern dieses Problem von wegen, da ist halt ein Staat, der baut eventuell"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1597.14,
    "end": 1600.78,
    "text": "an einer Atombombe oder der hat zumindest auch das Ziel, hier regional in eine"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1600.78,
    "end": 1603.08,
    "text": "Machtposition zu kommen oder fühlt sich auch einfach bedroht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1603.14,
    "end": 1606.58,
    "text": "weil um ihn herum halt bedrohliche Staaten sind und weil Israel halt da ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1606.58,
    "end": 1609.08,
    "text": "Und auf der anderen Seite hast du genau die gleiche Situation mit Israel,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1609.2,
    "end": 1611.96,
    "text": "das sich bedroht fühlt von der möglichen Atommacht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1612.42,
    "end": 1616.8,
    "text": "Und das ist so komplex, dass es kann dazwischen kaum eine Lösung geben,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1616.88,
    "end": 1618.86,
    "text": "es sei denn, es gibt quasi externe Garanten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1619.04,
    "end": 1622.06,
    "text": "Und dann bist du sofort raus aus diesem Donald Trump macht da jetzt einen großen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1622.06,
    "end": 1626.42,
    "text": "Deal, bla bla. Sondern du musst letztendlich ein internationales Umfeld schaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1626.5,
    "end": 1628.68,
    "text": "was diese Staaten irgendwie konsequent einhegt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1628.84,
    "end": 1630.88,
    "text": "Und dazu brauchst du mehr Staaten als nur einen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1631.04,
    "end": 1635.96,
    "text": "Sondern du musst halt ein möglichst komplexes Nest bauen, auf das sich dann"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1635.96,
    "end": 1639.34,
    "text": "irgendwie alle Seiten verlassen können, dass sie damit einigermaßen sicher sind."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1639.6,
    "end": 1643.32,
    "text": "Und das zu errichten ist unfassbar schwierig. Deshalb war der Atom dir ja so"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1643.32,
    "end": 1646.76,
    "text": "ein Riesending irgendwie so problematisch in ihren Teilen auch wahr."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1646.76,
    "end": 1653.2,
    "text": "Und das jetzt runterzubrechen auf so ein Modell von Bibi und Donald verhandeln"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1653.2,
    "end": 1656.76,
    "text": "da jetzt irgendwie mit dem Ayatollah und finden einen neuen Mega-Deal, ist halt Quatsch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1656.84,
    "end": 1660.76,
    "text": "Also es wird höchstwahrscheinlich nicht funktionieren, weil die Verlässlichkeiten einfach nicht da sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1661.46,
    "end": 1665.96,
    "text": "Dieser Atomdeal, den es gab, da wurde ja vor wann so 10 Jahren oder was verhandelt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1666.66,
    "end": 1673.34,
    "text": "der war so im Grunde das letzte große politisch internationale Geschehen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1673.42,
    "end": 1676.24,
    "text": "das noch versucht, einen Brückenschlag zwischen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1677.31,
    "end": 1682.57,
    "text": "Eigentlich machen Politiker nur noch Bühnenrealität, die dann abends im Fernsehen kommt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1683.21,
    "end": 1685.99,
    "text": "Also eine Atombombe, wenn die explodiert, ist das echt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1687.35,
    "end": 1689.03,
    "text": "Diesen Brückenschlag nochmal hinzukriegen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1690.47,
    "end": 1695.03,
    "text": "Wie sehr wir heute nur noch so Bühnenrealität haben, sehen wir jetzt mal hier."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1695.13,
    "end": 1697.29,
    "text": "Denn die Frage ist ja, wer schreibt hier ein Drehbuch? Und klar,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1697.37,
    "end": 1698.89,
    "text": "die Protagonisten sind es dann meist für sich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1699.05,
    "end": 1702.33,
    "text": "Also Trump versucht sich ein geiles Drehbuch zu schreiben. Ah ja, toller sowieso."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1703.05,
    "end": 1708.51,
    "text": "Und auch Putin. Und das, was wir jetzt die nächsten 28 Sekunden hören,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1708.75,
    "end": 1713.29,
    "text": "nicht komplett unter Comedy läuft, sondern von ernsthaften Journalisten uns"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1713.29,
    "end": 1716.69,
    "text": "noch als ernsthafte Realität dargeboten wird, ist wirklich grotesk."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1716.87,
    "end": 1721.81,
    "text": "Wir hören hier mal, wie sich Putin in dieser Gemengelage positioniert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1722.07,
    "end": 1726.43,
    "text": "Trotzdem steht er vor einem Spagat, einem sehr gefährlichen Spagat,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1726.69,
    "end": 1730.17,
    "text": "denn er will den Regimewechsel in Teheran unbedingt vermeiden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1730.61,
    "end": 1734.57,
    "text": "Gleichzeitig will er aber auch den neuen guten Freund im Weißen Haus,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1734.73,
    "end": 1736.45,
    "text": "Donald Trump, bei Laune halten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1736.83,
    "end": 1741.67,
    "text": "Deshalb würde es mich nicht überraschen, wenn, falls die Antwort des Iran heute"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1741.67,
    "end": 1746.55,
    "text": "tatsächlich vor allem symbolisch war, Russland das im Nachhinein für sich in Anspruch nimmt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1746.89,
    "end": 1750.59,
    "text": "Denn damit hätte Putin bei Trump ja salopp gesagt einen Gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1751.11,
    "end": 1754.43,
    "text": "So, also wir haben jetzt schon geklärt, man weiß nicht genau,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1754.55,
    "end": 1758.81,
    "text": "für wen dieses militärische Schauspiel aufgeführt wurde."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1758.97,
    "end": 1761.49,
    "text": "Wir bombardieren deine Wüste mit den größten Waffen der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1761.69,
    "end": 1764.71,
    "text": "Wir schicken dir Raketen, die leuchten, wenn sie einschlagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1764.83,
    "end": 1766.67,
    "text": "so ungefähr. ja, ja, aber du schießt ja vorher noch ab."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1767.23,
    "end": 1772.23,
    "text": "So, und jetzt kommt Putin und sagt, ich warte mal ab, wie das ausgeht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1772.41,
    "end": 1776.47,
    "text": "Und wenn es so halbwegs gut ausgeht, lanciere ich noch so eine Nachricht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1776.59,
    "end": 1780.67,
    "text": "in der es heißt, ich war schuld. Ich habe das Tolle hier vermittelt und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1782.41,
    "end": 1784.73,
    "text": "Das ist doch wirklich absurd. Also absurder geht es doch gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1784.85,
    "end": 1785.77,
    "text": "Das ist doch bescheuert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1786.59,
    "end": 1792.25,
    "text": "Ulf Röller aus Brüssel. Wir erfahren jetzt, warum Europa nicht so präsent ist"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1792.25,
    "end": 1793.73,
    "text": "in diesem großen medialen Spiel."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1794.25,
    "end": 1794.61,
    "text": "Warum?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1794.61,
    "end": 1799.93,
    "text": "Weil uns einfach auf dem Spielfeld der, wir haben die größten Bomben der Welt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1799.93,
    "end": 1803.53,
    "text": "und können die auf Wüste, auf Sand abwerfen oder wir haben Raketen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1803.59,
    "end": 1804.83,
    "text": "die irgendwie so und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1805.23,
    "end": 1809.05,
    "text": "Wir haben nichts anzubieten. Aber ich möchte jetzt, dass darauf geachtet wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1809.61,
    "end": 1813.33,
    "text": "Ulf Roller macht zumindest semantisch genau den richtigen Einschlag."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1813.59,
    "end": 1817.87,
    "text": "Also würden wir in Europa auch von Donald Trump regiert, wüssten wir gleich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1818.01,
    "end": 1819.25,
    "text": "was als nächstes gebaut würde."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1819.25,
    "end": 1823.09,
    "text": "Man könnte salopp sagen, den Flugzeugträger Ursula von der Leyen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1823.19,
    "end": 1825.61,
    "text": "den gibt es nicht, der in die Region ausfahren kann."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1825.95,
    "end": 1829.15,
    "text": "Und das zweite Problem, das die EU hat, sie ist eben beim Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1829.23,
    "end": 1831.91,
    "text": "du hast es schon angedeutet, Nahost nicht einig."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1831.99,
    "end": 1835.71,
    "text": "Da haben wir auf der einen Seite den Bundeskanzler, der von der Drecksarbeit"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1835.71,
    "end": 1840.89,
    "text": "spricht, den Israel macht, also die absolute, totale Nähe zu Israel und Amerika."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1841.19,
    "end": 1844.23,
    "text": "Und auf der anderen Seite haben wir den französischen Präsident Macron,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1844.43,
    "end": 1846.27,
    "text": "der ständig vor Chaos warnt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1847.23,
    "end": 1851.99,
    "text": "Also ich würde erstmal grob sagen, das, was Macron und Merz hier aufzubieten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1851.99,
    "end": 1855.71,
    "text": "haben, ist eben auf Augenhöhe mit den anderen beiden Ayatollahs,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1856.29,
    "end": 1859.93,
    "text": "nur es fehlt halt der Flugzeugträger, um da nochmal Journalisten zu verdeutlichen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1859.99,
    "end": 1861.23,
    "text": "doch, doch, das ist voll ernst gemeint."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1861.39,
    "end": 1863.67,
    "text": "Ich liebe auch den Gedanken, dass es irgendeinen Unterschied machen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1863.73,
    "end": 1866.35,
    "text": "wenn jetzt dann noch zwei Flugzeugträger der EU rumstehen würden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1867.35,
    "end": 1870.95,
    "text": "Achso, naja, dann müssen die sich auch wieder mit uns an einen Tisch setzen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1870.97,
    "end": 1873.81,
    "text": "die Iraner, wenn wir da erstmal zwei Flugzeugträger hingestellt haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1873.81,
    "end": 1877.11,
    "text": "Also jetzt wird es bestimmt was, wenn die größte Volkswirtschaft der Welt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1877.17,
    "end": 1882.43,
    "text": "deren Bevölkerung alles egal ist und das Ayatoller-Regime, dem seine Bevölkerung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1882.43,
    "end": 1885.99,
    "text": "auch total egal ist, wenn wir dann noch einen Flugzeugträger Ursula von der"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1885.99,
    "end": 1887.93,
    "text": "Leyen, dann wäre das die Lösung."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1888.41,
    "end": 1892.11,
    "text": "Ja, ich meine, das ist ja auch das Bittere, worauf es hinausläuft,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1892.17,
    "end": 1896.45,
    "text": "dass es halt eigentlich sind allen Beteiligten oder unmittelbar Beteiligten"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1896.45,
    "end": 1898.15,
    "text": "dort die eigenen Bevölkerung völlig egal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1898.35,
    "end": 1898.67,
    "text": "Total."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1898.67,
    "end": 1903.09,
    "text": "Und deshalb sind auch Verhandlungen immer nur auf so einer Basis von,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1903.45,
    "end": 1906.99,
    "text": "was können wir unmittelbar für uns hier irgendwie rausholen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1907.05,
    "end": 1909.23,
    "text": "Das hat ja nichts damit zu tun, dass die Lage für irgendwen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1909.35,
    "end": 1912.41,
    "text": "sei es die israelische oder die iranische Bevölkerung, irgendwie besser wird."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1912.41,
    "end": 1917.49,
    "text": "Und diese Strategie von, wir fallen einfach zurück und setzen uns hier hin,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1917.79,
    "end": 1921.75,
    "text": "die der Iran irgendwie anwendet, ist halt auch bestechend."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1921.93,
    "end": 1924.35,
    "text": "Also bei aller Schwäche, die man ihnen jetzt unterstellt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1924.45,
    "end": 1926.83,
    "text": "aber einfach zu wissen, die werden hier nicht rüberkommen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1927.49,
    "end": 1930.45,
    "text": "Die werden keine Soldaten schicken. Notfalls setzen wir uns hier drei Jahre"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1930.45,
    "end": 1932.97,
    "text": "in den Bunker, sollen die hier halt rüberfliegen, rechts und links."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1933.11,
    "end": 1935.65,
    "text": "Dann sieht das hier halt alles aus wie Gaza, können die Israelis schauen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 1935.73,
    "end": 1938.07,
    "text": "wie sie damit klarkommen, mit der internationalen Presse dazu."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1938.07,
    "end": 1943.63,
    "text": "Also das ist ein ganz wichtiger punkt gilda sahibi macht ja gerade also die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1943.63,
    "end": 1947.25,
    "text": "schlägt ja alles kurz und klein auf instagram finde ich auch sehr gut da bleibt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1947.25,
    "end": 1949.59,
    "text": "ja wirklich kein auge trocken und sie,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1950.71,
    "end": 1953.95,
    "text": "markiert ja immer wieder egal ob jetzt ronsheimer oder sascha lobo oder wer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1953.95,
    "end": 1959.89,
    "text": "auch immer dass da einfach die einfachsten differenzierungen nicht sitzen wie"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1959.89,
    "end": 1962.59,
    "text": "zum beispiel zwischen da gibt es ein ayatoller regime,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1963.43,
    "end": 1968.83,
    "text": "tausend Leute und dann gibt es da 91 Millionen Bevölkerung und in Amerika eben genau dasselbe."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1969.07,
    "end": 1971.79,
    "text": "Da gibt es ein weißes Haus, dem einfach alles scheißegal ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1973.65,
    "end": 1978.15,
    "text": "Die warten ja nicht mal, bis von außen ein Angriff auf Kalifornien stattfindet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1978.23,
    "end": 1979.35,
    "text": "sondern die machen das ja selber."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1980.23,
    "end": 1984.15,
    "text": "Irgendwann muss ja der Groschen auch mal fallen bei der Einschätzung, was ist Trump und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1984.87,
    "end": 1988.01,
    "text": "Gut, da brauchen die deutschen Podcaster und Journalisten immer noch so ein"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1988.01,
    "end": 1990.49,
    "text": "bisschen. Also dankbar für Gilda Sahil wieder an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1991.05,
    "end": 1995.75,
    "text": "Aber ja, das ist ein ganz wichtiger Punkt. Und diese beiden führen Krieg miteinander"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1995.75,
    "end": 2000.61,
    "text": "und wenn es Punktgewinne für sie bedeutet, dann opfern die einfach ganze Bundesstaaten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2000.81,
    "end": 2005.19,
    "text": "ganze Regionen im Iran, ganze Bundesstaaten in Amerika. Dem ist das alles total egal."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2005.21,
    "end": 2009.11,
    "text": "Ja, und wie Netanyahu genauso. Wenn es für seine persönliche Position gut ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2009.19,
    "end": 2012.37,
    "text": "dass die Israelis noch zwei Jahre länger im Bunker sitzen, damit halt nicht"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2012.37,
    "end": 2015.11,
    "text": "gewählt wird oder damit kein Korruptionsverfahren kommt, naja,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2015.17,
    "end": 2015.89,
    "text": "dann macht man halt weiter."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2016.29,
    "end": 2019.61,
    "text": "Also es wird in der Region immer ein Land geben, das man gerade angreifen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2019.71,
    "end": 2021.77,
    "text": "wo man sagen kann, oh, jetzt müssen wir aber einen Mutstand ausrufen, Leute. wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2021.91,
    "end": 2025.55,
    "text": "Ich will jetzt mal einen ganz harten und wahrscheinlich klingt das auch sehr"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2025.55,
    "end": 2029.85,
    "text": "perfide, aber ich will es mal als einen ganz fortschrittlichen Gedanken äußern,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2029.97,
    "end": 2034.39,
    "text": "den wir sicherlich in 20, 30 Jahren ganz normal im Geschichtsbuch nachlesen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2034.47,
    "end": 2037.13,
    "text": "Wir wissen ja immer, manchmal braucht die Wahrheit so ein bisschen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2037.55,
    "end": 2041.45,
    "text": "dass erstmal Generationen der Betroffenen wegsterben und dann so ein bisschen, ah ja, stimmt und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2042.11,
    "end": 2045.67,
    "text": "Aber Netanyahu litt doch nicht unter dem 7. Oktober."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2046.37,
    "end": 2046.51,
    "text": "Nee."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2046.83,
    "end": 2051.53,
    "text": "Für ihn war das doch der Anlass, jetzt nochmal 10, 20 Jahre Regierungszeit bis zum Tod draufzulegen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2052.03,
    "end": 2054.99,
    "text": "Das war doch quasi sein Ding so, ja."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2055.35,
    "end": 2058.01,
    "text": "Ja, ja, er hat das opportunistisch auf jeden Fall maximal genutzt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2058.19,
    "end": 2060.97,
    "text": "Genau, dieser deutsche Journalismus, der mir dann immer noch erklärt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2061.07,
    "end": 2064.47,
    "text": "nee, nee, das ist voll krass und die dann, ja, oh, ist voll auf Rachefeldzug"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2064.47,
    "end": 2065.91,
    "text": "und zwar auch völlig zu Recht und so, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2066.25,
    "end": 2071.27,
    "text": "Und dann sitzt nochmal irgendwie so im Kiesewetter im Fernsehen und sagt, nee, nee, also 7."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2071.39,
    "end": 2077.33,
    "text": "Oktober war so krass, dafür muss man schon mal so 30 bis 40 Faktor Kollateralschaden in Kauf nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2077.69,
    "end": 2079.01,
    "text": "Ja, ja, genau, zweieinhalb Jahre."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2079.01,
    "end": 2082.97,
    "text": "Also, nee, kann man das nicht jetzt schon mal antizipieren, was wir in 30 Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2082.97,
    "end": 2084.59,
    "text": "dann darüber denken? Also, ist doch bescheuert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2084.97,
    "end": 2088.01,
    "text": "Ja, vor allem, man muss das antizipieren, weil sonst kommt man halt nicht bei"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2088.01,
    "end": 2089.61,
    "text": "dem Ergebnis an, was wir halt jetzt sehen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2089.79,
    "end": 2094.13,
    "text": "Sonst kommt man immer an bei, ach ja, die machen das und das hat aber quasi"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2094.13,
    "end": 2097.37,
    "text": "ein finales Ende, weil irgendwann ist der Gegner halt besiegt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2097.43,
    "end": 2099.73,
    "text": "Und in den Kategorien kann man hier einfach nicht denken."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2100.43,
    "end": 2103.81,
    "text": "Es liegt zu einem daran, wie der Gegner halt eben aussieht, wie er sich formiert,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2103.89,
    "end": 2105.67,
    "text": "wie er in der Gesellschaft integriert ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2105.67,
    "end": 2109.63,
    "text": "Das liegt aber auch daran, dass solche Zielvorgaben gar nicht vorgesehen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2109.79,
    "end": 2113.27,
    "text": "dass sowas in dem Sinne endet, sondern das endet im Zweifelsfall dann halt eben"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2113.27,
    "end": 2115.73,
    "text": "mit der Vertreibung oder es ist halt einfach unendliches Leid."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2116.25,
    "end": 2119.53,
    "text": "Genau, zu Gaza kommen wir gleich. Hören wir erstmal zum Iran,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2119.65,
    "end": 2121.09,
    "text": "was die deutsche Regierung so sagt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2121.47,
    "end": 2124.39,
    "text": "Unser neuer Außenminister Wadepool, bei dem ich sagen muss..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2125.26,
    "end": 2131.68,
    "text": "In Sachen Gesicht, Faltentiefe und Stimmlage ist das, verstehe ich total,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2132.08,
    "end": 2134.76,
    "text": "voll der Volltreffer für so ein deutsches Fernsehpublikum."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2135.14,
    "end": 2137.1,
    "text": "So muss ein Außenminister reden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2137.6,
    "end": 2141.1,
    "text": "Uns ist das natürlich egal, wie er aussieht. Also ich stehe mehr auf junge Frauen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2141.18,
    "end": 2145.82,
    "text": "deswegen fand ich Baerbock da schöner in dieser Stelle, sage ich jetzt auch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2145.82,
    "end": 2147.48,
    "text": "mal salopp und nicht sehr fortschrittlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2147.86,
    "end": 2150.28,
    "text": "Aber Wadepool, ja, es ist wirklich grotesk."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2150.4,
    "end": 2152.64,
    "text": "Jetzt haben wir es gerade aus Washington gehört. Donald Trump,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2152.76,
    "end": 2157.42,
    "text": "der US-Präsident, will von dem iranischen Angriff auf US-Stützpunkte vorher"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2157.42,
    "end": 2159.42,
    "text": "gewusst haben. Wie ist es bei Ihnen? Wussten Sie auch davon?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2160.1,
    "end": 2163.56,
    "text": "Nein, das wussten wir nicht. Wir haben nur gehört, dass der katharische Luftraum"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2163.56,
    "end": 2166.78,
    "text": "gesperrt worden ist. Und insofern konnte man das erwarten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2168.34,
    "end": 2168.86,
    "text": "Erwarten?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2169.32,
    "end": 2173.38,
    "text": "Das ist ein kalibrierter Antwort der Iraner."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2174.0,
    "end": 2178.0,
    "text": "Ich bin froh, dass der amerikanische Präsident so abgewogen reagiert hat."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2178.08,
    "end": 2182.82,
    "text": "Insofern ist wohl verhinderbar. dass es eine weitere Eskalation gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2183.42,
    "end": 2188.1,
    "text": "Die einen haben ihre Waffen kalibriert, damit nicht viel passiert und der andere hat abgewohnt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2189.42,
    "end": 2192.48,
    "text": "Ich meine, Trump fliegt dahin, also lässt die Flugzeuge dahin fliegen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2192.54,
    "end": 2196.92,
    "text": "30 Stunden in so einem Manöverding, wo er selber noch die Weltöffentlichkeit verarscht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2197.32,
    "end": 2200.94,
    "text": "Da wird bloß keiner, bevor die gelandet sind und sagen können,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2201.0,
    "end": 2203.98,
    "text": "wir haben alle überlebt, wir hatten nur ein bisschen Druck auf der Blase,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2204.08,
    "end": 2206.16,
    "text": "aber das lässt sich ja aushalten, dafür haben wir trainiert und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2206.76,
    "end": 2211.92,
    "text": "Ja, um da zu sagen, der Einsatz ist erledigt. finito, ihr könnt aufatmen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2212.08,
    "end": 2215.32,
    "text": "bevor ihr wusstet, dass ihr aufatmen müsst, der Krieg ist vorbei."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2215.74,
    "end": 2220.78,
    "text": "Und Wadepool so, das ist aber voll cool, dass sich der Präsident Amerikas überzeugen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2220.78,
    "end": 2222.46,
    "text": "lassen, jetzt nicht weiter zu eskalieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2222.8,
    "end": 2228.3,
    "text": "So, als ob das nicht das eigene Thema wäre, was ihm die Base wirklich hart schwer nehmen würde."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2229.44,
    "end": 2232.02,
    "text": "Ja, ja, das finde ich auch skurriert, dass man hier noch in diesen Kategorien,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2232.08,
    "end": 2233.88,
    "text": "ich meine gut, er ist jetzt als Politiker, was soll er machen?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2234.02,
    "end": 2236.76,
    "text": "Der kann uns jetzt auch nicht in dem Sinne die Wahrheit erzählen und da irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2236.76,
    "end": 2240.98,
    "text": "die Freunde vor den Tisch werfen. Aber es ist ja völlig Quatsch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2241.08,
    "end": 2245.0,
    "text": "Ich meine, Donald Trump ist so happy, dass er da diese Riesenbomben raufschmeißen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2245.0,
    "end": 2249.14,
    "text": "konnte, großes Ereignis und jetzt einfach so tun, als hätte er das Atomprogramm kaputt gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2250.22,
    "end": 2256.14,
    "text": "Und von allen Seiten regnet es auch noch auf ihn herab, halt irgendwelche Nobelpreiseinladungen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2257.02,
    "end": 2260.76,
    "text": "Er wird ja von jedem Land momentan, also was sagen wir, die Pakistanis,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2260.92,
    "end": 2263.9,
    "text": "Ruanda, Kongo oder so, alle schlagen ihn vor für den Nobelpreis."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2264.06,
    "end": 2266.58,
    "text": "Das ist natürlich der Traum, ja, also da ging es ja nie darum,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2267.12,
    "end": 2269.94,
    "text": "irgendwie das Regime zu vernichten, also zumindest nicht für Donald Trump,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2270.12,
    "end": 2272.72,
    "text": "glaube ich, sondern halt irgendwie in eine Position zu kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2272.8,
    "end": 2274.3,
    "text": "wo man sagen kann, wir haben gewonnen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2274.48,
    "end": 2277.16,
    "text": "Und wie sagt man am besten, wir haben gewonnen? Indem man die größten Flieger"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2277.16,
    "end": 2278.86,
    "text": "mit den größten Bomben darüber fliegen lässt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2279.14,
    "end": 2281.96,
    "text": "Einmal alles platt macht und dann halt einfach sagt, das war's."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2282.18,
    "end": 2285.44,
    "text": "Ja, es ist mega gut gelaufen, alles erreicht, Ziel fertig."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2285.76,
    "end": 2288.48,
    "text": "Auch du, Bibi, du bist jetzt auch ruhig, weil du hast dein Ziel auch erreicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2288.8,
    "end": 2291.44,
    "text": "Und dann schaut man, dass man ja irgendwie wieder Ruhe reinbekommt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2291.62,
    "end": 2294.28,
    "text": "Das fand ich halt auch sehr lustig, also in Anführungsstrichen lustig."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2294.4,
    "end": 2296.6,
    "text": "Aber dass Friedrich Merz ja auch schon so,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2296.98,
    "end": 2300.2,
    "text": "was er ja nicht müsste, aber so nach vorne geprescht ist von wegen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2300.32,
    "end": 2304.12,
    "text": "ah ja, endlich geht's dem Regie an den Kragen und so, jetzt ist endlich Schluss"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2304.12,
    "end": 2306.74,
    "text": "und einen Tag später gefühlt kommt dann halt Donald Trump mit."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2307.02,
    "end": 2309.92,
    "text": "Die sollen sich jetzt da mal nicht so haben. ja, hier ist nichts mit Regime-Change,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2310.08,
    "end": 2311.38,
    "text": "wir machen jetzt hier einfach wieder Schluss."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2312.22,
    "end": 2315.8,
    "text": "Also da merkt man dann auch, wie so aus dem Loop halt irgendwie Friedrich Merz"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2315.8,
    "end": 2318.36,
    "text": "ist und vor allem, wie er halt auch wieder so in seiner Friedrich-März-Manier"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2318.36,
    "end": 2322.94,
    "text": "halt völlig über das Ziel hinaus schießt irgendwie. Also einfach komplett bescheuert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2323.44,
    "end": 2326.1,
    "text": "Aber dann sitzt Robert Alexander daneben und fragt, ja, aber er hat ja nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2326.1,
    "end": 2328.26,
    "text": "recht gehabt, als er von Clem Pashas geredet hat und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2328.94,
    "end": 2332.72,
    "text": "Also es ist ja, er wird ja alles normalisieren. Ich hätte vielleicht noch cool"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2332.72,
    "end": 2336.94,
    "text": "gefunden, wenn Trump den Befehl gegeben hätte, nachdem ihr die Waffen abgeworfen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2336.94,
    "end": 2339.86,
    "text": "habt, im Iran fliegt geradeaus weiter einmal um die Welt rum."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2340.64,
    "end": 2345.92,
    "text": "Damit ich sagen kann, das war der erste weltumspannende Militärkrieg, den es gab."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2346.3,
    "end": 2349.26,
    "text": "Ein richtiger Weltkrieg. Ich habe einen geilen Weltkrieg gemacht in einem Tag."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2349.54,
    "end": 2353.9,
    "text": "Und ich bin auch nochmal ein bisschen über Russland und China geflogen oder so. Getarnt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2354.96,
    "end": 2357.74,
    "text": "Gab es wahrscheinlich einfach nur keine Tanklösung. Ansonsten hätte man das"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2357.74,
    "end": 2360.12,
    "text": "wahrscheinlich gemacht. Über den Pazifik nochmal auftanken."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2360.3,
    "end": 2363.44,
    "text": "Stimmt. Ich meine, für Donald Trump ist es ja eh die optimale Situation."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2363.8,
    "end": 2367.74,
    "text": "Also besser kann man ja nicht beweisen, wie geil man ist. Wenn man sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2367.84,
    "end": 2372.14,
    "text": "da ist dieses Atomprogramm, das ist da 80 Meter in die Erde eingebuddelt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2372.28,
    "end": 2375.06,
    "text": "aber für uns ist das kein Problem. Und das war ja auch ein beeindruckender Einsatz."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2375.3,
    "end": 2378.58,
    "text": "Also es hat ja allen gezeigt, wow, die USA haben richtig was gebraucht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2378.58,
    "end": 2382.4,
    "text": "Ich meine, er hat ja diese Waffen, die so wunderbar tief eindringen können,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2382.62,
    "end": 2386.98,
    "text": "zeitgleich abgeworfen mit seiner Erektion des größten Pfannenmastes der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2387.24,
    "end": 2389.78,
    "text": "Genau, von der Kombination ist das einfach."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2390.4,
    "end": 2392.98,
    "text": "Das sollte eigentlich bald mal Opernstoff werden, finde ich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2393.12,
    "end": 2395.26,
    "text": "dass das so wortreich besungen wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2395.86,
    "end": 2399.28,
    "text": "Und ich habe jetzt diesen Witz im Hintergrund, dass die Oper natürlich immer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2399.28,
    "end": 2402.42,
    "text": "extrem redundant ist, drei Stunden lang derselbe Text, einfach nur,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2402.9,
    "end": 2404.24,
    "text": "ja küsst du mich jetzt oder nicht und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2406.02,
    "end": 2409.9,
    "text": "Wadepool hat auch einen Diplomatieappell, an wen richtet er sich wohl?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2409.98,
    "end": 2411.06,
    "text": "Naja, jedenfalls nicht an Trump."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2411.26,
    "end": 2413.04,
    "text": "Herr Wadepool, glauben Sie, das ist"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2413.04,
    "end": 2417.26,
    "text": "jetzt der Punkt, an dem der Iran in Verhandlungen eintreten könnte, ja?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2418.28,
    "end": 2419.72,
    "text": "Ich glaube, er könnte es."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2420.24,
    "end": 2423.8,
    "text": "Wow, wie ernst sie ihre eigenen Worte nimmt und dann nochmal die Augen so zukneift,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
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    "end": 2425.3,
    "text": "um auf seine Antwort zu warten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2425.48,
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    "text": "Wenn der Iran in Verhandlungen eintreten könnte, ja?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2429.4,
    "end": 2434.4,
    "text": "Ich glaube, er könnte es. Ich glaube, er sollte es. Wir haben ihn dazu aufzufordern und wir tun das."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2435.12,
    "end": 2439.8,
    "text": "Wir haben ihn dazu aufzufordern und wir tun das. Also da weckt sich ja in mir"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2439.8,
    "end": 2441.04,
    "text": "sofort eine Verschwörungstheorie."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2441.18,
    "end": 2446.44,
    "text": "Von wem hast du den Auftrag bekommen? Warte, sind wir jetzt doch wieder Anhängsel"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2446.44,
    "end": 2447.96,
    "text": "Amerikas oder was plötzlich?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 2451.62,
    "text": "Das haben wir als E3, also Frankreich, Großbritannien, Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2452.5,
    "end": 2454.98,
    "text": "gemeinsam mit der Hohen Beauftragten der Europäischen Union,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2455.12,
    "end": 2456.82,
    "text": "Kaya Callas, ja schon in Genf getan."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
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    "text": "Okay, sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2458.98,
    "end": 2461.26,
    "text": "Letztlich auch unter den Tisch waren, dass er es vorher schon getan hat."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2461.36,
    "end": 2465.6,
    "text": "Wir hatten ja schon das Angebot gemacht, bevor die großen Bomben dann eingeschlagen sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
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    "text": "Wie er das beschreibt, wir hören das nochmal."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 2471.56,
    "text": "Das haben wir als E3, also Frankreich, Großbritannien, Deutschland,"
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  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 2474.94,
    "text": "gemeinsam mit der Hohen Beauftragten der Europäischen Union,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2475.08,
    "end": 2476.8,
    "text": "Kaya Kalla, ist ja schon in Genf getan."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2477.32,
    "end": 2480.52,
    "text": "Das ist doch Comedy. Da fehlt doch nur noch, dass er so anhaltend durch die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2480.52,
    "end": 2482.7,
    "text": "Galaxie mäßig das Aktenzeichen dazu nennt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2483.86,
    "end": 2486.24,
    "text": "Aber das haben wir doch gemacht. Wir haben doch zwar doch unser Auftrag,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2486.42,
    "end": 2488.14,
    "text": "Iran zur Diplomatie aufzufordern."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2488.34,
    "end": 2493.68,
    "text": "Wir haben Formular E3 zu denen geschickt. Die müssen das jetzt nur unterschreiben und dann ist gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2496.1,
    "end": 2500.78,
    "text": "Das ist wirklich so irre. Okay, Wadepool nochmal. Achso, er freut sich jetzt über Trump."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2502.1,
    "end": 2504.92,
    "text": "Hier kommt jetzt wirklich das Wort Frieden und Harmonie vor."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2505.1,
    "end": 2509.3,
    "text": "Trauen Sie Donald Trump dazu, dass er diese Chance auch als möglichen Ausweg"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2509.3,
    "end": 2511.34,
    "text": "aus der Eskalation nutzt?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2512.25,
    "end": 2515.87,
    "text": "Das denke ich schon, sonst hätte er das nicht so klar, so umfangreich gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2516.09,
    "end": 2518.81,
    "text": "Er hat ja sogar von Frieden und Harmonie gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2520.21,
    "end": 2523.83,
    "text": "Vielleicht mal ganz ernst nehmen, wenn Trump verantwortlich für 14 Millionen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2523.83,
    "end": 2526.89,
    "text": "Tote weltweit durch USAID abrupt stoppen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2527.91,
    "end": 2531.41,
    "text": "verantwortlich für die Wiedereinführung der Sklaverei, weil jetzt ICE einfach"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2531.41,
    "end": 2539.27,
    "text": "den Auftrag bekommt, geht man auf die Felder und nimmt dort die Arbeiter mit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2539.27,
    "end": 2544.51,
    "text": "Und es sei denn, der Chef des Feldes, des Bauernbetriebes sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2545.23,
    "end": 2548.57,
    "text": "übernimmt die Ownership-Responsibility für diese Leute."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2549.97,
    "end": 2553.89,
    "text": "Das ist der Zustand gerade in Amerika. Und er so, nee, Trump hat von Frieden"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2553.89,
    "end": 2556.51,
    "text": "und Harmonie gesprochen, das nehme ich ganz ernst und wiederhole es auch."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2556.57,
    "end": 2561.59,
    "text": "Das ist nicht so klar, so umfangreich gesagt. Er hat ja sogar von Frieden und Harmonie gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2562.75,
    "end": 2566.73,
    "text": "Natürlich müssen wir das in aller Ruhe abwägen, aber die Amerikaner haben immer"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2566.73,
    "end": 2571.97,
    "text": "gesagt, dass sie in diesen Krieg nicht langfristig aktiv eintreten wollen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2573.03,
    "end": 2577.35,
    "text": "Wollen, dieser Sprachduktus, den Dobrindt auch so drauf hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2577.37,
    "end": 2585.19,
    "text": "wenn er eine Ansage hat und morgen dann kommt eine nächste, die drehen doch alle durch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2585.73,
    "end": 2588.99,
    "text": "Netanyahu, wir feiern noch so ein paar Wortspenden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2588.99,
    "end": 2595.19,
    "text": "Dieser Sieg wird Generationen überdauern. Wir haben zwei existenzielle Bedrohungen beseitigt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2595.33,
    "end": 2601.11,
    "text": "Die drohende Vernichtung durch Nuklearwaffen Irans und durch 20.000 ballistische Raketen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2602.85,
    "end": 2606.17,
    "text": "So, ich bin jetzt gespannt. Wir können Tipps abgeben. Was glaubst du,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2606.35,
    "end": 2610.31,
    "text": "ab wann, wie lange, wie viele Tage, können auch Wochen oder Monate sein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2610.37,
    "end": 2612.41,
    "text": "dauert es noch, bis Netanyahu wieder sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2613.35,
    "end": 2618.01,
    "text": "ne, neue Erkenntnisse, da sind doch noch Atomwaffenfabrikationen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2618.73,
    "end": 2620.49,
    "text": "Ja, ich würde sagen, weniger als ein Jahr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2620.97,
    "end": 2621.91,
    "text": "Ja, glaube ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2622.33,
    "end": 2629.21,
    "text": "Also das scheint mir ziemlich eindeutig. Bibi Netanjahu befindet sich in einer Zwangssituation."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2629.63,
    "end": 2634.45,
    "text": "Der kommt da eigentlich nur raus, wenn er dieses System zunehmend autoritär"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2634.45,
    "end": 2637.19,
    "text": "umbaut. Und dafür ist der Ausnahmezustand ein gutes Problem."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2638.13,
    "end": 2639.15,
    "text": "Gutes Beispiel so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2639.49,
    "end": 2641.13,
    "text": "Er braucht die Atomwaffen mehr als der Iran."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2641.69,
    "end": 2641.99,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2642.63,
    "end": 2643.87,
    "text": "Also die iranischen Atomwaffen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2644.35,
    "end": 2647.91,
    "text": "Iran ist halt auch so ein Fall von, also ich fand das ja auch wirklich faszinierend"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2647.91,
    "end": 2652.51,
    "text": "zu sehen, aber Iran ist so unmittelbar verbunden irgendwie mit einer israelischen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2652.51,
    "end": 2656.17,
    "text": "Gesamterzählung und auch der Sorge und Angst der israelischen Gesellschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2656.29,
    "end": 2658.25,
    "text": "dass er ja dafür tatsächlich Unterstützung bekommen kann."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2658.43,
    "end": 2661.19,
    "text": "Und ich glaube, er zieht diesen Hardliner-Kurs hier durch bis zum Ende."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2661.61,
    "end": 2665.65,
    "text": "Im Zweifelsfall. Ja, das könnte durchaus sein, dass nach der Gründungsgeschichte"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2665.65,
    "end": 2669.47,
    "text": "Israels wortreich, sozialistisch, wie auch immer,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2669.99,
    "end": 2675.25,
    "text": "jetzt durch diesen Tör, durch Netanyahu, in den Geschichtsbüchern ab einem bestimmten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2675.25,
    "end": 2679.57,
    "text": "Jahr, der Iran mehr Erwähnung findet als Israel, obwohl es um Israel geht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2680.29,
    "end": 2682.61,
    "text": "Ja, naja, in gewisser Weise schon. Also lange waren es die Hisbollah,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2682.71,
    "end": 2686.99,
    "text": "aber Iran steht natürlich als der Feind in der Region, an der Bibi Netanyahu"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2686.99,
    "end": 2690.47,
    "text": "auch seine gesamte politische Karriere hochgezogen hat. Also warum sollte er jetzt damit aufhören?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2690.55,
    "end": 2693.07,
    "text": "Ich halte das für extrem unwahrscheinlich, dass er jetzt irgendwie sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2693.61,
    "end": 2697.03,
    "text": "also wie er es hier halt ankündigt. Wir haben das Problem jetzt für 20 Jahre"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2697.03,
    "end": 2699.05,
    "text": "plus irgendwie gelöst. Wir müssen darüber nicht mehr reden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2699.13,
    "end": 2703.21,
    "text": "Das wird nicht passieren. Ja, wir hören ja mal Wortspenden aus Israel."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2703.43,
    "end": 2706.99,
    "text": "In Tel Aviv trauten sich am Nachmittag schon erste Mutige wieder an den Strand."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2707.23,
    "end": 2710.39,
    "text": "Wir können ja mal überprüfen, ob diese Leute schon weichgeklopft sind durch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2710.39,
    "end": 2712.41,
    "text": "das, was sie im Fernsehen so sehen die ganze Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2713.13,
    "end": 2718.29,
    "text": "Natürlich, ich sage es dazu, durch, sagen wir mal, andere Argumentationen als"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2718.29,
    "end": 2721.99,
    "text": "wir weit weg, die das einfach als wirklich reines Fernseherlebnis sehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2722.15,
    "end": 2723.95,
    "text": "Die sind natürlich so anders dann betroffen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2724.75,
    "end": 2728.31,
    "text": "Dieser Krieg ist schlecht für beide Seiten. Wir alle hoffen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2728.61,
    "end": 2729.59,
    "text": "dass sich die Lage beruhigt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2731.75,
    "end": 2734.75,
    "text": "Ganz ehrlich, ich hätte weitergebombt, bis wir sie besiegt haben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2736.41,
    "end": 2740.95,
    "text": "Wenn es das jetzt war und wir für 20 oder 40 Jahre Ruhe hätten, das wäre großartig."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2741.81,
    "end": 2744.83,
    "text": "Aber ich fürchte, so wird es nicht kommen. Wir werden es bald sehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2745.41,
    "end": 2749.53,
    "text": "Ja, also man sieht ältere Männer, junge Frauen, aber halt auch junge Männer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2750.19,
    "end": 2753.43,
    "text": "Einfach sagen, also ich bin dafür, hier weiterzubomben, bis wir sie besiegt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2753.43,
    "end": 2755.83,
    "text": "haben. Was ist der Maßstab dafür? Keine Ahnung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2757.47,
    "end": 2759.87,
    "text": "Ich warte darauf, dass im Fernsehen gesagt wird, sie sind besiegt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2760.43,
    "end": 2764.47,
    "text": "Und das ist ein politischer Prozess, den muss man ernst nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2764.61,
    "end": 2767.61,
    "text": "Also so unangenehm uns das vielleicht auch in der Debatte hier erscheinen mag,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2767.75,
    "end": 2772.99,
    "text": "aber diese Erzählung von wegen Israel ist einfach nur eine Demokratie wie wir,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2773.13,
    "end": 2775.03,
    "text": "ist die einzige Demokratie in der Region, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2775.41,
    "end": 2778.95,
    "text": "aber es ist eine Demokratie mit einer anderen nationalen Erzählung und auch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2778.95,
    "end": 2783.25,
    "text": "mit ganz anderen relevanten Themen, die dort immer eine Rolle spielen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2783.35,
    "end": 2787.21,
    "text": "Und dieser Sicherheitsdiskurs, der natürlich prevalent ist seit 70 Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2787.21,
    "end": 2790.19,
    "text": "Aber man kann sich ja vorstellen, wie das dann halt eben auch in eine Gesellschaft übergeht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2790.49,
    "end": 2794.43,
    "text": "Also wir diskutieren 30 Jahre nach dem Ende der DDR auch immer noch darüber."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2794.65,
    "end": 2797.23,
    "text": "Ja, das ist tief mit uns verwoben irgendwie. Das ist ein Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2797.33,
    "end": 2798.31,
    "text": "was immer eine Rolle spielen wird."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2798.63,
    "end": 2801.79,
    "text": "Und so ist es in diesen Sicherheitsdiskursen auch. Und diese Sicherheitsdiskurse"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2801.79,
    "end": 2807.03,
    "text": "radikalisieren sich einfach auch, weil politische Lager entlang dieser Kurse wachsen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2807.57,
    "end": 2811.35,
    "text": "Also das ist dann im demokratischen Spektrum gibt es dann halt eben viele Hardliner,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2811.55,
    "end": 2814.33,
    "text": "die auf Sicherheit setzen, weil es halt eben so ein prevalentes Thema ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2814.43,
    "end": 2815.51,
    "text": "Und das geht auch nicht einfach weg."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2815.65,
    "end": 2818.53,
    "text": "Und das verändert auch eine Demokratie signifikant."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2818.75,
    "end": 2822.25,
    "text": "Und man sieht es halt an der Unterstützung, die Bibi Netanyahu halt eben auch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2822.25,
    "end": 2823.73,
    "text": "für so einen Konflikt wie im Iran bekommt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2823.85,
    "end": 2827.87,
    "text": "Und die Mehrheit der Israelis war dafür, diesen Krieg zu führen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2828.01,
    "end": 2831.03,
    "text": "Und auch wenn die Kosten dafür hoch sind. Und ähnlich sieht es auch immer noch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2831.03,
    "end": 2833.57,
    "text": "aus, wenn man mit Blick auf die Hamas und andere in der Region."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2833.57,
    "end": 2838.05,
    "text": "Ich meine, der semantische Druck auf diese jungen Leute, insbesondere die Männer,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2838.43,
    "end": 2842.03,
    "text": "klar Militärdienst ist dafür alle vorgesehen und so, aber ich glaube nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2842.11,
    "end": 2847.19,
    "text": "dass man heute aus einer israelischen Schule rauskommt und dann Wechsel in die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2847.19,
    "end": 2852.17,
    "text": "Uni und so, ohne komplett einmal durchgenudelt seins im Kopf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2852.17,
    "end": 2857.13,
    "text": "Also die Geschichten, die ich höre von Leuten, die da ihr Auslandssemester verbracht haben und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2857.89,
    "end": 2860.55,
    "text": "Egal mit welcher politischen Einstellung man in Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2860.81,
    "end": 2863.29,
    "text": "und wir kennen ja so die Bandbreite so ein bisschen, wir haben ja auch alle"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2863.29,
    "end": 2868.05,
    "text": "möglichen Ideen, die mittlerweile so, alle sind überrascht davon,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2868.43,
    "end": 2873.15,
    "text": "wie hart die Introktination im Schul- und Unisystem dort ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2875.51,
    "end": 2880.87,
    "text": "Das geht in die Institutionen über. Das ist eine extrem militarisierte Gesellschaft"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2880.87,
    "end": 2884.45,
    "text": "und das spiegelt sich in der politischen Führung."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2885.13,
    "end": 2889.21,
    "text": "Bibi Netanyahu ist jetzt in einer Position, in der er das sehr gut ausnutzen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2889.21,
    "end": 2891.87,
    "text": "kann, weil er muss nicht konstant gegen Iran Krieg führen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2892.41,
    "end": 2896.49,
    "text": "Er weiß ganz genau, dass sie inzwischen halt zur wichtigsten und stärksten Militärmacht"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2896.49,
    "end": 2898.89,
    "text": "in der Region aufgestiegen sind und zwar mit großem Abstand."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2899.01,
    "end": 2901.87,
    "text": "Und er hat sich letztendlich die Länder drumherum halt so hingelegt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2902.15,
    "end": 2906.21,
    "text": "Also wenn die Hisbollah halt wieder stärker werden sollte im Libanon,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2906.31,
    "end": 2908.35,
    "text": "naja, dann kann man nochmal was im Libanon machen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2908.51,
    "end": 2911.73,
    "text": "Ja, man kann nochmal was im Irak machen. Syrien liegt auch immer noch da."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2911.81,
    "end": 2912.83,
    "text": "Mal schauen, wie es damit läuft."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2912.95,
    "end": 2916.35,
    "text": "Also man sitzt halt in seiner Festung da letztendlich in der Region,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2916.49,
    "end": 2918.33,
    "text": "wo man den Krieg immer ausweiten kann in alle Richtungen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2918.39,
    "end": 2921.19,
    "text": "Im Iran hat man sich letztendlich jetzt auch so hingelegt. Also es ist kein"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2921.19,
    "end": 2924.79,
    "text": "Problem, eine nationale Erzählung darum zu basteln, oh mein Gott,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2925.01,
    "end": 2929.37,
    "text": "Iran hat doch alles atomare Zeug halt irgendwie weggeschafft zur Seite,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2929.47,
    "end": 2931.73,
    "text": "jetzt sind sie kurz davor, die dreckige Bombe zu bauen, ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2931.79,
    "end": 2933.01,
    "text": "wir müssen da nochmal rüber und so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2933.17,
    "end": 2936.23,
    "text": "Also das ist halt immer da und das macht es halt so wahnsinnig gefährlich,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 2936.31,
    "end": 2940.51,
    "text": "weil halt eben auch dieses, das Ungleichgewicht in dieser Region halt einfach so massiv ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2940.51,
    "end": 2944.31,
    "text": "Ja, also was mir in der ganzen nachrichtlichen Berichterstattung fehlt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2944.43,
    "end": 2945.57,
    "text": "was ich aber glaube, was da hin müsste,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2946.25,
    "end": 2950.23,
    "text": "seit ich ja immer indoor auf meinem Fahrrad sitze und Arte schaue,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2950.47,
    "end": 2955.35,
    "text": "sehe ich ja die eine oder andere Reportage und es gibt eine doppelteilige,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2955.57,
    "end": 2957.27,
    "text": "glaube ich, ich kenne aber erst den ersten Teil,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2958.17,
    "end": 2963.35,
    "text": "über dieses Dreieck, das sich jetzt seit 10 Jahren so bildet, Russland, China, Iran."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2964.63,
    "end": 2969.17,
    "text": "Und ich war selbst überrascht, das mal anhand deren roten Faden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2969.19,
    "end": 2973.33,
    "text": "das zu sehen, weil wir das immer nur so punktuell mitbekommen und dann denken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2973.99,
    "end": 2978.61,
    "text": "ah ja, weil Putin jetzt die Ukraine überfallen hat und dann aber überrascht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2978.61,
    "end": 2982.03,
    "text": "war, wie viel Widerstand er bekommt, hat er mal so einen Freundschaftsvertrag"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2982.03,
    "end": 2986.73,
    "text": "mit Xi unterzeichnet in so einem riesigen Saal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2986.73,
    "end": 2989.47,
    "text": "Alle waren da, riesiges Blumenpuket in der Mitte und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2990.01,
    "end": 2993.15,
    "text": "Und dann stellte sich aber für mich dann irgendwie so raus, oder so stellte"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2993.15,
    "end": 2996.67,
    "text": "es sich mir dar, dass die das auf jeden Fall gemacht hätten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2996.89,
    "end": 3000.83,
    "text": "Egal, was halt mit Ukraine war und so. Weil das war voll gerichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3001.17,
    "end": 3005.23,
    "text": "dass das jetzt da rein eskaliert, dass man sich gegenseitig so einen Wertekatalog,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3006.05,
    "end": 3010.35,
    "text": "unterschreibt und dann sagt, wir sind jetzt richtige Freunde und man auch auf"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3010.35,
    "end": 3014.33,
    "text": "so einer wir lachen, also wir lachen, aber die deutschen Journalisten nehmen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3014.33,
    "end": 3018.49,
    "text": "das ja voll ernst, wenn jetzt Merz bei Trump einen Termin hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3018.65,
    "end": 3020.49,
    "text": "wie gut sie sich so persönlich verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3021.39,
    "end": 3024.95,
    "text": "So, und das aber auf der Seite, auf dieser östlichen Seite,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3025.77,
    "end": 3031.21,
    "text": "es völlig normal ist, dass einfach gesagt wird, diese beiden Länder sind jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3031.21,
    "end": 3033.85,
    "text": "freundschaftlich miteinander verbunden, weil Putin,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3034.53,
    "end": 3042.23,
    "text": "und Putin und Xi so eine shoot-as-money-to-artige Blutsfreundschaft einfach eingehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3042.37,
    "end": 3046.13,
    "text": "Das wird hier völlig übersehen irgendwie. Und der Iran steckt da eben auch mit drin."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3046.33,
    "end": 3049.75,
    "text": "Also das ist ja ganz gezielt da so ein Dreieck aufgemacht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3050.25,
    "end": 3054.11,
    "text": "Und was ich halt wirklich erschütternd fand, Russland ist jetzt im Krieg."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3054.31,
    "end": 3057.05,
    "text": "Und wir wissen das ja aus dem Kalten Krieg, Stellvertreterkriege,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3057.27,
    "end": 3062.33,
    "text": "es könnte auch einfach Chinas Krieg sein, den halt Russland als Regionalmacht für China führt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3062.87,
    "end": 3066.79,
    "text": "Und diese Fortschritte, die man da jetzt so sieht, gerade bei der Kriegsführung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3066.79,
    "end": 3069.43,
    "text": "Drohne, also ich habe mich ja schon immer drüber lustig gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3069.51,
    "end": 3074.11,
    "text": "dass wir immer so in Panzerschlachten denken und dann Leopards free und solche Parolen, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3075.57,
    "end": 3078.51,
    "text": "Aber in, also Russland baut ja mittlerweile nur noch so Drohnen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3078.61,
    "end": 3082.87,
    "text": "die einfach mit so einer Spannweide, 5 Meter oder was, einfach überall hinfliegen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3083.63,
    "end": 3086.47,
    "text": "Also es gibt gar keine Kriegsführung. Also dass man überhaupt noch,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3086.63,
    "end": 3087.47,
    "text": "ich höre ja auch immer diesen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3088.23,
    "end": 3093.23,
    "text": "MDR-Podcast, was nun Herr General, wo so ein ehemaliger NATO- Spitzentyp da"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3093.23,
    "end": 3096.07,
    "text": "also wirklich gute Aufklärung gibt, aber der ist auch immer noch so in diesem"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3096.07,
    "end": 3100.27,
    "text": "ja dieser Frontverlauf da und Rakiv und das wurde jetzt irgendwie konsolidiert und so ein Kram."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3100.43,
    "end": 3104.41,
    "text": "Und ich denke mir so, nee, da ist, wartet man noch ein halbes Jahr und dann"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3104.41,
    "end": 3107.19,
    "text": "ist völlig klar, dass abseits dieser Frontlinien,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3108.27,
    "end": 3111.83,
    "text": "einfach Damann-Stadtteil in Kiew und Damann-Stadtteil irgendwo und einfach mit"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3111.83,
    "end": 3115.85,
    "text": "so wo 100, 200, 300, 400 Drohnen eine Nacht komplett platt gemacht wurde."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3116.23,
    "end": 3121.13,
    "text": "Also diese ganzen Shifts, die da so stattfinden, die finden irgendwie hier so gar keinen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3122.58,
    "end": 3127.72,
    "text": "Also der ganze politische Diskurs ist immer so auf Panzerschlacht, Verdun oder so noch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3128.4,
    "end": 3131.5,
    "text": "Ja, ja, genau. Und das ist ja auch diese Sichtbarmachung des Schlachtfärts,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3131.62,
    "end": 3135.0,
    "text": "weil wir haben ja auch oft noch diese zweiten Weltkriegsassoziationen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3135.06,
    "end": 3139.42,
    "text": "wo halt einfach eine Bomberstaffel irgendwo rüberfliegt und dann werfen die halt irgendwas ab."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3139.58,
    "end": 3143.08,
    "text": "Und im Bestfall treffen die halt die Fabrik und im Worst Case halt irgendwie ein Wohnhaus."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3143.18,
    "end": 3146.32,
    "text": "Aber sowohl in der Ukraine als jetzt halt auch im Iran hat man ja gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3146.42,
    "end": 3150.44,
    "text": "letztendlich ist dieses Feld komplett offen. Also man sieht alles vom Gegenüber."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3150.7,
    "end": 3154.28,
    "text": "Wenn man die richtige Aufklärung hat, wenn man die Aufklärungsdrohnen hat und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3154.28,
    "end": 3157.78,
    "text": "so, man kann alles letztendlich erfassen und damit kann man theoretisch auch alles treffen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3158.02,
    "end": 3160.5,
    "text": "Und das verändert halt natürlich auch die Kriegsführung massiv."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3162.2,
    "end": 3165.62,
    "text": "Also Iran war ja jetzt das beste Beispiel. Das ist tatsächlich das erste Mal"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3165.62,
    "end": 3169.06,
    "text": "in dieser Form, dass da zumindest mal der Gedanke im Hintergrund war,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3169.14,
    "end": 3172.34,
    "text": "wenn wir jetzt einfach nur eine zielgerichtete Rakete auf den richtigen Bunker"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3172.34,
    "end": 3175.72,
    "text": "schießen, dann ist zumindest der religiöse Führer hier weg. Und dann können wir halt mal gucken."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3176.78,
    "end": 3179.96,
    "text": "Und das ist schon extrem, gerade wenn man das dann halt eben ins Verhältnis"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3179.96,
    "end": 3183.24,
    "text": "setzt zu Ukraine und Russland, weil in der Theorie ist man schon auch in der"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3183.24,
    "end": 3185.12,
    "text": "Lage, auf den Kreml eine Rakete zu schicken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3186.3,
    "end": 3191.38,
    "text": "Also ich bin gespannt darauf, wann sowas passiert, denn ich finde,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3191.78,
    "end": 3196.76,
    "text": "der deutsche Journalismus hat ja nun nicht nur eine, im ZDF macht Guido Knopp"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3196.76,
    "end": 3199.98,
    "text": "eine Panzerschlag-Doku oder so, sondern man hat ja selber eine Sehgewohnheit"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3199.98,
    "end": 3202.06,
    "text": "zum Thema Terror geschaffen seit dem 11. September."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3202.76,
    "end": 3206.86,
    "text": "Nur jetzt sollte man dieses, ja, da sind so Scharmützel, die sind unvorhersehbar,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3207.0,
    "end": 3209.62,
    "text": "das sind Leute, die sich auch selbst töten dafür und wie auch immer,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3210.38,
    "end": 3213.5,
    "text": "mal raus aus dieser, ja, ja, da gab es so einen in der Höhle,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3213.56,
    "end": 3216.22,
    "text": "der hat einen Funk und dann gab es so einen Schläfer und der hat es dann gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3216.56,
    "end": 3219.54,
    "text": "Sondern nee, das ist jetzt staatlich organisiert und es findet einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3219.86,
    "end": 3224.8,
    "text": "wenn es als notwendig erachtet wird für Putin oder so, dann wird einfach flächendeckend"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3224.8,
    "end": 3226.24,
    "text": "so ein Terror einfach organisiert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3226.24,
    "end": 3229.68,
    "text": "Ja genau und in Kombination halt mit dem modernen Flyover War,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3229.82,
    "end": 3233.52,
    "text": "also dass der Flyover War jetzt tatsächlich quasi auch eine Form von Terror wird,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3233.68,
    "end": 3236.94,
    "text": "also dass man halt eben einfach über Teheran fliegt und da halt einfach ausschaltet,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3237.06,
    "end": 3239.78,
    "text": "was man will oder eben über die Ukraine fliegt und da ausschaltet,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3239.82,
    "end": 3243.66,
    "text": "was man will und da letztendlich auch auf nichts Rücksicht nimmt und auch diese"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3243.66,
    "end": 3247.08,
    "text": "Wahrnehmung von wegen die Technologie wird dafür sorgen, dass Krieg weniger"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3247.08,
    "end": 3250.06,
    "text": "gewaltvoll wird, weil wir Menschen weniger brauchen, ist ja auch Quatsch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3250.06,
    "end": 3253.98,
    "text": "Sondern es zeigt ja einfach nur, nee, es wird noch viel brutaler für den einzelnen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3253.98,
    "end": 3256.46,
    "text": "Soldaten, für den einzelnen Menschen, weil er eben so sichtbar ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3256.52,
    "end": 3259.32,
    "text": "weil er überall getroffen werden kann, weil er sich nirgendwo mehr verstecken kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3259.44,
    "end": 3262.6,
    "text": "Ich finde, also mich besorgt auch, dass es jetzt zunehmend so Ereignisse gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3262.78,
    "end": 3264.48,
    "text": "wie da stürzen Flugzeuge in"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3264.48,
    "end": 3266.92,
    "text": "Indien ab und wir wissen drei Wochen später immer noch nicht genau warum."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3268.9,
    "end": 3272.1,
    "text": "Oder ja, Spanien hatte keinen Strom. Warum? Keine Ahnung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3272.66,
    "end": 3276.46,
    "text": "Wir wissen es einfach nicht. Die Forensiker sitzen so dran, aber sie wissen es einfach nicht, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3277.0,
    "end": 3282.88,
    "text": "Und ich befürchte so ein bisschen schon in fünf Jahren, wenn dieses Jahr 2029"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3282.88,
    "end": 3286.98,
    "text": "dann da ist, in dem Putin ja angeblich so stark ist, irgendwelche Länder zu"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3286.98,
    "end": 3291.44,
    "text": "überfallen und uns Friedrich Merz aber jetzt wieder reinquatscht in so eine Sehgewohnheit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3292.59,
    "end": 3297.05,
    "text": "Trump hält eine Rede im Kongress und Merz geht ins Bett mit der Vorahnung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3297.13,
    "end": 3301.81,
    "text": "der tritt da heute aus der NATO aus und am nächsten Morgen schon greift Putin ins Baltikum an."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3302.35,
    "end": 3308.29,
    "text": "Da würde ich sagen, schön wäre es, mal ganz flapsig, denn dann würden wir wenigstens"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3308.29,
    "end": 3311.99,
    "text": "einfach sehen, Putin hat angegriffen, das ist Krieg."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3312.63,
    "end": 3316.89,
    "text": "Meine Befürchtung ist, in Stuttgart fällt einfach der Strom aus und die ICE"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3316.89,
    "end": 3320.51,
    "text": "entgleist und fährt in eine Brücke und was auch immer und wir merken gar nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3320.57,
    "end": 3321.45,
    "text": "dass wir hier im Krieg sind."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3321.99,
    "end": 3324.29,
    "text": "Ja, letztendlich geht uns das jetzt schon so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3324.63,
    "end": 3327.53,
    "text": "Und so würde ich ehrlich gesagt einen Krieg organisieren, wenn ich so ein Ayatollah"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3327.53,
    "end": 3329.95,
    "text": "wäre. Ich würde doch nicht eine Panzerstaffel aufstellen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3330.09,
    "end": 3333.35,
    "text": "Also so albern manchmal vielleicht auch die Erzählung von Linksliberalen sein"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3333.35,
    "end": 3336.25,
    "text": "mögen, von wegen überall sitzt letztendlich der Russe hinter dem Handy."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3336.79,
    "end": 3338.35,
    "text": "Aber ich meine, man weiß es halt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3339.39,
    "end": 3342.97,
    "text": "Also das hat man ja auch gesehen, als dann Teheran angegriffen wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3343.05,
    "end": 3346.43,
    "text": "wie auf einmal irgendwelche Bitcoin-Börsen runtergingen und Co."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3346.53,
    "end": 3349.55,
    "text": "War halt doch die Iraner überall im Internet ihre Finger drin haben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3349.55,
    "end": 3353.65,
    "text": "Und irgendwelche Accounts verschwanden und so und auf einmal weniger getwittert"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3353.65,
    "end": 3357.13,
    "text": "wurde, als das Internet gedrosselt wurde und solche Sachen über irgendwelche Fake-Accounts."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3357.23,
    "end": 3360.01,
    "text": "Also klar, das trifft unsere Gesellschaft auch und die komplette Infrastruktur,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3360.17,
    "end": 3363.03,
    "text": "die da, die hochsensibel ist und da dran hängt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3363.15,
    "end": 3366.25,
    "text": "Und es ist halt auch so ein bisschen ironisch, dass wir darüber,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3366.43,
    "end": 3369.35,
    "text": "ich meine, wir führen Diskussionen über die Wehrpflicht, aber unsere grundsätzliche"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3369.35,
    "end": 3371.83,
    "text": "Infrastruktur zu schützen, ja, also..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3371.83,
    "end": 3374.13,
    "text": "Was wollen wir denn mit unserer Wehrpflicht verteidigen?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3374.83,
    "end": 3375.19,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3375.67,
    "end": 3378.65,
    "text": "Also es ist wirklich, und als Journalismus kriegen wir dann sowas."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3378.65,
    "end": 3386.03,
    "text": "Wir haben zwei Länder, die so lange und so hart sind, dass sie nicht wissen, was sie machen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3386.15,
    "end": 3388.29,
    "text": "Sie verstehen das? Die USA versuchen, die USA zu retten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3388.71,
    "end": 3394.73,
    "text": "Ja, man versteht doch recht deutlich. Und selbst für diesen Präsidenten eine drastische Wortwahl."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3395.07,
    "end": 3398.65,
    "text": "So, der Präsident hat fuck gesagt und wir finden, das ist jetzt drastisch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3400.03,
    "end": 3405.55,
    "text": "Während seine ganzen, ich kill my USAID und sorge für 14 Millionen Tote,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3405.67,
    "end": 3407.19,
    "text": "wie Lancet jetzt ausgerechnet hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3407.43,
    "end": 3412.91,
    "text": "oder halt ich überziehe einfach Kalifornien mit einem Bürgerkrieg,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3412.95,
    "end": 3417.07,
    "text": "wie man das sonst in der Rhetorik als Ankündigung nur von Conta Lisa Rice für,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3417.47,
    "end": 3420.59,
    "text": "ja wir beschützen jetzt mal die Iraker, dieses Regime muss da weg und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3421.59,
    "end": 3426.51,
    "text": "Auf der Ebene ist das jetzt plötzlich so aber ich finde es gut wie Trump einfach"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3426.51,
    "end": 3431.93,
    "text": "sagt ja, ich bin hier Protagonist in einer Geschichte, bei der ich vermute dass"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3431.93,
    "end": 3434.59,
    "text": "die anderen Protagonisten die mit mir in dieser Geschichte gefangen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3435.61,
    "end": 3441.15,
    "text": "nicht wirklich wissen what the fuck they are doing und ich denke mir so, ja siehste mal,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3442.87,
    "end": 3448.27,
    "text": "so ist das wenn wir im Fernsehen was sehen und uns fragen was zum Scheiß machen die da eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3448.27,
    "end": 3449.99,
    "text": "Jetzt kannst du die Erfahrung mal andersrum."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3449.99,
    "end": 3452.75,
    "text": "Machen Genau. Es ist doch schön, dass alle ausgeliefert sind,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3452.89,
    "end": 3454.29,
    "text": "oder? Dass es niemanden gibt, der irgendwie..."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3454.29,
    "end": 3457.49,
    "text": "In gewisser Weise, ja. Also was Verruhigendes."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3457.65,
    "end": 3461.87,
    "text": "Alles bescheuert. Berichterstattung wurde ganz kurz interessant."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3462.53,
    "end": 3465.49,
    "text": "Der Feind hat darauf gezählt, dass er von..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3465.49,
    "end": 3470.57,
    "text": "Wir hören hier den Pesesh Kian, den Präsidenten Irans, der mal über,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3470.75,
    "end": 3472.85,
    "text": "was ist eigentlich die Bedrohungssituation?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3473.15,
    "end": 3478.11,
    "text": "Der Feind hat darauf gezählt, dass er von der Bevölkerung unterstützt wird."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3478.79,
    "end": 3482.59,
    "text": "Dass die Menschen nach den Angriffen auf die Straße gehen und streiken."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3483.25,
    "end": 3486.49,
    "text": "Der Feind hätte sich nicht vorstellen können, was passierte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3486.97,
    "end": 3491.39,
    "text": "Er griff uns zwölf Tage lang an, aber wir haben zurückgeschlagen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3492.51,
    "end": 3496.43,
    "text": "Zurückgeschlagen auch gegen das eigene Volk. Am Morgen die Meldung,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3496.55,
    "end": 3501.83,
    "text": "drei Männer erhängt, weil sie für den Erzfeind spioniert und Anschläge verübt haben sollen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3502.73,
    "end": 3504.83,
    "text": "Anschläge mit Drohnen und Granaten,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3505.23,
    "end": 3508.57,
    "text": "angeblich für den israelischen Geheimdienst ins Land geschmuggelt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3509.49,
    "end": 3513.65,
    "text": "Irans Staatssender führte in einem Propaganda-Video sechs Männer vor."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3513.89,
    "end": 3518.13,
    "text": "Von über 700, die festgenommen wurden, angeblich alles Spione."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3518.81,
    "end": 3524.77,
    "text": "Welche Aufgaben ihnen Israel gegeben habe, fragt der Reporter des Staatsfernsehens einen der Gefangene."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3525.35,
    "end": 3530.05,
    "text": "Wir sollten U-Bahn-Stationen überwachen. Bei Treffen in einer wüsten Gegend"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3530.05,
    "end": 3535.13,
    "text": "kamen Leute, erklärten uns unsere Verantwortlichkeiten und gaben jedem eine spezielle Aufgabe."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3535.53,
    "end": 3540.29,
    "text": "Ja, also dass so ein Geschehen da stattfindet, ist, finde ich, ja, steht außer Frage."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3540.55,
    "end": 3544.21,
    "text": "Denn die wissen ja, wie sie ihre Kriege führen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3544.41,
    "end": 3549.73,
    "text": "Und wir kennen ja alle Legenden um den Mossad, der einfach überall und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3549.99,
    "end": 3553.97,
    "text": "Und dass die Russen da genauso, das kann man ja im Berliner Spionagemuseum sehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3553.97,
    "end": 3558.51,
    "text": "Ich hatte es ja schon mal erwähnt, das ist ja sehr beeindruckend dort,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3558.57,
    "end": 3563.55,
    "text": "da gibt es ja am Ende eine Wand, an der so die Erfolge der Geheimdienste aufgezählt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3563.55,
    "end": 3568.07,
    "text": "werden und auf Seiten der Amerikaner im Kalten Krieg war das so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3568.87,
    "end": 3573.07,
    "text": "ja da hat sich mal einer in den Dienstwagen reingeschlichen oder sonst irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3573.77,
    "end": 3577.49,
    "text": "Und auf Seiten der sowjetischen Geheimdiensterfolge steht dann,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3578.33,
    "end": 3583.37,
    "text": "ja, war sozusagen zweithöchste NATO-Ebene, wurde fünf Jahre nicht entdeckt und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3583.37,
    "end": 3585.55,
    "text": "lauter so ein Zeug. Also die ist super erfolgreich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3585.81,
    "end": 3589.33,
    "text": "Also dieser ganze Soft-Skill-artige, wir bomben uns hier nicht rein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3589.47,
    "end": 3595.07,
    "text": "sondern wir machen uns mal breit, den scheint ja, und dass Putin nun genau aus"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3595.07,
    "end": 3597.65,
    "text": "diesem Metälen noch kommt, finde ich besonders bedenklich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3598.23,
    "end": 3604.05,
    "text": "Da scheint es ja derzeit wirklich krasse Sachen zu geben, von denen natürlich niemand weiß einfach."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3605.07,
    "end": 3608.63,
    "text": "Ja und ich meine letztendlich hat Bibi Netanyahu ja hier nur eine Möglichkeit"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3608.63,
    "end": 3612.39,
    "text": "geschaffen, dass das iranische Regime halt jetzt so reagieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3612.65,
    "end": 3616.75,
    "text": "Und zwar glaubhaft. Also dass es nun glaubhaft eben auch, weil diese ganzen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3616.75,
    "end": 3619.67,
    "text": "Daten von Herrn Mossad und diese Berichte halt nach außen gedrungen sind und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3619.67,
    "end": 3623.01,
    "text": "ja auch genauso nach außen dringen sollten, halt jetzt eben glaubhaft sagen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3623.01,
    "end": 3626.79,
    "text": "kann, wir sind hier quasi in Doktrin. Hier ist der Versuch der Indoktrination."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3627.03,
    "end": 3629.53,
    "text": "Also hier haben sich Leute eingespeist und wir wissen gar nicht genau,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3629.65,
    "end": 3631.85,
    "text": "wie viele das sind und so. Da müssen wir jetzt durchgehen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3632.07,
    "end": 3635.43,
    "text": "Das ist auch wichtig für das iranische Volk. Wir müssen uns jetzt befreien von"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3635.43,
    "end": 3637.55,
    "text": "denen, die versuchen, uns hier irgendwie aufzuwühlen und so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3638.31,
    "end": 3642.91,
    "text": "Und dass man das nicht einkalkuliert hat. Das ist fast das, was mich am meisten"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3642.91,
    "end": 3644.97,
    "text": "irgendwie an dieser ganzen Aktion beunruhigt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3645.07,
    "end": 3650.63,
    "text": "Dass man da irgendwie über dieses Atomprogramm rüberfliegt, WissenschaftlerInnen ausschaltet und so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3650.63,
    "end": 3654.99,
    "text": "Und am Ende zu sagen, wir haben gesiegt, großer Triumph für mich und die USA"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3654.99,
    "end": 3658.97,
    "text": "und so, das lässt sich noch irgendwie nachvollziehen, dass man zwischenzeitlich,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3659.03,
    "end": 3663.95,
    "text": "und danach sieht es ja viel aus, mit so Bombardierung von Gefängnissen und Ausschaltung von Telefonen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3664.15,
    "end": 3668.95,
    "text": "Masten und Fernsehanlagen und so weiter und so fort und Propagandanachrichten"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3668.95,
    "end": 3673.03,
    "text": "tatsächlich gehofft hat, man könnte das iranische Gesellschaft dazu bringen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3673.19,
    "end": 3674.33,
    "text": "sich jetzt irgendwie zu erheben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3674.95,
    "end": 3678.41,
    "text": "Das finde ich eigentlich das Beunruhigendste daran, weil es ist so abwegig,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3678.47,
    "end": 3683.37,
    "text": "dass das tatsächlich passieren würde und dass man das irgendwie überhaupt mitgedacht"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3683.37,
    "end": 3685.91,
    "text": "hat, dass das eine Möglichkeit war, die da auf dem Tisch liegt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3685.99,
    "end": 3689.35,
    "text": "finde ich irgendwie bedenklich, weil das spricht einfach für keine Ahnung,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3689.75,
    "end": 3694.91,
    "text": "spricht für Opportunismus, spricht für Aktionismus und sehr bedenklich irgendwie insgesamt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3695.82,
    "end": 3701.04,
    "text": "Bleiben noch zwei Clips zu diesem Thema. Zum einen diese Erinnerung an den letzten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3701.04,
    "end": 3705.66,
    "text": "großen Erfolg, eine kriegerische Auseinandersetzung mit Atomwaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3706.08,
    "end": 3710.1,
    "text": "hier wirklich schon in der Anbahnung mal wegzudiskutieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3710.1,
    "end": 3718.96,
    "text": "Allerdings wird daran nur noch erinnert, indem an die groteske Dummheit von"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3718.96,
    "end": 3723.88,
    "text": "Trump erinnert wird, diesen Versuch einfach zu killen von heute auf morgen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3724.68,
    "end": 3729.12,
    "text": "Ein Experte im Gespräch versucht nochmal so Worte zu finden dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3729.36,
    "end": 3730.96,
    "text": "wie dumm Donald Trump eigentlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3731.34,
    "end": 3734.74,
    "text": "Wäre es überhaupt so weit gekommen, wenn Trump in seiner ersten Amtszeit das"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3734.74,
    "end": 3739.66,
    "text": "Atomabkommen des früheren US-Präsidenten Barack Obama mit dem Iran nicht verlassen hätte?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3740.1,
    "end": 3745.8,
    "text": "Das erste Abkommen war ausgesprochen erfolgreich, hat alle Stakeholder an einen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3745.8,
    "end": 3748.58,
    "text": "Tisch gebracht und hat den Iran"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3748.58,
    "end": 3754.3,
    "text": "zur Offenheit und auch zum Spielen nach internationalen Regeln gebracht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3755.9,
    "end": 3762.38,
    "text": "Der Ausstieg war wahrscheinlich ein Tiefschlag in den Beziehungen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3762.58,
    "end": 3765.94,
    "text": "Du musst erst mal tief durchatmen. Was war eigentlich dieser Ausstieg von Trump?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3765.94,
    "end": 3773.86,
    "text": "War wahrscheinlich ein Tiefschlag in den Beziehungen und es hat ja auch Berichte gegeben,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3774.14,
    "end": 3779.6,
    "text": "dass es bereits an einem neuen Abkommen gefeilt worden ist, aber da sind die"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3779.6,
    "end": 3783.36,
    "text": "israelischen Schläge gekommen, bevor das so weit ausgearbeitet war."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3784.2,
    "end": 3793.0,
    "text": "Also Trump kam zu einem zivilisatorischen Fortschrittsplateau in diesem Amt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3793.14,
    "end": 3798.8,
    "text": "dass wir es gar nicht in seiner Tragweite fassen können,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3799.02,
    "end": 3801.08,
    "text": "was diese Präsidentschaft so insgesamt bedeutet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3801.08,
    "end": 3805.7,
    "text": "Rückführung zur Sklaverei, Rückführung zur Kindersterblichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3806.58,
    "end": 3809.46,
    "text": "Rückführung zu sterbenden Müttern während"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3809.46,
    "end": 3817.22,
    "text": "der Geburt, Rückführung zu Lebenserwartungen 53 Jahre statt 83 und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3817.74,
    "end": 3823.16,
    "text": "Es ist wirklich auf so vielen Ebenen so grotesk und wie man dann einfach das"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3823.16,
    "end": 3828.18,
    "text": "versucht, händeringend auszublenden, weil man sich einfach Wahrheiten nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3828.18,
    "end": 3830.8,
    "text": "stellen will, weil es dann so ein bisschen unbequem wird,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3831.3,
    "end": 3836.0,
    "text": "weil man Journalismus dann auch mal so ein bisschen adversarial ausarbeiten müsste oder irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3836.66,
    "end": 3839.26,
    "text": "Macht man so einen Kindergarten, das ist wirklich schlimm."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3839.54,
    "end": 3844.52,
    "text": "Und es ist halt das allerbeste Beispiel dafür, wie halt diese neue Ordnung von"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3844.52,
    "end": 3847.16,
    "text": "Donald Trump aussieht. Und zwar schon 2018."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3847.62,
    "end": 3854.16,
    "text": "Ist halt eben, gelenkt es letztendlich durch politischen Aktionismus und spontane,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3854.38,
    "end": 3856.1,
    "text": "gewaltvolle Reaktionen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3856.84,
    "end": 3859.56,
    "text": "Und die Konsequenzen sehen wir halt jetzt, sieben Jahre später."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3859.76,
    "end": 3863.66,
    "text": "Und ich glaube, in diesem Kontext muss man dann halt eben auch den Konflikt jetzt sehen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3863.66,
    "end": 3866.92,
    "text": "Auch wenn es jetzt nur unmittelbar zwölf Tage bleiben, aber es hat halt einfach"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3866.92,
    "end": 3870.96,
    "text": "ein Fundament weiter erodiert, über das wir ja am Anfang gesprochen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3871.02,
    "end": 3873.92,
    "text": "nämlich dieser Austausch, der letztendlich nötig ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3874.06,
    "end": 3878.38,
    "text": "die Integration so vieler Stakeholder wie möglich, die halt sowas stabilisieren"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3878.38,
    "end": 3883.86,
    "text": "und das ruiniert man halt Stück für Stück und da kommt man auch nicht einfach wieder hin zurück."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3884.44,
    "end": 3888.04,
    "text": "Weil wenn sich halt Europa auf eine bestimmte Art und Weise dazu positioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3888.12,
    "end": 3889.16,
    "text": "dann verliert es halt auch eben"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3889.16,
    "end": 3892.82,
    "text": "seine Stellung als halt so eine Art von unabhängigen Garanten oder so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3892.92,
    "end": 3895.82,
    "text": "Und dafür sind halt so Aussagen wie von Friedrich Merz halt das beste Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3895.98,
    "end": 3898.14,
    "text": "Und das wäre nicht nötig gewesen. Man muss diesen Weg nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3898.6,
    "end": 3901.48,
    "text": "man kann Donald Trump schmeicheln und man muss diesen Weg so nicht mitgehen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3901.48,
    "end": 3905.06,
    "text": "Deshalb ist ja auch diese Aussage mit der Drecksarbeit so verrückt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3905.2,
    "end": 3909.2,
    "text": "weil Donald Trump halt zwei Tage später dasteht und sagt, I don't know what the fuck they are doing."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3909.36,
    "end": 3912.58,
    "text": "Also selbst er macht letztendlich den Rückzieher und Europa in Form von Friedrich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3912.58,
    "end": 3914.74,
    "text": "Merz ist schon drei Schritte weiter und sagt, ja, mach das ruhig,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3914.84,
    "end": 3917.04,
    "text": "zerleg da ruhig, wir sind voll bei dir und so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3917.04,
    "end": 3920.48,
    "text": "Also anstatt einfach mal zu sagen und sich mit Macron zusammenzutun,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3920.58,
    "end": 3924.26,
    "text": "ja, plus Großbritannien zu sagen, nee, wir setzen jetzt auf eine internationale"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3924.26,
    "end": 3927.54,
    "text": "Verhandlungslösung, wir gehen den Weg über die UN und so und da zumindest,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3927.6,
    "end": 3931.2,
    "text": "sagen wir mal, so ein Fundament irgendwie am Leben zu erhalten und nicht einfach"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3931.2,
    "end": 3933.54,
    "text": "hinterher zu rennen in die neue Ordnung so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3934.28,
    "end": 3939.3,
    "text": "Weil ich meine, die USA sind vom Iran auch arschweit weg. Wir sind davon nicht so wahnsinnig weit weg."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3939.66,
    "end": 3944.9,
    "text": "Und das sind letztendlich unsere Handelsstraßen. Das sind unsere Wege der Zufahrten,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3944.98,
    "end": 3947.64,
    "text": "die da letztendlich jetzt bombardiert werden, wo die Raketen hin und her fliegen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3947.64,
    "end": 3949.24,
    "text": "zwischen Iran und den Golfstaaten und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3949.28,
    "end": 3953.48,
    "text": "Ich glaube, es wird nicht lange dauern. Da werden die Amerikaner feststellen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3953.72,
    "end": 3957.84,
    "text": "dass beispielsweise jetzt im November schon, wenn diese Bürgermeisterwahl in"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3957.84,
    "end": 3960.08,
    "text": "New York stattfindet, spätestens nächsten November,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3960.98,
    "end": 3965.68,
    "text": "dass die Amerikaner doch, und die haben ja nun häufiger mal einen progressiven"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3965.68,
    "end": 3968.36,
    "text": "Umgang mit ihren Problemen und so, auf der Suche nach Lösungen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3968.96,
    "end": 3972.58,
    "text": "dass sie es doch nicht einfach so hinnehmen, dass Donald Trump aufgrund von,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3974.12,
    "end": 3976.4,
    "text": "gefährlichen Notsituationen, die er sowieso schon immer probt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3976.48,
    "end": 3979.04,
    "text": "sagt, wir können leider keine Kongresswahlen stattfinden lassen und so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3979.18,
    "end": 3981.76,
    "text": "und dann werden wir sagen, puh, zum Glück,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3982.68,
    "end": 3985.62,
    "text": "Iran ist nah, halb so wild, Hauptsache Amerika ist weit weg."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3987.06,
    "end": 3991.12,
    "text": "Ja, ich meine, das muss man irgendwo im Hinterkopf haben, Also man muss sich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3991.12,
    "end": 3993.88,
    "text": "eigentlich strategisch darauf vorbereiten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 3993.94,
    "end": 3998.58,
    "text": "Und das heißt nicht, dass man die USA künstlich zu einem Feindbild irgendwie hochstilisiert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3998.74,
    "end": 4002.86,
    "text": "Meine Idee war ja, Trump einladen zu allem möglichen, aber nur noch..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4003.98,
    "end": 4008.26,
    "text": "Programm machen. Notre-Dame-Eröffnung, ein NATO-Gipfel, bei dem ihm gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4008.26,
    "end": 4011.78,
    "text": "auffällt, dass man ja gar nicht über Kram redet, sondern da fand einfach ein Konzert statt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4012.64,
    "end": 4015.28,
    "text": "eine Sonntagsrede, fertig ist, man hat ein Golfturnier gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4015.38,
    "end": 4019.68,
    "text": "wer ist der beste NATO-Regierungschef, so, ja, und dann war's das."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4020.5,
    "end": 4021.9,
    "text": "Genau, dann fliegt der schön nach Hause."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4022.04,
    "end": 4025.38,
    "text": "Der ist happy und so, genau, aber man muss sich dann halt danach wieder da rummachen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4025.68,
    "end": 4027.56,
    "text": "was man halt macht, wenn die USA halt ausfallen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4027.66,
    "end": 4027.84,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4028.04,
    "end": 4029.32,
    "text": "Und was das für einen bedeutet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4029.62,
    "end": 4033.18,
    "text": "Ja, statt März jetzt, also wir können hier runterbrechen auf,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4033.18,
    "end": 4038.58,
    "text": "Statt Merz, der jetzt einfach Honig ums Maul von Trump schmiert und sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4038.92,
    "end": 4043.8,
    "text": "du richtest unsere Drecksarbeit und so, könnte er ja mehr mit Macron kommunizieren"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4043.8,
    "end": 4048.38,
    "text": "und zwar ganz bewusst unter Ausklammerung amerikanischer Realität,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4048.56,
    "end": 4051.12,
    "text": "weil die sich sowieso nicht mehr zu unseren Gunsten entwickelt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4051.4,
    "end": 4052.72,
    "text": "kann man ja einfach antizipieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4054.86,
    "end": 4058.2,
    "text": "Allerdings sähe dann wahrscheinlich das ein oder andere Politbarometer anders"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4058.2,
    "end": 4062.08,
    "text": "aus, weil ja der Journalismus da nicht auf Augenhöhe mithalten würde,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4062.42,
    "end": 4065.8,
    "text": "sondern die würden dann die ganze Zeit fragen, wann fahren sie jetzt wieder"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4065.8,
    "end": 4067.72,
    "text": "zu Trump, haben sie ihn schon eingeladen, was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4067.72,
    "end": 4076.26,
    "text": "Hier kriegen wir Politbarometer-Zahlen zum Thema, wie sehen die Deutschen Trumps Angriff auf den Iran?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4076.7,
    "end": 4080.42,
    "text": "Und wir haben uns ja schon immer lustig gemacht über, ja, dann kommt einfach"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4080.42,
    "end": 4083.0,
    "text": "so 50-50 raus und was soll man damit machen?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4083.24,
    "end": 4083.96,
    "text": "Ja, nobody knows."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4084.14,
    "end": 4089.24,
    "text": "Genau, und in der Hinsicht ist das hier Episode 738 von 50-50."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4089.24,
    "end": 4093.36,
    "text": "Beginnen wir mit dem Schlag Donald Trumps gegen die iranischen Atomanlagen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4093.8,
    "end": 4096.74,
    "text": "War das Eingreifen der USA in den Krieg richtig?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4097.26,
    "end": 4101.88,
    "text": "Die meisten unserer Befragten sagen nein. Aber der Abstand ist nicht groß."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4102.04,
    "end": 4105.64,
    "text": "42 Prozent sind der Meinung, der US-Angriff war richtig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4106.14,
    "end": 4107.92,
    "text": "Ja, 42 zu 47."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4109.33,
    "end": 4112.25,
    "text": "Tut mir leid für alle beteiligten Politiker, die daraus Schlüsse ziehen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4112.97,
    "end": 4114.75,
    "text": "Ich würde es auch mehr qualitativ klären."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4116.75,
    "end": 4120.41,
    "text": "Also ich finde, mittlerweile sollte doch wirklich jedem klar sein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4120.91,
    "end": 4128.31,
    "text": "dass es einen totalen Disconnect zwischen 80 Mal hat Donald Trump Opa Ernie"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4128.31,
    "end": 4132.11,
    "text": "da überredet, für ihn zu stimmen, weil irgendwas mit irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4132.51,
    "end": 4136.37,
    "text": "Da findet ja keine Abstraktion, keine Emergenz, nichts statt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4136.77,
    "end": 4140.81,
    "text": "Es ist einfach nur 80 Millionen Mal dieses Verhältnis, ein Wähler und ein Politiker,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4140.93,
    "end": 4141.91,
    "text": "der im Fernsehen gesehen wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4142.57,
    "end": 4146.31,
    "text": "Und dann muss aber qualitativ regiert werden. Und da gibt es einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4146.57,
    "end": 4150.89,
    "text": "also der Auswahlprozess für dieses Amt, den könnte man nicht dümmer gestalten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4151.37,
    "end": 4154.87,
    "text": "dafür, dass man danach extrem viel Intelligenz braucht, um dieses Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4155.11,
    "end": 4158.35,
    "text": "was man da so vor sich hat, Regierung zu sein, zu lösen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4158.89,
    "end": 4160.87,
    "text": "Und warum man in Deutschland überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4160.87,
    "end": 4164.97,
    "text": "diese Zahlen, so, wir haben mal die Deutschen gefragt, Telefon, ja."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4164.97,
    "end": 4167.27,
    "text": "Eigentlich ist es komplett überflüssig, das zu erheben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4167.27,
    "end": 4169.97,
    "text": "Ja, die rufen dich einfach an und fragen dir, findest du das okay oder nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4170.01,
    "end": 4172.35,
    "text": "Und dann sagst du ja oder nein und dann wird es ja einfach dargestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4172.55,
    "end": 4175.09,
    "text": "du kommst jetzt ins 42 oder 47 Prozent Lager."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4175.79,
    "end": 4178.47,
    "text": "Mach das Beste draus. Also das ist so dumm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4179.79,
    "end": 4184.69,
    "text": "Man findet keine Worte dafür. Ja. Okay, Gaza. Wir haben ja viele Spielfelder,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4184.77,
    "end": 4186.23,
    "text": "auf denen das hier alles stattfindet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4187.39,
    "end": 4191.25,
    "text": "Hier muss man sagen, haben die Deutschen doch ein bisschen mehr eigentlich mitzureden"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4191.25,
    "end": 4194.81,
    "text": "aufgrund von Geschichte, aufgrund von Verantwortung und ich würde auch sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4194.91,
    "end": 4198.59,
    "text": "weil wir einfach eine menschliche Bevölkerung sind und damit meine ich nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4198.59,
    "end": 4201.11,
    "text": "menschlich im Sinne von menschlich, sondern wir sind doch Menschen, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4201.53,
    "end": 4207.51,
    "text": "Und haben wir nicht von allen Holocaust-Überlebenden bis zuletzt einfach den"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4207.51,
    "end": 4208.87,
    "text": "Hinweis bekommen, seid Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4209.55,
    "end": 4209.91,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4210.99,
    "end": 4215.13,
    "text": "Die Überlebenden des Holocaust haben es extra für uns. Wahrscheinlich saßen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4215.13,
    "end": 4216.05,
    "text": "sie so zu Hause und dachten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4217.35,
    "end": 4222.05,
    "text": "die Leute sind so doof, wir dürfen sie nicht überfordern. Wir sagen ihnen einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4222.59,
    "end": 4223.47,
    "text": "bitte macht kein Holocaust."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4224.13,
    "end": 4228.53,
    "text": "Ein internes Gespräch, nee, das ist zu kompliziert. Bitte schieß nicht auf Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4228.97,
    "end": 4231.25,
    "text": "einfach nur mach es bitte nicht im industriellen Maßstab."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4231.97,
    "end": 4234.97,
    "text": "Nee, sorry, die Leute sind dümmer. Das ist zu kompliziert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4235.73,
    "end": 4240.07,
    "text": "Ja, und dann hast du einfach die letzte Aufwallung von seid Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4240.93,
    "end": 4242.15,
    "text": "Und es wird trotzdem nicht verstanden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4242.75,
    "end": 4244.39,
    "text": "Versucht mal ein bisschen Empathie."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4244.73,
    "end": 4248.05,
    "text": "Und es wird trotzdem nicht verstanden. Also es ist wirklich grotesk."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4248.51,
    "end": 4252.07,
    "text": "Kurzer Blick nach Gaza. Die Korrespondentin nennt hier so Zahlen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4252.29,
    "end": 4256.47,
    "text": "Es kommen dauernd Evakuierungsbefehle. Also das heißt, die Menschen im Gazastreifen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4256.47,
    "end": 4259.19,
    "text": "werden auf noch engeren Gebiet zusammengedrängt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4259.21,
    "end": 4264.23,
    "text": "Und wir bekommen fast täglich die Meldung, dass Menschen getötet werden im Umfeld"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4264.23,
    "end": 4268.07,
    "text": "dieser höchst umstrittenen privaten Verteilzentren für Hilfsgüter."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4268.23,
    "end": 4274.07,
    "text": "Laut den Vereinten Nationen wurden mehr als 400 Menschen vom israelischen Militär erschossen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4274.81,
    "end": 4278.77,
    "text": "Das ist jetzt im Rahmen dessen, was ich eben meinte mit seit Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4279.11,
    "end": 4281.05,
    "text": "einfach, das ist genauso dumm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4281.11,
    "end": 4285.09,
    "text": "Denn die Lösung für dieses Problem, das hier beschrieben wird, ist ganz einfach."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4285.65,
    "end": 4290.29,
    "text": "Wir schicken da mehr Essen hin. Also nur um so eine Noterstlösung jetzt zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4290.31,
    "end": 4294.43,
    "text": "Wir sagen jetzt, okay, bis hierhin, wir blenden aus, aber jetzt machen wir es einfach besser."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4294.95,
    "end": 4300.95,
    "text": "Wir schicken einfach statt einem LKW 1000 und niemand schießt. Fertig."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4301.29,
    "end": 4302.19,
    "text": "Ja, wäre eine Idee, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4302.97,
    "end": 4304.73,
    "text": "Könnte so einfach sein. Also, ich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4304.73,
    "end": 4309.81,
    "text": "meine, 1000 LKWs, das ist 5 Minuten Autobahnverkehr. Mehr ist das nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4310.21,
    "end": 4313.87,
    "text": "Also, das ist wirklich, 1000 solcher LKWs ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4314.75,
    "end": 4321.97,
    "text": "lass mich schnell runterbrechen, 5 Prozent von einem sehr großen Containerschiff,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4322.05,
    "end": 4325.99,
    "text": "von dem ungefähr so 4000 verfügbar sind."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4326.45,
    "end": 4328.35,
    "text": "Aber es ist halt politisch nicht gewollt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4328.41,
    "end": 4333.87,
    "text": "Genau, es ist einfach materiell gesehen, der Ausweg aus dieser Situation ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4334.07,
    "end": 4337.25,
    "text": "So offensichtlich und so offenbar, man kann ihn gar nicht nicht machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4337.91,
    "end": 4339.71,
    "text": "Alles, was wir sehen, ist politisch gewollt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4340.51,
    "end": 4344.27,
    "text": "Alles, was wir sehen, ist politisch gewollt. Und alle Zielsetzungen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4344.31,
    "end": 4345.63,
    "text": "die damit verbunden sind, sind gelogen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4347.05,
    "end": 4349.35,
    "text": "Also die man zumindest so öffentlich in den Raum stellt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4351.25,
    "end": 4357.47,
    "text": "Auch schon seit zweieinhalb Jahren Krieg. Bibi Netanyahu ist nach dem 7."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4357.55,
    "end": 4361.91,
    "text": "Oktober vor die Kameras getreten, hat von einer gezielten Militäroperation gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4361.91,
    "end": 4365.75,
    "text": "Man würde die Hamas innerhalb von drei Wochen zerschlagen und jetzt sind wir"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4365.75,
    "end": 4366.97,
    "text": "an dem Punkt, wo wir jetzt sind."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4367.85,
    "end": 4369.89,
    "text": "Und ich meine, an der Erzählung hat sich auch nichts geändert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4370.11,
    "end": 4373.45,
    "text": "Also es ist ja immer noch der aufrechte Kampf gegen die Hamas und man fragt sich,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4374.07,
    "end": 4376.81,
    "text": "ja ehrlicherweise, also selbst wenn man diesen Kampf unterstützt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4376.89,
    "end": 4379.91,
    "text": "also nachdem da jetzt alles in Schutt und Asche gelegt ist und jeden Tag halt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4379.91,
    "end": 4383.21,
    "text": "einfach random 400 Leute sterben, also das funktioniert offensichtlich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4383.69,
    "end": 4386.81,
    "text": "Naja, es ist vielleicht sogar noch schlimmer, denn die Erzählung hat sich zumindest"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4386.81,
    "end": 4388.51,
    "text": "in Deutschland, wir hören das jetzt gleich mal so ein bisschen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4388.61,
    "end": 4392.09,
    "text": "wir können es überprüfen, vielleicht so ein bisschen geändert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4392.43,
    "end": 4394.99,
    "text": "aber dass halt das folgenlos bleibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4395.83,
    "end": 4399.21,
    "text": "Finde ich ja noch, also auszublenden, was in Gaza passiert, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4399.35,
    "end": 4402.37,
    "text": "ist okay, so, da kriegt man es nicht mit, dann kann man Oma Erna anrufen und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4402.37,
    "end": 4406.25,
    "text": "fragen, welches Fifty-Fifty-Lager wollen sie denn, sollen wir denen jetzt helfen oder nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4406.33,
    "end": 4410.13,
    "text": "Und sie so, ich weiß nicht, wovon sie reden, aber selbst wenn sie dann plötzlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4410.13,
    "end": 4414.05,
    "text": "weiß, worüber geredet wird und sie vielleicht dann trotzdem sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4414.11,
    "end": 4416.97,
    "text": "nee, nee, das ist schon alles okay, so, das finde ich dann halt so schlimm."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4416.97,
    "end": 4418.63,
    "text": "Nee, aber ich finde halt auch, das ist halt irgendwie logisch,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4418.71,
    "end": 4422.73,
    "text": "weil man, also diese Strategie dahinter ist ja geschickt insofern,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4422.89,
    "end": 4426.41,
    "text": "als dass man halt eben der öffentlichen Erzählung der Grausamkeit letztendlich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4426.41,
    "end": 4430.67,
    "text": "ein Bild entgegenstellt, in dem man sagt, naja, die Grausamkeit ist nun mal da."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4431.11,
    "end": 4434.07,
    "text": "Wenn ihr wollt, dass die Grausamkeit endet, dann gibt es nur die Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4434.17,
    "end": 4436.91,
    "text": "dass die Menschen gehen. Und darauf läuft es ja am Ende hinaus. so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4437.35,
    "end": 4442.07,
    "text": "Also man, und ich finde das auch wirkmächtig in gewisser Weise,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4442.15,
    "end": 4445.03,
    "text": "wenn man sich das jetzt von außen anschaut und man beschäftigt sich vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4445.03,
    "end": 4447.43,
    "text": "nicht so intensiv damit oder selbst wenn man es tut, ja, also die,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4447.51,
    "end": 4450.79,
    "text": "dass die empathische Antwort darauf sein kann,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4451.19,
    "end": 4454.41,
    "text": "nun, wo die Gewalt halt eben so aussieht, wie sie aussieht und wo da alles zerstört"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4454.41,
    "end": 4457.51,
    "text": "ist, dass man halt eben sagt, naja gut, ich sehe eigentlich nur noch die Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4457.63,
    "end": 4458.59,
    "text": "dass die Menschen da weggehen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4459.85,
    "end": 4463.05,
    "text": "Dann, also dann ist man an dem Punkt letztendlich, der ja von Anfang an erzählt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4463.05,
    "end": 4466.43,
    "text": "werden sollte und der einfach dann durch Grausamkeit, Brutalität,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4467.05,
    "end": 4468.35,
    "text": "Entmenschlichung erzwungen wurde."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4468.95,
    "end": 4473.17,
    "text": "Ja, genau. Also hier versucht das heutige Journal mal dieser Zahl,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4473.21,
    "end": 4476.93,
    "text": "die hier in den Tagesthemen genannt wurde, 400 Tote mal so ein bisschen aufzugreifen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4477.19,
    "end": 4478.67,
    "text": "Die UNO beschuldigt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4478.77,
    "end": 4481.59,
    "text": "Und wir können jetzt darauf achten, entweder verändert sich das so in eine gute"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4481.59,
    "end": 4483.81,
    "text": "Richtung, dass ich sage, okay, das ist zumindest Berichterstattung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4483.89,
    "end": 4485.19,
    "text": "die uns ein bisschen weiterhilft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4485.73,
    "end": 4489.55,
    "text": "Oder aber, und es wird hier einfach nur, wie du es eben anmerktest,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4490.75,
    "end": 4495.21,
    "text": "eine unveränderte Vertreibungs- und Vergrämungsgeschichte über Hunger als Waffe"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4495.21,
    "end": 4498.83,
    "text": "und so weiter einfach nur so langsam rein hypernormalisiert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4498.93,
    "end": 4503.23,
    "text": "Israels Armee allein in den letzten Wochen über 400 Menschen an den wenigen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4503.23,
    "end": 4506.05,
    "text": "noch verbliebenen Verteilstellen getötet zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4506.37,
    "end": 4509.91,
    "text": "Über die aktuelle Situation berichtet Luc Walpott aus Tel Aviv."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4510.89,
    "end": 4515.43,
    "text": "Hani Awad auf dem Weg zur Ruine, die einst sein Haus in Gaza-Stadt war."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4515.69,
    "end": 4520.57,
    "text": "Nach 15 Monaten Vertreibung und Wirren durch viele Orte im Süden des Kriegsgebiets"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4520.57,
    "end": 4525.43,
    "text": "ist die fünfköpfige Familie zurück, hat sich notdürftig in den Trümmern eingerichtet,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4525.43,
    "end": 4528.49,
    "text": "jeder neue Tag eine existenzielle Herausforderung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4528.75,
    "end": 4531.91,
    "text": "Ja, also da werden die Trümmer einfach mit ein bisschen Stoff abgedeckt als"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4531.91,
    "end": 4533.23,
    "text": "Sonnenschutz und das war's."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4533.59,
    "end": 4536.81,
    "text": "Ja, genau. Und jeder, der das betrachtet, kommt automatisch zu dem Schutz. Das ist ja kein Leben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4537.41,
    "end": 4540.13,
    "text": "Also das Haus daneben kann auch noch einstürzen einfach."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4540.69,
    "end": 4544.27,
    "text": "Genau, und wenn man sich die Trümmer anschaut, dann ist auch die Folge die Folgefrage"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4544.27,
    "end": 4546.09,
    "text": "natürlich, wer soll das alles wieder aufbauen?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4546.29,
    "end": 4549.73,
    "text": "Also wer macht sich dafür verantwortlich? Israel ist das ganz offensichtlich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4550.03,
    "end": 4552.13,
    "text": "Also wir werden das auch nicht sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4552.43,
    "end": 4554.81,
    "text": "Guck mal, man sieht ja auch einzelne Häuser, drei Stockwerke,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4554.87,
    "end": 4555.99,
    "text": "die noch stehen aber schief."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4557.05,
    "end": 4561.85,
    "text": "Die haben zwar unten die Wege freigeräumt, aber das kann jederzeit alles über dir zusammenbrechen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4562.53,
    "end": 4566.31,
    "text": "Berichterstattung vor Ort sind jedenfalls, also das ist wirklich crazy, das sind crazy Bilder."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4566.59,
    "end": 4571.15,
    "text": "Die wenigen Hilfslieferungen, die Gaza erreichen, werden von tausenden verzweifelten"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4571.15,
    "end": 4572.71,
    "text": "und hungernden Menschen gestürmt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4573.84,
    "end": 4577.48,
    "text": "Ich brauche Essen. Ich bin ein Mensch. Ich brauche etwas zu essen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4578.82,
    "end": 4583.38,
    "text": "Israels Armee hat vier Anlaufpunkte eingerichtet. Eine amerikanische Stiftung"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4583.38,
    "end": 4584.66,
    "text": "verteilt dort Lebensmittel."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4584.84,
    "end": 4590.0,
    "text": "Für fast zwei Millionen Menschen. Im Chaos sollen schon Hunderte durch israelischen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4590.0,
    "end": 4594.78,
    "text": "Beschuss getötet worden sein, so der Vorwurf der UN-Menschenrechtsbehörde."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4594.86,
    "end": 4598.9,
    "text": "Dem gehen wir gleich mit dem Tagesthemen weiter nach. Christian Sievers,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4599.2,
    "end": 4601.74,
    "text": "also dieser Bericht hat hier natürlich sein Finale."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4602.4,
    "end": 4604.9,
    "text": "Dann macht Christian Siebers eine Moderation zum Völkerrecht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4605.58,
    "end": 4609.44,
    "text": "Wir können nur warten, dass der Krieg endlich endet. Dann ist alles möglich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4610.52,
    "end": 4615.64,
    "text": "Warten bei 30 Grad Hitze im Zelt, fast ohne Essen, ohne Wasser."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4616.52,
    "end": 4622.74,
    "text": "Ob Israel und Iran, ob Russland in der Ukraine, im Sudan und im Ostkongo,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4623.18,
    "end": 4627.94,
    "text": "überall steht die Welt vor der Frage, was passiert, wenn das Völkerrecht keine Rolle mehr spielt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4628.54,
    "end": 4629.18,
    "text": "Ja, genau. Genau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4631.76,
    "end": 4633.28,
    "text": "Gut, dass du es mal gesagt hast,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4633.4,
    "end": 4638.64,
    "text": "nach so einem Bericht, um irgendwo hinüberzuleiten. ähm, sie zitieren Ja."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4638.78,
    "end": 4641.54,
    "text": "Aber man darf sich halt, man kann sich da halt dann selber nicht aus der Verantwortung"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4641.54,
    "end": 4646.08,
    "text": "nehmen. Man kann halt einfach nicht sagen, andere brechen das Völkerrecht, oh schade."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4646.66,
    "end": 4649.64,
    "text": "Sondern man muss halt sagen, man selber ist halt Garant des Völkerrechts."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4649.76,
    "end": 4653.04,
    "text": "Das heißt, man muss darauf reagieren, wenn man halt möchte, dass das Völkerrecht erhalten bleibt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4653.14,
    "end": 4655.48,
    "text": "Man kann nicht einfach sagen, ach doof, dass das jetzt gebrochen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4655.52,
    "end": 4657.4,
    "text": "hoffentlich ist es bald vorbei, dann richten wir es wieder ein."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4657.48,
    "end": 4659.66,
    "text": "Das darf beim nächsten Mal nicht wieder passieren, sondern hin ist halt hin."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4660.36,
    "end": 4664.68,
    "text": "Er hat später, ich glaube das war da im Heute-Journal, ausführlich Annalena"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4664.68,
    "end": 4670.34,
    "text": "Baerbock zu Gast, zu ihrer neuen Rolle als Chefin da der UN-Vollversammlung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4671.12,
    "end": 4675.4,
    "text": "Sie zitieren zumindest nochmal aus diesem Gewaltverbotsgebot,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4675.96,
    "end": 4680.58,
    "text": "aus dem Text und ich denke mir auch, wenn ich sowas höre, ja genau,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4680.76,
    "end": 4683.18,
    "text": "da müssen sich die deutschen Journalisten jetzt positionieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4683.6,
    "end": 4688.6,
    "text": "Wenn sie feststellen, dass sie hier über etwas reden, das sie gut finden und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4688.6,
    "end": 4693.84,
    "text": "dann aber Interviews mit regierenden Mitgliedern der deutschen Bundesregierung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4693.84,
    "end": 4697.38,
    "text": "führen, in dem ihnen vielleicht bewusst wird,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4698.16,
    "end": 4702.36,
    "text": "dass wir hier auf Seiten der Garanten des Völkerrechtsbruchs stehen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4702.84,
    "end": 4707.44,
    "text": "dann sollte man das eigentlich ganz klar thematisieren, statt solcher Gespräche mit Wadepool."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4707.56,
    "end": 4710.42,
    "text": "Aber können Sie zumindest mal sagen, dass Sie hier einen Appell losgelassen haben?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4711.36,
    "end": 4713.62,
    "text": "Also, die Journalisten wollen wir"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4713.62,
    "end": 4716.98,
    "text": "hier zumindest mal kurz dokumentieren im Podcast, wissen, worum es geht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4717.08,
    "end": 4721.96,
    "text": "Alle Mitglieder unterlassen in ihren internationalen Beziehungen jede gegen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4721.96,
    "end": 4726.8,
    "text": "die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines Staates"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4726.8,
    "end": 4732.6,
    "text": "gerichtete oder sonst mit den Zielen der Vereinten Nationen unvereinbare Androhung"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4732.6,
    "end": 4734.66,
    "text": "oder Anwendung von Gewalt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4736.33,
    "end": 4739.79,
    "text": "Es trägt übrigens wenig zur Glaubwürdigkeit bei, wenn das Völkerrecht nur dann"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4739.79,
    "end": 4742.99,
    "text": "herangezogen wird, weil es dem jeweiligen Staat gerade passt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4743.31,
    "end": 4748.79,
    "text": "Ganz genau, Christian. Deswegen wünsche ich mir demnächst immer bei der Thematisierung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4748.79,
    "end": 4752.27,
    "text": "Israels, bei der Thematisierung Trumps und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4752.61,
    "end": 4758.67,
    "text": "dass auch dann das Völkerrecht nochmal kurz bewusst und präsentiert wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4759.39,
    "end": 4764.33,
    "text": "Ja, aber gut, fromme Wünsche. In den Tagesthemen Berichterstattung über die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4764.33,
    "end": 4767.03,
    "text": "Neuorganisation der Hilfslieferung in Gaza."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4767.29,
    "end": 4771.35,
    "text": "Dass Hilfe wie diese direkt ankommt, gibt es kaum mehr. Die einzige Alternative"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4771.35,
    "end": 4775.25,
    "text": "seit Ende Mai, diese Verteilzentren einer umstrittenen privaten Stiftung,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4775.47,
    "end": 4777.65,
    "text": "die sogenannte Gaza Humanitarian Foundation."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4777.99,
    "end": 4782.39,
    "text": "Sie betreibt vier Verteilzentren, die laut den UN humanitären Prinzipien widersprechen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4782.81,
    "end": 4786.79,
    "text": "Dort hat die israelische Armee die Kontrolle und auch amerikanische bewaffnete"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4786.79,
    "end": 4788.07,
    "text": "Sicherheitskräfte sind vor Ort."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4788.67,
    "end": 4792.73,
    "text": "Augenzeugen berichten seit Wochen, dass israelische Soldaten auf Hilfesuchende schießen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4796.21,
    "end": 4801.09,
    "text": "Heute zitiert die israelische Zeitung Haaretz Soldaten, die entsprechende Anweisungen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4801.09,
    "end": 4802.51,
    "text": "von Vorgesetzten bekommen hätten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4803.03,
    "end": 4807.21,
    "text": "Laut Vereinten Nationen sind innerhalb eines Monats mehr als 400 Menschen in"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4807.21,
    "end": 4809.15,
    "text": "der Nähe der Verteilzentren getötet worden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4809.49,
    "end": 4813.49,
    "text": "Ja, also der deutsche Journalismus nimmt zumindest wahr, dass selbst israelische"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4813.49,
    "end": 4816.35,
    "text": "Zeitungen darüber schreiben, wie das da so zugeht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4817.91,
    "end": 4821.81,
    "text": "Die israelische Regierung selbst äußert sich natürlich auch zu dem Sachverhalt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4821.93,
    "end": 4826.65,
    "text": "weshalb der deutsche Journalismus sagt, das müssen wir präsentieren. Das ist ganz wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4827.27,
    "end": 4831.39,
    "text": "Am Abend eine Stellungnahme von Premierminister Netanyahu und Verteidigungsminister"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4831.39,
    "end": 4833.71,
    "text": "Katz zu den Vorwürfen. Zitat,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4834.58,
    "end": 4838.1,
    "text": "Das sind bösartige Lügen, die das israelische Militär diffamieren sollen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4838.32,
    "end": 4840.5,
    "text": "Das Militär mit der höchsten Moral in der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4841.02,
    "end": 4844.4,
    "text": "Gleichzeitig antwortet die Armee allerdings auf Anfrage der ARD,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4844.54,
    "end": 4846.22,
    "text": "es gäbe Untersuchungen zu den Meldungen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4846.56,
    "end": 4850.78,
    "text": "Also irgendwann haben wir immer angefangen zu sagen, der sogenannte IS."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4851.58,
    "end": 4858.8,
    "text": "Und hier, also wenn von der moralisch integersten Militär, nein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4859.12,
    "end": 4862.1,
    "text": "Das ist so genannt von ihm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4863.44,
    "end": 4868.88,
    "text": "Und wenn da einfach 400 Tote auf der Straße liegen, kann man nicht von offensichtlichen Lügen sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4869.34,
    "end": 4872.08,
    "text": "Sondern dann haben wir zumindest mal einen aufzuklärenden Fakt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4872.84,
    "end": 4874.68,
    "text": "Und das ist alles total schräg."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4876.16,
    "end": 4882.04,
    "text": "Ja, und hier bringt das halt auch diese jeden Tag ist Tag eins Berichterstattung halt absolut nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4882.2,
    "end": 4886.54,
    "text": "Weil man müsste das halt eigentlich in immer die logische Konsequenzen mitdenken"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4886.54,
    "end": 4888.9,
    "text": "von halt diesen zweieinhalb Jahren Krieg."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4889.0,
    "end": 4892.46,
    "text": "Wenn du das halt immer nur aus der tagesaktuellen Perspektive besprichst,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4892.48,
    "end": 4895.66,
    "text": "dann ist immer nur, da sterben irgendwie Menschen, niemand weiß so genau warum."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4895.9,
    "end": 4898.92,
    "text": "Das bringt dich auch in so eine Position und das ist ja auch gezielt so gewollt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4899.22,
    "end": 4902.06,
    "text": "Journalisten haben wenig Zugang, das heißt, du kommst immer in diese Situation,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4902.2,
    "end": 4905.5,
    "text": "wo holst du deine Daten eigentlich her, deine Zahlen, dann wird es von außen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4905.5,
    "end": 4908.74,
    "text": "schon wieder angegriffen, weil du hast sie ja halt eben nicht von unabhängigen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4908.74,
    "end": 4911.94,
    "text": "Stellen, sondern das sind dann halt eben die sogenannten Hamas-Zahlen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4912.38,
    "end": 4916.8,
    "text": "Und das verklausuliert so eine Debatte dann herum um so unmittelbare Fragen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4916.8,
    "end": 4920.04,
    "text": "von, was soll man denn jetzt tun an diesem Stützpunkt, wenn da nun mal die Hamas"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4920.04,
    "end": 4922.94,
    "text": "halt irgendwie Reißwecke entgegennimmt und es verlässt halt diesen Weg,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4923.06,
    "end": 4925.6,
    "text": "den man halt bis hierhin skizziert vorgemacht bekommt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4925.8,
    "end": 4930.06,
    "text": "Also was auch immer das Ziel mal war, wenn es denn eines gab,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4930.16,
    "end": 4934.2,
    "text": "was ein anderes Ziel war als die Vertreibung, dann ist dieses Ziel katastrophal gescheitert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4934.3,
    "end": 4940.08,
    "text": "Wenn das Ziel mal war, die Geiseln zu befreien, dann ist dieses Ziel gescheitert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4940.14,
    "end": 4943.34,
    "text": "Wenn das Ziel mal war, diese Region zu befrieden, dann ist das gescheitert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4943.4,
    "end": 4947.0,
    "text": "Es sterben weiter Menschen und in dem Kontext, finde ich, muss man alles besprechen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4947.12,
    "end": 4951.86,
    "text": "Man muss das entweder als, also wenigstens als gescheitert sehen oder halt eben"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4951.86,
    "end": 4954.92,
    "text": "als bewusste Eskalation in diese Richtung."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4955.04,
    "end": 4958.02,
    "text": "Und das verändert dann den ganzen Diskurs, weil du musst dann in dem Sinne eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4958.02,
    "end": 4961.9,
    "text": "nicht mehr diese tagesaktuelle Berichterstattung machen im Sinne von,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4961.98,
    "end": 4964.62,
    "text": "ah ja, jetzt sind da immer noch Trümmer und die Menschen hungern immer noch,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4964.68,
    "end": 4967.02,
    "text": "ah, das ist ja schade, was könnten wir da nur tun, sondern nein,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4967.08,
    "end": 4968.4,
    "text": "das ist ja genau so gewollt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4968.48,
    "end": 4972.3,
    "text": "Das ist genau die Zielsetzung. Es ist nicht der Vorwurf, Hunger als Waffe,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4972.44,
    "end": 4974.96,
    "text": "sondern wir sehen jeden Tag, dass es Hunger als Waffe ist, ja."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4975.1,
    "end": 4977.64,
    "text": "Also es ist, es liegt in einer Reihe."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4977.8,
    "end": 4981.8,
    "text": "Also wir können aufhören mit der Erzählung von hier wird letztendlich israelische"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4981.8,
    "end": 4983.82,
    "text": "Sicherheit verteidigt oder irgendwie so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4983.92,
    "end": 4987.18,
    "text": "Ja, die Notwehr ist nun mal notwendig. Also über den Punkt sind wir so weit"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4987.18,
    "end": 4989.42,
    "text": "hinaus, dass man sich diese Begrifflichkeiten eigentlich sparen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4989.52,
    "end": 4992.08,
    "text": "genauso wie vom moralischen Militär der Welt und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4992.44,
    "end": 4995.86,
    "text": "Da muss man dann halt einfach ernsthaft Journalismus betreiben und muss sich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4995.86,
    "end": 4997.54,
    "text": "halt nun mal auch positionieren dazu."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 4997.8,
    "end": 5000.34,
    "text": "Und es gibt dazu keine alternative Position, außer zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5000.46,
    "end": 5004.0,
    "text": "was dort passiert, egal mit welcher Zielsetzung es verbunden ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5004.2,
    "end": 5007.7,
    "text": "ist in dieser Form erstens nicht tragfähig, zweitens moralisch nicht korrekt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5007.78,
    "end": 5009.98,
    "text": "ja, und halt auch mit dem internationalen Recht vereinbar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5010.2,
    "end": 5014.12,
    "text": "Ja, ich finde zum Beispiel, das ist ein ganz wichtiger Punkt, den du da sagst, ähm,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5015.39,
    "end": 5019.53,
    "text": "Es gibt schlimme Zustände und die können auch passieren. Also die Pest geht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5019.53,
    "end": 5022.31,
    "text": "durch Europa und killt irgendwie ein Drittel der Leute."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5022.99,
    "end": 5027.27,
    "text": "Ein Vulkan bricht aus und überschüttet eine Stadt. Wie auch immer, das sind Unfälle."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5027.83,
    "end": 5032.09,
    "text": "Aber manche Situationen, bei denen einfach offensichtlich ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5032.19,
    "end": 5035.77,
    "text": "die müssen aktiv hergestellt und dann bewusst beibehalten werden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5036.11,
    "end": 5036.29,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5036.81,
    "end": 5041.21,
    "text": "Da kann man nicht mit dem Naturereignis, ah ja, da könnte man ja mal Hilfe spenden oder so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5041.29,
    "end": 5044.87,
    "text": "Ja genau, das ist keine humanitäre Katastrophe. Es ist kein Erdbeben und jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5044.97,
    "end": 5048.09,
    "text": "oh mein Gott, wir müssen uns erst durch die Trümmer wühlen und erstmal schauen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5048.15,
    "end": 5050.93,
    "text": "an welchen Stützpunkten können wir Hilfe einrichten und so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5051.13,
    "end": 5054.31,
    "text": "Oh, der Flughafen ist blockiert oder was auch immer, wo man dann halt eben auch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5054.31,
    "end": 5060.77,
    "text": "so praktische Fragen trifft, sondern das sind diese Ausgabelager auf vier Ausgabelager zu begrenzen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5060.91,
    "end": 5064.63,
    "text": "das dann mit alles mit Zäunen einzuzäunen, da zehntausende Menschen jeden Tag"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5064.63,
    "end": 5066.69,
    "text": "antanzen zu lassen, die halt darauf hoffen, dass es Essen gibt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5067.51,
    "end": 5071.09,
    "text": "Das führt zwangsläufig zur Gewalt, ja, selbst wenn da nicht rumgeballert wird,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5071.17,
    "end": 5075.45,
    "text": "das muss zu Gewalt führen, das ist wie so ein Leitsystem für Kühe,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5075.53,
    "end": 5078.87,
    "text": "das genau darauf ausgerichtet ist, dass es zu Zwangssituationen kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5079.13,
    "end": 5081.27,
    "text": "dass es zu Gewalt kommt, dass es zu Verzweiflung kommt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5081.65,
    "end": 5085.13,
    "text": "Und dass man das dann halt immer gegenüberstellen kann, dass man halt eben,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5085.35,
    "end": 5088.77,
    "text": "dass hier die Hamas letztendlich auch genutzt wird oder die Gewalt halt eben"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5088.77,
    "end": 5091.61,
    "text": "auch genutzt wird, um die eigene Gewalt immer zu rechtfertigen und auch immer,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5091.79,
    "end": 5096.25,
    "text": "um das halt in so einen vagen moralischen Grauton halt irgendwie hineinzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5096.25,
    "end": 5100.67,
    "text": "Dabei muss man, also niemand von diesen Menschen, die jetzt dort unmittelbar"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5100.67,
    "end": 5105.35,
    "text": "in Gaza sind, sei es die Hamas oder Co., niemand von diesen Menschen ist nun"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5105.35,
    "end": 5107.83,
    "text": "noch eine unmittelbare Bedrohung für Israel."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5108.45,
    "end": 5112.43,
    "text": "Die können noch ab und zu Raketen darüber jagen, die Raketen werden aber abgeschossen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5112.51,
    "end": 5115.39,
    "text": "es gibt hier keine existenzielle Bedrohung. Also die ist abgeschaltet,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5115.47,
    "end": 5116.37,
    "text": "wenn man da Vorsorge hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5116.37,
    "end": 5119.71,
    "text": "Genau, wir hören das auch gleich, wie Israel selber sagt, wir haben jetzt so"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5119.71,
    "end": 5123.53,
    "text": "den letzten großen Hamas-Führer da beseitigt und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5124.43,
    "end": 5127.13,
    "text": "Ich will mal noch zu diesem Doppelstandard in der Berichterstattung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5127.45,
    "end": 5134.39,
    "text": "Also im Ahrtal geht eine Flut nachts durch das Dorf und tötet so viele Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5135.35,
    "end": 5138.59,
    "text": "Danach haben wir so eine Diskussion, wo ganz fein justiert wird,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5138.93,
    "end": 5143.51,
    "text": "wo steckt hier noch Absicht oder halt eine Unaufmerksamkeit drin,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5143.51,
    "end": 5146.97,
    "text": "sodass man es doch noch als Tat zuschreiben kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5147.27,
    "end": 5151.95,
    "text": "Hat der Wetterdienst die Meldung richtig gegeben? Wurde da die Bevölkerung richtig"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5151.95,
    "end": 5154.51,
    "text": "gewarnt? War der Landrat vor Ort? Was auch immer so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5155.23,
    "end": 5161.09,
    "text": "Wir sehen jetzt in Amerika diese Flut, die da zum Beispiel so ein Ferienlager hinweg spült,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5161.79,
    "end": 5166.69,
    "text": "bei dem ich denke, naja, dadurch, dass wir gerade so eine Doge-Diskussion hatten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5166.69,
    "end": 5171.21,
    "text": "und ich noch die Nachrichten vor Augen habe, wie es hieß, auch der Wetterdienst"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5171.21,
    "end": 5172.81,
    "text": "wurde da kurz und klein geschlagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5172.81,
    "end": 5175.91,
    "text": "Was bedeutet, da können Warnungen nicht mehr ordentlich ausgesprochen werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5176.35,
    "end": 5180.17,
    "text": "Da laufen so ein paar Kommunikationsketten fehl und es wird wahrscheinlich zu"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5180.17,
    "end": 5183.59,
    "text": "Unglück und Verderben führen. Und genau das haben wir jetzt erlebt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5184.17,
    "end": 5188.23,
    "text": "Da müsste eigentlich schon der Journalismus umschalten auf, ja, ja, das war Absicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5190.02,
    "end": 5194.68,
    "text": "Aber man sieht trotzdem noch eine Flut. Ohne die Flut gäbe es das Unglück nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5195.04,
    "end": 5200.26,
    "text": "In Gaza gab es keine Flut. Da gab es kein Wetterereignis, da ist nicht ein Komet draufgefallen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5200.68,
    "end": 5204.36,
    "text": "Das ist alles menschengemacht. Alles, was wir da sehen, ist menschengemacht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5204.7,
    "end": 5209.08,
    "text": "Dass man das ausblendet und dann einfach mit so ein paar mehr Hilfen wären schön"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5209.08,
    "end": 5214.34,
    "text": "und die Ursache wird so gar nicht da reingebracht. Die Diskussion, das geht nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5214.36,
    "end": 5217.72,
    "text": "Also das Problem ist auch nicht die mangelnden Lastwagen oder so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5217.96,
    "end": 5221.12,
    "text": "Das Problem ist nicht, dass es nicht praktisch genug Möglichkeiten geben würde."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5221.12,
    "end": 5223.52,
    "text": "Wir haben keinen Mangel an Mast. Die stehen da alle rum."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5223.9,
    "end": 5227.68,
    "text": "Genau, die stehen da alle rum. Es gibt genug Möglichkeiten, den Gazastreifen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5227.68,
    "end": 5229.84,
    "text": "zu versorgen. Das ist nicht die Frage so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5230.36,
    "end": 5234.92,
    "text": "Und wir sind halt in so einer Diskussion gefangen, in der man halt nur noch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5234.92,
    "end": 5238.66,
    "text": "darauf schaut und halt sagt, ach, das ist so bitter, die armen Menschen irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5238.66,
    "end": 5242.9,
    "text": "Und ich habe, das ist genau das Ziel, ja, dass man, dass letztendlich da so"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5242.9,
    "end": 5246.38,
    "text": "eine politische Zwangslage geschaffen wird, in der man halt zu dem Schluss kommen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5246.38,
    "end": 5249.02,
    "text": "muss, so, ach ja, das kann ja so gar nicht funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5249.34,
    "end": 5252.94,
    "text": "Also das ist irgendwie, offensichtlich geht das so nicht mehr und dann nur noch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5252.94,
    "end": 5255.3,
    "text": "die Möglichkeit bleibt halt eben Vertreibung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5256.4,
    "end": 5259.66,
    "text": "Also das muss einfach journalistisch komplett eingepreist werden und zwar so"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5259.66,
    "end": 5261.72,
    "text": "richtig, das muss die Berichterstattung eigentlich übernehmen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5262.54,
    "end": 5265.32,
    "text": "Stattdessen kriegen wir so einzelne Kurzmeldungen, bei denen ich mich dann auch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5265.32,
    "end": 5267.8,
    "text": "so frage, ist das schon Squid Game Staffel 4?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5267.8,
    "end": 5272.78,
    "text": "Die katastrophalen Nachrichten aus dem Gaza-Streifen schockieren praktisch jeden"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5272.78,
    "end": 5274.84,
    "text": "Tag neu und sie hören nicht auf."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5275.02,
    "end": 5277.56,
    "text": "Auch heute wieder musst du damit beginnen, Hanna."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5278.1,
    "end": 5282.48,
    "text": "Im Gaza-Streifen sind laut palästinensischen Angaben erneut zahlreiche Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5282.48,
    "end": 5284.9,
    "text": "durch israelische Angriffe getötet worden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5286.8,
    "end": 5291.96,
    "text": "Israelische Angriffe, ist das schon so? Die Flut? Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5292.46,
    "end": 5293.36,
    "text": "Ist das so das Naturhekend?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5293.36,
    "end": 5295.4,
    "text": "Es geht da einfach so rüber, wie so eine Katastrophe. Ah ja,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5295.44,
    "end": 5297.22,
    "text": "es sind wieder Menschen gestorben, was willst du machen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5298.8,
    "end": 5301.8,
    "text": "Jetzt hören wir mal deutsche Regierungsmitglieder."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5302.92,
    "end": 5304.9,
    "text": "Dobrindt hat Tel Aviv besucht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5305.76,
    "end": 5306.82,
    "text": "Bad Jam südlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5306.98,
    "end": 5311.08,
    "text": "Das ist natürlich jetzt mehr so eine Iran-Involvierungsgeschichte,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5311.34,
    "end": 5316.12,
    "text": "aber wie sich Dobrindt dort äußert in Israel, während er wirklich nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5316.82,
    "end": 5320.86,
    "text": "also für Israelisch war er nicht so weit weg von Gaza, gerade durch die Abschottung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5321.3,
    "end": 5323.1,
    "text": "aber er ist eigentlich ganz schön nah dran."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5323.1,
    "end": 5329.88,
    "text": "Und diese Wortwahl, die er hier findet, ist selten und nicht sonderbar,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5330.06,
    "end": 5333.2,
    "text": "sondern ich wünsche sie mir auch einfach weniger selten, auch bei anderen Themen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5333.76,
    "end": 5338.54,
    "text": "Bad Yam südlich von Tel Aviv. Vor zwei Wochen ist hier eine iranische Rakete eingeschlagen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5339.06,
    "end": 5344.36,
    "text": "Neun Menschen wurden getötet, mehr als 100 verletzt. Der Bundesinnenminister sichtlich bewegt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5344.36,
    "end": 5349.2,
    "text": "Wenn man dann jetzt hier sieht, in welcher Brutalität,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5349.46,
    "end": 5356.62,
    "text": "wer südlich von Tel Aviv, mitten in einem Wohngebiet, diese Raketen einschlagen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5356.72,
    "end": 5362.58,
    "text": "bewusst hier einschlagen, die Zivilbevölkerung massiv schädigen sollen, töten sollen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5363.26,
    "end": 5368.36,
    "text": "das zeigt diesen ganzen Wahnsinn des Terrors."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5369.58,
    "end": 5372.72,
    "text": "Besuche ausländischer Politiker sind selten geworden in Israel."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5373.26,
    "end": 5376.28,
    "text": "Dobrindt ist der Erste nach dem Ende des Krieges mit dem Iran."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5376.54,
    "end": 5378.5,
    "text": "Der andere Krieg läuft weiter."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5379.06,
    "end": 5382.98,
    "text": "Rhein-Junis im Süden des Gazastreifens. Wieder Luftangriffe der israelischen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5382.98,
    "end": 5384.92,
    "text": "Armee. Es trifft ein Flüchtlingslager."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5385.32,
    "end": 5389.04,
    "text": "Mehrere Menschen werden getötet. Sie sagt auch ihre Kinder."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5390.92,
    "end": 5393.98,
    "text": "Was haben wir getan, dass ich und meine Kinder das erleben müssen?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5394.42,
    "end": 5398.32,
    "text": "Wir haben damit nichts zu tun. Was haben wir falsch gemacht, dass sie uns das antun?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5399.28,
    "end": 5403.48,
    "text": "Die israelische Armee setzt ihre Angriffe fort, auch heute. Sie meldet,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5403.76,
    "end": 5406.9,
    "text": "einen der letzten ranghohen Kommandeure der Hamas getötet zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5407.22,
    "end": 5409.68,
    "text": "Ist das jetzt das Signal, wir hören jetzt bald auf oder was?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5410.46,
    "end": 5413.76,
    "text": "Also Dobrin steht da und redet von einem Wohngebiet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5414.3,
    "end": 5416.62,
    "text": "Und dann, Wohngebiet heißt Terror."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5417.56,
    "end": 5422.36,
    "text": "Gaza ist, finde ich, sowieso ein einziges Wohngebiet und ein Flüchtlingslager erst recht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5422.82,
    "end": 5423.02,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5424.74,
    "end": 5430.38,
    "text": "Eins plus eins ist zwei. Nervt mich ohne Ende, wie das hier einfach..."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5430.38,
    "end": 5433.42,
    "text": "Ja, und das ist halt alles für so einen Publicity-Stand."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5433.82,
    "end": 5437.36,
    "text": "Das sowieso. Genau, er fährt da rum, hinter ihm noch Seibert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5438.0,
    "end": 5442.26,
    "text": "Ich meine, Seibert macht wahrscheinlich, wie soll man sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5442.46,
    "end": 5446.14,
    "text": "also dass sich ein deutscher Journalist nicht getraut, da jetzt reinzuhaken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5446.28,
    "end": 5449.92,
    "text": "wenn er auf Dobrindt als Innenminister in Tel Aviv trifft, der einfach ein Statement"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5449.92,
    "end": 5451.6,
    "text": "machen will, okay, da lässt man ihm das durchgehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5452.1,
    "end": 5456.08,
    "text": "Ich bin mir ziemlich sicher, dass Seibert mit Dobrindt ernsthaft geredet hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5456.56,
    "end": 5459.52,
    "text": "Und Dobrindt geht danach eiskalt vor die Kamera und redet trotzdem so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5460.0,
    "end": 5464.76,
    "text": "Und das finde ich schon, ich weiß ja noch, wie wir uns damals über Seibert immer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5464.76,
    "end": 5469.22,
    "text": "beschwert haben und lustig gemacht haben und so, als Thilo da an der Bundespressekonferenz"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5469.22,
    "end": 5470.5,
    "text": "immer auf Granit gebissen hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5470.92,
    "end": 5473.1,
    "text": "Aber das waren echt bessere Zeiten damals."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5474.06,
    "end": 5478.34,
    "text": "Seibert war einfach ein Mann von Format, der hat einfach Merkels,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5478.5,
    "end": 5482.08,
    "text": "wir verrichten hier Gotteswerk und so weiter. Ich bin mir ziemlich sicher,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5483.64,
    "end": 5487.28,
    "text": "Seibert hätte das so nicht durchgehen lassen, wie Dobrindt und so weiter das"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5487.28,
    "end": 5488.74,
    "text": "gerade abfeiern, was Israel da macht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5489.3,
    "end": 5493.66,
    "text": "Das glaube ich auch. Und vor allem, es konterkariert ja auch all das,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5493.74,
    "end": 5495.12,
    "text": "was es halt zu dieser Zeit noch gab."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5495.28,
    "end": 5498.84,
    "text": "Dass man sich halt an diplomatischen Geflogenheiten festhalten konnte und aber"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5498.84,
    "end": 5500.3,
    "text": "auch wusste, das machen letztendlich alle so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5500.46,
    "end": 5503.24,
    "text": "Also es gibt da eine gewisse Verlässlichkeit, dass man diesen Weg geht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5503.32,
    "end": 5507.48,
    "text": "Und inzwischen wirkt es einfach so lächerlich, diese Kombination aus,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5507.66,
    "end": 5510.46,
    "text": "wir wissen nicht, was die Amis da im Iran wegbomben oder auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5510.46,
    "end": 5513.36,
    "text": "Keine Ahnung, werden wir morgen sehen, wurden wir informiert?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5513.52,
    "end": 5516.5,
    "text": "Nee, aber wir versuchen mal noch irgendwie über den klassischen Weg,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5516.64,
    "end": 5517.46,
    "text": "ja, komm doch wieder an den Verhandlungstisch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5518.26,
    "end": 5520.98,
    "text": "Und so währenddessen steht im Raum, ja, vielleicht ist dieses Regime morgen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5520.98,
    "end": 5522.96,
    "text": "nicht mehr da oder doch. Keiner weiß es."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5523.54,
    "end": 5526.66,
    "text": "Und da prallen so Realitäten aufeinander, die nichts mehr miteinander zu tun"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5526.66,
    "end": 5528.6,
    "text": "haben. Genauso wie halt mit Blick auf Gaza."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5528.8,
    "end": 5531.2,
    "text": "Also ich glaube, es gibt mit Blick auf Gaza nicht so eine Art von,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5531.64,
    "end": 5532.96,
    "text": "es gibt da keine Verhandlungslösung."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5533.04,
    "end": 5535.88,
    "text": "Also es wird da keinen Moment geben, wo jetzt irgendwie die israelische Regierung"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5535.88,
    "end": 5540.46,
    "text": "mit palästinensischen Vertretern in den Diskurs geht und dann darüber sich austauscht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5540.54,
    "end": 5542.62,
    "text": "wie kann jetzt Gaza der Zukunft aussehen oder so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5542.78,
    "end": 5546.8,
    "text": "Und genauso prallen da halt auch unsere diplomatischen Vorstellungen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5546.94,
    "end": 5549.58,
    "text": "selbst wenn wir da so offen rangehen würden, halt irgendwie auf Granit."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5549.7,
    "end": 5552.36,
    "text": "Sondern da muss man einen anderen Umgang damit finden. Und ich befürchte,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5552.6,
    "end": 5554.64,
    "text": "das so das Bitterste, worauf es hinauslaufen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5555.16,
    "end": 5559.14,
    "text": "ist halt entweder die Vertreibung oder halt, dass die israelische Regierung"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5559.14,
    "end": 5562.1,
    "text": "irgendwann halt der internationalen Gemeinschaft oder auch den arabischen Staaten"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5562.1,
    "end": 5565.3,
    "text": "so ein bisschen das Angebot macht, ihr könnt uns Gaza quasi abkaufen, das Problem."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5565.3,
    "end": 5568.06,
    "text": "Also ihr wollt nicht mehr, dass hier so wahnsinnig viele Menschen sterben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5568.7,
    "end": 5571.84,
    "text": "Ihr wollt das nicht mehr sehen. Na, dann übernehmt ihr doch die Verantwortung."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5572.64,
    "end": 5574.94,
    "text": "Liebe internationale Gemeinschaft. Und ich finde, darauf muss man in gewisser"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5574.94,
    "end": 5577.76,
    "text": "Weise auch vorbereitet sein, dass es darauf hinausläuft. Und man muss sich eine"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5577.76,
    "end": 5579.32,
    "text": "Art und Weise überlegen, damit umzugehen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5579.36,
    "end": 5582.78,
    "text": "Und wenn einem die Menschen dort wichtig sind und auch internationale Normen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5582.78,
    "end": 5585.16,
    "text": "wenn man sich nicht mitschuldig machen will, dann muss man darauf eine Antwort finden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5585.24,
    "end": 5589.06,
    "text": "Auch wie Deutschland, Europa sich dann dafür mit der internationalen Gemeinschaft"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5589.06,
    "end": 5590.04,
    "text": "verantwortlich machen werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5590.9,
    "end": 5597.28,
    "text": "So, es ist einer der letzten Hamas-Führer da besiegt. Und wir diskutieren über Regime-Change im Iran."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5597.68,
    "end": 5599.48,
    "text": "Wie sieht es in Israel aus?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5599.64,
    "end": 5602.92,
    "text": "Netanyahu steht weiter vor Gericht wegen Korruptionsvorwürfen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5603.14,
    "end": 5606.14,
    "text": "Er hat immer wieder diesen Krieg auch als Begründung geliefert,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5606.32,
    "end": 5610.86,
    "text": "warum dieser Prozess etwas länger dauern muss, warum seine Aussage verschoben werden muss."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5611.38,
    "end": 5615.7,
    "text": "Dann hat er es weiterhin mit Koalitionspartnern zu tun, die zum Teil rechtsextremen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5615.7,
    "end": 5617.92,
    "text": "sind. Sie wollen, dass der Krieg in Gaza weitergeht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5618.04,
    "end": 5622.1,
    "text": "Sie wollen zum Teil, das sagen sie ja ganz offen, auch die Palästinenser von dort vertreiben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5622.78,
    "end": 5625.48,
    "text": "Das spricht nicht so sehr dafür, dass sich hier etwas ändert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5625.62,
    "end": 5629.92,
    "text": "Aber was jetzt neu ist, der vergleichsweise schnelle Sieg über den Iran,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5630.04,
    "end": 5633.64,
    "text": "so wie das hier in Israel gesehen wird, der führt dazu, dass die Zustimmungswerte"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5633.64,
    "end": 5635.78,
    "text": "für Netanyahus Partei steigen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5635.84,
    "end": 5640.3,
    "text": "Er könnte jetzt also kalkulieren, ob ihm ein Bruch der Koalition etwas bringt"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5640.3,
    "end": 5642.58,
    "text": "und vorzeitige Neuwahlen ihm etwas bringen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5643.38,
    "end": 5647.3,
    "text": "Also, dass man aus Chaos solche Gewinne zieht, wird sich Trump natürlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5647.3,
    "end": 5650.94,
    "text": "genauer anschauen. Ja. Und dann seine Schlüsse daraus ziehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5651.68,
    "end": 5654.54,
    "text": "Okay, wir gucken mal als letzten Clip so eine Berichterstattung über so einen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5654.54,
    "end": 5657.66,
    "text": "Vater in Gaza, der loszieht, Hilfe zu holen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5658.8,
    "end": 5661.92,
    "text": "Geht zwei Minuten dreißig, ist aber ganz interessant, weil das mal aus dieser"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5661.92,
    "end": 5666.62,
    "text": "anderen Perspektive, also nicht die Fernsehkamera ist da, nachdem schon geschossen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5666.62,
    "end": 5671.22,
    "text": "wurde an so einem Verteilstützpunkt, sondern da sind ja nun sehr viele Männer,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5671.46,
    "end": 5674.26,
    "text": "die sich da so durchkämpfen, in der Hoffnung was abzukriegen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5675.06,
    "end": 5677.9,
    "text": "Wie sieht das eigentlich aus deren Perspektive so aus?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5677.9,
    "end": 5683.04,
    "text": "In Gaza fürchten die Menschen allerdings nicht nur den Beschuss durch Raketen und Artillerie."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5683.7,
    "end": 5687.58,
    "text": "In Lebensgefahr begibt sich auch jeder, der versucht, Lebensmittel bei einem"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5687.58,
    "end": 5689.9,
    "text": "der sogenannten Verteilzentren zu bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5690.4,
    "end": 5693.68,
    "text": "Ausgerechnet dort, wo man Hilfe sucht, droht der Tod."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5694.24,
    "end": 5698.44,
    "text": "Thomas Reichert berichtet. Es ist der Moment, vor dem sich Firaz was scharf"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5698.44,
    "end": 5702.18,
    "text": "fürchtet. Sich zu verabschieden, um loszugehen zu einem der Verteilpunkte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5702.48,
    "end": 5707.68,
    "text": "Wo es Lebensmittel gibt, die seine Familie dringend braucht und wo so viele schon getötet wurden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5707.9,
    "end": 5712.4,
    "text": "Ich bin ständig angespannt und voller Angst, weil ich mich sorge,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5712.5,
    "end": 5714.22,
    "text": "dass meine Kinder nicht genug zu essen haben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5715.08,
    "end": 5718.42,
    "text": "Manchmal kann ich schlafen, manchmal nicht. Manchmal übernachte ich auf der"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5718.42,
    "end": 5722.08,
    "text": "Straße in der Nähe der Verteilungsstellen, bis ich etwas für meine Kinder habe."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5722.8,
    "end": 5728.6,
    "text": "Ein kurzer Blick zurück ins Zelt. Es ist ein lebensgefährlicher Weg, der nun vor ihm liegt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5728.86,
    "end": 5733.1,
    "text": "Zu einem der Verteilpunkte, wo Tausende um Mehl und Lebensmittel kämpfen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5733.1,
    "end": 5736.82,
    "text": "Die Schwaden mit Tränengas kommen von amerikanischen Söldnern,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5736.88,
    "end": 5738.58,
    "text": "die diesen inneren Bereich bewachen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5739.4,
    "end": 5743.36,
    "text": "Die eigentliche Gefahr aber geht von Israels Soldaten im äußeren Bereich aus."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5744.38,
    "end": 5747.8,
    "text": "Wenn er dorthin geht, weinen die Kinder und ich weine mit ihnen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5748.5,
    "end": 5752.32,
    "text": "Sie wollen ihn begleiten. Ich versuche mit den Kindern zu spielen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5752.46,
    "end": 5756.46,
    "text": "um sie zu beruhigen. Er geht und bringt euch was Süßes mit, sage ich ihnen dann."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5760.2,
    "end": 5766.66,
    "text": "Erst sieht Vashach nur ein paar Brennholzsammler. Die Stärksten der Familie"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5766.66,
    "end": 5770.58,
    "text": "ziehen los, weil nur die Stärksten eine Chance haben, etwas abzukriegen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5771.84,
    "end": 5777.72,
    "text": "Dann wird es zu gefährlich für unser Kamerateam. Vashach ist auf sich allein gestellt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5778.36,
    "end": 5783.06,
    "text": "Die vier Verteilzentren der amerikanischen GHF-Stiftung sind Hochrisikoorte. Risikoorte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5783.98,
    "end": 5789.32,
    "text": "Mindestens 600 Menschen seien bislang getötet worden, sagen die UN. Knapp 4000 verletzt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5789.92,
    "end": 5793.56,
    "text": "Die GHF bestreitet tödliche Schüsse in den Verteilzentren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5793.94,
    "end": 5797.54,
    "text": "Außerhalb sei Israels Armee zuständig. Die Schieß in die Menge,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5797.64,
    "end": 5798.68,
    "text": "berichten Augenzeugen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5798.84,
    "end": 5801.94,
    "text": "Aber warum, fragen wir einen ehemaligen Elite-Soldaten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5804.32,
    "end": 5806.94,
    "text": "Die Einsatzregeln von Israels Armee sagen, du darfst schießen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5806.98,
    "end": 5810.14,
    "text": "um zu töten. Auf den Kopf, die Lunge, das Herz, das Tötungstreik."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5810.36,
    "end": 5813.36,
    "text": "Wenn du dich selbst oder das Leben deiner Kameraden in Gefahr siehst."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5814.02,
    "end": 5816.6,
    "text": "Stell dir vor, du bist ein Soldat in einer entfernten Stellung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5816.8,
    "end": 5820.26,
    "text": "Und dann kommen Zehntausende auf dich zu. Das ist beängstigend."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5821.0,
    "end": 5827.54,
    "text": "So, also der Text im Bericht war ja, die eigentliche Gefahr geht von den israelischen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5827.54,
    "end": 5829.12,
    "text": "Soldaten im äußeren Bereich aus."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5829.6,
    "end": 5829.78,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5830.36,
    "end": 5833.08,
    "text": "Die haben also gar nicht unmittelbar was mit der Verteilung zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5833.08,
    "end": 5836.64,
    "text": "Das machen irgendwelche Söldnertypen, so Contractors, sondern die stehen einfach"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5836.64,
    "end": 5838.44,
    "text": "mit so 100 Meter Entfernung oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5839.5,
    "end": 5844.42,
    "text": "Und dann sind aber so viele aufgewühlte junge Männer dort, dass sich plötzlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5844.42,
    "end": 5847.02,
    "text": "diese Soldaten bedroht fühlen und einfach in die Masse schießen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5847.62,
    "end": 5850.7,
    "text": "Und dann hast du Nachrichten wie für jener Tote. Ich denke mir jetzt so ein"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5850.7,
    "end": 5852.58,
    "text": "bisschen, okay, das ist eine Nachrichtenlage."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5852.9,
    "end": 5857.04,
    "text": "Wir wissen alle, heute schon Alltagesthemen, das wird wenig geschaut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5857.48,
    "end": 5860.7,
    "text": "Die Tagesschau selbst mit 8 Millionen Zuschauern hat jetzt nicht Zeit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5860.92,
    "end": 5862.4,
    "text": "um zweieinhalb Minuten so einen Bericht zu zeigen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5863.58,
    "end": 5867.74,
    "text": "Aber wir sind doch hier kurz davor, dass sich irgendjemand einfach denkt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5868.28,
    "end": 5876.28,
    "text": "ich mache es nach Drehbuch, aber nach echten Erzählungen, wie diesem Film 1917 oder wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5876.28,
    "end": 5880.08,
    "text": "Also die Kamera folgt, weil bei Adolescence ja auch erfolgreich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5880.44,
    "end": 5883.38,
    "text": "die Kamera folgt in Echtzeit einfach einem Geschehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5883.96,
    "end": 5889.72,
    "text": "Zweieinhalb Stunden. So, ja. Ich sehe schon vor Augen, wie so eine Welle der"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5889.72,
    "end": 5892.34,
    "text": "Begeisterung, den Film müsst ihr gesehen haben, wie auch immer,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5892.44,
    "end": 5894.28,
    "text": "und sich dann so eine ganze Debatte drehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5894.72,
    "end": 5899.16,
    "text": "Was jetzt zum einen bedeutet, okay, die Kunst kann ganz schön viel,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5899.44,
    "end": 5902.72,
    "text": "aber allein, und so einen Film gibt es ja jetzt noch nicht und so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5903.08,
    "end": 5908.48,
    "text": "aber allein die Bannung, die da drin steckt, dass so ein Film das so lösen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5909.45,
    "end": 5914.27,
    "text": "Und dann plötzlich Leute in Diskurse reingezogen werden, die ansonsten mit heute"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5914.27,
    "end": 5917.71,
    "text": "schon einen Tagesthemen keinen Kontakt haben mehr, zeigt doch schon,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5917.95,
    "end": 5924.41,
    "text": "wie bedrohlich dieses moralische und Wertefundament ist, auf dem hier gerade balanciert wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5924.79,
    "end": 5929.35,
    "text": "Weil sowas kann ja wirklich auch Regierungen in Erklärungsnot bringen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5929.85,
    "end": 5932.85,
    "text": "Man sieht ja bei Adolescents, oder sagen wir mal so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5933.13,
    "end": 5939.67,
    "text": "man sieht es bei Adolescents nicht, weil in Adolescents wird noch relativ viel auf ihr,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5939.85,
    "end": 5944.37,
    "text": "du als erwachsener Zuschauer mit eigenen Kindern musst halt jetzt das Heft in"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5944.37,
    "end": 5948.71,
    "text": "die Hand nehmen warte nicht auf dass Mark Zuckerberg nochmal eine gute Idee"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5948.71,
    "end": 5951.97,
    "text": "hat oder Ursula von der Leyen da dagegen hält oder so, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5952.09,
    "end": 5956.33,
    "text": "also es ist einfach ausgeblendete Dimensionen, das ist aber hier sowas ganz anders,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5956.49,
    "end": 5961.81,
    "text": "das ist ja kurz vor Schindlers Liste, ja, wo die Leute aus dem Kino kommen gibt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5961.81,
    "end": 5963.29,
    "text": "es bei YouTube einen ganz interessanten Clip,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5963.87,
    "end": 5968.43,
    "text": "aus der Premiere rauskommen und gefragt werden, wie sie den Film fanden und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5968.43,
    "end": 5971.53,
    "text": "sie sind nicht in der Lage zu sprechen. Gehen einfach weiter."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5972.03,
    "end": 5976.47,
    "text": "Ich glaube auch, dass es darauf, also egal, jetzt mal unabhängig von Filmen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5976.65,
    "end": 5979.49,
    "text": "aber dass es darauf mittel- oder langfristig hinauslaufen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5979.71,
    "end": 5981.65,
    "text": "dass, also ich glaube, ich habe das auch schon mal in meinem Podcast gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5981.75,
    "end": 5984.21,
    "text": "aber ich glaube diese, was in Gaza passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5984.81,
    "end": 5989.51,
    "text": "ist nicht einfach nur eine weitere Episode eines dauerhaften Konfliktes."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5989.81,
    "end": 5995.39,
    "text": "Das ist ein Verbrechen, das in die Geschichtsbücher eingehen wird und das Auswirkungen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5995.39,
    "end": 5999.17,
    "text": "haben wird auf die Art und Weise, wie wir Israel als Land wahrnehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 5999.35,
    "end": 6003.13,
    "text": "auf den Konflikt an sich, aber halt eben auch auf unsere eigene Wahrnehmung,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6003.17,
    "end": 6004.39,
    "text": "auf die Wahrnehmung des Westens."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6004.53,
    "end": 6008.61,
    "text": "Also weil es ist ein Konflikt, der nicht vergleichbar ist mit anderen Interventionen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6008.61,
    "end": 6013.05,
    "text": "dieser Art, sondern es ist eine Zäsur und die wird eindringen irgendwann."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6013.57,
    "end": 6015.37,
    "text": "Und wird unsere Art und Weise, wie wir die Welt betrachten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6015.37,
    "end": 6016.19,
    "text": "Der Countdown läuft, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6017.8,
    "end": 6021.82,
    "text": "Ich weiß noch, wie ich im Aufwarn-Podcast gleich am Tag 1 sozusagen meinte,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6021.98,
    "end": 6023.1,
    "text": "ja, Gaza wird jetzt platt gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6023.66,
    "end": 6026.92,
    "text": "Selber keine Vorstellung davon, wie, aber das Gaza wird jetzt platt gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6027.32,
    "end": 6030.62,
    "text": "Und wie Thilo und Hans, die sich so intensiv mit diesem ganzen Gemengelagen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6030.62,
    "end": 6033.42,
    "text": "und der war ja auch vor Ort und so weiter und so, nee, das weißt du ja noch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6033.42,
    "end": 6034.74,
    "text": "gar nicht und so weiter und so, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6035.0,
    "end": 6039.22,
    "text": "Und jetzt einfach anderthalb Jahre später wurde es in einem Ausmaß platt gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6039.4,
    "end": 6043.2,
    "text": "Ich weiß gar nicht, wie insbesondere eine deutsche Bevölkerung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6043.32,
    "end": 6046.7,
    "text": "die so stolz ist auf ihren Aufarbeitungskram und so, ja, da sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6046.96,
    "end": 6050.64,
    "text": "also so hoffen kann, nee, das wird uns nicht ereilen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6051.46,
    "end": 6055.7,
    "text": "Diese 100.000 Tote da, das wird so, nee, das schaffen wir schon."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6056.42,
    "end": 6061.1,
    "text": "Ja, dass das so an uns vorbeigeht und dass es auch unsere nationale Debatte"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6061.1,
    "end": 6063.08,
    "text": "nicht verändern würde. Dabei sehen wir ja genau das."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6063.64,
    "end": 6069.86,
    "text": "Und wir sehen das zum Positiven, dass eben dieser Krieg auch dazu beigetragen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6069.86,
    "end": 6073.04,
    "text": "hat, obwohl es am Anfang sehr stark versucht wurde und ja auch immer noch weiterhin"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6073.04,
    "end": 6076.2,
    "text": "so eine Diskussion zu verhindern, dass sich die Diskussion einfach verschoben hat."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6076.32,
    "end": 6079.6,
    "text": "Wir reden anders über Israels und Israels Regierung als noch vor zwei Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6080.38,
    "end": 6084.38,
    "text": "Es dringt so langsam ein, aber dass es halt eben auch unsere Auseinandersetzung"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6084.38,
    "end": 6086.3,
    "text": "mit unserer eigenen Geschichte unmittelbar in Frage gestellt wird."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6086.96,
    "end": 6091.68,
    "text": "Also machen wir, heißt unsere Auseinandersetzung und unsere Aufarbeitung nur Geschichtstheater?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6092.0,
    "end": 6095.16,
    "text": "Also ist das einfach nur sowas, was wir institutionell in den Stein gemeißelt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6095.16,
    "end": 6098.42,
    "text": "haben und da steht jetzt eine hübsche Tafel und die besuchen wir dann einmal"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6098.42,
    "end": 6100.18,
    "text": "im Jahr und legen da einen Strauß Blumen nieder?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6101.02,
    "end": 6104.36,
    "text": "Oder ist es was, was tatsächlich in irgendeiner Art und Weise unsere politische"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6104.36,
    "end": 6107.78,
    "text": "Kultur und auch unser politisches System halt irgendwie tragen soll."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6107.98,
    "end": 6109.82,
    "text": "Also die große Frage ist ja wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6111.11,
    "end": 6118.73,
    "text": "Holocaust war schlecht, Aufarbeitung war gut, aber ziehen wir eine Lehre daraus"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6118.73,
    "end": 6120.97,
    "text": "oder sagen wir einfach nur, der Holocaust war schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6121.37,
    "end": 6126.31,
    "text": "Weil wenn wir keine Lehre daraus ziehen für andere Sachen, dann war es ja wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6126.31,
    "end": 6127.87,
    "text": "sinnlos. Also dann war es ja wirklich nur Theater."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6128.29,
    "end": 6132.87,
    "text": "Weil zu sagen, okay, Holocaust, wir waren verantwortlich, das war gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6132.87,
    "end": 6136.15,
    "text": "so cool, das kann ja nicht die ganze Geschichte gewesen sein."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6136.95,
    "end": 6140.75,
    "text": "Genau, ja, und es stellt ja auch so ganz grundsätzliche Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6141.11,
    "end": 6144.53,
    "text": "Frage, egal auf welcher Seite man da jetzt steht, aber so die Einzigartigkeit des Holocaust,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6144.95,
    "end": 6148.35,
    "text": "man sieht halt auch, das wirkt halt auch zu einem Abwehrmechanismus,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6148.43,
    "end": 6151.45,
    "text": "weil man immer sagen kann, naja, das ist das Außergewöhnliche,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6151.49,
    "end": 6154.93,
    "text": "das einmalige Verbrechen, für das wir verantwortlich sind, uns verantwortlich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6154.93,
    "end": 6159.59,
    "text": "gemacht haben und das auch irgendwie bewältigen und das so aus jedem Kontext löst."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6159.59,
    "end": 6164.09,
    "text": "Dabei stellen wir ja auch fest, naja, gerade in anderen Ländern der Welt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6164.19,
    "end": 6167.71,
    "text": "im globalen Süden, ist auch schon die Wahrnehmung des Holocaust eine andere."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6167.85,
    "end": 6170.47,
    "text": "Das ist für die nicht das Menschheitsverbrechen, wie es das für uns ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6170.55,
    "end": 6173.65,
    "text": "das so an einem außergewöhnlichen Punkt steht, sondern es steht dort eben in"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6173.65,
    "end": 6177.47,
    "text": "einer Reihe mit westlichen Verbrechen, kolonialen Verbrechen etc."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6177.81,
    "end": 6180.75,
    "text": "Und in diese Reihe lässt sich halt eben dann eben auch Gaza einspeisen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6180.85,
    "end": 6185.17,
    "text": "Also wie ist dann unser Verhältnis dazu, zu diesem Komplex?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6185.17,
    "end": 6190.25,
    "text": "Also in Sachen Quantität auf jeden Fall, da ist der Holocaust nicht einmalig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6190.53,
    "end": 6193.93,
    "text": "In Sachen Qualität will ich auch nochmal darauf hinweisen, weil wir immer so"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6193.93,
    "end": 6197.55,
    "text": "von der industriellen Vernichtung der Juden in Europa sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6198.59,
    "end": 6202.47,
    "text": "Also das, was in Gaza stattfindet, hat auf jeden Fall einen industriellen Charakter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6203.47,
    "end": 6210.01,
    "text": "Denn hier sind so viel, also so in einem Ausmaß Waffen zum Einsatz gekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6210.19,
    "end": 6214.97,
    "text": "es wäre grotesk, hier nicht von einem industriellen Ausmaß zu sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6215.45,
    "end": 6219.81,
    "text": "Das ist genau wie in Russland auch. Also dieses Zeug wird organisiert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6219.99,
    "end": 6223.85,
    "text": "geplant, da stehen ganz normale Leute in ganz normalen Fabriken und stellen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6223.85,
    "end": 6225.31,
    "text": "sehr unnormale Sachen her."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6225.31,
    "end": 6231.39,
    "text": "Und es ist einfach diese Dimension oder nicht diese Dimension,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6231.49,
    "end": 6235.01,
    "text": "sondern diese Seite, die ist ja auch noch so ausgeblendet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6235.94,
    "end": 6237.22,
    "text": "Na, ich bin mal gespannt, wie sie aufgebaut werden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6237.22,
    "end": 6240.96,
    "text": "Ja, es öffnet eine sehr schwierige Diskussion."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6241.04,
    "end": 6246.18,
    "text": "Sei es die Banalität des Holocaust oder auch die Banalität der industriellen Vernichtung."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6247.06,
    "end": 6250.34,
    "text": "Genauso wie hin auf internationale Fragen. Also es hat ja einen guten Grund,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6250.44,
    "end": 6256.58,
    "text": "dass der Genozid halt eben gekoppelt ist als Begriff an halt die Zielsetzung Genozid zu begeht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6256.68,
    "end": 6260.06,
    "text": "Also dass das halt alles dargelegt werden muss. Weil so ist halt Adolf Hitler"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6260.06,
    "end": 6261.96,
    "text": "damit umgegangen, so sind die Nazis damit umgegangen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6261.96,
    "end": 6268.22,
    "text": "Es gibt diesen klaren Fahrplan hin zum Genozid und weil natürlich auch damals"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6268.22,
    "end": 6271.84,
    "text": "in den 50er, 60er Jahren es natürlich Gewalt überall auf dem Planeten gab und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6271.84,
    "end": 6275.04,
    "text": "gerade auch in kolonialen Gesellschaften war halt eben auch den Kolonialstaaten sehr wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6275.14,
    "end": 6277.36,
    "text": "dass halt eben klar ist, naja, dieser Genozid ist abgegrenzt von,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6277.4,
    "end": 6279.8,
    "text": "sagen wir mal, alltäglicher kolonialer Gewalt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6279.8,
    "end": 6282.52,
    "text": "Also wenn zwei Millionen Menschen in Indien verhungern, dann ist das,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6282.62,
    "end": 6284.0,
    "text": "das ist halt blöd gelaufen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6284.24,
    "end": 6286.66,
    "text": "Das ist aber nicht gewollt und das ist jetzt der Unterschied,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6286.78,
    "end": 6289.2,
    "text": "obwohl da halt eben auch ganze Bevölkerungsgruppen sterben und ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6289.4,
    "end": 6293.26,
    "text": "das sind alles Fragen, die in irgendeiner Art und Weise durchdringen werden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6293.26,
    "end": 6296.86,
    "text": "Und gerade bei sehr jungen Menschen sieht man das halt extrem."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6297.16,
    "end": 6301.04,
    "text": "Ältere Generationen, bei denen ist das irgendwie noch über Schule und der Muff"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6301.04,
    "end": 6303.84,
    "text": "unter den Talaren und was man da auch alles mitgemacht hat in den 60er,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6303.88,
    "end": 6308.66,
    "text": "70er, 80er Jahren, diese Bewegung von jungen Menschen halt irgendwie den Holocaust"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6308.66,
    "end": 6311.08,
    "text": "in einer anderen Art und Weise zu thematisieren und es auch irgendwie politisch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6311.08,
    "end": 6311.82,
    "text": "verantwortlich zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6311.86,
    "end": 6314.3,
    "text": "Aber es steht heute unter Druck von der anderen Seite, der halt sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6314.38,
    "end": 6317.42,
    "text": "naja, was nutzt uns die Auseinandersetzung mit diesen Menschheitsverbrechen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6317.42,
    "end": 6320.22,
    "text": "80 Jahre später, wenn es zu keinerlei politischen Konsequenzen führt?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6320.22,
    "end": 6327.0,
    "text": "Ganz genau. Das ist die noch offene Frage. Wir gucken jetzt SPD-Parteitag und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6327.0,
    "end": 6331.76,
    "text": "was die Bundesregierung so treibt, machen vorher aber einen kleinen Unterstützerdank."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6332.54,
    "end": 6338.22,
    "text": "Unser kleiner Moment der Aufmerksamkeit, Dankbarkeit, Wachsamkeit."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6345.59,
    "end": 6346.81,
    "text": "Die Fahrkarten, bitte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6351.23,
    "end": 6357.57,
    "text": "Heute gebucht hat Marc 50 Euro, eine Spende für weitere..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6360.77,
    "end": 6365.61,
    "text": "Also Marc, eine Spende für weitere informative und unterhaltsame Fernsehanalysen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6366.31,
    "end": 6371.59,
    "text": "Diesmal durch Ferien sogar doppelt. Also es gibt im Juli noch eine."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6371.77,
    "end": 6375.35,
    "text": "Es gibt ja keine Sommerpause mehr. Irgendwas gibt es immer zu besprechen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6375.59,
    "end": 6379.47,
    "text": "Stefan schickt auch 50, ohne Kommentar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6380.77,
    "end": 6386.33,
    "text": "Zudem sind genannt René, bitte weiter so Liebesgrüße aus Darmstadt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6386.69,
    "end": 6389.85,
    "text": "Dominik und Anna, monatliches Danke ist angekommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6390.41,
    "end": 6396.07,
    "text": "Christiane, toller Podcast, schreibt sie. Janik, sein monatlicher Alias-Support."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6396.51,
    "end": 6399.41,
    "text": "Tanja, wir grüßen in den Süden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6400.27,
    "end": 6404.57,
    "text": "Dirk, Wiebke, Dirk schreibt Hashtag, hau rein, auf Dauer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6405.51,
    "end": 6408.91,
    "text": "Wiebke bleibt kommentarlos, so wie es hier zumindest verzeichnet ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6409.57,
    "end": 6412.53,
    "text": "Mirko hat einen Dauerauftrag für einen wertvollen Podcast. Eckhardt hat sein"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6412.53,
    "end": 6415.59,
    "text": "Monatsticket. Johanna ihren Platz im Raumschiff."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6415.95,
    "end": 6420.45,
    "text": "Ulrike und Paolo machen monatliche Bildungen hiermit. Sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6420.99,
    "end": 6423.17,
    "text": "Tino hat einen Fernsehbeitrag geschickt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6423.97,
    "end": 6429.45,
    "text": "Ein Wolfgang ist dabei gegen den Weltschmerz. M-E-A-Z, richtig?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6430.48,
    "end": 6434.1,
    "text": "Hendrik, Dauerauftrag, denn auch er ist ein Alien, will Kontakt zur Realität"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6434.1,
    "end": 6436.58,
    "text": "halten. Den bieten wir hiermit den Kontakt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6436.96,
    "end": 6443.14,
    "text": "Raphael, Robert, Franz, Jan und noch einige. Wir danken euch allen sehr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6443.6,
    "end": 6447.64,
    "text": "Ihr seid die Unterstützer dieses Podcasts und die Querfinanzierer für alle,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6447.7,
    "end": 6451.12,
    "text": "die hier kostenlos zuschauen, aber auch mal überlegen könnten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6452.52,
    "end": 6456.12,
    "text": "In den Shownotes oder wo auch immer die IBAN zu finden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6456.46,
    "end": 6457.84,
    "text": "Denn da kann man uns Grüße schicken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6457.96,
    "end": 6461.24,
    "text": "die wir dann hier an dieser Stelle vortragen. Zurück in den Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6466.4,
    "end": 6469.86,
    "text": "Die SPD hat einen Parteitag gefeiert, sag ich mal, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6470.48,
    "end": 6472.0,
    "text": "Gefeiert, ja. Das war wirklich ein..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6472.0,
    "end": 6477.08,
    "text": "Aber es klang so nach Feierlichkeiten, die da abgehalten wurden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6477.66,
    "end": 6486.34,
    "text": "Ein Ereignis, das gefeiert wurde, war die Bestätigung von Lars Klingbeil im Amt des großen Chefs."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6488.36,
    "end": 6490.56,
    "text": "Hat dann doch die Stimmung etwas betrübt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6490.72,
    "end": 6494.5,
    "text": "Fürs Kanzleramt hat es nicht mehr gereicht, aber zumindest den Vizekanzler stellt"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6494.5,
    "end": 6495.78,
    "text": "sie in der neuen Regierung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6496.06,
    "end": 6502.84,
    "text": "Eine Partei zwischen Wunden, Lecken und weiter so. Zwischen Aufbruch und Augen zu und durch."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6503.16,
    "end": 6508.28,
    "text": "Wie sowas konkret aussieht, zeigt sich heute auf dem Bundesparteitag der SPD in Berlin."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6508.52,
    "end": 6513.84,
    "text": "Der bisherige Parteichef will weitermachen. Die bisherige Parteichefin muss"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6513.84,
    "end": 6519.26,
    "text": "gehen. und so gibt es jetzt ein halbneues Führungsduo an der Spitze."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6519.54,
    "end": 6523.82,
    "text": "Die eine bekommt ein Traumergebnis, der andere ein ehrliches."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6524.42,
    "end": 6526.34,
    "text": "So, das ehrliche Ergebnis."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6526.52,
    "end": 6528.74,
    "text": "Das ist eine absurd hässliche Krawatte, Sivas da anhat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6528.88,
    "end": 6532.32,
    "text": "Ja, ich glaube, Sivas trollt uns, der will immer, dass wir über seine Krawatten reden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6532.42,
    "end": 6535.6,
    "text": "Weil die immer so sind. Ich weiß, du mir auch leid, aber ich muss gerade, sorry."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6536.24,
    "end": 6541.68,
    "text": "Aber es ist, wie es ist, bescheuert. So, dieses ehrliche Ergebnis."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6542.26,
    "end": 6542.7,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6543.14,
    "end": 6546.96,
    "text": "Wir wissen ja schon, wo es ungefähr liegt, nämlich bei unter 66 Prozent,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6547.86,
    "end": 6549.36,
    "text": "was grotesk schlecht ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6549.74,
    "end": 6552.5,
    "text": "Wenn wir jetzt diesen Clip gucken, in dem das thematisiert wird,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6552.74,
    "end": 6558.46,
    "text": "möchte ich nochmal alle angeschlossenen Journalisten hier etwas in Erinnerung rufen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6559.32,
    "end": 6563.86,
    "text": "von dem sich diese Journalisten während des Ereignisses, über das ich gleich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6563.86,
    "end": 6568.22,
    "text": "kurz nochmal an das ich erinnern möchte, meinten, das ist vielleicht was für"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6568.22,
    "end": 6570.94,
    "text": "die Ewigkeit, das wird März vielleicht nicht so leicht abschütteln können,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6571.0,
    "end": 6572.84,
    "text": "das werden wir morgen nicht vergessen haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6573.52,
    "end": 6576.1,
    "text": "Jetzt stellen wir fest, doch, sie hatten es alle vergessen, deswegen möchte"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6576.1,
    "end": 6577.1,
    "text": "ich nochmal daran erinnern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6577.82,
    "end": 6585.28,
    "text": "Wenn ein Kanzler bei seiner Wahl keine Mehrheit bekommt, weil ihm Leute aus"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6585.28,
    "end": 6591.46,
    "text": "der Koalition ihre Stimme verweigern, kann man sich fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6592.02,
    "end": 6595.22,
    "text": "wer diese Leute waren, die ihm die Stimme verweigert haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6595.82,
    "end": 6600.1,
    "text": "Wir werden es nie erfahren, denn es ist eine geheime Wahl. Wenn wir aber feststellen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6600.32,
    "end": 6605.52,
    "text": "dass dieser Kanzler innerhalb seiner Partei ganz solide Ergebnisse bekommt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6605.92,
    "end": 6609.04,
    "text": "ein Fraktionsvorsitzender gewählt wird mit über 90 Prozent,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6610.42,
    "end": 6617.72,
    "text": "dann könnten wir vielleicht dieses Defizit an Stimmen einfach beim Koalitionspartner vermuten, SPD."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6618.58,
    "end": 6621.76,
    "text": "Weil da vielleicht jemand jemanden abstrafen wollte oder wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6621.86,
    "end": 6622.56,
    "text": "Wahrscheinlich, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6622.88,
    "end": 6627.94,
    "text": "Und ich finde jetzt dadurch, dass wir Lars Klingbeil, der weder bei der Kanzlerwahl"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6627.94,
    "end": 6631.54,
    "text": "noch sonst irgendwie mal zur Wahl stand, während er seinen Scheiß abgezogen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6632.3,
    "end": 6636.36,
    "text": "jetzt aber zur Wahl steht und wir hier eindeutige Zahlergebnisse bekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6637.02,
    "end": 6641.54,
    "text": "sollte man vielleicht diese Kanzlerwahl nochmal unter diesem Gesichtspunkt abklopfen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6642.06,
    "end": 6648.26,
    "text": "Also wir hören jetzt mal, wie fest Lars Klingbeil im Sattel sitzt und wie viele"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6648.26,
    "end": 6650.98,
    "text": "ihnen vielleicht doch nochmal die ein oder andere Botschaft mitgeben wollten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6651.46,
    "end": 6655.44,
    "text": "So sieht einer aus, der ahnt, gleich kommt es dicke."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6656.4,
    "end": 6659.68,
    "text": "402 Stimmen waren für Ja."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6662.14,
    "end": 6665.46,
    "text": "Nur 64,9 Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6666.0,
    "end": 6670.94,
    "text": "Das zweitschlechteste Wahlergebnis eines SPD-Vorsitzenden überhaupt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6671.36,
    "end": 6679.46,
    "text": "Der Applaus der Parteigranten um Lars Klingbeil herum wirkt fast, wie gemeint, als Trost."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6682.14,
    "end": 6688.0,
    "text": "Liebe Genossinnen und Genossen, ihr könnt euch vorstellen, das Ergebnis ist"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6688.0,
    "end": 6689.34,
    "text": "für mich ein schweres Ergebnis."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6689.88,
    "end": 6694.0,
    "text": "So, ich finde. Aber ich habe auch andere Maßstäbe."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6694.12,
    "end": 6699.96,
    "text": "Meine Maßstäbe sind ja, ich weiß, durch die ein oder anderen YouTube-Kommentare"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6699.96,
    "end": 6702.3,
    "text": "wie es um mein Standing so steht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6703.21,
    "end": 6706.25,
    "text": "Ich würde gar nicht auf eine Bühne gehen und sagen, ich brauche hier meine Mehrheit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6706.41,
    "end": 6710.29,
    "text": "weil ich weiß, ich müsste dann ein Leben in der Öffentlichkeit führen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6710.35,
    "end": 6711.47,
    "text": "das mir vielleicht keinen Spaß macht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6711.53,
    "end": 6716.93,
    "text": "Also ich mache lieber Videos, in denen danach auch der eine oder andere drunter schreibt, no."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6720.11,
    "end": 6721.59,
    "text": "Wenn man sich aber für dieses Leben..."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6721.59,
    "end": 6724.27,
    "text": "Unsere Zufall-Förerinnen würden dich mit weniger als 65% wählen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6724.61,
    "end": 6727.15,
    "text": "Ah, wer weiß. Vielleicht wäre ich doch ein bisschen besser als Lars."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6727.33,
    "end": 6728.59,
    "text": "Ja, 75% sind drin."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6728.89,
    "end": 6732.37,
    "text": "Genau. So, wenn ich mich aber für dieses Leben entschieden habe,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6732.47,
    "end": 6737.83,
    "text": "wo ich sage, okay, ich weiß, ich bin Impulskontroll gestört bei Kommentierung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6738.07,
    "end": 6741.59,
    "text": "aber ich reiße mich jetzt zusammen, ich halte den Laden beisammen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6742.39,
    "end": 6743.57,
    "text": "dann muss ich auch liefern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6743.57,
    "end": 6746.79,
    "text": "Wenn ich dann auf der Bühne feststelle, hat nicht funktioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6747.07,
    "end": 6752.73,
    "text": "ich habe nur 64 Prozent, wieso fehlt diesen Menschen der Anstand zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6753.49,
    "end": 6760.59,
    "text": "okay, dann bin ich jetzt nur Vizekanzler, nur Finanzminister und übergebe das"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6760.59,
    "end": 6763.81,
    "text": "Schicksal der Partei Leuten, die offenbar beliebter sind."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6764.39,
    "end": 6764.83,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6765.59,
    "end": 6769.37,
    "text": "Warum gehe ich dann auf die Bühne und sage, okay, ich verbinde das mal direkt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6769.37,
    "end": 6774.17,
    "text": "als Pointe mit dem nächsten Clip, warum gehe ich auf die Bühne und sage folgendes?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6774.35,
    "end": 6777.49,
    "text": "Hier ist der Erklärungsversuch. Und ich sage ja auch, ich weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6777.61,
    "end": 6782.29,
    "text": "dass meine deutliche Position, an der Ukraine zu stehen, an der Seite der Ukraine"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6782.29,
    "end": 6785.17,
    "text": "zu stehen und mit der alten Russland-Politik der SPD zu brechen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6785.29,
    "end": 6788.03,
    "text": "nicht jedem gefällt, aber diesen Weg gehe ich weiter."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6788.43,
    "end": 6792.81,
    "text": "Und ich tue das sehr gerne mit Bärbel an der Spitze unserer Partei. Vielen Dank."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6794.23,
    "end": 6796.77,
    "text": "Abgestraft, nur wegen seiner Haltung zur Ukraine."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6797.65,
    "end": 6800.77,
    "text": "Ja, genau, nur wegen der Haltung zur Ukraine. Also wir wissen doch,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6800.93,
    "end": 6805.19,
    "text": "wie ehemalige Kanzler, die eine ganz klare Haltung zu Putin haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6805.51,
    "end": 6807.13,
    "text": "in der SPD abgestraft wurden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6807.53,
    "end": 6811.25,
    "text": "Wie kann er denn für sich noch einen Gewinner-Nimbus oder einen Renegade-Nimbus"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6811.25,
    "end": 6815.25,
    "text": "daraus holen, indem er sagt, ich weiß, die ganze Partei, ihr Idioten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6815.47,
    "end": 6817.45,
    "text": "Volk, Gerhard Schröder, aber ich stehe hier."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6817.71,
    "end": 6819.61,
    "text": "Ja, die Aussage ist ehrlicherweise eine Frechheit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6820.11,
    "end": 6824.79,
    "text": "Das ist wirklich also frech, genau, das ist einfach Total, das ist doch eine"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6824.79,
    "end": 6826.33,
    "text": "Beleidigung dem Saal gegenüber."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6826.61,
    "end": 6830.53,
    "text": "Ja, ja, auch nichts gelernt. Ich fand es auch echt krass, dass er das tatsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6830.53,
    "end": 6833.91,
    "text": "darauf herunterbricht, dass ihm jetzt irgendwie das Vertrauen entzogen wurde"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6833.91,
    "end": 6838.57,
    "text": "von 35 Prozent der Leuten, weil sie halt irgendwie die Nähe zu Russland suchen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6838.61,
    "end": 6843.45,
    "text": "Ja, also ich will es mal so sagen. Lars Klingbeil hat uns jetzt zweimal überrascht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6843.77,
    "end": 6850.75,
    "text": "Zum einen, als er wirklich meinte, der Wahlkampf oder die Wahlkampfqualität"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6850.75,
    "end": 6854.07,
    "text": "von Armin Laschet und Annalena Baerbock geht auf seine Kappe,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6854.19,
    "end": 6857.15,
    "text": "es ist seine Leistung, einen Kanzler gewählt zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6857.73,
    "end": 6865.13,
    "text": "Und das zweite ist, eine Partei liegt demütig da nieder nach einer Bundestagswahl"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6865.13,
    "end": 6868.63,
    "text": "und alle wissen und selber auch in Amerika,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6868.99,
    "end": 6871.95,
    "text": "es ist jetzt keine Zeit für einen Auswahlprozess, wir müssen jetzt kurz einen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6871.95,
    "end": 6873.95,
    "text": "Prozess machen und er kommt überall"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6873.95,
    "end": 6876.89,
    "text": "als Sieger heraus, dass er wirklich glaubt, er sei jetzt ein Sieger."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6877.57,
    "end": 6883.87,
    "text": "Ja, das hat mich ja auch so auf so einem tiefen Level irgendwie erschüttert,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6883.97,
    "end": 6887.73,
    "text": "als ich diesen SPD-Parteitag gesehen habe, weil mir so klar scheint,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6887.87,
    "end": 6891.09,
    "text": "was das grundsätzliche Problem ist, was da im Raum steht und niemand dieses"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6891.09,
    "end": 6894.97,
    "text": "Problem ansprechen kann offenbar oder ansprechen will."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6895.13,
    "end": 6897.59,
    "text": "Aber ich meine, wir hatten jetzt zwischenzeitlich wieder Umfragen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6897.67,
    "end": 6900.65,
    "text": "die liegen bei irgendwie 13 Prozent für die SPD."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6901.03,
    "end": 6902.89,
    "text": "Minus zwei in der ARD, ja."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6902.89,
    "end": 6908.87,
    "text": "Ja, und lass es am Ende, lass die am Ende auf 15 Prozent kommen dieses Mal oder was auch immer, ja."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6909.09,
    "end": 6913.17,
    "text": "Und dann hast du halt vorne auch noch Lars Klingbeil, ungeliebt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6913.31,
    "end": 6916.53,
    "text": "ja, aber sich halt irgendwie in diese Position über ein bisschen Geschäker mit"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6916.53,
    "end": 6921.33,
    "text": "Olaf Scholz hineingeputscht, ja, quasi von allen, die verantwortlich sind,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6921.39,
    "end": 6922.29,
    "text": "das Versprechen abgeholt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6922.29,
    "end": 6924.89,
    "text": "Also wenn wir damit scheitern, dann bin ich der nächste große Mann,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6925.57,
    "end": 6929.19,
    "text": "der die SPD führen darf. Aber die SPD führen wohin?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6929.37,
    "end": 6931.77,
    "text": "Also bei der Weg, der von hier aus folgt, ist ja klar."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6932.01,
    "end": 6936.67,
    "text": "Also dass die SPD in dieser Koalition angesichts der Sachen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6936.71,
    "end": 6940.59,
    "text": "die sie jetzt schon tut, zum allerersten Mal davon profitieren würde,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6940.61,
    "end": 6944.05,
    "text": "in der großen Koalition zu sein, scheint mir komplett ausgeschlossen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6944.19,
    "end": 6945.39,
    "text": "Das wird einfach nicht passieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6945.49,
    "end": 6945.85,
    "text": "Ja, das ist absurd."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6945.91,
    "end": 6948.29,
    "text": "Was ist also der Modus, in dem du da irgendwie unterwegs bist?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6948.37,
    "end": 6951.51,
    "text": "Und dann hast du ja auch noch, also du hast ja letztendlich in deiner Partei,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6952.29,
    "end": 6956.51,
    "text": "So ein bisschen das Potenzial und ja auch die Notwendigkeit letztendlich da"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6956.51,
    "end": 6958.45,
    "text": "an irgendeine SPD-Geschichte anzuschließen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6958.61,
    "end": 6962.11,
    "text": "Und diese SPD-Geschichte, an die du da anschließen kannst, ist nun mal die der Friedenspartei."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6962.27,
    "end": 6968.37,
    "text": "Das ist halt eben im Zuge von 5-Prozent-Ziel und wir geben hunderte von Milliarden"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6968.37,
    "end": 6971.17,
    "text": "für die Rüstung aus. Hast du gleichzeitig dieses, wir kürzen hier,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6971.25,
    "end": 6973.51,
    "text": "wir kürzen da und Bürgergeld muss runter, kein Familiennachzug."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6973.55,
    "end": 6977.49,
    "text": "All dieses Zeug, was offensichtlich nicht zusammenpasst, wo sich Kritik schon"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6977.49,
    "end": 6981.03,
    "text": "dran formiert innerhalb der SPD, die dann aber klein gemacht wird von der eigenen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6981.03,
    "end": 6983.25,
    "text": "Führung, als ihr seid ja alles nur Putin-Versteher."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6983.93,
    "end": 6986.71,
    "text": "Also nicht mal daran kannst du irgendwie anschließen. Du hast überhaupt kein"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6986.71,
    "end": 6991.49,
    "text": "Momentum mehr des Aufbegehrens irgendeiner politischen Idee."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6991.83,
    "end": 6996.17,
    "text": "Und ich finde es auch ehrlicherweise skurril, dass dann auch die CDU sich darüber so feiert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6996.27,
    "end": 6998.29,
    "text": "Weil die sind dann so, die schauen dann irgendwie, Parteisolderleuten schauen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 6998.29,
    "end": 7000.37,
    "text": "dann auf Twitter auf die Umfragewert und sind dann so, ah ja,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7000.43,
    "end": 7001.87,
    "text": "29 Prozent, das läuft ja für uns."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7001.97,
    "end": 7006.07,
    "text": "Ja, aber was bringt euch das denn, wenn die SPD dann bei 12 Prozent einläuft?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7006.07,
    "end": 7010.67,
    "text": "Also wir laufen doch zwangsläufig 2029 wieder auf ein Problem hinaus,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7010.85,
    "end": 7012.79,
    "text": "was noch mal größer ist als das Ampelproblem."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7013.27,
    "end": 7016.63,
    "text": "Mehr Parteien um dieses Spektrum von 12, 13 Prozent,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7016.83,
    "end": 7020.17,
    "text": "aus denen dann irgendwie eine Dreierkoalition gebastelt werden muss und die"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7020.17,
    "end": 7025.35,
    "text": "entweder von der CDU platt gemacht werden oder sich halt wieder in so ein Konkurrenzverhältnis"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7025.35,
    "end": 7026.69,
    "text": "hineinarbeiten, wo sie hoffen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7026.81,
    "end": 7029.77,
    "text": "durch den Widerstand innerhalb der Regierung letztendlich Prozente für sich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7029.77,
    "end": 7032.05,
    "text": "rauszuholen. Was ist das Endziel?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7032.05,
    "end": 7036.61,
    "text": "Genau, ich will mal einen Vergleich machen. Illustrativ, aber ich finde auch materiell gedeckt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7037.35,
    "end": 7040.57,
    "text": "Zwischen Lars Klingbeil und Donald Trump. Ich habe ja eben schon angemerkt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7041.28,
    "end": 7048.06,
    "text": "Trump ist sehr erfolgreich im Amt, weil die Demokratie selbst sehr unerfolgreich funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7048.82,
    "end": 7055.0,
    "text": "Also diese Idee von, wir regieren so, passt halt nicht zu diesem Auswahlprozess,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7055.2,
    "end": 7057.74,
    "text": "der einfach dümmstmöglich, Auswahlmöglichkeiten so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7058.12,
    "end": 7061.14,
    "text": "Jeder trifft halt alle vier Jahre mal eine kurze Entscheidung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7061.28,
    "end": 7064.86,
    "text": "weil er irgendwas im Fernsehen gesehen hat und man irgendwie so stimmungsmäßig bewegt ist oder sowas."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7065.48,
    "end": 7068.72,
    "text": "Die Eier sind so teuer, ich will jetzt Donald Trump. Und dann hat man plötzlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7068.72,
    "end": 7072.02,
    "text": "so einen Fascho da an der Spitze. Und das ist bei der SPD genauso."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7072.76,
    "end": 7076.8,
    "text": "Lars Klingbeil ist wahnsinnig erfolgreich in diesen ganzen Posten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7076.84,
    "end": 7078.22,
    "text": "also in diese Posten zu kommen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7078.52,
    "end": 7079.14,
    "text": "Ja, voll."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7079.64,
    "end": 7085.2,
    "text": "Weil er genau dieser, die SPD liegt da nieder, diese Bräsigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7085.6,
    "end": 7090.14,
    "text": "diese Dysfunktionalität ist einfach der Kandidat dafür. Es ist total folgerichtig."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7090.14,
    "end": 7093.44,
    "text": "Ja, ja, es ist folgerichtig, aber ich meine, seine eigenen Anhänger in seiner"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7093.44,
    "end": 7095.16,
    "text": "eigenen Partei sehen ja das Problem."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7095.38,
    "end": 7098.92,
    "text": "Es ist ja für alle offenkundig. Also Lars Klingbeil kriegt so wenig Prozente,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7099.14,
    "end": 7102.7,
    "text": "weil für alle offenkundig ist, dass, ja, du bist jetzt vielleicht Finanzminister,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7102.86,
    "end": 7104.08,
    "text": "du wirst ganz sicher nicht Kanzler."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7104.32,
    "end": 7108.32,
    "text": "Und du wirst auch ganz sicher keinen Wahlkampf führen, indem du dir der SPD"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7108.32,
    "end": 7109.9,
    "text": "wieder auf 20 Prozent hiebst."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7110.34,
    "end": 7115.76,
    "text": "Und wie soll man überhaupt noch SPD-Mitglieder für irgendwie Wahlkampf begeistern?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7117.28,
    "end": 7120.68,
    "text": "Also unabhängig jetzt von Wahlkampf und so, dass man noch eine Bevölkerungsansprache,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7120.94,
    "end": 7125.22,
    "text": "die SPD steht jetzt, wo sie steht und ich halte es für völlig undenkbar,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7125.48,
    "end": 7128.06,
    "text": "dass die SPD in diesem Zustand,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7128.75,
    "end": 7131.93,
    "text": "nochmal jemanden findet wie Gerhard Schröder, der einfach mit tiefer,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7132.11,
    "end": 7138.27,
    "text": "sonorer Stimme vor der Partei steht und sagt, die Schwarzen haben immer so getan,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7138.41,
    "end": 7140.33,
    "text": "als würde ihm der Staat gehören."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7140.55,
    "end": 7145.61,
    "text": "Aber wir haben das Gegenangebot. Und dann wird eine große Verlangens mit Großbritannien"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7145.61,
    "end": 7148.81,
    "text": "und Frankreich aufgemacht und man gibt so das Ziel aus,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7149.53,
    "end": 7153.33,
    "text": "in den Schlüsseltechnologien der Zukunft sind wir die Weltmarktführer und zwei"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7153.33,
    "end": 7158.51,
    "text": "Jahre später ist man der größte Hersteller von Solaranlagen und Windrädern und der ganze Kram."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7159.37,
    "end": 7163.61,
    "text": "Das kann die SPD einfach gar nicht. Sie ist Lars Klingbeil ausgeliefert und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7163.61,
    "end": 7170.67,
    "text": "Lars Klingbeil, finde ich, ist der Phänotyp der Partei runtergebrochen auf eine Person."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7171.19,
    "end": 7174.93,
    "text": "Es ist folgerichtig, dass so ein Typ sich in dieser Partei gerade durchsetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7174.93,
    "end": 7181.67,
    "text": "und sagt, ich bin euer Chef und ich bin euer Vizekanzler und ich bin der Finanzminister und so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7182.27,
    "end": 7183.99,
    "text": "Und niemand hat irgendwas davon."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7185.05,
    "end": 7186.63,
    "text": "Es ist einfach wirklich schlimm."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7186.63,
    "end": 7190.61,
    "text": "Und im größeren Kontext steht dann halt, wie gesagt, die Frage dahinter,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7190.69,
    "end": 7192.97,
    "text": "also wo soll das hinführen?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7193.05,
    "end": 7194.95,
    "text": "Und ich habe das auch öfter, dass mir dann Leute irgendwie unter meine,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7195.19,
    "end": 7198.15,
    "text": "ich fordere irgendwie mehr Widerstand und dann schreiben Leute irgendwie runter,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7198.29,
    "end": 7200.79,
    "text": "ja, aber die Demokraten in der Mitte müssen doch zusammenhalten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7200.95,
    "end": 7204.13,
    "text": "Und es erschließt sich mir immer weniger, weil Zusammenhalten wofür?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7204.33,
    "end": 7210.41,
    "text": "Also weil das Zusammenhalten bringt uns doch nur an den Punkt 2029 mit einer SPD von 12 Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7210.41,
    "end": 7214.93,
    "text": "Zusammenhalt ist das, wie soll man sagen, Zusammenhalt ist die,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7215.21,
    "end": 7221.99,
    "text": "es ist wirklich schwer, so eine Chimäre und Belehrophon."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7222.11,
    "end": 7227.03,
    "text": "Es gibt ja so aus Mission Impossible 2 gibt es ja genau dieses Bild aus diesen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7227.03,
    "end": 7231.01,
    "text": "mystischen Figuren, also der große Kämpfer und dann dieser Gegenpol und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7232.07,
    "end": 7236.01,
    "text": "Zusammenhalt, wir glauben immer, Zusammenhalt ist unser Desiderat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7236.13,
    "end": 7237.49,
    "text": "das wünschen wir uns und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7237.77,
    "end": 7237.85,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7238.43,
    "end": 7241.55,
    "text": "Aber der Wunsch selbst, also nicht der Zusammenhalt, sondern der Wunsch nach"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7241.55,
    "end": 7244.69,
    "text": "Zusammenhalt ist der größte Feind. Das ist der, der alles zerstört."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7244.95,
    "end": 7247.35,
    "text": "Denn jetzt muss man all in gehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7248.35,
    "end": 7252.69,
    "text": "Keine falschen Kompromisse, keine Zugeständnisse, sondern, das haben wir bei"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7252.69,
    "end": 7254.59,
    "text": "Samdani da in Amerika jetzt gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7255.19,
    "end": 7262.11,
    "text": "es läuft noch die Erzählung, dass marktwirtschaftliche, hochkapitalistische"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7262.11,
    "end": 7269.51,
    "text": "Amerika versucht in Wettstreit mit dem Systemgegner China, diesem kommunistischen Land und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7269.79,
    "end": 7272.63,
    "text": "Dabei sind die Chinesen die Kapitalisten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7273.31,
    "end": 7277.37,
    "text": "Die kümmern sich nicht um ihre Bevölkerung. Die haben kein Gesundheitssystem"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7277.37,
    "end": 7280.93,
    "text": "oder wenn nur für Leute, die es sich leisten können, also die 100,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7281.03,
    "end": 7282.67,
    "text": "200, 300 Millionen in der Stadt oder wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7283.13,
    "end": 7287.89,
    "text": "Die haben kein Rentensystem für niemanden. Das muss dann die Familie lösen und auch mit großer Ansage."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7288.39,
    "end": 7291.77,
    "text": "Die verkaufen Wohnungen höchstpreisig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7292.11,
    "end": 7298.21,
    "text": "In Hongkong der Quadratmeter 20.000 Dollar. Dreimal so viel wie in München."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7299.67,
    "end": 7305.19,
    "text": "Das sind die Kapitalisten. In Amerika läuft es ganz anders."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7305.95,
    "end": 7309.87,
    "text": "Ja, und Dami ist halt eben erfolgreich, weil er halt auch gegen die eigene Partei arbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7309.95,
    "end": 7315.89,
    "text": "Genau. Und jetzt kommt der Sandami und sagt einfach, Leute, staatlich geführte Supermärkte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7316.25,
    "end": 7320.27,
    "text": "Und zwar nicht als hoffnungsvolles Versprechen, das ist die Endlösung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7320.35,
    "end": 7322.15,
    "text": "wie auch immer, für das zentrale Problem."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7322.33,
    "end": 7326.27,
    "text": "Sorry, Endlösung wollte ich jetzt nicht sagen, sondern nein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7326.43,
    "end": 7327.89,
    "text": "das ist die erste Hilfemaßnahme."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7328.13,
    "end": 7328.41,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7328.73,
    "end": 7333.51,
    "text": "Die erste Hilfemaßnahme dafür, dass Eine Milch einfach sieben Dollar kostet"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7333.51,
    "end": 7334.73,
    "text": "pro Liter, das macht keinen Sinn."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7336.11,
    "end": 7342.75,
    "text": "Und diesen Weg einzuschlagen, da fällt es jetzt auch den Demokraten wieder sehr"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7342.75,
    "end": 7346.53,
    "text": "leicht zu sagen, oh das geht mir zu weit, das ist aber nicht und das finde ich nicht okay und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7346.53,
    "end": 7351.73,
    "text": "Und da denke ich mir, scheiß auf diese Demokraten, selbst auf David Axelort,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7351.81,
    "end": 7352.97,
    "text": "lass ihn im Podcast quatschen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7353.23,
    "end": 7357.67,
    "text": "Die Bevölkerung wird dir recht geben, aber nur, wenn du jetzt nicht auf scheiß"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7357.67,
    "end": 7361.11,
    "text": "Zusammenhalt mit irgendwelchen historischen Figuren gehst oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7361.21,
    "end": 7362.57,
    "text": "sondern hau jetzt voll rein."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7362.87,
    "end": 7368.27,
    "text": "Ich glaube auch, dass man bereit ist, dass politische Experimente auch scheitern dürfen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7368.81,
    "end": 7372.59,
    "text": "Und dass das etwas ist, was politisch durchaus gewollt ist. Dass aber jemand"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7372.59,
    "end": 7375.95,
    "text": "halt da sein muss, der zumindest etwas versucht, an dem man scheitern kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7375.95,
    "end": 7379.87,
    "text": "Ja, oder überhaupt, wenn jemand kommt und sagt, das ist ein politisches Experiment,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7380.13,
    "end": 7381.67,
    "text": "dass man dann als Bevölkerung einfach sagt..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7382.16,
    "end": 7384.96,
    "text": "Ja, schön und gut. Sieh es, wie du willst. Ich will einfach nur eine Milch,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7385.02,
    "end": 7389.7,
    "text": "die halb so teuer ist. Also wirklich Notlage, jetzt ist egal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7390.68,
    "end": 7394.5,
    "text": "Und auf gar keinen Fall muss man jetzt auf Zusammenhalt oder sowas achten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7394.5,
    "end": 7398.42,
    "text": "Nee, und ich glaube, das ist halt wirklich, also um das deutlich zu machen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7398.6,
    "end": 7401.44,
    "text": "ich glaube, das ist der Tod eines jeden politischen Systems."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7401.6,
    "end": 7404.22,
    "text": "Und ich glaube, das ist der Tod des politischen Systems, auf den wir zusteuern,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7404.3,
    "end": 7409.4,
    "text": "wenn wir whatever it takes tatsächlich zu einer alternativlosen Erzählung machen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7409.8,
    "end": 7413.1,
    "text": "Und uns gehen dann die Leute verloren. Und ich finde, diese Rüstungsthematik"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7413.1,
    "end": 7414.3,
    "text": "ist dafür das beste Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7414.46,
    "end": 7417.4,
    "text": "Ich finde, du kannst nicht fünf Prozent aus dem Ärmel schütteln,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7417.8,
    "end": 7422.06,
    "text": "egal wie notwendig es sein mag, dass wir uns gegen Russland irgendwie anders"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7422.06,
    "end": 7424.5,
    "text": "aufstellen, dass sich die Verhältnisse verändert haben, was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7424.66,
    "end": 7428.86,
    "text": "Das darf kein einfaches Whatever-It-Take sein. Es gibt innerhalb dieses Spektrums,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7428.94,
    "end": 7431.3,
    "text": "innerhalb dieser Erkenntnis, dass sich die Realität verändert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7431.9,
    "end": 7434.36,
    "text": "So viele alternative Möglichkeiten damit umzugehen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7434.48,
    "end": 7439.22,
    "text": "So viele Möglichkeiten, Deutschland wetterfest zu machen, kriegsfest zu machen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7439.24,
    "end": 7442.66,
    "text": "in Anführungsstrichen die Infrastruktur zu stabilisieren, sich gegen Cyberattacken"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7442.66,
    "end": 7443.54,
    "text": "zu wehren, was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7443.54,
    "end": 7447.06,
    "text": "Und wenn man die konkreten Debatten dann führt, dann sind sie halt eben nicht"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7447.06,
    "end": 7449.88,
    "text": "so einfach, so nach dem Motto, wir müssen jetzt einfach halt aufrüsten und brauchen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7449.88,
    "end": 7454.22,
    "text": "dafür 5%. Ja, warum kostet dann ein US-Soldat doppelt so viel wie ein Soldat wie hier?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7454.44,
    "end": 7457.26,
    "text": "Wofür brauchen wir dann die Wehrpflicht? Können wir nicht erstmal damit anfangen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7457.32,
    "end": 7460.1,
    "text": "die vernünftig auszustatten, die Kasernen irgendwie vernünftig aufzurüsten?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7460.32,
    "end": 7462.78,
    "text": "All solche Fragen, selbst wenn man dafür ist, das ist eine Diskussion,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7462.88,
    "end": 7465.72,
    "text": "die muss man gesellschaftlich führen, weil sonst sorgt sie dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7465.86,
    "end": 7469.12,
    "text": "dass sich Menschen politisch abwenden und dass Menschen zu Recht keinen Bock"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7469.12,
    "end": 7472.3,
    "text": "mehr haben auf dieses whatever it takes und dann halt eben in eine andere Richtung"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7472.3,
    "end": 7474.52,
    "text": "gehen. Und wir sehen das auf allen möglichen politischen Feldern."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7474.7,
    "end": 7477.18,
    "text": "Ich meine, ähnlich zu New York, ja, Berlin ist eine ähnliche Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7477.52,
    "end": 7480.58,
    "text": "Ja, die Linken, die hier momentan absoluten Höhenflug haben,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7480.66,
    "end": 7481.84,
    "text": "ja, warum haben sie diesen Höhenflug?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7482.06,
    "end": 7485.2,
    "text": "War alles, was sie von der Politik hier letztendlich sowohl von der SPD-geführten"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7485.2,
    "end": 7487.66,
    "text": "Regierung als jetzt auch von der CDU-geführten Regierung vorgeführt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7487.94,
    "end": 7491.14,
    "text": "bekommen haben, war ein whatever it takes und whatever it takes heißt sparen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7491.4,
    "end": 7495.42,
    "text": "Ja, wir müssen letztendlich hier einmal alles weiter runterwirtschaften. Und so..."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7495.99,
    "end": 7500.17,
    "text": "So zwangsläufig das irgendwie wirken mag, wenn dir von der Bundespolitik reingereicht"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7500.17,
    "end": 7502.43,
    "text": "wird, ihr dürft halt keine Schulden machen, ihr müsst halt sparen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7502.49,
    "end": 7503.65,
    "text": "ihr seid halt nun mal pleite Berlin."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7503.89,
    "end": 7507.01,
    "text": "Das ist nichts, was Menschen für immer akzeptieren. Das ist eine Alternativlosigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7507.01,
    "end": 7508.23,
    "text": "die nicht tragbar ist. Genau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7508.37,
    "end": 7513.13,
    "text": "Wir brauchen jetzt semantisch Konflikt. Strukturell wird sich Zusammenhalt schon"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7513.13,
    "end": 7515.19,
    "text": "einstellen, je nachdem, wie dieser Konflikt geführt wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7515.81,
    "end": 7519.69,
    "text": "Leni ist immer sehr kritisch mit mir als Hörerin, wenn ich soziologisch zu vulgär"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7519.69,
    "end": 7521.85,
    "text": "vorgehe. Aber jetzt ist wieder so ein Fall."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7522.21,
    "end": 7525.87,
    "text": "Und zwar gerade an ihrer Lieblingsunterscheidung Struktur und Semantik."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7525.99,
    "end": 7530.45,
    "text": "Also, in Sachen Struktur bin ich total für Zusammenhalt, aber in politischer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7530.45,
    "end": 7534.77,
    "text": "Semantik will ich jetzt, dass stellvertretend für uns alle Konflikte ausgetragen werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7535.09,
    "end": 7538.61,
    "text": "Und da soll es auch Verlierer geben und ich will nicht, dass sich Lars Klingbeil"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7538.61,
    "end": 7542.81,
    "text": "als Gewinner noch darstellt, wenn und so weiter. Naja, nein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7543.03,
    "end": 7544.59,
    "text": "ich möchte, dass jetzt richtig diskutiert wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7544.73,
    "end": 7549.67,
    "text": "Und jetzt hören wir, wie Lars Klingbeil auf der Bühne, nachdem die erste Erklärung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7549.67,
    "end": 7554.29,
    "text": "irgendwas mit Ukraine-Krieg offenbar, naja, selbst vom Journalismus so ein bisschen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7554.65,
    "end": 7558.01,
    "text": "und das soll jetzt die Erklärung sein, hier kommt nochmal ein zweiter Spruch von ihm."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7558.49,
    "end": 7563.09,
    "text": "Einerseits Aufbruchstimmungen vermitteln, andererseits kollektives Wundenlecken"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7563.09,
    "end": 7564.63,
    "text": "der Genossinnen und Genossen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7564.99,
    "end": 7569.87,
    "text": "Ich weiß, ich habe Fehler gemacht in den letzten Monaten, Aber dass ich mich"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7569.87,
    "end": 7572.73,
    "text": "für Zusammenhalt eingesetzt habe, liebe Genossinnen und Genossen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7573.11,
    "end": 7574.83,
    "text": "das war der richtige Weg."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7575.35,
    "end": 7579.15,
    "text": "Was erwartet er, dass jetzt unten jemand ruft, nein, nein. Also wenn es die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7579.15,
    "end": 7582.49,
    "text": "Erwartung ist, ich bin der Typ unten und sage, nee, sorry, Lars."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7584.27,
    "end": 7587.17,
    "text": "Das ist Schrottsdemantik. Bitte komm nicht mit Zusammenhalt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7587.53,
    "end": 7591.79,
    "text": "Weder in der Partei, die Partei ist zum Streiten da und erst recht nicht in der Bundesregierung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7592.69,
    "end": 7594.53,
    "text": "Bitte streite gegen diesen Merz."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7594.75,
    "end": 7598.55,
    "text": "Ja, und ich meine, die Modelle dafür sind da, wie du damit halt eben auch umgehen kannst."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7598.75,
    "end": 7604.35,
    "text": "Du kannst innerhalb der Partei, die SPD ist groß genug, du kannst eine Alternativerzählung aufziehen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7604.51,
    "end": 7608.45,
    "text": "Also wenn es sein muss, wie es die Demokraten machen, wenn das der erfolgreiche"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7608.45,
    "end": 7610.57,
    "text": "Weg ist, das ist eine Möglichkeit, die hat die SPD durchaus."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7610.73,
    "end": 7614.39,
    "text": "Sie hat das fähige Personal auf anderen Ebenen. Sie hat die Kämpfer,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7614.51,
    "end": 7616.07,
    "text": "genauso wie die Linkspartei auch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7616.21,
    "end": 7620.31,
    "text": "Sie hat eben die Kämpfer, sie kann ihre Stars produzieren, die auf anderen Feldern wirken."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7620.39,
    "end": 7625.09,
    "text": "Sie muss sich nicht an diesen Apparatschicks da irgendwie festhalten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7625.83,
    "end": 7627.83,
    "text": "Sondern ich finde, dagegen muss man eigentlich dagegen arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7627.83,
    "end": 7631.15,
    "text": "Man muss eine Alternativerzählung für diese Partei irgendwie kreieren,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7631.23,
    "end": 7634.61,
    "text": "die ganz bewusst an Lars Klingbeil vorbeigeht und die sich auch davon abwendet"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7634.61,
    "end": 7638.55,
    "text": "und die versucht auf anderen Ebenen, im Lokalen, auf städtischer Ebene etc."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7638.79,
    "end": 7641.67,
    "text": "In den Ländern halt versucht ihr Personal nach oben zu bringen und gegen diese"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7641.67,
    "end": 7646.43,
    "text": "vergrämte Seeheimer Bundespartei, die halt irgendwie den Weg der Alternativlosigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7646.43,
    "end": 7649.01,
    "text": "und des Zusammenhalts mit der CDU geht halt irgendwie eine Alternative."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7649.03,
    "end": 7649.53,
    "text": "Also ich."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7649.55,
    "end": 7652.01,
    "text": "Weil sonst landet diese Partei bei 10% und das war's."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7652.11,
    "end": 7656.31,
    "text": "Genau, also ganz wichtiger Punkt, ich will das bekräftigen, die SPD hat sehr gutes Personal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7656.85,
    "end": 7661.47,
    "text": "Ich wurde ja kürzlich von dem Oberbürgermeister von Dortmund eingeladen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7661.57,
    "end": 7663.07,
    "text": "um da mal über die Demografie zu reden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7663.21,
    "end": 7665.35,
    "text": "Er hat ein Demokratieforum veranstaltet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7666.08,
    "end": 7670.1,
    "text": "El Mafalani war da, Südekum war da, so richtig tolle Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7671.42,
    "end": 7673.96,
    "text": "Und die nächste Einleitung, die ich jetzt bekommen habe, ich habe noch gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7673.96,
    "end": 7676.34,
    "text": "geantwortet, ist, die möchten über Abundance reden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7676.62,
    "end": 7681.02,
    "text": "Was kann Abundance kommunalpolitisch bedeuten? Finde ich natürlich sehr herausfordernd,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7681.12,
    "end": 7683.88,
    "text": "weil Abundance ist ja nun das große föderale Projekt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7685.18,
    "end": 7688.58,
    "text": "Da, wo man auch mal bei der FED anruft und sagt, wir brauchen Geld oder bei"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7688.58,
    "end": 7692.16,
    "text": "der Bundesbank, das kann ja eine Kommune so nicht. Aber darüber nachzudenken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7692.26,
    "end": 7692.96,
    "text": "finde ich genau richtig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7693.46,
    "end": 7700.22,
    "text": "Wir haben im Bundestag hervorragende Leute, nur solange Lars Klingbeil dem Laden"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7700.22,
    "end": 7704.98,
    "text": "so vorsteht und alle anderen halt verdeckt werden, schon allein, weil die Abläufe sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7705.24,
    "end": 7708.92,
    "text": "Wir haben eine Presseanfrage zum Thema, also fragen wir zuerst Lars Klingbeil,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7709.0,
    "end": 7712.8,
    "text": "ob er sich dazu äußert und falls nicht, reichen wir in Reihe 2 nach."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7713.28,
    "end": 7716.38,
    "text": "Das geht halt nicht, sondern da muss halt jetzt all in, jeder,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7716.5,
    "end": 7718.8,
    "text": "der sprechfähig ist, muss einfach schießen dürfen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7719.24,
    "end": 7724.52,
    "text": "Aber nein, wir haben hier ein Lars-Klingbeil-Prinzip. Und da steht sich die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7724.52,
    "end": 7726.42,
    "text": "Partei derzeit wirklich selbst im Wege."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7726.56,
    "end": 7730.74,
    "text": "Aber wie gesagt, solange das so ist, ist es folgerichtig, dass einem bräsigen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7730.74,
    "end": 7732.5,
    "text": "Apparat auch so ein bräsiger Typ vorsteht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7732.88,
    "end": 7736.6,
    "text": "Also der steht dann halt da mit seinem offenen weißen Hemd. Voller Rebell,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7736.72,
    "end": 7738.48,
    "text": "ohne Krawatte, aber es ist halt trotzdem nur ein weißes Hemd."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7738.54,
    "end": 7741.06,
    "text": "Kann man nicht wenigstens mal hier so ein bisschen Fernsehshow machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7741.84,
    "end": 7745.18,
    "text": "Bärbel Bas im Gespräch. Sie muss natürlich uns jetzt erklären,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7745.52,
    "end": 7747.02,
    "text": "warum es doch alles ganz gut läuft."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7747.02,
    "end": 7752.94,
    "text": "Mit 95 Prozent sind Sie gewählt worden. Ihr Kollege Lars Klingbeil hat nur knapp 65 Prozent geholt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7753.02,
    "end": 7755.08,
    "text": "Das heißt, Sie sind jetzt die wahre SPD-Chefin."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7756.96,
    "end": 7758.86,
    "text": "Nein, wir sind beide, die Parteivorsitzenden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7759.1,
    "end": 7759.88,
    "text": "Wir halten zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7760.18,
    "end": 7763.38,
    "text": "Wir sind heute beide gewählt worden, ja, mit unterschiedlichen Ergebnissen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7763.9,
    "end": 7767.12,
    "text": "Ja, also es ging natürlich so ein bisschen in die Kommentierung schon ein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7767.64,
    "end": 7770.62,
    "text": "also die ich so gehört habe und ich muss sagen, ja, wahrscheinlich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7771.32,
    "end": 7774.12,
    "text": "Merville Bas hat jetzt irgendwie so 95 Prozent oder so bekommen, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7774.9,
    "end": 7780.24,
    "text": "Ich glaube, nachdem Lars Klingbeil 64 bekommen hat und der ganze Parteitag so"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7780.24,
    "end": 7784.38,
    "text": "gesehen hat, ach ja, stimmt, ich bin ja gar nicht der Einzige und am Ende summiert"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7784.38,
    "end": 7787.1,
    "text": "sich das scheißemäßig so auf, dass die Kanzlerwahl nicht passt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7787.2,
    "end": 7788.54,
    "text": "dass Lars Klingbeils Wahl nicht passt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7789.72,
    "end": 7792.36,
    "text": "Jetzt muss ich halt mal notgedrungen einfach wählen, wer steht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7792.68,
    "end": 7796.18,
    "text": "Also der hätte mal auch den berühmten Besenstiel jetzt hinsetzen können."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7796.22,
    "end": 7800.0,
    "text": "Das glaube ich auch, ja. Wir halten schon noch zusammen, wir üben zwar ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7800.0,
    "end": 7803.14,
    "text": "Kritik am Chef und so, aber keine Sorge, es ist immer noch ein Haus hier."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7803.66,
    "end": 7807.04,
    "text": "In diesen Schock hinein wählen wir jetzt mal einen zweiten Vorsitzenden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7807.98,
    "end": 7810.72,
    "text": "Zack, 95 Prozent für den Besenstiel. Ich will jetzt nicht sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7810.8,
    "end": 7814.52,
    "text": "Babel Basis ist ein Besenstiel, aber es ist halt, um es zu verdeutlichen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7814.52,
    "end": 7818.98,
    "text": "Also dass Bärbel Basis die große Erklärerin hier ist, nachdem sie aus einem"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7818.98,
    "end": 7822.82,
    "text": "überparteilichen Amt dann ins Arbeitsministerium kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7822.96,
    "end": 7825.42,
    "text": "bei dem ich mir ja wünsche, dass da nur Aktivisten drinstecken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7825.52,
    "end": 7829.96,
    "text": "so wie im Innenministerium nur Juristen, und sie dann aber gleich kommt mit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7830.06,
    "end": 7833.96,
    "text": "nee, nee, da gibt es mafiöse Strukturen, die uns 5,80 Euro Bürgergeld klauen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7834.14,
    "end": 7838.08,
    "text": "Das ist ja alles grotesk. Also dass sie 95 Prozent bekommen hat, ist ja auch bescheuert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7838.08,
    "end": 7841.42,
    "text": "Diese Erzählung von wegen, ja, es gibt halt das konservative Lager und jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7841.42,
    "end": 7845.22,
    "text": "müssen wir noch eine von den Linken holen und dann in der Diskussion ergibt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7845.22,
    "end": 7848.58,
    "text": "sich dann daraus irgendwie ein innerparteilicher Kompromiss zwischen links und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7848.58,
    "end": 7851.74,
    "text": "nicht ganz so links und so. Und am Ende macht man einfach CDU-Politik."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7852.08,
    "end": 7856.4,
    "text": "Genau, ganz genau. Also eigentlich braucht ihr auch gar keine zwei Vorsitzenden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7856.64,
    "end": 7859.5,
    "text": "Ja, also das ist wirklich die berechtigste Frage."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7859.9,
    "end": 7865.64,
    "text": "Warum macht die SPD CDU-Politik? Wir haben doch schon eine CDU in der Koalition."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7866.76,
    "end": 7868.54,
    "text": "Warum brauchen wir eine zweite? Das ist doch völlig gut."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7868.54,
    "end": 7873.66,
    "text": "Ja, weil man sich halt eben auf diesen Weg der Alternativlosigkeit irgendwie eingestellt hat."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7874.02,
    "end": 7877.3,
    "text": "Und dann auch irgendwie hofft, man wird dafür belohnt, wenn man jetzt nur gute"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7877.3,
    "end": 7878.38,
    "text": "Regierungsarbeit leistet."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7878.48,
    "end": 7882.2,
    "text": "Dabei müsste die SPD jetzt eigentlich, egal wie gut oder schlecht das fürs Land"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7882.2,
    "end": 7885.28,
    "text": "ist, aber eigentlich müsste sie so ein bisschen in den FDP-Kurs gehen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7885.42,
    "end": 7887.84,
    "text": "Also sie muss sich dagegen wehren in irgendeiner Art und Weise."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7887.98,
    "end": 7890.86,
    "text": "Also es ist wirklich grotesk. Und jetzt kriegst du hier die Gelegenheit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7890.98,
    "end": 7897.68,
    "text": "nochmal an den Zusammenhalt zu appellieren, weil auch Saskia Esken ist unsere aller Freundin."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7897.74,
    "end": 7900.3,
    "text": "Frau Barth, zum Schluss, wenn ich da vielleicht noch so eine halbpersönliche"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7900.3,
    "end": 7901.58,
    "text": "Frage, Ihre Vorgehen..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7901.58,
    "end": 7905.26,
    "text": "Eine halbpersönliche Frage, ne? Jetzt kommt die, ich will es nicht übertreiben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7905.36,
    "end": 7909.8,
    "text": "aber das ist die politischste Frage überhaupt, denn Politik ist überhaupt nur"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7909.8,
    "end": 7912.98,
    "text": "die Fragestellung, wie wollen wir miteinander umgehen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7913.18,
    "end": 7916.12,
    "text": "auch in den Fragen, denen wir uns nicht eins zu eins begegnen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7916.24,
    "end": 7920.98,
    "text": "also es mit Achtung, Respekt und was auch immer erklären, Geldzahlung, sondern so allgemein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7921.58,
    "end": 7927.12,
    "text": "Warum er ausgerechnet die politischste Frage überhaupt plötzlich als eine persönliche"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7927.12,
    "end": 7931.12,
    "text": "Interessenslage bei ihm deklassiert, das verstehe ich einfach nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7931.24,
    "end": 7934.88,
    "text": "Also manchmal denke ich, die Journalisten sind wirklich so doof und bieten sich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7934.88,
    "end": 7937.9,
    "text": "nicht einfach nur ihrem Publikum an, sondern manchmal scheinen sie wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7937.9,
    "end": 7938.86,
    "text": "einfach beschränkt zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7939.0,
    "end": 7941.68,
    "text": "Frau Barth, zum Schluss, wenn ich da vielleicht noch so eine halb persönliche"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7941.68,
    "end": 7945.34,
    "text": "Frage. Ihre Vorgängerin im Amt, Saskia Esken, hat sich beklagt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7945.4,
    "end": 7946.6,
    "text": "Ist das seine Mutter vielleicht?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7948.28,
    "end": 7951.96,
    "text": "Über den Zitat würdelosen Umgang mit ihr."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7952.22,
    "end": 7958.02,
    "text": "Wie viel Solidarität lebt denn diese Partei, die immer so viel Solidarität predigt?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7958.3,
    "end": 7960.82,
    "text": "Also Christian, die Antwort ist null."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 7961.26,
    "end": 7962.6,
    "text": "Ja, sonst hätte sie es nicht gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7962.76,
    "end": 7967.58,
    "text": "Genau und klar steckt darin aber eine politische Fragestellung und die könnte"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7967.58,
    "end": 7969.36,
    "text": "man dann eben auch ein bisschen ausformulieren, aber gut."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7971.37,
    "end": 7974.23,
    "text": "Ja, das muss anders werden. Das habe ich heute auch gesagt. Das war wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7974.23,
    "end": 7976.95,
    "text": "kein Glanzstück, wie wir hier manchmal miteinander umgehen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7977.51,
    "end": 7981.13,
    "text": "Und ich habe auch gesagt, wie sollen uns die Menschen draußen im Land glauben,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7981.43,
    "end": 7984.41,
    "text": "dass wir Solidarität leben, wenn wir es in der eigenen Partei nicht können."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7984.71,
    "end": 7987.43,
    "text": "Und daran werden wir hart arbeiten müssen. Es kann nicht sein,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7987.51,
    "end": 7988.73,
    "text": "dass wir so miteinander umgehen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7989.19,
    "end": 7992.47,
    "text": "Denn das ist am Ende auch das, was die Wählerinnen und Wähler sehr schnell merken."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7992.61,
    "end": 7996.13,
    "text": "Und deshalb stehen wir auch da, wo wir gerade stehen. Wir müssen solidarischer"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7996.13,
    "end": 7999.95,
    "text": "werden, intern, sonst werden uns die Menschen im Lande auch nicht abnehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8000.03,
    "end": 8001.93,
    "text": "dass wir eine solidarische Politik für sie machen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8002.15,
    "end": 8006.89,
    "text": "Wenn diese Veränderung gewollt ist und man sagt, es kann so nicht weitergehen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8007.51,
    "end": 8009.57,
    "text": "warum dann mit Lars Klingbeil weitermachen?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8009.83,
    "end": 8012.47,
    "text": "Also da muss man doch eigentlich gegen Lars Klingbeil arbeiten oder nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8012.69,
    "end": 8014.89,
    "text": "Das wäre gut, wenn die Partei jetzt gegen Lars Klingbeil arbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8014.93,
    "end": 8016.55,
    "text": "Der macht sich dafür ja verantwortlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8016.55,
    "end": 8021.31,
    "text": "Übrigens war das auch immer so in der SPD, dass der Kanzler diesen Chefposten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8021.31,
    "end": 8024.83,
    "text": "verlässt, damit die Partei die Regierung kontrollieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8025.57,
    "end": 8030.31,
    "text": "Und jetzt will man sich hier erneuern und hat so eine komische Idee von, ja, ja, diese beiden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8031.07,
    "end": 8032.69,
    "text": "Boah, wie krass es jetzt hier regnet in Frankfurt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8034.03,
    "end": 8038.95,
    "text": "Also ich mag Sonne nicht und ich liebe die Natur und ich weiß, der Regen tut ihr gut."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8039.67,
    "end": 8040.71,
    "text": "Aber das ist jetzt doch zu viel."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8040.93,
    "end": 8045.53,
    "text": "Na, wir sind ja indoors. Okay, Bars noch so ein bisschen weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8046.55,
    "end": 8051.27,
    "text": "Thema Zusammenhalt. Eine Partei, die nicht aufmüpfig gegen ihren schlechtesten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8051.27,
    "end": 8054.49,
    "text": "Chef und so weiter, sondern einfach nur so ein kurzes Zeichen setzt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8054.85,
    "end": 8057.49,
    "text": "Wir können ja uns selber fragen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8057.87,
    "end": 8063.19,
    "text": "Mick, wie würdest du die Performance der SPD von 0 bis 10 gerade bewerten?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8064.31,
    "end": 8064.83,
    "text": "Zweieinhalb."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8065.47,
    "end": 8065.71,
    "text": "Was?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8066.59,
    "end": 8067.11,
    "text": "Zweieinhalb."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8068.17,
    "end": 8070.55,
    "text": "Ich mache zwei, ein Viertel. Jetzt kommt Bärbel Bars."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8071.49,
    "end": 8077.37,
    "text": "Also ich würde uns einordnen bei einer sieben. Also wir sind noch lange nicht fit und vereint."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8077.63,
    "end": 8079.85,
    "text": "Das konnte man heute auch bei den Ergebnissen sehen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8080.27,
    "end": 8084.17,
    "text": "Und insofern haben wir noch viel Arbeit vor uns und das haben wir uns hier auch"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8084.17,
    "end": 8086.69,
    "text": "vorgenommen. Wir wollen ein neues Grundsatzprogramm erstellen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8086.89,
    "end": 8090.39,
    "text": "Ey, dieser Kommentar, der jetzt hier so folgt auf Ihre Bewertung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8091.53,
    "end": 8095.17,
    "text": "Wir versuchen jetzt mal, klar, wir sind natürlich alle nicht völlig vom Kopf"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8095.17,
    "end": 8097.97,
    "text": "gestoßen, Aber wir versuchen es mal in die Lage zu versetzen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8097.97,
    "end": 8101.51,
    "text": "Ein Alien landet auf der Welt und weiß, die rechnen hier in Zeitaltern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8101.81,
    "end": 8106.59,
    "text": "War das jetzt 1995, 2005, 2015 oder 2025?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8107.33,
    "end": 8110.53,
    "text": "Insofern haben wir noch viel Arbeit vor uns und das haben wir uns hier auch"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8110.53,
    "end": 8113.01,
    "text": "vorgenommen. Wir wollen ein neues Grundsatzprogramm erstellen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8113.25,
    "end": 8117.23,
    "text": "Wir haben auch noch Wunden zu verarbeiten. Auch das ist heute deutlich geworden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8117.31,
    "end": 8125.39,
    "text": "Aber Arbeit wofür? Arbeit wofür? Also worauf soll diese Arbeit hinauslaufen?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8125.75,
    "end": 8127.45,
    "text": "Also Grundsatzprogramm schön"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8127.45,
    "end": 8131.85,
    "text": "und gut, aber die SPD wird, also wenn die SPD es jemals wieder schafft,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8133.23,
    "end": 8136.21,
    "text": "einen Prozentpunkt mehr als 16 Prozentpunkte zu holen. 70."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8136.49,
    "end": 8139.41,
    "text": "Also nur, da stehe ich auf dem Balkon und klatsche. Dann kriegen sie von mir"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8139.41,
    "end": 8143.51,
    "text": "auch vier Punkte dafür, wie sie es geschafft haben, aus dem Nichts heraus irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8143.51,
    "end": 8144.91,
    "text": "einen magischen Punkt zu holen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8144.97,
    "end": 8148.05,
    "text": "Dass ihre Strategie so weit aufgegangen ist, dass Leute sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8148.45,
    "end": 8151.63,
    "text": "ah ja, die haben gut mitgemacht. Dafür kriegen sie meine Stimme."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8152.07,
    "end": 8154.37,
    "text": "Aber dieses ganze Gerede von einem Grundsatzprogramm und so,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8154.43,
    "end": 8156.97,
    "text": "das muss man überhaupt nicht in den Raum werfen, wenn man eh nicht dazu kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8157.03,
    "end": 8158.37,
    "text": "das irgendwie anzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8158.75,
    "end": 8162.13,
    "text": "Ja, ich meine die. Und wenn man sich immer nur noch wieder in der Zwangslage"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8162.13,
    "end": 8163.09,
    "text": "befinden wird, wenn man es auch,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8163.49,
    "end": 8167.93,
    "text": "also wir sehen ja hier auch keine Konsolidierung innerhalb eines linken Feldes"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8167.93,
    "end": 8170.59,
    "text": "oder so, das wird es auch nicht geben, ja, also diese Vorstellung,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8170.67,
    "end": 8174.39,
    "text": "dass SPD und Grüne sich dann irgendwann zusammentun und gegen eine CDU Druck"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8174.39,
    "end": 8178.37,
    "text": "machen, ja, um eine andere Koalition zu binden, das macht ja auch für die CDU überhaupt keinen Sinn."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8178.37,
    "end": 8182.75,
    "text": "Also wir laufen hier eh auf irgendwie eine Katastrophe zu, was dieses Verhältnis anbelangt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8183.23,
    "end": 8187.19,
    "text": "Wofür das neue Grundsatzprogramm? Wo soll das hinführen? Was ist unsere Idee als SPD?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8187.87,
    "end": 8191.37,
    "text": "Die Idee der SPD kann ja nicht sein, dass wir immer nur Mehrheitsbeschafferin sind."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8191.39,
    "end": 8194.05,
    "text": "Man muss ja irgendwann wieder in den Modus kommen, auch wenn man bei 10 Prozent"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8194.05,
    "end": 8197.59,
    "text": "steht, wo man sagt, nee, wenn linke Politik gemacht werden soll und wir sind"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8197.59,
    "end": 8200.63,
    "text": "die Mitte-Links-Partei, dann müssen wir regieren und da müssen wir irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8200.63,
    "end": 8202.71,
    "text": "hin. Und dafür brauchen wir 20 Prozentpunkte mehr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8203.09,
    "end": 8206.95,
    "text": "Ja, die SPD hat vor allem ihre neue gefährliche Lage noch nicht richtig eingeschätzt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8207.07,
    "end": 8208.85,
    "text": "Also klar, sie kommt jetzt hier mit Aufarbeitung und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8209.01,
    "end": 8211.67,
    "text": "Ja, macht ja sowieso keiner in dieser Partei. Höchstens so intern,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8211.75,
    "end": 8213.01,
    "text": "aber niemals auf einer Bühne."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8213.21,
    "end": 8216.59,
    "text": "Und intern hat es aber dann nicht diese Flächenwirkung, dass es sozusagen alle"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8216.59,
    "end": 8218.93,
    "text": "Delegierten, auch die, die man wirklich nur auf dem Parteitag trifft,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8219.01,
    "end": 8221.13,
    "text": "mal erreicht, damit man mal so gemeinsam was machen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8221.77,
    "end": 8226.35,
    "text": "Aber ich finde, die Lage ist auch völlig klar. Die Linken haben so einen Überraschungserfolg"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8226.35,
    "end": 8231.21,
    "text": "gehabt, allein durch mediale Aufregung, jetzt hier Trump und was soll das alles bedeuten und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8231.55,
    "end": 8235.97,
    "text": "Jetzt konkretisiert sich, wovor man gewarnt hatte, also Trump schlägt da wirklich voll zu."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8236.11,
    "end": 8238.23,
    "text": "Die linke Antwort wird natürlich nicht so eins zu eins passen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8238.29,
    "end": 8239.99,
    "text": "sondern man muss dann gucken, wie man es genau formuliert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8240.53,
    "end": 8243.01,
    "text": "Weshalb ja die Linken jetzt auch gerade so ein bisschen stagnieren,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8243.11,
    "end": 8246.19,
    "text": "aber halt auf ihrem 10% und nicht auf 5% Niveau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8247.02,
    "end": 8250.86,
    "text": "Also jetzt finden die gerade so eine Fassung von Leuten, die sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8251.62,
    "end": 8256.12,
    "text": "nee, ich bin jetzt ein, zwei Jahre geistig dabei, ich mache jetzt keine Abstriche."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8256.24,
    "end": 8259.56,
    "text": "Ich habe mich jetzt daran gewöhnt, ich finde auch, ich sehe die Sandami,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8259.8,
    "end": 8263.34,
    "text": "den Sandami-Typen da in seinem Wahlkampf oder wie auch immer so eine gefestigt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8263.76,
    "end": 8268.28,
    "text": "Also ich wünsche mir ja sehr, dass die linke Fraktion, und da wüsste ich jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8268.28,
    "end": 8272.46,
    "text": "gar nicht, was dagegen spricht, bei Heidi Reichenegg da auch entsprechend dran bleibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8273.08,
    "end": 8277.06,
    "text": "Eben dann doch relativ viel außerparlamentarische"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8277.06,
    "end": 8280.46,
    "text": "Denkweisen trotz Parlamentarismus so präsent zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8280.92,
    "end": 8287.84,
    "text": "Und dann steht ja die Grünen noch da, die ja versuchen, die normale linke Partei"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8287.84,
    "end": 8289.78,
    "text": "zu sein. Oder progressiv oder wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8291.1,
    "end": 8295.98,
    "text": "Das heißt, die SPD kommt doch in den nächsten drei Jahren, wenn sich erstmal"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8295.98,
    "end": 8299.4,
    "text": "eingeschliffen hat, dass es wieder eine neue Opposition gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8299.42,
    "end": 8302.16,
    "text": "Wir sind ja alle noch im Modus irgendwie von vorher."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8302.76,
    "end": 8308.32,
    "text": "Dass wir so warten, was FDP und AfD dazu sagen und bei den Linken so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8308.32,
    "end": 8310.64,
    "text": "das weglächeln, sondern nein, das ist ja gerade ganz anders."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8310.82,
    "end": 8312.76,
    "text": "Und das hat ja die SPD noch gar nicht drin."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8313.04,
    "end": 8316.62,
    "text": "Also ich frage mich, wie die überhaupt im zweistelligen Bereich bleiben wollen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8317.06,
    "end": 8317.94,
    "text": "Ja, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8318.71,
    "end": 8320.29,
    "text": "Das ist doch total..."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8320.29,
    "end": 8322.43,
    "text": "Genau, also diesen zweistelligen Bereich nehme ich auch nur an,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8322.53,
    "end": 8325.37,
    "text": "weil halt bei der SPD die Parteibindung halt immer noch relativ groß ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8325.45,
    "end": 8327.85,
    "text": "Ja, aber die Parteibindung von Leuten kurz vorm Tod."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8328.15,
    "end": 8328.59,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8328.75,
    "end": 8331.79,
    "text": "Die Erstwähler und so, die sind doch unerreichbar für die SPD."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8332.21,
    "end": 8334.95,
    "text": "Selbes Problem letztendlich bei der CDU. Es waren halt nur von Anfang an mehr."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8335.15,
    "end": 8338.35,
    "text": "Die geht den Weg halt langsamer in die Richtung. Aber ja, letztendlich stehen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8338.35,
    "end": 8342.91,
    "text": "sie vor einem demografischen Problem und damit verbunden der simplen Tatsache,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8343.01,
    "end": 8345.33,
    "text": "dass sie junge Menschen schlicht und ergreifend nicht mehr erreichen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8345.33,
    "end": 8348.61,
    "text": "Nicht in dem Maß, in dem sie irgendwie müssen, weil für die das Volksparteikonzept"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8348.61,
    "end": 8351.07,
    "text": "überhaupt nicht funktioniert und die sich halt eine alternative,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8351.33,
    "end": 8354.17,
    "text": "auch eine radikalisiertere Alternative halt eben wünschen, weshalb halt die"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8354.17,
    "end": 8355.51,
    "text": "Linke davon sehr stark profitiert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8355.71,
    "end": 8360.33,
    "text": "Und die Linke halt eben auch, also du hast es ja gerade, diesen Überraschungseffekt beschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8360.43,
    "end": 8362.77,
    "text": "Und wenn man sich den anschaut, wann es halt eben losgeht, das hat sowohl was"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8362.77,
    "end": 8366.17,
    "text": "mit der extrem guten Social-Media-Arbeit natürlich zu tun von die Linke,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8366.25,
    "end": 8367.51,
    "text": "die es sie nach oben gespürt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8367.91,
    "end": 8371.01,
    "text": "aber halt eben auch damit, dass die Linke zu den Parteien gehört oder fast die"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8371.01,
    "end": 8375.57,
    "text": "einzige Partei war, die dieses Issue Antifaschismus, als Friedrich Merz halt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8375.57,
    "end": 8377.61,
    "text": "eben diesen Weg gegangen ist mit der AfD zusammen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8378.21,
    "end": 8380.39,
    "text": "halt eben glaubhaft gehen konnte."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8380.65,
    "end": 8384.27,
    "text": "Weil sie halt eben auch nicht über Jahrzehnte, so wie die SPD halt bei allen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8384.27,
    "end": 8387.51,
    "text": "Fluchtfragen und bei allem, was halt irgendwie mit Rechtsstaatlichkeit zu tun"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8387.51,
    "end": 8389.33,
    "text": "hat, diesen Kompromissweg immer mitgegangen ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8389.69,
    "end": 8393.67,
    "text": "Und da läuft sie der SPD halt auch eben was ab. Und sie läuft der SPD natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8393.67,
    "end": 8397.77,
    "text": "auch sehr erfolgreich was ab, weil die Linke, so schwierig das jetzt eben auch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8397.77,
    "end": 8401.57,
    "text": "ist, da zu verhandeln, inzwischen machen wir jetzt bei so Grundsatzfragen mit,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8401.57,
    "end": 8404.09,
    "text": "mit der CDU, ja oder nein, dass wir uns überzeugen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8404.21,
    "end": 8406.61,
    "text": "Aber unabhängig davon, sie haben halt eben die Möglichkeit zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8406.75,
    "end": 8410.35,
    "text": "wir sind letztendlich eine politische Alternative, mit der auch keiner regieren"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8410.35,
    "end": 8413.01,
    "text": "will, aber das heißt, wir können halt eben auch drastische Maßnahmen fordern."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8413.09,
    "end": 8416.63,
    "text": "Wir können uns selber treu bleiben und darüber halt eben Stimmen holen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8416.65,
    "end": 8419.29,
    "text": "Und das ist die Möglichkeit, die wird die SPD nie haben in der Regierung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8419.77,
    "end": 8424.97,
    "text": "Null. Die Linken haben zwei gute Vorteile. Zum einen die Zweidrittelmeier wird"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8424.97,
    "end": 8425.95,
    "text": "noch ein paar Mal gebraucht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8426.11,
    "end": 8430.75,
    "text": "Also es sind jetzt Verfassungsrichter drei, glaube ich sogar, müssen gewählt werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8432.21,
    "end": 8438.01,
    "text": "Und da kann die Linke zeigen, das muss aber auch noch durchgeboxt werden als Fundament."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8438.49,
    "end": 8440.75,
    "text": "Wolfgang hat mich da jetzt auch zum zweiten Mal eben gefragt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8440.87,
    "end": 8444.21,
    "text": "wie es so ist mit diesem und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8444.37,
    "end": 8448.55,
    "text": "Und ich denke mir, nee, die Linken sollten nicht in so ein transaktionales Ding"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8448.55,
    "end": 8453.47,
    "text": "einsteigen, sondern sagen, aufgrund unseres Wertefundamentes und auch der Befürworter"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8453.47,
    "end": 8457.91,
    "text": "eines Parlamentarismus, wir finden nur die CDU ist da viel am Platz, so ungefähr,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8458.43,
    "end": 8460.75,
    "text": "dass man sagt, nee, wir machen das schon mit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8460.75,
    "end": 8463.77,
    "text": "Also wenn die Zweidrittelmehrheit gefordert wird und wir finden den Kandidaten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8463.77,
    "end": 8466.81,
    "text": "fürs Verfassungsgericht gut, dann wählen wir den, unabhängig davon,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8466.93,
    "end": 8468.21,
    "text": "wer ihn vorgeschlagen hat oder was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8469.15,
    "end": 8474.27,
    "text": "Und Heidi Reichenegg wurde jetzt der Platz verwehrt in diesem parlamentarischen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8474.27,
    "end": 8477.93,
    "text": "Kontrollgremium, weshalb da nur Konstantin von Nords als einziger steht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8478.67,
    "end": 8481.55,
    "text": "Und dazu war sie natürlich auch eingeladen dann zum Gespräch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8481.71,
    "end": 8483.87,
    "text": "Und da denke ich mir so, nach allem,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8483.97,
    "end": 8488.63,
    "text": "was ich aus diesem parlamentarischen Kontrollgremium weiß oder höre,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8489.57,
    "end": 8493.09,
    "text": "nachdem dessen Bedeutung wirklich sehr hoch ist, ist die Relevanz,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8493.21,
    "end": 8495.65,
    "text": "da Mitglied zu sein, so fragwürdig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8495.87,
    "end": 8498.19,
    "text": "Gerade für eine Oppositionspartei. Man kriegt halt so Informationen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8498.53,
    "end": 8500.31,
    "text": "die man danach doch nicht weitergeben darf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8501.93,
    "end": 8507.63,
    "text": "Aber dafür, dass man Aufmerksamkeit darüber erregt, dass man da nicht reingewählt wurde."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8507.93,
    "end": 8511.05,
    "text": "Um dann nochmal darauf hinzuweisen, was sie sehr klug gemacht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8511.23,
    "end": 8516.83,
    "text": "dass die CDU durch ihr Verhalten nicht die Linke geschädigt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8516.95,
    "end": 8519.39,
    "text": "sondern das demokratische Prinzip."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8519.61,
    "end": 8523.49,
    "text": "Das finde ich sehr gut. Und es sind auch wieder so Clips für die Ewigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8523.87,
    "end": 8527.77,
    "text": "weil Heidi Reichenegg sieht man viel auf ihren Social Media Kanälen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8527.91,
    "end": 8529.09,
    "text": "nicht so viel im Fernsehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8529.09,
    "end": 8536.37,
    "text": "Wenn man sie dann sieht, dann so und dass die CDU, während die Linke von sich aus gesagt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8536.77,
    "end": 8540.37,
    "text": "eure Kanzlerwahl ist schief gegangen, das ist uns jetzt einfach als Ding vor"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8540.37,
    "end": 8543.73,
    "text": "die Füße gelegt worden, wir beuten es aber nicht transaktional aus,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8544.03,
    "end": 8548.07,
    "text": "sondern aufgrund unseres Wertefundaments sagen wir, naja, natürlich ändern wir"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8548.07,
    "end": 8548.87,
    "text": "jetzt die Tagesordnung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8550.14,
    "end": 8553.24,
    "text": "Damit ihr die Chance habt, euren scheiß Kanzler dann zu wählen, so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8553.92,
    "end": 8558.7,
    "text": "ja, also, dass man da einfach nicht nur davon spricht, dass einem der demokratische"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8558.7,
    "end": 8563.22,
    "text": "Prozess wichtig ist, sondern man es auch wirklich so markiert und es eben nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8563.22,
    "end": 8565.2,
    "text": "transaktional ausbeutet, finde ich sehr gut,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8566.02,
    "end": 8569.04,
    "text": "insbesondere, wenn im Kontrast dazu die CDU einfach so, oh ne,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8569.18,
    "end": 8572.38,
    "text": "die scheiß Linken, die wählen wir da nicht rein, ja, und dann sind sie nicht im Kontrollcreme."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8572.54,
    "end": 8575.6,
    "text": "Also, für mich sammelt das alles Punkte, ehrlich gesagt. Ich finde es alles gut."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8575.6,
    "end": 8577.76,
    "text": "Ich finde auch, also man, ich glaube, es ist auch nur die Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8577.94,
    "end": 8580.86,
    "text": "um in diesem neuen, etwas schwierigen Verhältnis halt irgendwie zurecht zu kommen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8580.86,
    "end": 8585.88,
    "text": "ist, wenn man eindeutig sein Wertefundament vermittelt und klar macht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8586.0,
    "end": 8588.38,
    "text": "dass man Entscheidungen aus Überzeugung trifft und halt eben nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8588.38,
    "end": 8589.42,
    "text": "wie du sagst, transaktional."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8589.7,
    "end": 8593.94,
    "text": "Das ist hier halt kein politisches Fit pro Quo, weil darauf hat keiner mehr Bock."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8594.3,
    "end": 8597.78,
    "text": "Genau. Und dass die CDU das anders macht, kann irgendwann mal,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8597.9,
    "end": 8602.18,
    "text": "wenn die parlamentarischen Mehrheiten sind, wie sie sind, so sein, dass es einem dann,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8603.24,
    "end": 8608.2,
    "text": "also dass die CDU sozusagen den Favor dann nicht returnt, aber dann kann man"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8608.2,
    "end": 8609.92,
    "text": "ja einfach immer wieder darauf hinweisen, seht ihr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8610.16,
    "end": 8612.94,
    "text": "Und deswegen ist so wichtig, dass solche Leute hier nichts zu sagen haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8613.54,
    "end": 8616.84,
    "text": "Und das gut vorzubereiten, um das im richtigen Moment zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8616.9,
    "end": 8621.28,
    "text": "wie jetzt wieder bei dieser Wahl ins Kontrollgremium, finde ich alles gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8621.78,
    "end": 8624.9,
    "text": "Wir hören mal diesen Bars-Clip hier noch zu Ende, bei dem wir uns immer noch fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8627.38,
    "end": 8629.0,
    "text": "1885 oder 2025."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8629.64,
    "end": 8633.88,
    "text": "Völlig logisch, wenn man am 23. Februar eine so krachende Niederlage bei den"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8633.88,
    "end": 8638.14,
    "text": "Wahlen erlebt, dass das jetzt noch nicht verheilt ist und Unser Weg ist noch"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8638.14,
    "end": 8639.9,
    "text": "weit, aber wir gehen ihn jetzt an."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8640.16,
    "end": 8644.9,
    "text": "Ja, und ich meine natürlich gefühlt 1885, denn so alt scheint mir nicht mal die SPD zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8645.52,
    "end": 8649.9,
    "text": "Ja, ich meine, es ist auch wieder Krachen, Wahlniederlage und das schiebt man"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8649.9,
    "end": 8653.36,
    "text": "dann irgendwie alles Olaf Scholz in die Schuhe und meint, damit hat man das"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8653.36,
    "end": 8654.2,
    "text": "Problem dann irgendwie gelöst."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8654.2,
    "end": 8657.6,
    "text": "Naja, du weißt doch, Lars Klingbeil hat ihn ins Amt gebracht und dann hat Scholz versaut."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8657.62,
    "end": 8658.68,
    "text": "Ja, genau, dann hat er es selber verbaselt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8660.92,
    "end": 8662.88,
    "text": "Deswegen ist Lars Klingbeil einfach der Beste."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8663.38,
    "end": 8665.54,
    "text": "Genau, deshalb bleibt Lars Klingbeil einfach bleiben, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8665.54,
    "end": 8670.04,
    "text": "Ja, Bas versucht uns jetzt mal nicht ihrs, das wäre auch schön,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8670.12,
    "end": 8674.12,
    "text": "wenn da mal gefragt würde, im Sinne von Besenstieltheorie, dass sie das mal erklärt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8674.3,
    "end": 8677.2,
    "text": "Sie versucht jetzt Lars Klingenbeits Ergebnis zu erklären."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8677.36,
    "end": 8681.76,
    "text": "Ja, ich habe es gerade angesprochen, eine krachende Niederlage und er hat in dieser Situation..."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8682.7,
    "end": 8687.24,
    "text": "Die Führungsverantwortung übernommen. Und er hat natürlich auch starke Entscheidungen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8687.24,
    "end": 8690.44,
    "text": "getroffen, die bei dem einen oder anderen Verletzungen hinterlassen haben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8690.88,
    "end": 8696.2,
    "text": "Und insofern ist es ein Ergebnis, mit dem wir jetzt leben müssen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8696.64,
    "end": 8701.34,
    "text": "Ich bin aber davon überzeugt, dass wir beide das Vertrauen auch wiedergewinnen, gemeinsam."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8701.7,
    "end": 8705.54,
    "text": "Denn wir haben im Koalitionsvertrag und das auch unter seiner Führung wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8705.54,
    "end": 8709.96,
    "text": "gute Ergebnisse erzielt im Koalitionsvertrag für die Menschen im Land."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8710.12,
    "end": 8714.6,
    "text": "Ich meine, das kommt jetzt noch ironisch dazu, dass Lars Klingbeil auch noch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8714.6,
    "end": 8719.52,
    "text": "Finanzminister geworden ist, was natürlich machtpolitisch großes Ding ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8719.82,
    "end": 8723.48,
    "text": "Und natürlich auch innerhalb unserer politischen Kultur, natürlich so vorgesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8723.62,
    "end": 8726.6,
    "text": "als Vizeminister kriegt man natürlich ein wichtiges Abend, man ist Finanzminister."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8726.84,
    "end": 8730.42,
    "text": "Was aber nur dafür sorgt, dass Lars Klingbeil jetzt die ganze Zeit damit beschäftigt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8730.42,
    "end": 8734.3,
    "text": "ist, sozialpolitische Vorschläge aus der eigenen Partei klein zu kloppen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8734.44,
    "end": 8737.98,
    "text": "Und es in den Zeitungen immer heißt, großer Sieg für Friedrich Merz und Lars Klingbeil."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8738.3,
    "end": 8741.12,
    "text": "Also damit hat man auch überhaupt nichts erreicht. Also das ist auch eine Position,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8741.24,
    "end": 8744.16,
    "text": "mit der kann die SPD eigentlich nichts anfangen, weil sie steht jetzt nur auf"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8744.16,
    "end": 8749.28,
    "text": "der Position letztendlich in Form des Vizekanzlers, der für seine Partei verantwortlich ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8749.46,
    "end": 8753.62,
    "text": "Mistpolitik auch immer noch zu verteidigen und halt irgendwie auf die Kosten"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8753.62,
    "end": 8755.12,
    "text": "zu gucken und wegzusparen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8756.66,
    "end": 8758.98,
    "text": "Also man hat damit nichts gewonnen und das erschließt sich mir auch nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8759.06,
    "end": 8762.6,
    "text": "warum man darauf kommt, dass das jetzt irgendwie eine brillante Idee sein sollte,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8762.66,
    "end": 8764.6,
    "text": "weil man dann halt wieder vermitteln kann, man ist irgendwie..."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8765.81,
    "end": 8769.39,
    "text": "Produktiver Teil dieser Regierung? Ich weiß es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8770.55,
    "end": 8773.31,
    "text": "Jetzt hören wir einen Tagesthemenkommentar. Die versuchen auch mal,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8773.35,
    "end": 8774.83,
    "text": "sich ein paar Sachen zu erklären."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8776.23,
    "end": 8782.75,
    "text": "Ich frage mich so ein bisschen, warum sind die immer genauso doof wie das, was sie kommentieren?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8782.97,
    "end": 8786.65,
    "text": "Ja, das Regieren in einer Koalition erfordert Kompromisse."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8786.89,
    "end": 8792.17,
    "text": "Aber die SPD muss sich nun wirklich verändern. Ihr Ohr an der Bevölkerung haben,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8792.17,
    "end": 8796.81,
    "text": "ihre sozialen Versprechen in einer schwarz-roten Koalition auch durchsetzen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8797.05,
    "end": 8800.91,
    "text": "Denn gelingt ihr das nicht, dann war es das mit dem Vertrauen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8801.39,
    "end": 8802.23,
    "text": "Welches Vertrauen?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8802.47,
    "end": 8806.95,
    "text": "Ja, welches Vertrauen? Vertrauen ist gone. Sie muss Vertrauen wieder aufbauen, wenn überhaupt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8807.31,
    "end": 8809.95,
    "text": "Ja, Klingbeil versucht es nochmal so ein bisschen feierlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8810.79,
    "end": 8815.55,
    "text": "Ich denke mir, im GBT-Zeitalter sollte man die ein oder andere Floskel jetzt einfach mal updaten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8815.95,
    "end": 8819.35,
    "text": "Stattdessen findet hier eine Verabschiedung der Bundesminister statt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8819.35,
    "end": 8825.39,
    "text": "die irgendwie, ich weiß auch nicht, Kreativität null, feierlicher Aspekt null,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8825.61,
    "end": 8828.17,
    "text": "ist einfach nur alles so lame, diese ganze Partei ist so lame."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8828.57,
    "end": 8835.17,
    "text": "Wenn etwas neu werden soll, dann muss Altes meistens dafür weg. So macht es auch die SPD."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8835.69,
    "end": 8840.01,
    "text": "Abschied ist also angesagt. Die SPD sagt Danke bei den ehemaligen Ministerinnen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8840.01,
    "end": 8843.75,
    "text": "und Ministern, die der neuen Regierung nicht mehr angehören werden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8844.99,
    "end": 8848.43,
    "text": "Uns war das wichtig, einmal hier vorne Dankeschön zu sagen. für die,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8848.51,
    "end": 8853.63,
    "text": "die in den letzten Jahren für uns, für unsere Partei in der Regierung Verantwortung getragen haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8854.11,
    "end": 8857.93,
    "text": "Ich finde dieser Spruch, uns war es wichtig, hier einmal Dankeschön zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8858.77,
    "end": 8863.67,
    "text": "Kommt selbst bei einer Entlastung von Vorstandsmitgliedern in irgendeinem,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8863.73,
    "end": 8867.63,
    "text": "keine Ahnung, lokalen Sportverein, bei dem sich keiner vorher Gedanken gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8867.63,
    "end": 8869.71,
    "text": "hat, ach so, ja stimmt, das muss man ja nochmal kurz kommentieren,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8869.95,
    "end": 8872.83,
    "text": "dass wir hier uns kurz Zeit genommen haben, um Danke zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8874.15,
    "end": 8876.73,
    "text": "Kann man da nicht einen feierlichen Aspekt, eine Musik vorbereiten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8876.81,
    "end": 8878.23,
    "text": "vielleicht nochmal ein Video oder irgendwas?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8879.31,
    "end": 8880.17,
    "text": "Best Moment, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8880.19,
    "end": 8885.25,
    "text": "Kann man denen irgendwelche Sachen nochmal schenken oder jeden einzelnen Programmpunkt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8885.25,
    "end": 8888.01,
    "text": "oder irgendetwas? Das ist ja wirklich, das kann man ja gar nicht erleben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8888.19,
    "end": 8891.99,
    "text": "Ja, aber das macht einen ja auch so wahnsinnig müde, dieser Trott,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8892.13,
    "end": 8896.01,
    "text": "der halt einfach durchgetrottet wird, in dem sich halt nichts mehr tut."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8897.19,
    "end": 8900.53,
    "text": "Also Türmer war ja der Einzige auf der Bühne, der es irgendwie nochmal geschafft"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8900.53,
    "end": 8904.29,
    "text": "hat, in irgendeiner Weise aufzurütteln. Und das einfach nur,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8904.37,
    "end": 8907.29,
    "text": "weil er sich hingestellt hat und gefragt hat, ist das hier die Normalität?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8907.65,
    "end": 8909.13,
    "text": "Also alles normal so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8909.73,
    "end": 8913.53,
    "text": "Und ich finde, das ist eine Frage, die muss sich die SPD ernsthaft stellen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8913.65,
    "end": 8918.11,
    "text": "Und wenn die politische Antwort der Führung ist, ja, das ist alles so normal, dann Ende Gelände."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8918.59,
    "end": 8920.35,
    "text": "Also dann ist das gelaufen mit der SPD."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8920.35,
    "end": 8923.49,
    "text": "Schömmers Rede war bestimmt auch wieder die erfolgreichste, was so Reichweite"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8923.49,
    "end": 8924.89,
    "text": "angeht, weil dieser Ausschnitt so gut war."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8924.89,
    "end": 8928.09,
    "text": "Naja, klar, das und natürlich eben auch der Protest von denjenigen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8928.21,
    "end": 8930.93,
    "text": "die sich da halt irgendwie so eine Papierpickelhaube auf den Kopf gesetzt haben"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8930.93,
    "end": 8935.75,
    "text": "und halt irgendwie eine Art von politischer Diskussion inszeniert haben, ja."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8937.87,
    "end": 8941.09,
    "text": "Selbst Liegner auf der Bühne, da war man so, ah ja, der hat wenigstens,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8941.23,
    "end": 8944.93,
    "text": "hier ist irgendwie ein Anliegen, ja, wie man zu dem Anliegen stehen mag."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8945.15,
    "end": 8948.65,
    "text": "Aber hier ist eine Idee, hier gibt es auch eine innerparteiliche Diskussion,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8948.79,
    "end": 8950.27,
    "text": "die geführt werden muss, so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8950.97,
    "end": 8954.53,
    "text": "Und ich meine, bei den Grünen geht in gewisser Weise genau dasselbe."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8954.61,
    "end": 8957.13,
    "text": "Und das hat mich tierisch aufgeregt, also bei allem, was man über Kompromisse"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8957.13,
    "end": 8957.91,
    "text": "und so weiter sagen muss."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8957.99,
    "end": 8961.07,
    "text": "Und Realitäten haben sich verändert, aber dass man innerhalb dieses Konflikts"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8961.07,
    "end": 8965.67,
    "text": "USA, Iran, Israel es nicht schafft, an irgendeiner Erzählung von sich selbst"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8965.67,
    "end": 8968.69,
    "text": "aus den 80er, 90er, 2000er Jahren noch anzuschließen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8968.81,
    "end": 8972.99,
    "text": "Also dass man sich so hat einschüchtern lassen, auch von der medialen Diskussion"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8972.99,
    "end": 8975.27,
    "text": "und Co., dass man es nicht mehr schafft, da zu differenzieren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8975.27,
    "end": 8979.67,
    "text": "Dass für einen der Angriffskrieg Russlands halt irgendwie dann am Ende doch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8979.67,
    "end": 8982.51,
    "text": "das gleiche ist wie vermeintliche israelische Selbstverteidigung."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8982.57,
    "end": 8984.43,
    "text": "Also da läuft irgendwie nichts zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8984.55,
    "end": 8988.79,
    "text": "Man schafft es nicht, die Positionen von früher irgendwie daran anzuknüpfen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8988.79,
    "end": 8993.73,
    "text": "und daraus eine neue Erzählung zu formen, sondern man ist so eingebunden irgendwie in ein,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8994.21,
    "end": 8998.25,
    "text": "ah ja, die Menschen sind irgendwie verunsichert, wir brauchen mehr Rüstung und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 8998.25,
    "end": 8999.59,
    "text": "ist dann auch egal in welcher Form."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9000.43,
    "end": 9002.45,
    "text": "Und das sind alles Diskussionen, die wir aber führen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9002.53,
    "end": 9006.51,
    "text": "weil sie werden ja unsere Zukunft bestimmen. Also das sind hunderte Milliarden Euro."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9007.75,
    "end": 9009.65,
    "text": "Ja, ist einfach alles schlimm. Alles schlimm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9010.52,
    "end": 9014.66,
    "text": "Und typischerweise gucken wir hier hauptsächlich Regierungshandeln."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9014.74,
    "end": 9018.58,
    "text": "Das Regierungshandeln ist jetzt so, dass ich gedacht habe, okay,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9018.64,
    "end": 9020.18,
    "text": "wir machen es zum Schluss, also jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9020.82,
    "end": 9025.24,
    "text": "Wir haben unendlich viele Clips dazu. Allerdings ist es auch so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9025.24,
    "end": 9028.92,
    "text": "so, ich wusste diesmal gar nicht, nach welchen thematischen Sachen soll ich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9028.92,
    "end": 9032.88,
    "text": "das jetzt eigentlich auseinanderhalten. Denn jeder wacht da morgens auf und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9032.88,
    "end": 9035.64,
    "text": "kommentiert einfach irgendwas. Deswegen gucken wir uns einfach so hintereinander weg."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9036.56,
    "end": 9040.9,
    "text": "Wir machen jetzt mehr so chronistisch, als das doch irgendwie Versuche zusammenzubinden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9041.58,
    "end": 9046.14,
    "text": "Es beginnt damit, dass uns Christian Sievers erzählt, dass der neue Haushalt fertig ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9046.84,
    "end": 9050.78,
    "text": "Bundesfinanzminister Lars Klingbeil hat heute seinen ersten Haushaltsentwurf"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9050.78,
    "end": 9052.0,
    "text": "durchs Kabinett gebracht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9052.3,
    "end": 9056.06,
    "text": "Dabei geht es um den Etat für das laufende Jahr, den die alte Bundesregierung"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9056.06,
    "end": 9057.48,
    "text": "nicht mehr hinbekommen hatte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9058.0,
    "end": 9061.68,
    "text": "Und es geht um die Finanzplanung bis 2029."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9062.42,
    "end": 9067.54,
    "text": "Und damit insgesamt um neue Schulden in Höhe, jetzt bitte festhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9067.94,
    "end": 9071.4,
    "text": "von fast 850 Milliarden Euro."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9072.18,
    "end": 9075.7,
    "text": "Warum soll ich mich da festhalten, Christian Sievers? Ich erfordere seit Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9076.0,
    "end": 9077.38,
    "text": "dass wir hier in Billionen denken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9077.56,
    "end": 9082.42,
    "text": "Und jetzt sagst du mir, in den nächsten fünf Jahren, in denen wir gesichert"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9082.42,
    "end": 9086.2,
    "text": "Donald Trump durchstehen müssen und so, Die Gefahrenlage ist komplett markiert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9086.38,
    "end": 9088.78,
    "text": "Weltkriege drohen, irgendwer hat Atomwaffen und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9089.08,
    "end": 9091.92,
    "text": "Und jetzt kommst du mit 200 Milliarden im Jahr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9093.0,
    "end": 9095.94,
    "text": "Das ist zu wenig. Das reicht ja gerade so für die Schulen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9097.48,
    "end": 9099.62,
    "text": "Das ist doch lächerlich."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9099.62,
    "end": 9101.6,
    "text": "Hier findet halt auch überhaupt keine Verbindung mehr statt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9101.74,
    "end": 9106.06,
    "text": "Zwischen der Realität und dann halt eben der Ausgabenfrage."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9106.18,
    "end": 9109.66,
    "text": "Hier steht halt wieder nur im Raum, Schulden ist erstmal ein Problem für sich."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9109.88,
    "end": 9112.78,
    "text": "Das wird nicht mehr miteinander gekoppelt. Und auch die Probleme"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9112.78,
    "end": 9116.08,
    "text": "haben wir an allen möglichen stellen ja das fängt schon an sei"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9116.08,
    "end": 9119.14,
    "text": "es dieses kanzler-duell wo auf das immer wieder zurückkomme ja"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9119.14,
    "end": 9122.18,
    "text": "in dem letztendlich an realität einfach vorbei erzählt wird"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9122.18,
    "end": 9125.24,
    "text": "ja also über stunden an realität vorbei erzählt wird"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9125.24,
    "end": 9128.42,
    "text": "so als hätte es den afghanistan-krieg nicht ergeben so als gibt es keine gewalt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9128.42,
    "end": 9131.32,
    "text": "in irak so als wäre uns da nicht eine komplette sicherheitsordnung um die ohren"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9131.32,
    "end": 9135.48,
    "text": "geflogen auch mit donald schwamm und so ja das wird in keinen kontext zueinander"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9135.48,
    "end": 9139.58,
    "text": "gestellt so bei 800 jahren in welchem verhältnis im verhältnis zu was zu welcher"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9139.58,
    "end": 9143.88,
    "text": "bedrohungslage zu welcher sich verändernden Welt und so. Dann schrumpft es ja alles zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9144.06,
    "end": 9146.38,
    "text": "Also allein schon, wenn man das ins Verhältnis stellen würde zum Klimawandel."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9146.5,
    "end": 9147.86,
    "text": "Was interessiert uns da überhaupt? Geld."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9149.3,
    "end": 9153.46,
    "text": "Geld ist doch wirklich das Einzige, über den wir genug haben. Anders als Natur,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9155.76,
    "end": 9160.64,
    "text": "Nachwuchs, Bahnhöfe, Schulen, Züge, Termine, die wir einhalten können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9161.4,
    "end": 9167.06,
    "text": "Und so weiter und so fort. Also Geld ist doch wirklich, ich fahre doch jeden Tag an der EZB vorbei."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9167.3,
    "end": 9170.78,
    "text": "Dort würden die sich doch freuen, wenn sie mal eine Billion Euro überweisen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9170.78,
    "end": 9173.24,
    "text": "dürften, damit mal was passiert und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9174.26,
    "end": 9178.92,
    "text": "Wie Friedrich Merz darüber redet. Wir machen einen kleinen Exkurs aus diesem,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9179.02,
    "end": 9181.16,
    "text": "weil das ist jetzt Archivmaterial von letzter Woche."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9181.54,
    "end": 9185.56,
    "text": "Ist 800 Milliarden nicht wahnsinnig viel Geld? Also für Merz, ja."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9186.02,
    "end": 9189.96,
    "text": "Ein Thema, das auch beim Tag der Industrie in Berlin heute eine Rolle spielte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9190.28,
    "end": 9194.48,
    "text": "Bundeskanzler Merz mit dem Versprechen, die Regulierungsdichte in Deutschland abzubauen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9194.6,
    "end": 9201.12,
    "text": "So, Merz steht jetzt vor lauter Chefs, die im Alltag Industrieunternehmen führen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9201.12,
    "end": 9206.4,
    "text": "Und er glaubt, er müsste jetzt Folgendes sagen, damit die noch mal was lernen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9206.68,
    "end": 9210.38,
    "text": "Vor allem aber sei es das Sondervermögen, das die Wirtschaft wieder in Schwung"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9210.38,
    "end": 9213.74,
    "text": "bringen soll. Das zusätzliche Geld könne einen Schub auslösen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9214.08,
    "end": 9218.84,
    "text": "Nur selbstverständlich sei das nicht. Dieses Sondervermögen sind Schulden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9219.62,
    "end": 9224.72,
    "text": "Zusätzliche Schulden für unser Land. Schulden, die wir der nächsten Generation"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9224.72,
    "end": 9228.58,
    "text": "nur dann mit einigermaßen gutem Gewissen auferlegen können,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9229.36,
    "end": 9233.62,
    "text": "wenn wir dieses Geld wirklich in die Zukunftsfähigkeit unseres Standortes investieren"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9233.62,
    "end": 9236.68,
    "text": "und nicht in den Gegenwartskonsum konsumieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9236.86,
    "end": 9240.36,
    "text": "Ja, in den Gegenwartskonsum konsumieren, genau so redet man."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9240.64,
    "end": 9245.38,
    "text": "Ich stelle mir jetzt vor, wie der junge Friedrich Merz zu einer Deutschprüfung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9245.38,
    "end": 9251.06,
    "text": "geht, Abitur, und dort die Prüfungsfrage bekommt, die beliebig wie auch immer,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9251.18,
    "end": 9253.44,
    "text": "und er einfach sagt, Herr Deutschlehrer,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9254.08,
    "end": 9257.48,
    "text": "wissen Sie hier auf diesem Zettel, den sie mir gegeben haben mit der Aufgabenstellung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9257.78,
    "end": 9262.04,
    "text": "Das erste Ding, das Schwarze hier auf dem Weißen, das nennt man ein Wort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9263.86,
    "end": 9267.84,
    "text": "So, Punkt. Oder glaubt er, hätte jemanden auch verklärt darüber,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9268.16,
    "end": 9271.32,
    "text": "über einen Wissensstand, den nur er hat, exklusiv."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9272.72,
    "end": 9276.08,
    "text": "Ich meine, der redet mit Leuten, die die ganze Zeit Geld überweisen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9276.2,
    "end": 9278.66,
    "text": "die Kredite aufnehmen, die Fabriken bauen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9279.22,
    "end": 9283.92,
    "text": "Ja, dieses Sondervermögen sind Schulden. Und ich wünsche mir eigentlich in einer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9283.92,
    "end": 9287.18,
    "text": "Gesellschaft zu leben, in der niemand diese Scheißinformationen bekommt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9287.3,
    "end": 9288.34,
    "text": "weil sie auch nicht stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9289.78,
    "end": 9292.54,
    "text": "Sondern wo man so grundsätzlich anders darüber nachdenkt. Aber das ist wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9292.64,
    "end": 9295.02,
    "text": "das ist in Deutschland irgendwie, ich weiß nicht, ach, das ist alles so scheiße."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9296.44,
    "end": 9302.3,
    "text": "Siebers erklärt uns jetzt, dass Schulden Geld kosten, nämlich Zinsen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9302.44,
    "end": 9306.78,
    "text": "Und nur um sich das mal den Ansätzen vorstellen zu können, allein diese Zinslast"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9306.78,
    "end": 9311.12,
    "text": "ist mehr als doppelt so groß wie der gesamte Bundeshaushalt der Schweiz."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9311.36,
    "end": 9314.52,
    "text": "Ja, wieso glaubt ihr, dass wir hier eine Aufklärung brauchen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9314.8,
    "end": 9318.3,
    "text": "weil wir uns das ja sonst nicht vorstellen können, zu verplausibilisieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9318.78,
    "end": 9321.94,
    "text": "Also wenn, dann wünsche ich mir das auch bei anderen Sachverhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9322.02,
    "end": 9324.36,
    "text": "wie zum Beispiel Christian Sievers sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9325.98,
    "end": 9330.94,
    "text": "Michael Kretschmer sagt, die Höchstgrenze, die Obergrenze für Einwanderungen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9330.94,
    "end": 9334.68,
    "text": "in Deutschland, also für diese spontane Einwanderung, sage ich mal,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9334.9,
    "end": 9337.62,
    "text": "die er so irregulär nennt, sind 30.000 Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9338.12,
    "end": 9341.1,
    "text": "Ich möchte gerne, dass Christian Sievers mir das mal verplausibilisiert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9341.62,
    "end": 9343.04,
    "text": "was das eigentlich bedeutet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9343.64,
    "end": 9350.64,
    "text": "Stellen Sie sich vor, perspektivisch, dass auf 10 Jahre gestreckt 10 Millionen weniger Einwohner."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9351.77,
    "end": 9353.87,
    "text": "Können Sie sich das vorstellen? Ne, ich erkläre Ihnen das mal kurz."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9354.07,
    "end": 9356.45,
    "text": "Ihre Schule hat dann einfach geschlossen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9356.89,
    "end": 9361.23,
    "text": "Wenn Sie zum Arzt fahren, 150 Kilometer Anreise, so ungefähr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9361.53,
    "end": 9366.05,
    "text": "Das sind die Verplausibilisierungen. Aber hier bei Schulden und Zinsen wird"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9366.05,
    "end": 9369.45,
    "text": "mir plötzlich irgendwas erklärt mit Vergleich zur Schweiz und so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9369.45,
    "end": 9372.79,
    "text": "Ja, aber was ist denn hier überhaupt der Maßstab? Also warum vergleichen wir"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9372.79,
    "end": 9376.53,
    "text": "denn jetzt die vier größte Wirtschaftsnation der Welt mit 80 Millionen Einwohnern"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9376.53,
    "end": 9379.25,
    "text": "mit einem Land, in dem drei Kühe und fünf Menschen wohnen irgendwie?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9379.45,
    "end": 9382.77,
    "text": "Und dass dein ganzes Geld aus dem Bankenwesen herauszieht, also das ist doch einfach Quatsch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9383.69,
    "end": 9388.17,
    "text": "Denn jetzt diese Einordnung, die hilft mir doch gar nicht. Entweder wir nehmen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9388.17,
    "end": 9391.55,
    "text": "die Probleme, vor denen wir stehen, halt ernst oder halt eben nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9391.75,
    "end": 9396.17,
    "text": "Und das ist halt auch das, was mich in dieser kompletten Diskussion auch immer so wahnsinnig abpackt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9396.25,
    "end": 9398.53,
    "text": "Diese Kombination aus, ja, wir müssen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9398.53,
    "end": 9402.35,
    "text": "unfassbar viel in unsere Sicherheit investieren, aber das ist auch egal."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9402.35,
    "end": 9405.53,
    "text": "Ja, da müssen wir einfach 5% hier machen und dann auf der anderen Seite dieses,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9405.73,
    "end": 9409.17,
    "text": "wir haben die Bücher durchgeschaut, wir haben jeden Cent umgedreht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9409.21,
    "end": 9413.03,
    "text": "aber wir sind leider zu dem Schluss gekommen, für Bürgergeld und für Mindestlohnerhöhung"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9413.03,
    "end": 9414.65,
    "text": "ist nicht genug Geld da und so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9415.13,
    "end": 9417.93,
    "text": "Das ist also, hier passen auch Realitäten einfach nicht zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9418.93,
    "end": 9421.49,
    "text": "Entweder die Bedrohung ist da, dann müssen wir aber letztendlich auch in der"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9421.49,
    "end": 9424.93,
    "text": "Gesamtheit investieren oder halt eben nicht. Und ich bin auch sehr gespannt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9425.25,
    "end": 9429.33,
    "text": "wie halt diese 800 Milliarden dann tatsächlich eingespeist werden,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9429.41,
    "end": 9433.69,
    "text": "weil letztendlich ist das auch nur ein wirtschaftliches Hoffnungsversprechen so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9433.91,
    "end": 9436.03,
    "text": "Ja, am Ende muss man was dafür kaufen können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9436.74,
    "end": 9437.88,
    "text": "Und das wird immer schwieriger."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9438.4,
    "end": 9442.22,
    "text": "Ja, damit ist keine Transformation verbunden. Und wenn die Transformationsidee"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9442.22,
    "end": 9447.2,
    "text": "ist, wir werden zu europäischen Rüstungsproduzenten und so, ja, dann viel Spaß dabei."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9447.9,
    "end": 9452.38,
    "text": "Also daraus ein Wachstum zu ziehen, mit dem man international wettbewerbsst."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9452.38,
    "end": 9456.98,
    "text": "Am Ende läuft es darauf hinaus, dass wir auch bei diesem Sondervermögen für"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9456.98,
    "end": 9459.98,
    "text": "die Bundeswehr und so, dass wir hier einfach nichts mehr kaufen können,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9460.1,
    "end": 9463.54,
    "text": "weil Rheinmetall nichts liefert oder nicht schnell genug wachsen kann oder was"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9463.54,
    "end": 9465.52,
    "text": "auch immer, dass wir es dann doch einfach nach Amerika überweisen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9465.92,
    "end": 9467.58,
    "text": "Und zwar genau bekommt, was er"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9467.58,
    "end": 9471.18,
    "text": "immer wollte. Wir machen einfach nur einen überteuerten Markt noch teurer."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9471.54,
    "end": 9474.8,
    "text": "Also es ist ja auch ironisch, dass man beim Bürgergeld ist immer der nächste"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9474.8,
    "end": 9477.72,
    "text": "Gedanke, ach, wenn die jetzt 30 Cent mehr bekommen, dann steigen alle Preise."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9477.94,
    "end": 9480.72,
    "text": "Aber wenn wir in der Wüstungsindustrie sagen, pass auf Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9480.92,
    "end": 9483.88,
    "text": "ja, die Kassen sind offen, macht, was ihr wollt, dann sind die natürlich nett"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9483.88,
    "end": 9486.0,
    "text": "und fair, ja. Die geben jetzt dann Rabatte oder so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9486.12,
    "end": 9489.12,
    "text": "Die sagen dann nicht, ja, die Haubitze kostet jetzt leider nicht mehr 600.000"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9489.12,
    "end": 9490.8,
    "text": "Euro, sondern 6 Millionen Euro."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9490.82,
    "end": 9494.64,
    "text": "Ja, stattdessen kriegen wir dann so ZDF-Reportagen, die uns einfach erklärt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9494.64,
    "end": 9496.22,
    "text": "wird, Das ist die beste Haubitze der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9496.34,
    "end": 9499.24,
    "text": "Sie kostet eine Milliarde in der Herstellung. Die ist richtig gut."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9499.44,
    "end": 9503.76,
    "text": "Ja, die ist richtig gut. Alles handgeklöppelt in Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9504.12,
    "end": 9505.36,
    "text": "Genau, weil das brauchen wir jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9505.6,
    "end": 9508.98,
    "text": "Wir nähern uns solchen Clips. Noch machen wir Witze, aber gleich hören wir sowas."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9509.28,
    "end": 9511.78,
    "text": "Hier erstmal Dröge von den Grünen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9512.94,
    "end": 9516.38,
    "text": "Ich weiß nicht genau, warum die auf diesem Spielplatz glauben, was zu tun zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9516.66,
    "end": 9519.94,
    "text": "Lars Klingbeil täuscht vor allen Dingen die Bürgerinnen und Bürger in Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9520.14,
    "end": 9523.24,
    "text": "weil er hat ihnen versprochen, Ich investiere Geld in gute Schulen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9523.48,
    "end": 9527.56,
    "text": "in ein funktionierendes Schienennetz, in sanierte Brücken und stattdessen versucht"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9527.56,
    "end": 9531.16,
    "text": "er vor allen Dingen die CSU glücklich zu machen und deren Wahlgeschenke zu finanzieren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9531.36,
    "end": 9535.68,
    "text": "Und er verschiebt im Haushalt ganz strategisch Geld, trickst so gut es geht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9536.02,
    "end": 9540.54,
    "text": "Ja, ich finde, es ist jetzt mein kleiner Appell ins Nichts, aber vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9540.54,
    "end": 9541.8,
    "text": "hört ja ein Grüner zu oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9542.62,
    "end": 9548.1,
    "text": "Das Ding heißt, also sie nennt es CSU Wahlgeschenk, wir wissen alle was gemeint ist, die Mütterrente."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9548.88,
    "end": 9552.9,
    "text": "Wenn in einem politischen Konzept Mütter oder die Rente vorkommt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9552.98,
    "end": 9554.74,
    "text": "einfach nicht dagegen anargumentieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9555.3,
    "end": 9559.98,
    "text": "Lass die Regierung das einfach machen, dadurch kriegen Mütter mehr Rente. Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9560.86,
    "end": 9565.14,
    "text": "Diese Aufrechnung, wir machen jetzt Mütterrente und dafür keine Energiepreise"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9565.14,
    "end": 9569.2,
    "text": "erlässe, dann einfach nur diesen zweiten Teil thematisieren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9569.2,
    "end": 9571.78,
    "text": "Ja, letztendlich sind wir ja auch wieder an dem Punkt, den wir vorhin hatten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9571.98,
    "end": 9574.62,
    "text": "Das, was hier kritisiert wird, ist letztendlich so ein politischer Ablauf."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9574.74,
    "end": 9575.92,
    "text": "Es ist nichts Grundsätzliches."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9576.18,
    "end": 9579.02,
    "text": "Also es wird hier keine, so wie wir uns von der Linken das erhoffen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9579.12,
    "end": 9582.08,
    "text": "es wird hier keine grundsätzliche Frage in den Raum gestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9582.16,
    "end": 9583.3,
    "text": "keine Forderung letztendlich."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9583.4,
    "end": 9586.2,
    "text": "Wir erwarten, dass der Staat so und so aussieht. Das ist unsere Vorstellung"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9586.2,
    "end": 9589.0,
    "text": "daran, das ist unsere Erwartung, sondern es geht nur darum, das Geklüngel,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9589.06,
    "end": 9590.26,
    "text": "wie es jetzt gerade macht, ist falsch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9590.36,
    "end": 9592.78,
    "text": "Das ist nicht richtig geklüngelt. Wir hätten besser geklüngelt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9592.86,
    "end": 9597.08,
    "text": "weil wir hätten die Mütterrente verhindert und dafür 5 Milliarden mehr für Klima"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9597.08,
    "end": 9601.04,
    "text": "rausgeholt oder so. Und das ist halt eben der politische Modus, der zurecht anpisst."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9601.36,
    "end": 9604.42,
    "text": "Ich meine, das ist auch noch lustig, dass wir hier auf die SPD losgehen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9604.52,
    "end": 9606.98,
    "text": "wo man so sagt, was wollt ihr denn jetzt doch bei der SPD abziehen?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9607.08,
    "end": 9608.6,
    "text": "Zwei Prozentpunkte mehr oder so?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9609.14,
    "end": 9612.42,
    "text": "Ganz genau. Ich will nur noch ganz große Bilder, ganz große Ideen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9612.98,
    "end": 9614.32,
    "text": "ganz große neue Fundamente."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9615.15,
    "end": 9618.33,
    "text": "Aber jemanden dafür kritisieren, dass er Müttern mehr Rente zahlt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9618.43,
    "end": 9621.11,
    "text": "ich verstehe sowas nicht. Also das ist doch bescheuert. Habt ihr alle keine"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9621.11,
    "end": 9622.47,
    "text": "Mütter oder was da über den Grünen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9623.17,
    "end": 9627.05,
    "text": "Klingbeil im Gespräch zu seinem wunderbaren Haushalt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9627.13,
    "end": 9630.25,
    "text": "Was sagen Sie denn den jungen Menschen in diesem Land, warum der Staat so viele"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9630.25,
    "end": 9636.75,
    "text": "neue Schulden machen muss, obwohl er ja im Jahr fast eine Billion an Steuereinnahmen regulär hat?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9637.01,
    "end": 9642.35,
    "text": "So und jetzt, er macht jetzt einen Spruch, für den muss er sofort ins Gesicht gepanscht werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9643.07,
    "end": 9646.45,
    "text": "Ich bin auch gegen Gewalt und ich meine, das ist natürlich nur metaphorisch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9646.67,
    "end": 9647.49,
    "text": "Nur metaphorisch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9647.71,
    "end": 9650.77,
    "text": "Aber ich möchte, bevor wir das alle hören jetzt, was er sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9650.89,
    "end": 9654.89,
    "text": "nochmal daran erinnern, der letzte Kanzler kam aus seiner Partei."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9655.25,
    "end": 9658.53,
    "text": "Und bevor der Kanzler war, war der Finanzminister."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9659.05,
    "end": 9665.01,
    "text": "Wir haben also jetzt eine siebenjährige Geschichte aus SPD-Verantwortung in zentraler Position."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9665.75,
    "end": 9669.33,
    "text": "Und jetzt kommt Lars Klingbeil und versucht uns zu überzeugen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9669.49,
    "end": 9671.87,
    "text": "Und ihr versucht jetzt Argumente zu finden, wenn ihr das hört."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9672.49,
    "end": 9676.25,
    "text": "Die mir erklären sollen, dass ein Punch hier übertrieben wäre."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9677.37,
    "end": 9680.91,
    "text": "Wir holen jetzt das auf, was in den letzten Jahren versäumt wurde."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9681.03,
    "end": 9684.35,
    "text": "Und ich sage Ihnen, natürlich müssen wir sorgfältig mit dem Geld umgehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9684.89,
    "end": 9687.87,
    "text": "Wer hat hier was versäumt und wer droht uns schon wieder an,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9687.93,
    "end": 9691.21,
    "text": "dass hier verantwortungsvoll mit Geld umgegangen wird?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9691.73,
    "end": 9693.79,
    "text": "Das ist doch alles nicht mehr zu ertragen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9694.91,
    "end": 9698.57,
    "text": "Ja, das ist halt eben der Weg der Alternativlosigkeit, der uns hier hinführt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9698.57,
    "end": 9703.05,
    "text": "Da ist uns das Klingbein halt nach Jahrzehnten SPD-Regierungsverantwortung und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9703.05,
    "end": 9706.73,
    "text": "dem Begleitschutz der CDU dann halt eben erzählt, ja, aber jetzt müssen wir"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9706.73,
    "end": 9708.37,
    "text": "es ja endlich ändern und anpacken."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9708.67,
    "end": 9712.37,
    "text": "Wo einem schon klar ist, worauf es hinausläuft. Also das kannst du einfach lassen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9712.61,
    "end": 9716.69,
    "text": "Wir hören mal weiter seine Sparliste. Es ist völlig klar, worauf es hinausläuft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9717.19,
    "end": 9721.07,
    "text": "Wir versuchen trotzdem nochmal ein kleines Pointe daraus zu strecken."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9721.17,
    "end": 9724.49,
    "text": "Ich habe immer betont, es geht um Investieren, es geht um Strukturreformen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9724.53,
    "end": 9727.01,
    "text": "die wir auch auf den Weg bringen mit diesem Haushalt 25."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9727.45,
    "end": 9731.05,
    "text": "Und natürlich geht es auch darum, dass konsolidiert wird, dass gespart wird."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9731.23,
    "end": 9734.69,
    "text": "Und da haben wir es jetzt auf den Weg gemacht. Wir kürzen beim Personal,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9734.99,
    "end": 9738.99,
    "text": "wir kürzen bei den Förderprogrammen, wir kürzen auch bei den Verwaltungsausgaben,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9739.05,
    "end": 9740.25,
    "text": "die es in den Ministerien gibt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9740.57,
    "end": 9745.13,
    "text": "Wir haben andere Maßnahmen, die auch wehtun, beispielsweise wenn es um die ODA-Quote"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9745.13,
    "end": 9749.37,
    "text": "geht, also die Entwicklungszusammenarbeit, auch da gibt es Einschnitte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9750.21,
    "end": 9756.27,
    "text": "So, fangen wir mal bei der Entwicklungszusammenarbeit an. Da soll eine Milliarde gespart werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9757.16,
    "end": 9762.88,
    "text": "Eine Milliarde, also bei 50 Milliarden USAID wissen wir 14 Millionen Tote."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9763.44,
    "end": 9766.12,
    "text": "Ich würde das hier auch gerne mal für Deutschland jetzt runtergerechnet haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9766.34,
    "end": 9768.78,
    "text": "Wir sparen jetzt eine Milliarde, für was eigentlich?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9769.52,
    "end": 9773.12,
    "text": "Ich sehe ja gerade, hier gibt es einen kleinen Exkursclip, den kann man ja nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9773.12,
    "end": 9775.04,
    "text": "hören, zu den Radwegen in Peru."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9775.84,
    "end": 9780.42,
    "text": "Es ist, also, ich werde es gleich mal richtig zuspitzen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9781.12,
    "end": 9785.74,
    "text": "Radwege in Peru. Längst Kampfbegriff für diejenigen, die finden,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9785.84,
    "end": 9788.74,
    "text": "Deutschland verschwendet zu viel Geld in der Entwicklungshilfe,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9788.86,
    "end": 9790.66,
    "text": "während es Menschen hierzulande schlecht gehe."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9791.08,
    "end": 9795.44,
    "text": "Längst nicht alle Zahlen, die rund um die Radwege und das Projekt zur Reduzierung"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9795.44,
    "end": 9797.68,
    "text": "von CO2-Emissionen kursieren, sind wahr."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9798.14,
    "end": 9803.64,
    "text": "Wahr ist, dass viele Länder ihre Entwicklungshilfe rasant eindampfen. Allen voran die USA."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9803.96,
    "end": 9809.14,
    "text": "Aber auch Deutschland gibt dieses Jahr 900 Mio. Euro weniger aus als noch im vergangenen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9809.14,
    "end": 9817.46,
    "text": "So, diese Radwege in Peru. Die Details kümmert ja niemand, der über Radwege in Peru redet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9817.84,
    "end": 9821.64,
    "text": "Weshalb ich das jetzt mal zuspitze, metaphorisch. Ich weiß nicht genau,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9821.72,
    "end": 9825.34,
    "text": "was in Peru los ist, aber da die Radwege in Peru ja immer nur metaphorisch benutzt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9825.34,
    "end": 9827.5,
    "text": "werden. Das Bild ist doch folgendes."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9827.86,
    "end": 9835.14,
    "text": "In Konsistenz mit der Kolonialgeschichte des Westens in der dritten Welt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9835.24,
    "end": 9839.74,
    "text": "die wir heute globaler Süden nennen und so weiter und so, ist doch völlig klar,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9840.06,
    "end": 9842.96,
    "text": "dass wir diese Radwege nur unter einer Bedingung bauen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9843.8,
    "end": 9848.86,
    "text": "Da ist irgendwo eine Wohnstätte, wo diese Leute auf drei Quadratmeter wohnen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9848.86,
    "end": 9850.66,
    "text": "und sich das Bett teilen mit jemand anderem."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9851.14,
    "end": 9856.76,
    "text": "Und dann 500 Meter entfernt ist eine Fabrik, wo man für uns T-Shirts für 30 Cent herstellt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9857.82,
    "end": 9864.26,
    "text": "Und dazwischen wurde ein Radweg gebaut mit unserem Geld. Damit diese Leute unsere"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9864.26,
    "end": 9869.58,
    "text": "Sklaven, unsere 50 Sklaven pro Nase aus ihrer Wohneinheit in diese Fabrik für uns fahren können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9870.24,
    "end": 9876.08,
    "text": "Und darüber regt sich dann aber irgend so ein Michael im Osten auf."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9877.59,
    "end": 9879.01,
    "text": "Ja, und hat damit Erfolg."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9879.41,
    "end": 9884.41,
    "text": "So, genau. Und jetzt werden 900 Millionen aus dieser Art europäischer Entwicklungshilfe,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9884.63,
    "end": 9887.89,
    "text": "also Entwicklungshilfe für unsere Wirtschaft, werden jetzt einfach gestrichen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9888.55,
    "end": 9889.37,
    "text": "Das ist doch bescheuert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9889.69,
    "end": 9894.67,
    "text": "Das ist komplett bescheuert, ja. Ich meine, das liegt ja schon im Begriff Entwicklungshilfe drin, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9894.69,
    "end": 9897.93,
    "text": "Es ist nicht humanitäre Hilfe oder so, sondern der Begriff ist Entwicklungshilfe,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9898.03,
    "end": 9899.07,
    "text": "weil es halt eben Hilfe ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9899.07,
    "end": 9900.81,
    "text": "Die sollen wirtschaftlich ertüchtigt werden für uns Zeug."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9900.81,
    "end": 9905.27,
    "text": "Die im Rahmen eines gewissen internationalen Entwicklungsprogramms und Entwicklungsweges"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9905.27,
    "end": 9910.07,
    "text": "steht, den wir uns halt vorstellen und den wir auch offensiv nach außen verteidigen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9910.43,
    "end": 9914.41,
    "text": "Also Entwicklungshilfe ist unmittelbar gekoppelt an unsere internationale Vorstellung"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9914.41,
    "end": 9921.31,
    "text": "von einem liberalen Finanz- und Handelssystem mit offenen Schranken und Warentransport"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9921.31,
    "end": 9924.65,
    "text": "von A nach B und Produktion da und Zusammensetzen da. und so,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9924.67,
    "end": 9926.41,
    "text": "das ist ja alles da drin integriert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9926.51,
    "end": 9929.97,
    "text": "Wir machen Länder damit letztendlich in unserem Sinne, in Anführungsstrichen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9930.01,
    "end": 9931.77,
    "text": "wettbewerbsfähig. Und darauf läuft es hinaus."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9931.89,
    "end": 9935.81,
    "text": "Und selbst wenn es die unmittelbare Impfhilfe ist und so weiter und so fort,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9935.89,
    "end": 9938.71,
    "text": "dann läuft es auch darauf hinaus, dass wir Länder so weit stabilisieren,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9938.79,
    "end": 9940.59,
    "text": "dass sie Teilnehmer eines Marktes sein können."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9940.67,
    "end": 9943.61,
    "text": "Wenn in einem Land, das ein wichtiger Rohstoffproduzent ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9943.69,
    "end": 9947.17,
    "text": "10 Millionen Menschen im Jahr sterben an der Cholera, dann läuft da gar nichts."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9947.25,
    "end": 9948.31,
    "text": "Dann ist da niemand in der Mine."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9948.55,
    "end": 9951.15,
    "text": "Also so brutal es ist, aber darauf läuft es am Ende hinaus."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9951.43,
    "end": 9953.99,
    "text": "In ganz vielen dieser Programme und man schafft sich natürlich auch,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9954.35,
    "end": 9957.07,
    "text": "politische Verbindlichkeiten damit. Man schafft sich die Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9957.29,
    "end": 9958.27,
    "text": "auf Märkte Einfluss zu nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9958.51,
    "end": 9961.45,
    "text": "Und wir sparen jetzt einfach letztendlich in kleinen Summen weg,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9961.57,
    "end": 9964.23,
    "text": "die am Ende so einen wahnsinnigen diplomatischen Aufwand haben,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9964.29,
    "end": 9966.21,
    "text": "weil wir verlieren jeglichen Zugang zu diesen Ländern."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9966.47,
    "end": 9969.75,
    "text": "Und man muss ehrlicherweise sagen, China ist das völlig egal."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9969.95,
    "end": 9974.65,
    "text": "Also wenn es 5 Milliarden kostet, kein Problem. Wenn es 20 Milliarden kostet, kein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9974.83,
    "end": 9978.43,
    "text": "Die Töpfe da sind offen, weil sie wissen, dass sie davon profitieren und weil"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9978.43,
    "end": 9981.09,
    "text": "sie diese Diskussion halt nicht innerhalb der Bevölkerung führen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9981.43,
    "end": 9983.83,
    "text": "Und es ist ehrlicherweise, also es ist halt fatal, dass."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9984.42,
    "end": 9988.62,
    "text": "So Politiker wie Lars Kling bei uns dann irgendwie von Einschnitten erzählen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9988.68,
    "end": 9990.92,
    "text": "die wehtun. Ja, warum müssen wir sie denn dann machen?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9991.26,
    "end": 9994.88,
    "text": "Also warum müssen wir uns denn da an der Stelle wehtun? Was ist denn die Begründung dafür?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9995.14,
    "end": 9998.18,
    "text": "Und ist die Begründung dann halt wirklich nur, weil halt irgendwelche Dieters"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 9998.18,
    "end": 10000.56,
    "text": "auf Facebook halt sagen, scheiß Radwege in Peru?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10001.08,
    "end": 10004.5,
    "text": "Also es ist die Art und Weise, wie hier Politik gemacht wird und woran wir uns orientieren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10004.5,
    "end": 10007.12,
    "text": "Und es läuft am Ende darauf hinaus, weil es gibt ja eigentlich keine andere"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10007.12,
    "end": 10011.44,
    "text": "Begründung, die Entwicklungshilfe einzusparen, außer halt eine Bildkampagne,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10011.58,
    "end": 10015.36,
    "text": "die halt sehr viele Menschen irgendwie sehr aufgewühlt hat und halt PolitikerInnen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10015.48,
    "end": 10018.32,
    "text": "die halt nicht in der Lage sind, mal zu vermitteln, was damit halt wirtschaftlich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10018.32,
    "end": 10022.14,
    "text": "verbunden ist und was mit unserer Idee von Deutschland in der Welt und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10022.3,
    "end": 10027.62,
    "text": "Die organisierte, clevere, menschenverachtende Politik wird jetzt torpediert"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10027.62,
    "end": 10032.36,
    "text": "von der dummen, bescheuerten, menschenverachtenden Publikumsmeinung darüber."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10033.22,
    "end": 10034.3,
    "text": "Ja, halt wirklich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10034.6,
    "end": 10037.4,
    "text": "Das ist einfach eine Spirale nach unten, in der wir alle..."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10037.4,
    "end": 10040.98,
    "text": "Weil wir uns halt auch immer selber erzählt haben, das sei halt irgendwie humanitäre"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10040.98,
    "end": 10043.06,
    "text": "Hilfe für die Allerärmsten auf der Welt und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10043.68,
    "end": 10047.12,
    "text": "Hier Lars Klingbeil redet jetzt mal wie Friedrich Merz 2002."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10047.58,
    "end": 10049.66,
    "text": "Ich glaube, er hat wirklich einfach ins Geschichtsbuch geguckt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10049.74,
    "end": 10053.48,
    "text": "sich die alten Tagsthemen-Sendung angeguckt, um in diesem Wort laut Wachstum,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10053.52,
    "end": 10054.86,
    "text": "Wachstum, Wachstum zu wiederholen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10054.86,
    "end": 10058.26,
    "text": "Und wir setzen aber vor allem ein klares Signal mit dem Haushalt,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10058.38,
    "end": 10062.44,
    "text": "mit dem Sondervermögen, auch mit dem Wachstumsbooster, den wir auf den Weg gebracht"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10062.44,
    "end": 10064.88,
    "text": "haben. Wir wollen Deutschland wieder auf Wachstumskurs bringen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10065.04,
    "end": 10067.98,
    "text": "Wir wollen die wirtschaftliche Stärke dieses Landes nach vorne stellen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10068.16,
    "end": 10071.8,
    "text": "Wir wollen Wachstum und das wird ja auch dafür sorgen, dass wir eine verbesserte"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10071.8,
    "end": 10072.9,
    "text": "Haushaltssituation haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10073.1,
    "end": 10077.86,
    "text": "Ja, Wachstum, ich weiß nicht genau, warum das immer noch so schwer ist zu verstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10078.04,
    "end": 10079.82,
    "text": "aber Wachstum kostet halt Geld."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10080.88,
    "end": 10082.1,
    "text": "Wachstum kostet Geld, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10082.18,
    "end": 10085.94,
    "text": "Am Ende kriegt man halt mehr Geld, aber man muss erst mal das Kaufen gehen halt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10086.06,
    "end": 10087.5,
    "text": "Also Wachstum muss man echt einfach kaufen gehen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10087.58,
    "end": 10090.16,
    "text": "Man muss sich mit Blick auf Deutschland ja auch ganz unmittelbar,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10090.32,
    "end": 10092.54,
    "text": "mit Blick auf die nächsten fünf und zehn Jahre die Frage stellen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10092.6,
    "end": 10095.36,
    "text": "wenn unser Wirtschaftsmodell ist, dass wir Exportweltmeister sind,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10095.44,
    "end": 10097.8,
    "text": "wo sind dann die Märkte, in die wir noch exportieren sollen?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10098.26,
    "end": 10102.22,
    "text": "Und wie gehen wir damit um, dass halt zwischen China und den USA ein Konflikt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10102.22,
    "end": 10106.96,
    "text": "herrscht, der halt unsere liberale Wirtschaftsordnung halt Stück für Stück eindampfen wird, ja?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10107.34,
    "end": 10109.4,
    "text": "Und zwar Schritt für Schritt mit Überraschung."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10109.4,
    "end": 10111.62,
    "text": "Ja, genau, Schritt für Schritt mit Überraschung, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10111.68,
    "end": 10113.54,
    "text": "Ist ja nicht so, dass man hier irgendwas einplanen kann oder so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10113.76,
    "end": 10118.36,
    "text": "Ja, also diese liberale Wirtschaftsordnung, an der wir uns irgendwie immer noch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10118.36,
    "end": 10122.92,
    "text": "so hochziehen, ist ja politisch von unserem Hegemonen international nicht mehr gewollt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10123.66,
    "end": 10127.0,
    "text": "Und zwangsläufig, weil er sich halt eben in einem existenziellen wirtschaftlichen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10127.0,
    "end": 10130.54,
    "text": "und politischen Konflikt mit China bewegt und weil sie sich halt da auch zunehmend"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10130.54,
    "end": 10133.08,
    "text": "darauf hinbewegen, wer wird am Ende der Sieger dieses Konfliktes sein."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10133.26,
    "end": 10137.28,
    "text": "Und beide da eben auch sich verständlicherweise darauf zurückziehen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10137.28,
    "end": 10140.02,
    "text": "naja, wir halten das schon aus, was das Gegenüber uns da entgegenwirft."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10140.16,
    "end": 10141.0,
    "text": "Wir kommen damit zurecht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10141.28,
    "end": 10143.98,
    "text": "Aber die Leidtragenden daran sind im Zweifel zwei so Länder wie Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10144.56,
    "end": 10147.84,
    "text": "Und das ist ja bei allen Fragen. Also ich bin sehr gespannt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10147.92,
    "end": 10150.38,
    "text": "wie Deutschland nochmal irgendwann an seltene Erden kommen will."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10150.72,
    "end": 10154.02,
    "text": "Wenn das so weitergeht, wie es läuft. Und wenn wir jetzt auch noch sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10154.1,
    "end": 10156.44,
    "text": "wir stampfen Entwicklungsarbeit mit vielen Ländern ein."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10156.76,
    "end": 10160.86,
    "text": "Also warum ist es eigentlich auch Donald Trump, der nach Ruanda fährt und zwischen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10160.86,
    "end": 10163.06,
    "text": "Ruanda und Kongo einen Friedensstil aushandeln?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10163.14,
    "end": 10166.98,
    "text": "Warum ist das eigentlich nicht Europa, die da irgendwie noch irgendeine Stellung übernehmen wird?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10166.98,
    "end": 10172.22,
    "text": "Gute Frage. Lars weiß einfach, was dir wichtig ist, Mick, und er verpackt das"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10172.22,
    "end": 10174.3,
    "text": "zumindest in die entsprechenden Worte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10174.5,
    "end": 10176.56,
    "text": "Möchtest du nicht auch, dass der Zug pünktlich fährt?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10176.56,
    "end": 10179.56,
    "text": "Jetzt sind Sie ein Finanzminister, der in der einmaligen Lage ist,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10179.64,
    "end": 10182.66,
    "text": "dass er in Geld schwimmt, allerdings in geborgtem Geld."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10182.96,
    "end": 10186.58,
    "text": "Was können Sie uns denn versprechen, was mit diesem ganzen Geld in zehn Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10186.58,
    "end": 10188.64,
    "text": "aus diesem Land geworden ist?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10189.64,
    "end": 10192.14,
    "text": "Also erstmal muss ich Ihnen sagen, ich habe auch in den Gesprächen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10192.18,
    "end": 10194.56,
    "text": "die ich jetzt mit den Kabinettskolleginnen und Kollegen geführt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10194.98,
    "end": 10199.76,
    "text": "viele Ideen und viele Ausgabenwünsche abwehren müssen. Es sind insgesamt knapp 50 Milliarden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10200.48,
    "end": 10204.96,
    "text": "Also er schwankt noch zwischen Wachstum, Wachstum, Wachstum und Sparen, Sparen, Sparen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10205.1,
    "end": 10208.54,
    "text": "Die Kollegen noch mehr angemeldet hatten als das, was wir jetzt ausgeben werden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10208.98,
    "end": 10211.78,
    "text": "Aber wenn Sie fragen, wie verändert das unser Land, dann will ich Ihnen sehr"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10211.78,
    "end": 10215.06,
    "text": "klar sagen, mein Anspruch ist, dass die Bagger rollen, dass gebaut wird,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10215.18,
    "end": 10219.78,
    "text": "dass beispielsweise endlich die Bahn modernisiert wird, dass die Züge wieder pünktlich kommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10221.6,
    "end": 10226.38,
    "text": "Sehr fromm. Also da würde ich sagen, braucht es noch ein bisschen einen sakralen Einschlag."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10226.5,
    "end": 10229.28,
    "text": "Damit es klappt. Warum rechtfertigen wir eigentlich, dass wir sparen müssen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10230.2,
    "end": 10232.02,
    "text": "Ja, das ist eine sehr gute Frage."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10232.44,
    "end": 10236.36,
    "text": "Dieser Gleichschritt zwischen wir geben 800 Milliarden auf, also müssen wir"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10236.36,
    "end": 10239.32,
    "text": "jetzt so tun, als müssten wir 15 Milliarden wegsparen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10239.56,
    "end": 10241.26,
    "text": "Das hat mich ja schon immer fasziniert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10242.9,
    "end": 10246.52,
    "text": "Wir haben in Deutschland eine konservative Partei, die CDU, die sich darüber"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10246.52,
    "end": 10251.06,
    "text": "freut, dass sie sich anders als andere Parteien nicht so im Untergang befindet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10251.24,
    "end": 10253.9,
    "text": "wie historisch aussortiert worden sie sein, Frankreich oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10254.44,
    "end": 10260.08,
    "text": "Dann haben wir daneben eine SPD, bei der wir sagen, die sind so tief rot-schwarz,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10260.18,
    "end": 10261.6,
    "text": "das ist eigentlich ununterscheidbar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10262.58,
    "end": 10267.06,
    "text": "Auf der anderen Seite haben wir jetzt seit Jahrzehnten im Grunde Boris Johnson,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10267.4,
    "end": 10272.3,
    "text": "Trump 1 und so weiter, die komplett das Wir-hauen-die-Kohle-raus-Programm fahren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10273.08,
    "end": 10277.04,
    "text": "Und irgendwie stellen wir ja auch fest, zumindest in Amerika so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10277.78,
    "end": 10279.24,
    "text": "das hat die echt weitergebracht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10279.4,
    "end": 10281.62,
    "text": "Also denen geht es da, wir kuschen vor denen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10281.9,
    "end": 10285.32,
    "text": "Wenn die uns besuchen, dann schlottern uns die Knie. Wir haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10285.46,
    "end": 10289.22,
    "text": "das ist ja die Einschätzung von wem?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10289.54,
    "end": 10291.36,
    "text": "Markus Preiss, glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10292.02,
    "end": 10294.76,
    "text": "Die haben mehr Angst vor Donald Trump als vor Putin."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10296.54,
    "end": 10300.96,
    "text": "Also anscheinend scheint ja dieses Kohle-Raushauen-Ding schon irgendwie zu funktionieren"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10300.96,
    "end": 10304.82,
    "text": "und das Publikum kann man wohl relativ weichklopfen, indem man den einfach zeigt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10304.96,
    "end": 10307.72,
    "text": "ja, dann haben wir so geile große Raketen und die sind voll teuer und teuer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10307.72,
    "end": 10310.86,
    "text": "ist doch gut und ihr findet das doch geil und überhaupt und so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10310.92,
    "end": 10311.96,
    "text": "ja, dann wird so ein Programm gefahren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10312.04,
    "end": 10316.18,
    "text": "Und in Deutschland einfach genau das Gegenteil, versteht das auch alles nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10316.3,
    "end": 10318.72,
    "text": "Also diese Kleingeistigkeit, die da überall drin steckt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10320.58,
    "end": 10323.96,
    "text": "Außerdem Sparen, also dieses Sparen, Sparen, Sparen, hier mal eine Kurzmeldung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10324.18,
    "end": 10329.1,
    "text": "Das Auswärtige Amt stellt seine finanzielle Förderung der zivilen Seenotrettung"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10329.1,
    "end": 10333.7,
    "text": "im Mittelmeer ein. Im vergangenen Jahr hatte die Bundesregierung Organisationen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10333.7,
    "end": 10338.22,
    "text": "wie CI oder SOS Humanity noch mit 2 Millionen Euro unterstützt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10338.46,
    "end": 10342.22,
    "text": "Im neuen Haushalt sind dafür laut Ministerium keine Mittel mehr vorgesehen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10342.52,
    "end": 10348.0,
    "text": "Aus der CDU hatte es in den vergangenen Jahren immer wieder Kritik an der Unterstützung gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10348.52,
    "end": 10351.56,
    "text": "Ja, kann man ja mal runterrechnen. 2 Millionen werden da gespart."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10351.66,
    "end": 10354.9,
    "text": "Jetzt fahren diese Schiffe also gar nicht mehr, weil das so der Rest war."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10355.83,
    "end": 10359.83,
    "text": "Wenn Politik dafür da ist, das Leben von Menschen besser zu machen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10360.05,
    "end": 10363.43,
    "text": "also jemanden, der in Lebensgefahr einsam im Mittelmeer treibt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10363.51,
    "end": 10366.37,
    "text": "aus dem Wasser zu ziehen, ist auf jeden Fall eine Verbesserung einer Lebenssituation,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10366.89,
    "end": 10368.89,
    "text": "würde ich mal sagen. Ja, da gibt es keine Abstriche zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10369.77,
    "end": 10373.73,
    "text": "Und runtergebrochen, zwei Millionen auf wie viel da pro Jahr gerettet werden"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10373.73,
    "end": 10377.75,
    "text": "mit diesen zwei Millionen Hilfe, heißt das doch, okay, ich kann ein Leben retten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10377.75,
    "end": 10379.29,
    "text": "für 5,80 Euro ungefähr so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10380.31,
    "end": 10381.53,
    "text": "Warum spare ich das jetzt?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10382.71,
    "end": 10386.01,
    "text": "Mit welcher Ideologie, mit welchem Paradigrama, mit welchem Fundament,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10386.13,
    "end": 10390.23,
    "text": "mit welchem Grundsatzprogramm, das ich schreiben möchte, ist das vereinbar?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10390.81,
    "end": 10392.33,
    "text": "Wozu schreibe ich noch ein Grundsatzprogramm?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10392.47,
    "end": 10394.13,
    "text": "Ja, genau, wozu schreibe ich überhaupt ein Grundsatzprogramm?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10394.49,
    "end": 10399.53,
    "text": "Und man kann ja auch zu dem Grundsatzprogramm, naja, weil das halt eben politische Menschen..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10399.53,
    "end": 10403.71,
    "text": "Damit Opa Enno eine bessere Laune hat, wenn er hört, sind alle im Mittelmeer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10403.71,
    "end": 10407.05,
    "text": "gestorben, sie werden dich hier nicht belästigen. Ah gut, ja, jetzt wähle ich dich."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10407.55,
    "end": 10412.29,
    "text": "Und ich meine, das ist halt auch das Grundproblem, was irgendwie unter allem"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10412.29,
    "end": 10415.23,
    "text": "auch so liegt, was ja mit dieser Alternativlosigkeit verbunden ist,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10415.29,
    "end": 10418.17,
    "text": "dass man sich da auch immer, dass man sich dann so ein fiktives Volk gekettet"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10418.17,
    "end": 10421.19,
    "text": "hat, ja, und dessen Umfragen man jetzt irgendwie immer in irgendeiner Art und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10421.19,
    "end": 10422.01,
    "text": "Weise entsprechen muss."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10422.09,
    "end": 10424.91,
    "text": "Was man dann auch sieht, die SPD geht runter und dann ist die Antwort,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10425.17,
    "end": 10431.25,
    "text": "weil halt eben Menschen von der SPD zur AfD wechseln, naja, die muss halt rechtere Politik machen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10431.61,
    "end": 10435.55,
    "text": "Und das allein ist halt schon ein politischer Fehlschluss, weil so denken Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10435.55,
    "end": 10436.83,
    "text": "halt nicht so, machen wird halt nicht Politik."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10436.83,
    "end": 10439.87,
    "text": "Macht, die sind nicht zwangsläufig dadurch, die waren vorher schon rechts,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10439.97,
    "end": 10443.09,
    "text": "aber die sind nicht zwangsläufig zur AfD gewandert, weil die SPD nicht genug"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10443.09,
    "end": 10446.55,
    "text": "rechte Politik macht, sondern die können sehr wohl zur AfD gewandert sein,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10446.67,
    "end": 10448.59,
    "text": "weil die SPD nicht genug linke Politik macht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10448.77,
    "end": 10451.85,
    "text": "Und weil das halt eben bei ihnen dieses Gefühl von zurückgelassen und so weiter"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10451.85,
    "end": 10456.49,
    "text": "und so fort hervorruft. Und genau das Gleiche ist letztendlich auch bei Fluchtbewegungen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10456.61,
    "end": 10460.11,
    "text": "Wir haben das halt eben zu, das ist zu einem Narrativ geworden,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10460.27,
    "end": 10465.07,
    "text": "an dem wir alles irgendwie festmachen, was unsere Verunsicherung mit der Welt irgendwie bedeutet."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10465.21,
    "end": 10469.37,
    "text": "Es wird immer darauf hinuntergebrochen, die Welt ist Chaos und wo sehen wir dieses Chaos?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10469.55,
    "end": 10472.83,
    "text": "Naja, weil Menschen aus diesem Chaos hierher kommen und das erschüttert dann"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10472.83,
    "end": 10474.59,
    "text": "irgendwie uns in unserer heilen Weltvorstellung."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10475.01,
    "end": 10478.07,
    "text": "Aber dass sich daran irgendwas ändert, einfach nur weil man Schiffe vom Mittelmeer"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10478.07,
    "end": 10479.75,
    "text": "runterholt, das ist morgen vergessen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10479.87,
    "end": 10483.07,
    "text": "Es wird in der Diskussion nichts verändern und auch das zeigt wieder dieses"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10483.07,
    "end": 10486.85,
    "text": "Ganze, wir stellen an den Grenzen Leute auf und subsidiärer Schutz wird irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10486.85,
    "end": 10488.41,
    "text": "eingestrengt und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10488.47,
    "end": 10491.27,
    "text": "Wenn der Familiennachzug zur Hälfte reduziert wird, dann ist die Antwort von"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10491.27,
    "end": 10492.93,
    "text": "rechts darauf, ja, aber warum dann nicht zur Gänze?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10493.41,
    "end": 10496.61,
    "text": "Ja, also wir kommen dann nirgendwo an, wir kommen dann an keinen Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10496.61,
    "end": 10499.45,
    "text": "wo man sagen kann, der rechte Mob ist halt irgendwie befriedigt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10500.03,
    "end": 10505.91,
    "text": "Ich habe gerade eine Idee. Wir können ja mal dumme Politik mit einer augenscheinlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10505.91,
    "end": 10509.19,
    "text": "dummen, aber vielleicht gar nicht so schlechten Kalkulation gegenüberstehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10509.97,
    "end": 10512.27,
    "text": "Also es ging ja gerade um 800 Milliarden Euro."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10513.19,
    "end": 10516.27,
    "text": "Und in Deutschland leben 80 Millionen. Gehen wir mal davon aus,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10516.39,
    "end": 10521.61,
    "text": "dass es in Deutschland 10% überzeugte Nazis gibt, die einfach sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10521.73,
    "end": 10522.75,
    "text": "ich hasse Menschen und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10523.07,
    "end": 10529.47,
    "text": "Dann könnten wir ja mit diesem Geld, mit diesen 800 Milliarden einfach folgendes Szenario aufbauen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10529.65,
    "end": 10534.99,
    "text": "Wir fahren zu jedem Nazi nach Hause in die Sächsische Schweiz und fragen ihn."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10535.23,
    "end": 10538.05,
    "text": "Wird natürlich vertraglich festgehalten, damit er dann noch still hält."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10538.05,
    "end": 10541.69,
    "text": "Und fragen ihn, okay, guck mal, hier haben wir so ein schwarzes kleines Kind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10542.01,
    "end": 10545.01,
    "text": "Sollen wir das jetzt erschießen vor deinen Augen? Bist du dann glücklicher?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10545.43,
    "end": 10548.65,
    "text": "Oder sollen wir einfach 100.000 Euro auf dein Konto überweisen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10548.85,
    "end": 10552.21,
    "text": "Und dann nimmt er einfach die 100.000 Euro und verpflichtet sich ab jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10553.11,
    "end": 10555.33,
    "text": "seine scheiß Menschenverachtung für sich zu behalten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10556.25,
    "end": 10559.21,
    "text": "Sobald er jemanden auf der Straße belästigt, nur weil er nicht seine Hautfarbe"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10559.21,
    "end": 10560.69,
    "text": "hat, muss er die 100.000 zurückzahlen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10561.03,
    "end": 10563.77,
    "text": "Und dann haben wir die mit 800 Milliarden einfach freigekauft,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10563.89,
    "end": 10567.19,
    "text": "geistig. Von ihrer eigenen Bedrängung, die sie da haben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10567.19,
    "end": 10571.19,
    "text": "Ja, aber letztendlich wäre das eine Alternative dazu. Also tatsächlich das mal"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10571.19,
    "end": 10574.17,
    "text": "runterzubrechen, wie bei Corona auch. Wie können Menschen da rauskaufen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10574.97,
    "end": 10578.99,
    "text": "Du darfst ein schwarzes Kind erschießen, im Mittelmeer, statt dass es da von"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10578.99,
    "end": 10581.51,
    "text": "alleine untergeht. Ist ja die Konsequenz so, Tod ist Tod."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10582.01,
    "end": 10585.09,
    "text": "Oder wir überweisen dir 100.000 Euro. Weil so viel Geld ist das."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10585.49,
    "end": 10589.37,
    "text": "Wir könnten 10 Millionen Deutschen 100.000 Euro überweisen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10590.05,
    "end": 10591.61,
    "text": "Nee, 8 Millionen Deutschen. 10%"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10591.61,
    "end": 10595.41,
    "text": "der Bevölkerung. Und damit wären die 800 Milliarden sehr gut aufgebraucht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10596.09,
    "end": 10603.17,
    "text": "Wir hätten dann eine vertragliche Versicherung gegen politische Dummheiten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10603.47,
    "end": 10608.73,
    "text": "Du wählst nie wieder und du hast einfach bitte nichts gegen Menschen. Du lebst es nicht aus."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10610.49,
    "end": 10614.15,
    "text": "Ja, naja, wir können nicht politisch erzwingen, dass diese Menschen weniger"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10614.15,
    "end": 10616.35,
    "text": "menschenfeindlich sind. Das ist ja auch die Feststellung."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10616.67,
    "end": 10618.71,
    "text": "Menschenfeinde haben früher halt auch andere Parteien gewählt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10618.81,
    "end": 10621.55,
    "text": "Aber letztendlich muss man zu dem Gedanken zurückkommen, naja,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10621.61,
    "end": 10623.43,
    "text": "wenn die früher schon Menschenfeinde waren,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10623.93,
    "end": 10627.97,
    "text": "warum haben sie dann früher halt eben nicht letztendlich nach dem rechten Ausweg"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10627.97,
    "end": 10630.53,
    "text": "gesucht, sondern warum haben sie sich in der CDU, die vielleicht sogar noch"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10630.53,
    "end": 10633.35,
    "text": "unter Merke eine andere Politik gemacht hat, warum haben sie sich integrierter gefühlt?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10633.35,
    "end": 10636.11,
    "text": "Und man kommt halt bei anderen Punkten heraus, als halt eben,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10636.61,
    "end": 10639.49,
    "text": "ja, das Problem ist letztendlich der Einzelne, der hier die Grenze übertritt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10639.57,
    "end": 10640.95,
    "text": "sondern es ist dann halt eben ein Gesamtgefühl."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10641.03,
    "end": 10645.41,
    "text": "Und es wird natürlich auch medial geschaffen, ja, eben durch diese ganzen Diskussionen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10645.41,
    "end": 10647.21,
    "text": "und natürlich auch eben durch einzelne Anschläge."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10647.29,
    "end": 10650.91,
    "text": "Aber du musst halt ein Resilienzgefühl erzeugen, was letztendlich mit einer"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10650.91,
    "end": 10657.39,
    "text": "sich verschlechternden Realität und einer angespannten Lage um Europa herum halt umgehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10657.47,
    "end": 10660.55,
    "text": "Ja, was Menschen halt irgendwie vermittelt, ja, hier ist trotzdem halt Halt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10660.55,
    "end": 10662.63,
    "text": "und das Land funktioniert, egal in welcher Form."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10663.47,
    "end": 10668.19,
    "text": "Und das ist halt nicht das, was passiert, sondern wir unterstützen damit immer"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10668.19,
    "end": 10672.37,
    "text": "nur eine Erzählung von, das Chaos ist da und das Chaos wird bleiben und das Chaos wird mehr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10672.59,
    "end": 10675.59,
    "text": "Aber stell dir mal vor, wir würden jetzt wirklich feststellen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10675.79,
    "end": 10680.81,
    "text": "das transaktionale Moment ist es in der Politik, aber nicht nur zwischen den"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10680.81,
    "end": 10683.59,
    "text": "Leistungsrollen, sondern auch zwischen Leistungs- und Publikumsrolle."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10684.21,
    "end": 10687.71,
    "text": "Also man geht wirklich an die Wähler ran und sagt, okay, wir haben uns dein"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10687.71,
    "end": 10689.09,
    "text": "Wahlverhalten angeschaut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10690.36,
    "end": 10695.74,
    "text": "Finden wir uncool, wärst du bereit, auf dein Wahlrecht zu verzichten für 100.000 Euro?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10696.12,
    "end": 10700.52,
    "text": "Und dann muss jeder entscheiden und dann ist einfach freigekauft. Diese Leute sind raus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10701.18,
    "end": 10702.84,
    "text": "So eine Peter-Thiel-Idee irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10703.12,
    "end": 10704.44,
    "text": "Ja, so eine Peter-Thiel-Idee."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10704.5,
    "end": 10708.36,
    "text": "So Elon Musk macht das ja auch so. Und der zahlt aber dann die Millionen nicht. Das ist ja perfide."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10708.58,
    "end": 10712.46,
    "text": "Aber letztendlich so abstrakt und antidemokratisch das klingt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10712.54,
    "end": 10717.26,
    "text": "aber es ist schon auch ein tatsächlich erfasstes Problem innerhalb unserer Gesellschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10717.38,
    "end": 10720.06,
    "text": "dass wir inzwischen einen Diskurs haben, an dem sich halt eben..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10720.06,
    "end": 10724.7,
    "text": "Die Linken und Progressiven halt standhaft sein und sagen, aus Überzeugung lehne ich die 100.000 ab?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10724.9,
    "end": 10725.2,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10725.52,
    "end": 10729.14,
    "text": "Nur die Idioten dürfen sich freikaufen lassen. Da muss halt jeder in das transaktionale"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10729.14,
    "end": 10733.5,
    "text": "Ding einsteigen und sagen, wie würde ich entscheiden? Und dann hat man es vielleicht gelöst."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10735.2,
    "end": 10740.62,
    "text": "Ja, vielleicht, ja. Also zumindest macht es ja deutlich, dass dieser Weg der"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10740.62,
    "end": 10744.66,
    "text": "Alternativlosigkeit und auch des alternativlosen Sparens uns halt nirgendwo hinführt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10744.9,
    "end": 10749.4,
    "text": "Weil uns diese Alternativlosigkeit, sie hält uns halt nur in einem Kreis gefangen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10749.4,
    "end": 10752.86,
    "text": "Dass es jetzt dieses eine Boot da nicht mehr fährt, dass an der Grenze drei"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10752.86,
    "end": 10756.52,
    "text": "Polizisten stehen, das ändert nichts an der grundsätzlichen Wahrnehmung einer"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10756.52,
    "end": 10760.8,
    "text": "Gesellschaft, die halt irgendwie überfordert ist mit dem, was um sie herum passiert. Ja, und wenn wir."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10761.0,
    "end": 10763.6,
    "text": "Wenn wir auch keine strukturelle Antwort, es ist ein reines Gedankengebäude."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10764.38,
    "end": 10766.24,
    "text": "Wir haben einen neuen Landwirtschaftsminister."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10768.44,
    "end": 10771.4,
    "text": "825 Meter Weißwurst. Das war 2002."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10772.79,
    "end": 10775.13,
    "text": "Guinness-Buch, er hatte wahrscheinlich mal einen Rekord eingefahren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10775.29,
    "end": 10778.33,
    "text": "Das war Weltrekord für Alois Reiner."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10779.03,
    "end": 10783.33,
    "text": "Jetzt ist der Metzgermeister aus Niederbayern neuer deutscher Landwirtschaftsminister."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10783.59,
    "end": 10788.87,
    "text": "Und es ist vermutlich unfair, ihn auf diese Riesenweißwurst von damals zu reduzieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10789.43,
    "end": 10792.47,
    "text": "Hä, das wäre doch kein Reduzieren, das wäre Maximieren. Das ist die längste"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10792.47,
    "end": 10793.55,
    "text": "Weißwurst der Welt gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10793.61,
    "end": 10795.45,
    "text": "Die längste Weißwurst der Welt, ja, was hat er sonst da rein?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10795.65,
    "end": 10799.51,
    "text": "Das ist doch voll das Aushängeschild. Aber nicht nur das, er kommt aus so einer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10799.51,
    "end": 10801.21,
    "text": "richtigen Dynastie. Ich wusste das gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10801.21,
    "end": 10805.35,
    "text": "Der neue Landwirtschaftsminister sagt, er sei zu Gast bei Freunden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10805.63,
    "end": 10810.91,
    "text": "Doch diese Freunde, die deutschen Bauern, erwarten viel. Und so verspricht Alois Rainer einiges."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10811.13,
    "end": 10815.61,
    "text": "Er will weiterhin den Agrardiesel subventionieren, er will die Düngeregeln anpassen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10815.79,
    "end": 10817.15,
    "text": "er will einen Kurswechsel."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10817.49,
    "end": 10822.39,
    "text": "Regelungen, die keinen Sinn haben, die müssen weg, weil die kein Mensch braucht,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10822.75,
    "end": 10825.41,
    "text": "weil die uns die nur hemmen, weil die uns die nur aufhalten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10825.93,
    "end": 10830.97,
    "text": "Damit erhöht er selbst den Erwartungsdruck. Der eigene CSU-Parteichef preiste"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10830.97,
    "end": 10834.21,
    "text": "ihn schon als schwarzen Metzger. Ein Label, das er nicht mag."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10834.83,
    "end": 10839.25,
    "text": "Rainer kennt das politische Geschäft. Schon sein Vater Alois Rainer saß lange"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10839.25,
    "end": 10842.57,
    "text": "im Bundestag. Ebenso seine Schwester Gerda Hasselfeld."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10843.15,
    "end": 10847.31,
    "text": "Anfang der 90er-Jahre war sie erst Bau, dann Gesundheitsministerin."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10847.53,
    "end": 10851.55,
    "text": "Wie sein Vater wurde er Bürgermeister von Haibach, einer kleinen Gemeinde in"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10851.55,
    "end": 10854.81,
    "text": "Niederbayern. Er führte die familieneigene Metzgerei."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10855.47,
    "end": 10858.41,
    "text": "2013 ging er als Bundestagsabgeordneter nach Berlin."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10858.65,
    "end": 10860.15,
    "text": "Tja, da ist die Welt noch in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10860.93,
    "end": 10865.29,
    "text": "Ja, aber auch hier könnte man die alternativlose Erzählung wieder unterbrechen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10865.47,
    "end": 10869.21,
    "text": "Wir können genauso sagen, wie halt die Vorschriften weg müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10869.35,
    "end": 10871.39,
    "text": "die halt unsere Bauern behindern, kann man halt eigentlich auch sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10871.47,
    "end": 10873.13,
    "text": "die Hälfte von euch Bauern muss halt eigentlich weg."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10873.47,
    "end": 10877.85,
    "text": "Also, auch denen könnte man das Angebot machen, was kostet euer Hof?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10878.51,
    "end": 10882.49,
    "text": "25 Millionen Euro dafür, dass ihr nicht mehr Schweinehaxen halt irgendwie nach"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10882.49,
    "end": 10884.49,
    "text": "Afrika auf übersättigte Märkte liefert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10884.81,
    "end": 10890.23,
    "text": "Wie mit den Kohlebaggern da in Sachsen. 3.000 sind übrig, einfach jedem eine"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10890.23,
    "end": 10895.69,
    "text": "Million geben und das Ding wäre für den Zehntel, ein Hundertstel dieser Preise da erledigt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10896.63,
    "end": 10900.29,
    "text": "Außerdem Hot Topic, Mindestlohnkommission."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10900.53,
    "end": 10903.91,
    "text": "Alles tun für die Wirtschaft, so heißt es gerade allzu oft."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10904.05,
    "end": 10908.85,
    "text": "Aber wirklich alles, vor allem kleinere Betriebe, blicken mit größeren Sorgen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10908.85,
    "end": 10912.47,
    "text": "auch Richtung Mindestlohnkommission, die morgen bekannt geben will,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10912.65,
    "end": 10916.09,
    "text": "wo die Lohnuntergrenze in den kommenden Jahren liegen soll."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10916.21,
    "end": 10921.55,
    "text": "Die SPD fordert einen Anstieg von derzeit 12,82 Euro auf 15 Euro pro Stunde."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10921.55,
    "end": 10926.47,
    "text": "Die Union hingegen wird nicht müde zu betonen, die Kommission mit Vertretern"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10926.47,
    "end": 10930.63,
    "text": "von Gewerkschaften und Arbeitgebern solle bitte unabhängig entscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10930.89,
    "end": 10934.39,
    "text": "So, die Tagesthemen haben sich jetzt dafür entschieden, das in einem Pro- und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10934.39,
    "end": 10936.83,
    "text": "Kontra-Kommentar-Wettstreit zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10937.43,
    "end": 10941.95,
    "text": "Ich finde, selbst das Pro-Argument für höheren Mindestlohn, also 15 Euro,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10943.03,
    "end": 10947.41,
    "text": "ist, also es wird über Bande gespielt, sagen wir mal so. Man müsste sich so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10947.65,
    "end": 10951.73,
    "text": "ah ja, das ist die Gemengelage, okay, dann übernehme ich die Argumentation."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10952.27,
    "end": 10955.69,
    "text": "Aber es ist eigentlich, oh Gott, es ist vor allem auch der Börsenbericht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10955.81,
    "end": 10957.39,
    "text": "der kommt jetzt mit der Argumentation."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10957.55,
    "end": 10961.45,
    "text": "Die deutsche Wirtschaft befindet sich im Wandel. Auf den Export als wichtigster"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10961.45,
    "end": 10963.61,
    "text": "Konjunkturmotor ist momentan kein Verlass."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10963.79,
    "end": 10968.93,
    "text": "Für die Zukunft bedeutet das weniger Industrie, mehr Dienstleistung und vor allem mehr Konsum."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10969.17,
    "end": 10971.51,
    "text": "Das ist der Weg zu Wachstum von innen heraus."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10971.85,
    "end": 10975.69,
    "text": "Um dieses Wachstum anzukurbeln, muss die Kaufkraft der Menschen gestärkt werden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10976.07,
    "end": 10979.95,
    "text": "Und genau hier führt kein Weg an einer deutlichen Erhöhung des Mindestlohns vorbei."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10980.55,
    "end": 10984.41,
    "text": "Ja, ich meine, Binnennachfrage schön und gut. Ich bin mir nicht so sicher,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10984.69,
    "end": 10990.31,
    "text": "ob 2 Euro mehr Mindestlohn pro Stunde, was sich auf wenige 100 Euro im Monat"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10990.31,
    "end": 10992.13,
    "text": "hinausläuft, ob das jetzt so krass..."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10992.13,
    "end": 10993.67,
    "text": "Halt dich jetzt auch für gewagt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10993.91,
    "end": 10995.99,
    "text": "Ja, wir sind doch hier in anderen Medias so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10996.37,
    "end": 10999.77,
    "text": "Unser Wachstum ankurbelt. Aber gut, ich meine, wenigstens hat man es hier mit"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 10999.77,
    "end": 11003.89,
    "text": "einer prävalenten Diskussion verbunden. So kann man mal ein Argument machen im Sinne von Wachstum."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11003.89,
    "end": 11009.21,
    "text": "Ja, aber jeder, ich meine, ich habe jetzt wenig Erfahrung damit und so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11009.39,
    "end": 11011.43,
    "text": "aber Corporate Germany, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11012.09,
    "end": 11013.69,
    "text": "Ich finde es immer wieder überraschend,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11013.87,
    "end": 11019.55,
    "text": "mit wie wenig Geld Leute über ganz große Budgets entscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11020.29,
    "end": 11026.09,
    "text": "Also gerade so Konferenzbetrieb oder sowas, Dienstreisen, wo einfach völlig klar ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11026.79,
    "end": 11029.89,
    "text": "hier werden jetzt Redner gebucht, hier wird Licht und Technik und überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11029.89,
    "end": 11038.77,
    "text": "und der Saal und so und dann entscheidet jemand für ein Hundertstel dieses Geldes,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11038.81,
    "end": 11042.05,
    "text": "um das es da geht, eine eintägige Konferenz zu veranstalten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11043.65,
    "end": 11050.49,
    "text": "Also wie so ein Kellner in so einem Restaurant, der einfach für 12 Euro die Stunde,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11051.43,
    "end": 11057.43,
    "text": "siebenmal Rechnungen ausgibt über 100 Euro oder hunderte von Euro und die einkassiert"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11057.43,
    "end": 11060.19,
    "text": "für seinen Chef. Das ist doch,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11061.2,
    "end": 11064.94,
    "text": "Also dieses Bürgergeld-Argument, das ist eine Wachstumsstrategie."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11065.1,
    "end": 11069.2,
    "text": "Nee, das ist eine Wachstumsstrategie über Bande, weil dann vielleicht mal im"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11069.2,
    "end": 11072.0,
    "text": "nächsten Jahrgang aufwächst zwei Millionen Kinder,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11072.26,
    "end": 11077.42,
    "text": "die so ein bisschen übermorgen hinausdenken können und vielleicht auch mal die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11077.42,
    "end": 11081.18,
    "text": "Mutter mal fröhlich erleben an dem Wochenende oder so. Also da würde ich so"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11081.18,
    "end": 11081.74,
    "text": "sagen, ist eine Wachstumsstrategie."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11081.76,
    "end": 11084.84,
    "text": "Ja, genau, das ist das, was du damit eigentlich nur rausholst."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11085.14,
    "end": 11089.36,
    "text": "Aber dass das Kind selber so zwei Kugeln mehr Eis pro Monat isst oder so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11090.2,
    "end": 11094.44,
    "text": "Ja genau, du sorgst halt eigentlich nur dafür, dass das Minimum sich halt nicht"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11094.44,
    "end": 11097.02,
    "text": "ganz so existenziell bedrohlich anfühlt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11097.02,
    "end": 11098.98,
    "text": "Also hier bin ich dafür, einfach größer zu denken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11101.44,
    "end": 11104.92,
    "text": "Der Kontrakommentar zum Thema ist allerdings, wie man sich das vorstellen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11105.64,
    "end": 11109.08,
    "text": "das Ansinnen ist eh schon dumm, also ist die Argumentation noch dümmer."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11109.08,
    "end": 11115.84,
    "text": "Man halte 15 Euro ab 2026 für erreichbar, ließ die SPD in den Koalitionsvertrag schreiben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11116.0,
    "end": 11119.82,
    "text": "Wohl in der Hoffnung, dass S im Namen würde damit wieder mehr strahlen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11120.38,
    "end": 11123.64,
    "text": "Seit seiner Einführung stieg der Mindestlohn um gut 50 Prozent,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11123.88,
    "end": 11125.54,
    "text": "viel schneller als die Tariflöhne."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11125.68,
    "end": 11129.28,
    "text": "Und regiert damit immer stärker ins gesamte Lohngefüge hinein."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11129.7,
    "end": 11133.5,
    "text": "Menschen, die komplexere Aufgaben erledigen und mehr in ihre Bildung investiert"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11133.5,
    "end": 11138.32,
    "text": "haben, dürften sich fragen, wozu sich abrackern, wenn auch einfachere Jobs ähnlich"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11138.32,
    "end": 11139.44,
    "text": "viel bringen wie meiner."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11140.06,
    "end": 11145.02,
    "text": "15 Euro Mindestlohn, das würde eine ganze Reihe von Branchen Mindestlöhnen obsolet"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11145.02,
    "end": 11147.32,
    "text": "machen, die Stand heute darunter liegen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11147.58,
    "end": 11151.44,
    "text": "Etwa bei ungelernten Malern, Gerüstbauern, Gebäudereinigern."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11151.88,
    "end": 11153.74,
    "text": "Und das kann nicht Sinn der Sache sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11154.78,
    "end": 11158.32,
    "text": "Ja, also die Argumentation läuft darauf hinaus, ich gönne es dir nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11158.66,
    "end": 11161.96,
    "text": "Ja, ich habe eben noch überlegt, ob ich ein Master in Ingenieurwesen mache,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11162.06,
    "end": 11165.2,
    "text": "aber dann habe ich gesehen, dass der ungelernte Maler 15 Euro die Stunde bekommt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11165.26,
    "end": 11166.44,
    "text": "also werde ich jetzt einfach Maler."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11168.36,
    "end": 11172.6,
    "text": "Das ist die Erzählung, die dahinter steht. Das hat nichts mit irgendeiner Realität zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11172.98,
    "end": 11178.26,
    "text": "Menschen gehen zur Uni, um dort irgendwas zu studieren, damit sie am Ende wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11178.38,
    "end": 11183.18,
    "text": "ah, jetzt habe ich 2500 Euro mehr als der ungelernte Kellner irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11183.72,
    "end": 11187.24,
    "text": "Und wenn das sich jetzt auseinanderbricht, dann bricht das komplette Sozialgefüge"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11187.24,
    "end": 11189.06,
    "text": "auseinander. Dann haben wir nur noch ungelernte Kellner."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11189.32,
    "end": 11192.7,
    "text": "Jeder will ungelernter Kellner sein für 15 Euro, weil das so ein geiler Job ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11192.76,
    "end": 11197.88,
    "text": "Das greifen wir jetzt beides auf. Also zum einen, klingt es natürlich sehr zynisch,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11198.0,
    "end": 11201.34,
    "text": "Mick, aber du musst es jetzt wirklich immer runterbrechen auf die allgemeine"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11201.34,
    "end": 11204.98,
    "text": "Wachstums- und Wirtschaftsentwicklung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11205.42,
    "end": 11208.02,
    "text": "Wir hören das hier bei Christian Sievers. Er vermeldet kurz,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11208.16,
    "end": 11211.62,
    "text": "dass die Kommission ja jetzt entschieden hat, dass irgendwann zukünftig und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11212.16,
    "end": 11217.9,
    "text": "Christian Sievers sagte jetzt, was 1 plus x gleich 2, ja, was das x ist. Ist ganz klug."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11218.3,
    "end": 11223.34,
    "text": "Jetzt hat eine Kommission aus Arbeitgebern und Gewerkschaften ihn für die Zukunft festgesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11223.54,
    "end": 11228.08,
    "text": "Bis 2027 auf 14,60 Euro in der Stunde."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11229.12,
    "end": 11232.58,
    "text": "Aber wie alle Politstreits hat auch dieses Thema zwei Seiten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11232.84,
    "end": 11236.18,
    "text": "Denn wenn die Löhne steigen, dürfte dasselbe auch gelten für die Preise."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11236.18,
    "end": 11242.42,
    "text": "Also ein Mindestlohn, der im Euro steigt oder sowas, ist jetzt ein Inflationsargument."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11242.64,
    "end": 11246.48,
    "text": "Natürlich, klar. Damit geht es jetzt weiter, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11247.06,
    "end": 11250.54,
    "text": "Außerdem fehlt uns ja noch eine Sicht der Dinge, derjenige,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11251.79,
    "end": 11257.09,
    "text": "die den Mindestlohn bezahlen müssen, der Arbeitgeber. Und da finden wir natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11257.09,
    "end": 11261.77,
    "text": "besonders tolles Anschauungsmaterial für Argumentationen in der Gastronomie."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11261.95,
    "end": 11264.75,
    "text": "Das Café Modi in Düsseldorf. Sie verstehen..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11264.75,
    "end": 11268.09,
    "text": "Düsseldorf. Ich weiß nicht, wie es in Düsseldorf ist, aber ich war gestern hier"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11268.09,
    "end": 11269.99,
    "text": "mit meiner Tochter ein Burger essen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11270.39,
    "end": 11273.83,
    "text": "Wir saßen in einem sehr großen Restaurant, das Burger macht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11274.03,
    "end": 11278.49,
    "text": "Gegenüber war ein anderes Burger-Restaurant und rechts von uns war noch ein"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11278.49,
    "end": 11281.17,
    "text": "Burger-Restaurant, an dem sogar Groß-Hamburger obendran stand."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11281.79,
    "end": 11287.29,
    "text": "So, ich könnte mir vorstellen, dass es in Düsseldorf auch ausreichend Nachfrage"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11287.29,
    "end": 11289.55,
    "text": "für gastronomische Aktivität gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11289.73,
    "end": 11291.99,
    "text": "Also das ist einfach publikumzahlungsfähig und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11292.39,
    "end": 11296.37,
    "text": "Dass man da also typischerweise, ich habe es ja eben als Beispiel genannt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11297.03,
    "end": 11303.39,
    "text": "ein Kellner, der für 12 Euro die Stunde 750 Euro einsammelt für seinen Chefe."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11304.39,
    "end": 11308.61,
    "text": "Also wir reden hier über Düsseldorf und jetzt hören wir mal diese Argumentation von dem Gast."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11308.61,
    "end": 11313.01,
    "text": "Das Café Modi in Düsseldorf. Sie verstehen sich als Kiezkneipe."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11313.55,
    "end": 11316.21,
    "text": "Bodenständige Karte, erschwingliche Preise."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11316.79,
    "end": 11320.75,
    "text": "Die will Wirt-Peter Hofstetter seinen Gästen weiter ermöglichen und gleichzeitig"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11320.75,
    "end": 11322.19,
    "text": "als Gastronom überleben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11322.55,
    "end": 11325.59,
    "text": "Den Mindestlohn, seine Anhebung, die sieht er kritisch."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11326.25,
    "end": 11332.31,
    "text": "15 Euro brutto in einem normalen Arbeitsverhältnis mit 170 Stunden,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11332.59,
    "end": 11337.11,
    "text": "das sind dann vielleicht 2000, 2100 netto."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11337.71,
    "end": 11341.71,
    "text": "Das braucht jemand schon, finde ich. Aber ein Student, der sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11341.79,
    "end": 11346.37,
    "text": "komm, ich hau mal einen rein hier und mach mal ein paar Stündchen im Monat."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11346.67,
    "end": 11351.25,
    "text": "Also sorry, der sollte nicht an 20 Euro die Stunde kratzen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11351.67,
    "end": 11352.77,
    "text": "Er gönnt es ihm nicht."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11353.17,
    "end": 11353.51,
    "text": "Warum?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11354.19,
    "end": 11359.23,
    "text": "Ich würde sagen, Streik aller, die unter 20 Euro in der Stunde arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11359.59,
    "end": 11361.83,
    "text": "Muss der Student seine Miete nicht bezahlen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11362.15,
    "end": 11363.09,
    "text": "Nee, ist ja nur ein Student."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11363.47,
    "end": 11366.15,
    "text": "Ist ja nur ein Student, der wohnt einfach im Zelt vor der Uni."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11366.99,
    "end": 11369.17,
    "text": "Der verdient sich ja nur sein Taschengeld dazu."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11371.55,
    "end": 11374.03,
    "text": "Der arbeitet ja auch nur ein paar Stunden am Tag. Es ist ja selbst schuld,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11374.11,
    "end": 11376.63,
    "text": "dass er eigentlich gerade andere Projekte hat."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11377.19,
    "end": 11380.45,
    "text": "Ja. Das ist doch dumm. Oh mein Gott."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11381.07,
    "end": 11383.93,
    "text": "Und ich kenne diese Erzählung aus dem eigenen Leben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11384.01,
    "end": 11387.63,
    "text": "Ich habe auch lange in einem Laden gearbeitet, wo ich ein Apfel und ein Ei verdient"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11387.63,
    "end": 11390.73,
    "text": "habe und wo unsere Chefin auch immer meinte, ja, die Leute gehen halt aufs Dach,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11390.81,
    "end": 11394.05,
    "text": "wenn der Salat nicht mehr 4,50 Euro kostet, wo man dann auch davor saß und so"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11394.05,
    "end": 11396.53,
    "text": "weiter. In welcher Welt? Ja, also kostet ein Salat 4,50 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11397.19,
    "end": 11399.65,
    "text": "Selbst wenn ich mir einen Salat selber zusammenstelle im Supermarkt aus den"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11399.65,
    "end": 11401.55,
    "text": "billigsten Produkten, kostet der nicht 4,50 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11401.81,
    "end": 11405.11,
    "text": "Also da muss man der Friedenauer Gesellschaft aus Lehrern und Anwälten halt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11405.11,
    "end": 11407.03,
    "text": "mal sagen, dass ein Salat jetzt halt 8 Euro kostet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11407.27,
    "end": 11407.45,
    "text": "Ja, eben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11408.32,
    "end": 11411.22,
    "text": "Die Hinsicht, naja, es ist wie es ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11411.94,
    "end": 11417.72,
    "text": "Familiennachzug, sehr dramatisches Thema, dass wir jetzt Dobrindt als Nicht-Jurist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11417.86,
    "end": 11421.96,
    "text": "sondern Soziologe, ich bin total dagegen, ich werde auch kein Innenminister,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11422.12,
    "end": 11424.92,
    "text": "ich möchte, dass da Juristen sitzen, die von vornherein einschätzen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11425.04,
    "end": 11429.92,
    "text": "was ihre Entscheidungen bedeuten und es nicht erst später auferzählt bekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11430.28,
    "end": 11432.12,
    "text": "sondern wir haben es hier wirklich mit Problemen zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11432.22,
    "end": 11437.5,
    "text": "Also Dobrindt im Bundestag zum Thema Familiennachzug, den er jetzt ausgesetzt hat."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11437.5,
    "end": 11441.1,
    "text": "Der Bundestag, der hat heute eine Änderung beim Familiennachzug beschlossen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11441.32,
    "end": 11445.64,
    "text": "Als Teil der Reformprojekte der Bundesregierung in der Migrationspolitik."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11446.04,
    "end": 11450.68,
    "text": "Demnach wird der Familiennachzug von Geflüchteten mit eingeschränktem Schutzstatus"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11450.68,
    "end": 11452.2,
    "text": "für zwei Jahre ausgesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11452.8,
    "end": 11455.46,
    "text": "Die Grünen und die Linke kritisierten die Änderung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11456.28,
    "end": 11460.94,
    "text": "Bundesinnenminister Dobrindt begründete die Reform damit, dass so nun 12.000"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11460.94,
    "end": 11465.4,
    "text": "Menschen pro Jahr weniger nach Deutschland kommen können und man gleichzeitig"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11465.4,
    "end": 11469.3,
    "text": "ein Geschäftsmodell von kriminellen Schlepperbanden zerschlage."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11469.88,
    "end": 11473.32,
    "text": "Ja, kriminelle Schlepperbanden, okay, 12.000."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11473.52,
    "end": 11476.56,
    "text": "Also wir haben es ja mit diesem Fall der Subsidiärschutzberechtigten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11476.74,
    "end": 11482.48,
    "text": "Wir kennen ja, man hat ganz viel gegen Bürokratie, aber Ausländer müssen genau klassifiziert werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11482.48,
    "end": 11489.84,
    "text": "Da gibt es so die Deutsch-Asyllanden und die EU-Rechts-Asyllanden und die UN-Rechts-Asyllanden"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11489.84,
    "end": 11492.7,
    "text": "oder wie auch immer, wo man sie so verortet. und dann haben die einen so mit"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11492.7,
    "end": 11495.52,
    "text": "Abstrichen und könnten und wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11495.88,
    "end": 11498.48,
    "text": "Ja, und man muss ja auch ganz vorsichtig sein, dass man da keine Türen öffnet,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11498.48,
    "end": 11501.22,
    "text": "damit Geflüchtete nicht tatsächlich in den Arbeitsmarkt übergehen könnten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11501.38,
    "end": 11503.76,
    "text": "Das ist auf jeden Fall zu verhindern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11504.04,
    "end": 11508.4,
    "text": "Bitte einzäunen, residenzpflichtig irgendwo auf dem Fußballfeld gefangen halten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11509.32,
    "end": 11512.08,
    "text": "So, und jetzt sagt Dobrindt einfach, nee, ja, hier habe ich mal entschieden"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11512.08,
    "end": 11513.02,
    "text": "und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11513.12,
    "end": 11516.3,
    "text": "Die ist heute schon also, ey, komm, wir machen eine Kurzmeldung und lassen Dobrindt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11516.3,
    "end": 11517.38,
    "text": "dann kurz seinen Spruch machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11518.22,
    "end": 11521.1,
    "text": "Finde ich scheiße. Tagesthemen hat es ein bisschen ausführlicher gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11521.58,
    "end": 11525.94,
    "text": "Der Bundestag hat heute für eine Aussetzung des Familiennachzugs sogenannter"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11525.94,
    "end": 11527.84,
    "text": "Subsidiär-Schutzbedürftiger gestimmt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11528.48,
    "end": 11532.86,
    "text": "Geflüchtete, die keinen vollen Asylstatus haben, aber wegen Krieg oder drohender"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11532.86,
    "end": 11536.84,
    "text": "Folter nicht in ihre Heimat zurückkehren können, dürfen in den kommenden zwei"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11536.84,
    "end": 11539.68,
    "text": "Jahren keinen Angehörigen mehr nach Deutschland holen."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 11540.62,
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    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
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    "end": 11546.9,
    "text": "Ich meine, die sind hierhin geflohen wegen der Drohung von Folter oder Unmittelbarkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11547.12,
    "end": 11550.86,
    "text": "die ihnen gegenüber ausgeübt wird und das soll jetzt nicht für ihre Familien gelten oder was?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11550.86,
    "end": 11555.52,
    "text": "Also das ist einfach moralisch so verwerflich und es ist so billig,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11555.56,
    "end": 11558.5,
    "text": "das als politische Strategie in den Raum zu schmeißen und damit jetzt irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11558.5,
    "end": 11561.42,
    "text": "Leute beglücken zu wollen, dass 12.000 Leute weniger hier ankommen. Genau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11561.56,
    "end": 11566.08,
    "text": "Und wir hören das hier, also sehr gute Berichterstattung über Betroffene."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11566.26,
    "end": 11570.48,
    "text": "Auf der Flucht vor dem Bürgerkrieg in Syrien ist die Familie auseinandergerissen worden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11572.9,
    "end": 11576.38,
    "text": "Verloren bin ich und schockiert und weiß nicht was ich machen soll soll ich"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11576.38,
    "end": 11580.16,
    "text": "in die türkei zurück oder nach syrien aber in syrien haben wir alles verloren"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11580.16,
    "end": 11583.7,
    "text": "da ist nichts mehr ich laufe manchmal im park rum und weiß eigentlich nicht"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11583.7,
    "end": 11585.3,
    "text": "wohin ich bin auch einfach verloren,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11586.95,
    "end": 11590.65,
    "text": "Am Anfang hat Neymar die Hoffnung gehabt, ihre Kinder könnten in spätestens"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11590.65,
    "end": 11594.25,
    "text": "einem Jahr nachkommen. Nun sind sie seit über einem Jahr getrennt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11594.63,
    "end": 11598.45,
    "text": "Über ihren Antrag auf Familiennachzug ist nicht entschieden worden und wird"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11598.45,
    "end": 11599.87,
    "text": "es nun auch erst einmal nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11600.13,
    "end": 11604.95,
    "text": "So, also wir haben hier echte familiäre Schicksale mit sehr hohem politischen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11604.95,
    "end": 11606.93,
    "text": "Einschlag, weil die sind ja ernsthaft bedroht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11607.35,
    "end": 11610.89,
    "text": "Und jetzt hören wir nochmal Dobrindt im Bundestag. Die Tagesthemen haben sich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11610.89,
    "end": 11612.23,
    "text": "für einen anderen Ausschnitt entschieden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11612.93,
    "end": 11617.83,
    "text": "Wir müssen genau zuhören, was er da sagt, wie er es sagt und vor allem,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11618.09,
    "end": 11619.49,
    "text": "was er eigentlich meint."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11619.93,
    "end": 11623.67,
    "text": "Zuletzt galt bereits eine Beschränkung auf 12.000 Menschen pro Jahr."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11624.09,
    "end": 11629.47,
    "text": "Für den Innenminister ist es ein Schritt von mehreren hin zu einer neuen Migrationspolitik."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11630.55,
    "end": 11635.15,
    "text": "Klarheit mit dem Signal in die Welt. Die Politik in Deutschland hat sich verändert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11635.57,
    "end": 11640.71,
    "text": "So, ihm geht es gar nicht um irgendwas Konkretes. Er will einfach nur das Signal in die Welt finden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11642.23,
    "end": 11646.41,
    "text": "Dass sich in Deutschland jetzt was ändert und zwar trotz SPD-Beteiligung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11646.65,
    "end": 11649.71,
    "text": "Und wir sehen hier schon die SPD-Fraktion gerade eingeblendet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11650.29,
    "end": 11652.69,
    "text": "ganz unten links, ich weiß nicht genau, wie sie heißt und so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11652.77,
    "end": 11655.51,
    "text": "aber die haben jetzt alle ihre Instagram-Kacheln geschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11656.33,
    "end": 11661.07,
    "text": "warum sie für den Koalitionsfrieden gegen ihre Überzeugung gestimmt haben und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11661.07,
    "end": 11665.17,
    "text": "diese Familien zerrissen weiterleben müssen. Ich halte das für unentscheidbar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11665.43,
    "end": 11670.95,
    "text": "Also ich finde, jede einzelne Familie hat mehr Recht, nichts zerrissen zu leben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11670.95,
    "end": 11672.63,
    "text": "Dafür lieber eine Koalition zerreißen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11672.85,
    "end": 11675.25,
    "text": "Also das wäre so meine, wenn ich da Parlamentarier wäre."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11675.61,
    "end": 11679.83,
    "text": "Ich würde sagen, liebe CDU, aber so geht es nicht. Auch 16 Prozent sind was wert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11682.43,
    "end": 11686.23,
    "text": "Dann schwören wir lieber davon ab, dass wir hier eine Ehe sind,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11686.39,
    "end": 11687.93,
    "text": "in der sich alle gut verstehen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11688.21,
    "end": 11695.51,
    "text": "Also dann lieber adversariales Koalitionsgefüge ab Tag 1, bevor man da sinnloserweise"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11695.51,
    "end": 11701.27,
    "text": "Familien so zerstört. Und ich finde, die Tagesthemen haben diesmal im Rahmen ihrer Möglichkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11702.27,
    "end": 11705.29,
    "text": "Tatsächlich sehr gute Berichterstattung gemacht. Wir hören das hier mal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11705.95,
    "end": 11707.83,
    "text": "Es ist Berichterstattung aus"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11707.83,
    "end": 11710.69,
    "text": "dem Bundestag, aber die kann man ja auch mal entsprechend organisieren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11711.05,
    "end": 11714.57,
    "text": "Für diejenigen, die schon einen Antrag auf Familiennachzug gestellt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11714.89,
    "end": 11717.11,
    "text": "gibt es außerdem keine Übergangsregelung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11718.21,
    "end": 11723.27,
    "text": "Ehepartnerinnen, Kindern und Eltern wird die Tür vor der Nase zugeschlagen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11723.51,
    "end": 11728.33,
    "text": "Egal, wo sie aktuell im Verfahren stehen, egal, wie lange sie schon auf ein"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11728.33,
    "end": 11734.43,
    "text": "gemeinsames Familienleben warten. Sie alle müssen wieder von Null anfangen in zwei Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11734.85,
    "end": 11739.55,
    "text": "Die Grünen-Politikerin hatte einen Betroffenen als Besucher zu der Debatte eingeladen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11740.03,
    "end": 11743.35,
    "text": "Eine gute Stunde später wird das Abstimmungsergebnis verkündet."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11743.49,
    "end": 11747.13,
    "text": "Für den Kurden aus Syrien, der seit fast zwei Jahren darauf wartet,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11747.27,
    "end": 11751.07,
    "text": "dass seine Frau und die vier Kinder nachkommen können, ist es ein Schock."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11751.35,
    "end": 11754.31,
    "text": "Wie die Syrerin Naime aus Stuttgart sagt auch er."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11755.39,
    "end": 11758.49,
    "text": "Ich fühle mich sehr verloren, weil ich nicht zurückkehren kann,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11758.63,
    "end": 11761.37,
    "text": "aber ich kann auch nicht ohne meine Familie weiterleben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11762.37,
    "end": 11765.51,
    "text": "Wie es für sie jetzt weitergehen soll, wisse er nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11766.17,
    "end": 11769.61,
    "text": "Ja, also grundsätzlich sehr gute Berichterstattung. Klar, ein toller Stunt von"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11769.61,
    "end": 11772.53,
    "text": "den Grünen, einfach Betroffene auf die Besucherterrasse umzuladen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11772.89,
    "end": 11776.53,
    "text": "Machen ja amerikanische Präsidenten auch, wenn sie da mal eine Rede halten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11776.63,
    "end": 11780.03,
    "text": "Das ist nicht verkehrt, denn dann haben die Journalisten auch mal was zu zeigen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11782.09,
    "end": 11784.87,
    "text": "Die Journalisten selbst sollen ja nicht selber so viel inszenieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11785.05,
    "end": 11786.67,
    "text": "Gerade im Bundestag bin ich auch total dafür."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11786.87,
    "end": 11790.17,
    "text": "Wenn das über die Bande der Parteien läuft, bin ich da total dafür."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11790.43,
    "end": 11795.77,
    "text": "Denn am Ende schlägt Verplausibilisierung alles und nicht irgendwie Aktivistentum."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11795.89,
    "end": 11797.83,
    "text": "Also so einen Vorwurf da zu machen wäre völlig Banane."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11798.03,
    "end": 11801.11,
    "text": "Denn es ist ja nur stellvertretend ein Schicksal, das halt tatsächlich so ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11801.11,
    "end": 11804.85,
    "text": "In der Hinsicht sehr gut. Die Berichterstattung grundsätzlich fand ich gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11805.53,
    "end": 11812.73,
    "text": "Man hatte auch mal so Sinti und Roma Familien begleitet, die dann solche Wortspenden"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11812.73,
    "end": 11816.91,
    "text": "geben wie, krass, in Deutschland fühle ich mich noch unwohler,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11817.03,
    "end": 11818.51,
    "text": "weil bedrohter als in Syrien."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11821.45,
    "end": 11825.55,
    "text": "Ja, aber so sieht ja die Realität aus und man muss diesen Rahmen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11825.61,
    "end": 11828.57,
    "text": "der da immer geschaffen wird, halt einfach bewusst durchbrechen, auch politisch."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11828.71,
    "end": 11831.61,
    "text": "Man muss dazu eine alternative Erzählung in Stellung bringen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11831.75,
    "end": 11834.63,
    "text": "die halt hier auch in dem Fall auch deutlich macht, das ist ja auch unmittelbar"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11834.63,
    "end": 11836.83,
    "text": "an Sicherheitsfragen und sowas geknüpft."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11836.83,
    "end": 11840.91,
    "text": "Also was macht es mit einem jungen Mann, der jetzt hier mit 21 alleine sitzt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11841.03,
    "end": 11844.47,
    "text": "der jetzt weiß, seine Familie kommt nicht zurück, er kann auch nicht zurück,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11844.69,
    "end": 11846.49,
    "text": "er will nicht zurück, hier ist nichts."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11846.79,
    "end": 11850.39,
    "text": "Also was das für ein gesellschaftliches Risiko bedeutet und ja nicht nur mit"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11850.39,
    "end": 11851.45,
    "text": "Blick auf den Sucher, sondern das geht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11851.67,
    "end": 11854.69,
    "text": "also wir sind ja ehrlich, wenn wir damit umgehen, naja, der junge ostdeutsche"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11854.69,
    "end": 11857.31,
    "text": "Mann, der halt in seiner Provinz sitzt, ist halt auch eine Gefahr für unsere"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11857.31,
    "end": 11860.69,
    "text": "Gesellschaft, wenn er das Gefühl hat, er ist nicht gesellschaftlich integriert"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11860.69,
    "end": 11864.49,
    "text": "und er kommt nirgendwo an und so, das muss man dann halt aber eben in der Gesamtheit befassen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11864.49,
    "end": 11869.27,
    "text": "Und politisch würde ich auch sagen, es reicht halt nicht mehr zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11869.59,
    "end": 11873.21,
    "text": "es ist uns sehr schwer gefallen, nicht an solchen Punkten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11873.63,
    "end": 11876.79,
    "text": "Wenn vorher die Entscheidung klar ist, dann ist es dir nicht schwer gefallen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11876.91,
    "end": 11880.17,
    "text": "sondern du versuchst nur zu verrechtfertigen, warum du diese Entscheidung getroffen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 11880.17,
    "end": 11882.41,
    "text": "hast. Und das ist nicht dasselbe."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11882.41,
    "end": 11886.49,
    "text": "Genau, die deutschen Journalisten versuchen immer, ein Panorama zu finden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11886.75,
    "end": 11888.37,
    "text": "um möglichst viel abzudecken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11888.55,
    "end": 11891.79,
    "text": "Und das ist aber immer häufiger das ganz große und falsche Problem."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11892.05,
    "end": 11895.71,
    "text": "Man hat das in Amerika gesehen, als Markus Lanz dorthin gereist ist und gesagt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11895.71,
    "end": 11901.01,
    "text": "hat, ja, ja, das sind 75 bis 80 Millionen Menschen, die Donald Trump wählen, ich zeige euch mal drei."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11902.07,
    "end": 11906.75,
    "text": "Plötzlich sind die Deutschen alle ergriffen davon. Wir haben Neonazi-Probleme in Ostdeutschland."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11906.99,
    "end": 11910.17,
    "text": "Wir zeigen euch mal drei Nazis. Ganz andere Debatte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11911.09,
    "end": 11914.47,
    "text": "Und hier einfach 12.000 Menschen sind davon betroffen, dass sie ihre Familie"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11914.47,
    "end": 11916.21,
    "text": "nicht nachholen können. Wir zeigen euch mal einen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11916.95,
    "end": 11920.75,
    "text": "Und dieser eine macht einfach den Unterschied. Das ist wie dieses vorhin von"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11920.75,
    "end": 11922.23,
    "text": "mir formulierte Warten auf den Film."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11922.55,
    "end": 11926.37,
    "text": "Der eine Mann, der in Gaza für seine Familie Essen sucht, an einem Tag."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11926.67,
    "end": 11931.95,
    "text": "Reicht völlig, um alles zu erklären. In der Hinsicht ist das hier mal außergewöhnlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11931.95,
    "end": 11935.73,
    "text": "gut gelungen, Leute einfach zu zeigen, wie sie erstens als politische Gäste"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11935.73,
    "end": 11937.51,
    "text": "auf der Besuchertribüne gezeigt werden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11937.95,
    "end": 11942.73,
    "text": "die da einzuladen ist genau richtig und dann journalistisch die Gelegenheit zu ergreifen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11943.07,
    "end": 11947.41,
    "text": "Okay, wir schwenken so langsam aus diesem Podcast heraus mit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11947.41,
    "end": 11950.59,
    "text": "ich glaube, lassen wir uns mal so zwei letzte Themen..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11951.59,
    "end": 11957.09,
    "text": "Das eine ist, ich habe mir den markiert als unklare Aktion."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11957.55,
    "end": 11963.11,
    "text": "Wir hören jetzt nur hinein in einen sehr langen Kommentar, der geht länger,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11963.25,
    "end": 11965.41,
    "text": "ich habe den Clip auf 1,30, mal gucken, wie viel wir schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11965.63,
    "end": 11969.79,
    "text": "Ich will nur mal verdeutlichen, was hier gerade verhandelt wird im Fernsehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11969.87,
    "end": 11974.25,
    "text": "Es ist völlig unklar und ich spiele es jetzt kontextbefreit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11974.43,
    "end": 11980.85,
    "text": "genauso wie es kontextbefreit auch in den Nachrichten kam. Also man kommt aus dem Staune nicht raus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11981.01,
    "end": 11983.67,
    "text": "Plötzlich heißt es am 30."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11983.97,
    "end": 11991.19,
    "text": "Juni 2025, dass Angela Merkel im Sommer 2015 angesichts zehntausender geflüchteter"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11991.19,
    "end": 11995.03,
    "text": "Menschen an Deutschlands Grenzen sagte, wir schaffen das, geschenkt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11995.19,
    "end": 11999.59,
    "text": "In solch einer dramatischen Situation muss eine Regierungschefin völlig random"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11999.59,
    "end": 12003.97,
    "text": "Zuversicht ausstrahlen, Verantwortung übernehmen, Führung zeigen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12003.97,
    "end": 12008.21,
    "text": "Was hätte Angela Merkel denn sonst sagen sollen? Wir schaffen das nicht. Und dann?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12008.49,
    "end": 12012.59,
    "text": "Das Problem ist nicht nur dieser eine kurze Satz, der sich inzwischen so tief"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12012.59,
    "end": 12015.21,
    "text": "ins kollektive Gedächtnis der Deutschen eingebrannt hat."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12015.43,
    "end": 12019.89,
    "text": "Das Problem ist, dass Angela Merkel die Antwort auf das Wie schuldig geblieben ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12019.89,
    "end": 12025.49,
    "text": "Sorry, das Wie wurde uns letztens durchgerechnet. Als Mitglieder der Wirtschaftsweisen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12025.49,
    "end": 12030.79,
    "text": "errechnet haben, dass uns jeder einzelne Migrant, der in diesem Zuge,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12030.99,
    "end": 12032.77,
    "text": "dass wir schaffen, dass die Grenze überschritt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12033.05,
    "end": 12040.11,
    "text": "uns einfach 6.000 Euro gebracht hat an sozialversicherungstätiger Leistung und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12040.11,
    "end": 12044.77,
    "text": "Nun kann man immer sagen, aber ich sehe da gerade einen, der ist minderjährig,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12044.93,
    "end": 12048.25,
    "text": "der ist das bestimmt nicht oder irgendein Opa, der im Familiennachzug, das stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12048.73,
    "end": 12054.17,
    "text": "Deswegen ist das ja auch in dem Falle mal keine Politpanorama-Berichterstattung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12054.27,
    "end": 12058.31,
    "text": "sondern eine ökonomische Kalkulation gewesen, in der es einfach hieß,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12058.55,
    "end": 12062.25,
    "text": "im Schnitt jeder Einzelne 6.000 Euro plus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12063.14,
    "end": 12065.3,
    "text": "Ich weiß nicht, warum er jetzt noch mal eine Erklärung haben will,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12065.38,
    "end": 12070.2,
    "text": "wo wir sehen, dass wir es geschafft haben, doch nicht geschafft hätten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12070.92,
    "end": 12074.08,
    "text": "Aber dieser Kommentar zieht es einfach unglaublich in die Länge und ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12074.2,
    "end": 12075.88,
    "text": "wie gesagt, völlig random."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12076.56,
    "end": 12080.26,
    "text": "Weil irgendwie, ach, zehn Jahre so ein Spruch oder Merkel irgendwo aufgetreten oder irgend sowas."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12080.5,
    "end": 12083.66,
    "text": "Ach, aus dem Kontext kommt, das ist gar nicht an die Debatte oder so angeschlossen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12083.74,
    "end": 12085.84,
    "text": "An nichts, das ist einfach nur Nonsens."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12085.96,
    "end": 12088.6,
    "text": "Eigentlich nur mit Realitätsverweigerung zu erklären."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12088.84,
    "end": 12091.48,
    "text": "Als wird uns nochmal Realitätsverweigerung erklärt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12091.48,
    "end": 12097.88,
    "text": "Dass die Bundeskanzlerin auch zehn Jahre danach nicht einen Funken Selbstkritik"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12097.88,
    "end": 12104.48,
    "text": "an dem erkennen lässt, was in der Folge ihres Satzes in unserem Land passiert ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12104.64,
    "end": 12108.26,
    "text": "Denn die Realität war und ist komplizierter, als es die drei optimistischen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12108.26,
    "end": 12110.3,
    "text": "Worte, wir schaffen das, suggerieren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12111.52,
    "end": 12114.8,
    "text": "Integrationsprobleme, überlastete Behörden, importierte Antisemitismus,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12115.3,
    "end": 12118.46,
    "text": "eine gespaltene Gesellschaft. All das gehört zur Wahrheit hinzu,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12118.56,
    "end": 12122.26,
    "text": "doch zu diesen Themen erfahren wir von Angela Merkel herzlich wenig."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12122.88,
    "end": 12128.54,
    "text": "Im Sommer 2015 lag die AfD in Umfragen unter 4%. Am Ende ihrer Amtszeit erreichte"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12128.54,
    "end": 12130.84,
    "text": "die Rechtsaußenpartei über 10%."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12130.84,
    "end": 12137.1,
    "text": "Ja, aber doch nicht, weil Ausländer kamen, sondern weil den Menschen Lügen erzählt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12137.1,
    "end": 12139.1,
    "text": "wurden, die sie geglaubt haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12139.52,
    "end": 12141.58,
    "text": "Und zwar zum Beispiel in den Tagesthemen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12142.2,
    "end": 12143.12,
    "text": "Ja, man schließt da einfach an."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12143.12,
    "end": 12147.24,
    "text": "Schweizer Ökonomen haben gerechnet, die Flüchtlingskrise kostet Deutschland"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12147.24,
    "end": 12148.84,
    "text": "drei Billionen Euro und so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12148.96,
    "end": 12151.5,
    "text": "Ja, man schließt ja einfach an seine eigene problematische Erzählung an."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12151.58,
    "end": 12153.36,
    "text": "Es fängt schon an, dieses Wie blieb offen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12153.58,
    "end": 12158.22,
    "text": "Euch haben tausende von Mitarbeitern in Behörden, in Integrationsämtern etc."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12158.54,
    "end": 12161.58,
    "text": "Gesagt, wie das Wie geht. Und zwar, wir brauchen ein bisschen mehr Geld und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12161.58,
    "end": 12163.86,
    "text": "drei Mitarbeiter mehr, um das zu wuppen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12164.16,
    "end": 12167.9,
    "text": "Und wenn man sieht, es sind zehn Jahre vergangen. Also jede Bundesregierung"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12167.9,
    "end": 12171.46,
    "text": "seitdem hätte die Chance gehabt, einfach mehr zu bauen, mehr zu investieren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12171.58,
    "end": 12175.0,
    "text": "Schulen zu vergrößern, mehr Lehrer einzustellen, all diese Sachen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12175.1,
    "end": 12176.44,
    "text": "die uns so wichtig erscheinen irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12176.96,
    "end": 12179.54,
    "text": "Und nichts davon ist passiert. Es ist dann kein, wir scheitern nicht an den"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12179.54,
    "end": 12182.6,
    "text": "Menschen, wir scheitern an unserer eigenen Fähigkeit halt irgendwie einzusehen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12182.66,
    "end": 12184.92,
    "text": "dass wir uns dafür auch ein bisschen bewegen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12186.04,
    "end": 12190.42,
    "text": "Statt volkswirtschaftlichen Vorteil von 6.000 Euro pro Nase hätten es auch locker 20.000 sein können."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12191.1,
    "end": 12192.74,
    "text": "Ja, natürlich. Und es ist wahnsinnig dumm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12192.88,
    "end": 12196.26,
    "text": "Dass die Tagesthemen uns das einfach schlecht geredet haben die ganze Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12196.86,
    "end": 12198.74,
    "text": "Und jetzt haben wir auch noch Nazis im Land."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12199.98,
    "end": 12201.38,
    "text": "Die wurden ja infiziert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12201.94,
    "end": 12205.32,
    "text": "Ja, also ist das Problem tatsächlich, dass uns der Syrer so viel kostet oder"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12205.32,
    "end": 12207.34,
    "text": "ist das Problem nicht viel eher, dass uns die Politik erzählt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12207.42,
    "end": 12208.38,
    "text": "also die 800 Milliarden,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12208.62,
    "end": 12210.96,
    "text": "die müssen wir jetzt auf jeden Fall ausgeben, aber sorry da,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12211.12,
    "end": 12216.5,
    "text": "die 3 Millionen und die 7 Milliarden fürs Bahnticket und so und hier nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12216.5,
    "end": 12219.26,
    "text": "für die Kita und auch in den Kommunen, das geht leider alles nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12219.38,
    "end": 12220.2,
    "text": "dafür haben wir kein Geld."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12220.34,
    "end": 12222.84,
    "text": "Das ist scheinbar aus meiner Sicht ein politisches Problem zu sein und nicht"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12222.84,
    "end": 12224.6,
    "text": "unbedingt eins, was uns der Syrer eingebrockt hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12225.04,
    "end": 12228.2,
    "text": "Und deine Wohnung muss auf jeden Fall doppelt ein Bar für Köstsatz im Monat"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12228.2,
    "end": 12230.3,
    "text": "kosten, weil der Syrer ist schuld."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12230.3,
    "end": 12231.42,
    "text": "Der Syrer ist schuld."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12231.56,
    "end": 12233.94,
    "text": "Ja. Das ist auf jeden Fall der Syrer schuld. Der ist nämlich dein Vermieter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12234.12,
    "end": 12235.36,
    "text": "Nee, doch nicht. Aber der ist trotzdem schuld."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12236.08,
    "end": 12239.58,
    "text": "Okay, jetzt schwenken wir um auf die zwei letzten Themen. Das eine ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12239.78,
    "end": 12241.48,
    "text": "der Koalitionsausschuss hat getagt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12242.62,
    "end": 12246.88,
    "text": "Wir machen es jetzt so, Koalitionsausschuss, wir kennen es, geschlossener Raum,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12247.14,
    "end": 12249.68,
    "text": "irgendwer redet über irgendwas, Journalisten stehen davor, es ist Wind,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12249.78,
    "end": 12251.8,
    "text": "es ist Wetter, es wird fabuliert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12252.12,
    "end": 12257.74,
    "text": "Wir hören jetzt einfach mal hin, was hier eine Minute 22 gesagt wird über den"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12257.74,
    "end": 12260.5,
    "text": "Koalitionsausschuss, der gerade tagt oder tagt oder wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12261.0,
    "end": 12264.34,
    "text": "Und wir vergessen dabei nicht, anders als die Journalisten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12265.1,
    "end": 12270.84,
    "text": "dass man auch ein ernsthaftes Gespräch über das Schicksal der drittgrößten Volkswirtschaft"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12270.84,
    "end": 12274.58,
    "text": "der Welt, die nicht die drittgrößte Bevölkerung hat, sondern es ist ein Wunder,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12274.9,
    "end": 12276.28,
    "text": "dass wir es bisher soweit geschafft haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12278.2,
    "end": 12282.8,
    "text": "Eigentlich haben wir eine gigantische Erfolgsleistung. Die drittgrößte Volkswirtschaft"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12282.8,
    "end": 12288.48,
    "text": "der Welt wird gerade regiert von Leuten, die zum ersten Mal im Koalitionsausschuss sitzen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12290.18,
    "end": 12293.74,
    "text": "Und eigentlich könnte man sich ja so vorstellen, über was man so redet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12295.1,
    "end": 12298.68,
    "text": "Kriege, Investition, Kram, Mega, mega, also eigentlich mega."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12298.86,
    "end": 12303.24,
    "text": "Wir sind die drittgrößte Volkswirtschaft der Welt. Das ist das journalistische Gespräch dazu."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12303.4,
    "end": 12307.58,
    "text": "Im Koalitionsausschuss, der sich morgen erstmals mit der frisch gewählten SPD-Spitze"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12307.58,
    "end": 12308.98,
    "text": "in neuer Besetzung trifft."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12309.32,
    "end": 12312.58,
    "text": "Aber die Runde hat auch so schon genug Themen auf dem Zettel,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12312.72,
    "end": 12314.88,
    "text": "denn Geld fehlt in vielen Bereichen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12315.46,
    "end": 12319.6,
    "text": "Und da könnte die Bundesregierung unter anderem Einsparungen beim Bürgergeld"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12319.6,
    "end": 12323.26,
    "text": "beschließen. Die Rede ist da von bis zu viereinhalb Milliarden Euro."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12323.26,
    "end": 12327.66,
    "text": "So, also Systemstreit zwischen den zwei Größten, Amerika und China,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12328.4,
    "end": 12334.4,
    "text": "Schlüsseltechnologien, KI, erneuerbare Energien, alles, einfach alles,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12334.54,
    "end": 12336.32,
    "text": "ja. Deutschland schließen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12336.66,
    "end": 12339.34,
    "text": "Die Rede ist da von bis zu viereinhalb Milliarden Euro."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12339.42,
    "end": 12340.78,
    "text": "Viereinhalb Milliarden beim Bürgergeld sparen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12340.84,
    "end": 12342.38,
    "text": "In den kommenden zwei Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12342.74,
    "end": 12345.38,
    "text": "Bis zu viereinhalb Milliarden Euro."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12345.62,
    "end": 12349.08,
    "text": "Ja, um dir das zu veranschaulichen, das ist mehr, als die Schweizer brauchen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12349.22,
    "end": 12351.06,
    "text": "wenn sie gemeinsam tanken fahren und so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12351.06,
    "end": 12355.8,
    "text": "Man muss sich mal versündetlichen, dass eine Schweizer Kuhherde nur 40 Euro"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12355.8,
    "end": 12361.44,
    "text": "kostet und wir geben 4 Milliarden Euro zu viel fürs Bürgergeld aus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12361.46,
    "end": 12364.84,
    "text": "Das Thema ist hier gesetzt. Die drittgrößte Volkswirtschaft verhandelt jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12364.84,
    "end": 12371.24,
    "text": "in der wichtigsten Nachrichtenabendsendung in magazinartiger Form vor dem zentralen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12371.24,
    "end": 12374.1,
    "text": "Wählerpublikum, alten Leuten, um was es hier geht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12374.14,
    "end": 12379.52,
    "text": "Jetzt in unserem Hauptstadtstudio in Berlin. Wie genau soll dieses Geld da denn eingespart werden?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12380.4,
    "end": 12385.82,
    "text": "Na, die Idee ist, dass man beim Thema Bürgergeld viel stärkere Sanktionen einsetzt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12386.02,
    "end": 12389.56,
    "text": "Das hat auch Arbeitsministerin Bärbel Baas gefordert. Das heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12390.0,
    "end": 12393.4,
    "text": "wer als Bürgergeldempfänger einen Termin verschläft beim Jobcenter,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12393.88,
    "end": 12395.74,
    "text": "der muss Leistungskürzungen erwarten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12395.88,
    "end": 12398.66,
    "text": "Und wer ihn nochmal verschläft, also ein zweites Mal, wenn sich das also wieder..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12398.66,
    "end": 12402.46,
    "text": "Also wir verhandeln jetzt, wir überlegen jetzt, ob hier jemand verschläft. erholt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12402.62,
    "end": 12405.34,
    "text": "Dem kann es sogar ganz gekürzt werden. Das ist die eine Idee."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12405.48,
    "end": 12410.76,
    "text": "Und das andere ist, dass man beim Sozialbetrug stärker kontrollieren und dagegen vorgehen möchte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12410.9,
    "end": 12414.22,
    "text": "Das heißt konkret, also wer als Bürgergeldempfänger auch noch schwarz arbeitet,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12414.66,
    "end": 12417.1,
    "text": "das soll besser kontrolliert und auch sanktioniert werden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12417.44,
    "end": 12421.12,
    "text": "Ein Teil der Wahrheit ist aber auch, das hatte sich eigentlich auch die vergangene"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12421.12,
    "end": 12422.46,
    "text": "Bundesregierung vorgenommen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12422.64,
    "end": 12426.08,
    "text": "Und da wird man jetzt sehen müssen, wie schnell man das kontrollieren und umsetzen kann."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12426.66,
    "end": 12430.56,
    "text": "Da gibt es einiges zu besprechen. Morgen beim Koalitionsausschuss."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12430.56,
    "end": 12434.94,
    "text": "Und ich glaube, täuscht der Eindruck, dass da die Flitterwochen der neuen Regierung"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12434.94,
    "end": 12436.06,
    "text": "schon wieder vorbei sind?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12436.74,
    "end": 12439.92,
    "text": "Weil man jetzt das Inhaltliche so toll abgehandelt hat, kommt man jetzt auf"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12439.92,
    "end": 12442.16,
    "text": "diesen semantischen Quark mit den Flitterwochen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12442.16,
    "end": 12445.34,
    "text": "Wir sind durch mit dem Thema. Wir haben schon festgestellt, die Kürzung braucht es."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12445.58,
    "end": 12450.38,
    "text": "Jeder Bürgergeld-Totalverweiger bekommt jetzt einen Mitarbeiter gestellt im"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12450.38,
    "end": 12454.12,
    "text": "Sinne des Bürokratieabbaus, der nur dafür sorgt, dass er morgens pünktlich aufsteht"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12454.12,
    "end": 12458.66,
    "text": "und seinen Dienst antritt, damit er genug Bürgergeld bekommt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12458.66,
    "end": 12464.36,
    "text": "Es ist wirklich grotesk und vor allem, es passt überhaupt nicht zur eigenen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12464.36,
    "end": 12467.56,
    "text": "Berichterstattung, die man ansonsten macht. Hier mal eine Kurzmeldung aus dem Heute-Journal."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12467.56,
    "end": 12476.18,
    "text": "Die Zahl der Menschen, die trotz Arbeit Bürgergeld bezogen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12476.34,
    "end": 12480.1,
    "text": "ist im vergangenen Jahr erstmals seit 2015 wieder gestiegen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12480.38,
    "end": 12487.02,
    "text": "Der Staat zahlte rund 826.000 Erwerbstätigen zusätzlich Bürgergeld,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12487.2,
    "end": 12489.52,
    "text": "weil ihr Einkommen zum Leben nicht reichte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12489.8,
    "end": 12494.2,
    "text": "Die Kosten lagen bei rund 7 Milliarden Euro. Dies geht aus einer Antwort der"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12494.2,
    "end": 12497.1,
    "text": "Bundesregierung auf eine Anfrage der Linken hervor."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12497.56,
    "end": 12503.84,
    "text": "Also eine Million Menschen kriegen im Schnitt 7.000 Euro. 7 Milliarden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12506.15,
    "end": 12511.05,
    "text": "Diese Menschen arbeiten, kann das Geld nicht einfach von den Unternehmen bezahlt werden?"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12511.29,
    "end": 12515.33,
    "text": "Nein, nein, nein, das geht nicht. Du hast den Mindestlohn nicht anhöhen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12515.43,
    "end": 12516.69,
    "text": "weil sonst steigen die Preise wieder."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12516.79,
    "end": 12523.53,
    "text": "Das ist ein extrem sensibles Gerüst, weshalb wir da einfach staatlich Zuschüsse leisten müssen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12523.63,
    "end": 12525.77,
    "text": "Die dürfen sich nicht selber finanzieren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12526.39,
    "end": 12529.73,
    "text": "Es ist komplett grotesk. Ich möchte es auch kurz mal in so ein Verhältnis stellen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12529.83,
    "end": 12535.23,
    "text": "weil wir reden ja konstant über Bürgergeld und vor allem ja über die sogenannten Totalverweigerer."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12535.51,
    "end": 12540.47,
    "text": "Es gibt in Deutschland ungefähr, Schätzungen, 180.000 bis 200.000 Totalverweigerer."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12540.57,
    "end": 12543.67,
    "text": "Das ist aber eine Debatte, die fühlen wir im Fernsehen ungefähr einmal die Woche."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12543.95,
    "end": 12545.21,
    "text": "Ja, also es geht ja konstant darum."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12545.55,
    "end": 12551.15,
    "text": "Parallel dazu wird gerade an allen möglichen Universitäten in Deutschland gekürzt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12551.29,
    "end": 12555.59,
    "text": "Zum Beispiel auch an den Berliner Universitäten Kürzungen im Zuge von so ungefähr"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12555.59,
    "end": 12558.75,
    "text": "10 bis 17 Prozent. Damit fallen komplette Fachbereiche weg."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12558.93,
    "end": 12562.21,
    "text": "Damit fallen Professuren weg. Damit fallen Forschungsgelder weg."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12562.31,
    "end": 12565.17,
    "text": "Damit werden Seminare doppelt so groß und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12565.51,
    "end": 12568.97,
    "text": "Und wir reden hier allein in Berlin von 200.000 Studierenden,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12569.11,
    "end": 12574.79,
    "text": "die davon unmittelbar betroffen sind, plus 30.000 Menschen, die in diesem Betrieb arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12575.65,
    "end": 12580.11,
    "text": "230.000 Menschen alleine in Berlin, die von Kürzungen um die 10 bis 17 Prozent betroffen sind."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12580.17,
    "end": 12584.37,
    "text": "Ich habe dazu keinen einzigen Tagesthemenkommentar gehört, keinen einzigen Beitrag, nichts."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12585.17,
    "end": 12588.47,
    "text": "Und wir reden hier über die gleiche Dimension. Also wenn wir darüber sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12588.59,
    "end": 12591.91,
    "text": "dass wir 200.000 Menschen quasi einen Einzelbetreuer zur Seite stellen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12591.99,
    "end": 12595.49,
    "text": "der dafür sorgt, dass sie morgens aufstehen, Es sind 200.000 Studierende,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12595.93,
    "end": 12598.95,
    "text": "die ja nun mal tatsächlich unmittelbar als Ingenieure, Ärzte,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12599.27,
    "end": 12602.51,
    "text": "als Unternehmer unser Wachstum in der Zukunft garantieren sollen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12602.61,
    "end": 12603.57,
    "text": "spielen keinerlei Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12603.81,
    "end": 12608.03,
    "text": "Also da sind wir auch völlig weg von diesem Gedanken von Fördern und Unterstützung und was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12608.27,
    "end": 12611.93,
    "text": "Wir schlagen dieses System kurz und klein und beschäftigen uns stattdessen mit"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12611.93,
    "end": 12615.79,
    "text": "180.000 Menschen, die wir halt irgendwie zur Arbeit befähigen sollen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12616.17,
    "end": 12619.41,
    "text": "die dann wahrscheinlich noch noch bezuschusst werden an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12619.57,
    "end": 12622.95,
    "text": "Das ist das bundespolitische Thema, was auch von den Tagesthemen ausschließlich behandelt wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12622.95,
    "end": 12627.55,
    "text": "Naja, die Hoffnung ist einfach, dass die rückenkranke Mutter,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12627.55,
    "end": 12633.29,
    "text": "die drei Babys durch die Welt getragen hat, weil der Kinderwagen immer nicht so lange gehalten hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12633.95,
    "end": 12637.67,
    "text": "uns volkswirtschaftlich nochmal mehr bringt, als zehn Studenten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12637.73,
    "end": 12639.91,
    "text": "die einfach erfolgreich fertig studieren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12640.09,
    "end": 12642.69,
    "text": "Ja, aber das ist genau das, was wir heute den ganzen Tag besprochen haben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12642.79,
    "end": 12645.35,
    "text": "Das sind diese Erzählungen der Alternativlosigkeit, die letztendlich auch mit"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12645.35,
    "end": 12647.47,
    "text": "Jarl übernommen werden, wenn es um Sparen geht, wenn es darum geht,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12647.53,
    "end": 12650.21,
    "text": "wie wir unseren Staat halt irgendwie zukunftsfit machen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12650.21,
    "end": 12653.89,
    "text": "Entweder man fängt da irgendwann an, eigene Themen mal zu setzen und zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12653.97,
    "end": 12657.89,
    "text": "das sind die Probleme, die sich hier darstellen und auf die Politik Druck auszuüben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12657.97,
    "end": 12662.49,
    "text": "Oder man ist halt immer nur der Vermittler einer politischen Realität,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12662.51,
    "end": 12664.55,
    "text": "die aber nichts mit der eigentlichen Realität zu tun hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12664.89,
    "end": 12668.25,
    "text": "Ja, es ist halt eine langweilige Landespolitik, wir spielen hier nur Bundesliga"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12668.25,
    "end": 12672.61,
    "text": "und wir lieben es, wenn unser Kanzler ein Außenkanzler ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12673.62,
    "end": 12675.7,
    "text": "Da ist er richtig erfolgreich."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12676.74,
    "end": 12679.46,
    "text": "Was ja sogar stimmt, der Badefuhr spielt ja überhaupt keine Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12679.58,
    "end": 12681.9,
    "text": "Friedrich Merz hat sich offensichtlich sehr geschickt überlegt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12682.0,
    "end": 12684.04,
    "text": "nachdem Olaf Scholz international nicht so gut ankam."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12684.32,
    "end": 12687.92,
    "text": "Vor allem bei den Deutschen, dass man jetzt einfach den Außenkanzler macht und"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12687.92,
    "end": 12689.08,
    "text": "sich eigentlich mit sonst nichts beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12689.2,
    "end": 12692.1,
    "text": "Ich habe dazu auch irgendeinen Clip zu diesen Umfragewerden von Merz,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12692.22,
    "end": 12694.26,
    "text": "aber es ist auch wohl hier."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12694.82,
    "end": 12699.9,
    "text": "Der Bundeskanzler profitiert von der großen Weltbühne. Zum ersten Mal attestiert"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12699.9,
    "end": 12704.52,
    "text": "ihm mehr als die Hälfte der Deutschen eine gute Arbeit. Der Anstieg im Vergleich"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12704.52,
    "end": 12707.26,
    "text": "zum letzten Politbarometer ist sehr deutlich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12708.34,
    "end": 12712.76,
    "text": "57 Prozent bewerten die Arbeit von Bundeskanzler Merz als eher gut."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12713.12,
    "end": 12714.74,
    "text": "Ein Plus von neun Punkten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12715.5,
    "end": 12719.2,
    "text": "Fragt man nur nach der Arbeit des Kanzlers auf internationaler Ebene,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12719.32,
    "end": 12720.84,
    "text": "ist die Zustimmung noch höher."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12721.24,
    "end": 12724.16,
    "text": "63 Prozent sind in diesem Bereich zufrieden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12724.16,
    "end": 12728.14,
    "text": "Ja, also Approval Rating ist eine glasklare Sache. Es geht nämlich nur,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12728.34,
    "end": 12730.32,
    "text": "ja oder nein, findest du gut oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12731.0,
    "end": 12734.38,
    "text": "Und jetzt hast du ja schon immer wieder betont, und das ist ja auch das wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12734.38,
    "end": 12737.78,
    "text": "wichtigste Kriterium überhaupt für Politiker, Issue Ownership."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12737.92,
    "end": 12740.3,
    "text": "Es geht nicht um Expertise, es geht nicht um echte Entscheidungen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12740.42,
    "end": 12744.3,
    "text": "es geht um gar nichts, es geht nur um, welche Themen werden mit dieser Person verknüpft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12745.3,
    "end": 12749.28,
    "text": "Und das ist eine sehr zweischneidige Sache, denn für die Politiker ist natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12749.28,
    "end": 12752.24,
    "text": "dann auch wichtig, mit welchen Themen werde ich denn nicht verknüpft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12753.2,
    "end": 12757.88,
    "text": "Es gibt sehr viele sehr unattraktive Themen. Armut, Bildung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12758.8,
    "end": 12760.0,
    "text": "irgendeine kaputte Infrastruktur."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12760.44,
    "end": 12764.56,
    "text": "Ich möchte meinen Kanzler nur im Flugzeug sehen mit deutschen Farben drauf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12765.36,
    "end": 12767.72,
    "text": "Und ich möchte auch nur bei Donald Trump sehen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12768.18,
    "end": 12770.74,
    "text": "Du willst nicht Bauminister sein, wenn du damit assoziiert wirst,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12770.8,
    "end": 12773.88,
    "text": "ist deine politische Karriere für immer vorbei. Saskia Esten ist das beste Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12774.6,
    "end": 12778.7,
    "text": "Und ein bisschen steckt in dieser außenpolitischen Dimension,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12779.1,
    "end": 12782.42,
    "text": "von der wir natürlich sagen, ey, das ist so ein Kasperle-Theater,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12782.6,
    "end": 12784.98,
    "text": "diese Besuche beim März oder März ist hier oder was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12785.74,
    "end": 12793.72,
    "text": "Aber es hat halt diesen ähm, wir haben diese befreiungstheologische alternative Sakralität."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12794.3,
    "end": 12799.82,
    "text": "Dass er einfach, seht ihn, den Großen, unser Merz in der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12800.0,
    "end": 12803.94,
    "text": "Er stellt uns dar, er zieht uns mit, er glänzt für uns."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12804.2,
    "end": 12805.72,
    "text": "Es schafft ein Gefühl von Sicherheit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12805.98,
    "end": 12806.26,
    "text": "Es ist so wie."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12806.34,
    "end": 12808.2,
    "text": "Wir sind Papst, ist es dann auch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12808.38,
    "end": 12814.12,
    "text": "Christus hat sich für uns geopfert und er, der Merz, erscheint für uns mit, so ungefähr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12814.48,
    "end": 12816.76,
    "text": "Und es funktioniert halt. Das Problem ist nur,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12817.94,
    "end": 12821.9,
    "text": "Es gibt halt eine Realität vor Ort und diese Realität vor Ort sieht so aus und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12821.9,
    "end": 12827.2,
    "text": "damit beschließen wir diesen Podcast, denn nach diesem Thema findet man keine gute Laune mehr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12827.38,
    "end": 12830.1,
    "text": "Also wir müssen hier tiefstmöglich aussteigen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12830.76,
    "end": 12832.1,
    "text": "Thema wie folgt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12832.2,
    "end": 12835.94,
    "text": "Hier erscheinen manche Themen so groß, dass andere dahinter..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12835.94,
    "end": 12839.76,
    "text": "Also wenn sich Merz jemals mit diesem Thema verbinden würde,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12839.9,
    "end": 12843.88,
    "text": "wäre es erledigt. Es wäre einfach The Camp, wenn man nie wieder raus..."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12843.88,
    "end": 12848.6,
    "text": "Hier erscheinen manche Themen so groß, dass andere dahinter zu verschwinden drohen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12848.72,
    "end": 12853.42,
    "text": "Dabei könnte die Frage der Versorgung von Pflegebedürftigen in einer alternden"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12853.42,
    "end": 12855.32,
    "text": "Gesellschaft eigentlich größer nicht sein."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12856.04,
    "end": 12860.64,
    "text": "Fünfeinhalb Millionen Menschen gelten als pflegebedürftig. Etwa neun von zehn"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12860.64,
    "end": 12864.48,
    "text": "werden zu Hause versorgt, weit überwiegend durch Angehörige."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12865.06,
    "end": 12869.06,
    "text": "Etwas, was also viele direkt betrifft und uns in Zukunft noch mehr beschäftigen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12869.06,
    "end": 12873.7,
    "text": "wird. Und da geht es nicht nur um Verantwortung, sondern auch ums Geld."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12874.52,
    "end": 12880.42,
    "text": "Nathalie Schirobeck zeigt, wie leicht pflegende Angehörige selbst in finanzielle Not geraten können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12880.62,
    "end": 12886.1,
    "text": "So, jetzt wird natürlich ein Einzelfall gezeigt. Wir haben es hier mit einem"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12886.1,
    "end": 12889.78,
    "text": "Problem zu tun, das ist so gigantisch jetzt schon und es wird perspektivisch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12889.78,
    "end": 12891.38,
    "text": "sich ja nochmal verdoppeln und so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12892.12,
    "end": 12894.48,
    "text": "Aber ja, du hast völlig recht, damit will keiner was zu tun haben."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12894.62,
    "end": 12899.08,
    "text": "Ich meine, selbst als Individualperson will man da schon so wenig wie möglich mit zu tun haben, ja."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12899.36,
    "end": 12902.6,
    "text": "Man berichtet nicht unbedingt gerne davon, wie man seine Verwandten pflegen"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 12902.6,
    "end": 12905.14,
    "text": "muss und was das bedeutet und was damit für eine Belastung verbindet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12905.16,
    "end": 12908.32,
    "text": "Ich will jetzt mal die Perfidie beschreiben, wie das politisch organisiert ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12909.24,
    "end": 12912.56,
    "text": "Wenn du, und die Diskussion hatten wir bis so vor zehn Jahren ungefähr,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12912.72,
    "end": 12913.76,
    "text": "dann eppte das einfach ab."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12914.48,
    "end": 12919.34,
    "text": "Wenn du ein Pflegeheim hast, in dem es plötzlich heißt, da liegen die Alten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12919.34,
    "end": 12923.28,
    "text": "nur so rum, da kriegen diese Druckstellen und dann kommt die Familie zu Gast"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12923.28,
    "end": 12924.72,
    "text": "und dann kennt die Oma nicht wieder und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12924.72,
    "end": 12928.66,
    "text": "Also dann ist für alle klar, das ist ein politisches Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12929.04,
    "end": 12932.9,
    "text": "denn dieses Pflegeheim ist eine Organisation, die bekommt Geld,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12933.08,
    "end": 12936.36,
    "text": "man bezahlt es nicht direkt an der Pforte, sondern man hat ja eine Pflegeversicherung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12936.42,
    "end": 12939.36,
    "text": "wie auch immer und dann kommt über politische Bande dieses Geld in diese Häuser."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12940.12,
    "end": 12942.92,
    "text": "Offenbar funktioniert das nicht besonders gut. Die Menschen leiden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12943.04,
    "end": 12945.92,
    "text": "dann hat man so Tonaufnahmen, wie da rumgeschrien wird, sehr viel Gewalt wird"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12945.92,
    "end": 12947.18,
    "text": "berichtet und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12947.46,
    "end": 12951.22,
    "text": "Und für alle ist klar, das ist eine politische Dimension."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12951.64,
    "end": 12956.32,
    "text": "Wenn ich hier sage, ich habe hier ein Problem, weiß ich, die zehn anderen Omas"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12956.32,
    "end": 12959.94,
    "text": "rechts und links von meiner, die haben das Problem auch. Das kann man organisieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12960.68,
    "end": 12965.04,
    "text": "Jetzt hat aber Wellmer gerade gesagt, 90 Prozent der Pflege findet heute privat"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12965.04,
    "end": 12971.24,
    "text": "statt. Man hat also die wenigen Pflegehäuser, die man hat, so organisiert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12971.34,
    "end": 12974.46,
    "text": "dass es dort nicht mehr zu reportierbaren Problemen kommt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12974.82,
    "end": 12980.48,
    "text": "Allerdings kosten die auch 3000 Euro im Monat, also mehr als das durchschnittsverfügbare"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12980.48,
    "end": 12981.64,
    "text": "Einkommen eines Deutschen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12982.58,
    "end": 12988.56,
    "text": "Das heißt, jemand sehr viel jünger als die eigene alte Angehörige oder Angehöriger"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12988.56,
    "end": 12993.7,
    "text": "muss sein ganzes Leben da rein investieren, das Geld zu mobilisieren,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12993.86,
    "end": 12997.18,
    "text": "dass die Alte gepflegt wird. Also findet das zu Hause statt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12998.04,
    "end": 13001.02,
    "text": "Zu Hause versteckt man natürlich die Angehörigen oben im Dachgeschoss."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13001.52,
    "end": 13006.48,
    "text": "Da liegt nicht jemand noch daneben und da gibt es keine politische Diskussion und Dimension."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13006.8,
    "end": 13009.9,
    "text": "Da ist einfach völlig klar, wir scheitern gerade hier an unseren familiären"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13009.9,
    "end": 13014.78,
    "text": "Herausforderungen. Also diese von der Kirche auch damals schon postulierte Trennung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13014.78,
    "end": 13018.24,
    "text": "aus, das sind familiäre Angelegenheiten und das macht die Politik."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13019.02,
    "end": 13024.46,
    "text": "Und umso weiter das Politische von der Familie weg ist, nämlich ein Kanzler"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13024.46,
    "end": 13028.98,
    "text": "im Ausland, der einen Präsidenten trifft, umso besser für ihn."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13028.98,
    "end": 13031.74,
    "text": "Weil er ist ja ganz weit weg von der Oma im Dachgeschoss."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13033.04,
    "end": 13037.6,
    "text": "Und diese Oma im Dachgeschoss ist aber in Deutschland millionenfach."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13039.14,
    "end": 13043.56,
    "text": "Millionenfach. Also es ist wirklich grotesk. Und wir sehen hier nur ein Einzelbeispiel."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13043.88,
    "end": 13047.56,
    "text": "Das wird nicht besonders dramatisch gezeigt, es wird viel geschildert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13047.72,
    "end": 13053.06,
    "text": "aber eine Kennziffer wird dann doch genannt, nämlich das Körpergewicht des Pflegenden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13053.62,
    "end": 13058.04,
    "text": "Hier muss die Politik handeln, fordert Thomas Lehmann. Seine Frau bekommt den"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13058.04,
    "end": 13061.22,
    "text": "Höchstsatz von 990 Euro Pflegegeld im Monat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13061.38,
    "end": 13066.36,
    "text": "So, der Höchstsatz ist 900 Euro. Das ist ein Drittel des Standardpreises,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13066.44,
    "end": 13069.18,
    "text": "des Durchschnittspreises für einen stationären Pflegeplatz."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13069.46,
    "end": 13071.14,
    "text": "Also kein Wunder, dass das alles nicht matcht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13071.42,
    "end": 13075.14,
    "text": "Kaum ein Ausgleich dafür, dass er seine Existenz aufgegeben hat."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13076.16,
    "end": 13080.34,
    "text": "Wir hatten den Imbiss da drüben. Ich habe das so lange gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13080.4,
    "end": 13083.96,
    "text": "wie es irgend ging. und irgendwann war die Kraft nicht mehr da."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13085.04,
    "end": 13088.58,
    "text": "Und dann ging es nicht mehr. Zum Schluss habe ich noch 65 Kilo gewogen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13089.38,
    "end": 13094.94,
    "text": "Also wenn da so ein großer Seebärmann in irgendeinem Hafen steht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13095.04,
    "end": 13099.98,
    "text": "neben so einem Kutter und meint, ich habe hier in Wind und Wetter draußen gearbeitet und dann sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13100.56,
    "end": 13103.0,
    "text": "dann habe ich meine Frau gepflegt und habe festgestellt, scheiße,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13103.14,
    "end": 13104.42,
    "text": "ich wiege nur noch 65 Kilo."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13105.22,
    "end": 13107.78,
    "text": "Ich darf nicht der größere Pflegefall hier werden von uns beiden."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13108.5,
    "end": 13113.12,
    "text": "Ja, aber darauf läuft es ja hinaus. Das macht im Zweifel zwei ganze Familien krank."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13113.42,
    "end": 13117.48,
    "text": "Es sind auch einfach Themen, die einen unglaublich blockieren."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13117.74,
    "end": 13120.94,
    "text": "Allein schon zwischen der Frage, ist Heim überhaupt eine Alternative,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13121.0,
    "end": 13123.92,
    "text": "dann schaut man sich die an und denkt so, das ist einfach absolut furchtbar."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13124.36,
    "end": 13127.72,
    "text": "Aber kann zu Hause eine Alternative sein und dann pulsiert man das aus und es"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13127.72,
    "end": 13130.3,
    "text": "kostet so viel Energie und so viel Kraft irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13130.86,
    "end": 13133.76,
    "text": "Und es bleibt kein Raum dann mehr für irgendwas anderes. Es ist das Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13133.86,
    "end": 13135.54,
    "text": "was alles dominiert, konstant."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13135.54,
    "end": 13138.54,
    "text": "Und psychologisch finde ich das auch nachvollziehbar, dass man so sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13138.88,
    "end": 13141.42,
    "text": "ich möchte im Fernsehen nur über Probleme informiert werden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13141.5,
    "end": 13144.38,
    "text": "zu denen es eine Lösung gibt und dann sagt der eine 800 Milliarden und der andere"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13144.38,
    "end": 13145.38,
    "text": "redet vom Zusammenhalt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13146.51,
    "end": 13148.09,
    "text": "Aber kommt halt nichts bei rum so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13148.93,
    "end": 13153.59,
    "text": "Nee, und ich glaube, vor allem wird es auch so ein Stück weit entpolitisiert."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13153.81,
    "end": 13156.77,
    "text": "Also es wird so runtergebrochen auf. Und das ist ja nachvollziehbar."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13156.89,
    "end": 13158.95,
    "text": "Das sind halt eben deine Familie."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13159.21,
    "end": 13160.61,
    "text": "Du bist es, deine Verantwortung."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13160.95,
    "end": 13164.41,
    "text": "Du bist für deine Familie verantwortlich. Also kümmere dich halt darum."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13164.55,
    "end": 13167.05,
    "text": "Und wann immer du halt nicht in der Lage bist, dich zu kümmern oder daran halt"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13167.05,
    "end": 13170.25,
    "text": "verzweifelst, hast du halt das Gefühl, du bist das Problem daran."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13170.45,
    "end": 13173.21,
    "text": "Also du kommst gar nicht mehr zu dem Moment hin, wo du letztendlich das Politische"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13173.21,
    "end": 13176.05,
    "text": "überhaupt noch irgendwie in den Raum stellst und sagt, eigentlich müsste sich"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13176.05,
    "end": 13178.43,
    "text": "darüber, also jemand anders muss da irgendwie unterstützen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13178.83,
    "end": 13181.01,
    "text": "Hier bin ich auf politische Unterstützung angewiesen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13181.35,
    "end": 13184.97,
    "text": "Ja, also Dietmar Bartsch hat ja im Bundestag gesagt vor wenigen Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13186.07,
    "end": 13192.53,
    "text": "die Corona-Pandemie in den Pflegeheimen war das dunkelste Kapitel der deutschen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13192.53,
    "end": 13193.43,
    "text": "Nachkriegsgeschichte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13194.05,
    "end": 13200.11,
    "text": "Ich würde sagen, nicht ganz, sondern es war von dem dunkelsten Kapitel der Teil,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13200.21,
    "end": 13201.07,
    "text": "der mal beleuchtet wurde."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13201.37,
    "end": 13204.91,
    "text": "Weil nämlich Corona-Pandemie war. Da hat man sich mal ganz kurz darum geschert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13204.91,
    "end": 13205.73,
    "text": "wie es da eigentlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13206.25,
    "end": 13211.01,
    "text": "Man will nicht wissen, wie da, wo gar keine Isolation angeordnet werden musste,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13211.15,
    "end": 13213.65,
    "text": "weil Leute seit fünf Jahren im Dachgeschoss einfach rumliegen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13214.33,
    "end": 13218.71,
    "text": "wie dieses Kapitel eigentlich mal zu klassifizieren ist, da würde ich sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13219.43,
    "end": 13221.81,
    "text": "dafür reservieren wir mal das dunkelste Kapitel."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13222.41,
    "end": 13225.79,
    "text": "Und das kann nur noch überboten werden von die Babyboomer kommen in Rente."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13227.51,
    "end": 13230.87,
    "text": "Das ist wirklich krass, das muss man sich anschauen, diese Zahlen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13231.61,
    "end": 13235.43,
    "text": "Die Krankenkassen machen natürlich Prognosen so. Wann kommt jemand in Rente?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13235.87,
    "end": 13238.57,
    "text": "Wann geht er heute sogar zum Arzt? Ab wann ist er im Pflegefall?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13240.11,
    "end": 13244.71,
    "text": "Die konnten sich nicht vorstellen, es gab keine, also keiner hat sich getraut,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13244.81,
    "end": 13246.69,
    "text": "es realistisch auszurechnen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13246.99,
    "end": 13251.83,
    "text": "Die Mathematik hat nicht standgehalten. Die Leute werden fünf bis zehn Jahre"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13251.83,
    "end": 13255.15,
    "text": "früher Pflegefälle, als man es von der Nachkriegsgeneration dachte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13255.53,
    "end": 13260.85,
    "text": "Die letzte Generation, die eben somit, wir essen nur Kartoffeln,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13261.03,
    "end": 13264.99,
    "text": "kein Zucker, wir latschen mit Kartoffeln auf drei Kilometer erstmal und so."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13265.29,
    "end": 13267.41,
    "text": "Ja, die Zivilisationskrankheiten, die dazukommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13267.41,
    "end": 13271.75,
    "text": "Jetzt kommen die Leute ins Rentenalter, die einfach 50 Jahre im Dienstwagen saßen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13272.61,
    "end": 13275.91,
    "text": "Und diese E-Mobilität, die sind bettlägerig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13277.49,
    "end": 13282.17,
    "text": "Also das Ausmaß kann man sich nicht vorstellen. Vielleicht schreibe ich Altenrepublik Teil 2."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13282.85,
    "end": 13286.27,
    "text": "Irgendwas mit Gebrechlichkeit. Das ist wirklich grotesk. Schlimm, schlimm, schlimm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13286.91,
    "end": 13291.01,
    "text": "Aber ja, mal gucken wir in die Politik. Und wir wollen die Politik entschuldigen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13291.35,
    "end": 13293.97,
    "text": "Es ist die Aufgabe des Journalismus, der Politik zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13294.73,
    "end": 13297.63,
    "text": "Journalismus ist ja nicht nur für uns da, damit wir wissen, was Politiker machen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13297.75,
    "end": 13300.61,
    "text": "sondern Journalismus ist auch für Politiker da, damit die wissen, was bei uns los ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13301.07,
    "end": 13302.53,
    "text": "Ja, genau, das ist so ein bisschen das Problem."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13303.23,
    "end": 13307.69,
    "text": "Und diesen Bogen müssten die Journalisten dann irgendwann mal machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13308.45,
    "end": 13311.01,
    "text": "Aber naja, heute haben sie ihn nur angeschnitten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13311.01,
    "end": 13313.61,
    "text": "Jetzt freuen wir uns erstmal aufs heiße Wetter, das ist auch für die Alten gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13314.35,
    "end": 13318.51,
    "text": "Ja, da steckt auch ein bisschen demografische Hoffnung auf Erlösung drin, ehrlich gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13318.59,
    "end": 13319.57,
    "text": "Ja, in gewisser Weise schon, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13319.57,
    "end": 13323.73,
    "text": "Ja, denn nicht selten, also es ist sehr makaber jetzt, aber glaubt mir,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13323.97,
    "end": 13327.81,
    "text": "meine Sprache wird der Realität in keiner Silbe gerecht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13328.07,
    "end": 13331.75,
    "text": "In Dachgeschössen wird es am allerheißesten an heißen Tagen und es kann sehr"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13331.75,
    "end": 13333.05,
    "text": "erlösend sein für einige Familien."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13334.27,
    "end": 13336.27,
    "text": "So, damit schließen wir."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13337.17,
    "end": 13340.59,
    "text": "Das klingt so brutal, aber ich glaube, jeder kann es nachvollziehen,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13340.59,
    "end": 13344.27,
    "text": "der sich in einer Situation befunden hat, auch in der man Menschen pflegt,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13344.41,
    "end": 13347.41,
    "text": "die halt zum Beispiel schwer dement sind, die sehr alt sind,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13347.49,
    "end": 13349.43,
    "text": "die vielleicht auch nicht mehr wollen, aber die weitermachen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13349.61,
    "end": 13352.47,
    "text": "Und man ist für diese Menschen verantwortlich und man versucht ihnen ein gutes"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13352.47,
    "end": 13355.21,
    "text": "Leben zu bereiten. Und es ist sehr schwierig, ihnen ein gutes Leben zu bereiten."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13355.29,
    "end": 13356.71,
    "text": "Und es belastet einen persönlich sehr stark."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13357.25,
    "end": 13362.73,
    "text": "Total. Total, ist kein Gewinnerthema. Nee. Aber ich bin, also ich muss einfach"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13362.73,
    "end": 13365.17,
    "text": "sagen, ich kann über das Thema auch nur so reden, wie ich darüber rede,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13365.25,
    "end": 13367.05,
    "text": "weil ich direkt überhaupt nicht davon betroffen bin."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13367.77,
    "end": 13371.55,
    "text": "Von daher ist es für mich ein journalistisches und sehr interessantes Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13371.67,
    "end": 13375.53,
    "text": "weil sich daran, finde ich, einiges ablesen lässt über so ein Gesamtgefüge,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13375.69,
    "end": 13381.11,
    "text": "psychisch und physisch und auch kommunikativ, damit auch irgendwann politisch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13381.51,
    "end": 13385.29,
    "text": "Aber die Politik ist da so weit weg, es ist wirklich crazy."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13385.29,
    "end": 13389.49,
    "text": "Sie kommt auch nicht mehr näher ran. Genauso wie unser Kanzler immer weiter"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13389.49,
    "end": 13392.53,
    "text": "wegfährt, gefühlt so bewegt sich auch die Politik immer weiter weg davon."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13392.69,
    "end": 13398.33,
    "text": "Und es befindet sich nur noch in so Argumentationen von Zusammenhalt durch Wehrfähigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13398.63,
    "end": 13400.81,
    "text": "durch Wachstum. Wir haben es sehen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13401.55,
    "end": 13404.75,
    "text": "Völlig gelöst von der gesellschaftlichen Diskussion, die irgendwie so viele"
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13404.75,
    "end": 13407.17,
    "text": "Meilen darunter stattfindet. Ich bin Regierungsflieger, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13407.43,
    "end": 13411.39,
    "text": "Ich kann nur immer wieder dazu sagen, also bei manchen Themen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13411.51,
    "end": 13416.67,
    "text": "vorhin auch schon angesprochen, ist so viel Spannung drin, dass eine gute kreative"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13416.67,
    "end": 13421.29,
    "text": "Arbeit, ein zweistündiger Film oder so, augenöffnend ist für alle."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13421.67,
    "end": 13424.63,
    "text": "Und dass man dann da auch nicht wieder zurück kann. Aber mal sehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13425.69,
    "end": 13431.51,
    "text": "Von der ARD-Programmchefin Frau Strobl ist das wohl nicht zu erwarten, sowas zu forcieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13433.67,
    "end": 13436.53,
    "text": "Sondern das muss dann irgendwie anders geschehen. Aber naja, wer weiß."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13437.55,
    "end": 13442.25,
    "text": "Okay, alles verhandelt, was hier zu verhandeln war. Wir sehen uns ja dann in"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13442.25,
    "end": 13444.39,
    "text": "diesem Monat noch wieder. Wir machen noch einen zweiten Fernseh-Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13444.39,
    "end": 13445.79,
    "text": "Ja, wir sehen uns in zwei Wochen, genau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13446.13,
    "end": 13447.25,
    "text": "Denn ich habe Familien frei."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13447.99,
    "end": 13448.23,
    "text": "Yes."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13448.77,
    "end": 13453.25,
    "text": "Ich habe, Kinder sind alle gut untergebracht. Die genießen ihre Ferien."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13453.33,
    "end": 13454.45,
    "text": "Wir können Fernseh-Podcast machen."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13454.87,
    "end": 13455.25,
    "text": "Wunderbar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13455.49,
    "end": 13458.61,
    "text": "Die erste Idee, die man hat, wenn man die Kinder mal los ist."
  },
  {
    "speaker": "Gast",
    "start": 13459.63,
    "end": 13465.19,
    "text": "Die Nachrichten anzugucken. Genau, wenn wir in die Sommerpause gehen, sind wir weiter wacker."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13465.57,
    "end": 13465.95,
    "text": "Genau."
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    "speaker": "Gast",
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    "text": "Merkt euch das."
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    "speaker": "Stefan",
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    "text": "Sehr gut. Bis dahin. Vielen Dank, Mick."
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    "speaker": "Gast",
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    "text": "Ich bedanke mich."
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 13470.69,
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    "text": "Wir empfehlen nochmal neben der Spur."
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    "speaker": "Gast",
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    "text": "Ja, genau. Hört da rein zum Iran und Israel."
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    "speaker": "Stefan",
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    "text": "Sehr gut."
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    "speaker": "Gast",
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    "text": "Alles, was wir heute in kurz gemacht haben, nochmal ganz lang."
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    "speaker": "Stefan",
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    "text": "Bis dann, Leute."
  },
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    "speaker": "Gast",
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    "text": "Bis dann. Ciao, ciao."
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