[ { "start": 0.0, "end": 7.0, "text": " Hallo Wolfgang, hallo Stefan, du hast ja legitimiert kein Smartphone, aber hast du schon mal Emojis benutzt?" }, { "start": 7.0, "end": 13.0, "text": " Ja, wenn ich auf Instagram schreibe, dann verschicke ich schon mal Herzchen oder auch lachendes Miley." }, { "start": 13.0, "end": 15.0, "text": " Also nicht Enchat-Krom." }, { "start": 15.0, "end": 30.0, "text": " [Musik]" }, { "start": 30.0, "end": 56.0, "text": " [Musik]" }, { "start": 56.0, "end": 61.0, "text": " So, herzlich willkommen, die 29er. Wir sind wie alle wissen ein politischer Podcast." }, { "start": 61.0, "end": 62.0, "text": " Ja." }, { "start": 62.0, "end": 63.0, "text": " Und jetzt hast du mir gerade gesagt..." }, { "start": 63.0, "end": 65.0, "text": " Was ist denn das für eine offizielle Einleitung?" }, { "start": 65.0, "end": 76.0, "text": " Ja, sehr offiziell, denn wir müssen jetzt dich abholen. Die Hörer wissen schon Bescheid, aber du offenbartest dir mir gerade die größte Story aller Zeiten, unserer Zeiten." }, { "start": 76.0, "end": 86.0, "text": " Die Chat-Story, die Chat-Kruppen-Story, die Houtti-Kruppe, die Atlantic, Jeffrey Goldsmith oder wie heißt die Gruppe, du bist gar nicht richtig im Bild." }, { "start": 86.0, "end": 97.0, "text": " Naja, ich habe die Nachrichten dazu gehört im Radio, hatte aber keine Lust es zu vertiefen, weil ich dachte, es ist alles so typisch unterstreichen nochmal, wie chaotisch diese Haufen ist." }, { "start": 97.0, "end": 102.0, "text": " Und dann wollte ich aber jetzt auch nicht so ganz tief reingehen, weil ich dachte, wer weiß, was er morgen anstellt." }, { "start": 102.0, "end": 109.0, "text": " Ja, es kitzelt mir natürlich in den Rücken, in den Füßen und in den Händen, die jetzt diese ganze Geschichte von der Antike herrn zu erzählen." }, { "start": 109.0, "end": 121.0, "text": " Ich würde sozusagen die, ich war in Griechenlands Story, rausschmeißen und sagen, damals in Uhrzeiten, als die Demokratie erfunden wurde und die Amerikaner meinten, zum ersten Mal 'ne Frau könnten wir uns das vorstellen." }, { "start": 121.0, "end": 125.0, "text": " Und dann hieß es, nein, denn diese Frau betreibt ein E-Mail-Server." }, { "start": 125.0, "end": 134.0, "text": " Und sehr viele Republikaner, die damals noch nicht wussten, dass sie irgendwann mal Maga Jana werden, haben sich erboßt darüber gezeigt, wie das denn sein könne." }, { "start": 134.0, "end": 135.0, "text": " Das sieht er wie." }, { "start": 135.0, "end": 145.0, "text": " Das ist eine Frau, einen privaten E-Mail-Server, also betreibt und dort Staatsgeheimnisse verschickt, vielleicht auf andere private E-Mail-Server, wie auch immer, das muss doch alles ins Archiv." }, { "start": 145.0, "end": 150.0, "text": " Wir haben doch hier Bürokratie, die sich darum kümmert, dass es alles ordentlich abläuft." }, { "start": 150.0, "end": 157.0, "text": " Für 'ne amerikanische Präsident Reis bauen wir doch extra Zelte auf in der Suite, in denen er abhörsicher kommunizieren kann." }, { "start": 157.0, "end": 164.0, "text": " In jedem Ministerium gibt's kleine Kammern, wo es heißt, wenn sie die Botschaft anrufen müssen, gehen sie in diesen Raum, machen sie das nicht über ihr eigenes Handy und so weiter." }, { "start": 164.0, "end": 171.0, "text": " Und dann stellt sich raus, es gibt eine Chatgruppe aus 18 hochrangigen Gewählten oder ihren Beamten." }, { "start": 171.0, "end": 176.0, "text": " Und die chatten miteinander und der eine ist sogar gerade anwesend in Russland, in Moskau." }, { "start": 176.0, "end": 184.0, "text": " Man fragt sich so, hat man dafür nicht eigentlich ein Burner-Phone, wie kann er denn seine Signal-Installation, die sowieso schon illegal ist, auch noch in Russland aktiv betreiben?" }, { "start": 184.0, "end": 187.0, "text": " Also, ich ist die beste Geschichte ever." }, { "start": 187.0, "end": 189.0, "text": " Alle machen sich drüber lustig." }, { "start": 189.0, "end": 204.0, "text": " Und wir wollen es auch nochmal drüber lustig machen, denn Peter Neumann, Experte am Kings College, wird immer angerufen, wenn irgendwas ist mit Terrorismus oder drohend oder wie auch immer, oder eben auch, wie geht's so zu, in der Sicherheits-Community." }, { "start": 204.0, "end": 207.0, "text": " Ja, und was ist gegen die Hutis geplant?" }, { "start": 207.0, "end": 209.0, "text": " Genau, alle die Fragen." }, { "start": 209.0, "end": 213.0, "text": " Wird als Gast notfallmäßig eingeladen in den Paul Ronsheimer Podcast." }, { "start": 213.0, "end": 227.0, "text": " Und erstaunlicherweise hat Paul Ronsheimer Zeit, obwohl er doch auch als Notfallgast zum gleichen Thema, zu dem er einen Notfallgast in seinem Podcast hat, Notfallgast im Podcast von Miggy Beisenherz ist, der an dem Tag schon ein Podcast gemacht hatte." }, { "start": 227.0, "end": 232.0, "text": " Also das erste Mal, herzlich willkommen, liebe Hörer, Sie hören mich gerade zum zweiten Mal, das ist ja ungewöhnlich." }, { "start": 232.0, "end": 235.0, "text": " Aber ich erklär's Ihnen kurz, es ist etwas passiert." }, { "start": 235.0, "end": 238.0, "text": " Also alle sind durch den Wind, aber du hast sich rausgehalten." }, { "start": 238.0, "end": 240.0, "text": " Aber das habe ich natürlich mitbekommen, doch, genau das habe ich mitbekommen." }, { "start": 240.0, "end": 247.0, "text": " Und da war mir klar, okay, das hält jetzt vier Stunden an und das ist wirklich..." }, { "start": 247.0, "end": 248.0, "text": " Da wird noch eine Weile." }, { "start": 248.0, "end": 251.0, "text": " Okay, aber du weißt es, das ist jetzt viel tamtam." }, { "start": 251.0, "end": 258.0, "text": " Vielleicht kann man später nochmal eine Netflix-Comedie draus machen, aber ich dachte, es ist nicht wert, dass ich mich jetzt da drin versenke," }, { "start": 258.0, "end": 263.0, "text": " weil ich glaube, dass am Ende der Erkenntnis wert, der bleibt, den man vorher schon hatte." }, { "start": 263.0, "end": 273.0, "text": " Es ist eine Chaos-Truppe, die offenbar nicht die einfachsten Dinge, die man eben beachten sollte, wenn man solche Ämter hat, umsetzen kann." }, { "start": 273.0, "end": 278.0, "text": " Ja, wir reden heute sehr viel über den Bürokratieabbau und der geht dort so weit, dass sie einfach, dass sie glauben, eine Chatgruppe reichen." }, { "start": 278.0, "end": 284.0, "text": " Ja, ich meine, wir haben ja immer diese Geschichte gehabt, dass man sagt, der passt auf mit dem Trump." }, { "start": 284.0, "end": 292.0, "text": " Da gibt es dieses flooding the zone with shit, das heißt, Trump verkündet 50 Sachen am Tag und dann beschäftigen wir uns alle damit." }, { "start": 292.0, "end": 299.0, "text": " Das ist ja immer noch genauso festzustellen und so gleich gibt es aber dann diese 1000-Fropares und Pazzer." }, { "start": 299.0, "end": 307.0, "text": " Und da hat man aber auch natürlich so eine enorme mediale Aufmerksamkeit drauf, dass ich versuche, mich immer wieder da auszuklingen," }, { "start": 307.0, "end": 314.0, "text": " weil ich ja sonst auch mich nur noch die ganze Zeit mit dem Newsticker beschäftigen müsste." }, { "start": 314.0, "end": 320.0, "text": " Ja, ich wollte eigentlich auch Adolescence gucken, aber habe es nicht geschafft, weil ich Chatgruppe geguckt habe." }, { "start": 320.0, "end": 324.0, "text": " Siehst du? Ich habe aber auch noch Adolescence nicht gesehen, jetzt nachholen." }, { "start": 324.0, "end": 330.0, "text": " Aber hast du es auf dem Zettel? Also ich werde es gucken, weil es ist enden ja doch ganz schön einzuschlagen in dieser Welt." }, { "start": 330.0, "end": 340.0, "text": " Sehr gut, wir haben jetzt sehr unterschiedliche Themen, der März war sehr aufregend und bevor wir jetzt alle nur noch sagen," }, { "start": 340.0, "end": 346.0, "text": " flooding the zone with shit von Steve Bannon ist sozusagen die Randehensweise, stimmt." }, { "start": 346.0, "end": 351.0, "text": " Aber im Chaos steckt auch manchmal Ordnung, ohne dass jemand reingetan hat." }, { "start": 351.0, "end": 354.0, "text": " Es gibt auch eine Verantwortung der Beobachter." }, { "start": 354.0, "end": 363.0, "text": " Und ich habe heute Morgen Land zu Brecht gehört, Land ist wohl jetzt in Berlin auf der Bühne, aber in so einer Kunsthochschule oder irgendwo," }, { "start": 363.0, "end": 371.0, "text": " um dort Wittgenstein zu vertonen. Und zwar mit diesem Anliegen noch mal zu verdeutlichen, was es heißt," }, { "start": 371.0, "end": 376.0, "text": " dass all die ontologischen Hirngespinste es gäbe eine echte Welt." }, { "start": 376.0, "end": 381.0, "text": " Nein, wir reden über sie und verfangen uns in diesem Geräte und so." }, { "start": 381.0, "end": 390.0, "text": " Und ich finde, es ist jetzt auch eine gute Zeit um all die guten alten Theorien und Vorstellungen, die man so hatte," }, { "start": 390.0, "end": 393.0, "text": " bei denen es bisher immer hieß, ach, das ist doch fantastisches Denken, das ist doch Quatsch." }, { "start": 393.0, "end": 395.0, "text": " Wenn ich in ein Auto steige, ist das doch ein echtes Auto." }, { "start": 395.0, "end": 398.0, "text": " Wenn ich gegen eine Wand fahre, dann war die Wand doch echt und so." }, { "start": 398.0, "end": 405.0, "text": " Jetzt stellen wir aber plötzlich fest, ne, da kann so ganze Regierung fahren gegen Wände und plötzlich, ne, da war da gar keine Wand," }, { "start": 405.0, "end": 409.0, "text": " habt ihr was gesehen, also wieso regnen sich alle schon wieder über eine Wand auf, da war da gar keine Wand." }, { "start": 409.0, "end": 413.0, "text": " Die Regierung ist lichten-totall-schaden, alles funktioniert und so, ja." }, { "start": 413.0, "end": 419.0, "text": " Und ich finde jetzt ist die Gelegenheit, die Verantwortung der Zuschauer schafft, wahrzunehmen." }, { "start": 419.0, "end": 422.0, "text": " Du plädierst ja auch immer zum Sehen und nicht zum Schauen." }, { "start": 422.0, "end": 423.0, "text": " Ja." }, { "start": 423.0, "end": 431.0, "text": " Und die alten schon bestandenen und ein bisschen verlachten Theorien wie Wittgenstein oder dieser Hardcore-Konstruktivismus," }, { "start": 431.0, "end": 434.0, "text": " die ganze Luhmankram und so, ernst zu nehmen." }, { "start": 434.0, "end": 439.0, "text": " Ja, ich bin ja durchaus dafür Wittgenstein und Luhmann ernst zu nehmen." }, { "start": 439.0, "end": 445.0, "text": " Beim Radikal-Konstruktivistischen Ansatz habe ich durchaus meine Probleme damit, da wir ja so etwas wie Fakten durchaus kennen." }, { "start": 445.0, "end": 451.0, "text": " Also ich empfehle sehr das Buch \"Angst vor der Wahrheit\" von Paul Bogossian, der ja diesen neuen Realismus geprägt hat." }, { "start": 451.0, "end": 453.0, "text": " Er sagt, es gibt doch schon wieder Fakten." }, { "start": 453.0, "end": 455.0, "text": " Und ich war, es ist interessant, dass du so ansprichst jetzt gerade." }, { "start": 455.0, "end": 456.0, "text": " Gibt es wieder Fakten?" }, { "start": 456.0, "end": 461.0, "text": " Denn in Duisburg war ich eingeladen, um über den Film \"Rashomon\" zu sprechen." }, { "start": 461.0, "end": 468.0, "text": " Das ist ja ein japanischer Klassiker, der Zeugenberichte eigentlich versammelt in eine Rahmenhandlung bettet." }, { "start": 468.0, "end": 474.0, "text": " Und am Ende ist unklar, war es denn jetzt ein Mord, ein Selbstmord, war es ein faires Duell, was auch immer." }, { "start": 474.0, "end": 477.0, "text": " Zeugenschaft zu einem Ereignis, das wir alle nicht kennen." }, { "start": 477.0, "end": 483.0, "text": " Ja, und das wird sehr radikal-konstruktivistisch gelesen, aber man kann, glaube ich, auch nochmal den Punkt sehr stark machen," }, { "start": 483.0, "end": 491.0, "text": " dass es durchaus dort Fakten gibt, die unhintergeber sind und die auch von allen Positionen, die dort vertreten werden, nicht geleugnet werden." }, { "start": 491.0, "end": 500.0, "text": " Und da ist vielleicht nochmal so ein Türöffner auch da, dass man ein bisschen aus dem radikal-konstruktivistischen \"Anything Goes\" dann rauskommt." }, { "start": 500.0, "end": 508.0, "text": " Aber ich glaube, dass wenn wir über die medialen Ereignisse reden und über eben die Realität der Massenmedien," }, { "start": 508.0, "end": 515.0, "text": " dann, glaube ich, kommen wir gar nicht umhin, das konstruktivistisch aufzufassen, denn das muss man ja gerade diesen Leuten, die das laufen, betreiben," }, { "start": 515.0, "end": 524.0, "text": " wirklich zurufen oder schreien, dass das nicht die Realität ist, die sie da täglich besprechen, sondern sie produzieren diese." }, { "start": 524.0, "end": 530.0, "text": " Genau, ganz wichtiger Unterschied, nur weil es unhintergebare Wahrheiten gibt, wie jede Energie, die wir hier benutzen oder verwenden," }, { "start": 530.0, "end": 536.0, "text": " kommt von ursprünglich von der Sonne, heißt das noch lange nicht, dass das, womit wir den Alltag bestreiten," }, { "start": 536.0, "end": 542.0, "text": " diese Art unhintergebare Wahrheit ist, die ohne weiteres Geräte als Faktum im Raum steht," }, { "start": 542.0, "end": 550.0, "text": " sondern wir haben es ganz schön oft mit, mein Kind kommt mit einer entsprechenden Note nach Hause, beschwert sich darüber, erzählt mir, wie es zu dieser Note kam" }, { "start": 550.0, "end": 557.0, "text": " und ich glaube, ihm dann, ja, so, dann steht Aussage gegen Aussage, gegen Aussage, gegen Aussage" }, { "start": 557.0, "end": 562.0, "text": " und dann hat man auch eigene Gedanken, also es ist ja wirklich alles drunter und drüber und so funktioniert ja Politik im Allgemeinen," }, { "start": 562.0, "end": 567.0, "text": " jemand bringt eine Tatsache mit nach Hause, eine Tatsache und dann haben alle eine Meinung." }, { "start": 567.0, "end": 574.0, "text": " Ja, und manchmal sehen die Tatsachen plötzlich anders aus, denn dieses Jahr auch der Monat, in dem eine große Recherche veröffentlicht wurde," }, { "start": 574.0, "end": 581.0, "text": " zur Labortheorie, nämlich hat man herausgefunden, dass das Bundeskanzleramt, also Merkel und daher auch Scholz," }, { "start": 581.0, "end": 592.0, "text": " früh Informationen vom BND hatten, dass zu 80, 85 Prozent man doch davon ausgehen könnte, dass das Coronavirus im Labor entstanden ist" }, { "start": 592.0, "end": 600.0, "text": " und wir erinnern uns, wer dies aussprach zuvor galt als Verschwörungstheoretik, denn es war ja vollkommen plausibel," }, { "start": 600.0, "end": 604.0, "text": " dass dieses Virus nur dadurch entstehen kann, dass ein Chineser in eine Fledermaus beißt" }, { "start": 604.0, "end": 612.0, "text": " und jetzt plötzlich hat man diese Recherche, es ist also über Jahre etwas in der Schublade verschlossen gehalten worden," }, { "start": 612.0, "end": 620.0, "text": " es wurde der Öffentlichkeit nicht mitgegeben, wir wissen jetzt immer noch nicht, war es das jetzt genau, man schweigt sich natürlich auch weiter dazu aus," }, { "start": 620.0, "end": 627.0, "text": " ich finde, dass es nicht so eine richtig große Welle gemacht hat, diese Enttüllung, also in gewissen Kreisen, die vielleicht auch gewartet haben," }, { "start": 627.0, "end": 635.0, "text": " aber die Leute haben aus Gründen keine Lust, wäre auch noch mal so ein schönes Thema für den Ethikrat oder ich wünsche mir auch noch mal diese Faktchecker-Podcast," }, { "start": 635.0, "end": 642.0, "text": " das die sich dem auch noch mal annehmen, weil die waren sich jetzt zum Teil auch unglaublich sicher, dass es auf jeden Fall kein Laborvirus sein kann" }, { "start": 642.0, "end": 648.0, "text": " und da finde ich, ist es doch auch wieder interessant, also erst mal das Verhältnis der Bürger zur Regierung," }, { "start": 648.0, "end": 657.0, "text": " dass man da einfach so jahrelang nicht gesagt bekommen hat, was da auch noch sein kann und dass auch alle einfach so Glaubensbekenntnisse," }, { "start": 657.0, "end": 661.0, "text": " die ja auch nicht mehr wussten, als wir alle, also die auch nicht mit dem WND oder sonst was," }, { "start": 661.0, "end": 668.0, "text": " so Glaubensbekenntnisse immer von sich gegeben haben und sagten, nein, auf keinen Fall, also wer das behauptet, das ist ein Verschwörungstheoretiker" }, { "start": 668.0, "end": 674.0, "text": " und da dachte ich immer, ja woher wissen die das genau und das waren jetzt zum Teil dieselben Leute, und das hat mich auch immer so besonders stutzig," }, { "start": 674.0, "end": 681.0, "text": " das waren ja zum Teil dieselben Leute, die den Chinesen sonst alles zutrauten, also die ja noch vor der chinesischen Kaffeemaschine warnten," }, { "start": 681.0, "end": 695.0, "text": " weil die das Smartphone und dann das Smart Home wird angegriffen und ausgespät und was weiß ich, da dachte ich immer, macht mal ein bisschen runter mit der Panik," }, { "start": 695.0, "end": 703.0, "text": " aber hier ganz interessant waren sich alle total sicher und wer das Gegenteil angesprochen hat, war verrückt." }, { "start": 703.0, "end": 714.0, "text": " Ich finde vor allem interessant, dass wir hier, wenn wir jetzt wieder auf, was ist der Fakt, so ja, wir kommen, also ist jetzt, warum wird es halt, also wir diskutieren darüber" }, { "start": 714.0, "end": 723.0, "text": " und du sagst dann, ja schon aber zu wenig, so, und da könnte man ja auch wieder fragen, ja genau, weil was denn genau, warum sollte man genau darüber diskutieren," }, { "start": 723.0, "end": 730.0, "text": " das ist aus dem Labor entstanden oder entfleucht sein könnte oder dass der BND darüber wusste und so weiter, ja." }, { "start": 730.0, "end": 739.0, "text": " Ich würde über die Geheimhaltung diskutieren und über die Rolle der Regierung unter Presse und überhaupt wie unsere öffentlichen Diskurse geführt werden," }, { "start": 739.0, "end": 749.0, "text": " denn das war ja jetzt nicht der erste Fall, das ist ja doch interessant, dass es dann immer irgendeine größere Recherche gibt, also das zeigt ja erstmal, es funktioniert schon noch, es wird ja recherchiert," }, { "start": 749.0, "end": 759.0, "text": " aber dann, ich sage mal, dann war das so, ja also ich erinnere dich an Nord Stream 2, da war vollkommen klar am Anfang, das hat Putin in die Luft geschminkt," }, { "start": 759.0, "end": 768.0, "text": " da hat sich zwar als klar denkender Mensch überlegt, warum sollte er das tun, warum sollte er sich nochmal so massiv selbst schaden, ist er verrückt, nun ja," }, { "start": 768.0, "end": 778.0, "text": " und dann stellte sich dann nachher aus, wo Jan Panczewski hatte es recherchiert, nee, aus der Ukraine kam es und man hat quasi im Westen, also Polen und vor allem USA," }, { "start": 778.0, "end": 785.0, "text": " haben weggeschaut und dann, ja, dann, als drauf und als das dann rauskam, sagte man, ja, ja gut, also dann ist das jetzt so," }, { "start": 785.0, "end": 795.0, "text": " das ist doch, also jetzt haben wir ja auch wieder lauter Szenarien, die uns als, so wird es auf jeden Fall kommen, beschrieben werden, die ich auch jetzt glauben muss," }, { "start": 795.0, "end": 805.0, "text": " wenn das ja nächstes Jahr wieder ganz anders ist, dann sage ich einfach, Achsozuck, na ja, gut, woran muss ich jetzt glauben, also das ist eigentlich so das Interessante," }, { "start": 805.0, "end": 809.0, "text": " dass ich mich immer neu orientieren muss, was muss ich jetzt glauben, und was passiert." }, { "start": 809.0, "end": 821.0, "text": " Aber das Interessante ist doch, am Ende wird es ja so sein, also eingenommen kriegt es mal richtig aufgelöst, ne, wird man sagen, ja, es gab einen Laborunfall, allerdings 2014," }, { "start": 821.0, "end": 830.0, "text": " und 2014 war damit plötzlich, weil im Wuhan eben dieses Labor- und dieser Fiemarkt ist, ein Virus im Umlauf, das nicht aufgefallen ist," }, { "start": 830.0, "end": 840.0, "text": " das ist halt nur in irgendwelchen Tieren und so weiter, aber genau das Virus, das fünf Jahre vorher entfläuchte, war halt das, was mutierte." }, { "start": 840.0, "end": 848.0, "text": " Also es ist ein Laborunfall, aber halt so indirekt, es ist sozusagen alles, ich kann einen so, also es ist quasi alles möglich." }, { "start": 848.0, "end": 861.0, "text": " Und daher finde ich das auch eine wahnsinnig interessante Diskussion, weil wir sie wieder so A, B, Schema A, Schema B führen, während die eigentliche Wahrheit dann irgendwie so eine totale Verkriegung von allem ist," }, { "start": 861.0, "end": 874.0, "text": " was eben wieder bedeutet, es ist eigentlich Chaos, und im Nachhinein nur retrospectiv ergibt sich irgendeinen Sinn, also man wird es, wenn man es nachforscht, kommt man zu irgendwelchen Erkenntnissen," }, { "start": 874.0, "end": 885.0, "text": " aber wir können nicht von Anfang an vermuten, dass irgendwo Intention dabei war. Also auch wenn es aus dem Labor kommt, war es trotzdem ein Unfall." }, { "start": 885.0, "end": 887.0, "text": " Ja, davon geht es ja aus." }, { "start": 887.0, "end": 895.0, "text": " Es wird jetzt kein Angriff gewesen sein von jemandem, der das bewusst und so weiter, sondern irgendwie war es eine Verkettung von, weshalb es auch witzig ist," }, { "start": 895.0, "end": 904.0, "text": " gestern war Professor Moretz hier in Frankfurt und hat sich doch mal sehr darüber gefreut, dass ich so vehement für die Atombombe stritt," }, { "start": 904.0, "end": 912.0, "text": " mit dem Argument, wenn wir jetzt Panzer kaufen, habe ich Angst davor, dass man sie einsetzt. Das droht ja wohl bei einer Atombombe nicht, und dann guckt er mich nur so an und sagt," }, { "start": 912.0, "end": 917.0, "text": " \"So, also das sagen wir immer jetzt und dann bis morgen und dann...\"" }, { "start": 917.0, "end": 918.0, "text": " Ja, ja." }, { "start": 918.0, "end": 924.0, "text": " Also in der Inseicht, auch was wir hier sagen, ist immer, was ich sage, ist mit Furcht." }, { "start": 924.0, "end": 932.0, "text": " Es ist ja eine interessante Frage, warum es so unter Verschluss blieb, was da diplomatisch vielleicht lief, obwohl man die Informationen hatte." }, { "start": 932.0, "end": 938.0, "text": " Und das ist eine urdeutsche Debatte, dass man irgendwann noch Maschinenverwürfe machen kann, dass sie das nicht richtig abregeln oder was auch immer." }, { "start": 938.0, "end": 939.0, "text": " Schöne Gut." }, { "start": 939.0, "end": 950.0, "text": " Aber hier haben wir es mit einer sehr deutschen Diskussion zu tun, denn während alle in Aufregung waren, gab es Theogrien, auch von Leuten, die das mit Evidenz basiert" }, { "start": 950.0, "end": 955.0, "text": " und nicht nur politisch überraten, sondern die Politik selbst sind, also BND und so." }, { "start": 955.0, "end": 963.0, "text": " Und trotzdem, will ich noch mal sagen, ich habe ja auch jetzt häufiger dafür geworden, so ein Szenarioplanung zu machen." }, { "start": 963.0, "end": 972.0, "text": " Also nicht immer so Prinzip Hoffnung, hoffen wir mal, dass gut geht Plan A und im Zweifelplan B, sondern nein, wir legen ganz ernsthaft Plan A, B, C und D in die Schublade" }, { "start": 972.0, "end": 974.0, "text": " und dann gucken wir mal, welchen wir brauchen." }, { "start": 974.0, "end": 981.0, "text": " In der Ansicht bin ich schon dafür, dass der BND solche Sachen macht, auch unter der Maßgabe, sie nicht zu veröffentlichen." }, { "start": 981.0, "end": 987.0, "text": " Nur in dem Fall, ja, ich finde, du hast jetzt kritisiert, dass es ja noch nicht so die große Welle macht." }, { "start": 987.0, "end": 995.0, "text": " Ich würde sagen, das ist doch eigentlich gut, dass wir jetzt Corona mal nicht immer als große Sau durchs Durft treiben, sondern jetzt auch mal gerusam." }, { "start": 995.0, "end": 1000.0, "text": " Einfach die Zeit, da ist jetzt ein Text gemacht und warten wir doch mal ab, was einfach dann in Büchern steht, in einem halben Jahr oder so." }, { "start": 1000.0, "end": 1008.0, "text": " Für mich geht es jetzt auch gar nicht konkret um den Fall, sondern einfach dieses Diskursklima, dass immer sagt, jetzt ist das, jetzt ist das, jetzt ist das." }, { "start": 1008.0, "end": 1015.0, "text": " Ich glaube, wir erleben jetzt auch gerade so einen größeren Umschwung, wenn man sich Artikel in der Zeit oder der FHZ ansieht, in Bezug auf GASA." }, { "start": 1015.0, "end": 1024.0, "text": " Also jetzt, dass doch selbst Hardliner nicht mehr richtig das Aufrechte halten können, warum eigentlich die israelische Regierung da," }, { "start": 1024.0, "end": 1033.0, "text": " in Mörderischen Krieg gegen die Zivilbevölkerung in GASA führt, dass das nicht mehr irgendwie jetzt nochmal herleichtbar ist mit dies und das." }, { "start": 1033.0, "end": 1041.0, "text": " Das wird immer mehr sich jetzt durchsetzen und wahrscheinlich sehen auch manche sowieso schon ihre Fälle davon schwimmen, sagen, okay," }, { "start": 1041.0, "end": 1050.0, "text": " dann müssen wir mal langsam einschwenken und auch mal das Leid zumindest mal mehr abbilden, damit man sich nicht nachher den Vorwurf gefallen," }, { "start": 1050.0, "end": 1054.0, "text": " das muss aber, den muss man sich jetzt schon gefallen lassen in meinen Augen, man hätte weggesehen." }, { "start": 1054.0, "end": 1060.0, "text": " Na ja, wir haben ja nachher die Strongman-Attitüden nochmal drin beim Thema Bürokratie." }, { "start": 1060.0, "end": 1067.0, "text": " Es ist ja ein bisschen wie damals 2015, ich erinnere mich noch ziemlich genau, weil wir hatten gerade angefangen mit dem Aufwand-Podcast" }, { "start": 1067.0, "end": 1074.0, "text": " und plötzlich hieß es so, in Nebensätzen, kurzen Nachrichten, da ist ein Schiff gesunken, im Mittelmeer 800 Tote." }, { "start": 1074.0, "end": 1083.0, "text": " Und alle waren so bestürzt und dann haben wir ja noch im selben Jahr so diese Willkommenskultur und so weiter gehabt und dann diesen Umschwung angeführt von der Bild." }, { "start": 1083.0, "end": 1089.0, "text": " Und plötzlich war es so ein, ich bin ja kein Nazi, aber ich will ja doch noch das eine oder andere noch sagen," }, { "start": 1089.0, "end": 1097.0, "text": " und selbst Leute, die von sich wirklich glaubten, sie sind ja kein Nazi und vielleicht haben sie sogar einen syrischen Flüchtling aufgenommen," }, { "start": 1097.0, "end": 1105.0, "text": " hatten manchmal nicht allzu versteckt im Hinterkopf noch so ein \"Zum Glück machen die Österreicher die Grenze zu\"." }, { "start": 1105.0, "end": 1112.0, "text": " Also zum Glück müssen wir es hier nicht lösen. Ich habe Angst vor, was weiß ich, dass es dann rechtsradikale Angriffe gibt oder wie auch immer," }, { "start": 1112.0, "end": 1117.0, "text": " aber ich will jetzt erstmal keinen Chaos. Und Chaos heißt Ausländer bringen Chaos mit, ich will das jetzt nicht so." }, { "start": 1117.0, "end": 1125.0, "text": " Und so haben wir das jetzt auf vielen Ebenen, dass man immer wieder so im Hinterkopf so ein eigentlich \"Na gut, zum Glück macht jemand\"." }, { "start": 1125.0, "end": 1134.0, "text": " Und so. Und das schlägt sich in vielen Themen wieder. Also wir haben wiederkehrende Muster von Chaos, die Hoffnungen hervorrufen und so." }, { "start": 1134.0, "end": 1144.0, "text": " Und da, wenn man jetzt sensibel ist und er neu beobachtet, glaube ich, kriegt man mehr zu sehen, als sich auch ein großes Thema Verschwörungstheorien zu ergeben." }, { "start": 1144.0, "end": 1152.0, "text": " Da muss man auch immer wieder denken, so diese ganze Kram. Es haben jetzt sehr viele Idioten einfach Trump gewählt und jetzt haben wir halt eine Idiotenregierung." }, { "start": 1152.0, "end": 1159.0, "text": " Und jetzt ist das aber blöd für die Idioten, weil die plötzlich feststellen, ich hatte schon die Hoffnung, dass die Themen weggeräumt werden." }, { "start": 1159.0, "end": 1164.0, "text": " Also im Dezember ist der Ur-Grehen-Ekrieg vorbei und im Januar ist das mit Gaza geklärt." }, { "start": 1164.0, "end": 1172.0, "text": " Und jetzt ist irgendwie so März und die Ideen, die da sind, sind irgendwie, ich hatte mir mehr Versprochen vom Strongman." }, { "start": 1172.0, "end": 1180.0, "text": " Und jetzt hängen halt alle so rum und denken, ah Mist, hätte er doch mal die Balkanroute geschlossen, hätte er doch mal das Gasellproblem gelöst." }, { "start": 1180.0, "end": 1181.0, "text": " Ja, ist halt nicht." }, { "start": 1181.0, "end": 1186.0, "text": " Aber es ist immer das Versäumnis auch, dass man nicht entsprechend selbst gehandelt hat." }, { "start": 1186.0, "end": 1189.0, "text": " Also dass die beiden Regierungen die Sachen liegen lassen." }, { "start": 1189.0, "end": 1190.0, "text": " Das ja immer." }, { "start": 1190.0, "end": 1195.0, "text": " Und einfach darauf gehofft, wenn wir wieder gewählt werden, haben wir wieder vier Jahre und können uns dann darum kümmern." }, { "start": 1195.0, "end": 1197.0, "text": " Und so kann man ja nicht dran gehen. Also nicht in der Demokratie." }, { "start": 1197.0, "end": 1202.0, "text": " Da muss man sagen, wir schaffen die Demokratie ab, dann hat man die sehr lange Perspektive." }, { "start": 1202.0, "end": 1209.0, "text": " Aber sonst kann man eben nur immer in diesen Abständen arbeiten, in denen man auch legitimiert ist." }, { "start": 1209.0, "end": 1210.0, "text": " Absolut davon." }, { "start": 1210.0, "end": 1211.0, "text": " Wir hören es vorbei." }, { "start": 1211.0, "end": 1216.0, "text": " Dann kann man auch sagen, ich habe gerade meine Familie begnadigt. Viel Spaß und dann kommt man weg." }, { "start": 1216.0, "end": 1229.0, "text": " Ja, ich fand es auch ganz erschreckend, dass er so März jetzt schon betont hat, dass er einen Weg finden will, um Netanyahu einzuladen, obwohl ja dieser Haftbefehl da ist vom internationalen Stratzgerichtshof." }, { "start": 1229.0, "end": 1230.0, "text": " Das ist das Strongman-Attitüden." }, { "start": 1230.0, "end": 1232.0, "text": " Ich beende den Krieg am Tag 1." }, { "start": 1232.0, "end": 1234.0, "text": " Ich löse das Gasellproblem." }, { "start": 1234.0, "end": 1236.0, "text": " Ich lade Netanyahu ein." }, { "start": 1236.0, "end": 1242.0, "text": " Ich sage, es ist egal, was jemand fordert, wie Jens Spahn oder Willens Papu hält." }, { "start": 1242.0, "end": 1245.0, "text": " Aber du hältst das also nicht so möglich, dass er das tatsächlich tut?" }, { "start": 1245.0, "end": 1247.0, "text": " Ich möchte den anberaumten Termin sehen." }, { "start": 1247.0, "end": 1248.0, "text": " Okay, ja." }, { "start": 1248.0, "end": 1250.0, "text": " Weil nicht mein Waffen werden ja weiterhin geliefert." }, { "start": 1250.0, "end": 1256.0, "text": " Deutschland ist ja nach wie vor der zweitgrößte Waffen-Exporteur nach Israel von schweren Waffen." }, { "start": 1256.0, "end": 1258.0, "text": " Waffenlieferung ist das eine." }, { "start": 1258.0, "end": 1265.0, "text": " Aber nach so einer Anklage gegen Netanyahu, ihnen in Deutschland einzuladen, ist dann doch was ganz anderes." }, { "start": 1265.0, "end": 1270.0, "text": " Denn wenn hier die öffentliche Meinung auftritt auf der Straße und sagt, was habt ihr denn?" }, { "start": 1270.0, "end": 1273.0, "text": " Ich fordere doch nur, dass es völkerrecht eingehalten wird." }, { "start": 1273.0, "end": 1276.0, "text": " Und nicht Wischi Waschi von euch jetzt auch noch zerdrümmern." }, { "start": 1276.0, "end": 1278.0, "text": " Das ist ja genauso wie diese Anklagen gegen die..." }, { "start": 1278.0, "end": 1279.0, "text": " Aber wer geht auf die Straße?" }, { "start": 1279.0, "end": 1287.0, "text": " Also glaubst du jetzt zum Beispiel, dass Leute aus anderen Parteien, ich kann mal jetzt mal bewusst, die Linkspartei aus zumindest entteilen." }, { "start": 1287.0, "end": 1299.0, "text": " Aber glaubst du, dass irgendjemand sonst der Parteien im Bundestag und der daran anknüpfenden Aktivisten und MVOS und so, dass von denen Leute auf die Straße gehen, wenn Netanyahu kommt?" }, { "start": 1299.0, "end": 1300.0, "text": " Ich bezweifle das." }, { "start": 1300.0, "end": 1301.0, "text": " Ich muss es zurückziehen." }, { "start": 1301.0, "end": 1306.0, "text": " Es interessiert mich nicht, wer auf die Straße geht, denn ich freue mich nur auf das Chaos in den Redaktionen." }, { "start": 1306.0, "end": 1308.0, "text": " Also das ist für mich das Entscheidende." }, { "start": 1308.0, "end": 1312.0, "text": " Was wird darüber geschrieben, wenn der Einladungsthe... wenn die anberaumt ist?" }, { "start": 1312.0, "end": 1316.0, "text": " Dann gibt es ja Tage zwischen wurde verkündet und findet statt." }, { "start": 1316.0, "end": 1318.0, "text": " So, und das möchte ich dann sehen." }, { "start": 1318.0, "end": 1321.0, "text": " Dann fällt wieder die Netflix-Serie aus, dann guckt es wieder das." }, { "start": 1321.0, "end": 1325.0, "text": " Genau, da lese ich dann Leitartikel und so, weil das ist das, worauf es ankommt." }, { "start": 1325.0, "end": 1327.0, "text": " Ob noch Leute auf die Straße gehen?" }, { "start": 1327.0, "end": 1333.0, "text": " Ja, ich meine, die letzte Generation auf der Straße wird jetzt irgendwie angeklagt wegen terroristischer Vereinigung." }, { "start": 1333.0, "end": 1340.0, "text": " Ich denke mir, das Ziel einer terroristischen Vereinigung ist irgendwie Grundgesetztexte einzuhalten und so." }, { "start": 1340.0, "end": 1343.0, "text": " Also was ist das mittlerweile für die Definitionen von Terrorziel?" }, { "start": 1343.0, "end": 1345.0, "text": " Staatsziele sind jetzt Terrorziele." }, { "start": 1345.0, "end": 1346.0, "text": " Ja, ja." }, { "start": 1346.0, "end": 1349.0, "text": " Und zwar gerade in der Woche, wo wir das wirklich als..." }, { "start": 1349.0, "end": 1352.0, "text": " Wir machen jetzt aus dem Staatsziel, das schon im Grundgesetz steht, ein Programm," }, { "start": 1352.0, "end": 1355.0, "text": " knüpfen das an die Investitions- und Schuldenbremse" }, { "start": 1355.0, "end": 1359.0, "text": " und gleichzeitig fährt die Polizei los und sagt," }, { "start": 1359.0, "end": 1367.0, "text": " aufgrund dieses Staatsziels und den Methoden sich auf der Straße festzukleben, nehmen wir jetzt Leute fest, also das ist ja irgendwie absurd." }, { "start": 1367.0, "end": 1369.0, "text": " Was? Sie wollten das Grundgesetz einhalten?" }, { "start": 1369.0, "end": 1370.0, "text": " Also jetzt hört es aber auf." }, { "start": 1370.0, "end": 1371.0, "text": " Genau, das geht gar nicht." }, { "start": 1371.0, "end": 1374.0, "text": " Und so vom Moment haben sie sich auch noch, ach so, Corona, ja gut, okay." }, { "start": 1374.0, "end": 1376.0, "text": " Ja, das ist alles durcheinander." }, { "start": 1376.0, "end": 1378.0, "text": " Ja, demokratie theoretisch ist es doch auch spannend." }, { "start": 1378.0, "end": 1382.0, "text": " Wir hören einen kurzen Auszug aus einer Markus Lanz Sendung." }, { "start": 1382.0, "end": 1386.0, "text": " Da war Roderich Kiesewetter von der CDU zu Gast." }, { "start": 1386.0, "end": 1388.0, "text": " Die Sagen-Wählertäuschung." }, { "start": 1388.0, "end": 1390.0, "text": " Folgendes ist... Nein, das habe ich nicht gesagt." }, { "start": 1390.0, "end": 1394.0, "text": " Ich habe gesagt, man kann Argumente verstehen, dass Leute sagen, das war Wählertäuschung." }, { "start": 1394.0, "end": 1395.0, "text": " Kann ich nachvollziehen." }, { "start": 1395.0, "end": 1399.0, "text": " Für mich war das schon im Wahlkampf klar, dass ich gesagt habe, Leute, nach dem Wahlkampf," }, { "start": 1399.0, "end": 1401.0, "text": " werden wir sehr viel Geld in die Hand nehmen müssen." }, { "start": 1401.0, "end": 1405.0, "text": " Denn mir war es im letzten Jahr schon klar, 300 Milliarden für Verteidigung waren die Zahlen," }, { "start": 1405.0, "end": 1407.0, "text": " die ich sagte, die wir brauchen bis 2030." }, { "start": 1407.0, "end": 1409.0, "text": " Und nochmal 200 Milliarden für Infrastruktur." }, { "start": 1409.0, "end": 1410.0, "text": " Und was passiert?" }, { "start": 1410.0, "end": 1412.0, "text": " 500 Milliarden für Infrastruktur." }, { "start": 1412.0, "end": 1414.0, "text": " Und nach oben offen für Verteidigung." }, { "start": 1414.0, "end": 1415.0, "text": " Alles richtig." }, { "start": 1415.0, "end": 1417.0, "text": " Aber man hätte es früher sagen müssen." }, { "start": 1417.0, "end": 1420.0, "text": " Und unsere Bevölkerung darauf vorbereiten, dass wir den Gürtel enger schnallen müssen." }, { "start": 1420.0, "end": 1421.0, "text": " So, und jetzt die Jokerfrage." }, { "start": 1421.0, "end": 1423.0, "text": " Warum hat man es nicht gesagt?" }, { "start": 1423.0, "end": 1425.0, "text": " Aus einerseits Sorge in den Wahlen im Osten," }, { "start": 1425.0, "end": 1430.0, "text": " dass man gesagt hat, dann sind die Leute vielleicht in Sorge," }, { "start": 1430.0, "end": 1432.0, "text": " dass der Krieg eskalieren könnte von russischer Seite." }, { "start": 1432.0, "end": 1433.0, "text": " Das tut da sowieso." }, { "start": 1433.0, "end": 1436.0, "text": " Und man hat gedacht, dass wir als Füter der Schuldenbremse" }, { "start": 1436.0, "end": 1440.0, "text": " nicht den Eindruck vermitteln wollen, mehr Geld in die Hand zu nehmen." }, { "start": 1440.0, "end": 1441.0, "text": " Das kann ich verstehen." }, { "start": 1441.0, "end": 1444.0, "text": " Wurde Ihnen das so gesagt, lasst das mal mit den Schulden," }, { "start": 1444.0, "end": 1445.0, "text": " weil die Landtagswahl im Osten..." }, { "start": 1445.0, "end": 1448.0, "text": " Es wurde nicht mehr gesagt, sondern das war natürlich die offizielle Polizistik." }, { "start": 1448.0, "end": 1449.0, "text": " Das will keiner hören." }, { "start": 1449.0, "end": 1453.0, "text": " Das war klar, dass eben im Osten mit der Konkurrenz zu Bündnis Sarah Wagenknicht," }, { "start": 1453.0, "end": 1457.0, "text": " zur AfD und der Angst, dass der Krieg sich ausweitet," }, { "start": 1457.0, "end": 1459.0, "text": " hat man nicht den Mut aufgebracht." }, { "start": 1459.0, "end": 1461.0, "text": " Das ist eine schöne Formulierung, nicht den Mut aufgebracht." }, { "start": 1461.0, "end": 1463.0, "text": " Man hat die Wähler bewusst getäuscht und wusste," }, { "start": 1463.0, "end": 1466.0, "text": " dass man am Tag danach genau etwas anderes machen wird," }, { "start": 1466.0, "end": 1469.0, "text": " als das, was man im Wahlprogramm reingeschrieben hat." }, { "start": 1469.0, "end": 1473.0, "text": " Und als das, was man auf den Bühnen bei den Wahlkampfauftritten verkündet hat." }, { "start": 1473.0, "end": 1476.0, "text": " Und das ist doch ein demokratietheoretisches Problem." }, { "start": 1476.0, "end": 1478.0, "text": " Da geht es doch jetzt nicht darum, dass man sagt," }, { "start": 1478.0, "end": 1482.0, "text": " ja, es wird alles nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird oder so was." }, { "start": 1482.0, "end": 1484.0, "text": " Das ist ein Problem, das man nicht so gut sieht." }, { "start": 1484.0, "end": 1486.0, "text": " Das ist ein Problem, das man nicht so gut sieht." }, { "start": 1486.0, "end": 1489.0, "text": " Das wird alles nicht so heiß gegessen, wie es gekocht wird oder so was." }, { "start": 1489.0, "end": 1494.0, "text": " Natürlich ist nie das Wahlprogramm 1 zu 1 dann das, was danach umgesetzt wird." }, { "start": 1494.0, "end": 1497.0, "text": " Aber hier wurden ja die Wähler an der Nase rumgeführt." }, { "start": 1497.0, "end": 1501.0, "text": " Und ich kann, auch wenn ich deren Inhalt nicht teile," }, { "start": 1501.0, "end": 1506.0, "text": " kann ich doch die Position jetzt frustrierter CDU-Wähler tatsächlich verstehen," }, { "start": 1506.0, "end": 1510.0, "text": " die sagen, ich habe die gewählt, weil ich ja nicht mehr schulden wollte," }, { "start": 1510.0, "end": 1514.0, "text": " weil ich das und das nicht wollte und habe genau das Gegenteil bekommen." }, { "start": 1514.0, "end": 1517.0, "text": " Also das ist ja völlig verrückt." }, { "start": 1517.0, "end": 1518.0, "text": " Ja?" }, { "start": 1518.0, "end": 1522.0, "text": " Also das wäre jetzt genauso, ich wähle, also jemand wählt die Linkspartei" }, { "start": 1522.0, "end": 1527.0, "text": " und danach kommt die Linkspartei und sagt, was wir jetzt brauchen, sind Abschiebungen." }, { "start": 1527.0, "end": 1530.0, "text": " Dann würde man sagen, wie Moment, ich habe euch gewählt," }, { "start": 1530.0, "end": 1533.0, "text": " weil ich denke, ihr seid mal eine Partei, die keine Abschiebung vorhat." }, { "start": 1533.0, "end": 1534.0, "text": " Ja." }, { "start": 1534.0, "end": 1539.0, "text": " Ich habe lange gerätselt, ob das, was die Grünen da jetzt reinformuliert haben," }, { "start": 1539.0, "end": 1541.0, "text": " Gutes oder nicht." }, { "start": 1541.0, "end": 1543.0, "text": " Also die 100 Milliarden." }, { "start": 1543.0, "end": 1546.0, "text": " Ja, nicht nur die 100 Milliarden, sondern dass die ganzen 500 Milliarden" }, { "start": 1546.0, "end": 1549.0, "text": " unter Klimaziel 2045 vorbehalt stehen." }, { "start": 1549.0, "end": 1554.0, "text": " Das also künftig nicht mehr geklärt werden muss über die öffentliche Meinung," }, { "start": 1554.0, "end": 1558.0, "text": " ob März das Machen-Darf, was er davor hat, sondern die Grünen" }, { "start": 1558.0, "end": 1561.0, "text": " und dann rechts allein der Fraktionsvorsitzenden und die Fraktionsvorsitzende," }, { "start": 1561.0, "end": 1565.0, "text": " einfach sagt, ich rufe mal in Karlsruhan und lass das überprüfen." }, { "start": 1565.0, "end": 1567.0, "text": " Also ich kläre das mit der Richterbank." }, { "start": 1567.0, "end": 1568.0, "text": " 10 Leute." }, { "start": 1568.0, "end": 1571.0, "text": " Die öffentliche Meinung ist außen vor, weil Grundgesetz." }, { "start": 1571.0, "end": 1573.0, "text": " Die Formulierungen sind glasklar." }, { "start": 1573.0, "end": 1576.0, "text": " Was für mich bedeutet, Deutschland hat es jetzt geschafft," }, { "start": 1576.0, "end": 1581.0, "text": " ein Green Deal zu formulieren, so wie ihn sich AOC wünschte." }, { "start": 1581.0, "end": 1586.0, "text": " Nämlich, dass der Staat zusätzlich und so weiter alles unter Klimaforbehalt," }, { "start": 1586.0, "end": 1589.0, "text": " und zwar nicht im Sinne von, wir schützen jetzt das Klima," }, { "start": 1589.0, "end": 1593.0, "text": " sondern jeglicher Staatsumbau der Stadt findet, jegliche Investitionen" }, { "start": 1593.0, "end": 1595.0, "text": " in Infrastruktur, Ertüchtigung." }, { "start": 1595.0, "end": 1596.0, "text": " Außer Rüstung." }, { "start": 1596.0, "end": 1597.0, "text": " Das ist ja ein eigenes Paket." }, { "start": 1597.0, "end": 1600.0, "text": " Aber die 500 Milliarden für Infrastruktur sind ja..." }, { "start": 1600.0, "end": 1605.0, "text": " Aber dieses Infrastrukturpaket lässt ja beispielsweise ein Autobahnausbau zu." }, { "start": 1605.0, "end": 1608.0, "text": " Da wird ja in Karlsruhe niemand sich da querstellen." }, { "start": 1608.0, "end": 1609.0, "text": " Doch." }, { "start": 1609.0, "end": 1611.0, "text": " Wenn nämlich, doch." }, { "start": 1611.0, "end": 1615.0, "text": " Also in Karlsruhe macht man ja keine Gerechtigkeitsstudien," }, { "start": 1615.0, "end": 1618.0, "text": " sondern da ließ man einfach das Grundgesetz und interpretiert." }, { "start": 1618.0, "end": 1624.0, "text": " Und der Satz, der lautet, das muss alles nach dem 2045er-Ziel ausgerichtet sein," }, { "start": 1624.0, "end": 1626.0, "text": " hat jetzt programmatische Kraft." }, { "start": 1626.0, "end": 1628.0, "text": " Denn bisher war es ja nur ein Staatsziel." }, { "start": 1628.0, "end": 1632.0, "text": " Und das wurde ja so wie ich die Waschi ausgelegt, das erstritten wurde," }, { "start": 1632.0, "end": 1636.0, "text": " dass Karlsruhe feststellte, ja stimmt, die haben ein Grundrecht auf Zukunft." }, { "start": 1636.0, "end": 1639.0, "text": " Die notwendigen Programme müssen früher stattfinden." }, { "start": 1639.0, "end": 1645.0, "text": " Und jetzt hat Karlsruhe die Vorlage bekommen aus der 2/3. Mehrheit." }, { "start": 1645.0, "end": 1650.0, "text": " Jäglicher Euro, der bewegt wird, muss programmatisch passend zu diesem Ziel." }, { "start": 1650.0, "end": 1657.0, "text": " Man kann kein Euro ausgeben, der nicht erklärt, wie er zu dem 2045er-Ziel kommt." }, { "start": 1657.0, "end": 1659.0, "text": " Aber was bedeutet?" }, { "start": 1659.0, "end": 1662.0, "text": " Auch jeder Autobahnkilometer muss jetzt gerechtfertigt werden." }, { "start": 1662.0, "end": 1665.0, "text": " Weil es kann ja sein, klar kriegt man das hin." }, { "start": 1665.0, "end": 1668.0, "text": " Aber es ist halt eine kognitive Anstrengung, dieses Klimaziel da reinzubauen." }, { "start": 1668.0, "end": 1671.0, "text": " Ja, nur es ist ja jetzt nicht so, dass ein Paket ist," }, { "start": 1671.0, "end": 1677.0, "text": " dass zum Beispiel den Automobilverkehr beschränken wird und die Bahn ausbaut." }, { "start": 1677.0, "end": 1679.0, "text": " Also das Paket ist das ja nicht." }, { "start": 1679.0, "end": 1685.0, "text": " Also das bedeutet Autobahnbrücken, ich bin ja sehr dafür." }, { "start": 1685.0, "end": 1688.0, "text": " Also ich bin ja gar nicht sicher, was ich dagegen bin." }, { "start": 1688.0, "end": 1692.0, "text": " Nur, ich glaube nicht, dass, also das stimmt, dass das in diesem ganzen Rahmen dann ist." }, { "start": 1692.0, "end": 1695.0, "text": " Nur wird man auch weiterhin rechtfertigen können," }, { "start": 1695.0, "end": 1699.0, "text": " auch wenn man vielleicht ein paar Verrenkungen mehr anstellen muss." }, { "start": 1699.0, "end": 1704.0, "text": " Warum man beispielsweise noch eine weitere Autobahn benötigt." }, { "start": 1704.0, "end": 1706.0, "text": " Genau, es gibt neue Rechtfertigungen zu Pflichten." }, { "start": 1706.0, "end": 1708.0, "text": " Man muss Programm schreiben." }, { "start": 1708.0, "end": 1711.0, "text": " Es ist im Grunde schon ein bisschen mehr Bürokratie," }, { "start": 1711.0, "end": 1717.0, "text": " aber wir haben jetzt ein Staatsziel, das sozusagen programmatischer Beobachtung" }, { "start": 1717.0, "end": 1721.0, "text": " und Konzentration erfordert und provoziert." }, { "start": 1721.0, "end": 1724.0, "text": " Mit der Besonderheit, wir haben uns ja sehr darüber beklagt," }, { "start": 1724.0, "end": 1727.0, "text": " dass immer alles jetzt ins Grundgesetz geschrieben werden muss." }, { "start": 1727.0, "end": 1730.0, "text": " Typischerweise stehen ja im Grundgesetz Floskeln," }, { "start": 1730.0, "end": 1732.0, "text": " ausgehend von Artikel 1," }, { "start": 1732.0, "end": 1735.0, "text": " dass der nicht überall eingehalten wird, ist ja klar." }, { "start": 1735.0, "end": 1738.0, "text": " Nur in dem Falle ist das halt ein Preisschild." }, { "start": 1738.0, "end": 1741.0, "text": " Und das ist wirklich ganz neu. Also das ist eine echte Zäsur." }, { "start": 1741.0, "end": 1744.0, "text": " Und ich finde eben auf deine Frage zurückzukommen." }, { "start": 1744.0, "end": 1749.0, "text": " Wir haben hier was echt ganz Großartiges, bei dem ich mich lang gefragt habe," }, { "start": 1749.0, "end": 1754.0, "text": " sollte man nicht doch lieber nochmal die, jetzt sagen, die Grünen springen das anliegen," }, { "start": 1754.0, "end": 1758.0, "text": " lassen März ohne diese ganzen Gelder in die Kanzlerschaft laufen." }, { "start": 1758.0, "end": 1762.0, "text": " Und er muss dann während seiner Kanzlerschaft mit Grünen und Linken," }, { "start": 1762.0, "end": 1767.0, "text": " und zwar bis er bereit ist, die Schuldenbremse als Schuldenbremse zu tilgen oder zu verändern." }, { "start": 1767.0, "end": 1769.0, "text": " Jetzt hat man sie halt aufgeweicht mit diesem 1%." }, { "start": 1769.0, "end": 1774.0, "text": " Also die Verteidigungskosten da höher als 1% rauszunehmen, entlastet ja schon mal sehr." }, { "start": 1774.0, "end": 1778.0, "text": " Und wenn man Geld braucht, kann man sich es einfach nehmen." }, { "start": 1778.0, "end": 1780.0, "text": " Man muss halt jetzt die Entscheidung treffen," }, { "start": 1780.0, "end": 1783.0, "text": " will ich entweder eine Verzichtsskussion im Haushalt anführen," }, { "start": 1783.0, "end": 1786.0, "text": " weil wenn ich was brauche, muss ich halt jemand anderes wegnehmen." }, { "start": 1786.0, "end": 1790.0, "text": " Oder greif ich in den Topf, wo ich halt die ganze Zeit das Klima im Nacken habe." }, { "start": 1790.0, "end": 1792.0, "text": " So, und es ist doch eine super Ausgangssituation." }, { "start": 1792.0, "end": 1796.0, "text": " Ja, mich stört ja gar nicht der Inhalt dieses Pakets so sehr." }, { "start": 1796.0, "end": 1799.0, "text": " Also ich sehe ja auch da Probleme, aber das ist gar nicht mein strittiger Punkt," }, { "start": 1799.0, "end": 1804.0, "text": " sondern ich finde wirklich strittig, dass wir eine Bundestagswahl veranstalten," }, { "start": 1804.0, "end": 1809.0, "text": " die die ganze Zeit etwas Falsches vortäuscht." }, { "start": 1809.0, "end": 1813.0, "text": " Und nun am Ende sieht es anders aus, und wir haben ja auch schon gesehen," }, { "start": 1813.0, "end": 1816.0, "text": " was das auch in der Bevölkerung auslöst." }, { "start": 1816.0, "end": 1819.0, "text": " Die AfD hat direkt 2,5% dazugewonnen." }, { "start": 1819.0, "end": 1822.0, "text": " Die CDU hat eben diese verloren." }, { "start": 1822.0, "end": 1827.0, "text": " Und das bedeutet CDU und AfD sind bald gleich auf." }, { "start": 1827.0, "end": 1831.0, "text": " Ja, die Lüge steht im Raum und sie ist auch ein großes und wichtiges Thema." }, { "start": 1831.0, "end": 1835.0, "text": " Aber ich finde die Würdigung, dass sie in Deutschland jetzt ein Green Deal haben." }, { "start": 1835.0, "end": 1838.0, "text": " Also wir haben jetzt nicht mehr die fortschrittlichste Regierung der Welt," }, { "start": 1838.0, "end": 1839.0, "text": " wie er dem Tutsag hat." }, { "start": 1839.0, "end": 1842.0, "text": " Also ich würde jetzt nicht Green Deal, ist vielleicht ein bisschen sehr euphemistisch." }, { "start": 1842.0, "end": 1846.0, "text": " Also lass uns mal abwarten, welche Projekte da so dann kommen." }, { "start": 1846.0, "end": 1848.0, "text": " Wir kriegen ja noch einen Koalitionsvertrag." }, { "start": 1848.0, "end": 1856.0, "text": " Und ob das ein Green Deal ist, der ja zugleich noch eine halbe Billion in die Aufrüstung steckt," }, { "start": 1856.0, "end": 1861.0, "text": " von der ich jetzt erfahren habe, die nicht so umweltfreundlich ist." }, { "start": 1861.0, "end": 1863.0, "text": " Ja, das stimmt allerdings." }, { "start": 1863.0, "end": 1869.0, "text": " Das wird ja vermutlich nicht mit Recycling-Papier gebaut zur Panzer." }, { "start": 1869.0, "end": 1875.0, "text": " Also neben, ich sage jetzt Green Deal, ist noch, die Deutschen haben nicht so richtig," }, { "start": 1875.0, "end": 1880.0, "text": " ihnen wurde nicht so richtig erzählt, dass dieses Geld jetzt einfach da ist." }, { "start": 1880.0, "end": 1884.0, "text": " Und zwar einfach nur, weil es im Bundestag eine entsprechende Mehrheit gab." }, { "start": 1884.0, "end": 1887.0, "text": " Bei dieser Bundestagsdiskussion, ich habe sie mir alle angeschaut," }, { "start": 1887.0, "end": 1891.0, "text": " wurde nicht darüber diskutiert, wie man jetzt den Brief formuliert an die Milliardäre," }, { "start": 1891.0, "end": 1893.0, "text": " weil man denen das wegnehmen muss." }, { "start": 1893.0, "end": 1897.0, "text": " Oder wie man jetzt die Arbeitsagentur für Arbeit oder die Bundesagentur für Arbeit umbaut," }, { "start": 1897.0, "end": 1900.0, "text": " damit man den Leuten das Geld nicht mehr auszahlen muss." }, { "start": 1900.0, "end": 1906.0, "text": " Sondern eben anders als wir Privatleute mussten keine Sicherheiten hinterlegt werden." }, { "start": 1906.0, "end": 1908.0, "text": " Und kein Entilgungsplan geschrieben." }, { "start": 1908.0, "end": 1911.0, "text": " Man hat einfach gesagt, ja, so ab 2030 wird es ein bisschen zurückgezahlt." }, { "start": 1911.0, "end": 1915.0, "text": " Wir machen 30 Jahre, ich wurde es leider so in 30 Jahren und so was." }, { "start": 1915.0, "end": 1918.0, "text": " Und ich finde, das muss auch noch mal beschrieben werden." }, { "start": 1918.0, "end": 1920.0, "text": " Wir haben das natürlich in unserer Hörerwissen Bescheid," }, { "start": 1920.0, "end": 1922.0, "text": " aber ich finde auch für das allgemeine Nachrichtengutbekommen." }, { "start": 1922.0, "end": 1926.0, "text": " Sollte man nochmal, habt ihr gesehen, einfach nur weil es dann eine Mehrheit gab." }, { "start": 1926.0, "end": 1929.0, "text": " Montag kam die Idee und Freitag war das fertig so." }, { "start": 1929.0, "end": 1934.0, "text": " Genau, wenn man das auch nicht Leuten begreiflich macht, dann bekommt die natürlich..." }, { "start": 1934.0, "end": 1935.0, "text": " Das ging so ein bisschen unterfindig." }, { "start": 1935.0, "end": 1936.0, "text": " ...Horrorvision." }, { "start": 1936.0, "end": 1937.0, "text": " Aber es wurde zurecht auf die Lüge." }, { "start": 1937.0, "end": 1941.0, "text": " Ich stimme dir dazu, die Lüge ist ein echtes Problem." }, { "start": 1941.0, "end": 1946.0, "text": " Wie verändert sich nun überhaupt Deutschland beziehungsweise," }, { "start": 1946.0, "end": 1948.0, "text": " wie sieht es mit der Rüstung und all dem aus?" }, { "start": 1948.0, "end": 1953.0, "text": " Erst mal hören wir ganz kurz einen österreichischen Militäranalysten," }, { "start": 1953.0, "end": 1959.0, "text": " Franz Stefan Gadi, der war in dem Zeitpodcast \"Das Politikteil zu Gast\"." }, { "start": 1959.0, "end": 1965.0, "text": " Er sagt uns jetzt erstmal, wie wir das mit den Staaten zu verstehen haben." }, { "start": 1965.0, "end": 1969.0, "text": " Dieses Friedensprojekt Europa, im herauszubilden auf internationales Recht zu setzen," }, { "start": 1969.0, "end": 1971.0, "text": " Normen, Regulierungen und so weiter." }, { "start": 1971.0, "end": 1974.0, "text": " Und dann haben wir komplett versäumt zu sehen," }, { "start": 1974.0, "end": 1977.0, "text": " dass die Welt nach wie vor ein Nachricht ist, dass militärische Gewalt" }, { "start": 1977.0, "end": 1982.0, "text": " oder die Andrung von militärischer Gewalt ein Grundprinzip internationaler Beziehungen darstellt" }, { "start": 1982.0, "end": 1984.0, "text": " und dass wir das im Tun müssen." }, { "start": 1984.0, "end": 1991.0, "text": " Das ist also der Realismus, den wir schon bei den strukturellen Realisten wie Mörscheimer gefunden haben." }, { "start": 1991.0, "end": 1997.0, "text": " Das wird jetzt hier einfach so gesetzt, womit man dann auch sieht, also es ist ein Gewaltverhältnis." }, { "start": 1997.0, "end": 2002.0, "text": " Zwischen den Staaten so will er das sehen." }, { "start": 2002.0, "end": 2004.0, "text": " Also das ist jetzt seine Perspektive darauf." }, { "start": 2004.0, "end": 2007.0, "text": " Wir werden ihn nachher auch nochmal hören." }, { "start": 2007.0, "end": 2014.0, "text": " Aber erstmal sehen wir jetzt, dass es offenbar die Prämisse unter der jetzt sich alles versammelt." }, { "start": 2014.0, "end": 2019.0, "text": " Diesen Gadi-Podcast habe ich gehört in Athen in der U-Bahn." }, { "start": 2019.0, "end": 2024.0, "text": " Nachdem die erste U-Bahn kam, aber ich nicht einsteigen konnte, weil sie war so voll und so." }, { "start": 2024.0, "end": 2027.0, "text": " Und das Wetter war aber schön und es hat mich nicht gestört und ich bin ja auch nur Tourist." }, { "start": 2027.0, "end": 2032.0, "text": " Und dann steige ich halt aus und stehe dann auf diesem Platz, wo das Parlament ist." }, { "start": 2032.0, "end": 2035.0, "text": " Und das ist wirklich das hässlichste Parlamentsgebäude der Welt und der ganze Platz ist auch superhässlich." }, { "start": 2035.0, "end": 2039.0, "text": " Und dann geht man ein Stück weiter und steht mal in Baufordag Opelis und so weiter sofort." }, { "start": 2039.0, "end": 2045.0, "text": " Und ich denke mir so die ganze Zeit, er sagt ja dann auch, wir bräuchten eigentlich 400.000 Leute unter Waffen und so." }, { "start": 2045.0, "end": 2048.0, "text": " Ich denke mir die ganze Zeit, ne, kann ich nicht braken. Warum?" }, { "start": 2048.0, "end": 2052.0, "text": " Macht doch gar keinen Sinn. Hier ist so schön, warum soll ich denn jetzt und so." }, { "start": 2052.0, "end": 2054.0, "text": " Aber das ist genau die richtige Haltung." }, { "start": 2054.0, "end": 2057.0, "text": " Ich, ich, ich habe das hier nicht zustimmen vor dem Spiel, sondern das ist genau die richtige Haltung." }, { "start": 2057.0, "end": 2059.0, "text": " Aber deswegen bekommen wir jetzt erstmal so andere Zahlen." }, { "start": 2059.0, "end": 2066.0, "text": " Rein Metall, wir haben es alle mitbekommen. Die Aktie hat mal 90 Euro gekostet vor Putins Krieg." }, { "start": 2066.0, "end": 2069.0, "text": " Jetzt sind wir bei über 1000 Euro angekommen." }, { "start": 2069.0, "end": 2077.0, "text": " Der Vorstandschef Armin Papberger wird interviewt im Deutschlandfunk." }, { "start": 2077.0, "end": 2080.0, "text": " Wir haben eine Hochrechnung beziehungsweise eine Simulation gemacht." }, { "start": 2080.0, "end": 2090.0, "text": " Und in dieser Simulation sehen wir, dass bis zum Jahr 2030, wenn wir 2,5 oder 3% ausgeben in Europa für die Rüstung," }, { "start": 2090.0, "end": 2097.0, "text": " in Summe etwa 1000 Milliarden bis zum Jahr 2030 nur im Jahr 2030 ausgegeben werden." }, { "start": 2097.0, "end": 2105.0, "text": " Wenn man sagt, weil man ja etwas braucht an Materialien, dass 40% für investive Mittel gegeben werden," }, { "start": 2105.0, "end": 2116.0, "text": " dann hat Rein Metall über die nächsten Jahre bis zum Jahr 2030 ein Potenzial von 300 bis zu 400 Milliarden Euro Auftragseingänge in diesem Bereich." }, { "start": 2116.0, "end": 2118.0, "text": " Das ist eine gewaltige Zahl." }, { "start": 2118.0, "end": 2119.0, "text": " Wieso erredet er so?" }, { "start": 2119.0, "end": 2123.0, "text": " Ich weiß nicht, dass das der Auftragseingang sein wird, sondern dass das das Potenzial ist." }, { "start": 2123.0, "end": 2125.0, "text": " Wieso erredet er so im Radio?" }, { "start": 2125.0, "end": 2126.0, "text": " Naja." }, { "start": 2126.0, "end": 2127.0, "text": " Was soll die öffentliche Meinung jetzt damit?" }, { "start": 2127.0, "end": 2129.0, "text": " Wenn er sich darüber freut, kann er sich darüber freuen." }, { "start": 2129.0, "end": 2132.0, "text": " Aber ist das jetzt eine Investorenansprache oder?" }, { "start": 2132.0, "end": 2133.0, "text": " Ja, ich glaube schon." }, { "start": 2133.0, "end": 2136.0, "text": " Das ist ja nochmal die Aktie schmackhaft machen will da." }, { "start": 2136.0, "end": 2138.0, "text": " Also ich habe jetzt auch ein neues Bild über dieses..." }, { "start": 2138.0, "end": 2142.0, "text": " Also ich bleibe ja weiterhin bei meiner Atombombe, weil Atombomber heißt einfach..." }, { "start": 2142.0, "end": 2145.0, "text": " Also wenn man sie einsetzt ist vorbei so." }, { "start": 2145.0, "end": 2150.0, "text": " Atombomber nimmt halt relativ viel so spieltheoretischen Viertelfanz einfach raus." }, { "start": 2150.0, "end": 2157.0, "text": " Weil das hier, was hier diskutiert wird, also Raketen in einem Lager wie die Hisbollah, so 100.000 Raketen irgendwo umliegen." }, { "start": 2157.0, "end": 2158.0, "text": " Oder halt Panzer." }, { "start": 2158.0, "end": 2161.0, "text": " Wir können Panzer verschicken, aber wenn wir immer welche übrig." }, { "start": 2161.0, "end": 2163.0, "text": " Ich möchte gerne..." }, { "start": 2163.0, "end": 2166.0, "text": " Wir haben ja manchmal in der Diskussion über Geld." }, { "start": 2166.0, "end": 2171.0, "text": " Und dann redet man über Leute, die sehr viel Geld haben und sagt dann so, das ist Spielgeld für die." }, { "start": 2171.0, "end": 2173.0, "text": " Und ich finde, hier hat es auch." }, { "start": 2173.0, "end": 2176.0, "text": " Also diese Sachen mit diesen Panzern und so." }, { "start": 2176.0, "end": 2180.0, "text": " Das sind kleine Jungs, die mit ihrem Panzern auf den Tisch und dann sagt er eine, ich hatte gestern Geburtstag," }, { "start": 2180.0, "end": 2183.0, "text": " ich habe einen größeren gekriegt, komme an meiner Fert mit Fernsteuerung und so." }, { "start": 2183.0, "end": 2185.0, "text": " Also das ist Spielzeug." }, { "start": 2185.0, "end": 2190.0, "text": " Man muss ja auch, dass sich mal so überlegen ist, wird die ganze Zeit gesagt Deutschland oder Europa muss aufrüsten," }, { "start": 2190.0, "end": 2195.0, "text": " um einen Drohpotenzial zu haben und sich verteidigen zu können." }, { "start": 2195.0, "end": 2199.0, "text": " Das wird ja immer gesagt, wir werden gleich mal hören, ob es immer nur um Verteidigung und Russland und so geht." }, { "start": 2199.0, "end": 2201.0, "text": " Aber das bleiben wir erstmal dabei." }, { "start": 2201.0, "end": 2205.0, "text": " Und die Sache ist ja, es schaukelt sich ja hoch." }, { "start": 2205.0, "end": 2213.0, "text": " Die anderen Länder, die angeblich unsere Rivalen sind oder es auch tatsächlich sind, die rüsten jetzt auch dann mehr auf." }, { "start": 2213.0, "end": 2219.0, "text": " Also die sagen ja nicht, wir bleiben jetzt auf dem Niveau und gucken mal, bis die auch so viele Panzer wie wir haben," }, { "start": 2219.0, "end": 2222.0, "text": " sondern die sagen ja dann nehmen wir auch schon mal wieder 100 Panzer mehr." }, { "start": 2222.0, "end": 2229.0, "text": " Und das bedeutet ja, es gibt ja nicht irgendwann so ein Gleichgewicht, sondern ein immer weiteres Hochschaukeln." }, { "start": 2229.0, "end": 2235.0, "text": " Und es ist ja auch nicht so, dass man sagt, jetzt ist der Punkt erreicht, jetzt haben alle genau gleich viel," }, { "start": 2235.0, "end": 2239.0, "text": " nehmen sich an der Hand und schließen dann alles wieder abzurüsten." }, { "start": 2239.0, "end": 2241.0, "text": " Also das ist ja eine irre Vorstellung." }, { "start": 2241.0, "end": 2248.0, "text": " Also ich hätte gerne, wenn er so fleißig dabei ist, sich Excel Simulation zu machen, wie sein Profit aus sieht 2030." }, { "start": 2248.0, "end": 2250.0, "text": " Wie genau sieht der Krieg aus?" }, { "start": 2250.0, "end": 2251.0, "text": " Ja." }, { "start": 2251.0, "end": 2256.0, "text": " Also wie sieht der Krieg aus, indem wir auf beiden Seiten 17.000 Panzer haben." }, { "start": 2256.0, "end": 2257.0, "text": " Ja." }, { "start": 2257.0, "end": 2259.0, "text": " Das ist doch absurd." }, { "start": 2259.0, "end": 2260.0, "text": " Ja." }, { "start": 2260.0, "end": 2261.0, "text": " Wir würden hier nochmal weiter." }, { "start": 2261.0, "end": 2267.0, "text": " Und um dieses Potenzial heben zu können, um dem gerecht zu werden, müssen wir letztendlich dann weiter investieren." }, { "start": 2267.0, "end": 2270.0, "text": " Das heißt, wir würden unsere Kapazitäten noch einmal verdoppeln." }, { "start": 2270.0, "end": 2271.0, "text": " Und das tun wir auch." }, { "start": 2271.0, "end": 2276.0, "text": " Das heißt, wenn die Entscheidungen der Bundesregierung und anderer Regierungen und einige haben es schon entschieden," }, { "start": 2276.0, "end": 2279.0, "text": " wir Litauen, die sehen auf 4 bis 5 Prozent jetzt hochgegangen des GDPs." }, { "start": 2279.0, "end": 2281.0, "text": " Aber Deutschland wird der große Treiber sein." }, { "start": 2281.0, "end": 2284.0, "text": " Der große Elefant im Raum ist sicherlich Deutschland." }, { "start": 2284.0, "end": 2289.0, "text": " Dann werden wir weiter investieren und dann werden wir sicherlich auch eine wichtige Rolle spielen." }, { "start": 2289.0, "end": 2290.0, "text": " Gut." }, { "start": 2290.0, "end": 2294.0, "text": " Was mich jetzt auch daran interessiert, das ist wie schätzt ein solcher Mann." }, { "start": 2294.0, "end": 2301.0, "text": " Was meinst du, geht er davon aus, dass er Lagerbeständigkeit oder glaubt er irgendwann muss ja auch mal das alles verschossen werden," }, { "start": 2301.0, "end": 2303.0, "text": " damit ich nachliefern kann?" }, { "start": 2303.0, "end": 2305.0, "text": " Also bereitet er jetzt?" }, { "start": 2305.0, "end": 2306.0, "text": " Naja, man kann." }, { "start": 2306.0, "end": 2308.0, "text": " Liegt vor oder macht er einfach volle Lager?" }, { "start": 2308.0, "end": 2314.0, "text": " Und volle Lager heißt halt, du hast eine riesige Belegschaft, den du wie in so einer Behörde sagst." }, { "start": 2314.0, "end": 2318.0, "text": " Ich weiß, sie haben ganz aufwendig studiert und sie waren sehr gut in Mathe." }, { "start": 2318.0, "end": 2328.0, "text": " Und wir zahlen ihnen auch nicht viel und trotzdem muss ich Ihnen sagen, also sie planen hier die nächsten 30 Jahre einfach 30 Kilometer Autobahn" }, { "start": 2328.0, "end": 2333.0, "text": " und wenn wir Glück haben, schaffen wir es, die fertig zu stellen, bevor sie sterben." }, { "start": 2333.0, "end": 2334.0, "text": " Das ist ihr Leben." }, { "start": 2334.0, "end": 2336.0, "text": " So, Sie bauen jetzt hier Panzer." }, { "start": 2336.0, "end": 2338.0, "text": " Was passiert mit diesen Panzern?" }, { "start": 2338.0, "end": 2340.0, "text": " Also wenn sie Glück haben." }, { "start": 2340.0, "end": 2341.0, "text": " Die kommen da drüben in das Lager." }, { "start": 2341.0, "end": 2345.0, "text": " Ja, und wenn, also die Sache ist ja so." }, { "start": 2345.0, "end": 2353.0, "text": " Das funktioniert ja besonders dann gut, wenn wie du sagst, man diese Dinge auch nutzen kann, damit wieder neue produziert werden." }, { "start": 2353.0, "end": 2355.0, "text": " Panzer macht wirklich nur Sinn, wenn man sie nutzt." }, { "start": 2355.0, "end": 2357.0, "text": " So, das kann man selbst tun." }, { "start": 2357.0, "end": 2359.0, "text": " Vielleicht steht das auch noch aus." }, { "start": 2359.0, "end": 2365.0, "text": " Also ich würde so langsam, wenn ich mir eine gewisse Stimmung ansehe, wenn ich Jürgen Keneisel da ansehe," }, { "start": 2365.0, "end": 2377.0, "text": " und dann dann die Einzelsache, das ist vielleicht unser letzter Sommer in Frieden und solche Aussagen, da von Sigmar Gabriel und so weiter hören, dann würde ich dann denken, auch auf der EU-Ebene nochmal von Kallas oder so, dann würde ich sagen," }, { "start": 2377.0, "end": 2386.0, "text": " vielleicht geht es auch mehr darum, dass Europa tatsächlich auch mal wieder irgendwo intervenieren will." }, { "start": 2386.0, "end": 2392.0, "text": " Also nicht, dass man jetzt nach Moskau gleich will, aber schon irgendwo intervenieren will." }, { "start": 2392.0, "end": 2408.0, "text": " Ich will jetzt ein Argument, das ist ein bisschen heikel, liebe Zuhörer, ich weiß, YouTube-Kommentare, herzlich willkommen, aber wir haben ja jetzt gesehen, was mit dem Iran passiert, wenn man ihn so hart provoziert, wie Israel das jetzt getan hat, die letzten anderthalb Jahre." }, { "start": 2408.0, "end": 2423.0, "text": " Der Iran legt die Hände in den Schoß und hofft, dass es einfach vorbeigeht. Da wird nicht groß zurückgeschossen, da wird vielleicht mal eine strenge Ankündigung gemacht, man versucht die eigene Bevölkerung im Zaume zu halten und so weiter und so fort." }, { "start": 2423.0, "end": 2431.0, "text": " So, ich frage mich so ein bisschen, wenn in Europa jetzt alle aufrüsten und die Regierung irgendwann dazu übergehen zu sagen, wir brauchen jetzt mal einen Feind." }, { "start": 2431.0, "end": 2442.0, "text": " Ich hätte echt so die Vermutung, dass sehr viele Länder auf der Welt sagen, nee, sorry. Auch unter dieser Maßgabe, wir haben es mal gebrochen bei der Mütter Sicherheitskonferenz, sorry, aber wir wissen, was Krieg ist." }, { "start": 2442.0, "end": 2455.0, "text": " Wir haben echt keine Lust. So, was macht Europa dann? Also ist das Szenario dann einfach, dass wir gegen Portugal in den Krieg ziehen, weil wir dann so Trump-Peske-Regierung haben, die sagen, diese Küsten brauchen wir?" }, { "start": 2455.0, "end": 2467.0, "text": " Nee, gegen Portugal sicherlich nicht, also auf Europa-Ebene und Keil gegen Krieg. Man könnte jetzt zum Beispiel sagen, wir müssen die EU noch ein bisschen erweitern und müssen das auch meditärisch durchsetzen." }, { "start": 2467.0, "end": 2478.0, "text": " Oder man könnte zum Beispiel auch auf die Idee kommen, dass man gewisse Gebiete doch noch mal zurück zur Oberen, die man Putin dann in irgendeinem Frieden mit Trump überlassen hat." }, { "start": 2478.0, "end": 2486.0, "text": " Ich meine, in Marokko hat die Westerhaare übernommen. Wir haben so gesagt, kein Problem, wir machen trotzdem Freien Willes, Verträge mit euch kann natürlich auch ein Erfolgsrezept werden." }, { "start": 2486.0, "end": 2503.0, "text": " Deutschland ist ja bekanntermaßen Exportweltmeister. Man muss jetzt schon fast sagen gewesen wegen der Autoindustrie und das heißt, dieser Aufrüstungswahn, der ist ja nur dann lokalitiv, wenn man es auch schafft, Waffen zu exportieren." }, { "start": 2503.0, "end": 2513.0, "text": " Also man kann sich natürlich, du hast es jetzt beschrieben, man kann Schulden aufnehmen und dann kann der Staat, Rheinmetall das abkaufen, aber darauf kann man natürlich nicht dauerhaft eine sinnvolle Volkswirtschaft aufbauen." }, { "start": 2513.0, "end": 2514.0, "text": " Auch Tadatmejaden sind irgendwann aufbauen." }, { "start": 2514.0, "end": 2524.0, "text": " Ja, irgendwann ist das gut und irgendwann wird auch die Kredibilität nicht mehr gut sein, wenn du sagst, wir bauen nur noch Panzer, wir machen nichts mehr an, da riss uns und kaufen die uns selbst ab." }, { "start": 2524.0, "end": 2529.0, "text": " Das heißt, du musst exportieren, wie man ja auch Autos exportieren muss, um als Volkswirtschaft zu funktionieren." }, { "start": 2529.0, "end": 2536.0, "text": " Das heißt, wir haben ja schon viele Rüstungsexporte und es gibt ja sehr viele Stimmen, die jetzt sagen, wir brauchen eigentlich mehr." }, { "start": 2536.0, "end": 2545.0, "text": " Das heißt, wir werden also Waffen am Länder exportieren, die damit Dinge tun, die wir eigentlich ablehnen." }, { "start": 2545.0, "end": 2553.0, "text": " Oder, und das ist jetzt ein sehr realistisches, diese Chatgruppe dreht sich ja um diese Bombardierung dieser Houttie-Stellung." }, { "start": 2553.0, "end": 2560.0, "text": " Und da hat ja J.D. Vance diesen kleinen Snippet gebracht zu fragen, sollten wir das jetzt eigentlich machen?" }, { "start": 2560.0, "end": 2566.0, "text": " Es wird ja auch noch ein großes Thema, weil Trump hat gesagt, wir sollen das machen und J.D. Vance hat in dieser Gruppe so Kritik an dieser Entscheidung geübt." }, { "start": 2566.0, "end": 2569.0, "text": " Also da erscheint es auch, Spaltpilze zu geben." }, { "start": 2569.0, "end": 2575.0, "text": " Und die drehte sich ja darum, dass J.D. Vance sagte, warum schießen wir schon wieder den Europäern den Suez-Kanal frei?" }, { "start": 2575.0, "end": 2583.0, "text": " Denn durch den Suez-Kanal gehen 3% der amerikanischen Güter aber 40% der europäischen oder irgendwie so." }, { "start": 2583.0, "end": 2586.0, "text": " Ich habe es jetzt auch nicht genau vor Ort, aber es gibt solche Kalkulation." }, { "start": 2586.0, "end": 2593.0, "text": " Und wenn jetzt in Deutschland immer die Rede ist, davon, dass ja die Amerikaner nicht mehr den Sicherheitsschirm für Deutschland mit aufsparen können und so," }, { "start": 2593.0, "end": 2600.0, "text": " heißt das ja konkret, wir müssen uns wirklich selbst die Seewege freischießen, weil es Amerika nicht mehr tut." }, { "start": 2600.0, "end": 2607.0, "text": " Wir müssen den Clip 181 anspielen, der ist von der Lage der Nation. Wir hören hier Ulf Burmaier." }, { "start": 2607.0, "end": 2613.0, "text": " Aber wenn die USA das eben in Zukunft nicht mehr für uns übernehmen, dann müssen wir eben selber die nötigen Flugzeugträger haben," }, { "start": 2613.0, "end": 2618.0, "text": " dann müssen wir eben selber die nötigen Marschflugkörper haben, um notfalls die Houtties in die Steinzeit zu bomben." }, { "start": 2618.0, "end": 2619.0, "text": " Anders funktioniert es doch nicht." }, { "start": 2619.0, "end": 2622.0, "text": " Also das wird jetzt gefordert von einem, ich will das nochmal ausdrücken." }, { "start": 2622.0, "end": 2623.0, "text": " Ich will das nochmal ausdrücken." }, { "start": 2623.0, "end": 2624.0, "text": " Am Steuer." }, { "start": 2624.0, "end": 2625.0, "text": " Offenbar." }, { "start": 2625.0, "end": 2629.0, "text": " Also Ulf wird ja vermutlich nicht mehr selbst abknallen." }, { "start": 2629.0, "end": 2638.0, "text": " Also wir haben hier einen, ich will es nochmal ausdrücken, ich seh an einen linksliberalen Podcast, ja, so wirklich ganz, ganz Mitte, Mitte, Mitte," }, { "start": 2638.0, "end": 2643.0, "text": " der sagt, wir müssen es so noten, müssen wir die Houtties selbst in die Steinzeit zurückbomben." }, { "start": 2643.0, "end": 2652.0, "text": " Da dacht sich, moment, diese Formulierung kennt man doch, ach ja, das ist die Formulierung des Luftwaffen-Generales Curtis E. Le Maix zu Vietnam." }, { "start": 2652.0, "end": 2657.0, "text": " Wir müssen die E in Vietnam in die Steinzeit zurückbomben." }, { "start": 2657.0, "end": 2666.0, "text": " Das ist jetzt eben diese neue Sache, denn man kann natürlich sehr gut jetzt gerade, um Leute für diese Aufrüstung zu gewinnen, diese Bedrohung machen." }, { "start": 2666.0, "end": 2669.0, "text": " Putin steht kurz vor Berlin." }, { "start": 2669.0, "end": 2674.0, "text": " Dann denkt man immer so, also Putin hat es nicht geschafft, nach Kiev zu kommen." }, { "start": 2674.0, "end": 2681.0, "text": " Er strampelt sich jetzt seit drei Jahren ab, hat jetzt ein paar militärische Erfolge, aber das ist ja alles äußerst schleppend." }, { "start": 2681.0, "end": 2688.0, "text": " Muss sich von Nordkorea noch irgendwelche Soldaten geben lassen, um weiterzukommen, dass ja auch ein, was für ein Drama, überall ausgeblendet wird." }, { "start": 2688.0, "end": 2696.0, "text": " Ist ein Armutszeug, ja, wird das Samus, ist natürlich ein Armutszeugnis, dann, wenn man so möchte, für Russland ist ja nicht irgendwie ein Signal der Stärke." }, { "start": 2696.0, "end": 2701.0, "text": " Und zugleich sagt man, Putin kann dann mal gleich schon in Berlin sein." }, { "start": 2701.0, "end": 2707.0, "text": " Und damit kann man aber Angst produzieren und diese Aufrüstung dann, glaube ich, auch den Leuten schmackhaft machen." }, { "start": 2707.0, "end": 2713.0, "text": " Aber warum es hier offenbar auch geht, wird ja hier angesprochen und du hast es jetzt eben mal so frei assoziiert." }, { "start": 2713.0, "end": 2716.0, "text": " Und ja, das denken die jetzt auch tatsächlich schon." }, { "start": 2716.0, "end": 2723.0, "text": " Also gut, die einen sagen, Houthis sind die Steinzeitbomben, die anderen reden vom Suess-Kanal, also der Vizepräsident." }, { "start": 2723.0, "end": 2733.0, "text": " Das ist, finde ich jetzt auch als Hörerlebnis, nicht gut, denn typischerweise machen wir hier im Podcast poahnten, indem wir wie nachher zuerst ein Trump-Otton spielen." }, { "start": 2733.0, "end": 2737.0, "text": " Wir sagen, die Bürokratie ist der Krebs, davon müssen wir das Land befreien." }, { "start": 2737.0, "end": 2743.0, "text": " Und danach spielen wir ein Hoss- und Hopf-Clip, indem Philipp Hopf davon erzählt, dass die EU ja der Krebs ist, von dem wir uns befreien müssen." }, { "start": 2743.0, "end": 2754.0, "text": " Aber im gleichen Maße, ja, Entscheidungsträger hören, die sagen und so weiter und dann kommt plötzlich genau dasselbe von Burmaier, finde ich nicht gut." }, { "start": 2754.0, "end": 2756.0, "text": " Ja, ich auch nicht." }, { "start": 2756.0, "end": 2768.0, "text": " Wir hören nochmal beim Deutschlandfunk rein, Moderator Philipp May fragt jetzt mal nach, denn das ist ja doch interessant, ist dieses transatlantische Feld jetzt komplett kaputt?" }, { "start": 2768.0, "end": 2774.0, "text": " Es wird ja jetzt schon über Bayer-European-Klausern, auch in der Rüstungsindustrie diskutiert." }, { "start": 2774.0, "end": 2782.0, "text": " Momentan ist es so, dass für 62 Prozent, glaube ich, der Waffen in Deutschland oder in Europa, die kommen aus den USA." }, { "start": 2782.0, "end": 2788.0, "text": " Kann Europa die USA komplett ersetzen in der Aufrüstung?" }, { "start": 2788.0, "end": 2796.0, "text": " Zurzeit nicht. Also im Bereich der Waffentechnik haben die Amerikaner sehr spezielle Technologien, die wir in Europa zurzeit nicht haben." }, { "start": 2796.0, "end": 2803.0, "text": " Ob wir das alles haben müssen, ob wir komplett unabhängig sein müssen, so wie die Amerikaner das ja letztendlich wollen." }, { "start": 2803.0, "end": 2810.0, "text": " Die USA ist die Leitnation der Welt im Augenblick, das ist so, im Bereich Militär sowieso." }, { "start": 2810.0, "end": 2817.0, "text": " Und die haben gesagt, wir müssen letztendlich alles alleine können. Europa hat das bisher die letzten 30, 40 Jahre nicht so gesagt." }, { "start": 2817.0, "end": 2820.0, "text": " Die haben gesagt, wir kaufen halt was ein und wir kooperieren." }, { "start": 2820.0, "end": 2824.0, "text": " Papärga aber möchte jetzt gar nicht, dass diese Unabhängigkeit kommt." }, { "start": 2824.0, "end": 2831.0, "text": " Denn das ist interessant, wir haben ja gerade einmal Leute, die weiterhin transatlantisch sind und Aufrüstung fordern." }, { "start": 2831.0, "end": 2834.0, "text": " Und dazu gehören jetzt so Leute auch wie Jens Spahn." }, { "start": 2834.0, "end": 2845.0, "text": " Und dann haben wir Leute, die sagen, Aufrüstung, damit Europa sich loslöst, bis hin zu Leuten, die die NATO eh immer Scheiße fanden und sagen," }, { "start": 2845.0, "end": 2849.0, "text": " wenn wir die NATO jetzt selbst steuern dürfen, dann ist es vielleicht auch die NATO gut." }, { "start": 2849.0, "end": 2859.0, "text": " Also es ist interessant, es gibt mehrere Positionen, die alle sagen Aufrüstung ja, aber tatsächlich immer sind dann doch die Grundsätze andere." }, { "start": 2859.0, "end": 2869.0, "text": " Und jetzt geht es um F35. Die F35 Kampfjets, an deren Produktionen in Deutschland, sie hier auch beteiligt sind, über das Werk in Wese." }, { "start": 2869.0, "end": 2871.0, "text": " Sie machen im Mittelteil dieses Kampfjets." }, { "start": 2871.0, "end": 2876.0, "text": " Ich nehme an, sie sind nicht so glücklich über diese Diskussion oder wie verfolgen sie diese Diskussion," }, { "start": 2876.0, "end": 2882.0, "text": " dass man jetzt sagt, man sollte den Kauf möglicherweise sogar rückgängig machen, weil es ist einfach zu riskant," }, { "start": 2882.0, "end": 2884.0, "text": " weil man sich zu sehr von den Amerikanern da abhängig macht." }, { "start": 2884.0, "end": 2886.0, "text": " Jetzt kommt die Antwort." }, { "start": 2886.0, "end": 2892.0, "text": " Ich glaube, dass das sogar gefährlich ist, weil wenn wir nichts anderes haben oder nichts Adäquates haben wie der F35," }, { "start": 2892.0, "end": 2897.0, "text": " dann könnte man ja Amerika irgendwann mal hingehen und könnte sagen, das hat man ja damals mit der Türkei gemacht," }, { "start": 2897.0, "end": 2901.0, "text": " ihr seid kein reliable Partner mehr, aber dann fehlt uns eine ganze Menge." }, { "start": 2901.0, "end": 2904.0, "text": " Ich glaube, als Allererstes muss man reden miteinander." }, { "start": 2904.0, "end": 2911.0, "text": " Wir sehen jetzt, dass man ja versuchen muss, mit Präsident Putin zu reden, auch muss man letztendlich mit Präsident Trump darüber reden" }, { "start": 2911.0, "end": 2917.0, "text": " und nicht jetzt irgendwo noch Feuerchen schüren nebenbei und sagen, also das müssen wir jetzt kündigen und das müssen wir machen." }, { "start": 2917.0, "end": 2922.0, "text": " Wollen wir denn wirklich die transatlantische Partnerschaft zugrunde richten?" }, { "start": 2922.0, "end": 2923.0, "text": " Das geht doch nicht." }, { "start": 2923.0, "end": 2926.0, "text": " Hier machen noch die Amerikaner gar nicht." }, { "start": 2926.0, "end": 2930.0, "text": " Ja, das Interessante ist ja, dass die europäische Rüstungsindustrie, zumal auch die Deutsche," }, { "start": 2930.0, "end": 2933.0, "text": " sehr gute Kontakte hält in die USA." }, { "start": 2933.0, "end": 2940.0, "text": " Die sind nicht dafür, dass man jetzt sagt, Europa macht sich da ganz unabhängig." }, { "start": 2940.0, "end": 2947.0, "text": " Ich sage noch mal, ich bin der Meinung, dass diese Diskussionen falsch sind, sondern man muss hingehen und muss vernünftige Wege finden" }, { "start": 2947.0, "end": 2954.0, "text": " und Investitionsprogramme, by the way, das wird sehr teuer, denn wir haben einen Vertrag, der gültig ist." }, { "start": 2954.0, "end": 2962.0, "text": " Das heißt, Lockheed muss kompensiert werden, wir müssen kompensiert werden, wir sterben gerade mit Gesamtkosten für 500 Millionen Euro ein Werk dahin," }, { "start": 2962.0, "end": 2965.0, "text": " in dem Bereich, das muss alles bezahlt werden." }, { "start": 2965.0, "end": 2969.0, "text": " Also bestehende Verträge und dann geht das so weiter." }, { "start": 2969.0, "end": 2974.0, "text": " Nun hören wir noch mal Franz-Stefan Garde zur transatlantischen Partnerschaft." }, { "start": 2974.0, "end": 2975.0, "text": " Nicht." }, { "start": 2975.0, "end": 2981.0, "text": " Ich glaube, die größere Frage ist, wären die Vereinigten Staaten in Zukunft tatsächlich ein Gegner irgendwann einmal sein?" }, { "start": 2981.0, "end": 2984.0, "text": " Und ich glaube, in dieser Hinsicht müssen wir wirklich die Kirche auch im Dorf lassen." }, { "start": 2984.0, "end": 2990.0, "text": " Ich glaube, es geht nicht so sehr darum, dass die Vereinigten Staaten irgendwann einmal ein potentieller Gegner eines Vereinten Europas sein könnten." }, { "start": 2990.0, "end": 2994.0, "text": " Nein, ich glaube, die Vereinigten Staaten werden immer ein sehr enger Sicherheitspartner bleiben." }, { "start": 2994.0, "end": 2996.0, "text": " Ich glaube, wir werden auch in gewisser Weise verbündet bleiben." }, { "start": 2996.0, "end": 3003.0, "text": " Ich glaube nur, dass wir nicht mehr mit diesen Automatismus zu rechnen haben, dass die Amerikaner uns immer eben zur Seite stehen." }, { "start": 3003.0, "end": 3010.0, "text": " Diese Unabhängigkeit, also die jetzt so sehr stark zu vernehmen war und die auch sehr viel gerechtfertigt hat." }, { "start": 3010.0, "end": 3017.0, "text": " Und ich glaube, es gibt ja auch ein gewisses antiamerikanisches Restaurant ohnehin, dass man jetzt nochmal so ein bisschen abgegriffen hat," }, { "start": 3017.0, "end": 3019.0, "text": " um diese Aufrüstung zu rechtfertigen." }, { "start": 3019.0, "end": 3023.0, "text": " Das scheint mir gar nicht so das realistische Szenario zu sein." }, { "start": 3023.0, "end": 3028.0, "text": " Denn die Rüstungsindustrie ist sehr wohl daran interessiert, dass man beides macht." }, { "start": 3028.0, "end": 3033.0, "text": " Also sowohl Europa aufrüstet als auch die transatlantische Partnerschaft aufrecht erhält," }, { "start": 3033.0, "end": 3035.0, "text": " einfach weil man sehr viel kooperiert." }, { "start": 3035.0, "end": 3041.0, "text": " Und da es ja auch wieder um Exporte geht, ist man natürlich ganz dankbar," }, { "start": 3041.0, "end": 3049.0, "text": " wenn beispielsweise die Amerikaner, wo sie jetzt schon Zölle auf Auto belegen wollen, wenigstens vielleicht die Waffen dann günstig abnehmen." }, { "start": 3049.0, "end": 3055.0, "text": " Ja, also ich halte sowieso, es ist die ganze Idee, dass man überhaupt diskutiert, ob wir irgendwann mal mit Amerika einen Krieg ziehen," }, { "start": 3055.0, "end": 3058.0, "text": " ah nee, dann doch mal die Kirchen durchlassen und so." }, { "start": 3058.0, "end": 3063.0, "text": " Also es gibt Weltregionen, in denen es ist teuer, wenn Sachen kaputtgehen." }, { "start": 3063.0, "end": 3066.0, "text": " Und deswegen gibt es da keinen Krieg." }, { "start": 3066.0, "end": 3068.0, "text": " Und das wird auch immer so sein." }, { "start": 3068.0, "end": 3074.0, "text": " Wenn jetzt halt keine Ahnung, irgendwo riesige Verarmungszonen stattfinden wie in der Ostukraine," }, { "start": 3074.0, "end": 3077.0, "text": " dann ist es halt egal, ob der Ankrieg ist oder nicht." }, { "start": 3077.0, "end": 3080.0, "text": " So, in Amerika gibt es ja auch, ich hatte das einmal." }, { "start": 3080.0, "end": 3085.0, "text": " Wir müssen jetzt nochmal betonen für die Kapitalseite, nicht, dass jetzt, die je nachher ausgelegt wird." }, { "start": 3085.0, "end": 3088.0, "text": " Stefan ist egal, ob Krieg in der Ostukraine ist." }, { "start": 3088.0, "end": 3096.0, "text": " Nein, er wollte betonen, wie das Kapitalen Interesse daran hat, wenn es dort stark vertreten ist, dass dort kein Krieg ausprügt." }, { "start": 3096.0, "end": 3104.0, "text": " Mein Mitleid mit den Leuten ist dort besonders groß, weil nämlich, und da gibt es eine Schilderung einer Komponentin," }, { "start": 3104.0, "end": 3109.0, "text": " die im Zeitpodcast das Politikteil auftritt, der mich in irgendeinem Text auf meiner Webseite verlinkt," }, { "start": 3109.0, "end": 3114.0, "text": " oder kann man sich das anhören, wie sie so sagt, also wenn ich als Europäerin hier durchfahre," }, { "start": 3114.0, "end": 3116.0, "text": " das sieht aus als wäre ihr Krieg gewesen." }, { "start": 3116.0, "end": 3122.0, "text": " Also irgendwelche vor 30 Jahren stillgelegten Fabriken, aber nicht nur Fabriken, sondern ganze Stadtteile," }, { "start": 3122.0, "end": 3127.0, "text": " wo einfach der Stadtkern komplett tot Bürogebäude, die man seit 30 Jahren nicht mehr betreten hat und so." }, { "start": 3127.0, "end": 3128.0, "text": " In der Ukraine." }, { "start": 3128.0, "end": 3129.0, "text": " In Amerika." }, { "start": 3129.0, "end": 3130.0, "text": " In Amerika." }, { "start": 3130.0, "end": 3131.0, "text": " In Amerika." }, { "start": 3131.0, "end": 3136.0, "text": " So, und das ist natürlich gegen den, also der Krieg droht auch dann so ein bisschen," }, { "start": 3136.0, "end": 3140.0, "text": " und ich habe ja gesagt, so ein Krieg im Außen geht auch mal auch mit dem Bürgerkrieg anher," }, { "start": 3140.0, "end": 3145.0, "text": " solcher Art kriegerischen, gewaltsam Auseinandersetzung drohen dort, wo es nichts mehr zu verlieren gibt." }, { "start": 3145.0, "end": 3149.0, "text": " Und wenn es Regionen gibt, in denen europäische Korrespondenten hinfahren und sagen," }, { "start": 3149.0, "end": 3153.0, "text": " das sieht ja aus wie ein Krieg, dann wird es halt brenzlig." }, { "start": 3153.0, "end": 3154.0, "text": " Ja, ja." }, { "start": 3154.0, "end": 3162.0, "text": " Also wir kommen nachher auf den Sozialstaat zu sprechen und so, wenn da nichts mehr da ist, dann ist halt Gewalt das neue Diktum." }, { "start": 3162.0, "end": 3170.0, "text": " Aber noch haben wir ja in Europa und Amerika andere Zustände und es ist auch völlig, also die bauen jetzt Panzer- und Kampfflugzeuge." }, { "start": 3170.0, "end": 3178.0, "text": " Und wir haben gesehen, dass zwei Tage Regen im Ahrtal, das nur nicht gerade als industrielle Hochburg oder sonstiges," }, { "start": 3178.0, "end": 3182.0, "text": " einfach die zweitgrößte Naturkatastrophe der Welt darstellen," }, { "start": 3182.0, "end": 3186.0, "text": " nur weil da so viel kaputtgehen kann und wir reden wirklich nur von privaten Wohnhäusern," }, { "start": 3186.0, "end": 3190.0, "text": " dann ist es völlig undenkbar, also ich finde ja immer noch witzig," }, { "start": 3190.0, "end": 3195.0, "text": " dass es diese Frage gab, als Scholz damals kurz vor Kriegsbeginn durch Putin in Russland war," }, { "start": 3195.0, "end": 3201.0, "text": " und dann so die Frage war, ja, wenn Russland jetzt angreift, betreiben wir dann Nord Stream 2 noch." }, { "start": 3201.0, "end": 3207.0, "text": " Und wir wissen heute Nord Stream 2, was für ein Detail, also es geht doch hier gerade um alles." }, { "start": 3207.0, "end": 3214.0, "text": " So ist das ja jetzt auch, also diese ganzen virtuellen Gedankengänge, die jetzt so im Sinne von, ja," }, { "start": 3214.0, "end": 3219.0, "text": " also wenn wir mal wieder in Deutschland eine Situation haben, bei der wir tausend Panzer irgendwo hinschicken," }, { "start": 3219.0, "end": 3225.0, "text": " da würde ich sagen, ja dann ist auch alles egal, also dann brauchen wir kein Politik mehr und keine politischen Podcasts und überhaupt nichts mehr," }, { "start": 3225.0, "end": 3232.0, "text": " sondern dann ist nur noch die Frage, wo kann ich mein Kartoffelacker aufmachen, in der Hoffnung, in drei Monaten mal wieder was zu essen zu haben oder so, ja." }, { "start": 3232.0, "end": 3234.0, "text": " Oder wie komme ich in die Schweiz?" }, { "start": 3234.0, "end": 3236.0, "text": " Ja, also wenn man schon über so was nachfällt, dann bin ich hier." }, { "start": 3236.0, "end": 3240.0, "text": " Ich versuche ja, meine Kontakte zur Schweiz zu verstärken, wie du weißt, schon durch Auftritte." }, { "start": 3240.0, "end": 3249.0, "text": " Ja, du musst dann aber noch ein paar Warten antrainieren, damit du mit den Gebirgsjägern auch dich wirklich zurückziehen kannst, denn auch zürich wird nicht sicher sein." }, { "start": 3249.0, "end": 3255.0, "text": " Na meinst du, die Schweiz wird ja vielleicht noch so eine besondere Insel dann werden, also ich habe da die Hoffnung, ich habe mir überlegt," }, { "start": 3255.0, "end": 3257.0, "text": " Ich glaube, so ein nukleare Fallout ist relativ cool." }, { "start": 3257.0, "end": 3263.0, "text": " Ich habe mir tatsächlich informiert, wie das dann ist, wenn man als Deutschland Schweizer Kontur eröffnen will." }, { "start": 3263.0, "end": 3265.0, "text": " Ist schwierig." }, { "start": 3265.0, "end": 3271.0, "text": " Denn, also entweder hat man regelmäßig in der Schweiz zu tun, das will ich natürlich ausbauen und vielen auftritten, dann könnte ich das rechtfertigen," }, { "start": 3271.0, "end": 3281.0, "text": " dann kann ich da das Honorar mir drauf spielen lassen und sonst braucht man so eine Million, die man auf dieses Konto drauf spielt." }, { "start": 3281.0, "end": 3285.0, "text": " Und da muss ich noch ein paar Vorträge halten, ja." }, { "start": 3285.0, "end": 3297.0, "text": " Aber wir haben hier Diskussionen, die ich heute noch, sagen wir mal, wir gehen jetzt mal mit dieser Idee, heute noch im letzten Sommer vor dem Krieg behandeln wir das noch als politische Fragen." }, { "start": 3297.0, "end": 3302.0, "text": " Das wird uns, wenn das alles ernst gemeint ist, ganz alberten Vorkommen." }, { "start": 3302.0, "end": 3310.0, "text": " Ja, wir werden darauf noch ganz spät im Podcast kommen, das wird erschütternd sein, das kann ich jetzt schon sagen." }, { "start": 3310.0, "end": 3322.0, "text": " Wir haben ja im Salon über das Buch von Palantir Shek Alex Karp gesprochen und der sagt, diese ganze E-Commerce, Silicon Valley Scheiße, die will ich nicht haben." }, { "start": 3322.0, "end": 3333.0, "text": " Die Leute sollen jetzt mal wieder sich in einem Kollektiv, und zwar dem nationalen einfügen und die großen Tech-Konzerne sollen umstellen," }, { "start": 3333.0, "end": 3339.0, "text": " auf das, was wirklich benötigt wird, das ist zwar eine Infrastruktur und zum anderen ist das natürlich Rüstung." }, { "start": 3339.0, "end": 3350.0, "text": " Mark Antriesen von Antriesen Horowitz, der ja in dieser ideologischen Bubble mit drin hängt, hat bei Twitter folgendes Video veröffentlicht." }, { "start": 3350.0, "end": 3355.0, "text": " Wir hören jetzt nur Musik, aber vielleicht können wir ein bisschen beschreiben, was wir da sehen." }, { "start": 3355.0, "end": 3366.0, "text": " Also hier wird schon eingeblendet, Amerika, wir bilden die Empire State Building in 40 Tagen, wir werden in den Stream." }, { "start": 3366.0, "end": 3368.0, "text": " Also es wird jetzt noch mal ..." }, { "start": 3368.0, "end": 3372.0, "text": " Asa Raketen, acht Jahre bis zur Mondlandung." }, { "start": 3372.0, "end": 3375.0, "text": " Flugzeug, was er erfunden." }, { "start": 3375.0, "end": 3379.0, "text": " Monogramm, Telev-TV-Iphone." }, { "start": 3379.0, "end": 3383.0, "text": " Und jetzt plötzlich ein Tempo oder was?" }, { "start": 3383.0, "end": 3391.0, "text": " Nein, jetzt kommen die Computer, die ganze digitale Vernetzung, die Freiheit in Stadtrur wird uns gezeigt," }, { "start": 3391.0, "end": 3397.0, "text": " jetzt große Raketen heben ab, Kaufersau, Pferd." }, { "start": 3397.0, "end": 3402.0, "text": " Und jetzt Rüstungs-Gesicht." }, { "start": 3402.0, "end": 3406.0, "text": " Oh, Gott, Rüstungs-Gesicht." }, { "start": 3410.0, "end": 3422.0, "text": " Flachzeuge, Flugzeugträger, Darth Vader in einem ... aufs Kronen zu wassern." }, { "start": 3422.0, "end": 3429.0, "text": " It's time to build, wird angeblendet, for America." }, { "start": 3429.0, "end": 3431.0, "text": " Ja, das ist also jetzt das ..." }, { "start": 3431.0, "end": 3433.0, "text": " American Dynamism." }, { "start": 3433.0, "end": 3436.0, "text": " Wofür Mark Antriesen Werbung macht, das ist also ..." }, { "start": 3436.0, "end": 3439.0, "text": " A16Z ist ja seine Dings mit ..." }, { "start": 3439.0, "end": 3442.0, "text": " Andrezen Horowitz." }, { "start": 3442.0, "end": 3453.0, "text": " Also ich hab vorhin in dieser Grafik von Bernie Sanders gesehen, Mark Andrezen hatte 41,3 und Horowitz 41,2 Millionen für die Wahlkampagnen gesponsert." }, { "start": 3453.0, "end": 3455.0, "text": " Ja, und das ist ja ..." }, { "start": 3455.0, "end": 3457.0, "text": " Jetzt wird man auf das Kornern Investment." }, { "start": 3457.0, "end": 3459.0, "text": " Genau, und das ist genau das, was wir jetzt erleben." }, { "start": 3459.0, "end": 3464.0, "text": " Also man geht weg von e-Commerce, wir haben noch eine Dating App programmiert und was weiß ich." }, { "start": 3464.0, "end": 3467.0, "text": " Und geht hin zu eben diesem Aufwuchsprogramm." }, { "start": 3467.0, "end": 3474.0, "text": " Das ist also jetzt das neue westliche Projekt, könnte man sagen, dass wir in all diesen Ländern beobachten können." }, { "start": 3474.0, "end": 3477.0, "text": " Dass man sagt, unser Fokus liegt jetzt darauf." }, { "start": 3477.0, "end": 3483.0, "text": " Und man kann interessanterweise damit ja sehr viele auf seine Seite ziehen, wo man's eher nicht gedacht hat." }, { "start": 3483.0, "end": 3492.0, "text": " Also es war ja zum Beispiel jetzt bei Markus Lanz kürzlich Ulrike Hermann Freudestrahlen zu erleben, wie sie sich ja freute darüber," }, { "start": 3492.0, "end": 3500.0, "text": " dass jetzt die Autoindustrie schwäche, dadurch Arbeitskräfte frei werden, die dann in der Rüstungsindustrie arbeiten." }, { "start": 3500.0, "end": 3502.0, "text": " Das ist jetzt diese neue Idee." }, { "start": 3502.0, "end": 3507.0, "text": " Es werden ja ganze Zugfabriken umgewidmet. Bombardier, Patschül gebaut." }, { "start": 3507.0, "end": 3508.0, "text": " Und jetzt ..." }, { "start": 3508.0, "end": 3511.0, "text": " Vor Monaten gesagt, wir sollen eh nicht so viel mit dem ICE hin und her fahren." }, { "start": 3511.0, "end": 3515.0, "text": " Ist doch jetzt wunderbar, wenn schon da keine mehr gebaut werden, machen wir lieber Panzer." }, { "start": 3515.0, "end": 3521.0, "text": " Also ich finde es in Zeiten dieses politischen Chaos, bei dem auch alle fragen, was macht die Trump-Begehung jetzt und so." }, { "start": 3521.0, "end": 3529.0, "text": " Dass man denjenigen, die jetzt über Jahre gefordert haben, dass der Staat doch endlich behandelungsfähig ist, um das Coronavirus zu besiegen," }, { "start": 3529.0, "end": 3531.0, "text": " einfach eine neue Idee unterjubelt." }, { "start": 3531.0, "end": 3532.0, "text": " Ja." }, { "start": 3532.0, "end": 3534.0, "text": " So, das ist für mich ein roter Faden." }, { "start": 3534.0, "end": 3538.0, "text": " Und damit ist ja aber auch Alex Karp schon mitten in unserer Gesellschaft angekommen." }, { "start": 3538.0, "end": 3539.0, "text": " Absolut." }, { "start": 3539.0, "end": 3544.0, "text": " Bernd Ulrich hat in der Zeit gefordert, einen Feiertag weg, Werbpflicht einführen und aufrüsten." }, { "start": 3544.0, "end": 3554.0, "text": " Wir hören jetzt bei OMR Florian Heinemann, der ist ein Venture Capital Fonds Gründer." }, { "start": 3554.0, "end": 3557.0, "text": " Und zwar Project A heißt das." }, { "start": 3557.0, "end": 3559.0, "text": " Wie auch sonst?" }, { "start": 3559.0, "end": 3560.0, "text": " Ja." }, { "start": 3560.0, "end": 3561.0, "text": " Project A." }, { "start": 3561.0, "end": 3562.0, "text": " Ja." }, { "start": 3562.0, "end": 3564.0, "text": " Und der sagt jetzt erstmal Folgendes." }, { "start": 3564.0, "end": 3569.0, "text": " Wirtschaft, ohne das wird in aller Aufgaben nicht lösbar sein." }, { "start": 3569.0, "end": 3574.0, "text": " Und ich glaube, die bewegen uns halt in die Welt rein und ich versuche das ja immer unideologisch zu sehen." }, { "start": 3574.0, "end": 3579.0, "text": " Da zählt halt wirtschaftliche und auch militärische Macht." }, { "start": 3579.0, "end": 3584.0, "text": " Und die wird nur aufzubauen sein, wenn wir eben eine wachsende Wirtschaft haben." }, { "start": 3584.0, "end": 3589.0, "text": " Und deswegen ist es, glaube ich, ganz wichtig, dass man nicht versucht, so diesen Widerspruch aufzumachen zwischen," }, { "start": 3589.0, "end": 3594.0, "text": " das ist Kapital und sozusagen die Arbeit oder die Kapitalisten und die Arbeitenden." }, { "start": 3594.0, "end": 3598.0, "text": " Das ist einfach, das ist ein überkommendes Weltbild." }, { "start": 3598.0, "end": 3600.0, "text": " Denn jetzt kennen wir nur noch Deutsche." }, { "start": 3600.0, "end": 3602.0, "text": " Also das ist wirklich diese Idee." }, { "start": 3602.0, "end": 3605.0, "text": " Bitte liebe Gewerkschaften, haltet euch zurück." }, { "start": 3605.0, "end": 3608.0, "text": " Es gibt nicht mehr irgendwie ein Spannungsverhältnis zwischen Kapital und Arbeit." }, { "start": 3608.0, "end": 3615.0, "text": " Nein, wir alle haben ja gemeinsam zu kämpfen für Europa, die Demokratie, was auch immer." }, { "start": 3615.0, "end": 3620.0, "text": " Und das wird jetzt hier in so einem Investor-Podcast einfach mal verlautbar." }, { "start": 3620.0, "end": 3622.0, "text": " Ich will ja was vorlesen." }, { "start": 3622.0, "end": 3627.0, "text": " Was ich will mal so labeln aus." }, { "start": 3627.0, "end": 3630.0, "text": " Jemand hat einfach den Aufrag bekommen, jetzt reden sie mal einfach, sagen sie einfach irgendwas." }, { "start": 3630.0, "end": 3632.0, "text": " Das ist mir egal was so." }, { "start": 3632.0, "end": 3637.0, "text": " Es war sozusagen ein freies Gespräch von jemandem, der ansonsten nur drei Minuten Snippets abliefert," }, { "start": 3637.0, "end": 3639.0, "text": " heute schonal." }, { "start": 3639.0, "end": 3643.0, "text": " Dort verantwortliche Rollen hatte, wie Chef des heutigen Halts zu sein, jetzt," }, { "start": 3643.0, "end": 3648.0, "text": " Koosmannin in Washington, Elmar T. Wissen und Elmar T. Wissen sprang ein," }, { "start": 3648.0, "end": 3654.0, "text": " kurzfristig für Ulf Röller, war ein Gespräch in der Oper zu der Wiederaufführung aus einem Totenhaus." }, { "start": 3654.0, "end": 3659.0, "text": " Da gibt es ja immer Termine, die dann Michael Friedmann bestreitet und die laufen ja mal unter einem Grundbegriff," }, { "start": 3659.0, "end": 3661.0, "text": " in dem Falle Opportunismus." }, { "start": 3661.0, "end": 3666.0, "text": " Ich hatte mich sehr auf Ulf Röller gefreut, denn Ulf Röller war ja unter Trump 1," }, { "start": 3666.0, "end": 3671.0, "text": " Amerika-Korrespondent, dann Corona-Pandemie in Peking und jetzt in Brüssel gerade." }, { "start": 3671.0, "end": 3674.0, "text": " Und wir wissen ja immer, alle, die nicht so genau werden, Brüssel regiert." }, { "start": 3674.0, "end": 3678.0, "text": " Also da sind einfach keine Strong-Vans." }, { "start": 3678.0, "end": 3682.0, "text": " Und dadurch ist ja immer super interessant, diesen Zeitgass aus Brüssel aufzugreifen." }, { "start": 3682.0, "end": 3686.0, "text": " Elmar T. Wissen sitzt also in dieser Veranstaltung, in der ja Kooschla-Freundschaftsdienst," }, { "start": 3686.0, "end": 3689.0, "text": " ich springe ein für dich, Ulf, ich weiß nicht, was du hast, aber okay." }, { "start": 3689.0, "end": 3694.0, "text": " Und dann, das Gespräch läuft schon eine Stunde und die Frage von Michael Friedmann war einfach nur," }, { "start": 3694.0, "end": 3697.0, "text": " jetzt sagen sie doch mal ganz optimistisch, was optimistisch ist." }, { "start": 3697.0, "end": 3702.0, "text": " Nachdem eine Stunde lang, oh, Amerika hat schon, wir kommen nicht mehr weiter und sofort, ne?" }, { "start": 3702.0, "end": 3706.0, "text": " Und dann setzt Elmar T. Wissen an und schüttelt Folgendes aus dem Ärmel." }, { "start": 3706.0, "end": 3708.0, "text": " Das ist ein bisschen länger, ich lese mal vor." }, { "start": 3708.0, "end": 3714.0, "text": " Und wenn man den Anschein erweckt, als könnte man mit den riesigen Herausforderungen, die wir momentan haben," }, { "start": 3714.0, "end": 3718.0, "text": " einfach so fertig werden, indem man nur Geld in die Kasse füllt," }, { "start": 3718.0, "end": 3721.0, "text": " dann riskiert man, dass wir die Kurve eben nicht bekommen." }, { "start": 3721.0, "end": 3724.0, "text": " Keiner weiß, welche Kurve, keiner weiß, wovon er hier spricht und so, ne?" }, { "start": 3724.0, "end": 3727.0, "text": " Wer hier den Anschein erweckt, welche Herausforderungen. Also es ist wirklich bescheuert." }, { "start": 3727.0, "end": 3729.0, "text": " Woher kommt das Geld, von wem, wer setzt es ein?" }, { "start": 3729.0, "end": 3733.0, "text": " Genau, so, weiter geht's. Die Zeit ist knapp. Welche Zeit? Was ist knapp?" }, { "start": 3733.0, "end": 3735.0, "text": " Warum die Eile? Kann man nicht einfach, dass man nach Athen facht?" }, { "start": 3735.0, "end": 3742.0, "text": " Nein, es gibt eine Deadline, die ist 3-4 Jahre maximal." }, { "start": 3742.0, "end": 3747.0, "text": " Es muss ein Plan innerhalb der nächsten Monate eigentlich bis zum Sommer entstehen" }, { "start": 3747.0, "end": 3752.0, "text": " und ein Narrativ, um der Bevölkerung genau klar zu machen, jetzt zählt es." }, { "start": 3752.0, "end": 3755.0, "text": " Jetzt geht es um die Wurst. Jetzt kommt es darauf an." }, { "start": 3755.0, "end": 3758.0, "text": " Man fragt sich, worauf kommt es denn jetzt an? Was ist mit der Wurst und so, ja?" }, { "start": 3758.0, "end": 3760.0, "text": " Ne, man die Werbflicht oder so." }, { "start": 3760.0, "end": 3766.0, "text": " Und dazu gehören Fragen wie, dass man selber auch Verzicht übt, indem man möglicherweise" }, { "start": 3766.0, "end": 3772.0, "text": " im Steuerbereich, möglicherweise in der Frage eines Feiertags, in der Einführung einer Werbpflicht," }, { "start": 3772.0, "end": 3777.0, "text": " die sicherlich in der Bevölkerung auch dann klar macht, wie weit die Einschränkung geht," }, { "start": 3777.0, "end": 3782.0, "text": " weil es jetzt darauf ankommt. Und wenn das nicht kommt, sondern der Anschein erweckt wird," }, { "start": 3782.0, "end": 3788.0, "text": " man könnte das alles mit ein bisschen mehr Geld lösen, auch wenn es ziemlich viel Geld ist," }, { "start": 3788.0, "end": 3792.0, "text": " eine Billion, dann wird das nicht geschafft." }, { "start": 3792.0, "end": 3793.0, "text": " Toll." }, { "start": 3793.0, "end": 3800.0, "text": " Wir haben also jetzt die Situation in der Journalisten, die die ganze Zeit davor warnen," }, { "start": 3800.0, "end": 3804.0, "text": " jetzt keine einfachen Antworten, nur weil die Leute irgendwie einen Strongman suchen, heißt das noch lange nicht," }, { "start": 3804.0, "end": 3808.0, "text": " dass wir einbrauchen und so weiter, zwar eine Billion Euro im Raum stehen sehen" }, { "start": 3808.0, "end": 3812.0, "text": " und ich finde auch sehr viele soziale Fragen, also ich wüsste nicht, ist jetzt unklar," }, { "start": 3812.0, "end": 3815.0, "text": " was wir mit der Billion Euro machen sollen so, ja?" }, { "start": 3815.0, "end": 3820.0, "text": " Plötzlich so da sitzen und sagen, Mist, mir fehlt noch eine Idee." }, { "start": 3820.0, "end": 3824.0, "text": " Ich hätte gerne so eine ganz einfache Antwort, dass jetzt jemand vor mir steht und sagt, das ist es," }, { "start": 3824.0, "end": 3831.0, "text": " das ist die Idee, damit ich meiner Bevölkerung, die mir Millionfache abends zuschaut, klar machen kann," }, { "start": 3831.0, "end": 3837.0, "text": " jetzt geht es um Diverse, ja? Also dieses Horowitz-Video, das ist quasi für El Mathebesen gemacht," }, { "start": 3837.0, "end": 3842.0, "text": " der nämlich völlig wie so ein Gockel dem Kopf abgeschlagen, auch über ein Hof rennt und einfach nicht weiß," }, { "start": 3842.0, "end": 3845.0, "text": " wo geht es denn jetzt weiter und so, ja? Und der braucht jetzt einfach..." }, { "start": 3845.0, "end": 3847.0, "text": " Und so notgeber mal Druck nach unten." }, { "start": 3847.0, "end": 3852.0, "text": " Genau, El Mathebesen braucht jetzt einfach die Ansage, sehr gut als Verzichtabteil, hast du sehr gut gemacht" }, { "start": 3852.0, "end": 3858.0, "text": " und ab jetzt hier Aufrüstung, Krieg, Feinde suchen und dann in die Richtung, da geht es lang und so, ja?" }, { "start": 3858.0, "end": 3859.0, "text": " Ja." }, { "start": 3859.0, "end": 3863.0, "text": " Also die warten im Grunde, wir warnen, wir warnen vor Alex Karp und diesem Buch" }, { "start": 3863.0, "end": 3866.0, "text": " und der elektronischen Republik, El Mathebesen wartet drauf." }, { "start": 3866.0, "end": 3870.0, "text": " Also ich sage dir, wenn das ins Deutsche übersetzt wird und die das dann in die Finger bekommen, oh Gott." }, { "start": 3870.0, "end": 3872.0, "text": " Das wird deren neue Bibel." }, { "start": 3872.0, "end": 3877.0, "text": " Endlich wieder Kurs statt Chaos, wie mein Ministerpräsident immer sagt." }, { "start": 3877.0, "end": 3883.0, "text": " Ich hatte ein Gespräch mit einer Journalistin und die habe ich ernsthaft gefragt, also das war ein internes Gespräch," }, { "start": 3883.0, "end": 3889.0, "text": " die habe ich ernsthaft gefragt, ob sie irgendjemand aus dem A-Liga-Journalismus kennt, also von denen die vorne sind," }, { "start": 3889.0, "end": 3894.0, "text": " sie kennt diese Leute, die gegen die Werbpflicht sind." }, { "start": 3894.0, "end": 3898.0, "text": " Gibt es irgendeinen, wo sie sagen könnte, da ist jemand gegen die Werbpflicht" }, { "start": 3898.0, "end": 3901.0, "text": " und sie konnte mir keinen Namen nennen." }, { "start": 3901.0, "end": 3902.0, "text": " Interessant." }, { "start": 3902.0, "end": 3905.0, "text": " Da konnte damals jemand, ist hier jemand gegen die Impfpflicht?" }, { "start": 3905.0, "end": 3906.0, "text": " Ja." }, { "start": 3906.0, "end": 3908.0, "text": " Ne, wir haben niemanden gegen die Impfpflicht." }, { "start": 3908.0, "end": 3909.0, "text": " Wir kommen gleicher zu Alena Wirks." }, { "start": 3909.0, "end": 3913.0, "text": " Aber wir wissen übrigens, was was der Impfpflicht geworden ist und ich sage, Werbpflicht ist genauso ein Rohrkrepierer." }, { "start": 3913.0, "end": 3918.0, "text": " Okay, ich, wie gesagt, ich hoffe immer, dass du recht hast oder fast immer." }, { "start": 3918.0, "end": 3927.0, "text": " Florian Heinemann hier jetzt über die Europäisierung, wie er sich das vorstellt, also die Finanzleute gucken natürlich ein bisschen anders drauf." }, { "start": 3927.0, "end": 3934.0, "text": " Und das ist auch meine Hoffnung, dass eben sozusagen das, was wir jetzt gerade sehen, in den USA, dass das eben die Europäer dazu treibt, zu sagen," }, { "start": 3934.0, "end": 3942.0, "text": " okay, es bringt halt nichts, wenn wir in Frankreich, in Paris, in Amsterdam und dann noch in London irgendwie Börsenplätze unterhalten," }, { "start": 3942.0, "end": 3947.0, "text": " die alle unterkritisch sind, was Technologie angeht, sondern wir müssen einen Weg finden hier zusammenzuarbeiten." }, { "start": 3947.0, "end": 3954.0, "text": " Und ich hoffe sozusagen, dass jetzt die Ereignisse der letzten sechs Wochen nochmal dazu beitragen," }, { "start": 3954.0, "end": 3958.0, "text": " vielleicht da die Résentiments eben zu überwinden." }, { "start": 3958.0, "end": 3964.0, "text": " Also da geht es eigentlich um so eine Vereinheitlichung von Börsen und so was, wo man auch sicherlich darüber diskutieren kann, ob das sinnvoll sein kann." }, { "start": 3964.0, "end": 3975.0, "text": " Interessant also, dass das sehr viel stärker oder viel ausgeweitet hat zu betrachten ist, als wir das jetzt gerade haben in diesem Reihen auf die Wustung dominierten Diskurs." }, { "start": 3975.0, "end": 3979.0, "text": " Wir haben ja uns lange gefragt, wer ist eigentlich der Verfechter der Schuldenbremse?" }, { "start": 3979.0, "end": 3983.0, "text": " Und die Antwort war ja immer, Leute mit Spielgeld." }, { "start": 3983.0, "end": 3988.0, "text": " Weil wenn der Staat jetzt plötzlich als und so auftritt und selber Häuser baut, wäre er blöd." }, { "start": 3988.0, "end": 3994.0, "text": " Bisher Investition jemand anderen, also kriegt dann auch der die Rendite und vielleicht will der Staat gar keine und dann sinken auch noch die Mietpreise." }, { "start": 3994.0, "end": 3996.0, "text": " Also das geht ja gar nicht." }, { "start": 3996.0, "end": 4002.0, "text": " Wir wollen ja immer Nachrichten, ist ja auch erstaunlich, wir kriegen ja immer Nachrichten für die Massen, was weiß ich, eine Frankfurter Rundschau oder so." }, { "start": 4002.0, "end": 4009.0, "text": " Da steht ja mal, Frankfurter Mietmarkt erholt sich und man denkt so, cool, Preise steigen wieder." }, { "start": 4009.0, "end": 4012.0, "text": " Also es ist ja völlig verdreht eigentlich." }, { "start": 4012.0, "end": 4020.0, "text": " So, jetzt haben wir dieses Angebot, er möchte gern die Technologie unter kritischen Börsen zusammenlegen, damit die Schlagkraft stärker ist." }, { "start": 4020.0, "end": 4031.0, "text": " Ich habe 10.000 Euro extra und möchte dann nicht mehr die Gefahr laufen, dass ich auf dem falschen Börsenplatz investiert habe, obwohl noch die Unicorns alle in London gelistet sind und so." }, { "start": 4031.0, "end": 4034.0, "text": " Deswegen Vereinheitlichen, damit ich einfach weiß, euer Stuck mit die gute Firma raus." }, { "start": 4034.0, "end": 4036.0, "text": " Und für die Unternehmen natürlich, die einen IPO machen wollen." }, { "start": 4036.0, "end": 4039.0, "text": " Genau, für dieses ist auch super easy, die wissen dann, wo es lang geht." }, { "start": 4039.0, "end": 4046.0, "text": " Wir haben aber ein Gegenangebot gerade, und zwar von Richard David Brecht, der macht es natürlich Salop im Gespräch im Podcast mit Lanz." }, { "start": 4046.0, "end": 4059.0, "text": " Wir hören es nachher, nicht immer, sondern Thomas de Maizière, Andreas Foskule, Julia Lekkel und so, die nämlich jetzt plötzlich sagen, der Staat sollte als strategischer Investor auftreten." }, { "start": 4059.0, "end": 4061.0, "text": " Ja, und das sieht er aber inzwischen auch so." }, { "start": 4061.0, "end": 4062.0, "text": " Pass auf, bin gespannt." }, { "start": 4062.0, "end": 4076.0, "text": " Der ganze Bereich Defense kommt noch mal dazu. Ich glaube, wir müssen uns insgesamt überlegen auf europäischer Ebene, wie schaffe ich es aus dieser Einzelfalllogik rauszukommen, hinzu, das sind die 7, 8, 10 Technologiefelder, die wollen wir fordern." }, { "start": 4076.0, "end": 4084.0, "text": " So machen wir das im Mittelstand, so fördern wir Startups und so sorgen wir auch dafür, dass der Staat, häufig hilft es ja auch schon, wenn der Staat zuverlässiger Kunde ist." }, { "start": 4084.0, "end": 4100.0, "text": " Wir sehen es jetzt ja auch im Bereich Defense. Viel passiert da jetzt auch gerade, oder deutlich mehr als vorher zumindest, weil im Prinzip die Armeen in Europa oder auch die NATO-Armeen deutlich schneller und experimentierfreudiger bereit sind von Startups zu sourcen." }, { "start": 4100.0, "end": 4113.0, "text": " Das reicht häufig schon, da brauchst du gar keine Forderung mehr, sondern alleine, wenn sozusagen dort Anreize geschaffen werden, um eben mit solchen Firmen früh zusammenzuarbeiten, passiert schon viel in die richtige Richtung." }, { "start": 4113.0, "end": 4124.0, "text": " Also wenn jetzt jemand zu mir käme und sagte, Stefan, ich bin ein kluger Typ, ich brauche mal Beraterleistung. Mein Projekt ist Folgendes." }, { "start": 4124.0, "end": 4134.0, "text": " Ich möchte, dass der Staat über sein demokratisch gewähltes Kremium mir 400 Milliarden für mein Brüstungsbusiness verschafft." }, { "start": 4134.0, "end": 4145.0, "text": " Und ich will aber gleichzeitig alle 400 Milliarden. Also ich will nicht, dass irgendeine Bürgergeldempfänger kommt und sagt, ich hätte gar nicht auch was davon, weil der hat ja das Kremium mitgewählt." }, { "start": 4145.0, "end": 4158.0, "text": " Dann würde ich sagen, sorry, ist nicht mit meinem Gewissen vereinbar. Offenbar haben die aber Berater gefunden, die ihnen versprochen haben, du kriegst deine 400 Milliarden und wir legen noch ein bisschen von den Bürgergeldleuten drauf." }, { "start": 4158.0, "end": 4162.0, "text": " Wir nehmen denen noch was weg. Das Programm sehen wir gerade." }, { "start": 4162.0, "end": 4167.0, "text": " Und das finden die natürlich großartig, denn jetzt lohnen sich ja Investitionen plötzlich in die Saison unterleben." }, { "start": 4167.0, "end": 4168.0, "text": " Verblickt Private Partnership." }, { "start": 4168.0, "end": 4174.0, "text": " Ja, die ganze Zeit war man ja gegen den Staat, weil der hat natürlich nicht die Dating-App unterstützt. Also das hat er nicht getan." }, { "start": 4174.0, "end": 4184.0, "text": " Aber jetzt kann man natürlich den Staat nicht nur als den erkennen der Steuer nimmt, sondern der auch Investitionen tätig, beziehungsweise eine Investitionssicherheit bietet." }, { "start": 4184.0, "end": 4186.0, "text": " Westermayer, der Moderator, fragt danach." }, { "start": 4186.0, "end": 4194.0, "text": " Was waren eure letzten Investments? Habt ihr irgendwas gemacht in dem Bereich oder generell was rauszuhören, so dein Date-to-day-Business, was hat Project A to the Last so finanziert?" }, { "start": 4194.0, "end": 4198.0, "text": " Dating, wir brauchen keine Dating-Apps mehr." }, { "start": 4198.0, "end": 4202.0, "text": " Ab sofort sprechen wir uns auf der Straße an, aufgang, was war dein letztes Investment?" }, { "start": 4202.0, "end": 4203.0, "text": " Ja oder?" }, { "start": 4203.0, "end": 4206.0, "text": " Sagst du irgendwas, dann sag ich, ich würde keinen Kaffee mit dir trinken." }, { "start": 4206.0, "end": 4207.0, "text": " Oder wo hast du gedient?" }, { "start": 4207.0, "end": 4208.0, "text": " Wo hast du gedient, ja." }, { "start": 4208.0, "end": 4210.0, "text": " Ja, können wir auch machen." }, { "start": 4210.0, "end": 4214.0, "text": " Heinemann, erzählt hier über ein Investment." }, { "start": 4214.0, "end": 4224.0, "text": " Labris haben wir gerade gemacht, das ist so an der Mischung oder an der Schnittstelle zwischen die Fans und sozusagen humanitäre Hilfe." }, { "start": 4224.0, "end": 4234.0, "text": " Da geht es also sozusagen um einen letztendlichen System, was dabei hilft oder ein Software-Lösung, die dabei hilft, Einsätze auf der Softwareseite zu koordinieren." }, { "start": 4234.0, "end": 4242.0, "text": " Sowohl im Battlefield als auch theoretisch humanitäre Einsätze, wo es ja immer darum geht, wie kann ich die verschiedenen Parteien in einem System koordinieren." }, { "start": 4242.0, "end": 4245.0, "text": " Und Labris hilft dabei, so ein UK-Star-Dub." }, { "start": 4245.0, "end": 4247.0, "text": " Ja, weiter." }, { "start": 4247.0, "end": 4256.0, "text": " Also wenn Frank Schirmacher noch dabei wäre und hier das publizistisch begleiten könnte, da würde gar keine Bücher schreiben, da würde nur noch so Nuntizen rausgeben." }, { "start": 4256.0, "end": 4262.0, "text": " Ich habe es euch immer gesagt, Targeting, das ist nicht Werbebranche, das ist Rüstung." }, { "start": 4262.0, "end": 4264.0, "text": " Die üben nur im Supermarkt." }, { "start": 4264.0, "end": 4266.0, "text": " Haben die gar kein Problem damit." }, { "start": 4266.0, "end": 4279.0, "text": " Also das ist interessant, wer auch dann mit dem Investor da so befreundet ist, ja aus der sehr woken Musikindustrie Leute, die da auch dann mitinvestieren, die sonst sagen, also ..." }, { "start": 4279.0, "end": 4281.0, "text": " Geld macht so gefügig, weißt du?" }, { "start": 4281.0, "end": 4288.0, "text": " Das sind so Leute, die sagen, ich kann nicht irgendwo auf dem Festival auftreten, wo Nena dabei ist, das ist irgendwie schlecht, ich ist ja auch gegen impfen." }, { "start": 4288.0, "end": 4292.0, "text": " Aber ich kann natürlich da mitmachen und jetzt auch Westermann erwundert sich." }, { "start": 4292.0, "end": 4295.0, "text": " Das ist relativ jetzt auch defenselastig mittlerweile." }, { "start": 4295.0, "end": 4298.0, "text": " Ja, also ich würde sagen so vielleicht 25 Prozent oder so." }, { "start": 4298.0, "end": 4303.0, "text": " Oh wow, vielleicht so null mal vor ein paar Jahren, wo man nur bei E-Commerce redet und so was, das ist schon krass." }, { "start": 4303.0, "end": 4306.0, "text": " Ja, das ist schon, genau." }, { "start": 4306.0, "end": 4307.0, "text": " Und dann ist schon viel was." }, { "start": 4307.0, "end": 4311.0, "text": " Genau das, was jetzt Alex Karp sagt, also sofern uns wird nicht langweilig." }, { "start": 4311.0, "end": 4313.0, "text": " Aber E-Commerce ist jetzt erstmal nicht mehr so." }, { "start": 4313.0, "end": 4314.0, "text": " Wenig." }, { "start": 4314.0, "end": 4316.0, "text": " Also, also klassisch so digital Content." }, { "start": 4316.0, "end": 4325.0, "text": " Ab und zu im Private Equity Bereich noch, wo wir auch unterwegs sind, da machen wir noch was E-Commerce lastig ist, aber ansonsten ist es schon 80, 90 Prozent B2B mittlerweile, ja." }, { "start": 4325.0, "end": 4334.0, "text": " Einfach E-Commerce vorbei, B2B, das ist jetzt das Neue und da machen dann zum Teil die Decos Leute mit, weil die sagen, endlich hört diese Konsumkultur mal auf." }, { "start": 4334.0, "end": 4338.0, "text": " Heute nur poanten an der Stelle, es ist viel zu düster für was anderes." }, { "start": 4338.0, "end": 4345.0, "text": " Wenn man Kinder erzieht, hat man ja so verschiedene Geschichten, weil die Elterngenerationen redet ja mit, also die Großelterngenerationen." }, { "start": 4345.0, "end": 4351.0, "text": " Und dann sind das so Sachen wie, früher haben ja noch alle Kinder draußen gespielt, heute indoor." }, { "start": 4351.0, "end": 4354.0, "text": " Früher haben ja alle noch Fernsehen geschaut, heute nur noch TikTok." }, { "start": 4354.0, "end": 4359.0, "text": " Also du hast immer so zu sagen, das was immer verteufelt wurde, ist dann plötzlich so, ah das war noch schön." }, { "start": 4359.0, "end": 4372.0, "text": " Es wird wirklich die Zeit kommen, in der die Leute in ihren Panzern sitzen und sagen, weißt du dann auch früher, als wir einfach 5 Stunden TikTok gescalled haben, die friedliche Zeit und so, so ist ganz schlimm." }, { "start": 4372.0, "end": 4381.0, "text": " Hier sieht man auch wieder, wenn du ein Investor bist und auf Komfort setzt, die Leute haben ja schon alles, was sie brauchen, da muss ja einfach nur noch alles bequemer werden." }, { "start": 4381.0, "end": 4386.0, "text": " Die nächste Stufe zur Bequemlichkeit ist einfach ein Panzer zu verkaufen." }, { "start": 4386.0, "end": 4389.0, "text": " Dann wird deine Limousine noch bequemer." }, { "start": 4389.0, "end": 4399.0, "text": " Wenn du 10 Panzer verkaufst, kriegt sie plötzlich Flügel, Privatjet und so, also diese Verknüpfung, dass das so einfach möglich ist, ist so sensationell." }, { "start": 4399.0, "end": 4409.0, "text": " Muss man sich nicht mit Leverando und Delivery Hero rumschlagen und zum ganzen Kram, das ist jetzt einfach gut, der Staat nimmt es direkt ab und geht dann in die Privatwirtschaft." }, { "start": 4409.0, "end": 4422.0, "text": " Wir hören jetzt noch einmal Franz-Stefan Gadi, denn damit das alles auch so kommt und akzeptiert bleibt, muss man was tun, natürlich das Denken ändern." }, { "start": 4422.0, "end": 4429.0, "text": " Die Wiederherstellung des Abschreckungspotenzials, das funktioniert aber nicht nur rein auf der materiellen Ebene, was viel wichtiger ist." }, { "start": 4429.0, "end": 4439.0, "text": " Und daher nenne ich ja mein Buch \"Die Rückkehr des Krieges\" muss vor allem in den Köpfen politischer Entscheidungsträger und Trägerinnen stattfinden." }, { "start": 4439.0, "end": 4446.0, "text": " Wir müssen unsere Streitkräfte nicht durch den Frieden mehr denken, sondern vor allem durch den Krieg, um dieses Abschreckungspotenzial zu stärken." }, { "start": 4446.0, "end": 4453.0, "text": " Weil nur wenn wir den Willen haben, in den Krieg zu ziehen, können wir auch einen potentiellen Aggressor abschrecken." }, { "start": 4453.0, "end": 4459.0, "text": " Und das sind alles fraeverhafte Ausdrücke, die hier benutze für einen deutschen Politiker, eine deutsche Politikerin." }, { "start": 4459.0, "end": 4461.0, "text": " Da geht es gleich in die Kriegsträgerei und das alles." }, { "start": 4461.0, "end": 4468.0, "text": " Da möchte ich nur sagen, die Leute, die das behaupten, sind wirklich Opfer eines sogenannten parasitären Pazifismus." }, { "start": 4468.0, "end": 4477.0, "text": " Bleibt doch unwidersprochen, wenn du einfach unverkast gesagt hast, parasitärer Pazifismus, das ist also das Neue nach dem Lumpen, Pazifismus." }, { "start": 4477.0, "end": 4484.0, "text": " Und du kennst es vielleicht auch, manchmal sind deine Gedanken nicht so klar, du weißt hier so recht, wo es eigentlich oben und unten." }, { "start": 4484.0, "end": 4486.0, "text": " Manchmal habe ich auch ein L-Mathesien." }, { "start": 4486.0, "end": 4488.0, "text": " Vielleicht auch so einfach mal eine Feindbegegnung." }, { "start": 4488.0, "end": 4498.0, "text": " Nur ich glaube, was jetzt die Beziehung Deutschland zum militärischer Gewalt betrifft, weil um das geht es ja, glaube ich, liegt noch ein sehr weiter und langer Weg vor uns." }, { "start": 4498.0, "end": 4505.0, "text": " Es gibt aber diesen Ausspruch eben und verzeihen Sie, dass ich immer wieder englische Zitate bringe von Dr. Johnson aus dem 18. Jahrhundert," }, { "start": 4505.0, "end": 4514.0, "text": " der mal gemeinte, wenn man eben einen Mann seinen Gargent zeigt, an dem er gehängt wird, im Englischen hat er den Ausdruck reingeschrieben im Buch," }, { "start": 4514.0, "end": 4521.0, "text": " \"It concentrates the mind\". Also es konzentriert quasi den Geist, wenn man seine eigene Zerstörung eben vor Augen hat." }, { "start": 4521.0, "end": 4530.0, "text": " Und in dieser Hinsicht glaube ich schon, dass wir langsam die Realisierung im Ham, im Deutschsprach in Europa, wenn ich da andere Länder auch mit einbeziehen kann." }, { "start": 4530.0, "end": 4533.0, "text": " In diesem Podcast bringen wir ja immer ein Geräusch mit." }, { "start": 4533.0, "end": 4534.0, "text": " Ja." }, { "start": 4534.0, "end": 4536.0, "text": " An er, der ja so einen Abschuss von irgendeiner Waffe." }, { "start": 4536.0, "end": 4537.0, "text": " Ja." }, { "start": 4537.0, "end": 4540.0, "text": " Und dann haben die gefragt, wo sind deswegen Geräusche, wieso haben sie denn das mitgebracht?" }, { "start": 4540.0, "end": 4543.0, "text": " Er so, ja, diese Waffe wurde auf mich abgeschossen." }, { "start": 4543.0, "end": 4550.0, "text": " Und eigentlich sollte sie mich treffen, aber da ich mein Aid-Kid verloren hatte und mich bückte und so, und er ist halt immer in Kriegsgebieten unterwegs," }, { "start": 4550.0, "end": 4552.0, "text": " weil er gerne mit den Soldaten an der Front spricht." }, { "start": 4552.0, "end": 4553.0, "text": " Ja." }, { "start": 4553.0, "end": 4560.0, "text": " Und jetzt denkt man so, okay, also der redet mit Soldaten im Gefecht und ist auch in diesen Gefechtssituationen dabei." }, { "start": 4560.0, "end": 4564.0, "text": " Und bringt dann ein Geräusch mit, das ihm fast das Leben gekostet hätte." }, { "start": 4564.0, "end": 4569.0, "text": " Der wird ja wohl die folgende Stunde damit verbringen, uns zu sagen, Krieg ist ganz schlecht." }, { "start": 4569.0, "end": 4570.0, "text": " Ja." }, { "start": 4570.0, "end": 4574.0, "text": " Ich habe es gesehen, ich habe es gehört und fast werde ich gestorben, dürfen wir nicht machen." }, { "start": 4574.0, "end": 4579.0, "text": " Stattdessen ist irgendwie seine Vorstellung, das sollten wir jetzt alle mal erleben." }, { "start": 4579.0, "end": 4580.0, "text": " Ja." }, { "start": 4580.0, "end": 4582.0, "text": " Es ist, es ist verrückt, aber ..." }, { "start": 4582.0, "end": 4585.0, "text": " Und die Zeit so, wir nennen es \"Politischen Podcast\"." }, { "start": 4585.0, "end": 4587.0, "text": " Ist uns egal, wo sie das gerade hören." }, { "start": 4587.0, "end": 4589.0, "text": " Sie sind auf den Weg zur Arbeit, was arbeiten Sie denn?" }, { "start": 4589.0, "end": 4591.0, "text": " Wir beinahe das jetzt einfach." }, { "start": 4591.0, "end": 4592.0, "text": " Ja." }, { "start": 4592.0, "end": 4594.0, "text": " Gucken Sie auch heute schon mal auf den Galgen." }, { "start": 4594.0, "end": 4595.0, "text": " Ja." }, { "start": 4595.0, "end": 4597.0, "text": " Das klärt den Kopf." }, { "start": 4597.0, "end": 4602.0, "text": " Dann habe ich im Deutschlandfunk den Podcast von Kobinian Frenzel gehört." }, { "start": 4602.0, "end": 4604.0, "text": " Dort war Alena Büchst zu Gast." }, { "start": 4604.0, "end": 4609.0, "text": " Gut, wir wissen, wir lieben sie von Stunde eins dieses Podcast an." }, { "start": 4609.0, "end": 4613.0, "text": " Ich kann wirklich auch sagen, ich habe den gesamten Podcast gehört und es ist nicht ein Satz," }, { "start": 4613.0, "end": 4615.0, "text": " bei dem ich sagen würde, ja, dass aber ..." }, { "start": 4615.0, "end": 4617.0, "text": " Das hätte ich dir vorher sagen können." }, { "start": 4617.0, "end": 4618.0, "text": " Ja, irgendwas ..." }, { "start": 4618.0, "end": 4620.0, "text": " Ach, was ich habe, was ich vorhin gesagt habe." }, { "start": 4620.0, "end": 4623.0, "text": " Was Intelligent ist, aber wir wollen es nur auf diese Sache," }, { "start": 4623.0, "end": 4625.0, "text": " Werpflichtaufrüstung mal konzentrieren." }, { "start": 4625.0, "end": 4630.0, "text": " Es geht zunächst mal um dieses Gesellschaftsjahr und diese Idee von Freiwilligkeit." }, { "start": 4630.0, "end": 4633.0, "text": " Also ich habe viel Sympathien für so eine Idee." }, { "start": 4633.0, "end": 4636.0, "text": " Ich habe auch schon mal öffentlich das zum Ausdruck gebracht." }, { "start": 4636.0, "end": 4638.0, "text": " Allerdings finde ich ganz, ganz wichtig, dass das nicht was ist," }, { "start": 4638.0, "end": 4641.0, "text": " was mal jetzt nur der jungen Generation umhängen würde," }, { "start": 4641.0, "end": 4643.0, "text": " sondern wenn dann wirklich tatsächlich für alle." }, { "start": 4643.0, "end": 4645.0, "text": " Und es gibt da durchaus auch viel Interesse." }, { "start": 4645.0, "end": 4649.0, "text": " Es können sich auch Leute in der Mitte des Lebens oder auch die aus dem Beruf ausgeschieden sind," }, { "start": 4649.0, "end": 4651.0, "text": " so was sehr häufig vorstellen." }, { "start": 4651.0, "end": 4653.0, "text": " Und das sollte man unbedingt abholen." }, { "start": 4653.0, "end": 4656.0, "text": " Da will ich auch noch mal sagen, wer sich das hervorstellen kann, kann das ja machen." }, { "start": 4656.0, "end": 4659.0, "text": " Also wenn ich mich jetzt ein Jahr engagieren will," }, { "start": 4659.0, "end": 4662.0, "text": " oder wenn ich in der Rente bin und sage, ich habe jetzt nochmal Lust," }, { "start": 4662.0, "end": 4664.0, "text": " ich werde mit offenen Armen empfangen." }, { "start": 4664.0, "end": 4667.0, "text": " Ich kann im Tierheim Tiere ausführen." }, { "start": 4667.0, "end": 4671.0, "text": " Ich kann mich in den Grundschulen melden, um vorzulesen." }, { "start": 4671.0, "end": 4677.0, "text": " Ich kann ältere Leute betreuen, bei den Einkäufen als Gesellschaft da dort auftreten." }, { "start": 4677.0, "end": 4682.0, "text": " Es gibt tausende Möglichkeiten, die Vereine vom Karnevals bis zum Sportverein" }, { "start": 4682.0, "end": 4687.0, "text": " alle suchen nach Leuten, die irgendwo eine Helfenahnt haben, Kuchen backen für Sonntag." }, { "start": 4687.0, "end": 4688.0, "text": " Es ist alles da." }, { "start": 4688.0, "end": 4691.0, "text": " Du musst auch heute kein Fußballspieler mal sein um Fußballtraining zu machen." }, { "start": 4691.0, "end": 4696.0, "text": " Ja, ich brauche keine Organisation, die mir vom Start aussagt und jetzt los," }, { "start": 4696.0, "end": 4699.0, "text": " sondern ich könnte es einfach jetzt gerade machen." }, { "start": 4699.0, "end": 4705.0, "text": " Also ich kann jetzt hier in Frankfurt vor die Tür gehen und 10 Meter weiter mich irgendwo engagieren." }, { "start": 4705.0, "end": 4707.0, "text": " Wir nehmen dich alle mit Handkuss." }, { "start": 4707.0, "end": 4711.0, "text": " Also wenn die Leute das immer sagen, also ich kriege das auch immer jetzt so," }, { "start": 4711.0, "end": 4715.0, "text": " Vorgaufen, Engagement ist doch wichtig, und ich frag mich dann, ja, aber dann engagiere ich doch." }, { "start": 4715.0, "end": 4718.0, "text": " Dafür müssen sie auch anders anpreisen." }, { "start": 4718.0, "end": 4724.0, "text": " Meine Beobachtung ist, Leute wird ja immer unterstellt in diesem Instagram-Zeitalter, sie wollen was hermachen." }, { "start": 4724.0, "end": 4731.0, "text": " Ja, so, ich empfehle sehr aus eigener Erfahrung einfach in der Grundschule anfragen," }, { "start": 4731.0, "end": 4737.0, "text": " soll ich euch mal die Vorstellung des Fördervereins ein bisschen aufpeppen in diesen 3 Minuten," }, { "start": 4737.0, "end": 4741.0, "text": " in denen die Eltern davon erfahren, dass es das auch noch gibt, weil sonst die Schule nicht funktioniert." }, { "start": 4741.0, "end": 4745.0, "text": " Ich habe das dann also zu antiken Zeiten einmal gemacht." }, { "start": 4745.0, "end": 4747.0, "text": " Ich werde immer noch auf der Straße angesprochen." }, { "start": 4747.0, "end": 4750.0, "text": " Sie sind doch der Förderverein." }, { "start": 4750.0, "end": 4757.0, "text": " Wo ist denn die Frau Schmidt, wenn ich dann in diesen Momenten sagen würde, ja, die ADRs gedacht hat Husten," }, { "start": 4757.0, "end": 4759.0, "text": " aber jetzt hat sie plötzlich Krebs." }, { "start": 4759.0, "end": 4763.0, "text": " Wenn die irgendwann in 40 Jahren mal stirbt, ja, wird es heißen, ADR auch Krebs." }, { "start": 4763.0, "end": 4768.0, "text": " Also ich bin sozusagen, ich kann das voll ausspielen, ja, also einmal so ein kleines, also wer richtig was hermachen will," }, { "start": 4768.0, "end": 4773.0, "text": " nicht Instagram oder so, sondern einfach 3 Minuten lang mal öffentlich so ein Verein darstellen" }, { "start": 4773.0, "end": 4777.0, "text": " und danach bist du Mann von Welt in deinem Stadtgebiet." }, { "start": 4777.0, "end": 4780.0, "text": " Eltern liegen dir zu füßen, wenn du Fußballtraining anbietest." }, { "start": 4780.0, "end": 4783.0, "text": " Die sagen dann zwar so Sachen wie habe ich gestern wieder gehört." }, { "start": 4783.0, "end": 4785.0, "text": " Ja, das ist ja jetzt nicht so das tolle Training." }, { "start": 4785.0, "end": 4788.0, "text": " Die sind auch erst 15, so selber noch jung und so." }, { "start": 4788.0, "end": 4793.0, "text": " Aber dann gleich im nächsten Satz, ja, weil die reden halt draußen rum und das ist so schön und überhaupt und so, ja." }, { "start": 4793.0, "end": 4795.0, "text": " Alle sind dankbar und so." }, { "start": 4795.0, "end": 4800.0, "text": " Also man kann sehr viel Local Fame abgreifen, wenn man einfach deine Empfehlung folgt, mal so ein paar Sachen zu machen." }, { "start": 4800.0, "end": 4804.0, "text": " Ja, aber was ist so freiwillig, das ist doch nichts hier, hör doch mal." }, { "start": 4804.0, "end": 4810.0, "text": " Gleichzeitig habe ich auch eine gewisse Sympathie dafür nicht zu sagen, das sollte nur freiwillig laufen," }, { "start": 4810.0, "end": 4815.0, "text": " weil dann machen es nur die, die ohnehin sozusagen sehr gemeinwohl orientiert sind." }, { "start": 4815.0, "end": 4820.0, "text": " Und die Idee von so einem Jahr ist ja, du kriegst das hin, was früher nur für Männer," }, { "start": 4820.0, "end": 4825.0, "text": " Werdienst, Schräg, Stich, Zivildienst gemacht haben, alle mischen sich, ja." }, { "start": 4825.0, "end": 4833.0, "text": " Du triffst alle Leute aus allen Schichten, allen Bildungsniveaus und so und das ist eine gute Erfahrung" }, { "start": 4833.0, "end": 4836.0, "text": " und man lernt sozusagen mal, dass echte Pralle Leben kennen." }, { "start": 4836.0, "end": 4842.0, "text": " Deswegen würde ich, wenn dafür natürlich plädieren, das ist wirklich für alle, also selbstverständlich dann auch für Frauen." }, { "start": 4842.0, "end": 4849.0, "text": " So können nur Leute sprechen, die mit dem Leben nichts zu tun haben, die sich nur von Podium zu Podium bewegen" }, { "start": 4849.0, "end": 4854.0, "text": " und auch da mit dem Publikum, dass dort selbst mit dem Publikum nicht in Kontakt treten." }, { "start": 4854.0, "end": 4861.0, "text": " Die reden genauso, denn jeder Mensch, der normalerweise eine Sozialisierung in Familie und Freundeskreis hat" }, { "start": 4861.0, "end": 4868.0, "text": " und vielleicht auch Arbeitskollegen hat oder auch mal sonst unterwegs ist in Kneipen oder sonst wo," }, { "start": 4868.0, "end": 4875.0, "text": " wird mit dem Leben konfrontiert. Es sei denn, man ist ehemalige Ethikratsvorsitzende" }, { "start": 4875.0, "end": 4882.0, "text": " und hat da den Vorsitz gehabt und während einer Pandemie dann plötzlich so nach 1,5, 2 Jahren mal gedacht," }, { "start": 4882.0, "end": 4885.0, "text": " stimmt, die Kinder, da müssten wir auch mal darüber reden." }, { "start": 4885.0, "end": 4890.0, "text": " Also, das ist schon erstaunlich, dass man so weltfremd sein kann, das glaube ich wohl," }, { "start": 4890.0, "end": 4894.0, "text": " dass das etwas ist, was einen jetzt im Nachhinein vielleicht auch irritiert," }, { "start": 4894.0, "end": 4900.0, "text": " nur das dann allen aufzuoktoriieren, nur weil man selbst diese Welt ferne hat, das bin ich doch ein bisschen eigenartig." }, { "start": 4900.0, "end": 4904.0, "text": " Ja, also von mir nur por an, nur heute zum Thema, aber ich meine, alle ernst." }, { "start": 4904.0, "end": 4908.0, "text": " Ich will jetzt Gleichnis aufmachen. Ich habe mich ja eben schon darüber beschwert," }, { "start": 4908.0, "end": 4914.0, "text": " dass er ein Panzer keinen funktionellen Grund hat, außer halt er liegt als Bedrohung in einem Lager." }, { "start": 4914.0, "end": 4919.0, "text": " Also, er wird einfach gestapelt. Im Grunde baust du eine Fabrik und dann die Halle direkt daneben" }, { "start": 4919.0, "end": 4921.0, "text": " und dann fährt er halt rüber und dann war wieder einer fertig." }, { "start": 4921.0, "end": 4928.0, "text": " Wenn ich jetzt nach öffentlichem Engagement suche, Leute verlassen ihre private Komfortzone" }, { "start": 4928.0, "end": 4933.0, "text": " und engagieren sich auch für Leute, die vielleicht mal nicht mit übergeburten Folgen mit ihnen verbandelt sind," }, { "start": 4933.0, "end": 4936.0, "text": " sondern einfach auch jung brauchen Hilfe, man kümmert sich." }, { "start": 4936.0, "end": 4942.0, "text": " Wenn man dann sagt in einem öffentlichen Gespräch, das Engagement sollte darin bestehen," }, { "start": 4942.0, "end": 4946.0, "text": " im Wald schon mal üben Schützenkrappen auszuheben, dann ist das genauso dumm," }, { "start": 4946.0, "end": 4951.0, "text": " wie ein Fabrik-Panzer einfach rüber in die Werkshalle zu fahren, wo er lagert." }, { "start": 4951.0, "end": 4956.0, "text": " Das ist einfach verschwendete Lebensmüh. Auf der einen Seite hat man Geld verschwendet" }, { "start": 4956.0, "end": 4960.0, "text": " und Stahl und alles und diese Arbeitskraft." }, { "start": 4960.0, "end": 4963.0, "text": " Und auf der anderen Seite bei der Frage, wozu brauche ich einen Schützenkraben?" }, { "start": 4963.0, "end": 4968.0, "text": " Nie. Wenn Krieg kommt. Das war ein tolles zivilisatorisches Engagement." }, { "start": 4968.0, "end": 4970.0, "text": " Ich habe mich jetzt eingebracht." }, { "start": 4970.0, "end": 4971.0, "text": " Es geht noch weiter." }, { "start": 4971.0, "end": 4976.0, "text": " Meine sorgenvolle Erwartung ist, dass sich diese Diskussion ein bisschen erledigen wird," }, { "start": 4976.0, "end": 4984.0, "text": " weil ich davon ausgehe, dass wir sehr bald, sehr schnell über die ausgesetzte Werbpflicht debattieren werden." }, { "start": 4984.0, "end": 4991.0, "text": " Wenn sich sozusagen mit Blick auf die Sicherheitsfragen, die wir ja schon angetönt haben vorhin," }, { "start": 4991.0, "end": 4996.0, "text": " da ein neues Denken in Deutschland etablieren wird, ist das sicherlich etwas, was besprochen werden wird" }, { "start": 4996.0, "end": 4999.0, "text": " und in dem Zuge wird man auch darüber diskutieren." }, { "start": 4999.0, "end": 5004.0, "text": " Es wäre ungerecht, wenn das jetzt nur, das soll jetzt erfasst werden, hat der Pistorius auch gesagt," }, { "start": 5004.0, "end": 5007.0, "text": " dass man mal erfasst wäre, da überhaupt infrage kommt." }, { "start": 5007.0, "end": 5012.0, "text": " Es wäre ein Stück weit ungerecht, dann nur denen wiederum etwas umzuhängen." }, { "start": 5012.0, "end": 5016.0, "text": " Und ich glaube, damit wird dann sehr schnell dieses Gesellschafts für die anderen," }, { "start": 5016.0, "end": 5021.0, "text": " die dafür nicht infrage kommen, gegebenenfalls auch in einer verpflichtenden Form relevant werden." }, { "start": 5021.0, "end": 5023.0, "text": " Und weiter sagt sie dann?" }, { "start": 5023.0, "end": 5027.0, "text": " Irgendwie sind wir gedanklich da auch schon bei dieser großen Frage der Staatsreform," }, { "start": 5027.0, "end": 5029.0, "text": " die wir eben gerade besprochen haben." }, { "start": 5029.0, "end": 5033.0, "text": " Also wie beweglich sind wir eigentlich, dann wirklich große Räder zu drehen?" }, { "start": 5033.0, "end": 5034.0, "text": " Da habe ich so meine Zweifel." }, { "start": 5034.0, "end": 5037.0, "text": " Also was dieses Thema anbelangt, bin ich dazuversichtlich," }, { "start": 5037.0, "end": 5041.0, "text": " weil ich, die Diskussion gibt es jetzt ja schon so um die zwei Jahre," }, { "start": 5041.0, "end": 5043.0, "text": " die hat es immer gegeben, immer mal wieder, aber so sehr zweier." }, { "start": 5043.0, "end": 5045.0, "text": " Der Bundespräsident war das ja angeregiert beispielsweise, ja." }, { "start": 5045.0, "end": 5046.0, "text": " Der hat das aus Tablet gebracht." }, { "start": 5046.0, "end": 5051.0, "text": " Und interessanterweise, wenn man das verfolgt, hört man aus sehr vielen verschiedenen Parteien," }, { "start": 5051.0, "end": 5054.0, "text": " durchaus Unterstützung dafür." }, { "start": 5054.0, "end": 5057.0, "text": " Also dann im Zweifel auch zum Beispiel mit der AfD," }, { "start": 5057.0, "end": 5060.0, "text": " weil ich glaube, die wäre eher dabei als die Linke." }, { "start": 5060.0, "end": 5063.0, "text": " Das kann ich nicht einschätzen, aber..." }, { "start": 5063.0, "end": 5064.0, "text": " Das kann sie nicht einschätzen." }, { "start": 5064.0, "end": 5069.0, "text": " Schade, sie wurde hier gerade, und jetzt ist leider ihr Denkapparat nicht schnell genug." }, { "start": 5069.0, "end": 5073.0, "text": " Also, sie kann es ja erst jetzt, sollen wir noch die Folge antworten?" }, { "start": 5073.0, "end": 5074.0, "text": " Aber sie redet weiter, dann ja." }, { "start": 5074.0, "end": 5076.0, "text": " Sie redet ja einfach AfD," }, { "start": 5076.0, "end": 5080.0, "text": " stimmt, die AfD würde irgendwie zustimmen und die wollen ja auch 5% mehr und so." }, { "start": 5080.0, "end": 5081.0, "text": " Zwei Dritte mehr?" }, { "start": 5081.0, "end": 5084.0, "text": " Error, Error, Error und so, und sie weiß nicht weiter." }, { "start": 5084.0, "end": 5087.0, "text": " Nun, wir können ja nicht einfach sagen, nur weil die AfD mitredet ist," }, { "start": 5087.0, "end": 5089.0, "text": " ist es ein schlechter oder eine gute Idee." }, { "start": 5089.0, "end": 5092.0, "text": " So, und sie hat ja gerade gesagt," }, { "start": 5092.0, "end": 5094.0, "text": " schade, dass wir demnächst über die Werbpflicht reden," }, { "start": 5094.0, "end": 5098.0, "text": " weil dann meine super Idee vom zivilisatorischen Engagement und so weiter, ne?" }, { "start": 5098.0, "end": 5101.0, "text": " Wenn wir so an Diskussion herangehen, also dass wir einfach immer feststellen," }, { "start": 5101.0, "end": 5106.0, "text": " die Diskussion ist legit alleine, weil ich sie als Idee aufwerfe." }, { "start": 5106.0, "end": 5111.0, "text": " Aber die Ziele und so weiter überdenke ich jetzt einfach nicht, es ist halt wie sie ist." }, { "start": 5111.0, "end": 5115.0, "text": " Dann möchte ich auch, dass Alina Büchs in Podcasts darüber redet," }, { "start": 5115.0, "end": 5120.0, "text": " dass sie AfD ja völlig legit als demnächst dann auch größte Oppositionsfraktionen" }, { "start": 5120.0, "end": 5124.0, "text": " und sowieso auch demnächst mal größte Fraktionen im Bundestag," }, { "start": 5124.0, "end": 5127.0, "text": " einfach sagt, doch, doch, wir meinen das mit dieser Rheemigration schon ernst" }, { "start": 5127.0, "end": 5130.0, "text": " und das mit den Frauen am Herd auch." }, { "start": 5130.0, "end": 5134.0, "text": " Und dann kommt jemand und sagt, ne, aber ich habe nochmal nachgeschaut," }, { "start": 5134.0, "end": 5137.0, "text": " minus 10 Millionen Ausländer, minus 15 Millionen Frauen," }, { "start": 5137.0, "end": 5141.0, "text": " dann arbeiten ja nur noch 15 Millionen Leute in Deutschland." }, { "start": 5141.0, "end": 5145.0, "text": " Und dann muss man sagen, ja, wir durften das jetzt nicht von hinten und vom Ziel" }, { "start": 5145.0, "end": 5148.0, "text": " und von der Vernunft aus betrachten, sondern es ist halt eine Idee im Raume." }, { "start": 5148.0, "end": 5150.0, "text": " Wir müssen sie jetzt diskutieren." }, { "start": 5150.0, "end": 5155.0, "text": " Also, bei der AfD machen wir das nur nicht, weil es halt ein AfD-Vorschlag ist." }, { "start": 5155.0, "end": 5158.0, "text": " Und da würde ich jetzt aber sagen, ne, kommt, das ist mir jetzt egal," }, { "start": 5158.0, "end": 5161.0, "text": " ob es ein AfD-Vorschlag ist, er steht im Raume von einer großen Fraktion." }, { "start": 5161.0, "end": 5165.0, "text": " Wir diskutieren das jetzt. Und wenn es sich dann als lächerlich herausstellt," }, { "start": 5165.0, "end": 5169.0, "text": " ist es halt so. Und so würde ich gerne auch das an diese Diskussion herangegangen werden." }, { "start": 5169.0, "end": 5172.0, "text": " Beziehungsweise könnte man ja hier sehr hellhörig werden deshalb," }, { "start": 5172.0, "end": 5177.0, "text": " weil sie ja offenbar das mit der Zweidrittelmehrheit nicht versteht" }, { "start": 5177.0, "end": 5182.0, "text": " oder sie will es nicht verstehen oder sie sagt, na ja, wenn das Ziel richtig ist," }, { "start": 5182.0, "end": 5186.0, "text": " nämlich die Werbflücht einzuführen, dann ist egal, wer am Ende zustimmt." }, { "start": 5186.0, "end": 5188.0, "text": " Sie führt ja weiter, dass sie aus." }, { "start": 5188.0, "end": 5193.0, "text": " Ich sehe jedenfalls bei den Parteien der sogenannten politischen Mitte relativ viel Unterstützung." }, { "start": 5193.0, "end": 5198.0, "text": " Und ob es dann und wie dann damit verfahren wird im neuen Bundestag," }, { "start": 5198.0, "end": 5203.0, "text": " wenn man Zweidrittelmehrheiten finden muss, das werden wir sowieso sehr, sehr bald feststellen." }, { "start": 5203.0, "end": 5208.0, "text": " Da bin ich auch darauf gespannt, da wäre jetzt ein Teufel tun und da was vorweggreifen." }, { "start": 5208.0, "end": 5212.0, "text": " Da glaube ich auch nicht, dass das verpflichtende Gesellschaftsjahr das Erste sein wird." }, { "start": 5212.0, "end": 5217.0, "text": " Aber wenn das angegangen wird, glaube ich, ist das etwas," }, { "start": 5217.0, "end": 5223.0, "text": " wo sich relativ, also im Vergleich mit anderen Dingen, diese Zweidrittel finden lassen würden." }, { "start": 5223.0, "end": 5225.0, "text": " Ja, wie wenn man Mathematik in der Grundschule hatte," }, { "start": 5225.0, "end": 5227.0, "text": " dann weiß man doch, wie eine Zweidrittelmehrheit zustande kommt." }, { "start": 5227.0, "end": 5231.0, "text": " Diese kommt jetzt in diesem aktuellen Bundestag nur noch zustande," }, { "start": 5231.0, "end": 5234.0, "text": " wenn entweder die Linke zustimmt oder die AfD." }, { "start": 5234.0, "end": 5238.0, "text": " Deshalb hat man ja genau das jetzt noch mit dem alten Bundestag gemacht, mit der Aufrüstung." }, { "start": 5238.0, "end": 5242.0, "text": " Worüber reden wir dann jetzt? Also die einzige Möglichkeit wäre ja," }, { "start": 5242.0, "end": 5246.0, "text": " dass man entweder die Linken überzeugt davon, dass eine Werbpflicht eingeführt wird" }, { "start": 5246.0, "end": 5249.0, "text": " oder die AfD, die muss man nicht davon überzeugen, die will das eh." }, { "start": 5249.0, "end": 5252.0, "text": " Ich glaube, wir kommen so langsam in diese Nähe." }, { "start": 5252.0, "end": 5256.0, "text": " Also wenn die AfD will das so sehr, dass die AfD sogar Mehrheiten näherstellt," }, { "start": 5256.0, "end": 5259.0, "text": " selbst wenn Teile der Regierung da ausfallen." }, { "start": 5259.0, "end": 5262.0, "text": " Wir kommen irgendwann dazu, dass die AfD völlig zu Recht dann sagen wird," }, { "start": 5262.0, "end": 5266.0, "text": " das haben wir doch schon immer gesagt, eine geheime Abstimmung." }, { "start": 5266.0, "end": 5268.0, "text": " Da wissen sie nicht, wie wir abgestimmt haben." }, { "start": 5268.0, "end": 5271.0, "text": " Und es war ja bei diesen ganzen Personalbahnen in Thüringen und so weiter ja auch." }, { "start": 5271.0, "end": 5275.0, "text": " Oder hier im Bundestag, nee, nur weil sie jetzt sagen," }, { "start": 5275.0, "end": 5278.0, "text": " wir hätten den Kamerich als Ministerpräsident gewählt, das stimmt doch gar nicht." }, { "start": 5278.0, "end": 5283.0, "text": " Und so. Und hier dann auch. Es gab jetzt eine Mehrheit für uns so weiter." }, { "start": 5283.0, "end": 5285.0, "text": " Wir wissen nicht, wer da abgestimmt hat." }, { "start": 5285.0, "end": 5288.0, "text": " Der Journalist Kevin Gänzheimer hatte ja getwittert und ich fand," }, { "start": 5288.0, "end": 5291.0, "text": " dass eine sehr gute Proannte." }, { "start": 5291.0, "end": 5295.0, "text": " Alle Aufrüstungs-Dematten müssen auch vor dem Hintergrund geführt werden," }, { "start": 5295.0, "end": 5300.0, "text": " dass die ja nächst oder sagen wir dann übernächste Verteidigungsminister" }, { "start": 5300.0, "end": 5302.0, "text": " eine AfD-Minister ist." }, { "start": 5302.0, "end": 5304.0, "text": " Ja, das will ich mal sehen, wie man das..." }, { "start": 5304.0, "end": 5306.0, "text": " Also muss man ja mal zusammenkriegen." }, { "start": 5306.0, "end": 5308.0, "text": " Bis der Krieg beginnt, ist alles noch Politik." }, { "start": 5308.0, "end": 5311.0, "text": " Ja, also er sagte nämlich, das wäre ja die Gefahren." }, { "start": 5311.0, "end": 5314.0, "text": " Das war ja doch die ganze Zeit immer diese Debatte." }, { "start": 5314.0, "end": 5317.0, "text": " Wenn es zum Beispiel um Massenüberwachung oder so in Deutschland," }, { "start": 5317.0, "end": 5320.0, "text": " Gegenüberwachung von öffentlichen Plätzen, das sind alles die Tools," }, { "start": 5320.0, "end": 5323.0, "text": " die geben wir dann nach AfD-Regierung mal lieber nicht in die Hand." }, { "start": 5323.0, "end": 5325.0, "text": " Lassen wir sie lieber fallen." }, { "start": 5325.0, "end": 5329.0, "text": " Und jetzt rüsten wir noch ein Löcher auf, damit Bundeskanzlerin Alice Weidel" }, { "start": 5329.0, "end": 5332.0, "text": " dann sagt, wir schießen uns mal den Handelsweg frei." }, { "start": 5332.0, "end": 5335.0, "text": " Ich würde da auch gerne noch meine roten Liene für mich ziehen." }, { "start": 5335.0, "end": 5338.0, "text": " Also wenn in der politischen Planung, die bisher läuft," }, { "start": 5338.0, "end": 5341.0, "text": " auch von den Leuten, die sehr als Teil des politischen Prozesses" }, { "start": 5341.0, "end": 5345.0, "text": " und des Politiksystems sehen, die eigentlich Berichterstatt sind," }, { "start": 5345.0, "end": 5350.0, "text": " wenn da eingepreist wird, dass ein AfD-Mann-Verteidigungsminister sein könnte," }, { "start": 5350.0, "end": 5353.0, "text": " dann muss ich dich doch von meinem Atombombending wieder abrücken." }, { "start": 5353.0, "end": 5358.0, "text": " Genau. Und das war aber ein Warnruf quasi von Kevin Gensheimer zu sagen," }, { "start": 5358.0, "end": 5363.0, "text": " pass auf, ihr rüstet auf, ihr rüstet auf." }, { "start": 5363.0, "end": 5367.0, "text": " Und dann kommt irgendwann doch eine Koalition mit der AfD" }, { "start": 5367.0, "end": 5370.0, "text": " und die sagt, wir nehmen auch das Verteidigungsministerium," }, { "start": 5370.0, "end": 5372.0, "text": " das passt gut zu uns." }, { "start": 5372.0, "end": 5375.0, "text": " Jetzt nochmal auf die persönliche Ebene, Kubinjain-Frenze und Andina Büchs." }, { "start": 5375.0, "end": 5377.0, "text": " Meine Jungs sind 11 und 13." }, { "start": 5377.0, "end": 5379.0, "text": " Das hat für mich eine ganz konkrete Bedeutung." }, { "start": 5379.0, "end": 5382.0, "text": " Deswegen ist das auch nichts, worüber ich irgendwie flapssig rede" }, { "start": 5382.0, "end": 5385.0, "text": " oder nachdenke, aber ich gehe davon aus, dass wir das diskutieren müssen." }, { "start": 5385.0, "end": 5389.0, "text": " Und ich finde das zutiefst verstörend, aber es hilft ja nichts." }, { "start": 5389.0, "end": 5392.0, "text": " Also die geopolitische Lage wird sich nicht deswegen ändern," }, { "start": 5392.0, "end": 5394.0, "text": " weil man sowas verstörend findet." }, { "start": 5394.0, "end": 5396.0, "text": " Es hilft ja nichts." }, { "start": 5396.0, "end": 5398.0, "text": " Wir haben jetzt so was auch schon eben gehört." }, { "start": 5398.0, "end": 5403.0, "text": " Wir müssen da die Hutis eben mit Bomben bewerfen, hilft ja nichts." }, { "start": 5403.0, "end": 5407.0, "text": " Das ist genau, diese Haltung wird nochmal nachgefragt konkret." }, { "start": 5407.0, "end": 5409.0, "text": " Und es ist interessant, wie wird es jetzt?" }, { "start": 5409.0, "end": 5411.0, "text": " Ich will es nicht übertreiben mit meinen Poanten," }, { "start": 5411.0, "end": 5415.0, "text": " aber die Erklärung für Holocaust, die ich in den Dokumenten so gelesen habe," }, { "start": 5415.0, "end": 5418.0, "text": " aus Schulunterrichts und so weiter, sind dreh formuliert." }, { "start": 5418.0, "end": 5421.0, "text": " Auch alle, es hilft ja nichts, Ansprachen ans Publikum gewesen." }, { "start": 5421.0, "end": 5423.0, "text": " Also sagen wir so, um es ein bisschen abzuschwächen," }, { "start": 5423.0, "end": 5425.0, "text": " damit wir hier nicht in Teufelsküche kommen." }, { "start": 5425.0, "end": 5427.0, "text": " Also es hilft ja nichts, es ist kein politisches Argument." }, { "start": 5427.0, "end": 5430.0, "text": " Alle Kriege werden mit, es hilft ja nichts." }, { "start": 5430.0, "end": 5431.0, "text": " Ja, genau." }, { "start": 5431.0, "end": 5434.0, "text": " Alles kann man mit, es hilft ja nichts begründen." }, { "start": 5434.0, "end": 5441.0, "text": " Und was mich schockiert hat, ist, dass jetzt die Frage an eine Mutter gestellt wird." }, { "start": 5441.0, "end": 5443.0, "text": " Frenzel stellt jetzt die Frage an eine Mutter." }, { "start": 5443.0, "end": 5445.0, "text": " Und wir hören jetzt jetzt diese Antwort an." }, { "start": 5445.0, "end": 5449.0, "text": " Wir hatten ja schon Väter, die schon mal die Einjährigen für den nächsten Krieg einpreisen." }, { "start": 5449.0, "end": 5453.0, "text": " Wir hören jetzt hier die Mutter, Alena Wüchs." }, { "start": 5453.0, "end": 5456.0, "text": " Aber wir gehen jetzt mal wirklich diese konkrete Situation," }, { "start": 5456.0, "end": 5460.0, "text": " von der dann ihre Söhne stehen werden, viele stehen werden sie als Mutter." }, { "start": 5460.0, "end": 5464.0, "text": " Wenn dann die Situation ist, ja, und es ist die Frage, wer Dienst leisten," }, { "start": 5464.0, "end": 5466.0, "text": " oder eben doch den Ersatzdienst, den Zivildienst," }, { "start": 5466.0, "end": 5469.0, "text": " diese Alternative wird es ja immer geben und muss es auch immer geben." }, { "start": 5469.0, "end": 5471.0, "text": " Was wünscht man sich da als Mutter?" }, { "start": 5471.0, "end": 5477.0, "text": " Man wünscht sich, dass die eigenen Kinder das wohl überlegt, gut begründet entscheiden." }, { "start": 5477.0, "end": 5481.0, "text": " Und dass man ihnen dabei hilft, die Argument für sich abzuwägen" }, { "start": 5481.0, "end": 5488.0, "text": " und dass sie dann am Ende dem folgen, was sie im Wesentlichen aufgrund ihrer Wertvorstellung für richtig war." }, { "start": 5488.0, "end": 5492.0, "text": " Also sie schafft es nicht zu sagen, ich will nicht, dass meine Kinder den Krieg ziehen." }, { "start": 5492.0, "end": 5499.0, "text": " Also ich finde das so verrückt, also wirklich dieser Ethikrat ist ja sowieso so ein komisches Konstrukt," }, { "start": 5499.0, "end": 5501.0, "text": " aber sie ist ja jetzt draußen." }, { "start": 5501.0, "end": 5506.0, "text": " Das ist ja eigentlich so eine, früher hätte man bei Hofgeist so eine Hofpflanzenfunktion," }, { "start": 5506.0, "end": 5512.0, "text": " dass man einfach nur noch mal wie so ein Papagei wiedergibt, was die Regierung jetzt gerade von einem möchte." }, { "start": 5512.0, "end": 5516.0, "text": " Naja, der Ethikrat hat sich hauptsächlich mit Compliance befasst." }, { "start": 5516.0, "end": 5521.0, "text": " Wie kriegen wir es hin, dass das Publikum spurt, wenn die politische Ansage kommt?" }, { "start": 5521.0, "end": 5523.0, "text": " Das war die Aufgabestellung des Ethikrat." }, { "start": 5523.0, "end": 5528.0, "text": " Und das scheint wohl auch bis in die privaten Kreise hineingenau das Verfahren zu sein." }, { "start": 5528.0, "end": 5531.0, "text": " Ja, also weil sie über seine Kinder redet." }, { "start": 5531.0, "end": 5535.0, "text": " Ja, lassen wir das vor uns stehen." }, { "start": 5535.0, "end": 5537.0, "text": " Das geht nicht." }, { "start": 5537.0, "end": 5543.0, "text": " Wir sollten vielleicht jetzt gucken, ob wir den Staat effizient machen mit dem Maske, oder?" }, { "start": 5543.0, "end": 5546.0, "text": " Da ist noch ein Clip, ich habe diese Sendung nicht gesehen." }, { "start": 5546.0, "end": 5549.0, "text": " Ach ja, genau, ein Clip ist noch da, ganz interessant." }, { "start": 5549.0, "end": 5554.0, "text": " Also diskutiert wird mit Simon David Tressler in der Füllungsrunde über die Werbpflicht." }, { "start": 5554.0, "end": 5558.0, "text": " Und die Moderatoren hatten sehr tollen Einwand." }, { "start": 5558.0, "end": 5564.0, "text": " Ich finde auch, wenn ich hier mal eine Medienkritik üben darf, die sieht man in deutschen Medien nicht allzu oft diese Realität." }, { "start": 5564.0, "end": 5569.0, "text": " Da ist immer noch das Bild von diesen tapferen Ukrainer, die alle freiwillig unsere Freiheit verteidigen." }, { "start": 5569.0, "end": 5571.0, "text": " Das ist ja auch erstmal spannend, dass sie unsere Freiheit verteidigen." }, { "start": 5571.0, "end": 5574.0, "text": " Da müsste es öfter Zeit lesen, wenn ich so sagen darf, da hat man nämlich auch solche Geschichten." }, { "start": 5574.0, "end": 5576.0, "text": " Eigenwärmung ist das, was ich gesagt habe." }, { "start": 5576.0, "end": 5580.0, "text": " Aber es ist ja schon, das spielt ja das, was Sie gesagt haben, dass man dann wirklich die Leute nachschieben muss." }, { "start": 5580.0, "end": 5583.0, "text": " Und was Sie gesagt haben, dass es ohne, ich glaube Sie waren das, dass es ohne Zwang nicht geht." }, { "start": 5583.0, "end": 5587.0, "text": " Also und das stimmt ja, es ist zynisch, es ist die Wahrheit." }, { "start": 5587.0, "end": 5589.0, "text": " Ja, und wie sinnvoll wäre er?" }, { "start": 5589.0, "end": 5592.0, "text": " Es ist die Wahrheit über das Verhältnis zwischen Staat und Bürger." }, { "start": 5592.0, "end": 5596.0, "text": " Also dass der Bürger in dem Moment, wo ein Verteidigungs- oder Kriegsfall eben ausbricht," }, { "start": 5596.0, "end": 5599.0, "text": " nicht mehr ganz Herr seiner selbst." }, { "start": 5599.0, "end": 5601.0, "text": " Und das ist im BGH-Uhrteil vor kurzem gesehen, wo das..." }, { "start": 5601.0, "end": 5603.0, "text": " Es gibt auch die Schulpflicht, es gibt bestimmt Bepflichtung." }, { "start": 5603.0, "end": 5607.0, "text": " Ja, aber die Schulpflicht ist was anderes als die Pflicht den Staaten." }, { "start": 5607.0, "end": 5609.0, "text": " Die Schulpflicht." }, { "start": 5609.0, "end": 5610.0, "text": " Sorry." }, { "start": 5610.0, "end": 5612.0, "text": " Es gibt ja auch die Schulpflicht." }, { "start": 5612.0, "end": 5613.0, "text": " Das kann doch nicht sein." }, { "start": 5613.0, "end": 5617.0, "text": " Also ein Krieg nach außen ist immer ein Krieg gegen die Familien." }, { "start": 5617.0, "end": 5620.0, "text": " Da diese Soldaten müssen irgendwo herkommen." }, { "start": 5620.0, "end": 5624.0, "text": " Nun hat Deutschland sich in diese einzigarte Situation gebracht," }, { "start": 5624.0, "end": 5628.0, "text": " dass es kein Massenmord durch fremde Feinde brauchen," }, { "start": 5628.0, "end": 5632.0, "text": " um hunderttausende Wunschkinder, die sind einfach nie geboren worden." }, { "start": 5632.0, "end": 5636.0, "text": " Was bedeutet, nicht nur hängen diese Familien," }, { "start": 5636.0, "end": 5642.0, "text": " häufig einzelne Menschen oder Paare, so ungefähr statistisch gesehen ein Kind," }, { "start": 5642.0, "end": 5644.0, "text": " und das sind statistische Erhebungen der Bundesregierung selbst," }, { "start": 5644.0, "end": 5647.0, "text": " ein Kind hinter ihrem Wunschkinderzahl hinterher," }, { "start": 5647.0, "end": 5650.0, "text": " sondern der Staat hat auch niemanden, den verteidigt." }, { "start": 5650.0, "end": 5654.0, "text": " Das heißt, wer Pflicht schön und gut." }, { "start": 5654.0, "end": 5659.0, "text": " Man könnte jetzt auch sagen, okay, wir bereiten uns jetzt ernsthaft auf die Kriege vor." }, { "start": 5659.0, "end": 5661.0, "text": " Wir brauchen neue Soldatenjahrgänge," }, { "start": 5661.0, "end": 5664.0, "text": " wir machen mal erstmal eine ordentliche Familienpolitik." }, { "start": 5664.0, "end": 5668.0, "text": " Wir bringen nicht noch Leute auf Ideen, das ist alles schlimm genug." }, { "start": 5668.0, "end": 5674.0, "text": " Bevor wir zu DOSCH übergehen, bleiben wir noch beim digitalen und verweisen auf den neuen Salon." }, { "start": 5674.0, "end": 5676.0, "text": " Also wie gesagt, wir haben jetzt eben vergangenen Salon," }, { "start": 5676.0, "end": 5681.0, "text": " und ich glaube, es war eines der wichtigsten Bücher für alle Debatten, die jetzt so kommen werden," }, { "start": 5681.0, "end": 5685.0, "text": " über das Buch von Palantir Gründer Alex Karp gesprochen," }, { "start": 5685.0, "end": 5690.0, "text": " sehr ausführlich das diskutiert, welche Idee er hat vom Starte." }, { "start": 5690.0, "end": 5695.0, "text": " Wir widmen uns aber im nächsten Salon, wenn man so möchte, der leichteren Mose." }, { "start": 5695.0, "end": 5699.0, "text": " Wir lesen nämlich von Liz Pelley, das Buch \"Mood Machine\"," }, { "start": 5699.0, "end": 5704.0, "text": " \"The Rise of Spotify\" und \"The Cost of the Perfect Playlist\"." }, { "start": 5704.0, "end": 5709.0, "text": " Sie hat sich tief hineinbegeben in den Spotify-Konzern, fragt sich," }, { "start": 5709.0, "end": 5712.0, "text": " wie sich unsere Hörgewohnheiten verändert haben," }, { "start": 5712.0, "end": 5720.0, "text": " wie Musik passkonform für Spotify gemacht wird, wie AI natürlich entsprechend als Komponist jetzt da auftritt," }, { "start": 5720.0, "end": 5723.0, "text": " und wie solche Playlists gehackt werden." }, { "start": 5723.0, "end": 5727.0, "text": " Es ist, glaube ich, ich habe es ja noch nicht gelesen," }, { "start": 5727.0, "end": 5737.0, "text": " ein sehr relevante Einblick in unsere Alltagskultur, denn so richtig haben wir es, glaube ich, noch nicht verstanden," }, { "start": 5737.0, "end": 5743.0, "text": " und man braucht offenbar auch viele Seiten, sie hat hier 250 Seiten verfasst, ist tief hineingegangen," }, { "start": 5743.0, "end": 5746.0, "text": " und das ist das Buch, das wir im nächsten Salon lesen werden." }, { "start": 5746.0, "end": 5751.0, "text": " Es ist sicherlich nicht so lang, auch wenn wir Lobreisungen des kurzen Buches kürzlich gemacht haben," }, { "start": 5751.0, "end": 5756.0, "text": " denn bei all diesen Fragen, die wir bis hierhin diskutiert hatten und auch ab jetzt diskutieren," }, { "start": 5756.0, "end": 5759.0, "text": " dann stellt sich immer die Frage, was verteidigen wir eigentlich?" }, { "start": 5759.0, "end": 5766.0, "text": " Und dann müsste man eigentlich sagen, ja so was, Musik hören, gemeinsam Musik hören," }, { "start": 5766.0, "end": 5771.0, "text": " ach die armen Künstler, jetzt können sie nur noch Konzerte machen, aber immerhin, da können wir ja dann hin," }, { "start": 5771.0, "end": 5774.0, "text": " also wenn sie auf die Bühne gezwingt werden, ist ja voll gut und so." }, { "start": 5774.0, "end": 5777.0, "text": " Na ja, jedenfalls sind wir da mittendrin." }, { "start": 5777.0, "end": 5782.0, "text": " Wir weisen noch mal darauf hin, dass man den Salon ganz einfach abonnieren kann." }, { "start": 5782.0, "end": 5787.0, "text": " Man kann einfach auf die Seite neue20er.de gehen." }, { "start": 5787.0, "end": 5792.0, "text": " Dort ist ein goldener Button, da steht Salon, und dann kommt man auf die Steady Seite." }, { "start": 5792.0, "end": 5800.0, "text": " Dort kann man ein Abo abschließen, ab 3 Euro im Monat ist man dabei und kann dann auch natürlich alle Altenfolgen hören." }, { "start": 5800.0, "end": 5806.0, "text": " Zum Beispiel auch den Live-Salon, den wir im März aufgenommen haben, wir waren ja wieder auf der Bühne," }, { "start": 5806.0, "end": 5809.0, "text": " du hast uns die Männer-Podcast vorgeführt." }, { "start": 5809.0, "end": 5811.0, "text": " Ich habe das auch Karneval gemacht." }, { "start": 5811.0, "end": 5817.0, "text": " Und ich habe die Mainzer Karnevalssitzungen angesehen und dann kann man da mal sehen, wie sich die bürgerliche Mitte konstituiert" }, { "start": 5817.0, "end": 5823.0, "text": " und es ist erschreckend, soll aber lustig sein, also von den Mainzern." }, { "start": 5823.0, "end": 5830.0, "text": " Wir haben Nachfragen bekommen bei einzelnen Clips, könnte es nicht zumindest lustig gemeint gewesen sein." }, { "start": 5830.0, "end": 5834.0, "text": " Und wir haben beide E-Mails geschrieben mit Nein." }, { "start": 5834.0, "end": 5838.0, "text": " Wer das alles noch nachhören will, kann einfach den Salon abonnieren über Steady." }, { "start": 5838.0, "end": 5843.0, "text": " Wer uns bequem über Apple weiter hören will und das Apple-Kunde will da auch nicht weg," }, { "start": 5843.0, "end": 5848.0, "text": " kann das auch dort anklicken, dort kann man dann auch das monatliche abonnieren." }, { "start": 5848.0, "end": 5852.0, "text": " Und wer schon bei Patreon ist und für den das leicht ist, kann auch dort weiter hin." }, { "start": 5852.0, "end": 5856.0, "text": " Es gibt eine tolle Neuerung, Steady hat eine Mail rumgeschickt." }, { "start": 5856.0, "end": 5862.0, "text": " Bisher war es ja so, man hat als Apple-Kunde, also mit einem iPhone, alles in einem Feed gehabt." }, { "start": 5862.0, "end": 5867.0, "text": " Also man war Abonnent der 29er und dann ploppt er einfach in diesem Feed der Salon auf." }, { "start": 5867.0, "end": 5872.0, "text": " Zwar mit einem Hinweis kostet, also wenn sie nicht bezahlt haben, drücken sie hier einen Klick und so weiter." }, { "start": 5872.0, "end": 5876.0, "text": " Und auch bei Spotify kann man die Fids jetzt zusammenlegen." }, { "start": 5876.0, "end": 5883.0, "text": " Also der Salon taucht jetzt einfach in dem einen die 29er Feed auf, was wirklich super praktisch ist, finde ich." }, { "start": 5883.0, "end": 5889.0, "text": " Das heißt, wer uns über Spotify hört, kann auch von dort einfach ganz leicht Steady abonnieren." }, { "start": 5889.0, "end": 5892.0, "text": " Genau, was jetzt allerdings wieder dazu führt." }, { "start": 5892.0, "end": 5897.0, "text": " Und ich bin noch hin und her gerissen, weil ich selber höre weder über die Podcasts von Apple noch über Spotify." }, { "start": 5897.0, "end": 5900.0, "text": " Wir haben ja gesagt, es gibt alles im Salon." }, { "start": 5900.0, "end": 5906.0, "text": " Und wenn es aber vermehrt, der Salon durch technische Errungenschaften, die sich ergeben und die wir auch gut finden," }, { "start": 5906.0, "end": 5909.0, "text": " in den normalen Feed eingewoben wird." }, { "start": 5909.0, "end": 5916.0, "text": " Ob es vielleicht, aber wir bleiben erstmal dabei, alles was wir herstellen, auch die heutige Folge gibt es auch im Salon." }, { "start": 5916.0, "end": 5919.0, "text": " Für Leute, die nur den Salon und dann wie ich über Overcast oder sowas hören." }, { "start": 5919.0, "end": 5922.0, "text": " Aber wir machen uns dann nochmal Gedanken, es ist auf jeden Fall ein Fortschritt," }, { "start": 5922.0, "end": 5929.0, "text": " dass man jetzt nicht mehr zwei unterschiedliche, nämlich den 29er und den Salon bei Spotify einzeln abonnieren muss," }, { "start": 5929.0, "end": 5935.0, "text": " sondern dass man das da auch demnächst als integrierte Timeline sozusagen gibt, so wie bei Apple." }, { "start": 5935.0, "end": 5939.0, "text": " Also es geht in die richtige Richtung, aber stellt für uns wieder kleine Denkaufgaben," }, { "start": 5939.0, "end": 5944.0, "text": " aber es macht es zumindest einfacher für alle, die immer suchen und dann, hey, aber ich habe den 10 Salon gefunden," }, { "start": 5944.0, "end": 5948.0, "text": " aber nicht die 29er, aber wir römmen und so. Es gibt Fortschritte zu vertreten." }, { "start": 5948.0, "end": 5949.0, "text": " Und zwar freundlicher." }, { "start": 5949.0, "end": 5952.0, "text": " Ja, wir werden das dann entsprechend reinorganisieren in unseren Ablauf." }, { "start": 5952.0, "end": 5956.0, "text": " Wunderbar und das ist die Möglichkeit, den Podcast zu unterstützen." }, { "start": 5956.0, "end": 5962.0, "text": " Und wir freuen uns, wenn das viele tun und bedanken uns natürlich auch bei denen, die schon dabei sind." }, { "start": 5962.0, "end": 5966.0, "text": " Jetzt wird Geld gespart mit Elon Musk." }, { "start": 5966.0, "end": 5967.0, "text": " Doge!" }, { "start": 5967.0, "end": 5971.0, "text": " Wir fragen uns jetzt, wer liegt eigentlich in der sozialen Hängematte?" }, { "start": 5971.0, "end": 5978.0, "text": " Wir wissen, wie Diskussionen und Laufen. Niemand hat Ahnung von dem, worüber er spricht." }, { "start": 5978.0, "end": 5981.0, "text": " Heizungsgesetz. Halb bis Jahr später, Marion Horn." }, { "start": 5981.0, "end": 5984.0, "text": " Aber wer mir niemanden, der weiß, wie eine Wärmepumpe funktioniert." }, { "start": 5984.0, "end": 5987.0, "text": " Pirokratieabbau, aber da ist schon einiges Wahres dran." }, { "start": 5987.0, "end": 5990.0, "text": " Bürgergeldempfänger, keine Ahnung, alle blöd." }, { "start": 5990.0, "end": 5993.0, "text": " Können alle arbeiten, machen sie nicht, was ist da los?" }, { "start": 5993.0, "end": 5999.0, "text": " Jetzt haben wir ja diese Konstellation, dass wir in Deutschland Diskurse über ganz enge Nadelöre haben." }, { "start": 5999.0, "end": 6005.0, "text": " Maybrit Ilna, Anne Will, Marjada Slomka, Markus Lanz." }, { "start": 6005.0, "end": 6012.0, "text": " Das heißt, wann immer wir einen kurzen Einblick in diese Denkweisen bekommen, können wir sagen, ah ja, so ist der drauf." }, { "start": 6012.0, "end": 6020.0, "text": " Und eigentlich müssten wir dann sagen, diese eine Sekunde, in denen wir ihm hören, der gilt jetzt ab jetzt für alle Diskussionen." }, { "start": 6020.0, "end": 6027.0, "text": " Also wenn Lanz einmal etwas Auffälliges in einem Gespräch mit Richard Dawit Brecht in seinem Podcast sagt," }, { "start": 6027.0, "end": 6035.0, "text": " muss man das immer im Hinterkopf behalten für alle zukünftigen Diskussionen, in denen man Markus Lanz jeden Abend mit irgendwelchen Leuten hört." }, { "start": 6035.0, "end": 6043.0, "text": " Wir haben heute Morgen so einen Moment serviert bekommen, denn Brecht wollte Anmerkungen zu einem Thema, das Lanz aufgeworfen hat." }, { "start": 6043.0, "end": 6045.0, "text": " Diese halbe Minute klang so." }, { "start": 6045.0, "end": 6051.0, "text": " Die Anzahl derjenigen, die sagen, ich bin doch nicht doof, der Staat bezahlt mich, so mache ich das, nicht die Mehrheit." }, { "start": 6051.0, "end": 6061.0, "text": " Die gibt es, aber es ist nicht die Mehrheit. Die Mehrheit sind eher Leute, die man im Arbeitsprozess heute nicht wirklich gebrauchen kann, weil sie nicht belastbar sind." }, { "start": 6061.0, "end": 6064.0, "text": " Das glaube ich. Aber ich kann es nicht beweisen." }, { "start": 6064.0, "end": 6070.0, "text": " Ich kann es nur aus meiner anekdotischen Evidenz derjenigen Menschen, die ich kenne und ich kenne einige, die vom Bürgergeld leben." }, { "start": 6070.0, "end": 6072.0, "text": " Du kennst Leute, die vom Bürgergeld leben, ja?" }, { "start": 6072.0, "end": 6077.0, "text": " Ja, das kenne ich und kenne sie sogar sehr gut. Und da trifft genau diese Struktur zu." }, { "start": 6077.0, "end": 6083.0, "text": " Du kennst Leute, die vom Bürgergeld leben. Ich rede immer nur im Fernsehen über Bürgergeld mit Millionären." }, { "start": 6083.0, "end": 6085.0, "text": " Du kennst welche, die vom Bürgergeld leben." }, { "start": 6085.0, "end": 6088.0, "text": " Oh, sehr schaulich. Jetzt bin ich kurzsäglich geschockt." }, { "start": 6088.0, "end": 6093.0, "text": " Ja, aber das ist genau das. Und das ist so wie Alena Birgues." }, { "start": 6093.0, "end": 6099.0, "text": " Wir brauchen mal eine Werbpflicht, damit die Leute mal aus verschiedenen Milieus zusammenkommen." }, { "start": 6099.0, "end": 6112.0, "text": " Dabei nicht sehen, dass Leute immer wieder aus verschiedenen Milieus miteinander zu tun haben. Es sei denn, sie haben eine derart exponierte Stellung, wie eine Ethikratschefin oder ein Moderator beim ZDF." }, { "start": 6112.0, "end": 6116.0, "text": " Also über Werbpflicht reden wollen, weil man ja auch Kinder hat." }, { "start": 6116.0, "end": 6120.0, "text": " Ist eins plus eins gleich, keine Ahnung, was ist das für ein komischer Blödsinn." }, { "start": 6120.0, "end": 6130.0, "text": " So, also Markus Lanz redet die ganze Zeit abends über das Bürgergeld. Warum? Jetzt kleine Vorrede zu dem, was wir besprechen." }, { "start": 6130.0, "end": 6139.0, "text": " Weil sie zu viel kosten. Wem dem Staat? Der Staat verbraucht also Geld. Ja, ja, ganz viel. Und an den ganz falschen Stellen." }, { "start": 6139.0, "end": 6143.0, "text": " Also die Bürgergelds-Diskussion ist eigentlich eine Bürokratiediskussion." }, { "start": 6143.0, "end": 6153.0, "text": " Da hängen ja Leute in der Hängematte des Staates. So, und darüber reden, also das Wort Hängematte fällt auch in diesem Gespräch heute morgen bei den beiden." }, { "start": 6153.0, "end": 6162.0, "text": " So, nur jetzt, bevor wir uns diesen Durchsachen angucken, was ist diese Hängematte des Staates?" }, { "start": 6162.0, "end": 6170.0, "text": " Der Brecht hört das bitte selber, das ist wirklich sehr empfehlenswert. Erzählt heute in Kürze die Geschichte des Sozialstaats." }, { "start": 6170.0, "end": 6181.0, "text": " Nämlich, zuerst einmal ist Kapitalismus. Marksens Zeiten Mitte des 19. Jahrhundert. Es geht drunter und drüber. Die Leute schlafen auf 2 Meter langen Pritschen," }, { "start": 6181.0, "end": 6189.0, "text": " 1/2 Meter lang, also sie haben quasi einen Quadratmeter, der ihnen zusteht. Und selbst der nur, sie schlafen im Schichtprinzip." }, { "start": 6189.0, "end": 6198.0, "text": " Sie gehen arbeiten und stellen fest, ein Kapitalist, 1000 Arbeiter, eigentlich sind die Mächte- und Kräfteverhältnisse verteilt." }, { "start": 6198.0, "end": 6206.0, "text": " Wir sollten jetzt hier mal und so, und kennt mehr, Arbeiteraufstände wie auch immer. Und dann gibt es plötzlich eine politische Idee." }, { "start": 6206.0, "end": 6214.0, "text": " Und zwar, wir zähmen jetzt die Wut der Arbeiter und halten ihnen die Karotte des Sozialstaats hin." }, { "start": 6214.0, "end": 6220.0, "text": " Was bedeutet? Ab jetzt haben wir ein Korridor geschaffen, in den der Kapitalist sich austoben darf." }, { "start": 6220.0, "end": 6231.0, "text": " Und das macht er auch, deswegen ja die ganzen Milliardäre. So, der Sozialstaat ist also eine Zähmungsmaschine, die den Gemütszustand der Arbeiter- und Kontrolle hält," }, { "start": 6231.0, "end": 6241.0, "text": " sodass der Kapitalist seine Profite einfahren kann. Und nicht umgedreht. Also das Vorzeichen muss genau einmal umgedreht werden zu dieser Bürgergelds-Diskussion, wie wir sie immer geführt haben." }, { "start": 6241.0, "end": 6252.0, "text": " Und jetzt haben wir in Amerika jemanden, der diesen Sozialstaat gerade abschafft, obwohl er derjenige ist, der am meisten von der Hängematte Sozialstaat profitiert hat." }, { "start": 6252.0, "end": 6260.0, "text": " Als nämlich der Sozialstaat auf die Idee kam, wir schützen jetzt mal oder wir zähmen die Wut der Klimaschützer, wir machen so ein Zertifikatehandel." }, { "start": 6260.0, "end": 6266.0, "text": " Und dann hat er Tesla gegründet, Tesla hat nie einen Verbrenner hergestellt. Also hieß es, Tesla macht Profite mit Autos," }, { "start": 6266.0, "end": 6275.0, "text": " aber noch mehr Geld verdient die in diesem Zertifikatehandel, weil nämlich alle Autohersteller auf der Welt flotten Grenzwerte einhalten müssen und Mercedes dann sagt," }, { "start": 6275.0, "end": 6284.0, "text": " wir haben jetzt zwei Möglichkeiten. Entweder wir bauen auch E-Autos, damit wir einen Anteil an E-Mobilität haben, wie das Gesetz das Jahr anstrebte," }, { "start": 6284.0, "end": 6292.0, "text": " oder wir bezahlen nicht einfach die Zertifikate. So, jeder Autohersteller hat die gleiche Anzahl von Zertifikaten, die man da verhandeln oder die man kaufen muss." }, { "start": 6292.0, "end": 6299.0, "text": " Tesla muss keine kaufen, also kann man einfach die Last auf Tesla übertragen, indem man einfach Geld rübergeschickt." }, { "start": 6299.0, "end": 6306.0, "text": " Tesla verdient also zig Millionen Milliarden Euro pro Jahr, einfach nur durch diesen Zertifikatehandel." }, { "start": 6306.0, "end": 6314.0, "text": " Zweite Einkommensquelle von Tesla, Subvention. Der Staat steht da und sagt, wir wollen diese Industrie, wir wollen es aber nicht selber machen," }, { "start": 6314.0, "end": 6320.0, "text": " hier hast du Milliarden und Milliarden und Milliarden, er kommt nach Grünheide, sagt, ich mache das hier gerne, ich werde aber keine Gewerbesteuerzahlen," }, { "start": 6320.0, "end": 6328.0, "text": " ich werde nichts zahlen, hier gibt es allenfalls eine Abfuhr von Einkommenssteuer, aber das betrifft ja meine Arbeit da, ist mir egal, ich verbuch das Pauschal, fertig." }, { "start": 6328.0, "end": 6335.0, "text": " So, Elon Musk ist überhaupt nur so superreich, weil er die Hängematte Sozialstaat die ganze Zeit genutzt hat." }, { "start": 6335.0, "end": 6342.0, "text": " Das Tesla im Laden auch noch was kostet, war so Einkommensquelle drei von Tesla, aber niemals maßgebend." }, { "start": 6342.0, "end": 6350.0, "text": " So, und dieser Typ baut jetzt den Sozialstaat ab, das ist sehr paradox und das muss man auch immer genauso sehen." }, { "start": 6350.0, "end": 6361.0, "text": " Und ich finde es sehr interessant, dass Leute, auch uns, dann immer so Texte schicken aus der Zeit von den New York Times, die Atlantic, wie auch immer," }, { "start": 6361.0, "end": 6371.0, "text": " in denen die so in dem Tenor laufen, da gibt es in Macherlage wo so ein Papier, da wird erklärt, was es mit diesen neuen Zöllen auf sich hat," }, { "start": 6371.0, "end": 6376.0, "text": " das ist so ein Masterplan und in der Wall Street sind auch alle schon ganz hyped." }, { "start": 6376.0, "end": 6380.0, "text": " Und ich denke mir dann immer, ja genau, keine Angst vor Verschwörungstheorien." }, { "start": 6380.0, "end": 6387.0, "text": " Manchmal ist das Chaos so groß, dass die Leute, die bisher immer nur den anderen unterstellt haben, so einfache Antworten, Ordnungsprozipeln," }, { "start": 6387.0, "end": 6390.0, "text": " wird es ja wohl geben, der ist schuld, wie auch immer, den sollten wir mal und so." }, { "start": 6390.0, "end": 6397.0, "text": " Dass die plötzlich anfangen, händeringend, wie wir es bei L-MAT-Wissen gehört haben, orientierungsloser rumzurennen und dann," }, { "start": 6397.0, "end": 6405.0, "text": " ah, zum Glück gab es auch bei Trump im lagermalen Papier, wo mal auf über drei Seiten stringenter Gedanke durchgehalten wurde." }, { "start": 6405.0, "end": 6409.0, "text": " Nur das sagt noch gar nichts aus, über wie da jetzt im Verhältnis zur Realität steht." }, { "start": 6409.0, "end": 6416.0, "text": " Also wir haben es hier mit einem Thema zu tun, Bürgergeld, Sozialstaat, Bürokratie." }, { "start": 6416.0, "end": 6418.0, "text": " Keiner weiß Bescheid." }, { "start": 6418.0, "end": 6427.0, "text": " Wenn man sich ein paar Podcasts anhört über das, was jetzt die Trump-Regierung vorhat, dann bekommt man so viele Positionen aufgefächert." }, { "start": 6427.0, "end": 6437.0, "text": " Allein schon, wie das Thema Außenhandel, Zölle, Währungsabwertung, Bitcoin-Reserven etc. gesehen wird." }, { "start": 6437.0, "end": 6445.0, "text": " Da würde ich sagen, da ist das Spektrum innerhalb dieser Trump-Regierung schon fast so groß wie das zwischen Linkspartei und AfD." }, { "start": 6445.0, "end": 6447.0, "text": " Also das ist so..." }, { "start": 6447.0, "end": 6451.0, "text": " Lu, man hat ja immer gesagt, Demokratie oder politische Streit kann man auch in einer Partei machen." }, { "start": 6451.0, "end": 6452.0, "text": " Ja, das sehen wir jetzt." }, { "start": 6452.0, "end": 6458.0, "text": " Das kann man da echt sehen, denn das sind wirklich entgegengesetzte Projekte zum Teil, nicht in allem." }, { "start": 6458.0, "end": 6463.0, "text": " Also Sie haben natürlich eine hohe Einigkeit, wo finden Sie alle Scheiße oder so, ja." }, { "start": 6463.0, "end": 6473.0, "text": " Aber sobald es um diese Hard Facts der Ökonomie geht, weiß keiner genau, welche Richtung es denn eigentlich jetzt entlang geht." }, { "start": 6473.0, "end": 6485.0, "text": " Beziehungsweise ist passiert ja derzeit häufig, dass beide, dass also gegensätzliche Richtungen gleichzeitig eingeschlagen werden, mehrfach, was dann ja zu solchen Konfusionen führt." }, { "start": 6485.0, "end": 6489.0, "text": " Die einen wollen hartrechte Grenzen zu, die anderen sagen, \"Nimm, wir brauchen noch Fachkräfteeinwanderung.\"" }, { "start": 6489.0, "end": 6490.0, "text": " Ja." }, { "start": 6490.0, "end": 6492.0, "text": " Also es geht drunter und drüber." }, { "start": 6492.0, "end": 6498.0, "text": " Wir haben häufig eine Diskussion darüber, dass jetzt irgendwie Trump möchte sich zu einem Strong-Win wie Xi machen." }, { "start": 6498.0, "end": 6510.0, "text": " Was eigentlich zu beobachten ist, dass die republikanische Partei die Chance ergreift, sich Amerika als Land unter den Nagel zu reisen, um dann zu sagen, bitte alle Konflikte nur innerhalb der Partei." }, { "start": 6510.0, "end": 6513.0, "text": " So wie man auch in der Zeitung sagt, Zeitungslandschaft schön und gut." }, { "start": 6513.0, "end": 6524.0, "text": " Aber wenn wir beide stimmen einer Debatte bei uns abdrücken konnten, ja, so, und das war ja schon mal das Idee vom Föhrter, dann wieso publiziert da noch jemand in der Zeit und so, ja." }, { "start": 6524.0, "end": 6526.0, "text": " Und FHZ Föhrter hat davon sehr profitiert." }, { "start": 6526.0, "end": 6536.0, "text": " Wir haben diesen Text gelesen aus Amerika, aus den ländlichen Regionen, wo einfach völlig klar war, wenn du dich politisch engagieren musst, weil du ein echtes Problem hast, dir fehlt ein Zebrastreifen oder so." }, { "start": 6536.0, "end": 6539.0, "text": " Geh nicht zu den Demokraten, es gibt da nämlich keine." }, { "start": 6539.0, "end": 6544.0, "text": " Geh zu den Republikanern und füge dich und dann setzt halt deinen Sachanliegen durch." }, { "start": 6544.0, "end": 6551.0, "text": " Es gibt ja eine große Volkswirtschaft mit einer Partei, die ja nicht unerfolgreich ist wirtschaftlich und das ist China." }, { "start": 6551.0, "end": 6557.0, "text": " Und wir hatten mal irgendwann im Salon, hatte ich es mitgebracht, solche Reden von Xi." }, { "start": 6557.0, "end": 6560.0, "text": " Und da ging ja auch auf die Massenlinie, so nennt man das ein." }, { "start": 6560.0, "end": 6568.0, "text": " Und das zeigt also, es geht in so einer chinesischen Partei natürlich auch darum, eine gewisse Pluralität herzustellen." }, { "start": 6568.0, "end": 6577.0, "text": " Also ja, es gibt diese ganz klare Ausrichtung auf Xi, aber man hat die Region, hat dort einzelne Funktionäre, die wieder in Kontakt sind mit den Parteimitgliedern." }, { "start": 6577.0, "end": 6586.0, "text": " Und dann soll da über eine Pluralität der Meinungen und so eine möglichst günstige Entscheidung getroffen werden." }, { "start": 6586.0, "end": 6588.0, "text": " Das gelingt mal mehr oder weniger." }, { "start": 6588.0, "end": 6595.0, "text": " Jedenfalls hat man, glaube ich, nen falschen Eindruck, wenn man jetzt China immer so als die Xi-Diktatur nur versteht," }, { "start": 6595.0, "end": 6601.0, "text": " weil man dann natürlich diese pluralen Elemente völlig verkennt und ja auch zum Beispiel sieht," }, { "start": 6601.0, "end": 6605.0, "text": " dass in Bezug auf den Klimawandel dort ja auch Widerstreiten Interessen sind." }, { "start": 6605.0, "end": 6609.0, "text": " Also manche sagen ja, man muss jetzt ein bisschen weniger Klimasubvention machen," }, { "start": 6609.0, "end": 6613.0, "text": " andere in der Kp sagen wohl, man braucht eigentlich viel mehr." }, { "start": 6613.0, "end": 6620.0, "text": " Wir wissen zu wenig darüber, weil das natürlich nicht eine freie Presse ist, die uns das einmal genau erläutert." }, { "start": 6620.0, "end": 6626.0, "text": " Aber wenn man sich so ein bisschen da einvertieft, dann sieht man natürlich plötzlich, es ist viel, viel stimmiger, als man dachte." }, { "start": 6626.0, "end": 6634.0, "text": " Genau. Und viel Stimmigkeit, die dieser Verknüpfung von Posten und Personen nicht gefährdet, ist ja für Xi dann auch egal." }, { "start": 6634.0, "end": 6639.0, "text": " Also der Wehr, das ist irgendwie, also es nützt ihm ja auch, wenn es im Land wirtschaftlich floriert," }, { "start": 6639.0, "end": 6644.0, "text": " also wenn sich im freien Kräftespiel denigen durchsetzen, Hauptsache sei im Posten ist nicht gefährdet." }, { "start": 6644.0, "end": 6650.0, "text": " Das haben wir ja bei Trump auch immer gehabt, weil ja mal klar, die Apprentice, er vergibt seine Aufträge mehrfach" }, { "start": 6650.0, "end": 6653.0, "text": " und dann wird halt geguckt und einer wird gefoltert und der andere nicht." }, { "start": 6653.0, "end": 6655.0, "text": " Aber bis dann freies Kräftespiel." }, { "start": 6655.0, "end": 6661.0, "text": " So ja auch bei Dosh, Dosh hat ja zwei, also Elon Musk und diesen Ramasvani." }, { "start": 6661.0, "end": 6666.0, "text": " Der eine wurde halt jetzt rausgekickt vom anderen, ja? Jetzt ist es halt nur noch Elon Musk." }, { "start": 6666.0, "end": 6668.0, "text": " Ja, interessant, dass es so schnell geht." }, { "start": 6668.0, "end": 6672.0, "text": " Ja, was war immer diese Prinzipien, der stärkere setzt sich durch." }, { "start": 6672.0, "end": 6677.0, "text": " Aber wer jetzt immer hofft, dass es hier so eine große rote Linie gibt oder bei irgendeinem Paper und dann hält man sich daran oder irgend sowas," }, { "start": 6677.0, "end": 6684.0, "text": " das ist alles absurd. Also wir gehen das mal durch, wie auf der einen Seite wir chaotisch" }, { "start": 6684.0, "end": 6688.0, "text": " und auf der anderen Seite dann doch zumindest zielorientiert ist." }, { "start": 6688.0, "end": 6693.0, "text": " Und wir machen es auch jetzt, weil es klar in Amerika aktuell ist, aber auch in Deutschland." }, { "start": 6693.0, "end": 6696.0, "text": " Also wir haben eine Initiative für den handlungsfähigen Staat." }, { "start": 6696.0, "end": 6703.0, "text": " Ich habe mit den beiden Sozologen Stefan Kühl und Judith Muster im IaaS-Podcast auch darüber gerede, zwei Stunden." }, { "start": 6703.0, "end": 6707.0, "text": " Also einfach als Textgrundlage, es ist jetzt kein, es ist sozusagen ein Special Interest Podcast." }, { "start": 6707.0, "end": 6713.0, "text": " Wir spielen da keine Clips und lesen den Text nicht, denn der wird einfach vorausgesetzt, ist quasi Seminar." }, { "start": 6713.0, "end": 6716.0, "text": " Hier allerdings nur Clips heute. Wir beginnen mal hier." }, { "start": 6716.0, "end": 6718.0, "text": " Das ist eigentlich eine tolle Anecdote." }, { "start": 6718.0, "end": 6731.0, "text": " Also, Elon Musk steht im Oval Office. Die Szene ist ja so weit bekannt und möchte eine interessante Anecdote erzählen, die..." }, { "start": 6731.0, "end": 6740.0, "text": " Er steht dort mit Basecap, T-Shirt und Sacko übergeworfen. Also nicht formell korrekt gekleidet für das weiße Haus." }, { "start": 6740.0, "end": 6743.0, "text": " Ja, aber es spielt hier noch keine Rolle, weil er ist ja nicht so ländski im Krieg, sondern..." }, { "start": 6743.0, "end": 6744.0, "text": " Richtig." }, { "start": 6744.0, "end": 6750.0, "text": " Ja, da beginnt es schon. Ja, es ist einfach \"wür, wür, wür\". Also er möchte uns eine Anecdote erzählen." }, { "start": 6750.0, "end": 6757.0, "text": " Das ist eigentlich eine tolle Anecdote, weil wir gesagt haben, dass die meisten Menschen, die in einem Monat vielleicht retten, 10.000 Leute sind." }, { "start": 6757.0, "end": 6760.0, "text": " Wir haben gesagt, warum ist das?" }, { "start": 6760.0, "end": 6768.0, "text": " Weil all der Retirement-Papier ist manual auf dem Papier, es ist manual kaltlich, dann wird es auf dem Papier aufgedrückt." }, { "start": 6768.0, "end": 6770.0, "text": " Dann geht es dann um eine Mine." }, { "start": 6770.0, "end": 6772.0, "text": " Und dann sagt man, was bedeutet eine Mine?" }, { "start": 6772.0, "end": 6781.0, "text": " Ja, da ist eine Lime-Stone Mine, wo wir alle die Retirement-Papier-Werk, und wenn ihr die Bilder des Meines schreibt, dann posten wir sie nachher." }, { "start": 6781.0, "end": 6786.0, "text": " Und diese Mine sieht aus wie etwas der 50er, weil es in 1955 begonnen wurde." }, { "start": 6786.0, "end": 6789.0, "text": " Es sieht aus wie ein Zeitwarp." }, { "start": 6789.0, "end": 6795.0, "text": " Und dann, die Laufzeit, die fachste Faktor, ist die Faktor, bei der die Mine-Schrift \"Elevator\" kann schützen," }, { "start": 6795.0, "end": 6801.0, "text": " wie viele Menschen die Federal-Govate von der Faktor ausrechnen können." }, { "start": 6801.0, "end": 6804.0, "text": " Und die Elevator schützt dann, dass sie dann nicht mehr kann, wenn sie nicht mehr kann." }, { "start": 6804.0, "end": 6806.0, "text": " Ist das nicht so verrückt?" }, { "start": 6806.0, "end": 6810.0, "text": " Ja, es ist ziemlich verrückt, weil es auch verrückt ist." }, { "start": 6810.0, "end": 6815.0, "text": " Also, was er hier im Bilder hat, ist ja so ein Idol-Game." }, { "start": 6815.0, "end": 6819.0, "text": " Wir haben es ja schon mal besprochen, ich habe mir dann auch mal ins Runder geladen, wie man erklärt, wie es geht." }, { "start": 6819.0, "end": 6822.0, "text": " Also so ein Typ mit einer Schippe, damit geht es los." }, { "start": 6822.0, "end": 6826.0, "text": " Man ruttelt also ein Loch, irgendwann braucht man ein Fahrstuhl, also baut man ihn im Fahrstuhl." }, { "start": 6826.0, "end": 6831.0, "text": " Und dann kommt es auf die Management-Entscheidungen von dir als Player an, die Fahrstuhlgeschwindigkeit so einzustellen," }, { "start": 6831.0, "end": 6834.0, "text": " dass gerade der Eimer voll ist, wenn der Fahrstuhl immer unten ist." }, { "start": 6834.0, "end": 6836.0, "text": " Und dann baut man das so ganz langsam immer größer." }, { "start": 6836.0, "end": 6839.0, "text": " Das ist so seine Idee von, wie Amerika funktioniert." }, { "start": 6839.0, "end": 6841.0, "text": " Da ist also eine Mine." }, { "start": 6841.0, "end": 6846.0, "text": " Und in dieser Mine unten werden Rentenanträge verarbeitet." }, { "start": 6846.0, "end": 6853.0, "text": " Und da der Fahrstuhl klein ist, können nur höchstens 10.000 Leute pro Monat in Rente gehen," }, { "start": 6853.0, "end": 6855.0, "text": " weil ansonsten wäre der Fahrstuhl überlastet." }, { "start": 6855.0, "end": 6858.0, "text": " Die müssen alle darunter, sich in Antrag kaputt." }, { "start": 6858.0, "end": 6860.0, "text": " So, diesen Fahrstuhl gibt es nicht." }, { "start": 6860.0, "end": 6862.0, "text": " Diese Mine gibt es allerdings schon." }, { "start": 6862.0, "end": 6868.0, "text": " Und ja, diese Mine ist alt, denn natürlich baut keiner eine Mine, um Sachen zu verarbeiten," }, { "start": 6868.0, "end": 6872.0, "text": " sondern man hat eine Mine und die wurde gegraben, weil da Rohstoffe waren." }, { "start": 6872.0, "end": 6876.0, "text": " Und dann denkt man sich, eigentlich eine tolle Facility, bevor wir jetzt hier im Bürokomplex bauen" }, { "start": 6876.0, "end": 6881.0, "text": " und alle 50 Jahre umziehen müssen, nehmen wir lieber geologisches Gestein, hält für immer." }, { "start": 6881.0, "end": 6885.0, "text": " Für ein Archiv gar nicht so schlecht, weshalb das auch als Archiv genutzt wird." }, { "start": 6885.0, "end": 6888.0, "text": " Also da kommen sozusagen nur fertig verarbeitete Akten rein." }, { "start": 6888.0, "end": 6891.0, "text": " So, und die werden auch nicht mit dem Fahrstuhl runtergefahren," }, { "start": 6891.0, "end": 6895.0, "text": " sondern das ist dieser Iron Mountain in Pennsylvania oder so." }, { "start": 6895.0, "end": 6898.0, "text": " Da fährt man einfach mit dem LKW rein, dann wird er abgeladen, fertig." }, { "start": 6898.0, "end": 6902.0, "text": " Also fährt man waagerecht in den Berg und fährt nicht eine Mine runter." }, { "start": 6902.0, "end": 6908.0, "text": " Also die ganze Metapher, die er aufmacht, verstehen wir, die ist aber soweit falsch," }, { "start": 6908.0, "end": 6910.0, "text": " weil sie empirisch nicht trägt." }, { "start": 6910.0, "end": 6914.0, "text": " Was allerdings stimmt ist, das wird alles papiermäßig verarbeitet" }, { "start": 6914.0, "end": 6918.0, "text": " und deswegen dauert ein Rentenantrag zu bearbeiten, drei Monate, also 90 Tage." }, { "start": 6918.0, "end": 6920.0, "text": " Schwankt so zwischen 60 Tagen und 90 Tagen." }, { "start": 6920.0, "end": 6923.0, "text": " So, das heißt, wir haben ein echtes bürokratisches Problem," }, { "start": 6923.0, "end": 6927.0, "text": " denn alle Welt, ja, die Dänens bauen jetzt ihre Briefkästen ab," }, { "start": 6927.0, "end": 6931.0, "text": " weil einfach jede formale Post natürlich per E-Mail elektronisch zugestellt wird" }, { "start": 6931.0, "end": 6936.0, "text": " und die Amerikaner verarbeiten Rentenanträge, da ist ja auch absurd, ja, auf Papier." }, { "start": 6936.0, "end": 6939.0, "text": " Ist ja irgendwie blöd. Naja, jedenfalls." }, { "start": 6939.0, "end": 6944.0, "text": " Wir halten aber fest, diese Anekdote ist natürlich unsinnig," }, { "start": 6944.0, "end": 6948.0, "text": " aber wir halten ja erstmal fest, jeder, der über Bürokratie nachdenkt," }, { "start": 6948.0, "end": 6950.0, "text": " wird anfangen zu ächzen." }, { "start": 6950.0, "end": 6955.0, "text": " Zugleich müssen wir Leuten deutlich machen, komplexe Gesellschaften kommen ohne Bürokratie nicht aus," }, { "start": 6955.0, "end": 6959.0, "text": " das bringt das mit sich, wenn man sich mit mehreren organisieren muss," }, { "start": 6959.0, "end": 6961.0, "text": " aber es läuft ja einiges schief." }, { "start": 6961.0, "end": 6965.0, "text": " Auch interessant, es sieht ja nicht nur an der Digitalisierung," }, { "start": 6965.0, "end": 6968.0, "text": " ich kann dir zum Beispiel auch einen Fall nennen," }, { "start": 6968.0, "end": 6975.0, "text": " da wurde mir jetzt erzählt von einem Architekten, der natürlich vollkommen digital ist" }, { "start": 6975.0, "end": 6979.0, "text": " und dann zum Beispiel auch mit Stadtversorgung oder so sprechen muss," }, { "start": 6979.0, "end": 6981.0, "text": " um irgendwelche Anschüsse zu bekommen." }, { "start": 6981.0, "end": 6985.0, "text": " Ja, und das funktioniert dann weder per E-Mail noch telefonisch, noch brieflich." }, { "start": 6985.0, "end": 6990.0, "text": " Das heißt, das ist jetzt wieder wie ganz früher, der geht jetzt dahin und macht das tamtam," }, { "start": 6990.0, "end": 6994.0, "text": " damit das dann, also der dritt dort dann auf," }, { "start": 6994.0, "end": 6999.0, "text": " lässt sich den Chef geben und so, damit dann Leute ein Anschiss bekommen," }, { "start": 6999.0, "end": 7000.0, "text": " damit was umgesetzt wird." }, { "start": 7000.0, "end": 7003.0, "text": " Also das sind natürlich Dinge, die man beobachten kann." }, { "start": 7003.0, "end": 7006.0, "text": " Genau, es ist ein ganz zweischneidiges," }, { "start": 7006.0, "end": 7008.0, "text": " wir haben natürlich jetzt auch viele Mails bekommen," }, { "start": 7008.0, "end": 7011.0, "text": " die das so gehört haben, unser Gespräch, weil sie so aus der Fachrichtung kommen." }, { "start": 7011.0, "end": 7015.0, "text": " Es gibt Forschungseinrichtungen, die sich mit Entbürokratisierung natürlich befassen." }, { "start": 7015.0, "end": 7021.0, "text": " Die haben dann verschiedene Ideen wie diese virtuelle Zusage oder wie das auch immer heißt." }, { "start": 7021.0, "end": 7024.0, "text": " Also wenn du dem Staat einen Antrag stellst und der reagiert nicht, gilt es als genehmigt." }, { "start": 7024.0, "end": 7027.0, "text": " Ab dann muss der Staat rechtfertigen, warum er das doch nochmal anders sieht" }, { "start": 7027.0, "end": 7030.0, "text": " und dann ist er in der Begründungspflicht, dann muss jemand ein Stift in die Hand nehmen," }, { "start": 7030.0, "end": 7032.0, "text": " das ist alles aufwendig, also weiß man, okay, da sind wir ziemlich durch." }, { "start": 7032.0, "end": 7036.0, "text": " So, Genehmigungsfiktion heißt das in dem Fall." }, { "start": 7036.0, "end": 7045.0, "text": " Es gibt andere, dass man neue Kremien schafft und dann erstmal in Experimental ein Labor schafft" }, { "start": 7045.0, "end": 7049.0, "text": " oder Anträge auf Abweichung vom Gesetz zulässt und lauter solche Sachen." }, { "start": 7049.0, "end": 7052.0, "text": " Aber die müssen halt Pynibel getestelt und dann und so weiter." }, { "start": 7052.0, "end": 7057.0, "text": " Da gibt es schon Fortschritte, aber ich bin auch ein echter Hasser von der Bürokratie." }, { "start": 7057.0, "end": 7060.0, "text": " Also da wo sie mir begegnet, wenn die es immer schrotten." }, { "start": 7060.0, "end": 7065.0, "text": " Und der menschliche Verstand, der gesunde Menschverstand, geht auch immer ein bisschen weiter." }, { "start": 7065.0, "end": 7069.0, "text": " Und es beginnt zum Beispiel bei ganz einfachen Sachen, wann darf ich mein Kind aus der Betreuung abholen." }, { "start": 7069.0, "end": 7075.0, "text": " Gibt es da immer Zeitfenster, damit es für die leichter ist, die Kinder diesen Zeitfenster loszuschicken?" }, { "start": 7075.0, "end": 7079.0, "text": " Die müssen ja natürlich, da darf ja nie ein Fehler passieren, dass jemand nicht mehr da ist und so weiter." }, { "start": 7079.0, "end": 7081.0, "text": " Also das Abholen muss genau geregelt werden." }, { "start": 7081.0, "end": 7086.0, "text": " Aber muss das denn für mich bedeuten, dass ich mein Kind wirklich nur in einem Zeitfenster pro Stunde abholen kann" }, { "start": 7086.0, "end": 7088.0, "text": " oder einfach immer, wenn es mir halt passt?" }, { "start": 7088.0, "end": 7090.0, "text": " Also solche Sachen, ne?" }, { "start": 7090.0, "end": 7093.0, "text": " Deswegen, Bürokratie ist ein echtes Problem." }, { "start": 7093.0, "end": 7097.0, "text": " Bürgergeld, wie wir es organisieren, ist in vielen Belangen auch ein echtes Problem." }, { "start": 7097.0, "end": 7101.0, "text": " Das heißt aber noch lange nicht, dass nur Leute, weil sie sich häufig damit beschäftigen," }, { "start": 7101.0, "end": 7108.0, "text": " also weil Lanz häufig in seiner Sendung darüber redet, also eine Issue-Ownership hat, deswegen auch ein Experte ist." }, { "start": 7108.0, "end": 7110.0, "text": " Nein, das gilt für Elon Musk genauso." }, { "start": 7110.0, "end": 7114.0, "text": " Er hat halt eine Issue-Ownership, weil er irgendwelche Leute rumdelegiert, die ihm irgendwas machen" }, { "start": 7114.0, "end": 7117.0, "text": " und die tragen ihm dann irgendwelche Porennen vor und die trägt dann dann weiter ins Weisehaus." }, { "start": 7117.0, "end": 7119.0, "text": " Aber ich glaube, er hat so wenig Ahnung wie von seinen Raketen." }, { "start": 7119.0, "end": 7123.0, "text": " Der versteht das im Prinzip und vor zehn Jahren hat er auch mal was damit zu tun gehabt." }, { "start": 7123.0, "end": 7127.0, "text": " Aber jetzt machen halt irgendwelche Leute für ihn Raketen und es ist ja ein sehr fester," }, { "start": 7127.0, "end": 7131.0, "text": " also die Frau, die für ihn die SpaceX leitet, macht das ja seit über zehn Jahren und so." }, { "start": 7131.0, "end": 7134.0, "text": " Wenn die weg wäre, dann hätte er echt ein Problem." }, { "start": 7134.0, "end": 7136.0, "text": " Aber so lang sie da ist, ist halt alles gut." }, { "start": 7136.0, "end": 7142.0, "text": " Beim Bürgergeld ist es ja auch so, dass man viel mehr und das gilt für viele Bereiche mit Pauschalen arbeiten könnte" }, { "start": 7142.0, "end": 7151.0, "text": " und würde damit natürlich den Weg öffnen, dass nicht jeder Antrag von zehn Sachbearbeitern" }, { "start": 7151.0, "end": 7153.0, "text": " monatelang barcquert werden muss." }, { "start": 7153.0, "end": 7157.0, "text": " Das ähnliche kann man auch feststellen beim BAföG." }, { "start": 7157.0, "end": 7164.0, "text": " Luxemburg unterstützt auch Studierende, macht das, glaube ich, einfach mit dem Gießkernprinzip an alle fertig los." }, { "start": 7164.0, "end": 7171.0, "text": " Und sobald man aber in so eine Gerechtigkeitsvorstellung sich verfangen lässt," }, { "start": 7171.0, "end": 7174.0, "text": " die sagt, wir müssen das mal genau bei jedem gucken." }, { "start": 7174.0, "end": 7177.0, "text": " Also nicht, dass du am Ende zehn Euro mehr bekommst als der Herr Schmidt," }, { "start": 7177.0, "end": 7182.0, "text": " weil der hat ja keinen extra Aufwand und, und, und." }, { "start": 7182.0, "end": 7186.0, "text": " Und dann ist man irgendwann, dann braucht man für jeden einen einzelnen Fall." }, { "start": 7186.0, "end": 7192.0, "text": " Und dann ist jeder ein Einzelfall und dann braucht es auch Gesetzestexte, die kilometerlang sind." }, { "start": 7192.0, "end": 7196.0, "text": " Wenn du das nicht machst, wenn du das pauschalierst und wenn du dann auch so gütig bist," }, { "start": 7196.0, "end": 7200.0, "text": " und dann sagen, na ja, dann bekommt da einer eben 50 Euro mehr, dann wäre das okay." }, { "start": 7200.0, "end": 7204.0, "text": " Ist aber eigentlich mit der Regierung ja jetzt nicht dann zu erwarten." }, { "start": 7204.0, "end": 7209.0, "text": " Die CDU will ja eigentlich, was das Bürgergeld anbelangt, die Bürokratie hochfahren." }, { "start": 7209.0, "end": 7214.0, "text": " Die Proannte der CDU ist ja das mit Friedrich Merz, jemand anderen, der vor über 20 Jahren" }, { "start": 7214.0, "end": 7219.0, "text": " die Pauschalierungsidee überhaupt hatte, nämlich der berühmte Bierdeckel." }, { "start": 7219.0, "end": 7220.0, "text": " Ja." }, { "start": 7220.0, "end": 7223.0, "text": " Der Bierdeckel war danach auch noch mal bei Obama Gespräch." }, { "start": 7223.0, "end": 7227.0, "text": " Bis Obama sich das halt durchrechnen lassen und es hieß, wenn wir das Steuersystem so machen," }, { "start": 7227.0, "end": 7229.0, "text": " ist es besser für alle." }, { "start": 7229.0, "end": 7234.0, "text": " Aber das bedeutet, eine Million entlassene Beamte und zwei Millionen entlassene Steuerberater" }, { "start": 7234.0, "end": 7237.0, "text": " in Rechtsanwälte, die sich dann einen anderen Job suchen müssen." }, { "start": 7237.0, "end": 7240.0, "text": " Man kann es nachlesen, weil David Kreber im Bullshit-Fuch." }, { "start": 7240.0, "end": 7243.0, "text": " Genau, Bullshit-Job, ja, also das ist immer genau da." }, { "start": 7243.0, "end": 7245.0, "text": " Also es ist wirklich dramatisch." }, { "start": 7245.0, "end": 7247.0, "text": " So, was bedeutet, wir haben eine Bürokratie." }, { "start": 7247.0, "end": 7250.0, "text": " Sie ist aus Gründen da, die wir uns sozoologisch immer pointiert erklären können," }, { "start": 7250.0, "end": 7252.0, "text": " aber sie ist halt trotzdem da." }, { "start": 7252.0, "end": 7255.0, "text": " Ich bin auch sehr dafür, sie abzuschaffen und ich will, bevor wir das machen," }, { "start": 7255.0, "end": 7258.0, "text": " noch eine Paare Ante bringen, denn die fand ich wirklich sehr überzeugend." }, { "start": 7258.0, "end": 7262.0, "text": " Stefan Köhler hat ja darüber auch in der FHZ geschrieben, ein Lob des Verbots." }, { "start": 7262.0, "end": 7269.0, "text": " Bevor wir schrittweise Restaurants regeln mitgeben und dann bitte, wird das auch dokumentiert" }, { "start": 7269.0, "end": 7272.0, "text": " und dann gehen wir hin und schauen uns die Dokumentierung an und sagen, alles okay." }, { "start": 7272.0, "end": 7276.0, "text": " Sagen wir einfach, liebes Restaurant, du hast zwei Möglichkeiten." }, { "start": 7276.0, "end": 7280.0, "text": " Plan A ist, wir geben dir genau vor, was du machen musst," }, { "start": 7280.0, "end": 7282.0, "text": " damit du niemals Sorgen mit dem Gesundheitsamt," }, { "start": 7282.0, "end": 7286.0, "text": " mit dem Arbeitsamt, mit der Ausländerbehörde oder was auch immer hast." }, { "start": 7286.0, "end": 7291.0, "text": " Oder wir sagen dir, du darfst deine Restaurantgäste nicht gefährden." }, { "start": 7291.0, "end": 7293.0, "text": " Es ist dir einfach verboten." }, { "start": 7293.0, "end": 7295.0, "text": " Halte dich an dieses Verbot." }, { "start": 7295.0, "end": 7297.0, "text": " Das war das ganze Gesetz." }, { "start": 7297.0, "end": 7303.0, "text": " So, wir haben allgemeine Regeln, was mit Gefährdung so aussehen und so weiter, die gelten einfach." }, { "start": 7303.0, "end": 7306.0, "text": " So, und dann ist uns auch egal, wann du einen Topf gereinigt hast" }, { "start": 7306.0, "end": 7308.0, "text": " oder wer hier mit welchen Wischmitteln und so weiter," }, { "start": 7308.0, "end": 7310.0, "text": " du hast jemanden gefährdet." }, { "start": 7310.0, "end": 7312.0, "text": " Wenn das wissentlich war, kriegen wir das raus." }, { "start": 7312.0, "end": 7316.0, "text": " So, und dann hätte man tausend Seiten Bürokratie," }, { "start": 7316.0, "end": 7319.0, "text": " nicht nur im Gesetzestext, sondern auch in der Dokumentationspflicht, einfach weg." }, { "start": 7319.0, "end": 7321.0, "text": " Du darfst das einfach nicht, verbot." }, { "start": 7321.0, "end": 7326.0, "text": " Und Kühle meinte dann, der DSA gibt diesen Unternehmen," }, { "start": 7326.0, "end": 7330.0, "text": " den großen, jiesig viele Gesetzestexte, wo alles geregelt ist." }, { "start": 7330.0, "end": 7334.0, "text": " Man hätte ihnen auch einfach sagen können, das sind die Ziele, das ist verboten." }, { "start": 7334.0, "end": 7336.0, "text": " Ja, so, Punkt." }, { "start": 7336.0, "end": 7341.0, "text": " Es gibt jetzt zum Beispiel bei kleinen Lokalen oder Cafés dieses Toilettenproblem." }, { "start": 7341.0, "end": 7344.0, "text": " Also man hat irgendwann neue Regularien geschaffen." }, { "start": 7344.0, "end": 7348.0, "text": " Und wenn dann die alten Inhaber gehen, das verkaufen und jemanden soll es übernehmen," }, { "start": 7348.0, "end": 7354.0, "text": " dann stehen die plötzlich vor dem Problem, dass da eigentlich noch eine Toilette hermüsste irgendwo," }, { "start": 7354.0, "end": 7359.0, "text": " wo man aber keine schaffen kann und dann sagen die ja, das kostet 40.000 Euro das Ganze jetzt umzubauen oder noch mehr." }, { "start": 7359.0, "end": 7361.0, "text": " Also lass es lieber ganz." }, { "start": 7361.0, "end": 7365.0, "text": " Und wenn man genau nach dieser Maßgabe geht, um das jetzt mal konkret zu machen," }, { "start": 7365.0, "end": 7368.0, "text": " bedeutet das einfach, du darfst sie mal nicht gefährden." }, { "start": 7368.0, "end": 7372.0, "text": " Ah, okay, du hast also diese Toiletten, die sind ein bisschen limitiert, als es eigentlich erforderlich ist." }, { "start": 7372.0, "end": 7375.0, "text": " Nun, was ist also in den Erzfällen?" }, { "start": 7375.0, "end": 7377.0, "text": " Zum Beispiel, da ist eine schwangere Frau." }, { "start": 7377.0, "end": 7381.0, "text": " Die wird halt grundsätzlich vorgelassen und dafür hat man Sorge zu tragen." }, { "start": 7381.0, "end": 7386.0, "text": " Und dann ist egal, ob man eine grundsätzliche Anzahl von Toiletten eingehalten hat," }, { "start": 7386.0, "end": 7390.0, "text": " es ist dann gewährleistet und damit hätte man das auch dann umgehen können." }, { "start": 7390.0, "end": 7393.0, "text": " Und ja, dann wird man noch ein paar Maßstäbe brauchen," }, { "start": 7393.0, "end": 7397.0, "text": " dass nicht einmal eine Toilette für 100 Leute oder sowas, das geht alles da nicht." }, { "start": 7397.0, "end": 7403.0, "text": " Aber ich glaube, dass diese Flexibilität natürlich wahnsinnig helfen würde," }, { "start": 7403.0, "end": 7410.0, "text": " denn das, was man da so hört, ist ja auch an Räumen, wie sie belastet werden dürfen." }, { "start": 7410.0, "end": 7415.0, "text": " Also es gibt Räume, die werden jahrelang mit schweren Möbeln und allem belastet," }, { "start": 7415.0, "end": 7419.0, "text": " da fahren noch Gabelstapler durch, auch im Fall, der mir kurz sicherzeit wurde," }, { "start": 7419.0, "end": 7423.0, "text": " da sollen jetzt 15 Leute ein Seminarraum bekommen, da sagt man ja," }, { "start": 7423.0, "end": 7425.0, "text": " das weiß ich nicht, ob das mit der Statik klappt." }, { "start": 7425.0, "end": 7429.0, "text": " Also wo man vorher mehr Gewicht hat und wo man dann auch sagen will," }, { "start": 7429.0, "end": 7434.0, "text": " ja gut, wenn diese Leute nicht jeweils 250 Kilo wiegen, dann kann das eigentlich kein Problem werden." }, { "start": 7434.0, "end": 7437.0, "text": " Und trotzdem gibt es dann plötzlich solche Auflagen." }, { "start": 7437.0, "end": 7439.0, "text": " Genau, also es ist ganz viel Absort." }, { "start": 7439.0, "end": 7441.0, "text": " Und häufig ist die Kritik an Bürokratie mit," }, { "start": 7441.0, "end": 7444.0, "text": " das weiß doch, gesunde Menschen verstehen besser, richtig," }, { "start": 7444.0, "end": 7448.0, "text": " bedeutet aber die Renaissance des strafenden Staates." }, { "start": 7448.0, "end": 7449.0, "text": " Ja." }, { "start": 7449.0, "end": 7452.0, "text": " Also das muss man dann einfach sehen und das ist ja auch nicht verkehrt." }, { "start": 7452.0, "end": 7454.0, "text": " Also ich bin sehr für den strafenden Staat." }, { "start": 7454.0, "end": 7458.0, "text": " Von mir muss es im Verkehrsregeln gar nicht so, also ich muss von mir nicht viele Verkehrsregeln geben," }, { "start": 7458.0, "end": 7463.0, "text": " aber wenn jemand jemandem totgefahren hat, hat er offenbaren Fehler gemacht." }, { "start": 7463.0, "end": 7467.0, "text": " Und es ist mir dann auch relativ egal, ob das billig in den Kauf genommen oder vorsätzlich oder was auch immer," }, { "start": 7467.0, "end": 7470.0, "text": " dann kommt der strafende Staat und das muss dann auch jeder wissen." }, { "start": 7470.0, "end": 7474.0, "text": " Gut, also Elon Musk sitzt im Oval Office und redet über die Bürokratie," }, { "start": 7474.0, "end": 7477.0, "text": " wie Lanz in seiner Sendung über das Bürgergeld." }, { "start": 7477.0, "end": 7481.0, "text": " Das ist die Ausgangsvoraussetzung, kurz gefasst, alles ist doof." }, { "start": 7481.0, "end": 7483.0, "text": " Elon Musk ist dumm, wir haben es ja schon mal." }, { "start": 7483.0, "end": 7488.0, "text": " Und George Bodd-Topolsky als Frage, aber wir haben damals schon gesagt, ja vielleicht ist er auch einfach dumm." }, { "start": 7488.0, "end": 7490.0, "text": " Wir gehen das weiter durch." }, { "start": 7490.0, "end": 7494.0, "text": " Das Heute-Schinal hat uns hier mal auf, also es war eine sehr gute Berichterstattung dazu," }, { "start": 7494.0, "end": 7496.0, "text": " deswegen kann man ein bisschen Fernsehen gucken." }, { "start": 7496.0, "end": 7500.0, "text": " Und das Heute-Schinal, wie sehen die eigentlich sowas wie USAID?" }, { "start": 7500.0, "end": 7505.0, "text": " Wir haben das bisher immer als, das sind die Softpower Anteile, da sichert sich Amerika ab." }, { "start": 7505.0, "end": 7512.0, "text": " Das macht für Amerika Sinn, aber für uns jetzt nicht so, und so irgendwie so." }, { "start": 7512.0, "end": 7514.0, "text": " Plötzlich dieser neue Zungsschlag." }, { "start": 7514.0, "end": 7520.0, "text": " Elon Musk und seine Mitarbeiter aus der sogenannten \"Kostensenkungsabteilung für staatliche Effizienz\"" }, { "start": 7520.0, "end": 7525.0, "text": " haben, wie schon gehört, die Schließung der Entwicklungsbehörde USAID vorangetrieben." }, { "start": 7525.0, "end": 7531.0, "text": " Musk nannte sie ein Schlangenest radikal linker Marxisten, die Amerika hassen." }, { "start": 7531.0, "end": 7534.0, "text": " Und beurlaubt fast alle Mitarbeiter kurzerhand." }, { "start": 7534.0, "end": 7540.0, "text": " Ja, also da sitzen natürlich die ganzen Diplomaten als noch amtierende Beamte oder Pensionäre," }, { "start": 7540.0, "end": 7543.0, "text": " die das aufgebaut haben zu Hause und schlagen die Hände über dem Kopf zusammen." }, { "start": 7543.0, "end": 7546.0, "text": " Wie kann man nur so doof sein?" }, { "start": 7546.0, "end": 7552.0, "text": " Die New York Times hat ja mal angefragt beim Center for Global Development." }, { "start": 7552.0, "end": 7557.0, "text": " Was bedeutet das eigentlich jetzt, dass die US-Entwicklungshilfe gestrichen wurde?" }, { "start": 7557.0, "end": 7566.0, "text": " Und dieses Center rechnet im nächsten Jahr aufgrund dieser Entscheidung mit etwa 3 Millionen toten Menschen weltweit." }, { "start": 7566.0, "end": 7572.0, "text": " Über 1,6 Millionen Menschen könnten aufgrund fehlender HIV-Präventionen sterben." }, { "start": 7572.0, "end": 7581.0, "text": " Über eine halbe Million werden ohne Ernährungshilfen sterben und eine Million ohne Impfungen und Prävention gegen Tuberkulose" }, { "start": 7581.0, "end": 7588.0, "text": " und Malaria. Also es sind diese 54 Milliarden Dollar, die da gestrichen werden." }, { "start": 7588.0, "end": 7593.0, "text": " Und jetzt ist ja die Frage, die sich für uns stellt, also für uns als Europäer zum Beispiel." }, { "start": 7593.0, "end": 7600.0, "text": " Sparen wir uns jetzt 54 Milliarden Dollar, um zu sagen, wir dann lieber 3 Millionen Tote?" }, { "start": 7600.0, "end": 7602.0, "text": " Oder retten wir Leben und machen uns beliebt?" }, { "start": 7602.0, "end": 7606.0, "text": " Genau. Und was macht man aber? Wir erinnern uns 24." }, { "start": 7606.0, "end": 7614.0, "text": " Da hat man den Haushaltsplan für 25 gemacht und der sah vor eine Milliarde weniger für Entwicklungshilfe." }, { "start": 7614.0, "end": 7624.0, "text": " Jetzt haben sich ja gerade Altmaier und auch der ehemalige Entwicklungsminister Müller zu Wort gemeldet, weil sie schones Rumoren hören." }, { "start": 7624.0, "end": 7629.0, "text": " Es soll die Entwicklungshilfe noch einmal gekürzt werden jetzt mit der neuen Koalition." }, { "start": 7629.0, "end": 7631.0, "text": " Und sie warnen dringend davor, das nicht zu tun." }, { "start": 7631.0, "end": 7639.0, "text": " Jetzt müsste man eigentlich, wenn man den Menschen so sehr in den Mittelpunkt rücken will, wie das ja so Leute immer gerne betonen, die von Aufrüstung reden," }, { "start": 7639.0, "end": 7644.0, "text": " dann müsste man eigentlich sagen, ja genau, wir müssen hier aufrüsten, um 3 Millionen Menschen zu retten." }, { "start": 7644.0, "end": 7651.0, "text": " Also die Summe ist jetzt ganz klar, 3 Millionen Menschen kosten, Menschenleben kosten 54 Milliarden Dollar." }, { "start": 7651.0, "end": 7658.0, "text": " Die Zahl ist errechnet. Jetzt muss man nur noch eine Koalition der Willigen bilden, die diese 54 Milliarden Dollar zusammenbringt." }, { "start": 7658.0, "end": 7661.0, "text": " Was sind diese Kriegsziele, die man jetzt immer formulieren kann?" }, { "start": 7661.0, "end": 7664.0, "text": " Auch Menschenleben retten? Ja, kann man auch hier verbinden." }, { "start": 7664.0, "end": 7675.0, "text": " Wir sind ja mittlerweile in der Zeit, in der selbst Dirk Niebel hatte noch mal ein paar gute Ideen als Entwicklungshilfe Minister Galt und Gordon Riepinski für Politiker, Springer, Politiker, wie Ralf Steegner fragt." }, { "start": 7675.0, "end": 7681.0, "text": " Sollen wir das jetzt abschaffen? Und dann selbst Politiker aus Heidelberg, wie du machen, was? Abschaffen? Nein, nicht abschaffen." }, { "start": 7681.0, "end": 7688.0, "text": " Vielleicht abgeben an den Koalitionspartner, aber nicht abschaffen. Also ja, es kommt alles unter die Räder." }, { "start": 7688.0, "end": 7701.0, "text": " Trump selbst, wollen wir auch noch mal hören. Also wir haben jetzt schon die Schlangengrube, die Maxisten, das Idol Game als Idee, da ist eine Mine und ein Fahrstuhl, das ist alles limitiert." }, { "start": 7701.0, "end": 7703.0, "text": " Trump hat jetzt auch noch mal eine Metapher." }, { "start": 7703.0, "end": 7719.0, "text": " Wir werden den Krebs los. Ich nenne es Krebs, den die beiden Regierung verursacht hat. Trump seid je her skeptisch gegenüber der Bürokratie. Für ihn der Deep State." }, { "start": 7719.0, "end": 7729.0, "text": " Er glaubt, die Staatsbediensteten hätten in seiner ersten Amtszeit versucht, ihn zu sabotieren. Als Antwort darauf bemüht er sich jetzt gar nicht mehr darum, sie zu überzeugen." }, { "start": 7729.0, "end": 7739.0, "text": " Stattdessen versucht er, sie loszuwerden und die, die bleiben, einzuschüchtern, damit sie ihm ohne Frage gehorchen." }, { "start": 7739.0, "end": 7743.0, "text": " Schließen könnte Trump demnächst auch das Bildungsministerium." }, { "start": 7743.0, "end": 7755.0, "text": " Und so weiter und so fort. Also Bildungsministerium ist ja bis jetzt geschlossen. Health and Human Resources, wo das Familienministerium drunter fällt. Da wurde gestern angesagt 10.000 Stellen weg und so." }, { "start": 7755.0, "end": 7760.0, "text": " Also es geht zur Sache und das Leitbild ist der Krebs, der besiegt werden muss." }, { "start": 7760.0, "end": 7778.0, "text": " Ich höre natürlich immer noch Haus und Hopf. Denn ich möchte kurz darauf hinweisen, wenn ich sage, ich höre die belanglosen Podcast Berliner Männer, die sich als Journalisten verstehen, nicht mehr, weil sie mir nach einer Wahl erklären, dass sie das mit den Linken nicht auf dem Schirm hatten." }, { "start": 7778.0, "end": 7789.0, "text": " Michael Bröcker. Ist das was ganz anderes als Platz 1 Ratgeber seit Wochen, Haus und Hopf, Millionen Publikum." }, { "start": 7789.0, "end": 7797.0, "text": " Also ich muss ja hören, was da gesprochen wird. Das ist zwar auch dumm und schlimm und gefährlich, aber halt nicht belanglos." }, { "start": 7797.0, "end": 7802.0, "text": " Das ist wie ich mir jeden beknackten Film ansehe, um zu wissen, was ist ideologisch gerade der Fall." }, { "start": 7802.0, "end": 7811.0, "text": " Aber ich hatte halt so eine Story mit Haus und Hopf gemacht auf Instagram und dann kamen so sehr viele Reaktionen im Sinne von \"Oh, ich dachte, du hast damit abgeschlossen, du hast keine Männerpodcast mehr.\"" }, { "start": 7811.0, "end": 7819.0, "text": " Ich habe dann wirklich bei jedem so ein bisschen drunter geschrieben, nee, bitte hört im Podcast richtig zu, was wir sagen. Versteht bitte, was wir ..." }, { "start": 7819.0, "end": 7825.0, "text": " Du hörst die Männerpolitik-Podcast nicht mehr, die aus Berlin sind, die dir nicht weiter ist." }, { "start": 7825.0, "end": 7827.0, "text": " Die Selbstbeschäftigung sind und ..." }, { "start": 7827.0, "end": 7837.0, "text": " Die nur noch mal den Newsticker auffrischen und du hörst aber nach wie vor, um zu wissen, was wird unter jungen Männern gedacht, Haus und Hopf." }, { "start": 7837.0, "end": 7846.0, "text": " Ja, ich will einfach wissen, was hier Sache ist. Also das Krebsbild von Trump, die amerikanische Regierung ist der Krebs. Klingt bei Philipp Hopf so." }, { "start": 7846.0, "end": 7848.0, "text": " Und Kress schlagen die Opposition." }, { "start": 7848.0, "end": 7849.0, "text": " Sorry, hier." }, { "start": 7849.0, "end": 7858.0, "text": " Ich meine, der Patient Europa hat nicht nur schweren Krebs, sondern erst voller Metastasen. Das heißt, das hat alles schon gestreut." }, { "start": 7858.0, "end": 7863.0, "text": " Das ganze System ist innerlich verrottet, wenn wir es mal vom Verschwendungsstandpunkt aus angehen, ne?" }, { "start": 7863.0, "end": 7868.0, "text": " Und du hast eben Leute, die keinerlei Konsequenz fürchten müssen für ihr Handeln." }, { "start": 7868.0, "end": 7878.0, "text": " Deswegen, sie sind einfach von ihrem ... ihrem Naturell aus, sind sie schon völlig ... im Englischen sagt man \"namm\". Sie sind stumpf." }, { "start": 7878.0, "end": 7882.0, "text": " Ja, wir müssen sie nicht lange hören. Also wir hören, dass diese Verknüpfung auch immer." }, { "start": 7882.0, "end": 7888.0, "text": " Die politische Klasse als das Europa-verrotente Krebsgeschwür." }, { "start": 7888.0, "end": 7897.0, "text": " Und das sieht man ja auch am Naturell der Leute und dann wird irgendwas von ... die fliegen alle im Privatjet und ich denke so, ne, die Kommission hat nicht mal eigene Flugzeuge oder Flugbereitschaft." }, { "start": 7897.0, "end": 7902.0, "text": " Die gehen mal nach Brüssel zum Flughafen und fliegen in Konimi irgendwo hin. Und das macht auch Oseler von allein selbst." }, { "start": 7902.0, "end": 7909.0, "text": " Also da ist sozusagen ... wir sparen uns jetzt auch von Horst noch mal den Nachtrag zum Thema. Da liegt einfach das falsche Mindset vor." }, { "start": 7909.0, "end": 7912.0, "text": " Diese Vorhandeln kann man sich selber hören." }, { "start": 7912.0, "end": 7917.0, "text": " Er zurück zu Elon Musk. Er erklärt hier die Ziele von Doge." }, { "start": 7917.0, "end": 7924.0, "text": " Ich werde Elon Musk fragen, ein paar Worte zu sagen und wir werden Fragen stellen. Elon, komm' her." }, { "start": 7924.0, "end": 7939.0, "text": " Ja, also ... auf einem hohen Level, wenn du sagst, was ist das Ziel der ... oder ich denke, eine sehr wichtige Art der Presidency ist, die Demokratie zu bestimmen." }, { "start": 7939.0, "end": 7941.0, "text": " Das sieht auch aus wie ..." }, { "start": 7941.0, "end": 7949.0, "text": " Das war irgendwie dieses berühmte Szene. Sein Sohn X ist ja mit da, hält die Kleiderordnung ein, wendet sich Trump gegenüber zu und sagt ihm, du bist nicht der Präsident." }, { "start": 7949.0, "end": 7952.0, "text": " Halt die Fresse. Also das Original-Zitat." }, { "start": 7952.0, "end": 7966.0, "text": " Während Elon Musk oben offenbar in voller Kontrolle über seine Aufgaben und Verpflichtungen, zu der auch Kindererziehung gehört, nicht gewahrt, plötzlich das ganze Land irgendwie in seinem ..." }, { "start": 7966.0, "end": 7967.0, "text": " In der Demokratie?" }, { "start": 7967.0, "end": 7986.0, "text": " Ja, der Spruch von Musk war, die Wahrheit kann manchmal ein bisschen anstrengend sein. Also mit X kommt die Wahrheit an so, ob es Kinder, Mund, Spricht, Wahrheit, Kund." }, { "start": 7986.0, "end": 7987.0, "text": " Ja." }, { "start": 7987.0, "end": 7993.0, "text": " Wahrscheinlich hat er doch gehört, was er gegen Jean-Claude gesagt hatte, meinen dann ja, die Kravitas der Wahrheit." }, { "start": 7993.0, "end": 7994.0, "text": " Also, okay." }, { "start": 7994.0, "end": 8010.0, "text": " Also, wenn es nicht eine gute Feedback-Lübe von den Leuten zu den Regierung gibt, und wenn du die Bürokratie in den Chargen hast, dann was bedeutet, dass die Demokratie eigentlich hat?" }, { "start": 8010.0, "end": 8023.0, "text": " Wenn die Leute nicht voten können und es sich dazu, dass sie die elected-Repräsentativen, in der Form des Präsidenten und des Senats und der Haus, nicht leben, wir leben in einer Bürokratie." }, { "start": 8023.0, "end": 8038.0, "text": " Also, es ist unglaublich wichtig, dass wir die Feedback-Lübe aufrechnen, dass wir die Feedback-Lübe fixen, und dass die Mitglieder, die electiven Repräsentativen, die Präsidenten und den Haus und den Senat, entscheiden, was passiert, als opposed zu einer großen, unelektiven Bürokratie." }, { "start": 8038.0, "end": 8044.0, "text": " So, dieser Clip ist wahnsinnig interessant, denn hier wird eine Unterscheidung aufgemacht, die es so nicht gibt." }, { "start": 8044.0, "end": 8045.0, "text": " Nee, hab ich's auch nie gehört." }, { "start": 8045.0, "end": 8052.0, "text": " Es gibt weder in der Empirie, noch in der Theorie, noch irgendwie. Es gibt keinen heuristischen Zugang, der diese Unterscheidung irgendwie untermauert." }, { "start": 8052.0, "end": 8064.0, "text": " Denn er sagt ja hier, wir haben ja eine Demokratie, aber die Demokratie wird ausgehöhlt, wenn nicht gewählte Bürokraten ins Verhältnis zwischen Einzelnen und Staat reinfunken." }, { "start": 8064.0, "end": 8076.0, "text": " Und Judith Muster ist es sehr wichtig, immer wieder zu betonen, und sie hat sehr viele Erfahrungen mit diese Metaplanberatung und so, dass die Bürokratie und zwar überall Ansprüche absichert." }, { "start": 8076.0, "end": 8085.0, "text": " Das macht sie über Regeln. Und die Regeln können auch stören, und dann kann man auch Regel A haben und sich Regel B wünschen und dann Reformprozess und was auch immer." }, { "start": 8085.0, "end": 8096.0, "text": " Aber man kommt aus diesem grundlegenden Prinzip nicht raus, wenn man als Unternehmer Ansprüche auf Profite anmelden möchte, braucht man dafür Bürokratie." }, { "start": 8096.0, "end": 8108.0, "text": " Ein gelebtes Regelwerk. Man muss nämlich irgendwie den einzelnen Fabrikarbeiter oder sonstigen Dienstleister aus der eigenen Belegschaft oder aus Zulieferbetrieben in Verbindung bringen." }, { "start": 8108.0, "end": 8124.0, "text": " Das Anzweifelt wird am Ende verrechnet und die Staatskasse sagt, dieses Geld, das du verdient hast, ist wirklich deins. Hier ist der Bescheid. Niemand, der das anzweifelt, darf diesen Anspruch anmelden. Die Bürokratie steht dir hier zur Seite." }, { "start": 8124.0, "end": 8136.0, "text": " Und Ilian Maske hat dieses zentrale Prinzip immer für sich genutzt und macht jetzt plötzlich diese Unterscheidung auf, die wahnsinnig Dummes, um dann zu suggerieren, man müsse..." }, { "start": 8136.0, "end": 8137.0, "text": " ...austauschen." }, { "start": 8137.0, "end": 8149.0, "text": " ...zu so einer Artok-Demokratie kommen. Es gibt ein weißes Blatt Papier. Es gibt keine Regeln und dann machen wir das gerade über den schnellen demokratischen Weg jedes Mal. Und das ist ja gar nicht möglich." }, { "start": 8149.0, "end": 8152.0, "text": " Ja, und da springt die nämlich jetzt rein und sagen..." }, { "start": 8152.0, "end": 8154.0, "text": " Wir regieren alleine durch." }, { "start": 8154.0, "end": 8156.0, "text": " Nee, die sagen technologische Republik." }, { "start": 8156.0, "end": 8163.0, "text": " Ich brauche keine Bürokratie, also nicht gewählte Bürokraten, wenn ich Smart Contracts..." }, { "start": 8163.0, "end": 8165.0, "text": " Wenn ich nicht gewählte Algorithmen doch habe." }, { "start": 8165.0, "end": 8166.0, "text": " Ja." }, { "start": 8166.0, "end": 8175.0, "text": " Ich kann das ja alles, wir Deutsche, auf und abgeklärt, sagen ja, es gibt keine soziale oder technische Lösung für soziale Probleme. Das sehen die ja anders." }, { "start": 8175.0, "end": 8180.0, "text": " Wir haben es ja bei Alex Karp gelesen. Also hier wird sozusagen wirklich Alex Karp Ideologie einfach durchgepaut." }, { "start": 8180.0, "end": 8185.0, "text": " Und mit Ideologie meine ich in dem Fall wirklich diese eine Idee, dass es gehen könnte." }, { "start": 8185.0, "end": 8192.0, "text": " Dass die Verknüpfung um Ansprüche abzusichern auf Geld, auf Arbeitsleistung, auf was auch immer." }, { "start": 8192.0, "end": 8195.0, "text": " Was du bis krank zu Hause, na dann gleich mal Lohnkürzen und so." }, { "start": 8195.0, "end": 8201.0, "text": " Dass man das elektronisch absichern könnte durch so Ethereum, Smart Contracts, irgendwas." }, { "start": 8201.0, "end": 8205.0, "text": " Wenn dann und dann wird das Kryptomiesig abgehakt." }, { "start": 8205.0, "end": 8207.0, "text": " Also das ist diese Idee." }, { "start": 8207.0, "end": 8219.0, "text": " Das finde ich die einzig logische Erklärung, um überhaupt so eine Unterscheidung aufmachen zu können, dass es noch was anderes gäbe, als eine Bürokratie um Ansprüche abzusichern in einem Rechtsstaat." }, { "start": 8219.0, "end": 8226.0, "text": " Also nennen sich das ist alles schon sehr tiefgreifend, viel tiefgreifender als man glaubt und eben auch warnwitziger als man glaubt." }, { "start": 8226.0, "end": 8235.0, "text": " Denn diese Idee, dass er das jetzt da machen könnte, es mehren sich jetzt diese Publikationen über diese ganzen Vorfälle, die es im Wahlkampf gab." }, { "start": 8235.0, "end": 8240.0, "text": " Also Trump wird angeschossen und alle sind sich einig, ja das ist wirklich nur diese Kopftrehung." }, { "start": 8240.0, "end": 8243.0, "text": " Also da reagiert er einfach das Chaosprinzip." }, { "start": 8243.0, "end": 8248.0, "text": " Es war totaler Zufall, die sagen jetzt göttliche Fügung, wir sagen krass, das ist ja wirklich extrem unwahrscheinlich." }, { "start": 8248.0, "end": 8257.0, "text": " Oder auch neu Interpretation oder tiefgreifende Verhärtung, wie wir ihr den Mask gesehen haben, den Clip haben wir auch gespielt." }, { "start": 8257.0, "end": 8264.0, "text": " Der war ja kurz vor der Wahl bei Tucker Carlson in diesem Gespräch, in diesem, da ist nur ein weißer Raum, sie sitzen quasi irgendwo im Himmel und so." }, { "start": 8264.0, "end": 8266.0, "text": " In der Büste des Realen." }, { "start": 8266.0, "end": 8268.0, "text": " Genau, die Büste des Realen." }, { "start": 8268.0, "end": 8274.0, "text": " So wo er die erste Frage bekommt, also wenn Trump jetzt nicht gewählt wird, bist du Toast und er sagt so, ja dann bin ich echt Toast und so." }, { "start": 8274.0, "end": 8276.0, "text": " Und es war ja echt ernst gemeint." }, { "start": 8276.0, "end": 8283.0, "text": " Also so wie er diese Geschichten erzählt, damals Tesla war eigentlich vor dem Abgrund, ich habe dann so ein Telefonat gemacht und er hat gesagt, ich schicke dir 10 Millionen und so." }, { "start": 8283.0, "end": 8287.0, "text": " Ich sicher dir den Kredit ab, nur deswegen gibt es noch Tesla." }, { "start": 8287.0, "end": 8294.0, "text": " Und ihnen Mask, ganze Biografie schirft wirklich immer an diesem Kram so lang und genauso managt er das hier auch." }, { "start": 8294.0, "end": 8301.0, "text": " Also die einzige Verschwörungstheorie, die noch funktioniert ist, das ist einfach das regierende Chaos." }, { "start": 8301.0, "end": 8311.0, "text": " Man hofft einfach, dass die eigene Idee, die man so hat, also Teals, Carps, Mark Andresen, Ethereum und so, dass das irgendwie aufgeht." }, { "start": 8311.0, "end": 8320.0, "text": " Was ich ja nicht verstehe, ist, dass diese Leute ja doch dann so ideologisch getrieben sind, dass sie gewisse Dinge nicht mehr sehen." }, { "start": 8320.0, "end": 8327.0, "text": " Ich will es mal so sagen, wir haben hier diesem Podcast begonnen mit diesem Ausschnitt von Roderich Kiesewetter, haben über die Bellertäuschung der CDU gesprochen." }, { "start": 8327.0, "end": 8336.0, "text": " Jetzt habe ich das ja auch hier klar verurteilt, aber was man daran ja sehen kann ist, die CDU ist nicht ideologisch." }, { "start": 8336.0, "end": 8344.0, "text": " Also in dem Sinne, dass sie natürlich erst einmal was verspricht, denn die Schulden sind ganz schlimm." }, { "start": 8344.0, "end": 8351.0, "text": " Aber sie sieht natürlich, am Moment die Ampel kam ja nicht weiter wegen dieser Schuldenklausel." }, { "start": 8351.0, "end": 8356.0, "text": " Das müssen wir noch vorher, bevor wir Regieren ändern, denn wir brauchen Investitionen." }, { "start": 8356.0, "end": 8359.0, "text": " Das haben wir zwar immer geleugt, aber wir wissen es ja." }, { "start": 8359.0, "end": 8367.0, "text": " Und eigentlich ist dieser Weg, den Habeck mal sich erdacht hat, ein guter, den werden wir jetzt umsetzen mit ein bisschen weniger Klimaschutz." }, { "start": 8367.0, "end": 8370.0, "text": " Das sag ich auch am Bundestag noch, ne? Und hat dann im März gelacht." }, { "start": 8370.0, "end": 8374.0, "text": " Ja, aber eigentlich ist der Weg gut. Das ist ja ein unideologisches Vorgehen." }, { "start": 8374.0, "end": 8388.0, "text": " Und sie haben das Glück, dass die Grünen ideologisch sind, in dem Sinne, dass sie sagen, ja, aus einer staatspolitischen Verantwortung und weil wir die Rüstung als ideologisches Projekt auch gut finden, unterstützen wir das." }, { "start": 8388.0, "end": 8397.0, "text": " Und ich denke, ich war es noch witziger, weil März wusste, er braucht Geld, aber er hatte keine Ideologie dafür." }, { "start": 8397.0, "end": 8399.0, "text": " Also haben die Grünen gesagt, nimm unsere." }, { "start": 8399.0, "end": 8400.0, "text": " Im Prinzip ja." }, { "start": 8400.0, "end": 8404.0, "text": " Und die Grünen waren dann so großzügig, wenn man möchte, oder?" }, { "start": 8404.0, "end": 8413.0, "text": " Weil sie wirklich ideologisch sind. Also ich meine jetzt nicht ideologisch böse verirrt, sondern im Sinne von, für die ist jetzt eine gewisse Linie," }, { "start": 8413.0, "end": 8425.0, "text": " und das ist das wichtigste, egal wer sie jetzt am Ende umsetzt. Und dann sagen sie, dann lieber geben wir unsere Stimmen Friedrich-März, dass er die Aufrüstung und die Infrastruktur umsetzt, bevor es nicht passiert." }, { "start": 8425.0, "end": 8427.0, "text": " Wenn Sie eben das ja sagen können, dass sie es nicht machen." }, { "start": 8427.0, "end": 8436.0, "text": " Andersrum nämlich war es ja so, Olaf Scholz hat ja mitharbeckt zusammen an die CDU signalisiert nach der Entlassung von Christian Lindner." }, { "start": 8436.0, "end": 8447.0, "text": " Wir könnten hier zusammen jetzt Milliarden mobilisieren. Friedrich-März, wo kommen wir dahin? Wir werden jetzt noch nicht diese wichtigen Entscheidungen und sollten die Leute doch mal wählen." }, { "start": 8447.0, "end": 8459.0, "text": " Also da sieht man den Unterschied. Und was mich jetzt deswegen sage ich, was mich hier so fasziniert ist, dass ja der Inflation Reduction Act durchaus ein erfolgreiches Projekt von beiden war." }, { "start": 8459.0, "end": 8474.0, "text": " Und vermutlich seinen eigentlichen Erfolg jetzt in den nächsten Jahren voll entfalten wird, von denen die beiden Regierungen gar nichts mehr hat, dass die das nicht aufgreifen und das einfach neu benennen und sagen, das ist jetzt alles uns." }, { "start": 8474.0, "end": 8483.0, "text": " Weil die beiden hat das nicht verstanden. Die könnten sich ja irgendein schönes Narrativ hier, kann man es mal sagen, ausdenken. Aber nee, das machen sie nicht. Sie sind doof." }, { "start": 8483.0, "end": 8498.0, "text": " Der Reduction Inflation Act wirkt ja wie so ein Magnet. Die Europäer hatten ja Angst, dass jetzt alles nur noch in Amerika stattfindet. Mit der Idee, wir beliefern die Welt. Und jetzt kommt Trump und sagt 30 Prozent Kostensteigerung." }, { "start": 8498.0, "end": 8500.0, "text": " Aber wir wollen die Welt beliefern." }, { "start": 8500.0, "end": 8519.0, "text": " Genau, es passt nichts ab. Ich will mal einen Punkt noch sagen zu diesem Erfolg der Grünen. Also mein Argument, das ist ein Green Deal nochmal untermauern. Die Grünen müssen jetzt nicht regieren und können trotzdem diese, du sagst jetzt, Ideologie, Klimapolitik umsetzen." }, { "start": 8519.0, "end": 8524.0, "text": " Weil sie einfach das im Verfassungsrecht verankert haben." }, { "start": 8524.0, "end": 8527.0, "text": " Sie können das sogar jetzt besser machen, weil die CDU das macht." }, { "start": 8527.0, "end": 8535.0, "text": " Genau, also nur nix und konnte nach China gehen und so. Diese ganze Logik kommt jetzt mit dem besonderen Umstand. Das ist eben die Umgedrehte." }, { "start": 8535.0, "end": 8543.0, "text": " Also, beiden hat erfolgreich regiert und jetzt wird das zerdrümmet und die Demokraten gehen durch so ein tiefes Tal. Habe ging durch ein tiefes Tal." }, { "start": 8543.0, "end": 8549.0, "text": " Und jetzt kommt die Grüne, jetzt zahlt sie es aus. Das ist so erfolgreich, das kann man sich gar nicht vorstellen." }, { "start": 8549.0, "end": 8557.0, "text": " Und diese kleine Idee, das finde ich wirklich eine wahnsinnig witzige Proorte, muss man sagen, diese typischen Treppenwitze der Geschichte." }, { "start": 8557.0, "end": 8564.0, "text": " Du hast eine Regierung, die zu dritt zusammenarbeiten muss, um gerade so eine einfache Mehrheit im Bundestag herzustellen." }, { "start": 8564.0, "end": 8567.0, "text": " Und dann verlierst du die auch noch. So." }, { "start": 8567.0, "end": 8571.0, "text": " Und jetzt hast du gar keine Mehrheit und regierst aber plötzlich alles." }, { "start": 8571.0, "end": 8580.0, "text": " Und eine Regierung, die vorher als nicht handlungsfähig gilt, weil sie hat ja keine Mehrheit mehr, weil die FDP fehlt, jetzt ist ja das Level höher." }, { "start": 8580.0, "end": 8584.0, "text": " Wenn du das ändern möchtest, was die Grünen durchgesetzt haben, brauchst du eine 2/3 Mehrheit." }, { "start": 8584.0, "end": 8590.0, "text": " Und wir reden aber von einer Gleiko, die ist ja wahnsinnig weit entfernt von der 2/3 Mehrheit." }, { "start": 8590.0, "end": 8593.0, "text": " Das heißt, die sind ja, wir haben das ja immer kritisiert." }, { "start": 8593.0, "end": 8602.0, "text": " Das Verfassungsrecht wird so aufgebläht, das Grundgesetz ist doppelt so lange geworden, weil man dem parlamentarischen Prozess nicht mehr traut." }, { "start": 8602.0, "end": 8604.0, "text": " Die machen da nur noch Wahlgeschenke und so weiter und so fort." }, { "start": 8604.0, "end": 8610.0, "text": " Und in diesem Maße haben wir jetzt eine blockierte März-Klingbeirigierung." }, { "start": 8610.0, "end": 8612.0, "text": " Und das finde ich schon genial irgendwie." }, { "start": 8612.0, "end": 8620.0, "text": " Eine Regierung, die ihre eigene Mehrheit verliert, fährt dann 3 Monate später die größten Erfolg." }, { "start": 8620.0, "end": 8622.0, "text": " Das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8622.0, "end": 8624.0, "text": " Das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8624.0, "end": 8626.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8626.0, "end": 8628.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8628.0, "end": 8630.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8630.0, "end": 8632.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8632.0, "end": 8634.0, "text": " Und das ist das größte 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Koalitionspartner." }, { "start": 8788.0, "end": 8790.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8790.0, "end": 8792.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8792.0, "end": 8794.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8794.0, "end": 8796.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8796.0, "end": 8798.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8798.0, "end": 8800.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8800.0, "end": 8802.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8802.0, "end": 8804.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8804.0, "end": 8806.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8806.0, "end": 8808.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8808.0, "end": 8810.0, "text": " Und das ist das größte 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Koalitionspartner." }, { "start": 8854.0, "end": 8856.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8856.0, "end": 8858.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8858.0, "end": 8860.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8860.0, "end": 8862.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8862.0, "end": 8864.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8864.0, "end": 8866.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8866.0, "end": 8868.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8868.0, "end": 8870.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8870.0, "end": 8872.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8872.0, "end": 8874.0, "text": " Und das ist das größte Koalitionspartner." }, { "start": 8874.0, "end": 8877.0, "text": " Du sagst uns danach aus ästhetischen Gesichtspunkten," }, { "start": 8877.0, "end": 8879.0, "text": " wie Milady diese Aufgabe meistert." }, { "start": 8879.0, "end": 8881.0, "text": " Während die Hörer mask-hören wir da." }, { "start": 8881.0, "end": 8883.0, "text": " Segen auch zu, ja." }, { "start": 8883.0, "end": 8900.0, "text": " So, bis hierhin." }, { "start": 8900.0, "end": 8902.0, "text": " Er übergibt die Kettensäge." }, { "start": 8902.0, "end": 8904.0, "text": " Er wird dann über den Weg nach oben." }, { "start": 8904.0, "end": 8906.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8906.0, "end": 8908.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8908.0, "end": 8910.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8910.0, "end": 8912.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8912.0, "end": 8914.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8914.0, "end": 8916.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8916.0, "end": 8918.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8918.0, "end": 8920.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8920.0, "end": 8922.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8922.0, "end": 8924.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8924.0, "end": 8926.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8926.0, "end": 8928.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8928.0, "end": 8930.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8930.0, "end": 8932.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8932.0, "end": 8934.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8934.0, 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"text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8976.0, "end": 8978.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8978.0, "end": 8980.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8980.0, "end": 8982.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8982.0, "end": 8984.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8984.0, "end": 8986.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8986.0, "end": 8988.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8988.0, "end": 8990.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8990.0, "end": 8992.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8992.0, "end": 8994.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8994.0, "end": 8996.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8996.0, "end": 8998.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 8998.0, "end": 9000.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 9000.0, "end": 9002.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 9002.0, "end": 9004.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 9004.0, "end": 9006.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 9006.0, "end": 9008.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 9008.0, "end": 9010.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 9010.0, "end": 9012.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 9012.0, "end": 9014.0, "text": " Und dann kann er diese Eier auf dem Weg nach oben." }, { "start": 9014.0, "end": 9018.0, "text": " Ja, die Frage wird ja sein, gibt es nur Elon Musk?" }, { "start": 9018.0, "end": 9020.0, "text": " Also Elon Musk hat ja diese Vorstellung," }, { "start": 9020.0, "end": 9022.0, "text": " man kann den amerikanischen Staat so umbauen," }, { "start": 9022.0, "end": 9024.0, "text": " wie er Twitter umgebaut hat." }, { "start": 9024.0, "end": 9028.0, "text": " Ja, man entlässt ganz viele Leute und macht dann so ein paar neue Dinge." }, { "start": 9028.0, "end": 9032.0, "text": " Und eigentlich ist man aber auch nicht wirklich lokalitiv damit, jedenfalls." }, { "start": 9032.0, "end": 9036.0, "text": " Ist das ja mal die Idee, USA ist eigentlich wie Twitter," }, { "start": 9036.0, "end": 9040.0, "text": " deswegen bin ich der ideale Mann, um das zu machen." }, { "start": 9040.0, "end": 9046.0, "text": " Die Frage ist jetzt, gibt es in diesen republikanischen Reihen," }, { "start": 9046.0, "end": 9050.0, "text": " Bürokraten, die jetzt positioniert werden," }, { "start": 9050.0, "end": 9056.0, "text": " die sich tatsächlich auskennen, um eine gewisse Doktrinin die Tate umzusetzen." }, { "start": 9056.0, "end": 9060.0, "text": " Und da tatsächlich Effizienzgewinne zu erzielen," }, { "start": 9060.0, "end": 9064.0, "text": " die aber dann natürlich auf Kosten von vielem gehen," }, { "start": 9064.0, "end": 9066.0, "text": " was wir als wichtig empfinden würden." }, { "start": 9066.0, "end": 9068.0, "text": " Aber darum geht es ja eigentlich," }, { "start": 9068.0, "end": 9072.0, "text": " Elon Musk wird sich ja nicht in irgendwelche Papiere und Einzelheiten vertiefen," }, { "start": 9072.0, "end": 9074.0, "text": " solche Sachen wie das mit dem Aufzug eben," }, { "start": 9074.0, "end": 9079.0, "text": " oder das da bei den Renten 150-Jährige immer noch Grenzen kassieren." }, { "start": 9079.0, "end": 9083.0, "text": " Das sind ja Dinge, die haben ihm mal Leute gesteckt und mehr Weiße darüber nicht." }, { "start": 9083.0, "end": 9084.0, "text": " Was schrittfisch ist das machen?" }, { "start": 9084.0, "end": 9088.0, "text": " Es gibt jetzt Beobachtungen aus Deutschland, einmal so und einmal so." }, { "start": 9088.0, "end": 9091.0, "text": " Einmal ganz dumm, das ist so dumm," }, { "start": 9091.0, "end": 9096.0, "text": " das ist quasi auf Augenhöhe mit Elon Musk schafft die Bürokratie ab." }, { "start": 9096.0, "end": 9100.0, "text": " Und danach hören wir eine kluge Einschätzung, die nochmal auf deine Frage zurückkommt." }, { "start": 9100.0, "end": 9103.0, "text": " Bleiben wir aber zuerst bei diesen 150 Jahre alten Menschen." }, { "start": 9103.0, "end": 9107.0, "text": " Trump hat ja vor dem Kongress eine Rede gehalten, weil er es nicht ausgehalten hat." }, { "start": 9107.0, "end": 9111.0, "text": " Ich warte nicht mal 100 Tage, sondern ich obrufe jetzt beide Kammern ein." }, { "start": 9111.0, "end": 9113.0, "text": " Was für mich ja immer schon so ein Zeichen ist, ja klar," }, { "start": 9113.0, "end": 9117.0, "text": " ist das große Megafon, der große Auftritt, den kann man aber nicht immer machen." }, { "start": 9117.0, "end": 9120.0, "text": " Da hat man einen Schuss frei und den hat er jetzt verbraucht." }, { "start": 9120.0, "end": 9122.0, "text": " Also da muss er jetzt schon auf die State of the Union warten," }, { "start": 9122.0, "end": 9123.0, "text": " falls er mal wieder eine Botschaft hat." }, { "start": 9123.0, "end": 9126.0, "text": " Und dann hat er ja vor Ort sich auch eineinhalb Stunden länger noch Zeit genommen," }, { "start": 9126.0, "end": 9128.0, "text": " weil er die längste Rede aller Zeiten." }, { "start": 9128.0, "end": 9131.0, "text": " So, wir hören einen kurzen Ausschnitt, der geht eine Minute elf." }, { "start": 9131.0, "end": 9135.0, "text": " Und danach hören wir ein Ausschnitt aus deutscher Kommentierung dazu, der geht auch eine Minute elf." }, { "start": 9135.0, "end": 9141.0, "text": " Eigentlich finde ich, es ist nicht miss zu verstehen, was Trump hier auf der Bühne sagt." }, { "start": 9141.0, "end": 9146.0, "text": " Nämlich, ich übersetze mal so vorab, das ist diese Szenerie, wo er sagt," }, { "start": 9146.0, "end": 9153.0, "text": " wie den Musk hat in den Dokumenten, in den Statistiken 100, 200 Jahre alte Leute gefunden." }, { "start": 9153.0, "end": 9157.0, "text": " Das geht ja nicht, das ist offenbar fraud, das ist Betrug, hier müssen wir rein." }, { "start": 9157.0, "end": 9160.0, "text": " Seht ihr, das ist alles fehlerhaft, das muss zertrümmert werden." }, { "start": 9160.0, "end": 9162.0, "text": " Sie lachen sogar dabei." }, { "start": 9162.0, "end": 9166.0, "text": " Er macht noch einen Witz gegen gleich am Anfang zu Robert Kennedy," }, { "start": 9166.0, "end": 9169.0, "text": " im Sinne von, wir haben ganz schön gesunde Leute in Amerika," }, { "start": 9169.0, "end": 9171.0, "text": " findest du nicht, wenn die 150 Jahre alt werden?" }, { "start": 9171.0, "end": 9173.0, "text": " Also sie machen sich wirklich lustig darüber, ja?" }, { "start": 9173.0, "end": 9175.0, "text": " Wir hören uns das mal eine Minute an." }, { "start": 9175.0, "end": 9178.0, "text": " Und danach hören wir, wie deutsche Journalisten das verstanden haben." }, { "start": 9178.0, "end": 9183.0, "text": " Oh, hier, das ist Trump im Konkret." }, { "start": 9183.0, "end": 9186.0, "text": " We have a healthier country than I thought, Bobby." }, { "start": 9186.0, "end": 9208.0, "text": " Including to finish 1,039 people between the ages of 200..." }, { "start": 9208.0, "end": 9211.0, "text": " So wer mir schon gehört, to finish, er hat jetzt schon eine Weile darüber gesprochen." }, { "start": 9211.0, "end": 9214.0, "text": " Wir haben das Gelächter schon gehört, sie machen sich gerade lustig" }, { "start": 9214.0, "end": 9219.0, "text": " über diese Bürokratie, in der 150 Jahre alte Leute Rentenbeiträge überwiesen bekommen." }, { "start": 9219.0, "end": 9226.0, "text": " 120 and 229, one person between the ages of 240 and 249," }, { "start": 9226.0, "end": 9232.0, "text": " and one person is listed at 360 years of age," }, { "start": 9232.0, "end": 9238.0, "text": " more than 100 years older than our country." }, { "start": 9238.0, "end": 9241.0, "text": " But we're gonna find out where that money's going," }, { "start": 9241.0, "end": 9243.0, "text": " and it's not gonna be pretty." }, { "start": 9243.0, "end": 9246.0, "text": " By slashing all of the fraud, waste and theft, we can find," }, { "start": 9246.0, "end": 9250.0, "text": " we will defeat inflation, bring down mortgage rates, lower car payments" }, { "start": 9250.0, "end": 9254.0, "text": " and grocery prices, protect our seniors and put more money" }, { "start": 9254.0, "end": 9257.0, "text": " in the pockets of American families." }, { "start": 9257.0, "end": 9265.0, "text": " So, jetzt hören wir ab, wo Kabel Ypsow und Filter Kaffee mit Wolfgang Heim" }, { "start": 9265.0, "end": 9268.0, "text": " im Gespräch mit einer deutschen Journalistin." }, { "start": 9268.0, "end": 9272.0, "text": " Das Trump-Highlight aus dem Kapitol in dieser Woche war für mich," }, { "start": 9272.0, "end": 9277.0, "text": " als es um die Sozialsysteme ging, um den Missbrauch bei den Sozialsystemen" }, { "start": 9277.0, "end": 9281.0, "text": " in den Vereinigten Staaten, diese Zahl, die Trump genannt hat," }, { "start": 9281.0, "end": 9289.0, "text": " 130.000 Menschen in den USA sind älter als 160 Jahre, fand ich großartig." }, { "start": 9289.0, "end": 9295.0, "text": " Du guckst überrascht? Bist du über diese Passage nicht gestolpert?" }, { "start": 9295.0, "end": 9298.0, "text": " Ich hab nicht mehr alles jetzt im Kopf von euch auf jedes Ding," }, { "start": 9298.0, "end": 9301.0, "text": " dass er einfach eine Lüge nach der anderen erzählen kann." }, { "start": 9301.0, "end": 9304.0, "text": " Das ist einfach irre, das ist wirklich verrückt." }, { "start": 9304.0, "end": 9308.0, "text": " Und dass man ihm das glaubt, er sagt ja auch immer, wie viel Geld er für die Ukraine gibt," }, { "start": 9308.0, "end": 9311.0, "text": " dass es viel mehr ist, als sie wirklich geben." }, { "start": 9311.0, "end": 9316.0, "text": " Es sind alles so, also man ist ja fast geneigt, ihm nicht ernst zu nehmen," }, { "start": 9316.0, "end": 9318.0, "text": " wenn es nicht so ernst wäre." }, { "start": 9318.0, "end": 9322.32, "text": " amerikanischen Zeitungen haben in der ersten Amtszeit von Trump mit der" }, { "start": 9322.32, "end": 9326.32, "text": " Trump einen Faktencheck gemacht und sind, glaube ich, auf ein vierstelliges oder fünfstelliges" }, { "start": 9326.32, "end": 9333.68, "text": " Volumen von Trump Äußerungen gekommen, die einfach lügen waren. Aber schlechte Nachricht," }, { "start": 9333.68, "end": 9338.8, "text": " das interessiert die Trump-Anhänger entweder überhaupt nicht oder sie finden es toll." }, { "start": 9338.8, "end": 9340.8, "text": " Was sagen wir dazu?" }, { "start": 9340.8, "end": 9341.8, "text": " Ja, ich weiß es kann." }, { "start": 9341.8, "end": 9346.28, "text": " Das sind Journalisten, die daneben sitzen, wenn der Staat und die Politiker Sachen machen" }, { "start": 9346.28, "end": 9351.78, "text": " und die uns das kommentieren. Und selbst wenn da jemand mit einer Motorsäge auftritt und" }, { "start": 9351.78, "end": 9357.98, "text": " sagt, ich rufe den ganzen Kongress zusammen, beide Kammern und wir lachen jetzt gemeinsam" }, { "start": 9357.98, "end": 9364.88, "text": " darüber, wie die Demokraten hier einfach an 150 Jahre alte Leute betrug da das Geld auszahlen" }, { "start": 9364.88, "end": 9369.06, "text": " und deswegen muss alles zerstört werden. Und das ist die Interpretation dazu." }, { "start": 9369.06, "end": 9370.06, "text": " Er lügt." }, { "start": 9370.06, "end": 9371.06, "text": " Ja, der Trump." }, { "start": 9371.06, "end": 9375.16, "text": " Der hat schon wieder gelogen, der hat gesagt, da gibt es Leute, die sind 150 Jahre alt." }, { "start": 9375.16, "end": 9381.38, "text": " Also das ist wirklich so peinlich. Ich weiß nicht. Also klar, wir finden alle, was Trump" }, { "start": 9381.38, "end": 9385.94, "text": " da macht, ist dumm. Aber wir können nicht noch größere Dummheit daneben stellen und" }, { "start": 9385.94, "end": 9390.14, "text": " sagen, das ist ein politisches Gespräch im Reichweiten stärksten Politik-Podcast Deutschland." }, { "start": 9390.14, "end": 9395.9, "text": " Das ist einfach bescheuert. So, und in dieser Maßgabe, dass wirklich niemand weiß, worüber" }, { "start": 9395.9, "end": 9401.14, "text": " er spricht. Landsrede, die über Bürgergeldempfänger hat, kein Plan. Leute reden für Bürokratie," }, { "start": 9401.14, "end": 9406.92, "text": " haben kein Plan. Leute sind nicht in der Lage, eine Trump-Rede zu verstehen. Obwohl sie einen" }, { "start": 9406.92, "end": 9413.16, "text": " Lachtrack dazukriegen, bitte hier lachen. Bitte eine Minute lang jetzt lachen. Wir machen" }, { "start": 9413.16, "end": 9416.44, "text": " das hier gerade lustig. Nein, das wird ganz ernst genommen. Trump hat schon wieder gelogen." }, { "start": 9416.44, "end": 9420.08, "text": " Also es ist wirklich schlimm. Entsprechend passiert eben auf deutschen Bühnen dann sowas." }, { "start": 9420.08, "end": 9424.04, "text": " Schwerpunkt waren heute jedoch die Themen Wirtschaft und Bürokratieabbau." }, { "start": 9424.04, "end": 9427.96, "text": " Wir sind beim, bei der CSU, Parteitag." }, { "start": 9427.96, "end": 9430.36, "text": " Vor allem in Bezug auf die EU." }, { "start": 9430.36, "end": 9439.7, "text": " In den letzten Jahren 3.500 Regulierungen in Amerika. Zum selben Zeitpunkt 13.500 neue" }, { "start": 9439.7, "end": 9443.18, "text": " Regulierungen, Verordnungen und Richtlinien in Europa." }, { "start": 9443.18, "end": 9450.26, "text": " Meine Güte noch mal in Europa, was macht ihr da? Das braucht kein Mensch in Europa. Kümmert" }, { "start": 9450.26, "end": 9455.5, "text": " euch um die Handelspolitik, aber nicht um diesen, sorry, Pipifax." }, { "start": 9455.5, "end": 9462.08, "text": " Ja, könnte vielleicht daran liegen, dass Europa aus einzelnen Nationalstaaten besteht." }, { "start": 9462.08, "end": 9468.36, "text": " Möglicherweise erfordert das mehr Einzelregulierungen als in den USA." }, { "start": 9468.36, "end": 9471.4, "text": " Ich meine unter dieser Maßgabe. Und was ist das überhaupt für eine Zahl? Was soll" }, { "start": 9471.4, "end": 9476.64, "text": " ich jetzt sagen? Oh, das ist viel, das ist wenig. Das ist ja unsinnig." }, { "start": 9476.64, "end": 9481.64, "text": " Unter dieser Maßgabe könnte man jetzt sagen, Trump ist der beste Präsident aller Zeiten." }, { "start": 9481.64, "end": 9484.16, "text": " Ja. Denn er regelt alles in einem Gesetz." }, { "start": 9484.16, "end": 9488.62, "text": " Oder wir reden lieber darüber, dass der Trump wieder Fake News verpreitet." }, { "start": 9488.62, "end": 9492.9, "text": " Ja. Das meine ich, dass die Botschaft dann ist. Ja, er hat halt einfach nur ein Gesetz" }, { "start": 9492.9, "end": 9497.38, "text": " frei zum Haushalt, dass er mit einer einfachen Mehrheit, danach braucht er 60 Prozent mehr" }, { "start": 9497.38, "end": 9500.94, "text": " halten. Und die hat er halt nicht. Also schreibt er einfach alles in ein Gesetz." }, { "start": 9500.94, "end": 9504.78, "text": " Aber unter dieser Maßgabe hier läuft das als \"Bester Präsident aller Zeiten\". So" }, { "start": 9504.78, "end": 9506.74, "text": " effektiv hat einfach nur ein Gesetz geschrieben." }, { "start": 9506.74, "end": 9507.74, "text": " Und jeden..." }, { "start": 9507.74, "end": 9512.38, "text": " Etwa 17.000 Seiten und so. Und keiner hab' den Blick durch und so weiter. Aber supergut." }, { "start": 9512.38, "end": 9514.26, "text": " Und jeden Tag Dekreto unterschrieben." }, { "start": 9514.26, "end": 9522.08, "text": " Genau. Jeden Tag Dekreto. Also nicht nur dieser Bürokratie-Abbauscheiße, sondern auch unser" }, { "start": 9522.08, "end": 9527.72, "text": " Gespräch aus der Ferne darüber. Ist auf Augenhöhe dumm. Genauso auf der politischen Bühne," }, { "start": 9527.72, "end": 9528.88, "text": " in den Podcasts, überall." }, { "start": 9528.88, "end": 9530.36, "text": " Vor allen Dingen alles verlor." }, { "start": 9530.36, "end": 9535.6, "text": " Vor allen Dingen Frechmerz nimmt ja hier großen Anlauf, um riesige Enttäuschungen zu produzieren." }, { "start": 9535.6, "end": 9540.08, "text": " Denn völlig klar ist er, dass er da gar nichts dran ändern wird. Das ist ja genauso wie bei" }, { "start": 9540.08, "end": 9546.22, "text": " der Migrationsfrage, wo er sagte, wenn ich Kanze bin an Tag 1, mach ich da dies und das." }, { "start": 9546.22, "end": 9550.5, "text": " Nee, jetzt sind die schon seit 2-3 Wochen über irgendwelche Kleinigkeiten am diskutieren." }, { "start": 9550.5, "end": 9553.34, "text": " Warum? Ja, weil so nun mal das Ganze läuft." }, { "start": 9553.34, "end": 9558.66, "text": " Und lindet man so, nee jetzt bloß keine Eile. Ja, es geht drunter und drüber und es ist" }, { "start": 9558.66, "end": 9563.18, "text": " alles wirklich wahnsinnig dumm. Außer Brecht. Brecht hat für ihn eine sehr gute Einschätzung" }, { "start": 9563.18, "end": 9568.9, "text": " gemacht im Landsgespräch am 14.03. ist das ja vor zwei Wochen." }, { "start": 9568.9, "end": 9574.04, "text": " Denn ganz offensichtlich ist das, was zurzeit von Donald Trump innenpolitisch gemacht wird," }, { "start": 9574.04, "end": 9578.96, "text": " mehr als ein Systemupdate. Das ist in gewisser Hinsicht eine Kulturrevolution." }, { "start": 9578.96, "end": 9582.72, "text": " So, Kulturrevolution. Ja, da sind wir bei Mau." }, { "start": 9582.72, "end": 9586.8, "text": " Ich bringe immer mal wieder den Holocaust ins Spiel, um vorhanden zu machen." }, { "start": 9586.8, "end": 9589.6, "text": " Um mich zu erschüttern, damit ich dann immer denke, oh Gott, weißt du." }, { "start": 9589.6, "end": 9594.32, "text": " Du kriegst da Nachrichten und ich denke mir, ist doch witzig. Also die Nachrichten nicht" }, { "start": 9594.32, "end": 9602.38, "text": " mein Vergleich. Die Kulturrevolution ist weit weg gewesen von uns." }, { "start": 9602.38, "end": 9607.3, "text": " Ja. Aber beim Holocaust reden wir über das industrielle Morden von 6 Millionen Menschen." }, { "start": 9607.3, "end": 9611.42, "text": " Ja. Bei der Kulturrevolution reden wir über" }, { "start": 9611.42, "end": 9615.46, "text": " zig Millionen Menschen. Ja. Bürgerkrieg im eigenen Land." }, { "start": 9615.46, "end": 9619.34, "text": " Also die Kulturrevolution nach unten. Ja." }, { "start": 9619.34, "end": 9626.12, "text": " Also die Hungersnöte überall. Also abgeräumte Institutionen, Misstrauen in den Familien" }, { "start": 9626.12, "end": 9630.76, "text": " überall. Die Kulturrevolution. Und es wurde von oben etwas veranschlagt." }, { "start": 9630.76, "end": 9636.88, "text": " Und dann um, also da kann man zum Beispiel sehr gut sehen, dass man ja einfach von der" }, { "start": 9636.88, "end": 9642.48, "text": " Mau-Regierung Produktionsziele ausgegeben hat für den Stahl. Die musste man irgendwie" }, { "start": 9642.48, "end": 9648.56, "text": " erreichen. Man hat nachher, ging das soweit, dass wirklich die Bürger dazu aufgefordert" }, { "start": 9648.56, "end": 9654.54, "text": " wurden, ihr Geschirr mit in den Kessel zu werfen, um die Stahlproduktion irgendwie" }, { "start": 9654.54, "end": 9658.46, "text": " hoch zu bekommen. Schiffe wurden gebaut, die haben den Hafen" }, { "start": 9658.46, "end": 9663.54, "text": " 2 Meter verlassen und sind zusammengebrochen. Also man hat wirklich ein totales Debakel" }, { "start": 9663.54, "end": 9671.98, "text": " angerichtet, zentral gesteuert von einer Person. Nämlich Mau und dann seinen Leuten natürlich." }, { "start": 9671.98, "end": 9679.4, "text": " Aber das war genau diese, deswegen ist Kulturrevolution eigentlich ganz gut dieser Vergleich. Weil" }, { "start": 9679.4, "end": 9686.44, "text": " man wirklich dann an einen Punkt gerät, indem man nur noch Ineffizienzen produziert und" }, { "start": 9686.44, "end": 9691.64, "text": " zugleich aber eine autoritäre Herrschaft hat, in der diese Ineffizienzen nur noch verschleiert" }, { "start": 9691.64, "end": 9695.76, "text": " werden können, weil jeder Angst hat, dass das auf ihn zurückfällt." }, { "start": 9695.76, "end": 9701.4, "text": " Am Ende kommen weder Schiffe noch Informationen wieder an beim obersten Führer, weil keiner" }, { "start": 9701.4, "end": 9708.06, "text": " traut sich. Jeder wird sofort kürzer gemacht. Zuerst dachte ich, das ist so spontan von" }, { "start": 9708.06, "end": 9711.54, "text": " ihm, aber nein, er hat es am Ende noch ein zweites Mal erwähnt." }, { "start": 9711.54, "end": 9716.3, "text": " Ein letzter Satz, wenn es irgendetwas Historisches gibt, woran mich das erinnert, ohne das Gleichsetzen" }, { "start": 9716.3, "end": 9721.98, "text": " zu wollen, dann am ersten eine chinesische Kulturrevolution. Da haben nämlich auch junge Menschen" }, { "start": 9721.98, "end": 9727.38, "text": " teilweise ihre Eltern vor Stribonal gestellt und deren Gesinnungen überprüft und deren" }, { "start": 9727.38, "end": 9731.48, "text": " Lebensleistungen infrage gestellt und sie schikaniert und so weiter. Auch hier war es" }, { "start": 9731.48, "end": 9737.36, "text": " sehr, sehr viel schlimmer als in Trumps Amerika. Aber diese Vorstellung, dass ein 20-Jähriger" }, { "start": 9737.36, "end": 9742.92, "text": " dafür ausgesucht würde, eine Art kultureller Revolution durchzuführen, das ist die große" }, { "start": 9742.92, "end": 9746.28, "text": " Gemeinsamkeit zu Donald Trumps Amerika von heute." }, { "start": 9746.28, "end": 9750.48, "text": " Es kommt dann nochmal ein zweiter Begriff, den finde ich sehr viel passender." }, { "start": 9750.48, "end": 9756.68, "text": " Und Bürokratieabbau ist eine wahnsinnig komplizierte Sache, weil man sehr behutsam" }, { "start": 9756.68, "end": 9761.22, "text": " bei vorgehen muss. Und das ist etwas, was in den USA jetzt gerade nicht passiert. Es gibt" }, { "start": 9761.22, "end": 9763.78, "text": " ja quasi eine Art Bürokratieprogramm." }, { "start": 9763.78, "end": 9772.34, "text": " Ja, das Programm ist eine ersatzlose Vernichtung sozusagen. Also hier geht es nicht um Umbau" }, { "start": 9772.34, "end": 9776.58, "text": " oder sonst irgendwie, sondern hier wird einfach wirklich was aus dem Weg geräumt." }, { "start": 9776.58, "end": 9782.46, "text": " Und jetzt müssen wir weiter diesen irren Gedanken folgen, dass es da einen Anschlussplan" }, { "start": 9782.46, "end": 9788.78, "text": " gibt. Also dass man ohne diese menschengemachte Bürokratie mit Verwaltungsbeamten, die eine" }, { "start": 9788.78, "end": 9794.1, "text": " Laufbahn haben, also Erwartungen an die eigene Biografie und damit auch Wissens-Tranfär" }, { "start": 9794.1, "end": 9796.74, "text": " sicherstellen, damit man überweist, in welche Richtung es geht." }, { "start": 9796.74, "end": 9801.22, "text": " Dass es da irgendwas, eine neue Idee gibt. Und die wird hier so ein bisschen deutlich," }, { "start": 9801.22, "end": 9808.66, "text": " wenn man den Wortlauten folgt. Zum einen hören wir mal kurz bei John Stuart rein, der mal," }, { "start": 9808.66, "end": 9814.78, "text": " ja, also ich habe mir jetzt so Korruption reingeschrieben. Man muss jetzt so an Mafia denken, also Korruption" }, { "start": 9814.78, "end": 9820.42, "text": " jetzt so im sozologischen, das ist ja nicht allzu negativ betrachtet, wenn man sagt, okay," }, { "start": 9820.42, "end": 9825.22, "text": " da gibt es so Überbrückungen, die eigentlich nicht vorgesehen sind. Also jemand nutzt eine" }, { "start": 9825.22, "end": 9829.62, "text": " politische Macht, um wirtschaftlichen Vorteil zu erringen oder umgedreht und so. Im Alltag" }, { "start": 9829.62, "end": 9835.54, "text": " völlig gang und gäbe, man spielt halt so Vitamin Bs aus oder was auch immer, ist natürlich" }, { "start": 9835.54, "end": 9837.18, "text": " politisch heikel." }, { "start": 9837.18, "end": 9844.18, "text": " Wenn er gesagt hat, dass er die Schwampe erinnert hat, ich habe das als, oder ich habe das Wort" }, { "start": 9844.18, "end": 9853.62, "text": " verstanden, als wir auf Korruption zu verhören. Ich denke, was er sagt ist, das ist nicht" }, { "start": 9853.62, "end": 9861.34, "text": " wie die Welt funktioniert. Also ich werde Korruption verabschieden, weil ich, wir sind das größte" }, { "start": 9861.34, "end": 9869.1, "text": " auf dem Planeten und es ist Zeit, dass wir unsere Stimme schwingen und das passieren und sagen" }, { "start": 9869.1, "end": 9872.18, "text": " Dinge wie, hey Kanada, ich meine, warum ..." }, { "start": 9872.18, "end": 9874.38, "text": " Warum Kanada?" }, { "start": 9874.38, "end": 9882.9, "text": " Aber ist das, ist er eigentlich, wie die Welt und wie das Business eigentlich funktioniert?" }, { "start": 9882.9, "end": 9888.66, "text": " So, wenn man keine Bürokratie hat, werden Ansprüche, die man ja über die Bürokratie regelhaft" }, { "start": 9888.66, "end": 9893.66, "text": " durchsetzt und anmeldet, anders angemeldet und durchgesetzt. Also dann kommt der Knochenbrecher" }, { "start": 9893.66, "end": 9899.14, "text": " und sagt, ich bin der Stärkere und so, man kauft sich einfach Muskeln oder schnelle Autos" }, { "start": 9899.14, "end": 9905.38, "text": " oder was auch immer. Und dann spielt man Macht aus oder Gewalt, sagen wir mal so." }, { "start": 9905.38, "end": 9910.74, "text": " Nun sagen wir immer, Bildung ist eine wichtige Sache, weil Bildung ist der Weg, der integrative" }, { "start": 9910.74, "end": 9914.9, "text": " Weg in die Gesellschaft. Sozialisation findet irgendwo statt, es ist nicht ganz egal, wo" }, { "start": 9914.9, "end": 9920.66, "text": " man herkommt. Und es gibt eine sehr interessante Doku über Elon Musk, weil er nämlich seinen" }, { "start": 9920.66, "end": 9927.66, "text": " Vater beschäftigt oder zeigt und der Vater sitzt dann halt so da und sagt, ja, wenn es" }, { "start": 9927.66, "end": 9931.74, "text": " nicht wehtut, ist es keine Erziehung so ungefähr. Also man kann bei Elon Musk ganz viel rein" }, { "start": 9931.74, "end": 9936.14, "text": " psychologisieren, bei Trump aber natürlich auch und zwar nicht nur über seinen Vater" }, { "start": 9936.14, "end": 9940.94, "text": " und so, also all am so Daddy Issues, sondern auch über die Herkunft da in New York City" }, { "start": 9940.94, "end": 9947.42, "text": " und Manhattan zu seiner Jugendzeit. Also er sich also gerade aufschwangen, ich trete" }, { "start": 9947.42, "end": 9953.18, "text": " jetzt aus dem Schatten ins Business hinein. Trump kommt historisch. Und das ist jetzt" }, { "start": 9953.18, "end": 9956.82, "text": " New York Times Daily. Du hast doch auch den Film \"The Apprentice\" gesehen, oder?" }, { "start": 9956.82, "end": 9961.82, "text": " Nee, den hab ich noch nicht gesehen. Der Film beginnt ja genau mit dieser Zeit und Trump" }, { "start": 9961.82, "end": 9970.58, "text": " hat was. Das ist das Thema in der ersten Drittel des Films Ärger mit der Bürokratie. Nämlich" }, { "start": 9970.58, "end": 9977.22, "text": " sein Vater hat ja Wohnhäuser mit vielen, vielen einzelnen Wohnungen drin, in denen" }, { "start": 9977.22, "end": 9985.82, "text": " Menschen leben, die Sozialhilfe bekommen oder die irgendwie vom Staat unterstützt werden" }, { "start": 9985.82, "end": 9993.82, "text": " und die aber dann zum Teil nicht richtig zahlen oder nicht lukrativ sind. Und eigentlich darf" }, { "start": 9993.82, "end": 9999.3, "text": " Trump die nicht rausschmeißen. Er soll das aber tun. Und er findet dann Wege über diesen" }, { "start": 9999.3, "end": 10005.82, "text": " Anwalt, den er kennenlernt, wie er das einfach ignoriert, wie er sich über den Staat hinweg" }, { "start": 10005.82, "end": 10012.46, "text": " setzt und dann ja auch ein Prozess führt. Und klar macht dieser Anwalt dann, der Staat" }, { "start": 10012.46, "end": 10020.26, "text": " darf die Freiheit des Unternehmers nicht beschneiden. Warum, wenn der keine Schwarzen in seinem" }, { "start": 10020.26, "end": 10025.62, "text": " Haus Wohnen haben will, dann ist das einfach so. Dann hat der Staat nichts mehr zu melden." }, { "start": 10025.62, "end": 10031.66, "text": " Das ist der erste Grundkonflikt quasi, den Trump bei seinem Unternehmertum mit dem Staat" }, { "start": 10031.66, "end": 10036.1, "text": " hat. Das von Anfang an da. Genau, der wird einfach ein Eigentumstitel als Allmacht" }, { "start": 10036.1, "end": 10041.78, "text": " angesehen. Und der Staat dann allenfalls als Erfüllungsbehilf des eigenen, aber dass" }, { "start": 10041.78, "end": 10046.54, "text": " die anderen auch enttitelt sind, dazu wohnt, dass wird dann ausgeblendet. Und da ist dann" }, { "start": 10046.54, "end": 10051.9, "text": " immer die Frage, kann man sich dann anschauen, in dem Falle dann in Manhattan, 78er Jahre," }, { "start": 10051.9, "end": 10056.66, "text": " wie weit treibt man denn diesen, er hat dann Wege gefunden, kurzen Dienstweg. Wird er auch" }, { "start": 10056.66, "end": 10062.42, "text": " staatlich vielleicht gedeckt, wenn ausreichend viele Beamte davon entsprechend publiert." }, { "start": 10062.42, "end": 10066.26, "text": " Trump hat dann einen interessanten Trick. Also es gibt einmal diesen Anwalt, der ihn" }, { "start": 10066.26, "end": 10072.98, "text": " ja dann sehr lange betreut. Und das andere ist, dass er sich nicht nur mit den Politikern," }, { "start": 10072.98, "end": 10078.14, "text": " die auf seiner Seite stehen, verbündet, sondern er verbündet sich mit der Öffentlichkeit." }, { "start": 10078.14, "end": 10082.42, "text": " Er weiß, ich kann über die Öffentlichkeit meine Themen spielen. Und das kann man dann" }, { "start": 10082.42, "end": 10086.82, "text": " auch sehen, wie er das macht. Und das ist ja auch wieder genauso ein Event dann im Oval" }, { "start": 10086.82, "end": 10092.22, "text": " Office, dass Elon Musk dort steht, das geht noch dabei, Trump sitzt da. Genau diese Art" }, { "start": 10092.22, "end": 10095.98, "text": " ist das, was er schon früh dann lernt, der Ende der 70er Jahre." }, { "start": 10095.98, "end": 10101.5, "text": " Diese Verklüngelung, laut, also wird hier Maschinen-Politik gedeckt, die Politikmaschine." }, { "start": 10101.5, "end": 10109.82, "text": " Trump kommt historisch aus einer Zeit und Zeit, in der New York 1960s, 70s, 80s, die Maschinen-Politik" }, { "start": 10109.82, "end": 10117.06, "text": " betrachtet. Wo viele Dinge von Regierung, zum Beispiel die Medien, die Real-State-Industrie," }, { "start": 10117.06, "end": 10122.46, "text": " mit Korruption enthalten. Und Trump hat einen basicen Belief, und wir hören ihn, dass er" }, { "start": 10122.46, "end": 10126.66, "text": " in diversen Richtungen das in various Weise, dass alles ein bisschen korrupt ist. Und er" }, { "start": 10126.66, "end": 10130.3, "text": " ist in diesem Fall viel zu verantwortlich. So, und das haben wir ja gelesen, das geht" }, { "start": 10130.3, "end": 10135.54, "text": " ja bis heute in dieser Amazon-Story, dass Jeff Bezos einfach in Manhattan, Washington" }, { "start": 10135.54, "end": 10140.98, "text": " und überall diese Veranstaltung macht. Armveranstaltungen hier, da und so weiter, um die Öffentlichkeit" }, { "start": 10140.98, "end": 10146.94, "text": " und alles ein bisschen bewirrtend mit ins Boot zu holen. Man braucht also eine Öffentlichkeit," }, { "start": 10146.94, "end": 10151.38, "text": " die dafür empfänglich ist, und dann auch eine Figur, die sie bespielt. Und das ist" }, { "start": 10151.38, "end": 10155.58, "text": " dieses Bild von Trump. Er war ja mit Musk zusammen, als sie dachten, sie müssten jetzt" }, { "start": 10155.58, "end": 10159.06, "text": " mal der Öffentlichkeit so langsam ein bisschen erklären und für Ruhe sorgen, was er nicht" }, { "start": 10159.06, "end": 10163.5, "text": " besonders gut gelingt, bei Fox News, bei Sean Hannity. Und das Gespräch ging so los." }, { "start": 10164.26, "end": 10170.48, "text": " Der Präsident ist in der Medien so ein unverfälligter Tag, er ist wirklich ausgerichtet. Und ich habe" }, { "start": 10170.48, "end": 10176.46, "text": " das momentan viel Zeit mit dem Präsidenten gespielt und nicht einmal habe ich ihn gemacht, was" }, { "start": 10176.46, "end": 10184.46, "text": " es bedeutet oder krug ist oder was. Nicht einmal. - Ich habe ihn für 30 Jahre lang erlebt. Und ich habe" }, { "start": 10184.46, "end": 10190.38, "text": " nie jemanden so viel als er hat getragen. Und wir haben das diskutiert, ich habe gesagt, wie" }, { "start": 10190.38, "end": 10196.7, "text": " ist es mit dem Präsident? - Wir werden einfach die Kategorien ausgetauscht. Hier geht es nur noch," }, { "start": 10196.7, "end": 10202.98, "text": " er ist ein Herrscher, aber er ist ein guter Herrscher, ja der beste Herrscher. Er hat noch nie was" }, { "start": 10202.98, "end": 10208.38, "text": " Negatives gemacht. Alle wollen ihm aber was Negatives. Wie halten sie das aus? Ich habe" }, { "start": 10208.38, "end": 10215.18, "text": " eine Wahl. Der Dialog könnte drehbuchhaft nicht besser geschrieben werden, als so wie das her" }, { "start": 10215.18, "end": 10220.94, "text": " abläuft, dass der reiste Mann der Welt eine Huldigung auf deine Macht abgibt und sagt, noch nie hat" }, { "start": 10220.94, "end": 10226.42, "text": " jemand seine Macht so gut eingesetzt wie du, es ist nichts Schlechtes an ihm zu finden. Und damit" }, { "start": 10226.42, "end": 10233.02, "text": " ist die Unterscheidung gesetzt, die Figur betont und das Spiel fällt. Wir machen das hier im" }, { "start": 10233.02, "end": 10237.98, "text": " Fernsehen-Interview mit der Öffentlichkeit, der Zuschauer und den Öffentlichkeit. Was eben auch" }, { "start": 10237.98, "end": 10242.42, "text": " bedeutet, Trump muss sich jetzt immer mehr mit den Richtern anlegen, deutsche Berichterstattung." }, { "start": 10242.42, "end": 10248.46, "text": " Es wird durchregiert seit dem ersten Tag. Mit enormer Geschwindigkeit macht Trump 2.0 Politik die" }, { "start": 10248.46, "end": 10254.5, "text": " teilweise geltendes Recht bricht. Eine Neuinterpretation der Macht auch vorbei am Kongress. Es gibt" }, { "start": 10254.5, "end": 10259.94, "text": " verfassungsgemäßen Widerstand etwa durch Gerichte, aber den will Trump bei seitischen. Manche sehen" }, { "start": 10259.94, "end": 10266.06, "text": " die USA in Woche 3 der neuen Regierung in einer. Wir sehen hier sein Schreibtisch, das stapeln sich die" }, { "start": 10266.06, "end": 10269.7, "text": " Dinger immer mit einem gelben Poster drauf, damit überhaupt noch jemand die Überblick über" }, { "start": 10269.7, "end": 10273.7, "text": " diese ganzen Dokumente da seine Träger hat. So sah es aus, dass du alle Bücher signiert hast." }, { "start": 10273.7, "end": 10279.92, "text": " Genau, so sieht das da aus. Er möchte sich an keinen einzelnen Richterspruch, der von außen an" }, { "start": 10279.92, "end": 10285.74, "text": " ihn heran gehalten. Aber teilt die ganze Zeit solche Beschlüsse aus, diese quasi Richter." }, { "start": 10285.74, "end": 10290.06, "text": " Produziert als immer mehr davon. Aber die Unterschrift ist schon grandios, oder?" }, { "start": 10290.06, "end": 10292.78, "text": " Die Unterschrift ist sehr gut, aber der Stift ist halt peinlich." }, { "start": 10292.78, "end": 10296.7, "text": " Ja, aber die Unterschrift ist ja so genial. Ja, aber man schreibt nicht mit so einem Filzer. Das" }, { "start": 10296.7, "end": 10303.62, "text": " macht man in der zweiten Klasse. Gut. Aber wie er schreibt ist schon toll. Er schreibt so, es" }, { "start": 10303.62, "end": 10307.26, "text": " beginnt mit einem großen Bogen und dann kommt einfach nur zack, zack, zack, zack, zack, zack," }, { "start": 10307.26, "end": 10310.58, "text": " oben und oben. Ja, ja, genau. Man sucht ganz schön, und dann noch mal einen großen Abschluss." }, { "start": 10310.58, "end": 10317.94, "text": " Es ist absurd. Es ist eine sehr schöne Weltmigut. Verfassungskrise. Also wir sind ja am 12. Februar," }, { "start": 10317.94, "end": 10323.42, "text": " und es wird schon von Verfassungskrise gefahren. Es ist nicht übertrieben zu sagen, dass wir gerade" }, { "start": 10323.42, "end": 10328.54, "text": " dem Tod der Demokratie ins Auge blicken. So, das ist jetzt Chris Murphy, also ein Senator. Das" }, { "start": 10328.54, "end": 10333.02, "text": " Kernstück unserer Demokratie ist, dass wir Gerichtsurteile befolgen. Strafrechtliche," }, { "start": 10333.02, "end": 10339.82, "text": " zivilrechtliche, verfassungsgerichtliche Urteile. Niemand steht über dem Gesetz. Es gibt eine" }, { "start": 10339.82, "end": 10344.54, "text": " Vielzahl von Klagen gegen Trumps Anordnungen. So wurde die Abschaffung des in der Verfassung" }, { "start": 10344.54, "end": 10349.22, "text": " verankerten Rechts auf Staatsangehörigkeit per Geburt blockiert. Und ein Bundesgericht" }, { "start": 10349.22, "end": 10356.34, "text": " wies die Regierung an, Milliarden eingefrorener Bundeshilfen sofort freizugeben. Kein Richter" }, { "start": 10356.34, "end": 10362.34, "text": " sollte sowas entscheiden dürfen. Das ist eine Schande. Aber was, wenn die Exekutive die Judikative" }, { "start": 10362.34, "end": 10367.54, "text": " einfach ignoriert? Der Vizepräsident macht klar, dass er die verfassungsgemäße Kontrolle durch" }, { "start": 10367.54, "end": 10372.5, "text": " die Justiz nicht akzeptiert. Wenn ein Richter versuchen würde, einem General vorzuschreiben," }, { "start": 10372.5, "end": 10377.62, "text": " wie er eine militärische Operation durchzuführen hat, wäre das illegal. Richter dürfen die" }, { "start": 10377.62, "end": 10383.26, "text": " legitime Macht der Exekutive nicht kontrollieren. Man braucht also eine militärische Operation," }, { "start": 10383.26, "end": 10388.42, "text": " die darf ja auch nach innen gerichtet sein. Es ist ja kein Bundeswehr, kein Einsatz im Inneren" }, { "start": 10388.42, "end": 10394.14, "text": " oder so. Also hier wird so langsam vorbereitet. Das Wasser wird so gekocht. Ja, man transformiert" }, { "start": 10394.14, "end": 10400.86, "text": " das Land in einen permanenten Ausnahmezustand. Für diese El Salvador Auslieferungen hat man" }, { "start": 10400.86, "end": 10405.34, "text": " ja auch schon ein Kriegsrecht angewandt. Das ist dann einfach die Frage, wann sagen Richter," }, { "start": 10405.34, "end": 10408.78, "text": " das geht aber nicht, haben sie an dem Fall auch und dann sagen die wieder, wir halten uns nicht" }, { "start": 10408.78, "end": 10414.78, "text": " dran. Und irgendwann kommen Beamte in die Verlegenheit. Also sie werden einfach wieder streitende" }, { "start": 10414.78, "end": 10419.66, "text": " Rechtstitel angebracht. Der Präsident sagt, ich darf das machen und dann sagen Richter," }, { "start": 10419.66, "end": 10424.26, "text": " nee, nicht. Und dann müssen Beamte eine Entscheidung treffen. Ach, wie er das jetzt macht. Also da" }, { "start": 10424.26, "end": 10429.34, "text": " wird es einfach zugespitzt. Was jetzt hier für die Diskussion bedeutet, Münchler macht mehrere" }, { "start": 10429.34, "end": 10434.02, "text": " Anmerkungen im Deutschlandfunk-Interview der Woche, was ich übrigens, ich will es mal betonen," }, { "start": 10434.02, "end": 10441.02, "text": " sehr gut finde. Im Interview der Woche dürfen durchaus mal nicht aktive Politiker sein. Leute," }, { "start": 10441.02, "end": 10446.58, "text": " die so ein bisschen für uns da sind und was erklären und so weiter. Wissenschaftler," }, { "start": 10446.58, "end": 10450.58, "text": " also es ist nicht verkehrt. Es war ja mit Drosten auch schon, dass man Drosten nochmal eine halbe" }, { "start": 10450.58, "end": 10456.78, "text": " Stunde Interview der Woche gemacht hat. Hier Münchler. Wenn Trump Leute begnadigt hat, die am" }, { "start": 10456.78, "end": 10462.7, "text": " Sturm aus Kapitul beteiligt waren und rechtmäßig verurteilt sind, die mitverantwortlich sind für" }, { "start": 10462.7, "end": 10470.38, "text": " den Tod anderer Leute und sie werden jetzt von Trump als Befreiungskämpfer gefeiert, dann kann" }, { "start": 10470.38, "end": 10476.14, "text": " man sagen, ja, es ist einer, der nicht nur in der Außenpolitik, was Putin anbetrifft," }, { "start": 10476.14, "end": 10484.82, "text": " sondern auch in der Innenpolitik, permanent mit Kriminellen kungelt und kuschelt. Und wenn man" }, { "start": 10484.82, "end": 10492.1, "text": " denn je auf Werte wertgelegt hat und nicht nur auf geopolitische Gesichtspunkte, dann wird man" }, { "start": 10492.1, "end": 10500.66, "text": " mit diesem Präsidenten und seinen Leuten am besten wenig zu tun haben, außer es ist aus" }, { "start": 10500.66, "end": 10507.78, "text": " Geschäftsgründen zwingend angezeigt. So, man hält sich dann lieber fern. Wir haben das in" }, { "start": 10507.78, "end": 10513.94, "text": " guter Praxis. Wir reden nicht mit Nordkorea und die Telefonate, die mit Putin stattfinden," }, { "start": 10513.94, "end": 10519.42, "text": " sind, die müssen halt Sachen regeln. Ja, aber die, zum Beispiel, hätten die ja mal besser" }, { "start": 10519.42, "end": 10525.38, "text": " wieder wieder stattfinden müssen. Aber Nordkorea ist für uns jetzt volkswirtschaftlich so" }, { "start": 10525.38, "end": 10532.1, "text": " interessant, ob es das Land gibt oder nicht. Das auch. Aber es ist ja nun einmal so, wir haben" }, { "start": 10532.1, "end": 10538.06, "text": " jetzt eben den Reimitteilchef gehört, wir wissen, wie sehr die deutsche Wirtschaft mit" }, { "start": 10538.06, "end": 10543.06, "text": " der amerikanischen verbandelt ist, wie Europa mit Amerika verbandelt ist. Es ist doch völlig" }, { "start": 10543.06, "end": 10551.7, "text": " illusionslos, völlig illusionär zu glauben, dass sich daran jetzt etwas ändern lässt" }, { "start": 10551.7, "end": 10556.3, "text": " in der Weise, dass man die Kontakte abricht, dass da möglicherweise jetzt ein paar andere" }, { "start": 10556.3, "end": 10560.34, "text": " Handelsbeziehungen noch entstehen, ist ja zu begrüßen. Aber es ist ja auch interessant," }, { "start": 10560.34, "end": 10565.38, "text": " dass Möngler sagt, man hält sich von denen fern. Es sei denn, das ist ja der Einwand dann auch" }, { "start": 10565.38, "end": 10573.26, "text": " geschäftlich und geschäftlich bedeutet, ja, das ist das Eigentliche. Also das ist ja, warum soll man" }, { "start": 10573.26, "end": 10577.86, "text": " sonst mit anderen Regierungen zu tun haben? Meistens geht es um geschäftliche Dinge," }, { "start": 10577.86, "end": 10581.78, "text": " vielleicht mal einen gefangenen Austausch, vielleicht mal dies, das, aber es sind geschäftliche Beziehungen." }, { "start": 10581.78, "end": 10583.62, "text": " Ich spreche mir selbst, denn ich..." }, { "start": 10583.62, "end": 10589.46, "text": " Deshalb wird, also zu glauben, dass das jetzt damit abgewickelt ist. Ich sehe das auch nicht," }, { "start": 10589.46, "end": 10596.14, "text": " ich sehe das auch nicht bei der kommenden Regierung. Also wir haben eine CDU, in der ganz viele Leute" }, { "start": 10596.14, "end": 10604.7, "text": " Trump gut finden. Das geht los von Tilman Kuban, geht über Philipp Amthor, Jens Spahn und Friedrich" }, { "start": 10604.7, "end": 10610.94, "text": " Merz weiß ihn auch immer zu loben, der Tongefalle ihm nicht immer, aber doch eigentlich toll. So." }, { "start": 10610.94, "end": 10617.94, "text": " Und wer soll denn jetzt dort sich in Stellung bringen und sagen, nee, mit der Trump-Regierung" }, { "start": 10617.94, "end": 10622.42, "text": " kooperieren wir nicht? Das ist doch auch nicht die Möglichkeit, die wir haben." }, { "start": 10622.42, "end": 10630.34, "text": " Nein. Olaf Scholz, und das fand ich ja das klügste überhaupt, hat ja jedes Mal dazu gesagt, nur mit den" }, { "start": 10630.34, "end": 10635.38, "text": " Amerikanern. Also er hat bei beiden sowieso mehr gesagt und so, und das hätte er bis heute durch." }, { "start": 10635.38, "end": 10641.94, "text": " Und das finde ich sehr klug, denn es sind ja die Amerikaner, die keine inhaltlichen Vorschläge" }, { "start": 10641.94, "end": 10647.54, "text": " machen, die uns anfeinden, die J.D. Vance nach München schicken und so weiter. Die Deutschen" }, { "start": 10647.54, "end": 10652.66, "text": " sollten darauf niemals öffentlich reagieren und immer daran appellieren, dass uns ja die Amerikaner" }, { "start": 10652.66, "end": 10659.3, "text": " die Demokratie brachten, sie weiterhin immer bei uns willkommen sind und wir ihre Freunde, aber nicht" }, { "start": 10659.3, "end": 10663.46, "text": " auf einer inhaltlichen Ebene, sondern einfach nur immer diesen Appell loswerden. Ja, und ich habe" }, { "start": 10663.46, "end": 10668.54, "text": " die Angst, dass sie das auf einer inhaltlichen Ebene machen. Genau. Das, diese Angst habe ich auch," }, { "start": 10668.54, "end": 10673.78, "text": " aber ich halte das für eine sehr kluge Taktik zu sagen, ja, ja, da gibt es schon Brüche," }, { "start": 10673.78, "end": 10679.74, "text": " aber die gehen von uns nicht aus. Wir Deutsche, wir sind es nicht, die Amerikaner. Und man muss" }, { "start": 10679.74, "end": 10688.26, "text": " eben Sachen führen und Mönchler legt ja nochmal nach. Trump ist ein so erratischer Typ, der macht," }, { "start": 10688.26, "end": 10694.9, "text": " was er will und ab und zu, weil er am Abend noch nicht was er am nächsten Tag wollen will. Insofern" }, { "start": 10694.9, "end": 10700.66, "text": " kann man vielleicht jetzt augenblicklich mal ein Gespräch mit ihm führen, wo man das Gefühl hat," }, { "start": 10700.66, "end": 10705.74, "text": " ich bin dann rangekommen, aber ob er sich daran am nächsten Tag noch erinnert und ob das für" }, { "start": 10705.74, "end": 10711.26, "text": " ihn handlungsleitend ist, das würde ich bezweifeln. Deshalb habe ich mein Appell nochmal verhärte," }, { "start": 10711.26, "end": 10718.22, "text": " erhärte, wenn Staatsbesucher anstehen. Erst mal eine Wagner-Opa gucken, sich dann von Sterne" }, { "start": 10718.22, "end": 10724.38, "text": " kochen lassen, dann seit 10 draußen der Besuch auf dem Lande, wenn die dann wollen, dass man" }, { "start": 10724.38, "end": 10730.02, "text": " irgendwas innerliches diskutiert, kurz auf die Uhr gucken und sagen, sorry, es ist schon so spät. Ja," }, { "start": 10730.02, "end": 10737.3, "text": " also nur Hollywood-Vorspielen quasi, wie sie sich das Alter Europa vorstellen. Alle Kulturgüter zeigen," }, { "start": 10737.3, "end": 10743.9, "text": " also der Macron, Macron-Eiladung von Trump nach Notre Dame, um dort das Erwachen der Orgel zu" }, { "start": 10743.9, "end": 10747.9, "text": " feiern. Es ist für mich immer noch das Highlight des letzten Jahres. Wir haben es ja ausführlich" }, { "start": 10747.9, "end": 10756.38, "text": " gehört, was da stand. Perfekt, also so muss es jetzt. Und wir haben ja nun genug, wie heißen" }, { "start": 10756.38, "end": 10763.42, "text": " sie hier, die ganzen Heritage-Shits, also hier angefangen. Marksburg. Marksburg auch, aber jetzt mal" }, { "start": 10763.42, "end": 10767.3, "text": " angefangen von Akropolis ganz im Osten und dann fährt man einfach bis nach Portugal durch und" }, { "start": 10767.3, "end": 10773.3, "text": " guckt sich alle 50 Städten an und dann hat man alles gesehen. Michael Hüter, sehr wichtiger Clip" }, { "start": 10773.3, "end": 10779.46, "text": " in seinem Handelsblatt Podcast. Appell an alle Journalisten. Das ist erstaunliche, ich meine," }, { "start": 10779.46, "end": 10784.34, "text": " man steht ja so ein bisschen ratlos davor. Was denkt er sich eigentlich? Gut, man denkt ja manchmal" }, { "start": 10784.34, "end": 10788.86, "text": " nicht wirklich, dass er sich viel denkt, weil diese Kindergartenveranstaltung mit dem Gold von" }, { "start": 10788.86, "end": 10793.34, "text": " Mexico, der jetzt Gold von Amerika heißt und dann fliegt er da drüber auf dem Weg zum Superport." }, { "start": 10793.34, "end": 10800.5, "text": " Ich meine, das ist natürlich alles Politikinszenierung und da wird jeder Stuss vorgetragen, als sei" }, { "start": 10800.5, "end": 10804.5, "text": " das so eine neue Erkenntnis. Und ganz beachtlich finde ich, weiß nicht, wie dir es geht, dass manche" }, { "start": 10804.5, "end": 10808.58, "text": " unserer deutschen Kollegen ja auch nichts Besseres zu tun haben, als noch die intelligenten Krümel" }, { "start": 10808.58, "end": 10814.58, "text": " in dieser, die Sususamen zu suchen, der da irgendwo drin sein soll. Ich habe da jedenfalls nichts" }, { "start": 10814.58, "end": 10821.74, "text": " wirklich Intelligentes bisher gefunden. Ja, ihr werdet auch von mir demnächst neue Reaktionen" }, { "start": 10821.74, "end": 10827.14, "text": " auf Gesprächsofferten sehen. Also wenn irgendwer kommt und meint, er müsse mir jetzt nochmal und" }, { "start": 10827.14, "end": 10830.98, "text": " hätte da so einen roten Faden gefunden und das deckt sich ja auch mit hier und da und die Heritage" }, { "start": 10830.98, "end": 10835.78, "text": " Foundation und das Marulago Papier und die Zölle und so, dann sage ich keine Angst von Dummheit." }, { "start": 10835.78, "end": 10842.18, "text": " Hier liegt keine Verschwörung vor, ihr ist einfach dumm. Das Chaos ist zu groß, die Leute sind" }, { "start": 10842.18, "end": 10846.14, "text": " sich selber nicht einig, das ist freies Kräftespiel, jeden Morgen wieder neu, Mönchler sagt ja auch." }, { "start": 10846.14, "end": 10851.38, "text": " Gut, bei Trump selbst, also da gebe ich dem ja auch recht. Es hängt alles an Trump." }, { "start": 10851.38, "end": 10855.42, "text": " Es hängt momentan alles an Trump, aber Trump ist ja auch nicht für die Ewigkeit." }, { "start": 10855.42, "end": 10858.42, "text": " Wenn Trump aus dem Weg geräumt wird, Ole macht sich immer wieder darüber lustig," }, { "start": 10858.42, "end": 10862.9, "text": " dass meine zentrale Theorie ist, Trump wird diese Amtszeit nicht überleben," }, { "start": 10862.9, "end": 10868.46, "text": " weil sich irgendwann in einem freien Kräftespiel herausstellt, J.D. Vance kann es jetzt übernehmen" }, { "start": 10868.46, "end": 10872.98, "text": " und dann plötzlich ist so ein alter Mann, irgendwie irgendwas passiert." }, { "start": 10872.98, "end": 10879.58, "text": " Und da ist durch. Dann wird es gefährlich, aber solange alle ins Oval Office zu Trump rennen," }, { "start": 10879.58, "end": 10882.06, "text": " natürlich jetzt ist das alles völlig konfirmiert." }, { "start": 10882.06, "end": 10882.9, "text": " Ja, ist das." }, { "start": 10882.9, "end": 10891.14, "text": " Drunter und drüber. Diese neue Praxis, es sind Säuberungen, es sind auch im deutschen" }, { "start": 10891.14, "end": 10893.14, "text": " Journalismus interessantere Moderation." }, { "start": 10893.14, "end": 10898.82, "text": " Guten Abend. Das war es Donald Trump gerade mit US-Regierungsangestellten Behörden und" }, { "start": 10898.82, "end": 10904.82, "text": " Organisationen veranstaltet, die ihm ein Dorn im Auge sind, nennen Kritiker eine Säuberung." }, { "start": 10904.82, "end": 10911.42, "text": " Wie angekündigt, durchforstet er gemeinsam mit seinem Effizienzbeauftragten und Milliardärskumpel" }, { "start": 10911.42, "end": 10917.14, "text": " Ilan Musk die Verwaltung der Vereinigten Staaten. Sie feuern und beurlauben Beamte," }, { "start": 10917.14, "end": 10922.14, "text": " denen sie vorwerfen, nutzlos, illojal oder amerikafeindlich zu sein." }, { "start": 10922.14, "end": 10927.14, "text": " Demokratische Kontrolle durch Parlament oder Justiz für Trump egal." }, { "start": 10927.14, "end": 10932.14, "text": " Offenbar geht es um viel mehr als um die Verschlankung der Bürokratie." }, { "start": 10932.14, "end": 10936.14, "text": " Ja, es geht um mehr. Es ist ein Umbau, es ist ein Programm." }, { "start": 10936.14, "end": 10940.14, "text": " Man kann es vergleichen mit einer Kulturrevolution. Es ist eine Säuberung." }, { "start": 10940.14, "end": 10942.14, "text": " Sagen Kritiker, die das nicht gut finden." }, { "start": 10942.14, "end": 10946.14, "text": " Wenn wir in Deutschland jemanden haben, der das gut findet, Jens Spahn, der kann das für mich" }, { "start": 10946.14, "end": 10949.14, "text": " was nennen, wie der will. Aber wir nennen das bitte Säuberung." }, { "start": 10949.14, "end": 10953.14, "text": " Da finden einfach Säuberung statt. Denn es ist ja nicht einfach nur die Kettensäge." }, { "start": 10953.14, "end": 10956.14, "text": " Es wird ja auch gezielt zugegriffen, wie hier im Justizministerium." }, { "start": 10956.14, "end": 10962.14, "text": " Beim FBI müssen Angestellte angeben, was sie mit den Untersuchungen zum Kapitollsturm zu tun hatten." }, { "start": 10962.14, "end": 10966.14, "text": " Eine Liste mit tausenden Namen wurde bereits dem Justizministerium übermittelt." }, { "start": 10966.14, "end": 10968.14, "text": " Von Säuberung ist die Rede." }, { "start": 10968.14, "end": 10972.14, "text": " Tausende Menschen, die dort vor Ort sind und das Verbrechen begehen, alle begnadigt." }, { "start": 10972.14, "end": 10976.14, "text": " Und die Tausenden, die das aufarbeiten wollten, sind jetzt plötzlich die Verbreche." }, { "start": 10976.14, "end": 10980.14, "text": " Das ist einfach, hier wird nicht einfach nur irgendwas abgebaut, sondern hier wird umgebaut." }, { "start": 10980.14, "end": 10984.14, "text": " Ist denn das alles so neu?" }, { "start": 10984.14, "end": 10989.14, "text": " Also wenn wir die 50er Jahre uns denken, wir haben gerade noch ihren Namen schilden," }, { "start": 10989.14, "end": 10994.14, "text": " eine Plakette gesehen, J. Edgar Hoover, wenn wir an die McCarthy-Error denken," }, { "start": 10994.14, "end": 11000.14, "text": " wie dort zum Beispiel Künstler, Intellektuelle, Wissenschaftler verfolgt wurden," }, { "start": 11000.14, "end": 11006.14, "text": " wo jedem, der die Regierung oder das Regierungshandeln kritisierte, gleich unterstellt wurde," }, { "start": 11006.14, "end": 11009.14, "text": " er sei Spion für die Kommunisten." }, { "start": 11009.14, "end": 11016.14, "text": " Und man dort auch sehr viele Institutionen eingerichtet hat, die man im Übrigen dann nachher auch nicht wieder abgebaut hat," }, { "start": 11016.14, "end": 11020.14, "text": " die genau solche Verfolgungen durchgenommen haben und damit ein Klima geschaffen haben," }, { "start": 11020.14, "end": 11025.14, "text": " dass viele sagen dann, schweige ich lieber, damit ich gar nicht je auf eine solche Liste komme." }, { "start": 11025.14, "end": 11029.14, "text": " Da frage ich mich, ob wir es jetzt mit so einem völlig neuen Phänomen zu tun haben." }, { "start": 11029.14, "end": 11034.14, "text": " Also wir sehen uns natürlich auch danach immer das völlig Neue zu erkennen." }, { "start": 11034.14, "end": 11040.14, "text": " Aber vielleicht ist es doch ganz gut, Trump mehr auch in eine gewisse Lieben hier zu stellen," }, { "start": 11040.14, "end": 11046.14, "text": " die uns jetzt als besonders radikal vorkommt und das ist sie in gewisser Weise auch," }, { "start": 11046.14, "end": 11054.14, "text": " die aber dann doch im Ganzen gesehen zeigt, wie sehr der Staat immer wieder solche Autorekeeren" }, { "start": 11054.14, "end": 11057.14, "text": " ausmaße annehmen kann." }, { "start": 11057.14, "end": 11065.14, "text": " Oder wir hatten ja hier zum Beispiel eine sehr lange Diskussion im Podcast über diese Antisemitismus-Klausel," }, { "start": 11065.14, "end": 11069.14, "text": " die im Bundestag dann durchgewunken wurde." }, { "start": 11069.14, "end": 11077.14, "text": " Dies ist ja auch ein Instrument, mit dem man die Meinung in Deutschland ganz klar beschneiden kann" }, { "start": 11077.14, "end": 11083.14, "text": " und die auch dazu führen kann, dass Fördermittel entzogen werden, dass Leute auf Schwarzen Listen gesetzt werden." }, { "start": 11083.14, "end": 11088.14, "text": " Das ist jetzt natürlich noch etwas sehr Partikulares, da es geht da um diesen einen Bereich." }, { "start": 11088.14, "end": 11090.14, "text": " Das ist auch sehr partikulär." }, { "start": 11090.14, "end": 11093.14, "text": " Aber man kann dann ja sehen, wie schnell das in eine andere Richtung geht." }, { "start": 11093.14, "end": 11100.14, "text": " Wir hatten die CDU gehabt, die sich jetzt mal angefragt hat, welche NGOs werden eigentlich gefördert." }, { "start": 11100.14, "end": 11104.14, "text": " Das sind ja alles Tendenzen, die zu erleben sind." }, { "start": 11104.14, "end": 11112.14, "text": " Deswegen glaube ich, dass wir uns keinen Gefallen tun, wenn wir Trump also eine besondere Figur immer nur sehen." }, { "start": 11112.14, "end": 11115.14, "text": " Das ist er in seiner ganzen Art und seinem Auftreten." }, { "start": 11115.14, "end": 11125.14, "text": " Aber dass es doch eher eine allgemeine Tendenz ist, dass zum Beispiel auch die Meinungsfreiheit in Bezug auf NATO-Einsätze und NATO-Politik in Großbritannien" }, { "start": 11125.14, "end": 11132.14, "text": " sehr stark eingeengt wurde in den vergangenen Jahren, ist ja auch etwas, was festgestellt werden darf." }, { "start": 11132.14, "end": 11140.14, "text": " Das heißt, wir haben doch hier eher so eine Strömung, die wir sehen, die jetzt gerade ein besonderes Ausmaß auch deshalb annehmen kann in den USA," }, { "start": 11140.14, "end": 11145.14, "text": " weil der Präsident mit einer so großen Machtfülle ausgestattet ist." }, { "start": 11145.14, "end": 11154.14, "text": " Und auch weil man gerade für eine gewisse Zeit in dieser glücklichen Situation ist als Republikaner, dass man die Macht auch wirklich ganz bei sich hat." }, { "start": 11154.14, "end": 11161.14, "text": " Wenn da bald wieder die Mitterms anstehen und so weiter, dann haben wir vielleicht auch andere Kräftefeldnisse," }, { "start": 11161.14, "end": 11169.14, "text": " die genau diese Tabularasapolitik oder diese Säuberungspolitik wegen mir auch wieder etwas abbremsen werden." }, { "start": 11169.14, "end": 11175.14, "text": " Ich will das damit nicht verharmlosen, ich glaube aber schon, dass es wichtig wäre, das mehr in Relationen zu setzen." }, { "start": 11175.14, "end": 11185.14, "text": " Ja, also ich glaube, diese Relationierung jetzt liegt schon in der Verharmlosung, denn wir haben es ja hier damit zu tun, dass sich Donald Trump auf der einen Seite" }, { "start": 11185.14, "end": 11195.14, "text": " in den Privatarmee aufgestellt hat. Also die Leute, die jetzt nicht mehr bis zu 25 Jahre im Gefängnis sitzen, sind ihm zu immer dankbar." }, { "start": 11195.14, "end": 11201.14, "text": " Und sie sind bewaffnet. Und man hat gesehen, dass sie zur Gewalt bereit sind und die scheuen sich auch nicht davor, ins Parlament zu stürmen," }, { "start": 11201.14, "end": 11206.14, "text": " wenn da irgendwas ist und Trump Hilfe braucht. Und da stehen jetzt Tausende bereit." }, { "start": 11206.14, "end": 11214.14, "text": " Gleichzeitig werden ganz gezielt aus dem Ministeriumsbetrieb die Leute ausgesiebt, die damals verurteilt haben." }, { "start": 11214.14, "end": 11221.14, "text": " Also das ist eine echte Vertreuung. Das ist sozusagen nicht eine \"Wir fragen mal an und machen im Vorfeld so ein bisschen was\" und so weiter," }, { "start": 11221.14, "end": 11232.14, "text": " aber das ist sozusagen die Zielsetzung für alles, was du jetzt beschrieben hast, was jetzt gerade unter März und hier meine Frageliste und schon mal eine Liste führen." }, { "start": 11232.14, "end": 11239.14, "text": " Wer nervt mich besonders? \"Ahja, fragt den Staat und ahne Sam's Rot und so.\" Hier würde Ahne Sam's Rot schon richtig ins Gefängnis wandern." }, { "start": 11239.14, "end": 11246.14, "text": " Und man würde ihn wegen irgendeinem Spionage-Ding, weil hat er das eigentlich richtig formuliert mit dem Informationsfreies Gesetz," }, { "start": 11246.14, "end": 11252.14, "text": " soll jetzt auch schon abgeschafft werden, damit genau. Und dann erhält noch Philipp Amthor die Rede dafür im Bundestag," }, { "start": 11252.14, "end": 11256.14, "text": " gegen das Gesetz, das ihn selber schon mal fast die Karriere gekostet hat." }, { "start": 11256.14, "end": 11260.14, "text": " Ja, ich sag's halt, wir haben ja gewisse Fendenzen, also nicht in dieser Zeit." }, { "start": 11260.14, "end": 11266.14, "text": " Aber hier sitzen halt alle schon im Gefängnis. Also hier ist Philipp Amthor Justizminister und Ahne Sam's Rot sind's im Gefängnis." }, { "start": 11266.14, "end": 11268.14, "text": " Das ist die Realität, das ist in Amerika." }, { "start": 11268.14, "end": 11276.14, "text": " Plus, weil du jetzt sagst, wir wissen ja nicht, wie die Kräfteverhältnisse in zwei Jahren sind. Also in zwei Jahren Kongress," }, { "start": 11276.14, "end": 11280.14, "text": " vielleicht spielt er gar keine Rolle mehr, Trump braucht jetzt gerade auch nicht den Kongress." }, { "start": 11280.14, "end": 11284.14, "text": " Der macht alles über Tickräte, der fährt der höchstens hinten um eine Rede zu halten." }, { "start": 11284.14, "end": 11289.14, "text": " Dann ruft er alle zusammen und sagt, ihr klatscht jetzt alle für mich und dass die nicht klatschen, ist ja allen klar." }, { "start": 11289.14, "end": 11291.14, "text": " Hier kann ich ja sagen, was ich will." }, { "start": 11291.14, "end": 11299.14, "text": " Nur sind hier die Bundesstaaten auch mit einer erheblichen Macht ausgestattet. Das ist ja kein Weg so, dass die einfach nur Spuren dürfen." }, { "start": 11299.14, "end": 11301.14, "text": " Aber nur die, die ..." }, { "start": 11301.14, "end": 11310.14, "text": " Was ich sagen will mit der, ich glaube auch, dass das zu, nicht nur Reibung kommt, sondern ich sehe ja auch die reale Gefahr von richtig massiver Gewalt," }, { "start": 11310.14, "end": 11317.14, "text": " gerade mit so einer private Armee. Zugleich ist diese private Armee, ja, wenn man's genau nimmt, ein lächerliches Häuflein," }, { "start": 11317.14, "end": 11320.14, "text": " von irgendwelchen komischen Leuten, die mit dem Gewehr rum rennen." }, { "start": 11320.14, "end": 11324.14, "text": " Es ist ja nicht nur die Private Armee, sondern es ist ja auch der Eindruck, den man hat." }, { "start": 11324.14, "end": 11328.14, "text": " Ja, ich will nur sagen, man kann ja mit denen jetzt keine Revolution machen, mit diesen Leuten." }, { "start": 11328.14, "end": 11333.14, "text": " Die können viel Schaden anrichten und viele Menschenleben auch rohineeren." }, { "start": 11333.14, "end": 11337.14, "text": " Ich weiß nicht, welche Botschaften und welche Chatgruppen die gerade so haben." }, { "start": 11337.14, "end": 11338.14, "text": " Aber es gibt ja auch ..." }, { "start": 11338.14, "end": 11339.14, "text": " Du musst ja so sehen." }, { "start": 11339.14, "end": 11345.14, "text": " ... Militär, dass sich jetzt nicht kommt, also ein Militärputsch, zum Beispiel, wenn den Trump jetzt durchsammt." }, { "start": 11345.14, "end": 11353.14, "text": " Trump herrscht ja nicht über das Militär, in gleicher Weise wie zum Beispiel Erdogan, über das Militär herrscht." }, { "start": 11353.14, "end": 11356.14, "text": " Wir dürfen jetzt nicht wieder diesen Fehler machen, wie ich vorhin immer schon angemacht habe," }, { "start": 11356.14, "end": 11363.14, "text": " dass wir jetzt so rote Fäden und Programme, also der herrscht ja nicht über das Militär oder wie würden die sich behalten?" }, { "start": 11363.14, "end": 11370.14, "text": " Also El Mativisen geht ja so weit zu sagen, da erleben wir jetzt ein Faschismus und der baut das jetzt da alles mit zum Punkt." }, { "start": 11370.14, "end": 11374.14, "text": " Ja, und das ist alles diese, da würde ich sagen, mit diesen, da kommt man nicht weiter." }, { "start": 11374.14, "end": 11375.14, "text": " Nein, nein, nein." }, { "start": 11375.14, "end": 11379.14, "text": " Man kann auch wegen mir da Bürokratie pro Krom zu sagen, aber führt uns das jetzt tatsächlich?" }, { "start": 11379.14, "end": 11383.14, "text": " Ja, also immer wenn ich so was höre im Fernsehen, das schmerzt mich schon, das zu sehen." }, { "start": 11383.14, "end": 11388.14, "text": " Deswegen, wir haben ja heute schnell aus Dimalgut waren und so, aber das Bild ist doch Folgendes." }, { "start": 11388.14, "end": 11392.14, "text": " 2021 im Januar war dieser Sturm aufs Kapitol." }, { "start": 11392.14, "end": 11400.14, "text": " Da wurden jetzt tausende Leute befragt, Familien sind in Mitleidenschaft gezogen worden." }, { "start": 11400.14, "end": 11405.14, "text": " Wo ist denn ihr Sohn gerade, der ist hier flüchtig, da war er dabei, hat doch nichts Schlechtes getan und so." }, { "start": 11405.14, "end": 11409.14, "text": " Und dann wurden sehr viele hunderte Tausende ins Gefängnis gesteckt." }, { "start": 11409.14, "end": 11414.14, "text": " Die, sagen wir mal, Hinterbliebenen dieser Gefängnisinsassen haben sich alle organisiert." }, { "start": 11414.14, "end": 11420.14, "text": " Die haben ihre Townholz gemacht, die haben sich getroffen, die haben ihre Chatgruppen, die haben sich im Internet organisiert." }, { "start": 11420.14, "end": 11428.14, "text": " Die sind ins, nach Washington gefahren, haben gesagt, Trump, du bist gewählt, du hast uns versprochen, du begnadigst sie und so weiter und so fort." }, { "start": 11428.14, "end": 11435.14, "text": " Das heißt, diese Begnadigung am Tag 1, viel auf so einen organisierten Raum." }, { "start": 11435.14, "end": 11443.14, "text": " Plus diese Ansage von Trump, die ganze alte Regierung und selbst meine alte Regierung und Fauci und alle, keine Sicherheit." }, { "start": 11443.14, "end": 11448.14, "text": " Trump legt es also drauf an, dass es zu gewalt auf der Straße kommt." }, { "start": 11448.14, "end": 11451.14, "text": " Er legt es drauf an, dass da irgendwelche Leute erschossen werden." }, { "start": 11451.14, "end": 11465.14, "text": " Und Fauci ist tot, wer nicht ein Schock im Sinne von \"A jetzt seht ihr es\", die Trump-Regierung, das führt dazu, dass, nein, die warten darauf, dass endlich die eigene Planung jetzt losgehen kann." }, { "start": 11465.14, "end": 11469.14, "text": " Wir können es nicht mehr auf den Kongress warten. Irgendwie gerichtet, was gesagt, hier ist Bürgerkrieg auf der Straße." }, { "start": 11469.14, "end": 11471.14, "text": " Wo man ja einen ganz leute Werten erschossen." }, { "start": 11471.14, "end": 11480.14, "text": " Was man auch nicht so gut ausdrücken kann, ist zu Narendra Modi. Der hatte ja auch die Wahl damals schon gewonnen durch einen Social-Media-Wahlkampf." }, { "start": 11480.14, "end": 11494.14, "text": " In gewisser Weise ist Modi Trump vorausgegangen, was Social Media anbelangt und auch das Ignorieren des großen Fernsehens, sondern wirklich zu sagen, ich muss an die Community ran." }, { "start": 11494.14, "end": 11495.14, "text": " Überall diese Stimmungfilmen." }, { "start": 11495.14, "end": 11511.14, "text": " Was Narendra Modi auch so besonders stabilisiert hat und auch für Furcht und Schrecken sorgt, ist, dass er so eine private Armee hat, die dort, und da kann man es, glaube ich, sagen, Artprochrome durchführt." }, { "start": 11511.14, "end": 11524.14, "text": " So, und wenn man jetzt denkt, dass Trump die zweite Chance hat und überlegt, woran scheitete es dann, dann wird er ja sofort sagen, Mark Milley, so ein Typ, der stand mir da nachher im Wege." }, { "start": 11524.14, "end": 11534.14, "text": " Also das Militär ist vielleicht noch nicht so ganz hinter mir. Vielleicht brauche ich dann nochmal zusätzlich eine Einheit, die da ein bisschen schlagkräftiger ist und ganz meinen Willen umsetzt." }, { "start": 11534.14, "end": 11536.14, "text": " Und ja, diese Gefahr ist natürlich real." }, { "start": 11536.14, "end": 11543.14, "text": " Das Bühmkort hat keine Armee, die ihm was durchsetzt. Trump wird eine haben. Also hier ist alles brenzlig." }, { "start": 11543.14, "end": 11549.14, "text": " Emma Tewissen erklärt kurz, das ist auch so ein Handlungsstrahl, da bin ich mal gespannt. Also ich denke, das ist nicht ganz falsch." }, { "start": 11549.14, "end": 11565.14, "text": " Die beiden gemeinsam sorgen dafür, dass Staatsbedienstete auf diese Weise gefeuert werden, die eigentlich einen besonderen Schutzstatus in den USA genießen und sie schaffen ganze Behörden komplett ab, obwohl ein Teil dieser Behörden, zum Beispiel USAID, vom Amerikaner," }, { "start": 11565.14, "end": 11573.14, "text": " vom amerikanischen Kongress von Parlament genehmigt worden ist. Und jetzt geht es darum, dass diese Klagen, die angestrengt werden, durch die Instanzen laufen." }, { "start": 11573.14, "end": 11581.14, "text": " Donald Trump will am Ende, dass der oberste Gerichtshof entscheidet und ihm dann tatsächlich alle Macht gibt in der Exekutive." }, { "start": 11581.14, "end": 11588.14, "text": " Und wenn er es dann täte, dann würde das ein großes Fragezeichen über die Gewaltenteilung in den USA aufwerfen." }, { "start": 11588.14, "end": 11599.14, "text": " Also Trump ursagt jetzt Chaos in der Hoffnung, dass der Supreme Court mal entscheidet und er dann im richtigen Moment vorher nochmal vielleicht anruft oder so und sagt, auf euch sieben Leute kommt es jetzt an." }, { "start": 11599.14, "end": 11604.14, "text": " Und man hat ja schon diesen Clip, finde ich, hochinteressant. Die Bennet heißt sie, glaube ich." }, { "start": 11604.14, "end": 11611.14, "text": " Eine der drei Richterinnen, die Trump miteinander hatten seine ersten Amtszeit, die war ja auch mit im Kongress, als er seine Rede hielt." }, { "start": 11611.14, "end": 11622.14, "text": " Und diese Begrüßung von den beiden, also wie sie da steht und Trump begrüßt. Und nachdem Trump dann seinen Blick endlich von ihr abwendet, wie so richtig erleichtert ist, wie so der Peinigas endlich vorbeigezogen." }, { "start": 11622.14, "end": 11630.14, "text": " Und dann schluckt sie nochmal und so, ich glaube auch, da laufen so Kommunikationen, die sich nicht gut machen im Geschichtsbuch." }, { "start": 11630.14, "end": 11633.14, "text": " Aber sehr viel der Frage beantworten, wie war es möglich." }, { "start": 11633.14, "end": 11642.14, "text": " Also der Supreme Court wird sozusagen langsam rein provoziert in die, na der wird ja dann nicht gegen die öffentliche Meinung oder je nachdem." }, { "start": 11642.14, "end": 11649.14, "text": " Der Proud Boys Chef wurde halt damals schon im Wettstreit mit beiden als Stand Back, Stand By ausgerufen." }, { "start": 11649.14, "end": 11658.14, "text": " Beiden hat ihn dann, also während beiden wurde er verurteilt, nicht beiden hat ihn verurteilt, während beiden wurde er verurteilt zu März 20 Jahren oder so und Trump hat ihn es wieder freigelassen." }, { "start": 11658.14, "end": 11662.14, "text": " Also der Typ hat seine Loyalität und seine Gewaltbereitschaft gezeigt." }, { "start": 11662.14, "end": 11669.14, "text": " Und wenn der Supreme Court eine Entscheidung zu treffen hat, die nicht eingefällt und so weiter, der Konkretz." }, { "start": 11669.14, "end": 11685.14, "text": " So, mal kurz diesen Kontext. Sie sitzen in diesem Gespräch mit John Hennethy und Trump so bei Fox News." }, { "start": 11685.14, "end": 11692.14, "text": " Und Trump so, du schreibst so ein schönes Dekret und dann kommt so eine Bürokratie und zerredet ihr das wieder." }, { "start": 11692.14, "end": 11698.14, "text": " Und er hier neben mir, der geht einfach mit seinen 100 jungen Geniuses da rein und kriegt Sachen geregelt." }, { "start": 11698.14, "end": 11703.14, "text": " Und wenn man sich die jungen Leute auf den Kurs verwendet, dann ist das viel weiser als er." }, { "start": 11703.14, "end": 11706.14, "text": " Und wenn man nur T-Shirts trägt, dann wissen sie nicht, dass er 180 jungen Ideen gibt." }, { "start": 11706.14, "end": 11709.14, "text": " Er ist deine Tech Support." }, { "start": 11709.14, "end": 11711.14, "text": " Nein, nein, er ist wirklich der, aber er ist viel mehr als ich." }, { "start": 11711.14, "end": 11714.14, "text": " Ich bin Tech Support, aber er ist ein Leader." }, { "start": 11714.14, "end": 11729.14, "text": " Er hat viele Tech-Polizeien, und man hat die Leute gut mit Tech, aber er ist nicht mehr der." }, { "start": 11729.14, "end": 11733.14, "text": " Er hat gesagt, dass man in realen Städten Leute, die eine schöne Renderung für ein Bild haben, ein Bild haben, das wäre toll." }, { "start": 11733.14, "end": 11736.14, "text": " Und dann hat man die Leute, die es tun können, die es tun können." }, { "start": 11736.14, "end": 11738.14, "text": " Das war in realen Städten." }, { "start": 11738.14, "end": 11744.14, "text": " Und dann hat er gesagt, dass man die Leute, die die jungen Leute haben, nicht tun können." }, { "start": 11744.14, "end": 11746.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11746.14, "end": 11748.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11748.14, "end": 11750.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11750.14, "end": 11752.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11752.14, "end": 11754.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11754.14, "end": 11756.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11756.14, "end": 11758.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11758.14, "end": 11760.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11760.14, "end": 11762.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11762.14, "end": 11768.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11768.14, "end": 11770.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11770.14, "end": 11772.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11772.14, "end": 11774.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11774.14, "end": 11776.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11776.14, "end": 11778.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11778.14, "end": 11780.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11780.14, "end": 11782.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11782.14, "end": 11784.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11784.14, "end": 11786.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11786.14, "end": 11788.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11788.14, "end": 11790.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11790.14, "end": 11792.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11792.14, "end": 11794.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11794.14, "end": 11796.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11796.14, "end": 11798.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11798.14, "end": 11800.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11800.14, "end": 11802.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11802.14, "end": 11804.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11804.14, "end": 11806.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11806.14, "end": 11808.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11808.14, "end": 11810.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11810.14, "end": 11812.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11812.14, "end": 11814.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11814.14, "end": 11816.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11816.14, "end": 11818.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11818.14, "end": 11820.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11820.14, "end": 11822.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11822.14, "end": 11824.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11824.14, "end": 11826.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11826.14, "end": 11828.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11828.14, "end": 11830.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11830.14, "end": 11832.14, "text": " Und er hat gesagt, dass man die jungen Leute haben, die nicht tun können." }, { "start": 11832.14, "end": 11834.14, "text": " [Applaus]" }, { "start": 11834.14, "end": 11836.14, "text": " Ich glaube, es ist fair." }, { "start": 11836.14, "end": 11838.14, "text": " Ich glaube, die Leute sollten das realisieren." }, { "start": 11838.14, "end": 11840.14, "text": " Das ist, ich meine, der Amt der Geld, den wir haben," }, { "start": 11840.14, "end": 11842.14, "text": " wir haben in Washington 5 oder 6 Trillionen ein Jahr," }, { "start": 11842.14, "end": 11844.14, "text": " das ist so ein ungodlichem Amt der Geld." }, { "start": 11844.14, "end": 11846.14, "text": " Ich meine, was sagen sie?" }, { "start": 11846.14, "end": 11848.14, "text": " Sie sagen, dass ein Trillionen Sekunden ist," }, { "start": 11848.14, "end": 11850.14, "text": " es sind 30 Jahre oder so." }, { "start": 11850.14, "end": 11852.14, "text": " Ich meine, das ist so, wie wir sie senden." }, { "start": 11852.14, "end": 11854.14, "text": " Und sie sind so, wie sie nicht genug haben." }, { "start": 11854.14, "end": 11856.14, "text": " Es muss viel sein, was man tun kann." }, { "start": 11856.14, "end": 11858.14, "text": " Nein, absolut." }, { "start": 11858.14, "end": 11860.14, "text": " Die Leute haben mir gefragt, was das größte," }, { "start": 11860.14, "end": 11864.14, "text": " das größte, was ich finde, ist der Stil der Expanatures." }, { "start": 11864.14, "end": 11866.14, "text": " Ja, ich habe immer darauf hingewiesen," }, { "start": 11866.14, "end": 11868.14, "text": " das Land ist groß." }, { "start": 11868.14, "end": 11870.14, "text": " Er sitzt da mit einer schwarzen Sonnenbrille." }, { "start": 11870.14, "end": 11872.14, "text": " Er hat nicht einmal seine Augen gezeigt," }, { "start": 11872.14, "end": 11874.14, "text": " weil er weiß, dass da wieder alles wo es sich ging." }, { "start": 11874.14, "end": 11876.14, "text": " Ja." }, { "start": 11876.14, "end": 11878.14, "text": " Störbehörde abschaffen." }, { "start": 11878.14, "end": 11880.14, "text": " Jetzt kann man ja so überlegen," }, { "start": 11880.14, "end": 11882.14, "text": " okay, Störbehörde, das heißt," }, { "start": 11882.14, "end": 11886.14, "text": " Input, Outcome, Staatsfinanzierung und so weiter." }, { "start": 11886.14, "end": 11888.14, "text": " Wir hören irgendeine Verschwörungstheorie rein." }, { "start": 11888.14, "end": 11890.14, "text": " Also Verschwörungstheorie im Sinne von, hat jemand gehört?" }, { "start": 11890.14, "end": 11892.14, "text": " Also, Jay-Z The Warg hat einen jungen Sohn." }, { "start": 11892.14, "end": 11894.14, "text": " Der arbeitet im Tech-Bereich." }, { "start": 11894.14, "end": 11896.14, "text": " Da redet man über solche Sachen." }, { "start": 11896.14, "end": 11898.14, "text": " Hier so eine Vermutung, wenn es stimmt," }, { "start": 11898.14, "end": 11900.14, "text": " wird es dieses Jahr sich noch zeigen." }, { "start": 11900.14, "end": 11904.14, "text": " So, they have, He-Boot believes the following is going to," }, { "start": 11904.14, "end": 11908.14, "text": " this is a scenario, this is a predictive scenario that I liked." }, { "start": 11908.14, "end": 11910.14, "text": " They're going to try to fix systems," }, { "start": 11910.14, "end": 11912.14, "text": " including the IRS filing system," }, { "start": 11912.14, "end": 11914.14, "text": " which apparently stopped working." }, { "start": 11914.14, "end": 11916.14, "text": " And since it's an old code," }, { "start": 11916.14, "end": 11918.14, "text": " they have to," }, { "start": 11918.14, "end": 11920.14, "text": " they just," }, { "start": 11920.14, "end": 11922.14, "text": " he pointed out that AI coding," }, { "start": 11922.14, "end": 11924.14, "text": " which is all these new kids are doing," }, { "start": 11924.14, "end": 11926.14, "text": " they use AI to do coding," }, { "start": 11926.14, "end": 11928.14, "text": " doesn't code codeball" }, { "start": 11928.14, "end": 11930.14, "text": " because there's not enough material to feed the language model." }, { "start": 11930.14, "end": 11932.14, "text": " To slurp in, right." }, { "start": 11932.14, "end": 11934.14, "text": " So AI can't do codeball." }, { "start": 11934.14, "end": 11936.14, "text": " And so they're going to have to abandon codeball" }, { "start": 11936.14, "end": 11938.14, "text": " and go to this new system." }, { "start": 11938.14, "end": 11940.14, "text": " So, they have to," }, { "start": 11940.14, "end": 11942.14, "text": " they have to," }, { "start": 11942.14, "end": 11944.14, "text": " they have to," }, { "start": 11944.14, "end": 11946.14, "text": " abandon codeball" }, { "start": 11946.14, "end": 11948.14, "text": " and go to this new systems." }, { "start": 11948.14, "end": 11950.14, "text": " He predicts it's going to not work right away." }, { "start": 11950.14, "end": 11952.14, "text": " There's not," }, { "start": 11952.14, "end": 11954.14, "text": " there's going to be such a big screw up" }, { "start": 11954.14, "end": 11956.14, "text": " of the IRS that's going to go as follows." }, { "start": 11956.14, "end": 11958.14, "text": " You don't have to file." }, { "start": 11958.14, "end": 11960.14, "text": " (Lachen)" }, { "start": 11960.14, "end": 11962.14, "text": " That's all right," }, { "start": 11962.14, "end": 11964.14, "text": " because President Trump's going to take away income tax anyway." }, { "start": 11964.14, "end": 11966.14, "text": " It's all good, it'll be fine." }, { "start": 11966.14, "end": 11968.14, "text": " This may be part of that scheme." }, { "start": 11968.14, "end": 11970.14, "text": " The way it goes is like this." }, { "start": 11970.14, "end": 11972.14, "text": " You don't have to file right away," }, { "start": 11972.14, "end": 11974.14, "text": " because they're going to give them" }, { "start": 11974.14, "end": 11976.14, "text": " some slack on this." }, { "start": 11976.14, "end": 11978.14, "text": " But, what it really means" }, { "start": 11978.14, "end": 11980.14, "text": " is you're not going to get your refunds." }, { "start": 11980.14, "end": 11982.14, "text": " Yeah, there's that." }, { "start": 11982.14, "end": 11984.14, "text": " And so they're going to be sitting" }, { "start": 11984.14, "end": 11986.14, "text": " on these refunds." }, { "start": 11986.14, "end": 11988.14, "text": " For God knows how long." }, { "start": 11988.14, "end": 11990.14, "text": " That's the rumor mill, JC's hearing?" }, { "start": 11990.14, "end": 11992.14, "text": " Yeah, the rumor mill is you're not going to get your refunds" }, { "start": 11992.14, "end": 11994.14, "text": " this year on time." }, { "start": 11994.14, "end": 11996.14, "text": " By the way, it's not good for the show." }, { "start": 11996.14, "end": 11998.14, "text": " Trump, you're hurting the show, man." }, { "start": 11998.14, "end": 12000.14, "text": " Doge." }, { "start": 12000.14, "end": 12002.14, "text": " Right." }, { "start": 12002.14, "end": 12004.14, "text": " You think they're already changing the code now?" }, { "start": 12004.14, "end": 12006.14, "text": " So," }, { "start": 12006.14, "end": 12008.14, "text": " also," }, { "start": 12008.14, "end": 12010.14, "text": " wird's irgendwann ein Zeitpunkt geben, wo es heißt," }, { "start": 12010.14, "end": 12012.14, "text": " diesjahr keine Steuererklärung abgeben." }, { "start": 12012.14, "end": 12014.14, "text": " Wir können sie gerade nicht verarbeiten." }, { "start": 12014.14, "end": 12016.14, "text": " Ich, ich," }, { "start": 12016.14, "end": 12018.14, "text": " ich kann's mir nicht vorstellen." }, { "start": 12018.14, "end": 12020.14, "text": " Also, ja." }, { "start": 12020.14, "end": 12022.14, "text": " Man kann's nicht vieles nicht vorstellen." }, { "start": 12022.14, "end": 12024.14, "text": " Es ist ja so, dass, dass" }, { "start": 12024.14, "end": 12026.14, "text": " Elon Musk auch nicht alle Befugnis hat." }, { "start": 12026.14, "end": 12028.14, "text": " Also, das ist ja das eine," }, { "start": 12028.14, "end": 12030.14, "text": " das ist ja eine, die mit der Kettensäge," }, { "start": 12030.14, "end": 12032.14, "text": " dem Moderator, dann noch was erzählt." }, { "start": 12032.14, "end": 12034.14, "text": " Oder," }, { "start": 12034.14, "end": 12036.14, "text": " ob nicht da doch auch Republikaner sind," }, { "start": 12036.14, "end": 12038.14, "text": " die sagen mit den Steuern," }, { "start": 12038.14, "end": 12040.14, "text": " das ist folgendermaßen," }, { "start": 12040.14, "end": 12042.14, "text": " Elon Musk hat da nichts mit zu tun." }, { "start": 12042.14, "end": 12044.14, "text": " Also, was der ja jetzt gerade wegstreicht," }, { "start": 12044.14, "end": 12046.14, "text": " sind ja Ausgaben, Posten." }, { "start": 12046.14, "end": 12048.14, "text": " Das heißt, in Form von Personal," }, { "start": 12048.14, "end": 12050.14, "text": " in Form von Zeitschriften," }, { "start": 12050.14, "end": 12052.14, "text": " Abos und eben so Entwicklungshilfen." }, { "start": 12052.14, "end": 12054.14, "text": " Das ist alles sehr schlimm," }, { "start": 12054.14, "end": 12056.14, "text": " aber momentan heißt das ja einfach," }, { "start": 12056.14, "end": 12058.14, "text": " ich kapere einfach irgendwelche Geldflüsse." }, { "start": 12058.14, "end": 12060.14, "text": " Und da wird sich auch zeigen," }, { "start": 12060.14, "end": 12062.14, "text": " wie lange man das aufrechterhalten kann," }, { "start": 12062.14, "end": 12064.14, "text": " weil natürlich auch Leuten," }, { "start": 12064.14, "end": 12066.14, "text": " die da einfach rausgeworfen werden," }, { "start": 12066.14, "end": 12068.14, "text": " vielleicht irgendeine Entschädigung und so weiter zusteht." }, { "start": 12068.14, "end": 12070.14, "text": " Das sind ja alles Prozesse, die erst in Gang kommen." }, { "start": 12070.14, "end": 12072.14, "text": " Und also, wenn ich jetzt nicht davon ausgehe," }, { "start": 12072.14, "end": 12074.14, "text": " dass der Staat einfach in so einen Ausnahmezustand verwandelt wird" }, { "start": 12074.14, "end": 12076.14, "text": " und so" }, { "start": 12076.14, "end": 12078.14, "text": " Faschistoid angelegt wird," }, { "start": 12078.14, "end": 12080.14, "text": " wo das einfach gar keinen Anrecht mehr gibt." }, { "start": 12080.14, "end": 12082.14, "text": " Aber dann sind wir wirklich in der Lage," }, { "start": 12082.14, "end": 12084.14, "text": " wo man dann sagt, ja, sie hatten vielleicht mal" }, { "start": 12084.14, "end": 12086.14, "text": " irgendwelche Rentenansprüche ab," }, { "start": 12086.14, "end": 12088.14, "text": " morgen nicht mehr." }, { "start": 12088.14, "end": 12090.14, "text": " Das wäre natürlich dann ein Schritt," }, { "start": 12090.14, "end": 12092.14, "text": " der ja dazu führt," }, { "start": 12092.14, "end": 12094.14, "text": " dass nicht nur in Podcasts sich Leute Sorgen machen," }, { "start": 12094.14, "end": 12096.14, "text": " sondern das ist ja auch etwas," }, { "start": 12096.14, "end": 12098.14, "text": " wovor man Angst haben muss als Regierung," }, { "start": 12098.14, "end": 12100.14, "text": " dass dann plötzlich" }, { "start": 12100.14, "end": 12102.14, "text": " sich Bürgerkriegsähnliche Zustände entwickeln" }, { "start": 12102.14, "end": 12104.14, "text": " und zwar die sich gegen" }, { "start": 12104.14, "end": 12106.14, "text": " diese Regierung entwickeln." }, { "start": 12106.14, "end": 12108.14, "text": " Nur Musk ist ja, du sagst es derzeit," }, { "start": 12108.14, "end": 12110.14, "text": " da nicht diese Zugänge." }, { "start": 12110.14, "end": 12112.14, "text": " Ich sage, der ist ja gar nicht die Regierung." }, { "start": 12112.14, "end": 12114.14, "text": " Die Leute anliegen," }, { "start": 12114.14, "end": 12116.14, "text": " müssen gar nichts mit Trumps zu tun haben." }, { "start": 12116.14, "end": 12118.14, "text": " Musk verarscht uns," }, { "start": 12118.14, "end": 12120.14, "text": " der kann genauso gut auch Trump verarschen." }, { "start": 12120.14, "end": 12122.14, "text": " Und die Szenarien, die du jetzt beschreibst," }, { "start": 12122.14, "end": 12124.14, "text": " also da wird es ja wohl noch jemanden geben und so weiter," }, { "start": 12124.14, "end": 12126.14, "text": " dieses Steuersystem," }, { "start": 12126.14, "end": 12128.14, "text": " dieses Zahlungssystem," }, { "start": 12128.14, "end": 12130.14, "text": " wird irgendwie von 16 Leuten," }, { "start": 12130.14, "end": 12132.14, "text": " also 16 Leute haben Befugnisse da," }, { "start": 12132.14, "end": 12134.14, "text": " Änderungen vorzunehmen." }, { "start": 12134.14, "end": 12136.14, "text": " Musk ist dahin, sagt, ich möchte der 17. sein." }, { "start": 12136.14, "end": 12138.14, "text": " Dann haben die gesagt, nee, das ist nicht." }, { "start": 12138.14, "end": 12140.14, "text": " Dann hat er gesagt, ich feuere dich" }, { "start": 12140.14, "end": 12142.14, "text": " und ich muss dich hier nicht reinlassen." }, { "start": 12142.14, "end": 12144.14, "text": " Also, wir sind jetzt schon" }, { "start": 12144.14, "end": 12146.14, "text": " an diesem konkreten" }, { "start": 12146.14, "end": 12148.14, "text": " nuklearen Punkt angekommen," }, { "start": 12148.14, "end": 12150.14, "text": " wo einfach Leute sagen," }, { "start": 12150.14, "end": 12152.14, "text": " nee, ich bin einer von 16," }, { "start": 12152.14, "end": 12154.14, "text": " ich kann dich hier nicht reinlassen." }, { "start": 12154.14, "end": 12156.14, "text": " Und dann muss er trotzdem." }, { "start": 12156.14, "end": 12158.14, "text": " Also, was mich eben da so ein bisschen skeptisch macht," }, { "start": 12158.14, "end": 12160.14, "text": " wenn es um diese ganz großen Horrorvisionen geht," }, { "start": 12160.14, "end": 12162.14, "text": " ist, dass ja auch alle," }, { "start": 12162.14, "end": 12164.14, "text": " sowohl Trump mit seinen Unternehmen," }, { "start": 12164.14, "end": 12166.14, "text": " als auch die Leute, die da an seinem Umkreis sind," }, { "start": 12166.14, "end": 12168.14, "text": " alle ganz gut" }, { "start": 12168.14, "end": 12170.14, "text": " berokratischen fahren." }, { "start": 12170.14, "end": 12172.14, "text": " Die mögen sich über Dinge aufregen," }, { "start": 12172.14, "end": 12174.14, "text": " aber es ist ja nicht so," }, { "start": 12174.14, "end": 12176.14, "text": " dass die eigentlich" }, { "start": 12176.14, "end": 12178.14, "text": " am Start zugrunde gegangen sind" }, { "start": 12178.14, "end": 12180.14, "text": " und jetzt sich nochmal irgendwie" }, { "start": 12180.14, "end": 12182.14, "text": " ein bisschen Oberwasser verschaffen." }, { "start": 12182.14, "end": 12184.14, "text": " Das heißt, wir sind da eigentlich" }, { "start": 12184.14, "end": 12186.14, "text": " eigentlich im Punkt, wo man sagen kann," }, { "start": 12186.14, "end": 12188.14, "text": " die sägen an ihrem eigenen Ast." }, { "start": 12188.14, "end": 12190.14, "text": " Und deswegen glaube ich," }, { "start": 12190.14, "end": 12192.14, "text": " dass sich dadurch auch" }, { "start": 12192.14, "end": 12194.14, "text": " wieder etwas einhegen wird." }, { "start": 12194.14, "end": 12196.14, "text": " Aber dass das sehr schmutzig bleibt" }, { "start": 12196.14, "end": 12198.14, "text": " und das da auch sehr viel," }, { "start": 12198.14, "end": 12200.14, "text": " ja, aber eine ökonomische Raffinesse" }, { "start": 12200.14, "end": 12202.14, "text": " haben diese Leute ja meistens schon," }, { "start": 12202.14, "end": 12204.14, "text": " sonst wären sie ja nicht da hinbekommen." }, { "start": 12204.14, "end": 12206.14, "text": " Particular und unternehmerisch." }, { "start": 12206.14, "end": 12208.14, "text": " Und die sind ja auch völlig verbindende Gebiete." }, { "start": 12208.14, "end": 12210.14, "text": " Ja, aber wenn du unternehmerisch tätig bist," }, { "start": 12210.14, "end": 12212.14, "text": " musst du ja eine gewisse Grundstruktur haben." }, { "start": 12212.14, "end": 12214.14, "text": " Ja." }, { "start": 12214.14, "end": 12216.14, "text": " Und diese ganz zu zerschlagen," }, { "start": 12216.14, "end": 12218.14, "text": " ist wenig hilfreich." }, { "start": 12218.14, "end": 12220.14, "text": " Gerade wenn man ja sieht," }, { "start": 12220.14, "end": 12222.14, "text": " es gibt ja auch eben diese Strömung," }, { "start": 12222.14, "end": 12224.14, "text": " die von Alex Karp" }, { "start": 12224.14, "end": 12226.14, "text": " und die finden wir auch bei jemanden wie Peter Thiel," }, { "start": 12226.14, "end": 12228.14, "text": " der jetzt gerade nicht" }, { "start": 12228.14, "end": 12230.14, "text": " im Vordergrund stehen kann." }, { "start": 12230.14, "end": 12232.14, "text": " Im Vordergrund steht er nie." }, { "start": 12232.14, "end": 12234.14, "text": " Aber es ist irgendwie so," }, { "start": 12234.14, "end": 12236.14, "text": " ein bisschen da oder gar nicht da, man weiß es nicht." }, { "start": 12236.14, "end": 12238.14, "text": " Aber von denen gibt es ja schon" }, { "start": 12238.14, "end": 12240.14, "text": " diese Idee des investierenden Staates," }, { "start": 12240.14, "end": 12242.14, "text": " der" }, { "start": 12242.14, "end": 12244.14, "text": " große Mittel in Bewegung setzt," }, { "start": 12244.14, "end": 12246.14, "text": " um ein nationales" }, { "start": 12246.14, "end": 12248.14, "text": " Wir zu formen," }, { "start": 12248.14, "end": 12250.14, "text": " dass dann auch so aussieht, dass man aufrüstet" }, { "start": 12250.14, "end": 12252.14, "text": " noch und Nürchel und all das." }, { "start": 12252.14, "end": 12254.14, "text": " Es geht dann noch in Kombination" }, { "start": 12254.14, "end": 12256.14, "text": " mit den neuen Start-ups," }, { "start": 12256.14, "end": 12258.14, "text": " die entstehen." }, { "start": 12258.14, "end": 12260.14, "text": " Wir sehen das ja auch in Europa," }, { "start": 12260.14, "end": 12262.14, "text": " wenn überall Plötzlich Werbung für Drohnenunternehmen" }, { "start": 12262.14, "end": 12264.14, "text": " für Start-ups gemacht wird." }, { "start": 12264.14, "end": 12266.14, "text": " Und diese Seite des Businesses gibt es ja auch." }, { "start": 12266.14, "end": 12268.14, "text": " Und ich kann mir nicht vorstellen," }, { "start": 12268.14, "end": 12270.14, "text": " dass man das alles" }, { "start": 12270.14, "end": 12272.14, "text": " über Bord wirft und völlig ignoriert." }, { "start": 12272.14, "end": 12274.14, "text": " Also Trump" }, { "start": 12274.14, "end": 12276.14, "text": " ist ja eben kein Idiologe" }, { "start": 12276.14, "end": 12278.14, "text": " in dem Sinne, dass er mit einem Playbook" }, { "start": 12278.14, "end": 12280.14, "text": " da reingeht und das durchzieht," }, { "start": 12280.14, "end": 12282.14, "text": " wenn er sich überreden lässt." }, { "start": 12282.14, "end": 12284.14, "text": " Und das kann schon bald der Zeitpunkt" }, { "start": 12284.14, "end": 12286.14, "text": " gekommen sein." }, { "start": 12286.14, "end": 12288.14, "text": " Oder bei den Chips können wir es ja schon sehen." }, { "start": 12288.14, "end": 12290.14, "text": " Also da ist er ja sehr freigiebig" }, { "start": 12290.14, "end": 12292.14, "text": " und findet zu Funktionen und all das gut." }, { "start": 12292.14, "end": 12294.14, "text": " Er ist ja für eine Reindustrialisierung" }, { "start": 12294.14, "end": 12296.14, "text": " der USA." }, { "start": 12296.14, "end": 12298.14, "text": " Dann, glaube ich, wird man dort auch" }, { "start": 12298.14, "end": 12300.14, "text": " andere" }, { "start": 12300.14, "end": 12302.14, "text": " Wege wiederfinden, die weggehen" }, { "start": 12302.14, "end": 12304.14, "text": " von diesem Libertären-Ansatz," }, { "start": 12304.14, "end": 12306.14, "text": " den Elon Musk jetzt gerade so groß vertritt." }, { "start": 12306.14, "end": 12308.14, "text": " Also nachdem" }, { "start": 12308.14, "end": 12310.14, "text": " die Notfall-Podcasts hier" }, { "start": 12310.14, "end": 12312.14, "text": " zum Thema Chatgruppe" }, { "start": 12312.14, "end": 12314.14, "text": " und so veröffentlicht waren, wurde Trump" }, { "start": 12314.14, "end": 12316.14, "text": " öffentlich gefragt." }, { "start": 12316.14, "end": 12318.14, "text": " Was sagen Sie denn dazu als Präsident?" }, { "start": 12318.14, "end": 12320.14, "text": " Wofan? Hab ich ja nie gehört." }, { "start": 12320.14, "end": 12322.14, "text": " Also wir können auch" }, { "start": 12322.14, "end": 12324.14, "text": " davon ausgehen, dass Trump" }, { "start": 12324.14, "end": 12326.14, "text": " gar keine Ahnung hat davon, was da läuft." }, { "start": 12326.14, "end": 12328.14, "text": " Zentrale Idee" }, { "start": 12328.14, "end": 12330.14, "text": " Elon Musk hier im" }, { "start": 12330.14, "end": 12332.14, "text": " Hard-Fork-Podcast, aber" }, { "start": 12332.14, "end": 12334.14, "text": " mit einem Politikredakteur" }, { "start": 12334.14, "end": 12336.14, "text": " aus der New York Times" }, { "start": 12336.14, "end": 12338.14, "text": " besprochen, um es nur abzubinden," }, { "start": 12338.14, "end": 12340.14, "text": " diese große Idee, man könnte diese" }, { "start": 12340.14, "end": 12342.14, "text": " Bürokratie irgendwie ersetzen durch" }, { "start": 12342.14, "end": 12344.14, "text": " Technologie." }, { "start": 12344.14, "end": 12346.14, "text": " Ich habe schon mal ein Foto mit" }, { "start": 12346.14, "end": 12348.14, "text": " ein Foto von Tesla-Engineeren" }, { "start": 12348.14, "end": 12350.14, "text": " mitgebracht." }, { "start": 12350.14, "end": 12352.14, "text": " Er hat einen Technologie-Tag" }, { "start": 12352.14, "end": 12354.14, "text": " bei der General Services" }, { "start": 12354.14, "end": 12356.14, "text": " Administration gesagt." }, { "start": 12356.14, "end": 12358.14, "text": " Er hat sich einige staff-Members" }, { "start": 12358.14, "end": 12360.14, "text": " ausgesucht, um alle Federal-" }, { "start": 12360.14, "end": 12362.14, "text": " Kontraks in ein zentralisierter System" }, { "start": 12362.14, "end": 12364.14, "text": " zu betreffen, um sie zu analysieren" }, { "start": 12364.14, "end": 12366.14, "text": " mit Artificial-Intelligence." }, { "start": 12366.14, "end": 12368.14, "text": " Ich weiß aus meinem eigenen Rennen," }, { "start": 12368.14, "end": 12370.14, "text": " dass Elon Musk privately" }, { "start": 12370.14, "end": 12372.14, "text": " seit Monaten darüber gesprochen hat," }, { "start": 12372.14, "end": 12374.14, "text": " um den Fett-Gefressen zu identifizieren" }, { "start": 12374.14, "end": 12376.14, "text": " in dem Federal-Gefressen." }, { "start": 12376.14, "end": 12378.14, "text": " Und es sieht nicht so aus wie" }, { "start": 12378.14, "end": 12380.14, "text": " eine verrückte Idee aus mir," }, { "start": 12380.14, "end": 12382.14, "text": " konzeptuell, um mit irgendwelchen" }, { "start": 12382.14, "end": 12384.14, "text": " Tools, die man kann, um zu figuren," }, { "start": 12384.14, "end": 12386.14, "text": " wo der Wastevollspending ist." }, { "start": 12386.14, "end": 12388.14, "text": " Ich habe keine Visibilität zu" }, { "start": 12388.14, "end": 12390.14, "text": " was diese Tools sind." }, { "start": 12390.14, "end": 12392.14, "text": " Es ist alles sehr, sehr opäkig." }, { "start": 12392.14, "end": 12394.14, "text": " Grundsätzlich finde ich das nämlich auch." }, { "start": 12394.14, "end": 12396.14, "text": " Ich habe nichts gegen so einen Staatsumbau." }, { "start": 12396.14, "end": 12398.14, "text": " Wenn er demokratisch organisiert ist" }, { "start": 12398.14, "end": 12400.14, "text": " und planvoll abläuft." }, { "start": 12400.14, "end": 12402.14, "text": " Und dazu gibt es Vorschläge" }, { "start": 12402.14, "end": 12404.14, "text": " in Deutschland von einer" }, { "start": 12404.14, "end": 12406.14, "text": " Initiative, namens" }, { "start": 12406.14, "end": 12408.14, "text": " Initiative für ein handlungsfähigen Staat." }, { "start": 12408.14, "end": 12410.14, "text": " Darüber dieser Podcast." }, { "start": 12410.14, "end": 12412.14, "text": " Und im" }, { "start": 12412.14, "end": 12414.14, "text": " November," }, { "start": 12414.14, "end": 12416.14, "text": " diese Geschichte ist ganz interessant," }, { "start": 12416.14, "end": 12418.14, "text": " im Ende Oktober," }, { "start": 12418.14, "end": 12420.14, "text": " hat Steinmeier eingeladen." }, { "start": 12420.14, "end": 12422.14, "text": " Er hat gesagt, ich nehme die Schörer haben Herrschaft an." }, { "start": 12422.14, "end": 12424.14, "text": " Vier Stiftungen sind da irgendwie dabei." }, { "start": 12424.14, "end": 12426.14, "text": " Wir veranstalten bei mir eine Auftaktveranstaltung." }, { "start": 12426.14, "end": 12428.14, "text": " Ende Oktober da eingeladen." }, { "start": 12428.14, "end": 12430.14, "text": " Der Termin fand dann" }, { "start": 12430.14, "end": 12432.14, "text": " irgendwann Mitte November statt." }, { "start": 12432.14, "end": 12434.14, "text": " Zur Einladung konnte man noch denken," }, { "start": 12434.14, "end": 12436.14, "text": " es ist der letzte Versuch, den wir haben." }, { "start": 12436.14, "end": 12438.14, "text": " Noch mal durchschnaufen." }, { "start": 12438.14, "end": 12440.14, "text": " Camilla Harris wird gewählt." }, { "start": 12440.14, "end": 12442.14, "text": " Die Ampel schlägt sich durch." }, { "start": 12442.14, "end": 12444.14, "text": " Und schon zwei Wochen später hieß es," }, { "start": 12444.14, "end": 12446.14, "text": " Trump wird regieren." }, { "start": 12446.14, "end": 12448.14, "text": " Es gibt keine Ampel mehr." }, { "start": 12448.14, "end": 12450.14, "text": " Und den eigentlich angedachten" }, { "start": 12450.14, "end": 12452.14, "text": " für Oktober berichten," }, { "start": 12452.14, "end": 12454.14, "text": " mussten sie jetzt auf März vorziehen," }, { "start": 12454.14, "end": 12456.14, "text": " weil ja jetzt gerade Koalitionsverhandlungen sind." }, { "start": 12456.14, "end": 12458.14, "text": " Wir haben dort Vorstellungen gehabt." }, { "start": 12458.14, "end": 12460.14, "text": " Thomas de Mecier, Andreas Foskoule," }, { "start": 12460.14, "end": 12462.14, "text": " Juliale Iekel und Per Steinbrückwahn." }, { "start": 12462.14, "end": 12464.14, "text": " Also auch mal in den Verhandlungsrunden" }, { "start": 12464.14, "end": 12466.14, "text": " haben da mit geredet." }, { "start": 12466.14, "end": 12468.14, "text": " Wir nehmen uns nur mal ein Aspekt daraus." }, { "start": 12468.14, "end": 12470.14, "text": " Oder zwei Aspekte, nämlich zum einen" }, { "start": 12470.14, "end": 12472.14, "text": " der Handlungstruck, der grundsätzlich entsteht." }, { "start": 12472.14, "end": 12474.14, "text": " Das ist jetzt mal zum Machen." }, { "start": 12474.14, "end": 12476.14, "text": " Und dann eine ganz spezifische," }, { "start": 12476.14, "end": 12478.14, "text": " sehr dogeartige Idee," }, { "start": 12478.14, "end": 12480.14, "text": " Juliale Iekel in der Pressekonferenz" }, { "start": 12480.14, "end": 12482.14, "text": " davorgestellt hat." }, { "start": 12482.14, "end": 12484.14, "text": " Aber wir lassen mal Foskoule" }, { "start": 12484.14, "end": 12486.14, "text": " im Handlungsleitenden Druck hier nochmal darstellen." }, { "start": 12486.14, "end": 12488.14, "text": " Wenn die Bürgerinnen und Bürger" }, { "start": 12488.14, "end": 12490.14, "text": " ihren Staat als nicht handlungsfähig erleben," }, { "start": 12490.14, "end": 12492.14, "text": " und das tun sie im Augenblick" }, { "start": 12492.14, "end": 12494.14, "text": " in vielen Bereichen," }, { "start": 12494.14, "end": 12496.14, "text": " dann wenden sie sich von der Politik ab," }, { "start": 12496.14, "end": 12498.14, "text": " verlieren Vertrauen in die politischen Institutionen" }, { "start": 12498.14, "end": 12500.14, "text": " und" }, { "start": 12500.14, "end": 12502.14, "text": " entscheiden sich für Personen," }, { "start": 12502.14, "end": 12504.14, "text": " die vielleicht eher an dem Rand" }, { "start": 12504.14, "end": 12506.14, "text": " des politischen Spektrums tätig sind." }, { "start": 12506.14, "end": 12508.14, "text": " Wenn sie den Staat als handlungsfähig" }, { "start": 12508.14, "end": 12510.14, "text": " erleben," }, { "start": 12510.14, "end": 12512.14, "text": " dann sind sie breitig selbst zu engagieren" }, { "start": 12512.14, "end": 12514.14, "text": " und die Vertrauen in den Staat steigt." }, { "start": 12514.14, "end": 12516.14, "text": " Also Government" }, { "start": 12516.14, "end": 12518.14, "text": " Efficiency ist nötig," }, { "start": 12518.14, "end": 12520.14, "text": " neu." }, { "start": 12520.14, "end": 12522.14, "text": " Entweder machen sie die ein oder wir." }, { "start": 12522.14, "end": 12524.14, "text": " Also machen die den Vorschlag," }, { "start": 12524.14, "end": 12526.14, "text": " wir machen es" }, { "start": 12526.14, "end": 12528.14, "text": " und hier kommt ein großer Paradigmenwechsel." }, { "start": 12528.14, "end": 12530.14, "text": " Erster wichtiger Punkt," }, { "start": 12530.14, "end": 12532.14, "text": " wir müssen weg von einer" }, { "start": 12532.14, "end": 12534.14, "text": " Misstrauenskultur hin zu einer" }, { "start": 12534.14, "end": 12536.14, "text": " Vertrauenskultur," }, { "start": 12536.14, "end": 12538.14, "text": " was das Verhältnis zwischen Bürger und Staat angeht." }, { "start": 12538.14, "end": 12540.14, "text": " Ja, und das finde ich ganz interessant," }, { "start": 12540.14, "end": 12542.14, "text": " weil ich die Ansage," }, { "start": 12542.14, "end": 12544.14, "text": " ich bin ein guter Herrscher, vertraut mir." }, { "start": 12544.14, "end": 12546.14, "text": " Und in Deutschland ist jetzt die Ansage hier," }, { "start": 12546.14, "end": 12548.14, "text": " die Bürger meins nicht böse mit uns," }, { "start": 12548.14, "end": 12550.14, "text": " lieber Staat, Vertraue den Bürgern" }, { "start": 12550.14, "end": 12552.14, "text": " und so weiter." }, { "start": 12552.14, "end": 12554.14, "text": " Nicht jeder, der BAföG empfängt," }, { "start": 12554.14, "end": 12556.14, "text": " will betrügen." }, { "start": 12556.14, "end": 12558.14, "text": " Ja, so, und das finde ich schon mal gut." }, { "start": 12558.14, "end": 12560.14, "text": " Also hier, das ist sehr unterstützenswürdig." }, { "start": 12560.14, "end": 12562.14, "text": " Zweitens," }, { "start": 12562.14, "end": 12564.14, "text": " Digitalisierung." }, { "start": 12564.14, "end": 12566.14, "text": " Dann müssen wir den Staat sehr viel schneller digitalisieren." }, { "start": 12566.14, "end": 12568.14, "text": " Digitalisierung" }, { "start": 12568.14, "end": 12570.14, "text": " ist eine Aussetzung für alles." }, { "start": 12570.14, "end": 12572.14, "text": " Für Bürgernähe," }, { "start": 12572.14, "end": 12574.14, "text": " für Bürokratieabbau," }, { "start": 12574.14, "end": 12576.14, "text": " für Zukunftsfähigkeit" }, { "start": 12576.14, "end": 12578.14, "text": " und für wirtschaftliche Dynamik." }, { "start": 12578.14, "end": 12580.14, "text": " So, also wie bei Trump steht Vertrauen" }, { "start": 12580.14, "end": 12582.14, "text": " zentral," }, { "start": 12582.14, "end": 12584.14, "text": " wie bei Trump steht Digitalisierung zentral" }, { "start": 12584.14, "end": 12586.14, "text": " und bei Digitalisierung" }, { "start": 12586.14, "end": 12588.14, "text": " ist sogar die Vorzeichen gleich mit" }, { "start": 12588.14, "end": 12590.14, "text": " Trump, also da wird einfach" }, { "start": 12590.14, "end": 12592.14, "text": " nur die Art und Weise der methodischen Umsetzung" }, { "start": 12592.14, "end": 12594.14, "text": " ist halt anders." }, { "start": 12594.14, "end": 12596.14, "text": " Und jetzt kommt Yuya Yakel." }, { "start": 12596.14, "end": 12598.14, "text": " Ich habe es damit kühl auch ein bisschen ausführlicher," }, { "start": 12598.14, "end": 12600.14, "text": " weil er das auch anders gelesen hat." }, { "start": 12600.14, "end": 12602.14, "text": " Ich habe dann den Originaltext nochmal vorgelesen." }, { "start": 12602.14, "end": 12604.14, "text": " Wir hören jetzt mal sie, wie sie das vorschlägt." }, { "start": 12604.14, "end": 12606.14, "text": " Ich finde, das geht ganz schön" }, { "start": 12606.14, "end": 12608.14, "text": " krass weit." }, { "start": 12608.14, "end": 12610.14, "text": " Wenn das überhaupt so im Raume steht," }, { "start": 12610.14, "end": 12612.14, "text": " muss das viel mehr diskutiert werden" }, { "start": 12612.14, "end": 12614.14, "text": " als jetzt gerade." }, { "start": 12614.14, "end": 12616.14, "text": " Denn der Vorschlag ist auch hier," }, { "start": 12616.14, "end": 12618.14, "text": " Digitalisierung und Personal." }, { "start": 12618.14, "end": 12620.14, "text": " Jetzt" }, { "start": 12620.14, "end": 12622.14, "text": " in einem, finde ich, paradoxen Verhältnis" }, { "start": 12622.14, "end": 12624.14, "text": " neu zu denken." }, { "start": 12624.14, "end": 12626.14, "text": " Das ist ja auch so," }, { "start": 12626.14, "end": 12628.14, "text": " dass man in Amerika," }, { "start": 12628.14, "end": 12630.14, "text": " das Maske überhaupt auf die Idee kommt" }, { "start": 12630.14, "end": 12632.14, "text": " zu sagen," }, { "start": 12632.14, "end": 12634.14, "text": " wir schaffen Bürokratie," }, { "start": 12634.14, "end": 12636.14, "text": " aber ohne Bürokraten," }, { "start": 12636.14, "end": 12638.14, "text": " sondern mit Algorithmen." }, { "start": 12638.14, "end": 12640.14, "text": " Irgendwas passt da nicht." }, { "start": 12640.14, "end": 12642.14, "text": " Wir haben keine historische Erfahrung dafür," }, { "start": 12642.14, "end": 12644.14, "text": " keine Heuristik so was zu beobachten." }, { "start": 12644.14, "end": 12646.14, "text": " Die Konzepte laufen alle fehl" }, { "start": 12646.14, "end": 12648.14, "text": " und man kann es im Grunde nur" }, { "start": 12648.14, "end": 12650.14, "text": " trial and error am laufenden Prinzip machen" }, { "start": 12650.14, "end": 12652.14, "text": " mit der Erwartung" }, { "start": 12652.14, "end": 12654.14, "text": " und der Verwaltung." }, { "start": 12654.14, "end": 12656.14, "text": " So weit ist der Denkraum angekommen." }, { "start": 12656.14, "end": 12658.14, "text": " Es soll ein neues Ministerium" }, { "start": 12658.14, "end": 12660.14, "text": " für Digitalisierung und Verwaltung geben." }, { "start": 12660.14, "end": 12662.14, "text": " Wir können kurz fassen," }, { "start": 12662.14, "end": 12664.14, "text": " die Digitalisierung müssen wir viel" }, { "start": 12664.14, "end": 12666.14, "text": " entschieden angehen, als wir es bisher getan haben." }, { "start": 12666.14, "end": 12668.14, "text": " Wir empfehlen deshalb die Schaffung" }, { "start": 12668.14, "end": 12670.14, "text": " eines Ministeriums für Digitales" }, { "start": 12670.14, "end": 12672.14, "text": " und Verwaltung." }, { "start": 12672.14, "end": 12674.14, "text": " Denn beides," }, { "start": 12674.14, "end": 12676.14, "text": " eine moderne und umsetzungsstarke Verwaltung" }, { "start": 12676.14, "end": 12678.14, "text": " und ein digitaler Staat gehören," }, { "start": 12678.14, "end": 12680.14, "text": " wie schon Herr Foskulle angedeutet hat," }, { "start": 12680.14, "end": 12682.14, "text": " der Staat, den es nicht gibt," }, { "start": 12682.14, "end": 12684.14, "text": " jetzt umdeutet \"staat ist Verwaltung\"." }, { "start": 12684.14, "end": 12686.14, "text": " Wenn wir vom Staat reden," }, { "start": 12686.14, "end": 12688.14, "text": " meinen wir nicht, die Staatsgrenze der Staatsfolge," }, { "start": 12688.14, "end": 12690.14, "text": " sondern wir reden im Grunde von der Verwaltung," }, { "start": 12690.14, "end": 12692.14, "text": " die Bürokratie." }, { "start": 12692.14, "end": 12694.14, "text": " Das ist jetzt ein Ministerium" }, { "start": 12694.14, "end": 12696.14, "text": " für Digitalisierung und Verwaltung." }, { "start": 12696.14, "end": 12698.14, "text": " Für Digitalisierung und die Bürokratie" }, { "start": 12698.14, "end": 12700.14, "text": " selbst." }, { "start": 12700.14, "end": 12702.14, "text": " Ja, eben." }, { "start": 12702.14, "end": 12704.14, "text": " Alle Ministerien produzieren Bürokratie" }, { "start": 12704.14, "end": 12706.14, "text": " oder aufladen die Bürokratie ein" }, { "start": 12706.14, "end": 12708.14, "text": " und die sollen dann da drüber sein." }, { "start": 12708.14, "end": 12710.14, "text": " Ja, da sollen das ergeben." }, { "start": 12710.14, "end": 12712.14, "text": " Wir sind hier wieder in so Paradoxen," }, { "start": 12712.14, "end": 12714.14, "text": " wir kriegen es nicht ganz aufgelöst." }, { "start": 12714.14, "end": 12716.14, "text": " Wie ist das gemeint und so." }, { "start": 12716.14, "end": 12718.14, "text": " Hier kommt noch dazu," }, { "start": 12718.14, "end": 12720.14, "text": " das Ministerium für Digitalisierung" }, { "start": 12720.14, "end": 12722.14, "text": " an sich schon mal ein Novum," }, { "start": 12722.14, "end": 12724.14, "text": " kriegt nochmal eine Digitalagentur" }, { "start": 12724.14, "end": 12726.14, "text": " parallel gesetzt," }, { "start": 12726.14, "end": 12728.14, "text": " wo Zentralsoftware hergestellt werden soll" }, { "start": 12728.14, "end": 12730.14, "text": " für den Staat." }, { "start": 12730.14, "end": 12732.14, "text": " Was sich aber in Form einer GmbH" }, { "start": 12732.14, "end": 12734.14, "text": " wiederum den demokratischen Eingriffsmöglichkeiten" }, { "start": 12734.14, "end": 12736.14, "text": " so ein bisschen entzieht." }, { "start": 12736.14, "end": 12738.14, "text": " Das ist ungestört worden." }, { "start": 12738.14, "end": 12740.14, "text": " Also sie sind Staatssekretär, sie sind" }, { "start": 12740.14, "end": 12742.14, "text": " ins Parlament angebunden, haben ihre" }, { "start": 12742.14, "end": 12744.14, "text": " Rechtschaftspflichten und so weiter." }, { "start": 12744.14, "end": 12746.14, "text": " Also es ist die Konstruktion." }, { "start": 12746.14, "end": 12748.14, "text": " Wie bei der Bahn oder was soll das sein?" }, { "start": 12748.14, "end": 12750.14, "text": " So eine ähnliche Konstruktion." }, { "start": 12750.14, "end": 12752.14, "text": " Die Bahn fährt unabhängig davon," }, { "start": 12752.14, "end": 12754.14, "text": " wie jetzt gerade der Bundestag die Stimmung ist." }, { "start": 12754.14, "end": 12756.14, "text": " Und es soll ein kleines" }, { "start": 12756.14, "end": 12758.14, "text": " schlagkräftiges Ministerium sein." }, { "start": 12758.14, "end": 12760.14, "text": " Dieses Ministerium ist Treiber" }, { "start": 12760.14, "end": 12762.14, "text": " und Umsetzer" }, { "start": 12762.14, "end": 12764.14, "text": " der Digitalisierung und einer Staatsreform." }, { "start": 12764.14, "end": 12766.14, "text": " Das ist ein schlankes Ministerium," }, { "start": 12766.14, "end": 12768.14, "text": " aber mit einer großen Kompetenz." }, { "start": 12768.14, "end": 12770.14, "text": " Ja, es muss ja mit der Kompetenz ausgestattet" }, { "start": 12770.14, "end": 12772.14, "text": " sein, allen anderen Ministerien" }, { "start": 12772.14, "end": 12774.14, "text": " zu sagen, was los ist." }, { "start": 12774.14, "end": 12776.14, "text": " Also entweder ist es eine gute Idee" }, { "start": 12776.14, "end": 12778.14, "text": " oder werden einfach nur die" }, { "start": 12778.14, "end": 12780.14, "text": " sich gut anhörenden" }, { "start": 12780.14, "end": 12782.14, "text": " schlagkräftig, schlank." }, { "start": 12782.14, "end": 12784.14, "text": " Oder man baut" }, { "start": 12784.14, "end": 12786.14, "text": " zugriffsprächtig. Einfach noch ein bisschen Bürokratie dazu." }, { "start": 12786.14, "end": 12788.14, "text": " Ja." }, { "start": 12788.14, "end": 12790.14, "text": " Das ist doch die Theorie" }, { "start": 12790.14, "end": 12792.14, "text": " zu dem, was wir bei DOSCH sehen." }, { "start": 12792.14, "end": 12794.14, "text": " 100 Leute, nicht mehr." }, { "start": 12794.14, "end": 12796.14, "text": " Die dürfen überall hin." }, { "start": 12796.14, "end": 12798.14, "text": " Die dürfen alle feuern." }, { "start": 12798.14, "end": 12800.14, "text": " Ja, das müsste ja so sein." }, { "start": 12800.14, "end": 12802.14, "text": " Also wenn die jetzt am Ende dazu degradiert werden," }, { "start": 12802.14, "end": 12804.14, "text": " dass die ein paar digitale" }, { "start": 12804.14, "end": 12806.14, "text": " Vorschläge machen können" }, { "start": 12806.14, "end": 12808.14, "text": " und mal in Ministerien vorbeischauen," }, { "start": 12808.14, "end": 12810.14, "text": " ob schon alles weitgekommen ist" }, { "start": 12810.14, "end": 12812.14, "text": " oder noch ein bisschen braucht," }, { "start": 12812.14, "end": 12814.14, "text": " dann ist das wieder eine reine Quatschveranstaltung." }, { "start": 12814.14, "end": 12816.14, "text": " Genau, und dazu hören wir jetzt" }, { "start": 12816.14, "end": 12818.14, "text": " mal diesen dritten Clip an." }, { "start": 12818.14, "end": 12820.14, "text": " Weil hier geht es jetzt an das Eingemachte." }, { "start": 12820.14, "end": 12822.14, "text": " Das ist wirklich schräg." }, { "start": 12822.14, "end": 12824.14, "text": " Aber es geht wirklich weit." }, { "start": 12824.14, "end": 12826.14, "text": " Diejenigen, die diese Kultur heute schon verkörpert," }, { "start": 12826.14, "end": 12828.14, "text": " müssen gestärkt werden." }, { "start": 12828.14, "end": 12830.14, "text": " Die, die es vielleicht noch nicht so können," }, { "start": 12830.14, "end": 12832.14, "text": " müssen angeleitet werden." }, { "start": 12832.14, "end": 12834.14, "text": " Und neue von draußen" }, { "start": 12834.14, "end": 12836.14, "text": " mit Digitalkompetenz," }, { "start": 12836.14, "end": 12838.14, "text": " mit Managementkompetenz," }, { "start": 12838.14, "end": 12840.14, "text": " den muss man überhaupt erstmal Lust machen," }, { "start": 12840.14, "end": 12842.14, "text": " beim Staat mitzutun, mitzuarbeiten." }, { "start": 12842.14, "end": 12844.14, "text": " Wir brauchen also Innen und Außen." }, { "start": 12844.14, "end": 12846.14, "text": " Das Ministerium für Digitales und Verwaltung" }, { "start": 12846.14, "end": 12848.14, "text": " treibt also diese Entwicklung." }, { "start": 12848.14, "end": 12850.14, "text": " Das ist auch für das Dienstrecht" }, { "start": 12850.14, "end": 12852.14, "text": " und dessen Erfrischung zuständig." }, { "start": 12852.14, "end": 12854.14, "text": " Querwechseln oder Seiteneinsteigern" }, { "start": 12854.14, "end": 12856.14, "text": " wird das in Wahrheit heute fast unmöglich gemacht." }, { "start": 12856.14, "end": 12858.14, "text": " Das muss sich irgendwie ändern." }, { "start": 12858.14, "end": 12860.14, "text": " Das Ministerium erhält dann auch" }, { "start": 12860.14, "end": 12862.14, "text": " die umfassende Zuständigkeit für Personal" }, { "start": 12862.14, "end": 12864.14, "text": " und die Ressort" }, { "start": 12864.14, "end": 12866.14, "text": " für die ressortübergreifende Personalplanung." }, { "start": 12866.14, "end": 12868.14, "text": " Bei Erfrischung dachte ich erst die reichen Cocktails." }, { "start": 12868.14, "end": 12870.14, "text": " Aber es ist was anderes." }, { "start": 12870.14, "end": 12872.14, "text": " Also wenn das Dienstrecht erfrischt wird," }, { "start": 12872.14, "end": 12874.14, "text": " das Dienstrecht ist nochmal die Frage," }, { "start": 12874.14, "end": 12876.14, "text": " kannst du ja Karriere machen," }, { "start": 12876.14, "end": 12878.14, "text": " ist der staatwürdigen attraktiver Arbeitgeber," }, { "start": 12878.14, "end": 12880.14, "text": " was droht dir hier?" }, { "start": 12880.14, "end": 12882.14, "text": " Und du weißt, ein Minister" }, { "start": 12882.14, "end": 12884.14, "text": " selbst will mich hier haben." }, { "start": 12884.14, "end": 12886.14, "text": " Aber der muss erst nochmal" }, { "start": 12886.14, "end": 12888.14, "text": " beim Department of Government" }, { "start": 12888.14, "end": 12890.14, "text": " Effizienz anfragen, ob das denn" }, { "start": 12890.14, "end": 12892.14, "text": " mit deren Personalplanung, die nämlich" }, { "start": 12892.14, "end": 12894.14, "text": " jetzt übergreifen, für alle Häuser gemacht wird," }, { "start": 12894.14, "end": 12896.14, "text": " in Einklang zu bringen ist." }, { "start": 12896.14, "end": 12898.14, "text": " Oder ob die einfach sagen," }, { "start": 12898.14, "end": 12900.14, "text": " nee, jetzt Einstellungsstopp," }, { "start": 12900.14, "end": 12902.14, "text": " wir haben hier eine Softwarelösung." }, { "start": 12902.14, "end": 12904.14, "text": " Die Digitalagentur liefert nächste Woche." }, { "start": 12904.14, "end": 12906.14, "text": " Dann haben wir es hier wirklich mit" }, { "start": 12906.14, "end": 12908.14, "text": " tiefschürfenden Eingriffen zu tun," }, { "start": 12908.14, "end": 12910.14, "text": " die in Sachen," }, { "start": 12910.14, "end": 12912.14, "text": " wie das da in Amerika abläuft," }, { "start": 12912.14, "end": 12914.14, "text": " jetzt konzeptionell echt nicht nachstehen." }, { "start": 12914.14, "end": 12916.14, "text": " In dem Text steht sogar drin," }, { "start": 12916.14, "end": 12918.14, "text": " nicht nur bauen wir die" }, { "start": 12918.14, "end": 12920.14, "text": " Kapazität und Kompetenz" }, { "start": 12920.14, "end": 12922.14, "text": " für Personal und Personalplanung" }, { "start": 12922.14, "end": 12924.14, "text": " und Dienstrecht auf," }, { "start": 12924.14, "end": 12926.14, "text": " sondern die anderen Häuser bauen das ab." }, { "start": 12926.14, "end": 12928.14, "text": " Ihre Personalverantwortung" }, { "start": 12928.14, "end": 12930.14, "text": " für ihre eigenen Häuser." }, { "start": 12930.14, "end": 12932.14, "text": " Aber woher weiß denn dieses Ministerium," }, { "start": 12932.14, "end": 12934.14, "text": " was in den anderen Ministerium" }, { "start": 12934.14, "end": 12936.14, "text": " gebraucht wird, beziehungsweise" }, { "start": 12936.14, "end": 12938.14, "text": " wer der wirklich qualifizierte Mensch" }, { "start": 12938.14, "end": 12940.14, "text": " dafür ist?" }, { "start": 12940.14, "end": 12942.14, "text": " Das ist die eine Frage und die andere Frage ist auch," }, { "start": 12942.14, "end": 12944.14, "text": " wenn das Gesundheitsministerium" }, { "start": 12944.14, "end": 12946.14, "text": " von der SPD besetzt ist" }, { "start": 12946.14, "end": 12948.14, "text": " und der Digitalminister kommt von der CDU," }, { "start": 12948.14, "end": 12950.14, "text": " darf der dann über den Parteichef" }, { "start": 12950.14, "end": 12952.14, "text": " der SPD hinweg da reinregieren" }, { "start": 12952.14, "end": 12954.14, "text": " und sagen und so weiter." }, { "start": 12954.14, "end": 12956.14, "text": " Geht euch jetzt mit anderen zufrieden." }, { "start": 12956.14, "end": 12958.14, "text": " Ja, es sind ganz krasse, krasse" }, { "start": 12958.14, "end": 12960.14, "text": " Fragen, die hier so auf," }, { "start": 12960.14, "end": 12962.14, "text": " die Ideen so in den Raum gestellt werden," }, { "start": 12962.14, "end": 12964.14, "text": " aber die wirklich diskutiert werden müssen" }, { "start": 12964.14, "end": 12966.14, "text": " und die werden aber gerade nicht diskutiert," }, { "start": 12966.14, "end": 12968.14, "text": " sondern in heimeliger Runde," }, { "start": 12968.14, "end": 12970.14, "text": " wir haben das damals so vorgestellt." }, { "start": 12970.14, "end": 12972.14, "text": " Ich verstehe es auch ehrlich gesagt nur so halt," }, { "start": 12972.14, "end": 12974.14, "text": " also setzt ja voraus," }, { "start": 12974.14, "end": 12976.14, "text": " dass dieses Ministerium" }, { "start": 12976.14, "end": 12978.14, "text": " aufgrund der Deklaration offenbar" }, { "start": 12978.14, "end": 12980.14, "text": " und aufgrund der Leute, die man dann dort" }, { "start": 12980.14, "end": 12982.14, "text": " einbringen will," }, { "start": 12982.14, "end": 12984.14, "text": " einfach über alles besser beschreit weiß," }, { "start": 12984.14, "end": 12986.14, "text": " als die anderen Ministerien." }, { "start": 12986.14, "end": 12988.14, "text": " Und da bin ich skeptisch." }, { "start": 12988.14, "end": 12990.14, "text": " Ich habe das Gedanke," }, { "start": 12990.14, "end": 12992.14, "text": " der aber eigentlich immer nur funktioniert," }, { "start": 12992.14, "end": 12994.14, "text": " wenn man" }, { "start": 12994.14, "end": 12996.14, "text": " mit Ellenbogen durchgeht und klare Fakten schafft" }, { "start": 12996.14, "end": 12998.14, "text": " und dann geht es aber gar nicht darum," }, { "start": 12998.14, "end": 13000.14, "text": " ob es aus einer Expertise raus ist," }, { "start": 13000.14, "end": 13002.14, "text": " sondern mehr so," }, { "start": 13002.14, "end": 13004.14, "text": " wir haben mal reinen Tisch gemacht," }, { "start": 13004.14, "end": 13006.14, "text": " sind jetzt 30 Leute weniger" }, { "start": 13006.14, "end": 13008.14, "text": " oder 50 Gesetze gestrichen." }, { "start": 13008.14, "end": 13010.14, "text": " Und dann wird man ja auch solche" }, { "start": 13010.14, "end": 13012.14, "text": " Rechtfertigung finden" }, { "start": 13012.14, "end": 13014.14, "text": " oder beziehungsweise muss ja auch dieses Ministerium" }, { "start": 13014.14, "end": 13016.14, "text": " sich wieder legitimieren," }, { "start": 13016.14, "end": 13018.14, "text": " welche Planziele haben so und so viele" }, { "start": 13018.14, "end": 13020.14, "text": " Gesetzesbürokratische Hürden," }, { "start": 13020.14, "end": 13022.14, "text": " müssen gestrichen werden," }, { "start": 13022.14, "end": 13024.14, "text": " damit dies und das, also es klingt," }, { "start": 13024.14, "end": 13026.14, "text": " ja, wie schätzen wir das jetzt ein?" }, { "start": 13026.14, "end": 13028.14, "text": " Sagst du jetzt, da ist" }, { "start": 13028.14, "end": 13030.14, "text": " ein bisschen Hoffnung drin" }, { "start": 13030.14, "end": 13032.14, "text": " oder würdest du sagen," }, { "start": 13032.14, "end": 13034.14, "text": " nee, das ist eine" }, { "start": 13034.14, "end": 13036.14, "text": " verklausulierte Anpassung" }, { "start": 13036.14, "end": 13038.14, "text": " an das, was wir mit Deutschland leben?" }, { "start": 13038.14, "end": 13040.14, "text": " Meine Pointe sieht wie folgt aus." }, { "start": 13040.14, "end": 13042.14, "text": " In Amerika gibt es gerade die Idee," }, { "start": 13042.14, "end": 13044.14, "text": " wir machen das wieder mit dem König," }, { "start": 13044.14, "end": 13046.14, "text": " aber es ist ein guter König." }, { "start": 13046.14, "end": 13048.14, "text": " Und ich sage, nee," }, { "start": 13048.14, "end": 13050.14, "text": " die Königsidee selber ist ein bisschen fishy." }, { "start": 13050.14, "end": 13052.14, "text": " In Deutschland gibt es" }, { "start": 13052.14, "end": 13054.14, "text": " jetzt die Idee, wir machen das wie Doge," }, { "start": 13054.14, "end": 13056.14, "text": " aber ein gutes Doge." }, { "start": 13056.14, "end": 13058.14, "text": " Und ich denke mir," }, { "start": 13058.14, "end": 13060.14, "text": " nee, es ist nicht die richtige Idee." }, { "start": 13060.14, "end": 13062.14, "text": " Und ich bin echt großer Verfechter" }, { "start": 13062.14, "end": 13064.14, "text": " von Bürokratieabbau," }, { "start": 13064.14, "end": 13066.14, "text": " vor allem elektronischem Ersatz." }, { "start": 13066.14, "end": 13068.14, "text": " Also ich bin ja nun wirklich der Verfechter" }, { "start": 13068.14, "end": 13070.14, "text": " von Manos mit Technik und so." }, { "start": 13070.14, "end": 13072.14, "text": " Das ist für dich die größte Zumutung, wenn du ein Brief" }, { "start": 13072.14, "end": 13074.14, "text": " hast, Prägenmusik." }, { "start": 13074.14, "end": 13076.14, "text": " Aber das halte ich für undurchdacht," }, { "start": 13076.14, "end": 13078.14, "text": " praktisch nicht" }, { "start": 13078.14, "end": 13080.14, "text": " umsetzbar." }, { "start": 13080.14, "end": 13082.14, "text": " Und es geht mit dem Abbau" }, { "start": 13082.14, "end": 13084.14, "text": " von erheblich, also sehr wichtigen" }, { "start": 13084.14, "end": 13086.14, "text": " bisherigen Prinzipien einher." }, { "start": 13086.14, "end": 13088.14, "text": " Allein schon, dass wir immer" }, { "start": 13088.14, "end": 13090.14, "text": " in Deutschland eine Koalition haben," }, { "start": 13090.14, "end": 13092.14, "text": " werden die regiert," }, { "start": 13092.14, "end": 13094.14, "text": " macht das schon fast undenkbar," }, { "start": 13094.14, "end": 13096.14, "text": " weil es genau das bedeutet." }, { "start": 13096.14, "end": 13098.14, "text": " Das bedeutet, dass CDU-Leute" }, { "start": 13098.14, "end": 13100.14, "text": " reinregieren bei SPD-Ministerien" }, { "start": 13100.14, "end": 13102.14, "text": " und das kriegst du auch nicht durch" }, { "start": 13102.14, "end": 13104.14, "text": " expertokraten Overlords oder so." }, { "start": 13104.14, "end": 13106.14, "text": " Nee, das finde ich auch so interessant," }, { "start": 13106.14, "end": 13108.14, "text": " dass man also nochmal" }, { "start": 13108.14, "end": 13110.14, "text": " jetzt so einen technokratischen Versuch," }, { "start": 13110.14, "end": 13112.14, "text": " es ist ja wirklich ein technokratischer Versuch," }, { "start": 13112.14, "end": 13114.14, "text": " dass man sagt, wir haben so eine Effizienztruppe," }, { "start": 13114.14, "end": 13116.14, "text": " die am liebsten hätte man" }, { "start": 13116.14, "end": 13118.14, "text": " vermutlich noch gesagt ideologiefrei," }, { "start": 13118.14, "end": 13120.14, "text": " einfach nur Prozesse optimiert" }, { "start": 13120.14, "end": 13122.14, "text": " und die kommt von außen." }, { "start": 13122.14, "end": 13124.14, "text": " Das ist aber da die ganze Zeit das Politische" }, { "start": 13124.14, "end": 13126.14, "text": " mit drin ist, zwar das Personalpolitische" }, { "start": 13126.14, "end": 13128.14, "text": " und überhaupt das Politische," }, { "start": 13128.14, "end": 13130.14, "text": " das in Entscheidungen" }, { "start": 13130.14, "end": 13132.14, "text": " auch bürokratischer Natur liegt," }, { "start": 13132.14, "end": 13134.14, "text": " dass das so rausgenommen wird" }, { "start": 13134.14, "end": 13136.14, "text": " oder dass man glaubt, man könne jetzt" }, { "start": 13136.14, "end": 13138.14, "text": " ideologiefrei oder so draufklicken," }, { "start": 13138.14, "end": 13140.14, "text": " ist illusionär." }, { "start": 13140.14, "end": 13142.14, "text": " Weshalb ich jetzt" }, { "start": 13142.14, "end": 13144.14, "text": " eine konstruktive Wende einleute?" }, { "start": 13144.14, "end": 13146.14, "text": " Also ich mache jetzt einen echten Vorschlag," }, { "start": 13146.14, "end": 13148.14, "text": " ganz ernst gemeint." }, { "start": 13148.14, "end": 13150.14, "text": " Aber ich darf sagen, Alina Büchs feiert das sehr." }, { "start": 13150.14, "end": 13152.14, "text": " Die würde das super finden." }, { "start": 13152.14, "end": 13154.14, "text": " Ja genau, das sind ja 50 Leute." }, { "start": 13154.14, "end": 13156.14, "text": " Wir hatten die Freude, 55 anzufragen" }, { "start": 13156.14, "end": 13158.14, "text": " und 52 haben am ersten Tag zugesagt." }, { "start": 13158.14, "end": 13160.14, "text": " Also es ist ja auch, wir bauen jetzt Bürokratie" }, { "start": 13160.14, "end": 13162.14, "text": " ab, indem wir einen Arbeitskreis aufbauen, ne?" }, { "start": 13162.14, "end": 13164.14, "text": " Find ich kritisch." }, { "start": 13164.14, "end": 13166.14, "text": " Wenn so viele zusagen," }, { "start": 13166.14, "end": 13168.14, "text": " dann müsste man sich hier fragen, ob wir nicht..." }, { "start": 13168.14, "end": 13170.14, "text": " Ganz schön viele Leute ganz schön was haben" }, { "start": 13170.14, "end": 13172.14, "text": " und das ist nämlich meine Portante." }, { "start": 13172.14, "end": 13174.14, "text": " Ich habe ja angefangen mit..." }, { "start": 13174.14, "end": 13176.14, "text": " Man könnte auch sagen, die guten Leute hatten keine Zeit." }, { "start": 13176.14, "end": 13178.14, "text": " Oder so, genau." }, { "start": 13178.14, "end": 13180.14, "text": " Drei gute haben keine Zeit und die anderen machen es jetzt." }, { "start": 13180.14, "end": 13182.14, "text": " Ich habe ja angefangen mit der Hängematte" }, { "start": 13182.14, "end": 13184.14, "text": " und der Umdeutung des Sozialstaats," }, { "start": 13184.14, "end": 13186.14, "text": " dass nicht die Bürgergeldempfänger" }, { "start": 13186.14, "end": 13188.14, "text": " da ihre 500 Euro abgreifen," }, { "start": 13188.14, "end": 13190.14, "text": " vielleicht sogar illegalerweise," }, { "start": 13190.14, "end": 13192.14, "text": " weil sie eigentlich noch irgendwo" }, { "start": 13192.14, "end": 13194.14, "text": " irgendwas gemacht haben und nur 300 Euro in Zustünde." }, { "start": 13194.14, "end": 13196.14, "text": " Sondern die soziale Hängematte" }, { "start": 13196.14, "end": 13198.14, "text": " ist für Milliardäre da." }, { "start": 13198.14, "end": 13200.14, "text": " Nur weil der Staat" }, { "start": 13200.14, "end": 13202.14, "text": " eine soziale Hängematte aufgezogen hat," }, { "start": 13202.14, "end": 13204.14, "text": " die Arbeiterschaft" }, { "start": 13204.14, "end": 13206.14, "text": " befriedet, den Gewerkschaften" }, { "start": 13206.14, "end": 13208.14, "text": " ein bisschen Spielraum lässt," }, { "start": 13208.14, "end": 13210.14, "text": " ist es überhaupt möglich," }, { "start": 13210.14, "end": 13212.14, "text": " eine Milliarde zu sagen," }, { "start": 13212.14, "end": 13214.14, "text": " \"Ja, das stimmt, das ist deine.\"" }, { "start": 13214.14, "end": 13216.14, "text": " So, dafür braucht man" }, { "start": 13216.14, "end": 13218.14, "text": " sehr viel Staat," }, { "start": 13218.14, "end": 13220.14, "text": " sehr viel Bürokratie" }, { "start": 13220.14, "end": 13222.14, "text": " und das Ganze läuft für mich unter dem Hashtag" }, { "start": 13222.14, "end": 13224.14, "text": " #Hängematte" }, { "start": 13224.14, "end": 13226.14, "text": " #Hängematte für Milliardäre." }, { "start": 13226.14, "end": 13228.14, "text": " Und jetzt Per Steinbrück" }, { "start": 13228.14, "end": 13230.14, "text": " ist ja auch mit in diesem vierköpfigen Führungsteam" }, { "start": 13230.14, "end": 13232.14, "text": " unterstreicht hier nochmal" }, { "start": 13232.14, "end": 13234.14, "text": " die Eile." }, { "start": 13234.14, "end": 13236.14, "text": " Wenn das in der nächsten Legislaturperiode nicht gelingt" }, { "start": 13236.14, "end": 13238.14, "text": " und die Rusion des Vertrauens" }, { "start": 13238.14, "end": 13240.14, "text": " in die staatliche Handlungs- und" }, { "start": 13240.14, "end": 13242.14, "text": " politische Lösungskompetenz" }, { "start": 13242.14, "end": 13244.14, "text": " abnimmt," }, { "start": 13244.14, "end": 13246.14, "text": " dann sind wir der Überzeugung," }, { "start": 13246.14, "end": 13248.14, "text": " dass die nächsten Bundestagswahlen" }, { "start": 13248.14, "end": 13250.14, "text": " zu einer Nagelprobe für unsere Demokratie" }, { "start": 13250.14, "end": 13252.14, "text": " und unser Verständnis" }, { "start": 13252.14, "end": 13254.14, "text": " einer funktionierenden parlamentarischen Gesellschaft" }, { "start": 13254.14, "end": 13256.14, "text": " oder Demokratie werden können." }, { "start": 13256.14, "end": 13258.14, "text": " Insofern erheben wir nicht den Anspruch," }, { "start": 13258.14, "end": 13260.14, "text": " alles besser zu wissen." }, { "start": 13260.14, "end": 13262.14, "text": " Wir kommen auch zu dem Ergebnis," }, { "start": 13262.14, "end": 13264.14, "text": " dass vieles sich technisch im Allzüllen anhört." }, { "start": 13264.14, "end": 13266.14, "text": " Aber was wir vorschlagen" }, { "start": 13266.14, "end": 13268.14, "text": " in seiner konzeptionellen Zusammenfassung" }, { "start": 13268.14, "end": 13270.14, "text": " mit den Menschen, die in der" }, { "start": 13270.14, "end": 13272.14, "text": " Legislaturperiode sind," }, { "start": 13272.14, "end": 13274.14, "text": " die sich in der Legislaturperiode" }, { "start": 13274.14, "end": 13276.14, "text": " verbreiten wollen," }, { "start": 13276.14, "end": 13278.14, "text": " um die Menschen zu verhindern." }, { "start": 13278.14, "end": 13280.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13280.14, "end": 13282.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13282.14, "end": 13284.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13284.14, "end": 13286.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13286.14, "end": 13288.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13288.14, "end": 13290.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13290.14, "end": 13292.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13292.14, "end": 13294.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13294.14, "end": 13296.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13296.14, "end": 13298.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13298.14, "end": 13300.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13300.14, "end": 13302.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13302.14, "end": 13304.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13304.14, 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Thema." }, { "start": 13328.14, "end": 13330.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13330.14, "end": 13332.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13332.14, "end": 13334.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13334.14, "end": 13336.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13336.14, "end": 13338.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13338.14, "end": 13340.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13340.14, "end": 13342.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13342.14, "end": 13344.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13344.14, "end": 13346.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13346.14, "end": 13348.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13348.14, "end": 13350.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13350.14, "end": 13352.14, 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ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13398.14, "end": 13400.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13400.14, "end": 13402.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13402.14, "end": 13404.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13404.14, "end": 13406.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13406.14, "end": 13408.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13408.14, "end": 13410.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13410.14, "end": 13412.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13412.14, "end": 13414.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13414.14, "end": 13416.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13416.14, "end": 13418.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13418.14, "end": 13420.14, "text": " Das ist ein sehr wichtiges Thema." }, { "start": 13420.14, 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Maske fragen, ob er uns auch nochmal eine Kettensee geschenkt." }, { "start": 14004.14, "end": 14010.14, "text": " Ich habe mir noch mal Gedanken gemacht über die Wehrfähigkeit, die Wehrpflicht" }, { "start": 14010.14, "end": 14014.14, "text": " und die Aufrüstung auch mit Blick auf ganz Europa." }, { "start": 14014.14, "end": 14019.14, "text": " Und ich bin einmal an die Ränder gegangen beziehungsweise wollte ich mal wahrnehmen," }, { "start": 14019.14, "end": 14023.14, "text": " was so darüber gedacht wird jenseits der Talkshows." }, { "start": 14023.14, "end": 14030.14, "text": " Und so hörte ich einen Podcast, der heißt \"Queer Roca-Ci\"." }, { "start": 14030.14, "end": 14035.14, "text": " Das ist also ein Podcast, der sich mit queeren Themen beschäftigt." }, { "start": 14035.14, "end": 14038.14, "text": " Noch nie vorher von gehört." }, { "start": 14038.14, "end": 14041.14, "text": " \"Los de Lire\" moderiert." }, { "start": 14041.14, "end": 14046.14, "text": " Zu Gast ist von der SPD Falco Drossmann." }, { "start": 14046.14, "end": 14055.14, "text": " Er ist sowohl der queerpolitische Sprecher als auch ein verteidigungspolitischer Sprecher und Experte." }, { "start": 14055.14, "end": 14058.14, "text": " Beziehungsweise da in einem Ausschuss." }, { "start": 14058.14, "end": 14063.14, "text": " Verbindet also beides, man könnte sagen, wog und wehrhaft." }, { "start": 14063.14, "end": 14065.14, "text": " Wir hören mal da rein." }, { "start": 14065.14, "end": 14069.14, "text": " Wir haben da das Thema queerness auch zum Schwerpunktthema gemacht." }, { "start": 14069.14, "end": 14073.14, "text": " Und ich bin nach Ungarn gefahren und habe mich dort mit der Community getroffen." }, { "start": 14073.14, "end": 14075.14, "text": " Ich bin nach Serbien gefahren, da mit der Community getroffen." }, { "start": 14075.14, "end": 14078.14, "text": " Ich war in Äthiopien, ich war in Sudan, ich war in Armenien." }, { "start": 14078.14, "end": 14081.14, "text": " Also so etwas, um mir das da anzuschauen." }, { "start": 14081.14, "end": 14084.14, "text": " Und ich muss sagen, gerade auch nachdem, was jetzt in den USA passiert," }, { "start": 14084.14, "end": 14089.14, "text": " es ist ein bisschen erschüttert, aber wir sind in einem Abwehrkampf." }, { "start": 14089.14, "end": 14092.14, "text": " Wir versuchen, das, was wir an Freiheit hier haben," }, { "start": 14092.14, "end": 14098.14, "text": " das, was wir an Verwirklichung der eigenen Identität hier erreicht haben," }, { "start": 14098.14, "end": 14100.14, "text": " das versuchen wir zu verteidigen." }, { "start": 14100.14, "end": 14104.14, "text": " Und das versuchen wir massiv zu verteidigen gegen die AfD." }, { "start": 14104.14, "end": 14107.14, "text": " Das versuchen wir aber auch zu verteidigen gegen die CDU." }, { "start": 14107.14, "end": 14111.14, "text": " Und international ist der Druck seit drei, vier Tagen auch noch mal massiv gestiegen." }, { "start": 14111.14, "end": 14118.14, "text": " Alles wird hier verteidigt, sowohl gegen innere Widerstände, als auch gegen äußere." }, { "start": 14118.14, "end": 14124.14, "text": " Nun geht es darum, wie das dann eigentlich mit Verteidigung und Queer ist." }, { "start": 14124.14, "end": 14128.14, "text": " Denn interessanterweise kommt ja sagen wir aus dem Lager," }, { "start": 14128.14, "end": 14133.14, "text": " dem queaktivistischen Lager doch relativ wenig Kritik zum Beispiel" }, { "start": 14133.14, "end": 14136.14, "text": " aufrüstungsplänen oder auch von der Werbpflicht oder so." }, { "start": 14136.14, "end": 14141.14, "text": " Ist das ja tatsächlich eher so gerade etwas, was man wahrnehmen kann," }, { "start": 14141.14, "end": 14144.14, "text": " dass so das Volke und Wehrhafte zusammengedacht wird?" }, { "start": 14144.14, "end": 14149.14, "text": " Und in gewisser Weise spiegelt sich das auch in dem Podcast wieder." }, { "start": 14149.14, "end": 14151.14, "text": " Aber wir sind in der Verteidigungspolitik und du bist ja," }, { "start": 14151.14, "end": 14154.14, "text": " Gott sei Dank auch, verteidigungspolitischer Sprecher." }, { "start": 14154.14, "end": 14158.14, "text": " Und manche Leute sagen, das ist ja eine komische Kombination." }, { "start": 14158.14, "end": 14160.14, "text": " Ich finde es aber eigentlich eine ganz gute Kombination." }, { "start": 14160.14, "end": 14165.14, "text": " Mein Eindruck ist nämlich, dass Kriege eigentlich selten militärisch" }, { "start": 14165.14, "end": 14168.14, "text": " und meistens politisch gewonnen werden und auch oft politisch geführt werden." }, { "start": 14168.14, "end": 14173.14, "text": " Und dass wir uns momentan eigentlich auch in einer digitalen Auseinandersetzung," }, { "start": 14173.14, "end": 14176.14, "text": " geopolitischen digitalen Auseinandersetzung befinden." }, { "start": 14176.14, "end": 14178.14, "text": " Wir merken, hier geht so alles zusammen." }, { "start": 14178.14, "end": 14181.14, "text": " Also alles ist bisschen Krieg und alles bisschen Verteidigung." }, { "start": 14181.14, "end": 14183.14, "text": " Und dann gibt es noch Hass im Netz." }, { "start": 14183.14, "end": 14186.14, "text": " Nun ja, Sie kommen dann auf das..." }, { "start": 14186.14, "end": 14190.14, "text": " Also wenn jemand feststellt, dass Kriege ja immer politisch gewonnen haben," }, { "start": 14190.14, "end": 14192.14, "text": " ja, sie sind ja trotzdem militärisch geführt." }, { "start": 14192.14, "end": 14195.14, "text": " Was habe ich denn davon, wenn ich in dem Krieg stecke?" }, { "start": 14195.14, "end": 14197.14, "text": " Ich glaube, die Idee war jetzt zu sagen," }, { "start": 14197.14, "end": 14200.14, "text": " dass Krieg erweitert, als Begriff zu fassen ist." }, { "start": 14200.14, "end": 14205.14, "text": " Also man führt die Kriege, die Verteidigungen für zum Beispiel queere Rechte" }, { "start": 14205.14, "end": 14209.14, "text": " und dann würde ich sagen, ja, man kann das alles als Krieg und alles als Verteidigung und so weiter bezeichnen." }, { "start": 14209.14, "end": 14212.14, "text": " Nur werden dann die Begriffe so durcheinander," }, { "start": 14212.14, "end": 14215.14, "text": " dass sich daran doch was Interessantes zeigt, denn daher einwandt es ja völlig korrekt." }, { "start": 14215.14, "end": 14219.14, "text": " Nämlich, dass wir ja etwas Interessantes erleben." }, { "start": 14219.14, "end": 14225.14, "text": " In Bezug auf den Krieg in der Ukraine erleben wir ja, wie tatsächlich," }, { "start": 14225.14, "end": 14229.14, "text": " das nennen wir es mal der Einfahreriteiber und das ist jetzt nicht despektierlich gemeint," }, { "start": 14229.14, "end": 14235.14, "text": " dass \"Vokellager\" ja auch sagte, aufrüsten jetzt Waffenlieferungen jetzt" }, { "start": 14235.14, "end": 14240.14, "text": " und jetzt auch beim Thema Werbflügel sagt, vielleicht dann doch, aber nicht für alle oder so was." }, { "start": 14240.14, "end": 14242.14, "text": " Ja, werden wir auch jetzt gleich noch hören." }, { "start": 14242.14, "end": 14249.14, "text": " Und das finde ich erstmal bemerkenswert, dass man also hier aus diesem progressiven Lager heraus" }, { "start": 14249.14, "end": 14256.14, "text": " plötzlich so ein Mischmarsch findet von, ja, wir verteidigen ja alle in irgendeiner Weise," }, { "start": 14256.14, "end": 14262.14, "text": " der eine mit dem Twitter-Account, der andere bei Instagram oder jemand mit der Waffe in der Hand," }, { "start": 14262.14, "end": 14268.14, "text": " zum Beispiel auch queere Rechte und so werden ja auch dann Leute, wie zum Beispiel Ole, der sagte, ich will da nicht dienen," }, { "start": 14268.14, "end": 14273.14, "text": " werden ja sofort angegriffen, wie ja bist du etwa nicht für Minderheiten, willst du nicht dich vor Minderheiten stellen" }, { "start": 14273.14, "end": 14280.14, "text": " und die schützen oder so, ja? Das ist ja so eine Sarah Bozetti würde, so ein Ton anschlafen." }, { "start": 14280.14, "end": 14281.14, "text": " Ich habe für diesen Ausschnitt gesehen, ne?" }, { "start": 14281.14, "end": 14286.14, "text": " Also ich muss auch wirklich sagen, wenn man diese Sendung damit Sarah Bozetti guckt," }, { "start": 14286.14, "end": 14289.14, "text": " ich habe das noch nie vorher gesehen, weil ich ja nicht verrückt habe." }, { "start": 14289.14, "end": 14291.14, "text": " Ich wusste auch nicht, dass das so eine Fakt ist, so YouTube irgendwas." }, { "start": 14291.14, "end": 14300.14, "text": " Sie nimmt ihn ja quasi in so ein inquisitorisches Verhör, um ihn jetzt wirklich mal festzunahlen," }, { "start": 14300.14, "end": 14303.14, "text": " aber wann wird sie dann schießen, wann wird sie dann wirklich mal abdrücken?" }, { "start": 14303.14, "end": 14308.14, "text": " Und dann denke ich mir, du bist doch gehetschelt und gehetschelt vom öffentlich-rechtlichen System," }, { "start": 14308.14, "end": 14316.14, "text": " machst da diese Sendung für die Deinen, wie kannst du dir eigentlich anmaßen, jetzt jemanden dazu zu bringen," }, { "start": 14316.14, "end": 14319.14, "text": " dass er jetzt endlich sagt, und dann schieße ich, ja, du schießt doch auch für nichts." }, { "start": 14319.14, "end": 14322.14, "text": " Das ist doch alles nur Gekaspers." }, { "start": 14322.14, "end": 14328.14, "text": " Ich finde es auch gut, die Nachfrage, also von Ole dann, weil sie nach der Solidarität fragt und Ole mit wem." }, { "start": 14328.14, "end": 14332.14, "text": " Ja, ja, das wird ja immer so gesagt." }, { "start": 14332.14, "end": 14336.14, "text": " Für die Milliardären oder was? Also schütze ich jetzt deren, was habe ich mit diesen Hochhäusern da zu tun?" }, { "start": 14336.14, "end": 14337.14, "text": " Wo sind wir denn jetzt gerade?" }, { "start": 14337.14, "end": 14338.14, "text": " Schön aus, aber ..." }, { "start": 14338.14, "end": 14343.14, "text": " Solidarisch, vor allem auch hier nochmal, wer solidarisch sein will, kann das ja die ganze Zeit sein." }, { "start": 14343.14, "end": 14345.14, "text": " Wo bleibt denn da die Solidarität?" }, { "start": 14345.14, "end": 14350.14, "text": " Ja, also ich brauche nicht den Krieg, um zu erfahren, dass ich in der Gesellschaft lebe." }, { "start": 14350.14, "end": 14354.14, "text": " Also ich würde ja auch sagen, in Krieg ist ein zivilisatorischer Bruch." }, { "start": 14354.14, "end": 14355.14, "text": " Ja." }, { "start": 14355.14, "end": 14360.14, "text": " Und dass man ausgerechnet im Krieg dann plötzlich an Solidarität appelliert ist, auch für einen Krieger," }, { "start": 14360.14, "end": 14361.14, "text": " ist ja ..." }, { "start": 14361.14, "end": 14363.14, "text": " Ja, aber das ist so paradoxisch." }, { "start": 14363.14, "end": 14366.14, "text": " Das ist so eine interessante Richtung jetzt, wir hören mal weiter." }, { "start": 14366.14, "end": 14370.14, "text": " Also ich glaube, die Aussage ist ja sehr klar, die SPD steht hinter dem Selbstbestimmungsgesetz" }, { "start": 14370.14, "end": 14374.14, "text": " und bisherigen krepitischen Errungenschaften, ein Zurück wird es mit uns nicht geben." }, { "start": 14374.14, "end": 14378.14, "text": " Also deutlicher kann man es eigentlich nicht machen an der Stelle." }, { "start": 14378.14, "end": 14384.14, "text": " Also Grundrechte, die man Menschen auch aufgrund von Entscheidungsverfassungsgericht zurückgegeben hat." }, { "start": 14384.14, "end": 14388.14, "text": " Also wo man einen verfassungslässigen Zustand hergestellt hat, um das mal zu klaren," }, { "start": 14388.14, "end": 14391.14, "text": " den kann ich ja nicht zurücknehmen dann, finde ich." }, { "start": 14391.14, "end": 14396.14, "text": " Also ich würde, ich könnte dem unter keinen Umständen dann zustimmen." }, { "start": 14396.14, "end": 14399.14, "text": " Aber finden das deine Kolleginnen und Genossinnen auch?" }, { "start": 14399.14, "end": 14406.14, "text": " Die Frage ist ja jetzt, ob diese große Koalition vielleicht doch wieder an queeren Errungenschaften etwas wegnimmt." }, { "start": 14406.14, "end": 14410.14, "text": " Man kommt jetzt auf den Verteidigungsfall zu sprechen." }, { "start": 14410.14, "end": 14416.14, "text": " Okay, ein anderen Teil des Selbstbestimmungsgesetzes, den ich für suboptimal halte und der mich aber immer wieder überrascht," }, { "start": 14416.14, "end": 14419.14, "text": " ist das, was wir das Militärgeschlecht nennen." }, { "start": 14419.14, "end": 14423.14, "text": " Nämlich das Spannungs- und Verteidigungsfall im Abstand von zwei Monaten." }, { "start": 14423.14, "end": 14428.14, "text": " Also meine Änderung quasi zurückgedreht wird in Bezug auf das Militär." }, { "start": 14428.14, "end": 14435.14, "text": " Und dann hätte ich quasi eingeschlecht in Bezug auf Zivilegeschichten und Einbesuch auf das Militär." }, { "start": 14435.14, "end": 14438.14, "text": " Nein, das ist ein Missverständnis ehrlicherweise." }, { "start": 14438.14, "end": 14440.14, "text": " Ah ja, dann erzähl mir, was wie das ist." }, { "start": 14440.14, "end": 14444.14, "text": " Und es wird sich sowieso ändern, wenn wir über Verteidigungsfähigkeit unseres Landes" }, { "start": 14444.14, "end": 14447.14, "text": " und unser Wert und unser Freiheit sprechen müssen wir dem auch nochmal tun." }, { "start": 14447.14, "end": 14448.14, "text": " Ja, es ist jetzt hier." }, { "start": 14448.14, "end": 14452.14, "text": " Da sind wir sowieso dabei. Also im Augenblick ist es so, dass nur Männer eingezwungen werden dürfen." }, { "start": 14452.14, "end": 14453.14, "text": " Richtig." }, { "start": 14453.14, "end": 14456.14, "text": " Das ist halt 50er-Jahre-Gesetzgebung." }, { "start": 14456.14, "end": 14462.14, "text": " Und jetzt stelle man sich vor, es kommt zu einem irgendwie gearteten Zwischenfall" }, { "start": 14462.14, "end": 14465.14, "text": " und wir sind in einem Verteidigungsfall als Bundesrepublik." }, { "start": 14465.14, "end": 14467.14, "text": " Dann kann die Bundesrepublik alle Männer einziehen." }, { "start": 14467.14, "end": 14470.14, "text": " Ja, Moment." }, { "start": 14470.14, "end": 14476.14, "text": " So, und was dann nicht geht, ist, wenn der Brief kommt, du kommst jetzt gefälligst in einem Monat zur Bundeswehr," }, { "start": 14476.14, "end": 14479.14, "text": " dass ich dann ein Termin beim Standesamt mache, das geschlecht," }, { "start": 14479.14, "end": 14481.14, "text": " denn da wird Frau nicht eingezogen werden dürfen." }, { "start": 14481.14, "end": 14482.14, "text": " Und zwei Monate vorher." }, { "start": 14482.14, "end": 14485.14, "text": " Ja, es gilt ja deshalb Verteidigungsfall." }, { "start": 14485.14, "end": 14487.14, "text": " Das müssen wir gar nicht einberufen werden." }, { "start": 14487.14, "end": 14493.14, "text": " Das Gesetz sagt ja relativ klar und zwei Monate vor dem Verteidigungsfall." }, { "start": 14493.14, "end": 14495.14, "text": " So, Leute, hier hat Recht." }, { "start": 14495.14, "end": 14496.14, "text": " Lustel hier hat Recht." }, { "start": 14496.14, "end": 14499.14, "text": " Ja, wir gehen da jetzt nochmal nochmal grundsätzlich an. Lustel hier hat Recht." }, { "start": 14499.14, "end": 14504.14, "text": " Wir haben jetzt hier mit einem Experten für queere Politik und Verteidigungspolitik zu tun." }, { "start": 14504.14, "end": 14507.14, "text": " Und er kennt, er versteht das eigene Gesetz nicht." }, { "start": 14507.14, "end": 14510.14, "text": " Also dann gucken wir sich doch mal an, wie ein Verteidigungsfall ausgerufen wird." }, { "start": 14510.14, "end": 14514.14, "text": " Also wenn jetzt die Panzer über die Grenze rollen, dann warten wir doch nicht zwei Monate." }, { "start": 14514.14, "end": 14517.14, "text": " Das ist doch ein bisschen ein Verteidigungsfall." }, { "start": 14517.14, "end": 14519.14, "text": " Sorry, das ist ein Missverständnis." }, { "start": 14519.14, "end": 14521.14, "text": " Nein, ich glaube, wir verstehen uns miss." }, { "start": 14521.14, "end": 14528.14, "text": " Also die Panzer rollen über die Grenze und ihr ruft den Verteidigungsfall aus." }, { "start": 14528.14, "end": 14533.14, "text": " Meine Repräsidion des Gesetzes ist, alle diejenigen, die von männlich weggeändert haben," }, { "start": 14533.14, "end": 14536.14, "text": " zwei Monate vorher, werden auch eingezogen." }, { "start": 14536.14, "end": 14538.14, "text": " Nein, nein, nein, nein." }, { "start": 14538.14, "end": 14540.14, "text": " Doch. Lustel hier hat vollkommen Recht." }, { "start": 14540.14, "end": 14543.14, "text": " Hat dann auch nachher ein Faktencheck das nochmal gesagt." }, { "start": 14543.14, "end": 14549.14, "text": " Das Gesetz lautet, das ist § 9, die rechtliche Zuordnung einer Person." }, { "start": 14549.14, "end": 14551.14, "text": " Also es geht um das Selbstbestimmungsgesetz." }, { "start": 14551.14, "end": 14559.14, "text": " Zum männlichen Geschlecht bleibt, soweit es den Dienst mit der Waffe auf Grundlage des Art. 12a des Grundgesetzes" }, { "start": 14559.14, "end": 14568.14, "text": " und hierauf beruhender Gesetze betrifft, für die Dauer des Spannungs- oder Verteidigungsfalls nach Art. 80a des Grundgesetzes bestehen," }, { "start": 14568.14, "end": 14577.14, "text": " wenn in unmittelbaren zeitlichen Zusammenhang mit diesem die Änderung des Geschlechzeintrags von männlich zu weiblich oder divers" }, { "start": 14577.14, "end": 14580.14, "text": " oder die Streichung der Angabe zum Geschlecht erklärt wird." }, { "start": 14580.14, "end": 14587.14, "text": " Unmittelbar ist der zeitliche Zusammenhang während eines Spannungs- oder Verteidigungsfalls" }, { "start": 14587.14, "end": 14594.14, "text": " sowie ab einem Zeitpunkt von zwei Monaten vor Feststellung desselben." }, { "start": 14594.14, "end": 14602.14, "text": " Das heißt also, wenn du heute dein Geschlecht mit diesem Selbstbestimmungsgesetz änderst" }, { "start": 14602.14, "end": 14610.14, "text": " und im Mai sagen die, jetzt müssen wir die Houtties in die Steinzeit zurückbomben," }, { "start": 14610.14, "end": 14614.14, "text": " dann musst du trotzdem kämpfen." }, { "start": 14614.14, "end": 14615.14, "text": " Das finde ich sehr gut." }, { "start": 14615.14, "end": 14617.14, "text": " Dann wird das wieder rumgetreten." }, { "start": 14617.14, "end": 14621.14, "text": " Also so und er tut jetzt so als Stunde, dass nicht da drin, es steht da drin." }, { "start": 14621.14, "end": 14626.14, "text": " Ich frage mich, ob wir irgendwann in diesem Podcast nochmal eine Situation herstellen," }, { "start": 14626.14, "end": 14634.14, "text": " in der Fachleute oder sonstige legitimierte Leute, die über ein Thema reden, wissen, wovon sie reden." }, { "start": 14634.14, "end": 14637.14, "text": " Also Land weiß nicht, was ein Bürger-Depfänger ist." }, { "start": 14637.14, "end": 14641.14, "text": " Diese ganzen Entbürokratisierer wissen nicht, was Bürokratie ist." }, { "start": 14641.14, "end": 14647.14, "text": " Der queerpolitische Sprecher, der dann an dem Verteidigungsausschuss saß und demnächst wahrscheinlich wieder sitzen wird," }, { "start": 14647.14, "end": 14652.14, "text": " hat den Gesetzeswort laut nicht präsent in dem Podcast zu diesem Thema." }, { "start": 14652.14, "end": 14654.14, "text": " Der Entreibendes zu diesem Thema." }, { "start": 14654.14, "end": 14656.14, "text": " Das ist der einzige Paragraf auch dazu." }, { "start": 14656.14, "end": 14659.14, "text": " Man muss nur den kennen, man kann ihn auswendig lernen." }, { "start": 14659.14, "end": 14661.14, "text": " Und dann sagt er noch Folgendes." }, { "start": 14661.14, "end": 14667.14, "text": " Also das ist nicht so, sondern die Menschen werden dann auch gegen ihren Willen, die Männer so," }, { "start": 14667.14, "end": 14669.14, "text": " die Männer werden dann auch gegen ihren Willen eingezogen." }, { "start": 14669.14, "end": 14671.14, "text": " Das steht auch im Gesetz drin so." }, { "start": 14671.14, "end": 14675.14, "text": " Auch das ist ja nicht so, sondern auch da kann man eigentlich verweigern." }, { "start": 14675.14, "end": 14678.14, "text": " Es ist ja nicht so, dass alle sofort eingezogen sind." }, { "start": 14678.14, "end": 14683.14, "text": " Das droht als Gefahr und dass man dann irgendwann den Ausnahmezustand erklärt und dann geht gar nichts mehr." }, { "start": 14683.14, "end": 14685.14, "text": " Und man kann nur noch versuchen irgendwie zu fliehen." }, { "start": 14685.14, "end": 14690.14, "text": " Aber auch da ist ja eigentlich grundgesetzlich was anderes angesagt." }, { "start": 14690.14, "end": 14694.14, "text": " Das wird aber hier einfach von einem SPD-Experten verbreitet." }, { "start": 14694.14, "end": 14696.14, "text": " Dann geht es um die Ukraine." }, { "start": 14696.14, "end": 14698.14, "text": " Ich war oft in der Ukraine." }, { "start": 14698.14, "end": 14702.14, "text": " Und wer hat den ganz am Anfang wirklich die Gewehre in die Hand genommen?" }, { "start": 14702.14, "end": 14705.14, "text": " Das waren vor allem Menschen in Seniorenheimen und das war die queere Community." }, { "start": 14705.14, "end": 14710.14, "text": " Das waren die Ersten, die da gestanden sind, weil sie nicht unter russischer Herrschaft leben wollten." }, { "start": 14710.14, "end": 14712.14, "text": " Sie wussten, was ihnen dann passieren." }, { "start": 14712.14, "end": 14714.14, "text": " Ja, es gab diese Bilder." }, { "start": 14714.14, "end": 14717.14, "text": " Das hat mir so eine Fahrstuhlmetau auf den Renteneintritt zu sein." }, { "start": 14717.14, "end": 14722.14, "text": " Ja, das ist so ein schönes Bild, dass man sagt, dieser Krieg ist eigentlich ein Voker Krieg." }, { "start": 14722.14, "end": 14726.14, "text": " Und haben sich in der ukrainischen Gesellschaft eine Rieseneinerkennung damit auch?" }, { "start": 14726.14, "end": 14731.14, "text": " Das stimmt. Teilweise tatsächlich war ich aber auch Teil von einer," }, { "start": 14731.14, "end": 14734.14, "text": " bin ich auch auch einen Teil von Queer and Nuttel für Ukraine," }, { "start": 14734.14, "end": 14737.14, "text": " die sich genau mit solchen Sachen auseinander gesetzt hat." }, { "start": 14737.14, "end": 14740.14, "text": " Und wir haben viele Fälle gesehen von insbesondere trans Frauen," }, { "start": 14740.14, "end": 14743.14, "text": " die wirklich durch die Wälder und durch die Flüsse geschwommen sind" }, { "start": 14743.14, "end": 14748.14, "text": " und große Gefahren auf sich genommen haben, um das nicht machen zu müssen." }, { "start": 14748.14, "end": 14753.14, "text": " Das war sehr dramatisch für viele Leute." }, { "start": 14753.14, "end": 14756.14, "text": " Ja, komischerweise wollten die auch nicht alle kämpfen." }, { "start": 14756.14, "end": 14760.14, "text": " Und hier muss ich auch sagen, ist mir das zu partikularistisch argumentiert von Du Stelir," }, { "start": 14760.14, "end": 14763.14, "text": " da müsste eigentlich jetzt nämlich ein universalistischer Ansatz kommen," }, { "start": 14763.14, "end": 14767.14, "text": " dass man sagen, wir wollen generell nicht, das Menschen gezwungen werden zu kämpfen." }, { "start": 14767.14, "end": 14771.14, "text": " Denn man redet doch die ganze Zeit vom Selbstbestimmungsgesetz," }, { "start": 14771.14, "end": 14776.14, "text": " wenn sich das aber nur die Selbstbestimmung auf das Geschlecht bezieht." }, { "start": 14776.14, "end": 14779.14, "text": " Und man sagt aber dann, na, im Ernstfall, du bist ein Mann," }, { "start": 14779.14, "end": 14782.14, "text": " ach, du bist auch nicht trans, okay, dann ist das jetzt so," }, { "start": 14782.14, "end": 14785.14, "text": " dann hast du keine Selbstbestimmung mehr über dein Leben," }, { "start": 14785.14, "end": 14787.14, "text": " dann brauchen wir darüber nicht reden." }, { "start": 14787.14, "end": 14789.14, "text": " Also da muss man doch gleich auf eine andere Ebene kommen und sagen," }, { "start": 14789.14, "end": 14792.14, "text": " also hört mal, egal jetzt welches Bewelten," }, { "start": 14792.14, "end": 14796.14, "text": " das soll niemandem zugemutet werden, das zu tun." }, { "start": 14796.14, "end": 14797.14, "text": " Wahnsinn." }, { "start": 14797.14, "end": 14801.14, "text": " So, und jetzt kommt wirklich die Passage, bei der ich denke," }, { "start": 14801.14, "end": 14806.14, "text": " wir hatten irgendwann mal über russische Desertöre gesprochen," }, { "start": 14806.14, "end": 14810.14, "text": " die unglaubliche Schwierigkeiten haben, hier eine Aufenthaltserlaubnis zu bekommen." }, { "start": 14810.14, "end": 14815.14, "text": " Und wir haben immer gesagt, Putin hat ein demografisches Problem." }, { "start": 14815.14, "end": 14819.14, "text": " Putin gehen eigentlich die Männer oder generell die Leute aus," }, { "start": 14819.14, "end": 14822.14, "text": " wir sehen es dann auch mit die Verurten aus Nordkorea." }, { "start": 14822.14, "end": 14827.14, "text": " Und wir haben uns immer wieder gefragt, wie kann man Putin schaden?" }, { "start": 14827.14, "end": 14834.14, "text": " Sanktionen ist ein Mittel, hat dann auch nicht in Gänze so funktioniert," }, { "start": 14834.14, "end": 14839.14, "text": " wie man sich das dachte, beziehungsweise hat man da sicherlich auch" }, { "start": 14839.14, "end": 14843.14, "text": " einige Dinge immer durchgehen lassen, sei es mal so." }, { "start": 14843.14, "end": 14849.14, "text": " Jedenfalls gibt es ja ein Mittel, mit dem man Putin schaden könnte," }, { "start": 14849.14, "end": 14854.14, "text": " nämlich ihm das demografische Problem zu vergrößern." }, { "start": 14854.14, "end": 14856.14, "text": " Und es ist ja..." }, { "start": 14856.14, "end": 14858.14, "text": " Was hat er immerhin selber am besten geschafft." }, { "start": 14858.14, "end": 14861.14, "text": " Ivan Krasev, der ja darauf hinweist," }, { "start": 14861.14, "end": 14865.14, "text": " der hat eigentlich ein Demografieproblem der Putin." }, { "start": 14865.14, "end": 14869.14, "text": " Der braucht ja nicht mehr Land, sondern der braucht eigentlich mehr Leute." }, { "start": 14869.14, "end": 14875.14, "text": " Und dann geht es hier darum, um die Aufenthaltsgenehmigung beziehungsweise Asylverfahren" }, { "start": 14875.14, "end": 14879.14, "text": " für queere Menschen aus Ländern, in denen sie verfolgt werden." }, { "start": 14879.14, "end": 14882.14, "text": " Und da gibt es wohl einige kritikwürdige Punkte," }, { "start": 14882.14, "end": 14884.14, "text": " kann ich nicht beurteilen, bin ich nicht eingelesen." }, { "start": 14884.14, "end": 14888.14, "text": " Jedenfalls will jetzt Drosmann zeigen," }, { "start": 14888.14, "end": 14893.14, "text": " dass man auch nicht da einfach nur für queere Rechte einfordern könne," }, { "start": 14893.14, "end": 14895.14, "text": " denn es gibt ja Sonderfälle." }, { "start": 14895.14, "end": 14898.14, "text": " Und sonst kommt man da ja eine Predouille." }, { "start": 14898.14, "end": 14901.14, "text": " Und das ist jetzt der Sonderfall, den er nennt." }, { "start": 14901.14, "end": 14904.14, "text": " Blödes Beispiel. Es gab ganz große Gruppen, die gesagt haben," }, { "start": 14904.14, "end": 14908.14, "text": " dass hier die queere Community, wenn jetzt ein queerer Mensch aus Russland" }, { "start": 14908.14, "end": 14911.14, "text": " sich quasi meldet, dass wir doch hier aufnehmen müssen." }, { "start": 14911.14, "end": 14913.14, "text": " Also das hätte in der Konsequenz bedeutet," }, { "start": 14913.14, "end": 14916.14, "text": " dass jeder russische jungen Mann, der der Zwangs eingezogen werden soll" }, { "start": 14916.14, "end": 14920.14, "text": " und sich mit jemandem als bisexuell erklärt, nach Europa hätte kommen." }, { "start": 14920.14, "end": 14922.14, "text": " Das hätten wir nicht durchgehalten." }, { "start": 14922.14, "end": 14924.14, "text": " Wunderbar, hätte ich gesagt." }, { "start": 14924.14, "end": 14929.14, "text": " Macht das, liebe, ich hätte eine Propaganda-Aktion gestartet." }, { "start": 14929.14, "end": 14933.14, "text": " Junge Russen meldet euch einfach als bisexuell, wir nehmen euch auf," }, { "start": 14933.14, "end": 14935.14, "text": " dann werdet ihr nicht zwangsverpflichtet." }, { "start": 14935.14, "end": 14938.14, "text": " Was hätte wer denn nicht durchgestanden, meint er, es wäre dann zu viel gewesen." }, { "start": 14938.14, "end": 14939.14, "text": " Ja." }, { "start": 14939.14, "end": 14942.14, "text": " Also ich kann es gar nicht fassen." }, { "start": 14942.14, "end": 14945.14, "text": " Also der sagt, es wäre so leicht gewesen." }, { "start": 14945.14, "end": 14946.14, "text": " Nein, das geht ja nicht." }, { "start": 14946.14, "end": 14948.14, "text": " Also für mich ist das ja auch die Entsprechung des Spruchs." }, { "start": 14948.14, "end": 14950.14, "text": " Ich stell dir vor, es ist Krieg und keiner geht hin." }, { "start": 14950.14, "end": 14952.14, "text": " Ja, alle melden sich bisexuell." }, { "start": 14952.14, "end": 14957.14, "text": " Und wenn wir ein Mechanismus haben, der zu keiner geht hin hat," }, { "start": 14957.14, "end": 14960.14, "text": " dann ja, also ist mir auch unklar." }, { "start": 14960.14, "end": 14962.14, "text": " Ich bin völlig fassungslos." }, { "start": 14962.14, "end": 14966.14, "text": " Gut, wir wenden uns einem anderen Spektrum der Gesellschaft zu," }, { "start": 14966.14, "end": 14968.14, "text": " nämlich den ganz rechten." }, { "start": 14968.14, "end": 14974.14, "text": " Und zwar Philipp Stein, Benedikt Kaiser und Volker Zirke," }, { "start": 14974.14, "end": 14980.14, "text": " die sind ja aus diesem schnell Roder Kosmos, das heißt also sehr rechts." }, { "start": 14980.14, "end": 14981.14, "text": " Türing." }, { "start": 14981.14, "end": 14988.14, "text": " Und zu Kubicek irgendwie gehörend, ich weiß nicht, wie da genau gerade die Beziehungen sind." }, { "start": 14988.14, "end": 14996.14, "text": " In Teilen auch mal zur KRA, zum KRA-Umfeld gehört, weiß ich auch jetzt gar nicht, jedenfalls." }, { "start": 14996.14, "end": 15000.14, "text": " Ist das nicht jetzt die Mehrheitsstimme der AfD?" }, { "start": 15000.14, "end": 15006.14, "text": " Was aber den Vorteil hatte, ist bei diesem Podcast, den Sie da machen, der heißt von rechts gelesen," }, { "start": 15006.14, "end": 15013.14, "text": " dass Sie dort ziemlich frei darüber reden, wie die AfD so ist und wie Sie so denken, wie bei Krieg und alles Mögliche." }, { "start": 15013.14, "end": 15020.14, "text": " Und da Sie diese etwas ranständige Position haben, können Sie sich da auch eine gewisse Freiheit erlauben." }, { "start": 15020.14, "end": 15026.14, "text": " Und Sie sind alle drei belesen und sind in intellektuellen Diskursen drin, was auch helfen kann." }, { "start": 15026.14, "end": 15033.14, "text": " Jedenfalls dachte ich mir, was sagen die eigentlich zum Thema Zeitinwende und da hören wir jetzt mal rein." }, { "start": 15033.14, "end": 15039.14, "text": " Hallo und herzlich willkommen, liebe Zuhörer, zu einer neuen Episode von RechtsGelesen," }, { "start": 15039.14, "end": 15045.14, "text": " dem rechten Kultur, Literatur und Szene-Punkast des jungen Europa-Verlags." }, { "start": 15045.14, "end": 15049.14, "text": " Ja, wir gehen mal so rein, es bleibt nicht bei der Massiv." }, { "start": 15049.14, "end": 15052.14, "text": " Klickt so, dass darf man den erst ab 18 Uhr hören oder so." }, { "start": 15052.14, "end": 15055.14, "text": " Wir hören mal weiter." }, { "start": 15055.14, "end": 15060.14, "text": " Das durch die Tatsache, dass Trump ein ganz großer Bösewicht ist" }, { "start": 15060.14, "end": 15066.14, "text": " und die europäischen Leitfiguren der Politik mit ihm nicht wirklich gut können," }, { "start": 15066.14, "end": 15070.14, "text": " es in der letzten Zeit so ein bisschen klingelt überall" }, { "start": 15070.14, "end": 15074.14, "text": " und man plötzlich wieder davon spricht, dass Europa aufrüsten müsse," }, { "start": 15074.14, "end": 15079.14, "text": " dass Europa vielleicht doch nicht so sehr an die USA gekettet sein dürfe," }, { "start": 15079.14, "end": 15083.14, "text": " dass man wohl möglich sogar eine bundesdeutsche Atomaufrüstung brauche," }, { "start": 15083.14, "end": 15089.14, "text": " soll bedeuten, wenn man zumindest den Aussagen der Politiker und den Zeitungsartikeln glaubt," }, { "start": 15089.14, "end": 15095.14, "text": " erleben wir gerade die Rückkehr eines militärischen europäischen eigenen Bewusstseins." }, { "start": 15095.14, "end": 15099.14, "text": " Und das ist ja eine Sache, die nicht nur unser Leib- und Magenthema ist," }, { "start": 15099.14, "end": 15103.14, "text": " sondern auch eine Sache, die glaube ich viele so haben, nicht kommen sehen." }, { "start": 15103.14, "end": 15108.14, "text": " Also die Frage, die über diesem gesamten Podcast steht, wie finden wir das eigentlich?" }, { "start": 15108.14, "end": 15109.14, "text": " Ja, das ist ein sehr gutes Thema auch." }, { "start": 15109.14, "end": 15115.14, "text": " Das war jetzt Philipp Stein, wir hören Volker Zirke, selbst glaube ich auch einem militärischer Vergangenheit," }, { "start": 15115.14, "end": 15122.14, "text": " bin mir gerade nicht sicher. Wir haben ja eben schon mal gehört am Anfang dieses Podcast," }, { "start": 15122.14, "end": 15129.14, "text": " das Denken muss jetzt verändert werden, etc. und wir sehen jetzt immer so Allianzen." }, { "start": 15129.14, "end": 15131.14, "text": " Also ich will einfach mal zeigen, wie über die..." }, { "start": 15131.14, "end": 15134.14, "text": " Ich bin ein Atomwaffenallianz mit diesem Podcast." }, { "start": 15134.14, "end": 15138.14, "text": " Ich befürchte es. Nein, also ja, wir hören da gleich wieder rein." }, { "start": 15138.14, "end": 15139.14, "text": " Okay, okay." }, { "start": 15139.14, "end": 15147.14, "text": " Jedenfalls ist ja interessant, dass man fast allen bis zum Teil in die Linkspartei hinein den Leuten sagen kann," }, { "start": 15147.14, "end": 15152.14, "text": " Aufrüstung und wohl auch Wehrpflicht und so können sinnvoll sein, müssen wir jetzt unterstützen." }, { "start": 15152.14, "end": 15158.14, "text": " Und interessant ist ja, wie viele verschiedene Positionen man da drin hat" }, { "start": 15158.14, "end": 15164.14, "text": " und jeder wünscht sich natürlich auch mit der Aufrüstung oft was anderes zu erreichen." }, { "start": 15164.14, "end": 15165.14, "text": " Wir hören jetzt erstmal hier." }, { "start": 15165.14, "end": 15172.14, "text": " Was viel wichtiger ist, ist glaube ich, dass das Mindset, um mal einen schönen deutsch-englischen Begriff zu bebrauchen," }, { "start": 15172.14, "end": 15175.14, "text": " das fehlt halt den Europäern." }, { "start": 15175.14, "end": 15178.14, "text": " Und er führt das dann auch mal näher aus." }, { "start": 15178.14, "end": 15185.14, "text": " Nämlich. Und das hat dieser Ukrainekrieg gezeigt, dass diese Kriege der Zukunft Abnutzungskriege sind." }, { "start": 15185.14, "end": 15190.14, "text": " Das heißt, das reicht eben nicht einfach nur 200 Panzer irgendwo zu kaufen" }, { "start": 15190.14, "end": 15195.14, "text": " und dann so erwarten, dass, dann sagt man halt im Verteidigungsbudget, die halten bis 2040 oder so" }, { "start": 15195.14, "end": 15199.14, "text": " und dann ist es gut und dann kaufen wir neue Panzer, sondern zu sagen," }, { "start": 15199.14, "end": 15204.14, "text": " gut, so und so viele Panzer gekauft wurden, davon stellen wir so und so viele Brigaden auf" }, { "start": 15204.14, "end": 15210.14, "text": " und im Verteidigungsfall können die so und so lange, also zwei Wochen oder so, durchhalten," }, { "start": 15210.14, "end": 15214.14, "text": " sonst haben die kein Zeug mehr, also haben sie kein Material mehr, dann haben sie keine Mannschaften mehr." }, { "start": 15214.14, "end": 15220.14, "text": " Und diese ganzen Überlegungen, also auch eine wirtschaftskriegsfähig zu machen, aber auch eine Bevölkerung," }, { "start": 15220.14, "end": 15226.14, "text": " darauf einzustimmen, das halte ich für einen viel, viel schweren Akt als dieses ganze Diskussion über Gelder" }, { "start": 15226.14, "end": 15232.14, "text": " und Budgets und Truppenteile und so weiter, sondern es ist ein innerer Vorgang." }, { "start": 15232.14, "end": 15236.14, "text": " Ein innerer Vorgang, jetzt sind wir wieder bei Hopfs \"naturell\" und so." }, { "start": 15236.14, "end": 15240.14, "text": " Naja, ich weiß auch, warum das eine schwierige Sache ist, weil den Leuten das nicht zu verklickern ist," }, { "start": 15240.14, "end": 15242.14, "text": " es ist einfach zu doof." }, { "start": 15242.14, "end": 15248.14, "text": " Es ist ja sich zu doof, aber du siehst ja von Alena Büchs bis zur Lage der Nation." }, { "start": 15248.14, "end": 15252.14, "text": " Ja, aber das ist halt Gerede, bis es hart auf hart kommt." }, { "start": 15252.14, "end": 15257.14, "text": " Und wenn man einfach nur einen Panzer ersetzen will, man kann den auch in Testfällen und so weiter runterfahren." }, { "start": 15257.14, "end": 15261.14, "text": " Also da braucht man nicht zwei Wochen Krieg, da kann man noch zwei Monate Übung machen." }, { "start": 15261.14, "end": 15265.14, "text": " Ich kenne ja deine Argumentation und sage immer, hoffentlich hast du recht." }, { "start": 15265.14, "end": 15267.14, "text": " Ich will mal noch einen anderen Punkt mit reinbringen." }, { "start": 15267.14, "end": 15272.14, "text": " Wir haben ja diese, naja, du meinst jetzt in Bezug auf, wenn es hart auf hart kommt?" }, { "start": 15272.14, "end": 15278.14, "text": " Nee, in Bezug auf, dass die Leute dazu dann doch nicht zu bringen sind" }, { "start": 15278.14, "end": 15281.14, "text": " und das ist völlig illiterisch, dass die Leute dazu bereit sind." }, { "start": 15281.14, "end": 15285.14, "text": " Aber wir hatten doch diese ganze Diskussion über die Männer, die perspektivlos sind," }, { "start": 15285.14, "end": 15290.14, "text": " die keine tollen Jobs mehr bekommen, die nicht genügend wertgeschätzt werden" }, { "start": 15290.14, "end": 15297.14, "text": " und die zugleich sich Fitnesskörper nicht nur antrainieren, sondern Körperpanzer möchte ich behaupten." }, { "start": 15297.14, "end": 15305.14, "text": " Die sich Videos bei YouTube ansehen, die den Titel tragen, trainiere wie ein Elitekämpfer." }, { "start": 15305.14, "end": 15310.14, "text": " Ist wie ein Soldat oder sei diszipliniert ganz schlecht" }, { "start": 15310.14, "end": 15316.14, "text": " und haben wir hier nicht ein ganz großes Potenzial von jungen Männern," }, { "start": 15316.14, "end": 15323.14, "text": " denen man jetzt nur sagen muss, pass auf, hier kann ich deiner Sinnsuche," }, { "start": 15323.14, "end": 15328.14, "text": " einen Sinn geben in Form des Nationalstaates und die sammle ich damit ein." }, { "start": 15328.14, "end": 15330.14, "text": " Also ist da nicht eine große Gefahr drin." }, { "start": 15330.14, "end": 15335.14, "text": " Wir haben, um das noch zu verlängern, was du schon sagst, Rutger Brechmanns Buch gelesen." }, { "start": 15335.14, "end": 15340.14, "text": " Wann sagen die Leute, ging's mir richtig gut im Krieg, als die Solidargemeinschaft sich selbst und so weiter," }, { "start": 15340.14, "end": 15345.14, "text": " als die Nachbarschaft, als ich plötzlich alle Namen kannte und jeden Tag hat jemand eine Suppe gekocht." }, { "start": 15345.14, "end": 15347.14, "text": " Also es gibt viele gute Erzählungen." }, { "start": 15347.14, "end": 15352.14, "text": " Aber wir sind ja nicht in Churchills zweiten Weltkrieg und der Verteiligung Englands" }, { "start": 15352.14, "end": 15356.14, "text": " und der Fliegenflugzeuge werfen Bomben ab und wir wissen, heute ist der große Angriff," }, { "start": 15356.14, "end": 15361.14, "text": " sondern diese Kriege, die doch jetzt drohen, die beginnen doch nicht damit," }, { "start": 15361.14, "end": 15366.14, "text": " dass Putin einen Befehl gibt und dann ein Panzer über die Grenze fährt," }, { "start": 15366.14, "end": 15371.14, "text": " sondern die beginnen mit, als allererstes wird mal Strom ausgeschaltet," }, { "start": 15371.14, "end": 15374.14, "text": " dann wird Internet gekappt und der ganze Kram." }, { "start": 15374.14, "end": 15378.14, "text": " Dein Handy, Akku geht noch sechs Stunden, aber du hast schon keine Verbindung mehr." }, { "start": 15378.14, "end": 15384.14, "text": " Diese Idee, dass Krieg eine Situation ist, in der wir alle weiter Podcasten miteinander verbunden sind," }, { "start": 15384.14, "end": 15387.14, "text": " uns irgendwie Fotos von unserer Uni formschicken oder was auch immer." }, { "start": 15387.14, "end": 15392.14, "text": " Nein, Krieg wird heißen, keine Wasserversorgung, keine Stromversorgung, kein Internet." }, { "start": 15392.14, "end": 15395.14, "text": " Du bist wieder auf dich selbst zurückgestellt und so weiter und so fort." }, { "start": 15395.14, "end": 15399.14, "text": " Aber auch in Kiew gibt es ja Strom und Internet und da werden Podcasts aufgenommen." }, { "start": 15399.14, "end": 15402.14, "text": " Genau, und das kann aber dann bedeuten, dass man sagt, wir schicken." }, { "start": 15402.14, "end": 15404.14, "text": " Also, wir sagen, da ist kein Krieg, da sind natürlich Strom, da sind die Ständige gefahren." }, { "start": 15404.14, "end": 15405.14, "text": " Genau, das muss man jetzt machen." }, { "start": 15405.14, "end": 15409.14, "text": " Aber diese Situation wie in der Ostukraine, seit 2014, ist irgendwie nicht." }, { "start": 15409.14, "end": 15413.14, "text": " Genau, aber da kann man ja andere hinschicken. Also nicht die Podcaster werden da selbst sein," }, { "start": 15413.14, "end": 15418.14, "text": " aber die Podcaster werden aus ihrem Podcaststudio zu rufen, macht mal bitte weiter mit dem Kampf." }, { "start": 15418.14, "end": 15424.14, "text": " Aber wir haben schon ganz, also über Jahre jetzt betont, der Krieg in der Ost-Ostukraine, wie er läuft," }, { "start": 15424.14, "end": 15431.14, "text": " läuft so, weil das Damoklesschwer des Atomkriegs immer darüber hängt." }, { "start": 15431.14, "end": 15436.14, "text": " Und deswegen, der Krieg fasst wie so ein Scharmützel an der Grenze zwischen Pakistan und Indien," }, { "start": 15436.14, "end": 15437.14, "text": " als Faustkampf ausgetragen wird." }, { "start": 15437.14, "end": 15439.14, "text": " Genau, und Volker Zirke sagt das ja da." }, { "start": 15439.14, "end": 15440.14, "text": " Das wäre hier in Deutschland ganz anders." }, { "start": 15440.14, "end": 15445.14, "text": " Ja, wenn wir jetzt davon ausgehen, dass eine Armeen in Frankfurt steht und eine andere ihr gegenüber," }, { "start": 15445.14, "end": 15446.14, "text": " das meine ich ja nicht." }, { "start": 15446.14, "end": 15448.14, "text": " Ich glaube, da wird ja nicht mehr in Armeen und Panzern und Weile gespann." }, { "start": 15448.14, "end": 15451.14, "text": " Was Volker Zirke ja hier sagt, und ich glaube, da hat er wirklich den Punkt," }, { "start": 15451.14, "end": 15456.14, "text": " dass er sagt, die Kriege der Zukunft oder der Gegenwart sind Abnutzungskriege." }, { "start": 15456.14, "end": 15459.14, "text": " Und genau das ist ja das, was wir in der Urkrainie erleben." }, { "start": 15459.14, "end": 15461.14, "text": " Da werden die Menschen abgenutzt." }, { "start": 15461.14, "end": 15464.14, "text": " Das heißt, sie sterben noch rund nöchern." }, { "start": 15464.14, "end": 15469.14, "text": " Und ich könnte mir gut vorstellen, dass, wenn man jetzt weiter aufrüstet" }, { "start": 15469.14, "end": 15474.14, "text": " und das alles allzu richtig empfindet, dass man in Regionen Vertretenden," }, { "start": 15474.14, "end": 15477.14, "text": " ich will jetzt nicht irgendwelche Regionen benennen, wo man dann aber sagt," }, { "start": 15477.14, "end": 15483.14, "text": " hier stationieren wir 20.000 Soldaten und die stehen anderen 20.000 Soldaten gegenüber" }, { "start": 15483.14, "end": 15485.14, "text": " und die kommen immer so ein bisschen weiter." }, { "start": 15485.14, "end": 15488.14, "text": " Aber dadurch halten wir uns gegenseitig klein." }, { "start": 15488.14, "end": 15490.14, "text": " Und das ist die Großgefahr." }, { "start": 15490.14, "end": 15497.14, "text": " Ich rede ja auch nicht von dem Bombenhagel wie in den 40er Jahren," }, { "start": 15497.14, "end": 15499.14, "text": " sondern ich rede eben von so etwas." }, { "start": 15499.14, "end": 15503.14, "text": " Und genau da sehe ich auch diese große Gefahr drin eigentlich," }, { "start": 15503.14, "end": 15508.14, "text": " dass man junge Männer dazu überreden kann, sich dem auszusetzen." }, { "start": 15508.14, "end": 15512.14, "text": " Und bei Zirke, der jetzt noch von Altem schlage ist, sage ich mal," }, { "start": 15512.14, "end": 15516.14, "text": " ist da erstmal nicht dran zu denken, weil er Folgendes jetzt sieht." }, { "start": 15516.14, "end": 15523.14, "text": " Und der fehlt halt im Westen komplett durch Jahre linksliberaler Einwirkung." }, { "start": 15523.14, "end": 15526.14, "text": " Und natürlich im Deutschen allgemein dieser Schuldkultgedanke," }, { "start": 15526.14, "end": 15529.14, "text": " das ist, denke ich, mit einer der Hauptgründe," }, { "start": 15529.14, "end": 15532.14, "text": " warum Deutschland nicht marschiert und auf mich marschieren wird." }, { "start": 15532.14, "end": 15534.14, "text": " Er will natürlich, dass Deutschland mehr marschiert." }, { "start": 15534.14, "end": 15540.14, "text": " Sieht, nennt jetzt dann dieses rechte Kampfwort Schuldkult." }, { "start": 15540.14, "end": 15542.14, "text": " Er spricht über die linksliberalen." }, { "start": 15542.14, "end": 15546.14, "text": " Und jetzt ist aber interessant, wie Philipp Stein widerspricht." }, { "start": 15546.14, "end": 15547.14, "text": " Und sagt ja, Moment mal." }, { "start": 15547.14, "end": 15550.14, "text": " Kriegsbegeisterung des linksliberalen Grünen Milieus," }, { "start": 15550.14, "end": 15554.14, "text": " dass die ja selber nicht sozusagen einlösen mussten, diese Versprechen," }, { "start": 15554.14, "end": 15558.14, "text": " jetzt plötzlich schon irgendwie so ein bisschen ernst wird." }, { "start": 15558.14, "end": 15559.14, "text": " Oder nicht." }, { "start": 15559.14, "end": 15561.14, "text": " Wird kein Ernst raus." }, { "start": 15561.14, "end": 15564.14, "text": " Jetzt übernimmt Philipp Bernhard Kaiser." }, { "start": 15564.14, "end": 15570.14, "text": " Ich glaube, dass das nicht nur am Ukrainefetisch der linksliberalen Kräfte" }, { "start": 15570.14, "end": 15572.14, "text": " im Herrschenden Blog in Deutschland liegt," }, { "start": 15572.14, "end": 15575.14, "text": " sondern es liegt daran, dass die Ukraine für diese Kräfte" }, { "start": 15575.14, "end": 15577.14, "text": " mittlerweile nur noch ein Symbol ist." }, { "start": 15577.14, "end": 15581.14, "text": " Und zwar ein Symbol der Verteidiger des Westens zu sein." }, { "start": 15581.14, "end": 15585.14, "text": " Also hier wird nicht einfach ein Kampf zwischen Ukraine und Russland kommentiert" }, { "start": 15585.14, "end": 15589.14, "text": " und militärpolitisch eingeordnet und mit Aufrüstungsideen" }, { "start": 15589.14, "end": 15591.14, "text": " und Aufrüstungsplänen verwoben," }, { "start": 15591.14, "end": 15595.14, "text": " sondern hier steht der ganze Westen als Projekt, als Emanzipationsprojekt," }, { "start": 15595.14, "end": 15598.14, "text": " als Projekt der Westbindung im Wortschritte," }, { "start": 15598.14, "end": 15600.14, "text": " das Projekt der Emanzipationsideologie," }, { "start": 15600.14, "end": 15602.14, "text": " als Projekt des Individualismus," }, { "start": 15602.14, "end": 15605.14, "text": " als Projekt der westlich geprägten Marktwirtschaft," }, { "start": 15605.14, "end": 15606.14, "text": " als Projekt der Menschenrechte." }, { "start": 15606.14, "end": 15610.14, "text": " Dieses Projekt aus ihrer Sicht irgendwie so eine Art komische Twitter" }, { "start": 15610.14, "end": 15612.14, "text": " aus humanistischen und materialistischen Zielen," }, { "start": 15612.14, "end": 15614.14, "text": " dieses Projekt steht jetzt am Scheideweg." }, { "start": 15614.14, "end": 15618.14, "text": " Und für sie, die haben sich selber sozusagen in diese Situation hineingemiemt," }, { "start": 15618.14, "end": 15623.14, "text": " dass die Ukraine sozusagen der letzte Vorposten dieses freien Westens ist" }, { "start": 15623.14, "end": 15627.14, "text": " im Kampf gegen die düstere Despotie aus den asiatischen Steppen." }, { "start": 15627.14, "end": 15630.14, "text": " Und die Unterscheidung, die Kaiser hier macht," }, { "start": 15630.14, "end": 15632.14, "text": " ist auch die zwischen dem Westen und Europa." }, { "start": 15632.14, "end": 15634.14, "text": " Also sie sehen sich ja als pro-europäer." }, { "start": 15634.14, "end": 15637.14, "text": " Diese Rechten, die wir jetzt gerade hier hören," }, { "start": 15637.14, "end": 15644.14, "text": " nämlich wollen die eigentlich eine faschistische europäische Ordnung haben," }, { "start": 15644.14, "end": 15650.14, "text": " während der Westen angedockt ist an die transatlantische Partnerschaft." }, { "start": 15650.14, "end": 15654.14, "text": " Also ich höre hier Leute, die sich sehr klug fühlen und sehr abgeklärt" }, { "start": 15654.14, "end": 15657.14, "text": " und die jetzt irgendwie in großen Deckel drauf machen wollen," }, { "start": 15657.14, "end": 15660.14, "text": " wo wir nur durcheinander sehen und die ganzen Woken und so weiter." }, { "start": 15660.14, "end": 15662.14, "text": " Ich höre mir jetzt jetzt noch ein paar Clips an" }, { "start": 15662.14, "end": 15664.14, "text": " und danach mal hier ein finales Urteil," }, { "start": 15664.14, "end": 15667.14, "text": " weil das ist, also es ist einfach dumm." }, { "start": 15667.14, "end": 15668.14, "text": " Wieso ist das dumm?" }, { "start": 15668.14, "end": 15670.14, "text": " Also diese ganze Idee, wie er jetzt rangeht." }, { "start": 15670.14, "end": 15672.14, "text": " Naja, aber es ist doch interessant," }, { "start": 15672.14, "end": 15676.14, "text": " erstmal festzustellen, dass die Friedenspartei, die Grünen," }, { "start": 15676.14, "end": 15679.14, "text": " mehr denn je, warnt man alles fordern." }, { "start": 15679.14, "end": 15682.14, "text": " Und dann sagt, und die Begründung ist ja tatsächlich" }, { "start": 15682.14, "end": 15685.14, "text": " von jetzt auch Leuten wie Strackzimmermann und so zu sagen," }, { "start": 15685.14, "end": 15688.14, "text": " wenn die Ukraine fällt, fällt der Westen." }, { "start": 15688.14, "end": 15690.14, "text": " Das sind alles diese Scharmützel." }, { "start": 15690.14, "end": 15694.14, "text": " Ich weiß, also ich höre es ja, wie Waffen, Waffen, Waffen gefordert werden" }, { "start": 15694.14, "end": 15696.14, "text": " aus dem grünen Lager, wo ich mir dachte," }, { "start": 15696.14, "end": 15698.14, "text": " die kommen da aus der Friedensbewegung." }, { "start": 15698.14, "end": 15701.14, "text": " Die reden also auf bestimmte Art und Weise über Krieg," }, { "start": 15701.14, "end": 15703.14, "text": " bei der ich sage, das ist aber merkwürdig," }, { "start": 15703.14, "end": 15705.14, "text": " seid ihr bescheuert, könnt ihr mal mitdenken," }, { "start": 15705.14, "end": 15708.14, "text": " die reden ja genauso merkwürdig über Krieg." }, { "start": 15708.14, "end": 15709.14, "text": " Ja, natürlich." }, { "start": 15709.14, "end": 15711.14, "text": " Die drehen nur so ein paar Vorzeichen um." }, { "start": 15711.14, "end": 15713.14, "text": " Die wollen ja den heroischen Soldaten." }, { "start": 15713.14, "end": 15714.14, "text": " Genau." }, { "start": 15714.14, "end": 15717.14, "text": " Und ich möchte jetzt, ich bring's mal auf so eine ganz kleine Idee," }, { "start": 15717.14, "end": 15719.14, "text": " por an, begrifflich, ja," }, { "start": 15719.14, "end": 15722.14, "text": " dass wir hier ein Abnuchtsungskrieg haben," }, { "start": 15722.14, "end": 15724.14, "text": " dass wir überhaupt in die Gelegenheit kommen," }, { "start": 15724.14, "end": 15728.14, "text": " über Jahre hinaus so eine mediale Erzählung zu haben" }, { "start": 15728.14, "end": 15731.14, "text": " von in der Ukraine und die waren seit Monaten nicht zu Hause." }, { "start": 15731.14, "end": 15734.14, "text": " Und da, wo sie sind, im Schützengraben hängen," }, { "start": 15734.14, "end": 15737.14, "text": " die Familie aufgehangen, für die kämpfen sie nämlich unzuweitern." }, { "start": 15737.14, "end": 15739.14, "text": " Sofort hat ja nur damit zu tun," }, { "start": 15739.14, "end": 15743.14, "text": " dass internationale Kriege so geführt werden," }, { "start": 15743.14, "end": 15744.14, "text": " wie die sich das wünschen," }, { "start": 15744.14, "end": 15747.14, "text": " dass man sich da als Mann verdient machen kann" }, { "start": 15747.14, "end": 15749.14, "text": " und vielleicht sogar noch ein Leben danach hat," }, { "start": 15749.14, "end": 15751.14, "text": " weil nach fünf Jahren muss es ja auch mal reichen." }, { "start": 15751.14, "end": 15752.14, "text": " Der Krieg geht aber weiter." }, { "start": 15752.14, "end": 15754.14, "text": " Man selbst zieht zurück nach Kiew und sagt," }, { "start": 15754.14, "end": 15756.14, "text": " ich hab drei Jahre lang hier mit verteidigt, wie auch immer," }, { "start": 15756.14, "end": 15758.14, "text": " ich bin jetzt ein Herr von Welt." }, { "start": 15758.14, "end": 15761.14, "text": " So, dass wir diese Art von Abnutzungskriegen," }, { "start": 15761.14, "end": 15762.14, "text": " die wir so als MIM," }, { "start": 15762.14, "end": 15764.14, "text": " wie sie auch kritisieren, mitlaufen lassen können," }, { "start": 15764.14, "end": 15767.14, "text": " dass wir hier so gesund, kurz vor irgendwelchen Urlaubsreisen" }, { "start": 15767.14, "end": 15769.14, "text": " am Wochenende noch mal fordern können auf Twitter," }, { "start": 15769.14, "end": 15771.14, "text": " jetzt haben wir noch mal richtig rein und so," }, { "start": 15771.14, "end": 15774.14, "text": " ja, liefert mal die Waffen, befreit den Leoparden und so weiter." }, { "start": 15774.14, "end": 15776.14, "text": " Ist ja nur möglich," }, { "start": 15776.14, "end": 15780.14, "text": " weil die Entgrenzung dieses Krieges bedeuten würde," }, { "start": 15780.14, "end": 15783.14, "text": " dass wir es nicht mehr mit internationalen Kriegen" }, { "start": 15783.14, "end": 15787.14, "text": " zwischen zwei Parteien und der Rest ist so stellvertreter Mischmarsch haben," }, { "start": 15787.14, "end": 15789.14, "text": " sondern wenn wir den entgrenzen" }, { "start": 15789.14, "end": 15792.14, "text": " und auch nur über eine Grenze hinweg oder eine Kriegspartei mehr oder was," }, { "start": 15792.14, "end": 15795.14, "text": " haben wir sofort mit interkontinentalen Kriegen zu tun." }, { "start": 15795.14, "end": 15798.14, "text": " Interkontinentale Kriege sind keine Abnutzungsriege" }, { "start": 15798.14, "end": 15800.14, "text": " und da gibt es auch nichts zu gewinnen." }, { "start": 15800.14, "end": 15803.14, "text": " Interkontinentale Kriege sind kurzer Prozess." }, { "start": 15803.14, "end": 15805.14, "text": " Ja, ja, das stimmt ja." }, { "start": 15805.14, "end": 15808.14, "text": " Und in der Ukraine haben wir es mit einer Kriegsform zu tun," }, { "start": 15808.14, "end": 15811.14, "text": " bei der ich jetzt sage, die lässt sich nicht entgrenzen" }, { "start": 15811.14, "end": 15813.14, "text": " und die lässt sich nicht verlagern." }, { "start": 15813.14, "end": 15816.14, "text": " Wenn wir uns in Deutschland mit heroischem Gedankengut" }, { "start": 15816.14, "end": 15818.14, "text": " oder was auch immer da jetzt noch so kommt," }, { "start": 15818.14, "end": 15820.14, "text": " auf den Krieg vorbereiten," }, { "start": 15820.14, "end": 15822.14, "text": " dann werden die Leute, die sich da glauben," }, { "start": 15822.14, "end": 15824.14, "text": " gut vorbereitet zu haben," }, { "start": 15824.14, "end": 15827.14, "text": " sehr davon überrascht sein, dass das nicht so ein Schermützel-Gefächt wie in der Ukraine ist," }, { "start": 15827.14, "end": 15829.14, "text": " sondern hier wirklich zur Sache." }, { "start": 15829.14, "end": 15831.14, "text": " Ja, aber auch in der Ukraine ist kein Schermützel." }, { "start": 15831.14, "end": 15833.14, "text": " Wir werden gleich noch klippst." }, { "start": 15833.14, "end": 15836.14, "text": " In der Ukraine schießt man Artillerie und guckt mal, wie weit das so fliegt." }, { "start": 15836.14, "end": 15839.14, "text": " Es rechnet ja jetzt wohl kaum einer damit," }, { "start": 15839.14, "end": 15841.14, "text": " dass Deutschland angegriffen wird." }, { "start": 15841.14, "end": 15843.14, "text": " Also so irre kann man ja nicht sein." }, { "start": 15843.14, "end": 15845.14, "text": " Lauter Leute, die damit rechnen." }, { "start": 15845.14, "end": 15847.14, "text": " Ja, aber nicht die." }, { "start": 15847.14, "end": 15849.14, "text": " Die alte Werbpflicht und so weiter." }, { "start": 15849.14, "end": 15851.14, "text": " Ja, genau, aber das wird ja alles ein Anschlag." }, { "start": 15851.14, "end": 15853.14, "text": " Also der Precht hat ja von Massenwahn gesprochen." }, { "start": 15853.14, "end": 15855.14, "text": " Das ist eigentlich ein schlechter Begriff." }, { "start": 15855.14, "end": 15858.14, "text": " Das wird ja alles ein Anschlag gebracht, um überhaupt diese Auffrussung zu schaffen." }, { "start": 15858.14, "end": 15861.14, "text": " Was ich mich frage, ist, wird man vielleicht in acht Jahren von Europa aussagen," }, { "start": 15861.14, "end": 15864.14, "text": " wir sind stark genug, jetzt machen wir uns an die Krim," }, { "start": 15864.14, "end": 15866.14, "text": " jetzt wollen wir die wieder haben." }, { "start": 15866.14, "end": 15869.14, "text": " Das ist ja das Problem, dass ich dann auf Dauer sehen kann." }, { "start": 15869.14, "end": 15872.14, "text": " Dass eben solche, dass dauerhaft eine Abnutzungskriege" }, { "start": 15872.14, "end": 15875.14, "text": " dann z.B. zwischen Russland und Europa sein kann." }, { "start": 15875.14, "end": 15878.14, "text": " Weil dann Putin sagt genau, wir sind auch wieder stark genug," }, { "start": 15878.14, "end": 15880.14, "text": " wir gucken nochmal, ob wir da was abkriegen." }, { "start": 15880.14, "end": 15882.14, "text": " Das ist ja das Problem." }, { "start": 15882.14, "end": 15885.14, "text": " Und ich will ja jetzt erstmal, ich habe ja diese Rechten ausgesendet," }, { "start": 15885.14, "end": 15887.14, "text": " um so eine ideologische Vermessung zu haben." }, { "start": 15887.14, "end": 15889.14, "text": " Wo stehen die eigentlich?" }, { "start": 15889.14, "end": 15892.14, "text": " Weil die ja eigentlich militär und all das geil finden." }, { "start": 15892.14, "end": 15895.14, "text": " Jetzt sagen die aber, hm, jetzt sind ja auch irgendwie diese Grünen," }, { "start": 15895.14, "end": 15899.14, "text": " sind ja auch dafür, ich müsste ja auch mit denen gemeinsam kämpfen." }, { "start": 15899.14, "end": 15901.14, "text": " Und dann ist noch der queerpolitische Frecher Trostmann," }, { "start": 15901.14, "end": 15903.14, "text": " ist auch noch neben mir im Graben." }, { "start": 15903.14, "end": 15904.14, "text": " Was macht das?" }, { "start": 15904.14, "end": 15907.14, "text": " Deswegen immer Burger Krieg, Krieg heißt immer Burger Krieg." }, { "start": 15907.14, "end": 15909.14, "text": " Also, nein, das ist ja interessant." }, { "start": 15909.14, "end": 15911.14, "text": " In der Ukraine kann man es ja zum Teil schon gesehen," }, { "start": 15911.14, "end": 15915.14, "text": " du hast das ASOF-Regime, die Rechtsextremen" }, { "start": 15915.14, "end": 15919.14, "text": " und hast auch tatsächlich queere Soldaten, ja." }, { "start": 15919.14, "end": 15922.14, "text": " Und das machten übrigens auch diese linksliberal, grüne," }, { "start": 15922.14, "end": 15926.14, "text": " antirussische Aufrüstungsideologie." }, { "start": 15926.14, "end": 15930.14, "text": " So anschlussfähig für westextremistische Hardcore-Rechte," }, { "start": 15930.14, "end": 15932.14, "text": " die es auch in Deutschland gibt." }, { "start": 15932.14, "end": 15934.14, "text": " So Hardcore-Rechte muss man sich mal merken," }, { "start": 15934.14, "end": 15936.14, "text": " denn er meint nicht sich selbst." }, { "start": 15936.14, "end": 15939.14, "text": " Also er meint damit wie der andere in der AfD." }, { "start": 15939.14, "end": 15942.14, "text": " Weil man auf einmal jetzt diesen gemeinsamen Feind im Kreml sitzen hat." }, { "start": 15942.14, "end": 15944.14, "text": " Was die Russen im Übrigen nach meinem dafür halt" }, { "start": 15944.14, "end": 15946.14, "text": " völlig überschätzt in ihrer Wirksamkeit," }, { "start": 15946.14, "end": 15950.14, "text": " in ihrer Potenz, sowohl kulturell, wirtschaftlich als auch militärisch und politisch." }, { "start": 15950.14, "end": 15953.14, "text": " Aber deswegen klingen eben auch manche Verlautbarungen" }, { "start": 15953.14, "end": 15956.14, "text": " von radikalen Rechten in Deutschland in Bezug auf die Ukraine" }, { "start": 15956.14, "end": 15958.14, "text": " und den Westen eben wie Verlautbarungen von Grünen." }, { "start": 15958.14, "end": 15960.14, "text": " Das kommt nicht aus nichts." }, { "start": 15960.14, "end": 15963.14, "text": " Also da gibt es noch ein komischer Allianz, die er feststellt." }, { "start": 15963.14, "end": 15964.14, "text": " Jetzt stellt sich die Frage." }, { "start": 15964.14, "end": 15966.14, "text": " Ich weiß jetzt, was mich hier so aufregt." }, { "start": 15966.14, "end": 15967.14, "text": " Ich fühle es gerade." }, { "start": 15967.14, "end": 15968.14, "text": " Was denn?" }, { "start": 15968.14, "end": 15971.14, "text": " Wenn die linken Grünen, progressiven," }, { "start": 15971.14, "end": 15974.14, "text": " wären aber immer Kräfte über so was reden," }, { "start": 15974.14, "end": 15977.14, "text": " schwingt da immer noch so ein, eigentlich wünschen wir uns das ja nicht," }, { "start": 15977.14, "end": 15978.14, "text": " das muss ja jetzt sein." }, { "start": 15978.14, "end": 15981.14, "text": " Es kommt ja immer so die Not ist und so weiter." }, { "start": 15981.14, "end": 15983.14, "text": " Bei denen ist einfach nur, jetzt ist die Gelegenheit da," }, { "start": 15983.14, "end": 15985.14, "text": " endlich ist Krieg wieder Popkultur und so." }, { "start": 15985.14, "end": 15987.14, "text": " Also bei Kaiser würde ich das nicht so sehen." }, { "start": 15987.14, "end": 15991.14, "text": " Ich glaube bei anderen da aus der schnelle Rote Äquipe" }, { "start": 15991.14, "end": 15992.14, "text": " ist das nicht so sicher." }, { "start": 15992.14, "end": 15993.14, "text": " Haben schon so eine eigentliche Frage, findest du nicht?" }, { "start": 15993.14, "end": 15996.14, "text": " Ich weiß ja, ich glaube, das..." }, { "start": 15996.14, "end": 15998.14, "text": " Die finden halt blöd, dass ihnen der Krieg gerade" }, { "start": 15998.14, "end": 16000.14, "text": " madig gemacht wird, weil die falschen jetzt auch und so." }, { "start": 16000.14, "end": 16003.14, "text": " Also zumindest fragen sie sich, ob das helfen kann," }, { "start": 16003.14, "end": 16007.14, "text": " denn also man muss es vielleicht nochmal für alle, die zu einem jetzt klar machen." }, { "start": 16007.14, "end": 16012.14, "text": " Es gibt ja die AfD in der Ausbreitung des Nationalismus," }, { "start": 16012.14, "end": 16016.14, "text": " dass man sagt, die D-Mark wieder und weniger Europa." }, { "start": 16016.14, "end": 16019.14, "text": " Wenn gleich diese Kräfte auch nachgelassen haben," }, { "start": 16019.14, "end": 16021.14, "text": " man schreibt da nochmal pro Formal was rein," }, { "start": 16021.14, "end": 16023.14, "text": " aber so richtig will man aus dem Euro ja auch nicht mehr raus," }, { "start": 16023.14, "end": 16025.14, "text": " auch wenn man mal die D-Mark-Partei war." }, { "start": 16025.14, "end": 16030.14, "text": " Hier das ist eine rechte Strömung, die sagt, wir sind europäisch." }, { "start": 16030.14, "end": 16034.14, "text": " Wir haben auch Connections zu den Identitären, die auch europäisch sind." }, { "start": 16034.14, "end": 16039.14, "text": " Das heißt, man verbindet sich mit faschistischen Strömungen aus Italien," }, { "start": 16039.14, "end": 16043.14, "text": " Frankreich, Spanien, aus Osteuropa" }, { "start": 16043.14, "end": 16049.14, "text": " und kann auch in gewisser Weise die Russen, die dort kämpfen," }, { "start": 16049.14, "end": 16054.14, "text": " schätzen, weil man sagt, die sind ja auch zum Teil faschistisch" }, { "start": 16054.14, "end": 16058.14, "text": " und alle sind heroische Männer, die sich gegenüberstehen" }, { "start": 16058.14, "end": 16060.14, "text": " und sich nochmal als Mann beweisen." }, { "start": 16060.14, "end": 16064.14, "text": " Das ist also ein anderes Konzept als das nationale Konzept der AfD." }, { "start": 16064.14, "end": 16067.14, "text": " Jetzt geht es hier um Folgendes." }, { "start": 16067.14, "end": 16070.14, "text": " Das Irre ist ja letztendlich, dass dann eine AXEMACOR," }, { "start": 16070.14, "end": 16074.14, "text": " März und eben England oder Großbritannien," }, { "start": 16074.14, "end": 16076.14, "text": " wenn die den Krieg in der Ukraine noch verlängern," }, { "start": 16076.14, "end": 16080.14, "text": " während die USA aussteigen, was ja davon auszugehen ist," }, { "start": 16080.14, "end": 16082.14, "text": " was denkbar ist zumindest," }, { "start": 16082.14, "end": 16084.14, "text": " jetzt zum Zeitpunkt, wo wir hier aufnehmen," }, { "start": 16084.14, "end": 16089.14, "text": " dann bedeutet das im Grunde, dass die EU ökonomisch ausblutet," }, { "start": 16089.14, "end": 16092.14, "text": " dass sie gleichzeitig aber natürlich in die Tätokonfektion aufrüstet" }, { "start": 16092.14, "end": 16096.14, "text": " und damit eine Forderung erfüllt, die auch von rechts pro europäischer Zeit" }, { "start": 16096.14, "end": 16098.14, "text": " natürlich immer auch im Munde geführt worden ist," }, { "start": 16098.14, "end": 16100.14, "text": " nämlich sich unabhängig von Washington und Moskau" }, { "start": 16100.14, "end": 16102.14, "text": " eine eigene Sicherheitsstrategie," }, { "start": 16102.14, "end": 16104.14, "text": " eine eigene Sicherheitsautonomie zuzulegen." }, { "start": 16104.14, "end": 16107.14, "text": " So, und da sind wir an einem entscheidenden Punkt." }, { "start": 16107.14, "end": 16108.14, "text": " Zirke sagt jetzt." }, { "start": 16108.14, "end": 16110.14, "text": " Weil natürlich auch für uns Rechtes sich jetzt die Frage stellt," }, { "start": 16110.14, "end": 16114.14, "text": " ist denn eigentlich eine interessensgeleitete Außenpolitik so wünschenswert," }, { "start": 16114.14, "end": 16118.14, "text": " weil das ja auch nichts anderes ist als ein boomereskes," }, { "start": 16118.14, "end": 16124.14, "text": " der gesunde Menschenverstand, Absichtserklärungen," }, { "start": 16124.14, "end": 16128.14, "text": " weil auch wir haben natürlich Werte, für die wir einstehen" }, { "start": 16128.14, "end": 16131.14, "text": " und die im vielleicht, im schlimmsten Fall," }, { "start": 16131.14, "end": 16134.14, "text": " es vielleicht auch Wertes gegen Interessen abzuwerten." }, { "start": 16134.14, "end": 16137.14, "text": " Also meine Sicht noch, und jetzt kommt Philipp Stein." }, { "start": 16137.14, "end": 16142.14, "text": " Ich will auf den Punkt hinaus, dass es ja in einigen Teilen" }, { "start": 16142.14, "end": 16144.14, "text": " auch der europäischen Rechten, nicht nur in Deutschland," }, { "start": 16144.14, "end": 16146.14, "text": " man denke hier auch an Teile von Casa Pound," }, { "start": 16146.14, "end": 16153.14, "text": " man denke hier an Teile spanischer, ja, Gruppierung," }, { "start": 16153.14, "end": 16155.14, "text": " man denke, also verschösslicher Gruppiger Homen." }, { "start": 16155.14, "end": 16159.14, "text": " Ich denke hier vor allem an Franzosen aus dem Umfeld der Gütt und so weiter." }, { "start": 16159.14, "end": 16163.14, "text": " Es gibt ja in der Ukraine durchaus in verschiedenen Einheiten" }, { "start": 16163.14, "end": 16167.14, "text": " ein, in Anführungszeichen, kleines Europa," }, { "start": 16167.14, "end": 16176.14, "text": " wo also Soldaten, Freiwillige, meinetwegen auch, was auch immer," }, { "start": 16176.14, "end": 16180.14, "text": " Freischärler gemeinsam durchaus davon überzeugt sind," }, { "start": 16180.14, "end": 16182.14, "text": " für ein gemeinsames Ziel zu kämpfen." }, { "start": 16182.14, "end": 16185.14, "text": " Ja, das ist ja ein sehr kleines Phänomen," }, { "start": 16185.14, "end": 16189.14, "text": " wurde auch immer mal wieder da abgebildet von diesem junge Europa-Verlag." }, { "start": 16189.14, "end": 16192.14, "text": " Das ist ja der Verlag von Stein," }, { "start": 16192.14, "end": 16196.14, "text": " dass die da immer wieder gezeigt haben, hier ist mal ein Blockeintrag" }, { "start": 16196.14, "end": 16200.14, "text": " von einem der Unseren, der dort kämpft." }, { "start": 16200.14, "end": 16205.14, "text": " Und jetzt steht man dem also komisch gegenüber und sieht auch," }, { "start": 16205.14, "end": 16208.14, "text": " ach, das deckt sich aber jetzt auch nicht alles mit dem," }, { "start": 16208.14, "end": 16211.14, "text": " was in der AfD so anzutreffende ist." }, { "start": 16211.14, "end": 16216.14, "text": " Jetzt ist das eine Sache, die keine größere Bedeutung erlangt hat, glaube ich." }, { "start": 16216.14, "end": 16220.14, "text": " Das muss man sagen, weder militärisch noch innerhalb der Rechten" }, { "start": 16220.14, "end": 16225.14, "text": " als sozusagen eine wirklich strömungsübergreifender Einigungsprozess." }, { "start": 16225.14, "end": 16228.14, "text": " Ganz im Gegenteil, wir erleben ja seit geraumer Zeit" }, { "start": 16228.14, "end": 16231.14, "text": " eher diesen nationalistischen Rollback." }, { "start": 16231.14, "end": 16234.14, "text": " Und nationalistisch meine ich hier wirklich im schlechtesten Wortsinn," }, { "start": 16234.14, "end": 16241.14, "text": " so eine boomereske, chauvinistische, ha, ha, ha, ich mache Polenwitze Mentalität." }, { "start": 16241.14, "end": 16245.14, "text": " Also dieses wirklich, dieses ganz stumpfe, weiß ich nicht," }, { "start": 16245.14, "end": 16249.14, "text": " diese ganz stumpfe Denke, die mit einem tatsächlich einigen," }, { "start": 16249.14, "end": 16254.14, "text": " wehrfähigen Europäertum nichts zu tun hat und davon auch nichts zu wissen will." }, { "start": 16254.14, "end": 16257.14, "text": " Das ist eher eine Tendenz in der Rechten auch durch das Aufkommen" }, { "start": 16257.14, "end": 16259.14, "text": " und der starken der AfD." }, { "start": 16259.14, "end": 16263.14, "text": " Also man ist da jetzt zwiegespalten." }, { "start": 16263.14, "end": 16265.14, "text": " Man sieht interessante Gedanken, die sich machen." }, { "start": 16265.14, "end": 16267.14, "text": " Ich meine damit nicht innertlich interessant," }, { "start": 16267.14, "end": 16270.14, "text": " sondern dass sie sich so Gedanken darüber machen, also in dieser Form." }, { "start": 16270.14, "end": 16272.14, "text": " Ich habe noch nicht ganz durchschaut." }, { "start": 16272.14, "end": 16277.14, "text": " Also für sie ist ja klar, man kann nicht mehr in den Nationalstaats zurück," }, { "start": 16277.14, "end": 16282.14, "text": " sondern Europa als Raum muss geschützt werden von allem, was von außen kommt." }, { "start": 16282.14, "end": 16285.14, "text": " Das ist natürlich die Amerikanisierung." }, { "start": 16285.14, "end": 16289.14, "text": " Das ist die Islamisierung." }, { "start": 16289.14, "end": 16294.14, "text": " Und das meint aber auch Schutz vor Russen und Chinesen muss man bieten." }, { "start": 16294.14, "end": 16299.14, "text": " Und wir verbinden uns als vielvölker Europa," }, { "start": 16299.14, "end": 16303.14, "text": " oder wie man das dann auch nennen will, miteinander." }, { "start": 16303.14, "end": 16308.14, "text": " Ethnopluralismus sagt, ja, darf sein nur jeder Bitte in seine Regionen." }, { "start": 16308.14, "end": 16312.14, "text": " Und gemeinsam kämpfen wir einen heroischen Kampf," }, { "start": 16312.14, "end": 16317.14, "text": " um zum Beispiel dann Russen oder Chinesen abzuhalten." }, { "start": 16317.14, "end": 16321.14, "text": " Wir haben ja als zivile Entsprechung so ein Phänomen," }, { "start": 16321.14, "end": 16324.14, "text": " dass die Tagesthemen fasziniert davon sind," }, { "start": 16324.14, "end": 16326.14, "text": " dass ein Redakteur morgens in der Runde sagt," }, { "start": 16326.14, "end": 16329.14, "text": " ich bin ja gerade durch die Stadt gelaufen, hier ist ein AfD-Stand," }, { "start": 16329.14, "end": 16332.14, "text": " aber da stehen irgendwie Migranten und machen die Werbung." }, { "start": 16332.14, "end": 16336.14, "text": " Und dann sagen die so, hey, das ist doch komisch, die sind doch fremdenfeindlich." }, { "start": 16336.14, "end": 16338.14, "text": " Und jetzt stehen die Fremden da." }, { "start": 16338.14, "end": 16342.14, "text": " Und dann reden, also fahren die so hin mit dem Kamerateam und stellen dann zu fest," }, { "start": 16342.14, "end": 16347.14, "text": " ach so, die denken auch so, Hardcore, Vater, Mutter, Kind, Herd," }, { "start": 16347.14, "end": 16349.14, "text": " Fabrikarbeiter, familienpolitisch." }, { "start": 16349.14, "end": 16354.14, "text": " Und die denken genauso, der Fremde ist, der mir," }, { "start": 16354.14, "end": 16357.14, "text": " aber ich selber bin ja nicht der Fremde, ich bin ja vor zehn Jahren gekommen," }, { "start": 16357.14, "end": 16359.14, "text": " ich habe mich hier verdient gemacht in Deutschland." }, { "start": 16359.14, "end": 16362.14, "text": " Und ich sitze da neben und denke mir, ja, so ist das halt." }, { "start": 16362.14, "end": 16365.14, "text": " Also, Leute sind, der hat es ja aufgezählt, chauvinistisch," }, { "start": 16365.14, "end": 16370.14, "text": " oder wie auch immer eingestellt, ideologisch halt, Bandbreite." }, { "start": 16370.14, "end": 16373.14, "text": " Und da kann es halt zu Milieu-Bildungen kommen," }, { "start": 16373.14, "end": 16375.14, "text": " unabhängig von Hautfarbe und so weiter." }, { "start": 16375.14, "end": 16378.14, "text": " Die Hauptsache, alle stehen stramm und was auch immer." }, { "start": 16378.14, "end": 16381.14, "text": " Bei denen muss man aber schon sagen, also hier jetzt bei denen, die wir da hören," }, { "start": 16381.14, "end": 16385.14, "text": " da zählt jetzt schon, also man muss schon Europäer sein." }, { "start": 16385.14, "end": 16388.14, "text": " Genau, ich will den das jetzt nicht, ich meine so wie die Tagesthemen," }, { "start": 16388.14, "end": 16392.14, "text": " sich darüber verwundert zeigen, was dafür Verbrüderung stark finden" }, { "start": 16392.14, "end": 16394.14, "text": " und das ist doch mehr um Ideologie als um Aussehen geht," }, { "start": 16394.14, "end": 16397.14, "text": " und wie auch immer, so sitzen jetzt erstaunlicherweise für mich" }, { "start": 16397.14, "end": 16400.14, "text": " auf der rechten Seite genauso die Leute da und sagen," }, { "start": 16400.14, "end": 16402.14, "text": " darüber müssen wir erst mal reden, uns das verständlich machen" }, { "start": 16402.14, "end": 16404.14, "text": " und dann kommt der eine mit einem Wortbeitrag und der andere," }, { "start": 16404.14, "end": 16406.14, "text": " und die führen so eine Diskussion." }, { "start": 16406.14, "end": 16408.14, "text": " Und ich hätte gedacht, die hätten das für sich halt einfach geklärt," }, { "start": 16408.14, "end": 16410.14, "text": " das wäre so gesetzte Sache, aber die sitzen ja genauso vor Wundern," }, { "start": 16410.14, "end": 16413.14, "text": " vor solchen Phänomen und sagen dann, es ist aber noch ganz kleinen Phänomen" }, { "start": 16413.14, "end": 16415.14, "text": " und hier und da und so." }, { "start": 16415.14, "end": 16417.14, "text": " Ja, man muss jetzt sehen, was ist Europa?" }, { "start": 16417.14, "end": 16419.14, "text": " Was ist Europa? Was ist Europa für die?" }, { "start": 16419.14, "end": 16422.14, "text": " Und natürlich ist das jetzt die Anti-Alice-Weidel-Fraktion," }, { "start": 16422.14, "end": 16424.14, "text": " die wir hier hören." }, { "start": 16424.14, "end": 16425.14, "text": " Also mit dieser..." }, { "start": 16425.14, "end": 16427.14, "text": " Es scheint ja alles Anti-Alice-Weidel, das scheint ja das Phänomen zu sein," }, { "start": 16427.14, "end": 16429.14, "text": " wie bei Trump, alle tänzen um sie herum," }, { "start": 16429.14, "end": 16433.14, "text": " aber man braucht sie halt als, die Frau kann doch nicht Hitler sein," }, { "start": 16433.14, "end": 16435.14, "text": " die lebt doch mit einer Frau in der Schweiz so." }, { "start": 16435.14, "end": 16438.14, "text": " Ja, aber dieser Internationalismus spielt schon eine große Rolle." }, { "start": 16438.14, "end": 16447.14, "text": " Also ich glaube, dass jetzt die schnell Roderleut Alice Weidel eher als" }, { "start": 16447.14, "end": 16451.14, "text": " so eine globalistische Elite, um mal diese Begrifflichkeiten zu verwenden," }, { "start": 16451.14, "end": 16454.14, "text": " sehen würden, während ihnen natürlich was anderes vorschwebt." }, { "start": 16454.14, "end": 16457.14, "text": " Ja, man nennt das Posterchild braucht man ab und zu," }, { "start": 16457.14, "end": 16459.14, "text": " gerade wenn es ein gäriger Haufen ist." }, { "start": 16459.14, "end": 16465.14, "text": " Naja, und es gibt eben diese CDU-Leute, eh mal CDU-Leute enttäuschte," }, { "start": 16465.14, "end": 16469.14, "text": " die bei der AfD sind, die wollen einfach die D-Mark wieder" }, { "start": 16469.14, "end": 16472.14, "text": " und am besten wieder wie unter Elmut Kohl oder weiß ich nicht wem," }, { "start": 16472.14, "end": 16474.14, "text": " oder von Art Adenauer." }, { "start": 16474.14, "end": 16477.14, "text": " Und das ist jetzt deren Sache, die wir jetzt zu ihr hören nicht." }, { "start": 16477.14, "end": 16479.14, "text": " Stein führt weiter aus." }, { "start": 16479.14, "end": 16486.14, "text": " Dort haben gewisse Kreise gesagt, der Ukraine-Konflikt ist eine Chance," }, { "start": 16486.14, "end": 16491.14, "text": " innerhalb der Rechten eine europäische Einigung herzustellen." }, { "start": 16491.14, "end": 16494.14, "text": " Wir haben das verneint, weil wir gesagt haben," }, { "start": 16494.14, "end": 16498.14, "text": " eine europäische Einigung kann niemals vor dem Hintergrund" }, { "start": 16498.14, "end": 16502.14, "text": " eines amerikanischen Stellvertreterkrieges passieren." }, { "start": 16502.14, "end": 16504.14, "text": " Ganz verkürzt zusammengefasst." }, { "start": 16504.14, "end": 16507.14, "text": " Wir haben das weit aus differenzierter dargestellt." }, { "start": 16507.14, "end": 16510.14, "text": " Wir haben aber gesagt, auf einer falschen Prämisse fußend" }, { "start": 16510.14, "end": 16514.14, "text": " kann keine Erneuerung stattfinden." }, { "start": 16514.14, "end": 16518.14, "text": " Jetzt erleben wir was Ähnliches möglicherweise auf großer Bühne," }, { "start": 16518.14, "end": 16520.14, "text": " wie ich sagte." }, { "start": 16520.14, "end": 16522.14, "text": " Jetzt stellt sich für den Rechten natürlich die Frage" }, { "start": 16522.14, "end": 16525.14, "text": " und das ist ja die aktuelle Diskussion auch rund um die Wehrpflicht." }, { "start": 16525.14, "end": 16530.14, "text": " Können wir diese europäische Erneuerung," }, { "start": 16530.14, "end": 16535.14, "text": " dieses europäische Erwachen möglicherweise eines eigenen Bewusstseins" }, { "start": 16535.14, "end": 16540.14, "text": " tolerieren, um es später sozusagen für uns nutzen zu können?" }, { "start": 16540.14, "end": 16542.14, "text": " Stellvertreterkriege sind Stellvertreterkriege," }, { "start": 16542.14, "end": 16545.14, "text": " weil da irgendwer Gelegenheiten nutzt." }, { "start": 16545.14, "end": 16549.14, "text": " Oder sagt man aus einer grundsätzlichen Position heraus," }, { "start": 16549.14, "end": 16554.14, "text": " unter diesen Vorzeichen ist das mit jeder Faser des Leibes abzulehnen." }, { "start": 16554.14, "end": 16558.14, "text": " Ich glaube, das ist das Pudels Kern, den wir heute diskutieren müssen." }, { "start": 16558.14, "end": 16565.14, "text": " Wie verhalten wir uns als proeuropäische radikale Rechte" }, { "start": 16565.14, "end": 16568.14, "text": " zu diesem neuen europäischen Projekt?" }, { "start": 16568.14, "end": 16571.14, "text": " Benedikt Kaiser ist skeptisch." }, { "start": 16571.14, "end": 16572.14, "text": " Ich finde, dass das so ist." }, { "start": 16572.14, "end": 16574.14, "text": " Wir müssen ja folgendes aussehen." }, { "start": 16574.14, "end": 16575.14, "text": " Ich finde das gut." }, { "start": 16575.14, "end": 16579.14, "text": " Wir können ja wirklich ganz gut hier noch was dran sehen." }, { "start": 16579.14, "end": 16582.14, "text": " Wir merken ja einen Rechtsruck in Europa." }, { "start": 16582.14, "end": 16584.14, "text": " Das heißt, Meloni regiert schon." }, { "start": 16584.14, "end": 16587.14, "text": " Le Pen steht in den Startlöchern." }, { "start": 16587.14, "end": 16590.14, "text": " Die sind jetzt sicherlich keine Meloni-Anhänger," }, { "start": 16590.14, "end": 16594.14, "text": " aber Meloni macht natürlich für so Leute wie sie da," }, { "start": 16594.14, "end": 16597.14, "text": " sie ist ja eben Post-Fascistin, wie man immer sagt." }, { "start": 16597.14, "end": 16600.14, "text": " Sie kennt natürlich auch Casa Pound, die hier schon erwähnt wurden und so was," }, { "start": 16600.14, "end": 16602.14, "text": " macht sie natürlich sehr viel möglich." }, { "start": 16602.14, "end": 16607.14, "text": " Bei Le Pen gibt es ja so eine Entwicklung hin auch zum transatlantischen." }, { "start": 16607.14, "end": 16610.14, "text": " Das ist etwas, was von hier kritisch beurteilt wird." }, { "start": 16610.14, "end": 16615.14, "text": " Und die Frage ist jetzt, wie muss man sich da in irgendeiner Weise positionieren?" }, { "start": 16615.14, "end": 16618.14, "text": " Denn das wird ja tatsächlich die künftige Frage sein." }, { "start": 16618.14, "end": 16622.14, "text": " Wenn so sehr aufgerüstet ist und so viele rechte Regierungen in Europa da sind," }, { "start": 16622.14, "end": 16625.14, "text": " dann werden wir auch rechte Kriege führen." }, { "start": 16625.14, "end": 16629.14, "text": " Und dann mag zwar dann noch jemand dabei sein," }, { "start": 16629.14, "end": 16634.14, "text": " der sich selbst als Vok und Queer und weiß sich nicht was bezeichnen möchte," }, { "start": 16634.14, "end": 16636.14, "text": " dann wird er aber damit gehen müssen." }, { "start": 16636.14, "end": 16640.14, "text": " Und da sehe ich ja noch, da sehe ich noch gar keine Sensibilisierung für." }, { "start": 16640.14, "end": 16645.14, "text": " Ja, dass man sagt, wir müssen jetzt rechte Interessen durchsitzen." }, { "start": 16645.14, "end": 16649.14, "text": " Das ist dieses falsche Europäertum, das ist dieses EU-Europäertum." }, { "start": 16649.14, "end": 16653.14, "text": " Die, die jetzt aufrüsten wollen, sind unsere ideologischen Hauptgegner." }, { "start": 16653.14, "end": 16655.14, "text": " Das ist im Endeffekt die liberale Mitte." }, { "start": 16655.14, "end": 16661.14, "text": " Nur Friedrich Merz in England und aber auch in Frankreich-Macron." }, { "start": 16661.14, "end": 16663.14, "text": " Das ist im Endeffekt die EU-Schikarier." }, { "start": 16663.14, "end": 16666.14, "text": " Und jetzt können wir natürlich einerseits sagen," }, { "start": 16666.14, "end": 16670.14, "text": " wenn jetzt sozusagen diese falschen Europäer aus unserer Sicht" }, { "start": 16670.14, "end": 16674.14, "text": " das europäische Einigungswerk vollbringen, inklusive europäischer Sicherheitsautonomie," }, { "start": 16674.14, "end": 16678.14, "text": " inklusive europäischer Militärpolitik, inklusive europäischer Wirtschaftsautonomie" }, { "start": 16678.14, "end": 16683.14, "text": " oder Autarki sogar irgendwann, dann hätten quasi die falschen Eliten das Richtige getan." }, { "start": 16683.14, "end": 16687.14, "text": " Und dann müssten die nur noch zu den falschen Eliten absetzen und dann hätten wir sozusagen..." }, { "start": 16687.14, "end": 16688.14, "text": " Die Früchte ernten." }, { "start": 16688.14, "end": 16689.14, "text": " Die Früchte können wir dann ernten." }, { "start": 16689.14, "end": 16694.14, "text": " Bereiten die also alles für die Rechten vor, für die Übernahme später?" }, { "start": 16694.14, "end": 16695.14, "text": " Kaiser sagt?" }, { "start": 16695.14, "end": 16697.14, "text": " Ich bin in der Frage tatsächlich..." }, { "start": 16697.14, "end": 16698.14, "text": " Ach nee, das ist Zirke." }, { "start": 16698.14, "end": 16700.14, "text": " Ein Kleid bin ich unentschlossen." }, { "start": 16700.14, "end": 16703.14, "text": " Muss ich auch gestehen, ich bin eigentlich ein Freund von Klarheiten" }, { "start": 16703.14, "end": 16705.14, "text": " und von klaren Standpunkten und einer klaren Generalinne." }, { "start": 16705.14, "end": 16707.14, "text": " Ich bin ja auch unentschlossen, deswegen sage ich ja," }, { "start": 16707.14, "end": 16709.14, "text": " ich verstehe den Punkt, wer den so machen will." }, { "start": 16709.14, "end": 16712.14, "text": " Ich glaube nur, wenn man den jetzigen herrschenden Eliten," }, { "start": 16712.14, "end": 16716.14, "text": " des Westens in der EU, wenn man denen mehr macht, zuschanzt," }, { "start": 16716.14, "end": 16720.14, "text": " sprich europäische Militär, europäische Sicherheit, europäische Wirtschaftsautonomie," }, { "start": 16720.14, "end": 16725.14, "text": " dann glaube ich, dass das ihnen hilft, ihre Hegemonie zu verlängern," }, { "start": 16725.14, "end": 16728.14, "text": " die eigentlich gerade innerhalb der Nationalstaaten brüchiger wird," }, { "start": 16728.14, "end": 16732.14, "text": " durch den Vormarsch rechter, recht populistischer, konservativer," }, { "start": 16732.14, "end": 16736.14, "text": " zumindest EU-skeptischer und EU-kritischer Bewegungen und Parteien." }, { "start": 16736.14, "end": 16737.14, "text": " Ja, was machst du jetzt?" }, { "start": 16737.14, "end": 16741.14, "text": " Ja, ich würde sagen, dass Kaiser hier ein bisschen ird," }, { "start": 16741.14, "end": 16746.14, "text": " vielleicht auch, weil er sich wünscht, dass es so ist, dass es EU-skeptische Parteien sind." }, { "start": 16746.14, "end": 16751.14, "text": " Ich sehe tatsächlich bei der AfD nicht mehr diese große EU-Skepsis." }, { "start": 16751.14, "end": 16757.14, "text": " Meloni zeigt ihnen nämlich gerade, wie man wunderbar in diesem Konstrukt leben und agieren kann" }, { "start": 16757.14, "end": 16763.14, "text": " und Le Pen schielt auch dorthin und wir werden noch weitere erleben," }, { "start": 16763.14, "end": 16765.14, "text": " die sich in diese Richtung, glaube ich, bewegen." }, { "start": 16765.14, "end": 16772.14, "text": " Und wenn es dann noch den einen oder anderen Schulterschluss mit den Konservativen geben kann," }, { "start": 16772.14, "end": 16776.14, "text": " dann ist eigentlich die EU nichts mehr, was man infrage stellt." }, { "start": 16776.14, "end": 16783.14, "text": " Und dann kann man tatsächlich davon ausgehen, dass die europäische Aufrüstung die Gefahr birgt," }, { "start": 16783.14, "end": 16788.14, "text": " dass, wenn mal alles eingerichtet ist, die Rechten dann immer mehr übernehmen können." }, { "start": 16788.14, "end": 16789.14, "text": " Ja, ich habe..." }, { "start": 16789.14, "end": 16791.14, "text": " Und man muss sich das ja auch mal vorstellen." }, { "start": 16791.14, "end": 16798.14, "text": " Man weiß ja schon jetzt, dass es viel AfD Militär in Deutschland gibt." }, { "start": 16798.14, "end": 16805.14, "text": " So, ja, auch viele andere, ich will hier auf keinen Fall sagen, die Bundeswehr ist AfD durchtränkt oder so." }, { "start": 16805.14, "end": 16810.14, "text": " Aber man kann sich ja vorstellen, dass jetzt, wo solche Diskursen ja geführt werden oder so," }, { "start": 16810.14, "end": 16816.14, "text": " die Bundeswehr interessant wird für viele Leute, die recht im Gedanken gut anhängen." }, { "start": 16816.14, "end": 16822.14, "text": " Und man wird möglicherweise dann den AfD-Offizier über sich haben." }, { "start": 16822.14, "end": 16826.14, "text": " Man muss dann auch gar nicht bis zum Verteidigungsministerium gehen." }, { "start": 16826.14, "end": 16832.14, "text": " Das heißt also, was hier jetzt gerade noch so als eine wunderbare bunte Inklusions-Truppe gezeigt wird," }, { "start": 16832.14, "end": 16837.14, "text": " wird sich wahrscheinlich eher wenden, denn du sagst es jetzt zurecht," }, { "start": 16837.14, "end": 16845.14, "text": " diese Leute, die jetzt hier aus Podcast heraus bei Bozetti braucht man nur daran zu denken," }, { "start": 16845.14, "end": 16848.14, "text": " die überhaupt gar nichts mehr Militär zu tun hat." }, { "start": 16848.14, "end": 16855.14, "text": " Oder denken wir hier an den Schluffi der grünen Jugend, Jakob Lase." }, { "start": 16855.14, "end": 16858.14, "text": " Da wissen wir ja alle, der geht ja nicht zum Militär." }, { "start": 16858.14, "end": 16860.14, "text": " Der macht ein Tweet." }, { "start": 16860.14, "end": 16866.14, "text": " So, wer dann am Ende dahin geht," }, { "start": 16866.14, "end": 16868.14, "text": " da sieht das dann schon anders aus." }, { "start": 16868.14, "end": 16871.14, "text": " Ja, schade, ich dachte, ich hätte noch mal einen Kraw klippt." }, { "start": 16871.14, "end": 16873.14, "text": " Ein Kraw wurde auch kürzlich gefragt." }, { "start": 16873.14, "end": 16880.14, "text": " Sie wollen ja aus der EU austreten, aber das steht ja in ihrem Wahlprogramm gar nicht drin." }, { "start": 16880.14, "end": 16882.14, "text": " Und er ist ja jetzt auch im Bundestagswahlkampf gewesen." }, { "start": 16882.14, "end": 16886.14, "text": " Und dann sagt er, ne, ich will nicht aus der EU austreten." }, { "start": 16886.14, "end": 16890.14, "text": " Nur diese EU, wie sie jetzt gerade ist, muss weg." }, { "start": 16890.14, "end": 16894.14, "text": " Also da sieht man schon so dieses Rumlavieren." }, { "start": 16894.14, "end": 16900.14, "text": " Und es war ja immer, als die Kritik aufkam mit die EU ist ein ehreliberales Projekt." }, { "start": 16900.14, "end": 16903.14, "text": " Oder immer gesagt, das steht in den Verträgen nicht drin." }, { "start": 16903.14, "end": 16905.14, "text": " Es wurde halt politisch dazu gemacht." }, { "start": 16905.14, "end": 16910.14, "text": " Aber es hätte auch genauso gut ein sozialistisches Projekt genau mit diesen Verträgen sein können." }, { "start": 16910.14, "end": 16915.14, "text": " So, und jetzt wird es halt ein rechtes Projekt, wenn die da entsprechend umvorwerken." }, { "start": 16915.14, "end": 16918.14, "text": " Atomwaffen, dein Leibmagen-Thema." }, { "start": 16918.14, "end": 16922.14, "text": " Wir sprechen ja jetzt in der Bundesrepublik schon von Atomwaffen." }, { "start": 16922.14, "end": 16924.14, "text": " Und denkbar eigentlich." }, { "start": 16924.14, "end": 16926.14, "text": " Vor allem auch in der AfD kommt es jetzt ganz stark." }, { "start": 16926.14, "end": 16928.14, "text": " Lukas und Fröhlich haben uns heute beide bei X gefordert." }, { "start": 16928.14, "end": 16930.14, "text": " Ja, und genau da sind wir ja bei dem Punkt." }, { "start": 16930.14, "end": 16932.14, "text": " Die AfD scheint das anders zu sehen." }, { "start": 16932.14, "end": 16938.14, "text": " Also interessanterweise gibt es Kreise in der AfD, die sagen, genau dieser Punkt ist doch schön," }, { "start": 16938.14, "end": 16942.14, "text": " wenn die, die wir verachten, unsere Ziele umsetzen, nämlich die Werpflicht wieder einzusetzen." }, { "start": 16942.14, "end": 16946.14, "text": " Dafür kämpfen wir als AfD seit zehn Jahren und die machen es jetzt." }, { "start": 16946.14, "end": 16948.14, "text": " Wir brauchen gar nichts dazu beizutragen." }, { "start": 16948.14, "end": 16952.14, "text": " Das ist ja so eine Argumentation, die mir übrigens, und das habe ich ja eingangs schon gesagt," }, { "start": 16952.14, "end": 16956.14, "text": " zu Beginn des Podcasts, die einem in der Rechten mittlerweile relativ häufig begegnet zu sagen," }, { "start": 16956.14, "end": 16960.14, "text": " na ja gut, dann sollen die anderen doch das machen, was wir vorhaben." }, { "start": 16960.14, "end": 16963.14, "text": " Ist egal, wer es umsetzt. Hauptsache, es wird erst mal gemacht." }, { "start": 16963.14, "end": 16967.14, "text": " Sie verweisen auch auf die Migrationspolitik und sagen, da machen sie es ja auch schon." }, { "start": 16967.14, "end": 16971.14, "text": " So, ich bin ja für Atomwaffen, um zwei Sachen auszuschließen." }, { "start": 16971.14, "end": 16972.14, "text": " Ja." }, { "start": 16972.14, "end": 16975.14, "text": " Nämlich zum einen, dass mein Bezirks ran müsste." }, { "start": 16975.14, "end": 16977.14, "text": " Und zum anderen, dass es zur Krieg kommt." }, { "start": 16977.14, "end": 16978.14, "text": " Ja." }, { "start": 16978.14, "end": 16980.14, "text": " Denn Atomwaffen werden nicht eingesetzt." }, { "start": 16980.14, "end": 16984.14, "text": " Wenn also Atomwaffen immer drohen, werde ich nicht nach meinen Bezirks gefragt," }, { "start": 16984.14, "end": 16989.14, "text": " weil wir können uns hier kein, ja gut, wegen Atomwaffen machen wir nur so einen Halbenkrieg." }, { "start": 16989.14, "end": 16995.14, "text": " Wir graben Schützengräben und schießen aber immer nur so 100 Kilometer weit, nicht weiter." }, { "start": 16995.14, "end": 17000.14, "text": " Weil ansonsten, so was ja, also das ukrainische Modell des nationalen Kriegs," }, { "start": 17000.14, "end": 17003.14, "text": " wir containn ihn." }, { "start": 17003.14, "end": 17008.14, "text": " So, nur das ist ja zum einen ja kritikwürdig." }, { "start": 17008.14, "end": 17011.14, "text": " Also ich würde jetzt auch nicht unbedingt meine eigenen Argumentation da folgen," }, { "start": 17011.14, "end": 17013.14, "text": " aber ich finde es trotzdem eine interessante Idee." }, { "start": 17013.14, "end": 17017.14, "text": " Aber ganz klar ist, keine deutschen Atomwaffen." }, { "start": 17017.14, "end": 17020.14, "text": " Wir haben mehrere Verträge, die uns daran hindern." }, { "start": 17020.14, "end": 17023.14, "text": " Also 2+4, der eigentliche Friedensvertrag oder wie rummer." }, { "start": 17023.14, "end": 17026.14, "text": " Und so, also wir Deutschen dürfen das gar nicht." }, { "start": 17026.14, "end": 17031.14, "text": " Auch wenn wir mit unserem Wissenstand, den wir haben, wahrscheinlich nur ein Jahr bräuchten," }, { "start": 17031.14, "end": 17033.14, "text": " um den einfach einsatzfähig zu haben." }, { "start": 17033.14, "end": 17035.14, "text": " Also es ging ja relativ schnell." }, { "start": 17035.14, "end": 17039.14, "text": " Nur, mein Atomwaffenappell ist dann schon europäisch." }, { "start": 17039.14, "end": 17042.14, "text": " Und mit europäisch meine ich auch nicht die Achse Frankreich oder so," }, { "start": 17042.14, "end": 17045.14, "text": " sondern ich meine dann schon europäisch." }, { "start": 17045.14, "end": 17047.14, "text": " Also nicht so wie die." }, { "start": 17047.14, "end": 17052.14, "text": " Jetzt können wir uns ansehen, wie es einen Graben gibt in der AfD." }, { "start": 17052.14, "end": 17058.14, "text": " Und zwar ist jetzt immer wieder die Rede von Bundeswehr-sozialisierten AfD-Politikern." }, { "start": 17058.14, "end": 17061.14, "text": " Das sind also nochmal andere als die, die jetzt hier gerade zu uns sprechen." }, { "start": 17061.14, "end": 17067.14, "text": " Die sind auch nicht, weiß ja, ob die an den AfD sind, jedenfalls stehen sie der AfD nah am Graberaten und so." }, { "start": 17067.14, "end": 17070.14, "text": " Aber es wird nochmal gezeigt, es gibt da unterschiedliche Stimmen in der AfD." }, { "start": 17070.14, "end": 17076.14, "text": " Ich würde mal sagen, wir hören diese Podcast und sie sagen uns ganz explizit, wir geben keine Wahlempfehlung." }, { "start": 17076.14, "end": 17079.14, "text": " Wir müssen dann raten, wie bei \"Hosun Hopf\", was die wohl wählen." }, { "start": 17079.14, "end": 17082.14, "text": " Nein, nein, nein, nein, also hier ist es schon deutlicher." }, { "start": 17082.14, "end": 17084.14, "text": " Noch deutlicher als bei \"Hosun Hopf\"." }, { "start": 17084.14, "end": 17089.14, "text": " Die sagen, wir machen hier ein radikalrechtes Projekt." }, { "start": 17089.14, "end": 17092.14, "text": " Die Frage ist nur, wer setzt es am besten gerade um." }, { "start": 17092.14, "end": 17098.14, "text": " Oder sind wir, also das ist völlig außer Frage." }, { "start": 17098.14, "end": 17103.14, "text": " Zum Beispiel Hannes Knauk, ein Bundeswehr-sozialisierter Mann, was oft problematisch in der AfD ist," }, { "start": 17103.14, "end": 17106.14, "text": " weil die oft entsprechende Mindsets mitbringen, sage ich mal, Neudeutsch." }, { "start": 17106.14, "end": 17109.14, "text": " Knauk sagt halt, eine Ernst ist, die NATO ist..." }, { "start": 17109.14, "end": 17114.14, "text": " Man muss immer Neudeutsch dabei sagen, um nochmal zu sagen, dass man eigentlich Anglizismen schlecht findet." }, { "start": 17114.14, "end": 17115.14, "text": " Das auch." }, { "start": 17115.14, "end": 17118.14, "text": " Wir hören den Clip gleich nochmal von Anfang, das finde ich interessant, wie er sagt." }, { "start": 17118.14, "end": 17125.14, "text": " Denn die Bundeswehr-Soldaten, die ich kenne, nachdem Stefan Kühl nach Bielefeld aus der Bundeswehr-Uni so ein paar Seminaristen mitbrachte," }, { "start": 17125.14, "end": 17131.14, "text": " die auch mal so, die reden die ganze Zeit von dieser freiheitlich-demokratischen Grundordnung," }, { "start": 17131.14, "end": 17136.14, "text": " auf die sie in Eid legen, die sie verteidigen, die sie auswendig lernen müssen, Grundgesetz immer dabei und so weiter." }, { "start": 17136.14, "end": 17139.14, "text": " Jetzt hören wir nochmal, wie Läppisch er darüber redet." }, { "start": 17139.14, "end": 17144.14, "text": " Zum Beispiel Hannes Knauk, ein Bundeswehr-sozialisierter Mann, was oft problematisch in der AfD ist," }, { "start": 17144.14, "end": 17148.14, "text": " weil die oft entsprechende Mindsets mitbringen, sage ich mal, Neudeutsch." }, { "start": 17148.14, "end": 17149.14, "text": " Knauk sagt halt..." }, { "start": 17149.14, "end": 17151.14, "text": " Ja, wer meint das so?" }, { "start": 17151.14, "end": 17154.14, "text": " Sind es Super-Extremisten oder Leute, die sagen, nee, ich weiß, was Krieg ist?" }, { "start": 17154.14, "end": 17160.14, "text": " Nee, ich glaube, das Problematische, was er daran sieht, ist, dass Leute sind, die sagen," }, { "start": 17160.14, "end": 17163.14, "text": " ich kämpfe für Amerika und Israel auch." }, { "start": 17163.14, "end": 17164.14, "text": " Ah ja, okay." }, { "start": 17164.14, "end": 17168.14, "text": " Das ist der transatlantische Faden, den sie nicht wollen." }, { "start": 17168.14, "end": 17170.14, "text": " Die haben aber auch Probleme direkt, das ist ja wirklich traurig." }, { "start": 17170.14, "end": 17174.14, "text": " All die Ernste ist, die NATO ist das Beste, was wir derzeit bekommen können." }, { "start": 17174.14, "end": 17177.14, "text": " Und der leidet dann natürlich die Atomwaffenforderung ganz anders ab," }, { "start": 17177.14, "end": 17182.14, "text": " als beispielsweise ein Thomas Schwölich, der heute bei X diese Debatte intensiv geführt hat." }, { "start": 17182.14, "end": 17184.14, "text": " Ich habe das nicht selber kommentiert, ich habe aber gelesen," }, { "start": 17184.14, "end": 17188.14, "text": " Marvin Neumann hat gut dagegen gehalten, in Anführungszeichen aber sachlich fachlich." }, { "start": 17188.14, "end": 17193.14, "text": " Thomas hat das so begründet, wie ich es auch aus seiner Sicht, ich teile diese Sicht nicht," }, { "start": 17193.14, "end": 17194.14, "text": " aber ich kann sie gut nachvollziehen." }, { "start": 17194.14, "end": 17198.14, "text": " Also Thomas hat das gut begründet, Abstand zu beiden Hegemonen, Moskau und Washington," }, { "start": 17198.14, "end": 17202.14, "text": " wobei ich eben glaube, das haben wir schon tausendmal besprochen, Moskau ist überhaupt kein Welthegemonen," }, { "start": 17202.14, "end": 17207.14, "text": " Moskau ist nur noch ein religtalter Tageabegal, Moskau ist noch eine Regionalmachte." }, { "start": 17207.14, "end": 17211.14, "text": " Aber er begründet das wirklich in einem europäischen Sinne." }, { "start": 17211.14, "end": 17216.14, "text": " Leute wie Gnaug, befürchte ich eher, sind so Bundeswehr und NATO sozialisiert," }, { "start": 17216.14, "end": 17220.14, "text": " unter denen ändert sich die grundlegende globale Konstellation der Geopolitik gar nicht." }, { "start": 17220.14, "end": 17222.14, "text": " Das heißt, es gibt zwei Lager an der AfD." }, { "start": 17222.14, "end": 17226.14, "text": " Wie wir ja auch gerade solche Lager woanders wiederfinden." }, { "start": 17226.14, "end": 17232.14, "text": " Es gibt die einen, die sagen Aufrüstung, Atomwaffen ja, aber bitte transatlantische Partnerschaft weiterhin." }, { "start": 17232.14, "end": 17239.14, "text": " Und dann gibt es die, die sagen Aufrüsten, Atomwaffen ja, aber bitte europäische Autonomie." }, { "start": 17239.14, "end": 17242.14, "text": " Und das kann man auch in journalistischen Kreisen und so finden." }, { "start": 17242.14, "end": 17246.14, "text": " Und das hat erstmal noch gar nichts mit rechts oder AfD oder so zu tun." }, { "start": 17246.14, "end": 17259.14, "text": " Das Interessante ist ja, dass das große Aufrüstungsprojekt auf europäischer Ebene genau diese verschiedenen Positionen irgendwie unter einen Hut bringen muss." }, { "start": 17259.14, "end": 17261.14, "text": " Es ist fast so wie mit dem Katholizismus." }, { "start": 17261.14, "end": 17271.14, "text": " Da muss auch der Petrusbruder genauso drin vorkommen wie der moderne Wortgottesdienst mit gebatigten T-Shirts." }, { "start": 17271.14, "end": 17274.14, "text": " Also das muss alles irgendwie so verbunden werden." }, { "start": 17274.14, "end": 17279.14, "text": " Und da ist noch ein Mütterchen, die glaubt an Marienerscheinungen, die ständig irgendwo stattfinden." }, { "start": 17279.14, "end": 17283.14, "text": " Und da ist noch jemand, der sagt aber wir brauchen auch noch Befreiungsteologie." }, { "start": 17283.14, "end": 17284.14, "text": " Gut, kommt auch noch mit rein." }, { "start": 17284.14, "end": 17286.14, "text": " Und an sich ist das aber das katholische Projekt." }, { "start": 17286.14, "end": 17290.14, "text": " Und das ist jetzt gerade das, was wir in Europa so erleben." }, { "start": 17290.14, "end": 17295.14, "text": " Dass alle sich so selbst was aussuchen für was sie gerade kämpfen." }, { "start": 17295.14, "end": 17301.14, "text": " Die für die radikale Rechte Europäisierung, die anderen für Quiererechte." }, { "start": 17301.14, "end": 17304.14, "text": " Da kämpft noch jemand um die NATO." }, { "start": 17304.14, "end": 17308.14, "text": " Und jetzt müssen die auch noch postenverteilt in Ausschüssen und Maske und überhaupt." }, { "start": 17308.14, "end": 17312.14, "text": " Es ist wirklich gerade die große Unübersichtlichkeit." }, { "start": 17312.14, "end": 17318.14, "text": " Und immer wieder diese Frage von der AfD hier, also von Leuten, die der AfD nahestehen." }, { "start": 17318.14, "end": 17321.14, "text": " Zaubern wir doch mal jetzt das Positiv sehen." }, { "start": 17321.14, "end": 17323.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17323.14, "end": 17326.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17326.14, "end": 17329.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17329.14, "end": 17332.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17332.14, "end": 17335.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17335.14, "end": 17338.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17338.14, "end": 17341.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17341.14, "end": 17344.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17344.14, "end": 17347.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17347.14, "end": 17350.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17350.14, "end": 17353.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17353.14, "end": 17356.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17356.14, "end": 17359.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17359.14, "end": 17362.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17362.14, "end": 17365.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17365.14, "end": 17368.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17368.14, "end": 17371.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17371.14, "end": 17374.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17374.14, "end": 17377.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17377.14, "end": 17380.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17380.14, "end": 17383.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17383.14, "end": 17386.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17386.14, "end": 17389.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17389.14, "end": 17392.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17392.14, "end": 17395.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17395.14, "end": 17398.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17398.14, "end": 17401.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17401.14, "end": 17404.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17404.14, "end": 17407.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17407.14, "end": 17410.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17410.14, "end": 17413.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17413.14, "end": 17416.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17416.14, "end": 17419.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17419.14, "end": 17422.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17422.14, "end": 17425.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17425.14, "end": 17428.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17428.14, "end": 17431.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17431.14, "end": 17434.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17434.14, "end": 17437.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17437.14, "end": 17440.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17440.14, "end": 17443.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17443.14, "end": 17446.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17446.14, "end": 17449.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17449.14, "end": 17452.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17452.14, "end": 17455.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17455.14, "end": 17458.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17458.14, "end": 17461.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17461.14, "end": 17464.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17464.14, "end": 17467.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17467.14, "end": 17470.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17470.14, "end": 17473.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17473.14, "end": 17476.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17476.14, "end": 17479.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17479.14, "end": 17482.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17482.14, "end": 17485.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17485.14, "end": 17488.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17488.14, "end": 17491.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17491.14, "end": 17494.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17494.14, "end": 17497.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17497.14, "end": 17500.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17500.14, "end": 17503.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17503.14, "end": 17506.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17506.14, "end": 17509.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17509.14, "end": 17512.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17512.14, "end": 17515.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17515.14, "end": 17518.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17518.14, "end": 17521.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17521.14, "end": 17524.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17524.14, "end": 17527.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17527.14, "end": 17530.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17530.14, "end": 17533.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17533.14, "end": 17536.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17536.14, "end": 17539.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17539.14, "end": 17542.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17542.14, "end": 17545.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17545.14, "end": 17548.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17548.14, "end": 17551.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17551.14, "end": 17554.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17554.14, "end": 17557.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17557.14, "end": 17560.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17560.14, "end": 17563.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17563.14, "end": 17566.14, "text": " Es wird aufgerüstet, es kommt die Werbpflicht." }, { "start": 17566.14, "end": 17571.14, "text": " Es gibt viele Leute, die ermächtigen und ertüchtigen gerade solche Denksachen." }, { "start": 17571.14, "end": 17576.14, "text": " Du könnt aber da sagen, von den 10 Millionen AfD-Wählern hat 10 Millionen keine Ahnung davon." }, { "start": 17576.14, "end": 17579.14, "text": " Die wissen nicht, wer hat welche Ziele, welchen Weg gehen wir hier lang." }, { "start": 17579.14, "end": 17583.14, "text": " Ach so, europäische Armee, Frankreich ist auf unserer Seite keine Ahnung und so." }, { "start": 17583.14, "end": 17586.14, "text": " Und so ist das grundsätzlich." }, { "start": 17586.14, "end": 17588.14, "text": " Lands redet über Bürgergeld." }, { "start": 17588.14, "end": 17591.14, "text": " Die Dorschleude reden über Bürokratie." }, { "start": 17591.14, "end": 17593.14, "text": " Die hier reden über Krieg." }, { "start": 17593.14, "end": 17596.14, "text": " Und sehen eine riesige Armee an Unterstützern hinter sich." }, { "start": 17596.14, "end": 17600.14, "text": " Nämlich 10 Millionen Wähler, die irgendwie so AfD-Programmen angeblich inhaltlich unterstützen" }, { "start": 17600.14, "end": 17603.14, "text": " und wissen, was die hier diskutieren." }, { "start": 17603.14, "end": 17606.14, "text": " So, und jetzt gucken wir in so eine Fernsehserie." }, { "start": 17606.14, "end": 17611.14, "text": " Und dieser Krieg ist nun für die Leute, die das so sehen." }, { "start": 17611.14, "end": 17614.14, "text": " Seit drei Jahren die Einladung, hier kannst du dich verwirklichen." }, { "start": 17614.14, "end": 17616.14, "text": " Hier kannst du ein rechter Mann sein." }, { "start": 17616.14, "end": 17617.14, "text": " Hier kannst du oben ohne rumlaufen." }, { "start": 17617.14, "end": 17619.14, "text": " Hier gibt es keine Regeln und so weiter." }, { "start": 17619.14, "end": 17622.14, "text": " Und wir reden davon, dass da 300 Deutsche sind." }, { "start": 17622.14, "end": 17624.14, "text": " Die maximale Zahl." }, { "start": 17624.14, "end": 17626.14, "text": " Das sind die Verhältnisse." }, { "start": 17626.14, "end": 17630.14, "text": " 10 Millionen, die im Fernsehen zu Eurem AfD und so weiter." }, { "start": 17630.14, "end": 17632.14, "text": " Und dann ist Krieg 300." }, { "start": 17632.14, "end": 17634.14, "text": " Das sind die Zahlen." }, { "start": 17634.14, "end": 17636.14, "text": " Also, das muss man den Leuten sagen." }, { "start": 17636.14, "end": 17641.14, "text": " Also, vielleicht sieht ja auch mal Jakob Lazo oder Nisara Bosetti sich so eine Doku an." }, { "start": 17641.14, "end": 17645.14, "text": " Würde Ihnen vielleicht weiterhelfen." }, { "start": 17645.14, "end": 17652.14, "text": " Wir hören jetzt den ersten Soldaten, der nennt sich Cola, also K-O-L-A geschrieben." }, { "start": 17652.14, "end": 17657.14, "text": " Also, sein Kampfname und bekommen mal vorgestellt, wie er über das Ganze denkt." }, { "start": 17657.14, "end": 17659.14, "text": " Er ist da sehr abgeklärt." }, { "start": 17659.14, "end": 17664.14, "text": " Alfien auf Diefgawaren haben wir auf einer Mission acht Leute verloren." }, { "start": 17664.14, "end": 17667.14, "text": " Das... wie beschreibt man das?" }, { "start": 17667.14, "end": 17673.14, "text": " Halt, beim ersten Mal war es so, oh mein Gott, mein Freund ist tot und so weiter." }, { "start": 17673.14, "end": 17678.14, "text": " Aber je mehr Leute mit mehr Freunden sterben, umso weiter tut es dich nicht mehr bedrücken." }, { "start": 17678.14, "end": 17685.14, "text": " Also, zum Beispiel, ich versuche halt wirklich traurig zu sein, aber ich kann nicht traurig sein." }, { "start": 17685.14, "end": 17691.14, "text": " Mein Kopf tut das wahrscheinlich einfach zur Seite schieben." }, { "start": 17691.14, "end": 17697.14, "text": " Das heißt, so tot oder töten bedrückt mich nicht mehr so, wie es am Anfang war." }, { "start": 17697.14, "end": 17699.14, "text": " Halt eigentlich null." }, { "start": 17699.14, "end": 17702.14, "text": " Also, wir sehen hier einen unglaublichen Absturmpfungsprozess." }, { "start": 17702.14, "end": 17708.14, "text": " Als wir das Ganze gesehen haben, wird hier weiterhin deutlich, dass er bewusst, ihm bewusst ist," }, { "start": 17708.14, "end": 17711.14, "text": " dass auch über ihn dann so geredet wird." }, { "start": 17711.14, "end": 17715.14, "text": " Er kämpft hier für irgendeine höhere Sache und am Ende, ah ja, die werden mich einfach keine Ahnung," }, { "start": 17715.14, "end": 17717.14, "text": " die werden mich nicht mehr an mich denken." }, { "start": 17717.14, "end": 17721.14, "text": " Bei ihm, ja, er sagt irgendwann, wir wollen ja auch nicht vergessen werden oder so," }, { "start": 17721.14, "end": 17727.14, "text": " aber bei ihm ist da eine große Verabstumpfung da, wir hören dann gleich noch einen anderen." }, { "start": 17727.14, "end": 17730.14, "text": " Ich meine, der hat jetzt gesagt, er ist in acht Leute gestorben." }, { "start": 17730.14, "end": 17733.14, "text": " Acht Leute sind vier neue 20er-Podcasts." }, { "start": 17733.14, "end": 17735.14, "text": " Das sind drei von diesen rechten Podcasts." }, { "start": 17735.14, "end": 17737.14, "text": " Das ist einfach viel." }, { "start": 17737.14, "end": 17740.14, "text": " Also, Menschen leben einfach auf, ne, acht." }, { "start": 17740.14, "end": 17742.14, "text": " Acht klingt nicht so viel." }, { "start": 17742.14, "end": 17744.14, "text": " Doch acht ist sehr viel." }, { "start": 17744.14, "end": 17748.14, "text": " Kriegsalltag schwer zu verkraften." }, { "start": 17748.14, "end": 17752.14, "text": " Ich weiß, dass nach dem Krieg, und da stehe ich auch zu," }, { "start": 17752.14, "end": 17754.14, "text": " werde ich Hilfe brauchen, Psychologische." }, { "start": 17754.14, "end": 17756.14, "text": " Das braucht jeder hier nach Ukraine, jeder Soldat." }, { "start": 17756.14, "end": 17758.14, "text": " Und ich kann es mir eingestehen." }, { "start": 17758.14, "end": 17761.14, "text": " Und ich werde mir nach dem Krieg auch die Hilfe nehmen." }, { "start": 17761.14, "end": 17764.14, "text": " Ich denke, jeder geht unterschiedlich damit um." }, { "start": 17764.14, "end": 17767.14, "text": " Also, bei mir ist es so, ich denke, du hast halt keine Zeit," }, { "start": 17767.14, "end": 17771.14, "text": " darum zu trauern oder oh mein Gott, er ist tot, weiß so, wie nicht," }, { "start": 17771.14, "end": 17774.14, "text": " wie in Deutschland, weil der Bundeswehr, oh mein Gott, jetzt habe ich PTBS." }, { "start": 17774.14, "end": 17775.14, "text": " Ich will nicht mehr leben." }, { "start": 17775.14, "end": 17776.14, "text": " Das funktioniert hier nicht." }, { "start": 17776.14, "end": 17778.14, "text": " Hier musst du aufstehen und weiter kämpfen." }, { "start": 17778.14, "end": 17783.14, "text": " Beste Aussichten, wir sollten sofort ein Ziel formulieren," }, { "start": 17783.14, "end": 17785.14, "text": " damit wir das alle mitmachen müssen." }, { "start": 17785.14, "end": 17788.14, "text": " Es ist ganz schockierend zu sehen." }, { "start": 17788.14, "end": 17791.14, "text": " Ich würde einfach nur, weil die nicht immer sagen, das ist scheiße," }, { "start": 17791.14, "end": 17793.14, "text": " aber ich als stolzer Rechter, ich möchte das." }, { "start": 17793.14, "end": 17795.14, "text": " Ich umso mehr jetzt." }, { "start": 17795.14, "end": 17804.14, "text": " Natürlich vergisst man die Leute nicht, aber ein guter Freund von mir hat mal gesagt," }, { "start": 17804.14, "end": 17806.14, "text": " it is what it is." }, { "start": 17806.14, "end": 17809.14, "text": " Also, es ist wie es ist, und so ist es auch." }, { "start": 17809.14, "end": 17814.14, "text": " Laut russischer Propaganda kämpfen vor allem Nazis für die Ukraine" }, { "start": 17814.14, "end": 17816.14, "text": " und auch deutsche Nazis." }, { "start": 17816.14, "end": 17818.14, "text": " Cola sagt, er sei kein Rechter." }, { "start": 17818.14, "end": 17820.14, "text": " Damit habe er nichts zu tun." }, { "start": 17820.14, "end": 17824.14, "text": " In den sozialen Medien berichten Rechtsextreme immer wieder" }, { "start": 17824.14, "end": 17827.14, "text": " von ihrem angeblichen Einsatz in der Ukraine." }, { "start": 17827.14, "end": 17832.14, "text": " Der deutsche Verfassungsschutz stellt klar, er wisse nur von einer" }, { "start": 17832.14, "end": 17836.14, "text": " kleinen, einstelligen Zahl ausgereißter Rechtsextremisten." }, { "start": 17836.14, "end": 17840.14, "text": " Auch über Cola finden wir einen Bericht, der ihnen in Zusammenhang" }, { "start": 17840.14, "end": 17843.14, "text": " mit der Rechtsextremen Gruppe der Dritte Weg bringt." }, { "start": 17843.14, "end": 17846.14, "text": " Wir erreichen ihn Ende Dezember an der Front." }, { "start": 17846.14, "end": 17850.14, "text": " Ich war nie beim dritten Weg Mitglied oder beim..." }, { "start": 17850.14, "end": 17852.14, "text": " das stimmt so nicht." }, { "start": 17852.14, "end": 17856.14, "text": " Angeblich soll er auch bei den Einheiten von ASOV gewesen sein." }, { "start": 17856.14, "end": 17860.14, "text": " Sie galten als nationalistisch, teils als Rechtsextrem." }, { "start": 17860.14, "end": 17865.14, "text": " Ich hatte bei ASOV damals nie einen Vertrag gehabt." }, { "start": 17865.14, "end": 17869.14, "text": " Ja, das kann nicht aufgeklärt werden, es wird angesprochen." }, { "start": 17869.14, "end": 17873.14, "text": " Jetzt kommen wir zu dem zweiten, der vorgestellt wird." }, { "start": 17873.14, "end": 17877.14, "text": " Da weiß man auch nicht so genau, aber ich sage mal so," }, { "start": 17877.14, "end": 17879.14, "text": " der hat den Kampf namen Odin." }, { "start": 17879.14, "end": 17883.14, "text": " Ich vermute jetzt mal, dass das auch nicht ein Queerfeminist ist," }, { "start": 17883.14, "end": 17885.14, "text": " der da kämpft." }, { "start": 17885.14, "end": 17889.14, "text": " Wir hören ihn jetzt, der mit einem anderen Ton darüber spricht." }, { "start": 17889.14, "end": 17891.14, "text": " Nordöstliche Ukraine." }, { "start": 17891.14, "end": 17894.14, "text": " Die Front ist gerade mal 30 Kilometer entfernt." }, { "start": 17894.14, "end": 17897.14, "text": " Hier treffen wir einen anderen Deutschen im Einsatz" }, { "start": 17897.14, "end": 17899.14, "text": " für die ukrainische Armee." }, { "start": 17899.14, "end": 17902.14, "text": " Kampfname Odin, 34 Jahre alt." }, { "start": 17902.14, "end": 17905.14, "text": " Auch er möchte nicht erkannt werden," }, { "start": 17905.14, "end": 17908.14, "text": " denn auf ausländische Kämpfer setzt die russische Führung" }, { "start": 17908.14, "end": 17910.14, "text": " ein Kopfgeld aus." }, { "start": 17910.14, "end": 17915.14, "text": " Was hat mich bewegt, in die Ukraine zu kommen?" }, { "start": 17915.14, "end": 17919.14, "text": " Das ist teilweise jetzt eine gute Frage nach über 2,5 Jahren Kämpfen." }, { "start": 17919.14, "end": 17921.14, "text": " Ich hatte damals den Glauben gehabt," }, { "start": 17921.14, "end": 17925.14, "text": " irgendwas bewirken zu können bzw. den Menschen hier zu helfen." }, { "start": 17925.14, "end": 17929.14, "text": " Aber nach der langen Zeit lernt man wirklich eines besseren." }, { "start": 17929.14, "end": 17933.14, "text": " Teilweise eine gute Frage nach 2,5 Jahren Abnutzungskrieg," }, { "start": 17933.14, "end": 17936.14, "text": " dass es doch nicht so sinnstüffend ist, da zu sein." }, { "start": 17936.14, "end": 17941.14, "text": " Es geht uns ja nicht, da sind jetzt ein paar Rechte in der Ukraine," }, { "start": 17941.14, "end": 17944.14, "text": " sondern zu sagen, das ist jetzt auch wirklich mal dokumentiert." }, { "start": 17944.14, "end": 17946.14, "text": " Der Alltag von Soldaten an der Front." }, { "start": 17946.14, "end": 17949.14, "text": " Wir sehen dann auch da private Aufnahmen von ihm," }, { "start": 17949.14, "end": 17951.14, "text": " der mit dem Helm oder so gemacht hat." }, { "start": 17951.14, "end": 17953.14, "text": " Hier mal so eine kleine Impression." }, { "start": 17953.14, "end": 17956.14, "text": " Im Dickicht muss er darauf achten, nicht auf eine Mine zu treten." }, { "start": 17956.14, "end": 17959.14, "text": " Ein Kamerad geht vor, er kenne den Weg besser." }, { "start": 17959.14, "end": 17967.14, "text": " Wir müssen aus der Baumreihe raus," }, { "start": 17967.14, "end": 17969.14, "text": " weil die vermient worden ist von den Russen." }, { "start": 17969.14, "end": 17973.14, "text": " Wir setzen da auch so eine Art Spider-Mine ein." }, { "start": 17973.14, "end": 17977.14, "text": " Das sind wirklich so kleine Kanister, die von Drohnen geknissen werden." }, { "start": 17977.14, "end": 17981.14, "text": " Und dann kommen jede Menge Mien raus, die verbunden sind mit einem Draht." }, { "start": 17981.14, "end": 17986.14, "text": " Der Draht ist aber so dünn, dass man ihn wirklich auf eine letzte Sekunde ersehen kann." }, { "start": 17986.14, "end": 17990.14, "text": " Und wenn man den an Kontakt dann explodieren, hat die Mien." }, { "start": 17990.14, "end": 17995.14, "text": " Das ist halt mit der Mostkiller bei uns an der Ecke, mit den FPV-Drohnen." }, { "start": 17995.14, "end": 17999.14, "text": " Das heißt, du steuperst über den Draht und wirst zerfetzt." }, { "start": 17999.14, "end": 18003.14, "text": " Das ist die Situation da für Untertausende." }, { "start": 18003.14, "end": 18005.14, "text": " Die machen ja Social Distancing." }, { "start": 18005.14, "end": 18008.14, "text": " Die müssen ja immer 10 Meter Abstand halten," }, { "start": 18008.14, "end": 18010.14, "text": " falls der doch den Weg nicht so genau künnt." }, { "start": 18010.14, "end": 18012.14, "text": " Ja, ganz." }, { "start": 18012.14, "end": 18016.14, "text": " So, und jetzt, wir alle haben im Westen nichts Neues gesehen." }, { "start": 18016.14, "end": 18019.14, "text": " Und das ist, was er berichtet." }, { "start": 18019.14, "end": 18023.14, "text": " Es hieß, dass eine Straße schon gesäubert worden ist." }, { "start": 18023.14, "end": 18026.14, "text": " So nennen sie das die Ukraine wirklich gesäubert von russischen Soldaten." }, { "start": 18026.14, "end": 18031.14, "text": " Ich bin um eine Haussecke rum und 1,52 Meter vor mir stand auf einmal ein russischer Soldat." }, { "start": 18031.14, "end": 18035.14, "text": " Ich denke, das war einer, der sich verirrt hat oder versprengt war." }, { "start": 18035.14, "end": 18038.14, "text": " Er hat hektisch nach seiner Waffe gegriffen." }, { "start": 18038.14, "end": 18042.14, "text": " Nur ich hab ihm sein Leben nehmen müssen, weil er wollte auf mich schießen." }, { "start": 18042.14, "end": 18044.14, "text": " Ich hab auf ihn geschossen." }, { "start": 18044.14, "end": 18047.14, "text": " Er ist zu Boden gegangen, aber ich hab ihm trotzdem mit Respekt." }, { "start": 18047.14, "end": 18050.14, "text": " Ich stand ihm bei im Seim Todeskampf." }, { "start": 18050.14, "end": 18053.14, "text": " Also ich stand dann noch, hat seine Hand gehalten." }, { "start": 18053.14, "end": 18056.14, "text": " Und er ist dann auch direkt vor mir verstorben." }, { "start": 18056.14, "end": 18059.14, "text": " Ich habe Mitleid auch mit diesen Männern." }, { "start": 18059.14, "end": 18062.14, "text": " Weil für mich sind das keine Feine, für mich sind das auch Menschen." }, { "start": 18062.14, "end": 18067.14, "text": " Ja, das macht, ja, ich meine, genau das sehen wir ja im Westen nichts Neues auch." }, { "start": 18067.14, "end": 18071.14, "text": " Und das zeigt eben wieder, warum auch eine Staatskritik wichtig ist." }, { "start": 18071.14, "end": 18078.14, "text": " Denn da stehen sich Staaten gegenüber, aber die Menschen verbindet eigentlich etwas," }, { "start": 18078.14, "end": 18082.14, "text": " was man hier an dieser Schilderung ja bestens erleben kann." }, { "start": 18082.14, "end": 18087.14, "text": " Und das sind irgendwelche abstrakten Staatszielen, die sie sich unterordnen müssen." }, { "start": 18087.14, "end": 18094.14, "text": " Und die bedeuten dann für den einen den Tod und für den anderen eben sädische Qualen." }, { "start": 18094.14, "end": 18098.14, "text": " Und ja, so endet die Doku." }, { "start": 18098.14, "end": 18101.14, "text": " Wir haben ein Jahr lang für diesen Film recherchiert." }, { "start": 18101.14, "end": 18105.14, "text": " Gerade zu Odin hat sich ein Vertrauensverhältnis aufgebaut." }, { "start": 18105.14, "end": 18108.14, "text": " Er wollte seine Geschichte loswerden." }, { "start": 18108.14, "end": 18111.14, "text": " Dann erreicht uns plötzlich eine WhatsApp-Nachricht." }, { "start": 18111.14, "end": 18115.14, "text": " Odin will aufhören mit dem Krieg und nach Berlin reisen." }, { "start": 18115.14, "end": 18117.14, "text": " Es geht ihm schlecht." }, { "start": 18117.14, "end": 18120.14, "text": " Wir verabreden uns mit einem Seelsorger der Bundeswehr" }, { "start": 18120.14, "end": 18123.14, "text": " und warten an einem Berliner Busbahnhof." }, { "start": 18123.14, "end": 18126.14, "text": " Doch Odin kommt nicht." }, { "start": 18126.14, "end": 18130.14, "text": " Zwei Tage vergehen, bevor wir aus der Ukraine erfahren, warum." }, { "start": 18130.14, "end": 18134.14, "text": " Odin, der eigentlich Michael heißt, ist tot." }, { "start": 18134.14, "end": 18139.14, "text": " Er soll sich in Kharkiv mit einer Handgranate selbst das Leben genommen haben." }, { "start": 18139.14, "end": 18141.14, "text": " Nach zweieinhalb Jahren Krieg." }, { "start": 18141.14, "end": 18144.14, "text": " Als deutscher Soldat in der Ukraine." }, { "start": 18144.14, "end": 18146.14, "text": " Also der ganze Film ist wahr." }, { "start": 18146.14, "end": 18147.14, "text": " Ja." }, { "start": 18147.14, "end": 18149.14, "text": " Man muss das unbedingt gucken." }, { "start": 18149.14, "end": 18151.14, "text": " Also absolute Empfehlung." }, { "start": 18151.14, "end": 18155.14, "text": " Und dann kann man ja nochmal über Beerpflicht" }, { "start": 18155.14, "end": 18158.14, "text": " und wer will dann mal heldenhaft für irgendwas." }, { "start": 18158.14, "end": 18162.14, "text": " Oder ja, aber die Menschenrechte und die Demokratie," }, { "start": 18162.14, "end": 18165.14, "text": " die verteidigt ihr doch gerade da und so weiter." }, { "start": 18165.14, "end": 18167.14, "text": " Also das ist wirklich der Film." }, { "start": 18167.14, "end": 18169.14, "text": " Ein Punkt will ich noch machen." }, { "start": 18169.14, "end": 18172.14, "text": " Staatskritik schon gut. Frieden ist auch Staat." }, { "start": 18172.14, "end": 18173.14, "text": " Ja natürlich." }, { "start": 18173.14, "end": 18177.14, "text": " Aber das Verhältnis wird ja da." }, { "start": 18177.14, "end": 18180.14, "text": " Das ist ja ein Punkt, wo wir sagen, wir heiklen es." }, { "start": 18180.14, "end": 18183.14, "text": " Wenn der Staat plötzlich ein Ziel formuliert," }, { "start": 18183.14, "end": 18186.14, "text": " dass er dann glaubt, nur militärisch erreichen zu können." }, { "start": 18186.14, "end": 18189.14, "text": " Und dem darf man sich eben nicht unterordnen." }, { "start": 18189.14, "end": 18193.14, "text": " Aber so wenig, wie es eine Alternative zur Bürokratie gibt" }, { "start": 18193.14, "end": 18196.14, "text": " und so nah wie Bürokratie und Staat sind," }, { "start": 18196.14, "end": 18199.14, "text": " Staatskritik muss halt innerhalb des Staates." }, { "start": 18199.14, "end": 18202.14, "text": " So wie jedes Gerät nur innerhalb der Gesellschaft." }, { "start": 18202.14, "end": 18205.14, "text": " Man kann mit der Gesellschaft sehr unzufrieden sein." }, { "start": 18205.14, "end": 18208.14, "text": " Das kommt noch dazu, mit einem empirischen Faktum zu zuzen." }, { "start": 18208.14, "end": 18212.14, "text": " Die Sache ist nur, dass wir ja hier in diesen Ausnahmezuständen" }, { "start": 18212.14, "end": 18218.14, "text": " ja auch erleben und dieser SPD-Politik und andere haben es ja dann auch so formuliert." }, { "start": 18218.14, "end": 18221.14, "text": " Dann ist halt einfach zwang, dann muss man einfach." }, { "start": 18221.14, "end": 18225.14, "text": " Und genau dem muss man sich glaube ich jetzt wie im Moment" }, { "start": 18225.14, "end": 18229.14, "text": " wiedersetzen, dass ein solches Staatsverständnis" }, { "start": 18229.14, "end": 18232.14, "text": " nicht plötzlich als \"it is, what it is\" angenommen wird." }, { "start": 18232.14, "end": 18238.14, "text": " Absolut, absolut. Aber Staat ist nicht nur Gewalt und nicht nur Zwang, sondern auch Frieden," }, { "start": 18238.14, "end": 18241.14, "text": " Freiheit, Kino, Schule, Essen auf dem Tisch." }, { "start": 18241.14, "end": 18247.14, "text": " Wenn gleich aus mir auch Welten vorstellen kann, den es Kinos aber keine Staaten gibt." }, { "start": 18247.14, "end": 18251.14, "text": " Ich nicht. Aber ich habe so viel soziologisch studiert." }, { "start": 18251.14, "end": 18252.14, "text": " Ja, ja, nur." }, { "start": 18252.14, "end": 18253.14, "text": " Und so wenig Literatur genießen." }, { "start": 18253.14, "end": 18259.14, "text": " Nur werde ich für das Kino nicht in, also ich gehe in den Kampf jedes Mal mit der Filmanalyser," }, { "start": 18259.14, "end": 18262.14, "text": " weil ich gehe nicht in ein Schlachtfeld für das Kino." }, { "start": 18262.14, "end": 18263.14, "text": " Sehr gut." }, { "start": 18263.14, "end": 18265.14, "text": " Gut, ja, lüsterer Monat." }, { "start": 18265.14, "end": 18266.14, "text": " Ja, aber ..." }, { "start": 18266.14, "end": 18268.14, "text": " Der letzte März im Frieden." }, { "start": 18268.14, "end": 18274.14, "text": " Nein, eben. Solche, genau in diesen Waren darf man sich einfach nicht bringen lassen" }, { "start": 18274.14, "end": 18281.14, "text": " von diesen Leuten und ich hoffe, dass vielleicht ein paar Journalisten den Mut haben" }, { "start": 18281.14, "end": 18284.14, "text": " und da ein bisschen stärker mal dagegen sind." }, { "start": 18284.14, "end": 18291.14, "text": " Und damit meine ich jetzt nicht in Talkshow sieben Leute einladen und einer ist auch tatsächlich mal gegen die Werbpflicht," }, { "start": 18291.14, "end": 18296.14, "text": " sondern es bedeutet eigentlich mal sich selbst nochmal zu befragen." }, { "start": 18296.14, "end": 18299.14, "text": " Ist das also die Perspektive, die man haben möchte?" }, { "start": 18299.14, "end": 18304.14, "text": " Ist das also der große freiheitliche Kampf, den wir da gerade sehen, wenn am Ende jemand sagt," }, { "start": 18304.14, "end": 18308.14, "text": " ich halte das nicht mehr aus und ziehe die Handgranate um mich selbst in die Luft zu sprengen?" }, { "start": 18308.14, "end": 18309.14, "text": " Ja." }, { "start": 18309.14, "end": 18315.14, "text": " Und das ist eigentlich der Punkt, den man erkennen müsste, dann hat man eine leise Ahnung davon," }, { "start": 18315.14, "end": 18322.14, "text": " was eigentlich Krieg bedeutet und was da irgendwelche Leute aus Berlin Mitte in Podcasts" }, { "start": 18322.14, "end": 18329.14, "text": " oder in ihren Influencerkanälen loslassen von Solidarität, ist einfach nur \"blah blah\"." }, { "start": 18329.14, "end": 18334.14, "text": " Ich möchte zum Schluss gegen das \"blah blah\" vorschlagen, was man im Wortlaut sagen könnte" }, { "start": 18334.14, "end": 18336.14, "text": " in beliebigen politischen Diskussionen." }, { "start": 18336.14, "end": 18338.14, "text": " Je nach Abstufung kann man sich das aussuchen." }, { "start": 18338.14, "end": 18341.14, "text": " Der eine Wortlaut lautet \"keine gute Idee\"." }, { "start": 18341.14, "end": 18346.14, "text": " Der erste Wortlaut, den man anbringen kann ist \"ne, schlechte Idee\"." }, { "start": 18346.14, "end": 18351.14, "text": " Und man kann auch noch sagen, also das halte ich für eine ganz schlechte Idee" }, { "start": 18351.14, "end": 18354.14, "text": " oder eben \"ne, ich bin gegen Katastrophe\"." }, { "start": 18354.14, "end": 18358.14, "text": " Funktioniert immer und man hat immer Recht, das ist das Gute." }, { "start": 18358.14, "end": 18360.14, "text": " Die anderen können ja dann erklären." }, { "start": 18360.14, "end": 18361.14, "text": " Genau." }, { "start": 18361.14, "end": 18362.14, "text": " Die anderen können dann erklären." }, { "start": 18362.14, "end": 18366.14, "text": " Wenn jemand unbedingt kämpfen will, gerne mal erklären, was meinst du jetzt mit Kampf?" }, { "start": 18366.14, "end": 18367.14, "text": " Ja." }, { "start": 18367.14, "end": 18371.14, "text": " Faustkampf, schießen, schießen, ja, großer Waffe, kleine Waffe, aus dem fahrenden Auto heraus" }, { "start": 18371.14, "end": 18374.14, "text": " oder muss ich da anhalten oder wie auch immer, die können das dann erklären." }, { "start": 18374.14, "end": 18377.14, "text": " Aber kann selber was mal sagen, keine gute Idee." }, { "start": 18377.14, "end": 18378.14, "text": " Nein, ich bin dagegen." }, { "start": 18378.14, "end": 18379.14, "text": " Ja." }, { "start": 18379.14, "end": 18382.14, "text": " Gut, wir sehen uns dann zum Salon." }, { "start": 18382.14, "end": 18387.14, "text": " Wieder dann geht es nicht so sehr um diese knallharte Politik," }, { "start": 18387.14, "end": 18391.14, "text": " sondern da geht es um unsere Gefühle in anderer Weise." }, { "start": 18391.14, "end": 18397.14, "text": " \"Mood Machine, the Rise of Spotify and the cost of the perfect playlist\" von Liz Pelley." }, { "start": 18397.14, "end": 18400.14, "text": " Das ist das Buch, das wir gemeinsam lesen werden." }, { "start": 18400.14, "end": 18403.14, "text": " Das heißt, wir diskutieren ja dann immer so 1,5 Stunden darüber." }, { "start": 18403.14, "end": 18410.14, "text": " Und dann bringen wir noch wichtige Texte und Bücher aus dem Monat mit." }, { "start": 18410.14, "end": 18419.14, "text": " Ich will noch nichts groß ankündigen außer einen Roman, den ich auf jeden Fall besprechen muss, denke ich." }, { "start": 18419.14, "end": 18423.14, "text": " Ich nehme Christian Kracht, hat einen neuen Roman geschrieben." }, { "start": 18423.14, "end": 18429.14, "text": " Und natürlich will ich ihn jetzt lesen und werde dann erzählen, ob es sich lohnt," }, { "start": 18429.14, "end": 18433.14, "text": " was uns Kracht eigentlich noch zu erzählen hat." }, { "start": 18433.14, "end": 18438.14, "text": " Denn er ist natürlich der Autor eigentlich der Generation Poschard gewesen." }, { "start": 18438.14, "end": 18445.14, "text": " Das ist ja Faserland, das ist ja deren Text, auf dem Sie einen ganzen Lifestyle begründet haben." }, { "start": 18445.14, "end": 18449.14, "text": " Was sagt also dieser Autor jetzt im Jahr 2025?" }, { "start": 18449.14, "end": 18451.14, "text": " Das interessiert mich." }, { "start": 18451.14, "end": 18453.14, "text": " Vielleicht gucke ich mal ein Poschard rein." }, { "start": 18453.14, "end": 18455.14, "text": " Ach, dieses Buch von Poschard." }, { "start": 18455.14, "end": 18457.14, "text": " Shit Burgertum, oder wie es heißt?" }, { "start": 18457.14, "end": 18459.14, "text": " Shit Burgertum." }, { "start": 18459.14, "end": 18466.14, "text": " Ich grabe noch mal raus, diesen Text über Podcast Schneller Höhren, macht Klüger wegen dieser Aussage." }, { "start": 18466.14, "end": 18469.14, "text": " Roman hat diesen Text zusammengestellt." }, { "start": 18469.14, "end": 18476.14, "text": " Wir werden also mal so richtig KI generierte Texte und ihre Herstellungsweise." }, { "start": 18476.14, "end": 18479.14, "text": " Auch weil es mich interessiert, Roman muss mir das nochmal erklären." }, { "start": 18479.14, "end": 18483.14, "text": " Im Detail, ich sage zwar neben ihm vier Stunden lang, also seinen Text zusammengeklüppelt hat," }, { "start": 18483.14, "end": 18485.14, "text": " aber im Salon dann Aufklärung dazu." }, { "start": 18485.14, "end": 18489.14, "text": " Und darüber hinaus weiß ich selten, war meine Leseliste so lang." }, { "start": 18489.14, "end": 18491.14, "text": " Also man sehen, es wird ein sehr interessanter Salon." }, { "start": 18491.14, "end": 18495.14, "text": " Und ich habe auch was Neues, da rieche ich dann im Salon drüber." }, { "start": 18495.14, "end": 18497.14, "text": " Neue Form zu lesen." }, { "start": 18497.14, "end": 18500.14, "text": " Ich habe neue technische Unterstützung, von der ich mir diesmal wieder sehr viel versprechen." }, { "start": 18500.14, "end": 18501.14, "text": " Sehr gespannt." }, { "start": 18501.14, "end": 18503.14, "text": " Du brauchst dringend noch einen weiteren Bildschirm hier oder so." }, { "start": 18503.14, "end": 18505.14, "text": " Erstaunlicherweise kein Bildschirm." }, { "start": 18505.14, "end": 18507.14, "text": " Okay, ich bin gespannt." }, { "start": 18507.14, "end": 18512.14, "text": " Also wer uns dann erleben will im Salon, wenn wir überall das sprechen, kann uns abonnieren." }, { "start": 18512.14, "end": 18514.14, "text": " Das ist ganz leicht." }, { "start": 18514.14, "end": 18517.14, "text": " Am besten geht man auf die neue 20er Seite, dort auf den goldenen Button." }, { "start": 18517.14, "end": 18522.14, "text": " Kommt dann zu Steady und kann ein Monats-Abo abstießen." }, { "start": 18522.14, "end": 18525.14, "text": " 3 Euro kostet das." }, { "start": 18525.14, "end": 18527.14, "text": " Und dann hat man auch die alten Folgen." }, { "start": 18527.14, "end": 18532.14, "text": " Parat Patreon, wer schon ohnehin dort angemeldet ist, kann natürlich auch das nutzen." }, { "start": 18532.14, "end": 18537.14, "text": " Und die Apple-Kunden sehen das ohnehin jetzt, wenn sie auf ihr Smartphone blicken, oder wie ist das?" }, { "start": 18537.14, "end": 18539.14, "text": " Bei Apple ploppt er eh alles auf." }, { "start": 18539.14, "end": 18546.14, "text": " Und das betrifft dann den Salon demnächst, der dann auch bei Steady einfach schon mit auftaucht." }, { "start": 18546.14, "end": 18555.14, "text": " Man hat aber dann auch, wenn man da den Salon ankreuzt, wenn man das dann bucht, dann kann man auch die anderen natürlich hören." }, { "start": 18555.14, "end": 18560.14, "text": " Genau, in der Hoffnung, dass es wirklich so funktioniert wie angekündigt, ein Feed, indem alles drin ist." }, { "start": 18560.14, "end": 18562.14, "text": " Also da ist es noch einfacher jetzt." }, { "start": 18562.14, "end": 18564.14, "text": " Apropos Webseite." }, { "start": 18564.14, "end": 18567.14, "text": " Den Podcast-Webseite wird irgendwann nochmal neu gemacht." }, { "start": 18567.14, "end": 18570.14, "text": " Ich habe jetzt ein bisschen Zeit und ich habe jetzt auf meiner Webseite auch Termine." }, { "start": 18570.14, "end": 18574.14, "text": " Also jetzt im April 2, Karlsruhe und Wien, die kann man auf meiner Webseite nachlesen," }, { "start": 18574.14, "end": 18581.14, "text": " denn ich habe jetzt endlich den Weg gefunden, dass ich einen ganz normalen Kalender führe, der einfach auf der Webseite ausgelesen wird." }, { "start": 18581.14, "end": 18586.14, "text": " Also ich dieses ganze Gefriemel, jetzt die Webseite ändern und der Kram und so." }, { "start": 18586.14, "end": 18589.14, "text": " Ab sofort gibt es Termine, sehr einfach übersichtlich." }, { "start": 18589.14, "end": 18592.14, "text": " Dann sehen wir uns bald im Salon." }, { "start": 18592.14, "end": 18594.14, "text": " So ist es, bis dahin." }, { "start": 18595.14, "end": 18598.14, "text": " [Musik]" }, { "start": 18598.14, "end": 18601.14, "text": " [Musik]" }, { "start": 18601.14, "end": 18604.14, "text": " [Musik]" }, { "start": 18604.14, "end": 18607.14, "text": " [Musik]" }, { "start": 18607.14, "end": 18610.14, "text": " [Musik]" }, { 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