[
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 53.138,
    "end": 59.018,
    "text": "Hättest du gedacht, dass wir in einer Zeit leben, in der man darüber diskutiert,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 59.258,
    "end": 64.478,
    "text": "ob Elon Musk einen Hitlergruß gemacht hat, wo alles so offensichtlich ist und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 64.478,
    "end": 66.638,
    "text": "zugleich die Ambivalenz natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 66.638,
    "end": 70.438,
    "text": "von ihm noch da ist, dass er gewisse Grußformeln dabei weggelassen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 70.858,
    "end": 75.218,
    "text": "dass man darüber noch diskutiert und in der Welt Rechtfertigungen erscheinen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 75.218,
    "end": 80.858,
    "text": "Ja, ich habe gleich Clips dazu, aber wir haben ja aus eigener Kraft Argumentation in diesem Podcast,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 81.458,
    "end": 85.978,
    "text": "denn wir haben ja Röttger Brechmann, der ja die Frage stellte,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 86.258,
    "end": 89.818,
    "text": "was ist mit diesen Politikern, die sich auf großer Bühne immer Unerhörtes trauen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 90.158,
    "end": 94.178,
    "text": "von dem wir wissen, im sozialen Nahfeld geht das irgendwie nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 94.698,
    "end": 97.398,
    "text": "Also irgendwie mit einem Kanzler zusammensitzen und sagen, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 97.438,
    "end": 100.718,
    "text": "ja, Herr Kanzler, Ihre Agenda ist genau richtig. Ich bin gerne Ihr Finanzminister,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 100.858,
    "end": 101.998,
    "text": "Sie sind der beste Typ der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 102.478,
    "end": 106.978,
    "text": "Dieser Kanzler hat gezeigt, dass was möglich ist. Und dann verlässt du den Raum,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 107.118,
    "end": 110.098,
    "text": "Ronsheimer ruft an und er fragt, haben Sie eine Meinung zum Kanzler?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 110.198,
    "end": 113.098,
    "text": "Und du sagst, das ist das größte Arschloch der Welt, der verrät uns alle und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 113.098,
    "end": 114.098,
    "text": "Deutschland geht den Bach runter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 114.458,
    "end": 118.638,
    "text": "Muss man sich ja trauen. Und manche Menschen trauen sich etwas auf großer Bühne,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 118.758,
    "end": 121.058,
    "text": "was sie sich in Angesicht des Kanzlers nicht trauen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 121.778,
    "end": 125.038,
    "text": "So, und Elon Musk hat sich da etwas getraut, das nun interessanterweise,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 125.278,
    "end": 127.398,
    "text": "du hast es gesagt, von der Welt verteidigt wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 127.698,
    "end": 127.798,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 127.958,
    "end": 131.078,
    "text": "Jetzt fragen wir uns natürlich, wenn die in der Welt angestellt werden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 131.218,
    "end": 135.098,
    "text": "ihren komischen Springer-Kodex unterschreiben, Israel, Amerika,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 135.458,
    "end": 139.338,
    "text": "Transatlantik und so weiter und so fort, begrüßen sie sich dann mit Hitlergrüßen?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 139.578,
    "end": 143.358,
    "text": "Ich glaube, nein. Und das ist ja ganz lustig, auch dann zu sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 143.438,
    "end": 149.878,
    "text": "dass Elon Musk ja nochmal zugeschaltet war beim AfD-Parteitag Und dort gesagt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 150.398,
    "end": 155.258,
    "text": "um das jetzt ganz kurz zu halten, lass das mal mit diesem Schuldkult sein, warum immer Holocaust,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 155.838,
    "end": 157.378,
    "text": "denk nicht immer über die Geschichte nach."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 157.798,
    "end": 161.698,
    "text": "Und da hat jetzt Döpfner einen Meinungsbeitrag geschrieben, so ginge es ja nun"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 161.698,
    "end": 165.378,
    "text": "nicht. Und das war ja dann ganz lustig, dass da also Döpfner plötzlich eine"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 165.378,
    "end": 167.018,
    "text": "Kritik an Elon Musk formuliert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 167.498,
    "end": 171.198,
    "text": "Natürlich ist dieser Text auch sehr amüsant zu lesen, denn eigentlich müsste"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 171.198,
    "end": 172.658,
    "text": "der natürlich so lauten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 172.998,
    "end": 176.738,
    "text": "lieber Elon Musk, alles gut und schön, dass du dich für den Rechtsruck einsetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 176.798,
    "end": 181.338,
    "text": "das tun wir ja auch, aber wir wollen schon auch noch, wenn es uns passt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 181.658,
    "end": 184.038,
    "text": "den Holocaust instrumentalisieren für unsere Zwecke."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 184.038,
    "end": 187.298,
    "text": "Deswegen können wir das jetzt natürlich nicht ganz so machen, wie du das vorschlägst."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 187.678,
    "end": 191.718,
    "text": "Da müssen wir dich mal ins Gebet nehmen und dir zeigen, wie wir hier schon seit"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 191.718,
    "end": 193.078,
    "text": "vielen Jahrzehnten Politik machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 193.378,
    "end": 197.198,
    "text": "Also es ist wirklich ein Zusammentreffen der Multimilliardäre,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 197.278,
    "end": 199.738,
    "text": "die sich noch nicht ganz fein abgestimmt haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 199.738,
    "end": 205.038,
    "text": "Genau und das ist doch toll, weil wir in diesen aufgeregten Zeiten jetzt eine"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 205.038,
    "end": 213.898,
    "text": "Problemlage haben, die offensives und etwas ehrlicheres, authentischeres Sprechen verlangt, ermöglicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 214.481,
    "end": 218.901,
    "text": "Also, während sich Döpfner im Hintergrund hält und glaubt, er zieht hier Stricken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 219.081,
    "end": 223.421,
    "text": "indem er Elon Musk in den Gastbeitrag genehmigt und dann im Spiegel gerätselt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 223.421,
    "end": 226.821,
    "text": "wird, ob das jetzt Döpfner eingefädelt hat oder nicht und wir uns alle denken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 227.021,
    "end": 228.861,
    "text": "ja genau, das sind die wichtigen Fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 229.341,
    "end": 232.741,
    "text": "haben wir doch jetzt so einen Moment, wo alle so ein bisschen ehrlicher damit umgehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 232.741,
    "end": 237.721,
    "text": "Und Döpfner sich denkt, nee, ich rufe heute doch mal in der Redaktion an,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 237.821,
    "end": 244.301,
    "text": "statt direkt auf den Golfplatz oder ins Museum zu gehen, um kurz der Öffentlichkeit zu vermitteln,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 244.921,
    "end": 247.821,
    "text": "Hitlergrüße gehen doch zu weit. Das ist nicht ganz vereinbar."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 247.821,
    "end": 253.381,
    "text": "Ja, beziehungsweise das, was er da sagte mit der deutschen Schuld bei dem Parteitag,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 253.641,
    "end": 255.361,
    "text": "bei den Hitlergrüßen war ja interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 256.001,
    "end": 262.021,
    "text": "dass zugleich davor in der Welt ja Rechtfertigungen schrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 262.201,
    "end": 267.221,
    "text": "dass jetzt irgendwie die linke Woke Bubble da Hitlergrüße oder was erkennen will."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 267.221,
    "end": 272.181,
    "text": "Also das war ja auch Tenor dann auf Twitter von vielen, nennen wir sie mal rechten"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 272.181,
    "end": 277.461,
    "text": "Journalisten, dass sie die ganze Zeit so getan haben, als sei das einfach nur"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 277.461,
    "end": 279.721,
    "text": "ein Winken, irgendetwas."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 279.881,
    "end": 282.701,
    "text": "My heart goes out to you. Ich brauche mich nicht mal hier am Tisch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 282.861,
    "end": 285.381,
    "text": "Ja, bitte nicht, dass wir hier noch gewandt werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 285.721,
    "end": 286.481,
    "text": "Geht das auch im Sitzen?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 286.961,
    "end": 289.461,
    "text": "Ja, das wäre auch eine interessante Frage."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 289.781,
    "end": 292.541,
    "text": "Ich dachte, die Deutschen stehen anständig. Wir kommen nachher drauf zurück."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 293.741,
    "end": 296.501,
    "text": "Also zu diesem Moment des ehrlichen Sprechens."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 296.821,
    "end": 300.241,
    "text": "Wir haben gestern am 30."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 300.861,
    "end": 304.041,
    "text": "Im Deutschlandfunk, der macht ja immer eine Tageszusammenfassung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 304.741,
    "end": 308.721,
    "text": "ein Interview, wir haben ja in dieser Tageszeit immer einen Interviewgast und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 308.721,
    "end": 313.761,
    "text": "es hat sich ein aktiver CDUler aus dem Bundestag, aus der Märzfraktion,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 314.381,
    "end": 317.141,
    "text": "der nicht mitstimmte oder sich enthielt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 317.881,
    "end": 321.421,
    "text": "also er hat teilgenommen, ich weiß nicht, ob er sich enthalten oder dagegen gestimmt hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 322.601,
    "end": 329.661,
    "text": "Im Radio sagt, mein Chef hat den Zauberlehrling gemacht. Es ist die Geister"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 329.661,
    "end": 330.561,
    "text": "nicht wieder losgeworden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 330.841,
    "end": 333.801,
    "text": "Und das fand ich cool."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 334.621,
    "end": 341.281,
    "text": "Ganz seltener Moment, man könnte ja jetzt mal da bleiben, denn das Erfolgsrezept"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 341.281,
    "end": 346.921,
    "text": "von Donald Trump war, den Leuten erfolgreich zu vermitteln, dass er selbst glaubt, was er sagt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 347.421,
    "end": 350.681,
    "text": "Was nicht schwierig ist, denn Donald Trump ist, das kann man jetzt auch mal"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 350.681,
    "end": 352.461,
    "text": "ganz ehrlich sagen, doof. Also der ist einfach dumm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 352.981,
    "end": 358.421,
    "text": "Das Erfolgsrezept von ihm ist ja auch, ich bin so doof, dass alle glauben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 358.521,
    "end": 359.821,
    "text": "sie könnten mich in ihre Richtung ziehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 360.301,
    "end": 364.681,
    "text": "Also hat er jetzt Stephen Miller mit einer harten Einwanderungspolitik und Elon"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 364.681,
    "end": 369.221,
    "text": "Musk auf der anderen Seite und dann hat er Steve Bannon auf der einen und die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 369.221,
    "end": 371.621,
    "text": "anderen auf der anderen und alle kämpfen so miteinander, weil sie glauben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 372.601,
    "end": 374.881,
    "text": "nee, was der Trump da sagte, geht eigentlich in meine Richtung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 374.881,
    "end": 378.561,
    "text": "Und dann sagen die anderen, nee, das war in meine Richtung ausgelegt. Bist du bescheuert?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 378.721,
    "end": 382.101,
    "text": "Und beide wissen, es macht gar keinen Sinn, jetzt mit Trump darüber zu diskutieren,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 382.241,
    "end": 386.521,
    "text": "weil bei Trump zwei Kilometer vor seinem Schlafzimmer stürzt ein Flugzeug ab"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 386.521,
    "end": 387.761,
    "text": "mit 16 Amerikanern drin."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 388.101,
    "end": 390.461,
    "text": "Und seine Botschaft dazu ist, not good."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 391.52,
    "end": 392.76,
    "text": "Also da gibt es nichts zu diskutieren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 392.78,
    "end": 394.82,
    "text": "Und die woke Ideologie sei auch mit dran schuld."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 395.04,
    "end": 399.04,
    "text": "Das auch natürlich. Da werden wir noch einige zu knuspern haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 399.16,
    "end": 400.78,
    "text": "Also es passieren dramatischste Ereignisse."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 401.28,
    "end": 404.92,
    "text": "Und alle wissen, das müssen wir jetzt mit Trump nicht diskutieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 405.08,
    "end": 408.0,
    "text": "Das muss jetzt eine Ebene tiefer. Und das hat ihn aber, weil alle glaubten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 408.9,
    "end": 410.06,
    "text": "und jetzt müssen die das auskämpfen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 410.88,
    "end": 415.02,
    "text": "Ja, diese Liberalitäten sind ja schon offensichtlich. Trump hat ja jetzt dieses"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 415.02,
    "end": 419.16,
    "text": "Stargate-Programm gestartet, von dem man auch jetzt überlegen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 419.24,
    "end": 422.24,
    "text": "wie sinnvoll ist das eigentlich, nicht so wahnsinnig viel Geld draufzuwerfen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 422.26,
    "end": 424.54,
    "text": "wo man sieht, die Chinesen können das mit Diebseek billiger."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 424.84,
    "end": 428.78,
    "text": "Jedenfalls hat er ja also damit Sam Altman sehr protegiert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 428.86,
    "end": 433.68,
    "text": "Das ist nun der Erzfeind von Elon Musk, der dann gleichzeitig schon wieder twitterte,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 434.12,
    "end": 437.62,
    "text": "wie furchtbar dieser Sam Altman ist und dass der ja eigentlich ein Demokrat"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 437.62,
    "end": 441.56,
    "text": "sei, dass er ja damals Trumps Wahl kritisiert habe etc."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 442.24,
    "end": 446.78,
    "text": "Das heißt also, wir erleben jetzt die Rivalität der Multimilliardäre,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 446.78,
    "end": 453.68,
    "text": "die Milliardäre, die unter Trump sich um Plätze sorgen, kämpfen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 454.08,
    "end": 460.34,
    "text": "Wir haben bei der Inauguration gesehen, dass dort die Milliardärsklasse schon direkt präsent war."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 460.48,
    "end": 465.08,
    "text": "Und zwar muss man hier auch sagen, die Milliardäre der Aufmerksamkeitsökonomie."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 465.2,
    "end": 468.82,
    "text": "Also es ist ja nicht so, dass man jetzt einfach irgendwelche alten Ölbarone"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 468.82,
    "end": 471.62,
    "text": "dahingesetzt hat. Die haben natürlich immer lobbyiert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 471.82,
    "end": 473.52,
    "text": "Die haben immer einen Einfluss gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 473.74,
    "end": 478.06,
    "text": "Und die haben natürlich dafür gesorgt, Dass der Klimawandel lange Zeit nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 478.06,
    "end": 479.28,
    "text": "als Problem erkannt wurde."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 479.62,
    "end": 483.2,
    "text": "Das gab es ja zu allen Zeiten. Ich glaube nur, dass jetzt also diese mediale"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 483.2,
    "end": 489.24,
    "text": "Präsenz von Trump und diejenigen, die die Aufmerksamkeitsökonomie in ihren Händen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 489.24,
    "end": 494.2,
    "text": "haben, zusammenkommen und dort natürlich jetzt die eigentlichen Kämpfe stattfinden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 494.2,
    "end": 497.82,
    "text": "Denn es geht diesen Leuten ja nicht mehr dann ums Geld, sondern nur noch um"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 497.82,
    "end": 499.94,
    "text": "die Frage, wer steht wie da."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 500.18,
    "end": 505.0,
    "text": "Und deswegen gibt es auch diese geradezu kindischen Tweets dann von Elon Musk"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 505.0,
    "end": 507.0,
    "text": "gegen Sam Altman beispielsweise."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 507.62,
    "end": 512.76,
    "text": "Ja, aber viele Clips, die ich jetzt im Hinterkopf habe, ich werde sie spontan nicht rauskramen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 513.38,
    "end": 517.04,
    "text": "Donald Trump hat ja bei der Amtszeitführung gesagt, ohne diese komische E-Auto-Förderung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 517.18,
    "end": 518.28,
    "text": "die werden wir streichen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 518.66,
    "end": 522.12,
    "text": "Ab jetzt darf wieder jeder Amerikaner selbst aussuchen, welches Auto er fährt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 522.873,
    "end": 525.733,
    "text": "Was natürlich dann kommentiert wurde mit, oh krass, das geht ja voll gegen Tesla,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 525.773,
    "end": 527.873,
    "text": "weil die immer davon profitiert, dass die Teslas billiger sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 528.513,
    "end": 533.453,
    "text": "Wozu dann Alex Jones in seinem Infowars-Podcast sagt, da sieht man es,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 534.113,
    "end": 540.033,
    "text": "ein Mann aufrecht stehend nimmt den Hit gegen seine eigenen Unternehmen für die Republik."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 541.273,
    "end": 547.393,
    "text": "So, gleichzeitig wissen wir aber, Elon Musks Meme-Stock-Börsenwert seiner selbst"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 547.393,
    "end": 551.073,
    "text": "ist um 60 Milliarden gestiegen, allein in den zwei Wochen seit der Amtseinführung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 552.393,
    "end": 555.493,
    "text": "Was mehr als ein Jahresumsatz Tesla verkaufend ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 555.973,
    "end": 559.413,
    "text": "Also es juckt ihn so im Grunde nicht. Es ist alles absurd. Wir gehen aber gleich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 559.513,
    "end": 560.913,
    "text": "also wir machen das sehr ausführlich heute."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 561.033,
    "end": 565.013,
    "text": "Wir gehen ins politische Vorfeld und wir blicken ein bisschen in die Zukunft, Österreich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 566.093,
    "end": 569.673,
    "text": "Mal wieder. Ja, wir machen es immer wie Österreich. Da wir es bisher immer wie"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 569.673,
    "end": 573.093,
    "text": "Österreich gemacht haben, nutzen wir die Gelegenheit und gucken uns heute schon"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 573.093,
    "end": 576.493,
    "text": "mal den März 2025 mit Friedrich Merz in Deutschland an."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 577.453,
    "end": 582.393,
    "text": "Ja, du hast gesehen, er war beim World Economic Forum zu Gast Friedrich Merz."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 582.713,
    "end": 588.813,
    "text": "Mehr habe ich nicht gesehen. Er hat Strümpfe mit seinen Initialen drauf gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 589.313,
    "end": 589.753,
    "text": "Mittelschicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 590.053,
    "end": 592.693,
    "text": "Da fragt man sich jetzt, wozu braucht man das?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 593.253,
    "end": 593.653,
    "text": "Gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 593.753,
    "end": 595.073,
    "text": "Vergisst er morgens seinen Namen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 595.213,
    "end": 597.033,
    "text": "Oh, das werden wir heute. Wozu braucht man das?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 597.613,
    "end": 600.833,
    "text": "Lebt er im Heim, dass man dann die wieder zuordnen kann, wenn sie in der Wäsche"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 600.833,
    "end": 603.013,
    "text": "waren? Also das sind die Fragen, die ich mir gestellt habe."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 604.253,
    "end": 605.853,
    "text": "Jedenfalls war er dort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 606.333,
    "end": 608.293,
    "text": "Wenn du deine Sachen nur im Hotel wäschen lässt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 608.593,
    "end": 608.873,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 609.313,
    "end": 609.653,
    "text": "Oder zu Hause."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 609.653,
    "end": 610.313,
    "text": "Ist das sinnvoll?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 610.313,
    "end": 614.273,
    "text": "Dann ist das sinnvoll, die Namen da drin zu haben. Das ist wie bei den Erstklässlern,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 614.453,
    "end": 616.233,
    "text": "wenn die Lehrerin schreibt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 616.793,
    "end": 621.133,
    "text": "anders als im Kindergarten können wir die Sachen hier nicht einfach so auseinanderhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 621.273,
    "end": 624.213,
    "text": "denn hier sind ein paar mehr Kinder, bitte schreiben sie mit einem Edding den"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 624.213,
    "end": 627.313,
    "text": "Namen in die Jacke. So ist das bei Merz auch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 627.313,
    "end": 633.273,
    "text": "Ja, es ist entsetzlich, wir lachen jetzt hier gerade, aber was jetzt doch in"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 633.273,
    "end": 636.673,
    "text": "den vergangenen Tagen passiert ist, hätte ich so nicht gedacht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 636.953,
    "end": 639.993,
    "text": "Also meine These war eine Weile die folgende."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 640.921,
    "end": 646.881,
    "text": "Friedrich Merz ist derjenige mit sauerländischem Katholizismus im Hintergrund,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 647.481,
    "end": 654.261,
    "text": "der derjenige sein wird, der noch einmal sagt, die CDU ist die konservativ-rechte"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 654.261,
    "end": 657.261,
    "text": "Partei, da darf es daneben eigentlich nichts geben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 657.801,
    "end": 663.761,
    "text": "Und da schotten wir uns auch nach rechts ab. Er wäre also der Letzte seiner Art."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 664.081,
    "end": 668.341,
    "text": "Danach, das habe ich hier im Podcast auch schon mal betont, habe ich nicht mehr"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 668.341,
    "end": 670.561,
    "text": "das irgendwo als Hoffnung gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 670.921,
    "end": 677.141,
    "text": "Sondern ich würde sagen, die Unterschiede zwischen Alice Weidel und vielen Jüngeren"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 677.141,
    "end": 681.861,
    "text": "aus der CDU, Jens Spahn und anderen, sind so marginal, dass wir uns jetzt sehr"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 681.861,
    "end": 684.801,
    "text": "vertiefen müssten in Einzelaussagen, um das noch festzustellen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 684.881,
    "end": 685.861,
    "text": "wo die Unterschiede sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 685.861,
    "end": 690.481,
    "text": "Das heißt, dass da Koalitionen möglich sind, war mir sofort klar."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 690.861,
    "end": 694.101,
    "text": "Habe ich gedacht, das ist dann das für 2029."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 694.701,
    "end": 701.681,
    "text": "Ich habe nicht damit gerechnet, dass Friedrich Merz so, ich weiß gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 702.721,
    "end": 706.421,
    "text": "Wenig darüber nachdenkt, strategisch, weil er ja immer als sehr große Stratege"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 706.421,
    "end": 710.481,
    "text": "beschrieben wird, was das eigentlich bedeutet, was er hier macht und ein rhetorisches Talent."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 711.461,
    "end": 717.341,
    "text": "Natürlich, dass er das macht, ich hätte es ihm nicht zugetraut oder um es anders"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 717.341,
    "end": 721.321,
    "text": "zu formulieren, ich hätte ihn für ein wenig klüger gehalten und zu allem,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 721.401,
    "end": 725.901,
    "text": "was wir jetzt gleich sagen werden, will ich in Erinnerung rufen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 726.121,
    "end": 729.881,
    "text": "ein Kanzler hat ja viel kompliziertere Dinge zu lösen als das,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 730.001,
    "end": 732.541,
    "text": "was Friedrich Merz sich da jetzt selbst eingebrockt hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 732.541,
    "end": 737.701,
    "text": "Also fragt man sich wirklich, wenn er das schon jetzt so gegen die Wand fährt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 737.701,
    "end": 741.621,
    "text": "und da sind wir jetzt noch gar nicht bei menschenrechtlichen Fragen und sowas,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 741.681,
    "end": 743.681,
    "text": "sondern einfach nur mal strategisch draufgeblickt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 744.181,
    "end": 747.881,
    "text": "Wie sieht das jetzt so weltpolitisch aus? Also ist die Option jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 748.121,
    "end": 756.401,
    "text": "dass entweder Friedrich Merz uns an Trump und Putin gleichzeitig veräußern wird"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 756.401,
    "end": 759.521,
    "text": "oder löst einfach den dritten Weltkrieg aus? Also ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 759.701,
    "end": 761.161,
    "text": "diese beiden Optionen sind da."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 762.521,
    "end": 767.421,
    "text": "Die Wehrpflicht ist ja dann auch eingeführt. Kämpfen für Friedrich heißt das dann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 767.581,
    "end": 772.281,
    "text": "Ich würde sagen, man muss Panik schon deshalb bekommen, weil hier ja jemand"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 772.281,
    "end": 775.101,
    "text": "strategisch offenbar nichts auf dem Kasten hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 776.421,
    "end": 779.941,
    "text": "Ja, ist auch sehr gut, dass du das einführst mit, wir lachen jetzt hier,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 780.041,
    "end": 784.381,
    "text": "jetzt werden wir kurz ernst und fragen uns, ob Friedrich Merz der redliche Konservative"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 784.381,
    "end": 787.361,
    "text": "ist, den wir in Deutschland brauchen. Und wir stellen fest, nein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 788.901,
    "end": 792.401,
    "text": "Du hast einen Clip von Friedrich Merz mitgebracht, der wir zur Einstimmung eines"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 792.401,
    "end": 796.001,
    "text": "Rundowns hören können. Ich kenne ihn nicht, ich sehe ihn aber schon."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 796.221,
    "end": 799.761,
    "text": "In den sozialen Medien gepostet, eine Ansprache direkt an uns jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 799.881,
    "end": 803.581,
    "text": "an uns Wähler und vor allem auch an die, die Kinder haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 804.121,
    "end": 806.021,
    "text": "Ich habe Kinder. Okay, dann höre ich mal zu."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 806.921,
    "end": 809.041,
    "text": "Liebe Mitbürgerinnen und Mitbürger,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 810.137,
    "end": 815.017,
    "text": "Ich habe selbst Kinder. Und ich kann mir trotzdem kaum vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 815.377,
    "end": 820.417,
    "text": "wie es sich für eine Mutter oder einen Vater anfühlen muss, ihr Kind morgens"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 820.417,
    "end": 825.837,
    "text": "in die Kita oder in die Schule zu bringen und es mittags oder abends nicht mehr"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 825.837,
    "end": 828.017,
    "text": "in die Arme schließen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 828.517,
    "end": 833.637,
    "text": "Meine Damen und Herren, ich weigere mich anzuerkennen, dass die Taten von Mannheim,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 834.217,
    "end": 842.917,
    "text": "Solingen, Magdeburg und jetzt Aschaffenburg, die neue Normalität in unserem Land sein sollen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 843.237,
    "end": 850.057,
    "text": "Das Maß ist endgültig voll. Wir stehen vor dem Scherbenhaufen einer seit zehn"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 850.057,
    "end": 854.417,
    "text": "Jahren fehlgeleiteten Asyl- und Einwanderungspolitik."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 854.917,
    "end": 861.297,
    "text": "Deutschland, unser Land, muss endlich wieder sicher werden. Ich habe daher gestern"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 861.297,
    "end": 862.777,
    "text": "einige Vorschläge gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 863.097,
    "end": 867.517,
    "text": "Und sicher ist, und das möchte ich Ihnen versichern, Sollte ich zum Bundeskanzler"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 867.517,
    "end": 869.317,
    "text": "der Bundesrepublik Deutschland gewählt werden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 870.017,
    "end": 874.757,
    "text": "Dann werde ich am ersten Tag meiner Amtszeit das Bundesinnenministerium anweisen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 874.997,
    "end": 881.637,
    "text": "die deutschen Staatsgrenzen zu allen unseren Nachbarstaaten dauerhaft zu kontrollieren"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 881.637,
    "end": 887.037,
    "text": "und ausnahmslos alle Versuche der illegalen Einreise zurückzuweisen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 887.037,
    "end": 895.397,
    "text": "In diesen Minuten, in denen ich hier spreche, laufen Täter weiter frei in unserem Land herum."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 895.757,
    "end": 902.457,
    "text": "Das ist ein Zustand, den wir beenden müssen und den wir beenden werden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 902.917,
    "end": 906.977,
    "text": "Die Menschen in Deutschland müssen sich wieder sicher fühlen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 907.137,
    "end": 912.137,
    "text": "Und dafür werde ich kämpfen, mit aller Entschlossenheit und aller Entschiedenheit."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 912.337,
    "end": 916.497,
    "text": "Und ich möchte Ihnen sagen, darauf können Sie sich wirklich verlassen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 917.137,
    "end": 921.417,
    "text": "Könnten wir uns darauf verlassen? Nein, könnten wir natürlich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 921.937,
    "end": 924.717,
    "text": "Interessant ist ja schon, dass er hier Magdeburg mit hinzunimmt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 925.017,
    "end": 928.457,
    "text": "wo wir es ja mit einem Fall zu tun haben, dass ein Mann, der viele,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 928.517,
    "end": 932.637,
    "text": "viele Jahre hier lebte, als Arzt hier arbeitete, dann durchführt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 933.419,
    "end": 937.979,
    "text": "Zu solch einer schrecklichen Tat übergeht, wo man aber nicht sagen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 938.059,
    "end": 940.159,
    "text": "da ist die Integration an sich misslungen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 940.799,
    "end": 943.479,
    "text": "sondern da würde man erstmal sagen, ja das ist ja ein Beispiel für eine gute"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 943.479,
    "end": 949.079,
    "text": "Integration gewesen, dass jemand eine solche gute Position in einer Klinik inne hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 949.079,
    "end": 953.159,
    "text": "Da ist dann eine private Radikalisierung und vielleicht auch eine Psychose,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 953.219,
    "end": 957.119,
    "text": "wir kennen ja den Täter nicht genau, wir waren nicht bei Gutachten oder so dabei,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 957.599,
    "end": 961.199,
    "text": "entstanden, die dazu geführt hat, dass er so etwas machte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 961.339,
    "end": 967.359,
    "text": "Es gab vor einigen Jahren in Trier einen Fall von jemandem, der keinen Migrationshintergrund"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 967.359,
    "end": 971.359,
    "text": "hatte, dem sein Auto genommen hat und auch dort in die Einkaufsstraße rein ist"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 971.359,
    "end": 974.039,
    "text": "und viele Menschen, auch Kinder, tot gefahren hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 974.659,
    "end": 980.979,
    "text": "Einfach so, möchte man sagen. Dann spricht er darüber, dass Täter jetzt frei herumlaufen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 981.379,
    "end": 985.139,
    "text": "Also das klingt ja eher so, als würden wir, als seien Täter schon da,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 985.339,
    "end": 987.819,
    "text": "die jetzt noch nicht gefasst wurden. Das ist ja nicht der Fall."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 988.519,
    "end": 992.179,
    "text": "Täter vor der Tat. kann man nicht sein. Also sagt er, hier laufen also Leute rum."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 992.379,
    "end": 995.119,
    "text": "Und damit meint er dann also alle, die irgendwie migrantisch aussehen könnten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 995.239,
    "end": 998.719,
    "text": "könnten ihre Kinder rauben oder töten oder sonst was."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 999.099,
    "end": 1002.419,
    "text": "Also das heißt, hier wird also ein Generalverdacht ausgesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1002.679,
    "end": 1006.219,
    "text": "Und dann drittens ist interessant, dass er sagt, sobald er Kanzler ist,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1006.299,
    "end": 1009.639,
    "text": "am ersten Tag wird er Grenzkontrollen einführen. Die sind ja da."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1009.899,
    "end": 1012.459,
    "text": "Ich war jetzt in den vergangenen Wochen in der Schweiz."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1012.999,
    "end": 1017.939,
    "text": "Da ist es noch mit dem Zug dann anders. Aber ich war dann in Luxemburg und in Belgien."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1017.959,
    "end": 1021.799,
    "text": "Belgien und dann jedes Mal, wenn man aus diesen Ländern wieder zurück nach Deutschland"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1021.799,
    "end": 1028.399,
    "text": "will, wird man runtergebremst auf 20 kmh, dann stehen dort im Nieselregen ein paar Polizisten rum,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1028.819,
    "end": 1032.099,
    "text": "die gucken, wenn man dann so aussieht wie ich, dann kann man durchfahren und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1032.099,
    "end": 1035.419,
    "text": "ich sage mal, die haben fast alle durchgewunken, die können ja gar nicht jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1035.419,
    "end": 1042.239,
    "text": "jedes einzelne Auto anhalten und da sind ja hunderte im Minutentakt, die da durchfahren, ja."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1042.239,
    "end": 1049.099,
    "text": "Die stehen also da, gucken kurz, naja und wenn man jetzt nicht irgendwie besonders"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1049.099,
    "end": 1055.379,
    "text": "auffällig ist, wird man sowieso durchgewunken, wie will er eine solche..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1056.633,
    "end": 1060.913,
    "text": "Grenzkontrolle durchführen, wo er genau weiß, also allein Trier-Luxemburg,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1061.053,
    "end": 1067.413,
    "text": "halb Trier pendelt morgens um acht nach Luxemburg und kommt wieder dann zurück zum Feierabend."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1067.573,
    "end": 1069.793,
    "text": "Wie sollen diese Leute kontrolliert werden?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1070.473,
    "end": 1073.793,
    "text": "Zudem, wenn man sich diese Strecken ansieht, das ist Luxemburg-Trier,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1073.953,
    "end": 1077.893,
    "text": "ist sehr interessant, man fährt ja über eine Brücke dann, also über die Grenze,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1078.053,
    "end": 1081.133,
    "text": "dann über die Brücke und ist dann in Deutschland, dann fährt man an Wäldern"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1081.133,
    "end": 1083.193,
    "text": "vorbei und irgendwann kommt dann diese Grenzkontrolle."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1083.393,
    "end": 1086.953,
    "text": "Wenn man jetzt irgendjemanden da rauswerfen wollte, müsste man also mitten auf"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1086.953,
    "end": 1089.453,
    "text": "der Straße schon vorher alles blockieren,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1089.773,
    "end": 1092.673,
    "text": "damit man nicht vorher anhalten kann und jemand in den Wald flüchtet,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1092.853,
    "end": 1097.353,
    "text": "weil natürlich die erste Grenzkontrolle dann erst kommt oder die einzige Grenzkontrolle"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1097.353,
    "end": 1099.133,
    "text": "dann erst kommt, wenn die erste Ausfahrt kommt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1099.133,
    "end": 1103.953,
    "text": "Also das ist so irrsinnig, das durchzusetzen und zu glauben auch,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1104.273,
    "end": 1106.053,
    "text": "dass das jetzt irgendetwas ändert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1106.733,
    "end": 1112.173,
    "text": "Also das ist ja eine interessante Idee, dass er eine Sicherheit verspricht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1112.493,
    "end": 1116.073,
    "text": "wo man sich fragen kann, ist überhaupt eine Sicherheit möglich?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1116.073,
    "end": 1120.153,
    "text": "Ja, wir sind noch gar nicht hier bei diesen Anträgen und Koalitionen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1120.213,
    "end": 1120.973,
    "text": "die sich dadurch ergeben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1120.973,
    "end": 1121.913,
    "text": "Da kommen wir heute auch nicht hin."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1122.093,
    "end": 1126.933,
    "text": "Da kommen wir quasi, wir kommen da nicht hin, dass wir das jetzt nicht nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1126.933,
    "end": 1129.573,
    "text": "alles wiederholen, aber wir können ja mal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1129.673,
    "end": 1133.093,
    "text": "Das ist prüfungsrelevantes Vorwissen, das der Hörer selber mitbringen muss."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1133.973,
    "end": 1142.633,
    "text": "Aschaffenburg war der Fall, so, da ist also ein Afghane, der unter anderem ein"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1142.633,
    "end": 1144.213,
    "text": "zweijähriges Kind töte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1144.273,
    "end": 1148.213,
    "text": "Ja, ein Marokkaner. Also wenn man Afghaner sagt, muss man auch Marokkaner sagen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1148.473,
    "end": 1155.073,
    "text": "Das Kind, ja. Also dann wäre ja schon da interessant, diese Generalisierung,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1155.193,
    "end": 1158.453,
    "text": "die da stattfindet, die ist ja schon mal eine grundsätzlich falsche."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1158.593,
    "end": 1162.353,
    "text": "Also wenn Mertens angegangen wäre mit, in Deutschland werden wieder Ausländer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1162.353,
    "end": 1166.173,
    "text": "getötet, das dulden wir hier nicht, was hätten wir dann gesagt?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1167.473,
    "end": 1171.933,
    "text": "Ich habe mal über diesen Fall so nachgedacht, weil zugleich eine Meldung kam,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1172.393,
    "end": 1176.013,
    "text": "dass es jetzt hier glaube ich sogar aus der Bild-Zeitung."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1176.873,
    "end": 1182.293,
    "text": "Und zwar gab es dann eine Meldung wenige Tage nach Aschaffenburg in Paraguay."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1182.893,
    "end": 1188.093,
    "text": "Ein 34 Jahre alter Deutscher soll nahe der Hauptstadt einen Mann im Rollstuhl"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1188.093,
    "end": 1190.873,
    "text": "erschlagen haben, nackt und mit einem Ziegelstein."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1191.113,
    "end": 1195.573,
    "text": "Der Sohn deutscher Auswanderer lebte im selben Wohnviertel wie sein späteres Opfer."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1195.993,
    "end": 1199.993,
    "text": "Laut Bild soll er zur Zeit der Tat unter Drogeneinfluss gestanden haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1200.173,
    "end": 1203.433,
    "text": "Das würde auch erklären, weshalb die Verdächtigen danach blutverschmiert ihn"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1203.433,
    "end": 1205.533,
    "text": "durch die Straße laufen sahen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1205.653,
    "end": 1209.573,
    "text": "Freunde und Wegbegleiter attestierten dem 34-Jährigen ein ruhiges Wesen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1210.433,
    "end": 1216.153,
    "text": "So Fälle gibt es offenbar. Ich will noch einen weiteren Fall bringen. Ein Fall aus England."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1216.653,
    "end": 1222.153,
    "text": "Da ist jemand, der heißt Dylan. Der hat seinen besten Freund mit 37 Stichen ermordet."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1222.313,
    "end": 1226.953,
    "text": "Hat seine Großmutter, seine Tante gebeten, nochmal ihn zur Wohnung zu fahren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1226.993,
    "end": 1229.353,
    "text": "Er müsste mit dem Hund Gassi gehen und hat dann,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1229.99,
    "end": 1234.85,
    "text": "Und diesen besten Freund aus eigentlich unerfindlichen Gründen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1234.89,
    "end": 1240.19,
    "text": "also er hat gesagt, weil der umziehen wollte, mit 37 Messerstichen erstochen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1240.69,
    "end": 1244.53,
    "text": "Und hier auch interessant, weil wir jetzt die ganze Zeit diese Debatte haben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1244.63,
    "end": 1246.47,
    "text": "warum hat man nicht schon vorher reagiert?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1246.69,
    "end": 1250.89,
    "text": "Auch hier ist was interessant, es gab Anzeichen, vor Gericht wurde bekannt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1251.01,
    "end": 1255.45,
    "text": "dass er wenige Monate vor der Tat über einen 14 Meter hohen Zaun des Buckingham"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1255.45,
    "end": 1259.59,
    "text": "Palastes geklettert war und einen Einbruch versuchte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1259.59,
    "end": 1265.53,
    "text": "Außerdem soll er seinem späteren Opfer schon gesagt haben, dass er überlebt habe, um ihn zu töten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1265.91,
    "end": 1268.01,
    "text": "Was wir also hier schon mal… Die Zäune."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1268.09,
    "end": 1269.45,
    "text": "Da sind 14 Meter hoch?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1269.65,
    "end": 1272.97,
    "text": "Ja, wohl an manchen Stellen, ja, und da kann man auch drüber klässern, offenbar."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1273.65,
    "end": 1276.91,
    "text": "Was ich jetzt hier mit diesen Fällen, und wir könnten jetzt hunderte solcher"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1276.91,
    "end": 1280.85,
    "text": "Fälle natürlich anführen, was wir also sehen ist, diese absolute Sicherheit,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1280.85,
    "end": 1283.85,
    "text": "die da versprochen wird, ist ja erstmal eine völlige Illusion."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1283.85,
    "end": 1292.47,
    "text": "Und zweitens ist ja die Frage, wie geht man damit um, wenn Leute sehr deviant"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1292.47,
    "end": 1297.19,
    "text": "sich verhalten, kann man sie dauerhaft so festnehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1297.59,
    "end": 1298.93,
    "text": "dass sie nichts mehr anstellen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1298.93,
    "end": 1305.05,
    "text": "Ich weiß zum Beispiel von einem Fall aus Rheinland-Pfalz, von jemand,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1305.17,
    "end": 1308.33,
    "text": "der hat Morddrohungen bekommen, von einer Person."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1309.01,
    "end": 1312.65,
    "text": "Auch die Familie wurde bedroht, inklusive Frau und Kinder."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1313.73,
    "end": 1318.11,
    "text": "Dieser Mensch, der diese Morddrohungen geschrieben hat, wurde irgendwann von"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1318.11,
    "end": 1323.09,
    "text": "der Polizei festgenommen, auch hat Widerstand geleistet, war nach wenigen Wochen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1323.09,
    "end": 1327.07,
    "text": "aber dann aus der Untersuchungshaft wieder draußen, weil man nichts weiteres feststellen kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1327.07,
    "end": 1330.95,
    "text": "Wenn da jetzt irgendwann einmal etwas passieren wollte, Gott bewahre."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1331.85,
    "end": 1335.13,
    "text": "Dann würde man sagen, na seht ihr, warum hat man da nichts getan?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1335.35,
    "end": 1338.61,
    "text": "Und wir können jetzt ganz viel solcher Fälle sehen, da sind wir überhaupt gar"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1338.61,
    "end": 1343.01,
    "text": "nicht bei einem Migrationsthema, sondern wir sind plötzlich bei einem ganz anderen Thema angelangt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1343.37,
    "end": 1347.51,
    "text": "Warum das aber so charmant ist jetzt für Konservative und Rechte,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1347.69,
    "end": 1353.85,
    "text": "das mit Migration zu verbinden ist, dass man wirklich noch Politik simulieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1354.402,
    "end": 1358.802,
    "text": "Denn wenn ich mir die Wahlprogramme ansehe, ich habe jetzt alle durchgelesen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1358.842,
    "end": 1365.622,
    "text": "dann fällt mir auf, bis auf wenige Ausnahmen, dass ja doch der Politik ziemlich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1365.622,
    "end": 1367.242,
    "text": "die Hände gebunden sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1367.242,
    "end": 1370.762,
    "text": "Ja, man ist in diesem Gefüge der Wirtschaftsstandort."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1371.102,
    "end": 1375.402,
    "text": "Der Wirtschaftsstandort bedeutet aber auch, naja, höhere Löhne können auch ein"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1375.402,
    "end": 1377.662,
    "text": "Problem werden und so. Also das ist ja die Denkweise."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1377.942,
    "end": 1383.022,
    "text": "Und dann sind die Maßnahmen, die man zur Verbesserung des Lebens aller machen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1383.022,
    "end": 1385.482,
    "text": "kann, doch relativ beschränkt häufig."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1386.102,
    "end": 1390.102,
    "text": "Es sei denn, man wagt sich jetzt eine sehr linke, progressive Politik,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1390.482,
    "end": 1392.262,
    "text": "was aber die meisten nicht vorhaben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1392.422,
    "end": 1397.782,
    "text": "Und eigentlich müsste in vielen Programmen stehen, also wir können ihnen eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1397.782,
    "end": 1400.582,
    "text": "nicht was maßgebliches anbieten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1401.002,
    "end": 1404.642,
    "text": "Politikwechsel oder so, vergessen sie das. Das können die aber nicht da reinschreiben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1404.642,
    "end": 1409.622,
    "text": "Und zugleich wissen die meisten Leute, die sich so empören über die in Berlin"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1409.622,
    "end": 1414.322,
    "text": "und sonst was, dass eigentlich doch die Möglichkeiten relativ gering sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1414.502,
    "end": 1419.302,
    "text": "Und das Migrationsthema aber, beziehungsweise Migration und Sicherheitsthema,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1419.442,
    "end": 1422.862,
    "text": "wie Friedrich Merz das hier jetzt vorstellt und wie das dann von Alice Weidel"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1422.862,
    "end": 1425.082,
    "text": "dankbar aufgegriffen wird, ist eines,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1425.542,
    "end": 1428.802,
    "text": "das man wunderbar mit vollem Engagement"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1428.802,
    "end": 1432.842,
    "text": "vorstellen kann, ohne dass etwas passiert. Also ohne dass sich..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1433.463,
    "end": 1439.123,
    "text": "In dem Sinne die Sicherheitslage deutlich verbessert und es ist für die Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1439.283,
    "end": 1442.843,
    "text": "die jetzt Merz toll finden, Alice Weidel toll finden und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1443.343,
    "end": 1448.823,
    "text": "Wunderbar, weil man politisch engagiert sein kann, ohne sich engagieren zu müssen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1448.823,
    "end": 1452.783,
    "text": "Man kann sich emotional voll reinlegen und so werden wir nochmal hier abgeholt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1452.903,
    "end": 1456.403,
    "text": "Sie als Vater, Sie als Mutter, können Sie sich das vorstellen?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1456.543,
    "end": 1457.923,
    "text": "Ich kann es mir kaum vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1458.263,
    "end": 1461.363,
    "text": "Also man kann sich richtig nochmal empören, wie kann das alles sein?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1461.823,
    "end": 1465.203,
    "text": "Behördenversagen etc. Und es gab ja auch Behördenversagen, das wollen wir ja"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1465.203,
    "end": 1470.123,
    "text": "gar nicht hier leugnen. Aber man kann sich selbst emotional engagieren,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1470.263,
    "end": 1473.643,
    "text": "ohne sich wirklich in irgendeiner Weise politisch engagieren zu müssen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1474.043,
    "end": 1479.183,
    "text": "Denn politisches Engagement würde ja zum Beispiel bedeuten, warum gibt es denn"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1479.183,
    "end": 1485.543,
    "text": "so wenig Sprachkurse, warum gibt es denn so wenig Unterstützung für Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1485.683,
    "end": 1486.483,
    "text": "die nach Deutschland kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1486.723,
    "end": 1491.483,
    "text": "warum unterstützt man nicht auch ganz andere Sachen noch, die politisch wert"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1491.483,
    "end": 1493.563,
    "text": "wären, dass sich da Leute engagieren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1493.563,
    "end": 1498.383,
    "text": "Das heißt, man kann eigentlich sagen, ich bin total politisch,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1498.463,
    "end": 1502.143,
    "text": "bin jetzt die ganze Zeit voll dabei und so ist ja auch diese Aufregung bei Twitter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1502.403,
    "end": 1507.163,
    "text": "Alle sind auf 180, aber man muss gar nichts selbst tun."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1507.343,
    "end": 1512.463,
    "text": "Also ich muss nicht einen Schwimmverein leiten, ich muss nicht irgendeinen Kuchen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1512.463,
    "end": 1515.103,
    "text": "für die Schule backen, ich muss eigentlich nichts machen. Ich kann mich die"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1515.103,
    "end": 1519.283,
    "text": "ganze Zeit moralisch empören, so tun, als sei ich wahnsinnig engagiert in der Sache."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1519.743,
    "end": 1523.783,
    "text": "Weiß aber, naja, also wenn irgendetwas dort maßgeblich geändert werden muss,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1524.103,
    "end": 1527.503,
    "text": "dann ist das irgendwie eine Grenzpolizei, irgendwas in Behörden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1527.663,
    "end": 1528.983,
    "text": "Ich habe damit gar nichts zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1529.763,
    "end": 1532.803,
    "text": "Ja, jetzt sehen wir ja hier ein großes Durcheinander, das wir jetzt aufklären,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1533.043,
    "end": 1536.663,
    "text": "denn viele Leute fragen sich ja, was ist denn da los und vielleicht kann man"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1536.663,
    "end": 1540.183,
    "text": "bei Merz einfach sagen, naja, Merz dachte halt, er spielt den Ball,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1540.263,
    "end": 1541.123,
    "text": "aber er wird halt gespielt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1541.343,
    "end": 1543.663,
    "text": "Also Merz hat ja gar nicht den Ball, er ist wie Fußballspieler,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1543.723,
    "end": 1544.663,
    "text": "wo er immer hinterher rennt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1545.063,
    "end": 1547.703,
    "text": "So, die Zweikämpfe funktionieren einfach nicht. Er hat keinen Ball,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1547.803,
    "end": 1550.363,
    "text": "er kriegt keinen Ball. Und er kommt dann mit zu Sprüchen, die er sich von Trump"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1550.363,
    "end": 1552.463,
    "text": "anschaut, an Tag 1 und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1553.663,
    "end": 1559.783,
    "text": "Gleichzeitig hat er aber vom Gefühl so eine Vorstandsfunktion."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1560.363,
    "end": 1566.403,
    "text": "Also er identifiziert so eine Art deutsches Volk, für das man handeln kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1566.583,
    "end": 1568.903,
    "text": "Wer sollte der? Der Bundeskanzler. Das macht ja schon der Name."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1569.063,
    "end": 1573.443,
    "text": "Ich werde ja vielleicht gleich Bundeskanzler. Also ich erzähle euch mal, ich kann handeln. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1574.023,
    "end": 1577.603,
    "text": "Und zieht aber so einen deutschen Rahmen. Das ist jetzt nicht nur aufs Volk"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1577.603,
    "end": 1579.463,
    "text": "bezogen, sondern auch auf deutschen Strom."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1579.683,
    "end": 1584.183,
    "text": "Also wir hören ja immer Jens Spahn, der sich dann fragt, warum wird in Konstanz"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1584.183,
    "end": 1587.923,
    "text": "Schweizer Strom verbraucht?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1588.143,
    "end": 1591.263,
    "text": "Weil wir in Deutschland nicht genug produzieren? Nee, weil das nächste deutsche"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1591.263,
    "end": 1593.883,
    "text": "Stromkraftwerk ist halt einfach ein paar Kilometer weiter weg und es macht voll"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1593.883,
    "end": 1596.683,
    "text": "Sinn, das nächstgelegte Stromding anzuzapfen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1596.843,
    "end": 1596.883,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1597.103,
    "end": 1600.063,
    "text": "Ja, also lauter solche Sachen. Du hast es mit den Grenzen überschritten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1600.183,
    "end": 1603.603,
    "text": "Ja, wir haben in Deutschland Gebiete, die sind,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1604.524,
    "end": 1609.884,
    "text": "Obwohl auf deutschem Boden viel mehr französisch und viel mehr niederländisch als sächsisch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1610.264,
    "end": 1610.344,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1610.724,
    "end": 1613.644,
    "text": "Also diese deutsche Einheit, so gibt es gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1614.764,
    "end": 1619.944,
    "text": "Und jetzt ist ja die Frage nicht so sehr, was ist jetzt konkret passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1620.104,
    "end": 1623.324,
    "text": "sondern warum sind alle so aufgeregt? Und zwar auch im Publikum."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1623.884,
    "end": 1628.844,
    "text": "Also ich meine jetzt auch Hörer der Nachrichten, die dann völlig zu Recht auf"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1628.844,
    "end": 1631.124,
    "text": "Instagram nochmal schildern, der 29."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1631.404,
    "end": 1633.564,
    "text": "Januar wird in die Geschichtsbücher eingehen und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1634.204,
    "end": 1638.664,
    "text": "Und das spielt natürlich alles vor so einer Kulisse, Holocaust-Gedenken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1638.744,
    "end": 1641.304,
    "text": "deutsche Geschichte und so weiter statt, kann da problematisiert werden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1641.384,
    "end": 1642.524,
    "text": "wir werden die großen Demos sehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1642.644,
    "end": 1647.564,
    "text": "Heute im Bundestag geht es ja auch wieder zur Sache, ist quasi der nächste Aufhänger,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1647.784,
    "end": 1649.744,
    "text": "Anlass, sich solche Fragen zu stellen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1650.324,
    "end": 1653.764,
    "text": "Nur bei Friedrich Merz ist ja hier so ein implizites Denken dabei,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1654.204,
    "end": 1658.124,
    "text": "das ja nicht ausformulieren, weil ausformulieren kann man ja erstmal vieles,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1658.184,
    "end": 1662.204,
    "text": "so wie ich eben schon ansprach, das Opfer war ein Marokkaner."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1663.564,
    "end": 1667.264,
    "text": "Da könnte man jetzt die ganzen sich neu rechts fühlenden Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1667.284,
    "end": 1671.804,
    "text": "die sich so sehr um die deutsche Seele kümmern, fragen, wie viele deutsche Ressourcen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1671.804,
    "end": 1676.044,
    "text": "soll denn der deutsche Staat aufbringen, um Marokkaner in Deutschland zu schützen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1676.224,
    "end": 1678.884,
    "text": "Also diese Argumentation führt ja nirgendwo hin, aus deren Sicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1679.524,
    "end": 1682.524,
    "text": "Während ich mir denke, ja klar, schützen wir ja auch zweijährige Marokkaner,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1682.604,
    "end": 1683.904,
    "text": "ist doch egal, was das für Leute sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1684.344,
    "end": 1686.664,
    "text": "Wir brauchen sie später in unserem Erwerbspersonen-Potenzial,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1686.744,
    "end": 1690.644,
    "text": "ja. Klingt jetzt auch sehr radikal, aber das ist halt Win-Win,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1690.744,
    "end": 1694.284,
    "text": "das ist für den Zögling gut und für die Gesellschaft, in der er lebt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1695.064,
    "end": 1698.284,
    "text": "So, also in der Sicht, da gibt es ganz viele offene Fragen, die man sich klären kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1698.444,
    "end": 1702.804,
    "text": "Und wir machen das, indem wir jetzt ins politische Vorfeld gehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1702.904,
    "end": 1705.764,
    "text": "Also wir gucken jetzt gleich ganz viel Hoss und Hopf, hören Hoss und Hopf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1705.764,
    "end": 1711.084,
    "text": "Und schauen uns nochmal an, wie auch im deutschen Nachrichten-Mainstream also"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1711.084,
    "end": 1719.224,
    "text": "die FAZ-Redakteure und Leute von der Ludwig Erhard, vom Ludwig Erhard Forum so über Millet denken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1719.704,
    "end": 1722.824,
    "text": "was wir jetzt so in die Richtung machen und was in Österreich passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1722.984,
    "end": 1726.844,
    "text": "ja, also wir umzirkeln jetzt sozusagen, weil wir ja alle die O-Töne kennen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1727.324,
    "end": 1730.364,
    "text": "Ich will nur zum Einstieg, weil du jetzt hier den März so gespielt hast,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1730.424,
    "end": 1733.144,
    "text": "es gibt noch einen O-Ton von Söder, den kann man ja nochmal spielen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1733.424,
    "end": 1736.604,
    "text": "Söder ist in der Stimmlage kaum wiederzuerkennen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1736.984,
    "end": 1741.144,
    "text": "Also ich dachte so beim Hören, das soll Söder sein, ich springe nochmal zurück,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1741.284,
    "end": 1744.024,
    "text": "ah ja, der Nachrichtenmann sagt, jetzt hören wir Markus Söder."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1744.424,
    "end": 1747.784,
    "text": "Also es gibt eine Andacht, Aschaffenburg liegt in Bayern, Markus Söder muss"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1747.784,
    "end": 1751.284,
    "text": "sich darum kümmern, Ländergerangel, Bund, wer ist jetzt dafür zuständig,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1751.384,
    "end": 1754.524,
    "text": "dass hier keine zweijährigen Marokkaner getötet werden?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1757.004,
    "end": 1760.904,
    "text": "Inhaltlich, sobald die Diskussion den Horizont übersteigt, kann man sie nicht aufklären."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1761.124,
    "end": 1766.524,
    "text": "Also wie sollte eine adäquate Politik aussehen, die sagt, wir wollen nur die richtigen Ausländer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1766.864,
    "end": 1769.984,
    "text": "Das heißt, wir schieben alle ab, außer die Ärzte. Die brauchen wir."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1770.344,
    "end": 1774.004,
    "text": "Dann fährt aber genauso ein Arzt ausgerechnet auf den Weihnachtsmarkt und tötet dort Leute."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1775.331,
    "end": 1780.771,
    "text": "Es macht ja keinen Sinn. Daraus kann man keine programmatische Politik ableiten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1780.951,
    "end": 1788.131,
    "text": "die irgendeinem Gefühl entspricht, das heute vermutet wird in einem Publikum, das man gar nicht kennt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1788.351,
    "end": 1789.231,
    "text": "Das sagt er ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1789.271,
    "end": 1790.671,
    "text": "Das Merz glaubt, hier ansprechen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1790.731,
    "end": 1794.071,
    "text": "Er sagt ja sogar, dass sie sich sicher fühlen. Nicht, dass sie sicher sind,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1794.391,
    "end": 1797.031,
    "text": "sondern sie sollen sich sicher fühlen. Und da denke ich mir ja viel."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1797.031,
    "end": 1801.891,
    "text": "So, jetzt hören wir mal kurz Söder, der auch weiß, hinter dem Horizont politische"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1801.891,
    "end": 1806.731,
    "text": "Programme, irgendwas Großes, Abstraktes, was irgendwann mal im Bundestag vielleicht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1806.911,
    "end": 1810.251,
    "text": "wenn der Referentenentwurf hinhaut, in einem Jahr mal Gesetz wird und in drei"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1810.251,
    "end": 1810.951,
    "text": "Jahren stellen wir fest,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1811.291,
    "end": 1815.531,
    "text": "das Gesetz war gut, Umsetzung schlecht oder wie auch immer. Also alles Minen fällt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1815.851,
    "end": 1820.111,
    "text": "Versucht Söder eben auch diesen Appell an die Gefühle und ganz nah dran."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1820.251,
    "end": 1822.171,
    "text": "Und ich finde das einfach absurd."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1823.111,
    "end": 1828.051,
    "text": "Ministerpräsident Markus Söder sprach in seiner Rede den Angehörigen sein Beileid aus."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1828.251,
    "end": 1833.951,
    "text": "Das Gute und das Böse sind keine Frage von Herkunft, Nationalität, Ethnie oder Glauben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1834.631,
    "end": 1840.471,
    "text": "Alle Kinder in Bayern sind unsere Kinder. Und alle Kinder dieser Welt haben Schutz verdient."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1840.831,
    "end": 1845.951,
    "text": "Alle Kinder der Welt haben Liebe verdient. Und deswegen darf diese Tat nicht"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 1845.951,
    "end": 1852.311,
    "text": "dazu führen, dass Hass von einigen unsere gesamte Gesellschaft erfasst."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1852.731,
    "end": 1856.691,
    "text": "Ja, dann erkennt ihr nicht wieder. Was ist denn da los?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1857.211,
    "end": 1861.391,
    "text": "Politiker, also Merz hat es noch deutlicher gemacht, also expliziter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1862.051,
    "end": 1865.711,
    "text": "Liebe Menschen, ein Kind ist gestorben. Ich sage Ihnen jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1865.791,
    "end": 1866.851,
    "text": "wie Sie das fühlen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1867.351,
    "end": 1871.171,
    "text": "Offenbar sind Sie zu gar nichts in der Lage. Wir müssen Ihnen schon die Politik"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1871.171,
    "end": 1874.351,
    "text": "und den Strom liefern. und jetzt muss ich ihnen auch noch sagen, wie sie fühlen sollen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1874.431,
    "end": 1878.071,
    "text": "Wir denken so, nee, Herr Merz, wir können selber fühlen und wissen Sie was,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1878.151,
    "end": 1880.651,
    "text": "Herr Merz, ich habe gar keine Kinder und ich kann es trotzdem fühlen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1881.391,
    "end": 1886.191,
    "text": "So, ich bin die Tante, die kinderlos geblieben ist, aber ich habe auch Kinder"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1886.191,
    "end": 1887.331,
    "text": "in meinem Leben. Irgendwie so, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1888.191,
    "end": 1892.651,
    "text": "Also es ist völlig absurd. So, wir steigen jetzt hier also mal ein und wollen erstmal..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1892.651,
    "end": 1895.191,
    "text": "Aber lass mich ein Wort noch dazu sagen, es ist ja ganz interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1895.751,
    "end": 1900.751,
    "text": "dass Söder hier verspricht, dass es nicht Hass und Hetze geben soll und genau"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1900.751,
    "end": 1903.631,
    "text": "das aber dann zur CDU-Programmatik wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1903.851,
    "end": 1909.251,
    "text": "Denn man kann ja jetzt deutlich sagen, dass wer jetzt die CDU wählt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1910.301,
    "end": 1913.801,
    "text": "schon mal eine Stimme mit abgibt für die AfD."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 1914.481,
    "end": 1916.581,
    "text": "Ja, genau. Das ist die einzige Koalitionsoption, die er hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1917.141,
    "end": 1921.841,
    "text": "Ja, ich glaube noch nicht unbedingt daran, dass er eine Koalition mit der AfD macht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1922.021,
    "end": 1925.421,
    "text": "Denn Franziska Brandner von den Grünen war sich ja nicht so schade,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1925.521,
    "end": 1929.501,
    "text": "gestern nochmal zu betonen, dass sie so offen ist für eine Koalition mit Friedrich Merz."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1930.001,
    "end": 1935.121,
    "text": "Aber wir sehen hier ganz klar, jede Stimme, die dahin geht zur CDU,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1935.281,
    "end": 1938.001,
    "text": "zählt schon ein auf eine mögliche Koalition."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1938.001,
    "end": 1943.281,
    "text": "Dann, auch wenn sie erst 2029 meinetwegen stattfindet, aber zumindest wird man."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1944.341,
    "end": 1948.541,
    "text": "Häufiger insofern koalieren, dass man sich bei Anträgen derart verhält,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1948.601,
    "end": 1950.101,
    "text": "wie man das jetzt getan hat und sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1950.421,
    "end": 1954.481,
    "text": "naja, wir haben jetzt folgende Idee, wenn die AfD da mitmacht und um das nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1954.481,
    "end": 1956.381,
    "text": "ganz deutlich zu sagen, weil das auch mal so gesagt wird, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1956.501,
    "end": 1959.961,
    "text": "aber irgendwo haben die da mal mitgestimmt, es ist ja ein Antrag,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1960.441,
    "end": 1965.301,
    "text": "den Friedrich Merz inhaltlich eingebracht hat, der auch AfD-Inhalt ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1965.481,
    "end": 1969.841,
    "text": "Es ging ja nicht über einen Antrag um Hochwasser-Auffangbecken,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1970.061,
    "end": 1972.461,
    "text": "wo man sagte, naja gut, Hochwasser ist Hochwasser oder sowas,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1972.681,
    "end": 1976.161,
    "text": "sondern es war ein Antrag, der inhaltlich deckungsgleich ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1976.161,
    "end": 1978.101,
    "text": "Das zentrale Thema der AfD. Das Thema, ja."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1978.441,
    "end": 1984.861,
    "text": "Und deswegen ist es so absurd, das zu sehen. Und auch nochmal diese interessante"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1984.861,
    "end": 1991.081,
    "text": "Sache ist ja, warum hyperventilieren bei Aschaffenburg die Leute mehr als bei anderen Taten?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1991.281,
    "end": 1994.661,
    "text": "Also ich habe hier, ist ja auch aus demselben Monat noch eine Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 1994.661,
    "end": 1999.981,
    "text": "Am gestrigen Abend gegen 19.30 Uhr kam es in einer Wohnung in Eisenach zu einem Tötungsdelikt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2000.221,
    "end": 2003.661,
    "text": "Hier wurde eine 35-jährige Frau durch massive Gewalt so schwer verletzt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2003.781,
    "end": 2004.781,
    "text": "dass sie in der Nacht starb."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2004.861,
    "end": 2008.581,
    "text": "Eine 20-jährige Frau wurde ebenfalls schwer verletzt und in die Klinik eingewiesen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2008.661,
    "end": 2011.441,
    "text": "Die Ermittlungen richten sich gegen einen 37-jährigen Deutschen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2014.161,
    "end": 2019.621,
    "text": "Warum funktioniert das eine? Also Femizide oder so etwas, das geschieht halt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2019.621,
    "end": 2023.021,
    "text": "in Deutschland, kommt in den besten Haushalten vor, so nach dem Motto."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2023.021,
    "end": 2027.321,
    "text": "Und hier aber Aschaffenburg interessiert so viel mehr."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2027.521,
    "end": 2031.861,
    "text": "Warum ist das so? Nun, man sagt natürlich sich, also die,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2034.064,
    "end": 2038.384,
    "text": "Die Unterscheidung, die man dann bereit ist zu machen, wir und sie,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2039.124,
    "end": 2045.224,
    "text": "also die Morde, die hier stattfinden von unseren Leuten, das ist halt das Normale."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2045.604,
    "end": 2051.424,
    "text": "Das ist so wie, naja, es kommt halt vor. Das klären wir unter uns. Es kommt halt vor."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2051.644,
    "end": 2057.124,
    "text": "Aber das andere wäre nicht vorgekommen, wenn die nicht hier hingekommen wären."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2057.644,
    "end": 2062.364,
    "text": "Was dann aber nur im Umkehrschuss bedeuten kann, da muss man die Grenzen grundsätzlich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2062.364,
    "end": 2064.984,
    "text": "für alle dicht machen, nie mehr irgendjemand reinlassen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2065.344,
    "end": 2069.044,
    "text": "Dann hat man nur noch die eigenen Morde zu ermitteln und keine anderen mehr."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2069.544,
    "end": 2073.964,
    "text": "Und dieser Wahnsinn, der da drin steckt, zeigt sich ja dann eben besonders darin,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2074.024,
    "end": 2079.364,
    "text": "dass natürlich von diesen terroristischen Anschlägen oder Amoknusschägen oder"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2079.364,
    "end": 2080.524,
    "text": "wie man es auch immer nennen will,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2080.864,
    "end": 2086.064,
    "text": "natürlich auch die hier längst Zugewanderten und hier Lebenden gleichermaßen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2086.064,
    "end": 2090.044,
    "text": "betroffen sind und gleichermaßen dann mit dem Messer verletzt oder getötet werden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2090.484,
    "end": 2094.044,
    "text": "Und wenn man aber es schafft, wie das Friedrich Merz und Jens Spahn tun,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2094.384,
    "end": 2098.244,
    "text": "diese Wir-und-Sie-Unterscheidung wieder so stark zu machen, sagt man sich plötzlich,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2098.364,
    "end": 2102.784,
    "text": "naja, das ist also etwas, was nur eine Frage von Import ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2102.784,
    "end": 2105.124,
    "text": "Hätten wir das nicht, dann hätten wir es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2105.304,
    "end": 2108.984,
    "text": "Und da wäre ja interessant nach einem anderen Ansatz zu fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2109.104,
    "end": 2111.684,
    "text": "nämlich wie könnte man tatsächlich etwas verhindern."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2111.884,
    "end": 2116.524,
    "text": "Und das ist ja schon doch interessant, dass wir es hier bei diesem Fall in Aschaffenburg"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2116.524,
    "end": 2119.344,
    "text": "mit einem Afghanen zu tun haben, der ja noch gar nicht so lange in Deutschland war."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2119.464,
    "end": 2123.404,
    "text": "Jetzt wissen wir, was in Afghanistan war. Ja, der Westen hat dieses Land in"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2123.404,
    "end": 2126.804,
    "text": "Schutt und Asche gebombt, hat dann gesagt, nach vielen, vielen Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2126.944,
    "end": 2131.724,
    "text": "nachdem schon vor zehn Jahren Margot Käßmann sagte, hier läuft alles schief"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2131.724,
    "end": 2133.804,
    "text": "in Afghanistan, wurde dafür ausgeschimpft und so,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2134.064,
    "end": 2135.344,
    "text": "hat man dann doch gesagt, wir machen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2135.344,
    "end": 2139.644,
    "text": "jetzt den Rückzug und zwar nicht den Geordneten, sondern wir flüchten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2140.584,
    "end": 2144.164,
    "text": "Und hat also Leute mehrmals traumatisiert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2145.684,
    "end": 2151.124,
    "text": "Nimmt dann Leute auch von Afghanistan auf und kümmert sich nicht entsprechend um sie."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2151.464,
    "end": 2158.084,
    "text": "Also wir sehen ja hier, dass in relativ normalen Verhältnissen solch abscheuliche"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2158.084,
    "end": 2162.764,
    "text": "Taten möglich sind, dass Leute solche Psychosen oder was auch immer entwickeln,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2162.844,
    "end": 2165.404,
    "text": "dass sie zu bestialischen Mördern werden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2165.584,
    "end": 2170.224,
    "text": "Und dann haben wir Leute, die stark traumatisiert und so, die überhaupt keine Unterstützung haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2170.564,
    "end": 2174.464,
    "text": "Und dann wundert man sich, dass da jetzt so etwas passiert ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2174.664,
    "end": 2179.384,
    "text": "Ja, wobei zu diesem ultranationalen Ethnopluralismus schon gehört,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2179.564,
    "end": 2182.564,
    "text": "wir wären ja nie nach Afghanistan gegangen, was haben wir uns da eingemischt und so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2183.504,
    "end": 2188.604,
    "text": "Genau, das ist dann das, was so aus dem Kubitschek-Kreis oder so kommen würde."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2188.804,
    "end": 2189.784,
    "text": "Also das wird dann schon nachher."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2189.824,
    "end": 2192.864,
    "text": "Aber Friedrich Merz ist ja jemand, der wäre wahrscheinlich noch mit in den Irak aufmarscht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2192.864,
    "end": 2195.964,
    "text": "Ja, das ist eben das Interessante, dass Friedrich Merz ein Globalist ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2195.964,
    "end": 2202.364,
    "text": "Der gerne mit Blackrock und deutschen Personalausweis überall auf der Welt machen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2202.364,
    "end": 2206.744,
    "text": "möchte, was er will, aber wehe in Aschaffenburg und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2207.044,
    "end": 2210.864,
    "text": "Also das ist alles verlogen und wir dröseln das jetzt mal auf,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2210.944,
    "end": 2212.504,
    "text": "denn es gibt ja ganz viele Ungereimtheiten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2213.164,
    "end": 2216.224,
    "text": "Es gibt einen Hitlergruß, der nur so, war es wirklich ein Hitlergruß?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2217.424,
    "end": 2221.404,
    "text": "Also klares Bekenntnis sozusagen von Musk, dann gibt es aber von Weidel dieses,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2221.804,
    "end": 2224.704,
    "text": "Hitler war ja gar keiner von uns, das war ja ein Linker und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2225.384,
    "end": 2228.364,
    "text": "Dem gehen wir mal nach und zwar im O-Ton, wie es gesagt wurde."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2228.364,
    "end": 2232.944,
    "text": "Zum einen Joshua Topolsky, also in dem Fall jetzt ein Amerikaner, kein Deutscher."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2233.104,
    "end": 2237.584,
    "text": "Also er kommt jetzt nicht, ja, er ist jüdischer Atheist, also seine Familie"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2237.584,
    "end": 2241.124,
    "text": "hat schon jüdische Geschichte, aber es ist jetzt sozusagen amerikanisches,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2241.324,
    "end": 2243.684,
    "text": "ich will hier irgendwelche Nachrichtenseiten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2243.964,
    "end": 2248.104,
    "text": "ich spiele gerne im Internet rum, wie auch immer. Und er sieht Elon Musk auf der Bühne."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2248.104,
    "end": 2254.784,
    "text": "Wenn ich es, wenn ich es, zu mir, es ist die meisten offensivität, hands down."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2254.964,
    "end": 2260.044,
    "text": "Ich habe gesehen oder heard von Elon Musk in der entirety von his Das ist disgusting."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2264.424,
    "end": 2268.184,
    "text": "Also Elon Musk ist nicht erst seit gestern bekannt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2268.864,
    "end": 2275.484,
    "text": "aber dass ein Hitlergruß zeigt, ist von allem, was man bisher von ihm gesehen hat, das."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2277.124,
    "end": 2281.044,
    "text": "Abscheulichste, und zwar in dem Moment, in dem er der reichste Mann der Welt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2281.044,
    "end": 2286.384,
    "text": "ist und den mächtigsten Mann der Welt zur Gratulationsparty geht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2286.464,
    "end": 2289.304,
    "text": "um zu sagen, hier, my heart goes out to weil ihr habt ihn gewählt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2290.064,
    "end": 2294.144,
    "text": "So, und das muss man auch genau so, also man kann jetzt nicht mit einer Analyse"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2294.144,
    "end": 2296.004,
    "text": "beginnen, bei der man dahinter zurückgeht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2296.484,
    "end": 2297.464,
    "text": "Wir können es jetzt nicht auf"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2297.464,
    "end": 2299.984,
    "text": "Weltspielereien einlassen, war es nur ein Hitlergruß oder wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2300.144,
    "end": 2303.204,
    "text": "Lenz Jakobsen hat in der Zeit geschrieben, ein Hitlergruß ist ein Hitlergruß"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2303.204,
    "end": 2305.584,
    "text": "ist ein Hitlergruß. Das nehmen wir jetzt als gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2305.984,
    "end": 2309.704,
    "text": "Elon Musk, wir kennen ja alle diese Videos, wie er so mit Herzchengeste und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2309.704,
    "end": 2312.804,
    "text": "so über die Bühnen rennt und die Leute dann drunter schreiben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2312.944,
    "end": 2314.064,
    "text": "er kennt doch den Unterschied."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2314.584,
    "end": 2317.364,
    "text": "Also er weiß genau, was ein Hitlergruß ist. Und wenn sich einer mit Hitler befasst"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2317.364,
    "end": 2319.544,
    "text": "hat, dann ja wohl Elon Musk mit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2320.344,
    "end": 2324.064,
    "text": "wird jetzt auch interessant, so langsam kommen ja da die Interessen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2324.204,
    "end": 2326.924,
    "text": "also wenn diese Leute jetzt meinen, sie müssten nicht mehr im Hintergrund leben"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2326.924,
    "end": 2330.224,
    "text": "und die Strüppen ziehen, indem sie irgendwelche Millionäre in den Kongress schicken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2330.364,
    "end": 2333.664,
    "text": "sondern selber Staatsangestellte werden, interessiert man sich natürlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2333.664,
    "end": 2340.364,
    "text": "für die Biografie und wenn jemand in Südafrika aufwächst als Sohn eines Apartheid-Profiteurs,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2340.944,
    "end": 2343.184,
    "text": "dann vererbt sich halt ein Menschenbild,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2343.904,
    "end": 2346.684,
    "text": "das dann irgendwann aktualisiert wird, wenn nur noch Speichellecker und Bittsteller"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2346.684,
    "end": 2348.244,
    "text": "um einen rumgaukeln die ganze Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2349.36,
    "end": 2354.24,
    "text": "Das Zentrum für politische Schönheit hat ja eine Aktion gemacht in Brandenburg"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2354.24,
    "end": 2360.0,
    "text": "an dem Tesla-Werk, das hier im Podcast Haken dran nochmal pointiert aufgegriffen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2360.22,
    "end": 2364.68,
    "text": "denn es muss ja gar nicht unsere Privatmeinung sein, dass das nur ein eindeutiger Hitlergruß war."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2365.04,
    "end": 2367.34,
    "text": "Es könnte ja auch sein, dass der deutsche Staatsschutz das sagt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2367.34,
    "end": 2370.96,
    "text": "Wir haben über die Aktion des Zentrums für politische Schönheit gesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2371.24,
    "end": 2377.58,
    "text": "die nach eigener Angabe eine Projektion des maschischen Hitlergrußes auf die"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2377.58,
    "end": 2381.28,
    "text": "Gigafactory in Brandenburg geworfen haben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2382.4,
    "end": 2385.7,
    "text": "Daraufhin hat die Polizei zunächst, das war der Stand bei der Aufzeichnung,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2385.84,
    "end": 2389.06,
    "text": "gemeldet, es gibt keine Hinweise darauf, dass es echt war, sondern hat wohl"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2389.06,
    "end": 2391.02,
    "text": "Hinweise darauf eher, dass es eine Fotomontage ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2391.66,
    "end": 2394.98,
    "text": "Und kurz nach der Aufzeichnung hat dann der Staatsschutz angefangen zu ermitteln,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2395.1,
    "end": 2397.4,
    "text": "weil eben diese Projektion wohl doch echt gewesen sei."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2397.6,
    "end": 2402.24,
    "text": "Es auch Fotos der Projektoren gibt auf dieses Werk in Grünheide."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2403.42,
    "end": 2407.9,
    "text": "Und das Interessante ist aber, dass erst durch diese Ermittlungen des Staatsschutzes"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2407.9,
    "end": 2412.42,
    "text": "jetzt eigentlich, finde ich, die Aktion überhaupt einen Sinn bekommt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2412.62,
    "end": 2416.24,
    "text": "Weil der Sinn nun ist, also abgesehen davon, dass du Aufmerksamkeit für dieses"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2416.24,
    "end": 2419.88,
    "text": "Thema generierst, wo Thorsten auch meinte, ja, aber belehrt das Menschen, wir wissen es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2419.88,
    "end": 2423.72,
    "text": "Der Sinn der Aktion ist aber jetzt, wenn der Staatsschutz feststellt,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2423.82,
    "end": 2429.62,
    "text": "dass die Projektion dieses Bildes das Darstellen eines verfassungswidrigen Symbols war,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2430.12,
    "end": 2433.52,
    "text": "dann haben wir schwarz auf weiß, dass nach deutscher Rechtsprechung diese Geste"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2433.52,
    "end": 2435.48,
    "text": "von Elon Musk tatsächlich ein Hitlergruß war."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2435.62,
    "end": 2438.18,
    "text": "Und das halte ich für einen fantastischen Move."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2438.68,
    "end": 2439.44,
    "text": "Ja, das ist doch witzig, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2439.62,
    "end": 2439.74,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2440.1,
    "end": 2442.34,
    "text": "Also das ist wirklich sehr gut. Wir haben hier also eine Ausgangslage,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2442.46,
    "end": 2447.16,
    "text": "die sagt, nein, alle Fragen, die wir uns jetzt stellen, sind genauso ernst zu"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2447.16,
    "end": 2449.86,
    "text": "nehmen wie Elon Musk Hitler Gruß."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2450.607,
    "end": 2453.907,
    "text": "Wir können jetzt nicht einfach nur wischiwaschi, ja, okay, hat er uns getrollt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2453.907,
    "end": 2457.567,
    "text": "oder sowas, sondern nein, es war ein klares Bekenntnis zu einer Ideologie und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2457.567,
    "end": 2459.807,
    "text": "wir fragen uns, aber welche denn?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2461.967,
    "end": 2465.347,
    "text": "Also jeder, der, klar, den Holocaust muss man schon leugnen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2465.627,
    "end": 2467.887,
    "text": "um ihn sozusagen abzuschwächen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2468.167,
    "end": 2471.767,
    "text": "Jeder, der das anerkennt, sechs Millionen Tote, wie stelle ich sicher,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2471.867,
    "end": 2475.307,
    "text": "dass ich es nicht bin, sondern dass sechs Millionen der anderen getötet werden?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2475.307,
    "end": 2479.167,
    "text": "Also da tritt man ja auch eine Ideologie los, die am Ende vielleicht einen selber"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2479.167,
    "end": 2480.587,
    "text": "so ein bisschen in den Arsch tritt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2481.127,
    "end": 2484.747,
    "text": "Was besonders interessant ist, weil wir mit Hoss und Hopf Leute haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2484.947,
    "end": 2488.047,
    "text": "die diese Ideologie, wie wir gleich hören werden, propagieren,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2488.187,
    "end": 2491.627,
    "text": "aber gar nichts mit Deutschland zu tun haben. Der eine lebt in der Schweiz und der andere in Dubai."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2491.947,
    "end": 2494.747,
    "text": "Und die ganze Zeit kümmern sie sich um ihr geliebtes Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2494.927,
    "end": 2496.807,
    "text": "das aber total zu verhassen ist. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2497.887,
    "end": 2501.987,
    "text": "Und wir haben eben Alice Weidel, die als lesbische Frau in der Schweiz lebt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2501.987,
    "end": 2505.407,
    "text": "und in Deutschland einen Bundestagswahlkampf anführt mit diesem Ultranationalismus"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2505.407,
    "end": 2508.107,
    "text": "oder diesen neuen Formen von Rechtsradikalität."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2508.627,
    "end": 2509.707,
    "text": "Nichts davon passt zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2510.387,
    "end": 2514.867,
    "text": "Insbesondere nicht, dass Alice Weidel im Gespräch mit Elon Musk plötzlich über Hitler redet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2515.727,
    "end": 2520.827,
    "text": "Wir hören jetzt, wie Ronsheimer und sein Kollege in dem Ronsheimer-Podcast sich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2520.827,
    "end": 2524.107,
    "text": "diese Frage stellen, die sie sich nicht beantworten können."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2524.367,
    "end": 2527.667,
    "text": "Wir dann aber schon. Also wir nehmen uns das dann mal vor."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2527.887,
    "end": 2531.707,
    "text": "Ja, aber genauso verrückt finde ich, wenn sie einfach während des Gesprächs"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2531.707,
    "end": 2533.387,
    "text": "plötzlich darauf kommt. Also warum?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2534.327,
    "end": 2536.627,
    "text": "Also sie war jetzt vorher auch"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2536.627,
    "end": 2542.107,
    "text": "nicht irgendwie so. Also das macht für mich mindestens genauso wenig Sinn."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2542.327,
    "end": 2547.207,
    "text": "Hast du eine Erklärung dafür? Also was bringt ihr das, das in dem Moment anzusprechen?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2547.487,
    "end": 2551.507,
    "text": "Ich kann es mir auch nicht richtig erklären. Ich glaube, dass die Menschen in"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2551.507,
    "end": 2554.507,
    "text": "Deutschland, die Adolf Hitler für einen Linken halten,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2556.685,
    "end": 2562.325,
    "text": "Also die gibt es. Die wählen aber eh schon längst AfD. Ganz genau. Die wählen eh schon AfD."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2562.785,
    "end": 2566.165,
    "text": "Und vor allem ist die NPD und was es alles gab."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2566.585,
    "end": 2571.445,
    "text": "Genau. Also die wählen jetzt AfD oder noch rechtsextremere Parteien."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2572.505,
    "end": 2577.305,
    "text": "Und das bekommt immer sowas Schmuddeliges in Deutschland. Ich habe mir nur gedacht, mein Gott."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2577.985,
    "end": 2582.805,
    "text": "Komisch. Ja, aber ich denke, jetzt spricht die AfD-Chefin mit dem Gründer von"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2582.805,
    "end": 2588.905,
    "text": "Tesla und dem Eigentümer von X und dem Gründer von SpaceX und kann jetzt mal so die,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2590.605,
    "end": 2594.365,
    "text": "Frau von Welt geben und dann kommt sie mit so einer Hitler-Theorie daher."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 2594.745,
    "end": 2598.025,
    "text": "Ich kann es mir nicht erklären, aber ich glaube, das dürfte ihr nicht nutzen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2598.585,
    "end": 2603.485,
    "text": "So, eine anfängliche Erklärung von vielen, wenn man nur aufs mediale Geschehen schaut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2603.865,
    "end": 2606.565,
    "text": "Wir haben einen Bundestagswahlkampf, in dem verschiedene Parteien,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2606.685,
    "end": 2612.105,
    "text": "manche labeln sich als demokratisch und dann wird eine als nicht demokratisch gelabelt, die AfD."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2613.085,
    "end": 2616.345,
    "text": "So, die unterscheiden sich aber nicht nur in dieser ideologischen Ausrichtung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2616.425,
    "end": 2617.925,
    "text": "sondern auch in ihrem medialen Verhalten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2618.525,
    "end": 2622.525,
    "text": "Während nämlich alle demokratischen Parteien anfangen Plakate zu drucken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2622.585,
    "end": 2626.005,
    "text": "auf denen dann irgendwie steht, die Rente, die Wehrpflicht, was auch immer,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2626.105,
    "end": 2629.165,
    "text": "jeder hat so ein programmatisches Ding und da sitzt man einfach im Hinterstiebchen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2629.165,
    "end": 2631.065,
    "text": "und macht so eine Strategieplanung und sagt…,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2631.942,
    "end": 2635.042,
    "text": "Wir könnten noch hier in diese Richtung gehen und dann hoffen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2635.122,
    "end": 2639.462,
    "text": "dass dieses Laufpublikum darauf anspringt und wir die damit überzeugen. Was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2639.762,
    "end": 2644.502,
    "text": "Und dann hast du so verschiedene Versuche, wie Jens Spahn, der auf der Bühne"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2644.502,
    "end": 2649.442,
    "text": "vor alten Leuten sagt, ich kümmere mich darum, dass sie alle eine Pflegekraft haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2649.662,
    "end": 2654.022,
    "text": "Ich war erst gestern als Gesundheitsminister in Bangladesch in so einer Schule,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2654.282,
    "end": 2656.722,
    "text": "wo die alle schon Deutsch sprechen. Ich habe die alle eingeladen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2657.782,
    "end": 2661.582,
    "text": "Gleichzeitig wird auf Facebook für das junge Publikum hart abgehatet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2661.942,
    "end": 2665.682,
    "text": "Also der ist sozusagen ideologisch nicht ganz gefestigt, weil er auf der Suche"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2665.682,
    "end": 2670.522,
    "text": "nach Laufpublikum ist, dass er mit so Wahlkampftricks, ich verschweige den so"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2670.522,
    "end": 2672.722,
    "text": "ein bisschen und so, da irgendwie einzufangen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2673.102,
    "end": 2676.962,
    "text": "Das machen alle Parteien so und die AfD macht es ganz anders."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2677.142,
    "end": 2680.362,
    "text": "Der AfD-Publikum ist das Laufpublikum egal, weil sie wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2680.922,
    "end": 2686.322,
    "text": "Alice Weidel überzeugt niemals Egon, der die Straße runter geht mit irgend so einem Spruch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2686.722,
    "end": 2690.522,
    "text": "Aber Alice Weidel überzeugt eben Philipp Hopf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2691.222,
    "end": 2696.082,
    "text": "So, und Philipp Hopf übernimmt dann die Aufgabe, in alle zwei Tage einen Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2696.082,
    "end": 2700.202,
    "text": "den Egon zu überzeugen, da in die Wahl einzusteigen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2700.382,
    "end": 2703.302,
    "text": "Also es geht sozusagen, das kennen wir ja auch als Podcastgeschäft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2704.062,
    "end": 2707.282,
    "text": "Die ARD macht eine Tagesthemen-Sendung, wo sie möglichst alles abdecken will."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2707.422,
    "end": 2709.922,
    "text": "Und wir sagen einfach, wir bedienen hier einen harten Kern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2710.442,
    "end": 2714.222,
    "text": "Kann sein, dass immer mal jemand reinkommt und denkt, ah, fünf Stunden sind"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2714.222,
    "end": 2718.042,
    "text": "doch gar nicht so schlecht, ich bleibe mal dran, aber wir senden hier für einen harten Kern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2718.042,
    "end": 2722.522,
    "text": "Wir machen hier Podcasts für Leute, die wir einfach sagen können,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2722.722,
    "end": 2726.942,
    "text": "wir hatten doch vor drei Jahren in diesem Buch hinter der Paywall darüber gesprochen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2726.942,
    "end": 2728.662,
    "text": "und alle sagen, ja genau, stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2729.102,
    "end": 2731.502,
    "text": "Und wir denken uns, ja genau, also darüber reden wir jetzt. Wir machen jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2731.502,
    "end": 2737.262,
    "text": "keine Oma-Erna-Moderation zum nächsten Thema und versuchen es möglichst amüsant zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2737.862,
    "end": 2741.202,
    "text": "Das ist Maria Tasslomkas Aufgabe. Das ist Olaf Scholz' Aufgabe,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2741.362,
    "end": 2744.962,
    "text": "das ist Robert Habecks Aufgabe, alle nochmal so und so weiter. Alice Weidel anders."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2745.484,
    "end": 2749.504,
    "text": "Da wird ein harter Kern einfach immer fester geschmiedet, in der Hoffnung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2749.664,
    "end": 2753.084,
    "text": "dass Wärme sich ausbreitet. Und es funktioniert ja auch, das sehen wir ja."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2753.544,
    "end": 2760.884,
    "text": "Und es gab ja dann auch aus dem, sagen wir, eher gemäßigten konservativen Lager"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2760.884,
    "end": 2763.564,
    "text": "oder rechten Lager Stimmen, die sagten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2763.884,
    "end": 2767.984,
    "text": "naja, so ganz falsch ist es ja nicht, also Hitler war ja schon auch in dem Sinne"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2767.984,
    "end": 2771.044,
    "text": "Sozialist und dann gibt es ja gleich so eine Argumentation,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2771.184,
    "end": 2777.404,
    "text": "es zieht sich ja durch bis hin zu irgendwelchen Zentren für liberale Moderne"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2777.404,
    "end": 2779.684,
    "text": "und wie die sich alle nennen, die dann immer sagen, naja,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2779.844,
    "end": 2782.464,
    "text": "also die Nazis waren eigentlich schon auch sozialistisch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2782.464,
    "end": 2787.304,
    "text": "Das heißt, das ist ja eine Debatte, die sicherlich in dieser Zugespitzzeit sich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2787.304,
    "end": 2788.704,
    "text": "die meisten verbieten würden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2788.884,
    "end": 2794.144,
    "text": "aber die durchaus in gewissen Kreisen gern gesehen ist, nämlich in Kreisen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2794.304,
    "end": 2798.804,
    "text": "die sehr stark gegen alles Linke gerichtet sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2798.804,
    "end": 2802.684,
    "text": "Und im Übrigen auch häufiger gegen Russland."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2802.884,
    "end": 2808.044,
    "text": "Also das ist ja auch interessant, dass man sagt, ja Hitler hatte ja auch die"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2808.044,
    "end": 2813.544,
    "text": "Bolschewiki da, also das ist ja quasi diese Ernst-Nolte-These,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2813.784,
    "end": 2815.564,
    "text": "die dann da zum Teil weitergesponnen wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2815.564,
    "end": 2820.944,
    "text": "Also man hat hier tatsächlich so etwas, das in dieser Zugespitzzeit selten zu"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2820.944,
    "end": 2826.584,
    "text": "hören ist, was aber durchaus bei vielen diskursfähig ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2826.964,
    "end": 2834.144,
    "text": "Hitler als einen Politiker zu bezeichnen, der sozialistische Ziele verfolgt hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2834.224,
    "end": 2837.304,
    "text": "Das ist eine rechte Strategie schon länger."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2837.584,
    "end": 2842.564,
    "text": "Das ist jetzt nicht was Neues bei Alice Weide. Deswegen finde ich es gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2842.564,
    "end": 2844.804,
    "text": "so obskur, dass das dort stattgefunden hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2845.084,
    "end": 2847.844,
    "text": "Wir müssen aber kurz eine Exkursion machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2848.044,
    "end": 2852.204,
    "text": "Du hast jetzt wieder von Egon und sogar von Oma Erna gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2852.404,
    "end": 2859.044,
    "text": "Es gab Zuschriften, in denen sich Menschen beschwert haben, dass du über Oma Erna immer lässt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2859.264,
    "end": 2861.464,
    "text": "Wo kommt der Begriff Oma Erna her?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2861.744,
    "end": 2865.304,
    "text": "Also das ZDF, das zweite deutsche Fernsehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2866.068,
    "end": 2870.408,
    "text": "Macht natürlich Analysen, statistische Erhebung über das eigene Publikum."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2870.768,
    "end": 2875.068,
    "text": "Weshalb der große Nachrichtensprecher Klaus Kleber damals bei seiner Antrittsvorlesung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2875.068,
    "end": 2877.788,
    "text": "in Tübingen, wo er so einen Lehrstuhl für irgendwas, keine Ahnung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2877.888,
    "end": 2880.408,
    "text": "Sie sind berühmt, machen Sie doch hier mal ein paar Abendveranstaltungen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2881.288,
    "end": 2885.528,
    "text": "sagte, dass am schnellsten wachsende Publikum sind die 60-Jährigen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2885.708,
    "end": 2891.768,
    "text": "Und wir hören ja heute Elmar Falani mit seinem Sammelband über die Kinderrechte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2892.668,
    "end": 2897.248,
    "text": "Wir haben doppelt so viele 60-jährige Geburtstärke wie, und da können wir sie"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2897.248,
    "end": 2898.748,
    "text": "nehmen, zwischen null und volljährig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2899.808,
    "end": 2903.048,
    "text": "Also wir haben es mit einer relevanten, großen Gruppe zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2903.308,
    "end": 2906.108,
    "text": "bei der wir immer denken, hä, wo sind denn die?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2906.368,
    "end": 2910.748,
    "text": "Also auf Twitter, auf Instagram, ich sehe immer nur junge Leute im Fernsehen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2911.768,
    "end": 2915.968,
    "text": "klar, jetzt Friedrich Merz ist diese Altersgruppe, aber so Robert Habeck,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2916.128,
    "end": 2919.828,
    "text": "Annalena Baerbock, diese ganzen CDU-Nachwirken, wo sind diese 60-Jährigen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2919.828,
    "end": 2926.668,
    "text": "So und dann stellte sich raus, das sind ganz stille Leute, die einfach Nachrichten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2926.668,
    "end": 2930.028,
    "text": "gucken und zwar 60-jährige Frauen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2930.528,
    "end": 2938.148,
    "text": "Also wenn sich das ZDF auf einen was verlassen kann, dann diese Altersklasse 60 bis 80 weiblich. So."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2938.748,
    "end": 2942.028,
    "text": "Nicht nur, weil die alle zuschauen, sondern weil die, anders als die Männer,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2942.228,
    "end": 2946.748,
    "text": "auch noch das alles annehmen, abhaken und geruhsam ins Bett gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2947.008,
    "end": 2952.168,
    "text": "statt wie Egon, der eben erreichbar ist, sich abends denken..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2952.168,
    "end": 2954.248,
    "text": "Ich denke da jetzt nochmal selbst drüber nach."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2954.348,
    "end": 2957.768,
    "text": "Genau. Ich gucke nochmal nach im Internet. Was ist denn da Sachlage?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2957.868,
    "end": 2959.268,
    "text": "Also in der Fall, es ist Oma Erna."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2959.428,
    "end": 2963.328,
    "text": "Das CDF sendet für Oma Erna, weil Oma Erna einfach treu ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2963.408,
    "end": 2965.488,
    "text": "Und der Begriff wurde auch von denen so verwendet?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2965.488,
    "end": 2971.288,
    "text": "Ja, es ist Elmar Thewissen. Der zum einen sagte, die Leute fahren Slalom um die Nachrichten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2971.428,
    "end": 2974.288,
    "text": "Und wir haben jetzt diese Podcast-Auswertung von Bloomberg bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2975.008,
    "end": 2980.548,
    "text": "Diese neuen Podcasts, die die da beobachten, 2000 Stunden lang, 1300 Videos."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2981.742,
    "end": 2985.202,
    "text": "Oder umgedreht, 1300 Stunden von 2000 Videos, ist auch egal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2986.482,
    "end": 2988.422,
    "text": "Die reden nicht nur über Politik."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 2988.722,
    "end": 2989.222,
    "text": "Nein, nein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2989.282,
    "end": 2991.902,
    "text": "Aber wenn sie über Politik reden, doppelte Einschaltskosten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2992.262,
    "end": 2998.282,
    "text": "Also 20 Prozent der Gäste sind politisch, aber 30 Prozent des Eyeball-Kontexts"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2998.282,
    "end": 2999.082,
    "text": "läuft über diese Themen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 2999.482,
    "end": 3003.482,
    "text": "Das bedeutet, eigentlich sind wir hochpolitisiert. Nur, die alten Nachrichten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3003.482,
    "end": 3005.982,
    "text": "kriegen es nicht hin. Warum? Weil sie Oma Erna-Programm machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3006.282,
    "end": 3009.762,
    "text": "Und dieser Begriff Oma Erna ist da ein fester Begriff?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3009.782,
    "end": 3015.362,
    "text": "Das ist Elmativis selber. Also Elmar Thewissen hat selber schon mehrfach von Oma Erna gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3015.682,
    "end": 3019.242,
    "text": "Und das ist auch gar nicht so ungewöhnlich. Es gibt ja zum Beispiel auch für"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3019.242,
    "end": 3025.082,
    "text": "Zeitungen solche Lesewertanalysen, wer liest welche Seite wie lang und dann"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3025.082,
    "end": 3030.602,
    "text": "bekommen zum Teil auch die Redaktionen den Idealleser vorgestellt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3030.602,
    "end": 3037.342,
    "text": "Dann bekommt beispielsweise eine Kulturredaktion gesagt, dein Durchschnittsleser"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3037.342,
    "end": 3039.642,
    "text": "ist weiblich und heißt Saskia."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3040.022,
    "end": 3044.162,
    "text": "Schreib die Artikel für Saskia. Die Sportabteilung bekommt gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3044.362,
    "end": 3049.702,
    "text": "dein Leser heißt Matthias, ist 37 Jahre alt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3050.042,
    "end": 3055.162,
    "text": "will am liebsten was zum Fußball und noch Handball, aber auf keinen Fall dies."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3055.162,
    "end": 3060.342,
    "text": "So und das ist durchaus üblich in solchen Analysen, dass dann so ein Name,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3060.562,
    "end": 3066.462,
    "text": "der sinnbildlich für etwas steht, weil natürlich die meisten 19-Jährigen eher nicht Erna heißen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3066.582,
    "end": 3069.802,
    "text": "Ja, wir haben selbst schon Ernas geschrieben, die meinten, ich gehöre aber nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3069.802,
    "end": 3072.962,
    "text": "dazu, ich bin das nicht angesprochen und ich denke mir, du bist ja auch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3072.962,
    "end": 3077.602,
    "text": "Oma Erna, nur weil du Erna heißt. Also Erna ist nur das Label für diese Oma"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3077.602,
    "end": 3081.462,
    "text": "Erna und nicht der Name. Gut, zurück zum Kern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3081.982,
    "end": 3086.822,
    "text": "Also die AfD kümmert sich um einen Kern, den schmiedet sie, der ist aus Stahl,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3086.882,
    "end": 3088.482,
    "text": "der soll fest sein, der soll Jahrtausende"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3088.482,
    "end": 3091.662,
    "text": "überdauern, es geht hier um die Schaffung eines großen Reiches."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3092.225,
    "end": 3097.485,
    "text": "Problem ist nur, der Rechtsradikalismus wurde diskreditiert durch so ein Vogelschiss."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3098.105,
    "end": 3100.605,
    "text": "Holocaust, Shoah, Drittes Reich."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3100.825,
    "end": 3104.165,
    "text": "Das meinen wir jetzt hier alles in Anführungszeichen. Das ist für die Leute ein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3104.605,
    "end": 3108.645,
    "text": "Dass nachher jemand klippt und sagt, der Stefan Schulz verbreitet war oder es"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3108.645,
    "end": 3113.545,
    "text": "wird verbreitet und mir dann in die Schuhe geschoben, dass ich es gesagt habe."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3113.645,
    "end": 3116.705,
    "text": "Wir kennen das so ein bisschen aus unserer Richtung. Also du bist ein großer Karl-Marx-Leser."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3116.965,
    "end": 3117.105,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3117.105,
    "end": 3119.525,
    "text": "So, und dann kommt aber einer, aber der Marxismus, Wolfgang,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3119.745,
    "end": 3121.745,
    "text": "der Marxismus, was hat der Stalin gemacht?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3121.885,
    "end": 3125.385,
    "text": "Und du denkst dir, ja, ist schon ein bisschen diskreditiert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3125.525,
    "end": 3128.005,
    "text": "aber deswegen ist doch noch lange kein Grund, jetzt Marx nicht zu lesen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3128.005,
    "end": 3131.945,
    "text": "Und so, die haben jetzt keine Ausgangsquelle."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3132.345,
    "end": 3135.645,
    "text": "Die haben ja keine Theorie. Aber was sie ja machen müssen ist ja,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3135.785,
    "end": 3142.565,
    "text": "das rechte Gedankengut retten und versuchen von Hitler selbst loszulösen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3142.625,
    "end": 3147.225,
    "text": "Und deswegen muss auch Elon Musk nochmal bei dieser Veranstaltung sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3147.665,
    "end": 3153.645,
    "text": "ja, lasst euch da mal von eurer deutschen Schuld und so nicht zu sehr auf den Wecker fallen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3153.645,
    "end": 3158.065,
    "text": "Ihr seid schon mit eurem rechten Weg auf dem wirklich richtigen Weg."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3158.265,
    "end": 3161.845,
    "text": "Sechs Millionen Tote waren Ausrutscher. Ja, so wird das gekonnt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3162.425,
    "end": 3165.025,
    "text": "Also mehr im Sinne von, eigentlich wollen wir doch anderes, besseres,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3165.105,
    "end": 3168.005,
    "text": "wie auch immer. So, wir hören das hier mal von Jens Christian Wagner."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3168.605,
    "end": 3174.245,
    "text": "Er ist der Leiter der Gedenkstätten Buchenwald, der im Deutschlandfunk zugeschaltet war."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3174.305,
    "end": 3179.765,
    "text": "Tatsächlich ist der Rechtsextremismus in Deutschland ja durch die nationalsozialistischen Verbrechen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3181.42,
    "end": 3185.78,
    "text": "Und wenn Rechtsextreme wie die AfD mehrheitsfähig in Deutschland werden wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3185.88,
    "end": 3190.22,
    "text": "dann müssen sie versuchen, sich vom Makel der NS-Verbrechen gewissermaßen zu befreien."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3191.38,
    "end": 3195.5,
    "text": "Und dann wird Hitler zum Kommunisten? Das rechte Denken zu entkriminalisieren"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3195.5,
    "end": 3197.84,
    "text": "und dann redet man entweder wie Gauland davon,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3198.02,
    "end": 3201.66,
    "text": "dass die nationalsozialistischen Verbrechen ja nur ein Vogelschiss in der deutschen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3201.66,
    "end": 3205.54,
    "text": "Geschichte gewesen seien oder man fordert wie Höcke eine erinnerungspolitische"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3205.54,
    "end": 3208.26,
    "text": "Wende um 180 Grad oder, Sie haben recht,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3208.66,
    "end": 3214.22,
    "text": "man behauptet völlig krude wie Frau Weidel, Hitler sei ja in Wirklichkeit ein Kommunist gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3214.22,
    "end": 3218.6,
    "text": "Das ist natürlich vollkommen lächerlich und unfug, aber etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3218.74,
    "end": 3221.4,
    "text": "wenn es nur häufig genug wiederholt wird, was Menschen auch glauben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3221.62,
    "end": 3226.38,
    "text": "Und sie glauben gar nicht, wie häufig entsprechende Kommentare wir unter unseren"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3226.38,
    "end": 3227.8,
    "text": "Posts in den Social Media finden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3227.96,
    "end": 3232.08,
    "text": "Also das ist tatsächlich ein Mythos mit den linken Nazis, der mittlerweile weit"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3232.08,
    "end": 3237.06,
    "text": "um sich greift, wie auch andere geschichtskriministische Mythen sich viral verbreiten,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3237.12,
    "end": 3239.5,
    "text": "insbesondere natürlich durch die Möglichkeiten des Internets."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3239.5,
    "end": 3246.82,
    "text": "Sehr richtig, es geht ja sogar so weit zum Teil, dass in rechtsradikalen Gruppierungen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3246.84,
    "end": 3250.78,
    "text": "es heißt, die Nazis waren nicht das Problem, sondern Hitler."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3251.58,
    "end": 3257.2,
    "text": "Warum war Hitler das Problem? Deren Analyse ist dann, ja weil Hitler eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3257.2,
    "end": 3259.76,
    "text": "ja ein Akteur des internationalen Kapitals,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3260.0,
    "end": 3265.16,
    "text": "also selbst eigentlich jüdisch infiltriert war und nur Deutschland okkupiert"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3265.16,
    "end": 3269.12,
    "text": "hat für seine Zwecke und hat deshalb alles in den Untergang geführt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3269.12,
    "end": 3272.54,
    "text": "Also diese Loslösung von Hitler,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3272.94,
    "end": 3277.42,
    "text": "um gleich noch sogar die Nazis dadurch freizusprechen, ist auch eine,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3277.52,
    "end": 3282.66,
    "text": "die bislang natürlich in ganz marginalen Gruppen präsent war,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3282.88,
    "end": 3287.04,
    "text": "die aber jetzt von Alice Weidel auf die große Bühne gehoben wird und dann wird"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3287.04,
    "end": 3288.64,
    "text": "es dankbar aufgegriffen von anderen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3288.64,
    "end": 3292.78,
    "text": "Also da kann man schon mal drauf achten, es gab jetzt ein wirklich wahnsinnig"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3292.78,
    "end": 3296.28,
    "text": "interessantes, aber eigentlich kaum klippbares Gespräch, wir hören trotzdem gleich Clips,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3296.7,
    "end": 3306.46,
    "text": "Gespräch von Ezra Klein mit James Pogue, der selber knapp unter 40 für den New"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3306.46,
    "end": 3309.88,
    "text": "York Times Opinion-Seite schreibt und der J.D."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3309.94,
    "end": 3313.64,
    "text": "Vance schon begleitet hat, als der damals noch Kongressabgeordneter werden wollte,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3313.8,
    "end": 3317.26,
    "text": "also 2016, 17, 18 ist er auf diese Partys mitgegangen und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3317.26,
    "end": 3322.04,
    "text": "Und da, die haben so eine Theorie vom Regime."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3322.7,
    "end": 3328.04,
    "text": "20 Prozent der Gesellschaft ist so eine Gemengelage aus Eliten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3328.68,
    "end": 3331.32,
    "text": "Geld, Politik, akademisches Zeug und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3331.86,
    "end": 3336.52,
    "text": "Die bringen ihre Kinder immer nach Harvard, die werden danach immer Kongressabgeordnete"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3336.52,
    "end": 3337.82,
    "text": "und die werden immer Milliardäre."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3338.5,
    "end": 3340.96,
    "text": "Und gegen die wird hart gearbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3342.2,
    "end": 3344.26,
    "text": "Die Kathedrale, so nennen die das."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3344.46,
    "end": 3347.5,
    "text": "Die Kathedrale, das Regime, wie auch immer, da gibt es verschiedene Begriffe"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3347.5,
    "end": 3350.08,
    "text": "und jetzt wird das ja ausgelebt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3350.32,
    "end": 3354.16,
    "text": "Also Jane Evans ist ja angetreten umgegen dieses Regime und stellt jetzt fest,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3355.392,
    "end": 3359.152,
    "text": "Er ist ja selber von Milliardären umgeben in diesem Kabinett."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3359.332,
    "end": 3362.612,
    "text": "Also da sind ja im Dunstkreis jetzt irgendwie 26 Milliardäre,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3362.752,
    "end": 3365.532,
    "text": "die so mit echten Tätigkeiten für die Regierung da aufwarten und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3365.912,
    "end": 3369.972,
    "text": "Was ja bedeutet, ah ja, jetzt passiert ja genau dasselbe wie damals,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3370.272,
    "end": 3374.172,
    "text": "als es schon mal hieß, wir haben hier eine echte Ideologie, wir wollen die Deutschen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3374.172,
    "end": 3375.472,
    "text": "befreien von was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3375.712,
    "end": 3379.152,
    "text": "Aber dann kam dieser Hitler und hat mit Milliardären zusammengearbeitet. So."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3379.732,
    "end": 3385.292,
    "text": "Nach einer Woche schon, ja, ist das die so langsam aufkommende Kritik in Amerika, dass man dachte,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3385.712,
    "end": 3388.592,
    "text": "hey, ihr räumt doch die Milliardäre ab und jetzt noch nie so viele Milliardäre"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3388.592,
    "end": 3393.632,
    "text": "wie, ja, also die stolpern gerade in dasselbe Hitler 2.0 Problem rein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3393.932,
    "end": 3397.452,
    "text": "aus dieser Beobachtung von außen, dass sich der Einzelkämpfer,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3397.672,
    "end": 3401.652,
    "text": "der zu Hause sitzt und dachte, endlich hab ich jemanden, der gegen die Macht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3401.812,
    "end": 3405.072,
    "text": "gegen das Geld, gegen die akademische Prominenz und so weiter antritt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3405.072,
    "end": 3411.892,
    "text": "Und jetzt stelle ich fest, nee, noch nie so viel Macht und Geld bei meinen Leuten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3411.992,
    "end": 3412.892,
    "text": "die ich gerade noch gewählt habe."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3413.012,
    "end": 3416.052,
    "text": "Noch nie war es so richtig von Oligarchie zu sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3416.192,
    "end": 3420.812,
    "text": "Genau, und so ist es ja mit Weidel auch, also solange sie noch so Hardcore-Oppositionen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3420.812,
    "end": 3422.292,
    "text": "macht, alles vor sich her treibt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3422.792,
    "end": 3427.592,
    "text": "ist jedem egal, dass sie von Goldman 6 kommt und eigentlich in der Schweiz lebt und der ganze Kram, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3428.092,
    "end": 3431.672,
    "text": "aber das ist sozusagen, sie ist jetzt schon Hitler 2.0, also sie kann so gar"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3431.672,
    "end": 3435.252,
    "text": "nicht die Macht ergreifen oder übernehmen oder man kann es ihr gar nicht so"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3435.252,
    "end": 3438.232,
    "text": "geben, weil sie sofort wieder diese Falle reinstoppert. Das."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3438.714,
    "end": 3441.834,
    "text": "Ja, oder man, ich bin da mir ja gar nicht mehr so sicher, also ob das nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3441.834,
    "end": 3445.674,
    "text": "jetzt Leute auch in einer anderen Weise toll finden, denn es gibt natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3445.674,
    "end": 3449.394,
    "text": "da vielleicht von eigenen Leuten bei Republikanern auch Kritik,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3449.474,
    "end": 3451.434,
    "text": "was ich aber beobachte ist,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3452.194,
    "end": 3457.114,
    "text": "dass es gerade bei diesen Kryptopros, den rechten Kryptopros,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3457.134,
    "end": 3460.454,
    "text": "will nicht alle über einen Kamm scheren und bei vielen anderen dieser Leute"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3460.454,
    "end": 3465.654,
    "text": "eine so hohe Identifizierung mit den Superreichen gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3465.774,
    "end": 3470.194,
    "text": "als seien sie es selbst schon, Als könnten sie dadurch auch ihren Reichtum manifestieren,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3470.394,
    "end": 3475.914,
    "text": "dass sie sagen, ja ich will beherrscht werden von Superreichen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3476.174,
    "end": 3481.174,
    "text": "nur bitte andere Superreiche als die, die einer beiden Administration gedient haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3481.174,
    "end": 3484.534,
    "text": "Das heißt, man hat es da wirklich mit dem autoritären Charakter,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3484.634,
    "end": 3488.294,
    "text": "da ist das absolut richtig, was Theodor Adorno sagte, zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3488.474,
    "end": 3493.914,
    "text": "Also Leute, die es lieben, in dieser Weise beherrscht zu werden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3494.354,
    "end": 3501.454,
    "text": "nämlich von diesen Strongman, von einer Alice Weidel, die Gift und Galle spuckt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3501.454,
    "end": 3504.674,
    "text": "auf der Bühne, die richtig herrschsüchtig ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3504.674,
    "end": 3509.554,
    "text": "Dass einem diese Art des Beherrschtwerdens offenbar lieber ist,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3509.734,
    "end": 3515.514,
    "text": "als ein Beherrschtwerden durch, ja sagen wir, einen linksliberalen Sprech."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3515.694,
    "end": 3519.794,
    "text": "Genau und das sehen wir jetzt auch schon, dass es nämlich genau diese Bemühung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3519.794,
    "end": 3524.994,
    "text": "gibt zu sagen, wenn schon, denn schon, also wenn dann Elon Musk und nicht Bill"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3524.994,
    "end": 3528.994,
    "text": "Gates. Aber ich will dann auch, dass Elon Musk Bill Gates besiegt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3529.174,
    "end": 3534.314,
    "text": "Also ich will das ausgekämpft sehen. Ich möchte die Niederlage von Bill Gates sehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3534.594,
    "end": 3536.594,
    "text": "Also dem Milliardären soll das Geld dann auch weggenommen werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3537.234,
    "end": 3541.734,
    "text": "Was jetzt zum Beispiel dazu führt, dass wir in Amerika, Trump jetzt schon in"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3541.734,
    "end": 3545.654,
    "text": "der dritten Woche das Justizministerium angewiesen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3546.014,
    "end": 3553.654,
    "text": "mal zu ermitteln, ob das mit dem Sponsoring von NPR und, wie heißt die zweite, NPR und PBS,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3554.174,
    "end": 3557.154,
    "text": "also Fernsehen und Radio, das ist öffentlich-rechtlich in Anführungszeichen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3557.214,
    "end": 3560.234,
    "text": "das wird eben so getragen von Stiftungen hier und da, ich habe es ja häufiger im Fernseh-Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3560.234,
    "end": 3562.254,
    "text": "Und das sind wirklich nur noch Schwundstufen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3562.454,
    "end": 3566.754,
    "text": "Absolut, das sieht aus wie Schülerfernsehen, wenn man sich das anschaut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3566.934,
    "end": 3568.514,
    "text": "Und die gehen einfach nur die Nachrichtenlage durch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3568.754,
    "end": 3571.374,
    "text": "Aber die Sendung beginnt eben mit zwei Minuten lang."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3571.614,
    "end": 3576.714,
    "text": "Diese Sendung wird ermöglicht von der... Da kommt ein Familienname-Foundation, wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3577.314,
    "end": 3581.254,
    "text": "Und das ist genau dieses Regime, gegen das jetzt vorgegangen wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3581.674,
    "end": 3585.374,
    "text": "Das heißt, Trump wird jetzt ein Jahr lang versuchen, den Leuten zu erklären,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3586.05,
    "end": 3590.65,
    "text": "Ja, wir sind Milliardäre. Wir sind die guten Milliardäre. Weil wir haben ja noch die schlechten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3591.13,
    "end": 3595.21,
    "text": "So wie jetzt auch immer noch versucht wird, dieses Flugzeugabsturz,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3595.33,
    "end": 3599.47,
    "text": "der ist passiert, weil die beiden Regierungen diese DEI-Programme gemacht hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3599.57,
    "end": 3600.97,
    "text": "Und das werden wir jetzt ausmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3601.67,
    "end": 3605.77,
    "text": "Einmal mehr sehen wir, das war der falsche Weg. Wir können ja nicht einfach"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3605.77,
    "end": 3608.17,
    "text": "Frauen einstellen, nur weil es eine Quotenregelung gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3608.59,
    "end": 3613.77,
    "text": "Der Pilot muss da aufrechter Mann sein, ausgeschlafen. Das kann man nur dem Stärksten übergeben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3615.41,
    "end": 3617.81,
    "text": "Diese Programmatik, die werden sich da rein radikalisieren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3618.91,
    "end": 3623.47,
    "text": "Ja, das Kapital ist ja dann quasi so ein Schutzraum. Es gibt ja sowieso so eine"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3623.47,
    "end": 3625.83,
    "text": "Lust daran, man will es ganz sicher haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3626.03,
    "end": 3629.45,
    "text": "Wir müssen hoch aufrüsten, dann fühle ich mich morgens gut, wenn ich aufstehe,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3629.45,
    "end": 3632.81,
    "text": "Weil ich weiß, da stehen hunderte von Panzern irgendwo rum."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3633.01,
    "end": 3636.61,
    "text": "Und das geht, glaube ich, dann auch bei vielen Leuten so, dass man sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3636.89,
    "end": 3639.27,
    "text": "wir haben dieses ganze Kapital im Hintergrund."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3639.39,
    "end": 3644.25,
    "text": "Also man sieht das ja auch, dass doch so manche Springer-Journalisten wahnsinnig"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3644.25,
    "end": 3648.49,
    "text": "breitschuldrig auftreten, wo die ja auch nur quasi kleine Angestellte sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3648.67,
    "end": 3652.45,
    "text": "Aber sie haben so diese Milliarden von Friede und Matthias im Hintergrund."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3652.45,
    "end": 3656.33,
    "text": "Ich bin eigentlich auch schon so stark wie Matthias selbst."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3656.61,
    "end": 3659.91,
    "text": "Das ist Gemütszustands-Tripple-Down. Ich kenne den Milliardären."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3660.21,
    "end": 3662.43,
    "text": "Ja, wenn es hart auf hart kommt, schicke ich den zu dir."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3663.03,
    "end": 3665.43,
    "text": "Er hat zwar noch nie mit dem gesprochen und kennt ihn auch gar nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3665.51,
    "end": 3668.77,
    "text": "aber der ist auf meiner Seite. Ich habe es gestern im Internet gelesen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3668.95,
    "end": 3670.81,
    "text": "so ungefähr. Und dann fühlt man sich irgendwie stark."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3671.41,
    "end": 3674.81,
    "text": "So, also Alice Weidel kümmert sich nicht um Laufpublikum."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3674.97,
    "end": 3677.99,
    "text": "Die redet über Hitler, die redet über irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3678.15,
    "end": 3681.19,
    "text": "Die macht eine Partei mit, das war doch nur ein Vogelschiss."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3681.19,
    "end": 3684.17,
    "text": "Und das ist deren Ding. Also die machen den festen Kern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3684.858,
    "end": 3688.918,
    "text": "Um die Laufkundschaft kümmern sich jetzt andere Leute. Die Diskurslandschaft"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3688.918,
    "end": 3693.698,
    "text": "wird nicht von Alice Weidel gepflegt, sondern jetzt von, bei diesem Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3693.698,
    "end": 3694.898,
    "text": "für uns heute, Horst und Hopf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3695.538,
    "end": 3697.858,
    "text": "So, Horst und Hopf ist ein wahnsinnig erfolgreicher Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3698.218,
    "end": 3700.438,
    "text": "Also wir sind auch ein erfolgreicher Podcast, aber die sind fünf,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3700.538,
    "end": 3701.838,
    "text": "sechs, siebenmal erfolgreicher als wir."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3702.118,
    "end": 3707.758,
    "text": "Das heißt also, jetzt diese Folge überall teilen, damit wir erfolgreicher werden als Horst und Hopf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3707.758,
    "end": 3711.298,
    "text": "Wir können die beiden auch begrüßen, denn wir wissen genau, wenn so wie wir"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3711.298,
    "end": 3713.878,
    "text": "jetzt gleich über Horst und Hopf reden, mal über einen neuen 20er Podcast irgendwo"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3713.878,
    "end": 3717.478,
    "text": "gesprochen wird, hören Wolfgang und ich das sofort, wir lassen uns aber nichts anmerken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3718.638,
    "end": 3721.918,
    "text": "Also Grüße an euch beide, nach Dubai in die Schweiz, hoffentlich das Wetter ist so gut wie hier."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3723.218,
    "end": 3726.158,
    "text": "Du hast es dir angetan, also erstmal Respekt dafür."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3726.678,
    "end": 3727.918,
    "text": "Dass du das… Ich höre jede Folge."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3728.178,
    "end": 3729.118,
    "text": "Du hörst jede Folge."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3729.358,
    "end": 3731.038,
    "text": "Es kommt aber schon ganz schön auf, jeden zweiten Tag oder so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3731.098,
    "end": 3733.198,
    "text": "Aber man wird ja richtig verrückt dadurch, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3733.418,
    "end": 3733.678,
    "text": "Nein."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3734.038,
    "end": 3734.198,
    "text": "Nein?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3734.298,
    "end": 3736.258,
    "text": "Ich bin ein Klardenker geworden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3736.258,
    "end": 3739.718,
    "text": "Ich mache es ziemlich fertig, aber wir werden diese Clips jetzt gemeinsam hier"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3739.718,
    "end": 3740.718,
    "text": "durchstehen. Ich bin jetzt ein Ladenger."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3740.918,
    "end": 3743.658,
    "text": "Ich könnte sofort dem öffentlich-rechtlichen Funk von Anbogen anbieten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3743.778,
    "end": 3750.258,
    "text": "Was Siedmund Gottlieb nicht gelangen, mache ich den wahren Fleischhauer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3750.758,
    "end": 3755.138,
    "text": "Die Sendung, die redlich konservativ ist, weil ich weiß, wovon ich mich abgrenzen muss."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3755.198,
    "end": 3757.898,
    "text": "Das hören wir jetzt, wovon wir uns abgrenzen müssen. Also Hoss und Hopf,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3758.358,
    "end": 3764.278,
    "text": "Diskurs, Landschaftspflege für dieses Neurechtedenken, das sich leider mit dem"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3764.278,
    "end": 3766.758,
    "text": "diskreditierten Hitler nochmal rumschlagen muss,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3767.258,
    "end": 3772.098,
    "text": "weshalb wir hier hören, dieses Gespräch von Alice Weidel mit Elon Musk war ganz wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3772.098,
    "end": 3776.838,
    "text": "Der Grund, warum dieses Gespräch so ein großes Ding ist, es gibt eigentlich zwei Gründe."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3776.918,
    "end": 3780.298,
    "text": "Der erste Grund, und das ist für mich auch der relevanteste Grund und was ich"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3780.298,
    "end": 3782.058,
    "text": "auch hier ganz klar hervorgehoben habe,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3782.538,
    "end": 3785.658,
    "text": "worauf man sich hier eigentlich stürzen sollte und nicht darauf,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3785.818,
    "end": 3789.478,
    "text": "dass es jetzt mit dieser Person, nicht mit der aus meiner Lieblingspartei oder"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3789.478,
    "end": 3793.858,
    "text": "deiner Lieblingspartei oder der Lieblingspartei von meiner Oma passiert ist, sondern erstens,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3794.498,
    "end": 3799.338,
    "text": "hier wurde wirklich auf internationaler Ebene mit dem reichsten Mann des Planeten,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3800.304,
    "end": 3803.764,
    "text": "Ein Gespräch über die Probleme, die Deutschland aktuell hat geführt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3803.924,
    "end": 3809.624,
    "text": "Und ich finde gut, dass Aufmerksamkeit auf internationaler Ebene auf die Probleme,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3809.624,
    "end": 3811.264,
    "text": "die wir in Deutschland haben, gebracht wird."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 3811.464,
    "end": 3818.964,
    "text": "Das finde ich erstmal grundsätzlich gut und dafür ganz klar ein Dankeschön an Elon Musk."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3819.204,
    "end": 3822.624,
    "text": "Ja, schön, dass der reichste Mann sich so rührend um unser Land kümmert,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3822.784,
    "end": 3829.184,
    "text": "dass er da große Sorge hat, dass er auch als Amerikaner das nicht in Konkurrenz"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3829.184,
    "end": 3832.304,
    "text": "sieht oder so, Sondern wir sind ja alle partnerschaftlich natürlich nur einem"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3832.304,
    "end": 3834.264,
    "text": "großen Projekt verpflichtet, der Liebe."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3834.604,
    "end": 3838.224,
    "text": "Jetzt hören wir natürlich immer in diesen ganzen nachrichtlichen Besprechungen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3838.404,
    "end": 3841.044,
    "text": "Hitler, Hitler, Hitler, sie hat über Hitler geredet, Alice Weidel hat über Hitler"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3841.044,
    "end": 3844.224,
    "text": "geredet, warum hat sie über Hitler geredet, Philipp, weißt du warum,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3844.464,
    "end": 3845.884,
    "text": "nein, Ronsheimer, ich weiß das nicht und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3846.744,
    "end": 3850.724,
    "text": "Also denen geht es hier darum, dass dort die deutschen Probleme angesprochen wurden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3851.344,
    "end": 3854.784,
    "text": "Ich habe jetzt das Gespräch auch nicht in voller Länge gehört."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3855.564,
    "end": 3858.004,
    "text": "Typischerweise mache ich das, aber in dem Fall habe ich mir so gedacht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3858.344,
    "end": 3862.744,
    "text": "ja okay, also die reden halt, ich muss jetzt nicht noch eine weitere vollständige Stunde hören."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3863.284,
    "end": 3866.984,
    "text": "Aber ich habe natürlich GPT mal gefragt, ganz neutral, nenn mir nur die Themen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3867.684,
    "end": 3871.304,
    "text": "So, GPT sagt, und ich habe gesagt, nach Priorität geordnet."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3871.444,
    "end": 3872.504,
    "text": "Also jetzt von Haus und Topf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3872.924,
    "end": 3877.124,
    "text": "Nein, von Alice Beidel gegen Musk. Wo sie ja sagen, da wurden doch über die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3877.124,
    "end": 3878.604,
    "text": "deutschen Probleme gesprochen. Und das stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3879.324,
    "end": 3882.424,
    "text": "Also, wichtigstes Thema Energiepolitik in Deutschland, Klammer auf,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3882.584,
    "end": 3886.944,
    "text": "Abschaltung der Kernkraftwerke, erneuerbare Energien, Energieabhängigkeit von"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3886.944,
    "end": 3888.944,
    "text": "Russland. Wir können uns alle denken, was da besprochen wurde."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3889.624,
    "end": 3892.404,
    "text": "So, zweitens, Wirtschaftspolitik und Bürokratie. Hohe Steuern,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3892.504,
    "end": 3894.764,
    "text": "übermäßige Regulierung, bürokratische Hürden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3895.584,
    "end": 3898.664,
    "text": "Punkt 3, Migrationspolitik und innere Sicherheit. Illegale Migration,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3898.844,
    "end": 3900.544,
    "text": "soziale Auswirkungen, Kriminalität."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3901.044,
    "end": 3904.924,
    "text": "Viertens, AfD und ihre politische Positionierung, libertär, konservativ,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3905.684,
    "end": 3908.444,
    "text": "Medienberichterstattung über die Partei, Vorwürfe des Extremismus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3908.604,
    "end": 3911.564,
    "text": "Punkt 5 Bildungspolitik und Vogue-Agenda."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3912.204,
    "end": 3916.524,
    "text": "Leistungsabfall im deutschen Schulsystem, Gender-Debatte. Punkt 6 Medien,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3916.764,
    "end": 3920.364,
    "text": "Zensur und Meinungsfreiheit, also Digital Services Act wurde besprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3920.544,
    "end": 3922.024,
    "text": "Vergleiche mit historischen Diktaturen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3922.184,
    "end": 3926.544,
    "text": "Punkt 7 Krieg in der Ukraine und geopolitische Entwicklung, europäische Abhängigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3926.544,
    "end": 3928.964,
    "text": "von den USA, mögliche Lösungen für den Konflikt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3929.324,
    "end": 3933.804,
    "text": "Punkt 8 Israel Nahe Osten. Punkt 9 Elon Musk Vision für die Besiedlung des Marses."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3934.564,
    "end": 3936.964,
    "text": "10 Glaube und Existenz Gottes."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3936.964,
    "end": 3943.484,
    "text": "Ja, da konnte Elon Musk ja nicht so richtig sagen, dass er vom lieben Gott nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3943.484,
    "end": 3946.404,
    "text": "so viel hält und musste sich dann auch so ein bisschen rauslavieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3946.884,
    "end": 3951.884,
    "text": "Ja, muss er ja häufiger. Sehr guter Gamer, Herr Musk. Ja, ich bin Top 20."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3952.644,
    "end": 3955.664,
    "text": "Ja, er hat ja wohl da jemanden bezahlt, der für ihn spielt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3957.291,
    "end": 3959.111,
    "text": "Damit er als besserer Gamer darstellt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3959.251,
    "end": 3962.991,
    "text": "StephanSchulz.com, ich blocke jetzt wieder. Ich nehme mir jetzt wieder das vor,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3963.131,
    "end": 3966.431,
    "text": "von dem alle sagen, interessiert niemanden geschriebener Text,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3966.531,
    "end": 3967.911,
    "text": "bist bescheuert auf einer eigenen Webseite."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3968.071,
    "end": 3970.071,
    "text": "Aber ich denke mir so, nö, für mich ist es wieder 2008."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 3970.431,
    "end": 3970.711,
    "text": "Gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3971.671,
    "end": 3974.131,
    "text": "Und ich habe auch über Elon Musk Gamergate geschrieben. Das ist nämlich sehr"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3974.131,
    "end": 3978.471,
    "text": "witzig, denn jemand, der Leute bezahlt, damit sie für ihn irgendwelche Dinge entspielen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3978.731,
    "end": 3983.571,
    "text": "Ja, wer baut denn seine Raketen und seine Autos? Also das ist doch was für eine alberne Diskussion."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3984.371,
    "end": 3988.991,
    "text": "Natürlich lässt er für sich spielen. Gut, also wir haben hier durchaus Themen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3989.311,
    "end": 3992.251,
    "text": "die in einem Gespräch stattfanden, die uns interessieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3992.591,
    "end": 3996.531,
    "text": "Das sind die Standard-Nachrichten-Themen. Halt mit einem anderen Einschlag,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3996.691,
    "end": 3998.031,
    "text": "aber das sind die Standard-Nachrichten-Themen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 3998.611,
    "end": 4003.271,
    "text": "So, wurde über Hitler in dem Gespräch gesprochen? Ja, für ungefähr sieben Minuten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4003.671,
    "end": 4009.691,
    "text": "Es ging um Vergleiche mit der aktuellen Zensurpolitik, Darstellung Hitler als"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4009.691,
    "end": 4013.371,
    "text": "Sozialisten und sie stellt einen Zusammenhang zwischen Sozialismus,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4013.571,
    "end": 4015.071,
    "text": "Neid und Antisemitismus her."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4015.551,
    "end": 4020.911,
    "text": "So, der Antisemitismus wird jetzt über Neid den Sozialisten in die Schuhe geschoben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4020.931,
    "end": 4024.291,
    "text": "Ist natürlich ein cleverer Weg. Warum sollte man das nicht machen? Aus dieser Richtung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4025.051,
    "end": 4028.831,
    "text": "So, Elon Musk ergänzt, dass totalitäre Regime oft durch Kontrolle der Wirtschaft"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4028.831,
    "end": 4030.171,
    "text": "und Bildung Macht gewinnen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4030.311,
    "end": 4032.971,
    "text": "Ja gut, das wäre jetzt so ein interessanter Fall. Da würde ich nochmal nachhören,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4033.031,
    "end": 4037.191,
    "text": "um was es da genau geht. Aber gut, muss jetzt hier an dem Punkt nicht interessieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4037.471,
    "end": 4040.891,
    "text": "Und Antisemitismus und historische Vergleiche. Okay, also,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4041.491,
    "end": 4048.791,
    "text": "diese Leute normalisieren uns hier diesen ultranationalen, ethno-pluralistischen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4048.931,
    "end": 4050.651,
    "text": "hartrechten, rechtsradikalen Kern,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4051.131,
    "end": 4055.271,
    "text": "indem sie eine Diskurslandschaft mit Themen drumherum, die uns im Übrigen ja"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4055.271,
    "end": 4057.511,
    "text": "sowieso auch interessieren, gestalten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4057.771,
    "end": 4061.351,
    "text": "Hier kommt also die Radikalität von Weidel nicht zurück."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4062.288,
    "end": 4067.088,
    "text": "Nicht zu sprechen, sondern es wird drumrum geredet. Allerdings mit dem klaren"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4067.088,
    "end": 4070.648,
    "text": "Zug, es gibt da jemanden, den ihr wählen könnt, wenn ihr so denkt wie wir."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4071.228,
    "end": 4074.348,
    "text": "So, das ist der Weg. Also andersrum, als wir es bisher denken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4074.788,
    "end": 4080.068,
    "text": "Dass die ganzen Parteien so hier und da mal ein Angebot machen und stundenlange"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4080.068,
    "end": 4083.728,
    "text": "Reden halten, wie Helmut Kohl, wo alles drin vorkommt und die Journalisten dann"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4083.728,
    "end": 4086.008,
    "text": "so harte Kerne definieren. Nein, das ist hier genau umgedreht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4086.588,
    "end": 4092.108,
    "text": "So, Hitler war links, wird jetzt hier aufgegriffen, auch bei Hoss und Hopf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4092.288,
    "end": 4097.968,
    "text": "Mit einem uns bekannten, prominenten Leumund an dieser Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4098.148,
    "end": 4102.688,
    "text": "Und ich habe hier auch was gefunden, was man absolut hier nehmen kann als Quelle,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4103.248,
    "end": 4105.988,
    "text": "wo man nicht sagen kann, dass die irgendwie im Verdacht stehen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4106.248,
    "end": 4107.948,
    "text": "pro Nationalsozialismus zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4108.188,
    "end": 4111.068,
    "text": "Das, was er jetzt kommt, meine ich noch nicht. Es gibt dann einen anderen Leumund."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4111.268,
    "end": 4114.968,
    "text": "Jetzt sagt er uns erstmal den Namen der Zeitung. Es ist ihm so wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4115.048,
    "end": 4116.248,
    "text": "dass er uns dreimal sagt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4116.468,
    "end": 4119.388,
    "text": "Also die Strategie ist sehr übersichtlich und einfach."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4119.388,
    "end": 4122.168,
    "text": "Das ist die jüdische Rundschau. Das ist ein deutsches Magazin,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4122.228,
    "end": 4125.348,
    "text": "die jüdische Rundschau. Und hier in der jüdischen Rundschau wird… Also wo?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4125.448,
    "end": 4127.848,
    "text": "In der jüdischen Rundschau? Im deutschen Magazin der jüdischen Rundschau,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4127.908,
    "end": 4128.548,
    "text": "die jüdische Rundschau?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4128.548,
    "end": 4132.008,
    "text": "Jetzt werden die meisten Leute sich fragen, jüdisch, hab ich noch nie gehört, was kann das sein?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4132.168,
    "end": 4137.408,
    "text": "Und ich habe auch jetzt überlegt, was soll das sein? Naja, meinen sie vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4137.408,
    "end": 4138.428,
    "text": "die jüdische Allgemeine?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4138.508,
    "end": 4143.188,
    "text": "Nein, sie meinen die jüdische Rundschau, die gibt es. Wenn man diese Internetseite"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4143.188,
    "end": 4147.628,
    "text": "einmal öffnet, dann stellt man fest, okay,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4148.548,
    "end": 4154.768,
    "text": "die sind jetzt also sehr rechts in allen möglichen Belangen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4154.768,
    "end": 4158.288,
    "text": "Haben wir es etwa in Israel mit einer rechtsradikalen Regierung zu tun und die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4158.288,
    "end": 4161.728,
    "text": "jüdische Rundschau kann dementsprechend vielleicht ein Magazin sein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4161.828,
    "end": 4163.108,
    "text": "das in diese Richtung denkt und schreibt?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4163.108,
    "end": 4166.788,
    "text": "Völlig ausgeschlossen, ja. Also man geht auf die Seite und weiß seit,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4166.868,
    "end": 4172.148,
    "text": "nach 15 Sekunden weiß man genau, was da los ist und denkt, wo ist eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4172.148,
    "end": 4175.008,
    "text": "der Link noch zu Tischis Einblick und was weiß ich alles, ja."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4175.368,
    "end": 4177.588,
    "text": "Also es ist, ja, aber es ist so schön."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4177.588,
    "end": 4179.388,
    "text": "Dass sie… Mir ging es noch nicht mal um die jüdische Rundschau,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4179.488,
    "end": 4180.608,
    "text": "sondern mir geht es ja noch um andere."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4180.608,
    "end": 4185.488,
    "text": "Dass Sie das aber dreimal erwähnen, um so zu tun, seht her, wir wissen natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4185.488,
    "end": 4187.968,
    "text": "um unsere Geschichte und müssen da gucken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4188.208,
    "end": 4189.748,
    "text": "Auch die Juden sagen Hitler mal nicht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4189.888,
    "end": 4194.608,
    "text": "Irgendwie im Verdacht stehen, pro Nationalsozialismus zu sein und das ist die jüdische Rundschau."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4194.828,
    "end": 4198.288,
    "text": "Das ist ein deutsches Magazin, die jüdische Rundschau und hier in der jüdischen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4198.288,
    "end": 4199.588,
    "text": "Rundschau wird folgendes geschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4199.988,
    "end": 4204.088,
    "text": "Adolf Hitlers Weltanschauung wird bis heute als rechtsextrem eingestuft,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4204.268,
    "end": 4206.988,
    "text": "doch das neu aufgelegte Buch von Dr. Dr."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4207.528,
    "end": 4212.048,
    "text": "Rainer Zittelmann widerspricht dieser Einordnung. Die Nationalsozialistische"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4212.048,
    "end": 4216.488,
    "text": "Deutsche Arbeiterpartei, wie viel mehr Links braucht man eigentlich noch in"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4216.488,
    "end": 4217.808,
    "text": "seinem Namen, das schreiben die hier,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4218.128,
    "end": 4223.148,
    "text": "war zu Beginn eine linke Prekaritätsbewegung und ein Sammelbecken besonders"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4223.148,
    "end": 4227.528,
    "text": "gegen Juden neiderfüllter und häufig gescheiterter Lebensläufe."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4227.728,
    "end": 4232.148,
    "text": "Also gescheiterte Lebensläufe bei den Linken, haben wir sowas schon mal gesehen?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4233.311,
    "end": 4237.711,
    "text": "Das haben auch die JR, also die jüdische Rundschau und ihr Herausgeber Dr."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4237.911,
    "end": 4243.171,
    "text": "Raphael Korzenzecher schon in der Vergangenheit in klarer Übereinstimmung zu Dr."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4243.371,
    "end": 4248.171,
    "text": "Zittelmann festgehalten. In Zitat Hitler selbstverständlich eines Revolutionärs"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4248.171,
    "end": 4252.391,
    "text": "zeigt Zittelmann überzeugend, dass Hitler sich nicht als Rechter verstand,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4252.951,
    "end": 4256.051,
    "text": "sondern als antikapitalistischer Revolutionär."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4256.211,
    "end": 4258.191,
    "text": "Das ist das Gegenteil von einem Rechten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4258.391,
    "end": 4264.271,
    "text": "Der konservative Verachtete. Ich bezeichne mich selber als liberal-konservativen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4264.571,
    "end": 4267.851,
    "text": "Das heißt, ich wäre von Hitler verachtet worden, weil man uns ja auch gerne"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4267.851,
    "end": 4269.571,
    "text": "den Vorwurf macht, rechtsextrem zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4270.111,
    "end": 4275.511,
    "text": "So, also, in einer Ideologie, in der man die alten Institutionen angreift."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4275.911,
    "end": 4278.291,
    "text": "Und das hat ja Weidel in dem Gespräch mit Musk auch gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4279.051,
    "end": 4283.391,
    "text": "Unsere Studenten lernen nur noch Vogue Gender Agenda. Und dann muss selbst Musk"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4283.391,
    "end": 4285.971,
    "text": "mal kurz nachfragen, hey, ich dachte, ihr habt so ein gutes Ausbildungssystem."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4286.451,
    "end": 4291.431,
    "text": "Also es wird alles diskreditiert. Es sei denn, Doktor Doktor schreibt ein Buch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4291.431,
    "end": 4294.451,
    "text": "und Doktor Herausgeber Jüdischer Allgemeine sagt, dann ist es immer nur noch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4294.451,
    "end": 4294.651,
    "text": "der Doktor Doktor Doktor."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4294.651,
    "end": 4296.011,
    "text": "Nicht Jüdischer Allgemeine im Moment."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4296.271,
    "end": 4299.291,
    "text": "Jüdischer Rundschau. Dann ist es nur noch Doktor Doktor Doktor Doktor."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4299.291,
    "end": 4302.851,
    "text": "Doktor, ganz wichtig, Doktor, wer würde denn einem Doktor widersprechen, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4303.431,
    "end": 4306.151,
    "text": "So, und dann natürlich die Standardideologie wird dann ausgebreitet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4306.391,
    "end": 4309.411,
    "text": "Hitler war ein Nationalsozialist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4310.111,
    "end": 4313.871,
    "text": "der sich einmal in der Macht angekommen, den Milliardären unterworfen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4314.011,
    "end": 4318.831,
    "text": "um deren Kapitalismus-Kruppstahl- Agenda durchzuziehen, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4319.031,
    "end": 4322.251,
    "text": "Also, es ist sozusagen, ja, klar. So."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4323.511,
    "end": 4326.611,
    "text": "Hopf holt das jetzt in die Gegenwart. Also, Hitler wird jetzt sozusagen in der"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4326.611,
    "end": 4331.011,
    "text": "Geschichte überlassen. Es wäre doch schön, wenn Politiker ihr Land mal wieder lieben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4331.411,
    "end": 4335.911,
    "text": "Kommt jetzt sozusagen in dieser Diskurs Landschaftspflege daher und ich sage"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4335.911,
    "end": 4340.331,
    "text": "mir, ja warum, also das kann man doch einfach mal sich so anhören,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4340.411,
    "end": 4343.271,
    "text": "wie es da besprochen wird, wir müssen uns natürlich dann weiterführende Gedanken machen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4343.351,
    "end": 4347.091,
    "text": "Die Volksvertreter, ein Teil von Ihnen, Robert Habeck, kann mit Vaterlandsliebe"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4347.091,
    "end": 4351.351,
    "text": "nichts anfangen, kann mit Deutschland und dem Konzept Volk per se nichts anfangen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4351.651,
    "end": 4356.391,
    "text": "Der ist Minister in unserem Land und er kann mit dem Land per se nichts anfangen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4356.491,
    "end": 4358.371,
    "text": "mit dem Konzept eines Nationalstaates."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4358.591,
    "end": 4361.511,
    "text": "Da kann man dann schon von Verachtung und Hass auf das eigene Land sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4361.631,
    "end": 4367.151,
    "text": "Ich finde, das ist eigentlich nichts irgendwie, was da außerhalb der Norm erscheint."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4367.151,
    "end": 4370.051,
    "text": "Und wenn man nimmt seine Verantwortung nicht so sehr ernst, was sie da sagt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4370.791,
    "end": 4374.611,
    "text": "Es ist halt wirklich eine sehr wichtige Rolle. Klar, aber wenn du etwas nicht"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4374.611,
    "end": 4376.351,
    "text": "liebst, wenn du etwas nicht liebst,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4378.451,
    "end": 4380.431,
    "text": "dann gibst du auch nicht Acht darauf. Wenn du etwas nicht liebst,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4380.571,
    "end": 4382.371,
    "text": "dann kümmerst du dich nicht darum, dann denkst du nicht daran."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4382.751,
    "end": 4386.811,
    "text": "Wenn du etwas wirklich liebst, dann ist es dein Wichtigstes, dich darum zu kümmern."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4386.891,
    "end": 4393.391,
    "text": "Wer sein Land liebt oder wer sein Auto liebt, der gibt es zur Autowäsche, der poliert es."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4393.591,
    "end": 4396.751,
    "text": "Wer sein Zimmer liebt, der hält es in Ordnung, der hält es sauber."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4396.951,
    "end": 4398.971,
    "text": "Wer sein Land aber nicht liebt, wer es verachtet,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4399.973,
    "end": 4402.093,
    "text": "Der hat das Ergebnis jetzt in Deutschland und das sehen wir,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4402.253,
    "end": 4407.393,
    "text": "was hier passiert, an allen Ecken und Enden erodiert es, es fällt auseinander,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4407.393,
    "end": 4410.893,
    "text": "wir sehen es, wir sehen Magdeburg und noch hunderte andere Dinge,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4411.293,
    "end": 4414.913,
    "text": "Massenvergewaltigungen, Vergewaltiger, die mit Bewährungsstrafen rauskommen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4415.213,
    "end": 4418.193,
    "text": "das kann nur, diese Urteile können nur von Leuten gesprochen werden,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4418.493,
    "end": 4422.793,
    "text": "die tiefe Verachtung für das eigene Land und für die Menschen im eigenen Land haben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 4422.853,
    "end": 4427.693,
    "text": "Das ist meine persönliche Meinung und meine Erfahrung, die ich in den letzten Jahren gemacht habe."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4427.693,
    "end": 4436.153,
    "text": "Also hier muss man jetzt sehen, es wird kritisiert, dass der angesprochene Habeck"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4436.153,
    "end": 4438.913,
    "text": "immer nur von Deutschland, die Wirtschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4439.233,
    "end": 4442.513,
    "text": "von irgendwas spricht, aber nicht die Leute meint, die hier leben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4442.593,
    "end": 4445.353,
    "text": "die Deutschen, die doch dieses Land brauchen. Es geht doch um uns."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4445.573,
    "end": 4448.533,
    "text": "Wir müssen doch unser Land lieben und wir müssen doch alle unser Land lieben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4448.533,
    "end": 4453.413,
    "text": "Und das ist eine ganz interessante Gleichsetzung von privatem und öffentlichem Haushalt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4454.293,
    "end": 4457.293,
    "text": "Dunja Hayali, und das muss man jetzt wirklich mal ganz deutlich sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4457.633,
    "end": 4462.233,
    "text": "ich eröffne mein Buch mit dieser Pointe, kann ich jetzt schon mal verraten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4462.333,
    "end": 4467.093,
    "text": "kommt erst im März, aber mit dieser Pointe, Dunja Hayali macht Abendnachrichten und sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4467.713,
    "end": 4472.493,
    "text": "das genaue Zitat steht im Buch sinngemäß, Wer seinen Haushalt zu Hause führt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4472.773,
    "end": 4475.253,
    "text": "weiß, man darf nicht immer über die Stränge schlagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4475.633,
    "end": 4479.153,
    "text": "Was ist also mit der Schuldenbremse? Und man denkt sich so, nein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4479.513,
    "end": 4481.973,
    "text": "Dunja, das ist genau das Problem."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4482.393,
    "end": 4486.353,
    "text": "Nach dieser Gleichsetzung, dann kannst du dich gleich einsortieren bei Hoss"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4486.353,
    "end": 4489.153,
    "text": "und Hopf, die genau diese Ideologie auch weitertragen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4489.233,
    "end": 4491.433,
    "text": "Das ist die schwäbische Hausfrau, die kümmert sich nämlich noch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4491.673,
    "end": 4496.113,
    "text": "So, und das ist einfach nicht so. Wir können nicht die ganze Zeit sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4496.713,
    "end": 4500.353,
    "text": "ich habe doch auch ein Auto. Also wer seinen Gartenzaun nicht zumacht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4500.413,
    "end": 4502.673,
    "text": "muss sich doch nicht wundern, dass Leute eindringen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4502.893,
    "end": 4507.993,
    "text": "Ja, das ist ja übrigens dieser berühmte Roman des Franzosen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4508.473,
    "end": 4515.533,
    "text": "der davon handelt, dass Frankreich von Migranten überflutet wird und ein alter"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4515.533,
    "end": 4520.053,
    "text": "Herr dann da den Gartenzaun zumacht und sich versucht abzuschotten von der Welt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4520.053,
    "end": 4521.533,
    "text": "und das ist genau diese Denkweise."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4522.053,
    "end": 4525.493,
    "text": "Genau, also wenn schon das Land vor die Hunde geht, dann muss ich auf meinen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4525.493,
    "end": 4528.353,
    "text": "Rasen halt besonders selber achten, also mich selbst ermächtigen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4528.433,
    "end": 4530.473,
    "text": "das haben wir dann auch gleich, wie das dann weitergedacht wird,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4530.713,
    "end": 4533.973,
    "text": "aber es ist wirklich sehr dramatisch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4534.013,
    "end": 4536.993,
    "text": "Vor allen Dingen diese Vaterlandsliebe, die da angesprochen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4537.053,
    "end": 4543.333,
    "text": "also es ist ja so, dass wir einen neuen Patriotismus schon seit der Zeit,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4544.907,
    "end": 4548.527,
    "text": "Sommer-WM haben, seit diesem Sommer-Märchen, das man hatte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4548.667,
    "end": 4551.167,
    "text": "Damit fing das an, wir brauchen so einen fröhlichen Patriotismus,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4551.547,
    "end": 4555.187,
    "text": "eine positive Identifizierung mit dem Land, da ging das ja alles so los und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4555.187,
    "end": 4557.907,
    "text": "doch mal wieder mit den Fähnchen und dann nahm das immer stärker zu."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4558.027,
    "end": 4561.167,
    "text": "Dann in der Hip-Hop-Szene, jetzt hat ja gerade Flair, der sich auch immer als"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4561.167,
    "end": 4564.647,
    "text": "Patriot bezeichnet hat, irgendwelche Fotos gemacht mit Philipp Amthor."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4564.767,
    "end": 4568.607,
    "text": "Das war immer diese Idee, naja, genau der Patriotismus ist ja das,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4568.727,
    "end": 4571.007,
    "text": "was alle brauchen und was uns auch alle eint."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4571.347,
    "end": 4575.687,
    "text": "Was natürlich da immer verdeckt bleibt ist, dass es Widersprüche gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4575.807,
    "end": 4579.047,
    "text": "Klassenwidersprüche nämlich, zum Beispiel zwischen dem Mieter und dem Vermieter"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4579.047,
    "end": 4580.607,
    "text": "oder dem Angestellten und dem Chef,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4580.867,
    "end": 4584.447,
    "text": "da ist nicht irgendein patriotisches Wir und dieses Vaterland,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4584.527,
    "end": 4586.327,
    "text": "das da heraufbeschworen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4586.507,
    "end": 4589.587,
    "text": "ist jederzeit bereit, wenn du nicht entsprechend die Leistung bringst,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4589.647,
    "end": 4592.947,
    "text": "die von dir erfordert wird, dich in Bürgergeld zu drücken und dich mit Sanktionen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4592.947,
    "end": 4597.487,
    "text": "zu maltretieren und dass das aber immer wieder jetzt aufgerufen wird als das"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4597.487,
    "end": 4600.567,
    "text": "Wir, ist etwas, was allgemein verbreitet ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4600.727,
    "end": 4603.887,
    "text": "Und deswegen ist es auch genau richtig von dir dann auch jetzt mal eine Dunja"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4603.887,
    "end": 4606.467,
    "text": "Hayali oder wegen mir auch die Grünen mit ins Brot zu nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4606.627,
    "end": 4611.667,
    "text": "Denn das Interessante ist ja, dass ja Robert Habeck tatsächlich patriotisch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4611.667,
    "end": 4612.747,
    "text": "dann immer in dieser Weise ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4612.867,
    "end": 4615.987,
    "text": "Er sagt, ja es geht um das ganze Land und wir und der Wirtschaftsstandort."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4616.247,
    "end": 4622.587,
    "text": "Ich habe mit dem Wirtschaftsstandort Deutschland nur dann positiv etwas zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4622.687,
    "end": 4625.327,
    "text": "wenn es meinen Lohn erhöht wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4625.627,
    "end": 4629.907,
    "text": "Sobald ich aber für den Wirtschaftsstandort Deutschland auf einen Lohn Erhöhung"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4629.907,
    "end": 4634.427,
    "text": "verzichten soll, um das BIP, um die Profite von Herrn Kühne und weiß ich nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4634.427,
    "end": 4638.187,
    "text": "wem zu steigern, dann ist das nicht mehr mein patriotisches bla bla bla."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4638.307,
    "end": 4643.507,
    "text": "Deswegen ist dieses nationale Wir an sich schon ein Irrsinn und der wird natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4643.507,
    "end": 4649.627,
    "text": "jetzt hier besonders überspitzt, sodass wir das alle sehr gut erkennen, ins Feld geführt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4649.807,
    "end": 4654.327,
    "text": "Aber generell kann man mal darauf achten, wie sehr diese Art der Denkweise schon"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4654.327,
    "end": 4656.607,
    "text": "verbreitet ist und dann wird sich nur noch darüber geschritten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4656.707,
    "end": 4658.107,
    "text": "ja wer ist der bessere Patriot?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4658.227,
    "end": 4663.427,
    "text": "Und dann gibt es nämlich Ich habe auch von linksliberal dann so eine Argumentation,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4663.687,
    "end": 4667.627,
    "text": "ja die AfD, das sind gar nicht die richtigen Patrioten. Wir sind die viel besseren Deutschen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4667.987,
    "end": 4672.207,
    "text": "Also wenn wir jetzt Söder, Dunja Hayali, Merz nehmen, die wissen einfach nicht, wie ihnen geschieht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4672.467,
    "end": 4674.947,
    "text": "Also die greifen so eine Stimmung auf und dann kommt Söder irgendwie mit,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4675.587,
    "end": 4679.507,
    "text": "alle Kinder in Bayern sind unsere Kinder. Wir lieben alle unsere Kinder."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4679.827,
    "end": 4682.807,
    "text": "Wir möchten, dass alle Eltern ihre Kinder abends in den Arm nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4683.167,
    "end": 4687.267,
    "text": "Man denkt sich so, ne, auch in Bayern leben ein Drittel der Kinder in Armut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4687.267,
    "end": 4690.667,
    "text": "Und auch in Bayern ist es das normale Schicksal für alleinerziehende Eltern,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4690.807,
    "end": 4695.607,
    "text": "dass natürlich diese Mütter, weil sie sich um ihre Kinder kümmern, abends arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4696.262,
    "end": 4702.882,
    "text": "Nach Büroschluss, nach Feierabend, weil der häufigste Beruf unter alleinerziehenden"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4702.882,
    "end": 4704.282,
    "text": "Frauen ist der Raumpfleger."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4704.682,
    "end": 4707.882,
    "text": "Weil man da dem Kind einfach sagen kann, so alles ist erledigt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4708.002,
    "end": 4710.522,
    "text": "du bist gut durch den Schulter gekommen und so weiter, jetzt guck noch Netflix"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4710.522,
    "end": 4713.502,
    "text": "und geh dann alleine ins Bett, ich hab endlich Zeit zu arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4713.682,
    "end": 4715.082,
    "text": "Also fährt man dann in diese Büros und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4715.362,
    "end": 4718.662,
    "text": "Also niemand kümmert sich irgendwie, aber dann kommt diese großen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4718.962,
    "end": 4721.142,
    "text": "dieses Gerede die ganze Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4721.142,
    "end": 4726.202,
    "text": "Es gab eine Studie vom Verbraucherverband in diesem Monat, eine Umfrage,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4726.622,
    "end": 4732.162,
    "text": "39 Prozent der Menschen in Deutschland schränken sich beim Lebensmitteleinkauf"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4732.162,
    "end": 4739.102,
    "text": "ein, müssen sich einschränken, das heißt sie kaufen weniger gesunde Produkte für ihre Kinder."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4739.102,
    "end": 4743.022,
    "text": "Das heißt, die Kinder sind schlecht ernährt in Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4743.582,
    "end": 4751.162,
    "text": "weil ein so liebevolles Land so viele Leute in Armut hält und in Niedriglohnsektoren"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4751.162,
    "end": 4754.562,
    "text": "steckt, wo sie nicht genügend Geld haben für den Familieneinkauf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4754.562,
    "end": 4757.242,
    "text": "Genau, und jetzt kann man sich überlegen, also ich habe jetzt gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4757.402,
    "end": 4759.802,
    "text": "Merz, Söder, Dunja, Herjali, die wissen nicht, wie ihnen geschieht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4759.882,
    "end": 4761.502,
    "text": "die gehen hier mit so einer Stimmung, mit so einem Vibe,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4762.642,
    "end": 4765.282,
    "text": "und merken einfach nicht, wie sie so eine Ideologie bedienen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4765.362,
    "end": 4768.402,
    "text": "indem sie so eine Unverwechselbarkeit von privater und öffentlicher Haushaltsführung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4768.402,
    "end": 4769.742,
    "text": "und so weiter herstellen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4769.962,
    "end": 4774.882,
    "text": "Nur, Taka Carlsen, Hoss und Hopf, Alice Weidel, Elon Musk, wenn die irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4774.882,
    "end": 4777.282,
    "text": "auf der Bühne stehen, wir haben ja Taka Carlsen gehört, der sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4777.602,
    "end": 4780.102,
    "text": "lieber will ich, dass mein Land abbrennt, bevor sich die Kultur,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4780.242,
    "end": 4783.022,
    "text": "mein Haus abbrennt, bevor sich die Kultur meines Landes ändert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4783.082,
    "end": 4787.342,
    "text": "Ich lebe lieber obdachlos, unter meinesgleichen, als jetzt irgendwie von Ausländern überflutet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4787.482,
    "end": 4792.062,
    "text": "Elon Musk, bei dem Alex Jones sagt, oh, er hat einen Hit gegen seine eigene"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4792.062,
    "end": 4795.802,
    "text": "Company genommen, fürs Land, für die Republik, ja, er verzichtet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4796.062,
    "end": 4799.902,
    "text": "So, und jetzt kommen die Hauser und Hoffen sagt, ja, kümmert euch. Diese Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4800.857,
    "end": 4804.777,
    "text": "Die wissen ganz genau, das, was wir hier planen, ist ein Runterfahren der Wirtschaft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4805.077,
    "end": 4807.777,
    "text": "Also wenn wir die Ausländer, wir müssen sie gar nicht vertreiben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4807.857,
    "end": 4811.737,
    "text": "wir müssen einfach nur, sagen wir mal, den Zustrom der nächsten fünf Jahre dämpfen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4811.937,
    "end": 4814.177,
    "text": "Wie so ein Vogel vergrämen am Flughafen, der irgendwie sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4814.277,
    "end": 4815.237,
    "text": "ihr kommt hier nicht her und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4815.777,
    "end": 4821.577,
    "text": "Das bedeutet weniger für alle. Aber nicht ganz für alle. Denn die sind in Sicherheit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4822.177,
    "end": 4825.997,
    "text": "Taka Carlson verzichtet nicht auf sein Haus. Elon Musk verzichtet nicht auf sein Haus."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4825.997,
    "end": 4829.137,
    "text": "Die haben ja, die bekommen ja noch mehr, also alle Finanzströme,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4829.177,
    "end": 4830.717,
    "text": "die noch da sind, bündeln die auf sich."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4831.137,
    "end": 4834.677,
    "text": "Das wäre in etwa so, als würden wir sagen, wir treten jetzt an,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4834.797,
    "end": 4839.557,
    "text": "werden die Regierung und sorgen dafür, dass Podcasts verboten werden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4839.737,
    "end": 4841.477,
    "text": "außer unserer. Der soll bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4841.737,
    "end": 4845.597,
    "text": "Genau, wir sind ja im Dunstkreis und wir haben auch nie wie PBS irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4845.597,
    "end": 4847.217,
    "text": "Stiftungsgelder entgegengenommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4847.617,
    "end": 4850.797,
    "text": "Wozu auch? Wir brauchen ja kein Budget, um irgendwie, keine Ahnung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4850.877,
    "end": 4854.257,
    "text": "was ist denn hier sonst noch los jenseits meines Dunstkreises und so und so sind die halt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4854.257,
    "end": 4857.557,
    "text": "Und dann bündeln wir einfach alle Finanzströme, die im Podcast-Business sind,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4857.577,
    "end": 4859.897,
    "text": "auf uns und sagen, ja, ist doch gut gelaufen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4859.897,
    "end": 4863.277,
    "text": "Was aber eben bedeutet, wenn man hier undurchdacht an die Sache rangeht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4863.397,
    "end": 4867.457,
    "text": "wie Dunja Hayali und viele andere Öffentlich-Rechtlichen, wie Friedrich Merz,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4867.517,
    "end": 4870.997,
    "text": "der einfach nicht weiß, wie ihm geschieht, unterstützt man diese Ideologie."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4871.137,
    "end": 4872.457,
    "text": "Ja, und ich…."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 4872.457,
    "end": 4875.577,
    "text": "Und die ist eine große Lüge für die einzelnen Leute, die jetzt Horst und Hobbs zuhören und denken."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4875.577,
    "end": 4879.977,
    "text": "Ich wollte eigentlich nicht heute wieder so sehr die Medien kritisieren,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4880.137,
    "end": 4884.157,
    "text": "aber ich komme nicht umhin. Denn als dieses Aschaffenburg war,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4884.277,
    "end": 4887.557,
    "text": "haben irgendwelche Funk-Journalisten und so weiter schon bei Twitter geschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4888.077,
    "end": 4889.317,
    "text": "da war das nur die Meldung."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4889.437,
    "end": 4893.257,
    "text": "Wenn sich das bewahrheitet, hat dann ein Funk-Heini geschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4893.697,
    "end": 4897.037,
    "text": "dann wird das alles verändern. Und ich dachte so, wieso?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4897.557,
    "end": 4903.517,
    "text": "Also entweder gab es schon vorher Probleme mit Migration oder es gab sie nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4903.517,
    "end": 4905.917,
    "text": "oder es gab sie nur so halb oder was."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4905.917,
    "end": 4912.717,
    "text": "Aber das ist ja jetzt ein Fall, der schrecklich ist und der aufgeklärt gehört etc.."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4913.13,
    "end": 4917.07,
    "text": "Aber warum verändert das jetzt alles? Und das ist aber genau die Logik,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4917.41,
    "end": 4921.99,
    "text": "nach der dann die ganzen Medien, uns wirklich alle, darauf gegangen sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4922.11,
    "end": 4925.13,
    "text": "Und sie haben ja auch nichts geliefert zu den Wahlprogrammen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4925.27,
    "end": 4930.85,
    "text": "Das konnte man doch wunderbar sehen. Es gab diese merkwürdige Äußerung der Grünen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4931.25,
    "end": 4937.19,
    "text": "ja wir müssten bei Kapitalerträgen auch die Krankenversicherung sowas mit einbeziehen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4937.33,
    "end": 4941.77,
    "text": "also die Beitragsbemessungsgrenze muss da angepasst werden mit Kapitalerträgen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4942.05,
    "end": 4944.81,
    "text": "Man hat nicht so richtig rausgefunden, was die Grünen da wollten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4945.19,
    "end": 4948.83,
    "text": "Dann gab es da mal so einen kleinen kurzen Aufschrei, man hat sich aber nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4948.83,
    "end": 4952.37,
    "text": "die Mühe gemacht, da wirklich eine interessante Debatte draus zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4952.37,
    "end": 4955.31,
    "text": "Man hat sich ja nicht einmal journalistisch die Mühe gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4955.33,
    "end": 4959.99,
    "text": "mal in die anderen Programme reinzuschauen, wie geht man da mit Kapitalerträgen um."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4960.31,
    "end": 4963.85,
    "text": "Dann wäre man beispielsweise darauf gestoßen, dass Linke, SPD,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4964.21,
    "end": 4970.23,
    "text": "Grüne, BSW, alle sagen, wir müssen die Kapitalerträge wie Einkommen besteuern."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4970.23,
    "end": 4973.51,
    "text": "Dann könnte man ja mal überlegen, wäre das eine gute Angelegenheit,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4973.59,
    "end": 4978.49,
    "text": "dann könnte man zu der Schlussfolgerung kommen, ja, für etwa 95 Prozent der"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4978.49,
    "end": 4983.69,
    "text": "Menschen in Deutschland wäre das wunderbar, denn dann gäbe es erhebliche Mehreinnahmen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4984.09,
    "end": 4989.61,
    "text": "Weil die obersten 5 Prozent von Kapitalerträgen leben und die weniger besteuern"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4989.61,
    "end": 4990.73,
    "text": "müssen als ihr Einkommen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4990.73,
    "end": 4993.61,
    "text": "Und das wäre die große Debatte gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4993.91,
    "end": 4996.81,
    "text": "Da ging es nämlich mal um ganz viele Steuereinnahmen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4997.13,
    "end": 4999.71,
    "text": "Da könnte man sogar noch, wenn man diese Steuereinnahmen hätten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 4999.99,
    "end": 5005.97,
    "text": "über Steuernachlässe bei der Einkommenssteuer nachdenken, um Arbeit weniger"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5005.97,
    "end": 5009.71,
    "text": "zu besteuern. Das wäre die Debatte gewesen, die wollte man nicht führen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5009.79,
    "end": 5011.73,
    "text": "hätte man ja vielleicht mal ein paar Seiten lesen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5012.05,
    "end": 5015.29,
    "text": "Seit dessen hat man gesagt, ach ja, Anstark in Aschaffenburg mit Magdeburg hat"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5015.29,
    "end": 5018.81,
    "text": "es nicht so richtig funktioniert, weil der Fall ein bisschen kompliziert war."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5019.57,
    "end": 5022.69,
    "text": "War doch schon lange da und hat auch AfD-Content geteilt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5022.89,
    "end": 5026.33,
    "text": "Was war denn das für ein komischer Mann? Aber hier ist es jetzt eindeutiger."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5026.51,
    "end": 5029.29,
    "text": "Also gehen wir nur auf dieses eine Thema noch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5029.61,
    "end": 5033.35,
    "text": "Und damit haben wir, du hast es ja schon prophezeit, aber auch in dieser Dimension"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5033.35,
    "end": 5037.29,
    "text": "glaube ich nicht geahnt. So haben wir tatsächlich den dümmsten Wahlkampf aller Zeiten bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5037.73,
    "end": 5040.93,
    "text": "Das Problem ist hier insbesondere, und ich will es ganz deutlich sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5041.01,
    "end": 5045.31,
    "text": "weil wir nähern uns auch einem Clip, in dem wir Peter Thiel gegen David Grabber"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5045.31,
    "end": 5047.99,
    "text": "in ihrer einzigen Auseinandersetzung 2017 hören."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5048.93,
    "end": 5053.51,
    "text": "Diese Liste, die Alice Weidel angesprochen hat bei Elon Musk,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5053.87,
    "end": 5056.73,
    "text": "diese Themen, die ansonsten noch in diesem Hoss & Hoff Podcast,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5056.85,
    "end": 5059.37,
    "text": "der alle zwei Tage kommt, was schon ein bisschen viel ist, finde ich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5060.61,
    "end": 5063.17,
    "text": "thematisiert wird, sind auch alle meine Themen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5063.85,
    "end": 5063.95,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5064.17,
    "end": 5067.49,
    "text": "Ich finde auch, dass die Schule scheiße läuft. Beim Thema Migration,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5067.83,
    "end": 5069.87,
    "text": "Deutschland hat keinen Plan von nichts."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5070.11,
    "end": 5074.13,
    "text": "Das Institutionelle, die Dummheit ist so groß, ist grenzenlos."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5074.35,
    "end": 5077.59,
    "text": "Die politische Programmatik dazu ist nicht der Rede wert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5077.89,
    "end": 5079.97,
    "text": "Also es ist einfach, das ist absurd, was da gerade diskutiert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5079.97,
    "end": 5081.39,
    "text": "Das ist alles scheiße."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5081.59,
    "end": 5082.99,
    "text": "Nur, warte, lass mich das sagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5084.22,
    "end": 5092.2,
    "text": "Die Themen basieren im Kern auf einem Problem, das ich mit Hoss und Hopf teile."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5092.6,
    "end": 5096.52,
    "text": "Nur, die gehen den Peter Thiel Weg und wir gehen den David Grapper Weg."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5096.9,
    "end": 5102.24,
    "text": "Aber in der Problematisierung und in der Thematisierung liegen alle genau richtig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5102.4,
    "end": 5105.86,
    "text": "Da aber niemand über Lösungen reden möchte, verstricken die sich gleich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5105.92,
    "end": 5113.0,
    "text": "hören wir dann, in so einem Ermächtige-Dich-Selbst-Lise-Unser-Buch-Jeden-Tag-Und-Du-Wirst-Besser-Du-Kannst-Dich-Gegen-Den-Staat-Die-Gesellschaft-Dein-Kanzler-Und-So-"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5113.0,
    "end": 5114.82,
    "text": "mach dich, ertüchtige dich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5115.4,
    "end": 5119.24,
    "text": "während wir denken, nein, die Lösung muss eine andere sein, nur es wäre schön,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5119.5,
    "end": 5122.86,
    "text": "lieber öffentlich-rechtlicher Rundfunk, wenn ihr einmal, eine Minute,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5123.24,
    "end": 5127.1,
    "text": "irgendwann mal eine Lösung präsentieren würdet für das ganze Zeug und nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5127.1,
    "end": 5130.18,
    "text": "immer nur das Problem, das Problem, Herr Söder, wie lösen Sie jetzt das Problem?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5130.48,
    "end": 5131.88,
    "text": "Herr Merz, haben Sie eine Lösung?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5134.2,
    "end": 5138.76,
    "text": "Warum können die nicht mal aus eigener Kraft eine Lösung präsentieren für diese"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5138.76,
    "end": 5140.54,
    "text": "Probleme, die sie uns die ganze Zeit erklären?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5140.62,
    "end": 5143.84,
    "text": "Ja, und da müsste man auch mal ins Regionale rein. Ich habe jetzt gerade gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5144.1,
    "end": 5149.04,
    "text": "wie in einem Ort in Rheinland-Pfalz dort Container errichtet werden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5149.18,
    "end": 5151.46,
    "text": "in denen zukünftig Flüchtlinge leben sollen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5151.64,
    "end": 5156.96,
    "text": "Diese Container stehen am Rande eines Industriegebiets."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5157.16,
    "end": 5161.16,
    "text": "Um in die Stadt zu kommen, muss man über merkwürdige Wege lange mit dem Fahrrad"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5161.16,
    "end": 5163.06,
    "text": "fahren. Ein Bus fährt von da nicht ab."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5163.36,
    "end": 5169.54,
    "text": "Das heißt, man produziert jetzt da gerade einen Hort für unglaublich viele Probleme."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5169.74,
    "end": 5174.16,
    "text": "Aber sie hängen nicht in der Turnheile rum. Siehst du, Problem gelöst. So ist die Denkweise."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5175.18,
    "end": 5179.0,
    "text": "Nachher sagt man wieder, das haben wir alles wieder nicht gesehen und da wollte"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5179.0,
    "end": 5182.66,
    "text": "man sich nicht mit beschäftigen. Da wäre die interessante Beschäftigung da."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5183.32,
    "end": 5187.18,
    "text": "Da könnte sie medial aufbereitet werden, findet nicht statt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5187.7,
    "end": 5192.08,
    "text": "Also lieber öffentlich-rechtlicher Rundfunk, Hoss und Hopf hassen euch in einem"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5192.08,
    "end": 5195.5,
    "text": "Ausmaß, das ich teile. Das ich teile."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5196.812,
    "end": 5198.332,
    "text": "Nur, wir werden gleich dazu kommen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5198.432,
    "end": 5200.272,
    "text": "In anderer Weise."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5200.492,
    "end": 5204.672,
    "text": "Aber glaubt nicht, dass ihr hier irgendwo sicher seid, eure neun Milliarden und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5206.252,
    "end": 5209.632,
    "text": "Ja, wir sehen jetzt, wie Trump da schon anfängt, das kurz und klein zu schlagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5209.792,
    "end": 5213.832,
    "text": "Das lässt sich noch verhindern, aber man muss vielleicht den einen oder anderen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5213.832,
    "end": 5217.452,
    "text": "Lösungsvorschlag den Leuten, wir kennen ja von Lenin, die große Logik,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5217.552,
    "end": 5221.152,
    "text": "Revolution, können überhaupt erst nur angefangen werden, wenn es eine Perspektive gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5221.152,
    "end": 5225.352,
    "text": "Wenn nur Probleme im Raum stehen, ja dann geht man den kürzesten Weg und dann"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5225.352,
    "end": 5229.112,
    "text": "folgt man eben einfach seinen Emotionen und dann landet man schnell bei Horst"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5229.112,
    "end": 5231.232,
    "text": "und Hopf. Die allerdings sind natürlich klug."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5231.492,
    "end": 5234.492,
    "text": "Also die machen ja nicht nur emotional, die machen ja Programmatik,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5234.672,
    "end": 5237.332,
    "text": "wozu auch gehört, die andere Seite kurz und klein zu schlagen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5237.332,
    "end": 5241.212,
    "text": "Es gibt doch keine extremistischere Vereinigung in Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5241.552,
    "end": 5245.532,
    "text": "die noch krasser andere Meinungen unterdrückt und Gewalt anwendet,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5245.752,
    "end": 5249.552,
    "text": "um diese anderen Meinungen stillzuhalten, um die Leute zu diffamieren,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5249.812,
    "end": 5251.772,
    "text": "um Leute fertig zu machen mit Gewaltanwendung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5251.972,
    "end": 5257.332,
    "text": "Das ist quasi die 1 zu 1 Nachfolgeorganisation der SA, der Sturmabteilung im"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5257.332,
    "end": 5259.852,
    "text": "Dritten Reich, ist für mich heutzutage die Antifa."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5259.852,
    "end": 5261.632,
    "text": "Nicht nur wir haben nichts mit"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5261.632,
    "end": 5265.812,
    "text": "Hitler zu tun, sondern die Antifa ist die Nachfolgeorganisation der SA."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5266.352,
    "end": 5270.552,
    "text": "Das ist so absurd, aber okay, wir wissen jetzt in welchem Rahmen das gedacht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5270.552,
    "end": 5272.092,
    "text": "ist und wie das gemeint ist vor allem."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5272.292,
    "end": 5276.752,
    "text": "Welche Lösung hier drin stecken soll für welche Problemdefinitionen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5276.752,
    "end": 5281.012,
    "text": "So, jetzt kommt das, worum es hier grundsätzlich geht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5281.612,
    "end": 5285.712,
    "text": "Diskurs Landschaftspflege. Es findet gerade eine Handball-WM statt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5285.912,
    "end": 5288.772,
    "text": "jetzt ohne deutsche Beteiligung, denn sie haben es nicht so richtig geschafft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5288.872,
    "end": 5290.992,
    "text": "Man kann es auch kaum sehen, weil das läuft auf irgendeinem,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5291.012,
    "end": 5293.232,
    "text": "keine Ahnung, Spatenprogramm, wenn es nicht in der ARD wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5294.032,
    "end": 5297.652,
    "text": "So, Hoss und Hopf senden fast jeden Tag."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5298.072,
    "end": 5303.392,
    "text": "Und zwar reden die über alles, was junge Menschen bewegt, wie zum Beispiel Handball."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5304.116,
    "end": 5309.396,
    "text": "So, das Gespräch läuft dann hier, ein sehr unscheinbarer, unschuldiger Clip,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5309.536,
    "end": 5311.336,
    "text": "wir verstehen aber jetzt, ah ja, so ist das gemeint."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5311.376,
    "end": 5314.356,
    "text": "Die, die es jetzt wirklich bis hier bis zum Ende anhören, die sind jetzt die"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5314.356,
    "end": 5320.416,
    "text": "Hossentopf-OGs und zwar will ich die eine Seite vom Buch heute mal vorlesen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5320.476,
    "end": 5322.636,
    "text": "ich hab's hier in der Hand und zwar 11."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5322.836,
    "end": 5326.176,
    "text": "Januar. Ich hab's auch gerade bei mir da liegen. Du kannst nicht nach den Sternen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5326.176,
    "end": 5328.436,
    "text": "greifen, wenn du denkst, der Himmel ist die Grenze."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5328.976,
    "end": 5331.716,
    "text": "Handball ist ein Sport, der uns viel zeigen kann. Der Sport ist schnell."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5331.816,
    "end": 5334.296,
    "text": "Man lernt Entscheidungen, Sekundenbruchteilen zu fällen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5334.556,
    "end": 5339.356,
    "text": "Er wird antizipativ ausgeführt. Man muss auf dem Spielfeld vorausdenken. Es geht ruppig zu."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 5341.756,
    "text": "Man setzt sich in harten Situationen durch."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5342.556,
    "end": 5346.236,
    "text": "Und gerade den Torhütern sagt man eine positive Verrücktheit nach."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5346.356,
    "end": 5350.796,
    "text": "Denn wer lässt sich schon freiwillig aus kurzem Abstand mit einem 120 Quadratmeter"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5350.796,
    "end": 5352.496,
    "text": "schnellen Lederball bewerfen?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5353.036,
    "end": 5356.676,
    "text": "Andreas Wolf gehört zu den erfolgreichsten Handballteutern der Welt mit seinem"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5356.676,
    "end": 5358.936,
    "text": "Motto, du kannst nicht nach den Sternen greifen, wenn du denkst,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5359.016,
    "end": 5359.916,
    "text": "der Himmel ist die Grenze."
  },
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    "text": "Gewann er den Supercup, den DHB-Pokal, den EHF-Pokal, die Europameisterschaft."
  },
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    "end": 5369.316,
    "text": "Bei den Olympischen Spielen wurde zweimal Deutschlands Handballer des Jahres"
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    "speaker": "Clips",
    "start": 5369.316,
    "end": 5374.616,
    "text": "und bei der Europameisterschaft 2024 als bester Keeper des Turniers ins All-Star-Team gewählt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5374.916,
    "end": 5379.856,
    "text": "Also denk daran, wenn du nach den Sternen greifst, the sky is not the limit. So ist es."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5380.596,
    "end": 5386.476,
    "text": "So, wenn du einmal eine gefestigte Ideologie hast, kannst du thematisch da alles dran kleben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5387.276,
    "end": 5391.856,
    "text": "Deswegen ist es auch kein Problem, 365 Geschichten in ein kleines Buch zu schreiben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5392.436,
    "end": 5395.776,
    "text": "Das war jetzt so eine Seite. Das sind 365 solcher Dinger."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5396.176,
    "end": 5399.856,
    "text": "So, so funktioniert das jetzt. Also, das ist diese Ausbreitung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5400.676,
    "end": 5402.896,
    "text": "Einfangen der Laufkundschaft und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5404.076,
    "end": 5406.776,
    "text": "Wir müssen nicht Alice Weidel zuhören, liebe Öffentlich-Rechtlichen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5406.856,
    "end": 5408.536,
    "text": "Wir müssen jetzt Hoss und Hopf hören. So."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5409.304,
    "end": 5414.844,
    "text": "Also, wenn du nach den Sternen greifen willst, the sky is not at the limit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5414.984,
    "end": 5416.644,
    "text": "Du musst jetzt darüber hinaus gehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5417.504,
    "end": 5422.364,
    "text": "Was bedeutet, du musst an dir arbeiten, Wolfgang. Du arbeitest ja auch schon an dir."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5422.824,
    "end": 5425.504,
    "text": "Jetzt gehen wir in deine Richtung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5425.504,
    "end": 5428.744,
    "text": "Das ist die wirkliche Message dieses Podcasts und unseres Wirkens."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5429.424,
    "end": 5432.704,
    "text": "Erreicht Freiheit, finanzielle Freiheit, bedeutet Freiheit im Leben,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5432.764,
    "end": 5436.444,
    "text": "bedeutet ihr habt Optionen, alle Optionen, die ihr nehmen könnt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5436.544,
    "end": 5438.304,
    "text": "Wenn ihr woanders hingehen wollt, dann macht ihr das."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5438.484,
    "end": 5441.924,
    "text": "Wenn ihr irgendwo Urlaub machen wollt, macht ihr das. Wenn ihr euren Mund aufmachen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5441.924,
    "end": 5444.744,
    "text": "wollt, dann braucht ihr Geld, dann können sie euch den Mund nicht verbieten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5444.824,
    "end": 5448.004,
    "text": "Das sind die mächtigen Leute, die sagen können, was sie wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5448.244,
    "end": 5453.844,
    "text": "nicht die mittellosen Leute. Und deswegen jeden Tag fünf Minuten Zeit investieren, Leute."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5454.104,
    "end": 5458.164,
    "text": "Ich finde es ganz toll, wie viele hunderte Menschen uns zuschreiben und anschreiben"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5458.164,
    "end": 5462.404,
    "text": "jeden Tag, die die Seiten posten, die das durchgehen intensiv."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5462.724,
    "end": 5467.064,
    "text": "Lest jeden Tag eine Seite durch und ich sage euch, ihr werdet nach einem Jahr"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5467.064,
    "end": 5471.564,
    "text": "euer eigenes Leben nicht wiedererkennen, weil ihr solche Fortschritte erzielt habt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5471.944,
    "end": 5475.124,
    "text": "So und damit schließen wir das Ganze. Wir wünschen euch jetzt eine wunderschöne"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5475.124,
    "end": 5476.824,
    "text": "Woche. Macht's gut. Bis bald."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5476.824,
    "end": 5481.824,
    "text": "Man löscht die Gesellschaft aus und hat nur noch das Individuum und den individualistischen..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5481.824,
    "end": 5482.844,
    "text": "Ja, man löscht die Gesellschaft nicht ganz aus."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5483.004,
    "end": 5484.424,
    "text": "Wenn man mit ihr Geld verdienen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5484.524,
    "end": 5487.044,
    "text": "Ja, also man kriegt sie ja nicht los. Es sind ja noch andere Leute da."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5487.244,
    "end": 5489.704,
    "text": "Also der Fremde, das Unbekanntes ist ja immer noch da."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5489.864,
    "end": 5493.824,
    "text": "Aber es ist eben nicht sehr kompliziert, sich in der Welt durchzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5494.444,
    "end": 5497.964,
    "text": "Du musst nur der Stärkste sein, der am besten vorbereitet ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5497.984,
    "end": 5501.204,
    "text": "Wenn du dich jeden Tag vorbereitet hast, dann ist diese Welt für dich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5501.344,
    "end": 5503.184,
    "text": "Denn die Welt, Wolfgang..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5503.467,
    "end": 5506.467,
    "text": "Egal, welche Wünsche du hast, die Welt funktioniert, wie sie funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5506.627,
    "end": 5509.967,
    "text": "Versuch nicht, in die Welt einzugreifen. Die Welt kennt nur ein Gesetz."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5510.147,
    "end": 5514.507,
    "text": "Wenn die Zeiten mal hart werden wie jetzt, dann hast du nur noch Versager da,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5514.847,
    "end": 5519.307,
    "text": "die nicht in der Lage sind, zu den Herausforderungen zu wachsen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5519.527,
    "end": 5520.947,
    "text": "Sie sind nicht stark genug."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5521.227,
    "end": 5525.187,
    "text": "Warum? Weil man Schwäche eingestellt hat. Man hat nicht die Stärksten eingestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5525.307,
    "end": 5528.647,
    "text": "wie auch das Gesetz der Natur ist. Nur die Stärksten überleben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5528.867,
    "end": 5532.447,
    "text": "Nein, man hat bewusst die Schwächsten reingeholt. Und ich denke, das regt sich jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5532.447,
    "end": 5536.887,
    "text": "So, das ist eine Standard-Argumentation von dem Horst Hopf, denn es ist völlig"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5536.887,
    "end": 5539.027,
    "text": "egal, in dem Fall waren es die LA-Fire."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5540.287,
    "end": 5542.907,
    "text": "Die Feuerwehr konnte nicht löschen, weil da zu viel schwache Frauen und man"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5542.907,
    "end": 5546.207,
    "text": "hat Zwerge angestellt. Wie bescheuert ist denn das? Man muss die stärksten Feuerwehrmänner anstellen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5546.587,
    "end": 5548.907,
    "text": "So, das Flugzeugunglück in Washington, genau dasselbe."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5549.407,
    "end": 5552.427,
    "text": "Also es ist sozusagen, es wird immer, der Podcast beginnt mit einem Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5552.607,
    "end": 5555.247,
    "text": "um dann immer drauf hinauszulaufen, ja, ist doch kein Wunder,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5555.327,
    "end": 5556.647,
    "text": "man hat einfach nicht die stärksten eingestellt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5556.867,
    "end": 5559.567,
    "text": "Die Leute machen sich Gedanken über Politik, weißt du, die wollen mit Programm"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5559.567,
    "end": 5563.747,
    "text": "irgendwas ändern, da weiß doch jeder einfach den stärksten einstellen an den"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5563.747,
    "end": 5566.187,
    "text": "Posten, wo man ihn am meisten braucht. Fertig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5566.527,
    "end": 5569.307,
    "text": "Dann können alle wieder sich um sich selber kümmern, ins Gym gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5569.767,
    "end": 5571.187,
    "text": "eine Seite Hoss und Hopf lesen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5571.827,
    "end": 5576.747,
    "text": "Nicht über Politik nachdenken. Es gibt nur ein Gesetz und es war immer so und es wird immer so sein."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5576.787,
    "end": 5580.167,
    "text": "Die Welt ist schon immer so aufgebaut. Die Natur ist so aufgebaut."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5580.327,
    "end": 5584.107,
    "text": "Das Gesetz des Stärkeren. Das ist nun mal so."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5584.447,
    "end": 5588.187,
    "text": "In der Natur stirbt der Schwache und es überlebt der Stärkere."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5588.307,
    "end": 5592.287,
    "text": "Das ist einfach Natur Fakt, seitdem es die Erde gibt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5592.427,
    "end": 5595.227,
    "text": "Das heißt, es gibt keinerlei Solidarität."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5595.387,
    "end": 5597.347,
    "text": "Null. Solidarität, Wolfgang."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5598.027,
    "end": 5602.067,
    "text": "Nur noch Kampf aller gegen alle und die Stärksten setzen sich durch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5602.227,
    "end": 5604.807,
    "text": "Guck mal, fertig. Was willst du denn? Lange reden über irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5605.587,
    "end": 5607.187,
    "text": "Es gibt nur einen Maßstab."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5607.707,
    "end": 5610.327,
    "text": "Wir sind alle in Eile. Wir wollen, dass Sachen geregelt werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5610.867,
    "end": 5614.127,
    "text": "Donald Trump findet zum Beispiel Kämpfen ganz gut. Warum?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5616.467,
    "end": 5617.787,
    "text": "Wir hören hier der Daily."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5617.907,
    "end": 5621.487,
    "text": "Having actually the really interesting level of recall about specific fights"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5621.487,
    "end": 5623.507,
    "text": "and the history of it, the intricacies of the UFC."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5624.127,
    "end": 5627.667,
    "text": "You know, I look at like UFC or boxing or any of these things,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5627.767,
    "end": 5631.207,
    "text": "even sports generally. It's sort of a microcosm of life."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5631.687,
    "end": 5635.447,
    "text": "It's actually about as close to contemplative as I've heard him get."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5635.647,
    "end": 5639.027,
    "text": "He gives this answer talking about fights that it's sort of a microcosm of life."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5639.467,
    "end": 5641.767,
    "text": "It's this sort of binary thing. There are winners and losers."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5642.067,
    "end": 5644.907,
    "text": "And you can sort of see how that maps onto his political worldview."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5645.367,
    "end": 5650.987,
    "text": "You know, it's so interesting, but the nice part, it's over in a period of a"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5650.987,
    "end": 5652.307,
    "text": "half an hour, 45 minutes."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5652.487,
    "end": 5653.587,
    "text": "It's all over and you sort of"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5653.587,
    "end": 5657.007,
    "text": "see a decision, but it's a little bit like life when you think about it."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5657.167,
    "end": 5660.727,
    "text": "And obviously Trump wins the election in November and he and his team are well"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 5660.727,
    "end": 5664.647,
    "text": "aware of how integral that strategy was and White's role in it."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5678.189,
    "end": 5682.429,
    "text": "Wir werden ja nachher noch in einem anderen Fall sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5682.549,
    "end": 5687.449,
    "text": "wie diese Wettbewerbslogik überall implementiert wird und dass dieser Kampf"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5687.449,
    "end": 5693.349,
    "text": "dann ja auch verknüpft wird eigentlich mit der Idee, am Ende hat man es auch verdient."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5693.349,
    "end": 5696.869,
    "text": "Also der, der gewonnen hat, der hat es verdient, weil er sich entsprechend angestellt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5696.869,
    "end": 5699.769,
    "text": "hat oder weil er dann auserwählt ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5699.989,
    "end": 5705.909,
    "text": "Also das ist ja auch das Interessante, dass wir bei Trump diese Idee haben jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5706.169,
    "end": 5710.029,
    "text": "dass er offenbar auch berufen ist für dieses Amt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5710.029,
    "end": 5711.329,
    "text": "Gott hat ihn verschont."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5711.409,
    "end": 5717.009,
    "text": "Ja, Gott hat ihn verschont, er hat diesen Anschlag überlebt und nun ist er derjenige,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5717.189,
    "end": 5720.949,
    "text": "der als Strongman alles richten wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5721.109,
    "end": 5725.389,
    "text": "Und das ist genau dieser autoritäre Charakter, der von der Frankfurter Schule"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5725.389,
    "end": 5731.429,
    "text": "schon gut beschrieben wurde, dass es also nicht darum geht, um eine wirkliche Selbstermächtigung."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5731.429,
    "end": 5737.409,
    "text": "Das tut ja dieser Podcast von Hoss und Hopf immer so, als sei das jetzt an dir auch was zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5737.689,
    "end": 5740.969,
    "text": "Natürlich wollen die jetzt dort ihre Leute ein bisschen motivieren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5741.309,
    "end": 5746.269,
    "text": "Wichtig ist aber, dass die Leute natürlich nicht zum Selbstdenken wirklich kommen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5746.269,
    "end": 5752.469,
    "text": "Dass sie nicht bereit sind, in Konkurrenz zu treten zu Hoss und Hopf,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5752.609,
    "end": 5758.029,
    "text": "sondern sie sollen natürlich diese beiden weiter als ihre Gurus annehmen und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5758.029,
    "end": 5761.089,
    "text": "sollen dann darunter irgendwo in der Hierarchie,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5761.329,
    "end": 5763.889,
    "text": "in diesem Pyramidensystem, das da aufgebaut wird,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5764.269,
    "end": 5769.829,
    "text": "sollen sie sich dann auch irgendetwas erkämpfen können, aber mehr dann auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5769.829,
    "end": 5770.829,
    "text": "Ja, wir haben ja von."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5770.989,
    "end": 5774.609,
    "text": "Also es war doch Röttger Brechmann gelernt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5774.889,
    "end": 5780.509,
    "text": "Die Intelligenz, die die Menschheit ausmacht, ist eine soziale Kategorie."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5780.809,
    "end": 5786.409,
    "text": "Denn der Neandertaler hatte ein 20% größeres Gehirn, war stärker und klüger,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5786.749,
    "end": 5791.769,
    "text": "aber hat eben kein Mitgefühl gehabt, weshalb nie gemeinschaftlich eine Kultur aufgebaut wurde."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5791.769,
    "end": 5796.289,
    "text": "Wir haben von Richard David Brecht diese Erzählung vom Tintenfisch gehört,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5796.709,
    "end": 5799.029,
    "text": "wahnsinnig intelligent, aber lebt nur zwei Jahre."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5799.229,
    "end": 5802.609,
    "text": "In der Zeit kann man natürlich keine Kultur vererben und so richtig kommunizieren konnte er eh nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5802.929,
    "end": 5807.189,
    "text": "Das was uns Menschen eigentlich von diesem Naturfakt unterscheidet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5807.309,
    "end": 5811.149,
    "text": "es ist ja nicht mal recht des Stärkeren, es ist ja fit, es geht ja um Anpassung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5811.589,
    "end": 5816.809,
    "text": "Und Anpassung wäre auch sehr viel ehrlicher, denn hier geht es ja wirklich um ordne dich ein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5817.362,
    "end": 5822.342,
    "text": "Finde deinen Platz unten. Du bist im Grunde das, was wir jedem Migranten zugestehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5822.522,
    "end": 5826.542,
    "text": "Du kommst als Dr. Dr. Arzt, du beginnst als Taxifahrer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5826.902,
    "end": 5830.462,
    "text": "Du kriegst drei Punkte gut geschrieben, den vierten musst du dir erarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5830.822,
    "end": 5833.942,
    "text": "So, das ist ja die Logik, die hier drin steckt. Bleib klein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5834.502,
    "end": 5836.042,
    "text": "sei zufrieden mit dem, was du hast."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5836.602,
    "end": 5840.462,
    "text": "Lies eine Seite Buch, weil mehr können wir dir unglaublich nicht zumuten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5840.562,
    "end": 5841.562,
    "text": "Du schaffst nur eine Seite."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5841.562,
    "end": 5845.802,
    "text": "Vielleicht bekommst du mal mehr Bizeps, aber mehr wird es auch nicht sein in deinem Leben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5845.802,
    "end": 5847.762,
    "text": "Mehr als ein Bizeps wird es nicht sein in deinem Leben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5847.802,
    "end": 5850.782,
    "text": "Und das ist es ja auch, wenn man das AfD-Programm sich zum Beispiel durchliest,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5851.122,
    "end": 5853.882,
    "text": "es steht ja nirgends etwas drin, wo man sagen kann, ah, das wäre aber mal eine"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5853.882,
    "end": 5854.902,
    "text": "deutliche Verbesserung."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5855.122,
    "end": 5860.182,
    "text": "Also auch nicht für jetzt die, die dort als die Deutschen wirklich angesehen werden oder so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5860.542,
    "end": 5864.742,
    "text": "Und das Versprechen ja hier ist ja auch nur, tja, bist ein bisschen spät dran"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5864.742,
    "end": 5869.322,
    "text": "mit dem Krypto-Hype, aber probier es mal, investier mal noch weiter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5869.322,
    "end": 5873.042,
    "text": "Und der Witz ist ja, dass diese Leute, die da früh mit Krypto reich geworden"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5873.042,
    "end": 5876.582,
    "text": "sind, wie das bei Horst und Hopf der Fall ist, dass die ja davon nochmal enorm"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5876.582,
    "end": 5880.422,
    "text": "profitieren, wenn jetzt nochmal Leute weiter auf diesen Kryptozug aufspringen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5880.502,
    "end": 5884.562,
    "text": "Das macht ja deren Investments sehr viel wertvoller, während die anderen auch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5884.562,
    "end": 5888.642,
    "text": "sowieso nur noch kleine Fortschritte da erreichen können, da der Bitcoin jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5888.642,
    "end": 5890.382,
    "text": "bei 100.000 Euro nun mal schon steht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5890.382,
    "end": 5896.462,
    "text": "Und das ist genau diese Pyramidenstruktur, die da ist und die ja auch dann so"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5896.462,
    "end": 5899.882,
    "text": "interessant ist, wenn man sich ansieht, wie denn der Führungsstil dieser Leute ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5900.022,
    "end": 5904.862,
    "text": "Dieses Gespräch zwischen Elon Musk und Alice Weidel beinhaltete ja auch,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5905.022,
    "end": 5910.842,
    "text": "dass Weidel zu Musk sagt, niemand will ja in seiner Umgebung nur Ja-Sage haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5911.542,
    "end": 5915.542,
    "text": "Und Alice Weidel hat in ihrer Partei nur Ja-Sage um sich herum."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5915.542,
    "end": 5918.982,
    "text": "Muske ich, Musk gegenüber nur, ja, ja, ja, absolut, ja, ja, ja, ja gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5919.102,
    "end": 5923.722,
    "text": "Und Musk hat das gesamte Board seines Unternehmens so aufgestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5923.842,
    "end": 5927.222,
    "text": "dass da nur noch Knechte sind, die sagen, ja, machen wir genau so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5927.422,
    "end": 5930.362,
    "text": "Genau, ich will hier nur eine kleine Anmerkung machen zum Thema Familie,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5930.602,
    "end": 5934.242,
    "text": "denn du hast ja schon häufiger betont, dass auch Margaret Thatcher damals gesagt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5934.242,
    "end": 5937.962,
    "text": "hat, es gibt keine Gesellschaft, nur das Individuum und die Familie."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5938.562,
    "end": 5944.102,
    "text": "Das heißt, die soziale Intelligenz darf in die Familie. Also die Familie darf für dich da sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5944.362,
    "end": 5947.022,
    "text": "Wenn du keine Familie hast, hast du nur noch dein Bizeps."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5947.622,
    "end": 5950.382,
    "text": "So, das ist also die Logik, die hier diesen jungen Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5950.422,
    "end": 5953.742,
    "text": "die Hossen Hopf hören, die ganze Zeit erzählt wird, ohne jeglichen Widerspruch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5953.742,
    "end": 5954.982,
    "text": "von Dunja Herjali und Kollegen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5955.662,
    "end": 5959.502,
    "text": "Die machen das nie. So, Friedrich Merz, ja, wenn ein Kind stirbt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5959.802,
    "end": 5962.882,
    "text": "dann mache ich nochmal eine kurze Sonntagsrede zum Thema, wir lieben doch alle Kinder."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5963.122,
    "end": 5966.202,
    "text": "Und alle wissen, ja genau, wir erkennen dich gar nicht wieder,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5966.322,
    "end": 5969.822,
    "text": "Markus. Schon der Tonfall ist für dich völlig neben der Spur."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 5969.882,
    "end": 5970.962,
    "text": "Wir erkennen dich hier nicht wieder."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5971.962,
    "end": 5977.302,
    "text": "Vielleicht noch einen Aspekt zum Thema, weil das eben schon mal da aufkam mit Alice Weidel."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5977.622,
    "end": 5981.542,
    "text": "Ja, sie kann ja nicht wie Hitler sein. Also das war ja auch das damals,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5981.602,
    "end": 5983.662,
    "text": "was Elon Musk in seinem Beitrag geschrieben hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5984.102,
    "end": 5989.062,
    "text": "Alice Weidel hat mit den Nazis nichts zu tun, denn sie ist ja lesbisch und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5989.422,
    "end": 5993.722,
    "text": "Das ist ja häufig zu hören auch, dass man sagt, ja, ähm."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 5994.757,
    "end": 6000.817,
    "text": "Das kann ja nicht so ein schlimmer Rechter sein, weil der ja homosexuell ist"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6000.817,
    "end": 6003.437,
    "text": "oder so. Das ist ja etwas, was man häufig erfährt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6003.657,
    "end": 6008.917,
    "text": "Und da geht es ja auch wieder um Survival of the fittest, also im Sinne von Anpassung."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6008.917,
    "end": 6019.057,
    "text": "Das heißt, du kannst auch als lesbische Frau mit Kindern zur Mehrheitsgesellschaft"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6019.057,
    "end": 6022.317,
    "text": "gehören, wenn du bereit bist, dich dieser anzupassen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6022.537,
    "end": 6026.877,
    "text": "Also das Interessante ist ja, dass Alice Weidel bei all ihrer Macht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6026.877,
    "end": 6030.317,
    "text": "die sie da jetzt hat, zugleich sich unterwerfen muss."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6030.317,
    "end": 6037.037,
    "text": "Also sie muss schon das Paradigma der heteronormativen Familie als das absolut"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6037.037,
    "end": 6038.517,
    "text": "erstrebenswerte darstellen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6038.517,
    "end": 6042.637,
    "text": "Sie selbst entspricht ihm zwar nicht, deswegen muss sie sich besonders konform"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6042.637,
    "end": 6047.497,
    "text": "auch dann verhalten in der Ideologie, damit sie in dieser Weise da geduldet"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6047.497,
    "end": 6051.597,
    "text": "wird. Denn sonst wäre sie ja irgendwie queer oder so und das wäre ja etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6051.677,
    "end": 6052.657,
    "text": "was man wieder aussondert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6052.797,
    "end": 6058.157,
    "text": "Und das kann man ja auch bei vielen, vielen rechten, schwulen Politikern erleben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6058.397,
    "end": 6062.817,
    "text": "dass die bereit sind, dann besonders hart die Linie auch durchzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6063.137,
    "end": 6067.517,
    "text": "Weil sie damit nochmal ihre Anpassungsbereitschaft unter Beweis stellen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6067.517,
    "end": 6070.817,
    "text": "Denn sie sagen dann zwar, dass sie schwul sind und leben das auch öffentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6071.097,
    "end": 6073.757,
    "text": "aber zugleich sind sie absolute Hardliner, womit sie sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6074.057,
    "end": 6078.437,
    "text": "also das, was ihr als Mehrheitsgesellschaft für akzeptabel und unterstrebenswert"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6078.437,
    "end": 6082.157,
    "text": "haltet, das ist etwas, dem ich mich unterwerfe und da werde ich auch niemals"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6082.157,
    "end": 6084.637,
    "text": "euch irgendein Steinchen in den Weg legen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6085.137,
    "end": 6087.817,
    "text": "Also Weidel wird natürlich dankbar in diesem politischen Vorfeld,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6087.857,
    "end": 6091.477,
    "text": "das wir betrachten, aufgenommen, weil kann so eine Frau Hitler sein?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6092.181,
    "end": 6095.661,
    "text": "Also die Argumentation ist auch explizit. Den Clip habe ich auch da liegen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6095.781,
    "end": 6096.761,
    "text": "Mal gucken, ob wir den nachher noch spielen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6097.461,
    "end": 6101.081,
    "text": "Jetzt haben wir erstmal so eine Problemlage. Die jungen Leute sollen mal gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6101.161,
    "end": 6104.121,
    "text": "wo sie bleiben und mehr als eine Seite Hoss und Hopf am Tag."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6104.261,
    "end": 6107.481,
    "text": "Nein, lesen ist nicht so. Die Gesellschaft hat nichts für dich im Angebot."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6108.001,
    "end": 6110.141,
    "text": "Trifft das auf Resonanz?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6110.681,
    "end": 6114.701,
    "text": "Herr Feldenkirchen macht in seinem Podcast mal eine kleine Studienschau."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6114.701,
    "end": 6120.581,
    "text": "Fühlen sich online nicht angesprochen. Junge Menschen empfinden Politik als Gegner."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6121.001,
    "end": 6126.581,
    "text": "Darüber berichtet das RND. Sie informieren sich vor allem online und stoßen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6126.581,
    "end": 6130.261,
    "text": "in den sozialen Netzwerken meist auf die AfD."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6130.521,
    "end": 6135.161,
    "text": "Junge Menschen erkennen laut dem Generationenforscher Rüdiger Maas Politiker"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6135.161,
    "end": 6136.901,
    "text": "nicht als ihre Verbündeten an."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6137.161,
    "end": 6141.081,
    "text": "Sie haben sogar das Gefühl, die Politik arbeitet gegen sie oder nimmt sie gar"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6141.081,
    "end": 6143.941,
    "text": "nicht ernst, sagte Maas im ARD-Morgenmagazin."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6144.701,
    "end": 6149.781,
    "text": "Der Forscher beklagte, das Politikverständnis von manchen jungen Befragten sei unterirdisch."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6149.961,
    "end": 6153.501,
    "text": "Viele hätten ihr Hauptwissen über die Politik aus sozialen Netzwerken."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6153.921,
    "end": 6156.641,
    "text": "Dort spreche fast nur die AfD die Sprache der jungen Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6156.761,
    "end": 6158.581,
    "text": "wodurch ein Ungleichgewicht entstehe."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6158.981,
    "end": 6166.321,
    "text": "Andere Parteien müssten dringend Präsenz zeigen, komplexe Themen herunterbrechen, Inhalte beleben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6166.781,
    "end": 6171.081,
    "text": "So, und jetzt wundern wir uns, dass 18-jährige Neuwähler Hitler gar nicht so"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6171.081,
    "end": 6173.961,
    "text": "wichtig nehmen und sich denken, Ja klar, wie ich AfD, warum denn nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6174.001,
    "end": 6176.561,
    "text": "macht doch total Sinn, ich kann das nicht erwähnen. Wie heißt der nochmal? März?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6177.481,
    "end": 6181.001,
    "text": "Also es ist doch völlig normal. So, jetzt haben wir ja diese Problemlage,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6181.221,
    "end": 6187.581,
    "text": "dass wir unendlich viele Journalisten haben, die unfassbar oft zum selben Thema reden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6188.041,
    "end": 6192.001,
    "text": "Ich glaube, wir werden im März auch mal die Bro-Politik-Landschaft in Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6192.181,
    "end": 6195.221,
    "text": "Politik-Podcast-Landschaft, also Michael Bröker, Gordon Ripinski,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6195.841,
    "end": 6198.921,
    "text": "Robin Alexander und so, das ist ja unerträglich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6199.93,
    "end": 6202.57,
    "text": "Vor allem, wenn sie sich gegenseitig im Podcast besuchen, um sich nochmal zu"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6202.57,
    "end": 6205.37,
    "text": "erzählen, dass hier diese kleine Nuance in der Meinung zu Merz,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6205.43,
    "end": 6208.57,
    "text": "die du hattest, nein, ich sehe das so, zum Glück streiten wir uns mal wieder."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6208.57,
    "end": 6214.37,
    "text": "Während gleichzeitig in Amerika Trump anders als Merz weiß, was er tut,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6214.61,
    "end": 6217.37,
    "text": "weil er kann sich jetzt zurücklehnen, es ist ja jetzt Stephen Miller und so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6217.47,
    "end": 6221.81,
    "text": "der die Agenda durchfährt also werden da PBS-Hops genommen und die ersten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6222.83,
    "end": 6224.49,
    "text": "Razzien finden irgendwie statt und,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6225.95,
    "end": 6229.27,
    "text": "drei Trillionen Dollar werden da blockiert, damit die Länder jetzt mal nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6229.27,
    "end": 6231.57,
    "text": "finanziert werden, die müssen erstmal Konzessionen machen und so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6231.85,
    "end": 6233.59,
    "text": "ja also die ganze Agenda wird jetzt durchgesetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6234.23,
    "end": 6239.55,
    "text": "mindestens in einem kleinen Punkt, Miriam Lau im Zeitpodcast Macht mal kurz"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6239.55,
    "end": 6242.91,
    "text": "eine Anmerkung, von der wir sagen, so ist jetzt die Ideologie,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6242.99,
    "end": 6244.37,
    "text": "sollen sie doch selber gucken, wo sie bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6244.37,
    "end": 6247.09,
    "text": "Die Nachricht, die mich richtig erschrocken hat letzte Woche,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6247.29,
    "end": 6252.87,
    "text": "war, dass Donald Trump als eine von diesen Executive Orders den Schutz für einige"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6252.87,
    "end": 6256.37,
    "text": "Leute, unter anderem John Bolton, aufgehoben hat."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6256.47,
    "end": 6260.33,
    "text": "Also Leute, die eigentlich so klassische Republikaner waren."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6260.51,
    "end": 6263.93,
    "text": "Und wenn du den Schutz aufhebst und gleichzeitig Leute begnadigst,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6264.07,
    "end": 6268.55,
    "text": "die Gewalt gegen das Kapitol und gegen Polizisten und so weiter aussehen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6268.87,
    "end": 6273.85,
    "text": "das ist ja so wie so eine Art vogelfrei, ich erkläre diese Leute für vogelfrei."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6274.97,
    "end": 6279.69,
    "text": "Und das hat mich fast noch mehr erschrocken als irgendwelche anderen Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6279.87,
    "end": 6283.61,
    "text": "Also ich glaube, wir machen uns alle noch gar kein Bild davon, was da auf uns zukommt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6283.77,
    "end": 6287.07,
    "text": "Hä, der Staat ist nicht für mich da? Warum soll der für John Bolton da sein?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6287.63,
    "end": 6289.61,
    "text": "Soll doch selber gucken, wo bleibt es denn noch alles Millionäre?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6289.65,
    "end": 6291.17,
    "text": "Kann sich doch mal jemanden kaufen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6291.61,
    "end": 6295.39,
    "text": "Ach so, der hat dann nur Bizeps, aber keinen Zugang zu Sicherheitsinformationen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6295.47,
    "end": 6297.37,
    "text": "Naja, das schaffen die schon. Bizeps reicht doch aus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6298.35,
    "end": 6303.21,
    "text": "Also es ist ja nicht nur John Bolton, sondern es ist auch hier Mike Pompeo und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6303.21,
    "end": 6306.01,
    "text": "so. Also das ganze alte Kabinett ist vogelfrei erklärt worden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6306.75,
    "end": 6310.21,
    "text": "Gleichzeitig ist ja klar, gegen einige von denen läuft ja wirklich so Fatwa-mäßig"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6310.21,
    "end": 6315.03,
    "text": "vom Iran aus, wir wollen die töten und wir haben hier noch diejenigen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6315.29,
    "end": 6319.11,
    "text": "die damals schon Mike Pence töten wollten und deswegen im Gefängnis gelandet sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6319.25,
    "end": 6323.21,
    "text": "Zum Teil mehr als zwei Jahrzehnte mit Urteilen, die jetzt wieder auf freiem Fuß sind."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6323.95,
    "end": 6329.91,
    "text": "Das ist jetzt sozusagen, könnte man nochmal eine Netflix-Serie zumachen, die alles übersteigt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6329.91,
    "end": 6332.01,
    "text": "Das sind unsere Wertepartner."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6332.09,
    "end": 6334.57,
    "text": "Das sind unsere Wertepartner, das ist das transatlantische Bündnis."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6334.81,
    "end": 6337.85,
    "text": "Für die gibt es dann bald auch die Wehrpflicht. Also ich sage das auch nochmal,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6338.07,
    "end": 6342.49,
    "text": "hier hören ja auch mitunter junge Grüne und sowas zu, die müssen ja auch dann"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6342.49,
    "end": 6345.71,
    "text": "nachher alle nochmal mit Bauchschmerzen sagen, aber wir brauchen die Wehrpflicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6345.71,
    "end": 6347.53,
    "text": "in der Koalition mit Friedrich Merz."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6347.67,
    "end": 6354.21,
    "text": "Wir kämpfen an der Seite der Kapitolstürmer, um Grönland, Kanada oder was auch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6354.21,
    "end": 6357.75,
    "text": "immer zu erobern und um unsere Werte auch da zu platzieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6357.75,
    "end": 6363.93,
    "text": "Also das Aufwachen und diese Erweckungsmomente, die Aufklärung unter deutschen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6363.93,
    "end": 6370.33,
    "text": "Journalisten ist so zäh und so lahm, Auschwitz könnte wieder eröffnet werden. Dann würden die sagen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6370.41,
    "end": 6372.91,
    "text": "Ist das jetzt ein Hitler-Fuß? Ich weiß nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6373.37,
    "end": 6375.27,
    "text": "Aber es steht nicht der Spruch drüber."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6375.61,
    "end": 6378.13,
    "text": "Ich habe diesen Post mitgebracht von Julia Klöckner."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6379.283,
    "end": 6383.263,
    "text": "Da postet sie, also vor Aschaffenburg war das noch alles, da postet sie,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6383.843,
    "end": 6388.383,
    "text": "für das, was ihr wollt, müsst ihr nicht AfD wählen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6388.563,
    "end": 6391.863,
    "text": "Dafür gibt es eine demokratische Alternative, die CDU."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6393.543,
    "end": 6395.943,
    "text": "Guten Morgen, wir machen AfD-Politik."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6396.143,
    "end": 6399.423,
    "text": "Die AfD hatte immer recht und jetzt, wo es hart auf hart kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6399.763,
    "end": 6405.063,
    "text": "sagen wir, sie hatte immer recht und das muss jetzt auch gemacht werden. Keine Kompromisse."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6405.063,
    "end": 6409.223,
    "text": "Und auf sowas kommt dann höchstens eine Journalistenfrage in den Tagesthemen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6410.223,
    "end": 6414.683,
    "text": "Trügt der Eindruck oder rückt die CDU jetzt auch stärker nach rechts?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6415.163,
    "end": 6418.583,
    "text": "Nee, die ist da jetzt schon. Die rückt nicht mehr wohin."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6418.583,
    "end": 6422.103,
    "text": "So, jetzt gucken wir uns, jetzt hören wir kurz einen Clip, der ist wahnsinnig"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6422.103,
    "end": 6426.443,
    "text": "interessant, ich empfehle das ganze Gespräch, Esra Klein mit diesem James Porgu oder wie er heißt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6427.163,
    "end": 6431.083,
    "text": "Die reden über Maskulinität, wir sollten uns davon jetzt nicht allzu sehr ablenken"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6431.083,
    "end": 6434.243,
    "text": "lassen, aber es ist schon ein zentrales Thema und es ist auch für uns ein zentrales"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6434.243,
    "end": 6435.623,
    "text": "Thema, warum sind es vor allem Männer?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6436.203,
    "end": 6441.343,
    "text": "Bei uns im Podcast sind 75% männliche Zuschauer, bei Hoss und Hoff sind es wahrscheinlich 99%."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6442.663,
    "end": 6446.443,
    "text": "Frauen hören das typischerweise nicht. Sie können damit nichts anfangen und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6446.443,
    "end": 6449.403,
    "text": "zwar völlig zu Recht. Sie sind einfach, muss man jetzt so sagen, soziale Wesen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6450.923,
    "end": 6455.503,
    "text": "Anders als UF 30 Männer. Die glauben, sie können es alleine und wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6456.543,
    "end": 6460.423,
    "text": "Irgendwann kommt schon das Aufwachen. Meistens auch mit gigantischen Lebenskrisen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6460.423,
    "end": 6461.303,
    "text": "wünschen wir niemanden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6461.483,
    "end": 6464.083,
    "text": "Aber wenn es sein muss, okay, ist irgendwie der Lauf der Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6464.083,
    "end": 6466.663,
    "text": "Aber die unter 30-jährigen Männer sind..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6467.982,
    "end": 6471.882,
    "text": "Das ist spezifisch, sagen wir mal so. Wir lassen uns aber nicht allzu sehr ablenken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6472.022,
    "end": 6476.922,
    "text": "denn in diesem Clip wird jetzt auch erinnert an Grabber gegen Thiel und ab hier,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6477.182,
    "end": 6480.062,
    "text": "das ist der Clip, den alle deutschen Journalisten jetzt verstehen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6480.722,
    "end": 6484.462,
    "text": "ab hier muss jetzt lösungsorientiert gearbeitet werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6484.702,
    "end": 6487.982,
    "text": "Der Clip ist nicht allzu gut verstehen, der ist auch viel zu kurz,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6488.122,
    "end": 6491.062,
    "text": "um das zu verstehen, aber wir werden den gleich entfalten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6497.982,
    "end": 6502.382,
    "text": "Is by rocket-shipping into the future. And some of that is actually coalition politics."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6502.542,
    "end": 6507.162,
    "text": "Some of that is, I think, in my opinion, some people who are more tech-skeptical"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6507.162,
    "end": 6510.422,
    "text": "just kind of saying, all right, let's try this."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6510.642,
    "end": 6516.402,
    "text": "And so you can go back to, for example, I was friends with David Graeber,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6516.782,
    "end": 6518.102,
    "text": "you know, the great anarchist philosopher."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6518.522,
    "end": 6522.982,
    "text": "And David did a debate with Peter Thiel on tech."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6523.042,
    "end": 6526.382,
    "text": "And the critique was technology is not actually benefiting us."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6526.382,
    "end": 6530.062,
    "text": "It's become this rent-seeking capitalist kind of evil."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6530.262,
    "end": 6533.502,
    "text": "In fact, like, check on human progress."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6534.882,
    "end": 6538.942,
    "text": "And this is a bit of a famous moment for some people who follow this stuff,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6538.982,
    "end": 6544.042,
    "text": "because Thiel sat down with David and agreed in broad strokes."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6544.202,
    "end": 6547.742,
    "text": "If you want to minimize the possibility of unexpected breakthroughs,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6547.902,
    "end": 6551.942,
    "text": "take those same people and then tell them they're not going to get any resources"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6551.942,
    "end": 6555.602,
    "text": "at all unless they spend the majority of their time competing with one another"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6555.602,
    "end": 6558.662,
    "text": "to prove to you they already know what they're going to create."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6559.122,
    "end": 6563.462,
    "text": "Well, that's the system we have. And it's incredibly effective in stifling any"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6563.462,
    "end": 6564.742,
    "text": "possibility of innovation."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 6565.142,
    "end": 6570.122,
    "text": "So I'll leave off at that and see what Peter has to say."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 6577.722,
    "text": "Well, there's a disturbing amount I actually agree with David on here."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 6583.402,
    "text": "And, you know, he would have said, well, the way we fix this is by unleashing capitalism, Graeber."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 6588.692,
    "text": "It was by building a more communal society where people had more agency amongst each other."
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    "speaker": "Clips",
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    "end": 6593.592,
    "text": "But the trick here is that when you talk, for example, about masculinity,"
  },
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    "end": 6601.972,
    "text": "there's a really fundamental question that you're seeing even people like Mark"
  },
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    "speaker": "Clips",
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    "text": "Zuckerberg wrestle with now, where he's saying, you know,"
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    "speaker": "Clips",
    "start": 6604.812,
    "end": 6609.012,
    "text": "masculine culture has been excluded from American corporate culture and things like this."
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    "start": 6609.012,
    "end": 6614.652,
    "text": "And what people are wondering is, you know, do men need violence to feel good?"
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    "end": 6619.492,
    "text": "Like, are men supposed to be ultra-competitive and, you know,"
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    "end": 6623.992,
    "text": "the best men get the best women and the others are sort of shunted aside?"
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 6623.992,
    "end": 6627.652,
    "text": "And, you know, that's sort of the Bronze Age pervert kind of thing."
  },
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    "speaker": "Clips",
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    "end": 6633.252,
    "text": "Do men need a physical culture in order to feel good in their lives and progress"
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    "speaker": "Clips",
    "start": 6633.252,
    "end": 6636.532,
    "text": "and do excellent work in whatever field they've chosen?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6637.112,
    "end": 6644.912,
    "text": "So, also, wir haben hier zwei große Denker, die sich nicht unbedingt groß im Hintergrund hielten."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 6645.752,
    "end": 6648.912,
    "text": "Also David Klapper ist natürlich jetzt leider tot, aber Peter Thiel ist ja noch"
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 6648.912,
    "end": 6651.972,
    "text": "da und es ist jetzt auch nicht ungewöhnlich, dass er mal einen Podcast sitzt"
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 6651.972,
    "end": 6652.912,
    "text": "und acht Stunden lang erzählt."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
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    "end": 6655.012,
    "text": "Ja, der hat ja ein Buch geschrieben, Zero to One."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6655.032,
    "end": 6661.012,
    "text": "Genau, genau. Ja, das ist super interessant, dieses One, also eben diese radikale Monopolisierung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6661.432,
    "end": 6664.192,
    "text": "Sobald eine Idee gut ist, Marktwirtschaft komplett überspringen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6664.292,
    "end": 6666.132,
    "text": "direkt Monopol. Also wir wollen jetzt hier Fortschritt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6666.392,
    "end": 6672.272,
    "text": "So, was hier thematisiert wurde, ist, beide, David Grapper und Peter Thiel,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6672.552,
    "end": 6677.792,
    "text": "stimmen überein, 2017, dass es irgendwie keinen richtigen Fortschritt gibt in dieser Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6678.452,
    "end": 6684.632,
    "text": "40 Jahre lang. In Amerika gibt es keine Highspeed-Züge, es fährt kein Transrapid"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6684.632,
    "end": 6689.872,
    "text": "im Vakuum, im Tunnel irgendwas, alles ist wie früher, nur wir haben jetzt Facebook,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6690.612,
    "end": 6692.132,
    "text": "Short-Videos, wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6692.132,
    "end": 6696.532,
    "text": "Also wir haben einen Fortschritt bei den Bits, aber nicht bei den Atoms, bei den Atomen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6697.349,
    "end": 6702.349,
    "text": "Und das ist dieser Punkt, wo er sagt, ja genau, wo sind die Breakthroughs, die Unerwarteten?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6702.549,
    "end": 6705.429,
    "text": "Wir verstricken uns hier in so einem, keine Ahnung, können Sie bitte mal ein"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6705.429,
    "end": 6709.469,
    "text": "Programm schreiben, was Sie jetzt wollen und dann, ja, dann machen wir das halt oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6709.629,
    "end": 6713.949,
    "text": "Also es ist so, alle sind so im, ich mach mal ein Drehbuch und dann reicht das"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6713.949,
    "end": 6716.849,
    "text": "ein und dann sagt das Gremium, können wir machen, schaffen Sie es mit einem"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6716.849,
    "end": 6719.309,
    "text": "halben Budget und dann hat man schon keine Lust mehr und nichts geht vorwärts."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6719.789,
    "end": 6723.229,
    "text": "So, und jetzt gibt es zwei Lösungsansätze. Und bei diesem Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6723.329,
    "end": 6725.469,
    "text": "ich würde es nochmal sagen, wir stimmen alle überein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6725.909,
    "end": 6729.409,
    "text": "Horst und Hopf sagt, die Bürokratie ist scheiße, die Behörden funktionieren"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6729.409,
    "end": 6732.129,
    "text": "nicht richtig, das Bildungssystem ist Mist und niemand kommt vorwärts."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6732.209,
    "end": 6737.049,
    "text": "Und ich sage, stimmt, absolut, das Bildungssystem ist Mist, niemand kommt vorwärts,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6737.129,
    "end": 6739.369,
    "text": "die Behörden sind scheiße, der Staat lässt mich im Stich und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6740.029,
    "end": 6741.649,
    "text": "Alle stimmen hier überein."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6741.649,
    "end": 6744.309,
    "text": "Aber du würdest es ja nicht in dieser Radikalität formulieren,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6744.449,
    "end": 6747.829,
    "text": "denn du würdest ja schon sagen, auch dass das Bildungssystem in Deutschland"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6747.829,
    "end": 6749.409,
    "text": "ja nicht das Schlechteste ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6749.729,
    "end": 6753.729,
    "text": "Du würdest auch festhalten wollen, dass die Züge zwar spät kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6753.949,
    "end": 6757.149,
    "text": "aber es ist ja in anderen Ländern durchaus schlimmer."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6757.209,
    "end": 6759.709,
    "text": "Also wenn wir in einen internationalen Vergleich gehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6759.869,
    "end": 6763.609,
    "text": "Sind wir natürlich ja… Nee, würde ich gerne, würde ich gerne."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6763.829,
    "end": 6766.789,
    "text": "Aber an dem Tag, an dem Trump ins Amt eingeführt wird, kriege ich eine Nachricht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6766.849,
    "end": 6768.609,
    "text": "dass die Schule ausfällt, weil die Heizung nicht geht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6769.009,
    "end": 6772.409,
    "text": "Und ich mir Gedanken machen muss, wie ich die nächsten Tage rumkriege,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6773.169,
    "end": 6775.549,
    "text": "weil hier wieder Homeoffice, Homeschooling angesagt ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6775.729,
    "end": 6780.609,
    "text": "So zwei Tage später erfahre ich, dass man jetzt einen Termin hat mit denjenigen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6780.689,
    "end": 6782.629,
    "text": "die das reparieren. In zwei Tagen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6782.849,
    "end": 6784.789,
    "text": "Das sind also schon vier Werktage verstrichen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6784.829,
    "end": 6785.509,
    "text": "Okay, ich nehme alles zurück."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6785.529,
    "end": 6786.509,
    "text": "Das ist alles völlig absurd."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6786.649,
    "end": 6787.349,
    "text": "Wir sind am Arsch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6787.469,
    "end": 6790.869,
    "text": "Ich reise nicht so gerne, nicht weil ich ungern in fremden Betten schlafe."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6790.869,
    "end": 6794.769,
    "text": "Oder ungern vor Publikum auftrete, sondern weil ich mir nicht sicher sein kann,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6795.169,
    "end": 6797.009,
    "text": "dass es reicht, 16 Uhr in den Zug"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6797.009,
    "end": 6799.789,
    "text": "zu steigen, sondern ich am besten 10 Uhr morgens schon in den Zug steige."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6800.309,
    "end": 6803.969,
    "text": "Wenn der Zug nicht kommt, okay, nochmal gut gegangen, ich musste nur vier Stunden"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6803.969,
    "end": 6807.669,
    "text": "am Bahnhof warten, ja, es ist doch alles absurd, es ist wirklich alles absurd."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6807.769,
    "end": 6811.129,
    "text": "Ich bin hier, ich will hier nicht zurückstecken in Sachen Radikalität,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6811.894,
    "end": 6816.414,
    "text": "Denn in Sachen Peter Thiel, ja, das ist dieser berühmte Spruch,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6816.614,
    "end": 6820.474,
    "text": "die haben uns fliegende Autos versprochen und alles, was wir bekommen haben, sind 140 Zeichen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6821.134,
    "end": 6822.094,
    "text": "Ja, das stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6822.454,
    "end": 6827.454,
    "text": "Ich kann meine Wut rauslassen ins Internet. Und was habe ich dann jemanden,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6827.454,
    "end": 6829.634,
    "text": "der mir eine Ideologie erklärt mit, ja, dann geh doch ins Gym."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6829.634,
    "end": 6833.674,
    "text": "Ich habe ja anfangs gesagt, als wir über Aschaffenburg sprachen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6834.094,
    "end": 6839.474,
    "text": "alle sind so wahnsinnig emotional involviert und engagiert, weil das die einzige"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6839.474,
    "end": 6842.814,
    "text": "Möglichkeit ist, noch ein Engagement vorzutäuschen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6842.814,
    "end": 6849.194,
    "text": "Denn sonst haben die Parteien wenig anzubieten und die Parteien,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6849.354,
    "end": 6853.854,
    "text": "gerade die Konservativen, sagen, ja sowieso wollen wir den Status quo erhalten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6853.934,
    "end": 6858.334,
    "text": "Wir können nur an dieser einzigen Stellschraube noch Engagement zeigen und sind"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6858.334,
    "end": 6861.654,
    "text": "dann besonders hart gegen Leute, die hier hinkommen oder die schon da sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6861.654,
    "end": 6867.914,
    "text": "Und daran kann man eigentlich nochmal so deutlich sehen, wir hatten jetzt jahrelang,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6868.034,
    "end": 6872.254,
    "text": "und es ist hier im Podcast ja sehr gut dokumentiert, von der ersten Folge an"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6872.254,
    "end": 6874.314,
    "text": "eine Diskussion über Schuldenregeln."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6874.414,
    "end": 6875.474,
    "text": "Schuldenbremsen etc."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6875.474,
    "end": 6885.874,
    "text": "Es ist jetzt in den Wahlprogrammen, außer bei Linke und zum Teil noch bei SPD,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6886.594,
    "end": 6891.414,
    "text": "nur sonst zu finden, ja wir müssen die Schuldenbremse reformieren,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6891.574,
    "end": 6893.534,
    "text": "um auch mal einen Deutschlandfonds oder was zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6893.534,
    "end": 6897.534,
    "text": "Da stehen keine Zahlen, da stehen nicht die großen Projekte,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6897.634,
    "end": 6899.094,
    "text": "die jetzt in Gang gesetzt werden sollen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6899.414,
    "end": 6903.734,
    "text": "Da ist nicht der Green Deal, den die Grünen uns jetzt anzubieten haben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6903.954,
    "end": 6906.314,
    "text": "der ist in dem Programm nicht aufzufinden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6906.574,
    "end": 6912.814,
    "text": "Es ist ein Anschmägen an eine Schuldenbremsenreform, wie sie auch der CDU-Recht wäre."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6912.814,
    "end": 6918.034,
    "text": "Es wird nicht so sein, dass diese Parteien die Schuldenregeln so verändern,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6918.154,
    "end": 6921.374,
    "text": "dass Investitionen stattfinden, dass du pünktlich bald mit dem Zug fahren wirst."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6921.534,
    "end": 6923.394,
    "text": "Und zwar auch nicht in den nächsten fünf Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6923.914,
    "end": 6927.814,
    "text": "Also was man daran sehen kann ist, es tut sich da fast nichts."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6928.174,
    "end": 6932.334,
    "text": "Dieser ganze Reformstoff, von dem die Rede ist und all das, das wird nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6932.334,
    "end": 6935.114,
    "text": "gesagt, das wird auch nochmal benannt in den Programmen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6935.114,
    "end": 6941.314,
    "text": "Aber du wirst nichts da finden, dass entsprechende Maßnahmen da sind,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6941.474,
    "end": 6943.614,
    "text": "die als Lösung begriffen werden können."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6943.814,
    "end": 6950.574,
    "text": "Es gibt in keinem Programm ein großes Infrastrukturprojekt. Es ist dort nicht zu finden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6950.894,
    "end": 6955.774,
    "text": "Und das ist ja das Interessante. Das heißt, die Politik ist weitgehend blank."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6956.664,
    "end": 6958.084,
    "text": "Die ist weitgehend blank."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6958.184,
    "end": 6958.784,
    "text": "Journalismus auch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6958.864,
    "end": 6962.964,
    "text": "Und das, was angeboten wird, ist, wir können jetzt nochmal darüber diskutieren,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6963.244,
    "end": 6968.384,
    "text": "ob Hitler ein Kommunist war, wer wirklich deutsch ist und wer ganz deutsch ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6968.504,
    "end": 6971.024,
    "text": "Das ist die Möglichkeit, die wir haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 6971.304,
    "end": 6974.604,
    "text": "Und dann machen wir 10 Uhr morgens Holocaust-Gedenken und 16 Uhr."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6974.624,
    "end": 6978.324,
    "text": "Ja, und wir können es schaffen, nochmal einigen Menschen in Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6978.444,
    "end": 6983.064,
    "text": "die nicht so aussehen wie Stefan und Wolfgang, das Leben nochmal richtig noch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6983.064,
    "end": 6986.204,
    "text": "härter zu machen, als es ohnehin schon ist. Das ist das Angebot."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6986.544,
    "end": 6988.944,
    "text": "Dann geht es uns relativ besser. Denn dann geht es uns relativ besser."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6989.324,
    "end": 6992.904,
    "text": "Wenn der Nachbar sich auch nur einen Golf leisten kann, dann bin ich mit meinem"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6992.904,
    "end": 6995.124,
    "text": "kleinen Peugeot ja auch nicht so schlecht dran."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6995.524,
    "end": 6999.184,
    "text": "Also das ist die Logik, die jetzt vorherrscht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 6999.364,
    "end": 7003.004,
    "text": "Und ja, von daher hast du recht, muss man eigentlich diesen Zorn haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7003.144,
    "end": 7007.264,
    "text": "Ich will sagen, ja, es gibt natürlich progressivere Ansätze."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7007.684,
    "end": 7013.024,
    "text": "Aber die sind in den Parteiprogrammen nicht zu finden, in den Wahlprogrammen nicht zu finden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7013.024,
    "end": 7017.624,
    "text": "Ich würde da mal ausklammern, bei der Linken verhält es sich da ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7017.624,
    "end": 7020.884,
    "text": "anders, aber sonst ist es wirklich erstaunlich,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7021.264,
    "end": 7025.084,
    "text": "trotz all dieser Diskussionen und der Expertisen, also Adam Tues beispielsweise"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7025.084,
    "end": 7028.544,
    "text": "ist jemand, der die Grünen und die Grünen Spitzen beraten hat,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7028.924,
    "end": 7031.924,
    "text": "wie wenig am Ende von all dem in"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7031.924,
    "end": 7036.104,
    "text": "dem Programm ist, auch will ich das ganz deutlich sagen in Bezug auf BSW."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7036.104,
    "end": 7041.344,
    "text": "Da haben ja auch viele gedacht, naja, aber das wird schon jetzt in die linke"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7041.344,
    "end": 7044.744,
    "text": "Richtung ökonomisch ein Wahnsinnssatz, der da gemacht wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7044.924,
    "end": 7049.864,
    "text": "Mal von den Migrationsfragen und so abgespalten, wäre das doch was."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7049.984,
    "end": 7056.084,
    "text": "Wenn man sich das BSW-Programm ansieht, ist auch da, dass eine Politik der Minischritte,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7056.224,
    "end": 7060.364,
    "text": "wo man sagen kann, ja, das trägt sozialdemokratische Züge, aber nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7060.736,
    "end": 7065.576,
    "text": "Man das als großen Wurf verkaufen würde, also selbst wenn das BSW die absolute"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7065.576,
    "end": 7068.596,
    "text": "Mehrheit hätte und dieses Programm eins zu eins zu durchsetzen würde."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7069.056,
    "end": 7074.796,
    "text": "Wäre die Situation in Deutschland, was Infrastruktur, was die soziale Frage"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7074.796,
    "end": 7077.356,
    "text": "anbelangt, nur minimal besser."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7077.356,
    "end": 7081.616,
    "text": "Das heißt also, selbst bei den Programmen, die man hier einfach mal so ins Blaue"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7081.616,
    "end": 7086.996,
    "text": "hinein schreiben kann, was ja auch SPD, Grüne und so weiter machen könnten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7087.556,
    "end": 7091.036,
    "text": "haben sie kein großes Konzept anzubieten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7091.036,
    "end": 7095.316,
    "text": "Die 100 Milliarden, die die CDU da noch nicht finanziert hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7095.616,
    "end": 7101.536,
    "text": "die Wahlgeschenke, sind einfach nur die Hoss und Hopf Idee von hier Taschengeld, geh ins Gym."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7102.376,
    "end": 7104.976,
    "text": "Wir haben kein Angebot, wir geben dir das Geld lieber wieder."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7105.536,
    "end": 7106.436,
    "text": "Das muss man sich mal vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7106.896,
    "end": 7109.456,
    "text": "Aber nur wenn du zu den oberen 10% gehörst."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7109.576,
    "end": 7113.236,
    "text": "Genau. Und dann ist deren Angebot, ich weiß, wir müssten ja eigentlich Politik"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7113.236,
    "end": 7115.976,
    "text": "machen, aber hier bitte nimm dein Geld wieder."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7116.556,
    "end": 7118.376,
    "text": "Mach es selber. Also das geht einfach nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7118.376,
    "end": 7122.576,
    "text": "Und ich würde sogar sagen, für viele der oberen 10 Prozent rechnet sich das nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7122.716,
    "end": 7127.636,
    "text": "Also für die Superreichen, da hat Friedrich Merz natürlich dann tolle Lösungen parat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7127.796,
    "end": 7131.996,
    "text": "Aber ich sage mal, jemand, der 6.000, 7.000, 8.000 Netto im Monat verdient,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7132.336,
    "end": 7135.716,
    "text": "der könnte vielleicht auch mehr davon profitieren, wenn die Schule,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7135.976,
    "end": 7142.636,
    "text": "in die seine Kinder gehen, gut funktioniert, als wenn er 3.000 Euro weniger"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7142.636,
    "end": 7146.696,
    "text": "im Jahr Steuern zahlen muss, denn davon kann man noch nicht eine Privatschule finanzieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7146.696,
    "end": 7151.076,
    "text": "Genau, eben. Also es gibt sehr viele Synergieeffekte, die einfach in die Luft geschlagen werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7151.236,
    "end": 7155.576,
    "text": "Und das ist auch, finde ich, hier muss man jetzt rein, die unterschiedlichen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7155.576,
    "end": 7161.696,
    "text": "Lösungsansätze für dasselbe Problem bei Peter Thiel und David Grabber. Also."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7162.523,
    "end": 7165.403,
    "text": "Thiel, just do it. Wer macht, hat recht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7166.003,
    "end": 7168.663,
    "text": "Wenn jemand was macht, geh ihm aus dem Weg, lass ihn machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7168.923,
    "end": 7173.203,
    "text": "Wenn er ein Monopol hat, ja, der ist ja durchgesetzt, ist doch nur ein Erfolgsausweis und so, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7174.423,
    "end": 7177.703,
    "text": "Bürokratie, Staat, alles weg, weg, weg, weg, weg. Lass den machen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7178.403,
    "end": 7182.903,
    "text": "frag nach Vergivnis, aber nicht um Erlaubnis fragen, ja, einfach machen, machen, machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7182.903,
    "end": 7188.043,
    "text": "David Kleber, nein, wir brauchen hier grundlegende strukturelle Veränderungen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7188.223,
    "end": 7193.223,
    "text": "die Finanzialisierung und die Bürokratisierung, also ein Wirtschaftsgebaren,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7193.443,
    "end": 7196.403,
    "text": "das sozusagen, ach du hast eine gute Idee, nee,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7197.043,
    "end": 7199.923,
    "text": "du brauchst Geld, um Geld zu kriegen, musst du dich uns unterwerfen und so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7200.003,
    "end": 7202.163,
    "text": "ja, das hindert die Kreativität."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7202.163,
    "end": 7204.363,
    "text": "Ach, du musst erst sieben Anträge stellen, um was zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7204.483,
    "end": 7206.263,
    "text": "Nee, Bürokratie bitte klüger machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7206.483,
    "end": 7210.443,
    "text": "Fördernd, Kreativität fördernd. Wir brauchen hier große Gemeinsamkeiten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7211.323,
    "end": 7215.543,
    "text": "Und dann eben dieser grundsätzliche, wir machen es gemeinsam,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7215.743,
    "end": 7221.343,
    "text": "wir nutzen die Synergieeffekte, wir gestalten Programme und dann trial and error, probieren wir sie aus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7221.343,
    "end": 7224.643,
    "text": "Aber eben nicht, indem wir uns die ganze Zeit abhaten und gehämisch,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7224.703,
    "end": 7227.303,
    "text": "siehst du, hast du eine schlechte Idee gehabt und so, sondern nein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7227.423,
    "end": 7231.783,
    "text": "einfach klug gemeinsam nach vorne gehen. Das sind diese unterschiedlichen Ansätze."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7232.563,
    "end": 7237.323,
    "text": "David Kreber will also die kollektive Intelligenz mobilisieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7237.723,
    "end": 7242.063,
    "text": "Wir sind die Träger dieser Intelligenz, aber eben nur, wenn man es kommunikativ"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7242.063,
    "end": 7245.743,
    "text": "so gestaltet, dass es zu diesen entsprechenden sozialen Effekten führt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7246.043,
    "end": 7249.383,
    "text": "Oder, Horst und Hopf, Peter Thiel, jeder macht es selbst."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7249.763,
    "end": 7253.363,
    "text": "Die Natur hat es so vorgegeben, der Stärkste setzt sich durch,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7253.643,
    "end": 7259.883,
    "text": "keine Rücksicht, keine Erlaubnisfragen, vielleicht nochmal sich entschuldigen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7259.983,
    "end": 7264.223,
    "text": "wenn irgendwer so hops gegangen ist dabei. Das sind die unterschiedlichen Ansätze."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7264.763,
    "end": 7268.183,
    "text": "Könnte man natürlich jetzt in Tiefe und Breite diskutieren. Ich habe eine Diskussion"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7268.183,
    "end": 7272.083,
    "text": "gefunden, in der das diskutiert wurde, nämlich Umgang mit dem Staat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7273.072,
    "end": 7278.252,
    "text": "Wir hören erstmal Merz, bevor wir da ins Gespräch mit Rainer Hank,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7278.492,
    "end": 7281.992,
    "text": "das ist der, der bei mir mit Lanz im Gespräch saß, Patrick Bernau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7282.992,
    "end": 7284.692,
    "text": "Ich weiß, das geht jetzt ein bisschen drüber in meinem Urteil,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7284.832,
    "end": 7291.932,
    "text": "aber wirklich ein vulgär-libertärer FAZ-Redakteur, der sozusagen und so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7292.092,
    "end": 7296.872,
    "text": "und Stefan Kohle, wissenschaftslicher Leiter des Ludwig-Erd-Forums."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7296.872,
    "end": 7302.612,
    "text": "Erst mal hören wir aber, wie sich Friedrich Merz aus lauter Blödheit und Verlegenheit"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7302.612,
    "end": 7304.612,
    "text": "hier schon mal auf eine Seite schlägt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7304.872,
    "end": 7306.292,
    "text": "Er von Altenbock und das andere große Thema."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7306.332,
    "end": 7309.532,
    "text": "So, das ist jetzt ein Gespräch in der FAZ. Simon Strauß redet mit Jasper von"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7309.532,
    "end": 7313.852,
    "text": "Altenbockum darüber, was Friedrich Merz gesagt hat. Den O-Ton hören Sie gleich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7314.292,
    "end": 7318.932,
    "text": "Wundert euch nicht, dieser O-Ton, weil Merz einfach grund, also wirklich unglaublich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7318.932,
    "end": 7324.152,
    "text": "bescheuert ist, hat einen entscheidenden Wortfehler. Den muss dann Simon Strauß"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7324.152,
    "end": 7325.852,
    "text": "erstmal reparieren, bevor dann"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7325.852,
    "end": 7328.952,
    "text": "Jasper von Altenbock, also man glaubt es nicht, wie blöde das alles ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7328.992,
    "end": 7332.512,
    "text": "In dieser Woche war Trump, darüber haben sie mit Friedrich Merz auch gesprochen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7332.512,
    "end": 7335.412,
    "text": "und hat durchaus ebenfalls Überraschendes, im Sinne von Überraschendes,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7335.612,
    "end": 7336.832,
    "text": "Positives über Trump gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7337.152,
    "end": 7340.772,
    "text": "Und mir hat vorgestern eins gut gefallen von Trump, nicht alles,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7340.872,
    "end": 7344.192,
    "text": "aber das hat mir gut gefallen, zu sagen, wir treffen jetzt hier in Zukunft in"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7344.192,
    "end": 7347.012,
    "text": "Amerika keine einzige Entscheidung mehr, die unter der Überschrift steht,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7347.172,
    "end": 7349.972,
    "text": "dient sie der Wettbewerbsfähigkeit unserer Industrie, ja oder nein?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7349.972,
    "end": 7352.032,
    "text": "Und ich glaube, das ist ein Beispiel für Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7352.372,
    "end": 7357.872,
    "text": "Und Trump wird uns jetzt zwingen, dass wir uns auf die wesentlichen Themen konzentrieren,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7357.972,
    "end": 7360.092,
    "text": "die wir in Europa nur zusammen machen können."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7360.292,
    "end": 7362.892,
    "text": "Da hat er, glaube ich, ein Nicht-Vergessen-Nicht. Also in Amerika wird keine"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7362.892,
    "end": 7365.512,
    "text": "einzige Entscheidung mehr getroffen, die nicht unter der Überschrift steht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7365.612,
    "end": 7367.592,
    "text": "Dient sie der Wettbewerbsfähigkeit und sein ist zu Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7367.712,
    "end": 7371.292,
    "text": "Man kann ja mal ein Wort vergessen. Ich verstehe das alles nicht."
  },
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    "text": "Wird denn ein Bundeskanzler Merz anders auf einen amerikanischen Präsidenten"
  },
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    "text": "Trump reagieren als ein Bundeskanzler Scholz?"
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    "text": "Was meinen Sie? Ach, in der Praxis würde ich sagen, wir werden die Unterschiede"
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    "text": "gar nicht so groß sein, aber vielleicht verbal in der moralischen Bewertung,"
  },
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    "text": "da hält sich Merz zurück."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7390.772,
    "end": 7393.932,
    "text": "So, in der moralischen Bewertung, ja okay, kann irgendwas sein,"
  },
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    "start": 7393.992,
    "end": 7397.072,
    "text": "dass man darüber so und so reden kann, aber eigentlich ist es unverwechselbar."
  },
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    "speaker": "Stefan",
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    "text": "Merz und Trump ist dasselbe."
  },
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    "speaker": "Stefan",
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    "end": 7403.072,
    "text": "Und Merz sagt ja auch, also mir hat nicht alles gefallen von Trump,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7403.152,
    "end": 7407.752,
    "text": "als er gesagt hat, Primatwirtschaft, Primatdings, Primat der Stärkere."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7407.752,
    "end": 7411.332,
    "text": "Er hat ja bei einer Wahlkampfveranstaltung eine Rede gehalten,"
  },
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    "start": 7411.612,
    "end": 7413.732,
    "text": "ich habe es mir rausgeschrieben, da sagte er."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7414.672,
    "end": 7419.332,
    "text": "Wenn die Bundesjugendspiele nur noch Teilnehmerurkunden ausstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7419.512,
    "end": 7424.712,
    "text": "dann kriegen wir bald auch Olympiaden, es müsste ja Olympische Spiele heißen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7424.992,
    "end": 7430.672,
    "text": "dann kriegen wir bald auch Olympiaden nur noch Teilnehmerurkunden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7430.672,
    "end": 7434.572,
    "text": "Ja, ich kenne jetzt keine Olympiade mit Teilnehmerurkunde."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7435.172,
    "end": 7439.772,
    "text": "Interessant ist ja hier, dass…,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7440.304,
    "end": 7444.964,
    "text": "Es ist ja interessant, dass er hier von den Olympischen Spielen spricht und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7444.964,
    "end": 7448.264,
    "text": "den Erfolgen, die er in der Zukunft für Deutschland sehen will."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7448.464,
    "end": 7453.864,
    "text": "Wenn man sich mit irgendwelchen Olympioniken unterhält, dann werden die alle"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7453.864,
    "end": 7457.344,
    "text": "sagen, es hapert an der staatlichen Finanzierung."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7457.344,
    "end": 7463.524,
    "text": "Sie werden keine Antwort geben, sie werden nicht sagen, es ist wegen der Teilnehmerurkunden"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7463.524,
    "end": 7465.044,
    "text": "oder so etwas, sondern es ist,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7465.404,
    "end": 7470.984,
    "text": "dass der Sport und zwar nicht nur jetzt die Förderung der Exzellenzen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7471.384,
    "end": 7476.044,
    "text": "sondern dass die Sportförderung, dass die immer mehr nachlässt und dass die"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7476.044,
    "end": 7478.144,
    "text": "Kinder oft keine Möglichkeit haben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7478.564,
    "end": 7480.884,
    "text": "überhaupt ein sportliches Talent auszubilden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7480.884,
    "end": 7485.724,
    "text": "Das ist die Antwort dieser Sportler und er sagt einfach nur Wettbewerb,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7485.804,
    "end": 7491.244,
    "text": "Wettbewerb ist gut, wenn der Wettbewerb da ist bei den Bundesjugendspielen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7491.604,
    "end": 7495.424,
    "text": "dann wird er auch schon zu olympischen Fähigkeiten führen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7495.584,
    "end": 7497.944,
    "text": "Das ist einfach so ein Unsinn."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7497.944,
    "end": 7501.364,
    "text": "Ich will dazu eh mal sagen, hier merken wir so an Gefühlslagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7501.604,
    "end": 7502.944,
    "text": "also die ich einfach in mir spüre."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7503.624,
    "end": 7508.564,
    "text": "Wir haben hier drüben eine Schule, in der, wenn man in den Eingangsbereich reingeht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7508.684,
    "end": 7511.764,
    "text": "unseren Olympioniken viel Erfolg gewünscht wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7512.404,
    "end": 7515.684,
    "text": "Weil das einfach, die sind zu den letzten Olympischen Spielen gefahren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7515.884,
    "end": 7522.264,
    "text": "Was bedeutet, wer diese Art von Sport auf diesem Niveau nicht nur im Fernsehen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7522.264,
    "end": 7526.724,
    "text": "sieht, sondern auch persönlich Leute kennt, die das da mitgemacht haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7527.504,
    "end": 7532.624,
    "text": "da ist einfach völlig klar, eine Goldmedaille ist sozusagen die Landung auf dem Mars."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7532.904,
    "end": 7537.624,
    "text": "Die Teilnahme bei solchen Spielen bringt ganze Stadtteile in Wallung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7538.164,
    "end": 7541.224,
    "text": "Und es reicht auch völlig. Mehr ist nicht zu erreichen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7541.764,
    "end": 7544.684,
    "text": "Und wenn man dann als Politiker, der es eigentlich in der Hand hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7544.844,
    "end": 7550.224,
    "text": "das finanziellen Grund lang zu sorgen, sagt, nee, also wenn du nur teilnimmst"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7550.224,
    "end": 7551.264,
    "text": "bei Olympischen Spielen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7552.184,
    "end": 7556.144,
    "text": "dann haben deine Eltern, deine Freunde und du selbst noch nicht genug Beitrag"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7556.144,
    "end": 7557.464,
    "text": "geleistet. Du musst gewinnen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7557.884,
    "end": 7561.764,
    "text": "Das ist einfach absurd. Also das zeigt echte Menschenverachtung eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7561.904,
    "end": 7563.384,
    "text": "Das ist ein völlig falsches Menschenbild."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7563.384,
    "end": 7565.804,
    "text": "Und immer vorgetragen von Leuten, bei denen man sich tatsächlich fragt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7565.884,
    "end": 7567.964,
    "text": "wo ist die Leistung? Also wo ist die Leistung?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7567.964,
    "end": 7569.724,
    "text": "Ja, renn du doch mal 100 Meter. Wann hast du es wirklich?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7569.744,
    "end": 7573.504,
    "text": "Wo ist die Leistung bei Horst und Hopf, dass sie gut schnell in Krypto investiert haben?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7573.584,
    "end": 7576.404,
    "text": "Ist das eine unternehmerische Leistung? Also wir können uns ja wirklich mal"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7576.404,
    "end": 7581.164,
    "text": "bei Hidden Champions unternehmerische Leistungen ansehen, in denen Leute jahrzehntelang"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7581.164,
    "end": 7582.784,
    "text": "ein Unternehmen groß aufbauen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7582.984,
    "end": 7586.004,
    "text": "Da sind unternehmerische Leistungen ja durchaus da und die kann man auch wertschätzen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7586.244,
    "end": 7588.624,
    "text": "Da finden wir sie nicht. Finden wir die bei der CDU?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7589.004,
    "end": 7593.024,
    "text": "Was wäre Jens Spahn, wenn er nicht jeden Tag irgendwas Neues in den Medien fordern könnte?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7593.304,
    "end": 7598.104,
    "text": "Naja, maximal hätte er wohl irgendwo in einem Dorf einen Posten bei einer Sparkasse"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7598.104,
    "end": 7599.344,
    "text": "bekommen, wenn er Glück hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7599.444,
    "end": 7602.384,
    "text": "Dann würde es den Kollegen nicht auffallen, dass er nicht der Beste ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7602.824,
    "end": 7606.144,
    "text": "Das wäre die eigentliche Situation, in der diese Leute sich befinden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7606.584,
    "end": 7609.484,
    "text": "Und das ist das eine, dass Friedrich Merz hier irgendwie sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7609.704,
    "end": 7613.324,
    "text": "der Kampf, die Wirtschaft, das Primat, des Ökonomischen ist hier ganz wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7613.704,
    "end": 7615.384,
    "text": "Nicht nur das, sondern es gibt nur einen zweiten O-Ton."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7616.046,
    "end": 7619.186,
    "text": "Wir hatten jetzt, also wie er die Politik selbst auch aus dem Spiel nimmt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7619.766,
    "end": 7623.246,
    "text": "wir hatten jetzt 75 Jahre Grundgesetz feiern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7623.926,
    "end": 7629.166,
    "text": "Was bedeutet, es gibt dazu natürlich große Ausstellungen. In Bonn oder in,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7629.326,
    "end": 7631.906,
    "text": "ich glaube es war in Bonn, im Deutschen Haus, so wie es heißt,"
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 7632.426,
    "end": 7637.226,
    "text": "gab es eine Ausstellung zum Thema, also Grundgesetz war das Thema, der Kompromiss."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7637.686,
    "end": 7641.206,
    "text": "Weil das Grundgesetz organisiert Kompromisse. Das organisiert nicht das Recht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7641.206,
    "end": 7645.406,
    "text": "des Stärkeren, sondern es ist klug. Die Leute haben sich was dabei gedacht und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7645.406,
    "end": 7648.866,
    "text": "sie haben in die Hölle geschaut, als sie es geschrieben haben. Der Kompromiss."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7649.566,
    "end": 7653.186,
    "text": "So, jetzt hören wir hier 40 März dieser Tage."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7653.386,
    "end": 7656.886,
    "text": "Mir ist es völlig gleichgültig, wer diesen Weg politisch mitgeht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7657.046,
    "end": 7660.326,
    "text": "Ich sage nur, ich gehe keinen anderen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 7664.946,
    "text": "Und wer ihn mit mir gehen will, muss sich nach diesen fünf Punkten richten."
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 7665.626,
    "end": 7668.826,
    "text": "Kompromisse sind zu diesen Themen nicht mehr möglich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7668.826,
    "end": 7672.566,
    "text": "Also wenn ein Politiker so redet, dann bitte Bundestag abbauen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7672.686,
    "end": 7677.326,
    "text": "Boxring aufbauen, sich durchsetzen, dann tritt Robert Habeck mit in den Ring"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7677.326,
    "end": 7680.426,
    "text": "und dann schafft man es, die da zu schlagen oder halt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7680.846,
    "end": 7686.486,
    "text": "So, dann klären wir das so. Naja, hören wir mal in dieses Gespräch über Millay, denn,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7687.206,
    "end": 7692.266,
    "text": "es gibt ja natürlich nicht nur Hoss und Hopf als Dunstkreis dieser Idiotie, sondern es gibt ja auch,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7692.986,
    "end": 7697.726,
    "text": "andere Leute, die FAZ oder was auch immer, genau, die ein bisschen seriöser"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7697.726,
    "end": 7702.146,
    "text": "aussehen und uns versuchen hier jetzt in dieser großen Gemengelage,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7702.206,
    "end": 7705.846,
    "text": "die wir bis hierhin aufgearbeitet haben, Orientierung zu geben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7706.346,
    "end": 7709.906,
    "text": "Und zwar in dieser Stefan hat gesagt, es sind jetzt Lösungen gefordert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7710.166,
    "end": 7711.726,
    "text": "was könnten denn Lösungen sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7712.046,
    "end": 7714.506,
    "text": "Also Rainer Hank. Und ich will nochmal sagen, also es ist der Typ,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7714.606,
    "end": 7719.826,
    "text": "der bei Lanz neben mir saß, ja, also der hier und so, die Vermieter die mieten und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7721.306,
    "end": 7724.786,
    "text": "So Rainer Hank, was gibt's zu sagen? Was ist hier los?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7725.086,
    "end": 7727.186,
    "text": "Und ich darf mal die ehemalige Justiz Oh."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7727.306,
    "end": 7729.826,
    "text": "Wir sind noch gar nicht in diesem Forum, das hören wir gleich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7730.206,
    "end": 7734.046,
    "text": "Rainer Hank war bei Corinna Budras im FAZ-Podcast und hat dort,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7736.066,
    "end": 7739.826,
    "text": "das Liberale vorgestellt. Also wir haben ja Was liberal ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7740.066,
    "end": 7743.106,
    "text": "Wir haben ja Lösungsvorschläge von Millet und so, anarcho-kapitalistisches,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7743.546,
    "end": 7748.046,
    "text": "wozu den Staat, also so einen ultra-libertären Ansatz, den verteidigt ihr hier."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7748.186,
    "end": 7752.646,
    "text": "Die ehemalige Justizministerin Sabine Leuterser-Schnarrenberger an diesem Punkt zitieren,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7752.846,
    "end": 7756.646,
    "text": "immerhin ja auch eine große Liberale, die sagt, Deutschland braucht eine starke"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7756.646,
    "end": 7760.806,
    "text": "liberale Kraft, die einen klaren Gegenpol zu staatlichem Lirigismus bildet und"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7760.806,
    "end": 7763.226,
    "text": "die Rechts und Freiheiten der Bürger nicht nur wirtschaftlich,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7763.326,
    "end": 7766.266,
    "text": "sondern auch in allen Lebensbereichen verteidigt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7766.266,
    "end": 7771.826,
    "text": "Dazu gehört, gegen soziale Ungleichheit vorzugehen, Aufstiegschancen durch Bildung"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7771.826,
    "end": 7773.666,
    "text": "zu fördern, den Klimawandel zu bekämpfen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7774.132,
    "end": 7779.052,
    "text": "Und die Verteidigungsfähigkeit des Landes zu sichern, eine libertäre Zerstörung"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7779.052,
    "end": 7782.932,
    "text": "des Staates, wie Millaisi plant, ist damit unvereinbar."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7783.132,
    "end": 7787.772,
    "text": "Also da fragen wir erstens, woher weiß sie, dass er eine Zerstörung des Staates plant?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7788.212,
    "end": 7790.032,
    "text": "Vielleicht hat sie einfach hingeguckt, Nachrichten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7790.332,
    "end": 7792.332,
    "text": "Hat den mit der Kettensäge gesehen?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7792.732,
    "end": 7795.792,
    "text": "Was, den sie dabei sagt, ist mit Verlaub ein bisschen trivial."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7796.152,
    "end": 7800.852,
    "text": "Kann jeder unterschreiben, aber kostet einen dann auch nichts, das zu unterschreiben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7800.852,
    "end": 7804.772,
    "text": "Also das ist, denke ich, doch dem Zeitgeist geschuldet, dieses Zitat,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7805.072,
    "end": 7809.052,
    "text": "weil sie weiß, dass es nicht gut ist, das wird sie die FDP sicher nicht über"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7809.052,
    "end": 7813.612,
    "text": "die 5% bringen, wenn sie jetzt sagen, wir machen hier Kettensägenpolitik, verstehe ich schon."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7814.052,
    "end": 7817.592,
    "text": "So, und jetzt fügt er noch etwas an, was so in die Märzrichtung geht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7817.592,
    "end": 7824.172,
    "text": "Die Liberalen sind für Institutionen, aber sie sind zugleich staatsskeptisch"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7824.172,
    "end": 7827.692,
    "text": "und das geht schon zusammen und man kann es sogar härter sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7827.992,
    "end": 7833.572,
    "text": "sie sind auch demokratieskeptisch, was ich finde in Zeiten des Populismus kein"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7833.572,
    "end": 7841.232,
    "text": "schlechter Ansatz ist, weil Demokratie heißt zunächst nur Mehrheiten bestimmen, wer die Macht hat."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7841.232,
    "end": 7846.272,
    "text": "Und dagegen würden Liberale immer sagen, wir müssen Institutionen, unabhängige,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7846.652,
    "end": 7853.092,
    "text": "staatsferne Institutionen schaffen, die dafür sorgen, dass die Mehrheit nicht"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 7853.092,
    "end": 7858.152,
    "text": "über die Stränge schlägt, die Minderheiten unterdrückt und populistisch versinkt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7858.152,
    "end": 7861.772,
    "text": "So, jetzt haben wir ja thematisiert, die Schuldenbremse ist vor allem deswegen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7861.772,
    "end": 7864.732,
    "text": "ein Problem, weil da irgendwer auf die Idee kam zu sagen, nee,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7864.792,
    "end": 7867.412,
    "text": "das können wir auf gar keinen Fall der Demokratie und den Demokraten und den"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7867.412,
    "end": 7870.392,
    "text": "demokratischen Parteien und den Mehrheitsfindungen im Parlament überlassen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7870.812,
    "end": 7875.892,
    "text": "Das muss Politik fern in einer eigenen Institution, an der man nicht rütteln"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7875.892,
    "end": 7880.032,
    "text": "kann, institutionalisiert werden. Genauso wie die EZB."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7880.372,
    "end": 7884.712,
    "text": "Genauso wie die EZB, genau. Also da ist sozusagen der demokratischen Handhabe entzogen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7885.192,
    "end": 7890.432,
    "text": "Jetzt haben wir hier thematisiert, monatelang, dass die Schuldenbremse den Staat"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7890.432,
    "end": 7894.032,
    "text": "auf so privates Haushaltsniveau runterzieht, wo es einfach heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7894.452,
    "end": 7897.912,
    "text": "also wenn du morgens um 8 nicht zur Arbeit gehst, hast du 16 Uhr nichts zu essen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7898.592,
    "end": 7900.752,
    "text": "So, nein, könnte man ja auch mal umgedreht denken oder anders."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7901.192,
    "end": 7902.552,
    "text": "Nein, geht nicht, weil Schuldenbremse."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7902.632,
    "end": 7906.112,
    "text": "Und jetzt sagt Rainer Hank, ja, und jetzt sehen wir ja auch diesen Populismus,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7907.172,
    "end": 7909.572,
    "text": "wir brauchen noch mehr solche Lösungen wie die Schuldenbremse."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7909.712,
    "end": 7913.952,
    "text": "Wir müssen noch mehr Fern der Demokratie installieren und diejenigen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7913.972,
    "end": 7915.972,
    "text": "die dann sagen, aber dann funktioniert die Demokratie nicht mehr,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7916.391,
    "end": 7920.531,
    "text": "Ja, das ist völlig zu Recht, dass die das sagen. Diese Demokratie-Skepsis ist"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7920.531,
    "end": 7923.631,
    "text": "schon, das ist gut begründet. Man sieht ja, dass nichts mehr funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7924.211,
    "end": 7924.351,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 7924.451,
    "end": 7926.571,
    "text": "Da denkt man sich so, okay, also ja."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7926.571,
    "end": 7931.371,
    "text": "Diese Ideologie hat ja Grégoire Chamayou in seinem Buch Die unregierbare Gesellschaft"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7931.371,
    "end": 7936.211,
    "text": "sehr gut aufgezeigt, wie eigentlich diese Neoliberalen alle sagen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7936.911,
    "end": 7940.451,
    "text": "Eigentlich ist das Wahlvolk das Problem."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7941.091,
    "end": 7946.131,
    "text": "Wir müssen natürlich so tun, als würden wir eine Liberalität in dem Sinne verkaufen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7946.211,
    "end": 7947.411,
    "text": "dass wir demokratisch sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7947.531,
    "end": 7952.731,
    "text": "Aber eigentlich sehen wir das Wahlvolk als Problem an. Das könnte ja dies und das auch noch wollen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7953.011,
    "end": 7958.011,
    "text": "Und deswegen müssen wir sehen, dass wir sehr viel absichern vor dem Demos."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7958.251,
    "end": 7963.311,
    "text": "Und das ist etwas, was natürlich so Institutionen dann hervorgebracht hat wie die EZB."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7963.311,
    "end": 7970.931,
    "text": "Insofern ist es auch interessant, dass die Linkspartei die einzige jetzt gerade ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7971.291,
    "end": 7977.571,
    "text": "Die fordert, dass die EZB demokratisch gewählt wird, also das Gremium und dass"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7977.571,
    "end": 7983.991,
    "text": "die EZB auch an das EU-Parlament und durch eine gewisse Ausgabenpolitik und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7983.991,
    "end": 7986.131,
    "text": "Entscheidungspolitik gebunden sein soll."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7986.131,
    "end": 7991.751,
    "text": "Das heißt, es geht also hier um eine Politisierung der EZB, also genau das,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7991.911,
    "end": 7995.251,
    "text": "was natürlich für Rainer Hanke und die anderen zum größten Problem wäre."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 7995.371,
    "end": 8001.211,
    "text": "Und damit greifen sie wirklich diesen MMT-Gedanken von Stephanie Kelton am radikalsten"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8001.211,
    "end": 8003.151,
    "text": "auf, weil die das ja auch genau sagen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8003.151,
    "end": 8009.411,
    "text": "Sie sagen, dieses Geld des Staates ist ja das Geld der Wähler,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8009.671,
    "end": 8015.091,
    "text": "die darüber bestimmen können und es ist eben nicht das, was man vor den Wählern schützen soll."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8015.091,
    "end": 8022.011,
    "text": "Was hier eigentlich Rainer Hank sich vorstellt, ist ja eine technokratisch-oligarchisch-organisierte"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8022.011,
    "end": 8024.491,
    "text": "Gesellschaft und da passt es natürlich sehr gut,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8024.631,
    "end": 8029.811,
    "text": "dass man so eine Strongman-Politik hat, denn die Starken, die sich durchgesetzt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8029.811,
    "end": 8034.491,
    "text": "haben, die werden ja schon wissen, wofür es gut ist und die anderen haben sich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8034.491,
    "end": 8036.071,
    "text": "dann in ihrem Platz einzuordnen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8036.861,
    "end": 8042.561,
    "text": "Stell dir mal vor, die EZB hätte nicht nur ein Mandat 2% Inflation,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8042.721,
    "end": 8045.321,
    "text": "sondern auch Arbeitsmarktzahlen oder so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8046.141,
    "end": 8051.881,
    "text": "Steht tatsächlich im Parteiprogramm der Linken drin, dass eigentlich es doch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8051.881,
    "end": 8054.061,
    "text": "um Vollbeschäftigung gehen müsste."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8054.141,
    "end": 8058.761,
    "text": "Womit die Linke dann sagt, wir möchten uns gerne orientieren an einem Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8059.041,
    "end": 8062.881,
    "text": "dem hardcore kapitalistisch amerikanischen. Wer kann denn was dagegen haben?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8063.001,
    "end": 8065.321,
    "text": "Man fragt sich so, ja genau, wer kann denn da jetzt was dagegen haben?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8066.001,
    "end": 8067.681,
    "text": "Wenn schon, dann doch, warum nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8068.401,
    "end": 8072.501,
    "text": "So, jetzt zu diesem SWR 2 oder SWR Kulturforum, wie es jetzt heißt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8073.081,
    "end": 8078.921,
    "text": "Stefan Kuliff ist wissenschaftlicher Leiter des Ludwig Erhard Forums. Man redet über Millet."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8079.661,
    "end": 8084.881,
    "text": "Und ich widerspreche, dass wir sozusagen von Musk und Millet nichts lernen könnten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8085.561,
    "end": 8089.701,
    "text": "Ich halte die Kettensäge-Metapher für problematisch, aber gleichzeitig auch"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8089.701,
    "end": 8093.001,
    "text": "für ein Stück weit wegweisend, wenn wir uns vergegenwärtigen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8093.441,
    "end": 8094.821,
    "text": "Problematisch, aber wegweisend."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8095.321,
    "end": 8096.561,
    "text": "Dass man vielleicht keine Kettensäge"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8096.561,
    "end": 8100.841,
    "text": "braucht, weil das tatsächlich ein Instrument der Revolution ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8101.201,
    "end": 8104.241,
    "text": "Das ist eigentlich witzig. Die Kettensäge und die Gießkanne,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8104.241,
    "end": 8106.281,
    "text": "das sind ja alles so, wir gehen jetzt mal raus und arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8106.561,
    "end": 8108.981,
    "text": "Wir erledigen jetzt mal Sachen. Am Ende des Tages wissen wir,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8109.021,
    "end": 8112.321,
    "text": "was wir getan haben. Die Blumen gegossen, den Baum geschnitten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8112.481,
    "end": 8114.761,
    "text": "Aber eine Gartenschere oder eine..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8114.761,
    "end": 8115.781,
    "text": "Jetzt kommt die Gartenschere."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8116.221,
    "end": 8121.401,
    "text": "Ja, das ist im Prinzip diese Idee von der Frau von Robinson Crusoe."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8121.461,
    "end": 8122.301,
    "text": "Zum Haushalt gehört den Garten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8122.301,
    "end": 8125.901,
    "text": "Der diesen Garten da pflegt und da seinen Haushalt macht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8126.864,
    "end": 8127.664,
    "text": "Eine Heckenschere."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8127.844,
    "end": 8130.744,
    "text": "Ja gut, wenn du alleine auf der Welt bist, ist natürlich der Staat bist du,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8130.884,
    "end": 8132.304,
    "text": "weißt du? Dann gilt ja die Logik auch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8132.404,
    "end": 8133.304,
    "text": "Das wäre ja der Wunsch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8133.384,
    "end": 8134.644,
    "text": "Dann musst du mit deinem Bizeps klarkommen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8134.764,
    "end": 8136.484,
    "text": "Das wäre der Wunsch der meisten dort."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8136.924,
    "end": 8143.564,
    "text": "Oder eine Heckenschere. Jedenfalls ein reformerisches Instrument. Denn wenn wir sagen..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8143.564,
    "end": 8145.944,
    "text": "Die Heckenschere als reformerisches Element."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 8149.564,
    "text": "Wirtschaft und Gesellschaft ist ein Garten. Dann sind wir uns,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8149.604,
    "end": 8152.544,
    "text": "glaube ich, momentan alle einig, dass es dem deutschen Garten nicht gut geht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "text": "Und eine schwungvoll, stetig und kontinuierlich geschwungene Garten- oder Heckenschere"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8160.384,
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    "text": "ist, glaube ich, durchaus etwas, was wir gebrauchen können."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "text": "Disruption, komisches Wort, ist vielleicht nichts anderes als das,"
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    "text": "was Bundespräsident Roman Herzog mit seiner Ruckrede meinte."
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 8170.044,
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    "text": "Und wenn man sich diese Ruckrede ranhört, dann hört man heraus,"
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 8173.924,
    "end": 8179.744,
    "text": "dass da ein ähnlicher Wunsch danach ist, dass sehr viel Gartenschere notwendig"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8179.744,
    "end": 8182.044,
    "text": "ist, damit Deutschland wieder nach vorne kommt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8182.544,
    "end": 8187.924,
    "text": "Die Ruckrede, ganz interessant, Roman Herzog bezog sich ja in dieser Rede auch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8187.924,
    "end": 8194.704,
    "text": "auf Bill Gates, der damals als der große disruptive Akteur aufgetreten ist,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8194.764,
    "end": 8196.864,
    "text": "in den 90er Jahren war Roman Herzog."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8196.864,
    "end": 8201.104,
    "text": "Ja, und dann hat er sich auf Gates bezogen, also dass jemand da in der Garage"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8201.104,
    "end": 8202.964,
    "text": "und du kennst diese ganzen Silicon Valley Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8203.304,
    "end": 8206.904,
    "text": "Also das ist eigentlich der Bezug da, dass da plötzlich so viel passiert und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8206.904,
    "end": 8210.164,
    "text": "es stimmt, dass das eine disruptive Rede ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8210.304,
    "end": 8214.564,
    "text": "Also diese Ruckrede sagt ja eigentlich, wir brauchen mehr Privatisierung,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8214.984,
    "end": 8217.744,
    "text": "mehr Neoliberalisierung, weniger Staat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8217.744,
    "end": 8220.544,
    "text": "Wir brauchen jetzt diese schlanken"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8220.544,
    "end": 8224.844,
    "text": "flexiblen Strukturen, was heißt Arbeitsrechte, Schleifen und und und,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8225.844,
    "end": 8229.424,
    "text": "tatsächlich hat Roman Herzog hier nicht einfach so eine Aufrüttelrede gehalten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8229.564,
    "end": 8234.104,
    "text": "so eine mentale Sache der Gemütszustand Deutschland passt mir nicht wir brauchen anderen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8234.504,
    "end": 8239.824,
    "text": "sondern es war schon damit ausgesagt wir brauchen jetzt neoliberale Reformen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8239.824,
    "end": 8244.164,
    "text": "und da hat er völlig recht, dass das so ist das wurde aber von den meisten nie"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8244.164,
    "end": 8246.544,
    "text": "so erkannt, sondern man hat einfach nur gedacht, das ist aber gut,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8246.624,
    "end": 8248.904,
    "text": "dass da mal einer makrige Worte an den Tag legt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8249.004,
    "end": 8249.484,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8250.117,
    "end": 8253.077,
    "text": "Patrick Bernau findet es natürlich alles grandios."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8253.337,
    "end": 8258.357,
    "text": "Also man kann das schaffen. Man kann das auch schaffen, ohne so zu werden wie Musk und Millet."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8258.837,
    "end": 8262.657,
    "text": "Aber man muss wirklich jetzt, und ich nehme das Bild von Stefan Kohlöfter auf,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8262.897,
    "end": 8265.957,
    "text": "man muss da jetzt wirklich mit der Heckenschere rangehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8266.157,
    "end": 8272.357,
    "text": "Ja, und ich bin sehr dafür. Wir setzen ja die Heckenschere an bei den Multimillionären"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8272.357,
    "end": 8274.877,
    "text": "und Milliardären, bei den Vermietern."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8275.077,
    "end": 8277.077,
    "text": "Also da müssen wir überall mit der Heckenschere ran."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8277.177,
    "end": 8281.797,
    "text": "Ganz genau. Ich finde auch, der Staat ist so aufgebläht. 60 Milliarden für Dienstwagen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8281.797,
    "end": 8283.117,
    "text": "und so ein Scheiß, das ist doch alles bescheuert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8283.837,
    "end": 8285.477,
    "text": "Sollen die doch, also der Stärkste bitte, ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8286.617,
    "end": 8289.497,
    "text": "Bitte aus eigener Kraft. Nicht einfach glauben, mit Geld könnte man sich jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8289.497,
    "end": 8291.477,
    "text": "Muskeln kaufen, wie einen großen Motor oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8292.277,
    "end": 8296.317,
    "text": "Also die Ideologie, man muss halt mit ihr dann mal ins Gericht gehen und dann"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8296.317,
    "end": 8298.037,
    "text": "wird es, glaube ich, auch amüsant und spielerisch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8298.137,
    "end": 8301.697,
    "text": "Aber nicht, wenn man Dunia Ali zuschaut, wie sie, ohne es zu merken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8301.897,
    "end": 8306.117,
    "text": "ohne es zu wollen und deswegen besonders wirkmächtig, aus so einer Hauptideologie"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8306.117,
    "end": 8309.397,
    "text": "macht und dann sitzen alle vorm Fernseher und sagen, Ja, seht ihr? Sie sagt es auch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8310.637,
    "end": 8315.257,
    "text": "Gut, Österreich. Was ist in Österreich passiert? In Österreich ist Deutschlands Zukunft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8315.977,
    "end": 8319.157,
    "text": "Diese Pointe ist nicht ganz falsch. In Österreich passiert es einfach immer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8319.157,
    "end": 8323.097,
    "text": "alles nur ein bisschen früher und deswegen gucken wir jetzt in die Zukunft."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8323.797,
    "end": 8327.657,
    "text": "Und wir hören uns aber, wir wissen ja, was passiert ist. Nur die Urteile so ein bisschen an."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8327.897,
    "end": 8333.937,
    "text": "Vielleicht machen wir kurz einen Hinweis auf den Salon an dieser Stelle und was wir lesen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8334.477,
    "end": 8339.337,
    "text": "Dann möchte ich mir auch noch erlauben zu sagen, weil du schon Österreich jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8339.337,
    "end": 8343.657,
    "text": "erwähnst, dass ich bald auch in Wien sein werde."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8343.757,
    "end": 8344.597,
    "text": "Oh, ich auch, im April."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8344.897,
    "end": 8351.777,
    "text": "Und zwar am 1.3. bin ich in Wien mit Ole und Jean-Philippe zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8352.237,
    "end": 8353.717,
    "text": "Die internationale Tour."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8353.997,
    "end": 8358.817,
    "text": "Auf meiner Homepage kann man dann Welttour schauen, wo es Karten gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8359.257,
    "end": 8359.817,
    "text": "Sehr gut, sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8359.897,
    "end": 8362.877,
    "text": "Wir sind am 11.2. auch in München."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8363.4,
    "end": 8370.42,
    "text": "Und am 25.02. bin ich in Berlin und halte dann bei der Böckler Stiftung einen Vortrag."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8370.82,
    "end": 8376.76,
    "text": "Alles weitere findet man da auf der Homepage. Wir werden ja jetzt weiter über die Demokratie reden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8376.92,
    "end": 8380.8,
    "text": "Müssen wir sie schützen? Wenn ja, vor wem? Und da passt es natürlich gut,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8381.24,
    "end": 8386.74,
    "text": "dass Marc Schieritz, der Zeitredakteur ist, ein Buch geschrieben hat mit dem"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8386.74,
    "end": 8389.96,
    "text": "Titel Zu dumm für die Demokratie? Fragezeichen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8390.22,
    "end": 8394.8,
    "text": "Wir wollen sehen, ob es ein Ausrufezeichen wird, wenn man das ganze Buch gelesen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8394.8,
    "end": 8396.4,
    "text": "hat. Naja, wir müssen schauen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8396.76,
    "end": 8397.6,
    "text": "Kommt ja erst am dritten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8397.8,
    "end": 8401.12,
    "text": "Wir versuchen diese Debatte natürlich wieder aufzugreifen, die wir jetzt schon"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8401.12,
    "end": 8403.62,
    "text": "hatten mit Veit Selig, Blüter und Mano."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8403.94,
    "end": 8407.16,
    "text": "Haben wir eine Demokratiedämmerung? Woran hapert es eigentlich?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8407.6,
    "end": 8412.12,
    "text": "Das ist also das Buch eigentlich der Stunde, denn wir können uns diese Frage"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8412.12,
    "end": 8416.6,
    "text": "zu dumm für die Demokratie von sehr vielen Richtungen ausstellen und werden"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8416.6,
    "end": 8421.12,
    "text": "sehr häufig den Eindruck haben, ja offenbar sind da viele zu dumm für die Demokratie."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8421.28,
    "end": 8425.26,
    "text": "Das ist jedenfalls das Buch, das wir im Salon lesen werden. Für die Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8425.36,
    "end": 8429.86,
    "text": "die jetzt zum ersten Mal zuhören oder noch nicht so richtig zugehört haben bei den Folgen davor."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8430.12,
    "end": 8433.58,
    "text": "Der Salon ist der Zusatzinhalt der 29er."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8433.94,
    "end": 8436.64,
    "text": "Das heißt, manchmal bekomme ich eine E-Mail und werde gefragt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8436.8,
    "end": 8439.46,
    "text": "ja, aber warum gibt es nur den Salonteaser?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8439.82,
    "end": 8443.86,
    "text": "Da fehlt da noch irgendwas. Und sage ich, ja, das genau ist hinter der Paywall."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8443.96,
    "end": 8446.66,
    "text": "Also es gibt meistens einen Salon oder es gibt immer einen Salonteaser."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8446.9,
    "end": 8450.26,
    "text": "Da reden wir aber meistens nochmal über einen eigenes kleines Thema und dann"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8450.26,
    "end": 8455.14,
    "text": "sprechen wir im Salon über ein Buch gemeinsam, das wir gelesen haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8455.22,
    "end": 8457.56,
    "text": "Das wird dann in diesem Falle Marc Schieretz sein."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8457.68,
    "end": 8462.68,
    "text": "Das war das letzte Mal das neue Buch von Eva Illus und außerdem."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8463.26,
    "end": 8466.78,
    "text": "Nachdem wir dann so meistens zwei Stunden darüber diskutiert haben über das"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8466.78,
    "end": 8471.48,
    "text": "Buch, sprechen wir dann noch jeweils über unsere Empfehlungen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8471.62,
    "end": 8475.64,
    "text": "Jeder bringt fünf Empfehlungen des Monats mit, das können Artikel sein,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8475.86,
    "end": 8477.58,
    "text": "ich bring meistens auch noch einen Roman mit."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8477.94,
    "end": 8482.66,
    "text": "Das, was wir als wichtig empfinden. Und da sich ja jetzt viele vorgenommen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8483.22,
    "end": 8486.04,
    "text": "mehr zu lesen, also das ist ja immer auf diesen..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8486.04,
    "end": 8490.16,
    "text": "Nein, nein, das ist ja immer auf diesen Listen, was kann man im neuen Jahr so"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8490.16,
    "end": 8492.02,
    "text": "machen, dann ist natürlich Sport an erster Stelle,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8492.4,
    "end": 8495.28,
    "text": "zweitens vielleicht Ernährung und dann kommt aber meistens schon an dritter,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8495.36,
    "end": 8498.34,
    "text": "vierter Stelle Lesen, also wer sich jetzt vielleicht auch vorgenommen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8498.48,
    "end": 8502.44,
    "text": "mehr zu lesen, soll jetzt nicht nur den Salon vielleicht nur hören und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8502.54,
    "end": 8504.82,
    "text": "naja, dann brauche ich das alles nicht zu lesen, sondern es kann natürlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8504.82,
    "end": 8505.7,
    "text": "der Anlass sein zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8506.0,
    "end": 8511.46,
    "text": "gut, dann lese ich das Buch auch oder eines der Bücher, die empfohlen werden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8512.08,
    "end": 8517.6,
    "text": "das ist also auch eine Möglichkeit oder auch mal darüber hinaus dann was lesen, was wir so empfehlen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8518.2,
    "end": 8520.92,
    "text": "Der Salon ist wie folgt zu erreichen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8521.1,
    "end": 8526.54,
    "text": "Man geht auf neue20er.de und folgt dem goldenen Button, da steht Salon und der führt zu Steady."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8526.74,
    "end": 8530.94,
    "text": "Das ist also dann die Payroll-Seite, da wird man aufgefordert 3 Euro im Monat"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8530.94,
    "end": 8535.9,
    "text": "zu bezahlen und dann kann man das ganze Archiv hören, weil es einfacher haben will."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8536.14,
    "end": 8540.22,
    "text": "Bei Apple Podcasts ist mit einem Klick bezahlt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8540.871,
    "end": 8544.591,
    "text": "Der Salon verfügbar oder bei Patreon, falls jemand schon einen Account dort"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8544.591,
    "end": 8546.091,
    "text": "hat, kann er dort konsumieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8547.491,
    "end": 8549.871,
    "text": "Apropos lesen, oder möchtest du noch was sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8549.971,
    "end": 8550.151,
    "text": "Nein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8550.391,
    "end": 8554.891,
    "text": "Okay, apropos lesen, also ich blogge jetzt wieder, geht auf meine Webseite, lest meine Texte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8555.391,
    "end": 8559.591,
    "text": "Ich gebe mir sehr viel Mühe mit der Wortwahl, weil das ist wirklich erstaunlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8561.711,
    "end": 8567.031,
    "text": "Selbst typografische Uneinheitlichkeiten kann ich noch mit GPT und Claude und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8567.031,
    "end": 8568.471,
    "text": "wie sie alle heißen so weit klären,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8569.011,
    "end": 8575.271,
    "text": "dass die Texte, was Grammatik und Textgestaltung, Typografie einfach perfekt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8575.271,
    "end": 8576.731,
    "text": "sind. Und ich meine wirklich perfekt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8577.331,
    "end": 8580.631,
    "text": "Also da ist jedes kleine Apostroph, wie macht man das mit diesem Genitiv,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8580.771,
    "end": 8584.331,
    "text": "wenn der März mit einem Zischlaut endet und was auch immer. Das ist wirklich erstaunlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8584.631,
    "end": 8587.951,
    "text": "Das sind einfach so Rundowns in der Post-Production, die man heute so machen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8588.651,
    "end": 8593.931,
    "text": "Also falls ihr kleine Konjunktivfehler noch findet, das sind bewusste Sätze."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8594.491,
    "end": 8598.871,
    "text": "Alles, was zu lesen ist, ist bewusst gewollt. Das ist wirklich erstaunlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8600.191,
    "end": 8603.271,
    "text": "Falls ihr Zeitungsredakteure seid und so, schaut euch das mal an,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8603.391,
    "end": 8604.811,
    "text": "wie diese Technik da funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8605.071,
    "end": 8608.211,
    "text": "Also ich meine jetzt hier GPT und Klot und so, wie weit die da einem da helfen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8608.211,
    "end": 8610.211,
    "text": "kann. Wirklich erstaunlich. Außerdem,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8612.043,
    "end": 8615.043,
    "text": "Du hast mich ja darauf gebracht, eine Signieraktion für die Kinderwüste zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8615.203,
    "end": 8619.943,
    "text": "So langsam wächst der Bestand und ich habe natürlich angekreuzt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8620.063,
    "end": 8624.123,
    "text": "dass ich persönliche Grußworte schreibe, was zu Arbeit führen wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8624.543,
    "end": 8628.523,
    "text": "Ich will, dass Stefan mal richtig ans Arbeiten kommt. Deswegen ist es wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8628.663,
    "end": 8632.263,
    "text": "das Buch vorzubestellen. Und zwar auf eine Widmung zu bestehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8632.683,
    "end": 8637.423,
    "text": "Und zwar findet man da dann einen Link in der Folge und dann geht man zur Autorenwelt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8637.523,
    "end": 8641.703,
    "text": "kann da das Buch von Stefan bestellen. Aber dann gibt es da die persönliche Widmung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8642.003,
    "end": 8644.063,
    "text": "Also Grußworte, persönliche Namen und so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8644.063,
    "end": 8646.103,
    "text": "Wir wollen ihn schon hart ans Arbeiten bekommen. Ich bin sehr gespannt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8646.203,
    "end": 8651.063,
    "text": "wie viele Bücher du am Ende dort nicht nur unterzeichnen, sondern auch widmen musst."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8651.683,
    "end": 8659.103,
    "text": "Insofern, ja, das ist dann neben der Salonlektüre auch noch vielleicht eine spannende Lektüre."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8659.103,
    "end": 8662.023,
    "text": "So, gucken wir uns noch schnell Österreich an zu diesem Themenkomplex."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8662.383,
    "end": 8667.003,
    "text": "Vier Clips, alle von Florian Gasser, den ich wirklich grandios finde."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8667.183,
    "end": 8673.083,
    "text": "Er macht vor allem den transalpinen Podcast der Zeit mit seinem deutschen und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8673.083,
    "end": 8678.963,
    "text": "Schweizer Counterpart, was die Federführung für die politischen Teile angeht, der Zeitung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8679.663,
    "end": 8683.943,
    "text": "Und wir hören ihn hier in seinem eigenen Podcast, Servus heißt er,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8684.123,
    "end": 8686.603,
    "text": "oder im Politikteil, wo er nochmal zu Gast ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8686.803,
    "end": 8692.203,
    "text": "Und er thematisiert mal ein Problem, das wir in Deutschland als allererstes angehen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8693.043,
    "end": 8697.383,
    "text": "Es ist eine Anklage an die Politiker, aber es ist auch eine Anklage an uns selber."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8697.523,
    "end": 8700.003,
    "text": "Also meine Behauptung wäre, vielleicht kommen wir noch mal dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8700.083,
    "end": 8702.963,
    "text": "dass es vor allem in der ÖVP, in den wirtschaftsnahen Kreisen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8703.503,
    "end": 8707.363,
    "text": "die sehr mächtig dort sind, die Überlegung gibt, es ist uns eigentlich egal,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8707.383,
    "end": 8712.463,
    "text": "mit wem wir regieren, Hauptsache unsere Interessen werden umgesetzt und diese"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8712.463,
    "end": 8716.323,
    "text": "Interessen sind zum Beispiel eben geringere Steuern und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8717.023,
    "end": 8721.823,
    "text": "Und mit wem wir die umsetzen, ist uns eigentlich wurscht. Das wäre meine Antwort darauf."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8723.143,
    "end": 8726.943,
    "text": "Und zurück zu den Wahlkämpfen mit diesen Richtungsentscheidungen und diesem"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8726.943,
    "end": 8729.943,
    "text": "Ausnahmezustand, die immer ausgerufen wird, was halt dann ist,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8730.023,
    "end": 8731.223,
    "text": "wenn die Wahlen vorbei sind,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8732.26,
    "end": 8737.1,
    "text": "dann fängt man an, Koalitionsgespräche zu führen in eine Art und Weise,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8737.24,
    "end": 8741.4,
    "text": "als sei nichts passiert vorher, als sei das eben keine Zäsur,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8741.9,
    "end": 8743.14,
    "text": "die da gerade passiert ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8743.22,
    "end": 8746.04,
    "text": "Das sind einfach normale Gespräche."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8746.36,
    "end": 8753.14,
    "text": "Und am Ende zerkracht man sich wegen Dingen wie der Körperschaftssteuer."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8753.84,
    "end": 8754.72,
    "text": "Klar schnell, was das ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8756.38,
    "end": 8760.76,
    "text": "Körperschaftssteuer. Oder die Bankenabgabe war zum Beispiel auch so ein Ding,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8760.76,
    "end": 8763.4,
    "text": "die gibt es in Österreich, ich nenne sie Stabilitätsabgabe, seit 2011,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8763.62,
    "end": 8767.84,
    "text": "Banken müsste ab einer gewissen Summe, ab einer Bemessungsgrundlage von einer"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8767.84,
    "end": 8770.96,
    "text": "Milliarde Euro an 0,0 irgendwas abgeben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8770.96,
    "end": 8775.04,
    "text": "Du hast mir gestern den Betrag zu 150 Millionen geworfen gegeben und ich musste"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8775.04,
    "end": 8776.78,
    "text": "gut lachen. Also ich meine, das ist ja..."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8777.32,
    "end": 8780.2,
    "text": "Das ist, und an sowas zerstreitet man sich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8780.3,
    "end": 8785.36,
    "text": "Wegen sowas lässt man was auseinanderfliegen und ebnet Herbert Kickl den Weg"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8785.36,
    "end": 8790.62,
    "text": "ins Kanzleramt. Das ist eine Form der Unernsthaftigkeit und Unaufrichtigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8790.62,
    "end": 8794.62,
    "text": "im Umgang mit autoritären Kräften, dass einem wirklich schlecht werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8794.62,
    "end": 8798.22,
    "text": "Den Transfer kann man ja hier schon leisten. Wir sehen jetzt schon in einem"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8798.22,
    "end": 8804.3,
    "text": "Video, Friedrich Merz, da stehen, der sagt, der Wirtschaftsstandort Deutschland ist bedroht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8805.16,
    "end": 8808.46,
    "text": "Alle, die morgens auf die Arbeit gehen oder auch noch wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8808.54,
    "end": 8812.4,
    "text": "dass ihre Kinder einen Job haben, müssen verstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8812.82,
    "end": 8815.48,
    "text": "dass wir nur mit einer Senkung der Unternehmenssteuer,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8815.54,
    "end": 8820.54,
    "text": "wir haben da einen Fünf-Programm-Plan, was wir da vorm stellen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8820.54,
    "end": 8825.34,
    "text": "Nur diese Vision ist die einzige, die wir verfolgen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8825.8,
    "end": 8828.16,
    "text": "Kompromisslos. Egal, wer mitstimmt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8828.38,
    "end": 8832.58,
    "text": "So wird es sein. Man wird sagen, wir sind diejenigen, die,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8833.496,
    "end": 8838.556,
    "text": "unseren Wirtschaftsstandort schützen und wer für unseren Wirtschaftsstandort"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8838.556,
    "end": 8841.196,
    "text": "ist, der stimmt für diese neue Resolution."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8841.856,
    "end": 8845.576,
    "text": "Also ganz egal, wer es sein wird, auch die AfD wird gern genommen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8845.816,
    "end": 8851.196,
    "text": "So wird es kommen. Ich sage es dir, denn die Koalition, die wir erst einmal"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8851.196,
    "end": 8853.856,
    "text": "bekommen, wird nicht eine schwarz-blaue sein,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8854.256,
    "end": 8860.096,
    "text": "davon gehen wir jetzt mal nicht aus, aber man wird dann solche Kämpfe dort erleben"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8860.096,
    "end": 8864.356,
    "text": "und am Ende wird so ein paar Millionen oder vielleicht auch ein paar Milliarden Euro gehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8864.356,
    "end": 8867.736,
    "text": "Man würde sagen, jetzt ist aber hier Schluss."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8868.516,
    "end": 8872.616,
    "text": "Irgendwo müssen wir auch noch vernünftig bleiben. So ist ja immer eine Rede"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8872.616,
    "end": 8877.496,
    "text": "von Friedrich Merz. Er ist ja der Meister der Vernunft, das heißt meistens der"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8877.496,
    "end": 8881.036,
    "text": "einfältigen Gedanken und deswegen ist uns jedes Mittel recht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8881.556,
    "end": 8884.356,
    "text": "Also wir haben es jetzt ein bisschen im Blick. Heute ist noch nichts passiert"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8884.356,
    "end": 8886.536,
    "text": "im Bundestag, aber es ist ja auch noch Mittag."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8886.616,
    "end": 8889.056,
    "text": "Aber es ist ja das nächste Gesetz in der Mache, das schon auf diese Art und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8889.056,
    "end": 8891.116,
    "text": "Weise noch zur Migration."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8891.476,
    "end": 8895.276,
    "text": "Als nächstes dann, naja gut, bei Migration, okay, das war ein Fehler, das tut mir auch leid."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8895.576,
    "end": 8898.396,
    "text": "Aber jetzt bei Wirtschaft, also da kann mir jetzt wirklich egal sein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8898.396,
    "end": 8900.416,
    "text": "wer da mitstimmt. Das sind jetzt die vernünftigen Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8901.576,
    "end": 8906.456,
    "text": "Also das AfD-Wirtschaftsprogramm und das CDU-Wirtschaftsprogramm,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8907.236,
    "end": 8912.616,
    "text": "wenn man mal diese Währungsidiotie von wir gehen aus dem Euro raus bei der AfD"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8912.616,
    "end": 8918.436,
    "text": "und so, wenn wir das mal wegnehmen, dann ist das in vielen Punkten sehr deckungsgleich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8919.036,
    "end": 8919.476,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8921.596,
    "end": 8924.736,
    "text": "Das Problem ist eben, dass das, was die Partei eigentlich will,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8924.856,
    "end": 8925.536,
    "text": "steht halt nicht im Programm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8926.036,
    "end": 8930.696,
    "text": "Also da kommt es dann halt zu Unschärfen, aber konnte man ja nicht wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8931.416,
    "end": 8932.536,
    "text": "war ja nirgendwo zu lesen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8933.136,
    "end": 8936.476,
    "text": "Ja, du sagst da jetzt gerade etwas, Mir ist was aufgefallen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8936.696,
    "end": 8939.196,
    "text": "Es gibt ja immer so eine Steuer, die kann man anheben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8939.636,
    "end": 8942.976,
    "text": "Mit denen kann man ärmere Leute stärker belasten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8943.636,
    "end": 8946.796,
    "text": "Mit der kann man eine Rentenkürzung vollziehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8947.476,
    "end": 8952.776,
    "text": "Und mit dieser Steuer kann man auch dafür sorgen, dass es den anderen besser"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8952.776,
    "end": 8954.996,
    "text": "geht und die Staatsannahmen erheblich steigen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8955.216,
    "end": 8962.096,
    "text": "Das wäre die Mehrwertsteuer. die Mehrwertsteuer ist da kein Thema sie ist aber"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8962.096,
    "end": 8963.616,
    "text": "in Österreich Thema gewesen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8964.896,
    "end": 8971.976,
    "text": "sie steht nirgends drin aber es steht auch nirgends wir schließen eine Mehrwertsteuer aus wenn."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8971.976,
    "end": 8975.796,
    "text": "Du es vorher reinschreibst schreibst du 16% rein und dann werden es aber 19% und so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8977.956,
    "end": 8982.196,
    "text": "Und Österreich als ich das mit Österreich mitbekam dachte ich okay achte mal"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 8982.196,
    "end": 8985.216,
    "text": "in den Programmen drauf da kommt es aber nicht vor ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8985.662,
    "end": 8989.322,
    "text": "Genau, also es steht nicht in dem Programm, aber die Ideologie ist klar."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8989.562,
    "end": 8992.122,
    "text": "Also was Mehrwertschauern so angeht, da sind sie sich einig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8992.302,
    "end": 8994.422,
    "text": "Wir hören das jetzt über die ÖVP."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 8994.742,
    "end": 8997.182,
    "text": "Es gilt wortgleich auch für die CDU."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 8997.542,
    "end": 9004.122,
    "text": "Also einerseits in der ÖVP hassen weite Teile die Sozialdemokratie."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9004.342,
    "end": 9006.782,
    "text": "Also da reden wir wirklich über tiefsitzenden Hass. Aber das hat doch mit der"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9006.782,
    "end": 9008.582,
    "text": "Frage nichts zu tun. Doch, jetzt warte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 9012.862,
    "text": "Vor allem gegen Andreas Babler, der die SPÖ nach links gerückt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9013.062,
    "end": 9015.822,
    "text": "der so klassenkämpferische Töne anschlägt und so weiter."
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 9016.622,
    "end": 9021.502,
    "text": "Und im FPÖ-Programm steht auch was drinnen, nämlich, dass sie niedrigere Steuern"
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 9021.502,
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    "text": "wollen. So, ist doch cool."
  },
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    "speaker": "Clips",
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    "text": "Und was man mit der FPÖ nicht muss, das ist total praktisch,"
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    "speaker": "Clips",
    "start": 9028.082,
    "end": 9031.762,
    "text": "man muss nicht schauen, dass man die untersten sozialen Schichten in irgendeiner"
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    "speaker": "Clips",
    "start": 9031.762,
    "end": 9034.502,
    "text": "Weise unterstützt, sondern denen kann man im Zweifel auch noch was wegnehmen."
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 9034.762,
    "end": 9037.762,
    "text": "Das haben sie von 2017 bis 2019 auch schon gemacht."
  },
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    "start": 9039.202,
    "end": 9041.682,
    "text": "Und das geht mit der Sozialdemokratie halt zum Beispiel nicht."
  },
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    "speaker": "Clips",
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    "text": "Das wäre mit den NEOS übrigens auch nur schwer gegangen."
  },
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    "speaker": "Clips",
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    "end": 9048.962,
    "text": "Es steht natürlich nicht drinnen im FPÖ-Parteiprogramm, wie die irgendwas von"
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 9048.962,
    "end": 9050.762,
    "text": "dem finanzieren wollen, was sie da verlangen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9052.262,
    "end": 9059.922,
    "text": "Also auf die ärmsten Bizeps. Der Staat wird mit deren Bizeps verteidigt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9060.342,
    "end": 9064.342,
    "text": "Ihr eigenes Schicksal wird mit ihrem Bizeps, also geh ins Gym."
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    "speaker": "Stefan",
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    "end": 9069.382,
    "text": "Warte nicht auf den Staat, er hat ihr nichts im Angebot. Im Politikteil bringt"
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  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9069.382,
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    "text": "er das nochmal schön zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9071.322,
    "end": 9075.602,
    "text": "Also man macht dann im Anschluss fantasielose Koalitionsgespräche,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9075.862,
    "end": 9079.062,
    "text": "tauscht in alter Manier die Themen ab, obwohl man irgendwann in der Form gesagt"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9079.062,
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    "text": "hat, ja, wir haben verstanden, ja."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9082.242,
    "end": 9085.442,
    "text": "Man nimmt dem einen was weg in diesen Koalitionsgesprächen, freut sich diebisch"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9085.442,
    "end": 9088.602,
    "text": "darüber, zieht rote Linien ein, bei denen klar ist, dass der andere nicht drüber kann."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9088.942,
    "end": 9091.462,
    "text": "Also das ist eine Form von Unernsthaftigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9091.742,
    "end": 9094.222,
    "text": "Damit ist hier zum Beispiel gemeint, Söder sagt nicht mit den Grünen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9094.562,
    "end": 9095.922,
    "text": "Das ist diese Unernsthaftigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9095.922,
    "end": 9102.422,
    "text": "Im Umgang mit diesem Phänomen von allen anderen Parteien, die wirklich atemberaubend ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9102.622,
    "end": 9108.362,
    "text": "Und Lenz Jakobsen hat es in unserem Podcast diese Woche eine Form von Arbeitsverweigerung genannt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9108.582,
    "end": 9115.282,
    "text": "Ich finde, das trifft schon ganz gut. Also man muss eine Zäsur schon erstens"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9115.282,
    "end": 9120.542,
    "text": "erkennen und wenn man sie erkennt, auch Schlüsse daraus ziehen und die ernst nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9121.242,
    "end": 9123.842,
    "text": "Zäsuren erkennen. Wir haben es ja schon ein paar Mal gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9124.422,
    "end": 9130.162,
    "text": "Er kommt jetzt mit einer Lösung für ein sehr großes Problem es könnte auch für die CDU eine Lösung sein,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9130.987,
    "end": 9133.987,
    "text": "Wir kriegen ja wohl jetzt die nächsten Tage erste Hochrechnung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9134.087,
    "end": 9138.507,
    "text": "den es heißt CDU minus zwei Prozent und wie auch immer, denn es gibt ja noch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9138.507,
    "end": 9141.867,
    "text": "andere Leute, sind ja nicht nur Rechtsradikale in Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9141.867,
    "end": 9146.327,
    "text": "Angela Merkel hat sich ja gegen Friedrich Merz geahnt mit einem Statement."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9146.987,
    "end": 9150.807,
    "text": "Michel Friedmann nach 40 Jahren aus der CDU ausgetreten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9151.827,
    "end": 9156.387,
    "text": "Der Holocaust überlebende Albrecht Weinberg ist so weit gegangen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9156.507,
    "end": 9158.747,
    "text": "dass er das Bundesverdienstkreuz zurückschickt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9158.867,
    "end": 9165.427,
    "text": "Das sind schon Dinge, die dafür sorgen, dass manche bei der CDU vielleicht einmal nachdenken werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9165.427,
    "end": 9168.627,
    "text": "Was jetzt bedeutet, März ist verbrannt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9169.507,
    "end": 9172.567,
    "text": "Also es ist einfach sozusagen, der Makel hängt jetzt an ihm,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9172.647,
    "end": 9175.527,
    "text": "selbst wenn man so noch Kanzler wird, ist das Biegen und Brechen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9175.627,
    "end": 9179.047,
    "text": "Kommt drauf an bei wem, also bei Leuten, die jetzt noch klar denken können,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9179.127,
    "end": 9181.427,
    "text": "aber es war zugleich an dem Tag, hat"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9181.427,
    "end": 9189.407,
    "text": "unsere geliebte Marion Horn von der Bild-Zeitung, hat dort geschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9189.787,
    "end": 9194.267,
    "text": "das sei ein wunderbares Statement für Klarheit und Entscheidungsfreude und was weiß ich alles."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9194.267,
    "end": 9198.167,
    "text": "Das kann man natürlich auch so sehen. Florian Gasser erklärt jetzt hier,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9198.487,
    "end": 9204.187,
    "text": "wo noch die Einflugschneise für konservative Kräfte sind, die noch etwas bewegen wollen und,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9204.927,
    "end": 9208.147,
    "text": "vielleicht nochmal Lust haben auf ein bisschen mehr politische Unterstützung"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9208.147,
    "end": 9211.907,
    "text": "als nur so ein 30% Scheiße eigentlich Überlebenskampf."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9212.067,
    "end": 9215.367,
    "text": "Oh krass, 28 Scheiße, alle haben schlechte Laune. Das führt ja nirgendwo hin."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9216.667,
    "end": 9219.267,
    "text": "Wir brauchen redliche Konservative."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9219.427,
    "end": 9224.747,
    "text": "Variiere nochmal meine Frage vom Anfang. Jetzt unseriös. Genau, die prognostische."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9226.027,
    "end": 9230.807,
    "text": "Wenn wir jetzt nochmal auf die ÖVP gucken, was müsste die denn jetzt tun oder"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9230.807,
    "end": 9238.087,
    "text": "was könnte die denn tun, damit es sie jetzt nicht zerbröselt in dieser Gemengelage?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9238.767,
    "end": 9242.207,
    "text": "Boah, das ist eine sehr gute Frage."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9243.127,
    "end": 9246.867,
    "text": "Darf ich die vielleicht ein bisschen anders, also ich komme drauf,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9246.967,
    "end": 9250.467,
    "text": "versprochen. Du darfst sie umschreiben, die Frage."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9252.367,
    "end": 9257.107,
    "text": "Weil, es ist ja so, es gibt sehr viele Bücher und kluge Texte dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9257.347,
    "end": 9262.787,
    "text": "dass es, wenn es um die Frage geht, ob ein Land Richtung autoritär kippt,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9263.327,
    "end": 9265.907,
    "text": "es um das Verhalten der konservativen Kraft geht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9267.307,
    "end": 9271.707,
    "text": "Es braucht in einer Demokratie eine redliche konservative Kraft."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9271.867,
    "end": 9276.587,
    "text": "Das Problem der ÖVP ist, dass sie unredlich worden ist und zwar spätestens unter Sebastian Kurz."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9276.827,
    "end": 9281.407,
    "text": "Sie hat mit Populismus geliebäugelt, sie hat die Justiz angegriffen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9281.547,
    "end": 9284.847,
    "text": "sie hat xenophobe Ressentiments benutzt, all diese Dinge, die man eben auch"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9284.847,
    "end": 9289.367,
    "text": "von der FPÖ kennt und sie hat es nicht geschafft in dieser nicht sehr langen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9289.367,
    "end": 9294.527,
    "text": "Postkurzzeit sich aus diesem politischen Schmuddelgeschäft wieder auszusteigen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9294.527,
    "end": 9296.327,
    "text": "Und das ist doch ein Problem für"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9296.327,
    "end": 9300.307,
    "text": "sich. Jetzt unabhängig von AfD und Bundestagsdebatten und was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9300.607,
    "end": 9307.507,
    "text": "Zu behaupten, man könnte Deutschland abschotten. Kein einziger kommt hier mehr rein. Ist unredlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9308.752,
    "end": 9312.452,
    "text": "Diese Idee von Sicherheit für alle, es wird nichts mehr passieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9313.312,
    "end": 9317.732,
    "text": "Unredlich. All diese Vorschläge, die da jetzt kommen, sind einfach unredlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9317.952,
    "end": 9319.552,
    "text": "Also für sich alleine schon."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9319.992,
    "end": 9325.032,
    "text": "Dass sie dann noch verkauft werden mit dem Subtext, die AfD hatte immer recht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9325.032,
    "end": 9329.252,
    "text": "und jetzt müssen wir es auch kompromisslos umsetzen, liegt ja nur noch sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9329.252,
    "end": 9332.232,
    "text": "ein Schleier drüber, der die Färbung mitgibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9332.772,
    "end": 9338.812,
    "text": "Aber inhaltlich und intrinsisch ist die Programmatik der CDU absolut unredlich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9338.912,
    "end": 9343.572,
    "text": "Sie läuft auf Lüge hinaus und sie wird unauthentisch vorgetragen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9343.712,
    "end": 9347.492,
    "text": "Wir haben ja jetzt hier nicht so einen Friedrich Merz, der wie Meloni antritt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9347.492,
    "end": 9351.392,
    "text": "und am Ende stellt man fest, sie hat es nicht so hingekriegt mit ihren Zielen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9351.572,
    "end": 9353.612,
    "text": "aber wir haben es ihr geglaubt. Sie will es wirklich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9354.092,
    "end": 9357.612,
    "text": "Das ist ja bei Merz nicht so. Bei Merz sehen noch alle, will seine Biografie"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9357.612,
    "end": 9360.732,
    "text": "veredeln, ihm fehlt noch der letzte Tritt gegen Angela Merkel."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9360.732,
    "end": 9365.012,
    "text": "Er möchte, und dass er ausgerechnet jetzt den bekommt, so ist ja natürlich auch absurd."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9365.532,
    "end": 9370.192,
    "text": "Ich möchte euch einen Podcast empfehlen, der es ein bisschen richtig macht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9370.572,
    "end": 9374.492,
    "text": "Denn wir haben hier Strongmans, die glauben ihr Bizeps, die diese Ideologie"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9374.492,
    "end": 9375.572,
    "text": "vertreiben und so weiter und so fort."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9376.892,
    "end": 9382.352,
    "text": "Und es gibt einen, den muss man auch so ein bisschen amüsiert gucken, The Midas Touch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9383.472,
    "end": 9386.052,
    "text": "Irgendwie relativ neu, ich kenne den noch gar nicht so lange."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9386.392,
    "end": 9390.052,
    "text": "Und mir gefällt einfach der Sing-Sang die ganze Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9390.052,
    "end": 9394.492,
    "text": "Also wer in der Frequenz von Hoss und Hopf jetzt einfach Gegenrede haben will"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9394.492,
    "end": 9399.272,
    "text": "und zwar inhaltlich auf demselben Niveau, aber auch in einer Art und Weise vorgetragen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9399.372,
    "end": 9400.572,
    "text": "in der nicht die ganze Zeit..."
  },
  {
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    "start": 9401.16,
    "end": 9405.52,
    "text": "In diesem Podcast nochmals dafür gedankt wird, dass, und bitte lest unsere Bücher,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9405.64,
    "end": 9409.84,
    "text": "also so Appellativ und Befehlston, sondern einfach nur so, nee,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9409.9,
    "end": 9411.88,
    "text": "wir haben uns das angeguckt, irgendwie blöd, das ist bescheuert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9411.98,
    "end": 9412.86,
    "text": "wir machen uns mal drüber lustig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9413.14,
    "end": 9416.7,
    "text": "Der hört diesen Podcast, wir hören uns das anderthalb Minuten an,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9416.86,
    "end": 9420.24,
    "text": "an der Stelle, wo man Trump auch ärgern kann, weil es ihn einfach kränkt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9421.0,
    "end": 9425.64,
    "text": "Einschaltquoten seiner Amtseinführung war bisher gar kein großes Thema. Hier dann doch."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9426.08,
    "end": 9434.24,
    "text": "Trumps Inauguration Ratings down bigly from Biden's. It goes on to say how 24.59"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9434.24,
    "end": 9438.06,
    "text": "million viewers tuned into the Trump inauguration."
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    "end": 9447.58,
    "text": "That's 27% lower than President Biden's 2021 inauguration, which had 33.76 million"
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    "end": 9450.42,
    "text": "viewers tracked from 17 channels."
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    "end": 9459.58,
    "text": "Donald Trump also had 19.75% lower viewers than his first pathetic inauguration."
  },
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    "end": 9464.68,
    "text": "Remember where we had those really small crowd sizes and his press team tried"
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    "end": 9468.26,
    "text": "to act like this was the largest inauguration in history."
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    "end": 9473.76,
    "text": "You had lower ratings than that, Donald, and President Biden beat you."
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    "text": "Also, this whole inauguration was like probably the weakest,"
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    "text": "most pathetic and humiliating inauguration in history, Not just from the perspective"
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    "text": "of these very low, small, teeny tiny ratings,"
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    "end": 9493.7,
    "text": "Donald, but also Donald Trump blamed cold weather as the reason why he was bringing"
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    "text": "the inauguration from outside, inside, into the rotunda."
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    "text": "Und guess what, Donald, when President Obama had millions of people show up"
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    "text": "for his inauguration after the 2008 election, it was basically the same exact weather."
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    "text": "In meinem Podcatcher Hoss und Hopf und Midas Touch, das wechselt sich die ganze"
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    "speaker": "Stefan",
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    "text": "Zeit ab, ich werde hier nur..."
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    "text": "Schön. Ja, gratuliere."
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    "speaker": "Wolfgang",
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    "text": "Wir haben jetzt schon ein bisschen über Wirtschaft geredet, haben aber ein ökonomisches"
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9532.307,
    "end": 9533.987,
    "text": "Feld bislang außer Acht gelassen."
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    "speaker": "Stefan",
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    "text": "Und zwar… Die Milch."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9536.507,
    "end": 9538.807,
    "text": "Nein, die Sammelkarten."
  },
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    "speaker": "Stefan",
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    "end": 9539.527,
    "text": "Oh, ey."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
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    "end": 9545.867,
    "text": "Und zwar war es so, ich habe mit Thomas und Michael zusammengesessen,"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9546.067,
    "end": 9553.107,
    "text": "die von Fatboy-Filmen sind und erwachsen sind und meine Filmanalyse drehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9553.447,
    "end": 9558.187,
    "text": "Und Thomas erzählte mir dann irgendwann sehr begeistert von seinen Sammelkarten"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9558.187,
    "end": 9559.527,
    "text": "und von diesem ganzen Hype."
  },
  {
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    "start": 9559.967,
    "end": 9563.347,
    "text": "Und er redete immer weiter und dann dachte ich, das ist das Thema."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9563.567,
    "end": 9565.987,
    "text": "Das ist das Thema, das wir hier unbedingt verhandeln müssen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9566.227,
    "end": 9568.787,
    "text": "Vielleicht werden sich man es ja erinnern, wir haben mal über..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9568.807,
    "end": 9570.407,
    "text": "Über NFT-Karten gesprochen."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9570.767,
    "end": 9575.667,
    "text": "Die gibt es auch nach wie vor, aber dieser NFT-Hype ist ja etwas abgeflaut."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9575.867,
    "end": 9581.487,
    "text": "Aber dieses Sammelkarten-Ding ist eines, an dem wir ganz viel jetzt lernen können."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9581.607,
    "end": 9584.367,
    "text": "Also es geht jetzt nicht darum, dass wir jetzt Expertise nur erwerben in Form"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9584.367,
    "end": 9591.727,
    "text": "von was muss ich jetzt investieren in Sammelkarten, sondern über die Idee Wirtschaft"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9591.727,
    "end": 9596.107,
    "text": "oder sagen wir eher wie Leute heute über Wirtschaft denken,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9596.507,
    "end": 9601.607,
    "text": "was das eigentlich bedeutet, Wenn jetzt so ein Donald Trump im Amt ist und der"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9601.607,
    "end": 9606.307,
    "text": "umgibt sich mit lauter Influencern für so Sammelkartenkram und so,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9606.527,
    "end": 9607.967,
    "text": "was das eigentlich bedeutet."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9608.107,
    "end": 9613.027,
    "text": "Das heißt, da hängt also sehr viel mehr dran. Ich sage hier als Disclaimer ausdrücklich,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9613.027,
    "end": 9615.847,
    "text": "ich habe ja jetzt auch Sammelkartenanhänger kennengelernt."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9616.607,
    "end": 9623.887,
    "text": "Nicht heißt das Sammelkartensammler sind rechts oder sind irgendwie sonst dubios."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9623.887,
    "end": 9627.447,
    "text": "Ich will nur sagen, das gesamte System, das da aufgebaut wird,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9627.807,
    "end": 9631.587,
    "text": "das ist eines, das tatsächlich an ein Pyramidensystem erinnert,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9631.667,
    "end": 9636.167,
    "text": "das tatsächlich daran erinnert, dass wir es hier mit Strukturen zu tun haben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9636.707,
    "end": 9639.507,
    "text": "Gut, ich sage nämlich schon, alle Achtjährigen, die ich kenne,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9639.647,
    "end": 9641.187,
    "text": "werden jetzt plötzlich als Rechts- und Dubios hängt."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9641.207,
    "end": 9645.627,
    "text": "Nein, überhaupt nicht. Das, was da so noch dran hängt an Ökonomie,"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9645.807,
    "end": 9650.127,
    "text": "was da sich jetzt drum gebaut hat, etwas ist, was uns sehr viel darüber aussagen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9650.127,
    "end": 9653.427,
    "text": "kann, wie viele Leute jetzt über Wirtschaft nachdenken."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9653.427,
    "end": 9658.107,
    "text": "Und dass es hier auch wieder geht Survival of the fittest,"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9658.818,
    "end": 9664.018,
    "text": "Oder sagen wir eher, wer zuerst kommt, mal zuerst. Man muss clever sein,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9664.118,
    "end": 9666.658,
    "text": "man muss Glück haben, die ganze Glücksspielindustrie."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9667.078,
    "end": 9669.558,
    "text": "Wir werden nachher auch Montana Black hören."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9670.098,
    "end": 9674.858,
    "text": "All das, was heute so in den Köpfen vieler junger Menschen, aber dann auch älterer"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9674.858,
    "end": 9678.398,
    "text": "Menschen drin ist, denn dieses Sammelkartenphänomen ist nicht eins von Achtjährigen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9678.538,
    "end": 9684.078,
    "text": "ist auch nicht eins von 18-Jährigen, sondern das geht weit durch alle Alterskohorten hindurch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9684.598,
    "end": 9689.038,
    "text": "Das ist eines, das so dominant ist, dass wir an ihm allegorisch sehen können,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9689.458,
    "end": 9691.338,
    "text": "wie Leute eigentlich darüber nachdenken."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9691.458,
    "end": 9694.798,
    "text": "Also wer immer so sagt, Squid Game ist ja interessant, das erzählt so viel über"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9694.798,
    "end": 9696.638,
    "text": "den Kapitalismus, dann würde ich sagen, ja das stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9697.738,
    "end": 9702.278,
    "text": "Aber die Sammelkarten und die Ökonomie, die erzählen auch wahnsinnig viel über den Kapitalismus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9702.558,
    "end": 9705.538,
    "text": "Da habe ich eine Impression schildern. Du erzählst jetzt irgendwas von allegorisch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9705.538,
    "end": 9709.898,
    "text": "und ich denke mir nur, Wolfgang, da liegt eine sehr bunte Packung mit Dingern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9709.998,
    "end": 9711.998,
    "text": "Machen wir die jetzt endlich auf oder was ist denn los?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9712.098,
    "end": 9716.138,
    "text": "Nein, so schnell geht das ja nicht. Wir machen das spannend. Ich habe mir..."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9716.138,
    "end": 9717.518,
    "text": "Ich bin auch schon ganz angefixt, Funcht-Karten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9717.798,
    "end": 9721.818,
    "text": "Mein lieber Freund Thomas hat mir eine Packung besorgt, denn ich dachte,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9721.978,
    "end": 9724.258,
    "text": "ich kaufe einfach mal Sammelkarten, ich bestelle was im Internet."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9724.458,
    "end": 9727.898,
    "text": "Nein, um Gottes Willen, es müssen natürlich bestimmte Sammelkarten sein."
  },
  {
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    "start": 9727.998,
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    "text": "Und ich kann das schon mal ankündigen, wir öffnen nachher Pokémon-Sammelkarten"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9731.918,
    "end": 9735.658,
    "text": "und zwar aus dieser Reihe prismatische Entwicklungen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9736.678,
    "end": 9739.858,
    "text": "Sehr begehrt, hat man mir gesagt. Und man hat mir auch gesagt,"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9739.958,
    "end": 9742.478,
    "text": "worauf wir zu achten haben. Also man darf da jetzt auch gleich,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9742.638,
    "end": 9745.058,
    "text": "man muss die Finger auch sauber halten und so, man darf da jetzt gleich,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9745.338,
    "end": 9749.038,
    "text": "wir fassen hier möglicherweise gleich pures Gold an."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9749.89,
    "end": 9756.27,
    "text": "Also das sind wertvolle Sachen. Wir nähern uns dem aber erst einmal über einen Netflix-Trader."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9756.39,
    "end": 9760.53,
    "text": "Es gibt eine Serie, die heißt King of Collectibles, die geht jetzt bald wohl"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9760.53,
    "end": 9763.43,
    "text": "in die dritte Staffel schon, The Golden Touch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9763.43,
    "end": 9770.57,
    "text": "Dieser Golden ist ein Mensch, der nicht nur gerne sammelt, sondern eine Plattform"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9770.57,
    "end": 9776.11,
    "text": "errichtet hat, auf der alle möglichen Sammlerobjekte versteigert verkauft werden können."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9776.79,
    "end": 9783.91,
    "text": "Das fängt an bei Sammelkarten. Eine Börse geht über zu original getragene Trikots"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9783.91,
    "end": 9788.09,
    "text": "von Michael Jordan und und und. Ja, also alles mögliche kannst du dort,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9788.41,
    "end": 9790.75,
    "text": "alles was irgendwelche besonderen Gucci-Taschen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9790.79,
    "end": 9795.73,
    "text": "Alles das, was Trump in seinem Büro aufstapelt, als die Insignien der amerikanischen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9795.73,
    "end": 9797.51,
    "text": "Geschichte, die er jetzt weiterschreiben möchte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9797.51,
    "end": 9801.37,
    "text": "Zum Beispiel kannst du noch, gibt es auch eine Folge zu, nicht eine ganze Folge"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9801.37,
    "end": 9807.17,
    "text": "zu, aber in einer Folge kommt das vor, dort geht es um die amerikanische Verfassung,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9807.69,
    "end": 9810.09,
    "text": "da gab es so einen Sammler-Hype im 19."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9810.29,
    "end": 9815.11,
    "text": "Jahrhundert, dann hat man die teuer reproduziert oder nochmal abgeschrieben"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9815.11,
    "end": 9818.97,
    "text": "und so und diese Sammlerstücke sind auch ganz selten und da kannst du dir ja"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9818.97,
    "end": 9822.27,
    "text": "vorstellen, da scharen sich dann auch viele drum, um da so ein uraltes Stück"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9822.27,
    "end": 9823.27,
    "text": "Papier in der Hand zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9823.27,
    "end": 9828.13,
    "text": "Wir versuchen uns über diesen Trailer einmal einen Eindruck zu vermitteln, worum es da geht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9832.43,
    "end": 9836.79,
    "text": "Und wir sehen hier Golden schon im Privatschat fliegt er natürlich zu den einzelnen Meetings."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9840.91,
    "end": 9844.99,
    "text": "Competition, Ego, Money."
  },
  {
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    "start": 9845.23,
    "end": 9847.73,
    "text": "Kommt uns irgendwie alles bekannt vor? Haben wir doch heute schon mal gehört."
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  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9853.27,
    "end": 9859.79,
    "text": "People love doing business with me. Golden Auctions is the world's largest collectible marketplace."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 9865.35,
    "text": "We find the greatest collectibles in the world. What do you think? Wow."
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  {
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    "start": 9865.97,
    "end": 9870.09,
    "text": "Somebody in Japan, Australia, the United States, they can all be bidding against"
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  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9870.09,
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    "text": "each other for a rare collectible."
  },
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    "text": "This is hochkompetitiv."
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    "text": "Beyond rare. Hidden treasure exists out there. Das ist das, was ich nicht wirklich?"
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    "speaker": "Clips",
    "start": 9885.11,
    "end": 9889.05,
    "text": "Es könnte 500,000, 600,000. Wow! Du hast nichts gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9890.35,
    "end": 9894.65,
    "text": "Das ist der Original Apple One Computer. Der Jacky Robinson-Jerzy."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9895.47,
    "end": 9898.77,
    "text": "Wenn Ken setzt ein Tast auf dich zu machen, du musst es tun."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9898.85,
    "end": 9900.99,
    "text": "Wir sind literally überhört, überhört, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9901.45,
    "end": 9905.83,
    "text": "Was können Sie uns jetzt? $1 Million, in der Cash-Up-Front, jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9906.13,
    "end": 9910.73,
    "text": "Wenn ich das nicht so erfolgreich, dann meine competitors will. Du hast ja oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9913.41,
    "end": 9918.23,
    "text": "Wenn er es nicht erfolgreich machen kann, dann macht das ein Gegner in Wettbewerb."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9918.41,
    "end": 9923.25,
    "text": "Das ist diese Welt der Atome, die Graber und Thiel da so interessiert hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9923.98,
    "end": 9927.48,
    "text": "Nicht die Bits, sondern die Atome. Und wenn schon nichts weitergeht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9927.56,
    "end": 9928.7,
    "text": "dann zumindest nochmal die Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9928.7,
    "end": 9933.02,
    "text": "Ja und wir sprechen über die materielle Welt jetzt. Das ist das Interessante jetzt hier."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9933.32,
    "end": 9938.06,
    "text": "Wir haben es mit einem Business zu tun, das absolut die Digitalisierung braucht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9938.06,
    "end": 9940.76,
    "text": "insofern, als dort die Plattformen sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9940.94,
    "end": 9943.36,
    "text": "Aber es geht jetzt wirklich um die Gegenstände."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9943.74,
    "end": 9947.54,
    "text": "Hat dieses Glas vielleicht schon mal Prinz, weiß ich nicht wer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9947.74,
    "end": 9948.12,
    "text": "Angefasst?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9948.48,
    "end": 9954.48,
    "text": "Ist dieses alte Trikot noch ungewaschen und sofort wieder verpackt worden?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9954.48,
    "end": 9961.36,
    "text": "Ich muss kurz, Chris Christie war bei John Stewart im Podcast und hat dort erzählt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9961.56,
    "end": 9967.06,
    "text": "wie er zu Trump ins Weiße Haus ging und Trump auf den Schreibtisch von Lincoln zeigte und meinte,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9967.76,
    "end": 9970.98,
    "text": "dort hat er die Gettysburg-Adress geschrieben und Christie so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9972.38,
    "end": 9974.8,
    "text": "nee, jeder weiß, der saß da im Zug."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9976.52,
    "end": 9979.3,
    "text": "Und dann Donald Trump so, aber ich bin der Präsident."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 9981.14,
    "end": 9982.38,
    "text": "Das ist der Schreibtisch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 9982.5,
    "end": 9984.78,
    "text": "Er authentifiziert das und dann ist das so."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9984.78,
    "end": 9985.7,
    "text": "Ich hoffe,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9988.06,
    "end": 9990.84,
    "text": "es zu brechen den Rekord für den wichtigsten Sport item, die ich ever sold habe."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9990.98,
    "end": 9994.76,
    "text": "Wo diese Klocke steckt, und wenn sie nicht ihre Bid in, bevor es zu zählen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9994.76,
    "end": 9996.5,
    "text": "sie nie werden die Chance zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9996.68,
    "end": 9999.34,
    "text": "Hier geht's. Wir wissen nie, was der Ende resultat wird."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 9999.76,
    "end": 10005.34,
    "text": "Oh, hier ist es. Und ich sage, es muss auf die Hüte sein. Die einzige Frage ist..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10006.66,
    "end": 10010.76,
    "text": "Wie hoch wird es gehen?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10011.48,
    "end": 10017.12,
    "text": "Er hat sich natürlich auch in dieser Serie mit Logan Paul getroffen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10017.98,
    "end": 10023.12,
    "text": "Dort ist es so, dass sie ganz teure Pokémon-Karten-Sets aufmachen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10023.24,
    "end": 10023.78,
    "text": "Das habe ich mal gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10023.9,
    "end": 10027.42,
    "text": "Dort sind dann 80, 90 Pakete drin. Also Logan Paul macht das ja auch zu einem"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10027.42,
    "end": 10028.64,
    "text": "Dauerprogramm bei sich."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10028.86,
    "end": 10031.68,
    "text": "Jedenfalls treffen sie sich und dann fährt Logan Paul nochmal los und sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10031.78,
    "end": 10033.12,
    "text": "ja jetzt war das erste nicht gut."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10033.3,
    "end": 10037.12,
    "text": "Jetzt machen wir nochmal eins auf, das ist 230.000 Dollar wert und das ist aber"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10037.12,
    "end": 10038.04,
    "text": "dann auch wieder nichts."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10038.58,
    "end": 10040.3,
    "text": "Wir hören da mal kurz rein. Wenigen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10044.262,
    "end": 10048.462,
    "text": "12.000-Dollar-Card und PSA 10. Will McCreasy, kann man einen 3-Pit machen?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10049.022,
    "end": 10054.542,
    "text": "Oh mein Gott, du hast den besten Glück! Ein Nine-Tails, oh mein Gott!"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10054.942,
    "end": 10058.562,
    "text": "Perfekt. Ein schönes Card. Will, du hast es wieder gemacht, irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10059.782,
    "end": 10064.002,
    "text": "Logan Paul, muss man vielleicht für die Leute, die den nicht so kennen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10064.262,
    "end": 10069.602,
    "text": "erklären, ist ein Influencer, der über Musical.ly berühmt wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10070.062,
    "end": 10080.122,
    "text": "dann anfing auch mit solchen MMA der darüber hinaus mit solchen Krypto-Investments"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10080.122,
    "end": 10083.622,
    "text": "reich geworden ist und auch selber irgendwas auf den Markt geworfen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10083.702,
    "end": 10088.822,
    "text": "alles Mögliche tut und auch diese Pokémon-Karten und weitere Karten sammelt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10089.062,
    "end": 10093.362,
    "text": "Und zu seinen Inhalten gehört es auch, dass er besonders teure Sammlerstücke"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10093.362,
    "end": 10095.822,
    "text": "aufreißt, sie vor der Kamera präsentiert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10095.942,
    "end": 10100.202,
    "text": "Oder er ist auch der Besitzer der teuersten Pokémon-Karte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10100.202,
    "end": 10104.162,
    "text": "Ich bin der Eingang-Adjudicator, und ich kann euch sagen, dass die folgende,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10104.162,
    "end": 10107.062,
    "text": "die größte Pokémon-Trading-Karte, sold bei einer Privat-Sale,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10107.082,
    "end": 10110.542,
    "text": "ist ein PSA-Grate 10 Pikachu Illustrator-Karte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10110.662,
    "end": 10114.382,
    "text": "$5,275,000 auf Juli 22nd."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10114.822,
    "end": 10121.062,
    "text": "Er hat für über 4 Millionen Dollar eine Pokémon-Karte gekauft und bekommt dafür"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10121.062,
    "end": 10127.322,
    "text": "jetzt von einem Herrn vom Guinness-Buch der Weltrekorde ein Zertifikat,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10127.522,
    "end": 10129.942,
    "text": "das noch niemand so blöd vor ihm gewesen ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10130.102,
    "end": 10133.522,
    "text": "Um dir Geld auszugeben. Wir beschreiben kurz das Bild. Er ist noch in Kampfmontur."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10133.722,
    "end": 10137.862,
    "text": "Er fasst die Handschuhe noch an und freut sich aber wie ein Sechsjähriger darüber."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10138.302,
    "end": 10141.482,
    "text": "Ja, dass er jetzt eine Urkunde bekommt und keine Teilnehmerurkunde,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10141.602,
    "end": 10142.902,
    "text": "sondern er ist wirklich der Sieger."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10143.262,
    "end": 10147.722,
    "text": "You are officially amazing. Congratulations. You are. Let's go."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10150.262,
    "end": 10153.922,
    "text": "This is the coolest thing ever. But it's even cooler that you,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10154.142,
    "end": 10156.102,
    "text": "yes you at home, can own this card with me."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10157.263,
    "end": 10162.203,
    "text": "Also er hat diese Karte gekauft, aber du kannst jetzt Teil sein."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10162.483,
    "end": 10164.323,
    "text": "Stichwort autoritärer Charakter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10164.923,
    "end": 10167.563,
    "text": "Jetzt musst du natürlich auch eigentlich ein Strongman sein."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10167.663,
    "end": 10171.263,
    "text": "Jetzt hast du leider nicht auch 4,5 Millionen, um eine Karte zu kaufen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10171.443,
    "end": 10176.563,
    "text": "aber du kannst mit einem kleinen Investment Teil des Ganzen sein. Wie geht das?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10176.743,
    "end": 10177.483,
    "text": "Das finde ich sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10177.483,
    "end": 10182.303,
    "text": "Zohr Right into the plug So this was a very hard decision to make But yes,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10182.423,
    "end": 10185.763,
    "text": "I will be listing this card On a platform that I co-founded Called Liquid Marketplace"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10185.763,
    "end": 10189.023,
    "text": "It allows co-ownership of top tier ads So instead of one person,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10189.043,
    "end": 10192.183,
    "text": "me, owning this card, we as a collective can co-own it together."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10192.323,
    "end": 10196.103,
    "text": "I'll also be listing it for $5 million instead of the $5.3 million I bought"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10196.103,
    "end": 10200.043,
    "text": "it for. So basically I'll be giving you guys $300,000 discounts because everyone likes discounts."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10200.223,
    "end": 10203.943,
    "text": "And I should say this, I'll be retaining 49% ownership of the card."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10203.963,
    "end": 10206.343,
    "text": "So I won't actually have access to it. It'll be in our vault."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10206.463,
    "end": 10208.983,
    "text": "But if I wanna wear it out to fights or a Pokemon box break,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10209.043,
    "end": 10211.983,
    "text": "or maybe even put it in a museum one day, the community can decide if we wanna"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10211.983,
    "end": 10214.123,
    "text": "do that. As a collector, this was a hard decision."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10214.263,
    "end": 10216.523,
    "text": "I would love to keep this for myself, to be honest."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10221.883,
    "end": 10225.143,
    "text": "Das ist also der Kommunismus."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10225.303,
    "end": 10230.183,
    "text": "Der hier noch möglich ist. Man kann also Milliardären das teure Hobby unterstützen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10230.643,
    "end": 10235.343,
    "text": "Ernsthaft, ne? Das ist so blöd. Also wir sind nicht nur für die Demokratie zu"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10235.343,
    "end": 10236.743,
    "text": "blöd. Das ist einfach so blöd."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10236.863,
    "end": 10240.123,
    "text": "Und wie er auch noch dreimal dazu sagt, das wäre das eine Auszeichnung statt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10240.123,
    "end": 10244.323,
    "text": "der Hinweis, dass es alles bescheuert ist, dass er die Plattform selbst mitgegründet hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10246.29,
    "end": 10251.11,
    "text": "Also er verwirklicht sich irgendeinen Unsinn und sagt, hier ist eine Plattform,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10251.21,
    "end": 10253.69,
    "text": "da könnt ihr alle auch noch Geld einzahlen und dann hört euch das mit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10254.07,
    "end": 10255.01,
    "text": "Es fällt ihm sehr schwer, die Karte zu teilen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10255.01,
    "end": 10257.43,
    "text": "Also ich kaufe mir jetzt einen Rolls Royce und dann sage ich,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10257.55,
    "end": 10260.97,
    "text": "und damit ihr auch alle was davon habt, könnt ihr jetzt da mit rein investieren"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10260.97,
    "end": 10262.79,
    "text": "und ich fahre damit aber durch die Gegend."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10262.85,
    "end": 10267.51,
    "text": "Es tut ihm sehr schwer, dass er jetzt sein Konto öffnen muss für die Einzahlung der Leute zu Hause."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10267.85,
    "end": 10271.95,
    "text": "Ja, super. Also auf diesem Niveau reden wir."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10272.21,
    "end": 10274.67,
    "text": "Jetzt werden sich manche fragen, Sammelkarten, was ist denn da los?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10274.67,
    "end": 10277.71,
    "text": "Also viele werden es vielleicht noch aus Kindheitstagen kennen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10278.13,
    "end": 10283.47,
    "text": "Man kann ja zum Beispiel so Fußballkarten sammeln von Bundesligaspielern oder wenn da eine EM, WM ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10283.85,
    "end": 10288.65,
    "text": "Es gibt Panini, das ist der ganz große Hersteller da und dann gibt es Tops,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10289.19,
    "end": 10293.05,
    "text": "die sind auch ganz relevant für das Sportbusiness."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10293.05,
    "end": 10300.49,
    "text": "Tops war ursprünglich ein Kaugummihersteller und hat sich dann aber immer weiter"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10300.49,
    "end": 10305.23,
    "text": "davon wegbewegt und hat diese Karten dann nicht nur in diese Kaugummis reingelegt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10305.39,
    "end": 10309.39,
    "text": "sondern hat irgendwann gesehen, ach mit den Karten selbst kann man ja enorm"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10309.39,
    "end": 10313.27,
    "text": "Geld verdienen, wenn man dort ein entsprechendes Sammlergeschäft draus macht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10313.27,
    "end": 10318.03,
    "text": "Jetzt ist es ja so, dass man ja erst, wie das so ist, im Kapitalismus mehrere"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10318.03,
    "end": 10321.71,
    "text": "Mitbewerber hat, die auch alle irgendwelche Karten machen mit Sportlern drauf."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10322.07,
    "end": 10326.27,
    "text": "Dann hat man aber durch Lizenzgeschäfte und Exklusivverträge es immer mehr geschafft,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10326.37,
    "end": 10328.75,
    "text": "dass sich dieses Geld bündelt bei Topps."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10329.39,
    "end": 10333.89,
    "text": "Michael Eisner, der einst Disney leitete, ist dann bei Topps eingestiegen."
  },
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    "start": 10333.93,
    "end": 10339.81,
    "text": "Wir hören jetzt von dem YouTube-Kanal Sports Cards Edge eine kleine Geschichte"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10339.81,
    "end": 10341.65,
    "text": "des Unternehmens Topps."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10341.65,
    "end": 10348.27,
    "text": "In 2007, Topps was acquired by Michael Eisner, who was the Disney CEO,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10348.67,
    "end": 10350.49,
    "text": "his own private company."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10351.51,
    "end": 10355.63,
    "text": "And they were looking at expanding into entertainment and media."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10355.71,
    "end": 10357.97,
    "text": "And there was even talk about making a Bazooka Joe movie."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10358.65,
    "end": 10363.21,
    "text": "But the Topps purchase was a genius purchase at the time. And I'll show you"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10363.21,
    "end": 10364.89,
    "text": "why, because Topps is public."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10365.23,
    "end": 10370.87,
    "text": "So you can see in 2007, Topps sales were close to $200 million per year."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10379.27,
    "end": 10384.75,
    "text": "Ein Riesenbusiness und das hat man dann noch weiter skaliert durch Exklusivität."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10385.29,
    "end": 10391.09,
    "text": "So it was a great purchase and a great plan for the new owners of Topps."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10391.21,
    "end": 10392.93,
    "text": "And this is where the Topps Monopoly returns."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10393.13,
    "end": 10395.49,
    "text": "In 2009, Topps became the first"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10395.49,
    "end": 10398.57,
    "text": "official baseball card of the Major League Baseball, created a Monopoly."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10398.87,
    "end": 10402.03,
    "text": "They boxed out Upper Deck to be in the approved card."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10402.65,
    "end": 10407.43,
    "text": "And Topps had exclusivity for the use of Major League Baseball and the team"
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 10407.43,
    "end": 10411.19,
    "text": "trademarks and logos on cards, stickers, and other products."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10411.43,
    "end": 10415.07,
    "text": "Weißt du, was interessant ist? Hier geht es ja um Anteilnahme."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10415.53,
    "end": 10415.65,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10416.39,
    "end": 10419.97,
    "text": "Also Leute möchten gerne nicht einzeln alleine als Zuschauer davor sitzen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10420.07,
    "end": 10423.93,
    "text": "sondern möchten gerne mitmachen, teilhaben, beteiligt sein."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10425.497,
    "end": 10426.877,
    "text": "Das sind die Leute."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10426.997,
    "end": 10431.837,
    "text": "Die uns erklären, regel es mit deinem Bizeps, geh ins Gym, achte nicht auf die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10431.837,
    "end": 10436.657,
    "text": "anderen, sei selbst der Stärkste, die das jetzt ausbeuten, dass die Jungs zu"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10436.657,
    "end": 10438.897,
    "text": "Hause eigentlich nur beteiligt werden möchten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10438.897,
    "end": 10444.597,
    "text": "Ja, entweder an einer Karte oder dazu gehören, dass sie zum Beispiel dann von"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10444.597,
    "end": 10448.937,
    "text": "einem Debüt eines Sportlers einen Teil zu Hause haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10449.057,
    "end": 10454.417,
    "text": "Also es gibt bei Topps zum Beispiel die Rookie-Karte, RC genannt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10454.617,
    "end": 10460.237,
    "text": "Das ist also die Sammelkarte, die kommt dann auf den Markt, wenn ein Athlet"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10460.237,
    "end": 10464.917,
    "text": "sein Debüt gibt in der höchsten Wettbewerbsstufe des Sports."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10464.917,
    "end": 10468.577,
    "text": "Und eine solche Karte ist dann besonders beliebt, kann man sich denken."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10468.957,
    "end": 10473.717,
    "text": "Und jetzt ist es ja so, Karten kann man ja eigentlich drucken ohne Ende,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10474.337,
    "end": 10479.077,
    "text": "da gibt es ja keine Limitierung, aber man muss natürlich eine künstliche Verknappung"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10479.077,
    "end": 10483.017,
    "text": "einführen, damit überhaupt diese Karten begehrenswert sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10483.017,
    "end": 10488.057,
    "text": "Jetzt kann man das zum einen über den Druck regeln, wir werden das gleich noch sehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10488.457,
    "end": 10495.117,
    "text": "Man kann das zum Beispiel dann so machen, dass man sagt, naja manche Grafiken"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10495.117,
    "end": 10497.137,
    "text": "sind nur auf manchen Karten anzutreffen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10497.137,
    "end": 10502.397,
    "text": "Also es gibt zum Beispiel die Holos bei den Pokémon-Karten, das sind also die"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10502.397,
    "end": 10506.157,
    "text": "Karten, die so ein Hologramm haben, aber da gibt es auch verschiedene Holos,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10506.197,
    "end": 10507.317,
    "text": "ich habe es mal rausgeschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10507.817,
    "end": 10511.817,
    "text": "Holographic Rare, diese Karten haben ein glänzendes holographisches Design auf"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10511.817,
    "end": 10514.717,
    "text": "dem Pokémon-Bild, der Rest der Karte ist matt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10515.217,
    "end": 10519.397,
    "text": "Reverse-Holo, bei diesen Karten ist der gesamte Kartenhintergrund holographisch,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10519.497,
    "end": 10524.057,
    "text": "während das Pokémon-Bild matt bleibt, Full Art Holo, das sind die besten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10524.417,
    "end": 10527.917,
    "text": "Diese seltenen Karten haben ein vollständig holographisches Design."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10528.677,
    "end": 10535.777,
    "text": "Ja, und da gibt es dann natürlich dann Schnellkarten, die 100 und mehr Euros wert sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10536.997,
    "end": 10542.677,
    "text": "Dann ist es so, dass man bei diesen Sportkarten natürlich noch ganz anders Exklusivität"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10542.677,
    "end": 10544.217,
    "text": "herstellen kann, nämlich so."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10551.897,
    "end": 10556.817,
    "text": "Und Jersey-Patches in Baseball-Cards. Ich liebe es."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10556.937,
    "end": 10560.837,
    "text": "Das ist ein tolles Teil des Hobbys und es ist ein lustiges, aber es ist auch"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10560.837,
    "end": 10566.077,
    "text": "eine große Explosion in den verschiedenen Karten, um zu collectern."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10566.077,
    "end": 10569.557,
    "text": "Du kannst also, wenn du so ein Set kaufst, man kann ein Set kaufen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10569.617,
    "end": 10572.417,
    "text": "das kostet vielleicht dann 150 oder 250 Euro,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10572.677,
    "end": 10578.757,
    "text": "da sind 180 Karten drin, immer in so einzelnen Packages und dann reißt du die"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10578.757,
    "end": 10581.197,
    "text": "auf, suchst alles durch und dann hast du vielleicht eine Karte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10581.337,
    "end": 10584.617,
    "text": "Auf der ein Autogramm ist. Da ist das schon mehr wert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10584.777,
    "end": 10592.517,
    "text": "Oder es kann sogar eine Karte sein, da ist ein Zipfel von dem Trikot des Sportlers."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10593.697,
    "end": 10598.157,
    "text": "Woran erinnert uns das? Natürlich an die Reliquie. Wenn wir in Dorfkirchen gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10598.297,
    "end": 10599.677,
    "text": "werden wir in fast jeder Kirche… Nein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10599.677,
    "end": 10600.997,
    "text": "Nein, wir gehen in den Kölner Dom."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10601.197,
    "end": 10603.877,
    "text": "Nein, nein, ich will jetzt nochmal sagen, um das Bild zu machen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10604.017,
    "end": 10607.557,
    "text": "also wenn man jetzt in eine Dorfkirche geht, dann findet man häufig auch dort"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10607.557,
    "end": 10615.637,
    "text": "Reliquien mit einem Kreuzsplitter von der Kreuzigung Jesu."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10615.857,
    "end": 10620.297,
    "text": "Nun ist es aber so, wenn man mal diese ganzen Splitter zusammenwerfen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10620.377,
    "end": 10621.777,
    "text": "hätte man vermutlich einen Wald."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10622.817,
    "end": 10627.837,
    "text": "Genau, also das ist ja wie in Eisenach, jeder nimmt sich und dann malt irgendwann,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10628.617,
    "end": 10632.537,
    "text": "da wird die Tinte einfach nachgemalt, als Luther den Teufel an der Wand sah und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10633.197,
    "end": 10636.617,
    "text": "In Köln haben sie es ja ganz clever gemacht, da sind ja die Reliquien einfach"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10636.617,
    "end": 10639.917,
    "text": "versteckt, man sieht sie nicht, also sind halt die Gebeine der Heiligen Drei"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10639.917,
    "end": 10646.417,
    "text": "Könige, aber halt in diesem Goldsakophag, der für sich schon wieder selber Pilgerstätte geworden ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10646.877,
    "end": 10649.317,
    "text": "da hat man diese Art von Virtualisierung auch schon geschafft."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10649.977,
    "end": 10654.397,
    "text": "Dann kommt es natürlich auch darauf an, was hat man, also bei einer Reliquie."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10654.557,
    "end": 10657.157,
    "text": "Es geht ja darum, auch die wertvollsten Stücke zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10657.517,
    "end": 10662.657,
    "text": "Wir sehen uns kurz eine Werbung an von Topps, Werbung für eine Rookie-Card und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10662.657,
    "end": 10664.897,
    "text": "wir beschreiben mal, was wir da sehen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10667.817,
    "end": 10670.877,
    "text": "Es gibt nur einen ersten Moment,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 10673.197,
    "end": 10674.677,
    "text": "die historien marken."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10675.477,
    "end": 10682.037,
    "text": "Auf diesem Trikot der, was sind das für Schläger? Das war jetzt Baseball."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10683.277,
    "end": 10686.917,
    "text": "Ich habe mich tief eingearbeitet, wie du merkst, wir sind mittendrin."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10687.277,
    "end": 10694.597,
    "text": "Auf diesen Trikots der Baseballspieler ist am Arm nochmal der Button des Vereins."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10695.097,
    "end": 10698.277,
    "text": "Das ist natürlich was ganz Besonderes, denn ihn gibt es ja nur einmal auf einem"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10698.277,
    "end": 10700.337,
    "text": "Trikot, das ist ja nicht irgendein Rockfitzel."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10701.177,
    "end": 10705.677,
    "text": "Und dieser kann jetzt auch auf dieser einen Karte sein, das heißt auf diese"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10705.677,
    "end": 10709.817,
    "text": "Karte gibt es nur einmal, ein zu eins ist das."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
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    "end": 10722.116,
    "text": "Das war's Das war's für heute."
  },
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    "end": 10739.236,
    "text": "Dominguez. In his first big league at bat. This kid is electric. Welcome to the show."
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    "text": "Der ist nur eine. Es ist die Rookie Card. Und es kann sein."
  },
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    "text": "Es kann Du."
  },
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    "text": "Musst also jetzt ganz viele Karten kaufen, investieren und sehen,"
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    "text": "dass du vielleicht diese eine bekommst."
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    "text": "Donald Trump hat ja bei seinen 100 Unterschriften auch Stifte mitgehabt,"
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    "speaker": "Stefan",
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    "text": "auf denen seine eigene Unterschrift, mit der er diesen Stift macht,"
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    "text": "schon drauf gedruckt ist. Und dann hat ja jeder Executive Order ihren eigenen Stift gehabt."
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    "end": 10771.176,
    "text": "Und die Stifte werden natürlich dann auch hier und da und so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10771.316,
    "end": 10775.776,
    "text": "Ja, so wird das gemacht. Das sind Reliquien. Das ist eine moderne Form von Reliquien."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10776.116,
    "end": 10780.236,
    "text": "Und wenn man sich aber das Business dahinter ansieht, dann geht es da wenig"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10780.236,
    "end": 10783.256,
    "text": "um Emotionen, Nostalgie und weiß ich nicht was."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10783.596,
    "end": 10789.196,
    "text": "Sondern wir haben schon gehört, Topps wurde eine Zeit lang dann dort gekauft von Michael Eisner."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
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    "end": 10792.876,
    "text": "Der hat das dann skaliert und hat es verkauft an Fantastics."
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 10792.876,
    "end": 10799.196,
    "text": "So now in January of 2022, Topps is basically forced to sell to Fanatics for"
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 10799.196,
    "end": 10803.696,
    "text": "$500 million, pennies on the dollar compared to what the company is worth."
  },
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    "speaker": "Clips",
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    "end": 10806.836,
    "text": "But without the Major League Baseball Players Association licenses,"
  },
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    "speaker": "Clips",
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    "text": "Topps itself was probably not worth very much money."
  },
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    "speaker": "Clips",
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    "end": 10813.396,
    "text": "So now we've entered what I call the Fanatics era."
  },
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    "speaker": "Clips",
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    "end": 10818.858,
    "text": "Fanatics ist jetzt die richtige Monopoly. Und die einzige Frage ist,"
  },
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    "speaker": "Clips",
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    "end": 10822.878,
    "text": "was wird der Zukunft der Baseball-Karten von hier sein?"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10823.318,
    "end": 10827.798,
    "text": "Für eine halbe Milliarde hat man das Business jetzt verkauft an Fanatics."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10828.698,
    "end": 10836.118,
    "text": "Und Fanatics ist der weltweit größte Anbieter von lizenzierter Sportbekleidung."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10836.458,
    "end": 10844.318,
    "text": "Die haben dann auch Marken wie NFL, UEFA, Bundesliga und auch bald die englische Premier League."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10845.198,
    "end": 10851.338,
    "text": "Fanatics erzielte im Jahr 2024 einen Umsatz von 8,1 Milliarden US-Dollar."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10851.998,
    "end": 10858.198,
    "text": "Und dieses Unternehmen ist also das Führende bei Sport Merchandising."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10858.658,
    "end": 10862.338,
    "text": "Wir haben es also mit einem Konzern zu tun, dessen Interesse es ist,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10862.638,
    "end": 10864.618,
    "text": "den Gewinn möglichst zu skalieren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10864.778,
    "end": 10868.718,
    "text": "Und wir haben eine Fangemeinde und eine Sammlergemeinde."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10868.838,
    "end": 10871.318,
    "text": "Das müssen nicht alles Fans sein. Es können auch ganz viele sein,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10871.398,
    "end": 10872.758,
    "text": "die einfach nur investieren wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10873.138,
    "end": 10879.758,
    "text": "die man eben mit solchen Systemen, die auf eine künstliche Verknappung hinauslaufen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10880.138,
    "end": 10884.018,
    "text": "dazu lockt immer mehr diese Karten zu kaufen, während die bei der Produktion"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10884.018,
    "end": 10888.338,
    "text": "halt aufpassen müssen, dass sie den Markt nicht in der Weise überhitzen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10888.398,
    "end": 10889.518,
    "text": "dass die Leute wütend werden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10889.738,
    "end": 10894.598,
    "text": "Aber sie dürfen auch nicht zu viel produzieren, damit die Leute dann nicht sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10894.718,
    "end": 10896.218,
    "text": "jetzt ist das ja gar nichts mehr wert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10896.978,
    "end": 10901.638,
    "text": "Ja, kein Wunder, dass überall die Flugzeuge abstürzen und die Wälder brennen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10901.818,
    "end": 10904.478,
    "text": "wenn die Männer in diesem Business hängen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10904.858,
    "end": 10911.158,
    "text": "Könnte man auch so mal sagen, ja. Ja, also das ist ein Riesenhype und zwar global."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10911.758,
    "end": 10915.718,
    "text": "Das ist jetzt auch nicht nur auf Amerika bezogen, sondern in asiatischen Ländern"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10915.718,
    "end": 10917.158,
    "text": "ist das natürlich auch ganz groß."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10917.298,
    "end": 10917.878,
    "text": "Oh, das glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10917.878,
    "end": 10923.418,
    "text": "Und jetzt ist interessant, welche Geschäftsformen da immer noch so angedockt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10923.418,
    "end": 10926.578,
    "text": "sind. Jetzt könnte man ja sagen, Fanatics hat jetzt Tops gekauft,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10926.698,
    "end": 10930.358,
    "text": "Tops, da werden diese Karten produziert, dann werden die über Händler verkauft."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10930.698,
    "end": 10934.118,
    "text": "Aha, dann hat man die oder hat man die nicht. Weit gefehlt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10934.318,
    "end": 10937.718,
    "text": "Es geht natürlich viel weiter. Nehmen wir mal an, du hast jetzt so eine ganz"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10937.718,
    "end": 10943.038,
    "text": "besondere Karte, so eine Holo weiß ich nicht was oder irgendwas mit einem Autogramm."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10943.558,
    "end": 10949.898,
    "text": "Dann kannst du auf Marketplaces nachschauen, wie viel die wert ist. Aber …,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10950.52,
    "end": 10954.62,
    "text": "Das ist noch gar nicht sicher, wie viel deine Karte genau wert ist,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10954.68,
    "end": 10959.26,
    "text": "denn es kommt auch darauf an, wie der Druck ist, der Karte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10960.48,
    "end": 10962.88,
    "text": "Und dann gibt es zum Beispiel Karten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 10962.88,
    "end": 10965.78,
    "text": "Anstatt einfach nur Hologramm und dann verschiedene ist jeder Druck."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10966.22,
    "end": 10970.72,
    "text": "Nein, da man, also man produziert natürlich, ich weiß nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10970.8,
    "end": 10973.62,
    "text": "was die Produktion kostet. Es wird sehr billig sein, solche Karten zu produzieren."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10973.8,
    "end": 10978.66,
    "text": "Man produziert jetzt nicht so hochwertig, dass jede Karte wirklich identisch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10978.66,
    "end": 10981.48,
    "text": "ist, sondern manchmal ist die Zentrierung ein bisschen verrückt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10981.6,
    "end": 10985.28,
    "text": "Dann ist der weiße Rand rechts ein bisschen breiter, ein Millimeter breiter"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10985.28,
    "end": 10986.28,
    "text": "als auf der anderen Seite."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10986.7,
    "end": 10991.0,
    "text": "Oder der Druck ist nicht so farbkräftig wie auf anderen Karten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10991.0,
    "end": 10993.16,
    "text": "Und das alles mindert dann den Preis."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10993.32,
    "end": 10998.46,
    "text": "Das heißt also, du bist, weil wir eben von kompetitiven Leben sprachen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 10998.64,
    "end": 11002.44,
    "text": "von Wettbewerben und all das, wir sind also hier in einer Situation,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11002.84,
    "end": 11008.92,
    "text": "wo man nicht nur jetzt so einen Wettbewerb hat um diese Kisten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11009.0,
    "end": 11012.82,
    "text": "wer kommt an die Kisten und wer hat dann die entsprechende Karte drin,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11013.02,
    "end": 11015.36,
    "text": "sondern es gibt dann weitere Fragen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11015.36,
    "end": 11020.48,
    "text": "Also der Kampf, ja, der geht noch viel weiter, nämlich du musst natürlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11020.48,
    "end": 11024.52,
    "text": "eine Karte haben, die besonders gut zentriert ist, die besonders gut gedruckt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11024.52,
    "end": 11030.32,
    "text": "ist und die auch keinerlei Spuren am Rand hat von Gebrauch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11030.64,
    "end": 11034.76,
    "text": "Du willst mir also sagen, die kaufen jetzt Sachen, bei denen die Frage im Raum"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11034.76,
    "end": 11036.92,
    "text": "steht, wie wurde es denn gelagert?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11037.8,
    "end": 11042.18,
    "text": "Beziehungsweise wie wurde es gedruckt? Oder ist es als, also das wird ja maschinell verpackt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11043.68,
    "end": 11047.0,
    "text": "Ja, es wird ja maschinell verpackt und da kann natürlich sein auch,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11047.14,
    "end": 11051.26,
    "text": "dass am Rande irgendwo vielleicht, wie man das auch schon mal bei einem Buch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11051.26,
    "end": 11054.72,
    "text": "hat, dass da irgendwie was gleich leicht angeschlagen ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11055.3,
    "end": 11063.82,
    "text": "Deswegen gibt es wiederum ein eigenes Geschäft, das ist PSA."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11064.6,
    "end": 11066.58,
    "text": "PSA bewertet,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11067.229,
    "end": 11070.169,
    "text": "Pokémon-Karten. PSA heißt Professional"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11070.169,
    "end": 11078.229,
    "text": "Sports Authenticator und die geben Bewertungen ab von 1 bis 10."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11078.949,
    "end": 11083.549,
    "text": "Und wir hören jetzt mal da etwas zu diesem Unternehmen von Bayon Core."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11084.009,
    "end": 11086.429,
    "text": "If you're into sports or trading cards, then you're familiar with companies"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11086.429,
    "end": 11089.509,
    "text": "like PSA. Love or hate them, today they dominate the industry and are trusted"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11089.509,
    "end": 11090.969,
    "text": "as the gold standard for card grading."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11091.229,
    "end": 11094.049,
    "text": "Before these agencies existed, collectors had to rely on their own opinion."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11094.389,
    "end": 11097.109,
    "text": "Sure, you might claim you have a mint condition card, but who's confirming that?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11097.229,
    "end": 11101.469,
    "text": "Das ist dort PSA in 1991 entstanden, und sie hat die 1-10-Grading-Scale,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11101.469,
    "end": 11102.249,
    "text": "die wir heute noch benutzen haben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11102.589,
    "end": 11105.289,
    "text": "Erstens, die Leute nicht lieben die Idee von einem 3rd-Party zu schützen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11105.849,
    "end": 11109.309,
    "text": "Aber, mit dem Rennen in Online-Marketplätzen war, es war eine große große Neue"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11109.309,
    "end": 11112.449,
    "text": "für Objective-Grading. Und so es war kind of laughed at, bis es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11112.549,
    "end": 11116.209,
    "text": "Over Zeit, die Leute in den Karten waren für Authentication und Grading wurde der King."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11116.369,
    "end": 11119.669,
    "text": "Und als die Industrie in den 2000er Jahren in den Jahren, PSA expanded von Sport"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11119.669,
    "end": 11121.209,
    "text": "zu anderen Trading-Cards und Memorabilia."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11121.289,
    "end": 11125.429,
    "text": "Und sie sind heute noch als der Welt der 3rd-Party-Sport-Authentication-Service in der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11130.289,
    "end": 11134.929,
    "text": "Das heißt, wenn du jetzt eine besondere Karte hast, dann ist das Beste,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11135.069,
    "end": 11137.749,
    "text": "du gehst zu einem lizenzierten Händler."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11138.269,
    "end": 11143.849,
    "text": "Von dort aus wird dann die Karte in die USA geschickt, zu PSA."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11144.369,
    "end": 11147.809,
    "text": "Die beugen sich über die Karte und bewerten die."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11148.129,
    "end": 11148.989,
    "text": "Bares für Rares."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11149.009,
    "end": 11152.609,
    "text": "Wenn es richtig, Bares für Rares oder wie früher Kunst und Krempel."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11152.609,
    "end": 11159.009,
    "text": "Nur hat man früher natürlich dann irgendein Jugendstilstück oder sowas gehabt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11159.009,
    "end": 11164.869,
    "text": "und heute beugt man sich über solche Kerzchen aus Pappe und kann dann möglicherweise"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11164.869,
    "end": 11167.649,
    "text": "sogar eine Gem-Mint-Bewertung abgeben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11167.929,
    "end": 11174.429,
    "text": "Das ist also eine Karte, die hat dann, heißt es da, absolute Perfektion ohne"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11174.429,
    "end": 11177.669,
    "text": "jegliche Druckfehler oder Zentrierungsprobleme."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11178.444,
    "end": 11183.404,
    "text": "1991 wurde das Unternehmen gegründet, ist jetzt immer wichtiger geworden und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11183.404,
    "end": 11185.804,
    "text": "hat jetzt ganz viele verschiedene Kategorien."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11186.344,
    "end": 11193.024,
    "text": "Mint, Near Mint, Excellent, Good, Lightly Played, Played, Pure."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11193.224,
    "end": 11195.644,
    "text": "Also wenn du eine Pure-Karte hast, das ist natürlich ganz schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
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    "text": "Weißt du, was ich befürchte? Während wir vorhin Hoss und Hopf Clips geguckt"
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    "speaker": "Stefan",
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    "text": "Wenn du jetzt so eine Karte hast und die wurde bewährt… Mal gucken, was ich gleich habe."
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    "text": "Ja, ja. Da musst du ganz vorsichtig machen. Ich werde dir das genau erklären,"
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    "text": "wie das geht. Ich habe schon Taschentücher."
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    "text": "Pass auf, wenn du jetzt so eine Karte hast, die wurde jetzt gut bewertet,"
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    "text": "also die ist wirklich was wert, wo verkaufst du sie?"
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    "text": "Du kannst sie bei eBay Kleinanzeigen verkaufen, du kannst auf so eine Plattform gehen."
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    "text": "Besser ist aber, vielleicht, wenn du sie direkt in deinem eigenen Home-Shopping-Kanal bewirbst."
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    "text": "Das ist eine Plattform, die gibt es schon ein paar Jahre, die wird aber jetzt immer größer."
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    "text": "Du musst dir das so vorstellen, du meldest dich da an, im Prinzip in so einem"
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    "end": 11272.5,
    "text": "TikTok-Format, du meldest dich da an, bist dann Livestreamer,"
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    "text": "präsentierst dann dort deine Produkte, kannst du sagen, ich verkaufe drei alte"
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    "start": 11276.68,
    "end": 11281.94,
    "text": "Anzüge und dann können die Leute direkt mit einem Wisch das Produkt bei dir kaufen."
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    "start": 11281.94,
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    "text": "Du machst also Home Shopping Europe oder QVC."
  },
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    "text": "Wir haben jetzt hier mal ein Beispiel dafür."
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    "speaker": "Wolfgang",
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    "text": "Der YouTuber Harry Tornado macht das im Selbstversuch, erklärt das mit Whatnot."
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    "speaker": "Clips",
    "start": 11296.2,
    "end": 11301.5,
    "text": "Today, I want to give you guys my semi-professional opinion on how to get past"
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 11301.5,
    "end": 11305.5,
    "text": "that and make Whatnot one of the greatest selling platforms for you and your business."
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 11305.7,
    "end": 11309.44,
    "text": "Whatnot is a super fun online marketplace where you can find deals on all sorts"
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    "speaker": "Clips",
    "start": 11309.44,
    "end": 11312.32,
    "text": "of crazy stuff, Funko Pops, Action Figures, Sneak."
  },
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    "end": 11315.18,
    "text": "Sneakers clothing jewelry pretty much anything your heart"
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    "text": "desires and you scroll down here a little bit to the popular show"
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    "text": "category there'll be a show from event we'll pop in"
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    "text": "here to see what the top Funko Pop seller on"
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    "text": "the app is doing right now they do stuff really really quickly on the app I"
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    "text": "think it's a great example of how to run a fast-paced show all their auctions"
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    "text": "are only five seconds long and they start at five dollars so for instance we"
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    "text": "got this Funko Pop version of Post Malone hier und ich werde es einfach kurz"
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    "end": 11341.92,
    "text": "kaufen, um euch zu zeigen, wie einfach es ist."
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    "end": 11345.38,
    "text": "Als sie die Auktion starten, wird es das kleine gelbe Button am Boden des Schraens."
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    "end": 11347.66,
    "text": "Du kannst klicken und es auf der Seite zu bieten."
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    "text": "Es dauert mir zwei Sekunden. Ich will es einfach so. Und dann wird das Produkt"
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    "text": "direkt zu meinem Haus verhoben."
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    "text": "So werden in Holland die Blumen verkauft. Da geht eine Tür auf und dann werden"
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    "speaker": "Stefan",
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    "text": "die Blumen, also so ganze Paletten, hingefahren."
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    "text": "Wenn sie durchläuft, dauert auch nur fünf Sekunden, und niemand drückt 0 Euro, nicht verkauft, weg."
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    "text": "Wenn du es kaufen willst, so schnell wie möglich drücken. Also du siehst sie,"
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    "text": "du musst sofort drücken, weil der Erste, der drückt, gewinnt,"
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    "text": "aber der Erste, der drückt, kriegt auch den höchsten Preis, der langsam runterläuft."
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    "speaker": "Stefan",
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    "text": "Das ist ein ganz faszinierendes System, weil es einfach komplett die kognitive"
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    "text": "Teilnahme ausschaltet im Grunde."
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    "text": "Ja, die Leute sind gehypt, zahlen auch dann zum Teil enorme Preise, dazu kommen wir gleich."
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    "text": "So macht man auch Sportswetten übrigens. Jemand kriegt den Ball,"
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    "text": "rennt los und du musst in dem Moment entscheiden, wettest darauf,"
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    "text": "schafft er es bis hinten hin oder nicht."
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    "text": "Naja, was stellen wir dann fest? Du hattest im Teaser, glaube ich,"
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    "text": "das kurz erwähnt, als wir das Buch von Mark Schieritz angekündigt haben,"
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    "text": "dass du NFL guckst und dir sei dort aufgefallen, dass nur noch so virtuelles"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
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    "end": 11418.371,
    "text": "Zeugs quasi beworben wird, also nur noch irgendwelche Wetten, Coins, was auch immer."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
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    "end": 11421.291,
    "text": "Wir haben jetzt einen Präsidenten, der einen eigenen Coin rausgegeben hat,"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
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    "end": 11427.351,
    "text": "dann sagt die First Lady, die sind ja jetzt dadurch erstmal wirklich in diese"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11427.351,
    "end": 11431.551,
    "text": "Multimilliarden katapultiert wurden, wie das aussieht."
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    "speaker": "Stefan",
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    "end": 11432.091,
    "text": "Buchgeld."
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    "speaker": "Wolfgang",
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    "end": 11433.291,
    "text": "Buchgeld, ja klar."
  },
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    "speaker": "Stefan",
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    "end": 11440.111,
    "text": "Sie sagen einfach, alle Coins zusammen sind 10 Milliarden wert und sobald der Erste einen 10.000."
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    "speaker": "Stefan",
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    "text": "Anteil für den entsprechenden Preis kauft, wird der Ganze hochgewertet,"
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    "speaker": "Stefan",
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    "text": "aber das heißt noch lange nicht."
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    "end": 11449.531,
    "text": "Dass... Ja, wenn die jetzt auf einmal dazu übergeben würden,"
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    "speaker": "Wolfgang",
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    "end": 11453.411,
    "text": "das alles auf einmal zu verkaufen, dann würde natürlich der Wert sofort einbrechen."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
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    "text": "Aber wir können daran sehen, dass das etwas ist, was Was momentan überall da"
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    "speaker": "Wolfgang",
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    "end": 11461.811,
    "text": "ist und ich habe es jetzt, wenn ich jetzt so durch Deutschland fahre,"
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    "text": "um irgendwo einen Vortrag zu halten, doch oft gesehen, man ist manchmal in Käffern,"
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  {
    "speaker": "Wolfgang",
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    "end": 11470.991,
    "text": "in denen gibt es nichts, da ist keine Metzgerei, da ist kein Restaurant,"
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    "end": 11473.691,
    "text": "nichts, aber eines ist noch da, eine Spielhalle."
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    "end": 11477.319,
    "text": "Das ist das Einzige, was da ist. Du findest nichts, alles hat zu."
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    "end": 11480.619,
    "text": "Du könntest in eine Spielhalle gehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11481.059,
    "end": 11485.159,
    "text": "Und diese Gamification und diese Spielsucht, die überall verbreitet wird,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
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    "end": 11487.219,
    "text": "die steckt natürlich in solchen Dingen drin."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11487.519,
    "end": 11491.719,
    "text": "Und diese App Botnot ist natürlich auch darauf angelegt, dass man dabei bleibt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11491.799,
    "end": 11495.319,
    "text": "dass man jetzt plötzlich toll findet, Home Shopping zu gucken."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11495.579,
    "end": 11497.159,
    "text": "Wir hören mal weiter, Harry Tornado."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11504.759,
    "end": 11508.599,
    "text": "Matching your sales from your first Whatnot show up to $100."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11509.139,
    "end": 11513.299,
    "text": "Als wirst du dann also angelockt, bekommst du deinen Betrag verdoppelt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11513.539,
    "end": 11517.379,
    "text": "Disney-Stuff sells really well. Cute little coffee mugs, little aprons,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11517.559,
    "end": 11520.079,
    "text": "little gourmet snacks and candies."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11520.239,
    "end": 11523.419,
    "text": "Like all that. Like candies actually do really well. There's a candy category"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11523.419,
    "end": 11524.759,
    "text": "or snack category on Whatnot."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11524.919,
    "end": 11528.679,
    "text": "I bought a ton of stuff from there. That's a really interesting and niche category"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11528.679,
    "end": 11533.379,
    "text": "that people are really, really willing to impulse purchase. Because it's consumable. It's interesting."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11539.519,
    "end": 11546.159,
    "text": "Du kennst vielleicht dieses SWR-Format, in dem Moderatoren Leute zu Hause aufsuchen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
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    "end": 11549.299,
    "text": "Die Kamera wird positioniert, dann frontal."
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    "text": "Und hinter ihnen sind lauter Gegenstände, die sie verkaufen wollen."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
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    "end": 11559.779,
    "text": "Und dann können Leute anrufen und sagen, ja, hinne der Krug aus dem Kandebäckerland, den hätte ich gern."
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
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    "end": 11562.879,
    "text": "Und dann fährt die Kamera auf diesen Krug zu."
  },
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    "text": "Es kann auch sein, dass es nicht mehr kommt."
  },
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    "text": "Öffentlich-rechtliches Zeug."
  },
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    "text": "War vielleicht nicht das tollste Format der Welt. Dann fährt die Kamera auf"
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    "text": "diesen Krug zu und ja, was wollen sie denn dafür haben?"
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    "text": "Und dann sagt er sieben Euro, ah ja, für sechs würde ich ihn nehmen."
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    "end": 11580.819,
    "text": "Und das ist im Prinzip, hat es schon WhatNot vorweggenommen."
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11608.22,
    "end": 11614.4,
    "text": "So was funktioniert natürlich nur da besonders gut, wo von der Regierung nichts mehr zu erwarten ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11614.76,
    "end": 11620.14,
    "text": "Dir werden nicht höhere Löhne bald zukommen, sondern du hast jetzt die Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11620.48,
    "end": 11625.3,
    "text": "nochmal so eine Mini-Mini-Selbstständigkeit aufzubauen, indem du Poloshirts"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11625.3,
    "end": 11629.84,
    "text": "für 5 Euro bei WhatNot verkaufst und musst aber selbst die auch noch präsentieren"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11629.84,
    "end": 11633.56,
    "text": "vor einem Publikum, das dir bis dato nicht bekannt ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
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    "end": 11637.34,
    "text": "Harry Tornado probiert es dann auch selbst aus. Er hat dann selbst noch keine"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11637.34,
    "end": 11642.28,
    "text": "Follower dort und sagt, ich versuche jetzt mal etwas dort zu verkaufen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11642.28,
    "end": 11645.54,
    "text": "Ich schätze euch das nicht, was ich euch sagen würde, wenn ich euch nicht so einfach wie das?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11646.54,
    "end": 11649.9,
    "text": "Ich werde es nicht so einfach. Der erste, was ich werde, oder zu versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11650.3,
    "end": 11660.04,
    "text": "das Game Boy Advance SP-SW-SW-SW-SW-SW-SW-SW-SW-SW-SW. Bis zum nächsten Mal."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11660.06,
    "end": 11666.1,
    "text": "Jetzt probiert er aus, dort etwas zu verkaufen, nämlich so einen Game Boy,"
  },
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11666.1,
    "end": 11668.46,
    "text": "der aber eigentlich kaputt ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11668.68,
    "end": 11673.18,
    "text": "Er hat dann herausgefunden, er kann bei eBay eigentlich das Doppelte verdienen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11673.32,
    "end": 11678.0,
    "text": "erklärt aber, warum er es trotzdem bei Whatnot versucht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11678.32,
    "end": 11681.0,
    "text": "So I'm going to jump in here for one second, because I'm sure somebody is thinking"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11681.0,
    "end": 11684.96,
    "text": "like, hey, why would I want to sell this for $30 when obviously I can get $65"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11684.96,
    "end": 11687.32,
    "text": "for it on eBay? And that's a great question."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11687.48,
    "end": 11690.38,
    "text": "And if you're willing to do the eBay work of, you know, taking six,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11690.52,
    "end": 11693.64,
    "text": "eight, ten photos of this thing and doing a title and writing a description"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11693.64,
    "end": 11698.2,
    "text": "to show how it doesn't work und filling out the multiple required item specifics"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11698.2,
    "end": 11702.9,
    "text": "and then waiting 30 or 45 or 60 days to find the right buyer and answering customer"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11702.9,
    "end": 11706.94,
    "text": "questions and probably dealing with a return issue because they never read the"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11706.94,
    "end": 11708.42,
    "text": "descriptions to see that it doesn't work."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11708.5,
    "end": 11712.92,
    "text": "If you want to do all that to get your $65, by all means, do it."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11713.0,
    "end": 11715.76,
    "text": "But what we're talking about here is the pure essence of the phrase,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11715.98,
    "end": 11718.68,
    "text": "the fast nickel or the slow dimes."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11720.0,
    "end": 11722.32,
    "text": "Wie war mal rein in diese Verkaufsshow?"
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 11722.84,
    "end": 11727.28,
    "text": "I'm happy to answer anything. Es ist nicht auf. Es ist nicht auf."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11730.3,
    "end": 11733.12,
    "text": "I think I have a charger for it somewhere, but I don't know exactly where that is."
  },
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    "speaker": "Clips",
    "start": 11733.62,
    "end": 11739.18,
    "text": "Oh, Northern Video Games purchased the Game Boy. Northern Video Games."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11740.2,
    "end": 11745.32,
    "text": "I'm so excited right now. Northern Video Games, I love you. I love you so much."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11746.46,
    "end": 11748.28,
    "text": "Und schon hat er etwas verkauft."
  },
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    "speaker": "Stefan",
    "start": 11748.42,
    "end": 11752.86,
    "text": "Wir sind alle Ökonomen. Unser Wohnzimmer ist unser Supermarkt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11753.24,
    "end": 11753.36,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11754.12,
    "end": 11757.68,
    "text": "Unser Konto ist unser Geschäft und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11758.56,
    "end": 11762.82,
    "text": "Du bist ein Unternehmer. Du bist ein Unternehmer, kannst es jeden Abend sein."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11763.16,
    "end": 11768.58,
    "text": "Ein Ehepaar, das vorher Karten bei Ebay verkaufte, verabschiedet sich bei YouTube"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11768.58,
    "end": 11772.18,
    "text": "und sagt, wir sind ab sofort bei WhatNot zu treffen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11772.18,
    "end": 11777.34,
    "text": "So we are trading Patrick Stewart, Jamie Lee Curtis, both autos."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11777.76,
    "end": 11781.96,
    "text": "So we recently started trading a lot of our personal collections away in order"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11781.96,
    "end": 11786.96,
    "text": "to fund our whatnot business. So we picked up about $400 worth of slabs and"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11786.96,
    "end": 11789.58,
    "text": "we're going to auction them off on whatnot starting at a dollar."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11789.6,
    "end": 11793.84,
    "text": "So if you're interested in some slabs, some nice ones, come on in,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11794.02,
    "end": 11796.08,
    "text": "check us out at DKTCG Cave."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11796.42,
    "end": 11800.42,
    "text": "We run every Monday, Wednesday, Friday and Saturday. See you there."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11800.74,
    "end": 11801.22,
    "text": "Trudelmarkt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11801.22,
    "end": 11805.46,
    "text": "Jetzt haben wir hier ein sehr kleines Set. Bevor wir das aber öffnen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11805.58,
    "end": 11807.44,
    "text": "müssen wir erst noch was hören. Ich will es noch spannend machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11808.54,
    "end": 11813.26,
    "text": "Jetzt kann man häufig sehr große Sets kaufen. Da sind dann so 80 kleine Päckchen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11813.26,
    "end": 11815.26,
    "text": "drin. Die sind natürlich sehr teuer."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11815.62,
    "end": 11818.4,
    "text": "Das heißt, man muss ja auch erstmal Kapital haben, um das zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11818.64,
    "end": 11822.9,
    "text": "Das ist jetzt für… für Teenager oder so gar nicht so einfach möglich oder Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11822.96,
    "end": 11824.56,
    "text": "die ohnehin nicht viel Geld haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11825.753,
    "end": 11830.593,
    "text": "Da gibt es aber Leute wie Montana Black, die kaufen dann so ein großes Paket,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11831.673,
    "end": 11838.453,
    "text": "öffnen das bei WhatNot Live und dann kannst du einzelne Spots kaufen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11838.733,
    "end": 11841.193,
    "text": "Also du kannst sagen, ich kaufe dann so ein Päckchen daraus."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11841.453,
    "end": 11845.793,
    "text": "Wir hören mal rein in so ein WhatNot Stream von Montana Black."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11846.373,
    "end": 11848.153,
    "text": "Ulag. Zumindest die Indigo."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11848.793,
    "end": 11851.173,
    "text": "Also öffnet jetzt, zeigt dann einzelne Karten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11851.193,
    "end": 11856.713,
    "text": "Ist auch so hässlich, Digga. Tangela Merkel. Oh, Dodo hatten wir auch noch nicht. Glaube ich, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11857.293,
    "end": 11861.193,
    "text": "Doch, wir hatten einmal Dodo bei Märzpack. Daniela Merkel ist wirklich ein krasser Spruch. Rolltoball."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11863.133,
    "end": 11870.473,
    "text": "Da hat er fast alles. Smog on. So. Energy. Oh, wow. Was kommt danach?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11871.693,
    "end": 11873.513,
    "text": "Energy. Okay, Hugo."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11873.693,
    "end": 11877.293,
    "text": "Ich muss mal kurz sagen, dieser Stream dauert über drei Stunden und so sind"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11877.293,
    "end": 11878.253,
    "text": "die auch in der Regel immer."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11878.493,
    "end": 11881.413,
    "text": "Das Einzige, was die da machen, ist, dass da drei zusammensitzen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11881.633,
    "end": 11887.213,
    "text": "in der Mitte Montana Black, reißen Päckchen auf und lesen die Kartennamen vor."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11888.073,
    "end": 11893.433,
    "text": "Also sind wir zu dumm für, ist die grundlegende neue Frage für alles."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11893.933,
    "end": 11895.173,
    "text": "Ich würde es auch sagen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11897.073,
    "end": 11904.593,
    "text": "Bist du bereit? Drei, zwei, eins. Oh, Garados. Geil, schöne Karte."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11906.193,
    "end": 11910.973,
    "text": "Garados, Mann. GG ist geil. Ich glaube gar nicht, dass so ein dicker Fisch aus"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11910.973,
    "end": 11912.013,
    "text": "Carpador sich entwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11912.533,
    "end": 11916.593,
    "text": "Carpador eigentlich so der Nichts nutzt Und dann kommt so ein Drachentier. GG."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11918.133,
    "end": 11921.973,
    "text": "Und 2.500 Euro wert. Das ist eine sehr schöne Karte. Im besten Rating,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 11922.013,
    "end": 11924.653,
    "text": "was wäre der? 2.500 im besten Rating, okay."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11925.093,
    "end": 11929.553,
    "text": "Diese Karte könnte also im besten Rating 2.500 Euro wert sein."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11929.673,
    "end": 11933.773,
    "text": "Bestes Rating bedeutet natürlich, man muss diese Karte jetzt einschicken zu, schon erwähnt, PSA."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11933.993,
    "end": 11935.913,
    "text": "Die müssen das dann testen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11936.496,
    "end": 11939.996,
    "text": "Also, hier verpasst man nichts, wenn man daran nicht teilnimmt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11940.136,
    "end": 11942.796,
    "text": "Ich sehe schon wieder irgendwelche Leute, die FOMO haben und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11942.976,
    "end": 11944.736,
    "text": "Nein, ich will auch um Gottes Willen. Bitcoin-mäßig und so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11946.216,
    "end": 11948.616,
    "text": "Schalte da nicht ein, da wird nichts gefadelt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11948.836,
    "end": 11951.976,
    "text": "Thomas, der mir das ja hier angebracht hat und so, sagt ja auch,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11952.116,
    "end": 11954.856,
    "text": "das ist ein bisschen bekloppt und er hat natürlich vollkommen recht damit und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11954.856,
    "end": 11958.356,
    "text": "ich will es auch nochmal deutlich unterschreiben, man sollte genau das nicht machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 11958.556,
    "end": 11961.976,
    "text": "Ein Qualitätsmerkmal, wenn jemand sagt, was, ich weiß nicht, worum es da geht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11961.976,
    "end": 11967.516,
    "text": "Das ist wirklich furchtbar. Es zeigt nur sehr viel darüber, über die Manusphäre,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11967.596,
    "end": 11968.696,
    "text": "über die wir viel gesprochen haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11968.936,
    "end": 11971.936,
    "text": "Es zeigt wahnsinnig viel darüber, dass alles Wettbewerb ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11972.116,
    "end": 11976.316,
    "text": "Und es ist aber auch interessant, dass wir zum einen bei diesen Leuten immer"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11976.316,
    "end": 11979.556,
    "text": "so einen Leistungsethos haben"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11979.556,
    "end": 11983.116,
    "text": "und zugleich sitzen sie nur da und reißen Päckchen auf in der Hoffnung,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11983.256,
    "end": 11987.736,
    "text": "dass irgendeine Automatisierung dafür gesorgt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11987.976,
    "end": 11991.036,
    "text": "dass in diesem einen Päckchen die teure Karte ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11991.436,
    "end": 11996.816,
    "text": "Und sie das Glück haben, die zu erwischen. Also es ist ja eine künstliche Verknappung."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11996.916,
    "end": 11999.656,
    "text": "Allein das ist ja schon eine Blödheit. Wir finden ja immer toll,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 11999.756,
    "end": 12001.836,
    "text": "wenn etwas nicht künstlich verknappt wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12001.936,
    "end": 12006.616,
    "text": "Also künstlich was zu verknappen ist ja per se schon eine Idiotie."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12007.416,
    "end": 12010.696,
    "text": "Wo man sagt, ja warum denn, wenn man es ja so günstig herstellen kann und wenn"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12010.696,
    "end": 12014.136,
    "text": "doch jeder gerne eine bunte Karte haben will, dann drückt man sie doch jedem."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12014.296,
    "end": 12018.776,
    "text": "Aber nur durch die Verknappung überhaupt kann man natürlich einen solchen Wert erzeugen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12018.916,
    "end": 12022.956,
    "text": "Das ist ja schon eine Absurdität an sich. Und dann noch so weit zu gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12023.056,
    "end": 12025.796,
    "text": "zu sagen, wir verknappen noch ein paar mal mehr dadurch,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12026.256,
    "end": 12029.516,
    "text": "dass, wenn das schlecht gedruckt ist, also nur weil die zu schlampig waren,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12029.596,
    "end": 12033.536,
    "text": "die Karte sauber zu drucken, dass das auch nochmal einen Unterschied macht dann,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12033.856,
    "end": 12037.936,
    "text": "ist ja eine Ökonomie, die man da schafft,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12038.436,
    "end": 12043.216,
    "text": "die natürlich volkswirtschaftlich die absolute Katastrophe ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12043.216,
    "end": 12049.676,
    "text": "Mit der man aber die Leute bei der Stange halten kann und jedem so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12049.676,
    "end": 12052.656,
    "text": "das Gefühl geben kann, dazuzugehören."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12053.076,
    "end": 12054.576,
    "text": "Technologie schafft ja Tatsachen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12055.86,
    "end": 12059.38,
    "text": "Und jetzt hatten wir ja von Apple dieses Angebot, kauf unseren Laptop und da"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12059.38,
    "end": 12061.66,
    "text": "ist irgendwie so ein Magnet und dann kannst du dein Handy da dranhängen und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12061.66,
    "end": 12062.96,
    "text": "dann funktioniert das Handy als Kamera."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12063.84,
    "end": 12067.16,
    "text": "Und dann hat der Apple damals neu so ein Desk View."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12068.2,
    "end": 12070.58,
    "text": "Also, dass man einfach zeigt, was man gerade in der Hand hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12070.78,
    "end": 12073.76,
    "text": "Da fragt man sich so, ey, wie ist das gemeint? Ist das jetzt ein Poly-Looks"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12073.76,
    "end": 12076.86,
    "text": "wie früher, da man schreibt was und die Leute sollen das dann sehen in der Videokonferenz?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12077.52,
    "end": 12081.6,
    "text": "Nein, das ist natürlich für diese Situation hier, dass Montana Black da sitzt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12081.74,
    "end": 12086.44,
    "text": "frontal gefilmt wird, gleichzeitig im großen Bild aber in seine Hände gezeigt werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12086.84,
    "end": 12090.38,
    "text": "Er deckt ja jede Karte einzeln auf und die letzte balanciert er dann auch so"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12090.38,
    "end": 12093.74,
    "text": "auf den Fingern, um zu zeigen, wir sind jetzt hier nicht irgendwo,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12093.86,
    "end": 12095.68,
    "text": "wir müssen das jetzt hier gefühlvoll machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12096.26,
    "end": 12099.76,
    "text": "Das ist dieser Kameraview, den Apple eingeführt hat. Er macht die natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12099.76,
    "end": 12102.2,
    "text": "professionell, aber das können alle zu Hause."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12104.1,
    "end": 12107.18,
    "text": "Anschlusstheorie, weil dieses Bild ja gerechnet wird von Apple,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12107.26,
    "end": 12110.88,
    "text": "die Kameraposition ist ja völlig ungeeignet, es ist ja kein Top-Down-View,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12112.12,
    "end": 12116.32,
    "text": "kann man nicht wirklich darstellen, wie die Karte aussieht, weil das Bild ist"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12116.32,
    "end": 12118.78,
    "text": "ja verzerrt, deswegen muss man sie nochmal zu dieser Agentur schicken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12118.86,
    "end": 12121.08,
    "text": "die einem sagt, wie viel sie wirklich wert ist, unabhängig davon,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12121.32,
    "end": 12125.56,
    "text": "wie gut die Kamera ist, die das Bild zurückrechnet, das auf die Hand geht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12126.24,
    "end": 12130.5,
    "text": "Und wir haben ja so eine interessante Mischung aus Digitalität und Materialität,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12131.08,
    "end": 12135.16,
    "text": "denn diese Materialität, die hier so hochgehalten wird, ist ja auch nur eine"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12135.16,
    "end": 12137.88,
    "text": "Scheinmaterialität durch diese künstliche Verknappung."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12138.04,
    "end": 12141.68,
    "text": "Denn eigentlich würde man sagen, man produziert doch so viele Karten, wie gebraucht werden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12141.92,
    "end": 12144.5,
    "text": "Aber nein, nur dadurch geht es und man hat dann,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12145.58,
    "end": 12153.0,
    "text": "So eine Situation, in der wir jetzt Deep Seek haben, quasi vielleicht dein neuer"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12153.0,
    "end": 12154.28,
    "text": "bester Freund nach Claude."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12155.04,
    "end": 12160.08,
    "text": "Jedenfalls haben wir jetzt von den Chinesen gezeigt bekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12160.38,
    "end": 12165.4,
    "text": "dass man also mit Open Source wahnsinnig viel erreichen kann und damit weit kommt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12166.16,
    "end": 12168.98,
    "text": "Also das ist weniger, das hat ja Facebook auch schon gezeigt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12168.98,
    "end": 12172.2,
    "text": "Genau, Facebook fand ja deswegen jetzt Deep Seek auch gar nicht so schlimm."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12172.2,
    "end": 12175.84,
    "text": "Und dann haben wir aber zu klein, also wir haben etwas, dass es eigentlich keine"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12175.84,
    "end": 12177.98,
    "text": "Beschränkung mehr gibt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12178.24,
    "end": 12180.76,
    "text": "Das Digitale ist eigentlich nicht mehr, dass man irgendwas beschränkt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12180.88,
    "end": 12183.78,
    "text": "aber es gibt offenbar so eine Sehnsucht nach einem,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12183.98,
    "end": 12189.8,
    "text": "so etwas wie Eigentum und das kann man nur über eine Materialität wiederherstellen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12189.8,
    "end": 12194.08,
    "text": "und es geht dann einmal über verrückte NFT-Codes oder man macht es so,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12194.14,
    "end": 12196.58,
    "text": "dass man sagt, ja es gibt da ganz besondere Karten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12196.68,
    "end": 12200.26,
    "text": "die sind sehr selten und wenn da aber ein Kratzer drin ist, dann ist es doch nicht so viel wert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12200.9,
    "end": 12206.78,
    "text": "Ja. Und vielleicht verkauft Montana Black dann auch noch sein Pikachu-Kostüm,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12206.94,
    "end": 12209.88,
    "text": "das er anhatte, als er diese Karte aufdeckte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12210.1,
    "end": 12211.78,
    "text": "Ja, oder Einzelteile davon."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12211.88,
    "end": 12212.96,
    "text": "Oder die Ohren einzeln, ja."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12213.76,
    "end": 12216.82,
    "text": "Das wird natürlich auch kritisiert, was Montana Black da tut,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12216.9,
    "end": 12219.06,
    "text": "denn der Hype wird dadurch ja immer größer."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12219.4,
    "end": 12224.52,
    "text": "Hier meldet sich jetzt aus YouTube Steve P. Cooking zu Wort,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12224.72,
    "end": 12226.5,
    "text": "der sagt, das findet er gar nicht gut."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12226.74,
    "end": 12233.22,
    "text": "Und ich bin gerade wirklich, wirklich sauer. Es ist heute der 19.1. Montana Black."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12233.42,
    "end": 12236.78,
    "text": "Wir sehen hier einen jungen Mann auf einem Gamer-Stuhl sitzen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12237.02,
    "end": 12242.68,
    "text": "der im Hintergrund in seinem Regal ganz viele Figuren, Fabelwesen und Kärtchen stehen hat."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12243.02,
    "end": 12246.5,
    "text": "Kennt, glaube ich, jeder. Ist gerade noch am Streamen auf Whatnot und macht"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12246.5,
    "end": 12250.18,
    "text": "unter anderem ein Base-Set-Display auf, First Edition auf Deutsch."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12250.4,
    "end": 12254.84,
    "text": "Was ja erstmal kein Problem ist, dass Leute, die viel Geld haben,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12254.94,
    "end": 12256.42,
    "text": "dann auch so ein Display aufreißen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12256.44,
    "end": 12259.56,
    "text": "Er hat ja auch viel unter seinen Streamer-Kollegen zum Beispiel dann verkauft"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12259.56,
    "end": 12263.42,
    "text": "oder verschenkt das weiß ich nicht genau ist ja prinzipiell erstmal okay,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12264.158,
    "end": 12268.458,
    "text": "Was ich allerdings gar nicht okay finde, dass in dem Stream auch prismatische"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12268.458,
    "end": 12273.518,
    "text": "Entwicklungen, Booster oder Versteiger, ja, auktioniert wurden und diese Booster"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12273.518,
    "end": 12278.518,
    "text": "teilweise 100 Euro oder mehr gekostet haben. Ein einziges Booster."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12280.018,
    "end": 12284.838,
    "text": "Denn, wie du das eben schon so schön beschrieben hast, da setzt das Hirn aus."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12284.978,
    "end": 12287.778,
    "text": "Man sagt, oh, wenn ich jetzt ganz schnell wische, dann bekomme ich das."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12287.918,
    "end": 12288.898,
    "text": "Weißt du, was ich da gerade gehört habe?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12288.958,
    "end": 12289.758,
    "text": "Und dann zahlt man gerne."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12289.918,
    "end": 12291.798,
    "text": "Man muss ja den Clip irgendwie übersetzen. Ich weiß ja nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12291.878,
    "end": 12293.638,
    "text": "worüber die da reden, aber ich habe ungefähr gehört."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12294.658,
    "end": 12299.798,
    "text": "Ich finde das schon nicht verkehrt, den Kakao dann auch in die Milch reinzumachen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12299.998,
    "end": 12304.698,
    "text": "aber dass man dafür den kurzen Löffel nimmt, obwohl man weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12304.798,
    "end": 12305.998,
    "text": "dass die Tasse so lang ist."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12306.318,
    "end": 12310.778,
    "text": "Das ist schlechtes Vorbild für die Kinder, deren Eltern zu Hause sauber machen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12310.778,
    "end": 12312.538,
    "text": "müssen, was sie beim Umrühren anrichten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12313.258,
    "end": 12315.858,
    "text": "Das ist eine Grenze überschritten, das geht gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12316.778,
    "end": 12323.578,
    "text": "Andere sehen das anders. Es gibt die YouTuber Hennas und Andreas Wiener,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12323.678,
    "end": 12326.298,
    "text": "die sind auch da ganz tief in diesem Kartenbusiness drin."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12326.578,
    "end": 12330.658,
    "text": "Die schätzen das Ganze jetzt so ein. Es geht also immer um diese prismatische"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12330.658,
    "end": 12332.518,
    "text": "Entwicklung, diese Reihe jetzt von Pokémon."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12333.298,
    "end": 12335.818,
    "text": "Da musst du halt auch ein bisschen Glück haben, ein bisschen was vorbestellt"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12335.818,
    "end": 12339.478,
    "text": "haben. Und wenn dich dann einfach warten, es kommt was. Es wird was kommen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12340.118,
    "end": 12342.558,
    "text": "Kein FOMO. Ich hab's reingeschrieben in meinen Titel. Kein FOMO."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12343.638,
    "end": 12349.398,
    "text": "Ja, absolut. Gut, also ich finde, das ist hier, also die Geschichte ist natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12349.638,
    "end": 12354.998,
    "text": "was spannend ist, wenn du jetzt schnell öffnest, die nach Tara ziehst und die sofort verkloppt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12355.738,
    "end": 12360.578,
    "text": "Reden wir über die Karten, Hennas. Ich finde das ja viel spannender, wenn ich ehrlich bin."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12361.058,
    "end": 12366.998,
    "text": "Weil, was sagen wir denn? Wird die nach Tara nochmal einbrechen und dann kauft"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12366.998,
    "end": 12369.558,
    "text": "man sie oder wird sie jetzt immer so weiterlaufen?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 12370.098,
    "end": 12374.758,
    "text": "Also ich weiß nicht, ich glaube, die geht ja gerade für über 2000 Euro oder sowas raw weg."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12374.958,
    "end": 12378.178,
    "text": "Jetzt nochmal bei Nvidia einsteigen oder lieber noch warten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12378.318,
    "end": 12380.978,
    "text": "Das sind die Fragen, die hier auf einer anderen Ebene gestellt werden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12381.058,
    "end": 12383.458,
    "text": "Aber es ist genau das, das Subjekt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12383.458,
    "end": 12388.998,
    "text": "als Börsianer ist also auch in dieser Sammelkultur weit verbreitet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12388.998,
    "end": 12392.058,
    "text": "Ich dachte, ich hätte einen Überblick über die Sachen, vor die ich meine Kinder"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12392.058,
    "end": 12393.498,
    "text": "schützen muss. Aber nein."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12393.818,
    "end": 12397.918,
    "text": "Wer weiß. Wahrscheinlich schimpfen sie heute Abend mit dir, dass du irgendeine"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12397.918,
    "end": 12402.198,
    "text": "Karte hast entgehen lassen. Denn die müssen natürlich wieder an Thomas zurück."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12402.318,
    "end": 12403.198,
    "text": "Das habe ich ihm versprochen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12404.758,
    "end": 12412.658,
    "text": "So, wir öffnen jetzt ein Paket. Dieses Paket hat 30 Euro gekostet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12413.578,
    "end": 12415.078,
    "text": "29,99 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12417.017,
    "end": 12421.637,
    "text": "Das ist ein Paket, das sind Sammelkarten. Hier ist eine Broschüre oder ein Poster dabei."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12421.817,
    "end": 12425.517,
    "text": "Dort sind die in groß aufgelistet, welche Karten es gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12426.157,
    "end": 12427.177,
    "text": "Sehr groß, ja."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12427.537,
    "end": 12433.557,
    "text": "Und jetzt haben wir es hier mit, du siehst, da sind manche schon nach vorne"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12433.557,
    "end": 12435.257,
    "text": "gestellt, manche Karten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12436.757,
    "end": 12440.497,
    "text": "Diese Karten sind auch irgendwie besonders."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12440.977,
    "end": 12441.877,
    "text": "Mehr, man kommt nicht ran."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12443.057,
    "end": 12445.497,
    "text": "Weil die auch einen Glanz haben oder so."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12447.677,
    "end": 12450.177,
    "text": "Vorsichtig soll ich die anfassen, dass ich nichts kaputt mache."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12450.577,
    "end": 12454.297,
    "text": "Blitzer ist das und die hat auch so ein bisschen Holo."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12454.837,
    "end": 12457.357,
    "text": "Jetzt pass auf, was macht man mit so einer Karte? Ich habe gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12457.457,
    "end": 12459.597,
    "text": "naja, ich stecke die dann einfach, wenn ich die alle ausgepackt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12459.597,
    "end": 12462.037,
    "text": "in die Tasche. Nein, auf keinen Fall dürfe ich das tun."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12462.617,
    "end": 12466.137,
    "text": "Dafür brauche ich erstmal einen Penny Sleeve."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12466.337,
    "end": 12473.477,
    "text": "Das sind solche Hüllen, Glarsichtfolien, in die man diese hineinlegt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12473.597,
    "end": 12477.677,
    "text": "Ich mache das jetzt mal hier beispielhaft, denn das ist auch eine Karte,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12477.837,
    "end": 12481.457,
    "text": "die jetzt nicht besonders wertvoll ist, aber doch auch keine schlechte Karte ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12481.837,
    "end": 12485.477,
    "text": "Jetzt habe ich die also erstmal in dieser Folie drin, muss aufpassen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12485.557,
    "end": 12489.537,
    "text": "dass ich dabei nicht die Ecken bestoße, denn dann ist die PSA-Bewertung ja schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12490.457,
    "end": 12493.317,
    "text": "So, wenn ich die jetzt darin habe, dann ist das aber auch nicht stabil."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12494.377,
    "end": 12501.677,
    "text": "Ja, Moment. Jetzt muss diese Karte noch in so einer harte Plastik hinein."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12501.837,
    "end": 12504.917,
    "text": "Dieses Ding nennt sich Toploader."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12505.297,
    "end": 12509.817,
    "text": "Als der Hype mal so ganz groß war, vor einem Jahr, sagte man,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12509.917,
    "end": 12514.197,
    "text": "mir waren diese Toploader ausverkauft und wurden zu enormen Preisen gehandelt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12514.377,
    "end": 12520.917,
    "text": "Jetzt stecke ich also diese Karte in den Toploader, dann ist sie gesichert und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12520.917,
    "end": 12523.697,
    "text": "dann kann ich sie dir mal geben, dann kannst du mal drauf schauen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12524.65,
    "end": 12529.51,
    "text": "Also, erinnert mich ein bisschen, wir waren jetzt mit einem Achtjährigen in"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12529.51,
    "end": 12533.77,
    "text": "der Nähe eines Schallplattenspielers und er wollte, dass da mal was rauskommt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12533.89,
    "end": 12535.37,
    "text": "Nachdem wir ihm erklärt haben, wie das funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12536.41,
    "end": 12539.31,
    "text": "Weshalb wir ihm gesagt haben, ja, dann such mal eine Schallplatte aus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12539.71,
    "end": 12542.61,
    "text": "Und er so, wie, was, wo, was soll ich aussuchen? Und wir so,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12542.73,
    "end": 12544.13,
    "text": "ah ja, stimmt, der ist ja acht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12544.71,
    "end": 12548.73,
    "text": "Dann haben wir ihm gesagt, guck mal her, alles, was du hier siehst, sind Schallplatten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12549.57,
    "end": 12552.63,
    "text": "Ach so. So, und dann geht man die durch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12553.01,
    "end": 12558.53,
    "text": "Die sind genauso eingepackt. Die sind getop-loaded und dann nochmal in so einer"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12558.53,
    "end": 12562.75,
    "text": "Hülle und dann legt man die da drauf, nur die spielen dann auch Musik. Das hier nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12562.75,
    "end": 12566.63,
    "text": "Du hast also jetzt diese Karte. Jetzt zeige ich dir mal, wie man das wohl aufmacht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12567.57,
    "end": 12571.41,
    "text": "Man macht es hier hinten auf und versucht dann zu ziehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12572.65,
    "end": 12579.93,
    "text": "So macht man das auf. Also man muss vorsichtig sein, dass man nichts kaputt drückt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12579.93,
    "end": 12587.09,
    "text": "Und dann ist das die erste Karte, ich glaube die muss dann nach hinten gelegt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12587.09,
    "end": 12590.67,
    "text": "werden, dann dreht man sie um, das ist also eine, jetzt kamen wir hier,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12590.95,
    "end": 12594.79,
    "text": "erst eine Basic Energy Karte, dann Miltank,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12595.93,
    "end": 12602.97,
    "text": "Terry Robere, FMEM, weiß nicht was das ist, Schwarzgurt Training."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12604.476,
    "end": 12611.176,
    "text": "La Shocking, Dicke Freunde Knursp, da steht dann drauf, durchsuche dein Deck"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12611.176,
    "end": 12617.396,
    "text": "nach bis zu zwei Basis-Pokémon mit 70 oder weniger KP und lege sie auf deine Bank."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12617.656,
    "end": 12620.516,
    "text": "Mische anschließend dein Deck. Ja, das habe ich ganz vergessen zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12620.596,
    "end": 12623.436,
    "text": "man kann mit diesen Karten auch und das tun wohl Kinder auch spielen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12623.436,
    "end": 12625.696,
    "text": "Nee, die tauschen die alle nur. Ich glaube, niemand spielt das."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12625.836,
    "end": 12629.216,
    "text": "Okay, aber eigentlich ist es ein Spiel. Und dann kommt man hier weiter und hier"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12629.216,
    "end": 12630.976,
    "text": "das könnte schon was Besonderes sein."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12631.156,
    "end": 12636.056,
    "text": "Die heißt Evoli und die ist das ist Full Art Holo, glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12636.416,
    "end": 12637.636,
    "text": "Die klitzert doch komplett."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12637.876,
    "end": 12638.396,
    "text": "Ja, guck mal."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12638.816,
    "end": 12642.456,
    "text": "Was wird das sein? Ist das, ob das was Wertvolles ist? Full Art?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12642.896,
    "end": 12645.716,
    "text": "Sagt uns Bescheid, weil es ist mehr als 300 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12645.776,
    "end": 12649.736,
    "text": "Vielleicht das große Los hier gezogen. Ich muss ganz vorsichtig damit umgehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12650.816,
    "end": 12655.216,
    "text": "Flatterhaar und Eisenfels. die haben auch einen leichten Kanzler,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12655.276,
    "end": 12657.616,
    "text": "da bin ich jetzt, da steht aber Basic drauf."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12658.196,
    "end": 12660.176,
    "text": "Ich glaube bei, hier steht Item."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12660.996,
    "end": 12663.176,
    "text": "Naja, wir werden sehen, jetzt gebe ich dir mal einen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12663.516,
    "end": 12667.256,
    "text": "Also hier sind ja so verschiedene Gefühle, du hast mir jetzt einen in die Hand gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12667.556,
    "end": 12671.436,
    "text": "Wir sind heute Abend wieder in der Oper und wir gehen ja auch gerne in die Oper,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12671.856,
    "end": 12677.756,
    "text": "weil es in der Oper so Momente gibt, in denen man weiß, nee,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12677.816,
    "end": 12680.316,
    "text": "ich muss jetzt hier nicht nachfragen, ich nutze jetzt mein Handy nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12680.936,
    "end": 12681.296,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12681.956,
    "end": 12685.996,
    "text": "So. Und so ist das hier auch. Man sitzt so daneben und man weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12686.536,
    "end": 12689.576,
    "text": "nur Montana Black darf diese jetzt anschauen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12690.076,
    "end": 12693.476,
    "text": "Es ist eine Kamera auf seine Hände gerichtet und sobald er hier einen Fehler"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12693.476,
    "end": 12695.256,
    "text": "macht, ist der Chat voll."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12695.996,
    "end": 12697.396,
    "text": "Ja, nur nichts zu knicken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12697.416,
    "end": 12701.536,
    "text": "Das heißt, ich mach die jetzt mal so auf. Ich glaube nämlich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12701.816,
    "end": 12705.256,
    "text": "du hast sie für 30 Euro gekauft und sie sind eigentlich nur 1 Euro wert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12705.456,
    "end": 12706.636,
    "text": "Ja, das glaube ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12707.136,
    "end": 12711.156,
    "text": "Das könnte sein, guck mal, wie ich das mache. So hier, ich hab die Karten Ich"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12711.156,
    "end": 12713.636,
    "text": "habe die Karten zur Hilfe genommen, um Druck auszuüben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12714.55,
    "end": 12718.53,
    "text": "Ich versuche es nochmal nach der alten Methode, wie man es mir beigebracht hat."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12719.31,
    "end": 12725.79,
    "text": "Das heißt, ich lege sie jetzt alle geöffnet vor mich, ohne sie je belästigt zu haben. So, okay, gut."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12726.07,
    "end": 12728.09,
    "text": "Wir schauen, was du da hast."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12728.63,
    "end": 12733.45,
    "text": "Forschung des Professors. Guck mal, ich balanciere dich schon so auf den Fingern wie Montana Black."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12733.63,
    "end": 12741.15,
    "text": "Ja, toll. Also wir müssen das erklären. Wir haben jetzt hier so etwa zehn Karten pro Paket."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12742.17,
    "end": 12745.05,
    "text": "Und eine davon könnte irgendetwas wert sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12745.29,
    "end": 12746.53,
    "text": "Ich gucke nur nach Hologrammen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12746.83,
    "end": 12750.05,
    "text": "Das hier ist wieder eine Evoli-Karte, die hat aber kein Hologramm bei mir."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12750.23,
    "end": 12750.97,
    "text": "Ich habe eine."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12751.59,
    "end": 12758.67,
    "text": "Ach ja? Und die Frage, die ja eben gestellt wurde von Hennas und Andreas Wiener"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12758.67,
    "end": 12762.09,
    "text": "ist, wird die Nacht Tara noch so viel wert sein?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12762.83,
    "end": 12768.21,
    "text": "Nach was? Die Nacht Tara. Also hätte man die jetzt, dann haben wir das große losgezogen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12768.35,
    "end": 12771.67,
    "text": "Also wir suchen nach der Nacht Tara. Wir hatten die aber bislang noch nicht drin."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12772.77,
    "end": 12778.47,
    "text": "Hypotherus, Haspiror, Pinsir, Riesenzahn, Professor Antiquas Vitalität."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12778.55,
    "end": 12783.19,
    "text": "Ich hab hier eine. Die ist ganz interessant. Zum einen, die hat nur am Rand Holo."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12783.89,
    "end": 12789.11,
    "text": "Und sie heißt stellvertretend für sehr viele Dumm-Mimsel."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12789.75,
    "end": 12797.41,
    "text": "Ja. Die mit dem Rand Holo, das ist ja eine, ich glaub das heißt Reverse Holo."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12797.81,
    "end": 12797.93,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12798.93,
    "end": 12804.17,
    "text": "Terry Robere, Hasbiro, Benazaro und auch eine Energy-Karte. Ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12804.25,
    "end": 12805.57,
    "text": "das war jetzt kein gutes Paket."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12805.69,
    "end": 12811.05,
    "text": "Nee. Schaumin, Schaumin, Kroldra, Hundemann. Zwirlig."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12811.33,
    "end": 12813.13,
    "text": "Also keine Nachthahre dabei."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12813.57,
    "end": 12815.41,
    "text": "Eine Donnersichel, das sieht auch gut aus."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12815.57,
    "end": 12819.55,
    "text": "Die ist komplett holo. Die ist auch holo. Also es hat sich, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12819.59,
    "end": 12822.37,
    "text": "nicht so ganz gelohnt, das Investment von 30 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12823.27,
    "end": 12827.05,
    "text": "Aber wir haben mal wieder damit für mehr Verknappung gesorgt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12827.21,
    "end": 12830.59,
    "text": "was natürlich im Ganzen die Preise steigen lässt. Ja, du hast jetzt welche weggekauft."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12830.75,
    "end": 12834.17,
    "text": "Ich habe welche weggekauft, habe also jetzt teilgenommen an diesem Börsenspiel."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12834.19,
    "end": 12839.97,
    "text": "Wir hatten noch keine dabei, die heute als knapp gilt. Aber woher weißt du, was nächste Woche ist?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12840.31,
    "end": 12845.23,
    "text": "Eben. Da kann natürlich, also wir werden sie hüten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12845.45,
    "end": 12847.49,
    "text": "Guck mal, wie ich die Packung ausgemacht habe. Weißt du noch früher,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12847.61,
    "end": 12850.51,
    "text": "als man den Weihnachtsmann aufgemacht hat und danach das Papier so glatt gestrichen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12850.59,
    "end": 12852.49,
    "text": "um zu gucken, es ist unverletzt geblieben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12852.77,
    "end": 12853.11,
    "text": "Ja, toll."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12853.25,
    "end": 12855.21,
    "text": "Vielleicht können wir aus dem Ding noch was rausholen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12855.49,
    "end": 12855.65,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12856.11,
    "end": 12861.15,
    "text": "Und jetzt ganz ohne Quatsch. Wir haben die im neuen 20er Podcast aufgemacht. Allein das."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12862.312,
    "end": 12867.752,
    "text": "Wir könnten sie vielleicht signieren und dann hat man als Authentifizierung,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12867.912,
    "end": 12871.092,
    "text": "dass wir die hier geöffnet haben. Das ist eigentlich das große Ding."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12871.112,
    "end": 12871.872,
    "text": "Wir überlegen uns was für März."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12873.812,
    "end": 12877.452,
    "text": "Dann versuchen wir, wir werden jetzt immer Karten öffnen. Oder wir können ja"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12877.452,
    "end": 12880.932,
    "text": "vielleicht auch so ein Kartenprogramm anbieten für unsere Bundestagsabgeordneten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12881.272,
    "end": 12887.332,
    "text": "Das ist das Rookie-Deck. Das erste Deck, das Wolfgang aufgemacht hat im Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12887.552,
    "end": 12891.992,
    "text": "Das stimmt, ja. Das ist eigentlich wertvoller als die Nachthara."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12891.992,
    "end": 12896.632,
    "text": "Wir schneiden nachher ein Stück von deinem Anzug ab und kleben das da drauf."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12896.872,
    "end": 12897.032,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12897.572,
    "end": 12899.072,
    "text": "Dann packen wir das in den Top-Loader."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12899.532,
    "end": 12902.052,
    "text": "Ja, der Top-Loader, wir haben ja noch ganz viele hier."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12902.472,
    "end": 12905.572,
    "text": "Und dann fahren wir nach Dubai und machen neues Business."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12905.792,
    "end": 12910.372,
    "text": "Und erzählen von dort aus, wie scheiße Deutschland ist. Das ist also die neue Idee."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12910.792,
    "end": 12914.772,
    "text": "Ja, also diese Wirtschaftswelt ist eine, wo man jetzt fragen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12914.832,
    "end": 12915.972,
    "text": "naja, aber wie dominant ist sie?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12915.972,
    "end": 12921.392,
    "text": "Dieser eben genannte Logan Paul, der die teuerste Pokémon-Karte besitzt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12921.492,
    "end": 12926.432,
    "text": "war natürlich auch eingeladen auf der Inauguration von Donald Trump."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12926.652,
    "end": 12933.332,
    "text": "Die neue Populärkultur von Trump ist die, solche Kerzchen zu sammeln,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12933.512,
    "end": 12936.732,
    "text": "bedeutet irgendwelche alten Baseball-Schläge an die Wand zu hängen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12937.112,
    "end": 12940.072,
    "text": "bedeutet auch, das kann man in dieser Golden-Doku sehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12940.072,
    "end": 12942.812,
    "text": "Wir müssen das überlegen, das blendet mich, das ist alles so schimmernd."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12943.252,
    "end": 12951.072,
    "text": "Dass man das Haus, in dem der Pate gedreht wurde, kauft, um dort dann irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12951.072,
    "end": 12952.992,
    "text": "Hochzeiten abzufeiern."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12953.692,
    "end": 12954.292,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12954.872,
    "end": 12958.452,
    "text": "Ja, das ist die Situation, in der wir uns befinden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12958.772,
    "end": 12962.052,
    "text": "Das ist also die virtuelle und digitale Welt in einem."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12962.292,
    "end": 12967.732,
    "text": "Wir raten davon nochmal ganz ausdrücklich ab, auf diesen Hype aufzuspringen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12967.732,
    "end": 12973.112,
    "text": "Aber wir sehen gerade, dass das etwas ist, was sich in den Köpfen so fest setzt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12973.152,
    "end": 12975.732,
    "text": "Und das zeigt natürlich auch sehr viel darüber, dass wir..."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12976.095,
    "end": 12980.335,
    "text": "Im Prinzip nicht mehr ein Glauben haben an irgendeine Leistungsgesellschaft"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12980.335,
    "end": 12983.555,
    "text": "oder so etwas, sondern es ist eigentlich eine Gamble-Gesellschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12983.795,
    "end": 12988.875,
    "text": "in der man darüber nachdenkt, wie könnte ich es auch noch schaffen, meinen Arsch zu retten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12989.035,
    "end": 12989.715,
    "text": "Ja, absolut."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12990.735,
    "end": 12995.235,
    "text": "Ob mit Krypto, mit der Karte oder eine Sportwette, mal sehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 12995.395,
    "end": 12997.715,
    "text": "Ja, das ist die Anlage für den Tag X."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 12998.555,
    "end": 13003.595,
    "text": "Wir wollen aber noch zu etwas tatsächlich sehr Materiellem gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13004.055,
    "end": 13009.435,
    "text": "nämlich du hast vielleicht mitbekommen, was in Südafrika passiert ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13010.015,
    "end": 13013.755,
    "text": "Man konnte es erfahren, es ist in den Medien vorgekommen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13013.895,
    "end": 13019.575,
    "text": "Wir hören erstmal von der BBC, einen Ausschnitt, den ich mal unkommentiert erst abspiele."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13027.715,
    "end": 13028.075,
    "text": "Das war es,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13031.015,
    "end": 13036.755,
    "text": "dass ein group von 150 volunteers hier sind, und sie wurden nachdenken,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13037.075,
    "end": 13045.035,
    "text": "und sie wurden nachdenken, und sie haben nachdenken, für die letzten 25 bis 30 Minuten,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13045.615,
    "end": 13047.715,
    "text": "um zu versuchen, eine body zu retriebe."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13047.715,
    "end": 13054.355,
    "text": "Und wir sind gesagt, dass es 45 Minuten bis an Stunde geht, um eine Person aus zu bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13054.355,
    "end": 13060.275,
    "text": "So at this stage, we are not clear in terms of if there is a dead body that"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13060.275,
    "end": 13065.415,
    "text": "they're taking out or it's people that are alive that they are currently taking out."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13066.315,
    "end": 13067.355,
    "text": "Was ist die Nachrichtenlage nochmal?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13067.615,
    "end": 13073.735,
    "text": "Ja, was ist die Nachrichtenlage? Das ist ein BBC-Beitrag aus dem November."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13074.055,
    "end": 13080.135,
    "text": "Wir hören, da sind irgendwelche Leute in Minen. Es ist unklar, wen sie da rausholen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13080.355,
    "end": 13084.935,
    "text": "Freiwillige machen das interessanterweise. Es sind ja welche in die Minen gefallen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13085.155,
    "end": 13087.935,
    "text": "Wir hören nochmal diesen Beitrag jetzt weiter von BBC."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13096.315,
    "end": 13100.075,
    "text": "Weapons that are operating underground as well."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13100.235,
    "end": 13104.955,
    "text": "The government has been trying to close that off and shut down all the unsealed"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13104.955,
    "end": 13110.575,
    "text": "mineshafts to ensure that no one goes underground because it's not just unsafe,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13110.775,
    "end": 13115.615,
    "text": "but also the fact that there are so many killings between rival gangs that actually"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13115.615,
    "end": 13116.795,
    "text": "take place underground."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13117.295,
    "end": 13119.355,
    "text": "That is also what is worrying the authorities."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13119.355,
    "end": 13123.155,
    "text": "Noch immer ist die Lage unübersichtlich. Wir sind also im November,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13123.515,
    "end": 13128.895,
    "text": "springen jetzt aber in den Januar und hören die ZDF-Nachrichten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13129.235,
    "end": 13135.595,
    "text": "Ein Hilferuf aus zwei Kilometern Tiefe. Ein Handy-Video zeigt verzweifelte Bergleute unter Tage."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13136.035,
    "end": 13139.555,
    "text": "Seit November sollen sie nicht genügend Nahrung und Wasser erhalten haben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13139.875,
    "end": 13141.795,
    "text": "Viele Männer haben das nicht überlebt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13143.095,
    "end": 13147.935,
    "text": "Sie haben sich von Zahnpasta ernährt, von Kakerlangen. Manche waren wohl so"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13147.935,
    "end": 13150.055,
    "text": "verzweifelt, dass sie Leichenteile gegessen haben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13151.495,
    "end": 13155.875,
    "text": "Die illegalen Bergleute. In Südafrika nennt man sie die Samasamas,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13156.095,
    "end": 13158.615,
    "text": "was so viel heißt wie die, die das Glück suchen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13158.875,
    "end": 13161.915,
    "text": "Seit Montag läuft in Silfontaine eine Rettungsaktion."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13162.195,
    "end": 13166.855,
    "text": "Ein Kran bringt die Samasamas ans Tageslicht. Dutzende Leichen werden geborgen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13167.795,
    "end": 13172.615,
    "text": "Die südafrikanischen Behörden gehen seit Monaten hart gegen den illegalen Bergbau im Land vor."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13172.815,
    "end": 13177.115,
    "text": "Sie haben Ein- und Ausgänge verschiedener Minen dichtgemacht und die Bergleute"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13177.115,
    "end": 13180.735,
    "text": "von der Lebensmittelversorgung abgeschnitten, um sie so zu zwingen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13180.835,
    "end": 13182.135,
    "text": "wieder ans Tageslicht zu kommen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13182.435,
    "end": 13184.415,
    "text": "Die Lage war wochenlang bekannt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13184.955,
    "end": 13188.515,
    "text": "Menschenrechtler kritisierten die südafrikanische Regierung massiv."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13188.735,
    "end": 13191.095,
    "text": "Die Polizei weist jede Schuld von sich."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13192.638,
    "end": 13197.938,
    "text": "Wir haben nie irgendwelche Schächte blockiert oder jemanden daran gehindert, rauszukommen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13198.458,
    "end": 13202.598,
    "text": "Wenn wir aber diesen Menschen Nahrung, Wasser und andere lebensnotwendige Dinge"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13202.598,
    "end": 13207.558,
    "text": "zur Verfügung stellen würden, dann würde die Polizei damit Kriminalität bestarken."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13208.478,
    "end": 13213.078,
    "text": "In der vergangenen Woche verpflichtete ein Gericht, die Behörden sofort mit"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13213.078,
    "end": 13214.718,
    "text": "der Rettung der Bergleute zu beginnen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13215.238,
    "end": 13216.898,
    "text": "Für viele kam das zu spät."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13216.898,
    "end": 13223.838,
    "text": "Das Gambling jetzt nochmal in einer ganz anderen, sehr tödlichen Dimension."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13224.238,
    "end": 13229.658,
    "text": "Also wir sind in Südafrika, dem ungleichsten Land der Welt, mit enormen Reichtümern,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13229.818,
    "end": 13232.398,
    "text": "mit enormer Armut und Arbeitslosigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13232.698,
    "end": 13239.138,
    "text": "Arbeitslosenquote bei über 30 Prozent, bei jungen Menschen über 40 Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13240.978,
    "end": 13249.358,
    "text": "Südafrika lebte sehr stark davon, dass es dort Minen gab, in denen man beispielsweise Gold schürfte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13251.018,
    "end": 13256.778,
    "text": "Goldminen gab es sehr viele, es gibt inzwischen aber 6000 stillgelegte Minen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13257.038,
    "end": 13262.578,
    "text": "in denen findet sich aber hier und da noch etwas und wir sind da in einer Situation,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13263.038,
    "end": 13268.398,
    "text": "in der jetzt die, die arbeitslos sind und sehr viele, die aus dem Außenland"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13268.398,
    "end": 13273.718,
    "text": "illegal dort einwandern, durch irgendwelche Syndikaten darüber gepaart werden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13274.118,
    "end": 13279.258,
    "text": "in diesen Minen arbeiten und die sehr gerechte Regierung in Südafrika,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13279.358,
    "end": 13285.018,
    "text": "Hat diesen jetzt den Kampf angesagt und es gab eben diesen Fall dort in dieser"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13285.018,
    "end": 13291.418,
    "text": "Mine, von der da die Rede ist, wo dann viele Dutzende Tote herausgeschafft wurden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13291.818,
    "end": 13295.538,
    "text": "dass man sagt, wir geben denen jetzt keine Nahrungsmittel mehr,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13295.778,
    "end": 13300.058,
    "text": "wir räuchern die aus, so war die wirkliche Formulierung da."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13300.058,
    "end": 13304.538,
    "text": "Und man hatte also dort Menschen verrecken lassen, weil man sagte,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13304.678,
    "end": 13310.418,
    "text": "wir greifen jetzt hart durch, damit diese illegalen Minenarbeiten aufhören. Das ist die Situation."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13310.738,
    "end": 13313.438,
    "text": "Aber die Minen wurden aus wirtschaftlichen Gründen stillgelegt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13313.738,
    "end": 13315.278,
    "text": "Also da gibt es nicht wirklich mehr was zu holen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13315.278,
    "end": 13321.338,
    "text": "Ja, also es sind schon wirtschaftliche Gründe, insofern als man sagen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13321.658,
    "end": 13327.398,
    "text": "die Gewerkschaften haben es auch geschafft höhere Löhne durchzusetzen in den"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13327.398,
    "end": 13332.238,
    "text": "90er Jahren schon, sie haben dort natürlich auch dafür gesorgt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13332.338,
    "end": 13335.118,
    "text": "dass gewisse Sicherheitsstandards und so weiter eingehalten werden müssen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13335.118,
    "end": 13341.278,
    "text": "Und haben dadurch natürlich auch dieses Mining teuer gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13341.698,
    "end": 13345.418,
    "text": "sodass dann irgendwann die Frage ist, lohnt sich das noch und Südafrika hat"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13345.418,
    "end": 13349.838,
    "text": "da auch für sich einen anderen politischen Weg, wirtschaftspolitischen Weg gehen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13351.506,
    "end": 13356.486,
    "text": "Und dadurch hat man also ja immer noch sehr viel da im Boden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13356.746,
    "end": 13360.946,
    "text": "aber die Frage ist, wie ertragreich man das da sichern kann und wenn da gewisse"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13360.946,
    "end": 13364.246,
    "text": "politische Interessen nicht mehr mit dabei sind, dann ist das schwierig,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13364.366,
    "end": 13366.746,
    "text": "es sei denn, da setzt sich so etwas illegal durch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13366.926,
    "end": 13371.886,
    "text": "BBC Reuters hat dann auch darüber berichtet. Wir hören da nochmal etwas zu."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13380.546,
    "end": 13384.366,
    "text": "Speaking from his makeshift home in Kuma, not far from Stilfontaine,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13384.686,
    "end": 13387.366,
    "text": "Maletzi recalled the harrowing situation underground."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13388.066,
    "end": 13392.806,
    "text": "Maletzi agreed to speak to Reuters, but requested his face be obscured for his safety."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13393.366,
    "end": 13398.266,
    "text": "He consented to using his name. When I'm alone at night, normally I see a lot"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13398.266,
    "end": 13403.266,
    "text": "of cops and then I end up crying and not believing that I am still alive."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13404.246,
    "end": 13409.486,
    "text": "He says that without food, the miners resorted to eating cockroaches and even dead bodies."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13414.746,
    "end": 13418.586,
    "text": "Man hat also dort weiter nach Gold gesucht. Wohin geht das Gold?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13418.766,
    "end": 13422.386,
    "text": "In die Vereinigten Arabischen Emirate meistens."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13422.826,
    "end": 13427.806,
    "text": "Dort wird es dann umdeklariert und kann möglicherweise auch an unseren Händen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13427.806,
    "end": 13430.786,
    "text": "sein, wenn wir einen goldenen Ring tragen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13431.106,
    "end": 13434.526,
    "text": "Also das ist nicht etwas, was in der Illegalität bleibt. Nein,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13434.686,
    "end": 13435.666,
    "text": "ich trage keinen goldenen Ring."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13435.666,
    "end": 13437.186,
    "text": "Ich habe auch mit Gold nichts zu tun eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13437.246,
    "end": 13441.006,
    "text": "Ich habe auch, ich habe darüber nachgedacht, ob ich irgendwas mit Gold habe, ich glaube nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13442.126,
    "end": 13445.346,
    "text": "Naja, jedenfalls ist Gold ja verbreitet, wie wir wissen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13447.146,
    "end": 13451.626,
    "text": "In dieser Mine waren zwei bis viertausend Menschen, so genau kann man das gar"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13451.626,
    "end": 13453.386,
    "text": "nicht sagen, beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13453.646,
    "end": 13459.366,
    "text": "Diese Menschen sind dann bis zu einem kompletten Jahr oder sogar manchmal zwei"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13459.366,
    "end": 13464.526,
    "text": "Jahre unter Tage, kommen gar nicht raus, werden nur von künstlichem Licht bestrahlt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13464.526,
    "end": 13470.266,
    "text": "Sind dort einfach drin, werden eingefärscht, werden in Käfigen darunter geschickt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13471.106,
    "end": 13478.466,
    "text": "vielleicht haben manche mal von Emisolar Germinal gelesen, so in etwa, nur nochmal krasser,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13479.046,
    "end": 13483.846,
    "text": "weil diese Minen natürlich von kriminellen Syndikaten überwacht werden und du"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13483.846,
    "end": 13486.406,
    "text": "musst zum Beispiel auch Geld zahlen, wenn du wieder raus willst."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13487.148,
    "end": 13490.148,
    "text": "Das heißt, du musst da so schon etwas gefunden haben an Gold,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13490.348,
    "end": 13492.088,
    "text": "um wieder hochbelassen werden zu können."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13492.428,
    "end": 13495.368,
    "text": "In einem solchen System. Wir haben mal über Handyspiele gesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13495.708,
    "end": 13500.248,
    "text": "wie man da so Minerarbeiter irgendwo hinschicken kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13502.128,
    "end": 13507.408,
    "text": "Die Idol Games. Im Prinzip ist das die bittere Realität, von der wir da stehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13507.608,
    "end": 13510.848,
    "text": "Die Deutsche Welle hat dieses Thema auch aufgegriffen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13517.148,
    "end": 13522.948,
    "text": "High rate of unemployment in the entire country is very alarming and is very concerning."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13523.388,
    "end": 13527.408,
    "text": "So whenever our people, they have nothing to eat, nothing to put on the table,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13527.688,
    "end": 13530.328,
    "text": "they will go to those halls and try to make a living."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13530.668,
    "end": 13533.848,
    "text": "That's why we are calling to our government, let it legalize these things,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13533.968,
    "end": 13537.908,
    "text": "you see, so that those people can be employed permanently, legally,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13538.148,
    "end": 13540.228,
    "text": "so that there will not be any illegal activity."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13540.528,
    "end": 13543.308,
    "text": "Because you must understand, my man, most of the African brothers,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13543.508,
    "end": 13547.908,
    "text": "they came a long time ago to come and work in these mines. Sie haben miniert,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13548.088,
    "end": 13549.108,
    "text": "warum die Minen immer noch arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13549.408,
    "end": 13552.428,
    "text": "Aber jetzt die einzige, die sie verstehen, ist das Minen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13552.748,
    "end": 13557.908,
    "text": "Das ist sehr wichtig für unser Regierung, damit sie uns das Thema illegalen Minen geben können."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13558.168,
    "end": 13562.168,
    "text": "Damit wir uns das Recht geben, damit wir das Gemeinschaftsrecht minieren können,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13562.288,
    "end": 13563.348,
    "text": "damit wir das Gold produzieren können."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13563.528,
    "end": 13567.668,
    "text": "Das kann man getestet werden, aber die Menschen am Ende des Tages werden ihre Familien gebeten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13567.828,
    "end": 13572.288,
    "text": "Als man die Minen schloss, hat man sich nicht um die Leute gekümmert,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13572.368,
    "end": 13578.488,
    "text": "die alle arbeitslos sind. Es ist der pure Hunger, der die Leute in die Minen treibt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13578.488,
    "end": 13583.128,
    "text": "No, let me call it a statement. That is not an excuse that people go underground"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13583.128,
    "end": 13586.528,
    "text": "illegally because of hunger. It's a reality fact of a murder."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13587.008,
    "end": 13590.188,
    "text": "If you can come to Kuma, Kuma was once a gold town."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13590.348,
    "end": 13595.668,
    "text": "But now it just turned to be, it was once a mining town. But now it just turned to a ghost town."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13595.988,
    "end": 13600.808,
    "text": "You see, we had a lot of companies. Those people, they mined our city,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13600.968,
    "end": 13602.048,
    "text": "they mined our location."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13602.548,
    "end": 13605.808,
    "text": "From there, they left Kuma with nothing. So whenever they hunger,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13606.028,
    "end": 13608.988,
    "text": "the poverty strikes, you must make ends meet, there's a family,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13609.188,
    "end": 13611.088,
    "text": "there's a family man to see how best."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13611.268,
    "end": 13614.448,
    "text": "Because if you have seen that whole, my brother, if you have seen that whole,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13614.508,
    "end": 13617.728,
    "text": "there is no one who will go out there and risk his life."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13618.328,
    "end": 13621.868,
    "text": "That situation is very dangerous. But on the basis of hunger,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13622.348,
    "end": 13624.828,
    "text": "they had to go there to provide for their families."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13624.828,
    "end": 13629.308,
    "text": "Und man hat jetzt in dieser Situation, wo die Minenarbeiter in dieser einen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13629.308,
    "end": 13633.248,
    "text": "Mine waren, die man dann aufgespürt hatte, wusste, dass die da sind,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13633.648,
    "end": 13635.808,
    "text": "sich gesagt, wir lassen sie nicht raus."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13636.088,
    "end": 13640.728,
    "text": "Und das ist natürlich eine Verletzung der Menschenrechte sondergleichen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13640.848,
    "end": 13645.028,
    "text": "Und man beruft sich dann einfach darauf, dass man sagt, ja, aber wir bekämpfen ja Illegalität."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13645.388,
    "end": 13652.168,
    "text": "Ja, also das ist am Ende die Spitze der Entwicklung, die auf deinen Bizeps wird es regeln."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13652.448,
    "end": 13655.848,
    "text": "Hier gibt es keine Gesellschaft, geh dahin, wo du dich auskennst,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13655.908,
    "end": 13657.548,
    "text": "dann geht man da unter Tago und dann hängt man da hin."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13658.497,
    "end": 13662.777,
    "text": "Und dann nochmal die, die aus dem Ausland kommen, sind nochmal schlechter gestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13662.937,
    "end": 13667.357,
    "text": "also auch da hat man natürlich wieder eine rassistische Komponente drin in der"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13667.357,
    "end": 13671.977,
    "text": "Weise, dass man unterscheidet in wir und die anderen und die Illegalen aus den"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13671.977,
    "end": 13677.557,
    "text": "angrenzenden Ländern kommen nach Südafrika und beuten unseren Boden hier aus."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13677.557,
    "end": 13682.937,
    "text": "Dass das natürlich alles Grundlage von strukturelleren Problemen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13683.037,
    "end": 13688.097,
    "text": "die man angehen müsste, wird dann einfach wegignoriert und man sagt lieber,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13688.877,
    "end": 13691.857,
    "text": "jetzt müssen wir mit harter Hand vorgehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13692.697,
    "end": 13694.617,
    "text": "Nochmal die deutsche Welle."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13694.617,
    "end": 13698.237,
    "text": "But what you get from the mining communities where this is happening,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13698.617,
    "end": 13703.677,
    "text": "they are saying, most of them are saying, yes, of course, this is against the law."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13703.837,
    "end": 13708.297,
    "text": "But if you take it out, take it away from us, you seal those mines."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13708.317,
    "end": 13712.237,
    "text": "So you leave the communities without any other source of living."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13712.437,
    "end": 13716.017,
    "text": "How else do you expect them to live except engaging on crime?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13716.117,
    "end": 13718.677,
    "text": "So this is the argument that we are hearing from most community members."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13718.817,
    "end": 13724.997,
    "text": "We agree with you government, clamp down, seal it down, but provide a solution in the same time."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13725.117,
    "end": 13729.197,
    "text": "Because if you take these means which is illegal, that they are using to survive,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13729.597,
    "end": 13732.577,
    "text": "and most of these communities are saying it's the only way out,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13732.677,
    "end": 13734.217,
    "text": "and the government also agrees to,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13742.717,
    "end": 13743.757,
    "text": "Die Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13743.977,
    "end": 13748.657,
    "text": "Die da leiden und sterben, spielen keine Rolle. Es geht hier nur um wirtschaftliche"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13748.657,
    "end": 13750.357,
    "text": "Kosten und letztlich um das BIP."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13750.657,
    "end": 13753.437,
    "text": "Das ist jetzt BBC."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13753.437,
    "end": 13758.817,
    "text": "Das ist nicht in der Worte. Viele Menschen sehen sie als kriminelle."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13758.917,
    "end": 13761.057,
    "text": "Sie sagen, was sie getan ist illegal."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13761.597,
    "end": 13764.657,
    "text": "Und deshalb gibt es nicht vieles Publikum für sie. I mean,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13764.817,
    "end": 13770.057,
    "text": "the Minister for Mineral Resources today spoke to the press outside the mine"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13770.057,
    "end": 13774.717,
    "text": "and he says that these illegal miners cost the South African economy 60 billion"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13774.717,
    "end": 13776.837,
    "text": "last year, 60 billion rand."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13776.977,
    "end": 13781.157,
    "text": "So because they're seen as criminals and because they're seen as taken away"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13781.157,
    "end": 13786.917,
    "text": "from the economy rather than adding to it, there isn't huge amounts of sympathy for them."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13786.977,
    "end": 13789.897,
    "text": "And then there's the added complication that a lot of these miners are in South"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13789.897,
    "end": 13793.137,
    "text": "Africa illegally. They come from neighbouring countries, countries like Zimbabwe,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13793.217,
    "end": 13796.097,
    "text": "Mozambique, whose economies have been doing very poorly."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13796.357,
    "end": 13800.837,
    "text": "So sympathy for them isn't huge, but rights groups say that regardless of the"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13800.837,
    "end": 13803.217,
    "text": "fact that they're criminals or even illegal migrants."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13803.457,
    "end": 13810.257,
    "text": "They're Und der Bergbauminister hat dann neben den Leichen stehend gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13810.297,
    "end": 13815.777,
    "text": "das sind Kriminelle und die führen einen Krieg gegen Südafrikas Wirtschaft und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13815.777,
    "end": 13819.297,
    "text": "damit ist das alles gerechtfertigt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13819.297,
    "end": 13825.857,
    "text": "Wenn man jetzt sich fragt, wer ist da genau unter Tage, dann bekommen wir von"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13825.857,
    "end": 13826.997,
    "text": "Bloomberg eine Antwort."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13827.55,
    "end": 13831.57,
    "text": "And it happens on a number of levels, because I think the first maybe point"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13831.57,
    "end": 13835.93,
    "text": "of context is around former miners who themselves were a part of these mines"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13835.93,
    "end": 13838.09,
    "text": "when they were active and licensed and so on."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13838.23,
    "end": 13840.63,
    "text": "And so they have a good sense of how things are underneath."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13840.91,
    "end": 13846.29,
    "text": "They know where the sections of the shafts are, where they're likely to get the most minerals from."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13852.59,
    "end": 13858.95,
    "text": "Und es gibt noch weitere."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13859.27,
    "end": 13860.09,
    "text": "Die dort arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13860.09,
    "end": 13863.23,
    "text": "Then you have people that have never mined before, but they're hearing,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13863.35,
    "end": 13865.57,
    "text": "hey, there's a bit of a gold rush happening underneath the earth."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13865.75,
    "end": 13870.05,
    "text": "Go and try your luck. And when you are hungry, the unemployment rate is one"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13870.05,
    "end": 13873.39,
    "text": "of the highest recorded in the world. It does become a very real option."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13873.63,
    "end": 13878.07,
    "text": "And then I think the third category is guttruck. Given this vacuum that is there,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13878.25,
    "end": 13881.99,
    "text": "given the lack of formalisation around artisanal mining, if we could call it"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13881.99,
    "end": 13887.49,
    "text": "that, you have these massive cross-border criminal syndicates that have gotten involved."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13887.75,
    "end": 13891.55,
    "text": "And their operations are extensive, they're highly armed, they're very dangerous."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13891.77,
    "end": 13895.47,
    "text": "You'll find in these communities where there are these abandoned mines and there"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13895.47,
    "end": 13898.95,
    "text": "is this activity, particularly where it's driven by these syndicates,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13899.27,
    "end": 13901.51,
    "text": "crime tends to skyrocket in the area as well."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13901.51,
    "end": 13906.11,
    "text": "We've heard horror stories of mass rapes of women, extreme violence that happens"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13906.11,
    "end": 13908.27,
    "text": "in people's homes as a result of these syndicates."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13908.47,
    "end": 13911.79,
    "text": "The other side of it, and we'll get into this a little bit later on when we"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13911.79,
    "end": 13913.97,
    "text": "speak about the people that have surfaced from this mine,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13914.31,
    "end": 13917.21,
    "text": "is that there is an element that appears to be human trafficking,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13917.21,
    "end": 13921.75,
    "text": "where you see people from neighboring countries, Malawi, Mozambique in particular,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13922.01,
    "end": 13925.43,
    "text": "that find themselves maybe being called by a relative to say,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13925.51,
    "end": 13926.97,
    "text": "hey, so-and-so is in South Africa."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13927.37,
    "end": 13930.19,
    "text": "Go and stay with them for a while. They've got a really good opportunity for"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13930.19,
    "end": 13933.11,
    "text": "you. They make their way across the border, most of the time illegally."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13933.73,
    "end": 13937.63,
    "text": "When they arrive, they're told that they need to go underground and mine for"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13937.63,
    "end": 13938.99,
    "text": "this gold and other precious metals."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13939.43,
    "end": 13941.89,
    "text": "And they were essentially held hostage. They're against their will,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 13942.09,
    "end": 13946.33,
    "text": "they're not allowed to leave and their lives are run exploitatively by these syndicates."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 13947.15,
    "end": 13951.05,
    "text": "Da hat der Staat noch eine Aufgabe, sich um diese Grenze über Dritte zu kümmeln."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13951.05,
    "end": 13956.17,
    "text": "Ja, und dieses Gold landet, wie schon gesagt, in den Vereinigten Arabischen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13956.17,
    "end": 13958.91,
    "text": "Emiraten oft und geht von da aus weiter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13959.33,
    "end": 13964.09,
    "text": "Man hat auch, und das schmerzt mich natürlich sehr, dass ich ja ein Fan dieses"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13964.09,
    "end": 13967.95,
    "text": "Landes bin, einen Weg, der dann in die Schweiz führt, in der Schweiz,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13968.03,
    "end": 13970.71,
    "text": "und da sind wir wieder bei so etwas wie dem Lieferkettengesetz."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13970.71,
    "end": 13978.57,
    "text": "In der Schweiz ist es so, dass der Herkunftsort des Goldes nicht der Ort ist,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13979.13,
    "end": 13985.45,
    "text": "wo das Gold dann tatsächlich aus der Mine geholt wurde, sondern der letzte Ort des Goldes."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13986.117,
    "end": 13990.837,
    "text": "Von dieser langen Lieferkette ist einfach dann der Ort, von dem das Gold herstand."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13991.057,
    "end": 13995.197,
    "text": "Das heißt, wenn die das dann aus den Vereinigten Arabischen Emiraten haben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13995.297,
    "end": 13996.377,
    "text": "dann ist das offenbar daher."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 13996.757,
    "end": 14000.277,
    "text": "Stimmt dann oft nicht, ist dann aus Südafrika."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14001.677,
    "end": 14005.357,
    "text": "Also typischerweise ist das so, dass wir Gold als Währung verstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14005.597,
    "end": 14008.717,
    "text": "wenn auch im Spezialfall so als Reservewährung oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14009.237,
    "end": 14013.557,
    "text": "Und das Prinzip einer Währung ist, dass sie gilt unabhängig davon, wo sie herkommt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14014.317,
    "end": 14019.277,
    "text": "Man kann da noch Labels verteilen, aber solange es Ungerechtigkeit auf der Welt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14019.277,
    "end": 14023.777,
    "text": "gibt, in dieser Form, die mit der Schürfung von Gold zu tun hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14024.537,
    "end": 14030.957,
    "text": "ist Gold grundsätzlich der Gefahr ausgeliefert, dass du als Goldkäufer damit"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14030.957,
    "end": 14032.137,
    "text": "deine Finger im Spiel hast."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14032.137,
    "end": 14036.237,
    "text": "Ja, und es sagt natürlich sehr viel aus über unseren globalen Kapitalismus und"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14036.237,
    "end": 14040.577,
    "text": "es gibt einen Artikel aus dem New Yorker von 2023,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14040.677,
    "end": 14046.857,
    "text": "der heißt The Dystopian Underworld of South Africa's Illegal Gold Mines,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14047.177,
    "end": 14048.577,
    "text": "den ich sehr empfehlen kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14048.577,
    "end": 14052.037,
    "text": "Der ist etwa 15, den er vier Seiten lang, dieser Artikel."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14052.497,
    "end": 14055.857,
    "text": "Den werde ich also jetzt nicht komplett vorlesen können, aber wir müssen uns"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14055.857,
    "end": 14058.857,
    "text": "ein paar Impressionen doch verschaffen, wie es da aussieht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14059.137,
    "end": 14063.537,
    "text": "Es wird dann beschrieben. Die Kamera sinkt mit fünf Fuß pro Sekunde."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14063.897,
    "end": 14067.677,
    "text": "Bei etwa 800 Fuß erscheinen in der Ferne bewegliche Figuren,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14067.797,
    "end": 14070.757,
    "text": "die sich mit fast der gleichen Geschwindigkeit nach unten bewegen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14070.957,
    "end": 14075.517,
    "text": "Es sind zwei Männer, die an den Trägern hinuntergleiten. Sie tragen weder Helme"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14075.517,
    "end": 14079.937,
    "text": "noch Seile und ihre Unterarme sind durch abgesägte Gummistiefel geschützt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14080.097,
    "end": 14083.637,
    "text": "Die Kamera fährt weiter hinunter und lässt die Männer in der Dunkelheit zurück."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14083.877,
    "end": 14092.517,
    "text": "Um die horizontalen Balken unter ihnen auf 600 Fuß sind Leichen gewunden.«."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14092.935,
    "end": 14098.075,
    "text": "Überreste von Männern, die in den Tod gestürzt oder vielleicht geworfen worden sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14098.255,
    "end": 14102.635,
    "text": "Das untere Drittel des Schachts ist stark beschädigt, sodass die Kamera nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14102.635,
    "end": 14103.795,
    "text": "weiter vordringen kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14104.055,
    "end": 14107.775,
    "text": "Wenn es noch weitere Leichen gibt, werden sie vielleicht nie gefunden werden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14108.155,
    "end": 14112.755,
    "text": "Als die Bergbauindustrie in Wellcom in den 90er Jahren zusammenbrach,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14112.895,
    "end": 14116.515,
    "text": "entstand an ihrer Stelle eine dystopische kriminelle Wirtschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14116.795,
    "end": 14121.615,
    "text": "in der Tausende von Männern in die verlassenen Stollen eindrangen und mit rudimentären"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14121.615,
    "end": 14124.695,
    "text": "Werkzeugen nach dem verbliebenen Erzgruben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14124.875,
    "end": 14128.795,
    "text": "Da es kaum Gemeinkosten oder Sicherheitsstandards gab, konnten diese illegalen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14128.795,
    "end": 14131.455,
    "text": "Bergleute in einigen Fällen reich werden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14131.655,
    "end": 14135.015,
    "text": "Viele andere blieben in Armut und starben unter Tage."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14135.315,
    "end": 14137.195,
    "text": "Also das ist genau dieses Survival"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14137.195,
    "end": 14142.995,
    "text": "of the fittest, das sich dann da in dem scheußlichsten Ausmaß zeigt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14145.055,
    "end": 14151.715,
    "text": "Der Journalist spricht mit einem Sama-Sama, Simon, Er fing an,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14151.855,
    "end": 14157.135,
    "text": "an der Oberfläche nach Gold zu graben, 2010, die mit Erzen aus der Blütezeit"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14157.135,
    "end": 14158.415,
    "text": "der Industrie übersät war."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14158.675,
    "end": 14164.275,
    "text": "Es gab Gold neben den Eisenbahnschienen, die einst das Gestein aus den Minen transportiert hatten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14165.275,
    "end": 14169.395,
    "text": "Gold zwischen den Fundamenten der abgerissenen Verarbeitungsanlagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14169.595,
    "end": 14172.295,
    "text": "Gold in den Betten der vergänglichen Bäche."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14172.675,
    "end": 14178.315,
    "text": "Aber Simon verdiente nur etwa 35 Dollar pro Tag. Er strebte danach,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14178.555,
    "end": 14181.675,
    "text": "ein Haus zu bauen und ein Geschäft zu eröffnen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14182.015,
    "end": 14185.915,
    "text": "Also genau dieser übliche Traum, Eigenheim, Businessman werden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14186.195,
    "end": 14190.255,
    "text": "Um Gold zu bekommen, müsste er unter die Erde gehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14191.675,
    "end": 14198.095,
    "text": "Das tut er dann auch. Und zwar geht er unter die Erde in der Hoffnung,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14198.395,
    "end": 14205.135,
    "text": "dort auf entsprechende Reichtümer zu treffen. Wir werden ihn dann gleich wiederfinden in diesem Artikel."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14205.635,
    "end": 14210.495,
    "text": "Es ist so, dass diese Geschäfte, die dort gemacht werden im Untergrund,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14210.975,
    "end": 14217.135,
    "text": "alle kontrolliert werden von Syndikaten aus Südafrika oder aus angrenzenden Ländern."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14217.135,
    "end": 14221.615,
    "text": "Man kann sagen, steht hier in dem Artikel, dass jede Handyplatine,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14222.255,
    "end": 14227.975,
    "text": "jede Anlagemünze und eigentlich auch jeder Ehering von diesen Samas Samas seien."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14228.135,
    "end": 14232.795,
    "text": "Simon taucht dann wieder auf, das Syndikat verlangte von Simon mehr als das"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14232.795,
    "end": 14235.435,
    "text": "Doppelte für die Ausfahrt aus den Minen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14236.635,
    "end": 14241.275,
    "text": "Er blieb fast ein Jahr lang unter der Erde und ernährte sich von den Lebensmitteln,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14241.515,
    "end": 14244.935,
    "text": "dem ihm die Läufer zur Verfügung stellten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14245.335,
    "end": 14249.415,
    "text": "Zu diesen Läufern kommen wir gleich. Als er mit zu wenig Geld zurückkam,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14249.515,
    "end": 14252.775,
    "text": "ging er wieder in die Mine und bezahlte dasselbe Syndikat dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14253.015,
    "end": 14255.575,
    "text": "dass sie im Seil ihn wieder herunterließen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14255.875,
    "end": 14260.035,
    "text": "Er gewöhnte sich an das Leben unter Tage, die Hitze, den Staub, die Dunkelheit."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14260.215,
    "end": 14264.895,
    "text": "Er hatte vor, dort zu bleiben, bis er nicht mehr arm war. Aber am Ende kam er"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14264.895,
    "end": 14266.655,
    "text": "heraus, weil er hungerte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14267.515,
    "end": 14274.315,
    "text": "Es gab also eine sehr lange Geschichte dieses Untergangs dieser Goldminen oder"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14274.315,
    "end": 14276.355,
    "text": "warum die sich nicht mehr rentiert haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14276.595,
    "end": 14281.955,
    "text": "Wir lassen das mal alles außen vor und konzentrieren uns auf David Comby."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14283.295,
    "end": 14286.255,
    "text": "Auch One-Eye genannt, weil er"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14286.255,
    "end": 14293.215,
    "text": "ein Auge weggeschossen bekam in einer Auseinandersetzung da. David Combi."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14293.715,
    "end": 14299.035,
    "text": "Er trug eine weiße Weste, zerschlissene abgeschnittene Jeans und Flipflops."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14299.135,
    "end": 14302.495,
    "text": "Combi lebte auf dem Gelände, wo er sein Einkommen durch Haareschneiden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14302.615,
    "end": 14307.175,
    "text": "Ausbessern von Schuhen und Schneidern von mosambikanischer Kleidung ausbesserte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14307.875,
    "end": 14312.275,
    "text": "Nicht lange nach der Verhaftung wurde er freigelassen und tauchte in den Untergrund"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14312.275,
    "end": 14316.915,
    "text": "ab, wo er ein kleines Vermögen verdiente, wie mir ein ehemaliges Mitglied seines"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14316.915,
    "end": 14318.275,
    "text": "engeren Kreises mitteilte."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14318.495,
    "end": 14322.975,
    "text": "Einem Experten für den illegalen Goldhandel zufolge soll Combi 2008 begonnen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14322.975,
    "end": 14325.595,
    "text": "haben, sein Imperium aufzubauen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14325.815,
    "end": 14331.135,
    "text": "Er hat eine Pyramidenstruktur dann aufgebaut, die wirklich erstaunlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14331.235,
    "end": 14335.875,
    "text": "Womit hat dieser David Combi sein großes Geld verdient? Erstmal nicht mit Gold,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14336.355,
    "end": 14338.175,
    "text": "sondern mit Lebensmittel."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14338.415,
    "end": 14341.555,
    "text": "Die Versorgung von tausenden von"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14341.555,
    "end": 14346.735,
    "text": "Zamasamas unter Tag ist eine komplexe und lukrative logistische Aufgabe."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14347.155,
    "end": 14351.955,
    "text": "Zunächst kauften viele illegalen Bergleute Lebensmittel von legalen Minenarbeitern,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14352.115,
    "end": 14354.915,
    "text": "die ihre Rationen zu überhöhten Preisen verkauften."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14355.095,
    "end": 14358.535,
    "text": "Also auch da nochmal Klassenkampf unter den Arbeitenden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14358.955,
    "end": 14361.835,
    "text": "Doch als die, also das ist so ein bisschen so, wir haben die Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14361.915,
    "end": 14366.595,
    "text": "die eine Tarifbindung haben und die, die keine haben und die stehen aber noch nebeneinander."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14366.975,
    "end": 14368.615,
    "text": "Ohne Personalakte im Werkvertrag."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14368.695,
    "end": 14372.035,
    "text": "Das ist noch 90er Jahre, dann sind die, die eine Tarifbindung haben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14372.155,
    "end": 14375.475,
    "text": "spielen keine Rolle mehr, weil das viel zu teuer wäre, mit denen also schließt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14375.475,
    "end": 14376.355,
    "text": "man eigentlich die Minen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14376.595,
    "end": 14380.855,
    "text": "Doch als die Minenarbeiter entlassen wurden und die Zahl der Samer Samers zunahm,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14381.135,
    "end": 14385.715,
    "text": "begannen die Syndikate Lebensmittel direkt zu liefern. Es entwickelte sich eine"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14385.715,
    "end": 14389.675,
    "text": "neue Wirtschaft, die sogar noch profitabler sein konnte als Gold."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14389.895,
    "end": 14393.995,
    "text": "Die Männer unter Tage hatten nur eine geringe Verhandlungsmacht und die Preisaufschläge"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14393.995,
    "end": 14398.675,
    "text": "für Lebensmittel betrugen in der Regel zwischen 500 und 1000 Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14399.775,
    "end": 14402.675,
    "text": "Zigaretten, Waschpulver, alles mögliche konnte man nicht kaufen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14402.915,
    "end": 14408.395,
    "text": "Sie bezahlten mit dem Gold, das sie verdient haben. Kombi."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14409.276,
    "end": 14413.976,
    "text": "Hat dann Männer dafür bezahlt, dass sie bei Großhändlern direkt einkaufen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14414.176,
    "end": 14420.936,
    "text": "Die Waren dann umverpacken in Luftpolsterfolie und so weiter und die Einnahmen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14420.936,
    "end": 14426.976,
    "text": "stiegen dann entsprechend für Kombi und er begann auch das Gold von den Samasamas dann zu kaufen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14426.976,
    "end": 14433.456,
    "text": "Er baute dann ein sehr großes Haus und tat sich als Philanthrop hervor,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14433.716,
    "end": 14437.156,
    "text": "der die Menschen unterstützen will und eigentlich nur Gutes will."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14437.836,
    "end": 14444.336,
    "text": "Zugleich musste dieser Kombi aber Schutzgebühren auch zahlen an die Banden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14444.476,
    "end": 14449.836,
    "text": "an die Maraschea heißen die, die diese Minen bewachen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14450.036,
    "end": 14453.556,
    "text": "Also auch die haben wieder eine eigene Wirtschaft darum gebaut."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14454.136,
    "end": 14460.776,
    "text": "Das funktionierte aber sehr gut. Diese Banden haben auch so eine eigene Kultur hervorgebracht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14460.896,
    "end": 14466.496,
    "text": "Die kamen immer an mit Akkordeonspieler, die dann auch heroische Lieder schrieben"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14466.496,
    "end": 14470.516,
    "text": "auf die Banden und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14470.516,
    "end": 14476.216,
    "text": "Und Kombi selbst fing dann an, auf Instagram seinen Lebensstil zu posten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14476.376,
    "end": 14482.916,
    "text": "Mit schicken Autos, einer hübschen Frau, immer die besten italienischen Anzüge trug er."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14483.176,
    "end": 14488.696,
    "text": "Und so ging das immer weiter und weiter, bis dieser Mann dann irgendwann vor"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14488.696,
    "end": 14496.416,
    "text": "Gericht kam, weil er in einen Mord verwickelt ist und dann auch des Mordes schuldig gesprochen wurde."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14496.416,
    "end": 14501.996,
    "text": "Was wir also hieran sehen können ist, dass wir zwar zum einen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14502.704,
    "end": 14506.884,
    "text": "In einer Welt leben, in der wir so eine Virtualität haben, wir haben nur noch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14506.884,
    "end": 14510.844,
    "text": "mit Sammelkarten und so weiter zu tun, zugleich ist diese Materialität,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14511.064,
    "end": 14514.684,
    "text": "die dann bis hin zu unseren Handys vorhanden ist,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14515.264,
    "end": 14518.864,
    "text": "eine, die genau solche Ausbeutungsverhältnisse hervorbringt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14519.204,
    "end": 14523.924,
    "text": "bei denen man einfach so achsezuckend sagt, ja, das scheint wohl jetzt so zu"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14523.924,
    "end": 14527.544,
    "text": "sein, das gibt es da, es wird mal kurz gemeldet im Fernsehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14528.324,
    "end": 14531.404,
    "text": "Wenn man Glück hat, hat man es mitbekommen. Und das war es dann wieder."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14531.584,
    "end": 14535.364,
    "text": "Aber es zeigt eigentlich sich in dieser Struktur, wo immer noch ein Business"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14535.364,
    "end": 14537.024,
    "text": "und noch ein Business an etwas drankommt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14537.344,
    "end": 14542.264,
    "text": "etwas so Grundsätzliches daran, dass also diese Verhältnisse,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14542.264,
    "end": 14544.904,
    "text": "die da sind, die ja zunächst mal nur Wirtschaftsverhältnisse sind,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14544.964,
    "end": 14547.384,
    "text": "das ist einfach nur kompetitiv oder so könnte man sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14547.784,
    "end": 14551.464,
    "text": "dass diese von Gewalt durchzogen sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14551.464,
    "end": 14556.344,
    "text": "Und das haben eigentlich so Leute wie Hoss und Hopf und diese ganzen Rechten"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14556.344,
    "end": 14562.024,
    "text": "in einer Klarheit begriffen, wie das viele aus dem liberalen Spektrum gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14562.024,
    "end": 14565.524,
    "text": "sehen wollen, weil die natürlich immer sagen, ja, aber die soziale Marktwirtschaft und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14565.524,
    "end": 14568.664,
    "text": "Ja, es gibt natürlich Rahmensetzungen, die vieles verhindern,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14568.904,
    "end": 14572.344,
    "text": "aber dass eigentlich dann doch, wenn es hart auf hart kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14572.464,
    "end": 14574.984,
    "text": "genau der Kampf wieder dahin zurückgeht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14575.244,
    "end": 14580.984,
    "text": "dass es da wirklich ein gegenseitiges Erschießen gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14581.544,
    "end": 14586.684,
    "text": "ein Fressen und Gefressenwerden, dass das ist, was da eigentlich alles strukturiert,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14587.004,
    "end": 14594.284,
    "text": "zeigt in größter Transparenz das, was jetzt von den anderen mit netteren Worten nur beschrieben wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14594.284,
    "end": 14599.104,
    "text": "Mit Wettbewerb und wir wollen auch keine Gesellschaft, in der es nur noch Teilnehmer urkunden wird."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14599.924,
    "end": 14603.204,
    "text": "Hoss und Hopf lieben ja das Land,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14603.624,
    "end": 14607.184,
    "text": "meinen die Bevölkerung und sie hassen den Staat und das ist ganz interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14607.304,
    "end": 14611.764,
    "text": "weil hier kann man dann auch nachhören, wie die also es einfach nur noch paradox"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14611.764,
    "end": 14614.984,
    "text": "ist, dass man auf der einen Seite einen Podcast macht, der die ganze Zeit über"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14614.984,
    "end": 14617.744,
    "text": "den Staat abhätet, insbesondere weil er dir Geld wegnimmt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14618.504,
    "end": 14622.764,
    "text": "dann passiert aber etwas, deine Nachbarschaft brennt ab wie in Los Angeles und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14622.764,
    "end": 14626.544,
    "text": "plötzlich heißt es, der Staat hat nur eine Aufgabe, uns zu schützen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14626.704,
    "end": 14628.584,
    "text": "Wo warnen die Feuerwehrleute und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14628.924,
    "end": 14631.324,
    "text": "Also die pendeln immer so hin und her, wie es ihnen gerade gefällt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14631.504,
    "end": 14633.644,
    "text": "Aber der Staat kommt immer schlecht weg."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14634.024,
    "end": 14637.184,
    "text": "Entweder weil er dir alles nimmt oder weil er dir keinen Schutz gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14637.624,
    "end": 14642.684,
    "text": "Und diese Reduktion auf, ne der Staat soll nur noch regeln, damit es mir,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14642.824,
    "end": 14646.444,
    "text": "ja und dann Punkt, Punkt, Punkt, Migration, Grenze, Bevölkerung,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14646.584,
    "end": 14648.324,
    "text": "Volk, also die anderen, wir."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14649.224,
    "end": 14650.984,
    "text": "Und ja, Merz hat dieses Spiel mitgespielt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14652.063,
    "end": 14655.003,
    "text": "Bist du, weil da sind noch drei Clips, die du aber…."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14655.003,
    "end": 14660.743,
    "text": "Ich bin im Prinzip durch damit, denn ich glaube, die Sache ist verstanden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14661.003,
    "end": 14665.003,
    "text": "Ich empfehle nochmal sehr, diesen Bericht im New Yorker oder diese Reportage"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14665.003,
    "end": 14670.443,
    "text": "im New Yorker zu lesen, weil sie uns über unsere globalen Ausbeutungsverhältnisse"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14670.443,
    "end": 14671.603,
    "text": "wahnsinnig viel erzählt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14671.723,
    "end": 14677.763,
    "text": "Und wenn Leute mit kompetitiven Sachen kommen, dann muss man ihnen immer sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14677.843,
    "end": 14682.443,
    "text": "ja genau, wie da in der Mine in Südafrika lest. es euch einfach mal durch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14682.983,
    "end": 14687.203,
    "text": "Und es ist ja wirklich genau wie dieses Computerspiel, nur das sieht halt schön"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14687.203,
    "end": 14689.263,
    "text": "aus, ist ja so bunt und gezeichnet."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14689.643,
    "end": 14694.083,
    "text": "Aber man schickt da ja Meiner für sich rein, die für einen arbeiten und kann"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14694.083,
    "end": 14697.203,
    "text": "wiederum Manager einstellen, die für sich was tun, also es wird ja immer noch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14697.203,
    "end": 14701.183,
    "text": "so etwas angedockt, also es gibt immer noch eine weitere Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14702.383,
    "end": 14707.063,
    "text": "und diese Einführung von Intermediären, das ist ja eigentlich das Interessante,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14707.443,
    "end": 14712.883,
    "text": "dass ja sehr viele dieser Libertären und Rechten kämpfen ja und das macht sie"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14712.883,
    "end": 14716.363,
    "text": "ja dann manchmal so sympathisch für viele, die da gar nicht ideologisch mit"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14716.363,
    "end": 14719.503,
    "text": "einer Meinung sind, gegen vorhandene Intermediäre."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14719.723,
    "end": 14724.903,
    "text": "Die sagen, das finde ich aber scheiße, warum muss denn eigentlich da immer noch"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14724.903,
    "end": 14728.043,
    "text": "ein Sender was beschließen? Warum muss denn da noch der dazwischen gescheitert sein?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14728.063,
    "end": 14728.983,
    "text": "Können wir das nicht einfach versteigern?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14729.663,
    "end": 14734.223,
    "text": "Können wir das nicht einfach so machen, genau. Und dann bauen sie aber natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14734.383,
    "end": 14737.843,
    "text": "sobald sie die Macht haben, wieder neue Intermediäre auf."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14738.383,
    "end": 14742.263,
    "text": "Das ist ja das Interessante. Also warum brauche ich jetzt noch mal eine Plattform"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14742.263,
    "end": 14745.503,
    "text": "von Logan Paul, um meine Kärtchen zu verkaufen?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14745.583,
    "end": 14749.863,
    "text": "Warum muss er jetzt ein neuer Intermediär werden, den ich mit meinem Geld dann"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14749.863,
    "end": 14751.463,
    "text": "unterstütze, der sich auch mal noch was einlädt?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14751.943,
    "end": 14758.583,
    "text": "PayPal ist ja auch ein Intermediär, der mit jeder Zahlung noch mal extra verdient."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14758.703,
    "end": 14760.803,
    "text": "Und dadurch ist Elon Musk reich geworden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14761.263,
    "end": 14766.303,
    "text": "Also diese ganzen Intermediäre und diejenigen, die dagegen kämpfen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14767.05,
    "end": 14771.55,
    "text": "Ist nur immer jeweils die andere Seite derselben Medaille."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14772.85,
    "end": 14776.59,
    "text": "Jede Bauernregel, insbesondere die, die uns besonders plausibel erscheinen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14777.05,
    "end": 14779.81,
    "text": "gibt es auch mit umgedrehten Vorzeichen. Und wenn wir die hören,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14779.93,
    "end": 14780.79,
    "text": "ist es genauso plausibel."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14780.95,
    "end": 14785.53,
    "text": "Es war ja auch so amüsant, die sagen ja zum einen, die sind gegen Free Speech"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14785.53,
    "end": 14788.99,
    "text": "und gegen woke Meinungszensur."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14789.19,
    "end": 14791.39,
    "text": "Also erst mal PBS abschaffen. Und dann würde ich erst mal sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14791.53,
    "end": 14795.69,
    "text": "ja, ich bin auch gegen Zensur, ich bin für Free Speech, aha,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14795.75,
    "end": 14796.63,
    "text": "dann bin ich also bei denen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14796.63,
    "end": 14801.69,
    "text": "Dann sind die aber zugleich für Zensur, wenn es dann darum geht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14801.89,
    "end": 14804.25,
    "text": "irgendwelche linken Meinungen zu beschneiden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14804.39,
    "end": 14808.55,
    "text": "Oder ja auch interessant bei Twitter war das ja zu erleben, dass als dieser"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14808.55,
    "end": 14812.75,
    "text": "TikTok-Bann, Kurzbann, wie immer man das nennen möchte, kam,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14813.25,
    "end": 14816.81,
    "text": "dann, Selbstbann müsste man es eigentlich nennen, Ulf Posch hat gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14816.95,
    "end": 14818.99,
    "text": "dass er sehr dafür ist, TikTok zu verbannen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14819.17,
    "end": 14822.01,
    "text": "Also da dann plötzlich nicht mehr Free Speech, das ist dann nicht gut."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14822.01,
    "end": 14825.27,
    "text": "Ja, ihr Verhältnis zu China müssen sie eh noch strukturieren, alle."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14825.55,
    "end": 14825.67,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14826.39,
    "end": 14829.27,
    "text": "Gut, ich möchte eine Wahlempfehlung abgeben, weil es steht ja eine Wahl an und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14829.27,
    "end": 14831.83,
    "text": "wir haben heute schon ausführlich darüber gesprochen, was zur Wahl steht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14831.97,
    "end": 14834.31,
    "text": "Das hatten wir noch nie, dass hier eine Wahlempfehlung ausgesprochen wurde."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14834.37,
    "end": 14837.01,
    "text": "No, aber es fanden ja auch eine Bundestagswahl bisher statt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14837.13,
    "end": 14837.97,
    "text": "Und eine Europawahl."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14838.63,
    "end": 14839.57,
    "text": "Und eine Europawahl."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 14839.73,
    "end": 14840.37,
    "text": "Hatten wir auch schon."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14840.55,
    "end": 14843.65,
    "text": "Ja, aber ich bin natürlich getriggert, ich habe jetzt Hoss und Hopf gehört und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14843.65,
    "end": 14847.87,
    "text": "ich werde die Vorzeichen umdrehen. Bei Hoss und Hopf klingt es ja so."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14847.87,
    "end": 14851.29,
    "text": "Wie immer Leute, wir geben hier keine Wahlempfehlung raus. Ihr wählt nachher,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14851.31,
    "end": 14854.45,
    "text": "was ihr für richtig haltet. Das ist der einzige Weg, das ist der demokratische Weg."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14854.69,
    "end": 14859.27,
    "text": "Ihr wählt, was ihr für richtig haltet und das wird nachher Konsequenzen geben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14859.61,
    "end": 14862.27,
    "text": "Und diese Konsequenzen müssen wir alle tragen. So ist das Leben nun mal."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14862.55,
    "end": 14865.37,
    "text": "Deswegen ist Eigenverantwortung und Selbstverantwortung so wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14866.03,
    "end": 14870.55,
    "text": "Ja, so ist das Leben nun. Mit den Konsequenzen müssen wir leben und deswegen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14870.55,
    "end": 14872.53,
    "text": "ist es ja so wichtig, dass wir unseren Bizeps stärken."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14873.87,
    "end": 14874.79,
    "text": "Er vertieft es."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14874.79,
    "end": 14880.55,
    "text": "Und weder Kian noch ich haben uns jemals, auch wenn es uns schon oft als Vorwurf"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14880.55,
    "end": 14883.97,
    "text": "gemacht wurde, uns für eine Partei in diesem Land ausgesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14884.51,
    "end": 14890.81,
    "text": "Weder Kian noch ich haben jemals gesagt, ich wähle die Partei A oder ich wähle die Partei B."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14891.55,
    "end": 14895.73,
    "text": "Es wird weiterhin auch so sein. Wir nehmen hier, wir können auch unsere Meinungen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14895.73,
    "end": 14898.77,
    "text": "kundtun und das ist auch wichtig, aber ich sage nicht, Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14898.91,
    "end": 14899.89,
    "text": "ihr sollt das und das wählen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14900.27,
    "end": 14903.25,
    "text": "Ich wähle meine Partei, ich spreche aber auch nicht drüber, welche das ist."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14903.63,
    "end": 14907.05,
    "text": "Ich habe eine Partei, durch die ich mich sehr gut vertreten fühle."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14907.21,
    "end": 14908.51,
    "text": "Das ist meine Entscheidung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14908.81,
    "end": 14911.89,
    "text": "Ihr trefft eure Entscheidung und wir gehen das hier einfach nur ganz neutral"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14911.89,
    "end": 14915.65,
    "text": "durch und besprechen, was eben gesagt wurde. So, das wollte ich nur ganz kurz erwähnen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14916.49,
    "end": 14920.45,
    "text": "Rätselraten. Er hat eine Partei, die er überzeugt wählt, aber er sagt uns nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14920.45,
    "end": 14923.41,
    "text": "welche. Finden wir heraus, welche das ist?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 14923.79,
    "end": 14929.43,
    "text": "Anhand von zwei Clips. Der eine von Hob, der andere von Hoss. Fangen wir mal an."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14930.13,
    "end": 14935.57,
    "text": "Also die sind alle so, also ja, du siehst einfach nur, die Nerven liegen blank und das ist halt,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14936.421,
    "end": 14942.201,
    "text": "Schau mal, ich sage, eine Partei wie die AfD, die braucht keinen Elon Musk,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14942.381,
    "end": 14946.901,
    "text": "um Werbung für sie zu machen, denn das gesamte Land macht jeden Tag Werbung"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14946.901,
    "end": 14948.741,
    "text": "für die. Jetzt alleine an Silvester."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14948.981,
    "end": 14952.441,
    "text": "Was glaubst du denn, für wem das Zulauf gibt?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14953.741,
    "end": 14957.841,
    "text": "Mehrere Tote, Dutzende Verletzte, bürgerkriegsähnliche Zustände,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14957.981,
    "end": 14959.741,
    "text": "die von der Polizei exakt so benannt werden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14959.841,
    "end": 14962.041,
    "text": "Es ist ja nicht so, dass die Bürger das sagen, die Polizei sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14962.141,
    "end": 14964.781,
    "text": "nein, das war gar nicht so. Nein, die Polizei, die sind alle überfordert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14965.041,
    "end": 14966.881,
    "text": "Dutzende Verletzte, alles am Arsch."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14967.201,
    "end": 14970.041,
    "text": "Nur noch, du hast, wenn du die Interviews, was heißt Interviews,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14970.081,
    "end": 14974.641,
    "text": "also so von mutigen Reportern, die da auf der Straße standen und dann kamen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14974.641,
    "end": 14977.541,
    "text": "die Tallerhunds und haben gesagt, die Polizei hat hier nichts zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14977.881,
    "end": 14981.201,
    "text": "Wir haben die Kontrolle. Ja, ist absolut korrekte Einschätzung der Situation."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14981.501,
    "end": 14985.281,
    "text": "So ist es. Polizei hat nichts zu sagen, Talaons haben die Kontrolle."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14985.681,
    "end": 14989.901,
    "text": "Und wundert sich da einer, wie das aktuell in den Umfragen aussieht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14990.021,
    "end": 14992.841,
    "text": "Also ich finde, das ist doch scheißegal, ob der Elon Musk da was sagt oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14992.961,
    "end": 14995.601,
    "text": "Der bestätigt nur das, was viele Leute denken."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 14995.821,
    "end": 15000.341,
    "text": "Und das ist eine Wahlwerbung nachher. Und wer hat diese Wahlwerbung zu verantworten?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15000.501,
    "end": 15004.661,
    "text": "Die Leute, die diese ganzen hunderttausende Leute ins Land gelassen haben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15004.821,
    "end": 15006.041,
    "text": "Das ist doch eine ganz simple Sache."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15006.541,
    "end": 15008.101,
    "text": "Hättest du eine Idee, wen er wählt?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15008.261,
    "end": 15012.881,
    "text": "Nee, ich komme wirklich gar nicht drauf. Also welche Partei könnte das wohl sein?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15013.941,
    "end": 15018.021,
    "text": "Ja, wir hören jetzt Hoss, der uns noch eine, wie man heute Neudeutsch in der"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15018.021,
    "end": 15022.061,
    "text": "Politikwissenschaft, in der praktischen Politikwissenschaft eine Erlaubnisstruktur gibt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15022.886,
    "end": 15027.026,
    "text": "Also im Sinne von, ja, AfD und ich weiß, dir sagen die Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15027.166,
    "end": 15030.686,
    "text": "das geht nicht und so, aber doch, vielleicht geht es doch, denk nochmal drüber nach."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15030.846,
    "end": 15033.266,
    "text": "Am Ende sollte es doch allen Menschen nur darum geben, allen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15033.546,
    "end": 15036.926,
    "text": "dass die Gesellschaft vernünftig funktioniert, dass die Wirtschaft vernünftig"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15036.926,
    "end": 15039.646,
    "text": "funktioniert, dass es landsicher ist, dass man sich wohl fühlt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15039.846,
    "end": 15044.626,
    "text": "Und egal, wer das am Ende durchsetzt oder auch dafür spricht und wem man das"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15044.626,
    "end": 15048.446,
    "text": "auch irgendwo so ein bisschen abkaufen kann, weil er das nicht in Vergangenheit"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15048.446,
    "end": 15051.426,
    "text": "massiv missbraucht hat, den kann man doch mal wählen und dann gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15051.466,
    "end": 15053.346,
    "text": "was passiert. Wir haben doch eine Verfassung."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15053.586,
    "end": 15055.906,
    "text": "Es ist doch nicht so, dass jemand gewählt wird und plötzlich,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15056.086,
    "end": 15057.406,
    "text": "keine Ahnung, das Land explodiert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15057.666,
    "end": 15061.286,
    "text": "Es wurden doch damals, als Hitler an die Macht gekommen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15061.646,
    "end": 15064.906,
    "text": "danach Maßnahmen unternommen, damit sowas nicht nochmal passieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15066.846,
    "end": 15070.446,
    "text": "Ja, da müsste ich jetzt auch nochmal drüber nachdenken. Wer könnte denn da jetzt?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15071.246,
    "end": 15075.986,
    "text": "So, jetzt hören wir AOC. Sie war im Podcast mit Jon Stewart."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15076.946,
    "end": 15080.466,
    "text": "Auch dann ein großes Publikum. 3-4 Millionen Abrufe oder so, allein bei YouTube."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15081.866,
    "end": 15084.586,
    "text": "Und was ist jetzt zu tun? Es wird ja auch so ein bisschen bemängelt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15084.646,
    "end": 15086.666,
    "text": "Wo sind denn die Demokraten? Was passiert denn da?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15086.946,
    "end": 15088.946,
    "text": "Und ich denke mir so ein bisschen, hey, das hat jetzt alles Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15089.106,
    "end": 15091.446,
    "text": "Also, was wir nicht brauchen, ist jetzt Personal."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15092.206,
    "end": 15095.046,
    "text": "Also, ich brauche jetzt nicht Nancy Pelosi, die immer noch mal erzählt dass"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15095.046,
    "end": 15097.506,
    "text": "Trump wirklich evil ist oder Chuck Schumer oder so."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15098.026,
    "end": 15101.126,
    "text": "Wir brauchen irgendwie etwas anderes."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15102.466,
    "end": 15104.666,
    "text": "Sie geht erstmal auf diese neurechten Botschaften ein."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15104.806,
    "end": 15110.866,
    "text": "Wenn du an die Frage nach, wie zum Beispiel Putin in Russland operiert hat und die Art,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15111.266,
    "end": 15117.606,
    "text": "wie sie Dinge übernehmen können, in diesen Oligarchien, diesen Kleptokrasien,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15117.806,
    "end": 15121.266,
    "text": "sie betrachten auf diesen exakten,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15121.783,
    "end": 15128.523,
    "text": "on that exact logic, on that exact predicate, which is that everyone's corrupt and it's all corrupt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15128.743,
    "end": 15131.343,
    "text": "And so who gives a fuck? Sorry. Right."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15131.943,
    "end": 15136.723,
    "text": "Yes. How dare you? At long last, have you no decency?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15137.563,
    "end": 15145.083,
    "text": "And you might as well just get yours. And the problem with that is that we just"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15145.083,
    "end": 15147.203,
    "text": "entirely give up on a better world."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15147.383,
    "end": 15150.483,
    "text": "Like that is the, that's the crux of it."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15158.683,
    "end": 15162.443,
    "text": "Ja, also jedes Mal, wenn Hopf da irgendwie in seinem Podcast sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15163.183,
    "end": 15165.923,
    "text": "kümmere dich um dich, halte dein Zimmer in Ordnung, geh ins Gym,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15166.103,
    "end": 15168.383,
    "text": "lies mein Buch, ist das ja im Grunde die Botschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15169.063,
    "end": 15173.763,
    "text": "gib auf, hör auf Ansprüche zu stellen, frag nicht nach dem Staat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15173.923,
    "end": 15176.263,
    "text": "frag nicht, was der Staat für dich tun kann, es wird keinen Staat geben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15176.743,
    "end": 15179.683,
    "text": "kümmere dich um dich, also man muss die Botschaft dann sozusagen übersetzen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15180.503,
    "end": 15185.063,
    "text": "Und eigentlich müsste im CDU-Programm auch stehen, wir haben Ihnen nichts anzubieten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15185.243,
    "end": 15190.003,
    "text": "Wir könnten, wenn Sie möchten, Ihre rassistischen Ressentiments bedienen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15190.103,
    "end": 15193.523,
    "text": "da hätten wir fünf Vorschläge, die wir auch ohne Kompromiss gerne umsetzen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15193.523,
    "end": 15197.963,
    "text": "Aber Ihr Steuergeld wollen wir nicht, wir entlasten Sie um 100 Milliarden Abgaben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15198.303,
    "end": 15201.923,
    "text": "Wenn Sie aber nicht viel Geld haben, dann könnte sein, dass Sie nochmal ein"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15201.923,
    "end": 15205.563,
    "text": "bisschen mehr zahlen müssen, um den Wirtschaftsstandort Deutschland zu stützen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15205.563,
    "end": 15207.943,
    "text": "und den Sozialstaat noch aufrecht zu halten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15207.943,
    "end": 15213.143,
    "text": "Jetzt könnte man ja sagen, gut wären jetzt tolle Personen mit super Programm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15213.603,
    "end": 15218.683,
    "text": "Also irgendwer aufstrebend kommt und sagt, ich habe die echten fünf Punkte, wie auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15219.363,
    "end": 15223.143,
    "text": "Jetzt sagt AOC, nee, jetzt mal Schritt für Schritt, es fehlt was anderes."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15223.143,
    "end": 15228.783,
    "text": "Was ist der Prozess, dann, von Redefining was das Party ist,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15228.883,
    "end": 15231.363,
    "text": "was es represents moving forward?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15231.623,
    "end": 15235.663,
    "text": "Und sind there leaders there? Es ist sclerotisch."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15235.763,
    "end": 15239.883,
    "text": "Es ist ein Party in in real confusion."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15240.543,
    "end": 15245.403,
    "text": "And I don't know, I can't put my finger on, it reminds me of the Republicans"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15245.403,
    "end": 15250.523,
    "text": "in 2012 where there was just, when Trump came into that first 2016 primary,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15250.783,
    "end": 15256.763,
    "text": "I mean, he just like flicking his finger, not Jeb Bush, yeah, nice, boom, done."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15257.263,
    "end": 15261.923,
    "text": "And I think the Democrats are vulnerable to that."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15262.163,
    "end": 15270.763,
    "text": "So what is the process of redefining und recapturing was this party is."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15271.462,
    "end": 15275.682,
    "text": "Well, I think we need a real agenda. If you've noticed, the Democratic Party"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15275.682,
    "end": 15281.942,
    "text": "has not really had a platform with any sort of new- I have noticed. Yeah."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15282.802,
    "end": 15286.542,
    "text": "There's no platform. I mean, there's technically a platform that gets voted on."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15287.382,
    "end": 15294.082,
    "text": "This is the crux of it. If you ask a working class American or just any normal"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15294.082,
    "end": 15297.042,
    "text": "American, what is a Democrat? What do they stand for?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15306.862,
    "end": 15310.902,
    "text": "Ja, wir brauchen eine Agenda, ein Ziel,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15311.642,
    "end": 15315.602,
    "text": "kein ausformuliertes Programm, sondern so eine Idee, die ja lauten könnte,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15315.922,
    "end": 15320.122,
    "text": "der Staat könnte mal wieder für mich da sein, ohne dass ich jetzt bitte die"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15320.122,
    "end": 15322.222,
    "text": "Aufgabe der Politiker erledigen soll."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15322.222,
    "end": 15325.302,
    "text": "In welcher Form, in welcher Höhe, wie viel Geld, für was und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15325.682,
    "end": 15327.342,
    "text": "Das können ja dann die Profis klären."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15327.762,
    "end": 15331.922,
    "text": "Jetzt erstmal eine Agenda und damit ist nur eine Idee gemeint."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15332.082,
    "end": 15334.962,
    "text": "So eine Agenda, von der wir alle meinen, nur Agenda ist jetzt ganz wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15335.082,
    "end": 15338.442,
    "text": "keine Agenda haben, free of agenda, free agenda, wie sie die ganzen Kanäle heißen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15339.122,
    "end": 15342.902,
    "text": "Einfach erstmal eine Idee in den Raum stellen, wie zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15343.382,
    "end": 15345.822,
    "text": "der Staat könnte mal wieder für dich da sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15346.522,
    "end": 15349.762,
    "text": "Irgendwer wird schon irgendwelche Ideen kommen und dann gibt es einen demokratischen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15349.762,
    "end": 15355.402,
    "text": "Prozess, Da stellt man sie gegenüber, aber der Staat könnte mal prinzipiell wieder für dich da sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15355.682,
    "end": 15358.902,
    "text": "Du musst ihn nicht als Feind begreifen, die Politiker als deine Gegner,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15359.002,
    "end": 15363.142,
    "text": "wie auch immer, sondern sie tun mal etwas für dich. Fragen wir uns natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15363.882,
    "end": 15365.802,
    "text": "hat das irgendeine deutsche Partei im Angebot?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15366.042,
    "end": 15369.962,
    "text": "Wir grasen den Journalismus dazu ab, beginnen beim Deutschlandfunk."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15370.542,
    "end": 15374.302,
    "text": "Dort gibt es einen Podcast, Der Tag, dich zu verwechseln mit der sehr guten"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15374.302,
    "end": 15379.582,
    "text": "Sendung, Das war der Tag, also Deutschlandfunk, Der Tag, gibt einen Überblick"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15379.582,
    "end": 15384.842,
    "text": "über die Programme und Agendas der politischen Parteien, die zur Wahl stehen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15385.022,
    "end": 15389.162,
    "text": "Dann kommen wir mal von den Entlastungen zu den Belastungen oder beziehungsweise"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15389.162,
    "end": 15390.762,
    "text": "Belastungen klingt immer so negativ."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15391.582,
    "end": 15394.062,
    "text": "Belastung klingt immer so negativ, weißt du? Das ist doch nicht gut,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15394.142,
    "end": 15395.302,
    "text": "wenn es jetzt hier um Belastung geht."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15395.382,
    "end": 15400.362,
    "text": "Jedenfalls zu den Vorschlägen, einige Gruppen doch ein bisschen stärker ranzuziehen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15400.442,
    "end": 15403.862,
    "text": "Die sind nicht so zahlreich, wenn ich mir ihre Tabelle angucke, aber es gibt ein paar."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15404.302,
    "end": 15406.422,
    "text": "Stichwort Erbschafts- und Vermögenssteuer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15406.722,
    "end": 15410.142,
    "text": "So, Stichwort Erbschafts- und Vermögenssteuer. Sie hat einen Gesprächspartner,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15410.222,
    "end": 15411.382,
    "text": "der hat eine ganze Tabelle."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15411.998,
    "end": 15414.358,
    "text": "Also alles, was zur Wahl steht, Sie gehen das jetzt mal durch."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15414.498,
    "end": 15417.998,
    "text": "Wagt sich daran und wie ambitioniert? So richtig ambitioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15418.158,
    "end": 15421.058,
    "text": "weiß nicht, ob da eine Partei sich wirklich zeigt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15421.478,
    "end": 15424.298,
    "text": "Aber was man sagen kann... Da müsste man vielleicht dann doch nochmal ins Wahlprogramm"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15424.298,
    "end": 15427.798,
    "text": "der Linken reingucken, nehme ich an. Das mag dann in der Tat sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15428.298,
    "end": 15429.338,
    "text": "Ja, hat man irgendwie nicht gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15429.638,
    "end": 15431.618,
    "text": "Ach so, das hört man einfach mal aus."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15431.618,
    "end": 15435.158,
    "text": "Also ich habe so eine Tabelle, ich mache mal eine Analyse. Ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15435.398,
    "end": 15438.398,
    "text": "also bei Erbschaftssteuer sollte man vielleicht doch nochmal bei den Linken reinschauen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15438.638,
    "end": 15441.678,
    "text": "Also was ist denn das bitte? Scheiß, das versteht doch niemand."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15442.198,
    "end": 15446.858,
    "text": "Wir müssen über innere Sicherheit reden. Wir können jetzt nicht anfangen mit Erbschaftssteuer."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15446.958,
    "end": 15451.578,
    "text": "Das Politikteil der Zeit. Sie reden auch über die Angebote der Parteien,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15451.638,
    "end": 15453.178,
    "text": "zum Beispiel hier über das von BSW."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15453.358,
    "end": 15454.958,
    "text": "Okay, bleibt noch das BSW."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15455.418,
    "end": 15458.718,
    "text": "So im Sinne von bleibt noch, so als Letzte gucken wir jetzt mal bei der BSW."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15458.978,
    "end": 15463.958,
    "text": "Da sieht man immer Wagenknecht und dann zwei Slogans, unser Land verdient mehr"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15463.958,
    "end": 15466.238,
    "text": "oder unser Land wünscht sich mehr."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15466.438,
    "end": 15471.638,
    "text": "Und dann kommt Frieden, Rente, Wohnungen, Lehrer und Ärzte, weniger Migration."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15471.998,
    "end": 15475.398,
    "text": "Und dann immer, aber die alten Parteien haben versagt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15475.618,
    "end": 15481.038,
    "text": "Das ist fast noch aggressiver in Richtung der sogenannten etablierten Parteien, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15481.218,
    "end": 15484.298,
    "text": "Ich finde es vor allem interessant, wenn man es mit den Plakaten der Linken"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15484.298,
    "end": 15489.038,
    "text": "vergleicht. Die sind ja wirklich quasi schamlos, hemmungslos, linkspopulistisch."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15489.798,
    "end": 15492.698,
    "text": "Wenn du zu viel Miete zahlst, dann ist das der Vermieter schuld."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15492.818,
    "end": 15495.798,
    "text": "Wenn dein Einkauf zu teuer ist, dann bereichert sich ein Konzern."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15496.198,
    "end": 15499.038,
    "text": "Also die wenden praktisch, das ist eine klassische Neidkampagne,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15499.038,
    "end": 15504.298,
    "text": "Die eben gegen den, ich sag mal, den Antagonisten wenden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15504.798,
    "end": 15508.558,
    "text": "Warum ist die Zeit so blöde? Das gibt es doch gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15508.958,
    "end": 15512.618,
    "text": "Also wer profitiert denn sonst von höheren Mieten außer der Vermieter?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15512.698,
    "end": 15515.538,
    "text": "Das ist einfach nur, das ist ja nur Betriebswirtschaft."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15516.147,
    "end": 15519.387,
    "text": "Also man kann jetzt sagen, ich möchte gerne, dass die Vermieter reich sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15519.807,
    "end": 15523.347,
    "text": "Dann soll man das sagen. Dann sagt das bei der Zeit. Sagt einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15523.547,
    "end": 15525.767,
    "text": "wir wollen Politik für die Vermieter."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15525.867,
    "end": 15529.667,
    "text": "Wir wollen, dass es den Vermietern gut geht, weil die unsere Zeitung für zu"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15529.667,
    "end": 15532.767,
    "text": "viel Geld immer noch abonnieren. Dann sagt das doch einfach."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15532.987,
    "end": 15537.107,
    "text": "Aber das ist betriebswirtschaftliche Logik. Jeder würde so handeln."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15537.667,
    "end": 15541.487,
    "text": "Jeder würde in einer betriebswirtschaftlichen Logik sondern und deswegen ist"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15541.487,
    "end": 15545.467,
    "text": "es auch gut, das auf das Plakat zu schreiben und wir haben gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15545.667,
    "end": 15549.487,
    "text": "wie die Lebensmittelkonzerne und die Konzernchefs ihre,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15550.347,
    "end": 15556.547,
    "text": "Einnahmen, ihre Gewinne verdoppeln konnten in den vergangenen Jahren im Zuge der Inflation."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15556.947,
    "end": 15561.067,
    "text": "Wir haben ja den Text von Isabella Weber, wir haben die Überschrift kritisiert, aber nicht den Inhalt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15562.627,
    "end": 15567.347,
    "text": "Es gab Preisschocks in den grundlegenden Energie- und Rohstoffversorgungen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15567.767,
    "end": 15571.647,
    "text": "Dieser wurde weitergegeben. Es gab eine Inflation im Supermarkt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15571.887,
    "end": 15575.467,
    "text": "Dann ging dieser Preisschock in den Energie- und Rohstoffen zurück."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15575.767,
    "end": 15578.347,
    "text": "Und die Preise sind einfach hoch geblieben. Ab jetzt Gewinnmarge."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15578.827,
    "end": 15586.467,
    "text": "Also wenn ein Plakat hängt mit, an deinem Einkauf im Supermarkt bereichert sich jemand. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15586.967,
    "end": 15591.447,
    "text": "Und bei der Miete es ist das einfachste Vertragsverhältnis der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15591.847,
    "end": 15595.167,
    "text": "Es gibt einen Vermieter. Dann gibt es einen Mieter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15595.667,
    "end": 15600.187,
    "text": "Und die Sache ist mit drei Seiten BGB geregelt. Da kommt keine Kommune dazwischen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15600.407,
    "end": 15601.587,
    "text": "da kommt kein Land dazwischen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15602.067,
    "end": 15606.147,
    "text": "Das ist einfach nur, du machst eine Bundestagswahl. Das ist das einzige Gremium,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15606.147,
    "end": 15608.207,
    "text": "das darüber entscheiden kann, was in Mietverträgen steht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15608.487,
    "end": 15611.367,
    "text": "Und dann gibt es einen Vermieter und einen Mieter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15612.027,
    "end": 15616.887,
    "text": "So, und der Wähler ist nun auf einer dieser beiden Seiten. Und wenn der."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15616.887,
    "end": 15619.507,
    "text": "Vermieter sagt… Und der Gewinn des einen ist der Verlust des anderen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15619.647,
    "end": 15621.767,
    "text": "Genau, also es ist eigentlich eins plus eins ist zwei."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15622.587,
    "end": 15624.387,
    "text": "Ja, das ist so eine Sache."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15624.387,
    "end": 15628.527,
    "text": "Es ist wirklich verrückt, wie diese beiden, hier Deutschlandfunk und die Zeit einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15629.2,
    "end": 15633.52,
    "text": "Da gucken wir gar nicht hin und wenn wir hingucken, sehen wir nur Linkspopulismus"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15633.52,
    "end": 15635.12,
    "text": "und klassische Neiddebatte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15635.58,
    "end": 15639.8,
    "text": "Das ist der Tenor, der hier ist. In diesen großen Fragen, die wir jetzt bis"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15639.8,
    "end": 15643.4,
    "text": "hierhin heute geklärt haben, ist das die Antwort des Journalismus da auch."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15644.42,
    "end": 15647.2,
    "text": "Im Deutschlandfunk schiebt sie aber noch so einen Nachtrag hinterher."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15647.52,
    "end": 15652.86,
    "text": "Ihr ist doch im Gespräch dann doch so ein kleiner eigener Fehler im Handwerk aufgefallen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15653.04,
    "end": 15657.0,
    "text": "Herr Henze, ich danke Ihnen ganz, ganz herzlich für Ihre Analyse und dass Sie"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15657.0,
    "end": 15659.22,
    "text": "das mit uns geteilt haben. Vielen Dank. Sehr gerne."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15659.7,
    "end": 15663.84,
    "text": "Und zwei Ergänzungen noch zu diesem Gespräch. Erstens waren ja Die Linke und"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15663.84,
    "end": 15667.56,
    "text": "das BSW nicht Teil der Analyse von Tobias Henze."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15667.76,
    "end": 15670.42,
    "text": "Aber die BSW immerhin Teil des Gesprächs noch."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15670.54,
    "end": 15673.2,
    "text": "Aber damit die nicht unter den Tisch fallen, habe ich nochmal nachgeguckt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15673.6,
    "end": 15677.6,
    "text": "Auch Die Linke verspricht in diesem Wahlkampf eine Reform der Einkommenssteuer."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15677.76,
    "end": 15682.84,
    "text": "Da sollen grob alle, die weniger als 7000 Euro brutto im Monat verdienen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15683.24,
    "end": 15684.5,
    "text": "weniger Steuern zahlen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15685.06,
    "end": 15689.74,
    "text": "Dafür soll der Spitzensteuersatz auf 53 Prozent steigen und Superreiche,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15690.2,
    "end": 15695.72,
    "text": "was auch immer in dem Zusammenhang Superreiche heißt, sollen 75 Prozent Reichensteuer zahlen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15695.98,
    "end": 15699.26,
    "text": "Das ist übrigens genau beziffert, was unter Superreich gemeint ist,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15699.34,
    "end": 15701.4,
    "text": "wer bei den 75 Prozent der Fall"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15701.4,
    "end": 15703.32,
    "text": "ist. Ich habe die Zahl jetzt gar nicht im Kopf, sie steht im Programm."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15703.94,
    "end": 15707.68,
    "text": "Und ganz lustig ist, ja eigentlich müsste sie sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15708.329,
    "end": 15710.689,
    "text": "Also ich würde davon entlastet werden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15710.789,
    "end": 15712.429,
    "text": "Sie verdienen wahrscheinlich unter 7.000."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15712.449,
    "end": 15716.529,
    "text": "Und Sie, die hier alle zuhören, verdienen im großen Teil auch alle unter 7.000."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15716.609,
    "end": 15718.649,
    "text": "Sie würden ja offenbar davon entlastet werden. Das ist absurd."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15720.449,
    "end": 15724.329,
    "text": "Der Wahlkampf im Journalismus abgebildet ist unglaublich."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15724.409,
    "end": 15727.649,
    "text": "Also ich kann ja noch verstehen, wenn da irgendwelche Multimillionäre unter"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15727.649,
    "end": 15731.629,
    "text": "Journalisten zusammensitzen, die sagen, uiuiui, da wird mir die Linke aber unangenehm."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15731.789,
    "end": 15734.889,
    "text": "Und deswegen verschweigen wir das. Aber dass jetzt auch diese Leute da,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15735.309,
    "end": 15737.909,
    "text": "die da irgendwie in der Zeit ein bisschen schreiben dürfen oder hier mal vor"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15737.909,
    "end": 15741.929,
    "text": "das Mikro können, dass die sich so solidarisieren mit den Reichen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15742.009,
    "end": 15746.609,
    "text": "Das ist ja dann wirklich so wie Hoss und Hopf sehen sich ja als die Kumpels von Elon Musk."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15746.729,
    "end": 15751.349,
    "text": "Und hier sagen sie, ach oh, die wollen die Superreichen, was immer das meint,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15751.969,
    "end": 15754.189,
    "text": "besteuern. Ja, du wirst nie davon gemeint sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15754.189,
    "end": 15759.229,
    "text": "Ja, vor allem, wenn man als Journalist 2025, einen Monat vor der Bundestagswahl,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15759.449,
    "end": 15764.489,
    "text": "das Wort Superreiche ausspricht und zu erkennen gibt, dass man selber keinen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15764.489,
    "end": 15767.109,
    "text": "Begriff hat, also kein Konzept hinter diesem Begriff hat,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15768.129,
    "end": 15771.169,
    "text": "dann muss man sich in Urlaub nehmen und nacharbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15772.089,
    "end": 15777.449,
    "text": "Also jeder braucht einen Begriff von Superreichtum. Wir haben Bücher, die heißen Superreich."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15777.669,
    "end": 15778.769,
    "text": "Oder Crazy Rich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15779.029,
    "end": 15784.389,
    "text": "Crazy Rich. Und da wird es genau thematisiert. Also es ist wirklich ganz,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15784.449,
    "end": 15785.609,
    "text": "ganz, ganz, ganz, ganz schlimm."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15786.209,
    "end": 15790.289,
    "text": "So, Precht und Lanz haben ja auch einen sehr guten Podcast, finde ich."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15790.649,
    "end": 15793.429,
    "text": "Insbesondere, weil Lanz und Precht immer gut dagegen hält."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15795.089,
    "end": 15800.189,
    "text": "Und sie sind so in Plauderstimmung, die Precht dann mal kurz unterbricht,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15800.969,
    "end": 15805.429,
    "text": "bis Lanz feststellt, ach so, nee, nee, nee, stopp, stopp, so habe ich das nicht gemeint."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15805.829,
    "end": 15811.229,
    "text": "So, jedes Jahr werden in Deutschland zwischen drei und vierhundert Milliarden vererbt."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15811.787,
    "end": 15814.707,
    "text": "Weißt du, wie viel der Staat davon einnimmt? 10 Milliarden."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15816.027,
    "end": 15821.907,
    "text": "Das heißt, man kann in diesem Land sehr, sehr gut leben und zahlt dann auch"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15821.907,
    "end": 15827.487,
    "text": "seine 25% Kapitalertragssteuer, wenn man ein so großes Aktienpaket hat,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15827.707,
    "end": 15831.207,
    "text": "dass man ausschließlich von den Gewinnen dieser Aktien leben kann,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15831.307,
    "end": 15833.167,
    "text": "beispielsweise oder auch Immobilienbesitz."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15833.307,
    "end": 15838.727,
    "text": "Und auch da, du zahlst, wenn du ein kleiner Immobilien, du hast ein kleines"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15838.727,
    "end": 15840.047,
    "text": "Häuschen, das vererbst du."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15840.287,
    "end": 15843.907,
    "text": "So, dann wird die Erbschaftssteuer fällig. Wenn du groß genug bist und hast"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15843.907,
    "end": 15847.547,
    "text": "so viele Immobilien, dass du daraus sozusagen ein eigenes Unternehmen gründen"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15847.547,
    "end": 15848.707,
    "text": "kannst, so hast du nichts."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15848.967,
    "end": 15852.147,
    "text": "Dann wird einfach das Unternehmen sozusagen weitergegeben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15852.507,
    "end": 15855.047,
    "text": "Dann sieht die Welt ganz anders aus. Das heißt, ich weiß jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15855.167,
    "end": 15860.147,
    "text": "welche Wahlempfehlungen du Menschen gibst, die die Linkspartei zu wählen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15860.947,
    "end": 15866.087,
    "text": "Weil die möchten auf jeden Fall die Erbschaftssteuern erhöhen und die Schlupflöcher"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15866.087,
    "end": 15870.167,
    "text": "machen und Vermögenssteuer vergrößern. Und Andrea, mir geht es um was anderes."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15870.387,
    "end": 15874.427,
    "text": "Mir geht es darum, dass wir schon, finde ich, ernsthaft, und das ist ja ein"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 15874.427,
    "end": 15878.247,
    "text": "Zusammenspiel, auch aus Medien und Politik und öffentlicher Wahrnehmung."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15878.267,
    "end": 15880.367,
    "text": "So schön. Nee, wir bleiben lieber im Gerede."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15881.067,
    "end": 15883.827,
    "text": "Mir geht es ja um was anderes. Ich wollte ja ernsthaft darüber reden."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15883.827,
    "end": 15888.867,
    "text": "Also, wenn in Deutschland jemand Milliardäre härter rannehmen will,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15889.047,
    "end": 15892.867,
    "text": "weil sie das Geld haben, das uns allen gehört, macht gar keinen Sinn,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15893.367,
    "end": 15896.547,
    "text": "dass der Kühne da in seinem Pool, Helena Steinhaus hat ja dieses Bild gezeigt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15896.547,
    "end": 15900.487,
    "text": "und mit seinem Getränk irgendwie 40.000 pro Minute verballert,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15900.787,
    "end": 15905.687,
    "text": "während man das Geld genauso gut in Infrastruktur, Schulen, was auch immer stecken könnte."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15905.687,
    "end": 15912.767,
    "text": "So, jedes Mal, wenn jemand an die Milliardäre ran will, gilt das als populistisch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15912.767,
    "end": 15914.367,
    "text": "und damit nicht mehr im Diskurs."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15914.847,
    "end": 15918.827,
    "text": "Weshalb es für mich nur eine Möglichkeit gibt, um alles zu retten,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15919.107,
    "end": 15923.287,
    "text": "diejenigen, die an die Milliardäre ran wollen und den Arsch in der Hose haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15924.217,
    "end": 15928.917,
    "text": "Zu wollen, obwohl ihnen von allen Seiten gesagt wird, das ist aber populistisch,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15929.017,
    "end": 15932.477,
    "text": "das geht aber in eine Neiddebatte, wie auch immer, genau diesen jetzt zu unterstützen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15932.757,
    "end": 15935.077,
    "text": "weil der Diskursraum in diese Richtung verbreitert werden muss."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15935.797,
    "end": 15938.697,
    "text": "So, dass wir jetzt die Chance haben, den Diskursraum zu verbreitern,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15938.737,
    "end": 15941.017,
    "text": "indem wir einfach bei der Bundestagswahl eine richtige Wahl treffen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15941.177,
    "end": 15944.717,
    "text": "ist ja, also das ist eine tolle Einladung. Ich würde jetzt nicht sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15945.197,
    "end": 15946.317,
    "text": "damit ist dann alles gelöst."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15946.437,
    "end": 15948.937,
    "text": "Es geht grundsätzlich um diesen Diskursraum. Wir können hier nicht Hoss und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15948.937,
    "end": 15953.197,
    "text": "Hopf überlassen und dem Bizeps und jeder Einzelne und hier und es ist ein Naturfakt"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15953.197,
    "end": 15954.577,
    "text": "und so weiter. Geht einfach nicht."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15955.277,
    "end": 15959.157,
    "text": "Nur jetzt im Februar haben wir doch die Chance, einfach die Linke zu wählen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15959.257,
    "end": 15961.197,
    "text": "die nur diese Idee in den Raum stellt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15961.697,
    "end": 15964.557,
    "text": "Und es ist die richtige Idee. Und ich finde auch, es ist die einzige Idee,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15964.617,
    "end": 15967.697,
    "text": "um die es gerade gehen soll politisch. Ich finde ja schon, sehr viele Sachen"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15967.697,
    "end": 15969.357,
    "text": "kann man auch jenseits der Politik regeln."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15969.957,
    "end": 15971.737,
    "text": "Ja, wir sind ja jetzt nicht hier"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15971.737,
    "end": 15975.077,
    "text": "sitzen und sagen, wir wollen das ja alles staatlich geregelt bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15975.117,
    "end": 15978.277,
    "text": "Also ins Gym muss man tatsächlich selber gehen. Und das tut einem auch gut und"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15978.277,
    "end": 15979.657,
    "text": "das ist auch zu empfehlen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15979.677,
    "end": 15980.217,
    "text": "Sehr richtig."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15980.477,
    "end": 15983.397,
    "text": "So, das macht nicht der Politiker. Also das ist einfach nicht der Pizza-Lieferservice,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15983.437,
    "end": 15985.697,
    "text": "der dann sagt, du hast ein Sixpack bestellt? Hier."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15986.197,
    "end": 15990.137,
    "text": "Jens Spahn. Nee, das muss man selber machen. Aber an die Milliardäre,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15990.497,
    "end": 15991.637,
    "text": "also das kann man nicht selber machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15992.137,
    "end": 15992.237,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 15992.477,
    "end": 15996.877,
    "text": "Da braucht man jetzt jemanden, der diese Idee dort, wo es heikel wird, vorträgt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 15996.877,
    "end": 16001.257,
    "text": "Man muss natürlich dann auch darauf hoffen, dass eine Bevölkerung überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16001.257,
    "end": 16004.817,
    "text": "sich noch für, wie du es nennen würdest, Mathematik interessiert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16004.937,
    "end": 16008.997,
    "text": "Also sich dafür interessiert, dass 2 plus 2 4 zum Beispiel sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16009.197,
    "end": 16013.217,
    "text": "Ich will dir ein letztes Beispiel geben und zwar der allerletzte Clip,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16013.297,
    "end": 16017.377,
    "text": "den ich ausgewählt habe, der wurde mir geschickt von einem Hörer,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16017.557,
    "end": 16021.457,
    "text": "der sagte, er redet doch immer über die Fakten und dann wird aber so getan,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16021.557,
    "end": 16024.617,
    "text": "als sei das doch alles nur Meinungen beziehungsweise,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16025.497,
    "end": 16028.857,
    "text": "sind die Leute ja überhaupt nicht mehr für Fakten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16030.117,
    "end": 16034.037,
    "text": "anfällig, sondern sagen, da lasse ich mich aber jetzt gar nicht drauf ein,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16034.117,
    "end": 16035.757,
    "text": "das ist ja, also wir haben jetzt eben gehört,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16036.297,
    "end": 16038.517,
    "text": "Milliardär bescheuert, das ist ja populistisch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16039.417,
    "end": 16044.097,
    "text": "Wie ist es eigentlich so mit Rechnungen? Wir hören jetzt hier,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16044.177,
    "end": 16047.157,
    "text": "das ist irgendein Reality-Format, ich weiß nicht genau, was das ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16047.477,
    "end": 16055.577,
    "text": "Da ist ein Comedian-Kristall, der rechnet was vor und der Fußballer Mario Basler"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16055.577,
    "end": 16058.357,
    "text": "antwortet jetzt darauf und ich würde sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16058.477,
    "end": 16064.217,
    "text": "es ist tatsächlich unser Diskurs Deutschland im Jahr 2025."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16078.127,
    "end": 16084.627,
    "text": "Das interessiert mich nicht, die Scheiße. Kommt mit deinen intellektuellen Scheiß..."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16084.627,
    "end": 16086.707,
    "text": "Ich denke immer, ihr spielt das."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16087.227,
    "end": 16091.447,
    "text": "Nein. Man muss aber dazu sagen, dass Mario dann schon auch Argumente liefert,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16091.547,
    "end": 16093.587,
    "text": "dass man sagt, ja gut, die verstehe ich dann auch."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16094.047,
    "end": 16096.227,
    "text": "Punkt vor Strich gibt es bei mir nicht, die Scheiße."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16097.127,
    "end": 16101.167,
    "text": "Das ist doch aber keine Entscheidung, die du triffst. Doch, das ist doch ein"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16101.167,
    "end": 16104.447,
    "text": "Scheiß. Mit euer Punkt vor Strich hat es das früher gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16105.267,
    "end": 16108.067,
    "text": "Nein. Die Griechen haben das, glaube ich, erfunden. Interessiert mich,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16108.147,
    "end": 16111.527,
    "text": "Scheiß trägt ein Punktvollstrich. Punktvollstrich, ist mir scheißegal."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16112.947,
    "end": 16115.407,
    "text": "Hat es das etwa schon früher gegeben? Ja."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16116.487,
    "end": 16120.427,
    "text": "So, okay, das ist sehr gut. Man kann sich leicht verrechnen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16120.627,
    "end": 16124.247,
    "text": "selbst wenn die Frage 2 plus 2 mal 2 ist. So."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16125.307,
    "end": 16130.247,
    "text": "Man kann sich auch politisch verrechnen, wenn man einfach das nicht beachtet,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16130.587,
    "end": 16133.087,
    "text": "wie die reinste Logik funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16133.967,
    "end": 16137.987,
    "text": "Ich will das nochmal kontrastieren mit dem zweiten großen Angebot."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16138.187,
    "end": 16140.507,
    "text": "Nicht nur von Friedrich Merz, aber stellvertretend."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16140.867,
    "end": 16145.067,
    "text": "Alle stimmen im Grunde in diesem Tenor ein. Hauptsache nicht die echten Rechten regieren."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16145.967,
    "end": 16147.507,
    "text": "Wir wollen die rechte Politik machen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16149.447,
    "end": 16152.527,
    "text": "Ich habe ja eben schon betont, in der Problemlage stimmen wir alle überein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16152.627,
    "end": 16156.027,
    "text": "Schule funktioniert nicht, Bus fährt nicht, alles kaputt, alles scheiße."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16156.307,
    "end": 16157.367,
    "text": "Es könnte alles besser sein."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16158.127,
    "end": 16160.447,
    "text": "Wir stimmen hier mit Peter Thiele überein, mit Horst und Hopf,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16160.647,
    "end": 16162.187,
    "text": "mit David Grabber, mit mir."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16163.087,
    "end": 16165.687,
    "text": "Man kann jetzt auch andere Meinungen haben und sagen, nee, ich finde es geil,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16165.747,
    "end": 16168.367,
    "text": "wie es läuft, aber für den Fall, dass man diese Meinung teilt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16168.927,
    "end": 16170.567,
    "text": "So, man kann jetzt sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16171.406,
    "end": 16175.206,
    "text": "20 Billionen Privatvermögen, davon 16 Billionen bei den 1 Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16175.366,
    "end": 16177.866,
    "text": "Das macht irgendwie keinen Sinn. Wir könnten dieses Kapital nehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16177.966,
    "end": 16180.306,
    "text": "um hier wieder was zu erarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16181.026,
    "end": 16185.866,
    "text": "Oder, und das ist jetzt sozusagen der Gegenentwurf, man wählt einfach irgendeine"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16185.866,
    "end": 16189.666,
    "text": "von diesen Parteien, die jetzt die Rechten kopiert, zum Beispiel Friedrich Merz."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16189.686,
    "end": 16193.986,
    "text": "Wir können mal reinhören, wie sich Merz zum Beispiel in Sachen Migration äußert."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16193.986,
    "end": 16198.286,
    "text": "Über drei Millionen Drittstaatsangehörige, die nach Deutschland kommen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16198.666,
    "end": 16203.266,
    "text": "Wenn Sie diese Zahl sehen, dann kann man vielleicht noch etwas einfacher verstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16203.426,
    "end": 16205.006,
    "text": "warum es uns im Augenblick nicht gelingt,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16205.666,
    "end": 16210.906,
    "text": "zum Beispiel im Bereich der Schulen für eine gute Bildung zu sorgen,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16211.206,
    "end": 16214.666,
    "text": "warum es uns nicht gelingt, im Bereich der Gesundheits- und Krankenversorgung"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16214.666,
    "end": 16220.246,
    "text": "ausreichende Kapazitäten vorzuhalten und warum es uns auch nicht gelingt,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16220.486,
    "end": 16223.526,
    "text": "etwa im Wohnungsmarkt genügend Wohnraum zu schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16223.526,
    "end": 16228.126,
    "text": "Das ist einfach eine objektive Überforderung der Möglichkeiten unseres Landes."
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16228.706,
    "end": 16231.886,
    "text": "Ja, dazu muss man sagen, das war jetzt nur eine Pressekonferenz,"
  },
  {
    "speaker": "Clips",
    "start": 16232.026,
    "end": 16236.526,
    "text": "die ja naturgemäß etwas gesitteter abläuft und auch der Ton ist dann ein bisschen gedämpfter."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16237.186,
    "end": 16240.026,
    "text": "Ja, gedämpfter Ton und gesitterter Ablauf."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16240.386,
    "end": 16242.166,
    "text": "Ist das jetzt die richtige Einordnung?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16242.286,
    "end": 16246.266,
    "text": "Ja, wenn Friedrich Merz es ernst meint mit, die nehmen uns die Zahnarzttermine"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16246.266,
    "end": 16249.746,
    "text": "weg, dann ist es mir völlig egal, in welcher Form er das vorträgt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16249.826,
    "end": 16251.626,
    "text": "Ob der gebrüllt hat oder geflüstert."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16251.626,
    "end": 16257.486,
    "text": "Dann ist das einfach eine 2 plus 2 mal 2 ist 8 Rechnung, bei der wir später"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16257.486,
    "end": 16261.826,
    "text": "feststellen, nee geht nicht auf, macht keinen Sinn."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16262.526,
    "end": 16268.686,
    "text": "Also diese Mathematik stimmt einfach nicht. So und wenn dann die Antwort ist, ja minus 8 dann?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16269.046,
    "end": 16273.566,
    "text": "Ne, also wenn wir jetzt die Ausländer noch rausnehmen, geht erst recht nichts mehr."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16274.266,
    "end": 16280.686,
    "text": "Also dann haben wir erst recht keine Schulsysteme und Ärzte und was auch immer. Also Teufelsküche."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16281.166,
    "end": 16283.486,
    "text": "Hier ist eine jetzt grundlegende Entscheidung zu treffen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16284.406,
    "end": 16287.886,
    "text": "Bitte nicht den Valomat bedienen, bitte nicht Programme lesen,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16288.026,
    "end": 16293.486,
    "text": "wer was verspricht oder so, sondern einfach nur diese eine zentrale Idee pro Partei."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16293.826,
    "end": 16296.886,
    "text": "Finde ich die gut oder nicht? Und dann trifft man seine Entscheidung."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16297.026,
    "end": 16298.526,
    "text": "Aber ich würde euch nicht sagen, wen ihr wählen sollt."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16300.506,
    "end": 16303.486,
    "text": "Ihr sollt selber entscheiden und dann ins Gym, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16303.846,
    "end": 16307.826,
    "text": "Und dann ins Gym. Ja, natürlich. Oder wir gehen jetzt zum Schnitzel essen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16308.086,
    "end": 16312.866,
    "text": "Willst du schon los? Okay. Wir hören Robin Alexander dann als Teaser nächste Woche. vorm."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16312.946,
    "end": 16315.326,
    "text": "Ja, oder dann spiel noch Robin Alexander. Wir haben ja noch was Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16315.526,
    "end": 16318.166,
    "text": "Ich finde es sehr gut, dass wir heute ein bisschen früher dran sind, weil ich habe Eile."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16319.466,
    "end": 16325.626,
    "text": "Aber es wird in diesem auch kurzen Monat viel passieren. Davon können wir fest ausgehen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16325.626,
    "end": 16329.666,
    "text": "Wir haben den Journalismus schon genug gehasst. Wir können jetzt nicht noch"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16329.666,
    "end": 16331.286,
    "text": "eine Schippe drauflegen. Nächste Woche."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16331.746,
    "end": 16337.966,
    "text": "Nächste Woche im Teaser geht es da nochmal rund und wir werden wie schon angekündigt"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16337.966,
    "end": 16343.826,
    "text": "dann von Marc Schieritz das Buch lesen zu dumm für die Demokratie? Fragezeichen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16343.966,
    "end": 16344.506,
    "text": "Wir sagen ja."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16344.706,
    "end": 16350.006,
    "text": "Mal schauen, welcher demokratietheoretische Ansatz da vorgestellt wird,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16350.146,
    "end": 16352.106,
    "text": "ob ich damit d'accord gehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16352.786,
    "end": 16357.226,
    "text": "Denn man kann natürlich auch mit einer solchen zu dumm für die Demokratie sehr"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16357.226,
    "end": 16361.506,
    "text": "gut den Staat absichern vor der Bevölkerung, vor dem Volk."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16361.626,
    "end": 16365.546,
    "text": "Also von daher kann man das natürlich auch neoliberal auslegen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16365.626,
    "end": 16367.526,
    "text": "was ich jetzt Marc Schieritz nicht gleich unterstellen will,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16367.606,
    "end": 16371.446,
    "text": "aber wir werden sehen und diskutieren, was da drin steckt."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16371.566,
    "end": 16376.846,
    "text": "Ich will mir mal noch offen halten, was ich sonst im Salon vorstelle."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16377.106,
    "end": 16379.806,
    "text": "Du wahrscheinlich auch noch oder hast du schon was im Blick?"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16379.886,
    "end": 16382.446,
    "text": "Ich habe vor das Gemeinsinnbuch der Assmanns"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16382.877,
    "end": 16385.737,
    "text": "jetzt mal mitzubringen. Also ich habe jetzt Zeit zu lesen."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16386.717,
    "end": 16389.997,
    "text": "Ich glaube, das wird vielleicht, also vom Titel und Thema her ist das Buch der"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16389.997,
    "end": 16392.717,
    "text": "Stunde für mich und Aßmanns mag ich sowieso, beide."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16393.317,
    "end": 16397.317,
    "text": "Von daher wird das wahrscheinlich meine zweite, also der Rest dann mal gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16397.577,
    "end": 16400.577,
    "text": "aber wir können ja mal gucken, was so kommentiert wird zu dem,"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16400.577,
    "end": 16403.857,
    "text": "was heute im Bundestag geschah. Erst mal die Texte abwarten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16403.977,
    "end": 16407.797,
    "text": "Und hier nochmal der deutliche Hinweis, wir freuen uns sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16408.077,
    "end": 16410.277,
    "text": "wenn dieser Podcast geteilt wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16410.777,
    "end": 16413.617,
    "text": "Das muss gar nicht nur in den sozialen Medien geschehen, sondern kann natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16413.617,
    "end": 16415.997,
    "text": "auch intern bei WhatsApp oder sonst wo laufen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16416.117,
    "end": 16420.517,
    "text": "Wir freuen uns auch über gute Bewertungen auf den entsprechenden Plattformen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16421.377,
    "end": 16425.577,
    "text": "Und ja, freuen uns, wenn wir vielleicht mit den einen oder anderen Argumenten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16425.637,
    "end": 16429.837,
    "text": "die wir hier geäußert haben, auch bei Leuten Gehör finden, die uns noch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16429.837,
    "end": 16433.277,
    "text": "kennen, beziehungsweise die vielleicht sonst da gar nicht so zugänglich für sind,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16433.777,
    "end": 16438.057,
    "text": "denn tatsächlich steht ja, wie wir jetzt in aller Deutlichkeit gesehen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16438.537,
    "end": 16440.537,
    "text": "relativ viel auf dem Spiel."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16440.977,
    "end": 16444.677,
    "text": "Die Lage ist tatsächlich diskursiv"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16444.677,
    "end": 16448.717,
    "text": "eher so, wie der Clip von Mario Barstow das jetzt abgebildet hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16448.897,
    "end": 16454.917,
    "text": "Oder noch ein Beispiel, ich habe mich unterhalten mit einer Dame Ende 50,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16455.237,
    "end": 16460.837,
    "text": "die sich sehr über den Rechtsruck aufregte, über Trump und AfD und besonders"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16460.837,
    "end": 16465.557,
    "text": "Alice Weidel und überhaupt, wie sich alles weiter nach rechts entwickelt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16465.777,
    "end": 16466.777,
    "text": "um dann herauszufinden."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16467.539,
    "end": 16473.119,
    "text": "Das Ganze zu schließen mit den Worten, haben Sie gestern die Tanur gesehen? Es war wieder so witzig."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16473.419,
    "end": 16475.959,
    "text": "Und dann merkt man natürlich, wenn man dann nochmal so zwei,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16476.059,
    "end": 16480.819,
    "text": "drei Nachfragen stellt, dass ökonomisch zum Beispiel so gut wie nichts verstanden"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16480.819,
    "end": 16484.119,
    "text": "wird. Insofern ist da sehr viel zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16484.419,
    "end": 16487.039,
    "text": "Wir können einen kleinen Beitrag leisten."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16487.399,
    "end": 16490.939,
    "text": "Der Rest muss man sehen, wie das so geht. Wir freuen uns jedenfalls,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16491.099,
    "end": 16492.779,
    "text": "wenn der Podcast unterstützt wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16493.099,
    "end": 16497.559,
    "text": "Und wir freuen uns auch, wenn ihr den Salon abonniert."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16498.159,
    "end": 16502.979,
    "text": "Das ist, wie gesagt, möglich am einfachsten über Steady auf neue20er.de,"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16503.119,
    "end": 16506.859,
    "text": "auf den goldenen Button, dann kommt man direkt zu dem Steady-Abo."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16507.039,
    "end": 16511.859,
    "text": "Wenn man uns über Spotify hört, kann man auch dort gleich sich rüberleiten lassen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16512.259,
    "end": 16519.479,
    "text": "Apple ist auch eine Möglichkeit, um die Paywall zu durchschreiten und dann gibt es noch Pet."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16520.439,
    "end": 16523.779,
    "text": "Ich schreibe nochmal die Case-Termine unten rein. Ich habe jetzt gar nicht nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16523.779,
    "end": 16528.239,
    "text": "nachgefragt, ob es noch Karten gibt. Das letzte Mal war ja noch das letzte Drittel offen."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16528.439,
    "end": 16533.859,
    "text": "Ja, genau. Die Termine von unseren Live-Auftritten, die findet ihr dann auch in der Beschreibung."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16533.999,
    "end": 16539.259,
    "text": "Die erste Case im März ist schon komplett ausverkauft. Ich vermute die im Juni auch."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16539.359,
    "end": 16544.439,
    "text": "Wir wollen aber im nächsten Salon auch noch einen Opern-Termin bekannt geben."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16544.579,
    "end": 16553.139,
    "text": "Und wir geben im nächsten Salon bekannt, wie unser Sommer, wann unser Sommer-Event sein wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16553.279,
    "end": 16559.479,
    "text": "Und was wir schon mal sagen können, wir werden dann keine Gäste haben aber Publikumsfragen"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16559.479,
    "end": 16563.659,
    "text": "und ich habe ja eine Idee Fragen vom oder an das Publikum? Vom Publikum."
  },
  {
    "speaker": "Stefan",
    "start": 16563.959,
    "end": 16565.939,
    "text": "Wir werden Fragen beantworten des Publikums."
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16566.059,
    "end": 16569.999,
    "text": "Wir beantworten Fragen des Publikums nicht nur, sondern in einem Teil und ich"
  },
  {
    "speaker": "Wolfgang",
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    "end": 16574.139,
    "text": "werde dir gleich, wenn die Mikros aus sind, erzählen, wie ich mir das vorstelle,"
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    "speaker": "Wolfgang",
    "start": 16574.519,
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    "text": "damit wir möglichst viele Fragen beantworten können."
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    "speaker": "Stefan",
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    "text": "Wir auktionieren die Fragen."
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    "speaker": "Wolfgang",
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    "text": "Einen schönen Monat."
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    "speaker": "Stefan",
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    "text": "Bis dann. Okay, ich bin gespannt."
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