[
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    "end": 12.0,
    "text": " Hallo Wolfgang, Hallo Stefan, die Verlobung \"Was sagst du zu dem Traumpaar\", Julia Klöckner und Jörg Bihler-Hauer."
  },
  {
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    "end": 59.0,
    "text": " Ich habe jetzt das Intro abgewartet und geschaut, ob mir mein Kopf einfach eine Ponte zum Thema Julia Klöckner und Jörg Pilawa gibt."
  },
  {
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    "text": " Ja, wir genießen einfach diese schönen Bilder, diese jungen Liebe."
  },
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    "text": " Die Bildzeitung ist ganz aus dem Häuschen, kann ich sagen."
  },
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    "text": " Aber für dich ist natürlich viel wichtiger, dass Taylor Swift unter die Haube kommt."
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    "text": " Nein, gar nicht."
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    "text": " Ach so."
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    "text": " Ich habe mit Befremden, nein, ich wollte das Wort nochmal sagen, ich habe natürlich gesehen, wie alle so ein bisschen und so."
  },
  {
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    "end": 89.0,
    "text": " Und ich denke mir aber, es gibt lebenseinschneidende Ereignisse und dann gibt es einfach Entscheidungen, die man halt so trifft."
  },
  {
    "start": 89.0,
    "end": 99.0,
    "text": " Und typischerweise ist, wir beraumen eine Party an, über die wir völlig selbst bestimmen, kein lebenseinschneidendes Ereignis, sondern selber eine Entscheidung immer getroffen hat."
  },
  {
    "start": 99.0,
    "end": 106.0,
    "text": " Man hat da Lust auf eine Party, ich kann mir sowieso nicht vorstellen, dass Taylor Swift jetzt sagt, oh krass, ich heirate, ich mache Party wie noch nie."
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  {
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    "end": 113.0,
    "text": " Denn ich könnte mir ungefähr vorstellen, sie kann jede Woche so eine Party machen, also das ist keine biografische Einschränkung da, finanzielle Art."
  },
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    "end": 120.0,
    "text": " Und danach ist man halt verheiratet, aber man lebt im Grunde so wie vorher auch, also es ist jetzt nichts, was irgendetwas verändert."
  },
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    "end": 122.0,
    "text": " Ich warte natürlich aufs Baby."
  },
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    "end": 125.0,
    "text": " Gelsenkirchen hat ja angeboten, dass sie dort ihre Feierlichkeiten veranstalten können."
  },
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    "start": 125.0,
    "end": 128.0,
    "text": " Ja klar, ich biete ihr übrigens auch an, dass ich es hier feiern kann."
  },
  {
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    "end": 134.0,
    "text": " Ja, das sind wirklich viele Umbrüche jetzt, Julia Klöckner, Jörg Pilava, dann Keltzeo und Taylor Swift."
  },
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    "end": 136.0,
    "text": " Julia Klöckner warte ich nicht aufs Baby."
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    "text": " Die wilder Geherzbuben trennen sich, das sind doch News."
  },
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    "end": 141.0,
    "text": " Warte mal, wie die trennen sich, das sind doch Brüder oder sowas."
  },
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    "text": " Nein."
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    "text": " Sind das nicht siamesische Zwillinge?"
  },
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    "start": 143.0,
    "end": 149.0,
    "text": " Nein, das ist einfach ein Do, das sich offenbar nicht mehr so gut versteht oder es sind gewisse Differenzen da."
  },
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    "start": 149.0,
    "end": 158.0,
    "text": " Sie treten aber noch einmal, entnahm ich auch der großen Bildzeit, noch einmal treten sie auf, und zwar bei der Oktoberfestparty von Heidi Klum."
  },
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    "end": 162.0,
    "text": " Ja, aber das sind doch die lebensentscheidenden Einschnitte, wo wir hingehen müssen, weil das eine Zäsur ist."
  },
  {
    "start": 162.0,
    "end": 164.0,
    "text": " Wilder Geherzbum, herz sie rein."
  },
  {
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    "end": 166.0,
    "text": " Warum höre ich davon jetzt zum ersten Mal?"
  },
  {
    "start": 166.0,
    "end": 168.0,
    "text": " Ja, du liest wahrscheinlich wenig die Bildzeitung."
  },
  {
    "start": 168.0,
    "end": 170.0,
    "text": " Ja, Bild, was ist das?"
  },
  {
    "start": 170.0,
    "end": 172.0,
    "text": " Bild, ich weiß noch, was die Bild ist."
  },
  {
    "start": 172.0,
    "end": 174.0,
    "text": " Kommen wir aber heute auch noch drauf zurück."
  },
  {
    "start": 174.0,
    "end": 178.0,
    "text": " Leute machen sich sehr lustig, weil ich wirklich ganz wenig Ahnung habe von Ralf Schumacherwerbung und Labubu und so."
  },
  {
    "start": 178.0,
    "end": 180.0,
    "text": " Ja."
  },
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    "start": 180.0,
    "end": 182.0,
    "text": " Dabei dachten immer alle, du bist abgemeldet."
  },
  {
    "start": 182.0,
    "end": 186.0,
    "text": " Neu mit Smartphone erst und so, weil bin ich, habe ich keine Ahnung."
  },
  {
    "start": 186.0,
    "end": 189.0,
    "text": " Ich krieg es dann doch noch irgendwie mit, was so los ist."
  },
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    "start": 189.0,
    "end": 191.0,
    "text": " Weil du die gedruckte Zeitung liest."
  },
  {
    "start": 191.0,
    "end": 196.0,
    "text": " Nein, ich lese die natürlich nur mal schnell online und das bleibt dann einfach hängen."
  },
  {
    "start": 196.0,
    "end": 207.0,
    "text": " Wir wollen uns aber doch erst mit dem Thema Werbpflicht nochmal kurz danach setzen, denn es gibt ja jetzt einen Gesetzentwurf, auf den man sich geeinigt hat."
  },
  {
    "start": 207.0,
    "end": 212.0,
    "text": " Ich will es gleich konkret sagen, zum Werendienst, nicht zur Werbpflicht."
  },
  {
    "start": 212.0,
    "end": 216.0,
    "text": " Ganz richtig, aber wir warten mal ab, was das denn eigentlich bedeutet."
  },
  {
    "start": 216.0,
    "end": 222.0,
    "text": " Und zwar, wir hören uns jetzt einen Beitrag von der Tagesschau in leichter Sprache an."
  },
  {
    "start": 222.0,
    "end": 233.0,
    "text": " Ich habe das deshalb ausgewählt, weil es erst einmal besser ist, das in leichter Sprache zu hören, weil diese Nacktheit der Sprache vieles deutlich werden lässt."
  },
  {
    "start": 233.0,
    "end": 239.0,
    "text": " Und zweitens dachte ich mir auch, dass dann die Föhe-Tunisten vom Freitag oder von der Tat es besser verstehen."
  },
  {
    "start": 239.0,
    "end": 247.0,
    "text": " Also diesmal will ich es auch explizit machen, den Joke. Die Nachricht in leichter Sprache richtet sich auch leichter an die, an die sie gerichtet ist."
  },
  {
    "start": 247.0,
    "end": 248.0,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 248.0,
    "end": 258.0,
    "text": " Willkommen zur Tagesschau in einfacher Sprache."
  },
  {
    "start": 258.0,
    "end": 263.0,
    "text": " Ich bin Susanne Holst, Bundeswehr, Soldaten gesucht."
  },
  {
    "start": 263.0,
    "end": 267.0,
    "text": " Die Bundeswehr ist das Militär von Deutschland."
  },
  {
    "start": 267.0,
    "end": 272.0,
    "text": " Die Regierung sagt, die Bundeswehr hat zu wenige Soldaten."
  },
  {
    "start": 272.0,
    "end": 279.0,
    "text": " Die Regierung befürchtet nämlich, Europa und Deutschland werden von Russland bedroht."
  },
  {
    "start": 279.0,
    "end": 287.0,
    "text": " Deshalb möchte die Regierung ein neues Gesetz und junge Menschen fragen, wollt ihr zur Bundeswehr?"
  },
  {
    "start": 287.0,
    "end": 291.0,
    "text": " Es sollen nämlich mehr Menschen zur Bundeswehr gehen."
  },
  {
    "start": 291.0,
    "end": 301.0,
    "text": " Ich will jetzt ein Live-Hack verraten. Im Monatelang habe ich überlegt, wie lautet der richtig prompt, um eine Poante aus einem Text zu ziehen,"
  },
  {
    "start": 301.0,
    "end": 309.0,
    "text": " der mir immer noch in alter Social Media Art, nämlich Teaser, Clickbait und so weiter, zeigt mir einfach die Poante."
  },
  {
    "start": 309.0,
    "end": 315.0,
    "text": " Und das kann man natürlich GBT aufwendig beschreiben und so, was man jetzt von dem Text will, oder man sagt einfach, gibts mir ein einfacher Sprache."
  },
  {
    "start": 315.0,
    "end": 317.0,
    "text": " Gib mir diesen Text ein einfacher Sprach."
  },
  {
    "start": 317.0,
    "end": 322.0,
    "text": " Zack, steht einfach, Bundeswehr, Soldaten gesucht, so lautet die Floskel."
  },
  {
    "start": 322.0,
    "end": 325.0,
    "text": " Wunderbar, wir hören nochmal weiter."
  },
  {
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    "end": 332.0,
    "text": " Einen freiwilligen Wehrdienst möchte auch der Minister für das Militär, Boris Pistorius."
  },
  {
    "start": 332.0,
    "end": 337.0,
    "text": " Er sagt, junge Frauen und Männer sollen sich Gedanken machen."
  },
  {
    "start": 337.0,
    "end": 343.0,
    "text": " Was kann ich und was will ich zur Sicherheit in Deutschland beitragen?"
  },
  {
    "start": 343.0,
    "end": 349.0,
    "text": " Ist mir das egal oder wie will ich Verantwortung übernehmen?"
  },
  {
    "start": 349.0,
    "end": 355.0,
    "text": " Die Regierung fragt junge Menschen bald, möchtest du zur Bundeswehr?"
  },
  {
    "start": 355.0,
    "end": 359.0,
    "text": " Männer müssen antworten, ja oder nein?"
  },
  {
    "start": 359.0,
    "end": 363.0,
    "text": " Frauen dürfen freiwillig antworten."
  },
  {
    "start": 363.0,
    "end": 369.0,
    "text": " Auch hier könnte man wunderbar wieder über Framing diskutieren, ja einen Begriff, der vor einigen Jahren ganz häufig verwendet wird."
  },
  {
    "start": 369.0,
    "end": 372.0,
    "text": " Nur wenn es ums Militärische geht, ist er plötzlich abhandengekommen."
  },
  {
    "start": 372.0,
    "end": 376.0,
    "text": " Denn es ist ja nicht so, dass man sagt mir, es ist einfach egal."
  },
  {
    "start": 376.0,
    "end": 381.0,
    "text": " Aber man sagt vielleicht, ich glaube nicht, dass Aufrüstung mehr Sicherheit bedeutet."
  },
  {
    "start": 381.0,
    "end": 383.0,
    "text": " Glaube nicht, dass mehr Soldaten mehr Sicherheit bedeutet."
  },
  {
    "start": 383.0,
    "end": 388.0,
    "text": " Das wäre ja auch eine Haltung, die nicht davon zeugt, dass es ein legales ist."
  },
  {
    "start": 388.0,
    "end": 393.0,
    "text": " Aber man sieht eben, wenn es so dann runtergebrochen wird, dann kommt heraus,"
  },
  {
    "start": 393.0,
    "end": 400.0,
    "text": " was eigentlich die ganze Zeit von zum Beispiel der Tagesschau oder auch dem Heutejournal insinuiert wird."
  },
  {
    "start": 400.0,
    "end": 403.0,
    "text": " Das neue Gesetz wird noch im Bundestag beschlossen."
  },
  {
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    "end": 410.0,
    "text": " Aber was ist, wenn nicht genug junge Menschen freiwillig zur Bundeswehr kommen?"
  },
  {
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    "end": 415.0,
    "text": " Dann kann es ein neues Gesetz geben und doch eine Werbpflicht."
  },
  {
    "start": 415.0,
    "end": 419.0,
    "text": " Damit Deutschland genug Soldaten hat."
  },
  {
    "start": 419.0,
    "end": 425.0,
    "text": " Lars Klingbeil hat ja auch der Bildzeitung schon gesagt, folgender Wortlaut."
  },
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    "start": 425.0,
    "end": 429.0,
    "text": " Jetzt zunächst erst mal."
  },
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    "start": 429.0,
    "end": 431.0,
    "text": " Genau diese Worte fielen hintereinander."
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  {
    "start": 431.0,
    "end": 435.0,
    "text": " Jetzt zunächst erst mal soll das freiwillig sein."
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    "end": 438.0,
    "text": " Aber wenn sie nicht genügend finden und sie werden nicht genügend finden,"
  },
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    "end": 443.0,
    "text": " wir werden gleich über Zahlen noch mal sprechen, kommt eine Pflicht."
  },
  {
    "start": 443.0,
    "end": 447.0,
    "text": " Und es gibt ja dann jetzt schon erst den Vorschlag gab es,"
  },
  {
    "start": 447.0,
    "end": 451.0,
    "text": " dass man einfach diese Briefe verschickt und dann müssen die Männer antworten,"
  },
  {
    "start": 451.0,
    "end": 452.0,
    "text": " die Frauen können antworten."
  },
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    "end": 454.0,
    "text": " Das macht man jetzt einmal so."
  },
  {
    "start": 454.0,
    "end": 459.0,
    "text": " Aber ab 2028 müssen die Männer ja schon wieder zur Musterung gehen."
  },
  {
    "start": 459.0,
    "end": 463.0,
    "text": " Das heißt, diese Verpflichtung ist ja da schon drin."
  },
  {
    "start": 463.0,
    "end": 467.0,
    "text": " Und jetzt frage ich mich, wenn ich den Jusoschef Philipp Thürmer höre,"
  },
  {
    "start": 467.0,
    "end": 470.0,
    "text": " von dem ich jetzt nicht glaube, dass der Strunz dumm ist,"
  },
  {
    "start": 470.0,
    "end": 475.0,
    "text": " als frage ich mich, wie sehr kann man eigentlich bereit sein,"
  },
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    "start": 475.0,
    "end": 478.0,
    "text": " die Leute zu verarschen, wenn man sich so äußert?"
  },
  {
    "start": 478.0,
    "end": 484.0,
    "text": " Ab 2028 soll es dann eine verpflichtende Musterung für alle 18-jährigen Männer geben."
  },
  {
    "start": 484.0,
    "end": 488.0,
    "text": " Aber eine Pflicht zum Dienst bei der Bundeswehr ist nicht vorgesehen."
  },
  {
    "start": 488.0,
    "end": 492.0,
    "text": " Was sagen die Jugendorganisationen von CDU und SPD?"
  },
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    "start": 492.0,
    "end": 495.0,
    "text": " Die Festlegung muss ganz klar auf Freiwilligkeit erfolgen"
  },
  {
    "start": 495.0,
    "end": 501.0,
    "text": " und dazu gehört auch, dass man sich in dieses Gesetz eben keine Hintertür einbaut,"
  },
  {
    "start": 501.0,
    "end": 503.0,
    "text": " die dann wieder zum Zwang führt."
  },
  {
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    "end": 506.0,
    "text": " Aber diese Hintertür ist ja längst drin."
  },
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    "start": 506.0,
    "end": 510.0,
    "text": " Also die Jusos haben ja den Weg frei gemacht dafür."
  },
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    "start": 510.0,
    "end": 515.0,
    "text": " Jetzt so zu tun, als hätte man irgendein Automatismus verhindert oder so,"
  },
  {
    "start": 515.0,
    "end": 518.0,
    "text": " ist ja eine fadenscheinige Argumentation."
  },
  {
    "start": 518.0,
    "end": 522.0,
    "text": " Also man muss ja wirklich sich beim Fischmesser die Haare kennen, um das zu glauben."
  },
  {
    "start": 522.0,
    "end": 524.0,
    "text": " Das ist ja völlig irre."
  },
  {
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    "end": 526.0,
    "text": " Und das wird aber jetzt noch als so ein Triumph verkauft."
  },
  {
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    "end": 528.0,
    "text": " Wir haben uns dagegen gestellt."
  },
  {
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    "end": 532.0,
    "text": " Aber man hat den Weg aufgemacht genau dafür."
  },
  {
    "start": 532.0,
    "end": 535.0,
    "text": " Jetzt stellen wir uns ja eine interessante Frage."
  },
  {
    "start": 535.0,
    "end": 538.0,
    "text": " Wir sind jetzt gerade an einem Zeitpunkt, wo wir sehen,"
  },
  {
    "start": 538.0,
    "end": 543.0,
    "text": " es gibt diese eigenartigen Verhandlungen da mit Trump und Putin und so etwas."
  },
  {
    "start": 543.0,
    "end": 546.0,
    "text": " Und es bewegt sich ja etwas Interessantes in der Ukraine."
  },
  {
    "start": 546.0,
    "end": 549.0,
    "text": " Ich lese hier auch vor, tageschau.de."
  },
  {
    "start": 549.0,
    "end": 555.0,
    "text": " Die Ukraine lockert die Ausreiseregeln für Männer zwischen 18 und 22 Jahren."
  },
  {
    "start": 555.0,
    "end": 558.0,
    "text": " Auch junge Ukrainer aus dem Ausland sollen zurückkehren"
  },
  {
    "start": 558.0,
    "end": 561.0,
    "text": " und danach ungehindert wieder ausreißen können."
  },
  {
    "start": 561.0,
    "end": 565.0,
    "text": " Nach mehr als dreieinhalb Jahren Krieg hebt die ukrainische Regierung"
  },
  {
    "start": 565.0,
    "end": 569.0,
    "text": " das allgemeine Ausreiseverbot für ukrainische Männer zwischen 18 und 22 Jahren"
  },
  {
    "start": 569.0,
    "end": 575.0,
    "text": " auf Männer unter 23 Jahren können trotz Kriegsrecht die Grenze ungehindert überqueren,"
  },
  {
    "start": 575.0,
    "end": 579.0,
    "text": " teilte die neue Ministerpräsidentin Julia Sofretdenko mit."
  },
  {
    "start": 579.0,
    "end": 583.0,
    "text": " Diese Entscheidung gelte auch für Bürger, die sich im Ausland aufhalten."
  },
  {
    "start": 583.0,
    "end": 588.0,
    "text": " Bedeutet also, die Ukraine nimmt jetzt gerade Abstand dafür,"
  },
  {
    "start": 588.0,
    "end": 594.0,
    "text": " davon nochmal zu gucken, ob man den jungen Jahrgang komplett in diesem Krieg verheizen kann"
  },
  {
    "start": 594.0,
    "end": 599.0,
    "text": " und sagen, das führt, also es scheint ja so zu sein,"
  },
  {
    "start": 599.0,
    "end": 602.0,
    "text": " als glaube man selbst nicht mehr, dass man immer so weiter machen kann."
  },
  {
    "start": 602.0,
    "end": 607.0,
    "text": " Deswegen sagt man jetzt, lass sie reisen und lass die anderen auch ruhig wieder reinkommen."
  },
  {
    "start": 607.0,
    "end": 612.0,
    "text": " Denen passiert nichts, sie können auch dann wieder ausreisen, die werden jetzt nicht verpflichtet."
  },
  {
    "start": 612.0,
    "end": 617.0,
    "text": " Jetzt ist natürlich die Frage, wenn sie die Schwelle übertreten von 22 zu 23, was dann ist."
  },
  {
    "start": 617.0,
    "end": 620.0,
    "text": " Aber jedenfalls zeigt ja diese Lockerung auch schon ganz deutlich,"
  },
  {
    "start": 620.0,
    "end": 623.0,
    "text": " dass die Ukraine selbst da nicht mehr so dran glaubt,"
  },
  {
    "start": 623.0,
    "end": 626.0,
    "text": " dass man jetzt also auf diese jungen Männer ein Anrecht haben muss,"
  },
  {
    "start": 626.0,
    "end": 629.0,
    "text": " weil man das offenbar für ziemlich aussichtslos ansieht."
  },
  {
    "start": 629.0,
    "end": 634.0,
    "text": " Wenn sonst würde man ja sagen, wir senken das Eintrittsalter noch weiter"
  },
  {
    "start": 634.0,
    "end": 637.0,
    "text": " und die kämpfen auch noch und dann werden wir bald gewonnen haben oder so."
  },
  {
    "start": 637.0,
    "end": 640.0,
    "text": " Das ist nicht der Fall, während wir zugleich diese Diskussion führen,"
  },
  {
    "start": 640.0,
    "end": 644.0,
    "text": " dass jetzt die 18-Jährigen da wieder antreten sollen."
  },
  {
    "start": 644.0,
    "end": 650.0,
    "text": " Dann gibt es eine Studie von 2024 vom IFO-Institut, die wurde vom MDR zusammengefasst"
  },
  {
    "start": 650.0,
    "end": 655.0,
    "text": " und die ist wirklich interessant, nämlich über die Kosten der Werbpflicht."
  },
  {
    "start": 655.0,
    "end": 658.0,
    "text": " Und es geht aber da nicht primär darum, was kostet das den deutschen Staat"
  },
  {
    "start": 658.0,
    "end": 661.0,
    "text": " und Spoiler, den kostet das nämlich ziemlich wenig."
  },
  {
    "start": 661.0,
    "end": 668.0,
    "text": " Es geht tatsächlich darum, was kostet das eigentlich diejenigen, die Werbpflicht leisten."
  },
  {
    "start": 668.0,
    "end": 674.0,
    "text": " Das IFO-Institut schreibt, die Kosten der Werbpflicht werden fast ausschließlich von jenen Individuen getragen,"
  },
  {
    "start": 674.0,
    "end": 677.0,
    "text": " die zum Wehrdienst verpflichtet werden."
  },
  {
    "start": 677.0,
    "end": 680.0,
    "text": " Da wundert man sich erstmal, was bedeutet das eigentlich."
  },
  {
    "start": 680.0,
    "end": 684.0,
    "text": " Naja, das bedeutet folgendes."
  },
  {
    "start": 684.0,
    "end": 691.0,
    "text": " Die IFO-Wissenschaftler um Panu Putwara kommen anhand ihrer Berechnungen zu dem Schluss,"
  },
  {
    "start": 691.0,
    "end": 698.0,
    "text": " dass eine Werbpflichtarmee in allen geprüften Szenarien für die Gesellschaft deutlich teurer ist als eine Berufsarmee."
  },
  {
    "start": 698.0,
    "end": 702.0,
    "text": " Der Staat sparere auf Kosten der Soldaten bei den Sollzahlungen."
  },
  {
    "start": 702.0,
    "end": 707.0,
    "text": " Die wirtschaftliche Last einer Werbpflicht hätten vor allem die Eingezogenen zu tragen."
  },
  {
    "start": 707.0,
    "end": 711.0,
    "text": " Eine Berufsarmee würde geringere gesellschaftliche Kosten hervorrufen."
  },
  {
    "start": 711.0,
    "end": 716.0,
    "text": " Die Lasten würden dabei auch fairer auf die gesamte Gesellschaft verteilt."
  },
  {
    "start": 716.0,
    "end": 718.0,
    "text": " Was bedeutet das jetzt?"
  },
  {
    "start": 718.0,
    "end": 722.0,
    "text": " Ihr heißt es dann abhängig davon, wie viele Menschen eingezogen werden,"
  },
  {
    "start": 722.0,
    "end": 730.0,
    "text": " tragen die Wehrdienstleistenden selbst bereits wirtschaftliche Verluste von bis zu 79 Milliarden Euro pro Jahr,"
  },
  {
    "start": 730.0,
    "end": 732.0,
    "text": " je nachdem, wie viel eingezogen wird."
  },
  {
    "start": 732.0,
    "end": 736.0,
    "text": " Aber jetzt müssen wir das mal anders natürlich berechnen, was das eigentlich bedeutet."
  },
  {
    "start": 736.0,
    "end": 742.0,
    "text": " Also man geht zur Schule, ist fertig, würde eine Ausbildung beginnen oder ein Studium."
  },
  {
    "start": 742.0,
    "end": 747.0,
    "text": " Dies wird unterbrochen durch die Bundeswehr, durch die Werbpflicht oder dadurch,"
  },
  {
    "start": 747.0,
    "end": 751.0,
    "text": " dass man dann sich einziehen lässt, zum Werbdienst."
  },
  {
    "start": 751.0,
    "end": 755.0,
    "text": " Bedeutet also, man hatte also einen Bruch in der Bildungslaufbahn."
  },
  {
    "start": 755.0,
    "end": 757.0,
    "text": " So wie Kinder kriegen für Frauen."
  },
  {
    "start": 757.0,
    "end": 758.0,
    "text": " Richtig."
  },
  {
    "start": 758.0,
    "end": 761.0,
    "text": " Und da wissen wir auch so Zahlen, was das eigentlich bedeutet."
  },
  {
    "start": 761.0,
    "end": 762.0,
    "text": " - Minus 30 Prozent."
  },
  {
    "start": 762.0,
    "end": 764.0,
    "text": " Da sind sogar minus 30 Prozent."
  },
  {
    "start": 764.0,
    "end": 767.0,
    "text": " So, das IFO-Institut hat das modelliert."
  },
  {
    "start": 767.0,
    "end": 769.0,
    "text": " Was kostet das für die Werbpflichtigen?"
  },
  {
    "start": 769.0,
    "end": 773.0,
    "text": " Also die werden vielleicht nicht direkt am Anschluss wieder da arbeiten,"
  },
  {
    "start": 773.0,
    "end": 775.0,
    "text": " wenn sie nicht bei der Bundeswehr bleiben."
  },
  {
    "start": 775.0,
    "end": 778.0,
    "text": " Was machen sie dann, dümpeln sie dann rum?"
  },
  {
    "start": 778.0,
    "end": 781.0,
    "text": " Fehlt ihnen ein Jahr im Vermögensaufbau und so weiter."
  },
  {
    "start": 781.0,
    "end": 784.0,
    "text": " Hier heißt es, die Kosten einer Werbpflicht sind ungleich verteilt."
  },
  {
    "start": 784.0,
    "end": 787.0,
    "text": " Vor allem die eingezogenen Werbpflichtigen müssen die wirtschaftlichen Lasten tragen."
  },
  {
    "start": 787.0,
    "end": 792.0,
    "text": " Die IFO-Ökonomen machen das unter anderem am Vermögen über die gesamte Lebenszeit fest."
  },
  {
    "start": 792.0,
    "end": 798.0,
    "text": " Das Vermögen eines Werbpflichtigen ist in allen Szenarien etwa 12 Prozent geringer,"
  },
  {
    "start": 798.0,
    "end": 801.0,
    "text": " als bei Menschen, die nicht eingezogen werden."
  },
  {
    "start": 801.0,
    "end": 805.0,
    "text": " Und jetzt wissen wir, wer eingezogen wird oder wer sich einziehen lässt."
  },
  {
    "start": 805.0,
    "end": 808.0,
    "text": " Das sind natürlich nicht Leute, die viel Geld haben."
  },
  {
    "start": 808.0,
    "end": 810.0,
    "text": " Die brauchen nämlich auch nicht Locken damit,"
  },
  {
    "start": 810.0,
    "end": 812.0,
    "text": " dass es kostenlos den Führerschein gibt."
  },
  {
    "start": 812.0,
    "end": 815.0,
    "text": " Die bekommen nicht den Führerschein von Mama und Papa sowieso gezahlt."
  },
  {
    "start": 815.0,
    "end": 818.0,
    "text": " Also die, die schon wenig haben, die kaum Vermögen haben,"
  },
  {
    "start": 818.0,
    "end": 823.0,
    "text": " bekommen nochmal eine weitere Hürde, irgendeinen Vermögensaufbau zu haben,"
  },
  {
    "start": 823.0,
    "end": 826.0,
    "text": " weil sie diesen Bruch haben in der Bildungsbiografie"
  },
  {
    "start": 826.0,
    "end": 830.0,
    "text": " und weil sie ein Jahr abgeben und dafür ganz schlecht bezahlt werden."
  },
  {
    "start": 830.0,
    "end": 833.0,
    "text": " Ja, also das ist wirklich Rich Men's War pro Men's Fight."
  },
  {
    "start": 833.0,
    "end": 837.0,
    "text": " Und deswegen kann man hier ganz klar sagen, wer zur Bundeswehr geht,"
  },
  {
    "start": 837.0,
    "end": 840.0,
    "text": " der bleibt erstmal eben Ausbildung und Arbeit fern."
  },
  {
    "start": 840.0,
    "end": 845.0,
    "text": " Und schon 2010 hat eine UECD-Studie gezeigt,"
  },
  {
    "start": 845.0,
    "end": 850.0,
    "text": " dass diese Bildungsbrüche die Hauptursache für niedrigere Einkommen"
  },
  {
    "start": 850.0,
    "end": 853.0,
    "text": " bei früheren Wehrdienstleistenden waren."
  },
  {
    "start": 853.0,
    "end": 857.0,
    "text": " Das ist der Punkt, weniger Vermögen, weniger Einkommen,"
  },
  {
    "start": 857.0,
    "end": 860.0,
    "text": " aber man hat dann dem Staat gedient."
  },
  {
    "start": 860.0,
    "end": 863.0,
    "text": " Eine Berufsammee kostet aber den Staat Geld."
  },
  {
    "start": 863.0,
    "end": 866.0,
    "text": " Da muss man ja richtig, sollte in die Hand nehmen"
  },
  {
    "start": 866.0,
    "end": 868.0,
    "text": " und das alles aufbauen, diese Strukturen und so was."
  },
  {
    "start": 868.0,
    "end": 871.0,
    "text": " Und das müsste man ja dann irgendwie gegenfinanzieren,"
  },
  {
    "start": 871.0,
    "end": 873.0,
    "text": " am Ende noch durch eine reichen Steuer oder so."
  },
  {
    "start": 873.0,
    "end": 875.0,
    "text": " Und davon lässt man die Hände."
  },
  {
    "start": 875.0,
    "end": 877.0,
    "text": " Also sorgt man dafür, dass die zur Bundeswehr gehen,"
  },
  {
    "start": 877.0,
    "end": 879.0,
    "text": " die ohnehin nicht viel haben."
  },
  {
    "start": 879.0,
    "end": 881.0,
    "text": " Die lockt man mit so ein bisschen Führerscheinkrates"
  },
  {
    "start": 881.0,
    "end": 884.0,
    "text": " und man kann da mal kostenlos Bahnen fahren."
  },
  {
    "start": 884.0,
    "end": 888.0,
    "text": " Aber denen geht es effektiv schlechter, wenn sie das antreten."
  },
  {
    "start": 888.0,
    "end": 889.0,
    "text": " IFO-Institut."
  },
  {
    "start": 889.0,
    "end": 891.0,
    "text": " Ja, ja, ja."
  },
  {
    "start": 891.0,
    "end": 893.0,
    "text": " Du hast noch einen Clip-Kulturpass."
  },
  {
    "start": 893.0,
    "end": 895.0,
    "text": " Ich will noch einen Clip spielen, um zu zeigen,"
  },
  {
    "start": 895.0,
    "end": 899.0,
    "text": " wie sehr wir uns um die 18-Jährigen bemühen."
  },
  {
    "start": 899.0,
    "end": 902.0,
    "text": " Wie stolz wir auf sie sind."
  },
  {
    "start": 902.0,
    "end": 904.0,
    "text": " Was dieses Land alles für sie tut."
  },
  {
    "start": 904.0,
    "end": 906.0,
    "text": " Thema Kulturpass."
  },
  {
    "start": 906.0,
    "end": 908.0,
    "text": " Wir gucken nach Deutschland."
  },
  {
    "start": 908.0,
    "end": 911.0,
    "text": " Dort konnten 18-Jährige in den letzten zwei Jahren ja"
  },
  {
    "start": 911.0,
    "end": 915.0,
    "text": " kostenlos ins Kino, ins Theater oder auch in Konzerte gehen,"
  },
  {
    "start": 915.0,
    "end": 918.0,
    "text": " wenn sie einen Kulturpass haben."
  },
  {
    "start": 918.0,
    "end": 920.0,
    "text": " Doch der, der steht jetzt angeblich vor dem Aus."
  },
  {
    "start": 920.0,
    "end": 922.0,
    "text": " Warum das?"
  },
  {
    "start": 922.0,
    "end": 925.0,
    "text": " Naja, der Kulturpass, der wurde 2023 zuerst eingeführt."
  },
  {
    "start": 925.0,
    "end": 929.0,
    "text": " 200 Euro für jeden 18-Jährigen oder jede 18-Jährige im Jahr drauf."
  },
  {
    "start": 929.0,
    "end": 931.0,
    "text": " Letztes Jahr waren es immerhin noch 100 Euro."
  },
  {
    "start": 931.0,
    "end": 933.0,
    "text": " 200?"
  },
  {
    "start": 933.0,
    "end": 935.0,
    "text": " Dann hat man es reduziert auf 100."
  },
  {
    "start": 935.0,
    "end": 937.0,
    "text": " Da haben wir gesagt, das muss auch reichen."
  },
  {
    "start": 937.0,
    "end": 940.0,
    "text": " Jetzt Wolfram Weimar, der bis lange noch nichts getan hat,"
  },
  {
    "start": 940.0,
    "end": 942.0,
    "text": " außer irgendwo Gender zu verbieten."
  },
  {
    "start": 942.0,
    "end": 946.0,
    "text": " Und die Wagner-Festspieleanteile erhöht um 10%."
  },
  {
    "start": 946.0,
    "end": 948.0,
    "text": " Ja, das ist natürlich auch enorm wichtig,"
  },
  {
    "start": 948.0,
    "end": 950.0,
    "text": " weil da ja viele arme Leute sind,"
  },
  {
    "start": 950.0,
    "end": 952.0,
    "text": " die sich sonst die Karte nicht leisten können."
  },
  {
    "start": 952.0,
    "end": 955.0,
    "text": " Dieses Jahr gibt es gar keine Finanzierung mehr."
  },
  {
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    "end": 959.0,
    "text": " Aber rein theoretisch gibt es noch das Konstrukt für den Kulturpass."
  },
  {
    "start": 959.0,
    "end": 961.0,
    "text": " Also man könnte den Topf wieder auffüllen."
  },
  {
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    "end": 963.0,
    "text": " Aber das wird jetzt nicht geschehen,"
  },
  {
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    "text": " weil der Bundesrechnungshof hat sich das Ganze mal genauer angeschaut"
  },
  {
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    "end": 969.0,
    "text": " und hat gesagt, na ja, das ist ja eine Kulturförderung."
  },
  {
    "start": 969.0,
    "end": 971.0,
    "text": " Und Kultur ist Ländersache."
  },
  {
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    "end": 974.0,
    "text": " Der Kulturpass wurde aber vom Bund bezahlt."
  },
  {
    "start": 974.0,
    "end": 977.0,
    "text": " Und jetzt hat der Kulturstaatsminister Weimar auch gesagt,"
  },
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    "start": 977.0,
    "end": 979.0,
    "text": " gut, dann wird er sich daran halten."
  },
  {
    "start": 979.0,
    "end": 982.0,
    "text": " Und ich glaube, daraus kann man Schlussfolger in den Kulturpass,"
  },
  {
    "start": 982.0,
    "end": 984.0,
    "text": " wird es in Zukunft nicht mehr geben."
  },
  {
    "start": 984.0,
    "end": 987.0,
    "text": " Das heißt, die Chance für Jugendliche, also konkret für 18-Jährige,"
  },
  {
    "start": 987.0,
    "end": 990.0,
    "text": " die dieses Jahr 18 werden oder nächstes Jahr 18 werden,"
  },
  {
    "start": 990.0,
    "end": 992.0,
    "text": " sich den Kulturpass zu holen, das ist eine App."
  },
  {
    "start": 992.0,
    "end": 995.0,
    "text": " Und damit dann ins Kino zu gehen, in Konzerte oder ins Kino,"
  },
  {
    "start": 995.0,
    "end": 997.0,
    "text": " das sieht schlecht aus."
  },
  {
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    "end": 1000.0,
    "text": " Also weniger Kulturförderung, weniger für junge Leute."
  },
  {
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    "end": 1003.0,
    "text": " Und gut, die Jusos werden es nicht gemerkt haben,"
  },
  {
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    "end": 1005.0,
    "text": " weil sie den nicht nutzen."
  },
  {
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    "end": 1008.0,
    "text": " Aber die könnten ja auch vielleicht dafür mal auf die Straße gehen,"
  },
  {
    "start": 1008.0,
    "end": 1010.0,
    "text": " statt nur über die Sicherheit Deutschlands nachzudenken."
  },
  {
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    "end": 1012.0,
    "text": " Es ist."
  },
  {
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    "end": 1015.0,
    "text": " Ich bin übrigens morgen bei den Jusos zu Gast in Dienstlagen."
  },
  {
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    "text": " Dienstlagen ist das noch Deutschland, ich dachte es schon."
  },
  {
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    "end": 1021.0,
    "text": " Ich gehe davon aus, nee, das ist ja eher so NRW."
  },
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    "text": " Ach so, ah so."
  },
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    "end": 1025.0,
    "text": " Dann habe ich es verwechselt."
  },
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    "text": " Ja, sehr gut."
  },
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    "text": " Heizt ihn ein, sagt ihn, alle sollen in die Oper gehen,"
  },
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    "text": " die brauchen Kulturpass."
  },
  {
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    "end": 1034.0,
    "text": " Und ist das mit der Werbpflicht so, ich halte das,"
  },
  {
    "start": 1034.0,
    "end": 1037.0,
    "text": " also ich kann das Thema nicht mal ernst nehmen."
  },
  {
    "start": 1037.0,
    "end": 1039.0,
    "text": " So."
  },
  {
    "start": 1039.0,
    "end": 1041.0,
    "text": " Deine Tese ist, dass sie nicht kommt."
  },
  {
    "start": 1041.0,
    "end": 1043.0,
    "text": " Kann mich nur darüber lustig machen,"
  },
  {
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    "end": 1046.0,
    "text": " und in zwei Jahren ist dann wieder, ach so, ja stimmt,"
  },
  {
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    "end": 1048.0,
    "text": " wir wollten ja die Masken alle in Deutschland herstellen,"
  },
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    "text": " damit wir nie wieder in die brenzlige Situation kommen,"
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    "text": " bist und schon wieder, haben wir keine eigene Maskenproduktion."
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    "text": " Und das ist bei der Impfpflicht genau so."
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    "text": " Also wir haben das ja erlebt, wie ganz Deutschland"
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    "text": " überall sich komplett einig war,"
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    "text": " diese Pflicht muss kommen."
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    "text": " Und dann wird es am Tag ist."
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    "text": " Aber in dem Spektrum war man sich einig, ja."
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    "text": " Also das Spektrum ist riesengroß so."
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    "text": " Und dann wird einfach die Tagesordnung geschrieben"
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    "text": " und dann, ja Trude, was soll ich jetzt beim Thema Impfpflicht aufschreiben."
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    "text": " Und sobald man drei Worte versucht, festzunageln auf Papier,"
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    "text": " zerfließt das alles, ja."
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    "text": " Und das haben wir eben jetzt auch wieder,"
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    "text": " es ist nämlich nicht so, dass der Automatismus im Gesetz steht,"
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    "text": " sondern wir haben einen Referentenentwurf,"
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    "text": " der im Kabinett sozusagen beschlossen wurde, als Idee."
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    "text": " Und da steht jetzt drin, wir wissen es noch nicht so genau,"
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    "text": " aber die CDU hat sich gewünscht, dass dann Automatismus drinstehen."
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    "text": " Fakt ist aber, beim jetzigen Stand,"
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    "text": " wenn das so, und es geht ja jetzt so in den Bundestag,"
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    "text": " muss nochmal in zwei Jahren der Bundestag entscheiden,"
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    "text": " wie man damit umgeht."
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    "text": " Ja, das ist ja sowieso der Fall."
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    "text": " Aber das wäre ja ohnehin gewesen."
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    "text": " Das wurde aber gerade anders diskutiert hier."
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    "text": " Da ist jetzt ein Automatismus, in zwei Jahren müssen alle zur Bundeswehr."
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    "text": " Nein, aber dass wir zum Beispiel jetzt diese Pflicht haben zur Musterung,"
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    "text": " das hat man reinverhandelt."
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    "text": " Und da sind die Usus bei Pistorius eingeknickt."
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    "text": " Wenn man überhaupt von Eingnicken reden kann,"
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    "text": " ich nehme ja 99% der Usus das nicht ab, dass sie dagegen waren."
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    "text": " Die Pflicht zur Musterung, wir können uns vielleicht,"
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    "text": " ich kann mich selber noch daran erinnern,"
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    "text": " die Musterung war bis zuletzt immer Pflicht."
  },
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    "text": " Die Musterung ist aber noch nicht die Werbpflicht,"
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    "text": " sondern die Musterung ist erstmal nur, junge Menschen,"
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    "text": " junge Männer treten als Gruppe,"
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    "text": " erstmals treffen sie auf den Staat."
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    "text": " Damals gab es noch keine Smartphones."
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    "text": " Damals wurde noch keine Welle losgetreten, wie albern es ist."
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    "text": " Als 17-Jähriger plötzlich so eine Behördentante, die kurz vor Rente ist,"
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    "text": " in so einem versifften Ding noch mal irgendwie,"
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    "text": " und dann wollte die sich meine Hose ausziehe."
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    "text": " Also ich freue mich sehr auf den Social-Media-Content,"
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    "text": " in dem Falle, wenn das dann losgeht, dieses Programm."
  },
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    "text": " Weil das ist ja wirklich Comedy hoch drei."
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    "text": " So, wir gehen es mal Schritt für Schritt durch."
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    "text": " Denn die Frage ist ja, wenn die jetzt nicht mal ein Kulturpass haben"
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    "text": " und Gott sei Dank, Papa Bundeswehr bezahlt jetzt meinen Führerschein und so,"
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    "text": " ist ja die Frage für die jungen Leute"
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    "text": " und die müssen sie ja konkret beantworten."
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    "text": " Warum soll ich jetzt der Bundeswehr?"
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    "text": " Was verteidige ich hier?"
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    "text": " Wer seid ihr überhaupt?"
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    "text": " Der Staat Deutschland?"
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    "text": " Keine Ahnung, wer seid ihr?"
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    "text": " So."
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    "text": " Die AfD hat darauf natürlich eine eigene Antwort."
  },
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    "text": " Was verteidigt der junge Bundeswehrkandidaten,"
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    "text": " wenn wir ihm einfach kein Geld geben wollen,"
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    "text": " weil wir die Partei der Superreichen sind?"
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    "text": " Wir hören hier im Deutschlandfunk, das war der Tag,"
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    "text": " Tag ist es in der Fassung 27.8."
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    "text": " Den zuständigen AfD, ob man zum Thema,"
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    "text": " der sich einfach auf die Frage einlässt,"
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    "text": " wie wird das jetzt hier organisiert?"
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    "text": " Also auch in den Köpfen."
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    "text": " Wie kriegt man die Leute motiviert dazu,"
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    "text": " dass sie zur Musterung gehen"
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    "text": " und dann nicht sich auf TikTok drüber lustig machen,"
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    "text": " sondern sagen, wow, ich habe gerade eine Erleuchtung gehabt."
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    "text": " Das ist ja die wichtigste Aufgabe der Welt."
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    "text": " Ich will sofort eine Waffe."
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    "text": " So, und das ist der Vorschlag der AfD."
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    "end": 1235.0,
    "text": " Es geht ja auch, und Sie haben es eben schon angesprochen,"
  },
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    "text": " auch um die Attraktivität."
  },
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    "end": 1239.0,
    "text": " Der Bundeswehr momentan ist sie anscheinend nicht hoch genug,"
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    "text": " dass junge Leute in ausreichender Zahl zur Bundeswehr gehen."
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    "start": 1242.0,
    "end": 1246.0,
    "text": " Wie wollen Sie als AfD denn die Attraktivität der Bundeswehr steigern,"
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    "text": " sodass junge Menschen auch motiviert sind,"
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    "text": " ihren Währdienst zu leisten?"
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    "text": " Oder ist das letztendlich, weil Sie sagen, es ist ja eine Pflicht,"
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    "text": " egal, ob junge Menschen dafür motiviert werden oder nicht?"
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    "text": " Jene, junge Menschen müssen motiviert sein."
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    "text": " Sie müssen bereit sein, den Dienst an der Waffe zu leisten"
  },
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    "text": " und für Ihr Vaterland gegebenenfalls auch..."
  },
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    "text": " Wenn ich so etwas schon höre, die Leute wurden indoctriniert"
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    "text": " mit Bitcoin, Wallet, macht alles selber, macht Fitness,"
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    "text": " verlässt sich nicht auf irgendwas."
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    "text": " Wir glauben, die glauben nicht an die Rentenversicherung,"
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    "text": " die glauben nicht mal an die Krankenversicherung."
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    "text": " Also das ist die Generation, die da antritt."
  },
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    "text": " Und der wird jetzt irgendwas vom Fürs Vaterland und so erzählt."
  },
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    "text": " Ja, das finden die alle lustig, solange sie auf ihrem Sofa sitzen"
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    "text": " und einen Happening draus machen oder auf Sylt singen."
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    "text": " Aber sobald es konkret wird, ist das Winter anders."
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    "text": " Ja, du sagst das immer so, aber wenn eine Pflicht da ist,"
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    "text": " dann ist die Pflicht da, ich kann mich ja dem nicht verweigern."
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    "text": " Also ich konnte ja auch nicht einfach sagen, ich gehe nicht zu Musterung"
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    "text": " als junger Mensch."
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    "text": " Schlicht ist noch nicht da, sondern er versucht gerade,"
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    "text": " obwohl sie formal nicht da ist, eine Pflicht draus zu machen."
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    "text": " Und das ist ja der Punkt, über welches Argument."
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    "text": " Aber ich meine, was der Mann da sagt,"
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    "text": " der sagt das zwar mit so ein bisschen patriotischem Unterton."
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    "text": " Aber das ist ja nichts anderes, was jetzt irgendwie"
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    "text": " Sarah Bozetti auch von sich geben würde."
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    "text": " Deswegen machen wir das ja auch in zwei Schritten."
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    "text": " Zuerst hören wir, was er so sagt, was er glaubt,"
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    "text": " was man in die Leute so rein inceptionmäßig machen kann."
  },
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    "text": " Und danach hören wir, wie die CDU damit umgeht,"
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    "text": " weil die weiß, wir müssen das schon zu einer Pflicht machen."
  },
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    "start": 1324.0,
    "end": 1326.0,
    "text": " Dann hören wir, wie die CDU das macht."
  },
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    "text": " Also noch für drei Clips bei der AfD."
  },
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    "text": " Kleib und Leben, zu riskieren, anders geht das nicht."
  },
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    "text": " Aber immer nur zu meinen, es ginge über Geld"
  },
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    "text": " und andere Programme ist zu wenig."
  },
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    "end": 1343.0,
    "text": " Streitkräfte sind kein Querschnitt der Bevölkerung."
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    "text": " Streitkräfte sind etwas Illetäres."
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    "text": " Sie befähigen oder die Soldaten werden befähig zu töten."
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    "text": " So schlimm sich das auch anhört."
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    "end": 1354.0,
    "text": " Es ist etwas Illetäres."
  },
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    "end": 1358.0,
    "text": " Und den Soldaten, so wie auch in anderen Nationen zu sagen,"
  },
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    "end": 1360.0,
    "text": " dass sie etwas Besonderes sind."
  },
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    "end": 1363.0,
    "text": " Wir anderen Menschen an anderen Arbeitsplätzen etwas Besonderes sind."
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    "text": " Das ist für mich das Programm der Bundeswehr,"
  },
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    "start": 1366.0,
    "end": 1368.0,
    "text": " der Pulsarsprogramm, der Streitkräfte."
  },
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    "end": 1370.0,
    "text": " Und dann kommen alle anderen Maßnahmen."
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    "end": 1373.0,
    "text": " So, deine patriotische Pflicht wird es demnächst sein,"
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  {
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    "text": " ein Soldat als etwas Illetäres anzusehen."
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    "end": 1379.0,
    "text": " Also die Unterstellung, die er hier aufmacht, zu untermauern."
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    "text": " Oder du hast eine Uniform an."
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    "text": " Wow, soll ich dir mal einen Platz frei geben in der Bahn?"
  },
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    "text": " Nicht nur, dass du kostenlos wärst,"
  },
  {
    "start": 1386.0,
    "end": 1388.0,
    "text": " sondern soll ich dir noch mal Platz geben."
  },
  {
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    "text": " Thank you for your service."
  },
  {
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    "end": 1392.0,
    "text": " Die Reden hier so ein bisschen weiter."
  },
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    "text": " Herr Lukas, wenn ich es richtig verstanden habe, geht es darum,"
  },
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    "text": " dass die Menschen, die dann zur Bundeswehr kommen,"
  },
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    "text": " sich besonders fühlen sollen."
  },
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    "text": " Und dann kommen sie auch, habe ich sie da richtig verstanden."
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    "text": " Ja, das ist mittlerweile der journalistische Diskurs."
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    "text": " Also ich muss auch sich besonders fühlen."
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    "text": " Ja, das ist richtig."
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    "text": " Sie sollen das Bewusstsein bekommen,"
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    "text": " dass sie eben im Extremfall für ihr Vaterland sich einsetzen."
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    "text": " Und sie müssen mit Stolz auch schwarz-rot-gold"
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    "text": " auf ihrem Oberantrag..."
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    "text": " Wenn ich das einhaken darf..."
  },
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    "end": 1428.0,
    "text": " Er redet noch gar nicht vom Führerscheid oder so, ne?"
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    "text": " Wir machen denen eine Flagge auf den Arm."
  },
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    "end": 1433.0,
    "text": " Herr Lukas, entschuldigen Sie, wenn ich das einhaken darf,"
  },
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    "text": " wenn die jungen Menschen aber verpflichtet werden."
  },
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    "text": " Also in gewisser Weise gezwungen werden."
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    "text": " Wie fühlt man sich denn dann besonders,"
  },
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    "end": 1441.0,
    "text": " wenn man so etwas gezwungen wird,"
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    "text": " wo man vielleicht nicht wirklich davon überzeugt ist?"
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    "end": 1447.0,
    "text": " Naja, ich gehe nicht davon aus, dass sich jeder gezogen fühlt,"
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    "end": 1450.0,
    "text": " sondern das eben begleitend dazu,"
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    "end": 1455.0,
    "text": " dass dieser Einsatz in der Bundeswehr ein Einsatz für unser Land ist,"
  },
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    "text": " auch zu dem Verständnis führt,"
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    "end": 1462.0,
    "text": " dass die Währpflicht eine Maßnahme ist,"
  },
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    "end": 1465.0,
    "text": " die einen auch mit Stolz erfüllen kann."
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    "end": 1467.0,
    "text": " Ja, aber das ist Entschuldigung."
  },
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    "end": 1470.0,
    "text": " Ich mache hier viel Querfront heute, aber ich mache es extra."
  },
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    "end": 1472.0,
    "text": " Das ist eine Argumentation, die kannst du genauso bei den Grünen..."
  },
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    "end": 1474.0,
    "text": " Das stimmt ja auch."
  },
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    "start": 1474.0,
    "end": 1478.0,
    "text": " Du weißt, was die sagen, die sagen wir brauchen."
  },
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    "end": 1481.0,
    "text": " Das ist nämlich dann eine Freiheitspflicht, haben die das genannt."
  },
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    "end": 1484.0,
    "text": " Also man wird verpflichtet, für die Freiheit zu sein."
  },
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    "end": 1486.0,
    "text": " Mein Argument ist nicht, dass die AfD hier was Besonderes sagt,"
  },
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    "start": 1486.0,
    "end": 1488.0,
    "text": " was wir alle nicht finden."
  },
  {
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    "end": 1490.0,
    "text": " Nur ich sage, das ist der vorherrschende Diskurs."
  },
  {
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    "end": 1492.0,
    "text": " Wenn Sie die Pro-Ante machen, jetzt hören wir Kiesewetter,"
  },
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    "end": 1494.0,
    "text": " der klingt ja genauso."
  },
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    "end": 1496.0,
    "text": " Der Punkt ist nur, und du sagst es ja,"
  },
  {
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    "end": 1500.0,
    "text": " alle reden gerade so wie der, die sind gerade alle ganz weit weg"
  },
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    "start": 1500.0,
    "end": 1502.0,
    "text": " von der formalen Pflicht, aber ganz weit weg."
  },
  {
    "start": 1502.0,
    "end": 1504.0,
    "text": " Die kommen hier mit Stolz, die Aufgabe,"
  },
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    "start": 1504.0,
    "end": 1506.0,
    "text": " die nationalen Farben auf dem Ärmel."
  },
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    "start": 1506.0,
    "end": 1508.0,
    "text": " Die Musterung ist gar keine Musterung,"
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  {
    "start": 1508.0,
    "end": 1510.0,
    "text": " sondern du kommst dann so zwei Tage in so einem Themenpark,"
  },
  {
    "start": 1510.0,
    "end": 1512.0,
    "text": " kriegst erst mal Videos, wie geil Deutschland ist,"
  },
  {
    "start": 1512.0,
    "end": 1514.0,
    "text": " das ist jetzt verteidigen darfst und so."
  },
  {
    "start": 1514.0,
    "end": 1516.0,
    "text": " Da schwenken die gerade alle drauf ein."
  },
  {
    "start": 1516.0,
    "end": 1518.0,
    "text": " Wir sind also sehr hart, wie bei der Impfpflicht,"
  },
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    "end": 1520.0,
    "text": " das ist doch völlig klar."
  },
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    "end": 1522.0,
    "text": " Natürlich müssen wir uns alle impfen lassen"
  },
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    "end": 1524.0,
    "text": " und so, bis jemand die Aufgabe bekommt."
  },
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    "start": 1524.0,
    "end": 1526.0,
    "text": " Lieber Herr Referenz, setzen Sie sich mal hin"
  },
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    "end": 1528.0,
    "text": " und schreiben Sie mal den Wortlaut der Pflicht."
  },
  {
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    "end": 1530.0,
    "text": " Also da gebe ich ja absolut schlecht, wie soll ich denn das formulieren."
  },
  {
    "start": 1530.0,
    "end": 1532.0,
    "text": " Die Sache ist ja dies."
  },
  {
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    "end": 1534.0,
    "text": " Es gab ja auch jetzt wieder so eine tolle Umfrage."
  },
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    "text": " Sollten deutsche Soldaten in der Ukraine den Frieden absichern,"
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    "text": " sagen Grünenwähler zu 80% ja,"
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    "text": " fragt man Grünenwähler,"
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    "text": " würdet ihr beim Militärdien sagen,"
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    "text": " 10% ja."
  },
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    "text": " Genau."
  },
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    "end": 1548.0,
    "text": " Die Sache ist nur,"
  },
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    "end": 1550.0,
    "text": " deswegen habe ich eben noch mal die angesprochen,"
  },
  {
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    "end": 1552.0,
    "text": " die da verpflichtet werden sollen."
  },
  {
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    "end": 1554.0,
    "text": " Natürlich wird das nicht irgendeine Elite-Einheit sein,"
  },
  {
    "start": 1554.0,
    "end": 1556.0,
    "text": " im Sinne von da sind nicht Akademiker-Kinder,"
  },
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    "end": 1558.0,
    "text": " die Akademiker-Kinder machen Außland-Studium"
  },
  {
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    "end": 1560.0,
    "text": " und dann werden die Notare, Ärzte sonst irgendwas"
  },
  {
    "start": 1560.0,
    "end": 1562.0,
    "text": " oder IT"
  },
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    "end": 1564.0,
    "text": " und die gehen natürlich da nicht hin."
  },
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    "end": 1566.0,
    "text": " Also muss man, um eine Truppenstärke zu haben,"
  },
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    "end": 1568.0,
    "text": " an die Leute ran,"
  },
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    "end": 1570.0,
    "text": " die Montana Black bespielt."
  },
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    "end": 1572.0,
    "text": " Weshalb Montana Black auf der FIBO"
  },
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    "end": 1574.0,
    "text": " auftritt mit der Bundeswehr zusammen."
  },
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    "end": 1576.0,
    "text": " Das heißt, was mich an der..."
  },
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    "end": 1578.0,
    "text": " Genau, und was mich..."
  },
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    "text": " Ja, und was mich eben ärgert ist,"
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    "end": 1582.0,
    "text": " dass diese ganze,"
  },
  {
    "start": 1582.0,
    "end": 1584.0,
    "text": " diese ganzen, wie sie alle heißen,"
  },
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    "end": 1586.0,
    "text": " ob das jetzt die überbliebenen"
  },
  {
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    "end": 1588.0,
    "text": " jungen Grünen sind,"
  },
  {
    "start": 1588.0,
    "end": 1590.0,
    "text": " die Juzus irgendwelche SPD-Influencer,"
  },
  {
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    "text": " die vom Papa ein Smartphone geschenkt haben"
  },
  {
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    "end": 1594.0,
    "text": " und glauben sie an den Marketing-Profi,"
  },
  {
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    "end": 1596.0,
    "text": " dass all diese Leute jetzt so tun,"
  },
  {
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    "end": 1598.0,
    "text": " als würden sie sich in irgendeiner Weise engagieren"
  },
  {
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    "end": 1600.0,
    "text": " für die Bundeswehr,"
  },
  {
    "start": 1600.0,
    "end": 1602.0,
    "text": " nein, natürlich nicht, sie hoffen"
  },
  {
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    "end": 1604.0,
    "text": " und werden es auch am Ende durchsetzen,"
  },
  {
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    "end": 1606.0,
    "text": " dass es kommt,"
  },
  {
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    "end": 1608.0,
    "text": " dass irgendwelche armen Schweine,"
  },
  {
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    "text": " die für 1200 Nettoarbeiten gehen,"
  },
  {
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    "end": 1612.0,
    "text": " sagen aber, da krieg ich wenigstens"
  },
  {
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    "end": 1614.0,
    "text": " ein Führerschein, deswegen geht ich zur Bundeswehr,"
  },
  {
    "start": 1614.0,
    "end": 1616.0,
    "text": " dass die da hingehen."
  },
  {
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    "text": " Völlig zurecht, aber,"
  },
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    "text": " und das ist jetzt ganz wichtig,"
  },
  {
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    "end": 1622.0,
    "text": " mit diesem Diskurs sind wir ganz weit weg"
  },
  {
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    "end": 1624.0,
    "text": " von der Wehrpflicht-Diskussion."
  },
  {
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    "end": 1626.0,
    "text": " Denn die Wehrpflicht nach schwedischem Modell"
  },
  {
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    "end": 1628.0,
    "text": " sagt ja, okay,"
  },
  {
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    "end": 1630.0,
    "text": " wir haben 100 Prozent Männer,"
  },
  {
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    "end": 1632.0,
    "text": " wir haben 30 Prozent und davon"
  },
  {
    "start": 1632.0,
    "end": 1634.0,
    "text": " suchen wir uns 30 Prozent aus."
  },
  {
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    "text": " Wir sind also dann"
  },
  {
    "start": 1636.0,
    "end": 1638.0,
    "text": " im 10 Prozent müssen zur Bundeswehr"
  },
  {
    "start": 1638.0,
    "end": 1640.0,
    "text": " und der Staat entscheidet,"
  },
  {
    "start": 1640.0,
    "end": 1642.0,
    "text": " wir wollen natürlich die besten, die besten der Elite."
  },
  {
    "start": 1642.0,
    "end": 1644.0,
    "text": " Das niemals, was wir aber bekommen,"
  },
  {
    "start": 1644.0,
    "end": 1646.0,
    "text": " ist eben keine Wehrpflicht,"
  },
  {
    "start": 1646.0,
    "end": 1648.0,
    "text": " sondern dieses Anwerbeprogramm,"
  },
  {
    "start": 1648.0,
    "end": 1650.0,
    "text": " hier Führerschein, Dings und so weiter,"
  },
  {
    "start": 1650.0,
    "end": 1652.0,
    "text": " sodass die 10 Prozent der Ärmsten dahingehen"
  },
  {
    "start": 1652.0,
    "end": 1654.0,
    "text": " und zwar nicht, weil sie die Pflicht"
  },
  {
    "start": 1654.0,
    "end": 1656.0,
    "text": " formal vorgesetzt bekommen,"
  },
  {
    "start": 1656.0,
    "end": 1658.0,
    "text": " sondern weil ihnen einfach gesagt wird,"
  },
  {
    "start": 1658.0,
    "end": 1660.0,
    "text": " im Bett wurde jede Woche die Bettwäsche gewascht."
  },
  {
    "start": 1660.0,
    "end": 1662.0,
    "text": " Da hast du ein Führerschein."
  },
  {
    "start": 1662.0,
    "end": 1664.0,
    "text": " Man weiß nicht, wie das bei der Musterung"
  },
  {
    "start": 1664.0,
    "end": 1666.0,
    "text": " genau geregelt sein wird."
  },
  {
    "start": 1666.0,
    "end": 1668.0,
    "text": " Man wird ja vielleicht"
  },
  {
    "start": 1668.0,
    "end": 1670.0,
    "text": " sich in Fragen verstricken können"
  },
  {
    "start": 1670.0,
    "end": 1672.0,
    "text": " oder wir haben das ja auch schon früher gehabt."
  },
  {
    "start": 1672.0,
    "end": 1674.0,
    "text": " Da war das ja nicht so ohne Weiteres,"
  },
  {
    "start": 1674.0,
    "end": 1676.0,
    "text": " also jetzt in den 80er Jahren,"
  },
  {
    "start": 1676.0,
    "end": 1678.0,
    "text": " dass man Zivildienst machen konnte,"
  },
  {
    "start": 1678.0,
    "end": 1680.0,
    "text": " da musste man sich ja da so im Kremium aussetzen"
  },
  {
    "start": 1680.0,
    "end": 1682.0,
    "text": " und natürlich war das so aufgebaut,"
  },
  {
    "start": 1682.0,
    "end": 1684.0,
    "text": " dass die Leute, die jetzt"
  },
  {
    "start": 1684.0,
    "end": 1686.0,
    "text": " nicht so rhetorisch begabt waren"
  },
  {
    "start": 1686.0,
    "end": 1688.0,
    "text": " oft nicht verstanden,"
  },
  {
    "start": 1688.0,
    "end": 1690.0,
    "text": " wie sie da vorgeführt werden"
  },
  {
    "start": 1690.0,
    "end": 1692.0,
    "text": " und dann wurden die einfach eingezogen"
  },
  {
    "start": 1692.0,
    "end": 1694.0,
    "text": " und da wird dann"
  },
  {
    "start": 1694.0,
    "end": 1696.0,
    "text": " der SPD Influencer nochmal sagen,"
  },
  {
    "start": 1696.0,
    "end": 1698.0,
    "text": " ja, es ist aber auch schön,"
  },
  {
    "start": 1698.0,
    "end": 1700.0,
    "text": " dass wir ja alle jungen Leute integrieren können."
  },
  {
    "start": 1700.0,
    "end": 1702.0,
    "text": " Ich bin völlig deiner Meinung, was das angeht"
  },
  {
    "start": 1702.0,
    "end": 1704.0,
    "text": " und ich will nur darauf hinweisen,"
  },
  {
    "start": 1704.0,
    "end": 1706.0,
    "text": " liebe Zuhörer, die ihr da auch engagiert seid,"
  },
  {
    "start": 1706.0,
    "end": 1708.0,
    "text": " diese"
  },
  {
    "start": 1708.0,
    "end": 1710.0,
    "text": " soziologisch beschreibbaren"
  },
  {
    "start": 1710.0,
    "end": 1712.0,
    "text": " Zugänge zur Bundeswehr"
  },
  {
    "start": 1712.0,
    "end": 1714.0,
    "text": " werden sich als, und da steht die Pflicht"
  },
  {
    "start": 1714.0,
    "end": 1716.0,
    "text": " im Gesetz, niemals finden."
  },
  {
    "start": 1716.0,
    "end": 1718.0,
    "text": " Sondern das läuft über diese"
  },
  {
    "start": 1718.0,
    "end": 1720.0,
    "text": " Softskills, Marketing, Verarmung,"
  },
  {
    "start": 1720.0,
    "end": 1722.0,
    "text": " Ausbeutung und so weiter, dieser ganze"
  },
  {
    "start": 1722.0,
    "end": 1724.0,
    "text": " Anwerbeprozess, wo du noch in das Licht geführt wirst"
  },
  {
    "start": 1724.0,
    "end": 1726.0,
    "text": " und so weiter, ja?"
  },
  {
    "start": 1726.0,
    "end": 1728.0,
    "text": " Im Gesetz werden wir das nie finden,"
  },
  {
    "start": 1728.0,
    "end": 1730.0,
    "text": " die Argumentation muss woanders fundiert werden."
  },
  {
    "start": 1730.0,
    "end": 1732.0,
    "text": " Kiese Wetter hat doch sogar geschrieben"
  },
  {
    "start": 1732.0,
    "end": 1734.0,
    "text": " bei Twitter, dass er vorsteckt, man könnte"
  },
  {
    "start": 1734.0,
    "end": 1736.0,
    "text": " den Anreiz geben,"
  },
  {
    "start": 1736.0,
    "end": 1738.0,
    "text": " dass die, die sich melden"
  },
  {
    "start": 1738.0,
    "end": 1740.0,
    "text": " für den Wehrdienst"
  },
  {
    "start": 1740.0,
    "end": 1742.0,
    "text": " dann einen deutschen Pass erhalten."
  },
  {
    "start": 1742.0,
    "end": 1744.0,
    "text": " Wir sind da wie bei George W. Bush,"
  },
  {
    "start": 1744.0,
    "end": 1746.0,
    "text": " der hat das ja auch damals gemacht."
  },
  {
    "start": 1746.0,
    "end": 1748.0,
    "text": " Ich glaube, das war für den Irak Krieg,"
  },
  {
    "start": 1748.0,
    "end": 1750.0,
    "text": " wer da kämpfen wollte, bekam dann schnellen"
  },
  {
    "start": 1750.0,
    "end": 1752.0,
    "text": " US-Staatsbürgerschaft."
  },
  {
    "start": 1752.0,
    "end": 1754.0,
    "text": " Für etwa 300 war es dann auch gar nicht mehr"
  },
  {
    "start": 1754.0,
    "end": 1756.0,
    "text": " von Nöten, die sind nämlich gestorben"
  },
  {
    "start": 1756.0,
    "end": 1758.0,
    "text": " bei dem Einsatz, da brauchten die auch kein Pass mehr."
  },
  {
    "start": 1758.0,
    "end": 1760.0,
    "text": " Ja, also was hier forciert wird,"
  },
  {
    "start": 1760.0,
    "end": 1762.0,
    "text": " ist nicht das schwedische Modell,"
  },
  {
    "start": 1762.0,
    "end": 1764.0,
    "text": " sondern das amerikanische."
  },
  {
    "start": 1764.0,
    "end": 1766.0,
    "text": " Die Amerikaner hatten niemals eine Beerpflicht,"
  },
  {
    "start": 1766.0,
    "end": 1768.0,
    "text": " niemals."
  },
  {
    "start": 1768.0,
    "end": 1770.0,
    "text": " Sondern die haben einfach voll gemacht über,"
  },
  {
    "start": 1770.0,
    "end": 1772.0,
    "text": " 20% Armut in der Kindheit,"
  },
  {
    "start": 1772.0,
    "end": 1774.0,
    "text": " damit wir von den Jugendlichen"
  },
  {
    "start": 1774.0,
    "end": 1776.0,
    "text": " 10% kriegen."
  },
  {
    "start": 1776.0,
    "end": 1778.0,
    "text": " Das ist das Programm. Das wird sich aber niemals"
  },
  {
    "start": 1778.0,
    "end": 1780.0,
    "text": " in einem Referentenentwurf, in einem Kabinettsbeschluss"
  },
  {
    "start": 1780.0,
    "end": 1782.0,
    "text": " in einem Gesetz oder irgendwo finden."
  },
  {
    "start": 1782.0,
    "end": 1784.0,
    "text": " Ja, dann kann das doch recht haben, ne?"
  },
  {
    "start": 1784.0,
    "end": 1786.0,
    "text": " AfD zum Tag 3,"
  },
  {
    "start": 1786.0,
    "end": 1788.0,
    "text": " dritter Anlauf."
  },
  {
    "start": 1788.0,
    "end": 1790.0,
    "text": " Wenn wir jetzt mal auf die aktuelle Situationen schauen,"
  },
  {
    "start": 1790.0,
    "end": 1792.0,
    "text": " da gibt es mehrere Stimmen, die betonen,"
  },
  {
    "start": 1792.0,
    "end": 1794.0,
    "text": " aktuell sind die Voraussetzungen,"
  },
  {
    "start": 1794.0,
    "end": 1796.0,
    "text": " die infrastruktuellen Voraussetzungen von den"
  },
  {
    "start": 1796.0,
    "end": 1798.0,
    "text": " Wehrpflicht gar nicht gegeben, es gibt nicht genügend Ausbilder,"
  },
  {
    "start": 1798.0,
    "end": 1800.0,
    "text": " es gibt nicht genügend Kasernenplätze,"
  },
  {
    "start": 1800.0,
    "end": 1802.0,
    "text": " die Wehrfassung wurde"
  },
  {
    "start": 1802.0,
    "end": 1804.0,
    "text": " komplett abgeschafft."
  },
  {
    "start": 1804.0,
    "end": 1806.0,
    "text": " Wie soll es in Ihrer Mange nach funktionieren,"
  },
  {
    "start": 1806.0,
    "end": 1808.0,
    "text": " dass man aktuell eine Wehrpflicht einfühlt?"
  },
  {
    "start": 1808.0,
    "end": 1810.0,
    "text": " Also es geht erstmal"
  },
  {
    "start": 1810.0,
    "end": 1812.0,
    "text": " auf keinen Fall, indem man immer sagt,"
  },
  {
    "start": 1812.0,
    "end": 1814.0,
    "text": " was nicht vorhanden ist, so was nicht geht."
  },
  {
    "start": 1814.0,
    "end": 1816.0,
    "text": " Zu Politik gehört auch Mut und Durchsetzungsfähigkeit."
  },
  {
    "start": 1816.0,
    "end": 1820.0,
    "text": " Mut und Durchsetzungsfähigkeit, das merken wir uns mal."
  },
  {
    "start": 1820.0,
    "end": 1822.0,
    "text": " Übrigens, Herr Merz"
  },
  {
    "start": 1822.0,
    "end": 1824.0,
    "text": " hat nicht, wie man jetzt gerade wieder merkt."
  },
  {
    "start": 1824.0,
    "end": 1826.0,
    "text": " Und dann muss man natürlich schon"
  },
  {
    "start": 1826.0,
    "end": 1828.0,
    "text": " davon ausgehen, wenn diese"
  },
  {
    "start": 1828.0,
    "end": 1830.0,
    "text": " Pflicht am Tag X beginnt,"
  },
  {
    "start": 1830.0,
    "end": 1832.0,
    "text": " dass dann die anderen Maßnahmen"
  },
  {
    "start": 1832.0,
    "end": 1834.0,
    "text": " dazu kommen müssen, vor allem"
  },
  {
    "start": 1834.0,
    "end": 1836.0,
    "text": " die Infrastrukturmaßnahmen."
  },
  {
    "start": 1836.0,
    "end": 1838.0,
    "text": " Und das wird ein paar Jahre dauern."
  },
  {
    "start": 1838.0,
    "end": 1840.0,
    "text": " Das ist aber auch der Grund,"
  },
  {
    "start": 1840.0,
    "end": 1842.0,
    "text": " warum wir sagen, wir müssen"
  },
  {
    "start": 1842.0,
    "end": 1844.0,
    "text": " jetzt mit der Pflicht anfangen,"
  },
  {
    "start": 1844.0,
    "end": 1846.0,
    "text": " um keine Zeit zu verlieren."
  },
  {
    "start": 1846.0,
    "end": 1848.0,
    "text": " Das Wertdienst gesetzt,"
  },
  {
    "start": 1848.0,
    "end": 1850.0,
    "text": " das die Bundesregierung heute vorgestellt hat."
  },
  {
    "start": 1850.0,
    "end": 1852.0,
    "text": " Das verschleppt"
  },
  {
    "start": 1852.0,
    "end": 1854.0,
    "text": " wieder wichtige Entscheidungen,"
  },
  {
    "start": 1854.0,
    "end": 1856.0,
    "text": " weil sie scheinbar an der SPD nicht vorbeikommen."
  },
  {
    "start": 1856.0,
    "end": 1858.0,
    "text": " Aber wenn Sie jetzt mit der Pflicht"
  },
  {
    "start": 1858.0,
    "end": 1860.0,
    "text": " anfangen, und wie Sie gerade selber gesagt haben,"
  },
  {
    "start": 1860.0,
    "end": 1862.0,
    "text": " der Aufbau der Infrastruktur noch Jahre dauert,"
  },
  {
    "start": 1862.0,
    "end": 1864.0,
    "text": " wie soll das denn dann funktionieren?"
  },
  {
    "start": 1864.0,
    "end": 1866.0,
    "text": " So wie ich es gesagt habe, Sie beginnen mit der Pflicht."
  },
  {
    "start": 1866.0,
    "end": 1868.0,
    "text": " Aber dann kommen ja ganz viele Währlingsleisende,"
  },
  {
    "start": 1868.0,
    "end": 1870.0,
    "text": " wenn Sie die verpflichten wollen."
  },
  {
    "start": 1870.0,
    "end": 1872.0,
    "text": " Dann gibt es aber keine Kaserrenblätter,"
  },
  {
    "start": 1872.0,
    "end": 1874.0,
    "text": " dann gibt es nicht genügend Menschen, die die ausbilden."
  },
  {
    "start": 1874.0,
    "end": 1876.0,
    "text": " Also wie stellen Sie sich das dann vor?"
  },
  {
    "start": 1876.0,
    "end": 1878.0,
    "text": " Wir stellen uns vor,"
  },
  {
    "start": 1878.0,
    "end": 1880.0,
    "text": " dass wir eine Auswahl der Pflicht haben,"
  },
  {
    "start": 1880.0,
    "end": 1882.0,
    "text": " ähnlich dem schwedischen Modell."
  },
  {
    "start": 1882.0,
    "end": 1884.0,
    "text": " Das heißt, der Staat sagt letztendlich,"
  },
  {
    "start": 1884.0,
    "end": 1886.0,
    "text": " wie viele er braucht."
  },
  {
    "start": 1886.0,
    "end": 1888.0,
    "text": " Und wenn er in einem Jahr"
  },
  {
    "start": 1888.0,
    "end": 1890.0,
    "text": " 80.000 gewinnen könnte,"
  },
  {
    "start": 1890.0,
    "end": 1892.0,
    "text": " aber noch nicht so weit ist,"
  },
  {
    "start": 1892.0,
    "end": 1894.0,
    "text": " dann sind es eben"
  },
  {
    "start": 1894.0,
    "end": 1896.0,
    "text": " weniger, die er zieht."
  },
  {
    "start": 1896.0,
    "end": 1898.0,
    "text": " So baut er das auf."
  },
  {
    "start": 1898.0,
    "end": 1900.0,
    "text": " Das ist ja auch unter anderem erforderlich,"
  },
  {
    "start": 1900.0,
    "end": 1902.0,
    "text": " um überhaupt"
  },
  {
    "start": 1902.0,
    "end": 1904.0,
    "text": " die Bundeswehrsgedichtung in Verstruktur."
  },
  {
    "start": 1904.0,
    "end": 1906.0,
    "text": " Sondern die Bundeswehr strukturell"
  },
  {
    "start": 1906.0,
    "end": 1908.0,
    "text": " darauf vorzubereiten."
  },
  {
    "start": 1908.0,
    "end": 1910.0,
    "text": " Also bis hierher, aber du hast es schon vorbereitet."
  },
  {
    "start": 1910.0,
    "end": 1912.0,
    "text": " Die Pointe ist natürlich,"
  },
  {
    "start": 1912.0,
    "end": 1914.0,
    "text": " wir reden eigentlich die anderen darüber."
  },
  {
    "start": 1914.0,
    "end": 1916.0,
    "text": " So, die Idee ist einfach,"
  },
  {
    "start": 1916.0,
    "end": 1918.0,
    "text": " wir machen einfach eine Pflicht."
  },
  {
    "start": 1918.0,
    "end": 1920.0,
    "text": " Ja, und dann kommen aber lauter Leute,"
  },
  {
    "start": 1920.0,
    "end": 1922.0,
    "text": " die verpflichtet sind, da hinzukommen."
  },
  {
    "start": 1922.0,
    "end": 1924.0,
    "text": " Ja, dann sind wir halt dann besonders"
  },
  {
    "start": 1924.0,
    "end": 1926.0,
    "text": " im Zug zwangende Kaserne zu bauen."
  },
  {
    "start": 1926.0,
    "end": 1928.0,
    "text": " Also bauen wir die dann auch, dauert ein bisschen,"
  },
  {
    "start": 1928.0,
    "end": 1930.0,
    "text": " aber dann steht ja das mal auf der Wiese."
  },
  {
    "start": 1930.0,
    "end": 1932.0,
    "text": " Oder wie man jetzt in Amerika sieht,"
  },
  {
    "start": 1932.0,
    "end": 1934.0,
    "text": " Trump holt die Nationalgarde irgendwie nach Washington."
  },
  {
    "start": 1934.0,
    "end": 1936.0,
    "text": " Also widmen sehr viele Polizisten."
  },
  {
    "start": 1936.0,
    "end": 1938.0,
    "text": " Und was auch immer, die haben ja alle reguläre Berufe,"
  },
  {
    "start": 1938.0,
    "end": 1940.0,
    "text": " die haben ja immer eine Art unter Präsidentenbefehl"
  },
  {
    "start": 1940.0,
    "end": 1942.0,
    "text": " in irgendeinem, man weiß es gar nicht,"
  },
  {
    "start": 1942.0,
    "end": 1944.0,
    "text": " da ist so ein langer Gang und da liegen die alle."
  },
  {
    "start": 1944.0,
    "end": 1946.0,
    "text": " Und dann heißt es, ja, heute sammeln wir Müll."
  },
  {
    "start": 1946.0,
    "end": 1948.0,
    "text": " Und dann tauchen TikTok-Videos auf,"
  },
  {
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    "end": 1950.0,
    "text": " wie sie da durch die Parks streifen und Müll einsammeln."
  },
  {
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    "end": 1952.0,
    "text": " Ist das der Stolz,"
  },
  {
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    "end": 1954.0,
    "text": " die Flacke auf der,"
  },
  {
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    "end": 1956.0,
    "text": " also das ist so,"
  },
  {
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    "end": 1958.0,
    "text": " jetzt hören wir Kiesewetter."
  },
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    "end": 1960.0,
    "text": " Also wir schenken jetzt einfach um auf die CDU,"
  },
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    "end": 1962.0,
    "text": " das ist jetzt die seriöse"
  },
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    "end": 1964.0,
    "text": " rechte Seite da."
  },
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    "end": 1966.0,
    "text": " Kiesewetter appelliert jetzt,"
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  {
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    "end": 1968.0,
    "text": " da muss man jetzt auch mal Entscheidungen treffen,"
  },
  {
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    "text": " auch wenn sie ein bisschen komisch sind."
  },
  {
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    "end": 1972.0,
    "text": " Aber wir haben ja ein treibendes Motiv."
  },
  {
    "start": 1972.0,
    "end": 1974.0,
    "text": " Vor ein paar Wochen war ein Interview von Norbert Röttgen."
  },
  {
    "start": 1974.0,
    "end": 1976.0,
    "text": " Oh, und wir hören hier natürlich \"Machtwechsel\","
  },
  {
    "start": 1976.0,
    "end": 1978.0,
    "text": " der wichtigste Podcast"
  },
  {
    "start": 1978.0,
    "end": 1980.0,
    "text": " in der deutschen Politiksszene."
  },
  {
    "start": 1980.0,
    "end": 1982.0,
    "text": " Vor ein paar Wochen war ein Interview von Norbert Röttgen"
  },
  {
    "start": 1982.0,
    "end": 1984.0,
    "text": " bei uns in der Welt, da sagte Röttgen,"
  },
  {
    "start": 1984.0,
    "end": 1986.0,
    "text": " also der Außenpolitiker Norbert Röttgen,"
  },
  {
    "start": 1986.0,
    "end": 1988.0,
    "text": " der Gesetzentwurf ignoriert"
  },
  {
    "start": 1988.0,
    "end": 1990.0,
    "text": " die sicherheitspolitischen Anforderungen"
  },
  {
    "start": 1990.0,
    "end": 1992.0,
    "text": " im militärischen Bereich."
  },
  {
    "start": 1992.0,
    "end": 1994.0,
    "text": " Genau, der steht nämlich zurück."
  },
  {
    "start": 1994.0,
    "end": 1996.0,
    "text": " Wir brauchen viel mehr und auch Verpflichten."
  },
  {
    "start": 1996.0,
    "end": 1998.0,
    "text": " Oder vor einer Woche gab es"
  },
  {
    "start": 1998.0,
    "end": 2000.0,
    "text": " vom Werbeauftragten Henning Otte"
  },
  {
    "start": 2000.0,
    "end": 2002.0,
    "text": " und dem sehr angesehenen"
  },
  {
    "start": 2002.0,
    "end": 2004.0,
    "text": " Militärhistoriker Söke Neitzel,"
  },
  {
    "start": 2004.0,
    "end": 2006.0,
    "text": " einen FAZ-Gasbeitrag."
  },
  {
    "start": 2006.0,
    "end": 2008.0,
    "text": " Da schreiben die beiden, die Pflicht zur Tapferkeit"
  },
  {
    "start": 2008.0,
    "end": 2010.0,
    "text": " gilt nicht nur für Soldaten."
  },
  {
    "start": 2010.0,
    "end": 2012.0,
    "text": " Auch verantwortliche Politiker"
  },
  {
    "start": 2012.0,
    "end": 2014.0,
    "text": " müssen auf ihre Weise tapfer sein."
  },
  {
    "start": 2014.0,
    "end": 2016.0,
    "text": " Wing mit dem Zaunfall Pistorius,"
  },
  {
    "start": 2016.0,
    "end": 2018.0,
    "text": " jetzt setzt endlich das Gebotene durch."
  },
  {
    "start": 2018.0,
    "end": 2020.0,
    "text": " Oder letzten Sonntag dann Markus Söder"
  },
  {
    "start": 2020.0,
    "end": 2022.0,
    "text": " im Sommerinterview,"
  },
  {
    "start": 2022.0,
    "end": 2024.0,
    "text": " als Pflicht und Zitat, ich bin überzeugt,"
  },
  {
    "start": 2024.0,
    "end": 2026.0,
    "text": " Pistorius ist innerlich"
  },
  {
    "start": 2026.0,
    "end": 2028.0,
    "text": " auch für eine richtige Werbung."
  },
  {
    "start": 2028.0,
    "end": 2030.0,
    "text": " Ich hatte mir reingeschrieben,"
  },
  {
    "start": 2030.0,
    "end": 2032.0,
    "text": " das Kiesewetter, das mit der Tapferkeit,"
  },
  {
    "start": 2032.0,
    "end": 2034.0,
    "text": " aber es war Neitzel mit usw."
  },
  {
    "start": 2034.0,
    "end": 2036.0,
    "text": " Also sehr viele CDU-ler."
  },
  {
    "start": 2036.0,
    "end": 2038.0,
    "text": " Neitzel ist ja recht daran der CDU."
  },
  {
    "start": 2038.0,
    "end": 2040.0,
    "text": " Neitzel ist ja CDU-Mitglied?"
  },
  {
    "start": 2040.0,
    "end": 2042.0,
    "text": " Nein, aber er ist natürlich da,"
  },
  {
    "start": 2042.0,
    "end": 2044.0,
    "text": " bei dem das wissen ja leider"
  },
  {
    "start": 2044.0,
    "end": 2046.0,
    "text": " die ganzen Dings liberalen so,"
  },
  {
    "start": 2046.0,
    "end": 2048.0,
    "text": " weil es ja diese Kulturjournalisten nicht,"
  },
  {
    "start": 2048.0,
    "end": 2050.0,
    "text": " die meinen ja immer, dass Söke Neitzel"
  },
  {
    "start": 2050.0,
    "end": 2052.0,
    "text": " eine Experte ist."
  },
  {
    "start": 2052.0,
    "end": 2054.0,
    "text": " Ja, da mag halt die Ukraine und deswegen ist er da."
  },
  {
    "start": 2054.0,
    "end": 2056.0,
    "text": " Genau, deswegen, die sind ja zu doof,"
  },
  {
    "start": 2056.0,
    "end": 2058.0,
    "text": " mal zu gucken, wofür der steht."
  },
  {
    "start": 2058.0,
    "end": 2060.0,
    "text": " Also Politiker haben die Pflicht zur Tapferkeit"
  },
  {
    "start": 2060.0,
    "end": 2062.0,
    "text": " jetzt ohne schöne Entscheidungen zu treffen,"
  },
  {
    "start": 2062.0,
    "end": 2064.0,
    "text": " die nämlich andere zur Tapferkeit zwingen."
  },
  {
    "start": 2064.0,
    "end": 2066.0,
    "text": " So, Robin Alexander erklärt jetzt weiter,"
  },
  {
    "start": 2066.0,
    "end": 2068.0,
    "text": " wie die CDU versuchte,"
  },
  {
    "start": 2068.0,
    "end": 2070.0,
    "text": " sie haben ja keinen direkten Zugriff"
  },
  {
    "start": 2070.0,
    "end": 2072.0,
    "text": " auf den Gesetzesentwurf,"
  },
  {
    "start": 2072.0,
    "end": 2074.0,
    "text": " denn der kommt ja nun mal aus dem"
  },
  {
    "start": 2074.0,
    "end": 2076.0,
    "text": " Verteidigungsministerium, das der SPD untersteht."
  },
  {
    "start": 2076.0,
    "end": 2078.0,
    "text": " Die CDU hat dann versucht,"
  },
  {
    "start": 2078.0,
    "end": 2080.0,
    "text": " der Zugriff sollte über Wadepool laufen,"
  },
  {
    "start": 2080.0,
    "end": 2082.0,
    "text": " über das Außenministerium."
  },
  {
    "start": 2082.0,
    "end": 2084.0,
    "text": " Der hat also hier versucht,"
  },
  {
    "start": 2084.0,
    "end": 2086.0,
    "text": " so Wege zu finden,"
  },
  {
    "start": 2086.0,
    "end": 2088.0,
    "text": " wie man so ein Veto einlegt,"
  },
  {
    "start": 2088.0,
    "end": 2090.0,
    "text": " dagegen, dass da keine Pflicht,"
  },
  {
    "start": 2090.0,
    "end": 2092.0,
    "text": " sondern nur einfach,"
  },
  {
    "start": 2092.0,
    "end": 2094.0,
    "text": " das ist halt so ein Werdienst im Gesetz auftauch."
  },
  {
    "start": 2094.0,
    "end": 2096.0,
    "text": " Schon in der vergangenen Woche"
  },
  {
    "start": 2096.0,
    "end": 2098.0,
    "text": " hat das Auswärtige Amt"
  },
  {
    "start": 2098.0,
    "end": 2100.0,
    "text": " einen sogenannten Leitungsvorbehalt"
  },
  {
    "start": 2100.0,
    "end": 2102.0,
    "text": " gegen dieses Pistoriusgesetz eingelegt."
  },
  {
    "start": 2102.0,
    "end": 2104.0,
    "text": " Und ihn dann aber am Montag zurückgezogen,"
  },
  {
    "start": 2104.0,
    "end": 2106.0,
    "text": " auf Druck von März?"
  },
  {
    "start": 2106.0,
    "end": 2108.0,
    "text": " Naja, es war so,"
  },
  {
    "start": 2108.0,
    "end": 2110.0,
    "text": " also die haben diesen Leitungsvorbehalt eigentlich,"
  },
  {
    "start": 2110.0,
    "end": 2112.0,
    "text": " dazu muss man wissen,"
  },
  {
    "start": 2112.0,
    "end": 2114.0,
    "text": " Kabinett entscheidet"
  },
  {
    "start": 2114.0,
    "end": 2116.0,
    "text": " prinzipiell einstimmig."
  },
  {
    "start": 2116.0,
    "end": 2118.0,
    "text": " Also alles, was auf die Tagesordnung kommt,"
  },
  {
    "start": 2118.0,
    "end": 2120.0,
    "text": " muss geeint sein."
  },
  {
    "start": 2120.0,
    "end": 2122.0,
    "text": " Und das läuft dann so,"
  },
  {
    "start": 2122.0,
    "end": 2124.0,
    "text": " dass wenn ein Gesetz beschlossen werden soll,"
  },
  {
    "start": 2124.0,
    "end": 2126.0,
    "text": " jedes Ministerium theoretisch"
  },
  {
    "start": 2126.0,
    "end": 2128.0,
    "text": " Einspruch erheben kann."
  },
  {
    "start": 2128.0,
    "end": 2130.0,
    "text": " Und wenn ein Ministerium das tut,"
  },
  {
    "start": 2130.0,
    "end": 2132.0,
    "text": " entsteht eine aufschiebende Wirkung."
  },
  {
    "start": 2132.0,
    "end": 2134.0,
    "text": " Das war jetzt in diesem Fall"
  },
  {
    "start": 2134.0,
    "end": 2136.0,
    "text": " besonders prekär,"
  },
  {
    "start": 2136.0,
    "end": 2138.0,
    "text": " weil es war ja vereinbart"
  },
  {
    "start": 2138.0,
    "end": 2140.0,
    "text": " mit großem Tum-Tum im Bändler-Block,"
  },
  {
    "start": 2140.0,
    "end": 2142.0,
    "text": " Stichwort U-Boot, zu tagen."
  },
  {
    "start": 2142.0,
    "end": 2144.0,
    "text": " Also die große schwarz-rote Inszenierung"
  },
  {
    "start": 2144.0,
    "end": 2146.0,
    "text": " stand auf dem Spiel."
  },
  {
    "start": 2146.0,
    "end": 2148.0,
    "text": " Aber Wade Fuhl hat die Einwände"
  },
  {
    "start": 2148.0,
    "end": 2150.0,
    "text": " seiner Unionskollegen,"
  },
  {
    "start": 2150.0,
    "end": 2152.0,
    "text": " die er teilt, so ernst genommen,"
  },
  {
    "start": 2152.0,
    "end": 2154.0,
    "text": " dass er es trotzdem gemacht hat."
  },
  {
    "start": 2154.0,
    "end": 2156.0,
    "text": " Und Friedrich Merz war nicht im Used."
  },
  {
    "start": 2156.0,
    "end": 2158.0,
    "text": " Und dieser Leitungsvorbehalt,"
  },
  {
    "start": 2158.0,
    "end": 2160.0,
    "text": " der kam schon vergangenen Woche."
  },
  {
    "start": 2160.0,
    "end": 2162.0,
    "text": " Am Montag habe ich ihn in der Welt öffentlich gemacht."
  },
  {
    "start": 2162.0,
    "end": 2164.0,
    "text": " Und dann ist er wirklich"
  },
  {
    "start": 2164.0,
    "end": 2166.0,
    "text": " innerhalb eher Minuten"
  },
  {
    "start": 2166.0,
    "end": 2168.0,
    "text": " als Stunden abgeräumt worden."
  },
  {
    "start": 2168.0,
    "end": 2170.0,
    "text": " Also Friedrich Merz hat Wade Fuhl gesagt,"
  },
  {
    "start": 2170.0,
    "end": 2172.0,
    "text": " es geht so nicht."
  },
  {
    "start": 2172.0,
    "end": 2174.0,
    "text": " Also typischerweise läuft es so."
  },
  {
    "start": 2174.0,
    "end": 2176.0,
    "text": " Da sind Koalitionspartner und der eine sagt,"
  },
  {
    "start": 2176.0,
    "end": 2178.0,
    "text": " ohne Kindergrundsicherung"
  },
  {
    "start": 2178.0,
    "end": 2180.0,
    "text": " kein Wirtschaftswachstumsgesetz."
  },
  {
    "start": 2180.0,
    "end": 2182.0,
    "text": " Und dann wird einfach ein Veto eingelegt."
  },
  {
    "start": 2182.0,
    "end": 2184.0,
    "text": " Also wird im Kabinett vorher gesagt,"
  },
  {
    "start": 2184.0,
    "end": 2186.0,
    "text": " ich stimme da heute nicht mit dafür."
  },
  {
    "start": 2186.0,
    "end": 2188.0,
    "text": " Und damit haben wir keine Einstimmigkeit."
  },
  {
    "start": 2188.0,
    "end": 2190.0,
    "text": " Damit rutscht das von der Tagesordnung."
  },
  {
    "start": 2190.0,
    "end": 2192.0,
    "text": " Das hätte man ja hier wieder machen können."
  },
  {
    "start": 2192.0,
    "end": 2194.0,
    "text": " Aber Wade Fuhl hat sich nicht getraut,"
  },
  {
    "start": 2194.0,
    "end": 2196.0,
    "text": " durchzuziehen und zu sagen,"
  },
  {
    "start": 2196.0,
    "end": 2198.0,
    "text": " ich lege ein Veto dagegen ein,"
  },
  {
    "start": 2198.0,
    "end": 2200.0,
    "text": " dass hier keine Werbpflicht"
  },
  {
    "start": 2200.0,
    "end": 2202.0,
    "text": " im Gesetz steht."
  },
  {
    "start": 2202.0,
    "end": 2204.0,
    "text": " Aber Friedrich Merz hatte halt schon so ein Termin"
  },
  {
    "start": 2204.0,
    "end": 2206.0,
    "text": " in so einem U-Boot, das halt so U-Boot heißt,"
  },
  {
    "start": 2206.0,
    "end": 2208.0,
    "text": " weil es immer so brummt, wenn man darin tagt,"
  },
  {
    "start": 2208.0,
    "end": 2210.0,
    "text": " dann ist alles Hochsicherheit und irgendwas."
  },
  {
    "start": 2210.0,
    "end": 2212.0,
    "text": " Also es war einfach,"
  },
  {
    "start": 2212.0,
    "end": 2214.0,
    "text": " es widersprach der medialen Szenierung,"
  },
  {
    "start": 2214.0,
    "end": 2216.0,
    "text": " die man für diese Woche."
  },
  {
    "start": 2216.0,
    "end": 2218.0,
    "text": " Also das deutsche Schicksal Werbpflicht"
  },
  {
    "start": 2218.0,
    "end": 2220.0,
    "text": " hat doch so ein Termin jetzt."
  },
  {
    "start": 2220.0,
    "end": 2222.0,
    "text": " Sollte schon alle, hat schon gesagt,"
  },
  {
    "start": 2222.0,
    "end": 2224.0,
    "text": " dass sie kommen."
  },
  {
    "start": 2224.0,
    "end": 2226.0,
    "text": " Nur ist ja die Herangehensweise an sich clever zu sagen,"
  },
  {
    "start": 2226.0,
    "end": 2228.0,
    "text": " deswegen würde ich das nicht so schnell"
  },
  {
    "start": 2228.0,
    "end": 2230.0,
    "text": " abräumen mit der Pflicht."
  },
  {
    "start": 2230.0,
    "end": 2232.0,
    "text": " Dass man sagt, wir haben jetzt alles versucht,"
  },
  {
    "start": 2232.0,
    "end": 2234.0,
    "text": " das kann man dann in anderthalb Jahren behaupten."
  },
  {
    "start": 2234.0,
    "end": 2236.0,
    "text": " Wir haben alles versucht, aber leider, leider"
  },
  {
    "start": 2236.0,
    "end": 2238.0,
    "text": " hat es nicht sollen sein."
  },
  {
    "start": 2238.0,
    "end": 2240.0,
    "text": " Und jetzt müssen wir also dann doch,"
  },
  {
    "start": 2240.0,
    "end": 2242.0,
    "text": " und das Pistorius eigentlich eine Werbpflicht"
  },
  {
    "start": 2242.0,
    "end": 2244.0,
    "text": " will eine richtige."
  },
  {
    "start": 2244.0,
    "end": 2246.0,
    "text": " Das zeigt sich ja ganz deutlich"
  },
  {
    "start": 2246.0,
    "end": 2248.0,
    "text": " und er wird irgendwas"
  },
  {
    "start": 2248.0,
    "end": 2250.0,
    "text": " den Jesus erzählt haben."
  },
  {
    "start": 2250.0,
    "end": 2252.0,
    "text": " Wir können das nochmal so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 2252.0,
    "end": 2254.0,
    "text": " auszögern, aber natürlich ist klar,"
  },
  {
    "start": 2254.0,
    "end": 2256.0,
    "text": " dass für ihn das da hinlaufen soll."
  },
  {
    "start": 2256.0,
    "end": 2258.0,
    "text": " Das ist aber auch jemand, der natürlich"
  },
  {
    "start": 2258.0,
    "end": 2260.0,
    "text": " jetzt über große volkswirtschaftliche"
  },
  {
    "start": 2260.0,
    "end": 2262.0,
    "text": " Zusammenhänge eher nicht nachdenkt."
  },
  {
    "start": 2262.0,
    "end": 2264.0,
    "text": " Also ich sag mal so,"
  },
  {
    "start": 2264.0,
    "end": 2266.0,
    "text": " diese Politiker, die wir namentlich kennen,"
  },
  {
    "start": 2266.0,
    "end": 2268.0,
    "text": " Pistorius,"
  },
  {
    "start": 2268.0,
    "end": 2270.0,
    "text": " der muss auf öffentliche Meinung achten."
  },
  {
    "start": 2270.0,
    "end": 2272.0,
    "text": " Wenn die Deutschen sagen, ich habe Angst vor Putin,"
  },
  {
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    "text": " ist das seine oberste Pflicht,"
  },
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    "text": " diesen deutschen Gemütszustand zu entsprechen"
  },
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    "text": " und alles dafür zu tun, damit sich"
  },
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    "text": " die Deutschen sicher fühlen."
  },
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    "text": " Schon eine Ebene tiefer, wo wir die Namen nicht kennen,"
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    "text": " arbeiten Leute für 20.000 Euro"
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    "text": " im Monat, um Sachen auszuarbeiten."
  },
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    "text": " So, und die sind einfach nicht blöd."
  },
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    "text": " Die wissen, dass es keine Kaserne gibt."
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    "text": " Die wissen, dass es keine Ausbilder gibt."
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    "text": " Die wissen, dass es überhaupt keine Ausbildungsinhalte gibt."
  },
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    "text": " Die wissen auch, dass es gar keinen..."
  },
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    "text": " Wie ist 2028 aus?"
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    "text": " Also jetzt kann man,"
  },
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    "text": " dass man jetzt keine Pflicht machen kann,"
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    "text": " ist ja vollkommen logisch,"
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    "text": " dass wir hier irrsinnig."
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    "text": " 2028 ist immer alles wie 2025,"
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    "text": " nur drei Jahre schlimmer."
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    "text": " Und das gilt auf ganz vielen Ebenen."
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    "text": " Das gilt auch bei der Bundeswehr."
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    "text": " 2028 ist nicht plötzlich nur weil mal..."
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    "text": " Wir sind jetzt nicht im Christian Lindner Modus."
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    "text": " Also wenn die Krise erstmal überwunden ist, dann..."
  },
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    "text": " Ich spiele dir gleich noch Clips vor,"
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    "end": 2324.0,
    "text": " die deine Ansicht bestätigen werden."
  },
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    "text": " Um das nur ganz deutlich zu machen."
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    "text": " Wadefuhl hat sich am Ende nicht mal"
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    "text": " eine Protokollnotiz zugetraut."
  },
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    "text": " Und Wato ganz zu schweigen, nicht mal hier."
  },
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    "text": " Und das hat Wadefuhl jetzt nicht als Protokollerklärung eingereicht,"
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    "text": " aber die Union kommuniziert es auf allen Ebenen."
  },
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    "text": " Also jeder Unionist sagt,"
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    "text": " okay, wir haben es durchs Kabinett gehen lassen."
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    "end": 2342.0,
    "text": " So, die kommunizieren auf allen Ebenen,"
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    "text": " bedeutet,"
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    "end": 2346.0,
    "text": " wir haben uns das Wato formal nicht zugetraut."
  },
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    "end": 2348.0,
    "text": " Wir haben nicht mal eine Protokollnotiz,"
  },
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    "end": 2350.0,
    "text": " wir machen Tweets."
  },
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    "end": 2352.0,
    "text": " Tweets und Stories."
  },
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    "end": 2354.0,
    "text": " Und Robert Alexander hilft"
  },
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    "end": 2356.0,
    "text": " als Regierungssprecher natürlich gerne mit."
  },
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    "text": " Weil wir jetzt die Bandler-Block-Inszenierung"
  },
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    "end": 2360.0,
    "text": " von Friedrich Merz nicht vermasseln durften."
  },
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    "text": " Aber wir müssen dieses Gesetz noch mal bearbeiten."
  },
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    "text": " Sonst ist es nicht zustimmungsfähig."
  },
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    "text": " Und das ist ja schlachtentscheidend,"
  },
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    "text": " weil der Bundestag macht die Gesetze"
  },
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    "text": " nicht das Bundeskabinett."
  },
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    "text": " Also alles, was wir jetzt erlebt haben"
  },
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    "text": " auf Regierungsebene,"
  },
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    "text": " werden wir dann auf parlamentarischer Ebene"
  },
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    "end": 2378.0,
    "text": " im Herbst noch mal erleben."
  },
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    "text": " So, jetzt kommen wir"
  },
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    "text": " ins Klein-Klein dieses Monats."
  },
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    "end": 2384.0,
    "text": " Denn jetzt am 27. und 28."
  },
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    "text": " haben wir eine Beerpflichtsdiskussion."
  },
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    "text": " Was hatten wir zu Anfang des Monats?"
  },
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    "text": " Und was auch die Koalition beschäftigt hat?"
  },
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    "text": " Die Richterwahl."
  },
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    "text": " Eine Richterwahl, die nicht geklappt hat."
  },
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    "text": " Jetzt hören wir mal, warum die CDU"
  },
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    "text": " derzeit nicht durchziehen kann"
  },
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    "text": " im Konflikt mit der SPD."
  },
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    "end": 2402.0,
    "text": " Wenn die SPD einfach sagt, wer diens und nicht werpflicht."
  },
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    "text": " Und sie wollen eigentlich eine Werbpflicht."
  },
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    "text": " Warum können sie den Koalitionsstreit grad nicht so hoch chessen?"
  },
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    "text": " Bei der Union jetzt aber,"
  },
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    "end": 2410.0,
    "text": " in Sachen Werpflicht,"
  },
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    "end": 2412.0,
    "text": " stellt es sich wirklich schwierig dar."
  },
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    "text": " Weil man muss sich die Abgeordneten"
  },
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    "text": " als echte Überzeugungstäter vorstellen."
  },
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    "text": " Ich hab in einigen von denen telefoniert."
  },
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    "end": 2420.0,
    "text": " Und denen ist natürlich auch gesagt worden,"
  },
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    "text": " macht das nicht."
  },
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    "text": " Das sieht jetzt wieder aus, wie die Regierung streitet."
  },
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    "end": 2426.0,
    "text": " Das setzt sozusagen den verpassten"
  },
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    "text": " Frühsommer fort mit Brosius Gerstdorf"
  },
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    "text": " und mit Stromsteuer und so weiter."
  },
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    "end": 2432.0,
    "text": " Also erhebt diese Einwände nicht."
  },
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    "text": " Das sieht wieder nach Streit aus."
  },
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    "text": " Und dann haben die mir geantwortet."
  },
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    "text": " Aber das ist doch diesmal ein wirklich wichtiger Streit."
  },
  {
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    "end": 2440.0,
    "text": " Das ist viel wichtiger,"
  },
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    "text": " als wer Verfassungsrichterin wird."
  },
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    "end": 2444.0,
    "text": " Oh, Miss, damals haben wir schon gesagt,"
  },
  {
    "start": 2444.0,
    "end": 2446.0,
    "text": " das ist doch eine bioethische Gewissensfrage und so."
  },
  {
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    "text": " Und jetzt fällt uns auch scheiße,"
  },
  {
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    "end": 2450.0,
    "text": " drei Wochen später kommt ja eine wirklich wichtige Sache."
  },
  {
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    "end": 2452.0,
    "text": " Und wie hoch die Stromsteuer ist."
  },
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    "text": " Weil daran hängt doch die ganze Zeitenwende."
  },
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    "end": 2456.0,
    "text": " Und das Argument muss man natürlich ernst nehmen."
  },
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    "text": " Weil ich meine,"
  },
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    "end": 2460.0,
    "text": " wir verkaufen jetzt für diese vielen Milliarden"
  },
  {
    "start": 2460.0,
    "end": 2462.0,
    "text": " das ganze Material."
  },
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    "end": 2464.0,
    "text": " Das muss doch auch jemand erfahren können"
  },
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    "text": " und damit umgehen können."
  },
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    "text": " Also wenn es nicht gelingt,"
  },
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    "text": " die Bundeswehr auch personell wieder aufzubauen,"
  },
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    "text": " dann wackelt doch eine ganze, ganze Menge."
  },
  {
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    "text": " Und deshalb sagen die,"
  },
  {
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    "text": " diese Einwände sind so wichtig,"
  },
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    "text": " dass wir"
  },
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    "text": " schwarz-roter Frieden,"
  },
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    "text": " Bendlerblock-Inzernierung hin oder her"
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    "text": " diesen Punkt machen mussten."
  },
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    "text": " Und tatsächlich, interessanterweise,"
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    "text": " hat sogar Wadefuhl das geteilt."
  },
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    "end": 2490.0,
    "text": " Sonst hätte er diese Unternehmung jetzt nicht noch gemacht,"
  },
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    "text": " im Leitungsvorwahl."
  },
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    "end": 2494.0,
    "text": " Ich kann leider die Wehrpflichts-Diskussion nicht ernst nehmen."
  },
  {
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    "end": 2496.0,
    "text": " Und ich kann auch immer weniger ernst nehmen,"
  },
  {
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    "end": 2498.0,
    "text": " Leute, die die Wehrpflicht-Diskussion ernst nehmen."
  },
  {
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    "end": 2500.0,
    "text": " Die Putin für gefährlich halten."
  },
  {
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    "end": 2502.0,
    "text": " Also für uns gefährlich,"
  },
  {
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    "end": 2504.0,
    "text": " für die Ukraine ja super gefährlich, aber für uns."
  },
  {
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    "end": 2506.0,
    "text": " Ich kann nicht mehr ernst nehmen,"
  },
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    "end": 2508.0,
    "text": " dass Leute so unglaublich Angst vor Trump haben mehr."
  },
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    "end": 2510.0,
    "text": " Also irgendwann muss auch mal der Groschen fallen."
  },
  {
    "start": 2510.0,
    "end": 2512.0,
    "text": " Und dann darf man sich einfach erlauben,"
  },
  {
    "start": 2512.0,
    "end": 2514.0,
    "text": " das ist so witzig mit dieser Wehrpflichts-Diskussion."
  },
  {
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    "end": 2516.0,
    "text": " Dass die Union,"
  },
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    "text": " beim Thema deutsches Schicksal,"
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    "end": 2520.0,
    "text": " wir gehen alle unter, wir werden hier platt gemacht."
  },
  {
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    "end": 2522.0,
    "text": " Die Amerikaner sind nicht mehr da, Trump, China und so weiter."
  },
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    "end": 2524.0,
    "text": " Was machen wir bloß?"
  },
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    "end": 2526.0,
    "text": " Und dann auch Putin, dann sagen,"
  },
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    "end": 2528.0,
    "text": " das ist alles ausfallen,"
  },
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    "end": 2530.0,
    "text": " weil wir haben unser Pulver schon verschossen,"
  },
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    "end": 2532.0,
    "text": " als wir die Richterin abgesägt haben."
  },
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    "end": 2534.0,
    "text": " Das ist doch absurd."
  },
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    "text": " Ja ja, das ist auf kurze Sicht gefahren."
  },
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    "end": 2538.0,
    "text": " Ich finde das genial, das ist einfach ..."
  },
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    "text": " Und ich finde, so sollten auch die Nachrichten das behandeln."
  },
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    "text": " Die Sachen sind so absurd."
  },
  {
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    "end": 2546.0,
    "text": " Das ist für Blödelogen, wie du es beschrieben hast,"
  },
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    "text": " bei der nackten Kanone."
  },
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    "text": " Die Welt ist jetzt so blöde,"
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    "text": " wie damals die Filme nackte Kanone waren."
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  {
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    "end": 2554.0,
    "text": " Und über die nackte Kanone als Film haben wir herzlich gelacht."
  },
  {
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    "end": 2556.0,
    "text": " Und wir müssen über diese Welt jetzt auch lachen."
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    "end": 2558.0,
    "text": " Weil das ist einfach absurd, was hier abläuft."
  },
  {
    "start": 2558.0,
    "end": 2560.0,
    "text": " Und zwar bei allen Themen."
  },
  {
    "start": 2560.0,
    "end": 2562.0,
    "text": " Ich hoffe, du hast recht."
  },
  {
    "start": 2562.0,
    "end": 2564.0,
    "text": " Lass mich dir jetzt Clips vorspielen,"
  },
  {
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    "end": 2566.0,
    "text": " die sehr stark auch bestätigen werden,"
  },
  {
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    "end": 2568.0,
    "text": " dass das zumindest eine Illusion ist."
  },
  {
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    "end": 2570.0,
    "text": " Also ich sage so, ich glaube,"
  },
  {
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    "end": 2572.0,
    "text": " dass es tatsächlich den Wunsch gibt,"
  },
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    "end": 2574.0,
    "text": " eine Wehrpflicht einzuführen."
  },
  {
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    "end": 2576.0,
    "text": " Und wir werden sehen, wohin das treibt."
  },
  {
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    "end": 2578.0,
    "text": " Und ich traue niemanden,"
  },
  {
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    "end": 2580.0,
    "text": " der mir jetzt gerade irgendwie erzählen will,"
  },
  {
    "start": 2580.0,
    "end": 2582.0,
    "text": " wir haben da keinen Automatismus drin extra,"
  },
  {
    "start": 2582.0,
    "end": 2584.0,
    "text": " der reinverhandelt."
  },
  {
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    "end": 2586.0,
    "text": " Das ist alles blaff, geschwärts,"
  },
  {
    "start": 2586.0,
    "end": 2588.0,
    "text": " Kajarismus so abzuhaken."
  },
  {
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    "end": 2590.0,
    "text": " Und wenn es dann politisch nicht mehr weitergeht,"
  },
  {
    "start": 2590.0,
    "end": 2592.0,
    "text": " wird man halbes Jahr krankfeiern."
  },
  {
    "start": 2592.0,
    "end": 2594.0,
    "text": " Kennen wir alles schon,"
  },
  {
    "start": 2594.0,
    "end": 2596.0,
    "text": " glaube ich, alles nicht diesen"
  },
  {
    "start": 2596.0,
    "end": 2598.0,
    "text": " großen aufstrebenden, progressiven Talenten."
  },
  {
    "start": 2598.0,
    "end": 2600.0,
    "text": " Also ich habe maximales Misstrauen."
  },
  {
    "start": 2600.0,
    "end": 2602.0,
    "text": " Und kann aber sagen,"
  },
  {
    "start": 2602.0,
    "end": 2604.0,
    "text": " möglicherweise hast du dann dennoch recht,"
  },
  {
    "start": 2604.0,
    "end": 2606.0,
    "text": " weil man sich möglicherweise"
  },
  {
    "start": 2606.0,
    "end": 2608.0,
    "text": " sehr stark verrechnet hat."
  },
  {
    "start": 2608.0,
    "end": 2610.0,
    "text": " Was habe ich getan?"
  },
  {
    "start": 2610.0,
    "end": 2612.0,
    "text": " Ich habe den \"Aronzheimer Podcast\""
  },
  {
    "start": 2612.0,
    "end": 2614.0,
    "text": " gehört, in dem"
  },
  {
    "start": 2614.0,
    "end": 2616.0,
    "text": " Claudia Mayor zu Gast war."
  },
  {
    "start": 2616.0,
    "end": 2618.0,
    "text": " Also eine der Hardlinerinnen,"
  },
  {
    "start": 2618.0,
    "end": 2620.0,
    "text": " Aufrüstung,"
  },
  {
    "start": 2620.0,
    "end": 2622.0,
    "text": " Putin steht bald vor Berlin und, und, und."
  },
  {
    "start": 2622.0,
    "end": 2624.0,
    "text": " Hatte gedacht, ich nehme ein paar Clips"
  },
  {
    "start": 2624.0,
    "end": 2626.0,
    "text": " bestimmt daraus und werde sie dann"
  },
  {
    "start": 2626.0,
    "end": 2628.0,
    "text": " kontrastieren müssen."
  },
  {
    "start": 2628.0,
    "end": 2630.0,
    "text": " Ich höre das und dann stellt sich heraus,"
  },
  {
    "start": 2630.0,
    "end": 2632.0,
    "text": " das ist gar nicht von Nöten,"
  },
  {
    "start": 2632.0,
    "end": 2634.0,
    "text": " denn sie liefert eigentlich"
  },
  {
    "start": 2634.0,
    "end": 2636.0,
    "text": " ihre Gegenargumentation"
  },
  {
    "start": 2636.0,
    "end": 2638.0,
    "text": " unfreiwillig mit."
  },
  {
    "start": 2638.0,
    "end": 2640.0,
    "text": " Gut, ich bin gespannt."
  },
  {
    "start": 2640.0,
    "end": 2642.0,
    "text": " Wir hören jetzt mal da rein."
  },
  {
    "start": 2642.0,
    "end": 2644.0,
    "text": " Wenn wir wirklich von Garantien reden"
  },
  {
    "start": 2644.0,
    "end": 2646.0,
    "text": " und das Ernst meinen,"
  },
  {
    "start": 2646.0,
    "end": 2648.0,
    "text": " dann geht es letztlich darum,"
  },
  {
    "start": 2648.0,
    "end": 2650.0,
    "text": " Waffenstillstand so abzusichern"
  },
  {
    "start": 2650.0,
    "end": 2652.0,
    "text": " und Russland so abzuschrecken,"
  },
  {
    "start": 2652.0,
    "end": 2654.0,
    "text": " dass die Ukraine in Zukunft"
  },
  {
    "start": 2654.0,
    "end": 2656.0,
    "text": " friedlich leben kann."
  },
  {
    "start": 2656.0,
    "end": 2658.0,
    "text": " Das wäre nach meinem zugegebenen"
  },
  {
    "start": 2658.0,
    "end": 2660.0,
    "text": " sehr anspruchsvollen Verständnis"
  },
  {
    "start": 2660.0,
    "end": 2662.0,
    "text": " eine Definition von Sicherheitsgarantien."
  },
  {
    "start": 2662.0,
    "end": 2664.0,
    "text": " Wie sehen diese Sicherheitsgarantien aus,"
  },
  {
    "start": 2664.0,
    "end": 2666.0,
    "text": " möchte \"Aronzheimer\" wissen?"
  },
  {
    "start": 2666.0,
    "end": 2668.0,
    "text": " Und haben mal wirklich auf einem"
  },
  {
    "start": 2668.0,
    "end": 2670.0,
    "text": " und wie viele Leute brauchen wir"
  },
  {
    "start": 2670.0,
    "end": 2672.0,
    "text": " vor allem dafür?"
  },
  {
    "start": 2672.0,
    "end": 2674.0,
    "text": " Auf einem weißen Blatt Papier überlegt,"
  },
  {
    "start": 2674.0,
    "end": 2676.0,
    "text": " was es im theoretischen Falle bräuchte,"
  },
  {
    "start": 2676.0,
    "end": 2678.0,
    "text": " um einen Waffenstillstand"
  },
  {
    "start": 2678.0,
    "end": 2680.0,
    "text": " verlässlich abzusichern"
  },
  {
    "start": 2680.0,
    "end": 2682.0,
    "text": " und Russland abzuschrecken."
  },
  {
    "start": 2682.0,
    "end": 2684.0,
    "text": " Also ab sichern und abschrecken,"
  },
  {
    "start": 2684.0,
    "end": 2686.0,
    "text": " das sind wir zusammen gedacht hier."
  },
  {
    "start": 2686.0,
    "end": 2688.0,
    "text": " So, dass eine freie Ukraine"
  },
  {
    "start": 2688.0,
    "end": 2690.0,
    "text": " eine glaubwürdige Lebensversicherung hat."
  },
  {
    "start": 2690.0,
    "end": 2692.0,
    "text": " Und es ist natürlich"
  },
  {
    "start": 2692.0,
    "end": 2694.0,
    "text": " ein theoretische Rechnung,"
  },
  {
    "start": 2694.0,
    "end": 2696.0,
    "text": " ich unterstreiche das nochmal."
  },
  {
    "start": 2696.0,
    "end": 2698.0,
    "text": " Weil wir wirklich gesagt haben,"
  },
  {
    "start": 2698.0,
    "end": 2700.0,
    "text": " wir gucken mal nur, was es bräuchte."
  },
  {
    "start": 2700.0,
    "end": 2702.0,
    "text": " Und wir haben uns vor allen Dingen"
  },
  {
    "start": 2702.0,
    "end": 2704.0,
    "text": " auf die Landdimensionen beschränkt."
  },
  {
    "start": 2704.0,
    "end": 2706.0,
    "text": " Wir wissen, es ist eine sehr,"
  },
  {
    "start": 2706.0,
    "end": 2708.0,
    "text": " sehr lange Grenze."
  },
  {
    "start": 2708.0,
    "end": 2710.0,
    "text": " Gibt es bestimmte Formeln?"
  },
  {
    "start": 2710.0,
    "end": 2712.0,
    "text": " Zum Beispiel, dass man etwa ein Drittel"
  },
  {
    "start": 2712.0,
    "end": 2714.0,
    "text": " als Verteidiger der Kräfte bräuchte,"
  },
  {
    "start": 2714.0,
    "end": 2716.0,
    "text": " die einen Angreifer bräuchte."
  },
  {
    "start": 2716.0,
    "end": 2718.0,
    "text": " Wir gehen davon aus, dass 600-700.000"
  },
  {
    "start": 2718.0,
    "end": 2720.0,
    "text": " russische Truppen"
  },
  {
    "start": 2720.0,
    "end": 2722.0,
    "text": " engagiert sind"
  },
  {
    "start": 2722.0,
    "end": 2724.0,
    "text": " und in der Grenze stehen."
  },
  {
    "start": 2724.0,
    "end": 2726.0,
    "text": " Das heißt, man bräuchte etwa ein Drittel,"
  },
  {
    "start": 2726.0,
    "end": 2728.0,
    "text": " um erfolgreich abzuschrecken."
  },
  {
    "start": 2728.0,
    "end": 2730.0,
    "text": " 150.000, das müsste natürlich nicht nur westliche sein,"
  },
  {
    "start": 2730.0,
    "end": 2732.0,
    "text": " weil die Ukraine"
  },
  {
    "start": 2732.0,
    "end": 2734.0,
    "text": " als der betroffene Staat die Hauptlast tragen würde."
  },
  {
    "start": 2734.0,
    "end": 2736.0,
    "text": " Die Ukraine"
  },
  {
    "start": 2736.0,
    "end": 2738.0,
    "text": " schon jetzt stark ausgezerrt."
  },
  {
    "start": 2738.0,
    "end": 2740.0,
    "text": " Wir sehen jetzt gerade, die jungen Männer"
  },
  {
    "start": 2740.0,
    "end": 2742.0,
    "text": " dürfen auch wieder das Land verlassen."
  },
  {
    "start": 2742.0,
    "end": 2744.0,
    "text": " Und da werden natürlich jetzt viele sich auch sagen,"
  },
  {
    "start": 2744.0,
    "end": 2746.0,
    "text": " ich bin 21, ich gehe jetzt,"
  },
  {
    "start": 2746.0,
    "end": 2748.0,
    "text": " bevor ich dann ein paar Jahre später"
  },
  {
    "start": 2748.0,
    "end": 2750.0,
    "text": " eingezogen werde, diese Geschichten."
  },
  {
    "start": 2750.0,
    "end": 2752.0,
    "text": " Also man braucht 150.000 Soldaten,"
  },
  {
    "start": 2752.0,
    "end": 2754.0,
    "text": " die das machen müssten."
  },
  {
    "start": 2754.0,
    "end": 2756.0,
    "text": " Also bekommt man die nicht"
  },
  {
    "start": 2756.0,
    "end": 2758.0,
    "text": " alle aus der Ukraine."
  },
  {
    "start": 2758.0,
    "end": 2760.0,
    "text": " Natürlich man bräuchte 10.000 aus Europa."
  },
  {
    "start": 2760.0,
    "end": 2762.0,
    "text": " Was sagt sie dazu?"
  },
  {
    "start": 2762.0,
    "end": 2764.0,
    "text": " Militärisch können die gar nicht viel mehr,"
  },
  {
    "start": 2764.0,
    "end": 2766.0,
    "text": " weil die meisten westlichen Truppen"
  },
  {
    "start": 2766.0,
    "end": 2768.0,
    "text": " von Deutschland zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 2768.0,
    "end": 2770.0,
    "text": " alle in NATO-Verteidigungspläne"
  },
  {
    "start": 2770.0,
    "end": 2772.0,
    "text": " eingeplant sind."
  },
  {
    "start": 2772.0,
    "end": 2774.0,
    "text": " Das heißt, wir haben gesagt, unsere Truppen"
  },
  {
    "start": 2774.0,
    "end": 2776.0,
    "text": " kann die NATO komplett für die Verteidigung Europas verplanen."
  },
  {
    "start": 2776.0,
    "end": 2778.0,
    "text": " Wenn wir die da jetzt rausnehmen"
  },
  {
    "start": 2778.0,
    "end": 2780.0,
    "text": " aus der Planung,"
  },
  {
    "start": 2780.0,
    "end": 2782.0,
    "text": " um sie in die Ukraine zu schicken,"
  },
  {
    "start": 2782.0,
    "end": 2784.0,
    "text": " fehlen die da ja?"
  },
  {
    "start": 2784.0,
    "end": 2786.0,
    "text": " Ja, ich kann das leider überhaupt gar nicht."
  },
  {
    "start": 2786.0,
    "end": 2788.0,
    "text": " Also es gibt nicht etwas,"
  },
  {
    "start": 2788.0,
    "end": 2790.0,
    "text": " nicht eine Neurone in meinem Gehirn kann das irgendwie ernst nehmen."
  },
  {
    "start": 2790.0,
    "end": 2792.0,
    "text": " Diese Idee,"
  },
  {
    "start": 2792.0,
    "end": 2794.0,
    "text": " und wir haben uns häufiger und schon"
  },
  {
    "start": 2794.0,
    "end": 2796.0,
    "text": " von Anfangs erklärt, die ist drüber lustig gemacht,"
  },
  {
    "start": 2796.0,
    "end": 2798.0,
    "text": " diese Idee, da kommt ein Panzer, den sehe ich,"
  },
  {
    "start": 2798.0,
    "end": 2800.0,
    "text": " ah, jetzt ist Krieg, also brauche ich auch ein Panzer,"
  },
  {
    "start": 2800.0,
    "end": 2802.0,
    "text": " dann fahre ich dagegen."
  },
  {
    "start": 2802.0,
    "end": 2804.0,
    "text": " Die Ukraine ist ein großes Land."
  },
  {
    "start": 2804.0,
    "end": 2806.0,
    "text": " Also rechnet sie einfach"
  },
  {
    "start": 2806.0,
    "end": 2808.0,
    "text": " in einem Kilometer Truppen aus"
  },
  {
    "start": 2808.0,
    "end": 2810.0,
    "text": " und verteilt die dann und hat dann"
  },
  {
    "start": 2810.0,
    "end": 2812.0,
    "text": " eine somarische Rechnung und sagt,"
  },
  {
    "start": 2812.0,
    "end": 2814.0,
    "text": " das ist es, weil dann steht da jemand"
  },
  {
    "start": 2814.0,
    "end": 2816.0,
    "text": " und der hat ein Gewehr und wenn ein Russe kommt"
  },
  {
    "start": 2816.0,
    "end": 2818.0,
    "text": " mit einem Gewehr, dann können die gegeneinander schießen"
  },
  {
    "start": 2818.0,
    "end": 2820.0,
    "text": " und dann ist das Sicherheit."
  },
  {
    "start": 2820.0,
    "end": 2822.0,
    "text": " Ja, so beraten die sich da."
  },
  {
    "start": 2822.0,
    "end": 2824.0,
    "text": " Aber wir sehen doch, dass es ganz anders läuft."
  },
  {
    "start": 2824.0,
    "end": 2826.0,
    "text": " Punktuelles Zugreifen über eine Drohne"
  },
  {
    "start": 2826.0,
    "end": 2828.0,
    "text": " auf irgendwelche Einrichtungen,"
  },
  {
    "start": 2828.0,
    "end": 2830.0,
    "text": " die als wesentliche Einrichtung zentrale Infrastruktur wichtig sind."
  },
  {
    "start": 2830.0,
    "end": 2832.0,
    "text": " Weit von der Grenze entfernt sind."
  },
  {
    "start": 2832.0,
    "end": 2834.0,
    "text": " Wir haben auch schon gesehen in Deutschland"
  },
  {
    "start": 2834.0,
    "end": 2836.0,
    "text": " die schädlichen Länder wie unserem ist."
  },
  {
    "start": 2836.0,
    "end": 2838.0,
    "text": " Sie sind nicht wirklich verteidigungsfähig"
  },
  {
    "start": 2838.0,
    "end": 2840.0,
    "text": " außer über Freundschaften"
  },
  {
    "start": 2840.0,
    "end": 2842.0,
    "text": " oder halt wirtschaftliche Verträge."
  },
  {
    "start": 2842.0,
    "end": 2844.0,
    "text": " Weil am Ende reicht"
  },
  {
    "start": 2844.0,
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    "text": " für 30 Milliarden Schäden"
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    "text": " zwei Tage Regen im Ahrtal."
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    "text": " Nicht mal die Deutschen wussten,"
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    "text": " wo das Ahrtal ist, niemand war jemals da"
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    "text": " und dann heißt es, sorry 30 Milliarden Schaden"
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    "text": " der zweitgrößte Naturschaden der Welt und so."
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    "text": " Hier wird aber nur darüber gedacht,"
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    "text": " wir müssen da stehen"
  },
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    "text": " mit lauter Battalion"
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    "text": " denn will ich zum Kampf"
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    "text": " so, dass Putin sagt oder muss ich aber Angst haben."
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    "text": " Und man sagt hier schon,"
  },
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    "text": " also 150.000 Leute"
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    "text": " wird dann angesprochen auf die westlichen Truppen"
  },
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    "text": " all die europäischen Truppen."
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    "text": " Da heißt es, ah ja, die sind ja auch schon"
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    "text": " für andere Aufgaben verplant."
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    "text": " Das ging ja also gar nicht."
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    "text": " Major will jetzt die Quadratur des Kreises."
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    "text": " Also deshalb müssen wir gerade echt die Quadratur"
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    "text": " des Kreises hinkriegen als Europäer."
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    "text": " Gucken, wie die Amerikaner überzeugt werden können."
  },
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    "text": " Die Rolle zu spielen, die die Europäer nicht machen können."
  },
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    "end": 2892.0,
    "text": " Aufwährung, Zielerfassung, Flug- und Raketenabwehr,"
  },
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    "text": " Abstandswaffen"
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    "text": " und die Europäer sollten"
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    "text": " aus eigenem Interesse"
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    "text": " versuchen, den nächsten Krieg"
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    "end": 2902.0,
    "text": " mit Russland zu verhindern."
  },
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    "end": 2904.0,
    "text": " Und das geht ja natürlich nur durch Aufrüstung."
  },
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    "text": " Also man denkt jetzt die ganze Zeit,"
  },
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    "end": 2908.0,
    "text": " dass man in einer ewigen Konfrontation"
  },
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    "text": " stehen wird"
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    "text": " und der Putin schickt wieder 100.000"
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    "text": " mehr an die Grenze."
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    "text": " Dann sagt man diese Einbrittelrechnung,"
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    "text": " dann brauchen wir auch wieder 30.000 mehr."
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    "text": " Ach, die waren eigentlich schon verplant."
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    "text": " Dann müssen wir da schauen, ob wir doch noch"
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    "text": " mit einer Werbpflicht noch mal 20.000 dahin bestellen können."
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    "text": " Das ist das Szenario."
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    "text": " Also das kann ja"
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    "end": 2930.0,
    "text": " kein tragfähiges Szenario auf Dauer sein."
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    "text": " Also das leuchtet doch vollkommen ein."
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    "text": " Lass mich mal einen kleinen Clip zwischendurch spielen."
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    "text": " Ich versuche einen auch kurz zu halten, indem ich nach hinten springe."
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    "text": " Alex Karp hat diese gleiche Idee."
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    "text": " Wie sichert man Amerikaner in ihrem Alltag ab?"
  },
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    "text": " Palantir ist irgendwie auf einer Bühne."
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    "end": 2948.0,
    "text": " Ich versuche mal mit einem reinzuspringen."
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    "text": " Er macht ein Vortrag zum Thema, wie ist Amerika sicher?"
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    "text": " Wir haben schon häufiger über ihn geredet."
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    "text": " Wir haben sein Buch gelesen."
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    "text": " Wir wissen, die sind völlig durchgeknallt."
  },
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    "end": 2958.0,
    "text": " Aber die Losung, auf die das gebracht wird."
  },
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    "text": " So, wir hören mal ab hier."
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    "text": " Warum sind diese Menschen, die unsere Städte,"
  },
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    "text": " die Ausstattung,"
  },
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    "text": " die unsere Leute torturieren,"
  },
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    "end": 2984.0,
    "text": " die unsere Allianz attacken?"
  },
  {
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    "text": " In El Salvador?"
  },
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    "text": " In was es once called the United Nations,"
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    "text": " basically a discriminatory institution against anything good,"
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    "text": " we need to stand up,"
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    "text": " and those people need to be scared."
  },
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    "end": 2996.0,
    "text": " And that's why this conference is so important,"
  },
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    "text": " because we have the best products in the world"
  },
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    "text": " and we cannot have parity."
  },
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    "end": 3002.0,
    "text": " Our adversaries do not have our moral compunction."
  },
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    "text": " If it's even,"
  },
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    "end": 3006.0,
    "text": " they will take advantage of our niceness, kindness,"
  },
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    "end": 3008.0,
    "text": " our desire to be at home in Nebraska"
  },
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    "text": " or New Hampshire or wherever we live"
  },
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    "end": 3012.0,
    "text": " in our peaceful environments."
  },
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    "text": " And they need to wake up scared"
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    "text": " and go to bed scared."
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    "text": " And if you give that to the American people,"
  },
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    "text": " the American people will go back and say,"
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    "text": " and honestly, probably shouldn't say this,"
  },
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    "text": " this is why I thought the Democrats are going to lose the election"
  },
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    "text": " and why they did, because people want to live in peace."
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    "text": " They want to go home."
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    "text": " They do not want to hear your woke, pagan ideology."
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    "text": " They want to know they're safe."
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    "text": " And safe means that the other person is scared."
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    "text": " That's how you make someone safe."
  },
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    "text": " Safe means,"
  },
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    "text": " wow, the other person is scared."
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    "text": " So, so gehen wir an Putin heran."
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    "text": " Wir sind nur sicher vor Putin,"
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    "text": " wenn er sich vor uns fürchtet."
  },
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    "text": " Und dann."
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    "text": " Und das ist aber keine aufgehende Logik."
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    "text": " Und wir haben ja schon von dir"
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    "text": " im letzten Salon diese demografischen Zahlen"
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    "text": " nochmal von Russland auch bekommen."
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    "text": " Wir sehen"
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    "text": " die Demografie in Europa."
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    "text": " Ronzheimer fragt dann Major,"
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    "text": " ja, aber was würde denn eigentlich Russland abschrecken?"
  },
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    "text": " Und sie sagt dann,"
  },
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    "text": " und wenn wir ganz ehrlich sind,"
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    "text": " haben wir keine Antwort darauf,"
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    "text": " was Russland wirklich abschreckt."
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    "text": " Ja, dann müssen wir immer mehr machen."
  },
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    "text": " Einfach mehr von allem, mehr von allem."
  },
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    "end": 3078.0,
    "text": " Sie sagt auch, glaubwürdig vermitteln,"
  },
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    "text": " dass jetzt die westlichen Staaten"
  },
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    "text": " bereit sind, für die Ukraine"
  },
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    "end": 3084.0,
    "text": " und gegen Russland zu kämpfen,"
  },
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    "end": 3086.0,
    "text": " obwohl genau seit 2222"
  },
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    "end": 3088.0,
    "text": " die Westeuropäer das abgelehnt haben"
  },
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    "end": 3090.0,
    "text": " und ausdrücklich vermieden haben,"
  },
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    "end": 3092.0,
    "text": " direkt in der Ukraine einzugreifen"
  },
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    "end": 3094.0,
    "text": " und obwohl es keinen Beitritt zur NATO gibt,"
  },
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    "end": 3096.0,
    "text": " das ist ein totales"
  },
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    "end": 3098.0,
    "text": " Glaubwürdigkeitsproblem."
  },
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    "text": " Ach, ich habe keinen Bock, Frau Major."
  },
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    "text": " Ich meine, sie sagt selbst,"
  },
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    "end": 3104.0,
    "text": " dass wir die ganze Zeit versucht haben,"
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    "end": 3106.0,
    "text": " nicht aktive Teilnehmer dieses Krieges zu werden,"
  },
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    "end": 3108.0,
    "text": " sollen aber jetzt doch"
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    "text": " vermitteln und sie spricht den Widerspruch ja an,"
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    "text": " dass wir bereit wären,"
  },
  {
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    "end": 3114.0,
    "text": " Russland anzugreifen,"
  },
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    "text": " im Falle eines Falles."
  },
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    "end": 3118.0,
    "text": " Da muss man doch in dem Moment sagen,"
  },
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    "end": 3120.0,
    "text": " dann verrennen wir uns."
  },
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    "text": " Also man kann sich ja auch immer mal"
  },
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    "end": 3124.0,
    "text": " schöne Dinge wünschen, aber dann muss man sagen,"
  },
  {
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    "end": 3126.0,
    "text": " wie sieht die Realität aus?"
  },
  {
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    "end": 3128.0,
    "text": " Und dann kann es ja nur so sein,"
  },
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    "start": 3128.0,
    "end": 3130.0,
    "text": " dass man eine andere"
  },
  {
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    "end": 3132.0,
    "text": " Friedensordnung aufbaut."
  },
  {
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    "end": 3134.0,
    "text": " Also bislang haben wir die..."
  },
  {
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    "end": 3136.0,
    "text": " Das ist ja kein tragfähiges Konzept,"
  },
  {
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    "end": 3138.0,
    "text": " das kann ja keiner behaupten."
  },
  {
    "start": 3138.0,
    "end": 3140.0,
    "text": " Bislang haben wir die osteuropäer"
  },
  {
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    "text": " aus passiven Sicherheitsgefühlen aufgenommen"
  },
  {
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    "end": 3144.0,
    "text": " mit NATO, aber jetzt müssen wir"
  },
  {
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    "end": 3146.0,
    "text": " ja, wir blicken dann"
  },
  {
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    "end": 3148.0,
    "text": " mit Claudia Major"
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  {
    "start": 3148.0,
    "end": 3150.0,
    "text": " in andere europäische Länder."
  },
  {
    "start": 3150.0,
    "end": 3152.0,
    "text": " Wie sieht es denn da aus,"
  },
  {
    "start": 3152.0,
    "end": 3154.0,
    "text": " mit der Bereitschaft aufzurüsten,"
  },
  {
    "start": 3154.0,
    "end": 3156.0,
    "text": " wehrfähig zu werden, kriegsdurchdicht zu sein?"
  },
  {
    "start": 3156.0,
    "end": 3158.0,
    "text": " Wenn du dir Spanien oder Italien anschaust"
  },
  {
    "start": 3158.0,
    "end": 3160.0,
    "text": " oder selbst Belgien,"
  },
  {
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    "text": " die Verteidigungsausgaben sind"
  },
  {
    "start": 3162.0,
    "end": 3164.0,
    "text": " nicht so enorm gestiegen."
  },
  {
    "start": 3164.0,
    "end": 3166.0,
    "text": " Erinnert dich mal an die NATO-Gipfel,"
  },
  {
    "start": 3166.0,
    "end": 3168.0,
    "text": " wann war das Juni,"
  },
  {
    "start": 3168.0,
    "end": 3170.0,
    "text": " als sich die NATO-Staaten verpflichtet haben,"
  },
  {
    "start": 3170.0,
    "end": 3172.0,
    "text": " 3,5% für militärische Verteidigung"
  },
  {
    "start": 3172.0,
    "end": 3174.0,
    "text": " und 1,5% für Infrastruktur und anderes auszugeben."
  },
  {
    "start": 3174.0,
    "end": 3176.0,
    "text": " Da haben einige Staaten"
  },
  {
    "start": 3176.0,
    "end": 3178.0,
    "text": " wie Spanien gesagt,"
  },
  {
    "start": 3178.0,
    "end": 3180.0,
    "text": " schaffen wir nicht, und einige haben gesagt,"
  },
  {
    "start": 3180.0,
    "end": 3182.0,
    "text": " ja, wir finden, dass Spanien da eigentlich recht hat."
  },
  {
    "start": 3182.0,
    "end": 3184.0,
    "text": " Also die Betroffenheit"
  },
  {
    "start": 3184.0,
    "end": 3186.0,
    "text": " und die Notwendigkeit"
  },
  {
    "start": 3186.0,
    "end": 3188.0,
    "text": " in Verteidigung zu investieren"
  },
  {
    "start": 3188.0,
    "end": 3190.0,
    "text": " ist nicht überall in Europa da."
  },
  {
    "start": 3190.0,
    "end": 3192.0,
    "text": " Viele Staaten erfüllen auch nicht mal"
  },
  {
    "start": 3192.0,
    "end": 3194.0,
    "text": " das 2%-Ziel von 2014."
  },
  {
    "start": 3194.0,
    "end": 3196.0,
    "text": " Also um deine Frage zu beantworten,"
  },
  {
    "start": 3196.0,
    "end": 3198.0,
    "text": " nicht alle Staaten"
  },
  {
    "start": 3198.0,
    "end": 3200.0,
    "text": " fühlen sich von Russland bedroht?"
  },
  {
    "start": 3200.0,
    "end": 3202.0,
    "text": " Also Spanien hat dieses Jahr"
  },
  {
    "start": 3202.0,
    "end": 3204.0,
    "text": " 50 Tage überschritten,"
  },
  {
    "start": 3204.0,
    "end": 3206.0,
    "text": " an denen es mehr als 40° ist."
  },
  {
    "start": 3206.0,
    "end": 3208.0,
    "text": " Sie hatten Waldbrände so groß,"
  },
  {
    "start": 3208.0,
    "end": 3210.0,
    "text": " dass sie erstmals in ihrer Geschichte"
  },
  {
    "start": 3210.0,
    "end": 3212.0,
    "text": " Europa um Hilfe gebeten haben."
  },
  {
    "start": 3212.0,
    "end": 3214.0,
    "text": " So, und jetzt sagt sie,"
  },
  {
    "start": 3214.0,
    "end": 3216.0,
    "text": " ja, die Spanien sind irgendwie gar nicht bereit,"
  },
  {
    "start": 3216.0,
    "end": 3218.0,
    "text": " zu vielen Verteidigungen zu investieren."
  },
  {
    "start": 3218.0,
    "end": 3220.0,
    "text": " Die glauben nicht, dass Putin bald dort ist?"
  },
  {
    "start": 3220.0,
    "end": 3222.0,
    "text": " Ja, die machen gerade den elementaren Kampf darum,"
  },
  {
    "start": 3222.0,
    "end": 3224.0,
    "text": " dass es was zu verteidigen gibt,"
  },
  {
    "start": 3224.0,
    "end": 3226.0,
    "text": " weil da alles abfackelt."
  },
  {
    "start": 3226.0,
    "end": 3228.0,
    "text": " Das wird nicht Putin sein, der dort bald steht."
  },
  {
    "start": 3228.0,
    "end": 3230.0,
    "text": " Was ist die Angst von Claudia Mayor?"
  },
  {
    "start": 3230.0,
    "end": 3232.0,
    "text": " Was für uns?"
  },
  {
    "start": 3232.0,
    "end": 3234.0,
    "text": " Was für die westlichen Staaten?"
  },
  {
    "start": 3234.0,
    "end": 3236.0,
    "text": " Eigentlich die,"
  },
  {
    "start": 3236.0,
    "end": 3238.0,
    "text": " ich sage mal ein großes Wort,"
  },
  {
    "start": 3238.0,
    "end": 3240.0,
    "text": " die Siegtheorie ist."
  },
  {
    "start": 3240.0,
    "end": 3242.0,
    "text": " Wie glauben wir denn?"
  },
  {
    "start": 3242.0,
    "end": 3244.0,
    "text": " Wie kann das jetzt noch sein?"
  },
  {
    "start": 3244.0,
    "end": 3246.0,
    "text": " Also wie gesagt, manche,"
  },
  {
    "start": 3246.0,
    "end": 3248.0,
    "text": " man kann beten und so Sachen,"
  },
  {
    "start": 3248.0,
    "end": 3250.0,
    "text": " aber das ist ja jedem selbst überlassen,"
  },
  {
    "start": 3250.0,
    "end": 3252.0,
    "text": " wenn sie Siegtheorie hört."
  },
  {
    "start": 3252.0,
    "end": 3254.0,
    "text": " Dass das zu Ende geht."
  },
  {
    "start": 3254.0,
    "end": 3256.0,
    "text": " Was sind wir bereit zu investieren,"
  },
  {
    "start": 3256.0,
    "end": 3258.0,
    "text": " um Unterstützung,"
  },
  {
    "start": 3258.0,
    "end": 3260.0,
    "text": " sondern um Frieden und Freiheit"
  },
  {
    "start": 3260.0,
    "end": 3262.0,
    "text": " in Westeuropa bereitzustellen?"
  },
  {
    "start": 3262.0,
    "end": 3264.0,
    "text": " Sind wir bereit,"
  },
  {
    "start": 3264.0,
    "end": 3266.0,
    "text": " diese russische Annahme,"
  },
  {
    "start": 3266.0,
    "end": 3268.0,
    "text": " Russland hält länger durch,"
  },
  {
    "start": 3268.0,
    "end": 3270.0,
    "text": " wir haben keinen langen Atem,"
  },
  {
    "start": 3270.0,
    "end": 3272.0,
    "text": " langfristiger Abnutzungskrieg setzt sich durch,"
  },
  {
    "start": 3272.0,
    "end": 3274.0,
    "text": " sind wir bereit,"
  },
  {
    "start": 3274.0,
    "end": 3276.0,
    "text": " dem etwas entgegenzusetzen?"
  },
  {
    "start": 3276.0,
    "end": 3278.0,
    "text": " Meine Sorge ist,"
  },
  {
    "start": 3278.0,
    "end": 3280.0,
    "text": " dass wir in, nicht nur in Deutschland,"
  },
  {
    "start": 3280.0,
    "end": 3282.0,
    "text": " sondern auch in anderen europäischen Ländern,"
  },
  {
    "start": 3282.0,
    "end": 3284.0,
    "text": " war einem Waffenstillstand"
  },
  {
    "start": 3284.0,
    "end": 3286.0,
    "text": " und brauchen wir die hohen Verteidigungsausgaben noch?"
  },
  {
    "start": 3286.0,
    "end": 3288.0,
    "text": " Brauchen wir die große Unterstützung"
  },
  {
    "start": 3288.0,
    "end": 3290.0,
    "text": " für die Ukraine noch?"
  },
  {
    "start": 3290.0,
    "end": 3292.0,
    "text": " Und können wir die Gelder jetzt nicht wieder"
  },
  {
    "start": 3292.0,
    "end": 3294.0,
    "text": " in andere Bereiche"
  },
  {
    "start": 3294.0,
    "end": 3296.0,
    "text": " von Bildung bis Infrastruktur investieren?"
  },
  {
    "start": 3296.0,
    "end": 3298.0,
    "text": " Oh nein, ich denk voll ein auf Ihr Problembewusstsein."
  },
  {
    "start": 3298.0,
    "end": 3300.0,
    "text": " Stellt mal vor, der Krieg hört auf"
  },
  {
    "start": 3300.0,
    "end": 3302.0,
    "text": " und dann würden wir die Gelder"
  },
  {
    "start": 3302.0,
    "end": 3304.0,
    "text": " alle für was anderes ausgeben."
  },
  {
    "start": 3304.0,
    "end": 3306.0,
    "text": " Das wäre wirklich krank."
  },
  {
    "start": 3306.0,
    "end": 3308.0,
    "text": " Für Bildungsausgaben am Ende noch."
  },
  {
    "start": 3308.0,
    "end": 3310.0,
    "text": " Stellt sich das einer vor."
  },
  {
    "start": 3310.0,
    "end": 3312.0,
    "text": " Also man sieht hier diese Ideologie,"
  },
  {
    "start": 3312.0,
    "end": 3314.0,
    "text": " man kann es sicher wunderbar"
  },
  {
    "start": 3314.0,
    "end": 3316.0,
    "text": " mit Karten zeigen lassen,"
  },
  {
    "start": 3316.0,
    "end": 3318.0,
    "text": " man kann Oberst Reißner zuhören,"
  },
  {
    "start": 3318.0,
    "end": 3320.0,
    "text": " sehen, wie hat sich eigentlich"
  },
  {
    "start": 3320.0,
    "end": 3322.0,
    "text": " seit November 22"
  },
  {
    "start": 3322.0,
    "end": 3324.0,
    "text": " das entwickelt in der Ukraine?"
  },
  {
    "start": 3324.0,
    "end": 3326.0,
    "text": " November 22 spreche ich deshalb an,"
  },
  {
    "start": 3326.0,
    "end": 3328.0,
    "text": " weil wir damals Clips gespielt hatten"
  },
  {
    "start": 3328.0,
    "end": 3330.0,
    "text": " von Marc Millie, der sagte,"
  },
  {
    "start": 3330.0,
    "end": 3332.0,
    "text": " dies scheint ein gutes Fenster zu sein"
  },
  {
    "start": 3332.0,
    "end": 3334.0,
    "text": " und zu verhandeln."
  },
  {
    "start": 3334.0,
    "end": 3336.0,
    "text": " Man wird militärisch nicht gewinnen können,"
  },
  {
    "start": 3336.0,
    "end": 3338.0,
    "text": " aber jetzt wäre Putin"
  },
  {
    "start": 3338.0,
    "end": 3340.0,
    "text": " in so einer Situation, wo das vielleicht ginge."
  },
  {
    "start": 3340.0,
    "end": 3342.0,
    "text": " Wenn man den Sterben erlebt,"
  },
  {
    "start": 3342.0,
    "end": 3344.0,
    "text": " wir wissen ja die Zahlen nicht,"
  },
  {
    "start": 3344.0,
    "end": 3346.0,
    "text": " hunderttausende Tote gab es dann danach bis heute"
  },
  {
    "start": 3346.0,
    "end": 3348.0,
    "text": " und gekämpft wird um"
  },
  {
    "start": 3348.0,
    "end": 3350.0,
    "text": " ein, zwei Prozent des Landes."
  },
  {
    "start": 3350.0,
    "end": 3352.0,
    "text": " Immer so ein Stückchen weiter,"
  },
  {
    "start": 3352.0,
    "end": 3354.0,
    "text": " spielt überhaupt dann gar keine Rolle"
  },
  {
    "start": 3354.0,
    "end": 3356.0,
    "text": " mehr im Vergleich"
  },
  {
    "start": 3356.0,
    "end": 3358.0,
    "text": " zu dem, was dort an Leid passiert."
  },
  {
    "start": 3358.0,
    "end": 3360.0,
    "text": " Aber man lässt es köcheln,"
  },
  {
    "start": 3360.0,
    "end": 3362.0,
    "text": " damit man sagen kann,"
  },
  {
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    "end": 3364.0,
    "text": " wir bleiben so dabei."
  },
  {
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    "end": 3366.0,
    "text": " Und auch weil man kein anderes Konzept hat,"
  },
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    "end": 3368.0,
    "text": " dann habe ich mir angehört"
  },
  {
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    "text": " wie Jeffrey Sachs,"
  },
  {
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    "end": 3372.0,
    "text": " der hat ja nun die US-Regierung viel beraten,"
  },
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    "start": 3372.0,
    "end": 3374.0,
    "text": " mit Yanis Varoufakis"
  },
  {
    "start": 3374.0,
    "end": 3376.0,
    "text": " darüber sprecht"
  },
  {
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    "end": 3378.0,
    "text": " und Sachs sagt folgendes."
  },
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    "text": " Das ist die Wahrheit."
  },
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    "end": 3402.0,
    "text": " Das sagen wir denen"
  },
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    "end": 3404.0,
    "text": " die ganze Zeit"
  },
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    "start": 3404.0,
    "end": 3406.0,
    "text": " und machen Illusionen."
  },
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    "text": " Und wenn wir dann diese Zahlen durchgehen"
  },
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    "start": 3408.0,
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    "text": " und man eigentlich sagt,"
  },
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    "text": " wir hätten ja noch nicht einmal"
  },
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    "text": " in Europa gehen können,"
  },
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    "start": 3414.0,
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    "text": " dann wäre das die Wahrheit."
  },
  {
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    "end": 3418.0,
    "text": " Und wenn wir dann diese Zahlen durchgehen"
  },
  {
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    "end": 3420.0,
    "text": " und man eigentlich sagt,"
  },
  {
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    "end": 3422.0,
    "text": " wir hätten ja noch nicht mal"
  },
  {
    "start": 3422.0,
    "end": 3424.0,
    "text": " in Europa gehen können,"
  },
  {
    "start": 3424.0,
    "end": 3426.0,
    "text": " dann haben wir die Wahrheit."
  },
  {
    "start": 3426.0,
    "end": 3428.0,
    "text": " Und wenn man eigentlich sagt,"
  },
  {
    "start": 3428.0,
    "end": 3430.0,
    "text": " wir hätten ja noch nicht mal"
  },
  {
    "start": 3430.0,
    "end": 3432.0,
    "text": " europaweit genügend Kräfte"
  },
  {
    "start": 3432.0,
    "end": 3434.0,
    "text": " und entsprechend die ukrainische Grenze"
  },
  {
    "start": 3434.0,
    "end": 3436.0,
    "text": " so wie wir uns das mal vorgestellt haben"
  },
  {
    "start": 3436.0,
    "end": 3438.0,
    "text": " abzusichern,"
  },
  {
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    "text": " dann hat man der ukrainische Illusion gemacht."
  },
  {
    "start": 3440.0,
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    "text": " Sachs sagt auch."
  },
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    "text": " Und so,"
  },
  {
    "start": 3458.0,
    "end": 3460.0,
    "text": " sie benutzen Ukraine."
  },
  {
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    "end": 3462.0,
    "text": " Germany ist wahrscheinlich"
  },
  {
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    "end": 3464.0,
    "text": " using Ukraine in the same way."
  },
  {
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    "end": 3466.0,
    "text": " Wir wollen nicht die Frontlage"
  },
  {
    "start": 3466.0,
    "end": 3468.0,
    "text": " auf Ukraine's"
  },
  {
    "start": 3468.0,
    "end": 3470.0,
    "text": " western end."
  },
  {
    "start": 3470.0,
    "end": 3472.0,
    "text": " Wir wollen Ukraine"
  },
  {
    "start": 3472.0,
    "end": 3474.0,
    "text": " zu be fighting Russia."
  },
  {
    "start": 3474.0,
    "end": 3476.0,
    "text": " As long as it's"
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    "text": " still a big distance from us,"
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    "text": " what's the real harm."
  },
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    "text": " Maybe Mertz"
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    "text": " is saying this."
  },
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    "text": " This is all ridiculous"
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    "text": " an end of conflict"
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    "text": " das eigentlich ganz gut auch anwendbar ist,"
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    "text": " nicht nur auf die Ukraine,"
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    "text": " sondern auch auf der Ost."
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    "text": " Wir sehen diese unglaubliche Bereitschaft"
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    "text": " von Joe Biden nach dem 7. Oktober"
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    "text": " Israel komme, was wolle zu unterstützen."
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    "text": " Aber auch ohne irgendein Konzept zu haben,"
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    "text": " was würde das dann eigentlich bedeuten,"
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    "text": " wie würde man dann"
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    "text": " mit dem Gasastreifen umgehen,"
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    "text": " wenn die Hamas entmachtet wäre"
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    "text": " oder so etwas."
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    "text": " Sondern man macht Folgendes"
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    "text": " dann ja auch in der Ukraine, indem man sagt,"
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    "text": " ihr werdet das schaffen, die Ukraine gewinnt."
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    "text": " dass es aber doch eigentlich gut trifft."
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    "text": " Es ist, zuerst, ein sehr kurzerer Rund."
  },
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    "text": " Man hat keine langen, komplikaten Strategien."
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    "text": " Die Hand hat eine Minute."
  },
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    "text": " Das ist die amerikanische Mentalität."
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    "text": " Das geht mit, das nächste Ding."
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    "text": " Aber zweit, es ist based"
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    "text": " auf Bullshit und Bluff."
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    "text": " eine Hotelkette öffnen."
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    "text": " ich rede mal mit Putin, wir klären das."
  },
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    "text": " Das ist dann die Situation."
  },
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    "text": " Aber das hätte man ja gar nicht"
  },
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    "end": 3586.0,
    "text": " Donald Trump so überlassen dürfen."
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    "text": " Sag's Beton nochmal."
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    "end": 3590.0,
    "text": " So, it's not based on intricate calculation as in go."
  },
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    "end": 3592.0,
    "text": " It's not based on long strategic lines."
  },
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    "end": 3594.0,
    "text": " It's based on bluff."
  },
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    "end": 3596.0,
    "text": " Americans, American leaders"
  },
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    "end": 3598.0,
    "text": " are full of it."
  },
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    "text": " And part of the idea"
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    "end": 3602.0,
    "text": " of leading Russia is bluster."
  },
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    "end": 3604.0,
    "text": " We're going to bring you down."
  },
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    "end": 3606.0,
    "text": " Putin's never going to resist."
  },
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    "end": 3608.0,
    "text": " What's he going to do?"
  },
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    "end": 3610.0,
    "text": " We're going to crush the Russian economy"
  },
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    "start": 3610.0,
    "end": 3612.0,
    "text": " by cutting them out of this swift system."
  },
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    "end": 3614.0,
    "text": " Our attack of missiles"
  },
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    "end": 3616.0,
    "text": " are going to bring Russia to its knees."
  },
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    "end": 3618.0,
    "text": " Putin's going to be overthrown"
  },
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    "end": 3620.0,
    "text": " if he tries to mobilize."
  },
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    "end": 3622.0,
    "text": " This was one fantasy after another."
  },
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    "end": 3624.0,
    "text": " Pathetically,"
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    "end": 3626.0,
    "text": " the Ukrainians took this literally."
  },
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    "text": " They took this literally."
  },
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    "start": 3628.0,
    "end": 3630.0,
    "text": " They took this literally."
  },
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    "text": " Which is a kind of naivete"
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    "text": " of a new country."
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    "text": " Listening to this powerful country"
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    "text": " that tells them,"
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    "text": " we've got your back"
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    "start": 3640.0,
    "end": 3642.0,
    "text": " and selling them one fantasy after another."
  },
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    "end": 3644.0,
    "text": " Which they did."
  },
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    "text": " Und das wird irgendwann nochmal"
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    "end": 3648.0,
    "text": " in den Geschichtsbüchern anders verhandelt werden."
  },
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    "text": " Also das werden wir dann nochmal wiederfinden."
  },
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    "text": " Noch ganz kurz"
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    "text": " Barofakis zu Kayakalas."
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    "end": 3656.0,
    "text": " Former Prime Minister of Estonia,"
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    "text": " Kayakalas,"
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    "text": " a few months ago,"
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    "text": " she was still Prime Minister of Estonia,"
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    "text": " since you mentioned Estonia."
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    "text": " In a discussion"
  },
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    "text": " that was live streamed on YouTube"
  },
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    "text": " and various channels,"
  },
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    "text": " she was asked as Prime Minister of Estonia"
  },
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    "end": 3674.0,
    "text": " and the next Chief"
  },
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    "text": " of the European Union's"
  },
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    "end": 3678.0,
    "text": " Foreign Affairs and Security portfolio,"
  },
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    "text": " she was asked what should happen"
  },
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    "end": 3682.0,
    "text": " with Russia and she said"
  },
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    "end": 3684.0,
    "text": " it should be broken down."
  },
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    "text": " But that is not what really worries me."
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    "text": " What worries me is that the European Union"
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    "text": " which is supposed to be a more rational"
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    "text": " and conservative institution"
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    "text": " appoints her to be his foreign policy chief."
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    "text": " Exactly."
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    "text": " Two weeks after that instead of demoting her"
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    "text": " to the ranks of"
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    "text": " Hasby."
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    "text": " No, and just to tell you,"
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    "text": " it's especially personal for me"
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    "text": " because I advised her father"
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    "text": " as the Governor of the Central Bank"
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    "text": " of Estonia."
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    "text": " We sat at a bar"
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    "text": " in March 1992"
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    "text": " and I sketched out"
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    "text": " how to make a central bank."
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    "text": " Du hast ja eben beschrieben für die CDU"
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    "text": " ich ärge heute Friedrich Merz."
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    "text": " Der hat da so ein Event, macht es morgen"
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    "text": " oder erst bei Twitter am Abend,"
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    "text": " also diese ganzen Geschichten."
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    "text": " Aber die Irrationalität"
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    "text": " scheint mir jetzt einfach so ein Modus"
  },
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    "text": " wie wenn die überall zu sein,"
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    "text": " dass man sagt, die sollen mal zerstört werden."
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    "text": " Die CDU sagt jetzt mal,"
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    "text": " wer pflicht für alle."
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    "text": " Dann will Friedrich Merz"
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    "text": " die Waffenlieferung an Israel stoppen,"
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    "text": " dann kommt Boris rein"
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    "text": " und haut mal auf den Tisch,"
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    "text": " aber auch nur in den sozialen Medien."
  },
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    "end": 3764.0,
    "text": " Also dieses Kurzatmige"
  },
  {
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    "end": 3766.0,
    "text": " bei gleichzeitiger Irrationalität"
  },
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    "end": 3768.0,
    "text": " soimpulsgetriebene"
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    "text": " die Äußerung von Kaja Kallas"
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    "text": " so emotional vielleicht nachvollziehen wollen."
  },
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    "text": " Aber dass das natürlich"
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    "text": " strategisch mit das Blöde ist,"
  },
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    "text": " was man sagen kann, ist auch wieder deutlich."
  },
  {
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    "end": 3780.0,
    "text": " Aber es scheint so zu sein, man haut mal raus."
  },
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    "text": " Ich würde es ja nicht Irrationalität nennen,"
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    "text": " sondern Rationalität"
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    "text": " ist ja der Vorteil gegenüber der Vernunft."
  },
  {
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    "end": 3788.0,
    "text": " Wir können es plural denken."
  },
  {
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    "end": 3790.0,
    "text": " Also wir haben eine mediale Rationalität"
  },
  {
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    "text": " und eine, in dem Falle,"
  },
  {
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    "end": 3794.0,
    "text": " dann fraktionelle Rationalität"
  },
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    "end": 3796.0,
    "text": " der CDU-Fraktion."
  },
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    "text": " Die halt"
  },
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    "end": 3800.0,
    "text": " keine wirkliche Korrelation mehr"
  },
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    "end": 3802.0,
    "text": " mit der Kriegsführungs-"
  },
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    "end": 3804.0,
    "text": " Rationalität so zu tun hat."
  },
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    "end": 3806.0,
    "text": " Ich habe hier"
  },
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    "end": 3808.0,
    "text": " diese eine Stadt"
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    "text": " Prokrovsk,"
  },
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    "end": 3812.0,
    "text": " um die jetzt viel geredet wird."
  },
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    "end": 3814.0,
    "text": " Der Clip geht zu lang."
  },
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    "end": 3816.0,
    "text": " Ich referiere nur kurz 2 Minuten 59,"
  },
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    "text": " weil der Erhard Bühler,"
  },
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    "end": 3820.0,
    "text": " dieser ehemalige NATO-General,"
  },
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    "end": 3822.0,
    "text": " immer so langsam redet."
  },
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    "text": " Aber diese Stadt wurde jetzt"
  },
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    "end": 3826.0,
    "text": " gestürmt, dann belagert"
  },
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    "end": 3828.0,
    "text": " jetzt um Kesselt."
  },
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    "end": 3830.0,
    "text": " Die Euro-Ursten versuchen irgendwie alles,"
  },
  {
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    "end": 3832.0,
    "text": " diese strategisch wichtige Stadt"
  },
  {
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    "end": 3834.0,
    "text": " zu umrunden und in den 18 Kilometern"
  },
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    "end": 3836.0,
    "text": " ist ihnen in Grunde ein Vorrücken,"
  },
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    "end": 3838.0,
    "text": " der, ich weiß gar nicht,"
  },
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    "end": 3840.0,
    "text": " eine Schützencreme oder wie man das heute so"
  },
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    "text": " absichert, von 50 Kilometern gelungen."
  },
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    "end": 3844.0,
    "text": " 50 Kilometer"
  },
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    "text": " auf einem 13-Zoll-Bildschirm,"
  },
  {
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    "end": 3848.0,
    "text": " der die ganze Ukraine zeigt, kaum erkennbar."
  },
  {
    "start": 3848.0,
    "end": 3850.0,
    "text": " Europa, also nicht der Rede wert."
  },
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    "text": " Also es sind wirklich"
  },
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    "text": " dafür, dass wir unglaublichen"
  },
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    "end": 3856.0,
    "text": " Medienstress haben."
  },
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    "text": " Und ich sage es nochmal explizit so,"
  },
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    "text": " auch wenn sehr viele negative Kommentare"
  },
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    "end": 3862.0,
    "text": " auf Instagram, nachdem nur der Kochen"
  },
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    "start": 3862.0,
    "end": 3864.0,
    "text": " Clip draus gemacht hat."
  },
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    "start": 3864.0,
    "end": 3866.0,
    "text": " Aber in diesem Krieg passiert nicht viel."
  },
  {
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    "end": 3868.0,
    "text": " Da sterben einfach nur viele Menschen."
  },
  {
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    "end": 3870.0,
    "text": " Aber es gibt jetzt keinen Unterschied"
  },
  {
    "start": 3870.0,
    "end": 3872.0,
    "text": " zwischen Januar 2025,"
  },
  {
    "start": 3872.0,
    "end": 3874.0,
    "text": " November 2025,"
  },
  {
    "start": 3874.0,
    "end": 3876.0,
    "text": " Februar beliebig rausgreifen."
  },
  {
    "start": 3876.0,
    "end": 3878.0,
    "text": " Jetzt am Wochenende zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 3878.0,
    "end": 3880.0,
    "text": " oder diese Woche, jetzt die Tage,"
  },
  {
    "start": 3880.0,
    "end": 3882.0,
    "text": " die größten Angriffe pro"
  },
  {
    "start": 3882.0,
    "end": 3884.0,
    "text": " Nacht, die Russland je"
  },
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    "start": 3884.0,
    "end": 3886.0,
    "text": " veranstaltet hat."
  },
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    "start": 3886.0,
    "end": 3888.0,
    "text": " Ja, aber es verändert"
  },
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    "end": 3890.0,
    "text": " an diesem Krieg genau gar nichts."
  },
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    "end": 3892.0,
    "text": " Und das muss man halt unter Einhut"
  },
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    "start": 3892.0,
    "end": 3894.0,
    "text": " bekommen. Und die politische Debatte"
  },
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    "start": 3894.0,
    "end": 3896.0,
    "text": " ist halt davon, die folgt halt ihrer"
  },
  {
    "start": 3896.0,
    "end": 3898.0,
    "text": " eigenen Rationalität. So in Bezug"
  },
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    "text": " auf Menschenleben, Zukunft,"
  },
  {
    "start": 3900.0,
    "end": 3902.0,
    "text": " wie gehen wir mit Geld um,"
  },
  {
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    "end": 3904.0,
    "text": " ist es irrational?"
  },
  {
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    "end": 3906.0,
    "text": " Aber es hat halt seine eigene Medienrationalität,"
  },
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    "start": 3906.0,
    "end": 3908.0,
    "text": " das so und so zu veranstalten."
  },
  {
    "start": 3908.0,
    "end": 3910.0,
    "text": " Also ich finde zum Thema Ukraine"
  },
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    "end": 3912.0,
    "text": " mal zwei Clips spielen,"
  },
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    "start": 3912.0,
    "end": 3914.0,
    "text": " vielleicht drei, machen wir mal zwei."
  },
  {
    "start": 3914.0,
    "end": 3916.0,
    "text": " Die einfach so brecht,"
  },
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    "end": 3918.0,
    "text": " macht halt ein Podcast mit Lanz."
  },
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    "end": 3920.0,
    "text": " So, und ich finde es da einfach"
  },
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    "start": 3920.0,
    "end": 3922.0,
    "text": " immer wieder herrlich."
  },
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    "start": 3922.0,
    "end": 3924.0,
    "text": " Weil da sieht man einfach, okay, es gibt"
  },
  {
    "start": 3924.0,
    "end": 3926.0,
    "text": " eine Medienrationalität, aus der man"
  },
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    "start": 3926.0,
    "end": 3928.0,
    "text": " auch mal ausbrechen kann."
  },
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    "start": 3928.0,
    "end": 3930.0,
    "text": " Und dann fällt man auch auf,"
  },
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    "end": 3932.0,
    "text": " Lanz versucht natürlich hier wieder mit,"
  },
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    "end": 3934.0,
    "text": " ach, der Münkler hat ja auch schon gesagt"
  },
  {
    "start": 3934.0,
    "end": 3936.0,
    "text": " und so. Und dann kommt einfach brecht."
  },
  {
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    "end": 3938.0,
    "text": " Und ich habe mich auch darauf hingewiesen,"
  },
  {
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    "end": 3940.0,
    "text": " das regelbasierte"
  },
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    "start": 3940.0,
    "end": 3942.0,
    "text": " Weltordnung ist vorbei."
  },
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    "start": 3942.0,
    "end": 3944.0,
    "text": " Das bedeutet, sie wird durch etwas anderes"
  },
  {
    "start": 3944.0,
    "end": 3946.0,
    "text": " ersetzt, wodurch wird es ersetzt."
  },
  {
    "start": 3946.0,
    "end": 3948.0,
    "text": " Durch machtbasierte Weltordnung."
  },
  {
    "start": 3948.0,
    "end": 3950.0,
    "text": " Also die Basis in Zukunft"
  },
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    "start": 3950.0,
    "end": 3952.0,
    "text": " wird Macht sein. Und das haben wir ja"
  },
  {
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    "end": 3954.0,
    "text": " gerade sehr schmerzhaft"
  },
  {
    "start": 3954.0,
    "end": 3956.0,
    "text": " erfahren müssen. Und Regeln müssen"
  },
  {
    "start": 3956.0,
    "end": 3958.0,
    "text": " durchgesetzt werden. Und zum Durchsetzen"
  },
  {
    "start": 3958.0,
    "end": 3960.0,
    "text": " von Regeln braucht man Macht."
  },
  {
    "start": 3960.0,
    "end": 3962.0,
    "text": " Und man muss in der Lage sein,"
  },
  {
    "start": 3962.0,
    "end": 3964.0,
    "text": " Leute, die die Regeln brechen,"
  },
  {
    "start": 3964.0,
    "end": 3966.0,
    "text": " sie zu sanktionieren."
  },
  {
    "start": 3966.0,
    "end": 3968.0,
    "text": " Ich gehe da einen Gedankenweg nicht mit."
  },
  {
    "start": 3968.0,
    "end": 3970.0,
    "text": " Also wir hören jetzt Brechts Antwort."
  },
  {
    "start": 3970.0,
    "end": 3972.0,
    "text": " Es juckt einem in den Finger, es einfach selber zu sagen."
  },
  {
    "start": 3972.0,
    "end": 3974.0,
    "text": " Weil es eigentlich so offensichtlich ist, ja."
  },
  {
    "start": 3974.0,
    "end": 3976.0,
    "text": " Also wir hören jetzt Brechts-Version."
  },
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    "start": 3976.0,
    "end": 3978.0,
    "text": " Und den von Münkler auch nicht."
  },
  {
    "start": 3978.0,
    "end": 3980.0,
    "text": " Weil die alte Regelbasierte Weltordnung war"
  },
  {
    "start": 3980.0,
    "end": 3982.0,
    "text": " auch eine machtbasierte Weltordnung."
  },
  {
    "start": 3982.0,
    "end": 3984.0,
    "text": " Nämlich sie beruhte"
  },
  {
    "start": 3984.0,
    "end": 3986.0,
    "text": " auf der Weltpolizeirolle der Vereinigten"
  },
  {
    "start": 3986.0,
    "end": 3988.0,
    "text": " Staaten, die sich im Zweifelsfall"
  },
  {
    "start": 3988.0,
    "end": 3990.0,
    "text": " auch die Macht geleistet haben"
  },
  {
    "start": 3990.0,
    "end": 3992.0,
    "text": " gegen ihre eigenen Regeln oder gegen die"
  },
  {
    "start": 3992.0,
    "end": 3994.0,
    "text": " Regelbasierte Weltordnung zu verstoßen."
  },
  {
    "start": 3994.0,
    "end": 3996.0,
    "text": " Mehrfach, wie wir wissen."
  },
  {
    "start": 3996.0,
    "end": 3998.0,
    "text": " Und der Unterschied zu früher besteht nicht"
  },
  {
    "start": 3998.0,
    "end": 4000.0,
    "text": " darin, dass es früher eine Regelbasierte"
  },
  {
    "start": 4000.0,
    "end": 4002.0,
    "text": " gab, sondern der Unterschied ist,"
  },
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    "start": 4002.0,
    "end": 4004.0,
    "text": " dass die Player mehr geworden sind."
  },
  {
    "start": 4004.0,
    "end": 4006.0,
    "text": " Das heißt, also wir hatten früher eine"
  },
  {
    "start": 4006.0,
    "end": 4008.0,
    "text": " machtbasierte Ordnung, die sich"
  },
  {
    "start": 4008.0,
    "end": 4010.0,
    "text": " als Regelbasierte ausgegeben hat."
  },
  {
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    "end": 4012.0,
    "text": " Und wir haben heute eine machtbasierte"
  },
  {
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    "end": 4014.0,
    "text": " Weltordnung, die deswegen nicht regelhaft"
  },
  {
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    "end": 4016.0,
    "text": " ist, bei mehrere Mächte sie gleichzeitig"
  },
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    "end": 4018.0,
    "text": " bestimmen. Multi-polare Weltordnung."
  },
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    "end": 4020.0,
    "text": " Das ist eigentlich der große Unterschied."
  },
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    "text": " Aber es hat das auch schon alle längst"
  },
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    "end": 4024.0,
    "text": " abgeschlossen in diesem Podcast, weil"
  },
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    "text": " eigentlich müssen wir ja auch innerlich"
  },
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    "end": 4028.0,
    "text": " fragen. Ja, Markus, das ist wirklich krass,"
  },
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    "end": 4030.0,
    "text": " dass wir jetzt nicht mehr so nach Regeln,"
  },
  {
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    "end": 4032.0,
    "text": " wie war das nochmal im Irak-Krieg?"
  },
  {
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    "end": 4034.0,
    "text": " Also die Irakern hat man gesagt, die Regeln"
  },
  {
    "start": 4034.0,
    "end": 4036.0,
    "text": " sagen, das ist jetzt nicht das Mächtige"
  },
  {
    "start": 4036.0,
    "end": 4038.0,
    "text": " Amerika, das ja einfällt und eine Million"
  },
  {
    "start": 4038.0,
    "end": 4040.0,
    "text": " Leute tötet, sondern die Regeln sind es."
  },
  {
    "start": 4040.0,
    "end": 4042.0,
    "text": " Und jetzt, wo Putin sowas macht,"
  },
  {
    "start": 4042.0,
    "end": 4044.0,
    "text": " das ist ja voll, der geht einfach mit Macht"
  },
  {
    "start": 4044.0,
    "end": 4046.0,
    "text": " da rein gegen die Regeln."
  },
  {
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    "end": 4048.0,
    "text": " Das Verrückte ist ja auch, Herr Fried Münkler"
  },
  {
    "start": 4048.0,
    "end": 4050.0,
    "text": " hat ein Buch geschrieben, das heißt"
  },
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    "start": 4050.0,
    "end": 4052.0,
    "text": " Imperium. Das habe ich zum Beispiel gelesen."
  },
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    "end": 4054.0,
    "text": " Und da sagt er ja ganz klar, wie Macht"
  },
  {
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    "end": 4056.0,
    "text": " funktioniert. Der hat Karl-Schmidt besser"
  },
  {
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    "end": 4058.0,
    "text": " als wir beide gelesen. Der weiß das"
  },
  {
    "start": 4058.0,
    "end": 4060.0,
    "text": " schon eigentlich sehr gut. Der weiß das"
  },
  {
    "start": 4060.0,
    "end": 4062.0,
    "text": " eigentlich genau. Was erzählen die denn da?"
  },
  {
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    "end": 4064.0,
    "text": " Ja, das ist wirklich verrückt. Noch ein Press"
  },
  {
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    "end": 4066.0,
    "text": " klippt zum Thema, Russland ist so stark,"
  },
  {
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    "end": 4068.0,
    "text": " wir müssen jetzt ganz viele Stunden"
  },
  {
    "start": 4068.0,
    "end": 4070.0,
    "text": " Claudia Mayor zuhören, wie wir die"
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  {
    "start": 4070.0,
    "end": 4072.0,
    "text": " wieder übermächtig"
  },
  {
    "start": 4072.0,
    "end": 4074.0,
    "text": " zurückdrängen in, nein, ihr habt jetzt"
  },
  {
    "start": 4074.0,
    "end": 4076.0,
    "text": " Angst vor uns, nicht wir länger vor euch."
  },
  {
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    "text": " Übrigens verschiere ich dich nicht, wenn du sagst,"
  },
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    "text": " Russland als Weltmacht und so weiter. Was"
  },
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    "text": " haben wir denn jetzt drei Jahre lang erlebt?"
  },
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    "text": " Wir haben jetzt drei Jahre lang erlebt,"
  },
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    "text": " wie diese angeblich mit einer der starksten"
  },
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    "text": " mit unserer Unterstützung schon alles"
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    "text": " richtig, da auf einer 1200 Kilometer"
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    "end": 4094.0,
    "text": " Frontlinie, ja, sich eine blutige Nase"
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    "end": 4096.0,
    "text": " ist schon gar keinen Ausdruck mehr, ne?"
  },
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    "text": " Hunderttausende von Menschen auf beiden"
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    "end": 4100.0,
    "text": " Seiten geschorben. Ja, das war..."
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    "text": " Stellungskrieg wie im Ersten Weltkrieg,"
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    "text": " eine überlegende Weltmacht, das ist doch"
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    "text": " drei Jahre, ja, und die jeden"
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    "text": " mal froh sein können, wenn sie jede Woche"
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    "text": " mal wieder ein paar Quadratkilometer dazu"
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    "text": " erobern. Ich meine, das ist doch alles"
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    "text": " so eine armselige Geschichte."
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    "text": " Ja, dieses Russland kann sich"
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    "text": " nicht leisten, nicht auch. Deswegen ist Herr"
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    "text": " Protkar jetzt auch so gut, weil er eben"
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    "text": " gegen Lands wirklich deutlich werden muss. Ja."
  },
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    "end": 4124.0,
    "text": " Das ist armselig, was wir erleben. Auf dem Rest"
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    "text": " der Welt zu hören. Wir müssen gucken, dass"
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    "text": " sie sich mit den Indern gut verstehen, die"
  },
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    "text": " brauchen die Rückendeckung der Chinesen"
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    "text": " und die müssen Trump beschlächen, ja, damit"
  },
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    "text": " sie hier so schwach sind. Also mich nervt,"
  },
  {
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    "end": 4136.0,
    "text": " dass diese russische Armee, die bewiesen hat,"
  },
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    "end": 4138.0,
    "text": " wie unsagbar schwach sie ist, jetzt die"
  },
  {
    "start": 4138.0,
    "end": 4140.0,
    "text": " ganze Zeit immer weiter irgendwie"
  },
  {
    "start": 4140.0,
    "end": 4142.0,
    "text": " aufzupimplen als enorme Bedrohung"
  },
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    "end": 4144.0,
    "text": " für Westeuropa. Da glaube ich kein einziges"
  },
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    "text": " Wort von. Und ich möchte auch gerne mal die"
  },
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    "start": 4146.0,
    "end": 4148.0,
    "text": " konkreten Beweise sehen, mit denen das"
  },
  {
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    "end": 4150.0,
    "text": " immer wieder behauptet wird. Und die Tatsache,"
  },
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    "end": 4152.0,
    "text": " dass man dann so... also so"
  },
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    "end": 4154.0,
    "text": " Partizantricks macht, weißte Schattenflotte"
  },
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    "end": 4156.0,
    "text": " und da irgendwo Kabel kappen und so."
  },
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    "end": 4158.0,
    "text": " Das sind doch... das ist doch die Kriegsführung"
  },
  {
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    "end": 4160.0,
    "text": " der Schwachen. Jemand,"
  },
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    "end": 4162.0,
    "text": " wer stark ist, der hat das doch nicht nötig"
  },
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    "end": 4164.0,
    "text": " so was zu machen. Das sind doch jämmerliche"
  },
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    "start": 4164.0,
    "end": 4166.0,
    "text": " Formen indirekter Kriegsführung, die"
  },
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    "end": 4168.0,
    "text": " wir da erleben. Und es zeigt doch nichts"
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    "start": 4168.0,
    "end": 4170.0,
    "text": " anderes als die enorme schwäche Russland."
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    "end": 4172.0,
    "text": " Ja, das sind eigentlich Jerea-Strategien."
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    "end": 4174.0,
    "text": " Das sind nicht die Strategien eines großen"
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    "end": 4176.0,
    "text": " Staates. Genau, das ist ja Kotbouro."
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    "end": 4178.0,
    "text": " Einen Clip noch, Venezuela."
  },
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    "text": " Hast du davon gehört? Brecht hat eine"
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    "end": 4182.0,
    "text": " Venezuela-Theorie. Ich bin sehr gespannt."
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    "text": " Wir haben ja eben gehört, Putin"
  },
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    "end": 4186.0,
    "text": " muss allen irgendwie so"
  },
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    "text": " mit Tricks begegnen."
  },
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    "end": 4190.0,
    "text": " Und er hat jetzt konkret gesagt,"
  },
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    "text": " Trump musste er bestechen."
  },
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    "text": " Also nach Alaska fliegen"
  },
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    "start": 4194.0,
    "end": 4196.0,
    "text": " und Trump bestechen."
  },
  {
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    "text": " Womit denn?"
  },
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    "end": 4200.0,
    "text": " Das ist Richard David Brecht's"
  },
  {
    "start": 4200.0,
    "end": 4202.0,
    "text": " Venezuela-Theorie, die ich allein deswegen"
  },
  {
    "start": 4202.0,
    "end": 4204.0,
    "text": " schon herausragend finde,"
  },
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    "start": 4204.0,
    "end": 4206.0,
    "text": " weil er sie einfach so"
  },
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    "start": 4206.0,
    "end": 4208.0,
    "text": " vorträgt in diesem Podcast mit Lanz."
  },
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    "start": 4208.0,
    "end": 4210.0,
    "text": " Es gibt ja ein sehr attraktives Ziel"
  },
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    "start": 4210.0,
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    "text": " für die USA,"
  },
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    "end": 4214.0,
    "text": " für das sich ein Krieg wirklich lohnen würde"
  },
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    "end": 4216.0,
    "text": " und der auch sehr einfach zu gewinnen"
  },
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    "start": 4216.0,
    "end": 4218.0,
    "text": " ist. Und das ist Venezuela."
  },
  {
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    "end": 4220.0,
    "text": " Venezuela hat mit die größten"
  },
  {
    "start": 4220.0,
    "end": 4222.0,
    "text": " Ölvorkommen der Welt."
  },
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    "start": 4222.0,
    "end": 4224.0,
    "text": " Und Venezuela hat keine Freunde."
  },
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    "start": 4224.0,
    "end": 4226.0,
    "text": " Und die einzigen, die noch so ein bisschen schützt"
  },
  {
    "start": 4226.0,
    "end": 4228.0,
    "text": " sind, die Hand über Venezuela halten,"
  },
  {
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    "end": 4230.0,
    "text": " sind die Russen."
  },
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    "text": " Und ich denke, da hat man sich gründlich"
  },
  {
    "start": 4232.0,
    "end": 4234.0,
    "text": " über Venezuela unterhalten."
  },
  {
    "start": 4234.0,
    "end": 4236.0,
    "text": " Und Putin hat gesagt, wenn du dich jetzt"
  },
  {
    "start": 4236.0,
    "end": 4238.0,
    "text": " weiterhin aus der Ukraine raushältst"
  },
  {
    "start": 4238.0,
    "end": 4240.0,
    "text": " und die nicht weiter bewaffnet ist,"
  },
  {
    "start": 4240.0,
    "end": 4242.0,
    "text": " dann sagen wir nichts dazu, wenn ihr irgendwann"
  },
  {
    "start": 4242.0,
    "end": 4244.0,
    "text": " unter dem Vorwand der Drogenbekämpfung"
  },
  {
    "start": 4244.0,
    "end": 4246.0,
    "text": " kommt. Und ich könnte mir vorstellen,"
  },
  {
    "start": 4246.0,
    "end": 4248.0,
    "text": " dass das auch noch auf diesem Treffen"
  },
  {
    "start": 4248.0,
    "end": 4250.0,
    "text": " ich weiß nicht, ob abschließend, aber zumindest"
  },
  {
    "start": 4250.0,
    "end": 4252.0,
    "text": " erörtert worden ist, denn gleich am nächsten"
  },
  {
    "start": 4252.0,
    "end": 4254.0,
    "text": " Tag wurden amerikanische Kriegsschiffe"
  },
  {
    "start": 4254.0,
    "end": 4256.0,
    "text": " gern Venezuela geschickt"
  },
  {
    "start": 4256.0,
    "end": 4258.0,
    "text": " und schon mal so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 4258.0,
    "end": 4260.0,
    "text": " damit rumkockiert. Du meinst ernsthaft, da ging es"
  },
  {
    "start": 4260.0,
    "end": 4262.0,
    "text": " um Venezuela meistens? Es ging um Venezuela,"
  },
  {
    "start": 4262.0,
    "end": 4264.0,
    "text": " aber es ging natürlich nicht nur um Venezuela."
  },
  {
    "start": 4264.0,
    "end": 4266.0,
    "text": " Es ging auch um den Preis,"
  },
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    "start": 4266.0,
    "end": 4268.0,
    "text": " für den die USA bereit sind,"
  },
  {
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    "end": 4270.0,
    "text": " sich nicht"
  },
  {
    "start": 4270.0,
    "end": 4272.0,
    "text": " allzu sehr gegen die russischen"
  },
  {
    "start": 4272.0,
    "end": 4274.0,
    "text": " Interessen zu stellen, was"
  },
  {
    "start": 4274.0,
    "end": 4276.0,
    "text": " einen irgendwann maldingbaren Friedensschluss"
  },
  {
    "start": 4276.0,
    "end": 4278.0,
    "text": " anbelangt. Das glaube ich auch."
  },
  {
    "start": 4278.0,
    "end": 4280.0,
    "text": " Und ich glaube, dass man da für Zeit"
  },
  {
    "start": 4280.0,
    "end": 4282.0,
    "text": " beschäftigen muss. Ja, mit seltenen"
  },
  {
    "start": 4282.0,
    "end": 4284.0,
    "text": " Erden, mit Erdgas und so weiter. Und ich glaube,"
  },
  {
    "start": 4284.0,
    "end": 4286.0,
    "text": " dass das der Sinn des Treffens in Alaska war."
  },
  {
    "start": 4286.0,
    "end": 4288.0,
    "text": " Denn diese kryptische"
  },
  {
    "start": 4288.0,
    "end": 4290.0,
    "text": " Pressekonferenz, wo die ganze Zeit erzählt wurde,"
  },
  {
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    "end": 4292.0,
    "text": " dass man sich super verstanden hat,"
  },
  {
    "start": 4292.0,
    "end": 4294.0,
    "text": " aber so keine konkreten Ergebnisse"
  },
  {
    "start": 4294.0,
    "end": 4296.0,
    "text": " erzählt wurden."
  },
  {
    "start": 4296.0,
    "end": 4298.0,
    "text": " Wo man sich gedacht hat, worüber haben die denn jetzt"
  },
  {
    "start": 4298.0,
    "end": 4300.0,
    "text": " wirklich geredet? Ich finde alles, das liegt"
  },
  {
    "start": 4300.0,
    "end": 4302.0,
    "text": " mal, dass dieses erste Treffen"
  },
  {
    "start": 4302.0,
    "end": 4304.0,
    "text": " erstmal ein Bestechungstreffen war."
  },
  {
    "start": 4304.0,
    "end": 4306.0,
    "text": " Dass es da ums Geschäft ging, also"
  },
  {
    "start": 4306.0,
    "end": 4308.0,
    "text": " die Venezuela Theorie, die höre ich jetzt"
  },
  {
    "start": 4308.0,
    "end": 4310.0,
    "text": " zum ersten Mal und da bin ich irgendwie"
  },
  {
    "start": 4310.0,
    "end": 4312.0,
    "text": " möglicherweise, ist das so, dass das"
  },
  {
    "start": 4312.0,
    "end": 4314.0,
    "text": " im Hintergrund auch besprochen wurde,"
  },
  {
    "start": 4314.0,
    "end": 4316.0,
    "text": " dass mit dem Geld, mit den wirtschaftlichen"
  },
  {
    "start": 4316.0,
    "end": 4318.0,
    "text": " Interessen, das ist relativ offensichtlich."
  },
  {
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    "end": 4320.0,
    "text": " Ich höre das auch zum"
  },
  {
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    "end": 4322.0,
    "text": " ersten Mal."
  },
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    "end": 4324.0,
    "text": " Du sagst ja immer, keine Angst vor"
  },
  {
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    "end": 4326.0,
    "text": " Verschwörungstheorien. Halten wir das"
  },
  {
    "start": 4326.0,
    "end": 4328.0,
    "text": " für undenkbar? Nein, natürlich nicht."
  },
  {
    "start": 4328.0,
    "end": 4330.0,
    "text": " Was würde passen, kann auch sein, dass es"
  },
  {
    "start": 4330.0,
    "end": 4332.0,
    "text": " nicht ist. Mir war das auch"
  },
  {
    "start": 4332.0,
    "end": 4334.0,
    "text": " unbekannt mit den Kriegsschiffen, die"
  },
  {
    "start": 4334.0,
    "end": 4336.0,
    "text": " da losgeschickt wurden gleich am nächsten"
  },
  {
    "start": 4336.0,
    "end": 4338.0,
    "text": " Tag. Ja, aber dass man da nochmal"
  },
  {
    "start": 4338.0,
    "end": 4340.0,
    "text": " offenbar so ein Akzent gesetzt hat."
  },
  {
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    "end": 4342.0,
    "text": " Ja,"
  },
  {
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    "end": 4344.0,
    "text": " wir trauen ihm alles zu."
  },
  {
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    "text": " Ob die USA nötig"
  },
  {
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    "end": 4348.0,
    "text": " haben, das kann ich mir wiederum jetzt weniger"
  },
  {
    "start": 4348.0,
    "end": 4350.0,
    "text": " vorstellen, weil ja nun wirklich was"
  },
  {
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    "end": 4352.0,
    "text": " Erdöl und Gas"
  },
  {
    "start": 4352.0,
    "end": 4354.0,
    "text": " anbelangt, die USA super aufgestellt"
  },
  {
    "start": 4354.0,
    "end": 4356.0,
    "text": " sind, aber man kann"
  },
  {
    "start": 4356.0,
    "end": 4358.0,
    "text": " die genug haben."
  },
  {
    "start": 4358.0,
    "end": 4360.0,
    "text": " Als Zelenski da war, gab es ein"
  },
  {
    "start": 4360.0,
    "end": 4362.0,
    "text": " kurzes Techno-Mächtel zum Thema"
  },
  {
    "start": 4362.0,
    "end": 4364.0,
    "text": " \"Wann"
  },
  {
    "start": 4364.0,
    "end": 4366.0,
    "text": " machen Sie eigentlich wieder Wahlen in der Ukraine?\""
  },
  {
    "start": 4366.0,
    "end": 4368.0,
    "text": " und dann erklärt Zelenski, also in dieser"
  },
  {
    "start": 4368.0,
    "end": 4370.0,
    "text": " Runde, wo die ganzen Journalisten und so fragen."
  },
  {
    "start": 4370.0,
    "end": 4372.0,
    "text": " Ja, jetzt haben wir ja gerade Krieg, aber sobald"
  },
  {
    "start": 4372.0,
    "end": 4374.0,
    "text": " der Krieg vorbei ist, machen wir auch wieder Wahlen."
  },
  {
    "start": 4374.0,
    "end": 4376.0,
    "text": " Und Trump dann so, also solange"
  },
  {
    "start": 4376.0,
    "end": 4378.0,
    "text": " Krieg ist, machen Sie keine Wahlen."
  },
  {
    "start": 4378.0,
    "end": 4380.0,
    "text": " Und Zelenski so, ne geht ja nicht, ist ja schwierig."
  },
  {
    "start": 4380.0,
    "end": 4382.0,
    "text": " Und Trump so, also wenn wir, also er sagt"
  },
  {
    "start": 4382.0,
    "end": 4384.0,
    "text": " original, also wenn wir hier in 3"
  },
  {
    "start": 4384.0,
    "end": 4386.0,
    "text": " 12 Jahren Krieg haben,"
  },
  {
    "start": 4386.0,
    "end": 4388.0,
    "text": " muss ich hier keine Wahlen machen."
  },
  {
    "start": 4388.0,
    "end": 4390.0,
    "text": " Und alle lachen so."
  },
  {
    "start": 4390.0,
    "end": 4392.0,
    "text": " Und warum nicht einfach ein Krieg gegen"
  },
  {
    "start": 4392.0,
    "end": 4394.0,
    "text": " Venezuela?"
  },
  {
    "start": 4394.0,
    "end": 4396.0,
    "text": " Ein Jahr lang, das arme Volk Venezuela"
  },
  {
    "start": 4396.0,
    "end": 4398.0,
    "text": " ist, da würden sogar wir sagen, ja stimmt,"
  },
  {
    "start": 4398.0,
    "end": 4400.0,
    "text": " das arme Volk Venezuela, muss jetzt mal"
  },
  {
    "start": 4400.0,
    "end": 4402.0,
    "text": " befreit werden und so."
  },
  {
    "start": 4402.0,
    "end": 4404.0,
    "text": " Ja, da wird sich bestimmt noch jemand"
  },
  {
    "start": 4404.0,
    "end": 4406.0,
    "text": " vom Institut für Liberale Rotären"
  },
  {
    "start": 4406.0,
    "end": 4408.0,
    "text": " finden. Ich sehe schon leichte Artikel zum Thema,"
  },
  {
    "start": 4408.0,
    "end": 4410.0,
    "text": " also das ist wirklich Venezuela,"
  },
  {
    "start": 4410.0,
    "end": 4412.0,
    "text": " Amerika nach dem Kuba gescheitert ist,"
  },
  {
    "start": 4412.0,
    "end": 4414.0,
    "text": " also ich kenne direkt 20"
  },
  {
    "start": 4414.0,
    "end": 4416.0,
    "text": " Namen, die da positiv"
  },
  {
    "start": 4416.0,
    "end": 4418.0,
    "text": " eingestellt werden und einen Artikel schreiben."
  },
  {
    "start": 4418.0,
    "end": 4420.0,
    "text": " Ups, doch keine Präsidenten, weil"
  },
  {
    "start": 4420.0,
    "end": 4422.0,
    "text": " Trump ist beschäftigt, mit der"
  },
  {
    "start": 4422.0,
    "end": 4424.0,
    "text": " Befreiung der armen Bevölkerung"
  },
  {
    "start": 4424.0,
    "end": 4426.0,
    "text": " Venezuela. Bin auch schon auf die ganzen"
  },
  {
    "start": 4426.0,
    "end": 4428.0,
    "text": " Venezuela-Experten gespannt. Ja, das sowieso."
  },
  {
    "start": 4428.0,
    "end": 4430.0,
    "text": " Also Masala liest schon Bücher, glaube ich."
  },
  {
    "start": 4430.0,
    "end": 4432.0,
    "text": " Lernt schon."
  },
  {
    "start": 4432.0,
    "end": 4436.0,
    "text": " Du möchtest mit uns heute"
  },
  {
    "start": 4436.0,
    "end": 4438.0,
    "text": " ganz hartes Programm hören, nämlich"
  },
  {
    "start": 4438.0,
    "end": 4440.0,
    "text": " Höckel gegen Ulrike Giro."
  },
  {
    "start": 4440.0,
    "end": 4442.0,
    "text": " Ja. Da sind wir also in einem Diskurs,"
  },
  {
    "start": 4442.0,
    "end": 4444.0,
    "text": " sagen wir mal, der gewisse"
  },
  {
    "start": 4444.0,
    "end": 4446.0,
    "text": " Rechtslastigkeit. So ist es eine gewisse ja."
  },
  {
    "start": 4446.0,
    "end": 4448.0,
    "text": " Deswegen möchte ich das kurz kontern"
  },
  {
    "start": 4448.0,
    "end": 4450.0,
    "text": " mit der absoluten"
  },
  {
    "start": 4450.0,
    "end": 4452.0,
    "text": " Orientierungslosigkeit."
  },
  {
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    "end": 4454.0,
    "text": " Ich würde jetzt nicht mal sagen"
  },
  {
    "start": 4454.0,
    "end": 4456.0,
    "text": " im anderen Spektrum, sondern in der"
  },
  {
    "start": 4456.0,
    "end": 4458.0,
    "text": " Öffentlichkeit allgemein."
  },
  {
    "start": 4458.0,
    "end": 4460.0,
    "text": " Denn es gab ein"
  },
  {
    "start": 4460.0,
    "end": 4462.0,
    "text": " Zeitfötereaufmacher,"
  },
  {
    "start": 4462.0,
    "end": 4464.0,
    "text": " der sich mit einer Frage beschäftigt"
  },
  {
    "start": 4464.0,
    "end": 4466.0,
    "text": " und daher erkennt man schon, es wollte"
  },
  {
    "start": 4466.0,
    "end": 4468.0,
    "text": " eine Frage formuliert, selbst Schuld"
  },
  {
    "start": 4468.0,
    "end": 4470.0,
    "text": " und Frage zeichnen."
  },
  {
    "start": 4470.0,
    "end": 4472.0,
    "text": " Wir fragen uns so, selbst Schuld,"
  },
  {
    "start": 4472.0,
    "end": 4474.0,
    "text": " woran, das ist mein iPad nicht hier, aber"
  },
  {
    "start": 4474.0,
    "end": 4476.0,
    "text": " stellt euch eine riesengroße"
  },
  {
    "start": 4476.0,
    "end": 4478.0,
    "text": " Föhrtor-Seite vor, eine Seite 1"
  },
  {
    "start": 4478.0,
    "end": 4480.0,
    "text": " komplett mit einem Thema bespielt,"
  },
  {
    "start": 4480.0,
    "end": 4482.0,
    "text": " die zur Hälfte, also bis zum Bruch, mit"
  },
  {
    "start": 4482.0,
    "end": 4484.0,
    "text": " nur diesen zwei Worten \"selbst Schuld\""
  },
  {
    "start": 4484.0,
    "end": 4486.0,
    "text": " und dann so eine roten Banderole, man weiß"
  },
  {
    "start": 4486.0,
    "end": 4488.0,
    "text": " nicht genau, was es mit der auf sich hat."
  },
  {
    "start": 4488.0,
    "end": 4490.0,
    "text": " Sie soll wahrscheinlich zeigen,"
  },
  {
    "start": 4490.0,
    "end": 4492.0,
    "text": " auf den folgenden Seiten geht es auch darum,"
  },
  {
    "start": 4492.0,
    "end": 4494.0,
    "text": " also das Thema zieht sich durch, an roter Faden"
  },
  {
    "start": 4494.0,
    "end": 4496.0,
    "text": " zieht sich durch das Föhrtor."
  },
  {
    "start": 4496.0,
    "end": 4498.0,
    "text": " Und selbst der Föhrtor-Schriftzug"
  },
  {
    "start": 4498.0,
    "end": 4500.0,
    "text": " oben ist noch von diesem"
  },
  {
    "start": 4500.0,
    "end": 4502.0,
    "text": " roten Faden da betroffen."
  },
  {
    "start": 4502.0,
    "end": 4504.0,
    "text": " Was bedeutet, also hier hat die Zeitung"
  },
  {
    "start": 4504.0,
    "end": 4506.0,
    "text": " eine Blattlinie von ganz oben"
  },
  {
    "start": 4506.0,
    "end": 4508.0,
    "text": " entschieden, das ist jetzt"
  },
  {
    "start": 4508.0,
    "end": 4510.0,
    "text": " das Thema. Und die Redaktion darf"
  },
  {
    "start": 4510.0,
    "end": 4512.0,
    "text": " oben in den Briefkopf sozusagen"
  },
  {
    "start": 4512.0,
    "end": 4514.0,
    "text": " eingreifen. - Ich war heute morgen bei"
  },
  {
    "start": 4514.0,
    "end": 4516.0,
    "text": " Zeit Online, habe dann auch gesehen, dass da immer"
  },
  {
    "start": 4516.0,
    "end": 4518.0,
    "text": " so ein rotes Logo noch dazu ist, dass man"
  },
  {
    "start": 4518.0,
    "end": 4520.0,
    "text": " immer wusste, welche Artikel sich wozu"
  },
  {
    "start": 4520.0,
    "end": 4522.0,
    "text": " bezieht. - Online findet man das auch, die Bilder"
  },
  {
    "start": 4522.0,
    "end": 4524.0,
    "text": " haben alle so den gleichen, also man sieht jetzt,"
  },
  {
    "start": 4524.0,
    "end": 4526.0,
    "text": " das ist ein Facher und dann gab es jetzt"
  },
  {
    "start": 4526.0,
    "end": 4528.0,
    "text": " zugleich noch Texte von"
  },
  {
    "start": 4528.0,
    "end": 4530.0,
    "text": " Steffen Mau, Jürgen Kaub,"
  },
  {
    "start": 4530.0,
    "end": 4532.0,
    "text": " Iris Berben wurde"
  },
  {
    "start": 4532.0,
    "end": 4534.0,
    "text": " interviewt, Eva Illus"
  },
  {
    "start": 4534.0,
    "end": 4536.0,
    "text": " und Thomas Ostermayer, die sich"
  },
  {
    "start": 4536.0,
    "end": 4538.0,
    "text": " auch dazu geäußert haben."
  },
  {
    "start": 4538.0,
    "end": 4540.0,
    "text": " Und selbst Schuld,"
  },
  {
    "start": 4540.0,
    "end": 4542.0,
    "text": " es geht also um"
  },
  {
    "start": 4542.0,
    "end": 4544.0,
    "text": " die selbst Schuld. - Oh, das ist ein ganz langer"
  },
  {
    "start": 4544.0,
    "end": 4546.0,
    "text": " Moment, Falten, du kannst das Verwutung anstellen."
  },
  {
    "start": 4546.0,
    "end": 4548.0,
    "text": " Also ich habe"
  },
  {
    "start": 4548.0,
    "end": 4550.0,
    "text": " gelesen, was"
  },
  {
    "start": 4550.0,
    "end": 4552.0,
    "text": " Kaub, Ostermayer, Iris"
  },
  {
    "start": 4552.0,
    "end": 4554.0,
    "text": " Berben, Steffen Mau"
  },
  {
    "start": 4554.0,
    "end": 4556.0,
    "text": " und Iris geschrieben haben, habe den"
  },
  {
    "start": 4556.0,
    "end": 4558.0,
    "text": " Aufmacher aber nicht gelesen, aber es geht"
  },
  {
    "start": 4558.0,
    "end": 4560.0,
    "text": " wohl darum, sind die Linken"
  },
  {
    "start": 4560.0,
    "end": 4562.0,
    "text": " selbst Schuld daran,"
  },
  {
    "start": 4562.0,
    "end": 4564.0,
    "text": " dass die Rechten jetzt so stark"
  },
  {
    "start": 4564.0,
    "end": 4566.0,
    "text": " sind. - Das geht"
  },
  {
    "start": 4566.0,
    "end": 4568.0,
    "text": " mir schon zu schnell, denn"
  },
  {
    "start": 4568.0,
    "end": 4570.0,
    "text": " das ist natürlich, hier fehlt"
  },
  {
    "start": 4570.0,
    "end": 4572.0,
    "text": " viel Perfida und ich will es ganz klar"
  },
  {
    "start": 4572.0,
    "end": 4574.0,
    "text": " verurteilen, was hier stattfindet."
  },
  {
    "start": 4574.0,
    "end": 4576.0,
    "text": " Das ist nämlich wirklich schäbig,"
  },
  {
    "start": 4576.0,
    "end": 4578.0,
    "text": " aber es ist auch interessant, das mal im Detail"
  },
  {
    "start": 4578.0,
    "end": 4580.0,
    "text": " nachzugehen. Also wir haben ein"
  },
  {
    "start": 4580.0,
    "end": 4582.0,
    "text": " Schülter mit einem Titelthema."
  },
  {
    "start": 4582.0,
    "end": 4584.0,
    "text": " Also die ganze Zeit macht so damit auf,"
  },
  {
    "start": 4584.0,
    "end": 4586.0,
    "text": " selbst Schuld."
  },
  {
    "start": 4586.0,
    "end": 4588.0,
    "text": " Die Überschrift lautet \"Selbst Schuld, Frage"
  },
  {
    "start": 4588.0,
    "end": 4590.0,
    "text": " Zeichen\". Suggeriert also die Frage"
  },
  {
    "start": 4590.0,
    "end": 4592.0,
    "text": " ist offen, aber schon der Untertitel"
  },
  {
    "start": 4592.0,
    "end": 4594.0,
    "text": " von Jens Jessen, das Aufmacher Text,"
  },
  {
    "start": 4594.0,
    "end": 4596.0,
    "text": " es lautet \"Leider kämpft die"
  },
  {
    "start": 4596.0,
    "end": 4598.0,
    "text": " politische Linke nicht mehr um die Mitte,"
  },
  {
    "start": 4598.0,
    "end": 4600.0,
    "text": " sondern gegen sie, zur Freude der Rechten\"."
  },
  {
    "start": 4600.0,
    "end": 4602.0,
    "text": " Also hier bleibt von der Überschrift"
  },
  {
    "start": 4602.0,
    "end": 4604.0,
    "text": " Frage nichts übrig,"
  },
  {
    "start": 4604.0,
    "end": 4606.0,
    "text": " sondern hier ist einfach \"Selbst Schuld, Ausrufe"
  },
  {
    "start": 4606.0,
    "end": 4608.0,
    "text": " Zeichen, Ausrufe Zeichen, Ausrufe Zeichen\"."
  },
  {
    "start": 4608.0,
    "end": 4610.0,
    "text": " Zumal ich schon fragen würde,"
  },
  {
    "start": 4610.0,
    "end": 4612.0,
    "text": " seit wann sollte die politische Linke"
  },
  {
    "start": 4612.0,
    "end": 4614.0,
    "text": " für die Mitte kämpfen?"
  },
  {
    "start": 4614.0,
    "end": 4616.0,
    "text": " Was ist das schon wieder von der irren Vorstellung?"
  },
  {
    "start": 4616.0,
    "end": 4618.0,
    "text": " Also wir gehen jetzt mal Schritt für Schritt durch."
  },
  {
    "start": 4618.0,
    "end": 4620.0,
    "text": " Die Frage ist Jens Jessen,"
  },
  {
    "start": 4620.0,
    "end": 4622.0,
    "text": " Schuld, woran jetzt genau?"
  },
  {
    "start": 4622.0,
    "end": 4624.0,
    "text": " Wir machen es jetzt wie folgt,"
  },
  {
    "start": 4624.0,
    "end": 4626.0,
    "text": " wir lesen das in der wohlwollendsten Form,"
  },
  {
    "start": 4626.0,
    "end": 4628.0,
    "text": " die man dem Auto unterstellen kann."
  },
  {
    "start": 4628.0,
    "end": 4630.0,
    "text": " Nämlich, dass er gerne wieder alter Mann"
  },
  {
    "start": 4630.0,
    "end": 4632.0,
    "text": " bei unserem Salon im Ohrensessel sitzt"
  },
  {
    "start": 4632.0,
    "end": 4634.0,
    "text": " und sagt, endlich wieder was Kluges im Fernsehen."
  },
  {
    "start": 4634.0,
    "end": 4636.0,
    "text": " Und ich habe bei 11 Labs"
  },
  {
    "start": 4636.0,
    "end": 4638.0,
    "text": " eine Stimme rausgesucht, die wirklich"
  },
  {
    "start": 4638.0,
    "end": 4640.0,
    "text": " kurz vor Arte macht ein Tier-Doku."
  },
  {
    "start": 4640.0,
    "end": 4642.0,
    "text": " Also das ist hier"
  },
  {
    "start": 4642.0,
    "end": 4644.0,
    "text": " für die ganz Unbekümmerten, die nochmal"
  },
  {
    "start": 4644.0,
    "end": 4646.0,
    "text": " einfach, was ist denn jetzt los schon wieder,"
  },
  {
    "start": 4646.0,
    "end": 4648.0,
    "text": " dieser Natur da, die einfach Aufklärung wollen."
  },
  {
    "start": 4648.0,
    "end": 4650.0,
    "text": " Und wir lassen uns den Text einfach Schritt für Schritt"
  },
  {
    "start": 4650.0,
    "end": 4652.0,
    "text": " vorlesen und kommentieren."
  },
  {
    "start": 4652.0,
    "end": 4654.0,
    "text": " Wir steigen also ein mit der Frage"
  },
  {
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    "end": 4656.0,
    "text": " \"Selbst Schuld, ja, Jens Jessen,"
  },
  {
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    "end": 4658.0,
    "text": " Schuld, woran denn?\""
  },
  {
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    "end": 4660.0,
    "text": " Rechte und rechtsradikale Bewegungen"
  },
  {
    "start": 4660.0,
    "end": 4662.0,
    "text": " haben derzeit einen beängstigenden Erfolg."
  },
  {
    "start": 4662.0,
    "end": 4664.0,
    "text": " Konservativ wird man jedenfalls"
  },
  {
    "start": 4664.0,
    "end": 4666.0,
    "text": " die Regierungen und Parteien nicht mehr"
  },
  {
    "start": 4666.0,
    "end": 4668.0,
    "text": " nennen wollen, die in der westlichen"
  },
  {
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    "end": 4670.0,
    "text": " Welt an die Macht gelangt sind"
  },
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    "start": 4670.0,
    "end": 4672.0,
    "text": " oder gute Aussicht haben, an ihr beteiligt"
  },
  {
    "start": 4672.0,
    "end": 4674.0,
    "text": " zu werden. Sie wollen nichts bewahren."
  },
  {
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    "end": 4676.0,
    "text": " Sie arbeiten mit der Abrissbirne"
  },
  {
    "start": 4676.0,
    "end": 4678.0,
    "text": " und der Kettensäge."
  },
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    "end": 4680.0,
    "text": " Ihr Erfolgsgeheimnis ist der Hass."
  },
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    "end": 4682.0,
    "text": " So, hier geht es also erstmal"
  },
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    "end": 4684.0,
    "text": " gar nicht um die Linken irgendwie."
  },
  {
    "start": 4684.0,
    "end": 4686.0,
    "text": " Und die sind an irgendwas Schuld,"
  },
  {
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    "end": 4688.0,
    "text": " sondern nein, die Rechten"
  },
  {
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    "end": 4690.0,
    "text": " und die rechtsradikalen Bewegungen"
  },
  {
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    "end": 4692.0,
    "text": " haben beängstigende Erfolge."
  },
  {
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    "end": 4694.0,
    "text": " Sie regieren nämlich"
  },
  {
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    "end": 4696.0,
    "text": " teilweise."
  },
  {
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    "end": 4698.0,
    "text": " Und sie kommen dann mit Abrissbirne"
  },
  {
    "start": 4698.0,
    "end": 4700.0,
    "text": " und legen die Achsen an die westliche Welt."
  },
  {
    "start": 4700.0,
    "end": 4702.0,
    "text": " Da würde ich ja sagen, ja,"
  },
  {
    "start": 4702.0,
    "end": 4704.0,
    "text": " da gibt es jetzt ganz viele Gründe mal über"
  },
  {
    "start": 4704.0,
    "end": 4706.0,
    "text": " die Abrissbirne und die westliche Welt zu reden."
  },
  {
    "start": 4706.0,
    "end": 4708.0,
    "text": " Denn offenbar geht ja irgendwas in die"
  },
  {
    "start": 4708.0,
    "end": 4710.0,
    "text": " falsche Richtung. Warum jetzt nochmal ein Diskurs"
  },
  {
    "start": 4710.0,
    "end": 4712.0,
    "text": " über die Linken oder irgendwas so, ja? Aber gut."
  },
  {
    "start": 4712.0,
    "end": 4714.0,
    "text": " Dieser Text geht weiter mit einem Satz,"
  },
  {
    "start": 4714.0,
    "end": 4716.0,
    "text": " bei dem ich mir schon denke, ah ja,"
  },
  {
    "start": 4716.0,
    "end": 4718.0,
    "text": " deswegen schwenkt dieser Text gleich"
  },
  {
    "start": 4718.0,
    "end": 4720.0,
    "text": " oben oder suggeriert gleich Selbstschuld."
  },
  {
    "start": 4720.0,
    "end": 4722.0,
    "text": " Die Linken sind Selbstschuld."
  },
  {
    "start": 4722.0,
    "end": 4724.0,
    "text": " Diese rechten Parteien sind Selbstprotestparteien."
  },
  {
    "start": 4724.0,
    "end": 4726.0,
    "text": " Das macht sie in gewisser Hinsicht"
  },
  {
    "start": 4726.0,
    "end": 4728.0,
    "text": " Immun gegen Proteste."
  },
  {
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    "end": 4730.0,
    "text": " So, das stimmt ja mal gar nicht."
  },
  {
    "start": 4730.0,
    "end": 4732.0,
    "text": " Trump ist eine Protestpartei."
  },
  {
    "start": 4732.0,
    "end": 4734.0,
    "text": " Das heißt noch lange nicht, dass es gegen Trump"
  },
  {
    "start": 4734.0,
    "end": 4736.0,
    "text": " keinen Protest gibt oder dass dieser Protest"
  },
  {
    "start": 4736.0,
    "end": 4738.0,
    "text": " keinen Erfolg hat."
  },
  {
    "start": 4738.0,
    "end": 4740.0,
    "text": " Trump ist jetzt im ersten halben Jahr"
  },
  {
    "start": 4740.0,
    "end": 4742.0,
    "text": " und klar muss ich da - Wahnsinnig unbeliebt."
  },
  {
    "start": 4742.0,
    "end": 4744.0,
    "text": " Irgendwie finden, genau."
  },
  {
    "start": 4744.0,
    "end": 4746.0,
    "text": " Aber es liegt ja wohl alles bereit,"
  },
  {
    "start": 4746.0,
    "end": 4748.0,
    "text": " um dagegen Sturm zu machen."
  },
  {
    "start": 4748.0,
    "end": 4750.0,
    "text": " Noch wartet man auf Wahltermine."
  },
  {
    "start": 4750.0,
    "end": 4752.0,
    "text": " Aber wir sehen ja bei Gavin Newson schon,"
  },
  {
    "start": 4752.0,
    "end": 4754.0,
    "text": " der sagt, ihr wartet auf Wahltermine."
  },
  {
    "start": 4754.0,
    "end": 4756.0,
    "text": " Glaubt ihr, es gibt noch welche."
  },
  {
    "start": 4756.0,
    "end": 4758.0,
    "text": " Also die Anstachelung läuft ja schon"
  },
  {
    "start": 4758.0,
    "end": 4760.0,
    "text": " und die Beliebtheitswerde sind ja entsprechend."
  },
  {
    "start": 4760.0,
    "end": 4762.0,
    "text": " Deswegen würde ich auch mal sagen,"
  },
  {
    "start": 4762.0,
    "end": 4764.0,
    "text": " nein, hier muss man jetzt mit Detailschärfe"
  },
  {
    "start": 4764.0,
    "end": 4766.0,
    "text": " und mit dem Skypell ran gehen."
  },
  {
    "start": 4766.0,
    "end": 4768.0,
    "text": " Ja, diese Parteien gerade werden über"
  },
  {
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    "end": 4770.0,
    "text": " Protester reingespült."
  },
  {
    "start": 4770.0,
    "end": 4772.0,
    "text": " Nur das macht sie nicht Immun gegen Protest."
  },
  {
    "start": 4772.0,
    "end": 4774.0,
    "text": " Es macht sie nur Immun gegen ein Protest,"
  },
  {
    "start": 4774.0,
    "end": 4776.0,
    "text": " der sagt, seid mal gegen die,"
  },
  {
    "start": 4776.0,
    "end": 4778.0,
    "text": " dann seid ihr automatisch für uns."
  },
  {
    "start": 4778.0,
    "end": 4780.0,
    "text": " Also eine Grüne oder eine Linkerpartei"
  },
  {
    "start": 4780.0,
    "end": 4782.0,
    "text": " kann ganz wenig gewinnen,"
  },
  {
    "start": 4782.0,
    "end": 4784.0,
    "text": " wenn auf der Straße jemand sagt,"
  },
  {
    "start": 4784.0,
    "end": 4786.0,
    "text": " hier die AfD ist scheiße."
  },
  {
    "start": 4786.0,
    "end": 4788.0,
    "text": " Weil sobald dann nämlich die Grüne"
  },
  {
    "start": 4788.0,
    "end": 4790.0,
    "text": " oder die SPD auftaucht oder sogar die Linken,"
  },
  {
    "start": 4790.0,
    "end": 4792.0,
    "text": " stehen die Redelsführer"
  },
  {
    "start": 4792.0,
    "end": 4794.0,
    "text": " dieses Protestes da und sagen,"
  },
  {
    "start": 4794.0,
    "end": 4796.0,
    "text": " sorry, können wir mal aufhören,"
  },
  {
    "start": 4796.0,
    "end": 4798.0,
    "text": " unseren Protest hier zu torpedieren."
  },
  {
    "start": 4798.0,
    "end": 4800.0,
    "text": " Wir sind nicht die SPD oder die Grüne oder die Linke."
  },
  {
    "start": 4800.0,
    "end": 4802.0,
    "text": " Wir haben auch nichts mit eurem Bundestag zu tun."
  },
  {
    "start": 4802.0,
    "end": 4804.0,
    "text": " Wir finden nur Nazis-Scheiße und sagen Nazis raus."
  },
  {
    "start": 4804.0,
    "end": 4806.0,
    "text": " So, und das kriegt man doch nicht so ganz zusammen."
  },
  {
    "start": 4806.0,
    "end": 4808.0,
    "text": " Das nämlich ein Filterredakteur"
  },
  {
    "start": 4808.0,
    "end": 4810.0,
    "text": " einfach da sitzt und sagt,"
  },
  {
    "start": 4810.0,
    "end": 4814.0,
    "text": " ja, da wollen Leute was gegen Nazis machen,"
  },
  {
    "start": 4814.0,
    "end": 4816.0,
    "text": " aber sie finden gleichzeitig"
  },
  {
    "start": 4816.0,
    "end": 4818.0,
    "text": " die Linke blöd und die SPD und die Grüne."
  },
  {
    "start": 4818.0,
    "end": 4820.0,
    "text": " Also sieht man mal wieder, ha ha, voll die Loser,"
  },
  {
    "start": 4820.0,
    "end": 4822.0,
    "text": " die schaffen es nicht mal den Protest"
  },
  {
    "start": 4822.0,
    "end": 4824.0,
    "text": " mitzutragen gegen die anderen."
  },
  {
    "start": 4824.0,
    "end": 4826.0,
    "text": " Aber das muss man halt mal so zoologisch entfalten,"
  },
  {
    "start": 4826.0,
    "end": 4828.0,
    "text": " statt dann einfach als Beobachter daneben zu stehen"
  },
  {
    "start": 4828.0,
    "end": 4830.0,
    "text": " und sich wieder darüber lustig zu machen,"
  },
  {
    "start": 4830.0,
    "end": 4832.0,
    "text": " dass halt Riccada lang mal wieder"
  },
  {
    "start": 4832.0,
    "end": 4834.0,
    "text": " die richtige Antwort auf \"Ein Sölder ist\","
  },
  {
    "start": 4834.0,
    "end": 4836.0,
    "text": " Instagram-Posting gefunden hat oder so."
  },
  {
    "start": 4836.0,
    "end": 4838.0,
    "text": " Also ich finde auch wieder, das ist ja voll lächerlich,"
  },
  {
    "start": 4838.0,
    "end": 4840.0,
    "text": " wenn ihr so ein OP da sitzt und so ein Text schreibt."
  },
  {
    "start": 4840.0,
    "end": 4842.0,
    "text": " Aber gut."
  },
  {
    "start": 4842.0,
    "end": 4844.0,
    "text": " Wo jetzt wird es richtig merkwürdig?"
  },
  {
    "start": 4844.0,
    "end": 4846.0,
    "text": " Also der Text ist jetzt ein Absatz lang,"
  },
  {
    "start": 4846.0,
    "end": 4848.0,
    "text": " jetzt geht es los."
  },
  {
    "start": 4848.0,
    "end": 4850.0,
    "text": " Die Hetzen gegen das bestehende System"
  },
  {
    "start": 4850.0,
    "end": 4852.0,
    "text": " und die Eliten."
  },
  {
    "start": 4852.0,
    "end": 4854.0,
    "text": " Also und diese super erfolgreichen Rechten"
  },
  {
    "start": 4854.0,
    "end": 4856.0,
    "text": " Hetzen gegen das System und die Eliten."
  },
  {
    "start": 4856.0,
    "end": 4859.0,
    "text": " Wie eins die Linke des vorigen Jahrhunderts,"
  },
  {
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    "end": 4861.0,
    "text": " aber mit dem entscheidenden Unterschied,"
  },
  {
    "start": 4861.0,
    "end": 4863.0,
    "text": " die Eliten werden jetzt ihrerseits"
  },
  {
    "start": 4863.0,
    "end": 4865.0,
    "text": " als links angesehen"
  },
  {
    "start": 4865.0,
    "end": 4867.0,
    "text": " und das bestehende als ein"
  },
  {
    "start": 4867.0,
    "end": 4869.0,
    "text": " System linker Bevormundung"
  },
  {
    "start": 4869.0,
    "end": 4871.0,
    "text": " und Denkverbote."
  },
  {
    "start": 4871.0,
    "end": 4873.0,
    "text": " So, vielleicht muss man"
  },
  {
    "start": 4873.0,
    "end": 4875.0,
    "text": " wirklich ganz deutlich sagen"
  },
  {
    "start": 4875.0,
    "end": 4877.0,
    "text": " und ist was in einfacher Sprache machen,"
  },
  {
    "start": 4877.0,
    "end": 4879.0,
    "text": " \"Lieber Jens Jessen,"
  },
  {
    "start": 4879.0,
    "end": 4881.0,
    "text": " Botschaft an dich,"
  },
  {
    "start": 4881.0,
    "end": 4883.0,
    "text": " die Rechten und Rechtsradikalen"
  },
  {
    "start": 4883.0,
    "end": 4885.0,
    "text": " haben die Regierung"
  },
  {
    "start": 4885.0,
    "end": 4887.0,
    "text": " nicht von Heidi Reichenegg übernommen,"
  },
  {
    "start": 4887.0,
    "end": 4889.0,
    "text": " sondern von Olaf Scholz."
  },
  {
    "start": 4889.0,
    "end": 4891.0,
    "text": " Also wenn sich die Rechten"
  },
  {
    "start": 4891.0,
    "end": 4893.0,
    "text": " gegen die Eliten und gegen das System"
  },
  {
    "start": 4893.0,
    "end": 4895.0,
    "text": " stellen, dann meinen die Joe Biden,"
  },
  {
    "start": 4895.0,
    "end": 4897.0,
    "text": " Olaf Scholz, Emmanuel Macron."
  },
  {
    "start": 4897.0,
    "end": 4899.0,
    "text": " 16 Jahre Merkel."
  },
  {
    "start": 4899.0,
    "end": 4901.0,
    "text": " Die kriegen wir niemals unter."
  },
  {
    "start": 4901.0,
    "end": 4903.0,
    "text": " Ach ja, diese Linken."
  },
  {
    "start": 4903.0,
    "end": 4905.0,
    "text": " Die Rechten sind jetzt erfolgreich,"
  },
  {
    "start": 4905.0,
    "end": 4907.0,
    "text": " weil sie die Systemeliten"
  },
  {
    "start": 4907.0,
    "end": 4909.0,
    "text": " und er puttert dann einfach die,"
  },
  {
    "start": 4909.0,
    "end": 4911.0,
    "text": " das ist so das Linken."
  },
  {
    "start": 4911.0,
    "end": 4913.0,
    "text": " Man kann dann einfach sehen"
  },
  {
    "start": 4913.0,
    "end": 4915.0,
    "text": " in diesem bürgerlichen Mittelager"
  },
  {
    "start": 4915.0,
    "end": 4917.0,
    "text": " ist ja selbst schon alles verzogen."
  },
  {
    "start": 4917.0,
    "end": 4919.0,
    "text": " Die sind ja schon"
  },
  {
    "start": 4919.0,
    "end": 4921.0,
    "text": " ganz in der rechten Denkweise,"
  },
  {
    "start": 4921.0,
    "end": 4923.0,
    "text": " wenn heute noch jemand sagt,"
  },
  {
    "start": 4923.0,
    "end": 4925.0,
    "text": " wir könnten vielleicht 10 Euro mehr Kindergeld geben."
  },
  {
    "start": 4925.0,
    "end": 4927.0,
    "text": " Da fehlt die Tapferkeit der Familie."
  },
  {
    "start": 4927.0,
    "end": 4929.0,
    "text": " Das ist ja Sozialismus."
  },
  {
    "start": 4929.0,
    "end": 4931.0,
    "text": " Was wollen die denn jetzt plötzlich hier?"
  },
  {
    "start": 4931.0,
    "end": 4933.0,
    "text": " Das scheinen mir linke Fantasien zu sein."
  },
  {
    "start": 4933.0,
    "end": 4935.0,
    "text": " Das ist ja diese Absurdität,"
  },
  {
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    "end": 4937.0,
    "text": " dass auch alles unter links repriziert wird."
  },
  {
    "start": 4937.0,
    "end": 4939.0,
    "text": " Wir haben das ja bei Prosius Gerstoph"
  },
  {
    "start": 4939.0,
    "end": 4941.0,
    "text": " so wunderbar gesehen."
  },
  {
    "start": 4941.0,
    "end": 4943.0,
    "text": " Das vertritt ja"
  },
  {
    "start": 4943.0,
    "end": 4945.0,
    "text": " sehr liberale Thesen"
  },
  {
    "start": 4945.0,
    "end": 4947.0,
    "text": " zum Thema"
  },
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    "end": 4949.0,
    "text": " Abtreibung, Reproduktionsmedizin"
  },
  {
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    "end": 4951.0,
    "text": " und so und viele dieser Sachen,"
  },
  {
    "start": 4951.0,
    "end": 4953.0,
    "text": " die sie da so ausgeführt hatte mal irgendwo,"
  },
  {
    "start": 4953.0,
    "end": 4955.0,
    "text": " teile ich im Übrigen auch eher nicht."
  },
  {
    "start": 4955.0,
    "end": 4957.0,
    "text": " Die Sache ist nur,"
  },
  {
    "start": 4957.0,
    "end": 4959.0,
    "text": " ist das eine linke Position, die dieser teilt?"
  },
  {
    "start": 4959.0,
    "end": 4961.0,
    "text": " Nein, das ist eine FDP-Position."
  },
  {
    "start": 4961.0,
    "end": 4963.0,
    "text": " Bei der FDP"
  },
  {
    "start": 4963.0,
    "end": 4965.0,
    "text": " und besonders bei den Julis"
  },
  {
    "start": 4965.0,
    "end": 4967.0,
    "text": " werden viel liberalere"
  },
  {
    "start": 4967.0,
    "end": 4969.0,
    "text": " Reproduktionstechniken diskutiert"
  },
  {
    "start": 4969.0,
    "end": 4971.0,
    "text": " und für gute Befunden,"
  },
  {
    "start": 4971.0,
    "end": 4973.0,
    "text": " als das zum Beispiel bei den Linken ist."
  },
  {
    "start": 4973.0,
    "end": 4975.0,
    "text": " Aber hier wird alles"
  },
  {
    "start": 4975.0,
    "end": 4977.0,
    "text": " zusammengefasst unter dem"
  },
  {
    "start": 4977.0,
    "end": 4979.0,
    "text": " Wort links"
  },
  {
    "start": 4979.0,
    "end": 4981.0,
    "text": " und dann ist das für diese Leute gut."
  },
  {
    "start": 4981.0,
    "end": 4983.0,
    "text": " Genau, für die ist das einfach Sammelbecken."
  },
  {
    "start": 4983.0,
    "end": 4985.0,
    "text": " Ich will nur ganz kurz sagen,"
  },
  {
    "start": 4985.0,
    "end": 4987.0,
    "text": " im Salon, ich werde nachher mal ankündigen,"
  },
  {
    "start": 4987.0,
    "end": 4989.0,
    "text": " werden diesen Text von,"
  },
  {
    "start": 4989.0,
    "end": 4991.0,
    "text": " wie sie sagte, ich trete nicht an"
  },
  {
    "start": 4991.0,
    "end": 4993.0,
    "text": " zu dieser Richterwahl"
  },
  {
    "start": 4993.0,
    "end": 4995.0,
    "text": " und nur weil du es jetzt angegriffen,"
  },
  {
    "start": 4995.0,
    "end": 4997.0,
    "text": " also sie macht einfach"
  },
  {
    "start": 4997.0,
    "end": 4999.0,
    "text": " nur eine juristische Feststellung und sagt,"
  },
  {
    "start": 4999.0,
    "end": 5001.0,
    "text": " und das wurde ja dann zum Verhängnis,"
  },
  {
    "start": 5001.0,
    "end": 5003.0,
    "text": " ein ungeborenes Kind"
  },
  {
    "start": 5003.0,
    "end": 5005.0,
    "text": " hat, wie diese Leute sagen,"
  },
  {
    "start": 5005.0,
    "end": 5007.0,
    "text": " ein Menschenrecht."
  },
  {
    "start": 5007.0,
    "end": 5009.0,
    "text": " Und die Mutter aber auch,"
  },
  {
    "start": 5009.0,
    "end": 5011.0,
    "text": " die kriegen wir nicht gegeneinander abgewogen,"
  },
  {
    "start": 5011.0,
    "end": 5013.0,
    "text": " wir können Menschenrechte nicht gegeneinander abwiegen"
  },
  {
    "start": 5013.0,
    "end": 5015.0,
    "text": " oder Menschenwürde in dem Fall sogar."
  },
  {
    "start": 5015.0,
    "end": 5017.0,
    "text": " Also versuchen wir mal andere Begründung zu finden,"
  },
  {
    "start": 5017.0,
    "end": 5019.0,
    "text": " hier eine Abwägung zu treffen."
  },
  {
    "start": 5019.0,
    "end": 5021.0,
    "text": " Und damit hat sie gesagt,"
  },
  {
    "start": 5021.0,
    "end": 5023.0,
    "text": " ich rücke mal ab von Artikel 1 \"Menschenwürde\""
  },
  {
    "start": 5023.0,
    "end": 5025.0,
    "text": " bei diesem Diskurs, weil wir juristisch"
  },
  {
    "start": 5025.0,
    "end": 5027.0,
    "text": " kommen, und das war die Einflugschneise"
  },
  {
    "start": 5027.0,
    "end": 5029.0,
    "text": " für die ganzen Idioten zu sagen,"
  },
  {
    "start": 5029.0,
    "end": 5031.0,
    "text": " seht ihr, sie spricht in die Menschenwürde ab."
  },
  {
    "start": 5031.0,
    "end": 5033.0,
    "text": " Also das ist hier ein juristischer Diskurs"
  },
  {
    "start": 5033.0,
    "end": 5035.0,
    "text": " und hier einfach so ein Mob,"
  },
  {
    "start": 5035.0,
    "end": 5037.0,
    "text": " das ist so beschritten."
  },
  {
    "start": 5037.0,
    "end": 5039.0,
    "text": " Bei mir waren das jetzt auch eher bezogen"
  },
  {
    "start": 5039.0,
    "end": 5041.0,
    "text": " auf ihre Aussagen zu Leimutterschaften."
  },
  {
    "start": 5041.0,
    "end": 5043.0,
    "text": " Aber ich wollte noch rausnehmen, sie macht"
  },
  {
    "start": 5043.0,
    "end": 5045.0,
    "text": " juristische Diskurs, das ist politisch erstmal"
  },
  {
    "start": 5045.0,
    "end": 5047.0,
    "text": " gar nicht zu verorten, sondern das sind nur akademische Hinweise."
  },
  {
    "start": 5047.0,
    "end": 5049.0,
    "text": " Also wir haben jetzt von Jens Jessen"
  },
  {
    "start": 5049.0,
    "end": 5051.0,
    "text": " diese These gehört,"
  },
  {
    "start": 5051.0,
    "end": 5053.0,
    "text": " die Rechten sind so erfolgreich"
  },
  {
    "start": 5053.0,
    "end": 5055.0,
    "text": " im neuen Ämter gekommen, weil sie so erfolgreich"
  },
  {
    "start": 5055.0,
    "end": 5057.0,
    "text": " gegen das bestehende System und die Eliten."
  },
  {
    "start": 5057.0,
    "end": 5059.0,
    "text": " Wo wir uns fragen,"
  },
  {
    "start": 5059.0,
    "end": 5061.0,
    "text": " das bestehende System und die Eliten"
  },
  {
    "start": 5061.0,
    "end": 5063.0,
    "text": " hat das Label Joe Biden, Olaf Scholz,"
  },
  {
    "start": 5063.0,
    "end": 5065.0,
    "text": " Emmanuel Macron und so weiter."
  },
  {
    "start": 5065.0,
    "end": 5067.0,
    "text": " Nur jetzt in der Argumentation zu dieser These"
  },
  {
    "start": 5067.0,
    "end": 5069.0,
    "text": " hört man gar nichts von Joe Biden,"
  },
  {
    "start": 5069.0,
    "end": 5071.0,
    "text": " Olaf Scholz und Emmanuel Macron,"
  },
  {
    "start": 5071.0,
    "end": 5073.0,
    "text": " sondern er hört plötzlich"
  },
  {
    "start": 5073.0,
    "end": 5075.0,
    "text": " \"Nichts berauscht sich die Wut"
  },
  {
    "start": 5075.0,
    "end": 5077.0,
    "text": " der neuen Rechten."
  },
  {
    "start": 5077.0,
    "end": 5079.0,
    "text": " Von der Lausitz bis Texas"
  },
  {
    "start": 5079.0,
    "end": 5081.0,
    "text": " so sehr wie ein Wokeness,"
  },
  {
    "start": 5081.0,
    "end": 5083.0,
    "text": " Diversity, Gendergerechtigkeit,"
  },
  {
    "start": 5083.0,
    "end": 5085.0,
    "text": " feministischen"
  },
  {
    "start": 5085.0,
    "end": 5087.0,
    "text": " oder antirassistischen Sprachregelungen."
  },
  {
    "start": 5087.0,
    "end": 5089.0,
    "text": " Man könnte gerade zu sagen,"
  },
  {
    "start": 5089.0,
    "end": 5091.0,
    "text": " Wokeness"
  },
  {
    "start": 5091.0,
    "end": 5093.0,
    "text": " und die damit verknüpften"
  },
  {
    "start": 5093.0,
    "end": 5095.0,
    "text": " Beschränkungen der öffentlichen Rede"
  },
  {
    "start": 5095.0,
    "end": 5097.0,
    "text": " sind das größte Geschenk,"
  },
  {
    "start": 5097.0,
    "end": 5099.0,
    "text": " dass die Linke"
  },
  {
    "start": 5099.0,
    "end": 5101.0,
    "text": " der Rechten machen konnte."
  },
  {
    "start": 5101.0,
    "end": 5103.0,
    "text": " Ja, also Wokeness, Diversity,"
  },
  {
    "start": 5103.0,
    "end": 5105.0,
    "text": " Gendergerechtigkeit, Feministische"
  },
  {
    "start": 5105.0,
    "end": 5107.0,
    "text": " und antirassistische Sprachregelungen."
  },
  {
    "start": 5107.0,
    "end": 5109.0,
    "text": " War niemals"
  },
  {
    "start": 5109.0,
    "end": 5111.0,
    "text": " das Thema von Olaf Scholz."
  },
  {
    "start": 5111.0,
    "end": 5113.0,
    "text": " Damit hat, also Olaf Scholz"
  },
  {
    "start": 5113.0,
    "end": 5115.0,
    "text": " hat nicht die Rechten damit provoziert,"
  },
  {
    "start": 5115.0,
    "end": 5117.0,
    "text": " dass die sagen, oh, jetzt muss ich aber"
  },
  {
    "start": 5117.0,
    "end": 5119.0,
    "text": " dieses System und diese Elite abräumen."
  },
  {
    "start": 5119.0,
    "end": 5121.0,
    "text": " Wir sind jetzt gerade in einer Situation,"
  },
  {
    "start": 5121.0,
    "end": 5123.0,
    "text": " in der die Umfragen sich häufen,"
  },
  {
    "start": 5123.0,
    "end": 5125.0,
    "text": " in denen die AfD stärker ist"
  },
  {
    "start": 5125.0,
    "end": 5127.0,
    "text": " als die März-CDU."
  },
  {
    "start": 5127.0,
    "end": 5129.0,
    "text": " März steht ja für all das,"
  },
  {
    "start": 5129.0,
    "end": 5131.0,
    "text": " was da gerade aufgezählt wird, definitiv nicht."
  },
  {
    "start": 5131.0,
    "end": 5133.0,
    "text": " Also gibt es da doch"
  },
  {
    "start": 5133.0,
    "end": 5135.0,
    "text": " diesen Zusammenhang nicht mehr."
  },
  {
    "start": 5135.0,
    "end": 5137.0,
    "text": " Also ich würde mir das ja auch"
  },
  {
    "start": 5137.0,
    "end": 5139.0,
    "text": " einlegen lassen."
  },
  {
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    "end": 5141.0,
    "text": " Wenn wir jetzt tatsächlich"
  },
  {
    "start": 5141.0,
    "end": 5143.0,
    "text": " eine grün-linkere Regierung"
  },
  {
    "start": 5143.0,
    "end": 5145.0,
    "text": " seit 16 Jahren hätten"
  },
  {
    "start": 5145.0,
    "end": 5147.0,
    "text": " und die hätten all das so umgesetzt"
  },
  {
    "start": 5147.0,
    "end": 5149.0,
    "text": " und in die Verfassung"
  },
  {
    "start": 5149.0,
    "end": 5151.0,
    "text": " reingeschrieben, dass das jetzt so gehandhaben würde,"
  },
  {
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    "end": 5153.0,
    "text": " dann würde ich sagen, okay,"
  },
  {
    "start": 5153.0,
    "end": 5155.0,
    "text": " und das ist jetzt die Rebellion dagegen."
  },
  {
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    "end": 5157.0,
    "text": " Aber da frage ich mich auch mal,"
  },
  {
    "start": 5157.0,
    "end": 5159.0,
    "text": " was ist das für eine verquere Sichtweise?"
  },
  {
    "start": 5159.0,
    "end": 5161.0,
    "text": " Also hier finden einfach wirklich"
  },
  {
    "start": 5161.0,
    "end": 5163.0,
    "text": " Verwechslung statt so."
  },
  {
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    "end": 5165.0,
    "text": " Weil Nike mal ein Werbesport"
  },
  {
    "start": 5165.0,
    "end": 5167.0,
    "text": " Sportler hatte, ist das jetzt"
  },
  {
    "start": 5167.0,
    "end": 5169.0,
    "text": " ach, das System, die Elite der Joe Biden."
  },
  {
    "start": 5169.0,
    "end": 5171.0,
    "text": " Dagegen muss man jetzt es völlig,"
  },
  {
    "start": 5171.0,
    "end": 5173.0,
    "text": " also Jens Essen"
  },
  {
    "start": 5173.0,
    "end": 5175.0,
    "text": " sagt ja nicht, das ist irgendwie blöd,"
  },
  {
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    "end": 5177.0,
    "text": " dass die Rechten da jetzt regieren, sondern"
  },
  {
    "start": 5177.0,
    "end": 5179.0,
    "text": " dass sie da jetzt regieren, also ich hab damit nicht zu tun,"
  },
  {
    "start": 5179.0,
    "end": 5181.0,
    "text": " ich hab in meinem Filter immer alles dagegen getan,"
  },
  {
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    "end": 5183.0,
    "text": " ich habe ganz kluge Texte geschrieben,"
  },
  {
    "start": 5183.0,
    "end": 5185.0,
    "text": " aber diese ganzen Linken,"
  },
  {
    "start": 5185.0,
    "end": 5187.0,
    "text": " und deswegen hau ich jetzt mal auf die rein,"
  },
  {
    "start": 5187.0,
    "end": 5189.0,
    "text": " statt sich jetzt einfach mal damit zu beschäftigen,"
  },
  {
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    "end": 5191.0,
    "text": " was da eigentlich gerade passiert."
  },
  {
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    "end": 5193.0,
    "text": " Ja, ich hab dann das Interview gelesen mit Ihres Berben"
  },
  {
    "start": 5193.0,
    "end": 5195.0,
    "text": " und dann wird sie darauf angesprochen,"
  },
  {
    "start": 5195.0,
    "end": 5197.0,
    "text": " was ihr dann heute da an der Linken fehlt,"
  },
  {
    "start": 5197.0,
    "end": 5199.0,
    "text": " was die dann da falsch gemacht haben,"
  },
  {
    "start": 5199.0,
    "end": 5201.0,
    "text": " sie würde sich ja selbst als Links sehen"
  },
  {
    "start": 5201.0,
    "end": 5203.0,
    "text": " und dann sagt sie, ja, die würden ja gar nicht mehr"
  },
  {
    "start": 5203.0,
    "end": 5205.0,
    "text": " über Wohnungsnot sprechen"
  },
  {
    "start": 5205.0,
    "end": 5207.0,
    "text": " und Thema Arbeit"
  },
  {
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    "end": 5209.0,
    "text": " und diese ganzen Dinge, und dann dachte ich so,"
  },
  {
    "start": 5209.0,
    "end": 5211.0,
    "text": " aber wann hat ihres Berben das je getan?"
  },
  {
    "start": 5211.0,
    "end": 5213.0,
    "text": " Also wo ist das zu finden?"
  },
  {
    "start": 5213.0,
    "end": 5215.0,
    "text": " Hat es, ist sie bekannt dafür,"
  },
  {
    "start": 5215.0,
    "end": 5217.0,
    "text": " dass sie in klassenkämpferischen Filmen mitgespielt haben?"
  },
  {
    "start": 5217.0,
    "end": 5219.0,
    "text": " Ich kenne nicht das gesamte Werk,"
  },
  {
    "start": 5219.0,
    "end": 5221.0,
    "text": " aber bei mir ist das nicht präsent."
  },
  {
    "start": 5221.0,
    "end": 5223.0,
    "text": " Ich weiß, dass ihres Berben zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 5223.0,
    "end": 5225.0,
    "text": " Frank-Walter Steinmeier"
  },
  {
    "start": 5225.0,
    "end": 5227.0,
    "text": " gewählt hat als Wahlfrau."
  },
  {
    "start": 5227.0,
    "end": 5229.0,
    "text": " Ich weiß, dass sie irgendwelche lustigen"
  },
  {
    "start": 5229.0,
    "end": 5231.0,
    "text": " Ja, ich weiß, dass sie irgendwelche"
  },
  {
    "start": 5231.0,
    "end": 5233.0,
    "text": " Wahlkampfauftritte"
  },
  {
    "start": 5233.0,
    "end": 5235.0,
    "text": " mit den konservativsten"
  },
  {
    "start": 5235.0,
    "end": 5237.0,
    "text": " SPD-Bonsen"
  },
  {
    "start": 5237.0,
    "end": 5239.0,
    "text": " gemacht hat."
  },
  {
    "start": 5239.0,
    "end": 5241.0,
    "text": " Ich sehe überhaupt nicht"
  },
  {
    "start": 5241.0,
    "end": 5243.0,
    "text": " eine klassenkämpferische ihres Berben."
  },
  {
    "start": 5243.0,
    "end": 5245.0,
    "text": " Warum wird die jetzt dazu befragt?"
  },
  {
    "start": 5245.0,
    "end": 5247.0,
    "text": " Das ist mir,"
  },
  {
    "start": 5247.0,
    "end": 5249.0,
    "text": " und wenn sie das einfordert, warum macht sie das denn nicht?"
  },
  {
    "start": 5249.0,
    "end": 5251.0,
    "text": " Also warum wirft sie das jetzt"
  },
  {
    "start": 5251.0,
    "end": 5253.0,
    "text": " noch mal so nachräglich vor?"
  },
  {
    "start": 5253.0,
    "end": 5255.0,
    "text": " Ich kenne keine Äußerung von ihres Berben"
  },
  {
    "start": 5255.0,
    "end": 5257.0,
    "text": " aus den letzten 25 Jahren,"
  },
  {
    "start": 5257.0,
    "end": 5259.0,
    "text": " in denen sie sagt, wir brauchen"
  },
  {
    "start": 5259.0,
    "end": 5261.0,
    "text": " jetzt eine Enteignung der Vermieter"
  },
  {
    "start": 5261.0,
    "end": 5263.0,
    "text": " oder der Wohnungskonzerte."
  },
  {
    "start": 5263.0,
    "end": 5265.0,
    "text": " Ist mir nicht bekannt, vielleicht habe ich was verpasst."
  },
  {
    "start": 5265.0,
    "end": 5267.0,
    "text": " Ja, ich sag mal so,"
  },
  {
    "start": 5267.0,
    "end": 5269.0,
    "text": " wenn man diese Seite von jenes ersten Text umschlägt,"
  },
  {
    "start": 5269.0,
    "end": 5271.0,
    "text": " kommen ja diese spaltenlangen Texte von den fünften."
  },
  {
    "start": 5271.0,
    "end": 5273.0,
    "text": " Da ist Thomas Ostermann dabei,"
  },
  {
    "start": 5273.0,
    "end": 5275.0,
    "text": " am Ende dieses Textes steht"
  },
  {
    "start": 5275.0,
    "end": 5277.0,
    "text": " die Langfassung lesen sie irgendwo online versteckt."
  },
  {
    "start": 5277.0,
    "end": 5279.0,
    "text": " Ich habe mir die Langfassung angelesen,"
  },
  {
    "start": 5279.0,
    "end": 5281.0,
    "text": " die geht natürlich voll auf den Punkt,"
  },
  {
    "start": 5281.0,
    "end": 5283.0,
    "text": " weil die sagt nicht, die Linken haben irgendwas,"
  },
  {
    "start": 5283.0,
    "end": 5285.0,
    "text": " sondern auf der Bühne, im Fernsehen und so weiter,"
  },
  {
    "start": 5285.0,
    "end": 5287.0,
    "text": " wo sind da eigentlich die Themen, die Leute interessieren."
  },
  {
    "start": 5287.0,
    "end": 5289.0,
    "text": " Jedes Mal, wenn ein Familiendrama im Fernsehen gespielt wird,"
  },
  {
    "start": 5289.0,
    "end": 5291.0,
    "text": " findet das irgendwo in so einem Loft-Dachgeschoss"
  },
  {
    "start": 5291.0,
    "end": 5293.0,
    "text": " in Berlin-Mitte statt,"
  },
  {
    "start": 5293.0,
    "end": 5295.0,
    "text": " wo Leute auf 200 Quadratmeter wohnen"
  },
  {
    "start": 5295.0,
    "end": 5297.0,
    "text": " mit ihren zwei Kindern."
  },
  {
    "start": 5297.0,
    "end": 5299.0,
    "text": " Und klar, da fühlt man sich halt nicht verstanden."
  },
  {
    "start": 5299.0,
    "end": 5301.0,
    "text": " Also da wird man anders als in allen anderen Texten"
  },
  {
    "start": 5301.0,
    "end": 5303.0,
    "text": " nicht die Anklage gegen"
  },
  {
    "start": 5303.0,
    "end": 5305.0,
    "text": " irgendwelche Politiker"
  },
  {
    "start": 5305.0,
    "end": 5307.0,
    "text": " in der Vorfeldpolitik oder so gemacht,"
  },
  {
    "start": 5307.0,
    "end": 5309.0,
    "text": " sondern einfach gesagt, ja,"
  },
  {
    "start": 5309.0,
    "end": 5311.0,
    "text": " das würde einfach medial übersehen."
  },
  {
    "start": 5311.0,
    "end": 5313.0,
    "text": " Im Grunde müsste der Vorwurf, den Fülltaut zu machen."
  },
  {
    "start": 5313.0,
    "end": 5315.0,
    "text": " Ja, ja, ich will das klar herausstellen."
  },
  {
    "start": 5315.0,
    "end": 5317.0,
    "text": " Das ist der einzige vernünftige Text."
  },
  {
    "start": 5317.0,
    "end": 5319.0,
    "text": " Steffen Mau warnte eigentlich dann auch schon die Linken"
  },
  {
    "start": 5319.0,
    "end": 5321.0,
    "text": " jetzt vor Populismus."
  },
  {
    "start": 5321.0,
    "end": 5323.0,
    "text": " Was ich nicht begreifen kann, Eva Illus,"
  },
  {
    "start": 5323.0,
    "end": 5325.0,
    "text": " bei aller Wertschätzung"
  },
  {
    "start": 5325.0,
    "end": 5327.0,
    "text": " für ihre sociologische Arbeit"
  },
  {
    "start": 5327.0,
    "end": 5329.0,
    "text": " hat sich mit diesen linken Fragen"
  },
  {
    "start": 5329.0,
    "end": 5331.0,
    "text": " von Ökonomie-Arbeitskampf-Mieten"
  },
  {
    "start": 5331.0,
    "end": 5333.0,
    "text": " nie in ihrem Leben beschäftigt"
  },
  {
    "start": 5333.0,
    "end": 5335.0,
    "text": " und tut jetzt plötzlich so,"
  },
  {
    "start": 5335.0,
    "end": 5337.0,
    "text": " als sei das aber ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 5337.0,
    "end": 5339.0,
    "text": " Wo sind deine Werke dazu, frage ich mich."
  },
  {
    "start": 5339.0,
    "end": 5341.0,
    "text": " Dann haben wir Jürgen Kaube,"
  },
  {
    "start": 5341.0,
    "end": 5343.0,
    "text": " ich werde da gleich noch was"
  },
  {
    "start": 5343.0,
    "end": 5345.0,
    "text": " zu vortragen."
  },
  {
    "start": 5345.0,
    "end": 5347.0,
    "text": " Also das ist alles Nonsens."
  },
  {
    "start": 5347.0,
    "end": 5349.0,
    "text": " Kommst du auf Kaube nochmal zu sprechen?"
  },
  {
    "start": 5349.0,
    "end": 5351.0,
    "text": " Ich komme auch auf Kaube nochmal zu sprechen."
  },
  {
    "start": 5351.0,
    "end": 5353.0,
    "text": " Soll ich das jetzt machen?"
  },
  {
    "start": 5353.0,
    "end": 5355.0,
    "text": " Also Jürgen Kaube schreibt,"
  },
  {
    "start": 5355.0,
    "end": 5357.0,
    "text": " zu einer sich progressiv verstehenen Politik"
  },
  {
    "start": 5357.0,
    "end": 5359.0,
    "text": " gehört es schon lange,"
  },
  {
    "start": 5359.0,
    "end": 5361.0,
    "text": " sich für gesellschaftliche Opfergruppen einzusetzen"
  },
  {
    "start": 5361.0,
    "end": 5363.0,
    "text": " oder rechtstaatliche Abhilfe"
  },
  {
    "start": 5363.0,
    "end": 5365.0,
    "text": " ihrer Leiden zu versprechen."
  },
  {
    "start": 5365.0,
    "end": 5367.0,
    "text": " Und dann sagt er ja erst,"
  },
  {
    "start": 5367.0,
    "end": 5369.0,
    "text": " waren das Sklaven oder Ausgebeutete."
  },
  {
    "start": 5369.0,
    "end": 5371.0,
    "text": " Heute zählen die relativ armen,"
  },
  {
    "start": 5371.0,
    "end": 5373.0,
    "text": " die muslimischen Einwanderer,"
  },
  {
    "start": 5373.0,
    "end": 5375.0,
    "text": " die transsexuellen und sogar die Ostdeutschen dazu."
  },
  {
    "start": 5375.0,
    "end": 5377.0,
    "text": " Also man macht das schon so ein bisschen lustig."
  },
  {
    "start": 5377.0,
    "end": 5379.0,
    "text": " An immer mehr Problemlagen"
  },
  {
    "start": 5379.0,
    "end": 5381.0,
    "text": " werden immer mehr Ansprüche"
  },
  {
    "start": 5381.0,
    "end": 5383.0,
    "text": " auf Ausgleich und Förderung geknüpft."
  },
  {
    "start": 5383.0,
    "end": 5385.0,
    "text": " Dabei erleben wir, dass überall Förderung"
  },
  {
    "start": 5385.0,
    "end": 5387.0,
    "text": " und Ausgleich gestritten werden."
  },
  {
    "start": 5387.0,
    "end": 5389.0,
    "text": " Das Verständnis der Grundrechte ändert sich"
  },
  {
    "start": 5389.0,
    "end": 5391.0,
    "text": " an die Stelle der Freiheit von staatlichen Maßgaben,"
  },
  {
    "start": 5391.0,
    "end": 5393.0,
    "text": " trat die Forderung gleicher Teilhabe"
  },
  {
    "start": 5393.0,
    "end": 5395.0,
    "text": " an staatlichen Leistungen."
  },
  {
    "start": 5395.0,
    "end": 5397.0,
    "text": " So wurde nicht nur der umkreisstaatliche"
  },
  {
    "start": 5397.0,
    "end": 5399.0,
    "text": " Aufgaben stark erweitert,"
  },
  {
    "start": 5399.0,
    "end": 5401.0,
    "text": " es wurde auch die Unterschiede"
  },
  {
    "start": 5401.0,
    "end": 5403.0,
    "text": " zwischen tatsächlichem Leid"
  },
  {
    "start": 5403.0,
    "end": 5405.0,
    "text": " eingebildeten"
  },
  {
    "start": 5405.0,
    "end": 5407.0,
    "text": " und zur Schau gestellten Leid unklar."
  },
  {
    "start": 5407.0,
    "end": 5409.0,
    "text": " Und dann zählt er so alles Mögliche auf."
  },
  {
    "start": 5409.0,
    "end": 5411.0,
    "text": " Verbrecherfragezeichen,"
  },
  {
    "start": 5411.0,
    "end": 5413.0,
    "text": " die Gesellschaft hat sie dazu gemacht."
  },
  {
    "start": 5413.0,
    "end": 5415.0,
    "text": " Terrorismusfragezeichen,"
  },
  {
    "start": 5415.0,
    "end": 5417.0,
    "text": " legitimer Widerstand gegen Unterdrückung"
  },
  {
    "start": 5417.0,
    "end": 5419.0,
    "text": " selbst dann,"
  },
  {
    "start": 5419.0,
    "end": 5421.0,
    "text": " wenn die Gewalttäter sich in Frauenunterdrückung"
  },
  {
    "start": 5421.0,
    "end": 5423.0,
    "text": " und Antisemitismus üben."
  },
  {
    "start": 5423.0,
    "end": 5425.0,
    "text": " Ausbeutung liegt selbst"
  },
  {
    "start": 5425.0,
    "end": 5427.0,
    "text": " bei Homeoffice und 31 Urlaubstagen vor."
  },
  {
    "start": 5427.0,
    "end": 5429.0,
    "text": " Überhaupt der Kapitalismus."
  },
  {
    "start": 5429.0,
    "end": 5431.0,
    "text": " Eine einzige Opfermaschine."
  },
  {
    "start": 5431.0,
    "end": 5433.0,
    "text": " Also das ist ein Text gegen den"
  },
  {
    "start": 5433.0,
    "end": 5435.0,
    "text": " sozialen und civilisatorischen Fortschritt."
  },
  {
    "start": 5435.0,
    "end": 5437.0,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 5437.0,
    "end": 5439.0,
    "text": " Und er weist nochmal darauf hin,"
  },
  {
    "start": 5439.0,
    "end": 5441.0,
    "text": " dass ja die Linken selbst schuld sind,"
  },
  {
    "start": 5441.0,
    "end": 5443.0,
    "text": " weil sie die Arbeiter aus dem Blick verloren haben."
  },
  {
    "start": 5443.0,
    "end": 5445.0,
    "text": " Was kümmern die sich so viel um Obdachlose"
  },
  {
    "start": 5445.0,
    "end": 5447.0,
    "text": " dass es im Grunde die Botschaft ist."
  },
  {
    "start": 5447.0,
    "end": 5449.0,
    "text": " Und wer 31 Urlaubstage hat,"
  },
  {
    "start": 5449.0,
    "end": 5451.0,
    "text": " darf nicht von Ausbeutung reden."
  },
  {
    "start": 5451.0,
    "end": 5453.0,
    "text": " Da muss ich auch Jürgen Kaube sagen,"
  },
  {
    "start": 5453.0,
    "end": 5455.0,
    "text": " einfach mal bei Marx nachlesen."
  },
  {
    "start": 5455.0,
    "end": 5457.0,
    "text": " Doch auch da ist Ausbeutung ein Thema."
  },
  {
    "start": 5457.0,
    "end": 5459.0,
    "text": " Meine Kaube hat jahrzehntelang"
  },
  {
    "start": 5459.0,
    "end": 5461.0,
    "text": " oder jahrelang das Sachbuchressort"
  },
  {
    "start": 5461.0,
    "end": 5463.0,
    "text": " und diese Wissenschaftszeiten geführt."
  },
  {
    "start": 5463.0,
    "end": 5465.0,
    "text": " Der weiß genau, wie es im Mittelbau der Universitäten zugeht"
  },
  {
    "start": 5465.0,
    "end": 5467.0,
    "text": " und dass dann niemand sagt,"
  },
  {
    "start": 5467.0,
    "end": 5469.0,
    "text": " oh ja, ich und so weiter,"
  },
  {
    "start": 5469.0,
    "end": 5471.0,
    "text": " sondern da geht es einfach darum,"
  },
  {
    "start": 5471.0,
    "end": 5473.0,
    "text": " du hast eine halbe Stelle, die wird zu einem Viertel bezahlt"
  },
  {
    "start": 5473.0,
    "end": 5475.0,
    "text": " und du arbeitest Vollzeit."
  },
  {
    "start": 5475.0,
    "end": 5477.0,
    "text": " Warum gründest du nicht noch eine Familie"
  },
  {
    "start": 5477.0,
    "end": 5479.0,
    "text": " und kriegst ein Kind und so, ja?"
  },
  {
    "start": 5479.0,
    "end": 5481.0,
    "text": " Der weiß doch genau, wie die soziale Lage eigentlich ist,"
  },
  {
    "start": 5481.0,
    "end": 5483.0,
    "text": " weil er immer seine Leute, die Autoren,"
  },
  {
    "start": 5483.0,
    "end": 5485.0,
    "text": " die darüber schreiben und so."
  },
  {
    "start": 5485.0,
    "end": 5487.0,
    "text": " Also diese Leute sind schuld dafür,"
  },
  {
    "start": 5487.0,
    "end": 5489.0,
    "text": " dass die soziale Frage nicht mehr thematisiert wird."
  },
  {
    "start": 5489.0,
    "end": 5491.0,
    "text": " Ja, als Viertelerausgeber kriegst du einfach"
  },
  {
    "start": 5491.0,
    "end": 5493.0,
    "text": " eine halbe Million im Jahr überwiesen"
  },
  {
    "start": 5493.0,
    "end": 5495.0,
    "text": " und musst über nichts nachdenken."
  },
  {
    "start": 5495.0,
    "end": 5497.0,
    "text": " Du hast im Grunde gar keine Pflicht zur Arbeit."
  },
  {
    "start": 5497.0,
    "end": 5499.0,
    "text": " Und ein Fahrer."
  },
  {
    "start": 5499.0,
    "end": 5501.0,
    "text": " Du musst nie selber schreiben, du hast ein Fahrer, genau."
  },
  {
    "start": 5501.0,
    "end": 5503.0,
    "text": " Ich möchte jetzt ein bisschen"
  },
  {
    "start": 5503.0,
    "end": 5505.0,
    "text": " Wirklichkeit in den Podcast einbringen."
  },
  {
    "start": 5505.0,
    "end": 5507.0,
    "text": " Und zwar hat uns ein Hörer geschrieben,"
  },
  {
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    "text": " er ist"
  },
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    "text": " mit seiner Frau zusammen"
  },
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    "text": " in einer"
  },
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    "text": " Wohnung lebend"
  },
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    "text": " in einer"
  },
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    "text": " mittelgroßen Stadt in Deutschland."
  },
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    "text": " Es war so, dass er gearbeitet hat"
  },
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    "text": " als Familienhelfer."
  },
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    "text": " Es gab dann eine"
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    "text": " betriebsbedingte Kündigung."
  },
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    "text": " Es gab eine kurze Arbeitslosigkeit"
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    "text": " für vier Monate."
  },
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    "text": " Und jetzt beginnt eine neue Ausbildung"
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    "text": " zum"
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    "text": " Psychotherapeuten."
  },
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    "text": " Also wichtig, seine Frau ist dabei"
  },
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    "text": " eine akademische Laufbahn"
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    "text": " zu machen."
  },
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    "text": " Ich will das ein bisschen anonymisiert alles"
  },
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    "text": " ihr natürlich halten."
  },
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    "text": " Aktuell leben wir in einer"
  },
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    "text": " 84 Quadratmeter Wohnung"
  },
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    "text": " und zahlen 1210 Euro"
  },
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    "text": " Kaltmiete."
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    "text": " Strom und Gas also nicht eingerechnet."
  },
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    "text": " Das ist natürlich, wo sich das alles"
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    "text": " dieser Umbruch war."
  },
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    "text": " Nicht mehr das alte Gehalter ist."
  },
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    "end": 5565.0,
    "text": " Sie wollen sich verkleinern."
  },
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    "text": " Aber das ist ganz schwierig."
  },
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    "text": " Denn die kleineren Wohnungen"
  },
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    "text": " sind nicht günstiger"
  },
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    "start": 5571.0,
    "end": 5573.0,
    "text": " und sie sind schwer zu finden."
  },
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    "end": 5575.0,
    "text": " Und dann weiß er auf etwas hin,"
  },
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    "end": 5577.0,
    "text": " was mir auch nicht klar war."
  },
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    "text": " Hinzu kommen Kosten,"
  },
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    "end": 5581.0,
    "text": " die wir uns aktuell schlicht kaum leisten können."
  },
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    "start": 5581.0,
    "end": 5583.0,
    "text": " Die Plattform EmoScout24"
  },
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    "start": 5583.0,
    "end": 5585.0,
    "text": " auf der die meisten"
  },
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    "text": " inseriert werden"
  },
  {
    "start": 5587.0,
    "end": 5589.0,
    "text": " verlangt ein mindestens 3-monatiges"
  },
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    "end": 5591.0,
    "text": " Abonnement, damit unsere Nachrichten"
  },
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    "end": 5593.0,
    "text": " bevorzugt gelesen werden"
  },
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    "end": 5595.0,
    "text": " oder wir inserierte"
  },
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    "text": " Wohnungen, die begehrt sind, überhaupt"
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    "text": " anschreiben können. Also auch da hat man"
  },
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    "end": 5601.0,
    "text": " nochmal ein Bezahlmechanismus eingebaut."
  },
  {
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    "end": 5603.0,
    "text": " Die günstigste Abonoption"
  },
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    "end": 5605.0,
    "text": " kostet insgesamt 90 Euro."
  },
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    "text": " Hinzu kommt die Schufe 30 Euro"
  },
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    "end": 5609.0,
    "text": " also für ein paar 60 Euro."
  },
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    "end": 5611.0,
    "text": " Einzugsdatum gerne ab sofort,"
  },
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    "end": 5613.0,
    "text": " so dass man nicht selten"
  },
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    "end": 5615.0,
    "text": " mieten zahlt und die gebrauchte Küche,"
  },
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    "text": " die übernommen werden muss, kostet"
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    "end": 5619.0,
    "text": " meist nicht unter 2000 Euro."
  },
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    "end": 5621.0,
    "text": " Einziger Lichtblick beim Umzug"
  },
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    "end": 5623.0,
    "text": " wäre dann ein Carsharing-Transporter."
  },
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    "end": 5625.0,
    "text": " Den kriegt man auch schon"
  },
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    "end": 5627.0,
    "text": " für 50 Cent die Stunde,"
  },
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    "text": " wenn man zwischen"
  },
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    "start": 5629.0,
    "end": 5631.0,
    "text": " 0 und 6 Uhr umzieht."
  },
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    "end": 5633.0,
    "text": " Und ich habe schon hin und wieder,"
  },
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    "end": 5635.0,
    "text": " wenn ich spät nach Hause kam,"
  },
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    "text": " gedacht, warum ziehen die Leute"
  },
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    "end": 5639.0,
    "text": " um 1 Uhr gerade um?"
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    "end": 5641.0,
    "text": " Ich habe hier gerade die Antwort dann vorgelesen."
  },
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    "text": " Ja, weil sie es dann leisten können."
  },
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    "end": 5645.0,
    "text": " Also steht da Familie und Freunde,"
  },
  {
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    "end": 5647.0,
    "text": " stehen irgendwann nach zum 2"
  },
  {
    "start": 5647.0,
    "end": 5649.0,
    "text": " da, ziehen um."
  },
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    "end": 5651.0,
    "text": " Er sagt, dass er"
  },
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    "end": 5653.0,
    "text": " jetzt ja nun gerade diese Ausbildung macht."
  },
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    "end": 5655.0,
    "text": " Da sind Brutto"
  },
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    "text": " 844 Euro"
  },
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    "end": 5659.0,
    "text": " monatlich."
  },
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    "end": 5661.0,
    "text": " Davon abzuziehen"
  },
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    "start": 5661.0,
    "end": 5663.0,
    "text": " sind dann noch monatliche Ausbildungskosten"
  },
  {
    "start": 5663.0,
    "end": 5665.0,
    "text": " von 350 Euro,"
  },
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    "end": 5667.0,
    "text": " die später noch steigen werden."
  },
  {
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    "end": 5669.0,
    "text": " Und außerdem"
  },
  {
    "start": 5669.0,
    "end": 5671.0,
    "text": " muss er natürlich noch an so Fortbildungen"
  },
  {
    "start": 5671.0,
    "end": 5673.0,
    "text": " teilnehmen, die auch entsprechend"
  },
  {
    "start": 5673.0,
    "end": 5675.0,
    "text": " kosten."
  },
  {
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    "end": 5677.0,
    "text": " Er soll dann so eine Lehrpraxis"
  },
  {
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    "end": 5679.0,
    "text": " in so einer Lehrpraxis arbeiten."
  },
  {
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    "end": 5681.0,
    "text": " Da wird empfohlen"
  },
  {
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    "end": 5683.0,
    "text": " für dieses praktische halbe Jahr"
  },
  {
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    "end": 5685.0,
    "text": " monatlich"
  },
  {
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    "end": 5687.0,
    "text": " 450 Euro zu zahlen"
  },
  {
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    "end": 5689.0,
    "text": " für 25 Wochenstunden."
  },
  {
    "start": 5689.0,
    "end": 5691.0,
    "text": " Also das ist die"
  },
  {
    "start": 5691.0,
    "end": 5693.0,
    "text": " Situation"
  },
  {
    "start": 5693.0,
    "end": 5695.0,
    "text": " von ganz normalen Menschen."
  },
  {
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    "text": " Und schon hören wir jetzt von Jens Essen,"
  },
  {
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    "end": 5699.0,
    "text": " dass sie es auch noch ein bisschen"
  },
  {
    "start": 5699.0,
    "end": 5701.0,
    "text": " ein bisschen aushalten können."
  },
  {
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    "end": 5703.0,
    "text": " Tatsächlich gibt es ja"
  },
  {
    "start": 5703.0,
    "end": 5705.0,
    "text": " linke Diskurswächter, die es schon"
  },
  {
    "start": 5705.0,
    "end": 5707.0,
    "text": " für Ausländerfeindlichheiten"
  },
  {
    "start": 5707.0,
    "end": 5709.0,
    "text": " von klaren Kriminalität zu sprechen."
  },
  {
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    "end": 5711.0,
    "text": " Für antimuslimisch"
  },
  {
    "start": 5711.0,
    "end": 5713.0,
    "text": " das Kopftuch problematisch zu finden"
  },
  {
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    "end": 5715.0,
    "text": " und für sexistisch mindestens"
  },
  {
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    "text": " für Transfob an der Existenz"
  },
  {
    "start": 5717.0,
    "end": 5719.0,
    "text": " zweier biologischer Geschlechter"
  },
  {
    "start": 5719.0,
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    "text": " festzuhalten."
  },
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    "text": " Wenn es der Linken wirklich darum ginge,"
  },
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    "end": 5725.0,
    "text": " die rechten klein zu halten,"
  },
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    "end": 5727.0,
    "text": " ob sie als zuverlässigster"
  },
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    "end": 5729.0,
    "text": " Munitionslieferant rechter Propaganda"
  },
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    "text": " weiterarbeiten will."
  },
  {
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    "end": 5733.0,
    "text": " Diese Lieferung von"
  },
  {
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    "end": 5735.0,
    "text": " Munition, die gibt es so"
  },
  {
    "start": 5735.0,
    "end": 5737.0,
    "text": " gar nicht."
  },
  {
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    "end": 5739.0,
    "text": " Wir beide haben ja das Wahlprogramm"
  },
  {
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    "end": 5741.0,
    "text": " der Linken gelesen, finden wir das da? Nein."
  },
  {
    "start": 5741.0,
    "end": 5743.0,
    "text": " Ich habe es nicht gelesen, Olaf."
  },
  {
    "start": 5743.0,
    "end": 5745.0,
    "text": " Ich habe es gelesen."
  },
  {
    "start": 5745.0,
    "end": 5747.0,
    "text": " Wir haben dann damals nochmal so herausgehoben,"
  },
  {
    "start": 5747.0,
    "end": 5749.0,
    "text": " man sagt die ganze Zeit ja,"
  },
  {
    "start": 5749.0,
    "end": 5751.0,
    "text": " die Lifestyle Linken und so."
  },
  {
    "start": 5751.0,
    "end": 5753.0,
    "text": " In der Programmatik ist das nicht,"
  },
  {
    "start": 5753.0,
    "end": 5755.0,
    "text": " wo es ja auch mit Fug und Recht"
  },
  {
    "start": 5755.0,
    "end": 5757.0,
    "text": " um Transrechte gehen soll."
  },
  {
    "start": 5757.0,
    "end": 5759.0,
    "text": " Aber was da darauf beschworen wird,"
  },
  {
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    "end": 5761.0,
    "text": " ist ja de facto nicht vorhanden"
  },
  {
    "start": 5761.0,
    "end": 5763.0,
    "text": " in der politischen Agenda jetzt bei einer Linkspartei zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 5763.0,
    "end": 5765.0,
    "text": " Wir hören aber im Zeitpodcast,"
  },
  {
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    "end": 5767.0,
    "text": " du hattest es damals vorgespielt,"
  },
  {
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    "end": 5769.0,
    "text": " dass man auf keinen Fall die Linken wählen soll,"
  },
  {
    "start": 5769.0,
    "end": 5771.0,
    "text": " denn die sind ja politisch, die"
  },
  {
    "start": 5771.0,
    "end": 5773.0,
    "text": " unterscheiden ja zwischen Mieter und Vermieter"
  },
  {
    "start": 5773.0,
    "end": 5775.0,
    "text": " und sehen Vermieter als Ausbeuter."
  },
  {
    "start": 5775.0,
    "end": 5777.0,
    "text": " Ja, wir haben ja auch jetzt am Wochenende gehört,"
  },
  {
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    "end": 5779.0,
    "text": " wenn die Linke"
  },
  {
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    "end": 5781.0,
    "text": " eine Unterscheidung einführt zwischen"
  },
  {
    "start": 5781.0,
    "end": 5783.0,
    "text": " die Eliten und wir die normale Bevölkerung."
  },
  {
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    "end": 5785.0,
    "text": " Dann ist das ja schon Populismus"
  },
  {
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    "end": 5787.0,
    "text": " und damit nicht tragfähig."
  },
  {
    "start": 5787.0,
    "end": 5789.0,
    "text": " Ach so."
  },
  {
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    "end": 5791.0,
    "text": " Das musste ja in dem Tagesschau-Together-Stream"
  },
  {
    "start": 5791.0,
    "end": 5793.0,
    "text": " fünf Stunden lang erklärt werden, damit du"
  },
  {
    "start": 5793.0,
    "end": 5795.0,
    "text": " nicht unbedarft"
  },
  {
    "start": 5795.0,
    "end": 5797.0,
    "text": " auf das Interview"
  },
  {
    "start": 5797.0,
    "end": 5799.0,
    "text": " mit Jörn von Arken trifst."
  },
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    "text": " So."
  },
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    "text": " Das Phänomen, was hier zur Geltung kommt,"
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    "text": " gibt es ja tatsächlich"
  },
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    "text": " und ich finde es auch wahnsinnig interessant."
  },
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    "text": " Aber es läuft eben nicht über diese"
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    "text": " \"Ich mache mal eine Anklage draus\","
  },
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    "text": " sondern das muss man eigentlich mal beschreiben."
  },
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    "text": " Und ich finde es auch gar nicht so schwer."
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    "text": " Wir haben diesen Diskurs um"
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    "text": " Sydney Sweeney's Jeans,"
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    "text": " den natürlich Jeans geschrieben"
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    "text": " mit J-E-A-N-S, also eine Hose an,"
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    "text": " aber gesprochen Jeans."
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    "text": " Diesen Fuhrohr,"
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    "text": " gegen den man sich gewendet hat,"
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    "text": " hat es nie gegeben."
  },
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    "text": " Also es gab einfach kleine linke große Welle,"
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    "text": " die gesagt hat, oh, das ist aber nicht so cool,"
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    "text": " dass ihr ein Wortspiel daraus macht,"
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    "text": " dass es so blond und blauäugig ist."
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    "text": " Also als Werbekampagne super funktioniert,"
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    "text": " weil natürlich ganz Fox News"
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    "text": " und so drauf aufgesprungen ist zu sagen,"
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    "text": " schaut mal hier, da hat sie wieder provoziert."
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    "text": " Nur es gab gar niemanden,"
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    "text": " der sich hat provozieren lassen,"
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    "text": " sondern alle sagen, okay, Werbekampagne halt."
  },
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    "text": " Und so ist das ja hier auch so ein bisschen."
  },
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    "text": " Wenn jemand in eine Großstadt"
  },
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    "text": " fährt und sagt, oh,"
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    "text": " ich habe eigentlich nur Lebenserfahrung"
  },
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    "text": " aus 30 Jahren Dorf"
  },
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    "text": " und dann plötzlich ein Café sieht"
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    "text": " oder an seiner Seite fragt,"
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    "text": " meinst du, können wir hier ein Café trinken?"
  },
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    "end": 5871.0,
    "text": " Wir sind ja gar nicht schwul."
  },
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    "end": 5873.0,
    "text": " Also dieser Gedankengang steckt ja da drin."
  },
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    "end": 5875.0,
    "text": " Oder auch dieses,"
  },
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    "text": " kennt ja jeder aus Veranstaltungen,"
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    "text": " dass sich jemand hinten melde"
  },
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    "text": " und sagt, ja, sorry,"
  },
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    "text": " vielleicht darf ich auch was sagen,"
  },
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    "text": " obwohl ich nur ein Mann bin und so,"
  },
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    "text": " dass man halt damit so spielt."
  },
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    "text": " Man hat nie den Vorwurf bekommen,"
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    "end": 5891.0,
    "text": " sorry, sie sind gar nicht schwul,"
  },
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    "text": " sie dürfen hier nie ein Café bestellen"
  },
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    "text": " weil sie so einen medialen Diskurs..."
  },
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    "text": " Ich will es ein bisschen präzisieren,"
  },
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    "text": " nicht um dem zuzustimmen,"
  },
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    "text": " aber ich will sagen, nein,"
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    "text": " es gab diese Diskurse schon."
  },
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    "text": " Und ich habe diese Diskurse auch erlebt."
  },
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    "text": " Aber nicht so flächendeckend,"
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    "text": " dass man eine Zeit auch macht."
  },
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    "end": 5911.0,
    "text": " Nein, das will ich sagen, diese Diskurse war nicht hegemonial."
  },
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    "end": 5913.0,
    "text": " Das bedeutete, das waren nicht Leute,"
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    "end": 5915.0,
    "text": " die irgendwelchen großen Institutionen vorsassen."
  },
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    "text": " Aber wenn man natürlich sich,"
  },
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    "end": 5919.0,
    "text": " sagen wir, in der Kunstszene herumgetrieben hat,"
  },
  {
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    "end": 5921.0,
    "text": " in der Theaterszene,"
  },
  {
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    "text": " in Film-Schauspielerei,"
  },
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    "text": " so Berlinale Diskussionen und was weiß ich alles,"
  },
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    "end": 5927.0,
    "text": " also in diesen kleinen Spektren,"
  },
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    "text": " wenn man vielleicht"
  },
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    "text": " Kulturwissenschaften in Berlin"
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    "text": " oder so studiert,"
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    "text": " dann wird man dem begegnet sein"
  },
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    "text": " und wird damit unter auch"
  },
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    "text": " erlebt haben, wie dort"
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    "text": " einige Leute mit einem"
  },
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    "text": " Gerechtigkeitsfuhrrohr"
  },
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    "text": " und stalinistischen"
  },
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    "text": " Reinigungsfantasien, ich sage das bewusst"
  },
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    "text": " jetzt so überspitzt, da durchgerannt sind"
  },
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    "text": " und geglaubt haben, dass sie jetzt dort alles ändern."
  },
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    "text": " In der Regel"
  },
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    "text": " waren das meiner Erfahrung nach"
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    "text": " nicht"
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    "text": " Betroffene, sondern"
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    "text": " waren eher Rich Kids,"
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    "text": " die sagten, gut,"
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    "text": " meine Privilegien sind da,"
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    "text": " ich will natürlich auch das Erbe nicht abgeben,"
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    "text": " aber ich könnte jetzt über diesen Gerechtigkeitskampf"
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    "text": " für mich doch nochmal"
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    "text": " ein reines Gewissen"
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    "text": " herstellen."
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    "text": " Und so Leuten war man natürlich immer mal wieder"
  },
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    "text": " ausgesetzt, aber das war"
  },
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    "text": " ja etwas, was"
  },
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    "text": " mit Unterlatent natürlich noch da ist"
  },
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    "text": " und das ist dann auch so ein bisschen"
  },
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    "start": 5985.0,
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    "text": " migriert"
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    "text": " ins Fernsehen und in Podcast"
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    "text": " und dann gab es dann mal für die auch mal"
  },
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    "text": " Original, dass sie produzieren konnten"
  },
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    "text": " oder sowas, aber das war ja nie so,"
  },
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    "text": " dass das jetzt die dominante Politik war,"
  },
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    "text": " denn"
  },
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    "end": 6001.0,
    "text": " wir werden das in keinem Bundesland"
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    "text": " und auf der Bundesebene sowieso nicht sehen,"
  },
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    "end": 6005.0,
    "text": " dass das in irgendeiner Weise durchgesetzt war"
  },
  {
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    "text": " und das ist ja auch eben das Absurde jetzt gerade"
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    "text": " an den Bestrebungen von Wolfram Weimar"
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    "end": 6011.0,
    "text": " Genderverbotung umzusetzen."
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    "text": " Es gab ja vorher niemanden in einem Ministerium"
  },
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    "text": " der aufgelegt hat"
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    "text": " zu gendern, dass das jetzt die Pflicht war."
  },
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    "text": " Er fängt jetzt aber plötzlich an"
  },
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    "text": " und sagt, es darf nur noch so und so geschrieben werden."
  },
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    "text": " Ja, viel schlimmer, also das ist ja"
  },
  {
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    "end": 6025.0,
    "text": " ein hegemoniale Diskurs, weil er ist"
  },
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    "end": 6027.0,
    "text": " Bundesregierung, in Hessen und Bayern gibt es"
  },
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    "end": 6029.0,
    "text": " jetzt echte Gender-Gesetze, die sich"
  },
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    "text": " gegen nichts wenden, weil die schaffen ja"
  },
  {
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    "end": 6033.0,
    "text": " nichts anderes ab, das gab er vorher gar nichts."
  },
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    "text": " Es gab ja kein Olaf Scholz, der gesagt hat,"
  },
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    "text": " ich als Bundeskanzler sage,"
  },
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    "text": " müsst jetzt immer Frauen mitnennen oder so."
  },
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    "end": 6041.0,
    "text": " Das ist ja Absurdität."
  },
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    "end": 6043.0,
    "text": " Diese Clan-Kriminalität."
  },
  {
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    "end": 6045.0,
    "text": " Der hegemoniale Diskurs war"
  },
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    "end": 6047.0,
    "text": " ein Syrer, der seit 30 Jahren hier lebt,"
  },
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    "end": 6049.0,
    "text": " fährt auf einen Weihnachtsmarkt,"
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    "end": 6051.0,
    "text": " wir brauchen sofort ein Einreiseverbot"
  },
  {
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    "end": 6053.0,
    "text": " gegen alle Syrer."
  },
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    "text": " Also hier wendet man sich nicht"
  },
  {
    "start": 6055.0,
    "end": 6057.0,
    "text": " auf linker Seite gegen eine Clan-Kriminalität,"
  },
  {
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    "end": 6059.0,
    "text": " der man unterstellt, ne, die Clans gibt es gar nicht,"
  },
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    "end": 6061.0,
    "text": " alles gar nicht so gefährlich, während gleichzeitig"
  },
  {
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    "end": 6063.0,
    "text": " man da in den Schuss gehalten wird"
  },
  {
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    "end": 6065.0,
    "text": " von diesen ganzen Families, die da"
  },
  {
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    "end": 6067.0,
    "text": " zugezogen sind, sondern"
  },
  {
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    "end": 6069.0,
    "text": " wir haben hier eine eben"
  },
  {
    "start": 6069.0,
    "end": 6071.0,
    "text": " nicht Clan, sondern Ethnien-Kriminalitäts-"
  },
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    "end": 6073.0,
    "text": " Unterstellung, aber von der anderen"
  },
  {
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    "end": 6075.0,
    "text": " Seite, gegen die müsste man"
  },
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    "end": 6077.0,
    "text": " eigentlich mal Föhe-Tor machen. Wie dumm"
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    "text": " war eigentlich der Wahlkampf von Friedrich Merz?"
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    "text": " Da schreibt Rolex Sander"
  },
  {
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    "end": 6083.0,
    "text": " dieses Buch, ne, an dem einfach"
  },
  {
    "start": 6083.0,
    "end": 6085.0,
    "text": " 500 Seiten lang dreht, also Friedrich"
  },
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    "text": " Merz hat im Grunde gar kein Bewusstsein,"
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    "text": " Kind und die Politik wird komplett geändert."
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    "text": " kollektiv bindend, weil das Gesetz"
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    "text": " es Kraft hat, er kommt ins Amt"
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    "text": " und Dobrindt macht für 80 Millionen Euro"
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    "text": " die Grenzen zu und die Bundespolizei"
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    "text": " an der Grenze fragte ich so, sorry,"
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    "text": " kann ich mal meine Überstunden auszahlen,"
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    "text": " das ist ja eigentlich die Dummheit,"
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    "text": " gegen die man sich mal wenden sollte,"
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    "text": " also Klangkriminalität gibt's gar nicht,"
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    "text": " für jede Meinung irgendwo eine Obskurenort,"
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    "text": " wo er mal gesagt wurde, aber das ist ja,"
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    "text": " vor allem ich muss jetzt mal gerade sagen,"
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    "text": " im Jahr 2025"
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    "text": " Sarah Wagenknecht hat ihren"
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    "text": " Megabestseller gegen die Lifestyle"
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    "text": " Linken vor 4,5 Jahren, glaube ich,"
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    "text": " sein, dass eine Redaktion sich entschließt,"
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    "text": " wir machen das jetzt noch mal,"
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    "end": 6161.0,
    "text": " also das Thema, also das man einfach sagt,"
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    "text": " wir nehmen noch mal, warum hat sie eigentlich nicht geschrieben,"
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    "text": " Sarah Wagenknecht, wo ist ihre Spalte? Ja,"
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    "text": " vor 4,5 Jahren hatte es ja vielleicht noch den"
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    "text": " Amtklang von Originalität an manchen Stellen,"
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    "text": " aber je nach, dass man das jetzt noch mal so nachdreckt,"
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    "text": " ist für mich natürlich eine ganz klare Strategie"
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    "text": " hier, die Chefredaktion überlegt,"
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    "text": " wie stellt sich die Zeit auf Dauer"
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    "text": " aus, gerade jetzt wo wir erleben,"
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    "text": " es wird zu ein neuer Machtblock"
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    "text": " Machtblock, wir sehen schon Julia Klöckner"
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    "text": " flirtet mit dem Geldgeber"
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    "text": " von Nius, was können wir da tun,"
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    "text": " also müssen wir auch jetzt dieses"
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    "text": " Lager als bürgerlich"
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    "text": " framing, versuchen natürlich immer noch"
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    "text": " diese Disclaimer am Anfang,"
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    "text": " Hass und Hetze, der Rechten,"
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    "text": " im Netz, Rechtsradikale,"
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    "text": " man muss noch ein paar mal so diese Worte"
  },
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    "text": " fallen lassen, aus alter Gewohnheit"
  },
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    "text": " und auch sicherlich um das"
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    "text": " liberale Hamburg nicht verschnupft zu"
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    "text": " lassen, verschnupft werden zu lassen,"
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    "text": " aber im Ganzen ist das schon"
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    "text": " so eine Bewegung, wir machen uns"
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    "end": 6217.0,
    "text": " gepasst auf diesen Rechtsruck,"
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    "text": " der bevorsteht. Ich merke schon, du gehst"
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    "text": " als Leser diesen Text so ein bisschen"
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    "text": " verloren, deswegen Jens Essen"
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    "text": " hat das irgendwie gemerkt, dass die Temperatur"
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    "text": " ein bisschen hoch gedreht, jetzt beginnt"
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    "text": " die Verschwörung."
  },
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    "end": 6231.0,
    "text": " Aber geht es der Linken darum, die Rechten"
  },
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    "end": 6233.0,
    "text": " klein zu halten?"
  },
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    "end": 6235.0,
    "text": " Oder will sie von deren Aufstieg profitieren?"
  },
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    "end": 6237.0,
    "text": " Der"
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    "end": 6239.0,
    "text": " wundersame Mitgliederzuwachs zum Beispiel"
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    "end": 6241.0,
    "text": " der Deutschen Linkspartei war eine"
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    "end": 6243.0,
    "text": " vielfach bekundete Reaktion auf das"
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    "text": " Erstärken der AfD. Ja, du weißt ja"
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    "text": " Alexander Gauland hat 2015 im Spiegel"
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    "end": 6249.0,
    "text": " gesagt, die Flüchtlingskrise ist ein"
  },
  {
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    "end": 6251.0,
    "text": " Geschenk für uns, also ist"
  },
  {
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    "end": 6253.0,
    "text": " natürlich der Aufstieg der AfD"
  },
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    "end": 6255.0,
    "text": " ein Geschenk für die Linken, ist doch logisch,"
  },
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    "end": 6257.0,
    "text": " weil das ist ja die Denken so und die denken"
  },
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    "end": 6259.0,
    "text": " auch so, nur mit umgedrehtem Vorzeichen, also"
  },
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    "end": 6261.0,
    "text": " ist das doch voll logisch, das heißt"
  },
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    "text": " die Reichenig eigentlich immer abends zu Hause"
  },
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    "text": " und sagt, Frau Weidel war heute wieder so"
  },
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    "text": " engagiert im Bundestag, das war so gut,"
  },
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    "text": " jetzt kann ich morgen wieder nachlegen."
  },
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    "text": " Das ist die Gedankenwelt, die dahinter steckt."
  },
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    "start": 6271.0,
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    "text": " Na ja,"
  },
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    "text": " weit am Text."
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    "text": " Vor allem bei Jüngeren war der Eindruck verbreitet"
  },
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    "text": " andere linke Parteien, die Grünen"
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    "text": " wie die SPD, zeigten"
  },
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    "end": 6283.0,
    "text": " unzureichend klare Kante gegen die"
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    "text": " Rechte Gefahr."
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    "text": " Also, die SPD und die Grünen"
  },
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    "text": " könnten doch"
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    "text": " eigentlich als linkes Lager reichen."
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    "text": " Warum driften die immer weiter ab"
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    "text": " in so eine"
  },
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    "text": " extreme Linke, gegen die ich jetzt ein Fülltor machen muss"
  },
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    "end": 6299.0,
    "text": " und ich denke mir so, also gegen diese"
  },
  {
    "start": 6299.0,
    "end": 6301.0,
    "text": " erfragt sich jetzt, warum diese Kriegsgrünen"
  },
  {
    "start": 6301.0,
    "end": 6303.0,
    "text": " und diese große Stile abschiebe"
  },
  {
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    "end": 6305.0,
    "text": " SPD, dem linken Lager"
  },
  {
    "start": 6305.0,
    "end": 6307.0,
    "text": " nicht reicht."
  },
  {
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    "end": 6309.0,
    "text": " Warum?"
  },
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    "end": 6311.0,
    "text": " Warum eine grüne Partei"
  },
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    "start": 6311.0,
    "end": 6313.0,
    "text": " deren Spitze eigentlich eine schwarz-grüne Koalition"
  },
  {
    "start": 6313.0,
    "end": 6315.0,
    "text": " will und das auch noch"
  },
  {
    "start": 6315.0,
    "end": 6317.0,
    "text": " sehr deutlich kommuniziert hat."
  },
  {
    "start": 6317.0,
    "end": 6319.0,
    "text": " Ganz wichtig ist, dass der Text jetzt auch"
  },
  {
    "start": 6319.0,
    "end": 6321.0,
    "text": " abdriftet in ein und übrigens"
  },
  {
    "start": 6321.0,
    "end": 6323.0,
    "text": " die Flüchtlinge."
  },
  {
    "start": 6323.0,
    "end": 6325.0,
    "text": " Das hat auch mit der Flüchtlingsfrage zu tun."
  },
  {
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    "end": 6327.0,
    "text": " Unterstellt man sie"
  },
  {
    "start": 6327.0,
    "end": 6329.0,
    "text": " sei der wahre Grund für den Aufstieg"
  },
  {
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    "end": 6331.0,
    "text": " der AfD, dann haben die"
  },
  {
    "start": 6331.0,
    "end": 6333.0,
    "text": " pragmatischen Teile von SPD"
  },
  {
    "start": 6333.0,
    "end": 6335.0,
    "text": " und Grünen recht."
  },
  {
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    "end": 6337.0,
    "text": " Asylverfahren und Migrantenströme"
  },
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    "start": 6337.0,
    "end": 6339.0,
    "text": " strenger zu regulieren"
  },
  {
    "start": 6339.0,
    "end": 6341.0,
    "text": " und sogar die CDU dabei zu unterstützen."
  },
  {
    "start": 6341.0,
    "end": 6343.0,
    "text": " Zugleich wäre das aber ein Verrat an"
  },
  {
    "start": 6343.0,
    "end": 6345.0,
    "text": " ältesten Prinzipien linker Solidarität."
  },
  {
    "start": 6345.0,
    "end": 6347.0,
    "text": " Erst recht, der Neulinken"
  },
  {
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    "end": 6349.0,
    "text": " Grundüberzeugung"
  },
  {
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    "end": 6351.0,
    "text": " der Westen sei an den Flüchtlingen"
  },
  {
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    "end": 6353.0,
    "text": " selbst schuld, wie überhaupt am Elend"
  },
  {
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    "end": 6355.0,
    "text": " der Welt und habe dafür"
  },
  {
    "start": 6355.0,
    "end": 6357.0,
    "text": " zu büßen und zu bezahlen."
  },
  {
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    "end": 6359.0,
    "text": " In dieser Sicht geht es der deutschen"
  },
  {
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    "end": 6361.0,
    "text": " Bevölkerung noch viel zu gut"
  },
  {
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    "text": " und wenn eine Kommune auf ihr"
  },
  {
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    "end": 6365.0,
    "text": " Schwimmbad verzichten muss, um die"
  },
  {
    "start": 6365.0,
    "end": 6367.0,
    "text": " Versorgung der Flüchtlinge zu finanzieren"
  },
  {
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    "end": 6369.0,
    "text": " dann wäre es das Mindeste, zu dem sie"
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    "end": 6371.0,
    "text": " moralisch verpflichtet sei."
  },
  {
    "start": 6371.0,
    "end": 6373.0,
    "text": " Das ist ja auch ganz neu, dass"
  },
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    "end": 6375.0,
    "text": " Linke dafür sind, dass sie auf Schwimmbäder"
  },
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    "end": 6377.0,
    "text": " verzichtet wird, um die Migrationskrise"
  },
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    "text": " zu finanzieren."
  },
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    "text": " Ich glaube, ohne Flüchtlingsströme"
  },
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    "end": 6383.0,
    "text": " haben wir keine Schwimmbäder, die funktionieren."
  },
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    "text": " Genau, ich erinnere mich auch an ganz andere"
  },
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    "end": 6387.0,
    "text": " Finanzierungsmodelle, die Linken so vorschlagen"
  },
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    "end": 6389.0,
    "text": " um irgendetwas zu finanzieren"
  },
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    "end": 6391.0,
    "text": " und da war glaube ich die Abschaffung von Schwimmbäder"
  },
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    "end": 6393.0,
    "text": " nicht dabei, sondern zum Beispiel die Erhöhung"
  },
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    "start": 6393.0,
    "end": 6395.0,
    "text": " von Erbschaftssteuern und so etwas."
  },
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    "text": " Aber auch davon"
  },
  {
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    "end": 6399.0,
    "text": " in der Zeit wird nicht plädiert"
  },
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    "start": 6399.0,
    "end": 6401.0,
    "text": " für eine Erhöhung der Erbschaftssteuern."
  },
  {
    "start": 6401.0,
    "end": 6403.0,
    "text": " Da ist dann vielleicht, darf man Marcel Fratscher"
  },
  {
    "start": 6403.0,
    "end": 6405.0,
    "text": " aber auch nur, weil er"
  },
  {
    "start": 6405.0,
    "end": 6407.0,
    "text": " ja, das Amt"
  },
  {
    "start": 6407.0,
    "end": 6409.0,
    "text": " hinter sich hat und die Institution"
  },
  {
    "start": 6409.0,
    "end": 6411.0,
    "text": " und dann kann er mal, aber sonst"
  },
  {
    "start": 6411.0,
    "end": 6413.0,
    "text": " wird der Giovanni di Lorenzo ganz nervös"
  },
  {
    "start": 6413.0,
    "end": 6415.0,
    "text": " werden, wenn so was angesprochen wird."
  },
  {
    "start": 6415.0,
    "end": 6417.0,
    "text": " Also ich fasse mal bis hier"
  },
  {
    "start": 6417.0,
    "end": 6419.0,
    "text": " in den Text zusammen. Die neuen"
  },
  {
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    "end": 6421.0,
    "text": " Rechten sind so erfolgreich,"
  },
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    "end": 6423.0,
    "text": " weil sie so gut gegen die Systeme"
  },
  {
    "start": 6423.0,
    "end": 6425.0,
    "text": " gegen das System und die Eliten"
  },
  {
    "start": 6425.0,
    "end": 6427.0,
    "text": " vorgegangen sind. Dann haben wir gefragt"
  },
  {
    "start": 6427.0,
    "end": 6429.0,
    "text": " gegen das System und die Eliten, also"
  },
  {
    "start": 6429.0,
    "end": 6431.0,
    "text": " Joe Biden, Olaf Scholz, Emmanuel Macron."
  },
  {
    "start": 6431.0,
    "end": 6433.0,
    "text": " Dann"
  },
  {
    "start": 6433.0,
    "end": 6435.0,
    "text": " schwenkte der Text plötzlich oben und hat"
  },
  {
    "start": 6435.0,
    "end": 6437.0,
    "text": " die ausgetauscht gegen, nein, da gibt's"
  },
  {
    "start": 6437.0,
    "end": 6439.0,
    "text": " so Diskurswächter."
  },
  {
    "start": 6439.0,
    "end": 6441.0,
    "text": " Die haben auch schon nichts, weil wir diesen Eliten"
  },
  {
    "start": 6441.0,
    "end": 6443.0,
    "text": " und System zu tun. Jetzt schwenkte der Text gerade wieder zurück"
  },
  {
    "start": 6443.0,
    "end": 6445.0,
    "text": " auf und in der Flüchtlingsgiese hat sich doch"
  },
  {
    "start": 6445.0,
    "end": 6447.0,
    "text": " gezeigt, wenn ein Bürgermeister, und das wird"
  },
  {
    "start": 6447.0,
    "end": 6449.0,
    "text": " ja hier unterstellt, wenn ein Bürgermeister sagt"
  },
  {
    "start": 6449.0,
    "end": 6451.0,
    "text": " \"Nein, weil wir uns"
  },
  {
    "start": 6451.0,
    "end": 6453.0,
    "text": " koloniale Schuld aufgeladen haben,"
  },
  {
    "start": 6453.0,
    "end": 6455.0,
    "text": " überweisen wir das Geld das lieber"
  },
  {
    "start": 6455.0,
    "end": 6457.0,
    "text": " als Fahrradweg Unterstützung nach Peru"
  },
  {
    "start": 6457.0,
    "end": 6459.0,
    "text": " statt hier ein Schwimmbad zu bauen,"
  },
  {
    "start": 6459.0,
    "end": 6461.0,
    "text": " nur ich finde kein Bürgermeister"
  },
  {
    "start": 6461.0,
    "end": 6463.0,
    "text": " in den tausenden Kommunen, der das so gesagt hat."
  },
  {
    "start": 6463.0,
    "end": 6465.0,
    "text": " Ich auch nicht, ich finde nur"
  },
  {
    "start": 6465.0,
    "end": 6467.0,
    "text": " Bürgermeister mit klammen Kassen und das aus"
  },
  {
    "start": 6467.0,
    "end": 6469.0,
    "text": " Angründen. Die brauchen keine Flüchtlingskrise"
  },
  {
    "start": 6469.0,
    "end": 6471.0,
    "text": " irgendwo um zu sagen, sorry, wir können uns hier"
  },
  {
    "start": 6471.0,
    "end": 6473.0,
    "text": " gerade mal so den Kindergarten leisten und dann das Budget"
  },
  {
    "start": 6473.0,
    "end": 6475.0,
    "text": " alle. Da muss nicht"
  },
  {
    "start": 6475.0,
    "end": 6477.0,
    "text": " erst ein Flüchtling kommen und das Geld wegnehmen."
  },
  {
    "start": 6477.0,
    "end": 6479.0,
    "text": " Jetzt allerdings sagt der Text"
  },
  {
    "start": 6479.0,
    "end": 6481.0,
    "text": " einfach nur \"Whatever\""
  },
  {
    "start": 6481.0,
    "end": 6483.0,
    "text": " und der Punkt gemacht den ich nicht aufkläre"
  },
  {
    "start": 6483.0,
    "end": 6485.0,
    "text": " und der auch Fragen auf, aber sie lesen ja so schnell"
  },
  {
    "start": 6485.0,
    "end": 6487.0,
    "text": " und sie reinen da raus."
  },
  {
    "start": 6487.0,
    "end": 6489.0,
    "text": " Jetzt also nochmal Hufeisen."
  },
  {
    "start": 6489.0,
    "end": 6491.0,
    "text": " Wo befeuern sich die politischen"
  },
  {
    "start": 6491.0,
    "end": 6493.0,
    "text": " extreme gegenseitig."
  },
  {
    "start": 6493.0,
    "end": 6495.0,
    "text": " Das ist ein so altbekannter Mechanismus,"
  },
  {
    "start": 6495.0,
    "end": 6497.0,
    "text": " dass man sich fast wundert,"
  },
  {
    "start": 6497.0,
    "end": 6499.0,
    "text": " wie immer nur die Polarisierung"
  },
  {
    "start": 6499.0,
    "end": 6501.0,
    "text": " beklagt, aber nie das"
  },
  {
    "start": 6501.0,
    "end": 6503.0,
    "text": " untergründige Zusammenwirten der Pole"
  },
  {
    "start": 6503.0,
    "end": 6505.0,
    "text": " bemerkt wird."
  },
  {
    "start": 6505.0,
    "end": 6507.0,
    "text": " Man wundert sich aber nur fast, denn das"
  },
  {
    "start": 6507.0,
    "end": 6509.0,
    "text": " verbreitet treuherzige Politikverständnis"
  },
  {
    "start": 6509.0,
    "end": 6511.0,
    "text": " und schließt den Gedanken aus,"
  },
  {
    "start": 6511.0,
    "end": 6513.0,
    "text": " dass heldenhaftes Eintreten gegen Rassismus"
  },
  {
    "start": 6513.0,
    "end": 6515.0,
    "text": " und Diskriminierung den Rechten"
  },
  {
    "start": 6515.0,
    "end": 6517.0,
    "text": " nützen könnte."
  },
  {
    "start": 6517.0,
    "end": 6519.0,
    "text": " Ja, das ist jetzt dieses \"Jetzt seht's doch"
  },
  {
    "start": 6519.0,
    "end": 6521.0,
    "text": " endlich ein, ihr Linken. Ihr seid"
  },
  {
    "start": 6521.0,
    "end": 6523.0,
    "text": " die eigentlichen Rechten.\""
  },
  {
    "start": 6523.0,
    "end": 6525.0,
    "text": " Ich frag mich auch,"
  },
  {
    "start": 6525.0,
    "end": 6527.0,
    "text": " welche Schlussfolgerung folgt daraus."
  },
  {
    "start": 6527.0,
    "end": 6529.0,
    "text": " Heldenhaftes Eintreten"
  },
  {
    "start": 6529.0,
    "end": 6531.0,
    "text": " gegen Rassismus"
  },
  {
    "start": 6531.0,
    "end": 6533.0,
    "text": " ist also etwas, was den Rechten hilft."
  },
  {
    "start": 6533.0,
    "end": 6535.0,
    "text": " Sag ich dann jetzt einfach,"
  },
  {
    "start": 6535.0,
    "end": 6537.0,
    "text": " gut, dann lassen wir"
  },
  {
    "start": 6537.0,
    "end": 6539.0,
    "text": " den Rassismus einfach so gewähren,"
  },
  {
    "start": 6539.0,
    "end": 6541.0,
    "text": " damit wir die Rechten nicht stark"
  },
  {
    "start": 6541.0,
    "end": 6543.0,
    "text": " machen. Also ich will auch,"
  },
  {
    "start": 6543.0,
    "end": 6545.0,
    "text": " ich meine, der Text ist jetzt erschienen."
  },
  {
    "start": 6545.0,
    "end": 6547.0,
    "text": " Wir sehen jetzt gerade, die AfD"
  },
  {
    "start": 6547.0,
    "end": 6549.0,
    "text": " ist in vielen Umfragen schon stärker als die Union."
  },
  {
    "start": 6549.0,
    "end": 6551.0,
    "text": " Obwohl die Union"
  },
  {
    "start": 6551.0,
    "end": 6553.0,
    "text": " jetzt dieses ganze Zenober veranstaltet,"
  },
  {
    "start": 6553.0,
    "end": 6555.0,
    "text": " den ganzen Zenober veranstaltet"
  },
  {
    "start": 6555.0,
    "end": 6557.0,
    "text": " mit Grenzschließungen etc."
  },
  {
    "start": 6557.0,
    "end": 6559.0,
    "text": " Wir wissen aber schon ganz lange,"
  },
  {
    "start": 6559.0,
    "end": 6561.0,
    "text": " dass Leute, die in irgendwelchen"
  },
  {
    "start": 6561.0,
    "end": 6563.0,
    "text": " Käfern leben und dort nur alle 4 Monate"
  },
  {
    "start": 6563.0,
    "end": 6565.0,
    "text": " mal in Ausländer sehen,"
  },
  {
    "start": 6565.0,
    "end": 6567.0,
    "text": " die meisten Angst haben davor,"
  },
  {
    "start": 6567.0,
    "end": 6569.0,
    "text": " dass hier eine Überfremdung oder was auch immer"
  },
  {
    "start": 6569.0,
    "end": 6571.0,
    "text": " stattfindet."
  },
  {
    "start": 6571.0,
    "end": 6573.0,
    "text": " Wie will man denn"
  },
  {
    "start": 6573.0,
    "end": 6575.0,
    "text": " glauben, dass wenn man die Flüchtlingspolitik"
  },
  {
    "start": 6575.0,
    "end": 6577.0,
    "text": " ändert, radikaler"
  },
  {
    "start": 6577.0,
    "end": 6579.0,
    "text": " abschiebt und was weiß ich alles mal,"
  },
  {
    "start": 6579.0,
    "end": 6581.0,
    "text": " dass in den Köpfen dieser Leute"
  },
  {
    "start": 6581.0,
    "end": 6583.0,
    "text": " sich dadurch etwas ändert, weil die das ja gar nicht merken."
  },
  {
    "start": 6583.0,
    "end": 6585.0,
    "text": " Für die ist jeder Tag genau"
  },
  {
    "start": 6585.0,
    "end": 6587.0,
    "text": " gleich und die sehen"
  },
  {
    "start": 6587.0,
    "end": 6589.0,
    "text": " nicht in ihrer Wirklichkeit,"
  },
  {
    "start": 6589.0,
    "end": 6591.0,
    "text": " ob irgendwelche Leute nach Afghanistan"
  },
  {
    "start": 6591.0,
    "end": 6593.0,
    "text": " geflogen werden oder von Afghanistan hier"
  },
  {
    "start": 6593.0,
    "end": 6595.0,
    "text": " kommen und dann aussteigen."
  },
  {
    "start": 6595.0,
    "end": 6597.0,
    "text": " Das kriegen die alles gar nicht mit."
  },
  {
    "start": 6597.0,
    "end": 6599.0,
    "text": " Das ist also eine imaginierte"
  },
  {
    "start": 6599.0,
    "end": 6601.0,
    "text": " Katastrophe, die sie die ganze Zeit vor Augen"
  },
  {
    "start": 6601.0,
    "end": 6603.0,
    "text": " sehen wollen und die Frage"
  },
  {
    "start": 6603.0,
    "end": 6605.0,
    "text": " ist ja, wenn es schon"
  },
  {
    "start": 6605.0,
    "end": 6607.0,
    "text": " eine März-CDU nicht schafft,"
  },
  {
    "start": 6607.0,
    "end": 6609.0,
    "text": " plausibel zu machen"
  },
  {
    "start": 6609.0,
    "end": 6611.0,
    "text": " diesen Leuten, jetzt geht es aber hier mal richtig los"
  },
  {
    "start": 6611.0,
    "end": 6613.0,
    "text": " und jetzt gibt es keine Toleranz mehr."
  },
  {
    "start": 6613.0,
    "end": 6615.0,
    "text": " Wenn das ja schon nicht funktioniert,"
  },
  {
    "start": 6615.0,
    "end": 6617.0,
    "text": " dann wäre es ja gerade zu lachhaft"
  },
  {
    "start": 6617.0,
    "end": 6619.0,
    "text": " zu glauben, dass jetzt die Grünen,"
  },
  {
    "start": 6619.0,
    "end": 6621.0,
    "text": " wenn sie nochmal stärker sind,"
  },
  {
    "start": 6621.0,
    "end": 6623.0,
    "text": " dafür sind Kriminelle abzuschrieben"
  },
  {
    "start": 6623.0,
    "end": 6625.0,
    "text": " oder so, dass dann plötzlich die Leute"
  },
  {
    "start": 6625.0,
    "end": 6627.0,
    "text": " in weiß ich nicht, Torgau"
  },
  {
    "start": 6627.0,
    "end": 6629.0,
    "text": " sagen, ach so,"
  },
  {
    "start": 6629.0,
    "end": 6631.0,
    "text": " ja dann, dann müssen"
  },
  {
    "start": 6631.0,
    "end": 6633.0,
    "text": " wir natürlich jetzt die Grünen wählen."
  },
  {
    "start": 6633.0,
    "end": 6635.0,
    "text": " Ja, also es geht"
  },
  {
    "start": 6635.0,
    "end": 6637.0,
    "text": " runter und drüber."
  },
  {
    "start": 6637.0,
    "end": 6639.0,
    "text": " Vielleicht ist es"
  },
  {
    "start": 6639.0,
    "end": 6641.0,
    "text": " eine zu scharfe These, aber ich wach sie jetzt trotzdem"
  },
  {
    "start": 6641.0,
    "end": 6643.0,
    "text": " mal, dieses Filter, was wir hier lesen,"
  },
  {
    "start": 6643.0,
    "end": 6645.0,
    "text": " was sich sehr feiert dafür, ein kluges Filter"
  },
  {
    "start": 6645.0,
    "end": 6647.0,
    "text": " zu sein, ist ein bisschen dümmer"
  },
  {
    "start": 6647.0,
    "end": 6649.0,
    "text": " als das, was Donald Trump veranstaltet,"
  },
  {
    "start": 6649.0,
    "end": 6651.0,
    "text": " der nämlich einfach sagt, ich mach Great Television"
  },
  {
    "start": 6651.0,
    "end": 6653.0,
    "text": " und wenn ich möchte, dass die Leute Angst"
  },
  {
    "start": 6653.0,
    "end": 6655.0,
    "text": " für Ausländer haben, dann beauftrage"
  },
  {
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    "text": " ich Fox News zu zeigen, wie meine"
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    "text": " Soldaten in Washington D.C."
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    "text": " irgendwelche Obdachlosen abführen,"
  },
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    "text": " die schwarze Haut haben."
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    "text": " Punkt, weil damit sind die Leute erreichbar,"
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    "text": " weil die das einfach sehen."
  },
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    "text": " Mark Cuban hat ja auch darauf hingewiesen,"
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    "text": " ja diese progressive linke Seite,"
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    "text": " die kommt dann oder die demokratische Seite,"
  },
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    "end": 6675.0,
    "text": " kommt dann immer mit so Argumentation und morgens"
  },
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    "text": " dann alles besser und so, während Trump einfach sagt,"
  },
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    "text": " jetzt gerade deine Hunde und Katzen."
  },
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    "text": " Punkt."
  },
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    "text": " Ich muss das fühlen."
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    "text": " Wir sagen ja, der klügste Filmemacher der Welt,"
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    "text": " Christopher Nolan sagt einfach, ihr müsst es fühlen."
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    "text": " Wir wollen nicht immer so viel verstehen"
  },
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    "text": " und so ist Politik halt auch."
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    "text": " Und Trump macht halt, ihr könnt es fühlen,"
  },
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    "text": " ich zeig es euch, ich guck mal hier."
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    "text": " Ein Soldat, ist der toll, ist der beste überhaupt."
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    "text": " Da ein schwarzer Mann,"
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    "text": " der hierher gekommen ist und hier nichts verloren hat,"
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    "text": " Handschelle wegführen,"
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    "text": " fertig, Great Television."
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    "text": " Aber das wäre natürlich witzig,"
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    "text": " wenn Jens Essen als nächstes ein Plädoyer für,"
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    "text": " macht es doch mal wie Trump."
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    "text": " Ihr müsst es den zeigen, sie müssen es fühlen."
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    "text": " Da fühlt man natürlich zuvor nehmen bei der Zeit."
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    "text": " Genau."
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    "text": " Da macht man nämlich hier so einen Föhrlefans,"
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    "text": " also wir biegen jetzt ein auf den Finale dieses Textes,"
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    "text": " denn er möchte jetzt auch mal"
  },
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    "end": 6725.0,
    "text": " nicht nur gegen die Linken was schreiben"
  },
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    "end": 6727.0,
    "text": " und die Rechner, der schon ausgeblendet,"
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    "text": " als Hegemon leider zu akzeptieren,"
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    "text": " weil die Linken, es gibt ja noch"
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    "text": " Masse, um die er kämpfen möchte,"
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    "text": " die allerdings hier unter Beschuss gerät."
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    "text": " Man muss sich den grundsätzlich"
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    "text": " antikonservativen Impuls"
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    "text": " bei der Lager so klar wie möglich machen,"
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    "text": " um zu verstehen, dass sie nicht nur gegenseitig"
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    "text": " verfeindet sind,"
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    "text": " sondern auch einen gemeinsamen Feind haben."
  },
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    "text": " Die Träge"
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    "text": " veränderungsscheue"
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    "text": " Mitte der Gesellschaft."
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    "text": " So, ich verstehe so ein bisschen, was er meint,"
  },
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    "text": " aber noch Einsatz mehr zur Erklärung"
  },
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    "text": " und es würde sich nicht auflösen."
  },
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    "text": " Ich will immer wieder darauf hinweisen,"
  },
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    "text": " es war wirklich, ich habe es jetzt"
  },
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    "end": 6767.0,
    "text": " leider auf Instagram so vorbeigescrollt,"
  },
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    "text": " aber Elmar Fanlani,"
  },
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    "text": " ich glaube bei Junge Naiv,"
  },
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    "text": " sagt so,"
  },
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    "end": 6775.0,
    "text": " wenn jemand kommt mit Leitkultur,"
  },
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    "end": 6777.0,
    "text": " Integrationsbemühungen, Anpassungen,"
  },
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    "end": 6779.0,
    "text": " wie auch immer, dann sage ich immer,"
  },
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    "end": 6781.0,
    "text": " sagen sie mir doch mal, was Leitkultur ist."
  },
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    "end": 6783.0,
    "text": " Und dann fügt er so an."
  },
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    "end": 6785.0,
    "text": " Typischerweise sagen die Leute"
  },
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    "end": 6787.0,
    "text": " so einen ganz ernsten ersten Satz."
  },
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    "end": 6789.0,
    "text": " Beim zweiten kommen sich schon das Nachdenken,"
  },
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    "end": 6791.0,
    "text": " lacht jeder."
  },
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    "text": " Dann ist man nämlich bei"
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    "text": " Bratwurstessen oder"
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    "text": " Händedruck, ist es das?"
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    "text": " Niemand sitzt dann auch so da,"
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    "text": " hat ja ein Clip mit Ropalla gesehen und sagt,"
  },
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    "text": " also ganz wichtig ist deutsche Hochkultur,"
  },
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    "text": " deutsche Gedichte zum Beispiel,"
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    "text": " weil dann ist man immer in der Gefahr,"
  },
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    "text": " die Antwort, die Frage zu bekommen,"
  },
  {
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    "end": 6811.0,
    "text": " was ist denn ihr Lieblingsgedicht?"
  },
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    "end": 6813.0,
    "text": " Dann so, Misch, könnt ihr mir mal bitte"
  },
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    "end": 6815.0,
    "text": " kurz ein Gedicht einfallen, so."
  },
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    "end": 6817.0,
    "text": " Glocke, Glocke, von wem?"
  },
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    "end": 6819.0,
    "text": " Dass wir auch immer mal in die Oper gehen."
  },
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    "text": " Welche Oper? Warte mal, Theater,"
  },
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    "text": " wann war ich zuletzt im Theater?"
  },
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    "text": " Wann hab ich zuletzt im Buch gelesen?"
  },
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    "text": " Wann hab ich, wie heißt eigentlich mein Kanzler?"
  },
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    "text": " Also alles zerfliegt und zerfließt"
  },
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    "text": " und die Leute sind nicht in der Lage darüber."
  },
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    "text": " Also das ist das hier auch."
  },
  {
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    "end": 6835.0,
    "text": " Er möchte im Grunde irgendwas schreiben"
  },
  {
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    "end": 6837.0,
    "text": " und sich immunisieren gegen irgendwelche Rückfragen"
  },
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    "end": 6839.0,
    "text": " zum Thema Jens Jessen."
  },
  {
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    "end": 6841.0,
    "text": " Also sie sagen jetzt, die Linken sind"
  },
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    "end": 6843.0,
    "text": " Schuld daran, dass die Rechten regieren."
  },
  {
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    "end": 6845.0,
    "text": " Können Sie noch mal ganz kurz sagen,"
  },
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    "end": 6847.0,
    "text": " dass das praktisch ist, dass die Rechten regieren."
  },
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    "end": 6849.0,
    "text": " Und dann könnte er in Österreich irgendwie sagen,"
  },
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    "end": 6851.0,
    "text": " ja, das ist nicht so gut,"
  },
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    "end": 6853.0,
    "text": " weil die Ausländer hassen"
  },
  {
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    "end": 6855.0,
    "text": " und wir sind ja gegen Holocaust,"
  },
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    "end": 6857.0,
    "text": " wir wollten ja Lehren daraus ziehen,"
  },
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    "end": 6859.0,
    "text": " Universismus, so weiter und so."
  },
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    "end": 6861.0,
    "text": " Also sagen die mir in drei Punkten,"
  },
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    "end": 6863.0,
    "text": " warum das so schlecht ist, dass die Rechten regieren."
  },
  {
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    "end": 6865.0,
    "text": " Dann würde er sich irgendwas"
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    "end": 6867.0,
    "text": " aus den Fingersaugen und dann, egal was er sagt,"
  },
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    "end": 6869.0,
    "text": " können wir nachfragen."
  },
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    "end": 6871.0,
    "text": " Und deswegen schreiben wir jetzt ein Text"
  },
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    "end": 6873.0,
    "text": " und machen ein ganzes Filter gegen linke Diskursverächter."
  },
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    "text": " Da habe ich das richtig verstanden."
  },
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    "text": " Zack, alles wäre zerbröselt."
  },
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    "end": 6879.0,
    "text": " Es würde nirgendwo Stand halten."
  },
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    "end": 6881.0,
    "text": " Also eine Nachfrage an diesen Text, an den Autoren."
  },
  {
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    "end": 6883.0,
    "text": " Und es wäre ja super witzig, das zu machen."
  },
  {
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    "end": 6885.0,
    "text": " Stattdessen kriegen wir einfach,"
  },
  {
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    "end": 6887.0,
    "text": " was er hier hat, wir lesen das mal noch in den"
  },
  {
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    "end": 6889.0,
    "text": " zwei Abschnitten."
  },
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    "end": 6891.0,
    "text": " Jetzt schaukeln sich also"
  },
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    "end": 6893.0,
    "text": " rechts und links hoch."
  },
  {
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    "end": 6895.0,
    "text": " Rechtsextreme Attentate"
  },
  {
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    "end": 6897.0,
    "text": " richten sich gegen Migranten,"
  },
  {
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    "end": 6899.0,
    "text": " Homosexuelle Juden."
  },
  {
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    "end": 6901.0,
    "text": " Also gegen Minderheiten."
  },
  {
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    "end": 6903.0,
    "text": " Linkssextreme Attentate"
  },
  {
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    "end": 6905.0,
    "text": " richten sich gegen die Mehrheit."
  },
  {
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    "end": 6907.0,
    "text": " Durch Anschläge auf Stromtrassen,"
  },
  {
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    "end": 6909.0,
    "text": " auf die Bahn, auf parkende Autos,"
  },
  {
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    "end": 6911.0,
    "text": " durch die Klimakleber auch auf den Straßenverkehr."
  },
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    "end": 6913.0,
    "text": " Es geht gegen Mobilität"
  },
  {
    "start": 6913.0,
    "end": 6915.0,
    "text": " und Infrastruktur und das funktionierende Staates."
  },
  {
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    "end": 6917.0,
    "text": " Also gegen das Wohlbefinden der Mitte,"
  },
  {
    "start": 6917.0,
    "end": 6919.0,
    "text": " die es sich in Klimasünde"
  },
  {
    "start": 6919.0,
    "end": 6921.0,
    "text": " und Konsum bequem macht."
  },
  {
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    "end": 6923.0,
    "text": " Das ist so irre, dass dieser Text beginnt mit,"
  },
  {
    "start": 6923.0,
    "end": 6925.0,
    "text": " die Linken sind dran schuld,"
  },
  {
    "start": 6925.0,
    "end": 6927.0,
    "text": " dass die Rechten regieren."
  },
  {
    "start": 6927.0,
    "end": 6929.0,
    "text": " Weil die Rechten nämlich damit sehr erfolgreich"
  },
  {
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    "end": 6931.0,
    "text": " das System in die Eliten"
  },
  {
    "start": 6931.0,
    "end": 6933.0,
    "text": " anstinken konnten."
  },
  {
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    "end": 6935.0,
    "text": " Die wurden also ausgeräumt."
  },
  {
    "start": 6935.0,
    "end": 6937.0,
    "text": " Jetzt aber wird der rechte Kampf gar nicht"
  },
  {
    "start": 6937.0,
    "end": 6939.0,
    "text": " gegen die Eliten und das System geführt,"
  },
  {
    "start": 6939.0,
    "end": 6941.0,
    "text": " sondern man trifft sich"
  },
  {
    "start": 6941.0,
    "end": 6943.0,
    "text": " in einem Diskurs, wo auf der einen Seite"
  },
  {
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    "text": " gegen Migranten und so weiter"
  },
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    "end": 6947.0,
    "text": " punktuell zugegriffen wird"
  },
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    "end": 6949.0,
    "text": " und irgendwie so eine Leitkultur,"
  },
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    "end": 6951.0,
    "text": " heroische deutsche Volkstümlichkeit"
  },
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    "text": " betont wird, während die anderen"
  },
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    "end": 6955.0,
    "text": " plötzlich nur noch Anschläge auf Stromtrassen,"
  },
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    "end": 6957.0,
    "text": " die Bahn, parkende Autos und Klimakleber"
  },
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    "text": " und das System und die Elite"
  },
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    "end": 6961.0,
    "text": " hat niemals einen Anschlag auf die eigene"
  },
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    "end": 6963.0,
    "text": " Stromtrasse gemacht."
  },
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    "end": 6965.0,
    "text": " Und selbst bei einem Anschlag auf die Stromtrasse"
  },
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    "text": " würde ich sagen, nein, wir wissen doch"
  },
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    "end": 6969.0,
    "text": " inzwischen bei den Fällen, die publik wurden,"
  },
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    "end": 6971.0,
    "text": " dass das einfach so Putin-Leute waren,"
  },
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    "end": 6973.0,
    "text": " die dann sogar noch nachweislich"
  },
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    "text": " so eine Kampagne organisiert haben,"
  },
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    "text": " damit so aussieht, als hätten irgendwelche"
  },
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    "text": " Linken-Gruppen das veranstaltet."
  },
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    "text": " Ich wollte gerade sagen,"
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    "text": " um es überhaupt konkret machen zu können,"
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    "text": " muss er ja die Klimakleber nennen,"
  },
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    "text": " die nach Verkehr gestört haben"
  },
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    "text": " und die waren niemals System und niemals Elite."
  },
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    "text": " Das jetzt mit Leuten zu vergleichen,"
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    "text": " die rechtsterroristische Anschläge"
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    "text": " verüben, also da fällt der NSU"
  },
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    "text": " und anders runter."
  },
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    "text": " Es ist ja verrückt."
  },
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    "text": " Es ist einfach absurd"
  },
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    "text": " und kommen wir hier zum letzten Clip,"
  },
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    "text": " also Finale dieses Textes."
  },
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    "text": " Kampf gegen rechts müsste zugleich"
  },
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    "end": 7009.0,
    "text": " als Kampf gegen links geführt werden,"
  },
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    "end": 7011.0,
    "text": " um es als Paradox zu formulieren."
  },
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    "end": 7013.0,
    "text": " Besser wäre die Linke würde einsehen,"
  },
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    "text": " dass sie sich verandt hat"
  },
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    "end": 7017.0,
    "text": " und sich aus einer Weltanschauungssekte"
  },
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    "text": " wieder zurück in eine Partei"
  },
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    "text": " oder mehrere für die arbeitende Bevölkerung"
  },
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    "text": " verwandeln."
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    "text": " Die armen Arbeiter"
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    "text": " werden die ganze Zeit gar nichts machen."
  },
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    "text": " Die Arbeiter leiden einfach"
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    "text": " und die Linken tun nichts."
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    "text": " Wie kann das denn sein?"
  },
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    "text": " Die armen Arbeiter sind zum Beispiel"
  },
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    "text": " im Programm der Linken das Thema."
  },
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    "text": " Es geht nur darum."
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    "text": " Sie haben den Einkommensrechner gemacht"
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    "text": " und haben gesagt,"
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    "text": " so viel Steuern spart ihr Arbeiter"
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    "text": " mit uns."
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    "text": " Aber die anderen, also die z.B."
  },
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    "text": " im"
  },
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    "text": " FHZ-Vertorn die Leitungen haben"
  },
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    "end": 7055.0,
    "text": " oder so, die werden vielleicht härter"
  },
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    "end": 7057.0,
    "text": " rangetan. Und das ist, glaube ich, eher die große Angst."
  },
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    "text": " Nicht, dass Giovanni Di Lorenzo"
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    "text": " und Jürgen Kaube noch was abgeben müssen."
  },
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    "end": 7063.0,
    "text": " Ja, genau. Also wie man sich einfach"
  },
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    "end": 7065.0,
    "text": " neben einem Diskurs stellen kann."
  },
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    "end": 7067.0,
    "text": " Und dann aber so eine Schulzuweisung machen kann."
  },
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    "text": " Das ist ja beim Klimadiskurs genau so."
  },
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    "text": " Aber Holz bringt Stolz sein,"
  },
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    "end": 7073.0,
    "text": " dass jetzt so ein Artikel erschienen ist."
  },
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    "text": " Also diese Dummheit ist so grandios."
  },
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    "text": " Denn dann lieber Trump."
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    "text": " Dann lieber als offener Straßen."
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    "text": " Bevor man sich mit sowas hier umschlagen muss."
  },
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    "text": " Und das meine ich wirklich ernst."
  },
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    "end": 7085.0,
    "text": " Dann lieber, in den nächsten"
  },
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    "end": 7087.0,
    "text": " dreieinhalb Jahren wird es entschieden."
  },
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    "end": 7089.0,
    "text": " Wir wissen, es läuft auf eine Poarte hinaus"
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    "end": 7091.0,
    "text": " und die klären wir jetzt."
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    "end": 7093.0,
    "text": " Das ist intellektuell so kläglich,"
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    "text": " dass ich es kaum aushalte."
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    "text": " Wir wollen hinweisen gerade einmal"
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    "end": 7103.0,
    "text": " darauf, dass wir einen Live-Salon hatten."
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    "text": " Einen sehr schönen Live-Salon in Frankfurt"
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    "end": 7107.0,
    "text": " mit Viehpublikum-Themen."
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    "text": " Free Speech."
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    "text": " Wir haben, glaube ich, noch nie so"
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    "text": " sehr diskutiert, oder?"
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    "text": " Also selten zumindest."
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    "text": " Auf der Bühne war das so noch nicht."
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    "text": " Wir sind da unterschiedlich."
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    "text": " Ich bin ja mittlerweile radikal free speech."
  },
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    "text": " Du sagst, naja, aber Regulierung und so weiter."
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    "text": " Man kann es alles nachhören."
  },
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    "text": " Wir werden die Debatte auch sicherlich"
  },
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    "text": " fortsetzen im Oktober."
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    "text": " Wenn wir dann über das Buch"
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    "text": " von Recht mit Meinungsfreiheit sprechen,"
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    "text": " das werden wir auf jeden Fall"
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    "text": " dann weiter diskutieren."
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    "text": " Du hattest den ARD Twitch-Stream,"
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    "end": 7141.0,
    "text": " die angesehen zu den Sommerinterviews."
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    "text": " Und wir können sagen, ja,"
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    "text": " das ist ganz tolles, modernes Fernsehen."
  },
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    "end": 7147.0,
    "text": " Nein, unsere Einschätzung ist etwas anders."
  },
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    "end": 7149.0,
    "text": " Und wir beantworten Publikumsfragen."
  },
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    "text": " Wer das jedenfalls noch hören will,"
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    "text": " kann das tun."
  },
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    "text": " Das ist alles abrufbar bei"
  },
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    "text": " die Patreon oder Apple."
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    "text": " Und wir wollen noch"
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    "text": " ankündigen, was wir"
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    "text": " im nächsten Salon lesen."
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    "text": " Ein Sonderprogrammpunkt nennen."
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    "text": " Bei uns im Büro gibt es Mary."
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    "text": " Die möchte gerne Stadtführung machen."
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    "text": " Und beim nächsten Live-Salon"
  },
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    "text": " am 19.09., da sind ja 200 Leute,"
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    "end": 7175.0,
    "text": " werden wir"
  },
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    "text": " im Salon nächste Woche bekannt geben."
  },
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    "text": " Ein Link, da kann man sich anmelden"
  },
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    "text": " zu Marys erster Stadtführung."
  },
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    "text": " Ich werde auch dabei sein."
  },
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    "text": " Das ist der Tag des Live-Salons"
  },
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    "text": " 15 Uhr statt."
  },
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    "end": 7189.0,
    "text": " Ich bin auch dabei."
  },
  {
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    "end": 7191.0,
    "text": " Den Link gibt es dann im Salon,"
  },
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    "text": " damit Salon-Salonisten"
  },
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    "text": " ersten Zugriff darauf haben."
  },
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    "text": " Da gibt es 15 Plätze."
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    "text": " Ich will es jetzt schon mal sagen,"
  },
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    "end": 7201.0,
    "text": " damit diejenigen, die sich dafür interessieren,"
  },
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    "end": 7203.0,
    "text": " dann in einer Woche da anmelden können."
  },
  {
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    "end": 7205.0,
    "text": " Wir werden uns mit dem Thema"
  },
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    "text": " Polarisierung beschäftigen."
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    "text": " Wir werden also diesem Aufmacher"
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    "text": " aus dem Föhrthorn"
  },
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    "text": " ein Buch geschrieben."
  },
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    "end": 7215.0,
    "text": " Das heißt \"Polarisierung\""
  },
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    "text": " und er sagt,"
  },
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    "end": 7219.0,
    "text": " dass es vielleicht gar nicht so schlecht ist,"
  },
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    "end": 7221.0,
    "text": " wenn es"
  },
  {
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    "end": 7223.0,
    "text": " Polarisierung gibt."
  },
  {
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    "text": " Denn Spaltung in der Gesellschaft"
  },
  {
    "start": 7225.0,
    "end": 7227.0,
    "text": " muss nicht unbedingt schlecht sein."
  },
  {
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    "text": " Er ist Soziologe"
  },
  {
    "start": 7229.0,
    "end": 7231.0,
    "text": " und wird uns hoffentlich"
  },
  {
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    "end": 7233.0,
    "text": " gut erklären können,"
  },
  {
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    "text": " wie wir auf die Polarisierung reagieren sollten."
  },
  {
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    "end": 7237.0,
    "text": " Das ist aber nicht das einzige Buch,"
  },
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    "text": " das wir zu dem Thema lesen,"
  },
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    "text": " aber er hat auch ein Buch geschrieben"
  },
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    "end": 7243.0,
    "text": " \"Verbinden statt Spalten\","
  },
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    "end": 7245.0,
    "text": " das jetzt in den nächsten Tagen erscheint."
  },
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    "end": 7247.0,
    "text": " Wir haben es schon als PDF vorliegen."
  },
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    "text": " Und da wir entnehmen,"
  },
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    "text": " dass dem Titel geht es offenbar"
  },
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    "text": " eher darum, doch eine Polarisierung zu überwinden."
  },
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    "text": " Also wir werden"
  },
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    "text": " zwei Deutungsangebote bekommen"
  },
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    "text": " und mal schauen,"
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    "text": " welchem wir mehr oder weniger"
  },
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    "text": " abgewinnen können."
  },
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    "text": " Ich bin dafür Polarisierung."
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    "text": " Ich auch eigentlich."
  },
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    "text": " Wir sind sehr gespannt, wie das sein wird."
  },
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    "text": " Jetzt sagt doch noch,"
  },
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    "text": " wie das ist mit dem Salon."
  },
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    "text": " Es gibt tatsächlich,"
  },
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    "text": " wir haben auch gestern mit jemanden,"
  },
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    "text": " der hier diesen Podcast genau verfolgt,"
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    "text": " gesprochen und der dann selbst nochmal nachfragte,"
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    "text": " wie war das jetzt mal mit Salon und so weiter."
  },
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    "text": " Also der Salon ist unser Zusatzinhalt"
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    "text": " zu den 29ern."
  },
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    "text": " Man könnte das auch einfach nennen,"
  },
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    "end": 7291.0,
    "text": " Neuzwanziger Premium,"
  },
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    "end": 7293.0,
    "text": " Neunzwanziger Plus."
  },
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    "end": 7295.0,
    "text": " Wir hatten nur gedacht, Salon klingt besser,"
  },
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    "text": " aber da geht es doch wieder drüber."
  },
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    "end": 7299.0,
    "text": " Wir reden also über diese Bücher,"
  },
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    "text": " zum Beispiel diese zwei"
  },
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    "text": " und außerdem gibt es dann noch Empfehlungen."
  },
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    "text": " Ich werde meistens"
  },
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    "text": " was bilettristisches noch mitbringen"
  },
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    "text": " und Artikel werden wir lesen, Paper etc."
  },
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    "text": " Dieser Salon"
  },
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    "end": 7313.0,
    "text": " ist also hinter der Paywall"
  },
  {
    "start": 7313.0,
    "end": 7315.0,
    "text": " und du erklärst uns, wie man hinter die Paywall kommt."
  },
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    "start": 7315.0,
    "end": 7317.0,
    "text": " Ihr geht bitte auf"
  },
  {
    "start": 7317.0,
    "end": 7319.0,
    "text": " www.neuzwanziger.de"
  },
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    "end": 7321.0,
    "text": " sagen wir uns alles dazu."
  },
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    "text": " Und dann seid ihr da"
  },
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    "start": 7323.0,
    "end": 7325.0,
    "text": " auf einer Webseite,"
  },
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    "text": " weil ihr seid in einem Browser."
  },
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    "end": 7329.0,
    "text": " Das ist das freie große Internet."
  },
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    "end": 7331.0,
    "text": " Und da ist ein goldener Platten platziert."
  },
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    "end": 7333.0,
    "text": " Da steht Salon drauf."
  },
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    "text": " Dann kommt man auf die Seite von Steady."
  },
  {
    "start": 7335.0,
    "end": 7337.0,
    "text": " Steady verwaltet für uns die Paywall."
  },
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    "text": " Denn den Salon,"
  },
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    "text": " unsere Besprechung der Literatur und der Bücher,"
  },
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    "start": 7341.0,
    "end": 7343.0,
    "text": " gibt es nur hinter Paywall."
  },
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    "text": " Da aber"
  },
  {
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    "end": 7347.0,
    "text": " mit allem, was das Podcast"
  },
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    "end": 7349.0,
    "text": " Herz höher schlägen lässt."
  },
  {
    "start": 7349.0,
    "end": 7351.0,
    "text": " Ein RSV, den man in seinem Lieblings-Podcast,"
  },
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    "end": 7353.0,
    "text": " Podcast-App abonnieren kann."
  },
  {
    "start": 7353.0,
    "end": 7355.0,
    "text": " Auch in der Apple-Podcast-App."
  },
  {
    "start": 7355.0,
    "end": 7357.0,
    "text": " Auch bei Spotify."
  },
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    "start": 7357.0,
    "end": 7359.0,
    "text": " So dass man automatisch Ding Dong ein neuer Salon ist."
  },
  {
    "start": 7359.0,
    "end": 7361.0,
    "text": " Dann kriegt man 3 Stunden"
  },
  {
    "start": 7361.0,
    "end": 7363.0,
    "text": " Salon frei ausgeliefert."
  },
  {
    "start": 7363.0,
    "end": 7365.0,
    "text": " Bei Steady gibt es ein Coverbild,"
  },
  {
    "start": 7365.0,
    "end": 7367.0,
    "text": " wo das Buch, das wir besprechen"
  },
  {
    "start": 7367.0,
    "end": 7369.0,
    "text": " oder die beiden Bücher schon zu sehen sind."
  },
  {
    "start": 7369.0,
    "end": 7371.0,
    "text": " Wir haben Kapitelmarken,"
  },
  {
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    "end": 7373.0,
    "text": " so dass man punktuell springen kann."
  },
  {
    "start": 7373.0,
    "end": 7375.0,
    "text": " Und das ganze Archiv."
  },
  {
    "start": 7375.0,
    "end": 7377.0,
    "text": " Wer allerdings schon bei Patreon"
  },
  {
    "start": 7377.0,
    "end": 7379.0,
    "text": " in Account hat,"
  },
  {
    "start": 7379.0,
    "end": 7381.0,
    "text": " da ist schon seine Kreditkarten,"
  },
  {
    "start": 7381.0,
    "end": 7383.0,
    "text": " wie auch immer Zahlung hinterlegt hat,"
  },
  {
    "start": 7383.0,
    "end": 7385.0,
    "text": " kann uns auch dort einfach buchen."
  },
  {
    "start": 7385.0,
    "end": 7387.0,
    "text": " Da gibt es aber nicht das ganze Archiv."
  },
  {
    "start": 7387.0,
    "end": 7389.0,
    "text": " Oder bei Apple, da gibt es auch nicht das ganze Archiv."
  },
  {
    "start": 7389.0,
    "end": 7391.0,
    "text": " Aber da kann man auch die aktuelle Salonfolge,"
  },
  {
    "start": 7391.0,
    "end": 7393.0,
    "text": " weil die einfach eingetaktet ist im Feed."
  },
  {
    "start": 7393.0,
    "end": 7395.0,
    "text": " Da ist da nicht Play-Button"
  },
  {
    "start": 7395.0,
    "end": 7397.0,
    "text": " im Ende Apple-Podcast-App,"
  },
  {
    "start": 7397.0,
    "end": 7399.0,
    "text": " sondern einfach ein Bezahl-Button."
  },
  {
    "start": 7399.0,
    "end": 7401.0,
    "text": " Und dann kommt der Play-Button."
  },
  {
    "start": 7401.0,
    "end": 7403.0,
    "text": " Man kann uns vielfältig hören."
  },
  {
    "start": 7403.0,
    "end": 7405.0,
    "text": " Und wir wollen noch..."
  },
  {
    "start": 7405.0,
    "end": 7407.0,
    "text": " Darauf hinweisen, dass man den Salon auch verschenken kann."
  },
  {
    "start": 7407.0,
    "end": 7409.0,
    "text": " Die, die den Salon schon abonniert haben,"
  },
  {
    "start": 7409.0,
    "end": 7411.0,
    "text": " aber denken anderen,"
  },
  {
    "start": 7411.0,
    "end": 7413.0,
    "text": " würde das auch gut tun."
  },
  {
    "start": 7413.0,
    "end": 7415.0,
    "text": " Dann kann man den Salon auch verschenken."
  },
  {
    "start": 7415.0,
    "end": 7417.0,
    "text": " Und wir würden uns generell,"
  },
  {
    "start": 7417.0,
    "end": 7419.0,
    "text": " das sagen wir noch, freuen über"
  },
  {
    "start": 7419.0,
    "end": 7421.0,
    "text": " Jahresmitgliedschaften,"
  },
  {
    "start": 7421.0,
    "end": 7423.0,
    "text": " weil dann nicht nur das billiger wird"
  },
  {
    "start": 7423.0,
    "end": 7425.0,
    "text": " für die, die die Jahresmitgliedschaft abonnieren,"
  },
  {
    "start": 7425.0,
    "end": 7427.0,
    "text": " sondern auch für uns"
  },
  {
    "start": 7427.0,
    "end": 7429.0,
    "text": " bleibt dann etwas mehr hängen,"
  },
  {
    "start": 7429.0,
    "end": 7431.0,
    "text": " weil die Zahlungsdienstleister"
  },
  {
    "start": 7431.0,
    "end": 7433.0,
    "text": " offenbar erkennen,"
  },
  {
    "start": 7433.0,
    "end": 7435.0,
    "text": " dass sie eine entsprechende Marktmach haben"
  },
  {
    "start": 7435.0,
    "end": 7437.0,
    "text": " und eine monatliche Abbuchung."
  },
  {
    "start": 7437.0,
    "end": 7439.0,
    "text": " Es ist natürlich dann immer mehr."
  },
  {
    "start": 7439.0,
    "end": 7441.0,
    "text": " Also wer kann und will,"
  },
  {
    "start": 7441.0,
    "end": 7443.0,
    "text": " kann natürlich da uns"
  },
  {
    "start": 7443.0,
    "end": 7445.0,
    "text": " mit einer Jahresmitgliedschaft gleich unterstützen."
  },
  {
    "start": 7445.0,
    "end": 7447.0,
    "text": " Wir gleichen das halt aus,"
  },
  {
    "start": 7447.0,
    "end": 7449.0,
    "text": " indem wir einfach einen höheren Monatsbeitrag"
  },
  {
    "start": 7449.0,
    "end": 7451.0,
    "text": " für diejenigen, die buchen, fallen werden."
  },
  {
    "start": 7451.0,
    "end": 7453.0,
    "text": " Genau, aber es ist ja sowieso unsinnig,"
  },
  {
    "start": 7453.0,
    "end": 7455.0,
    "text": " diesen ganzen Intermediaren"
  },
  {
    "start": 7455.0,
    "end": 7457.0,
    "text": " so viel Geld zu schicken."
  },
  {
    "start": 7457.0,
    "end": 7459.0,
    "text": " So ist es."
  },
  {
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    "end": 7465.0,
    "text": " Wir sprechen jetzt über das Zusammentreffen"
  },
  {
    "start": 7465.0,
    "end": 7467.0,
    "text": " von Ulrike Gero"
  },
  {
    "start": 7467.0,
    "end": 7469.0,
    "text": " und Björn Höcke."
  },
  {
    "start": 7469.0,
    "end": 7475.0,
    "text": " Ulrike Gero ist ja"
  },
  {
    "start": 7475.0,
    "end": 7477.0,
    "text": " noch Professorin."
  },
  {
    "start": 7477.0,
    "end": 7479.0,
    "text": " Ich weiß gar nicht, wie genau dieser Status gerade aussieht"
  },
  {
    "start": 7479.0,
    "end": 7481.0,
    "text": " an der Universität Bonn."
  },
  {
    "start": 7481.0,
    "end": 7483.0,
    "text": " Sie ist Politologin"
  },
  {
    "start": 7483.0,
    "end": 7485.0,
    "text": " und ja, sie ist ja durch"
  },
  {
    "start": 7485.0,
    "end": 7487.0,
    "text": " viele Äußerungen aufgefallen"
  },
  {
    "start": 7487.0,
    "end": 7489.0,
    "text": " und die Öffentlichkeit hat sich dann"
  },
  {
    "start": 7489.0,
    "end": 7491.0,
    "text": " in der Breite von ihr abgewendet,"
  },
  {
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    "end": 7493.0,
    "text": " verharmlost."
  },
  {
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    "end": 7495.0,
    "text": " Und jetzt ist sie so auf allen Kanälen"
  },
  {
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    "end": 7497.0,
    "text": " zu Gast,"
  },
  {
    "start": 7497.0,
    "end": 7499.0,
    "text": " die Rechte viel einladen."
  },
  {
    "start": 7499.0,
    "end": 7501.0,
    "text": " Wir sind ja in dieser glücklichen Situation,"
  },
  {
    "start": 7501.0,
    "end": 7503.0,
    "text": " dass wir Ulrike Gero"
  },
  {
    "start": 7503.0,
    "end": 7505.0,
    "text": " schon blöd fanden,"
  },
  {
    "start": 7505.0,
    "end": 7507.0,
    "text": " als alle sie noch liebten."
  },
  {
    "start": 7507.0,
    "end": 7509.0,
    "text": " Ich erinnere mich, dass du sogar mal"
  },
  {
    "start": 7509.0,
    "end": 7511.0,
    "text": " auf einem Podium mit ihr zusammengesessen hast"
  },
  {
    "start": 7511.0,
    "end": 7513.0,
    "text": " und danach nochmal ihr Buch"
  },
  {
    "start": 7513.0,
    "end": 7515.0,
    "text": " völlig auseinandergenommen hast"
  },
  {
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    "end": 7517.0,
    "text": " und ich hielt auch von dieser ganzen Idee,"
  },
  {
    "start": 7517.0,
    "end": 7519.0,
    "text": " so müssen wir jetzt Europa gestalten, immer sehr wenig."
  },
  {
    "start": 7519.0,
    "end": 7521.0,
    "text": " Ich glaube, sie hat sich auch"
  },
  {
    "start": 7521.0,
    "end": 7523.0,
    "text": " davon verabschiedet, anders kann sie ja gar nicht"
  },
  {
    "start": 7523.0,
    "end": 7525.0,
    "text": " mit Höcke da sitzen."
  },
  {
    "start": 7525.0,
    "end": 7527.0,
    "text": " Wir stehen nicht im Verdacht, sie zu mögen."
  },
  {
    "start": 7527.0,
    "end": 7529.0,
    "text": " Nein."
  },
  {
    "start": 7529.0,
    "end": 7531.0,
    "text": " Aber deshalb manchmal auch eine Argumentation"
  },
  {
    "start": 7531.0,
    "end": 7533.0,
    "text": " gleich folgen, bei der wir sagen, ah, sehr erstaunlich,"
  },
  {
    "start": 7533.0,
    "end": 7535.0,
    "text": " was sie da so herausarbeitet."
  },
  {
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    "text": " Sie war damals bei \"Junge Naiv\","
  },
  {
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    "text": " als wir noch auf einem Podcast gemacht haben,"
  },
  {
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    "text": " dann hat Tilo sie eingeladen,"
  },
  {
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    "end": 7543.0,
    "text": " als wir im Basecamp vor Publikum"
  },
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    "end": 7545.0,
    "text": " mit ihr und Albrecht von Lukke"
  },
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    "end": 7547.0,
    "text": " und dann habe ich aber ein Text geschrieben,"
  },
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    "end": 7549.0,
    "text": " ein Buch über Europa wäre"
  },
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    "end": 7551.0,
    "text": " genauso gefährlich wie eine Atombombe"
  },
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    "end": 7553.0,
    "text": " auf Europa."
  },
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    "text": " Ja, sehr schön."
  },
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    "text": " Das heißt, wir können da frisch vom Fröhlich"
  },
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    "text": " frei drangehen."
  },
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    "end": 7561.0,
    "text": " Das ist ein Format von Flavio von Witzleben."
  },
  {
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    "text": " Der hat diese beiden zusammengebracht,"
  },
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    "end": 7565.0,
    "text": " Höcke und Gero."
  },
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    "text": " Die sitzen sich gegenüber."
  },
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    "text": " Mit größtem Respekt"
  },
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    "end": 7571.0,
    "text": " besprechen sie miteinander."
  },
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    "text": " Quo Vadis, AfD,"
  },
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    "text": " Deutschland, wo stehen wir eigentlich?"
  },
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    "text": " Es ist ein Gespräch,"
  },
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    "text": " das zwei Stunden etwa lang ist."
  },
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    "text": " Wir hören natürlich nur"
  },
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    "text": " ganz wenige Minuten daraus."
  },
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    "text": " Nämlich aus der Analyse"
  },
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    "end": 7587.0,
    "text": " von Gero, wie sie das einschätzt"
  },
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    "text": " jetzt mit der AfD."
  },
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    "end": 7591.0,
    "text": " Und wir haben ja auch schon festgestellt,"
  },
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    "end": 7593.0,
    "text": " bei Maximilian Krar gibt es eine Kehrtwende."
  },
  {
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    "end": 7595.0,
    "text": " In einem Live-Sanor haben wir mal"
  },
  {
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    "end": 7597.0,
    "text": " sehr ausführlich besprochen, wie er sich mit"
  },
  {
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    "end": 7599.0,
    "text": " Goetz Kubicek darüber unterhalten hat"
  },
  {
    "start": 7599.0,
    "end": 7601.0,
    "text": " über die Begrifferemigration,"
  },
  {
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    "end": 7603.0,
    "text": " sollte man die noch weiter verwenden."
  },
  {
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    "end": 7605.0,
    "text": " Das ist die ganze richtige Begriff."
  },
  {
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    "end": 7607.0,
    "text": " Das ist keine Kehrtwende,"
  },
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    "end": 7609.0,
    "text": " sondern eine Detailierung."
  },
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    "end": 7611.0,
    "text": " Ich würde sagen, wie es ist,"
  },
  {
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    "end": 7613.0,
    "text": " die Strategie einer Entradikalisierung,"
  },
  {
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    "end": 7615.0,
    "text": " womit ich ja immer nicht die AfD"
  },
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    "end": 7617.0,
    "text": " jetzt hier verharmlose bin."
  },
  {
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    "end": 7619.0,
    "text": " Ich würde sagen, es ist eine Strategie"
  },
  {
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    "end": 7621.0,
    "text": " der Radikalisierung."
  },
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    "end": 7623.0,
    "text": " Im Grunde geht es darum,"
  },
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    "end": 7625.0,
    "text": " ein zweiklassen Bevölkerungssystem"
  },
  {
    "start": 7625.0,
    "end": 7627.0,
    "text": " mit einer klaren deutschen Volksmitgliedschaft"
  },
  {
    "start": 7627.0,
    "end": 7629.0,
    "text": " und parallel eben und so."
  },
  {
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    "end": 7631.0,
    "text": " Das ist schon weder Kehrtwende"
  },
  {
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    "end": 7633.0,
    "text": " als eine Serie der Radikalisierung."
  },
  {
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    "end": 7635.0,
    "text": " Es ist eine Entradikalisierung insofern,"
  },
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    "text": " als gerade den Verfassungsbericht"
  },
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    "end": 7639.0,
    "text": " gelesen hat und weiß,"
  },
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    "text": " was sie jetzt machen dürfen"
  },
  {
    "start": 7641.0,
    "end": 7643.0,
    "text": " und was sie nicht machen dürfen."
  },
  {
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    "end": 7645.0,
    "text": " Sie dürfen nicht grundsätzlich alle"
  },
  {
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    "end": 7647.0,
    "text": " Muslime diskriminieren."
  },
  {
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    "end": 7649.0,
    "text": " Sie als Bürger zweiter Klasse ansehen."
  },
  {
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    "end": 7651.0,
    "text": " Sie dürfen nicht Menschen mit Staatsbürgerschaft,"
  },
  {
    "start": 7651.0,
    "end": 7653.0,
    "text": " die Migrationshintergrund"
  },
  {
    "start": 7653.0,
    "end": 7655.0,
    "text": " haben, diese Staatsbürgerschaft"
  },
  {
    "start": 7655.0,
    "end": 7657.0,
    "text": " absprechen."
  },
  {
    "start": 7657.0,
    "end": 7659.0,
    "text": " Das steckt ja in dem Begriff"
  },
  {
    "start": 7659.0,
    "end": 7661.0,
    "text": " \"Höcke\" darin."
  },
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    "end": 7663.0,
    "text": " Und es ist sicherlich auch"
  },
  {
    "start": 7663.0,
    "end": 7665.0,
    "text": " Bezug auf Außenpolitik der Weg,"
  },
  {
    "start": 7665.0,
    "end": 7667.0,
    "text": " der da bestritten wird,"
  },
  {
    "start": 7667.0,
    "end": 7669.0,
    "text": " der einer Melonisierung gleicht."
  },
  {
    "start": 7669.0,
    "end": 7671.0,
    "text": " Wir kommen auf diesen Begriff gleich nochmal"
  },
  {
    "start": 7671.0,
    "end": 7673.0,
    "text": " in diesem Gespräch."
  },
  {
    "start": 7673.0,
    "end": 7675.0,
    "text": " Und das ist etwas,"
  },
  {
    "start": 7675.0,
    "end": 7677.0,
    "text": " wogegen natürlich Höcke steht."
  },
  {
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    "end": 7679.0,
    "text": " Wir haben lange Zeit so gedacht,"
  },
  {
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    "end": 7681.0,
    "text": " Höcke, KRA,"
  },
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    "start": 7681.0,
    "end": 7683.0,
    "text": " die sind ja Best Buddies deshalb schon,"
  },
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    "text": " weil sie"
  },
  {
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    "end": 7687.0,
    "text": " beim selben Verleger sind,"
  },
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    "end": 7689.0,
    "text": " die Kubicek sich getrennt von KRA,"
  },
  {
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    "end": 7691.0,
    "text": " öffentlich das auch ausgesprochen."
  },
  {
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    "end": 7693.0,
    "text": " Und KRA hat offenbar andere"
  },
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    "end": 7695.0,
    "text": " Ambitionen."
  },
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    "end": 7697.0,
    "text": " Ich würde mal sagen, um es kurz zu fassen,"
  },
  {
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    "end": 7699.0,
    "text": " eine blau-schwarze Koalition."
  },
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    "end": 7701.0,
    "text": " Und das wäre"
  },
  {
    "start": 7701.0,
    "end": 7703.0,
    "text": " mit einer Höcke-ALFD"
  },
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    "start": 7703.0,
    "end": 7705.0,
    "text": " nicht möglich. Ja, die würde vielleicht sogar"
  },
  {
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    "text": " verboten werden."
  },
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    "text": " Jetzt spricht Gero"
  },
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    "end": 7711.0,
    "text": " und das ist ja eigentlich schon der Skandal,"
  },
  {
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    "end": 7713.0,
    "text": " mit Höcke da, als meines Höcke auch gut."
  },
  {
    "start": 7713.0,
    "end": 7715.0,
    "text": " Also, wir haben es ja mit jemandem zu tun,"
  },
  {
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    "text": " wo Gerichte sagen,"
  },
  {
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    "end": 7719.0,
    "text": " der darf als Faschist bezeichnet werden."
  },
  {
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    "text": " Und Gero sitzt jetzt so ganz"
  },
  {
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    "text": " arglos da und unterhält sich"
  },
  {
    "start": 7723.0,
    "end": 7725.0,
    "text": " mit ihm über politische Theorien und sonst etwas."
  },
  {
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    "end": 7727.0,
    "text": " Das brauchen wir aber jetzt hier gar nicht"
  },
  {
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    "end": 7729.0,
    "text": " als großen Disclaimer."
  },
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    "end": 7731.0,
    "text": " Wir nehmen das zur Kenntnis, dass das so ist."
  },
  {
    "start": 7731.0,
    "end": 7733.0,
    "text": " Wundern uns, aber"
  },
  {
    "start": 7733.0,
    "end": 7735.0,
    "text": " gehen jetzt mal in diese Argumentation"
  },
  {
    "start": 7735.0,
    "end": 7737.0,
    "text": " von Gero rein und werden vielleicht"
  },
  {
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    "end": 7739.0,
    "text": " das eine oder andere finden,"
  },
  {
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    "end": 7741.0,
    "text": " mit dem wir doch die andere Lüse"
  },
  {
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    "end": 7743.0,
    "text": " der AfD ein bisschen weiter treiben können."
  },
  {
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    "text": " Jetzt stelle ich fest,"
  },
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    "text": " dass der Marine Le Pen"
  },
  {
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    "text": " darf ja nicht antreten,"
  },
  {
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    "text": " dass der Schwiegersohn Bardella"
  },
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    "text": " pro Amerikanisch ist, pro EU,"
  },
  {
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    "text": " pro Israel zum Anschlag,"
  },
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    "text": " wie ich es aus französischen"
  },
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    "text": " sozusagen Geschichte"
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    "text": " nie kenne."
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    "text": " Ich stelle fest, dass Alice Weidel die erste war,"
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    "text": " die bei fünf Prozent NATO"
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    "text": " den Finger gehoben hat und gesagt, wir sind dabei."
  },
  {
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    "text": " Ich stelle fest, dass die AfD"
  },
  {
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    "text": " vom Friedenskurs, also es steht"
  },
  {
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    "text": " jetzt noch auch in diesem Positionspapier."
  },
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    "text": " Wir brauchen Frieden mit der Ukraine und für Verhandlungen."
  },
  {
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    "end": 7777.0,
    "text": " Das steht da noch drin."
  },
  {
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    "end": 7779.0,
    "text": " Aber die lauten Töne, dass man"
  },
  {
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    "end": 7781.0,
    "text": " tatsächlich eine andere Form"
  },
  {
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    "end": 7783.0,
    "text": " des Friedens, eine andere Sicherheitsarchitektur"
  },
  {
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    "end": 7785.0,
    "text": " möchte, das steht da alles nicht"
  },
  {
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    "end": 7787.0,
    "text": " mit drin. Das heißt, ich habe den Eindruck,"
  },
  {
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    "end": 7789.0,
    "text": " korrigieren Sie mich, dass die AfD"
  },
  {
    "start": 7789.0,
    "end": 7791.0,
    "text": " sich Richtung Atlantisch verschiebt."
  },
  {
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    "end": 7793.0,
    "text": " Ja, pro NATO, Atlantisch."
  },
  {
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    "end": 7795.0,
    "text": " Sie wird März kompatibel, du hast es ja beschrieben."
  },
  {
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    "end": 7797.0,
    "text": " Ist für ihn natürlich"
  },
  {
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    "text": " eigentlich eine Einladung jetzt zu sagen,"
  },
  {
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    "end": 7801.0,
    "text": " ja, absolut. Was für ein Sauhaufen."
  },
  {
    "start": 7801.0,
    "end": 7805.0,
    "text": " Sie führt es noch weiter aus."
  },
  {
    "start": 7805.0,
    "end": 7807.0,
    "text": " Dass die Radikalität mit der die EU"
  },
  {
    "start": 7807.0,
    "end": 7809.0,
    "text": " angetreten ist. Die AfD meinst Sie jetzt."
  },
  {
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    "end": 7811.0,
    "text": " Viel nachdenken Sie mit Herrn Krar"
  },
  {
    "start": 7811.0,
    "end": 7813.0,
    "text": " in Ihrem Gespräch."
  },
  {
    "start": 7813.0,
    "end": 7815.0,
    "text": " Was machen wir ein Europa jenseits"
  },
  {
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    "end": 7817.0,
    "text": " der EU, das da auch nicht so viel"
  },
  {
    "start": 7817.0,
    "end": 7819.0,
    "text": " drinsteht. Dann kommen also Floskeln,"
  },
  {
    "start": 7819.0,
    "end": 7821.0,
    "text": " Europa der Fahrtalender und irgendwie"
  },
  {
    "start": 7821.0,
    "end": 7823.0,
    "text": " so Rennen-Nationalstaaten. Darüber"
  },
  {
    "start": 7823.0,
    "end": 7825.0,
    "text": " diskutieren wir dann auch nochmal. Kurz,"
  },
  {
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    "end": 7827.0,
    "text": " um den Bogen nicht so lang zu machen."
  },
  {
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    "end": 7829.0,
    "text": " Ich habe das Gefühl, dass die AfD"
  },
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    "text": " und nicht nur sie"
  },
  {
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    "end": 7833.0,
    "text": " programmatisch unterspült und entkernt"
  },
  {
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    "text": " werden, und dass sie sich"
  },
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    "end": 7837.0,
    "text": " eigentlich gerade aufhübschen, ja, weg"
  },
  {
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    "end": 7839.0,
    "text": " mit deutscher Leitkultur, weg mit"
  },
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    "end": 7841.0,
    "text": " Remigrationsbegriff da am letzten"
  },
  {
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    "end": 7843.0,
    "text": " Wochenende, aufhübschen,"
  },
  {
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    "end": 7845.0,
    "text": " um im Grunde koalitionsfähig zu sein."
  },
  {
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    "text": " Das klingt aber sehr affirmativ"
  },
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    "end": 7849.0,
    "text": " ihm gegenüber. Sie redet die ganze Zeit"
  },
  {
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    "end": 7851.0,
    "text": " so affirmativ. Das ist ja das Verrückte"
  },
  {
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    "end": 7853.0,
    "text": " daran. Aber das macht natürlich auch"
  },
  {
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    "end": 7855.0,
    "text": " gewisse Dinge wieder für uns transparent."
  },
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    "end": 7857.0,
    "text": " Man staunt, aber es ist"
  },
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    "end": 7859.0,
    "text": " wirklich so, dass wir da"
  },
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    "end": 7861.0,
    "text": " für uns was rausziehen können."
  },
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    "end": 7863.0,
    "text": " Bedeutet ja, dass sie jetzt"
  },
  {
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    "end": 7865.0,
    "text": " eigentlich in so eine Position kommt,"
  },
  {
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    "text": " lieber Höcke, ich entkerne sich"
  },
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    "text": " etwa die gute AfD. Ich habe richtig Sorge"
  },
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    "text": " darum, was ist denn da los? Ich habe sie"
  },
  {
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    "text": " mal gewählt. Aber so, wenn sie jetzt nicht"
  },
  {
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    "end": 7875.0,
    "text": " durchziehen, kann ich sie nicht mehr wählen,"
  },
  {
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    "text": " Höcke. Sie macht noch weiter. Also noch"
  },
  {
    "start": 7877.0,
    "end": 7879.0,
    "text": " antwortet Höcke nicht. Höcke antwortet"
  },
  {
    "start": 7879.0,
    "end": 7881.0,
    "text": " danach hier auch. Ich habe zum Teil"
  },
  {
    "start": 7881.0,
    "end": 7883.0,
    "text": " ein bisschen rausgeschnitten,"
  },
  {
    "start": 7883.0,
    "end": 7885.0,
    "text": " und lange dauert bis er antwortet."
  },
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    "end": 7887.0,
    "text": " Er lässt einfach mal fünf Sekunden"
  },
  {
    "start": 7887.0,
    "end": 7889.0,
    "text": " verstreichen, bis er überhaupt zu"
  },
  {
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    "end": 7891.0,
    "text": " eine Antwort ansetzt. Geht ganz tief"
  },
  {
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    "end": 7893.0,
    "text": " hin. Da wird bei uns automatisiert stille"
  },
  {
    "start": 7893.0,
    "end": 7895.0,
    "text": " rausgeschnitten."
  },
  {
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    "end": 7897.0,
    "text": " Unserer Wagentlicht hat ja vor ein paar"
  },
  {
    "start": 7897.0,
    "end": 7899.0,
    "text": " Tagen gesagt, sie würde jetzt der CDU"
  },
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    "start": 7899.0,
    "end": 7901.0,
    "text": " auch mal dringend raten, dass die CDU"
  },
  {
    "start": 7901.0,
    "end": 7903.0,
    "text": " mit der AfD koaliert. Das scheint"
  },
  {
    "start": 7903.0,
    "end": 7905.0,
    "text": " mir im Grunde sozusagen"
  },
  {
    "start": 7905.0,
    "end": 7907.0,
    "text": " der Fahrplan zu sein. Und dann hieße"
  },
  {
    "start": 7907.0,
    "end": 7909.0,
    "text": " der Fahrplan, dass in dem Moment wo die AfD"
  },
  {
    "start": 7909.0,
    "end": 7911.0,
    "text": " regiert, also blau, schwarz in diesem Fall,"
  },
  {
    "start": 7911.0,
    "end": 7913.0,
    "text": " von der AfD nicht mehr viel, ich überspanne"
  },
  {
    "start": 7913.0,
    "end": 7915.0,
    "text": " mein Argument bewusst ein bisschen"
  },
  {
    "start": 7915.0,
    "end": 7917.0,
    "text": " Höcke, dass von der AfD nicht mehr viel"
  },
  {
    "start": 7917.0,
    "end": 7919.0,
    "text": " übrig bleibt, als dass man sie lassen"
  },
  {
    "start": 7919.0,
    "end": 7921.0,
    "text": " wird mit so ein bisschen Ressentiment. Ja,"
  },
  {
    "start": 7921.0,
    "end": 7923.0,
    "text": " wir dürfen uns nochmal an der Dämmungs-"
  },
  {
    "start": 7923.0,
    "end": 7925.0,
    "text": " Regulierung für irgendwie Energierichtlinie"
  },
  {
    "start": 7925.0,
    "end": 7927.0,
    "text": " abarbeiten und noch ein bisschen Vokismus"
  },
  {
    "start": 7927.0,
    "end": 7929.0,
    "text": " und dann die Afghanen im Schwumbad und so,"
  },
  {
    "start": 7929.0,
    "end": 7931.0,
    "text": " das kann man dann noch so ein bisschen machen."
  },
  {
    "start": 7931.0,
    "end": 7933.0,
    "text": " Dass sich aber an den Grundfragen"
  },
  {
    "start": 7933.0,
    "end": 7935.0,
    "text": " dessen, gehen Sie mit Amerika, gibt's ein"
  },
  {
    "start": 7935.0,
    "end": 7937.0,
    "text": " eminzipiertes Europa, wird dieser Krieg"
  },
  {
    "start": 7937.0,
    "end": 7939.0,
    "text": " aufhören, was passiert mit Israel und Iran,"
  },
  {
    "start": 7939.0,
    "end": 7941.0,
    "text": " dass davon von Ihrer Partei eigentlich"
  },
  {
    "start": 7941.0,
    "end": 7943.0,
    "text": " in den letzten Tagen, Wochen"
  },
  {
    "start": 7943.0,
    "end": 7945.0,
    "text": " nicht viel zu hören war?"
  },
  {
    "start": 7945.0,
    "end": 7947.0,
    "text": " Also das ist mir völlig unklar."
  },
  {
    "start": 7947.0,
    "end": 7949.0,
    "text": " Der allgemeine Diskurs ist, die AfD"
  },
  {
    "start": 7949.0,
    "end": 7951.0,
    "text": " ist stärker als die CDU, was soll man bloß machen,"
  },
  {
    "start": 7951.0,
    "end": 7953.0,
    "text": " jetzt stehen schon wieder in Sachsen-"
  },
  {
    "start": 7953.0,
    "end": 7955.0,
    "text": " Anhalt-Wahlen an und so und alle voll"
  },
  {
    "start": 7955.0,
    "end": 7957.0,
    "text": " in Panik und sie so,"
  },
  {
    "start": 7957.0,
    "end": 7959.0,
    "text": " ja, also die AfD"
  },
  {
    "start": 7959.0,
    "end": 7961.0,
    "text": " löst sich gerade auf,"
  },
  {
    "start": 7961.0,
    "end": 7963.0,
    "text": " sie haben ja gar keine Kultur mehr, was"
  },
  {
    "start": 7963.0,
    "end": 7965.0,
    "text": " machen sie denn jetzt mal, ich weiß gar nicht, was"
  },
  {
    "start": 7965.0,
    "end": 7967.0,
    "text": " ich wenig wählen soll. Das schon."
  },
  {
    "start": 7967.0,
    "end": 7969.0,
    "text": " Und dass sie das einfach so macht, ist"
  },
  {
    "start": 7969.0,
    "end": 7971.0,
    "text": " auch, also, erstaunen wir sich, oder?"
  },
  {
    "start": 7971.0,
    "end": 7973.0,
    "text": " Sofort den Verfassungsschutzbericht schreiben."
  },
  {
    "start": 7973.0,
    "end": 7975.0,
    "text": " Nein, nein, ich würde, nein, ich finde"
  },
  {
    "start": 7975.0,
    "end": 7977.0,
    "text": " es ja in so, in sofern erhellend."
  },
  {
    "start": 7977.0,
    "end": 7979.0,
    "text": " Wir haben, wir haben, wir haben,"
  },
  {
    "start": 7979.0,
    "end": 7981.0,
    "text": " ja, ja, aber wir müssen, wenn wir,"
  },
  {
    "start": 7981.0,
    "end": 7983.0,
    "text": " wenn wir da mal in diese Perspektive"
  },
  {
    "start": 7983.0,
    "end": 7985.0,
    "text": " reingehen, wir haben mal irgendwann ein"
  },
  {
    "start": 7985.0,
    "end": 7987.0,
    "text": " Clip gespielt, da war Christoph Möllers,"
  },
  {
    "start": 7987.0,
    "end": 7989.0,
    "text": " der"
  },
  {
    "start": 7989.0,
    "end": 7991.0,
    "text": " Rechtswissenschaftler war"
  },
  {
    "start": 7991.0,
    "end": 7993.0,
    "text": " im Podcast von Carolin Emke"
  },
  {
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    "end": 7995.0,
    "text": " und er sagt, ja, in gewisser Weise habe ich"
  },
  {
    "start": 7995.0,
    "end": 7997.0,
    "text": " für die AfD, denn die glaubt ja wirklich noch an Politik."
  },
  {
    "start": 7997.0,
    "end": 7999.0,
    "text": " Das Politik, was verändern kann."
  },
  {
    "start": 7999.0,
    "end": 8001.0,
    "text": " Und in gewisser Weise trifft"
  },
  {
    "start": 8001.0,
    "end": 8003.0,
    "text": " das auf Ulrike Gero auch zu"
  },
  {
    "start": 8003.0,
    "end": 8005.0,
    "text": " und die sitzt jetzt dort und denkt"
  },
  {
    "start": 8005.0,
    "end": 8007.0,
    "text": " Moment,"
  },
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    "start": 8007.0,
    "end": 8009.0,
    "text": " ich dachte, die machen wirklich"
  },
  {
    "start": 8009.0,
    "end": 8011.0,
    "text": " Alternative, also das andere"
  },
  {
    "start": 8011.0,
    "end": 8013.0,
    "text": " Angebot und sehen jetzt,"
  },
  {
    "start": 8013.0,
    "end": 8015.0,
    "text": " sie sieht jetzt, ach, die"
  },
  {
    "start": 8015.0,
    "end": 8017.0,
    "text": " passen sich natürlich auch"
  },
  {
    "start": 8017.0,
    "end": 8019.0,
    "text": " irgendwo an, möglicherweise auch mal,"
  },
  {
    "start": 8019.0,
    "end": 8021.0,
    "text": " dass da noch ein Gastbeitrag in der"
  },
  {
    "start": 8021.0,
    "end": 8023.0,
    "text": " Zeit veröffentlichen kann, zum Thema"
  },
  {
    "start": 8023.0,
    "end": 8025.0,
    "text": " Verkismus am Ende sogar."
  },
  {
    "start": 8025.0,
    "end": 8027.0,
    "text": " Also das heißt, diese Anpassung"
  },
  {
    "start": 8027.0,
    "end": 8029.0,
    "text": " bedeutet natürlich, dass man nicht mehr"
  },
  {
    "start": 8029.0,
    "end": 8031.0,
    "text": " Alternative sein kann."
  },
  {
    "start": 8031.0,
    "end": 8033.0,
    "text": " Inwiefern sie da wirklich leidet,"
  },
  {
    "start": 8033.0,
    "end": 8035.0,
    "text": " bleibt dann am Ende, man muss"
  },
  {
    "start": 8035.0,
    "end": 8037.0,
    "text": " jetzt fair bleiben, wenn man sich ganz"
  },
  {
    "start": 8037.0,
    "end": 8039.0,
    "text": " anhört, ist dann irgendwie da wiederum"
  },
  {
    "start": 8039.0,
    "end": 8041.0,
    "text": " unklar. Was für mich,"
  },
  {
    "start": 8041.0,
    "end": 8043.0,
    "text": " was für mich interessant ist hier,"
  },
  {
    "start": 8043.0,
    "end": 8045.0,
    "text": " dass sie natürlich das richtig"
  },
  {
    "start": 8045.0,
    "end": 8047.0,
    "text": " beschreibt, dass also die AfD"
  },
  {
    "start": 8047.0,
    "end": 8049.0,
    "text": " als"
  },
  {
    "start": 8049.0,
    "end": 8051.0,
    "text": " Alternative Angebot, wir machen es"
  },
  {
    "start": 8051.0,
    "end": 8053.0,
    "text": " komplett anders, ein"
  },
  {
    "start": 8053.0,
    "end": 8055.0,
    "text": " unhaltbares Angebot"
  },
  {
    "start": 8055.0,
    "end": 8057.0,
    "text": " nur sein kann. Und je näher"
  },
  {
    "start": 8057.0,
    "end": 8059.0,
    "text": " man sich der"
  },
  {
    "start": 8059.0,
    "end": 8061.0,
    "text": " Regierungsbereitschaft annähert,"
  },
  {
    "start": 8061.0,
    "end": 8063.0,
    "text": " muss man natürlich"
  },
  {
    "start": 8063.0,
    "end": 8065.0,
    "text": " so viele Zugestellten machen, dass"
  },
  {
    "start": 8065.0,
    "end": 8067.0,
    "text": " wir ja das sehen, was jetzt in"
  },
  {
    "start": 8067.0,
    "end": 8069.0,
    "text": " den USA schon längst der Fall ist."
  },
  {
    "start": 8069.0,
    "end": 8071.0,
    "text": " Wir nehmen nämlich da war,"
  },
  {
    "start": 8071.0,
    "end": 8073.0,
    "text": " dass die einst radikalen"
  },
  {
    "start": 8073.0,
    "end": 8075.0,
    "text": " Trump-Unterstützer die sagen, und jetzt"
  },
  {
    "start": 8075.0,
    "end": 8077.0,
    "text": " kommt er und jetzt macht er alles anders,"
  },
  {
    "start": 8077.0,
    "end": 8079.0,
    "text": " wirst du sagen, ach so, der ist ja auch mit"
  },
  {
    "start": 8079.0,
    "end": 8081.0,
    "text": " Trump, ach so, der macht das und das"
  },
  {
    "start": 8081.0,
    "end": 8083.0,
    "text": " und warum eigentlich nicht"
  },
  {
    "start": 8083.0,
    "end": 8085.0,
    "text": " Frieden und so. Das hat nichts Macht in"
  },
  {
    "start": 8085.0,
    "end": 8087.0,
    "text": " Amerika. Der zeigt ja,"
  },
  {
    "start": 8087.0,
    "end": 8089.0,
    "text": " wie weit man ohne Parlamentsmehrheiten"
  },
  {
    "start": 8089.0,
    "end": 8091.0,
    "text": " kommt. Ja, das definitiv, wenn die AfD"
  },
  {
    "start": 8091.0,
    "end": 8093.0,
    "text": " an die Macht werden, dann sieht es"
  },
  {
    "start": 8093.0,
    "end": 8095.0,
    "text": " natürlich sehr viel schlechter aus. Also"
  },
  {
    "start": 8095.0,
    "end": 8097.0,
    "text": " dann, die wird was tun, meine ich damit,"
  },
  {
    "start": 8097.0,
    "end": 8099.0,
    "text": " ganz sicher. Nur dieses"
  },
  {
    "start": 8099.0,
    "end": 8101.0,
    "text": " Maximalangebot, das da ja trinkt,"
  },
  {
    "start": 8101.0,
    "end": 8103.0,
    "text": " deswegen sagt der Christoph Melossia"
  },
  {
    "start": 8103.0,
    "end": 8105.0,
    "text": " zu Recht ja, in gewisser Weise bewundere ich"
  },
  {
    "start": 8105.0,
    "end": 8107.0,
    "text": " das, dass die ja so sehr an die Politik glauben."
  },
  {
    "start": 8107.0,
    "end": 8109.0,
    "text": " Die AfD tatsächlich suggeriert,"
  },
  {
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    "text": " sie könne das ganz große Rad"
  },
  {
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    "text": " drehen, wo wir aber wissen,"
  },
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    "text": " in einem kapitalistischen"
  },
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    "text": " Land wie Deutschland"
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    "text": " eingewoben in verschiedenen"
  },
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    "text": " Handelsbeziehungen in der EU"
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    "text": " ist natürlich tabula rasa"
  },
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    "text": " gar nicht drin. Und das sehen"
  },
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    "text": " wir ja auch zum Beispiel bei Meloni."
  },
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    "text": " Meloni, wenn du"
  },
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    "text": " mit Leuten sprichst, die sich auskennen,"
  },
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    "text": " die werden nicht sagen,"
  },
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    "text": " es ist radikal anders, so was haben"
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    "text": " wir noch nie gehabt, sondern die werden eher sagen,"
  },
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    "text": " ja, es ist so ein bisschen"
  },
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    "text": " wie bei Berlusconi, vielleicht"
  },
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    "text": " ein Tick schlimmer, aber so ähnlich."
  },
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    "text": " Wir kommen gleich doch nochmal kurz darauf zurück"
  },
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    "text": " dann, aber ja,"
  },
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    "text": " Meloni macht offenbar"
  },
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    "text": " noch so ein bisschen intelligente Politik"
  },
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    "text": " im Sinne von, sie schaut sich die Konsequenzen"
  },
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    "start": 8153.0,
    "end": 8155.0,
    "text": " einer radikalen Handlungsmöglichkeit,"
  },
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    "text": " die sie hätte, an"
  },
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    "text": " und entscheidet sich dagegen. Bei Trump"
  },
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    "text": " ist das ganz anders."
  },
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    "start": 8161.0,
    "end": 8163.0,
    "text": " Das Budget Office"
  },
  {
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    "text": " des Parlaments hat gesagt,"
  },
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    "end": 8167.0,
    "text": " wenn ihr Migration netto"
  },
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    "start": 8167.0,
    "end": 8169.0,
    "text": " null macht, sind das 10 Billionen"
  },
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    "start": 8169.0,
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    "text": " Dollar Miese."
  },
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    "text": " Und die machen es trotzdem wohlwissend."
  },
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    "text": " Und die AfD kann in Deutschland"
  },
  {
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    "text": " also, du sagst jetzt, wird sie nicht machen,"
  },
  {
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    "text": " weil in der AfD wird ja auch mitgedacht,"
  },
  {
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    "end": 8181.0,
    "text": " die wollen ja nicht, dass hier alles in Trümmer liegt."
  },
  {
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    "end": 8183.0,
    "text": " Bin ich mir nicht so sicher. Selbst die CDU"
  },
  {
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    "end": 8185.0,
    "text": " sagt, lieber Grenze zu,"
  },
  {
    "start": 8185.0,
    "end": 8187.0,
    "text": " lieber Streit mit Polen, lieber Stress überall."
  },
  {
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    "end": 8189.0,
    "text": " Nein, dass die sowas machen, das glaub ich gern."
  },
  {
    "start": 8189.0,
    "end": 8191.0,
    "text": " Nein, dass die so etwas machen,"
  },
  {
    "start": 8191.0,
    "end": 8193.0,
    "text": " das glaub ich gern. Nur ich glaube,"
  },
  {
    "start": 8193.0,
    "end": 8195.0,
    "text": " wenn wir immer nur diese Vorstellung haben,"
  },
  {
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    "text": " es ist fünf vor Faschismus"
  },
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    "start": 8197.0,
    "end": 8199.0,
    "text": " und das ist nicht als eine Verharmlosung"
  },
  {
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    "end": 8201.0,
    "text": " der AfD gemeint. Wenn ich nur diese Vorstellung"
  },
  {
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    "end": 8203.0,
    "text": " habe, erkenne ich nicht die eigentlichen"
  },
  {
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    "end": 8205.0,
    "text": " Veränderungen, die es noch gibt."
  },
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    "end": 8207.0,
    "text": " Was wir jetzt gerade sehen, ist, dass man sich"
  },
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    "text": " wie sie es sagt, aufhübscht"
  },
  {
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    "end": 8211.0,
    "text": " um koalitionsfähig zu sein"
  },
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    "end": 8213.0,
    "text": " und dann wird es"
  },
  {
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    "end": 8215.0,
    "text": " eine Koalition, ja wenn sein"
  },
  {
    "start": 8215.0,
    "end": 8217.0,
    "text": " aus CDU, AfD, AfD"
  },
  {
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    "end": 8219.0,
    "text": " dann möglicherweise"
  },
  {
    "start": 8219.0,
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    "text": " als der große Bruder"
  },
  {
    "start": 8221.0,
    "end": 8223.0,
    "text": " in dieser Koalition, würden natürlich bedeuten,"
  },
  {
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    "end": 8225.0,
    "text": " alles was du da sagst,"
  },
  {
    "start": 8225.0,
    "end": 8227.0,
    "text": " viel verschlimmert jetzt, also"
  },
  {
    "start": 8227.0,
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    "text": " das ist dann wirklich Hochzehn"
  },
  {
    "start": 8229.0,
    "end": 8231.0,
    "text": " diesen Irrsinn, den wir jetzt schon erleben."
  },
  {
    "start": 8231.0,
    "end": 8233.0,
    "text": " Bedeutet aber nicht gleich,"
  },
  {
    "start": 8233.0,
    "end": 8235.0,
    "text": " dass das so ein Ausbruch"
  },
  {
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    "end": 8237.0,
    "text": " aus gewohnten Dingen"
  },
  {
    "start": 8237.0,
    "end": 8239.0,
    "text": " völlig ist."
  },
  {
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    "end": 8241.0,
    "text": " Davon gehe ich nicht aus, weil"
  },
  {
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    "end": 8243.0,
    "text": " Meloni ist ein gutes Beispiel dafür,"
  },
  {
    "start": 8243.0,
    "end": 8245.0,
    "text": " dass das nicht stattfindet, in dieser Weise."
  },
  {
    "start": 8245.0,
    "end": 8247.0,
    "text": " Und Deutschland"
  },
  {
    "start": 8247.0,
    "end": 8249.0,
    "text": " ist auch in anderer Weise in Europa eingebunden"
  },
  {
    "start": 8249.0,
    "end": 8251.0,
    "text": " und damit auch festgezurrt"
  },
  {
    "start": 8251.0,
    "end": 8253.0,
    "text": " \"contained\" könnte man sagen."
  },
  {
    "start": 8253.0,
    "end": 8255.0,
    "text": " Verglichen mit den USA, wo tatsächlich"
  },
  {
    "start": 8255.0,
    "end": 8257.0,
    "text": " der Präsident schon aufgrund seiner"
  },
  {
    "start": 8257.0,
    "end": 8259.0,
    "text": " Machtfülle und den besonderen Status"
  },
  {
    "start": 8259.0,
    "end": 8261.0,
    "text": " der USA in einer ganz anderen"
  },
  {
    "start": 8261.0,
    "end": 8263.0,
    "text": " Weise durchgreifen kann, als das hier"
  },
  {
    "start": 8263.0,
    "end": 8265.0,
    "text": " der Fall ist. Ich will ja nur, also"
  },
  {
    "start": 8265.0,
    "end": 8267.0,
    "text": " ich sehe auch grundsätzlich"
  },
  {
    "start": 8267.0,
    "end": 8269.0,
    "text": " kann es auch anders kommen, kann es auch so kommen,"
  },
  {
    "start": 8269.0,
    "end": 8271.0,
    "text": " dass man wirklich ein faschistischen Staat hat."
  },
  {
    "start": 8271.0,
    "end": 8273.0,
    "text": " Ich will das ja hier nicht leugnen. Ich will nur"
  },
  {
    "start": 8273.0,
    "end": 8275.0,
    "text": " sagen, man muss auch die ganzen"
  },
  {
    "start": 8275.0,
    "end": 8277.0,
    "text": " anderen sehr schlimmen Veränderungen"
  },
  {
    "start": 8277.0,
    "end": 8279.0,
    "text": " erkennen, die dann noch nicht gleich"
  },
  {
    "start": 8279.0,
    "end": 8281.0,
    "text": " Faschismus sind, weil wir haben jetzt auch nicht"
  },
  {
    "start": 8281.0,
    "end": 8283.0,
    "text": " in Italien einfach ein Faschismus,"
  },
  {
    "start": 8283.0,
    "end": 8285.0,
    "text": " sondern wir müssen das ein bisschen auseinander"
  },
  {
    "start": 8285.0,
    "end": 8287.0,
    "text": " dividieren. Ich will es aber auf einen Punkt"
  },
  {
    "start": 8287.0,
    "end": 8289.0,
    "text": " runterbrechen. Ohne, also bevor"
  },
  {
    "start": 8289.0,
    "end": 8291.0,
    "text": " jetzt ist es noch, also"
  },
  {
    "start": 8291.0,
    "end": 8293.0,
    "text": " ich habe jetzt zugereil gesagt, ich verstehe"
  },
  {
    "start": 8293.0,
    "end": 8295.0,
    "text": " ihre Affirmation nicht und so weiter."
  },
  {
    "start": 8295.0,
    "end": 8297.0,
    "text": " Ich will nur sagen, ja, wir haben jetzt schon"
  },
  {
    "start": 8297.0,
    "end": 8299.0,
    "text": " Rechtsruck und er ist auch deutlich und"
  },
  {
    "start": 8299.0,
    "end": 8301.0,
    "text": " Dobrindt ist schon kurz vor AfD im Minister."
  },
  {
    "start": 8301.0,
    "end": 8303.0,
    "text": " Aber der Unterschied zwischen"
  },
  {
    "start": 8303.0,
    "end": 8305.0,
    "text": " der CDU ist im Kanzleramt und die AfD"
  },
  {
    "start": 8305.0,
    "end": 8307.0,
    "text": " ist im Kanzleramt. Solange"
  },
  {
    "start": 8307.0,
    "end": 8309.0,
    "text": " noch die CDU regiert, gibt es"
  },
  {
    "start": 8309.0,
    "end": 8311.0,
    "text": " einen öffentlich-rechtlichen Rundfunk und"
  },
  {
    "start": 8311.0,
    "end": 8313.0,
    "text": " neue 20er-Podcast. Wenn die AfD-Kanzler"
  },
  {
    "start": 8313.0,
    "end": 8315.0,
    "text": " ist, wählt ein anderer Wind."
  },
  {
    "start": 8315.0,
    "end": 8317.0,
    "text": " Also dann würde ich nicht sagen, dass wir"
  },
  {
    "start": 8317.0,
    "end": 8319.0,
    "text": " dann einfach weiter neue 20er-Podcast machen,"
  },
  {
    "start": 8319.0,
    "end": 8321.0,
    "text": " als wäre ja nichts gewesen und machen dann"
  },
  {
    "start": 8321.0,
    "end": 8323.0,
    "text": " einfach so Kommentare wie, oh, das ist aber"
  },
  {
    "start": 8323.0,
    "end": 8325.0,
    "text": " jetzt schon ganz schön ungemütlich und blöd,"
  },
  {
    "start": 8325.0,
    "end": 8327.0,
    "text": " sondern dann ist wirklich ganz schön viel in Gefahr."
  },
  {
    "start": 8327.0,
    "end": 8329.0,
    "text": " Aber ich sehe die Gefahr. Ja, die Gefahr sehe ich"
  },
  {
    "start": 8329.0,
    "end": 8331.0,
    "text": " eher für unseren Podcast als"
  },
  {
    "start": 8331.0,
    "end": 8333.0,
    "text": " für anderes, denn wenn die das"
  },
  {
    "start": 8333.0,
    "end": 8335.0,
    "text": " öffentlich-rechtliche Gremium so besetzen"
  },
  {
    "start": 8335.0,
    "end": 8337.0,
    "text": " wie sie wollen, nach ihrer Maßgabe,"
  },
  {
    "start": 8337.0,
    "end": 8339.0,
    "text": " dann werden sie das haben."
  },
  {
    "start": 8339.0,
    "end": 8341.0,
    "text": " Ist es immer klug, als Regierung auch ein"
  },
  {
    "start": 8341.0,
    "end": 8343.0,
    "text": " Fernsehsender unter sich zu haben?"
  },
  {
    "start": 8343.0,
    "end": 8345.0,
    "text": " Insofern neue über ihren Zweichen."
  },
  {
    "start": 8345.0,
    "end": 8347.0,
    "text": " Oder sie werden so machen, aber"
  },
  {
    "start": 8347.0,
    "end": 8349.0,
    "text": " wenn ich jetzt mal"
  },
  {
    "start": 8349.0,
    "end": 8351.0,
    "text": " prognostizieren sollte, wie das wäre,"
  },
  {
    "start": 8351.0,
    "end": 8353.0,
    "text": " wenn es eine blau-schwarze Koalition gibt,"
  },
  {
    "start": 8353.0,
    "end": 8355.0,
    "text": " dann befürchte ich,"
  },
  {
    "start": 8355.0,
    "end": 8357.0,
    "text": " dass wir die Normalisierung"
  },
  {
    "start": 8357.0,
    "end": 8359.0,
    "text": " dieser Koalition erleben,"
  },
  {
    "start": 8359.0,
    "end": 8361.0,
    "text": " wie wir das mit Meloni"
  },
  {
    "start": 8361.0,
    "end": 8363.0,
    "text": " in Italien erleben"
  },
  {
    "start": 8363.0,
    "end": 8365.0,
    "text": " und wie das auch in Frankreich wäre,"
  },
  {
    "start": 8365.0,
    "end": 8367.0,
    "text": " wenn dort Badella oder wer auch immer"
  },
  {
    "start": 8367.0,
    "end": 8369.0,
    "text": " dann regiert."
  },
  {
    "start": 8369.0,
    "end": 8371.0,
    "text": " Denn was wir dann erleben werden, ist,"
  },
  {
    "start": 8371.0,
    "end": 8373.0,
    "text": " dass man sagt, oh ja, da hat aber die AfD"
  },
  {
    "start": 8373.0,
    "end": 8375.0,
    "text": " auch einen Punkt und ja, das ist auch gut,"
  },
  {
    "start": 8375.0,
    "end": 8377.0,
    "text": " du glaubst doch nicht, dass jetzt die großen"
  },
  {
    "start": 8377.0,
    "end": 8379.0,
    "text": " Medienhäuser,"
  },
  {
    "start": 8379.0,
    "end": 8381.0,
    "text": " auf deren Männer-Podcast du so gern hörst,"
  },
  {
    "start": 8381.0,
    "end": 8383.0,
    "text": " dass die jetzt dann sagen so,"
  },
  {
    "start": 8383.0,
    "end": 8385.0,
    "text": " jetzt ist hier Stunde Null,"
  },
  {
    "start": 8385.0,
    "end": 8387.0,
    "text": " wir machen was völlig anderes oder sonst was,"
  },
  {
    "start": 8387.0,
    "end": 8389.0,
    "text": " sondern der Modus wie Wendy"
  },
  {
    "start": 8389.0,
    "end": 8391.0,
    "text": " wird sich"
  },
  {
    "start": 8391.0,
    "end": 8393.0,
    "text": " anpassen. Und das ist ja das Schlimme."
  },
  {
    "start": 8393.0,
    "end": 8395.0,
    "text": " Also viele haben immer"
  },
  {
    "start": 8395.0,
    "end": 8397.0,
    "text": " diese Vorstellung, das war ja auch schon immer"
  },
  {
    "start": 8397.0,
    "end": 8399.0,
    "text": " bei diesen ganzen Klimawandel-Diskussionen,"
  },
  {
    "start": 8399.0,
    "end": 8401.0,
    "text": " so Schalter umgelegt, alles anders."
  },
  {
    "start": 8401.0,
    "end": 8403.0,
    "text": " Und wir sehen aber, nee, das ist so"
  },
  {
    "start": 8403.0,
    "end": 8405.0,
    "text": " Cooking the Frog, das geht immer weiter, immer weiter"
  },
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    "start": 8405.0,
    "end": 8407.0,
    "text": " und dann hat man irgendwann 15 tropische"
  },
  {
    "start": 8407.0,
    "end": 8409.0,
    "text": " Nächte, 20 tropische Nächte so."
  },
  {
    "start": 8409.0,
    "end": 8411.0,
    "text": " Und genau so ist es natürlich auch da."
  },
  {
    "start": 8411.0,
    "end": 8413.0,
    "text": " Wir sehen dann jetzt, da gibt es eine"
  },
  {
    "start": 8413.0,
    "end": 8415.0,
    "text": " Resolution, dass nicht mehr so und so geredet"
  },
  {
    "start": 8415.0,
    "end": 8417.0,
    "text": " werden darf, in Bezug auf eine Ost."
  },
  {
    "start": 8417.0,
    "end": 8419.0,
    "text": " Da gibt es das und das, so, das sind alles"
  },
  {
    "start": 8419.0,
    "end": 8421.0,
    "text": " so schrittweise Dinge, die werden sich dann"
  },
  {
    "start": 8421.0,
    "end": 8423.0,
    "text": " mit einer AfD an der Regierung natürlich"
  },
  {
    "start": 8423.0,
    "end": 8425.0,
    "text": " nochmal beschleunigen und intensivieren."
  },
  {
    "start": 8425.0,
    "end": 8427.0,
    "text": " Aber das ist nicht der eine große Hebel,"
  },
  {
    "start": 8427.0,
    "end": 8429.0,
    "text": " ab morgen gibt es keine ARD mehr."
  },
  {
    "start": 8429.0,
    "end": 8431.0,
    "text": " Also die Männer-Podcast, die ich so höre,"
  },
  {
    "start": 8431.0,
    "end": 8433.0,
    "text": " sind alle Springer, Rundsheimer,"
  },
  {
    "start": 8433.0,
    "end": 8435.0,
    "text": " Gabor Steingart und Politico."
  },
  {
    "start": 8435.0,
    "end": 8437.0,
    "text": " Meinst du, die gehen einen Widerstand gegen die AfD?"
  },
  {
    "start": 8437.0,
    "end": 8439.0,
    "text": " Die gehen natürlich all in,"
  },
  {
    "start": 8439.0,
    "end": 8441.0,
    "text": " die sind ja jetzt schon all in. Ich will nur sagen,"
  },
  {
    "start": 8441.0,
    "end": 8443.0,
    "text": " und das ist jetzt ein sehr obskures Argument,"
  },
  {
    "start": 8443.0,
    "end": 8445.0,
    "text": " was ich mache zur Ehrenrettung des öffentlich-rechtlichen"
  },
  {
    "start": 8445.0,
    "end": 8447.0,
    "text": " Rundfunks. Der ist so eine Zählbehörde,"
  },
  {
    "start": 8447.0,
    "end": 8449.0,
    "text": " den schaffst du lieber ab als AfD."
  },
  {
    "start": 8449.0,
    "end": 8451.0,
    "text": " Das fällt ja einfacher."
  },
  {
    "start": 8451.0,
    "end": 8453.0,
    "text": " Und da machen die kurzen Prozess."
  },
  {
    "start": 8453.0,
    "end": 8455.0,
    "text": " Wir haben wenige Monate noch bis zur Wahl"
  },
  {
    "start": 8455.0,
    "end": 8457.0,
    "text": " in Sachsen-Anhalt. In Sachsen-Anhalt"
  },
  {
    "start": 8457.0,
    "end": 8459.0,
    "text": " wird ein CDU-Kandidat an, den niemand kennt."
  },
  {
    "start": 8459.0,
    "end": 8461.0,
    "text": " Und die CDU konnte sich jetzt schon"
  },
  {
    "start": 8461.0,
    "end": 8463.0,
    "text": " nicht durchringen, den letzten"
  },
  {
    "start": 8463.0,
    "end": 8465.0,
    "text": " Staatsvertrag zum Erhalt der ARD"
  },
  {
    "start": 8465.0,
    "end": 8467.0,
    "text": " so mitzutragen, wie die anderen"
  },
  {
    "start": 8467.0,
    "end": 8469.0,
    "text": " Bundesländer das wollte."
  },
  {
    "start": 8469.0,
    "end": 8471.0,
    "text": " Es droht dort tatsächlich in der größte"
  },
  {
    "start": 8471.0,
    "end": 8473.0,
    "text": " Fraktion AfD, wie wir es in Thüringen"
  },
  {
    "start": 8473.0,
    "end": 8475.0,
    "text": " schon haben, die sich auch in der Regierung nieder schlägt."
  },
  {
    "start": 8475.0,
    "end": 8477.0,
    "text": " Also der öffentlich-rechtliche Rundfunk"
  },
  {
    "start": 8477.0,
    "end": 8479.0,
    "text": " ist in ernsthafter Gefahr."
  },
  {
    "start": 8479.0,
    "end": 8481.0,
    "text": " Das sehe ich auch so, das sehe ich auch so."
  },
  {
    "start": 8481.0,
    "end": 8483.0,
    "text": " Und zwar die Gefahr ist Abschaffung."
  },
  {
    "start": 8483.0,
    "end": 8485.0,
    "text": " Das ist nicht das bräunische Modell,"
  },
  {
    "start": 8485.0,
    "end": 8487.0,
    "text": " wir drehen hier was oben. Nur die Abschaffung"
  },
  {
    "start": 8487.0,
    "end": 8489.0,
    "text": " ist auch mit einigen Prozessen verbunden."
  },
  {
    "start": 8489.0,
    "end": 8491.0,
    "text": " Auch das ist nicht von ein auf den anderen Tag gemacht."
  },
  {
    "start": 8491.0,
    "end": 8493.0,
    "text": " Ich sag dir, es ist eine Unterschrift."
  },
  {
    "start": 8493.0,
    "end": 8495.0,
    "text": " Eine nicht gemachte Unterschrift unter dem"
  },
  {
    "start": 8495.0,
    "end": 8497.0,
    "text": " Staatsvertrag und der ganze öffentlich-rechtliche"
  },
  {
    "start": 8497.0,
    "end": 8499.0,
    "text": " Rundfunk ist für dieses Sendegebiet"
  },
  {
    "start": 8499.0,
    "end": 8501.0,
    "text": " entscheidet."
  },
  {
    "start": 8501.0,
    "end": 8503.0,
    "text": " Asakuro uns noch weiter."
  },
  {
    "start": 8503.0,
    "end": 8505.0,
    "text": " Und wenn das so sein sollte und ich damit"
  },
  {
    "start": 8505.0,
    "end": 8507.0,
    "text": " einen Punkt habe, dann sind sie ganz klar"
  },
  {
    "start": 8507.0,
    "end": 8509.0,
    "text": " keine Alternative für Deutschland."
  },
  {
    "start": 8509.0,
    "end": 8511.0,
    "text": " Sondern sie werden in dem Moment Systempartei,"
  },
  {
    "start": 8511.0,
    "end": 8513.0,
    "text": " so wie sie es jetzt immer von den anderen Parteien sagen."
  },
  {
    "start": 8513.0,
    "end": 8515.0,
    "text": " Das ist ja..."
  },
  {
    "start": 8515.0,
    "end": 8517.0,
    "text": " Höcker antwortet jetzt darauf."
  },
  {
    "start": 8517.0,
    "end": 8519.0,
    "text": " Und dann will ich zunächst mal als Björn Höcker antworten."
  },
  {
    "start": 8519.0,
    "end": 8521.0,
    "text": " Wenn die Entwicklung der Partei so wäre,"
  },
  {
    "start": 8521.0,
    "end": 8523.0,
    "text": " wie sie sie gerade skizziert haben"
  },
  {
    "start": 8523.0,
    "end": 8525.0,
    "text": " und wenn die Zukunft der AfD"
  },
  {
    "start": 8525.0,
    "end": 8527.0,
    "text": " eine melonisierte wäre,"
  },
  {
    "start": 8527.0,
    "end": 8529.0,
    "text": " dann wäre das nicht mehr meine Partei."
  },
  {
    "start": 8529.0,
    "end": 8531.0,
    "text": " Dafür bin ich nicht angetreten."
  },
  {
    "start": 8531.0,
    "end": 8533.0,
    "text": " Was hier ausgesprochen wird"
  },
  {
    "start": 8533.0,
    "end": 8535.0,
    "text": " in meinen Augen ist,"
  },
  {
    "start": 8535.0,
    "end": 8537.0,
    "text": " das Höcker sagt,"
  },
  {
    "start": 8537.0,
    "end": 8539.0,
    "text": " ich gehe das hier mit,"
  },
  {
    "start": 8539.0,
    "end": 8541.0,
    "text": " aber der ist ja nicht in dem Sinne"
  },
  {
    "start": 8541.0,
    "end": 8543.0,
    "text": " Kajarist, dass er sagt, egal was ist,"
  },
  {
    "start": 8543.0,
    "end": 8545.0,
    "text": " ich will dann der Spitze stehen."
  },
  {
    "start": 8545.0,
    "end": 8547.0,
    "text": " Während jetzt klar jemand ist, der glaube ich"
  },
  {
    "start": 8547.0,
    "end": 8549.0,
    "text": " auf jeder Hochzeit tanzt,"
  },
  {
    "start": 8549.0,
    "end": 8551.0,
    "text": " wenn es erforderlich ist."
  },
  {
    "start": 8551.0,
    "end": 8553.0,
    "text": " Bei Björn Höcker ist das anders."
  },
  {
    "start": 8553.0,
    "end": 8555.0,
    "text": " Wie das bei Kubicek, der ja sich so"
  },
  {
    "start": 8555.0,
    "end": 8557.0,
    "text": " als der große Berater"
  },
  {
    "start": 8557.0,
    "end": 8559.0,
    "text": " und der man hinter AfD Strömungen sieht,"
  },
  {
    "start": 8559.0,
    "end": 8561.0,
    "text": " auch so ist."
  },
  {
    "start": 8561.0,
    "end": 8563.0,
    "text": " Deswegen auch dieser öffentliche Bruch mit Krah."
  },
  {
    "start": 8563.0,
    "end": 8565.0,
    "text": " Hätte ja auch nicht öffentlich sein müssen"
  },
  {
    "start": 8565.0,
    "end": 8567.0,
    "text": " oder so, aber man sieht das schon sehr deutlich."
  },
  {
    "start": 8567.0,
    "end": 8569.0,
    "text": " Das heißt, was also da passieren kann,"
  },
  {
    "start": 8569.0,
    "end": 8571.0,
    "text": " ist und das meine ich mit Entradikalisierung,"
  },
  {
    "start": 8571.0,
    "end": 8573.0,
    "text": " dass also so eine Höckeposition"
  },
  {
    "start": 8573.0,
    "end": 8575.0,
    "text": " plötzlich"
  },
  {
    "start": 8575.0,
    "end": 8577.0,
    "text": " marginal wird in der AfD"
  },
  {
    "start": 8577.0,
    "end": 8579.0,
    "text": " oder gar nicht mehr vorkommt"
  },
  {
    "start": 8579.0,
    "end": 8581.0,
    "text": " oder da plötzlich wieder eine Apo sich"
  },
  {
    "start": 8581.0,
    "end": 8583.0,
    "text": " in jenseits der AfD bildet,"
  },
  {
    "start": 8583.0,
    "end": 8585.0,
    "text": " dann sagen ja die AfD ist ja nicht mehr"
  },
  {
    "start": 8585.0,
    "end": 8587.0,
    "text": " radikal genug. Hatte Viroja auch gesagt,"
  },
  {
    "start": 8587.0,
    "end": 8589.0,
    "text": " die entkernen sicher."
  },
  {
    "start": 8589.0,
    "end": 8591.0,
    "text": " Und das dann aber das, was von der AfD"
  },
  {
    "start": 8591.0,
    "end": 8593.0,
    "text": " da ist, immer noch das größte ja"
  },
  {
    "start": 8593.0,
    "end": 8595.0,
    "text": " ist, also der größere Teil"
  },
  {
    "start": 8595.0,
    "end": 8597.0,
    "text": " bleibt in der AfD"
  },
  {
    "start": 8597.0,
    "end": 8599.0,
    "text": " und dann haben wir"
  },
  {
    "start": 8599.0,
    "end": 8601.0,
    "text": " irgendeine Kanzlerschaft zwischen"
  },
  {
    "start": 8601.0,
    "end": 8603.0,
    "text": " wem wird sie ausgelost, Krah"
  },
  {
    "start": 8603.0,
    "end": 8605.0,
    "text": " oder Weidel würde ich mal behaupten,"
  },
  {
    "start": 8605.0,
    "end": 8607.0,
    "text": " wäre jetzt zumindest meine Prognose."
  },
  {
    "start": 8607.0,
    "end": 8609.0,
    "text": " Und das ist eben diese"
  },
  {
    "start": 8609.0,
    "end": 8611.0,
    "text": " schleichende Gefahr, weil damit"
  },
  {
    "start": 8611.0,
    "end": 8613.0,
    "text": " kann man natürlich auch"
  },
  {
    "start": 8613.0,
    "end": 8615.0,
    "text": " eine Mittellage, das auch sagt ja, da haben die"
  },
  {
    "start": 8615.0,
    "end": 8617.0,
    "text": " Linken es aber zu weit getrieben, die sind ja selbst schuld,"
  },
  {
    "start": 8617.0,
    "end": 8619.0,
    "text": " kann man es viel weiter treiben."
  },
  {
    "start": 8619.0,
    "end": 8621.0,
    "text": " Denn ein Höcke mag"
  },
  {
    "start": 8621.0,
    "end": 8623.0,
    "text": " in manchen ostdeutschen Regionen"
  },
  {
    "start": 8623.0,
    "end": 8625.0,
    "text": " verfangen. Aber da würde ich sagen,"
  },
  {
    "start": 8625.0,
    "end": 8627.0,
    "text": " das ist jetzt für"
  },
  {
    "start": 8627.0,
    "end": 8629.0,
    "text": " den Rheinland-Pelzer oder so"
  },
  {
    "start": 8629.0,
    "end": 8631.0,
    "text": " doch eine Nummer zu happig."
  },
  {
    "start": 8631.0,
    "end": 8633.0,
    "text": " Bei Krah und Weidel wäre ich mir da an vielen"
  },
  {
    "start": 8633.0,
    "end": 8635.0,
    "text": " Stellen nicht mehr sicher."
  },
  {
    "start": 8635.0,
    "end": 8637.0,
    "text": " Das sehe ich hier als Punkt."
  },
  {
    "start": 8637.0,
    "end": 8639.0,
    "text": " Deswegen ist diese Kontroverse so interessant."
  },
  {
    "start": 8639.0,
    "end": 8641.0,
    "text": " Höcke gibt es ja auch selbst zu."
  },
  {
    "start": 8641.0,
    "end": 8643.0,
    "text": " Die Gefahren, die sie beschreiben,"
  },
  {
    "start": 8643.0,
    "end": 8645.0,
    "text": " sind real."
  },
  {
    "start": 8645.0,
    "end": 8647.0,
    "text": " Die Tendenz, dass man"
  },
  {
    "start": 8647.0,
    "end": 8649.0,
    "text": " rechte Parteien"
  },
  {
    "start": 8649.0,
    "end": 8651.0,
    "text": " in dem Geiste, den sie ausgebreitet haben,"
  },
  {
    "start": 8651.0,
    "end": 8653.0,
    "text": " gleichschalten möchte,"
  },
  {
    "start": 8653.0,
    "end": 8655.0,
    "text": " die gibt es."
  },
  {
    "start": 8655.0,
    "end": 8657.0,
    "text": " Seit Jahren und Jahrzehnten wird das versucht"
  },
  {
    "start": 8657.0,
    "end": 8659.0,
    "text": " und mit großem Erfolg versucht."
  },
  {
    "start": 8659.0,
    "end": 8661.0,
    "text": " Er steht offenbar auch schon kritisch"
  },
  {
    "start": 8661.0,
    "end": 8663.0,
    "text": " gegenüber anderen rechten Bewegungen in Europa."
  },
  {
    "start": 8663.0,
    "end": 8665.0,
    "text": " Ja, aber das ist so witzig,"
  },
  {
    "start": 8665.0,
    "end": 8667.0,
    "text": " dass wir diesen Diskurs gerade mit"
  },
  {
    "start": 8667.0,
    "end": 8669.0,
    "text": " unvertretenden Vorzeichen hier hören."
  },
  {
    "start": 8669.0,
    "end": 8671.0,
    "text": " Weil typischerweise ist ja der Flügel übernimmt."
  },
  {
    "start": 8671.0,
    "end": 8673.0,
    "text": " Also auch die Baden-Württembergischen"
  },
  {
    "start": 8673.0,
    "end": 8675.0,
    "text": " können sich am Ende gar nicht dagegen wehren."
  },
  {
    "start": 8675.0,
    "end": 8677.0,
    "text": " Die fahren einfach zu Parteitagen"
  },
  {
    "start": 8677.0,
    "end": 8679.0,
    "text": " und stellen dort fest, oh shit,"
  },
  {
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    "end": 8681.0,
    "text": " die sind doch stärker als wir dachten."
  },
  {
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    "text": " Die nehmen einfach Sachen von der Tagesordnung"
  },
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    "text": " und machen da so Kram."
  },
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    "text": " Und die kommen nämlich noch mit so"
  },
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    "text": " \"Eigentlich wollten wir hier nur so ein bisschen Ortsverein spielen\""
  },
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    "text": " und so, während Höcke da vorher"
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    "text": " ganz Deutschland weit anruft"
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    "text": " und genau weiß, wer die Delegierten sind"
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    "text": " und die kommen dann so ein bisschen naiv dahin."
  },
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    "text": " Aber hier hören wir es genau umgedreht."
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    "text": " Naja, weil es sind"
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    "end": 8703.0,
    "text": " die Machtkampfgerade gibt in der AfD"
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    "text": " und ich meine, der Kram..."
  },
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    "text": " Die AfD ist dieser Machtkampf."
  },
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    "text": " Das ist auch keine Gefahr, dass der Flügel übernimmt."
  },
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    "end": 8711.0,
    "text": " Das ist die Geschichte der AfD,"
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    "end": 8713.0,
    "text": " dass ich vor diesem Flügel übernommen werde."
  },
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    "text": " Gerobert, nein, mal drauf zurückkommen."
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    "text": " Jetzt mal einen Unterscheidung,"
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    "end": 8719.0,
    "text": " die werden wir später noch brauchen."
  },
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    "text": " Die \"Somewares\" und die \"Anywares\"."
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    "end": 8723.0,
    "text": " Ich finde gut die Kategorisierung,"
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    "text": " \"The Road to Somewhere\""
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    "text": " vorgenommen hat."
  },
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    "text": " Das ist der Frontverlauf der Zeit"
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    "end": 8731.0,
    "text": " zwischen den \"Anywares\" und den \"Somewares\"."
  },
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    "end": 8733.0,
    "text": " Die \"Anywares\""
  },
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    "text": " ist der globale Jetset,"
  },
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    "text": " der heute"
  },
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    "start": 8737.0,
    "end": 8739.0,
    "text": " in Sydney in der Oper geht,"
  },
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    "text": " morgen in Tokyo Golf spielt"
  },
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    "end": 8743.0,
    "text": " und übermorgen seine Meeting in Zürich hat."
  },
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    "end": 8745.68,
    "text": " für diesen drei, vier oder fünf Sprachen spricht."
  },
  {
    "start": 8745.68,
    "end": 8748.04,
    "text": " Man könnte auch sagen, das ist Alice Weidel."
  },
  {
    "start": 8748.04,
    "end": 8751.76,
    "text": " Eine globale Kultur lebt, die schon existiert, jedenfalls für die Oberschicht."
  },
  {
    "start": 8751.76,
    "end": 8754.44,
    "text": " Und die Sammers, das sind die, die Ortsgebunden sind."
  },
  {
    "start": 8754.44,
    "end": 8756.44,
    "text": " Das ist der kleine Mann, der sogenannte kleine Mann,"
  },
  {
    "start": 8756.44,
    "end": 8758.88,
    "text": " das ist aber auch der mittelständische Unternehmer,"
  },
  {
    "start": 8758.88,
    "end": 8762.84,
    "text": " der aus konservativen Fürsorgebewusstsein,"
  },
  {
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    "end": 8765.0,
    "text": " seinen Angestellten gegenüber nicht einfach sein,"
  },
  {
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    "end": 8767.44,
    "text": " sein Unternehmen in ein Bedecklon Land verlagert."
  },
  {
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    "end": 8772.2,
    "text": " Und das ist die Oma, die ihren gestorben Mann auf dem Friedhof besuchen möchte"
  },
  {
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    "end": 8775.0,
    "text": " und das ihre Heimat nicht verlassen möchte und so weiter."
  },
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    "end": 8777.6,
    "text": " Wir sind Vertreter der Sammers, ja."
  },
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    "end": 8779.28,
    "text": " Und das ist meine Position."
  },
  {
    "start": 8779.28,
    "end": 8782.08,
    "text": " Das hier ist ein kleine Männerpodcast,"
  },
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    "start": 8782.08,
    "end": 8784.44,
    "text": " denn wir sind Sammer, wer uns fragt,"
  },
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    "start": 8784.44,
    "end": 8787.6,
    "text": " können wir mal nach Hamburg, München oder Berlin kommen, sagen wir, nein."
  },
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    "end": 8789.24,
    "text": " Uns gibt es nur in Frankfurt am Main."
  },
  {
    "start": 8789.24,
    "end": 8791.68,
    "text": " Na ja, ganz genau."
  },
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    "start": 8791.68,
    "end": 8795.44,
    "text": " Also diese Unterscheidung wird nochmal deutlich gemacht."
  },
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    "start": 8795.44,
    "end": 8799.68,
    "text": " Wir können natürlich bei dem AfD-Personal hauptsächlich sehen,"
  },
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    "end": 8802.96,
    "text": " dass das eigentlich aus Anywares besteht."
  },
  {
    "start": 8802.96,
    "end": 8808.4,
    "text": " Schon deshalb, weil sich viele Familien abgewandt haben von diesen AfD-Politikern."
  },
  {
    "start": 8808.4,
    "end": 8810.76,
    "text": " Gauland ist ja auch so ein Beispiel dafür."
  },
  {
    "start": 8810.76,
    "end": 8815.44,
    "text": " Wir sehen bei Kra, jemand, der sich in den Hotels dieser Welt unglaublich wohl fühlt,"
  },
  {
    "start": 8815.44,
    "end": 8818.32,
    "text": " der ist weit weg davon ein Samwerd zu sein."
  },
  {
    "start": 8818.32,
    "end": 8822.32,
    "text": " Aber man muss natürlich für das Wählerpublikum, das man bedient,"
  },
  {
    "start": 8822.32,
    "end": 8825.56,
    "text": " die ganze Zeit dieses Samwerding so stark machen."
  },
  {
    "start": 8825.56,
    "end": 8833.04,
    "text": " Höcke weicht also ja all diesen Vorwürfen oder Sorgen, die Giro artikuliert hat, aus."
  },
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    "start": 8833.04,
    "end": 8839.12,
    "text": " Was er stattdessen jetzt macht, ist umzuschwenken auf die Demokratie, ja die echte Demokratie."
  },
  {
    "start": 8839.12,
    "end": 8842.28,
    "text": " Wir sind in einem globalen Umbruch im Westen"
  },
  {
    "start": 8842.28,
    "end": 8848.08,
    "text": " und wir kämpfen gegen eine neofordale Struktur."
  },
  {
    "start": 8848.08,
    "end": 8851.84,
    "text": " Chris Mannske hat die mal den Geldmachtkomplex genannt."
  },
  {
    "start": 8851.84,
    "end": 8854.52,
    "text": " Das ist nicht ganz deckungsgleich mit den Anywares,"
  },
  {
    "start": 8854.52,
    "end": 8856.8,
    "text": " aber es gibt viele Deckungen zu den Anywares."
  },
  {
    "start": 8856.8,
    "end": 8861.92,
    "text": " Und diese globale Struktur versucht die Demokratien insofern zu transformieren,"
  },
  {
    "start": 8861.92,
    "end": 8867.52,
    "text": " dass man eben wie das Flores d'Arcay mal gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 8867.52,
    "end": 8871.88,
    "text": " der hat ja nicht eine Philosoph, keine Demokratie mehr hat, die wirklich lebt,"
  },
  {
    "start": 8871.88,
    "end": 8875.2,
    "text": " die wirklich existent ist, sondern nur noch als Geschwätz betrieben wird."
  },
  {
    "start": 8875.2,
    "end": 8876.96,
    "text": " Also eine Demokratie-Simulation."
  },
  {
    "start": 8876.96,
    "end": 8879.32,
    "text": " Und da stellen wir uns dagegen, das erstmal grundsätzlich."
  },
  {
    "start": 8879.32,
    "end": 8883.32,
    "text": " Wir wollen Demokratie und zwar echte Demokratie und echte Volkssouveränität."
  },
  {
    "start": 8883.32,
    "end": 8886.2,
    "text": " Und ich sehe im Augenblick auch keine Tendenzen der AfD,"
  },
  {
    "start": 8886.2,
    "end": 8889.6,
    "text": " die dieser Zielsetzung aufgeben würde."
  },
  {
    "start": 8889.6,
    "end": 8896.72,
    "text": " Würde also dann bedeuten, man darf nicht mehr mit den Technokraten zusammenarbeiten oder so etwas."
  },
  {
    "start": 8896.72,
    "end": 8899.16,
    "text": " Das steckt ja da drin."
  },
  {
    "start": 8899.16,
    "end": 8905.08,
    "text": " Er hat auch diese Idee offenbar, dass man eine rechte Kapitalismuskritik anbringen kann,"
  },
  {
    "start": 8905.08,
    "end": 8906.88,
    "text": " aber dann ist das so ein Geldmachtkomplex."
  },
  {
    "start": 8906.88,
    "end": 8911.44,
    "text": " Also was er jetzt meint sind Banken, die scheinen wohl das Problem zu sein,"
  },
  {
    "start": 8911.44,
    "end": 8916.52,
    "text": " aber das eigentliche Verhältnis von Kapital und Arbeit wird hier gar nicht thematisiert."
  },
  {
    "start": 8916.52,
    "end": 8920.56,
    "text": " Er geht dann auf die AfD als Volkspartei ein."
  },
  {
    "start": 8920.56,
    "end": 8923.44,
    "text": " Ein bunter Haufen als AfD."
  },
  {
    "start": 8923.44,
    "end": 8927.04,
    "text": " Aber ich glaube, im Augenblick ist es noch so, dass dieser bunter Haufen erst mal gelernt hat,"
  },
  {
    "start": 8927.04,
    "end": 8929.68,
    "text": " miteinander zu arbeiten und auch diszipliniert aufzutreten,"
  },
  {
    "start": 8929.68,
    "end": 8934.12,
    "text": " auch wenn es internen Unstimmigkeiten gibt und manche Frage gibt, die beantwortet werden muss."
  },
  {
    "start": 8934.12,
    "end": 8938.16,
    "text": " Wir sind professioneller geworden, aber wir verstehen unsere unterschiedlichen Herkünfte"
  },
  {
    "start": 8938.16,
    "end": 8942.12,
    "text": " mittlerweile auch als Chance wirkliche Volkspartei zu werden."
  },
  {
    "start": 8942.12,
    "end": 8946.68,
    "text": " Alles Weide hat er diesen, die war ja bekanntermaßen Paier bei Goldman Sachs"
  },
  {
    "start": 8946.68,
    "end": 8951.8,
    "text": " und das wird er ja immer zum Vorwurf gemacht und damit wird sie dann immer diese Schublade neoliberal eingeordnet."
  },
  {
    "start": 8951.8,
    "end": 8954.4,
    "text": " Aber wir haben ganz viele Menschen, die aus anderen Professionen kommen,"
  },
  {
    "start": 8954.4,
    "end": 8959.16,
    "text": " ich selbst war viele Jahre Lehrer, es gibt Unternehmer, Mittelständer, Meister, Handwerksmeister bei uns."
  },
  {
    "start": 8959.16,
    "end": 8962.28,
    "text": " Es gibt Arbeiter angestellte bei uns, sie sind eine wirkliche Volkspartei."
  },
  {
    "start": 8962.28,
    "end": 8963.44,
    "text": " Sehr lustig ist."
  },
  {
    "start": 8963.44,
    "end": 8966.76,
    "text": " Wir sind mit dem Anspruch aufgetreten, Politik für Deutschland zu machen."
  },
  {
    "start": 8966.76,
    "end": 8970.2,
    "text": " Dass er das erwähnt mit Alice Weidel, aber er ist gar nicht negiert."
  },
  {
    "start": 8970.2,
    "end": 8974.84,
    "text": " Genau, aber wir haben ja noch viele andere, also sie ist klar markiert."
  },
  {
    "start": 8974.84,
    "end": 8978.56,
    "text": " Sie ist neoliberal, Goldman Sachs, aber wir haben noch andere."
  },
  {
    "start": 8978.56,
    "end": 8983.72,
    "text": " Was ist das andere, was bietet er an solidarischen Patriotismus?"
  },
  {
    "start": 8983.72,
    "end": 8989.16,
    "text": " Und ich sehe mit Blick auf die Programmatik diese Veränderung, die Frau Gerot zurecht,"
  },
  {
    "start": 8989.16,
    "end": 8993.92,
    "text": " an die Wand malt, weil sie Gefahr besteht, noch nicht, noch nicht."
  },
  {
    "start": 8993.92,
    "end": 8999.16,
    "text": " Sowohl was die Wirtschaftspolitik angeht, sind wir ganz klar in Richtung soziale Marktwirtschaft orientiert."
  },
  {
    "start": 8999.16,
    "end": 9005.16,
    "text": " Was die Sozialpolitik im Ganzen angeht, haben wir uns als ehemaliger Flügel, den es ja nie formal gab."
  },
  {
    "start": 9005.16,
    "end": 9009.16,
    "text": " Denke ich größtenteils durchgesetzt mit unserem solidarischen Patriotismus."
  },
  {
    "start": 9009.16,
    "end": 9015.64,
    "text": " Das ist nichts anderes als das, was Max Ottemal hat solidarische Leistungsgesellschaft beschrieben hat fürs 21. Jahrhundert."
  },
  {
    "start": 9015.64,
    "end": 9021.68,
    "text": " Solidarische Leistungsgesellschaft, was Max Ottse dort gesagt hat, das ist ja so,"
  },
  {
    "start": 9021.68,
    "end": 9031.96,
    "text": " was hier also gemeint ist erst mal, dass man sich abschließt und sagt, es gibt Deutsche und die sollen untereinander solidarisch sein."
  },
  {
    "start": 9031.96,
    "end": 9039.44,
    "text": " Was jetzt aber nicht gemacht wird, ist, dass man in der Arbeiterklasse oder so anruft oder sagt, die Arbeit nehmen wir wegen mir dann auch."
  },
  {
    "start": 9039.44,
    "end": 9045.2,
    "text": " Für die setzen wir uns ein, für deren Interessen sind wir, sondern man will sich ja als Volkspartei verstehen."
  },
  {
    "start": 9045.2,
    "end": 9050.2,
    "text": " Was übrigens ja die anderen auch machen, alle laufen, also die Linke hier mal ausgeklammert,"
  },
  {
    "start": 9050.2,
    "end": 9057.64,
    "text": " aber die anderen sagen ja auch alle, wir sind Volkspartei, bedeutet also dieser eigentliche Widerspruch zwischen Kapital und Arbeit kann es nicht sein."
  },
  {
    "start": 9057.64,
    "end": 9067.76,
    "text": " Deswegen spricht er ja auch schon vorab vom Geldmachtkomplex und jetzt, dass er auf Max Ottse sich bezieht und von dieser Leistungsgesellschaft beseelt ist,"
  },
  {
    "start": 9067.76,
    "end": 9080.44,
    "text": " bedeutet ja tatsächlich, dass sie eigentlich die arbeitende Seite starken wollen, also tatsächlich die Leute, die ihre Arbeitskraft verkaufen, gegenüber denen, die von Kapitalerträgen leben."
  },
  {
    "start": 9080.44,
    "end": 9094.0,
    "text": " Das wäre das eigentlich bei Ottse, der ja durchaus so für gewisse Transaktionssteuern oder so etwas ist oder glaube ich auch das Arbeitseinkommen nicht höher versteuert wissen will als die Kapitalerträge."
  },
  {
    "start": 9094.0,
    "end": 9103.72,
    "text": " Also das ist ja dieser konservative Flügel, der aber gewisserweise tatsächlich sowas Sozialdemokratisches in Schwundform beinhaltet."
  },
  {
    "start": 9103.72,
    "end": 9112.0,
    "text": " Nur die Sache ist ja, was Höcke hier ausführt mit solidarischer Patriotismus ist ja nirgends, also der sagt, zählt es jetzt einfach mal so auf,"
  },
  {
    "start": 9112.0,
    "end": 9123.6,
    "text": " aber er hat das ja nirgends ausbuchstabiert und das, was natürlich eigentlich passiert ist ja, dass sie zugleich an der Eigentumsordnung festhalten, die zum Beispiel Erbschaftssteuer verbietet."
  },
  {
    "start": 9123.6,
    "end": 9129.76,
    "text": " Die sagt jedem gehört das, was ihm gehört und da darf der Staat nicht dran, der ist nämlich dann übergriffig."
  },
  {
    "start": 9129.76,
    "end": 9147.64,
    "text": " Also sie sind ja die ganze Zeit natürlich dafür, die Kapitalseite zu starken und glauben dann, um quasi dem ganzen sozial gerechten Genüge zu tun, genügt ist, wenn man irgendwie so ein bisschen in der Bankenwelt ein paar Steuern oder was einzieht."
  },
  {
    "start": 9147.64,
    "end": 9155.16,
    "text": " Und das ist dieser Versuch eigentlich, eine Solidarität herzustellen, wo es natürlich auch gar keine geben kann."
  },
  {
    "start": 9155.16,
    "end": 9170.88,
    "text": " Wenn Höcke behauptet, er sei die Partei der Oma, die am Heimatort ihrer Familie noch zum Grabe des Ehemanns geht, verwitt wird und verkrüppelt und so und bis zuletzt da die Ehre der Herkunft hochhält,"
  },
  {
    "start": 9170.88,
    "end": 9175.56,
    "text": " das findet sich nirgendwo und zwar in keinem Aspekt, der da inbegriffen ist."
  },
  {
    "start": 9175.56,
    "end": 9192.48,
    "text": " Also diese Oma wird, Höcke war noch gerade so stark in der AfD, um für einen Parteitag zu sagen, wir diskutieren hier nicht über Rente, das fliegt von der Tagesordnung, weil mich der Württemberger Kreis kam und meinte, Rente, wir nehmen den Staat daraus, also wir beschließen jetzt, dass wir die Rente abschaffen."
  },
  {
    "start": 9192.48,
    "end": 9203.24,
    "text": " So, diese ganze Idee von, ah ja, da gibt es so Kapitaleerträge der Anywares und die werde ich mal abgreifen, bitte zeig mir die Zeilen nur mal im AfD-Programm, wo das steht."
  },
  {
    "start": 9203.24,
    "end": 9205.04,
    "text": " Nirgends, ich habe es ja gelesen."
  },
  {
    "start": 9205.04,
    "end": 9214.36,
    "text": " Ich kann euch alle anderen Zeilen zeigen, denen steht, dass das nicht passiert oder sogar forciert wird und das ist Zeile 1 bis 1000, also das widerspricht komplett in diesem Programm."
  },
  {
    "start": 9214.36,
    "end": 9235.4,
    "text": " Wir sehen also hier einen eigentlich sehr isolierten, er wurde ja von Giro auch auf diese libertären Stündungen angesprochen, sagt dazu, die AfD ist eine klare, klar kontoierte, sozialkonservative Kraft, die auch Libertäre in ihren Reihen hat, was ich aber nicht schlimm finde, solange die Libertären nicht die programmatische Dominanz gewinnen."
  },
  {
    "start": 9235.4,
    "end": 9241.96,
    "text": " Libertäres Denken kann durchaus mal befruchtend sein und einen weiterbringen in seiner eigenen Entwicklung, wie auch Linkes Denken für mich befruchtend ist."
  },
  {
    "start": 9241.96,
    "end": 9247.12,
    "text": " Ich möchte alle diese bunten Farbtufe in der Partei haben, aber ich möchte, dass die Tendenz stimmt."
  },
  {
    "start": 9247.12,
    "end": 9250.6,
    "text": " Ja, also die Tendenz, die er da meint, die ist eine Minderheit der Tendenz."
  },
  {
    "start": 9250.6,
    "end": 9253.56,
    "text": " Seine Farbtufe findet mein Programm nicht, nicht die da an."
  },
  {
    "start": 9253.56,
    "end": 9254.8,
    "text": " Außenpolitik?"
  },
  {
    "start": 9254.8,
    "end": 9257.56,
    "text": " Und da bin ich völlig bei Ihnen, die Tendenz muss sein."
  },
  {
    "start": 9257.56,
    "end": 9270.8,
    "text": " Die NATO, die mittlerweile ein Militärbündnis, ein Offensivbündnis zur Durchsetzung von Macht und Geldinteressen ist, irgendwann der Vergangenheit angehören zu lassen, in dem Deutschland selbst eine militärische strategische Autonomie erwirbt."
  },
  {
    "start": 9270.8,
    "end": 9278.96,
    "text": " Die Zielsetzung muss sein, Europa als eigenständigen Polen in einer multipolaren Weltordnung zu etablieren und zu erhalten."
  },
  {
    "start": 9278.96,
    "end": 9283.68,
    "text": " Die Zielsetzung muss sein, einen Kooperationsmodus mit Russland herbeizuführen."
  },
  {
    "start": 9283.68,
    "end": 9288.48,
    "text": " Russland ist kein Freund Deutschlands, Russland könnte ein natürlicher Partner Deutschlands sein."
  },
  {
    "start": 9288.48,
    "end": 9293.4,
    "text": " Und die Zielsetzung müsste sein, ja die europische Identität, zu der wir vielleicht noch kommen, zu erhalten."
  },
  {
    "start": 9293.4,
    "end": 9302.4,
    "text": " Das bedeutet eben, eine Identität zu erkennen, die das ich mit dem wir versöhnt und keinen radikalen Individualismus hervorgebracht hat, sondern ein Gemeinschaftssinn hervorgebracht hat."
  },
  {
    "start": 9302.4,
    "end": 9310.4,
    "text": " Also ich sage im Grunde dasselbe wie bei dem Gespräch zwischen Kran Kubicek, ich verstehe es nicht, warum Sie es öffentlich auch führen, hier auch."
  },
  {
    "start": 9310.4,
    "end": 9317.64,
    "text": " Höckefuhr sehr gut damit, es einfach unter der Hand laufen zu lassen, über persönliche Bande und dann werden so Klicken gespiegelt."
  },
  {
    "start": 9317.64,
    "end": 9318.16,
    "text": " Aber?"
  },
  {
    "start": 9318.16,
    "end": 9324.16,
    "text": " Programmatisch in so einem Podcast auszuarbeiten, ist vielleicht nicht die Glückste angehensweise, aber ich will keine strategischen Tipps geben."
  },
  {
    "start": 9324.16,
    "end": 9339.16,
    "text": " Uns soll es recht sein, für uns umso besser. Mir ist nämlich dann noch aufgefallen, Höcke hatte sich ja sehr zurückgezogen und kam selten mal irgendwo vor, ist jetzt dauernd präsent in irgendwelchen Formaten, bei irgendwelchen YouTubern geht da mit jemandem wandern und weiß ich nicht was."
  },
  {
    "start": 9339.16,
    "end": 9350.16,
    "text": " Ich würde sagen, da schwimmen die Fälle davon und er versucht das jetzt gerade auf diese Weise einzuhägen und versucht dann auch nochmal deutlich zu machen, was er anstrebt."
  },
  {
    "start": 9350.16,
    "end": 9354.16,
    "text": " Und ich werde dafür sorgen, ich werde jedenfalls versuchen dafür zu sorgen."
  },
  {
    "start": 9354.16,
    "end": 9357.16,
    "text": " Also schon, ich werde versuchen zu sorgen."
  },
  {
    "start": 9357.16,
    "end": 9370.16,
    "text": " Dass bei der Neuaufsetzung des Grundsatzprogramms das jetzt ansteht oder der jetzt ansteht in diesem kommenden Jahr, dass der Begriff Remigration auch ins Grundsatzprogramm der AfD Eingang findet, das dazu."
  },
  {
    "start": 9370.16,
    "end": 9372.16,
    "text": " Das ist die Kampfansage gegen KRA."
  },
  {
    "start": 9372.16,
    "end": 9373.16,
    "text": " An KRA, ja, genau."
  },
  {
    "start": 9373.16,
    "end": 9375.16,
    "text": " Und damit wird er nicht durchkommen."
  },
  {
    "start": 9375.16,
    "end": 9381.16,
    "text": " Weil KRA möchte, dass die als Bürger zweiter Klasse formal akzeptiert, aber eben ausgeschlossen aus."
  },
  {
    "start": 9381.16,
    "end": 9395.16,
    "text": " Nee, der nicht als Bürger zweiter Klasse, das darf er eben nicht sagen, sondern er sagt, die haben ja alle eine Staatsbürgerschaft, aber die sollen sich jetzt in ihren tribalistischen Gruppierungen zusammen tun und dann bekämpfen die sich schon da, da müssen wir uns gar nicht einbischen."
  },
  {
    "start": 9395.16,
    "end": 9397.16,
    "text": " Wir machen den Chinatown und so."
  },
  {
    "start": 9397.16,
    "end": 9399.16,
    "text": " Gero antwortet jetzt darauf."
  },
  {
    "start": 9399.16,
    "end": 9402.16,
    "text": " Wir hören auch gar nicht mehr dann was Höcke sagt, sondern jetzt noch mal Gero."
  },
  {
    "start": 9402.16,
    "end": 9410.16,
    "text": " Aber das, allein die Tatsache, dass wir jetzt schon wieder um Wörter streiten, ja, Remigration, Leitkultur, übersehen wird, was der eigentliche Film ist."
  },
  {
    "start": 9410.16,
    "end": 9424.16,
    "text": " Und der eigentliche Film, Herr Röcke, ich bin jetzt wirklich mal provokant, dass wir uns ein bisschen fetzen, ja, ist doch, dass hier eine Partei offenbar aufgestellt wird oder sich aufstellt, die sich der lieber libertären Versuchung nicht entzieht."
  },
  {
    "start": 9424.16,
    "end": 9429.16,
    "text": " Wir haben eben einen Maske, Alice Weidel, die Partei ist libertär, können wir ja nochmal darüber reden."
  },
  {
    "start": 9429.16,
    "end": 9441.16,
    "text": " Und das, was jetzt passiert, analytisch gesprochen, ist doch, dass wir sozusagen eine, wie Sie auch immer das nennen, ja, Sie wollen hier eine neofordale Struktur und so weiter, wollen Sie eigentlich bekämpfen."
  },
  {
    "start": 9441.16,
    "end": 9443.16,
    "text": " Und ich würde behaupten, das Gegenteil passiert."
  },
  {
    "start": 9443.16,
    "end": 9457.16,
    "text": " Das heißt, die AfD bildet sich für mich heraus, wie übrigens die Trumpisten in den USA, als eine Partei, wo eine, nennen wir es mal, internationale Oligarchie, einen bestimmten populistischen Impuls sozusagen instrumentalisiert, ja."
  },
  {
    "start": 9457.16,
    "end": 9463.16,
    "text": " Und das passiert über, genau sozusagen, die Aufstellung der Partei über die Geschichte der AfD."
  },
  {
    "start": 9463.16,
    "end": 9468.16,
    "text": " Ja, da denke ich, hat sie recht. Sie drückt das als Sorge aus."
  },
  {
    "start": 9468.16,
    "end": 9474.16,
    "text": " Aber die Analyse ist ganz gut vor allem, wenn man sich nochmal anhört, wie sie den Aufstieg der AfD beschreibt."
  },
  {
    "start": 9474.16,
    "end": 9476.16,
    "text": " Muss man ein bisschen plastisch zu machen."
  },
  {
    "start": 9476.16,
    "end": 9481.16,
    "text": " Sie fangen an als Anti-Euro-Partei, übrigens Marine Le Pen auch und die FPÖ auch und so weiter, vor zehn Jahren."
  },
  {
    "start": 9481.16,
    "end": 9488.16,
    "text": " Damit kriegen sie einen Teil des konservativen Spektrums, das waren damals Konrad A. Damont, Stabaté und Olaf Henkel und so weiter."
  },
  {
    "start": 9488.16,
    "end": 9496.16,
    "text": " Dann fliegen die alle raus, aber dann haben wir ja schon mal sozusagen ein konservatives Milieu mit einem Anti-Euro-Diskurs und so weiter eingefangen, ja."
  },
  {
    "start": 9496.16,
    "end": 9501.16,
    "text": " Dann kommt die Flüchtlingskrise und sie bekommen ein unteres Segment der Gesellschaft, ja."
  },
  {
    "start": 9501.16,
    "end": 9508.16,
    "text": " Weil gegen die Flüchtlinge, also die Bankenkrise, das hat ja Lieschen Müller nicht so interessiert, weil die das auch nicht durchschaut hat, was da alles gelaufen ist so."
  },
  {
    "start": 9508.16,
    "end": 9510.16,
    "text": " Was passiert dann?"
  },
  {
    "start": 9510.16,
    "end": 9516.16,
    "text": " Auf einmal haben wir eine Partei, in der sie ein oberes Milieu haben, die konservativen, die gegen ein Euro reagiert haben,"
  },
  {
    "start": 9516.16,
    "end": 9519.16,
    "text": " und ein unteres Milieu von Leuten, die gegen die Flüchtlinge reagieren."
  },
  {
    "start": 9519.16,
    "end": 9526.16,
    "text": " Die sind ja auch sichtbar, das ist eine ganz andere emotionale Baustelle, als irgendwie so eine Bankenkrise, die im Handelsblatt verhacktschiff wurde."
  },
  {
    "start": 9526.16,
    "end": 9528.16,
    "text": " Bedeutet dann?"
  },
  {
    "start": 9528.16,
    "end": 9537.16,
    "text": " Jedenfalls das, was passiert ist, ist, dass wir jetzt einen oberen Teil einer Partei haben, ja, und einen unteren Teil der Partei, und damit kann die Partei auf zwei Beinen hüpfen."
  },
  {
    "start": 9537.16,
    "end": 9543.16,
    "text": " Mit nur Anti-Euro ist nichts vorangegangen, mit Anti-Euro und Anti-Migration konnte die Partei sozusagen laufen."
  },
  {
    "start": 9543.16,
    "end": 9545.16,
    "text": " Das gilt für alle populistischen Parteien."
  },
  {
    "start": 9545.16,
    "end": 9556.16,
    "text": " Und jetzt, wo man dahin läuft, wo der Koalitionspartner steht oder sich zumindest aufeinander zu bewegt, ist dieses Anti-Euro ja nicht mehr das Thema."
  },
  {
    "start": 9556.16,
    "end": 9562.16,
    "text": " Also es steht noch so Pflicht, schuldig, immer AfD-Programm drin, dass man da eine Alternative sucht oder so etwas."
  },
  {
    "start": 9562.16,
    "end": 9569.16,
    "text": " Aber niemand sagt ja, wenn wir an die Macht kommen, 2029 oder was auch immer, dann treten wir aus dem Euro aus."
  },
  {
    "start": 9569.16,
    "end": 9574.16,
    "text": " Das sah ja 2016 so aus, wenn man sich über die AfD unterhalten hat."
  },
  {
    "start": 9574.16,
    "end": 9579.16,
    "text": " Ist aber jetzt nicht mehr das Thema und wäre auch völlig sinnlos, das zu tun."
  },
  {
    "start": 9579.16,
    "end": 9584.16,
    "text": " Die Partei ist ja so ein bisschen, also sie sagt jetzt, die Partei lernt laufen und so."
  },
  {
    "start": 9584.16,
    "end": 9592.16,
    "text": " Ich denke immer, jedes Mal, wenn Stefan Mau und Kollegen irgendwie feststellen, nee, wir haben die Leute gefragt, die sehen das eigentlich viel differenzierter."
  },
  {
    "start": 9592.16,
    "end": 9594.16,
    "text": " Die großen Lager finden wir gar nicht und so."
  },
  {
    "start": 9594.16,
    "end": 9606.16,
    "text": " Das denke ich mir immer, ja klar, das große Lager, es geht ja nicht darum, wie differenziert das Volk irgendetwas sieht, sondern was gibt es denn als Angebot zum Wählen?"
  },
  {
    "start": 9606.16,
    "end": 9609.16,
    "text": " Da stehen wir ja nicht vor so einem Yogadregal, wo es 100 Dinger gibt."
  },
  {
    "start": 9609.16,
    "end": 9616.16,
    "text": " Dann können wir so ganz fein, nee, ich hätte doch gern lieber Kirschen und Schokokrümel oder kleine Schokokrümel und dann, das kann ich halt kaufen."
  },
  {
    "start": 9616.16,
    "end": 9622.16,
    "text": " In der Politik ist halt völlig klar, wenn du was gegen Altparteien hast, musst du halt AfD wählen."
  },
  {
    "start": 9622.16,
    "end": 9626.16,
    "text": " Egal, was du für Detailvorstellungen im Gespräch entfaltest."
  },
  {
    "start": 9626.16,
    "end": 9634.16,
    "text": " Manchmal denke ich, wenn Stefan Mau ein Fokusgespräch mit irgendwelchen Leuten führt, bei denen er feststellt, ah ja, okay, die sind ganz schön differenziert."
  },
  {
    "start": 9634.16,
    "end": 9638.16,
    "text": " Ja, das ist eben, wenn die zum ersten Mal ein politisches Gespräch führen, sind die halt differenziert."
  },
  {
    "start": 9638.16,
    "end": 9642.16,
    "text": " So, nur die AfD führt ja mit denen kein Gespräch, sondern die will einfach eine Wählerstube einsammeln."
  },
  {
    "start": 9642.16,
    "end": 9650.16,
    "text": " Also sind das halt Sammelbecken, bei denen ich denke, naja, das ist halt eine indifferenzierte Masse einfach."
  },
  {
    "start": 9650.16,
    "end": 9657.16,
    "text": " Das ist einfach nur, gerade weil da kein Diskurs stattfindet, funktioniert das so."
  },
  {
    "start": 9657.16,
    "end": 9661.16,
    "text": " Was ja so ein bisschen widersprüchlich ist, dass es zugleich solche Formate gibt."
  },
  {
    "start": 9661.16,
    "end": 9666.16,
    "text": " Ich meine, das ist ja jetzt nicht, dass ich das irgendwo aus der Nische rausgefischt habe, dieses Video."
  },
  {
    "start": 9666.16,
    "end": 9668.16,
    "text": " Das hat 800.000 Aufrufe."
  },
  {
    "start": 9668.16,
    "end": 9670.16,
    "text": " Ja, aber die Partei hat 10 Millionen Wähler."
  },
  {
    "start": 9670.16,
    "end": 9675.16,
    "text": " Na ja, ich sage nur, wo sieht man, dass solche Gespräche so eine Popularität haben."
  },
  {
    "start": 9675.16,
    "end": 9677.16,
    "text": " Also das haben wir jetzt ja schon mehrmals erlebt."
  },
  {
    "start": 9677.16,
    "end": 9683.16,
    "text": " Gero, glaube ich, macht die jetzt eine Fehlentschätzung, aber vielleicht bist du jetzt eher bei Gero als ich."
  },
  {
    "start": 9683.16,
    "end": 9684.16,
    "text": " Ich bin sehr gespannt."
  },
  {
    "start": 9684.16,
    "end": 9689.16,
    "text": " Trump hat gestern, war es gestern oder vorgestern, es ist im Wall Street Journal gesendet worden."
  },
  {
    "start": 9689.16,
    "end": 9691.16,
    "text": " Wer zahlt denn heute am 8. Juli auf zum Kontext?"
  },
  {
    "start": 9691.16,
    "end": 9699.16,
    "text": " Am 8. Juli, ja. Die 13 CEOs vom GAFA-Komplex eingeladen, Peter Thiel war dabei, Steven Bennett war dabei und so weiter."
  },
  {
    "start": 9699.16,
    "end": 9707.16,
    "text": " Und hat diesen Leuten im Grunde klipp und klar gesagt, ich gebe euch freie Hand, ihr dürft auf die Daten zugreifen über das Pentagon von den amerikanischen Bürgern und so weiter."
  },
  {
    "start": 9707.16,
    "end": 9718.16,
    "text": " Das heißt, was sich mehr am Horizont abbildet, ist eine große Tendenz, nicht nur bei der AfD, sondern auch in Amerika, eine große Tendenz eines autoritären Kapitalismus."
  },
  {
    "start": 9718.16,
    "end": 9726.16,
    "text": " Das würde ich noch mitgehen. Dann kommt sie aber mit diesem Libertären. Und Libertären meint ihr eigentlich nicht staatlich."
  },
  {
    "start": 9726.16,
    "end": 9731.16,
    "text": " Bedeutet ja, wir brauchen mal irgendwo eine Insel, wo wir irgendwas verieren können."
  },
  {
    "start": 9731.16,
    "end": 9738.16,
    "text": " Bedeutet natürlich so eine Herrschaft der Wenigen dann, auch wieder, also es ist ja nicht tatsächlich eine anarchistische Idee."
  },
  {
    "start": 9738.16,
    "end": 9746.16,
    "text": " Aber ich glaube, dieser Begriff des Libertären führt nicht so richtig weit, wenn man betrachtet, was in den USA sonst so vorgeht."
  },
  {
    "start": 9746.16,
    "end": 9753.16,
    "text": " Und damit meine ich jetzt nicht nur Eis oder andere Behörden, die davor gehen gegen Migranten."
  },
  {
    "start": 9753.16,
    "end": 9762.16,
    "text": " Ihr Parteiprogramm, finde ich, hat Ansätze davon. Und insofern, ich mache es jetzt bewusst charmant mit Lächeln, habe ich fast Sorge dafür."
  },
  {
    "start": 9762.16,
    "end": 9775.16,
    "text": " Das ist übrigens mal als kleiner Exkurs sehr interessant, dass die Leute in den Kommentaren die ganze Zeit herausheben, wie toll das ist, dass sie so gepflegt miteinander sprechen."
  },
  {
    "start": 9775.16,
    "end": 9788.16,
    "text": " Und das sind ja dieselben Leute zum großen Teil, würde ich mal behaupten, die die ganze Zeit wüten in den sozialen Medien und irgendwelche ihnen nicht genehme Personen beschimpfen."
  },
  {
    "start": 9788.16,
    "end": 9793.16,
    "text": " Lieben es aber jetzt hier, wenn Ulrike Giro Höcke ermahnt aber mit einem Lächeln."
  },
  {
    "start": 9793.16,
    "end": 9803.16,
    "text": " Es ist die AfD zum Trittbrettfahrer oder aber auch zum Rattenfänger von Hamelnwirt, ja in dem einem Volk, der Volk ist ja ihr Begriff, ein bisschen Sand in die Augen gesteuert wird."
  },
  {
    "start": 9803.16,
    "end": 9810.16,
    "text": " Wir wollen jetzt radikale Demokratie, Abstimmung und so weiter. Und dass das aber nur ein Oberflächensand ist für eine Agenda, die dahinter steht."
  },
  {
    "start": 9810.16,
    "end": 9821.16,
    "text": " Und diese Agenda ist tatsächlich eine antifreiheitliche Agenda, eine proto-faschistische Agenda, wenn man Faschismus liest, als ein Fall des Kapitalismus in ein autoritär-libertäre Struktur."
  },
  {
    "start": 9821.16,
    "end": 9831.16,
    "text": " So ein bisschen wie Xavier Millet. Und das finde ich interessant, dass bürgerliche Kräfte inzwischen von einem sozusagen anarchistischen, also rechten Anarchismus sprechen, ja."
  },
  {
    "start": 9831.16,
    "end": 9834.16,
    "text": " Und da liegt meines Erachtens die ganz große Gefahr."
  },
  {
    "start": 9834.16,
    "end": 9838.16,
    "text": " Also sie spricht von Alice Weidel und von Xavier Millet."
  },
  {
    "start": 9838.16,
    "end": 9841.16,
    "text": " Ja, ganz interessant."
  },
  {
    "start": 9841.16,
    "end": 9843.16,
    "text": " Wichtig ist, dass sie distanziert ist."
  },
  {
    "start": 9843.16,
    "end": 9846.16,
    "text": " Nein, ich habe sie, das ist mir auch aufgefallen in diesem Gespräch."
  },
  {
    "start": 9846.16,
    "end": 9848.16,
    "text": " Schau ich, dass Sie da manche so durcheinander..."
  },
  {
    "start": 9848.16,
    "end": 9852.16,
    "text": " Sie liest die Namen immer nur, weil sie in die Fernsehen schaut, ich habe Professorin und die weiß nicht, wie man das ausspricht."
  },
  {
    "start": 9852.16,
    "end": 9859.16,
    "text": " Möglicherweise. Jedenfalls ist ja hier ganz interessant, dass sie sagt, also wir haben da ein Faschismus aufgrund dieser libertären Struktur."
  },
  {
    "start": 9859.16,
    "end": 9867.16,
    "text": " Und mit Elon Musk damals, als derjenige, der sagte, ich spare euch jetzt hier die Milliarden, haben wir tatsächlich diesen Charakter gehabt."
  },
  {
    "start": 9867.16,
    "end": 9875.16,
    "text": " Ich würde aber tatsächlich widersprechen, dass wir jetzt gerade in den USA einen vor allem libertär geprägten Faschismus erleben,"
  },
  {
    "start": 9875.16,
    "end": 9887.16,
    "text": " sondern was wir, glaube ich, jetzt eher haben ist, tatsächlich einen autoritären Staatskapitalismus, der faschistische Züge annimmt oder annimmt, kann da noch in Zukunft."
  },
  {
    "start": 9887.16,
    "end": 9893.16,
    "text": " Aber wir haben jetzt nicht so, dass hier alles freigeschlagen wird einfach für so libertäre Projekte,"
  },
  {
    "start": 9893.16,
    "end": 9901.16,
    "text": " sondern wir haben eigentlich eine ganz enge Verbindung von Staat und Wirtschaftswelt, von Privatwirtschaft und staatlicher Wirtschaft,"
  },
  {
    "start": 9901.16,
    "end": 9912.16,
    "text": " von diesem ganzen Komplex, dass man eher sagen muss, nee, das ist ein sehr autoritärer Faschismus, der entstehen könnte, der aber mit Libertär relativ wenig zu tun hat."
  },
  {
    "start": 9912.16,
    "end": 9916.16,
    "text": " Ich höre das aber die ganze Zeit so, dass immer wieder dieses Libertäre so stark gemacht wird."
  },
  {
    "start": 9916.16,
    "end": 9920.16,
    "text": " Ich würde sagen, dass wir das jetzt gerade nicht mehr so erleben."
  },
  {
    "start": 9920.16,
    "end": 9931.16,
    "text": " Es liegt auch daran, weil diese zum Beispiel geopolitischen Verstrickungen dafür sorgen, dass man das gar nicht auf Libertäre Weise nur regeln kann."
  },
  {
    "start": 9931.16,
    "end": 9936.16,
    "text": " Denn Libertär meint ja auch ziemlich isolationistisch wiederum, dass so für sich da auszumachen,"
  },
  {
    "start": 9936.16,
    "end": 9946.16,
    "text": " während man eigentlich ja den großen Feind China sieht von den USA aus und auch andere militärische Interventionen durchaus anstreben würde."
  },
  {
    "start": 9946.16,
    "end": 9948.16,
    "text": " Vinicela hast du eben erwähnt."
  },
  {
    "start": 9948.16,
    "end": 9953.16,
    "text": " Insofern glaube ich, dass wir mit dem Begriff des Libertären nicht so weiterkommen."
  },
  {
    "start": 9953.16,
    "end": 9958.16,
    "text": " Bei Weidel gibt es zwar klar diese Libertärenanklinge und das wird auch dazu führen,"
  },
  {
    "start": 9958.16,
    "end": 9964.16,
    "text": " dass wir vermutlich Bitcoin handeln können mit 0% Steuern oder sowas würden die vermutlich sehr schnell umsetzen."
  },
  {
    "start": 9964.16,
    "end": 9970.16,
    "text": " Aber zugleich ist ja dieses Bekenntnis zur NATO, ist das Bekenntnis zur Aufrüstung,"
  },
  {
    "start": 9970.16,
    "end": 9982.16,
    "text": " ist das Bekenntnis zu so einem Staat, der ständig hart irgendwo durchgreift, auch mit Blick auf Meinungsfreiheit und nicht wirklich ein Libertäresmodell."
  },
  {
    "start": 9982.16,
    "end": 9987.16,
    "text": " Wir hören mal noch, was sie abschließend sagt und ich würde doch sagen, dass sie hier eher irrt."
  },
  {
    "start": 9987.16,
    "end": 9992.16,
    "text": " Sie haben gesagt, 2020 regiert Alice Weidt vielleicht oder wie auch immer jedenfalls Schwarz-Blau,"
  },
  {
    "start": 9992.16,
    "end": 9999.16,
    "text": " dass in dem Moment hier ein Such entsteht in das, was man in der Politikwissenschaft autoritärer Libertärismus nennt."
  },
  {
    "start": 9999.16,
    "end": 10004.16,
    "text": " Und dann gibt es kein Halten mehr, weil im Grunde ist die Agenda \"Wir befreien das Kapital vom Staat\""
  },
  {
    "start": 10004.16,
    "end": 10007.16,
    "text": " und da sitze ich wirklich auf der anderen Seite der Debatte."
  },
  {
    "start": 10007.16,
    "end": 10014.16,
    "text": " Wir brauchen ein Staat, der vernünftig ist, natürlich nicht so ein Vokatransgender, irgendwas Bürokratisch Staat, natürlich nicht."
  },
  {
    "start": 10014.16,
    "end": 10023.16,
    "text": " Aber die Tatsache, dass heute alles, was Formen von Staatlichkeit vertritt, als \"Linksgrünversift\" bezeichnet wird,"
  },
  {
    "start": 10023.16,
    "end": 10027.16,
    "text": " heißt, dass wir von der Struktur der Debatte eigentlich wieder in den 1920er-Jagen sind."
  },
  {
    "start": 10027.16,
    "end": 10035.16,
    "text": " Wir haben hier im Grunde vermeintliches der Staat jetzt nur noch sozialistisch, so wird es ja gesagt, \"Linksgrünversift\" sozialistisch."
  },
  {
    "start": 10035.16,
    "end": 10040.16,
    "text": " Und dagegen steht eine AfD-libertäre, freiheitliche Agenda."
  },
  {
    "start": 10040.16,
    "end": 10046.16,
    "text": " Ja, aber damit sind wir nicht in den 20er-Jahren von damals, denn das war nicht der Diskurs."
  },
  {
    "start": 10046.16,
    "end": 10051.16,
    "text": " Also die Nazis haben eine Art Staatskapitalismus betrieben."
  },
  {
    "start": 10051.16,
    "end": 10055.16,
    "text": " Das war nicht einfach nur die Wirtschaft kann völlig machen, was sie will."
  },
  {
    "start": 10055.16,
    "end": 10061.16,
    "text": " Also es gibt natürlich diese neoliberalen Elemente, auch bei den Nazis, ohne dass das Neoliberalismus war,"
  },
  {
    "start": 10061.16,
    "end": 10066.16,
    "text": " weil es den ja da noch als Begriff auch gar nicht gab, aber man kann das ja sehr gut nachlesen."
  },
  {
    "start": 10066.16,
    "end": 10070.16,
    "text": " Bei Schamayu, der hat das ja in Bezug auf die Karl-Schmidt-Rezeption gesagt."
  },
  {
    "start": 10070.16,
    "end": 10077.16,
    "text": " Aber was hier, glaube ich, eher der Punkt ist, dass man natürlich, dass die Kapitalseite weiter stärken wird"
  },
  {
    "start": 10077.16,
    "end": 10083.16,
    "text": " und natürlich auch mit Steuern geschenkt und so weiter versorgen wird."
  },
  {
    "start": 10083.16,
    "end": 10090.16,
    "text": " Etwas, was Friedrich Merz jetzt gerade gerne machen würde, aber nicht kann wegen Koalitionspartner und weil das Geld auch knapp wird."
  },
  {
    "start": 10090.16,
    "end": 10097.16,
    "text": " Aber was wir jedenfalls nicht erleben, ist, dass wir jetzt so eine libertäre Autokratie bekommen,"
  },
  {
    "start": 10097.16,
    "end": 10101.16,
    "text": " sondern ich würde sagen, dass libertäre ist relativ eingedämmt."
  },
  {
    "start": 10101.16,
    "end": 10106.16,
    "text": " Wir bekommen eher einen sehr autoritären Staat, der dann möglicherweise auch sagt,"
  },
  {
    "start": 10106.16,
    "end": 10111.16,
    "text": " wir verpflichten euch dazu, dass jetzt da und dort Kriege geführt werden müssen."
  },
  {
    "start": 10111.16,
    "end": 10116.16,
    "text": " Ich sehe also diese Komponente, die sie da so stark machen will, nicht."
  },
  {
    "start": 10116.16,
    "end": 10121.16,
    "text": " Jedenfalls kann ich noch verraten, als Antwort von Höcke kommt da relativ wenig."
  },
  {
    "start": 10121.16,
    "end": 10125.16,
    "text": " Denn was wir da wirklich erleben ist und deswegen hast du recht, man wundert sich,"
  },
  {
    "start": 10125.16,
    "end": 10131.16,
    "text": " dass die das öffentlich austragen ist, dass er eigentlich nicht sagen kann, was er jetzt gerade darüber denkt."
  },
  {
    "start": 10131.16,
    "end": 10136.16,
    "text": " Aber man könnte vielleicht sogar so weit sich hervorwagen und sagen,"
  },
  {
    "start": 10136.16,
    "end": 10144.16,
    "text": " vielleicht ist die Zeit von Höcke in der AfD, sind die Tage da,"
  },
  {
    "start": 10144.16,
    "end": 10148.16,
    "text": " ich sage gezählt, auf Landesebene kann er ja noch das Rad drehen,"
  },
  {
    "start": 10148.16,
    "end": 10152.16,
    "text": " aber er ist auf jeden Fall nicht der, den man auf dem Schirm haben muss,"
  },
  {
    "start": 10152.16,
    "end": 10156.16,
    "text": " wenn es um große Posten in Berlin geht."
  },
  {
    "start": 10156.16,
    "end": 10159.16,
    "text": " Genau, das heißt aber nicht, dass irgendeine Gefahr gebannt ist,"
  },
  {
    "start": 10159.16,
    "end": 10163.16,
    "text": " sondern wenn Höcke das Tages gezählt sind, dann nur,"
  },
  {
    "start": 10163.16,
    "end": 10168.16,
    "text": " weil es gerade zu, zum Greifen nah ist, mit der CDU zusammen zu regeln."
  },
  {
    "start": 10168.16,
    "end": 10175.16,
    "text": " Ja, also das meine, eben ich sehe die große Gefahr sehe ich, deswegen spreche ich von dieser Entradikalisierung"
  },
  {
    "start": 10175.16,
    "end": 10182.16,
    "text": " und also die AfD muss sich etwas entradikalisieren, um koalitionsfähig zu werden mit der CDU."
  },
  {
    "start": 10182.16,
    "end": 10186.16,
    "text": " Die CDU muss sich stärker radikalisieren, um mit der AfD zusammen zu kommen,"
  },
  {
    "start": 10186.16,
    "end": 10191.16,
    "text": " was dazu Brüchen führen wird, das heißt eine gewisse CDU wird es dann nicht mehr geben."
  },
  {
    "start": 10191.16,
    "end": 10198.16,
    "text": " Sagen wir mal die Laschet-CDU wird da nicht mehr dabei sein, eine Span-Klöckner-CDU-Gewiss wird sie dabei sein"
  },
  {
    "start": 10198.16,
    "end": 10204.16,
    "text": " und das ist ein neuen Komplex, den wir da erleben, der ist aber dann nicht gleich Faschismus"
  },
  {
    "start": 10204.16,
    "end": 10211.16,
    "text": " und da sehe ich quasi eine ähnlich große Gefahr drin, nämlich das gibt all den Medienhäuser,"
  },
  {
    "start": 10211.16,
    "end": 10215.16,
    "text": " über die wir heute schon gesprochen haben, all den Männerpodcast, die wunderbare Gelegenheit zu sagen,"
  },
  {
    "start": 10215.16,
    "end": 10219.16,
    "text": " ja es ist natürlich irgendwie auch schade jetzt diese Koalition und die anderen,"
  },
  {
    "start": 10219.16,
    "end": 10224.16,
    "text": " die Linken waren es wohl auch schuld, dass das jetzt so sein musste, aber hier haben sie wirklich einen guten Ansatz"
  },
  {
    "start": 10224.16,
    "end": 10231.16,
    "text": " und seht her, Alice Weidel ist jetzt plötzlich auch für Solarpanels, wenn sie denn in Deutschland produziert werden"
  },
  {
    "start": 10231.16,
    "end": 10235.16,
    "text": " oder sonst was, ja und dann wird diese wirkliche Normalisierung stattfinden"
  },
  {
    "start": 10235.16,
    "end": 10243.16,
    "text": " und die bedeutet dann eine sukzessive Einschränkung von Meinungsfreiheit, von Rechten für Minderheiten"
  },
  {
    "start": 10243.16,
    "end": 10248.16,
    "text": " und zwar immer schön schrittweise, immer weiter wird die Daumenschraube zugetreten"
  },
  {
    "start": 10248.16,
    "end": 10254.16,
    "text": " und gewisserweise hat man auch damit schon angefangen und das ist eher die Gefahr, die ich als real sehe"
  },
  {
    "start": 10254.16,
    "end": 10260.16,
    "text": " Ich würde vielleicht sowieso, aber ich entscheide das einmal nur für mich, von dem Begriff Faschismus und so"
  },
  {
    "start": 10260.16,
    "end": 10265.16,
    "text": " jedes Mal ist es schon Faschismus, ist es wie der alte Faschismus, Faschismus, Faschismus, Faschismus, Faschismus, Faschismus"
  },
  {
    "start": 10265.16,
    "end": 10269.16,
    "text": " und dann führt man im Grunde so eine Poliumsdiskussion, kommt man immer nicht so weit, was..."
  },
  {
    "start": 10269.16,
    "end": 10277.16,
    "text": " Dann kommt damit nicht weiter, vor allem wenn man das System Trump, Meloni und dann jetzt das Mögliche dann mit Weidel in Deutschland beschreiben will"
  },
  {
    "start": 10277.16,
    "end": 10284.16,
    "text": " und auch noch was zu Ungarn sagen will, dann glaube ich kommt dieser Begriff reflexartig häufig"
  },
  {
    "start": 10284.16,
    "end": 10288.16,
    "text": " aber dann müsste man schon sehr genau definieren, was man da auseinanderdividieren, was man meint"
  },
  {
    "start": 10288.16,
    "end": 10294.16,
    "text": " und ich finde auch, sobald Gerod diesen ins Spiel bringen, kommt auch sie da ins Schlittern, weil ich einfach sagen würde"
  },
  {
    "start": 10294.16,
    "end": 10300.16,
    "text": " der Kapitalismus hat sehr häufig funktioniert, dass man denen, die viel hatten, noch mehr ermöglicht hat"
  },
  {
    "start": 10300.16,
    "end": 10311.16,
    "text": " Also ich würde dafür werben, jetzt einfach drauf zu achten in Amerika, dass die zentrale Frage ist, wie ist die soziale Ordnung möglich?"
  },
  {
    "start": 10311.16,
    "end": 10316.16,
    "text": " Was sehen wir da? Warum ist einiges und so vieles nicht?"
  },
  {
    "start": 10316.16,
    "end": 10324.16,
    "text": " Oder wo ist all das, was wir uns sonst wünschen? Und die zentrale Frage ist einfach,"
  },
  {
    "start": 10324.16,
    "end": 10331.16,
    "text": " das was ich heute im Fernsehen gesehen habe als Nachrichteninhalt, kann man das auf Dauer stellen oder nicht?"
  },
  {
    "start": 10331.16,
    "end": 10337.16,
    "text": " Und die Nachrichteninhalte bestehen gerade daraus, dass wir hören, in Spitzbergen ist so viel Eis geschmolzen wie noch nie"
  },
  {
    "start": 10337.16,
    "end": 10343.16,
    "text": " ein Prozent der ganzen Eismasse innerhalb von sechs Wochen in Milliarden Tonnen Eis"
  },
  {
    "start": 10343.16,
    "end": 10350.16,
    "text": " und da wissen wir, dann sollten wir darauf, also wäre nicht so cool, wenn das nochmal sechs Wochen passiert, also das sind einfach hier ja auch"
  },
  {
    "start": 10350.16,
    "end": 10358.16,
    "text": " Bei Trump, was in Amerika passiert, wir fühlen doch alle und ich meine nämlich hier das nicht so kockett mit, wir fühlen es so schwer, das zu beschreiben"
  },
  {
    "start": 10358.16,
    "end": 10366.16,
    "text": " Nein, wir müssen es niemals erklären, beschreiben oder wie auch immer, wir brauchen dazu weder Negros, noch ein Robin Alexander,"
  },
  {
    "start": 10366.16,
    "end": 10374.16,
    "text": " wer auch immer uns das erklären will, wir sehen einfach im Fernsehen etwas, von dem wir wissen, da will ich nicht wissen, wie das ausgeht,"
  },
  {
    "start": 10374.16,
    "end": 10382.16,
    "text": " weil das hat einfach eine Tendenz, da steckt irgendwas drin, da sind so Kräfte am Walten und so, das kann man sich nicht vorstellen als,"
  },
  {
    "start": 10382.16,
    "end": 10392.16,
    "text": " Ah ja, das ist jetzt einfach stabiler, kalter Krieg, 30 Jahre, das wird schon klappen mit China, sondern ne, ne, ne, das wird jetzt, so lange es noch Wahlen gibt,"
  },
  {
    "start": 10392.16,
    "end": 10403.16,
    "text": " wo sich Proteste münden, Protagonisten finden und dann wird Gavin Newsom einfach Kandidat, weil wer auch immer die nächste Präsidentschaftsdebatte eben führt,"
  },
  {
    "start": 10403.16,
    "end": 10410.16,
    "text": " weil einfach klar ist, ja Jet Events ist ein guter Rhetoriker, aber die Kennzahlen sprachen echt dagegen, der Debatten-Sieger steht fest, so,"
  },
  {
    "start": 10410.16,
    "end": 10417.16,
    "text": " nur wenn wir sehen, ah ja, es steht in Frage, ob es eine Präsidentschaftsdebatte gibt, weil die Präsidenten Wahlen in Frage stehen,"
  },
  {
    "start": 10417.16,
    "end": 10424.16,
    "text": " dann wird es halt brenzlig, nur dann ist auch egal, welche Grundbegriffe man findet, also ob dann noch jemand ein Punkt-Sieg macht mit,"
  },
  {
    "start": 10424.16,
    "end": 10436.16,
    "text": " ab 28. Mai 2027 war ist Faschismus, das ist halt auch egal, so, oder schon drei Monate bevor die AfD in die Koalitionsverhandlungen einstieg,"
  },
  {
    "start": 10436.16,
    "end": 10442.16,
    "text": " haben wir bei der CDU gesehen, das ist im Grunde Faschismus, so, also dann auch egal, so man muss jetzt darauf achten,"
  },
  {
    "start": 10442.16,
    "end": 10452.16,
    "text": " das was ich da sehe, lässt sich das auf Dauer stellen, ja oder nein, und wenn nein, gibt es noch Wahlen, bei denen einfach eine Zäsur stattfinden kann oder nicht,"
  },
  {
    "start": 10452.16,
    "end": 10460.16,
    "text": " weil ansonsten gilt einfach, auf Dauer stellen kann man es ausschließlich mit Gewalt, und das ist ja das normale autokratische,"
  },
  {
    "start": 10460.16,
    "end": 10468.16,
    "text": " jetzt wird durchregiert, und alles was wir in Vorbereitung dazu sehen, also irgendwelche bewaffneten Leute, die in Amerika auf der Straße noch den Müll sammeln,"
  },
  {
    "start": 10468.16,
    "end": 10475.16,
    "text": " aber später dann andere Aufgaben kriegen und auch nicht genau wissen, wie sie sich dagegen bären sollen, diese Befehle jetzt auszuüben und so,"
  },
  {
    "start": 10475.16,
    "end": 10481.16,
    "text": " dann ist halt verloren, aber dann sind Grundbegriffsdebatten auch egal."
  },
  {
    "start": 10481.16,
    "end": 10491.16,
    "text": " Die KI beschäftigt uns auch weiterhin, und zwar uns ganz besonders, denn wir haben ja eben schon Clips aus einem Föhe-Ton-Aufmachergespiel,"
  },
  {
    "start": 10491.16,
    "end": 10497.16,
    "text": " typischerweise ist das ein Text, du hast aus Verlegenheit immer selber eingelesen, wenn du Wolfram Weimar-Texte hattest,"
  },
  {
    "start": 10497.16,
    "end": 10504.16,
    "text": " ich habe gestern so gedacht, der Frederick von 11 Labs klingt ja ganz schön Arte, so, den können wir einfach mal nehmen."
  },
  {
    "start": 10504.16,
    "end": 10510.16,
    "text": " Also die Frage irgendwann, können wir uns zurücklehnen und sagen, das ist mein Skript, machen wir ein Podcast raus,"
  },
  {
    "start": 10510.16,
    "end": 10516.16,
    "text": " nimm meine Stimme, wie auch immer, wem gehört denn dann dieser Podcast eigentlich, wie wird er ausgespielt, wie wird ihr verwertet?"
  },
  {
    "start": 10516.16,
    "end": 10522.16,
    "text": " Und diese Fragen klären wir in zwei Schritten, also wir kommen auf diese Oberrechtsfragen."
  },
  {
    "start": 10522.16,
    "end": 10530.16,
    "text": " Ich will aber vorher noch mal kurz Clips spielen zu dieser Debatte, die wir schon im letzten Salon teaser oder im Smalltalk,"
  },
  {
    "start": 10530.16,
    "end": 10536.16,
    "text": " wie es auf YouTube heißt, oder im vor dem Salon besprochen haben, nämlich kleiner Rundown zum Thema,"
  },
  {
    "start": 10536.16,
    "end": 10543.16,
    "text": " Amerika verkündet im August erstmals seit 50 Jahren Migrationsminus."
  },
  {
    "start": 10543.16,
    "end": 10552.16,
    "text": " Amerika ist in der Bevölkerung geschrumpft, ein unerhörtes Geschehen, denn in den letzten 50, 60, 70 Jahren,"
  },
  {
    "start": 10552.16,
    "end": 10558.16,
    "text": " also ich habe es ja verglichen mit John F. Kennedy verkündet, wir wollen in diesem Jahrzehnt auf den Mond"
  },
  {
    "start": 10558.16,
    "end": 10568.16,
    "text": " und Amerika war da halb so groß und der Hegemon, die Weltgesellschaft dominiert nicht nur von F-18-Kampfflugzeugen,"
  },
  {
    "start": 10568.16,
    "end": 10573.16,
    "text": " sondern auch von Tom Cruise am Steuer, Softskill und so weiter, das hat alles damit zu tun."
  },
  {
    "start": 10573.16,
    "end": 10579.16,
    "text": " Die Welt zog nach Amerika, man hat Familienbande in alle Welt gestrickt, jeder hat Verwandte in Amerika und so weiter."
  },
  {
    "start": 10579.16,
    "end": 10588.16,
    "text": " Und jetzt wird das einfach gekanzelt und die letzten Prognosen der demokratischen Regierung, 2024 bis 34,"
  },
  {
    "start": 10588.16,
    "end": 10597.16,
    "text": " für ein 10-Jahreszeitraum hat das Budget-Office des Kongresses ausgerechnet 9,8 der Billionen-Dollar BIP zuwachs,"
  },
  {
    "start": 10597.16,
    "end": 10603.16,
    "text": " allein durch die Migrationsströme. Die wird es jetzt nicht geben, sondern was denn anstelle dessen?"
  },
  {
    "start": 10603.16,
    "end": 10612.16,
    "text": " Und ich habe schon gesagt, da gibt es Clips zu. Wir hören hier Anthony Aguaya, ein kanadischer Professor glaube ich im Big Technology Podcast,"
  },
  {
    "start": 10612.16,
    "end": 10617.16,
    "text": " jetzt am 13. August, ist superinteressant, ich empfehle jetzt das ganze Gespräch nachzuhören."
  },
  {
    "start": 10617.16,
    "end": 10625.16,
    "text": " Sie reden hier mal ein bisschen länger, 2 Minuten 50 über die Frage, warum sind diese KI-Investitionen so hoch?"
  },
  {
    "start": 10625.16,
    "end": 10630.16,
    "text": " Das kriegen die doch mit, Stefan Schulz ist der größte Fan und überweist jedem Unternehmen einfach 20 Euro,"
  },
  {
    "start": 10630.16,
    "end": 10634.16,
    "text": " Monat niemals refinanziert. Worauf zielt das also ab?"
  },
  {
    "start": 10634.16,
    "end": 10646.16,
    "text": " Also er macht die Unterscheidung auf narrow AI-Systems, die also nicht AGI-Fantasien folgen, sondern einfach sagen,"
  },
  {
    "start": 10646.16,
    "end": 10652.16,
    "text": " hier wird ein Auto gebaut, alles was KI-mäßig der Produktivität unterstützend reingebaut werden kann,"
  },
  {
    "start": 10652.16,
    "end": 10659.16,
    "text": " wird jetzt als intelligente Maschine reingebaut, aber nicht zwingend mehr, sondern es geht wirklich gezielt um Produktivität,"
  },
  {
    "start": 10659.16,
    "end": 10660.16,
    "text": " Autobau, was auch immer."
  },
  {
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    "end": 10695.16,
    "text": " Also das ist ein sehr wichtiges Problem, das ist ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
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    "end": 10698.16,
    "text": " Das ist ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
    "start": 10698.16,
    "end": 10701.16,
    "text": " Das ist ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
    "start": 10701.16,
    "end": 10704.16,
    "text": " Das ist ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
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    "text": " Das ist ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
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    "end": 10710.16,
    "text": " Das ist ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
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    "end": 10713.16,
    "text": " Das ist ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
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    "end": 10716.16,
    "text": " Das ist ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
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    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
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    "end": 10722.16,
    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
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    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
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    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
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    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
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    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
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    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
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    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
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    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
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    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
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  {
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    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
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    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
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    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
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    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
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    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
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  {
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    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
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  {
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    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
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    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
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    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
    "start": 10773.16,
    "end": 10776.16,
    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
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    "end": 10779.16,
    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
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    "end": 10782.16,
    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
    "start": 10782.16,
    "end": 10785.16,
    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
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    "end": 10788.16,
    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
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    "end": 10791.16,
    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
    "start": 10791.16,
    "end": 10794.16,
    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
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    "end": 10797.16,
    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
    "start": 10797.16,
    "end": 10800.16,
    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
    "start": 10800.16,
    "end": 10803.16,
    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
    "start": 10803.16,
    "end": 10806.16,
    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
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  {
    "start": 10806.16,
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    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
    "start": 10809.16,
    "end": 10812.16,
    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
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    "end": 10815.16,
    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
    "start": 10815.16,
    "end": 10818.16,
    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
    "start": 10818.16,
    "end": 10821.16,
    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
    "start": 10821.16,
    "end": 10824.16,
    "text": " Das war ein Problem, das man in der Zukunft nicht mehr kann."
  },
  {
    "start": 10824.16,
    "end": 10829.16,
    "text": " Jetzt ist so, du willst 10.000 Tonnen Getreide am Tag in Mehl verwandeln."
  },
  {
    "start": 10829.16,
    "end": 10833.16,
    "text": " Du kaufst also eine sehr große Mühle bei so einem großen Maschinenbauer."
  },
  {
    "start": 10833.16,
    "end": 10836.16,
    "text": " Und der sagt dir, die kostet jetzt 75 Millionen Euro und du so."
  },
  {
    "start": 10836.16,
    "end": 10838.16,
    "text": " Okay, was brauch ich da noch?"
  },
  {
    "start": 10838.16,
    "end": 10841.16,
    "text": " Ja, da haben wir so ein Interface, das sind ein paar Knöpfe, weil die Maschine ist ja dumm."
  },
  {
    "start": 10841.16,
    "end": 10845.16,
    "text": " Wir können also nur große Zahnräder und Mühlensteine einbauen."
  },
  {
    "start": 10845.16,
    "end": 10849.16,
    "text": " Aber du brauchst da noch im Dreischichtsystem drei Leute, die einfach diese Knöpfe bedienen."
  },
  {
    "start": 10849.16,
    "end": 10854.16,
    "text": " Je nachdem, was hier anfällt, war letztens im Ferien in Mannheim im Technomuseum."
  },
  {
    "start": 10854.16,
    "end": 10859.16,
    "text": " Da kann man das wunderbar sehen, wie hoch automatisiert schon in der Neuzeit so eine Mühle war."
  },
  {
    "start": 10859.16,
    "end": 10862.16,
    "text": " Da hat man nämlich einfach eine kleine Glocke an so einen Faden gehangen."
  },
  {
    "start": 10862.16,
    "end": 10867.16,
    "text": " Und wenn dann ausreichend aus dem großen Trichter des Mehl abgeflossen ist,"
  },
  {
    "start": 10867.16,
    "end": 10872.16,
    "text": " hat die gebimmelt und danach gegossen, weil sonst würde ja die Mühle leer laufen"
  },
  {
    "start": 10872.16,
    "end": 10874.16,
    "text": " und der Mahlstein würde sich selber malen."
  },
  {
    "start": 10874.16,
    "end": 10879.16,
    "text": " Dann hätte man Steine und Sand und so weiter. Also diese Art der Automatisierung."
  },
  {
    "start": 10879.16,
    "end": 10883.16,
    "text": " Wenn du immer weiter zurückgefahren und die drei letzten Ingenieure, die die Mühle bedienen,"
  },
  {
    "start": 10883.16,
    "end": 10889.16,
    "text": " die kriegt man vielleicht auch noch ausserziert, wenn man einfach die Maschine denkt jetzt selber."
  },
  {
    "start": 10889.16,
    "end": 10892.16,
    "text": " Und damit ist die Frage, ich brauche jetzt hier so eine Mühle."
  },
  {
    "start": 10892.16,
    "end": 10896.16,
    "text": " Was kostet die? Ja, die kostet leider nicht mehr 75 Millionen, sondern 76 Millionen."
  },
  {
    "start": 10896.16,
    "end": 10899.16,
    "text": " Würde der Typ das machen? Klar würde der das machen."
  },
  {
    "start": 10899.16,
    "end": 10903.16,
    "text": " So, weil er spart sich nämlich dann drei Ingenieure im Schichtbetrieb, die er ausbilden muss und so weiter und so fort."
  },
  {
    "start": 10903.16,
    "end": 10905.16,
    "text": " Also es geht gar nicht um so viel Geld."
  },
  {
    "start": 10905.16,
    "end": 10910.16,
    "text": " Wenn ich jetzt sage, ja, so 20 Euro im Monat bezahle ich noch, aber 2.000 nicht."
  },
  {
    "start": 10910.16,
    "end": 10915.16,
    "text": " Auf der anderen Seite ist das einfach, auf die Maschine jetzt 75 oder 76 Millionen kostet,"
  },
  {
    "start": 10915.16,
    "end": 10921.16,
    "text": " wenn ich dafür den kompletten Schichtbetrieb und Personalkosten einsparen kann, liegt er eigentlich auf der Hand."
  },
  {
    "start": 10921.16,
    "end": 10927.16,
    "text": " Israel Klein spekuliert in dieselbe Richtung und macht auch so einen kleinen Pfad auf."
  },
  {
    "start": 10927.16,
    "end": 10935.16,
    "text": " Ein nächstes Jahr, das ich mir erinnert habe, ist, dass etwas passiert, was die \"AI Bubble\" betrifft."
  },
  {
    "start": 10935.16,
    "end": 10937.16,
    "text": " Das macht die Leute zurück."
  },
  {
    "start": 10937.16,
    "end": 10940.16,
    "text": " In der Fall, dass die \".com Boom\" die Leute zurückführen hat."
  },
  {
    "start": 10940.16,
    "end": 10943.16,
    "text": " Aber das macht die AI keine unerwartete Technologie."
  },
  {
    "start": 10943.16,
    "end": 10950.16,
    "text": " Und in dem Fall, die Recession, die es darstellt, ist die Zeit, in der die Unternehmen starten,"
  },
  {
    "start": 10950.16,
    "end": 10957.16,
    "text": " um die AI in ihre Firmen auf der Grundlage zu bauen, die Leute zu replikieren, die wir oft in Recession sehen."
  },
  {
    "start": 10957.16,
    "end": 10962.16,
    "text": " Es sind oft große Prozesse, in denen Firmen sich selbst um neue Technologen retuhen."
  },
  {
    "start": 10962.16,
    "end": 10966.16,
    "text": " Ich möchte nicht zu glümstig sein, dass es viele andere Werte gibt."
  },
  {
    "start": 10966.16,
    "end": 10970.16,
    "text": " Es ist einfach eine der Werte, die es gibt."
  },
  {
    "start": 10970.16,
    "end": 10974.16,
    "text": " So, also \"Big Technology\" vom 13.8.Ester Klein, schon vom 16.8."
  },
  {
    "start": 10974.16,
    "end": 10981.16,
    "text": " Dass wir in Kombination hören, ja, noch ist so, die AI Bubble wird platzen."
  },
  {
    "start": 10981.16,
    "end": 10983.16,
    "text": " Das wird den Markt in Mitleidenschaft ziehen."
  },
  {
    "start": 10983.16,
    "end": 10988.16,
    "text": " Es wird weniger Marktgeschehen geben, typisches Krisen-Rezensionsverhalten."
  },
  {
    "start": 10988.16,
    "end": 10995.16,
    "text": " Nur aus der Krise raus führt nicht eine Einstellungswelle, sondern die Suche der Arbeitgeber nach,"
  },
  {
    "start": 10995.16,
    "end": 10999.16,
    "text": " na jetzt bin ich es eh gerade alles neu baue, kriege ich es gleich automatisiert."
  },
  {
    "start": 10999.16,
    "end": 11003.16,
    "text": " Also Anstrengung in eine Investitionsrichtung, die wir jetzt noch nicht kennen."
  },
  {
    "start": 11003.16,
    "end": 11010.16,
    "text": " Weil noch hat man ja die Belegschaft da und denkt sich, bevor ich jetzt den einkündigen Betriebsbedingter"
  },
  {
    "start": 11010.16,
    "end": 11014.16,
    "text": " und dann sage ich automatisiere seine Stelle, da muss ich erstmal, das ist ganz viel Umbau,"
  },
  {
    "start": 11014.16,
    "end": 11018.16,
    "text": " dann lieber einmal alles abfackeln und dann von Grund auf neu bauen."
  },
  {
    "start": 11018.16,
    "end": 11019.16,
    "text": " In diesem Gespräch."
  },
  {
    "start": 11019.16,
    "end": 11024.16,
    "text": " Aber ich muss gerade ein Haken, wo findet die Krise statt, also findet die in AI-Unternehmen statt"
  },
  {
    "start": 11024.16,
    "end": 11026.16,
    "text": " oder gibt es eine generelle Krise?"
  },
  {
    "start": 11026.16,
    "end": 11027.16,
    "text": " Generelle Krise."
  },
  {
    "start": 11027.16,
    "end": 11031.16,
    "text": " Das ist ja immer das Problem, wenn laufend auf die Dot-Komplase verwiesen wird."
  },
  {
    "start": 11031.16,
    "end": 11036.16,
    "text": " Jetzt höre ich das in jedem zweiten Investoren-Podcast oder sonstwo."
  },
  {
    "start": 11036.16,
    "end": 11043.16,
    "text": " Dass ich denke, ja aber diese Dot-Komplase war ja genau ein Blasenphänomen in dieser Branche."
  },
  {
    "start": 11043.16,
    "end": 11049.16,
    "text": " Natürlich hat das auch ein paar andere noch tangiert, aber das war ja nicht allgemein als Wirtschaftskrise zu sehen."
  },
  {
    "start": 11049.16,
    "end": 11053.16,
    "text": " Während ja hier davon gesprochen wird, es gibt allgemein eine Wirtschaftskrise."
  },
  {
    "start": 11053.16,
    "end": 11060.16,
    "text": " Und das ist dann die Grundlage, auf der diese AI-Revolution umgesetzt wird von den Unternehmern,"
  },
  {
    "start": 11060.16,
    "end": 11062.16,
    "text": " dass wir sagen, wir probieren es mal ohne Arbeiter."
  },
  {
    "start": 11062.16,
    "end": 11066.16,
    "text": " Ja, also derzeit ist ja so, es gibt ja gar keine Wirtschaft mehr,"
  },
  {
    "start": 11066.16,
    "end": 11069.16,
    "text": " für die sich ein Investor interessiert jenseits von KI."
  },
  {
    "start": 11069.16,
    "end": 11072.16,
    "text": " Das wurde in einem dieser Podcast ganz wunderbar beschrieben,"
  },
  {
    "start": 11072.16,
    "end": 11077.16,
    "text": " als nämlich so ein Investor einfach meinte, letzte Woche gab es Planzen von Target."
  },
  {
    "start": 11077.16,
    "end": 11081.16,
    "text": " Target größte Einzelhänder in Amerika macht somit Walmart so dieses ganze Geschäft."
  },
  {
    "start": 11081.16,
    "end": 11083.16,
    "text": " Das Interesse ist null."
  },
  {
    "start": 11083.16,
    "end": 11088.16,
    "text": " Obwohl man an diesen Zahlen immer abgesehen hat, wie geht es dem Land, wie kaufen die Leute ein, was ist da los?"
  },
  {
    "start": 11088.16,
    "end": 11090.16,
    "text": " Das Interesse ist gerade null."
  },
  {
    "start": 11090.16,
    "end": 11096.16,
    "text": " Alle wollen in diesen Private Stock Open AI und dann kommt Trade Republic und sagt,"
  },
  {
    "start": 11096.16,
    "end": 11100.16,
    "text": " wir können euch jetzt nicht direkt Aktien von Open AI verkaufen, aber wir haben Aktien von denen."
  },
  {
    "start": 11100.16,
    "end": 11104.16,
    "text": " Und wir machen da jetzt Tokens draus und dann könnt ihr diese Tokens kaufen und so."
  },
  {
    "start": 11104.16,
    "end": 11106.16,
    "text": " Und alle rennen diese Bude ein."
  },
  {
    "start": 11106.16,
    "end": 11113.16,
    "text": " Also wir sind hier was Vergleich mit Blase.com angeht."
  },
  {
    "start": 11113.16,
    "end": 11120.16,
    "text": " Faktor 1.000 drüber im Volumen und im Sachen Interesse Faktor Millionen."
  },
  {
    "start": 11120.16,
    "end": 11124.16,
    "text": " Also wenn das platzt, ist es mit Leidenschaft einfach grundsätzlich."
  },
  {
    "start": 11124.16,
    "end": 11128.16,
    "text": " Aber die AI-Unternehmen machen zum Teil recht guten Umsatz."
  },
  {
    "start": 11128.16,
    "end": 11129.16,
    "text": " Da ist jetzt auch nicht…"
  },
  {
    "start": 11129.16,
    "end": 11132.16,
    "text": " Ja, also die hübschen Modelle für 200 Dollar sind ja auch viel."
  },
  {
    "start": 11132.16,
    "end": 11136.16,
    "text": " Ja, das ist auch nochmal ein Unterschied zu der Dot-Com-Blase."
  },
  {
    "start": 11136.16,
    "end": 11139.16,
    "text": " Da war ja auch sehr viel wirklich nur versprechen."
  },
  {
    "start": 11139.16,
    "end": 11142.16,
    "text": " Ja, aber du kannst ja das Kursgewinnverhältnis kurz überschlagen."
  },
  {
    "start": 11142.16,
    "end": 11144.16,
    "text": " Das ist klar, dann kommen wir da aber raus."
  },
  {
    "start": 11144.16,
    "end": 11148.16,
    "text": " NVIDIA macht nicht mal 100 Milliarden Umsatz und ist 4 Billionen Dollar wert."
  },
  {
    "start": 11148.16,
    "end": 11152.16,
    "text": " So schnell könnt ihr gar nicht Fabriken bauen, um das mal zu Recht werden."
  },
  {
    "start": 11152.16,
    "end": 11157.16,
    "text": " Ja, aber das sind ja diese Börsensachen, das aber auch eng damit zusammenhängt,"
  },
  {
    "start": 11157.16,
    "end": 11160.16,
    "text": " dass das in den USA ist, dass das alles darauf bezogen ist."
  },
  {
    "start": 11160.16,
    "end": 11162.16,
    "text": " Weil diese Sachen können wir ja schon lange beobachten,"
  },
  {
    "start": 11162.16,
    "end": 11166.16,
    "text": " dass am Ende Volkswagen doch viel wertvoller sein müsste als Tesla."
  },
  {
    "start": 11166.16,
    "end": 11168.16,
    "text": " Und trotzdem war das nie so."
  },
  {
    "start": 11168.16,
    "end": 11172.16,
    "text": " Und das führt nämlich zu einer Diskussion, also über Bubble-Konverterien,"
  },
  {
    "start": 11172.16,
    "end": 11173.16,
    "text": " wenn sie geplatzt ist."
  },
  {
    "start": 11173.16,
    "end": 11174.16,
    "text": " Oh, das war dann schlimm genug."
  },
  {
    "start": 11174.16,
    "end": 11176.16,
    "text": " Aber was ist eigentlich Produktivität?"
  },
  {
    "start": 11176.16,
    "end": 11181.16,
    "text": " Denn hier im Esra Klein-Podcast, der nun schon sagt,"
  },
  {
    "start": 11181.16,
    "end": 11185.16,
    "text": " ja, da ist ja einiges in Veränderung und wird es ja so ein bisschen wie bei uns."
  },
  {
    "start": 11185.16,
    "end": 11187.16,
    "text": " Ich weiß nicht, ob es bei dir konkret ist."
  },
  {
    "start": 11187.16,
    "end": 11191.16,
    "text": " Aber also in meiner Arbeitswelt und der Leute, die ich sehe,"
  },
  {
    "start": 11191.16,
    "end": 11194.16,
    "text": " Human, Mary und so weiter, da ist einfach völlig klar,"
  },
  {
    "start": 11194.16,
    "end": 11197.16,
    "text": " ohne KI, das war eine andere Welt letztes Jahr."
  },
  {
    "start": 11197.16,
    "end": 11200.16,
    "text": " Dass das nicht überall so ist, dass Lehrer das nicht merken,"
  },
  {
    "start": 11200.16,
    "end": 11203.16,
    "text": " Ärzte das nicht merken, dass Beamte das nicht merken,"
  },
  {
    "start": 11203.16,
    "end": 11206.16,
    "text": " dass Fabriker weiter nicht merken, dass man das im Einzelhandel nicht merkt,"
  },
  {
    "start": 11206.16,
    "end": 11208.16,
    "text": " dass man das nirgendwo merkt, das weiß ich."
  },
  {
    "start": 11208.16,
    "end": 11210.16,
    "text": " Aber es ist trotzdem eine neue Welt."
  },
  {
    "start": 11210.16,
    "end": 11213.16,
    "text": " Und jetzt ist nämlich die Frage für einen bestimmten Bereich in der Gesellschaft."
  },
  {
    "start": 11213.16,
    "end": 11218.16,
    "text": " Und das stimmt nämlich nicht, denn wir haben jetzt diese Erfahrung gemacht,"
  },
  {
    "start": 11218.16,
    "end": 11223.16,
    "text": " dass die Unternehmen feststellten, Mist, wir sehen das in den Kennziffern"
  },
  {
    "start": 11223.16,
    "end": 11225.16,
    "text": " und wir wissen nicht, wo es herkommt."
  },
  {
    "start": 11225.16,
    "end": 11229.16,
    "text": " Die Vermutung ist, macht mal bitte alle wieder kein Homeoffice"
  },
  {
    "start": 11229.16,
    "end": 11232.16,
    "text": " und bitte quasselt besonders viele in der Kaffeeküche."
  },
  {
    "start": 11232.16,
    "end": 11235.16,
    "text": " Denn wir haben festgestellt, das ist die Produktivitätsquelle."
  },
  {
    "start": 11235.16,
    "end": 11239.16,
    "text": " Aber wir sind hier immer in dieser Professional Managerial Class,"
  },
  {
    "start": 11239.16,
    "end": 11241.16,
    "text": " die mit viel Quatschengeld verdient."
  },
  {
    "start": 11241.16,
    "end": 11242.16,
    "text": " Und ich will das gar nicht despektierlich."
  },
  {
    "start": 11242.16,
    "end": 11247.16,
    "text": " Ich meine, ich meine nur, die reden und dann wird ein bisschen was konzeptionalisiert."
  },
  {
    "start": 11247.16,
    "end": 11248.16,
    "text": " Und dann schaut man mal."
  },
  {
    "start": 11248.16,
    "end": 11252.16,
    "text": " Wenn wir rausgehen, dann sehen wir dort Leute, die sind zum Beispiel im Handwerk."
  },
  {
    "start": 11252.16,
    "end": 11256.16,
    "text": " Die werden KI-Tools nutzen, um ein Raum zu vermessen."
  },
  {
    "start": 11256.16,
    "end": 11259.16,
    "text": " Die haben früher mit dem Zollstock auf dem Boden gelegen"
  },
  {
    "start": 11259.16,
    "end": 11262.16,
    "text": " und haben geguckt, wie weit ist er dann, der Raum."
  },
  {
    "start": 11262.16,
    "end": 11266.16,
    "text": " Und heute haben die so Laser-Geräte, mit denen können die das ruckzuck machen."
  },
  {
    "start": 11266.16,
    "end": 11269.16,
    "text": " Und jetzt werden sie bald mit dem Smartphone reingehen, der KI sagen,"
  },
  {
    "start": 11269.16,
    "end": 11271.16,
    "text": " hier soll das und das entstehen."
  },
  {
    "start": 11271.16,
    "end": 11274.16,
    "text": " Vermisst das mal alles für mich und dann können wir mal sehen."
  },
  {
    "start": 11274.16,
    "end": 11275.16,
    "text": " Das wird sein."
  },
  {
    "start": 11275.16,
    "end": 11279.16,
    "text": " Nur das wird nicht Arbeiter bei den Handwerksbetrieb einsparen oder so."
  },
  {
    "start": 11279.16,
    "end": 11283.16,
    "text": " Das ist nur eine, sagen wir, Verdichtung der Arbeit, die stattfindet."
  },
  {
    "start": 11283.16,
    "end": 11286.16,
    "text": " Da wird ein bisschen Produktivität vielleicht mitgewonnen."
  },
  {
    "start": 11286.16,
    "end": 11289.16,
    "text": " Je nachdem, da gibt es ein paar Fortschritte, die man dann vielleicht mitnehmen kann."
  },
  {
    "start": 11289.16,
    "end": 11293.16,
    "text": " Aber wir sehen hier nicht diese große Veränderung."
  },
  {
    "start": 11293.16,
    "end": 11296.16,
    "text": " Mir reicht es erstmal völlig festzustellen."
  },
  {
    "start": 11296.16,
    "end": 11298.16,
    "text": " Hier ist einiges in Bewegung."
  },
  {
    "start": 11298.16,
    "end": 11301.16,
    "text": " Und ich habe es gestern wieder, ich war bei dem Elternabend,"
  },
  {
    "start": 11301.16,
    "end": 11306.16,
    "text": " wo eine Lehrerin sagte, letztes Jahr, das war ganz komisch,"
  },
  {
    "start": 11306.16,
    "end": 11311.16,
    "text": " die Kinder haben, und die müssen dann so in der 10. Klasse zum Realschulabschluss,"
  },
  {
    "start": 11311.16,
    "end": 11314.16,
    "text": " für den sie sich dann auch weiterqualifizieren können,"
  },
  {
    "start": 11314.16,
    "end": 11317.16,
    "text": " also in so einer integrierten Samtschule, eine Hausarbeit mit abgeben,"
  },
  {
    "start": 11317.16,
    "end": 11319.16,
    "text": " die aber relativ wenig bewertet wird."
  },
  {
    "start": 11319.16,
    "end": 11321.16,
    "text": " Im Zentrum steht der Vortrag."
  },
  {
    "start": 11321.16,
    "end": 11325.16,
    "text": " Und diese Lehrerin hat diese Hausarbeiten entgegengenommen,"
  },
  {
    "start": 11325.16,
    "end": 11328.16,
    "text": " wunderte sich noch, dass keine Rechtschreibfehler drin sind,"
  },
  {
    "start": 11328.16,
    "end": 11333.16,
    "text": " stellte dann fest, dass die Vorträge gar nicht standhielten mit dem Text."
  },
  {
    "start": 11333.16,
    "end": 11336.16,
    "text": " Und danach, im Gespräch wurde hier offenbart,"
  },
  {
    "start": 11336.16,
    "end": 11339.16,
    "text": " die haben ja auch mit KI geschrieben, was wie mit KI."
  },
  {
    "start": 11339.16,
    "end": 11344.16,
    "text": " Also, die einen sind schon ziemlich weit,"
  },
  {
    "start": 11344.16,
    "end": 11347.16,
    "text": " und die anderen, die eigentlich den Auftrag haben,"
  },
  {
    "start": 11347.16,
    "end": 11349.16,
    "text": " die immer so ein bisschen da einzunorden,"
  },
  {
    "start": 11349.16,
    "end": 11352.16,
    "text": " und so die Grundsätze, die sind noch ganz weit weg."
  },
  {
    "start": 11352.16,
    "end": 11354.16,
    "text": " Es ist also einiges in Bewegung."
  },
  {
    "start": 11354.16,
    "end": 11356.16,
    "text": " Und manchmal reicht es für ein Argument zu sagen,"
  },
  {
    "start": 11356.16,
    "end": 11358.16,
    "text": " da ist viel in Bewegung, ohne dass ich jetzt sage,"
  },
  {
    "start": 11358.16,
    "end": 11360.16,
    "text": " das geht in die Richtung, und du dann sagst,"
  },
  {
    "start": 11360.16,
    "end": 11362.16,
    "text": " so ja, sondern es ist ganz schön viel in Bewegung."
  },
  {
    "start": 11362.16,
    "end": 11366.16,
    "text": " Nicht nur bei den Infositionsaufkommen, Geld, Frömme und so weiter,"
  },
  {
    "start": 11366.16,
    "end": 11370.16,
    "text": " sondern auch in dem, einfach in dieser Beobachtung,"
  },
  {
    "start": 11370.16,
    "end": 11373.16,
    "text": " der nächste Jahrgang, der kommt, ist ein bisschen anders equipt."
  },
  {
    "start": 11373.16,
    "end": 11376.16,
    "text": " Und die Älteren stehen da, wie was her?"
  },
  {
    "start": 11376.16,
    "end": 11378.16,
    "text": " Er kläßt mir noch mal, also wir jetzt,"
  },
  {
    "start": 11378.16,
    "end": 11380.16,
    "text": " die haben da so ein Computer, der mitdenkt,"
  },
  {
    "start": 11380.16,
    "end": 11382.16,
    "text": " und der schreibt den das dann und so."
  },
  {
    "start": 11382.16,
    "end": 11385.16,
    "text": " Und so in diese Richtung müssen wir jetzt mal denken."
  },
  {
    "start": 11385.16,
    "end": 11388.16,
    "text": " Natascha Sarin war in diesem Gespräch beteiligt,"
  },
  {
    "start": 11388.16,
    "end": 11390.16,
    "text": " weil sie Experte gebieten, wie auch immer,"
  },
  {
    "start": 11390.16,
    "end": 11393.16,
    "text": " also eine typische Esra Kleingestin wohl aussortiert,"
  },
  {
    "start": 11393.16,
    "end": 11396.16,
    "text": " oder handverlesen, sagen wir es so um."
  },
  {
    "start": 11396.16,
    "end": 11398.16,
    "text": " Und die beiden reden jetzt mal darüber,"
  },
  {
    "start": 11398.16,
    "end": 11400.16,
    "text": " was man schon sieht und was man noch nicht sieht,"
  },
  {
    "start": 11400.16,
    "end": 11402.16,
    "text": " denn sehr viel sieht man noch nicht."
  },
  {
    "start": 11418.16,
    "end": 11424.16,
    "text": " Was würde es für den Levelinvestment,"
  },
  {
    "start": 11424.16,
    "end": 11426.16,
    "text": " wir sehen in A.I. ein Payoff."
  },
  {
    "start": 11426.16,
    "end": 11428.16,
    "text": " Und wie schnell würde es passieren?"
  },
  {
    "start": 11428.16,
    "end": 11430.16,
    "text": " Wie patient sind die Investoren hier?"
  },
  {
    "start": 11430.16,
    "end": 11434.16,
    "text": " Es geht ein bisschen zurück zu was ich gesagt habe,"
  },
  {
    "start": 11434.16,
    "end": 11437.16,
    "text": " über den 90er-Jährige in der Produktivität."
  },
  {
    "start": 11437.16,
    "end": 11439.16,
    "text": " Was ist das für die Investoren hier?"
  },
  {
    "start": 11439.16,
    "end": 11442.16,
    "text": " Das ist ein bisschen wie es für die Investoren ist."
  },
  {
    "start": 11442.16,
    "end": 11445.16,
    "text": " Das ist ein bisschen wie es für die Investoren ist."
  },
  {
    "start": 11445.16,
    "end": 11448.16,
    "text": " Das ist ein bisschen wie es für die Investoren ist."
  },
  {
    "start": 11448.16,
    "end": 11451.16,
    "text": " Das ist ein bisschen wie es für die Investoren ist."
  },
  {
    "start": 11451.16,
    "end": 11453.16,
    "text": " Das ist ein bisschen wie es für die Investoren ist."
  },
  {
    "start": 11453.16,
    "end": 11455.16,
    "text": " Das ist ein bisschen wie es für die Investoren ist."
  },
  {
    "start": 11455.16,
    "end": 11457.16,
    "text": " Das ist ein bisschen wie es für die Investoren ist."
  },
  {
    "start": 11457.16,
    "end": 11459.16,
    "text": " Das ist ein bisschen wie es für die Investoren ist."
  },
  {
    "start": 11459.16,
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    "text": " Das ist ein bisschen wie es für die Investoren ist."
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    "text": " Das ist ein bisschen wie es für die Investoren ist."
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    "text": " Das ist ein bisschen wie es für die Investoren ist."
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    "text": " Das ist ein bisschen wie es für die Investoren ist."
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    "end": 12341.16,
    "text": " Das ist ein bisschen wie es für die Investoren ist."
  },
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    "end": 12343.16,
    "text": " Also die Digitalisierung der Verwaltung"
  },
  {
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    "end": 12345.16,
    "text": " scheitert nicht daran, dass es zu wenig Berater gibt"
  },
  {
    "start": 12345.16,
    "end": 12347.16,
    "text": " oder zu wenig Technologie"
  },
  {
    "start": 12347.16,
    "end": 12349.16,
    "text": " oder zu wenig Budget um Software für die Verwaltung zu schreiben"
  },
  {
    "start": 12349.16,
    "end": 12351.16,
    "text": " oder was auch immer."
  },
  {
    "start": 12351.16,
    "end": 12353.16,
    "text": " Sondern sie scheitert allein daran,"
  },
  {
    "start": 12353.16,
    "end": 12355.16,
    "text": " dass wir keinen jungen Jahrgang haben,"
  },
  {
    "start": 12355.16,
    "end": 12357.16,
    "text": " der so mannschaftsstark in die Verwaltung einrückt,"
  },
  {
    "start": 12357.16,
    "end": 12359.16,
    "text": " dass die 55-Jährigen nicht mehr einfach sagen können,"
  },
  {
    "start": 12359.16,
    "end": 12361.16,
    "text": " hey, nee, wie, hab keine Lust, hab ich noch nie so gemacht,"
  },
  {
    "start": 12361.16,
    "end": 12363.16,
    "text": " keine Ahnung, ich schaff das noch die fünf Jahre bis zur Rente."
  },
  {
    "start": 12363.16,
    "end": 12365.16,
    "text": " Ich schaff das noch die fünf Jahre bis zur Rente."
  },
  {
    "start": 12365.16,
    "end": 12367.16,
    "text": " Also es ist einfach nur, weil es ein neuer Jahrgang gab."
  },
  {
    "start": 12367.16,
    "end": 12369.16,
    "text": " Also es ist einfach nur, weil es ein neuer Jahrgang gab."
  },
  {
    "start": 12369.16,
    "end": 12371.16,
    "text": " Und dann irgendwann die Älteren,"
  },
  {
    "start": 12371.16,
    "end": 12373.16,
    "text": " und das war halt bisher immer so, die Älteren haben immer festgestellt,"
  },
  {
    "start": 12373.16,
    "end": 12375.16,
    "text": " wir sind jetzt Minderheit,"
  },
  {
    "start": 12375.16,
    "end": 12377.16,
    "text": " wir müssen uns hier unterwerfen."
  },
  {
    "start": 12377.16,
    "end": 12379.16,
    "text": " Die Jugendkultur dominiert,"
  },
  {
    "start": 12379.16,
    "end": 12381.16,
    "text": " die Älteren wollen im Grunde so cool sein wie die Jugend"
  },
  {
    "start": 12381.16,
    "end": 12383.16,
    "text": " und was auch immer und so."
  },
  {
    "start": 12383.16,
    "end": 12385.16,
    "text": " Und diesen tonangebenden Aspekt gibt es einfach nicht."
  },
  {
    "start": 12385.16,
    "end": 12387.16,
    "text": " Weil es nicht genug Nachwuchs gibt."
  },
  {
    "start": 12387.16,
    "end": 12389.16,
    "text": " Es werden ja gar keine neuen Stellen mehr eingerichtet,"
  },
  {
    "start": 12389.16,
    "end": 12391.16,
    "text": " sondern oben fällt mal jemand raus,"
  },
  {
    "start": 12391.16,
    "end": 12393.16,
    "text": " dann ist die Stelle zwei Jahre vakant"
  },
  {
    "start": 12393.16,
    "end": 12395.16,
    "text": " und dann zum Glück haben wir jemanden gefunden."
  },
  {
    "start": 12395.16,
    "end": 12397.16,
    "text": " Aber wenn da jetzt immer drei Leute Schlange stünden,"
  },
  {
    "start": 12397.16,
    "end": 12399.16,
    "text": " die dann einfach da reinströmen"
  },
  {
    "start": 12399.16,
    "end": 12401.16,
    "text": " und das Budget wäre da, um zu sagen,"
  },
  {
    "start": 12401.16,
    "end": 12403.16,
    "text": " ja klar brauchen wir noch über Amte und so, ja."
  },
  {
    "start": 12403.16,
    "end": 12405.16,
    "text": " Und so eine Belegschaft in dem Finanzamt"
  },
  {
    "start": 12405.16,
    "end": 12407.16,
    "text": " wäre nicht im Schnitt 55,"
  },
  {
    "start": 12407.16,
    "end": 12409.16,
    "text": " sondern sagen wir mal 43."
  },
  {
    "start": 12409.16,
    "end": 12411.16,
    "text": " Dann wäre die Verwaltung digitalisiert."
  },
  {
    "start": 12411.16,
    "end": 12413.16,
    "text": " Sicherlich, ja."
  },
  {
    "start": 12413.16,
    "end": 12415.16,
    "text": " Und das ist halt hier auch."
  },
  {
    "start": 12415.16,
    "end": 12417.16,
    "text": " Programmatisch"
  },
  {
    "start": 12417.16,
    "end": 12419.16,
    "text": " wird man das nicht lösen"
  },
  {
    "start": 12419.16,
    "end": 12421.16,
    "text": " mit dieser KI und in der Produktion."
  },
  {
    "start": 12421.16,
    "end": 12423.16,
    "text": " Das wird man auch nicht über Budgets,"
  },
  {
    "start": 12423.16,
    "end": 12425.16,
    "text": " über Weiterbildungsprogramme"
  },
  {
    "start": 12425.16,
    "end": 12427.16,
    "text": " oder so,"
  },
  {
    "start": 12427.16,
    "end": 12429.16,
    "text": " sondern da muss einfach der nächste Jahrgang kommen,"
  },
  {
    "start": 12429.16,
    "end": 12431.16,
    "text": " der sich fragt, wie, warte mal,"
  },
  {
    "start": 12431.16,
    "end": 12433.16,
    "text": " also du hast jetzt gerade, um dir den Nutiz zu machen,"
  },
  {
    "start": 12433.16,
    "end": 12435.16,
    "text": " eine E-Mail selber geschickt."
  },
  {
    "start": 12435.16,
    "end": 12437.16,
    "text": " Warum so?"
  },
  {
    "start": 12437.16,
    "end": 12439.16,
    "text": " Sondern die einfach ganz selbstverständlich"
  },
  {
    "start": 12439.16,
    "end": 12441.16,
    "text": " mit ihrem KI-Companion reden und sagen,"
  },
  {
    "start": 12441.16,
    "end": 12443.16,
    "text": " wenn ich heute nach Hause komme, erinnern mich daran,"
  },
  {
    "start": 12443.16,
    "end": 12445.16,
    "text": " dass sie noch und so weiter haben."
  },
  {
    "start": 12445.16,
    "end": 12447.16,
    "text": " Also dieser, es ist halt,"
  },
  {
    "start": 12447.16,
    "end": 12449.16,
    "text": " Produktivität schon immer schwer zu finden."
  },
  {
    "start": 12449.16,
    "end": 12451.16,
    "text": " Die Ökonom tun ja nur immer so,"
  },
  {
    "start": 12451.16,
    "end": 12453.16,
    "text": " dass sie da nahe verantworten."
  },
  {
    "start": 12453.16,
    "end": 12455.16,
    "text": " Zweites Thema, KI,"
  },
  {
    "start": 12455.16,
    "end": 12457.16,
    "text": " das wir heute unbedingt besprechen müssen,"
  },
  {
    "start": 12457.16,
    "end": 12459.16,
    "text": " weil es uns ernsthaft betrifft."
  },
  {
    "start": 12459.16,
    "end": 12461.16,
    "text": " Ihr habt eine Folge über Cloudflare gemacht,"
  },
  {
    "start": 12461.16,
    "end": 12463.16,
    "text": " die ich schon gesehen habe"
  },
  {
    "start": 12463.16,
    "end": 12465.16,
    "text": " und auf meiner Liste, aber ich hab's noch nicht gehört."
  },
  {
    "start": 12465.16,
    "end": 12467.16,
    "text": " Also überrasche mich ruhig mit,"
  },
  {
    "start": 12467.16,
    "end": 12469.16,
    "text": " weil wir jetzt auch den Cloudfair Chef hören."
  },
  {
    "start": 12469.16,
    "end": 12471.16,
    "text": " Er heißt Matthew Prince"
  },
  {
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    "end": 12473.16,
    "text": " und dreht ein bisschen frei."
  },
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    "text": " Weiß nicht, wie ihr darüber gesprochen habt."
  },
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    "end": 12477.16,
    "text": " Wir haben einfach über diese kritische Infrastruktur,"
  },
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    "text": " die da entstanden ist,"
  },
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    "text": " die eigentlich wenig Geld kostet."
  },
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    "text": " Aber Cloudflare beherrscht so viel"
  },
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    "text": " gesprochen."
  },
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    "end": 12487.16,
    "text": " Was tun Sie davon, wenn die ausfallen sind,"
  },
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    "text": " alle Webseiten so ein bisschen bedroht haben?"
  },
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    "text": " Ja, ja, also diese Verifikationen"
  },
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    "text": " sind ja doch nicht unerheblich."
  },
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    "text": " Und wie es eigentlich so ein kleines Unternehmen"
  },
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    "text": " auch mit wenigen Millionen schaffen konnte,"
  },
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    "text": " eine solche Weltgeltung zu erlangen,"
  },
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    "text": " ist ja ganz erstaunlich."
  },
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    "text": " Ja, genau."
  },
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    "text": " Gut, also hier kommt er nicht ganz so wohlwollend drüber."
  },
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    "end": 12507.16,
    "text": " Im Sinne von..."
  },
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    "text": " zu sagen, wie toll das alles ist,"
  },
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    "text": " nur an sich geht es darum."
  },
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    "text": " Wir hatten gesagt,"
  },
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    "text": " es wird die ganze Zeit über kritische Infrastruktur"
  },
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    "text": " gesprochen, damit meint man,"
  },
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    "text": " für wie viel 100 Millionen muss man"
  },
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    "text": " welche Brücken bauen, damit Panzer"
  },
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    "text": " darüber fahren oder so."
  },
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    "text": " Und dann sieht man hier, das sind so Investments,"
  },
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    "text": " da hat man da nochmal 10 Millionen eingesammelt"
  },
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    "end": 12529.16,
    "text": " und da 30 Millionen."
  },
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    "end": 12531.16,
    "text": " Und hat plötzlich damit"
  },
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    "end": 12533.16,
    "text": " eine Sicherheitsstruktur geschaffen,"
  },
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    "text": " die für das westliche Internet"
  },
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    "text": " sehr erheblich ist"
  },
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    "text": " für sehr wenig Geld in privater Hand"
  },
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    "end": 12541.16,
    "text": " und was bedeutet das eigentlich"
  },
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    "text": " wenn zum Beispiel auch ein Donald Trump"
  },
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    "end": 12545.16,
    "text": " darauf Begehrlichkeiten entwickeln würde"
  },
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    "text": " und sagen würde, also wirst du bei Cloudflare"
  },
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    "end": 12549.16,
    "text": " da wird so was geblockt und da kann man was blocken,"
  },
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    "end": 12551.16,
    "text": " könnte man das nicht auch mal da und dort machen."
  },
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    "end": 12553.16,
    "text": " Ja, also interessant."
  },
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    "end": 12555.16,
    "text": " Ich hört es mir noch an, aber es ist..."
  },
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    "end": 12559.16,
    "text": " Sie ist nicht ganz so unverzichtbar"
  },
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    "end": 12561.16,
    "text": " wie andere Infrastrukturen,"
  },
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    "text": " würde ich jetzt sagen."
  },
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    "text": " Das ist sehr besetzbar, absolut."
  },
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    "text": " Nur interessant ist, dass die Alternativangebote"
  },
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    "end": 12569.16,
    "text": " dann gar nicht so zahlreich sind."
  },
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    "text": " Sie sind ja jetzt im Gespräch,"
  },
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    "text": " weil sie die KI-Roboter"
  },
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    "end": 12575.16,
    "text": " die Crawler ein bisschen aussatieren wollen"
  },
  {
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    "end": 12577.16,
    "text": " um da so Bezahlschranken einzubauen."
  },
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    "text": " Richtig, dann wäre ich besprochen."
  },
  {
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    "end": 12581.16,
    "text": " Es ist so das..."
  },
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    "end": 12583.16,
    "text": " Hochexperimentell."
  },
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    "end": 12585.16,
    "text": " Man also jetzt sagen kann,"
  },
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    "end": 12587.16,
    "text": " als Großmedienhaus, du als Blogger,"
  },
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    "text": " kannst du das jetzt auch machen,"
  },
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    "end": 12591.16,
    "text": " das wird nicht so viel Geld bringen."
  },
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    "text": " Wie?"
  },
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    "text": " Dann kostet das Crawl eine Gebühr"
  },
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    "text": " und die wird dann ausgezahlt"
  },
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    "text": " von Cloudflare an dich,"
  },
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    "end": 12601.16,
    "text": " der du die Website betreibst."
  },
  {
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    "text": " Genau, es klingt erst mal irgendwie so nachvollziehbar"
  },
  {
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    "end": 12605.16,
    "text": " und logisch, aber..."
  },
  {
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    "text": " John Lanier, ne?"
  },
  {
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    "end": 12609.16,
    "text": " Wir wollen bezahlt werden"
  },
  {
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    "end": 12611.16,
    "text": " für unsere Internet-Sachen,"
  },
  {
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    "end": 12613.16,
    "text": " so dass es ein bisschen dieser Gedanke..."
  },
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    "end": 12615.16,
    "text": " Auf dem Stand von vor 15 Jahren hätte ich auch gesagt, genau."
  },
  {
    "start": 12615.16,
    "end": 12617.16,
    "text": " Das geht, aber heute ist es ein bisschen schwieriger."
  },
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    "end": 12619.16,
    "text": " Ich glaube auch nicht so dran."
  },
  {
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    "text": " Wenn ich"
  },
  {
    "start": 12621.16,
    "end": 12623.16,
    "text": " eine Paywall"
  },
  {
    "start": 12623.16,
    "end": 12625.16,
    "text": " so grob einrichte"
  },
  {
    "start": 12625.16,
    "end": 12627.16,
    "text": " für überhaupt,"
  },
  {
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    "end": 12629.16,
    "text": " dann ist einfach die Frage,"
  },
  {
    "start": 12629.16,
    "end": 12631.16,
    "text": " wie werden jetzt Urheber bezahlt?"
  },
  {
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    "end": 12633.16,
    "text": " Dann müssten ja die großen Zeitungen"
  },
  {
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    "end": 12635.16,
    "text": " auf ihre gerade eingerichteten Paywalls wieder verzichten,"
  },
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    "end": 12637.16,
    "text": " weil ich müsste das dann organisieren,"
  },
  {
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    "end": 12639.16,
    "text": " dafür werden sie dann im Kaiben"
  },
  {
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    "end": 12641.16,
    "text": " Trainingszeug drinne,"
  },
  {
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    "end": 12643.16,
    "text": " könnten also da die Inhalte publizieren,"
  },
  {
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    "end": 12645.16,
    "text": " aber das muss dann wieder entvergolden."
  },
  {
    "start": 12645.16,
    "end": 12647.16,
    "text": " Und wie auch immer, es ist ganz schwierig."
  },
  {
    "start": 12647.16,
    "end": 12649.16,
    "text": " Das ist das, was er sich das vorstellt"
  },
  {
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    "end": 12651.16,
    "text": " und nimmt auch Anleihe an Spotify,"
  },
  {
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    "end": 12653.16,
    "text": " die er für ganz herausragend hält,"
  },
  {
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    "end": 12655.16,
    "text": " wie das da funktioniert."
  },
  {
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    "end": 12657.16,
    "text": " Vielleicht sollten wir gerade noch ein Satz sagen,"
  },
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    "text": " was ist Cloudflare?"
  },
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    "text": " Also Cloudflare"
  },
  {
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    "end": 12663.16,
    "text": " ist wahrscheinlich den meisten schon mal aufgefallen."
  },
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    "end": 12665.16,
    "text": " Man betritt irgendeine Website"
  },
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    "end": 12667.16,
    "text": " oder will irgendeinen Prozess dort abschließen"
  },
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    "end": 12669.16,
    "text": " und dann muss verifiziert werden, ob man ein Mensch ist."
  },
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    "end": 12671.16,
    "text": " Man muss was anklicken."
  },
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    "text": " Und da ist es häufig so,"
  },
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    "end": 12675.16,
    "text": " dass das über Cloudflare läuft."
  },
  {
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    "end": 12677.16,
    "text": " Es gibt auch andere Sachen,"
  },
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    "end": 12679.16,
    "text": " es ging ja damals,"
  },
  {
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    "end": 12681.16,
    "text": " die da entstanden in der Zeit,"
  },
  {
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    "end": 12683.16,
    "text": " als man zugespannt wurde"
  },
  {
    "start": 12683.16,
    "end": 12685.16,
    "text": " mit Mailadressen."
  },
  {
    "start": 12685.16,
    "end": 12687.16,
    "text": " Aus dieser Phase"
  },
  {
    "start": 12687.16,
    "end": 12689.16,
    "text": " wäre Fisch da eigentlich diese Adressen"
  },
  {
    "start": 12689.16,
    "end": 12691.16,
    "text": " und sendet dann den ganzen Spam."
  },
  {
    "start": 12691.16,
    "end": 12693.16,
    "text": " Aus dieser Problemlage heraus"
  },
  {
    "start": 12693.16,
    "end": 12695.16,
    "text": " entsteht erst so ein Projekt,"
  },
  {
    "start": 12695.16,
    "end": 12697.16,
    "text": " das dann später eine Unternehmen wird,"
  },
  {
    "start": 12697.16,
    "end": 12699.16,
    "text": " das dann Cloudflare ist."
  },
  {
    "start": 12699.16,
    "end": 12701.16,
    "text": " Und die haben natürlich diese Sicherheitsdienste"
  },
  {
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    "end": 12703.16,
    "text": " für Menschen, die Homepages betreiben,"
  },
  {
    "start": 12703.16,
    "end": 12705.16,
    "text": " um die Konzentration dann optimiert."
  },
  {
    "start": 12705.16,
    "end": 12707.16,
    "text": " Und das ist also ein Dienst,"
  },
  {
    "start": 12707.16,
    "end": 12709.16,
    "text": " auf den wir laufend zurückgreifen."
  },
  {
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    "end": 12711.16,
    "text": " Oft läuft es auch im Hintergrund einfach,"
  },
  {
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    "end": 12713.16,
    "text": " ohne dass wir das sichtbar sehen."
  },
  {
    "start": 12713.16,
    "end": 12715.16,
    "text": " Nur wenn wir da was anklicken,"
  },
  {
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    "end": 12717.16,
    "text": " dann sehen wir, hat was mit Cloudflare zu tun."
  },
  {
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    "end": 12719.16,
    "text": " Aber das ist eine Sicherheitsinfrastruktur,"
  },
  {
    "start": 12719.16,
    "end": 12721.16,
    "text": " die die zur Verfügung stellen"
  },
  {
    "start": 12721.16,
    "end": 12723.16,
    "text": " und die auch sehr relevant ist,"
  },
  {
    "start": 12723.16,
    "end": 12725.16,
    "text": " wie man dann gesehen hat,"
  },
  {
    "start": 12725.16,
    "end": 12727.16,
    "text": " wenn da mal was schiefläuft,"
  },
  {
    "start": 12727.16,
    "end": 12729.16,
    "text": " dann kann auch sein,"
  },
  {
    "start": 12729.16,
    "end": 12731.16,
    "text": " dass da schon mal ein Flughafen Turbulenzen bekommt."
  },
  {
    "start": 12731.16,
    "end": 12733.16,
    "text": " Und dann schicken wir dann einmal das ganze Internet"
  },
  {
    "start": 12733.16,
    "end": 12735.16,
    "text": " und speichern das einfach kreuz und quer"
  },
  {
    "start": 12735.16,
    "end": 12737.16,
    "text": " überall in dieses Server rum."
  },
  {
    "start": 12737.16,
    "end": 12739.16,
    "text": " Weil früher gab es ja die sogenannten DDoS-Attacken."
  },
  {
    "start": 12739.16,
    "end": 12741.16,
    "text": " Also sehr viele"
  },
  {
    "start": 12741.16,
    "end": 12743.16,
    "text": " haben auf dieselbe Webseite zugegriffen"
  },
  {
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    "end": 12745.16,
    "text": " und plötzlich war die nicht erreichbar."
  },
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    "text": " Und das war natürlich blöd für die Webseitenbetreiber,"
  },
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    "text": " weil sie dann keinen Umsatz machen konnten."
  },
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    "text": " Also kam Cloudflare und meinte,"
  },
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    "text": " wir schicken die Leute gar nicht direkt auf deine Webseite,"
  },
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    "text": " aber nicht die auf deinem Server gespeichert ist,"
  },
  {
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    "text": " sondern wir speichern noch mal eine Version dazwischen."
  },
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    "text": " Und da können dann auch 1 Mio. Leute zugreifen,"
  },
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    "text": " weil unser Server ist ja groß und deiner ist ja nur klein."
  },
  {
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    "end": 12763.16,
    "text": " Das heißt, wir holen uns alle 5 Minuten"
  },
  {
    "start": 12763.16,
    "end": 12765.16,
    "text": " eine Kopie und zeigen dann einfach nur"
  },
  {
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    "end": 12767.16,
    "text": " sozusagen eine Fassade davon."
  },
  {
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    "end": 12769.16,
    "text": " Also schon die richtige Webseite, aber"
  },
  {
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    "end": 12771.16,
    "text": " wir fangen sozusagen den Internet-Traffic ab."
  },
  {
    "start": 12771.16,
    "end": 12773.16,
    "text": " Und dann war immer die Frage, wie kriegt man das monetarisiert?"
  },
  {
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    "text": " Und dann kam Cloudflare mit diesen ganzen kleinen"
  },
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    "start": 12775.16,
    "end": 12777.16,
    "text": " Geschäftsmodellen, dass man sagt,"
  },
  {
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    "end": 12779.16,
    "text": " ja, wir können ja hier und da, auf diesem und jenem,"
  },
  {
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    "end": 12781.16,
    "text": " da nochmal überprüfen, ist das wirklich ein echter Mensch"
  },
  {
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    "text": " oder greift ja schon wieder so ein Roboter zu?"
  },
  {
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    "text": " Ist das eine DDoS-Attacke? Sind das alles nur Roboter?"
  },
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    "text": " Wir lassen die mal so eine 1+1 ist,"
  },
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    "end": 12789.16,
    "text": " was? Und dann soll es so reinschreiben, 3 und so."
  },
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    "end": 12791.16,
    "text": " Ich muss natürlich heute immer raffinierter werden,"
  },
  {
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    "end": 12793.16,
    "text": " weil die KI ist ja schon die Checkstar,"
  },
  {
    "start": 12793.16,
    "end": 12795.16,
    "text": " die Captures und so, alle checken."
  },
  {
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    "end": 12797.16,
    "text": " Aber ja, also wir haben ja für so eine riesige"
  },
  {
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    "end": 12799.16,
    "text": " unbekannte, es gibt einige Services,"
  },
  {
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    "end": 12801.16,
    "text": " die das machen, Cashfly und so,"
  },
  {
    "start": 12801.16,
    "end": 12803.16,
    "text": " die bieten das so ganz konkret an, wo du das buchst."
  },
  {
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    "end": 12805.16,
    "text": " Meine Webseite soll bitte überall gespiegelt werden"
  },
  {
    "start": 12805.16,
    "end": 12807.16,
    "text": " auf der Welt, so dass alle relativ zügig"
  },
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    "end": 12809.16,
    "text": " auf meinen Podcast zugreifen oder wie auch immer."
  },
  {
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    "end": 12811.16,
    "text": " So, und dieser Cloud-Fair-Chef"
  },
  {
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    "end": 12813.16,
    "text": " hat jetzt diese ganz neue Idee zu sagen,"
  },
  {
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    "end": 12815.16,
    "text": " das haben wir ja auch besprochen,"
  },
  {
    "start": 12815.16,
    "end": 12817.16,
    "text": " in dieser Dead Internet Theorie,"
  },
  {
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    "end": 12820.16,
    "text": " wenn Leute bei Cloud etwas"
  },
  {
    "start": 12820.16,
    "end": 12823.16,
    "text": " erfragen und Cloud bedient sich"
  },
  {
    "start": 12823.16,
    "end": 12825.16,
    "text": " in der Antwort an den Inhalten einer Webseite,"
  },
  {
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    "end": 12827.16,
    "text": " klickt nur, jeder 6.000"
  },
  {
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    "end": 12829.16,
    "text": " nutzer tatsächlich mal auf diese Webseite,"
  },
  {
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    "end": 12831.16,
    "text": " also da ist gar kein Traffic."
  },
  {
    "start": 12831.16,
    "end": 12833.16,
    "text": " Wenn da eine Werbeanzeige einblendet,"
  },
  {
    "start": 12833.16,
    "end": 12835.16,
    "text": " wird die nie gesehen, obwohl"
  },
  {
    "start": 12835.16,
    "end": 12837.16,
    "text": " alle Welt auf die Inhalte zugreift."
  },
  {
    "start": 12837.16,
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    "text": " Und da wollen die jetzt dagegenhalten,"
  },
  {
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    "end": 12841.16,
    "text": " indem sie sagen, ein Webseitenbetreiber,"
  },
  {
    "start": 12841.16,
    "end": 12843.16,
    "text": " der uns eh schon nutzt, um DDoS-Attacken abzufangen,"
  },
  {
    "start": 12843.16,
    "end": 12845.16,
    "text": " der soll jetzt auch die Crawler von"
  },
  {
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    "end": 12847.16,
    "text": " Cloud abfangen und sagen,"
  },
  {
    "start": 12847.16,
    "end": 12849.16,
    "text": " die Webseite gibt's, das ist der Inhalt,"
  },
  {
    "start": 12849.16,
    "end": 12851.16,
    "text": " aber das ist das Preisschild."
  },
  {
    "start": 12851.16,
    "end": 12853.16,
    "text": " So, und der Typ erklärt jetzt mal,"
  },
  {
    "start": 12853.16,
    "end": 12855.16,
    "text": " wie künftig in dieser Gemengelage"
  },
  {
    "start": 12855.16,
    "end": 12857.16,
    "text": " auf Google konnte man nur schon nicht verzichten,"
  },
  {
    "start": 12857.16,
    "end": 12859.16,
    "text": " auf in der KI nicht präsent zu sein,"
  },
  {
    "start": 12859.16,
    "end": 12861.16,
    "text": " kann man gar nicht verzichten,"
  },
  {
    "start": 12861.16,
    "end": 12863.16,
    "text": " dann findet man ja gar nicht mehr statt."
  },
  {
    "start": 12863.16,
    "end": 12865.16,
    "text": " Wie kann man dann trotzdem noch"
  },
  {
    "start": 12865.16,
    "end": 12867.16,
    "text": " kreativ sein"
  },
  {
    "start": 12867.16,
    "end": 12869.16,
    "text": " und das auch bezahlt bekommen?"
  },
  {
    "start": 12869.16,
    "end": 12871.16,
    "text": " Aber nur das sehr interessante Datapult"
  },
  {
    "start": 12871.16,
    "end": 12873.16,
    "text": " Moment, hier."
  },
  {
    "start": 12873.16,
    "end": 12875.16,
    "text": " Und ich glaube, das ist"
  },
  {
    "start": 12875.16,
    "end": 12877.16,
    "text": " das inevitable Zukunft."
  },
  {
    "start": 12877.16,
    "end": 12879.16,
    "text": " Wir wollen ein hyper-kustomisiertes Podcast,"
  },
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    "end": 12881.16,
    "text": " der genau das Voiz, das wir finden,"
  },
  {
    "start": 12881.16,
    "end": 12883.16,
    "text": " die uns die meisten erinnern."
  },
  {
    "start": 12883.16,
    "end": 12885.16,
    "text": " Und die AIs werden uns für uns kreieren."
  },
  {
    "start": 12885.16,
    "end": 12887.16,
    "text": " Und wieder, die werden von originalen"
  },
  {
    "start": 12887.16,
    "end": 12889.16,
    "text": " Content-Kreatoren, die da sind,"
  },
  {
    "start": 12889.16,
    "end": 12891.16,
    "text": " die Ideen geben, was zu sprechen,"
  },
  {
    "start": 12891.16,
    "end": 12893.16,
    "text": " was zu sprechen, was zu hören."
  },
  {
    "start": 12893.16,
    "end": 12895.16,
    "text": " Was ich denke, ist,"
  },
  {
    "start": 12895.16,
    "end": 12897.16,
    "text": " dass wir über das Geschäftsmodell"
  },
  {
    "start": 12897.16,
    "end": 12899.16,
    "text": " des Subscriptions müssen."
  },
  {
    "start": 12899.16,
    "end": 12901.16,
    "text": " Wir müssen etwas anderes bekommen,"
  },
  {
    "start": 12901.16,
    "end": 12903.16,
    "text": " wo wir als Content-Kreator"
  },
  {
    "start": 12903.16,
    "end": 12905.16,
    "text": " keine Subscriptions mehr haben."
  },
  {
    "start": 12905.16,
    "end": 12907.16,
    "text": " Die Content-Kreatoren werden für das Content"
  },
  {
    "start": 12907.16,
    "end": 12909.16,
    "text": " kompensiert."
  },
  {
    "start": 12909.16,
    "end": 12911.16,
    "text": " Ich denke, dass jeder von diesen LLMs"
  },
  {
    "start": 12911.16,
    "end": 12913.16,
    "text": " ein bisschen wie ein Block von Swiss Cheese ist."
  },
  {
    "start": 12913.16,
    "end": 12915.16,
    "text": " Sie haben einiges dort,"
  },
  {
    "start": 12915.16,
    "end": 12917.16,
    "text": " aber es gibt große Holzen,"
  },
  {
    "start": 12917.16,
    "end": 12919.16,
    "text": " und Content,"
  },
  {
    "start": 12919.16,
    "end": 12921.16,
    "text": " die für sie wertvoll sind,"
  },
  {
    "start": 12921.16,
    "end": 12923.16,
    "text": " sind die, wo sie die Holzen"
  },
  {
    "start": 12923.16,
    "end": 12925.16,
    "text": " in den Swiss Cheese befinden."
  },
  {
    "start": 12925.16,
    "end": 12927.16,
    "text": " Und die Zukunft ist,"
  },
  {
    "start": 12927.16,
    "end": 12929.16,
    "text": " dass man sich die Holzen"
  },
  {
    "start": 12929.16,
    "end": 12931.16,
    "text": " auf der Swiss Cheese als A.I."
  },
  {
    "start": 12931.16,
    "end": 12933.16,
    "text": " befinden kann,"
  },
  {
    "start": 12933.16,
    "end": 12935.16,
    "text": " und das Content zu kreieren,"
  },
  {
    "start": 12935.16,
    "end": 12937.16,
    "text": " das fühlt mich an."
  },
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    "end": 12939.16,
    "text": " Mein favorites Beispiel ist,"
  },
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    "end": 12941.16,
    "text": " ich war in Stockholm ein paar Wochen ago,"
  },
  {
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    "end": 12943.16,
    "text": " mit Danielaak."
  },
  {
    "start": 12943.16,
    "end": 12945.16,
    "text": " Also, trifft Danielaak den Spotify-Grundern,"
  },
  {
    "start": 12945.16,
    "end": 12949.16,
    "text": " der mehr zu kompensieren hat"
  },
  {
    "start": 12949.16,
    "end": 12951.16,
    "text": " als Danielaak."
  },
  {
    "start": 12951.16,
    "end": 12953.16,
    "text": " Niemand hat so viel getan,"
  },
  {
    "start": 12953.16,
    "end": 12955.16,
    "text": " und ich denke,"
  },
  {
    "start": 12955.16,
    "end": 12957.16,
    "text": " wir haben es anders gelesen,"
  },
  {
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    "end": 12959.16,
    "text": " wenn ich mich recht erinnere."
  },
  {
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    "end": 12985.16,
    "text": " Es ist völlig absurd."
  },
  {
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    "end": 12987.16,
    "text": " Das Modell ist wie folgt,"
  },
  {
    "start": 12987.16,
    "end": 12989.16,
    "text": " Wolfgang sitzt nicht mehr hier"
  },
  {
    "start": 12989.16,
    "end": 12991.16,
    "text": " und macht Podcast im neue 20er,"
  },
  {
    "start": 12991.16,
    "end": 12993.16,
    "text": " sondern ab sofort kriegt"
  },
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    "end": 12995.16,
    "text": " so eine Meldung von Cloudflare,"
  },
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    "end": 12997.16,
    "text": " und das ist ein sehr guter Modell."
  },
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    "start": 12997.16,
    "end": 12999.16,
    "text": " Es ist ein sehr guter Modell,"
  },
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    "start": 12999.16,
    "end": 13001.16,
    "text": " und es ist ein sehr guter Modell,"
  },
  {
    "start": 13001.16,
    "end": 13003.16,
    "text": " und es ist ein sehr guter Modell,"
  },
  {
    "start": 13003.16,
    "end": 13005.16,
    "text": " und es ist ein sehr guter Modell,"
  },
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    "end": 13007.16,
    "text": " und es ist ein sehr guter Modell,"
  },
  {
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    "end": 13009.16,
    "text": " und es ist ein sehr guter Modell,"
  },
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    "start": 13009.16,
    "end": 13011.16,
    "text": " und es ist ein sehr guter Modell,"
  },
  {
    "start": 13011.16,
    "end": 13013.16,
    "text": " und es ist ein sehr guter Modell,"
  },
  {
    "start": 13013.16,
    "end": 13015.16,
    "text": " und es ist ein sehr guter Modell,"
  },
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    "end": 13017.16,
    "text": " und es ist ein sehr guter Modell,"
  },
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    "start": 13017.16,
    "end": 13019.16,
    "text": " und es ist ein sehr guter Modell,"
  },
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    "text": " und es ist ein sehr guter Modell,"
  },
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    "text": " und es ist ein sehr guter Modell,"
  },
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    "text": " und es ist ein sehr guter Modell,"
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    "text": " und es ist ein sehr guter Modell,"
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    "text": " und es ist ein sehr guter Modell,"
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    "text": " und es ist ein sehr guter Modell,"
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    "text": " und es ist ein sehr guter Modell,"
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    "text": " und es ist ein sehr guter Modell,"
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    "end": 13037.16,
    "text": " und es ist ein sehr guter Modell,"
  },
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    "text": " und es wird ein Aufmerksamkeit geben,"
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    "text": " und es wird ein Aufmerksamkeit geben,"
  },
  {
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    "text": " und es wird ein Aufmerksamkeit geben,"
  },
  {
    "start": 14549.16,
    "end": 14551.16,
    "text": " und es wird ein paar Elemente von AI geben."
  },
  {
    "start": 14551.16,
    "end": 14553.16,
    "text": " Es wird nicht nur Menschen sein,"
  },
  {
    "start": 14553.16,
    "end": 14555.16,
    "text": " und du willst nicht nur eine Apple-News-Signal sein,"
  },
  {
    "start": 14555.16,
    "end": 14557.16,
    "text": " aber es wird ein Apple-News-Signal sein,"
  },
  {
    "start": 14557.16,
    "end": 14559.16,
    "text": " mit some protections for users"
  },
  {
    "start": 14559.16,
    "end": 14561.16,
    "text": " so they can have AI's,"
  },
  {
    "start": 14561.16,
    "end": 14563.16,
    "text": " also read those articles,"
  },
  {
    "start": 14563.16,
    "end": 14565.16,
    "text": " and the publishers get rewarded."
  },
  {
    "start": 14565.16,
    "end": 14567.16,
    "text": " Das finde ich wahnsinnig interessant,"
  },
  {
    "start": 14567.16,
    "end": 14569.16,
    "text": " denn bisher hatten wir ja noch so ein bisschen die Analogie,"
  },
  {
    "start": 14569.16,
    "end": 14571.16,
    "text": " die Metapher."
  },
  {
    "start": 14571.16,
    "end": 14573.16,
    "text": " Wenn du zu Google gehst,"
  },
  {
    "start": 14573.16,
    "end": 14575.16,
    "text": " ist das wie zu dem Bibliotekar gehen."
  },
  {
    "start": 14575.16,
    "end": 14577.16,
    "text": " Du stürmst also nicht direkt in die Reihen der Regale"
  },
  {
    "start": 14577.16,
    "end": 14579.16,
    "text": " und verlierst dich darin,"
  },
  {
    "start": 14579.16,
    "end": 14581.16,
    "text": " sondern du fragst von der normalen Schalter nach."
  },
  {
    "start": 14581.16,
    "end": 14583.16,
    "text": " Können Sie mir sagen, in welcher Abteilung"
  },
  {
    "start": 14583.16,
    "end": 14585.16,
    "text": " die Reisebücher zu Argentinien stehen"
  },
  {
    "start": 14585.16,
    "end": 14587.16,
    "text": " und sagen die so da lang und dann gehst du da hin"
  },
  {
    "start": 14587.16,
    "end": 14589.16,
    "text": " und klickst seit den dritten Zugtreffer an."
  },
  {
    "start": 14589.16,
    "end": 14591.16,
    "text": " Er sagt, ja, also damit hatten wir bisher schon Probleme,"
  },
  {
    "start": 14591.16,
    "end": 14593.16,
    "text": " das zu regulieren und so."
  },
  {
    "start": 14593.16,
    "end": 14595.16,
    "text": " Jetzt ist Feuer frei."
  },
  {
    "start": 14595.16,
    "end": 14597.16,
    "text": " Die Leute stehen vor der Bibliothek,"
  },
  {
    "start": 14597.16,
    "end": 14599.16,
    "text": " wissen, das Wissen ist da drin."
  },
  {
    "start": 14599.16,
    "end": 14601.16,
    "text": " Soll ich jetzt da reingehen und das selber raussuchen?"
  },
  {
    "start": 14601.16,
    "end": 14603.16,
    "text": " Ich prompte hier irgendwas."
  },
  {
    "start": 14603.16,
    "end": 14605.16,
    "text": " Dann kommt eine Antwort."
  },
  {
    "start": 14605.16,
    "end": 14607.16,
    "text": " Es ist so, wie Google dann argumentiert immer wieder,"
  },
  {
    "start": 14607.16,
    "end": 14609.16,
    "text": " dass sie ja dadurch,"
  },
  {
    "start": 14609.16,
    "end": 14611.16,
    "text": " dass sie diese KI-Antwort geben,"
  },
  {
    "start": 14611.16,
    "end": 14613.16,
    "text": " Leute dazu ermutigen,"
  },
  {
    "start": 14613.16,
    "end": 14615.16,
    "text": " direkt auf die Links zu klicken."
  },
  {
    "start": 14615.16,
    "end": 14617.16,
    "text": " Ich habe mir das dann mal angesehen,"
  },
  {
    "start": 14617.16,
    "end": 14619.16,
    "text": " was da angezeigt wird."
  },
  {
    "start": 14619.16,
    "end": 14621.16,
    "text": " Also mit dem Smartphone sowieso kaum drauf zu drücken,"
  },
  {
    "start": 14621.16,
    "end": 14623.16,
    "text": " so klein ist das."
  },
  {
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    "end": 14625.16,
    "text": " Wenn du also zu Hause am Desktop sitzt,"
  },
  {
    "start": 14625.16,
    "end": 14627.16,
    "text": " kannst du dann mit der Maus da drauf,"
  },
  {
    "start": 14627.16,
    "end": 14629.16,
    "text": " dann musst du noch mal klicken und irgendwann kommst du"
  },
  {
    "start": 14629.16,
    "end": 14631.16,
    "text": " zu der Seite, um die es da eigentlich geht,"
  },
  {
    "start": 14631.16,
    "end": 14633.16,
    "text": " also auf die, die sich beziehen."
  },
  {
    "start": 14633.16,
    "end": 14635.16,
    "text": " Das, was man benötigt,"
  },
  {
    "start": 14635.16,
    "end": 14637.16,
    "text": " eigentlich schon quasi"
  },
  {
    "start": 14637.16,
    "end": 14639.16,
    "text": " die chinesische Mauer darstellen."
  },
  {
    "start": 14639.16,
    "end": 14641.16,
    "text": " Das heißt, das wird ja gar nicht gemacht."
  },
  {
    "start": 14641.16,
    "end": 14643.16,
    "text": " Das heißt, es gibt noch"
  },
  {
    "start": 14643.16,
    "end": 14645.16,
    "text": " ein Verweis auf eine Quelle."
  },
  {
    "start": 14645.16,
    "end": 14647.16,
    "text": " Aber wirklich nur für die,"
  },
  {
    "start": 14647.16,
    "end": 14649.16,
    "text": " die es ganz, ganz genau wissen wollen."
  },
  {
    "start": 14649.16,
    "end": 14651.16,
    "text": " Und der Rest gibt es sich natürlich damit zufrieden."
  },
  {
    "start": 14651.16,
    "end": 14653.16,
    "text": " Und dann aber von Google das nochmal so auszugeben"
  },
  {
    "start": 14653.16,
    "end": 14655.16,
    "text": " in irgendeinem Statement als"
  },
  {
    "start": 14655.16,
    "end": 14657.16,
    "text": " ja und damit grücken wir auch nochmal"
  },
  {
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    "end": 14659.16,
    "text": " diese Quellen besonders nach vorne."
  },
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    "end": 14661.16,
    "text": " Ne, die sind da irgendwo in Fußnoten versteckt."
  },
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    "end": 14663.16,
    "text": " Also wenn du in Gemini Deep Research machst,"
  },
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    "end": 14665.16,
    "text": " das ist ja ein Vorteil zu GPT und so,"
  },
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    "end": 14667.16,
    "text": " der zeigt dir 30 Website,"
  },
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    "end": 14669.16,
    "text": " die ihr gerade lest."
  },
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    "end": 14671.16,
    "text": " Dann zeigt dir nochmal 30 und nochmal 30"
  },
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    "end": 14673.16,
    "text": " und nochmal 30 und am Ende hat er 200 Seiten gelesen"
  },
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    "end": 14675.16,
    "text": " oder so und du siehst so Wikipedia,"
  },
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    "end": 14677.16,
    "text": " YouTube, aber es ist eigentlich nur das Signal an dich,"
  },
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    "end": 14679.16,
    "text": " der hat gerade ganz Wikipedia, ganz YouTube gelesen."
  },
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    "text": " Arbeiter."
  },
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    "text": " Genau, er arbeitet und ich kann ihn vertrauen."
  },
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    "end": 14685.16,
    "text": " Der hat die guten Quellen gelesen."
  },
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    "end": 14687.16,
    "text": " Und dann ist ja schon witzig, wie sie es darstellen,"
  },
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    "end": 14689.16,
    "text": " dass dann einfach so ein Absatz ist"
  },
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    "text": " und die haben sieben kleine"
  },
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    "end": 14693.16,
    "text": " Links-Symbole"
  },
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    "end": 14695.16,
    "text": " in sieben Pixelgröße"
  },
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    "end": 14697.16,
    "text": " einfach dahinter, die dir einen Grunde nur signalisieren."
  },
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    "end": 14699.16,
    "text": " Es gibt Quellen."
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    "text": " Und du kannst da rumkriegen"
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    "text": " und irgendwann kommst du auch auf eine Seite."
  },
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    "text": " Genau, das ist wirklich, das ist absurd."
  },
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    "text": " Also that Internet, ja, es wird sagen,"
  },
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    "text": " gründet jetzt alle wieder Blogs,"
  },
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    "text": " aber nur aus Hobby"
  },
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    "end": 14713.16,
    "text": " und nur wirklich avant-garde so, ja."
  },
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    "text": " Common Crawl,"
  },
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    "text": " wir haben das im Buch sehr ausführlich, diesen Clip hören wir,"
  },
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    "text": " ach ja, das war übrigens gerade der HardFork Podcast"
  },
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    "text": " in der Perplexity Chef."
  },
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    "end": 14723.16,
    "text": " Also im Big Technology Pivot"
  },
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    "text": " und HardFork wird man sehr gut bedient,"
  },
  {
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    "end": 14727.16,
    "text": " weiterhin diese Podcasts funktionieren."
  },
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    "end": 14729.16,
    "text": " Im Intelligent Machine Podcast"
  },
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    "end": 14731.16,
    "text": " war der, ich weiß nicht, ob man Chef sagen kann,"
  },
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    "end": 14733.16,
    "text": " aber der Typ Rich Scrantha,"
  },
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    "text": " der Common Crawl"
  },
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    "end": 14737.16,
    "text": " betreibt. Common Crawl ist also"
  },
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    "end": 14739.16,
    "text": " das, was wir auch gelesen hatten in den KI-Büchern,"
  },
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    "end": 14741.16,
    "text": " diese allgemeine"
  },
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    "end": 14743.16,
    "text": " wir indizieren das Internet"
  },
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    "end": 14745.16,
    "text": " und stellen es frei für alle."
  },
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    "end": 14747.16,
    "text": " Also ein bisschen drauf, wenn er der Robot-Text sagt,"
  },
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    "end": 14749.16,
    "text": " bitte nicht indizieren, wird es nicht indiziert."
  },
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    "text": " Er leitet"
  },
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    "end": 14753.16,
    "text": " so ein bisschen darunter, dass er stattfindet."
  },
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    "text": " Aber das sind Leute,"
  },
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    "end": 14757.16,
    "text": " die machen sozusagen so eine Art Liebhaber-Projekt,"
  },
  {
    "start": 14757.16,
    "end": 14759.16,
    "text": " wie dieses Web Archive"
  },
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    "end": 14761.16,
    "text": " und so. Nur,"
  },
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    "end": 14763.16,
    "text": " wenn man den so reden hört,"
  },
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    "end": 14765.16,
    "text": " das sind schon Leute, die jetzt nicht"
  },
  {
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    "end": 14767.16,
    "text": " unbedingt auf der Seite der Urheber,"
  },
  {
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    "end": 14769.16,
    "text": " deren ach so wichtigen Informationen sie gerne"
  },
  {
    "start": 14769.16,
    "end": 14771.16,
    "text": " für die Ewigkeit und so weiter aufbereiten sollen."
  },
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    "end": 14773.16,
    "text": " Ne, die sind einfach"
  },
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    "end": 14775.16,
    "text": " eye-positive."
  },
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    "end": 14796.16,
    "text": " Also, falls mal, ich habe auch meine Webseite ja auch schon aus Scherz reingeschrieben,"
  },
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    "text": " Stefan Schulz war immer ein Freund der Maschinen,"
  },
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    "end": 14800.16,
    "text": " er hat sie immer gefördert,"
  },
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    "end": 14802.16,
    "text": " er hat nichts gegen sie, er gehört nicht in das Lager,"
  },
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    "text": " die gegen Maschinen kämpfen."
  },
  {
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    "end": 14806.16,
    "text": " Und das wird jetzt seit einem Jahr schon so indiziert,"
  },
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    "text": " also ich kann mich dann darauf berufen,"
  },
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    "end": 14810.16,
    "text": " dass GBT schon immer wusste, dass ich ein Freund der Maschinen bin."
  },
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    "end": 14812.16,
    "text": " Solche Englischte auch mal raus."
  },
  {
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    "end": 14814.16,
    "text": " Das sind ja irgendwie beim Strafturst, ja."
  },
  {
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    "end": 14816.16,
    "text": " In einem Büroklammer verwandelt."
  },
  {
    "start": 14816.16,
    "end": 14818.16,
    "text": " Genau, ich will nicht ein Büroklammer verwandeln."
  },
  {
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    "end": 14837.16,
    "text": " Robots are people too."
  },
  {
    "start": 14837.16,
    "end": 14839.16,
    "text": " Robots are people too, hat er gerade gesagt."
  },
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    "end": 14841.16,
    "text": " Expansion of fair use, also fair use"
  },
  {
    "start": 14841.16,
    "end": 14843.16,
    "text": " meint ja man darf einander zitieren."
  },
  {
    "start": 14843.16,
    "end": 14846.16,
    "text": " Hier geht es einfach an den Konzern das an die Hand zu geben,"
  },
  {
    "start": 14846.16,
    "end": 14848.16,
    "text": " dass fair use jetzt alles bedeutet."
  },
  {
    "start": 14848.16,
    "end": 14851.16,
    "text": " Personally would like to see an expansion of fair use."
  },
  {
    "start": 14851.16,
    "end": 14853.16,
    "text": " Robots are people too."
  },
  {
    "start": 14853.16,
    "end": 14855.16,
    "text": " A robot is going to walk into a library"
  },
  {
    "start": 14855.16,
    "end": 14857.16,
    "text": " and it should be able to read the books."
  },
  {
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    "end": 14860.16,
    "text": " This is in my opinion inevitable."
  },
  {
    "start": 14860.16,
    "end": 14862.16,
    "text": " You'll buy a robot."
  },
  {
    "start": 14862.16,
    "end": 14864.16,
    "text": " It will be carrying your mother's groceries"
  },
  {
    "start": 14864.16,
    "end": 14866.16,
    "text": " in the grocery store."
  },
  {
    "start": 14866.16,
    "end": 14868.16,
    "text": " It's going to look at stuff."
  },
  {
    "start": 14868.16,
    "end": 14870.16,
    "text": " It's going to hear music that's playing in the background."
  },
  {
    "start": 14870.16,
    "end": 14872.16,
    "text": " It's absurd to think that it will not be allowed"
  },
  {
    "start": 14872.16,
    "end": 14875.16,
    "text": " to model train in real time on this material."
  },
  {
    "start": 14875.16,
    "end": 14878.16,
    "text": " So, jetzt gebe ich der akademischen Linken"
  },
  {
    "start": 14878.16,
    "end": 14881.16,
    "text": " auch noch eine gerade mit, wo ich das so höre."
  },
  {
    "start": 14881.16,
    "end": 14884.16,
    "text": " Denn ich musste ja in meinem Studium immer wieder ertragen,"
  },
  {
    "start": 14884.16,
    "end": 14887.16,
    "text": " wenn Leute so ganz freudestrahlend ankamen"
  },
  {
    "start": 14887.16,
    "end": 14890.16,
    "text": " und sag, na, ich lese gerade Latour"
  },
  {
    "start": 14890.16,
    "end": 14892.16,
    "text": " oder ich lese gerade Donna Haraway."
  },
  {
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    "end": 14895.16,
    "text": " Und das ist genau, also der kann man wirklich mal sagen,"
  },
  {
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    "end": 14898.16,
    "text": " das haben die bereitet, selbst schuld."
  },
  {
    "start": 14898.16,
    "end": 14901.16,
    "text": " Das waren nämlich die Autoren, die immer gesagt haben,"
  },
  {
    "start": 14901.16,
    "end": 14903.16,
    "text": " hört mal auf mit eurem Speziesmus."
  },
  {
    "start": 14903.16,
    "end": 14906.16,
    "text": " Also, wenn die KI in die Bibliothek gehen will,"
  },
  {
    "start": 14906.16,
    "end": 14909.16,
    "text": " dann ist das genauso wie wenn deine Kinder in die Bibliothek gehen wollen."
  },
  {
    "start": 14909.16,
    "end": 14911.16,
    "text": " Willst du den, hast jetzt verwehren."
  },
  {
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    "end": 14915.16,
    "text": " Und genau diese Latour, Donna Haraway Argumentation"
  },
  {
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    "end": 14917.16,
    "text": " finden wir jetzt bei denen wieder."
  },
  {
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    "end": 14919.16,
    "text": " Das war wirklich..."
  },
  {
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    "end": 14920.16,
    "text": " Steine haben Rechte."
  },
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    "end": 14923.16,
    "text": " Was die da so als progressiv dargestellt haben immer,"
  },
  {
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    "end": 14928.16,
    "text": " war wirklich immer ein Dienst an der Sache der Silicon Valley-Bosle."
  },
  {
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    "end": 14931.16,
    "text": " Ich hatte ja schon, als wir diese Mode da besprachen,"
  },
  {
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    "end": 14933.16,
    "text": " kurz darauf hingewiesen, die Römer hatten ja immer,"
  },
  {
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    "end": 14935.16,
    "text": " man musste dann die Büste mitnehmen."
  },
  {
    "start": 14935.16,
    "end": 14938.16,
    "text": " Also jemand war anstelle dessen und so weiter."
  },
  {
    "start": 14938.16,
    "end": 14941.16,
    "text": " Mittlerweile kann man sich ja kurz, es ist mal wirklich kurz davor,"
  },
  {
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    "end": 14943.16,
    "text": " dass man so denkt, okay, da fahren so kleine Roboter durch die Stadt"
  },
  {
    "start": 14943.16,
    "end": 14945.16,
    "text": " und gehen dann so in die Bibliothek und hol mir das Buch,"
  },
  {
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    "end": 14947.16,
    "text": " was ich abholen wollte, statt eine Freundin zu beauftragen,"
  },
  {
    "start": 14947.16,
    "end": 14950.16,
    "text": " die eh gerade in der Bibliotheke so, macht die das einfach für mich."
  },
  {
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    "end": 14951.16,
    "text": " Oder auch diese Einkaufen."
  },
  {
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    "end": 14953.16,
    "text": " Also ich lass nicht mehr Rewe zu mir kommen,"
  },
  {
    "start": 14953.16,
    "end": 14954.16,
    "text": " sondern ich gehe zu Rewe, aber nicht ich,"
  },
  {
    "start": 14954.16,
    "end": 14957.16,
    "text": " sondern mein Roboter geht zu Rewe und kauft da einen und so."
  },
  {
    "start": 14957.16,
    "end": 14961.16,
    "text": " Und dann hat man einfach so dieses, okay, die normale Bevölkerung"
  },
  {
    "start": 14961.16,
    "end": 14964.16,
    "text": " kann sich den ein Roboter leisten, so wie sich jeder ein Smartphone leisten kann."
  },
  {
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    "end": 14966.16,
    "text": " Aber dann gibt es halt so Superreiche,"
  },
  {
    "start": 14966.16,
    "end": 14968.16,
    "text": " die haben einfach so 1000 Roboter auf der ganzen Welt."
  },
  {
    "start": 14968.16,
    "end": 14971.16,
    "text": " Und die laden dann überall parallel einfach rum."
  },
  {
    "start": 14971.16,
    "end": 14973.16,
    "text": " Ja, das sind aber Menschen."
  },
  {
    "start": 14973.16,
    "end": 14976.16,
    "text": " Die fahren das Boot in diesen Hafen, fliegen das Flugzeug schon mal dahin und so."
  },
  {
    "start": 14976.16,
    "end": 14978.16,
    "text": " Und dann kommt einfach, ja, das sind Menschen."
  },
  {
    "start": 14978.16,
    "end": 14979.16,
    "text": " Du darfst nicht diskriminieren."
  },
  {
    "start": 14979.16,
    "end": 14982.16,
    "text": " Genau, das sind alles, die haben alle die Büste ihres Herren mit sich."
  },
  {
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    "end": 14985.16,
    "text": " Also damit wir sehen, das ist der Roboter von Peter Thiel."
  },
  {
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    "end": 14988.16,
    "text": " Das ist einfach 10.000 Roboter für Peter Thiel unterwegs."
  },
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    "text": " Nicht diskriminieren."
  },
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    "end": 14993.16,
    "text": " Das ist in viel größerem Gefahr als dieses komische Büroklaberding."
  },
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    "text": " Ja."
  },
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    "text": " Dass wir überall nur noch Peter Thiel begegnen und so."
  },
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    "text": " Wann ist man eigentlich ein richtiger Amerikaner?"
  },
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    "end": 15004.16,
    "text": " Man könnte sagen, wenn man einen amerikanischen Pass hat,"
  },
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    "start": 15004.16,
    "end": 15008.16,
    "text": " dann gibt es ja nochmal diese Unterscheidungen in Amerika geboren."
  },
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    "end": 15010.16,
    "text": " Dann darf man auch Präsident werden."
  },
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    "text": " Aber eigentlich war das immer mal genug."
  },
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    "text": " Jetzt aber gibt es bei den Republikanern eine Debatte, die anders aussieht."
  },
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    "end": 15019.16,
    "text": " Und wir haben ja..."
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    "end": 15020.16,
    "text": " Die Kradebatte."
  },
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    "end": 15025.16,
    "text": " Die Kradebatte auf Englisch jetzt."
  },
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    "end": 15032.16,
    "text": " Bei Ezra Klein war ein israelischer Bibelkundler und Historiker."
  },
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    "start": 15032.16,
    "end": 15033.16,
    "text": " Und weiß ich nicht, was alles zu Gast."
  },
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    "end": 15038.16,
    "text": " Joram Hasoni, der hat ein Buch geschrieben über Herkunftsidentität."
  },
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    "end": 15041.16,
    "text": " Das für JD Vance ganz wichtig ist."
  },
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    "end": 15043.16,
    "text": " Wir steigen aber erst mal anders ein."
  },
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    "end": 15049.16,
    "text": " Wir hören uns erst mal JD Vance an, der dort auf so einer konservativen Konferenz auftritt."
  },
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    "end": 15053.16,
    "text": " Und auch ein bisschen darüber reflektiert, was denn eigentlich es meint,"
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    "end": 15055.16,
    "text": " richtiger Amerikaner zu sein."
  },
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    "end": 15082.16,
    "text": " Ja, da das jetzt hier so..."
  },
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    "end": 15083.16,
    "text": " Ich will es nochmal genau..."
  },
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    "end": 15086.16,
    "text": " Also das war der Podcast, der mich diesen Monat am meisten beschäftigt hat."
  },
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    "end": 15089.16,
    "text": " Ich habe aber auch ein Text darüber geschrieben mit zentralen Zitaten."
  },
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    "end": 15091.16,
    "text": " Und ich dachte nach einer Viertelstunde..."
  },
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    "end": 15095.16,
    "text": " Ezra Klein beginnt ja immer mit so einem kleinen Einstieg vor dem Gast."
  },
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    "end": 15097.16,
    "text": " Und das begann so."
  },
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    "end": 15101.16,
    "text": " Und ich dachte nach einer Viertelstunde schon, krass, das ist so ein krass guter Podcast."
  },
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    "end": 15103.16,
    "text": " Allein diese Viertelstunde reißt schon so viel raus."
  },
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    "end": 15108.16,
    "text": " Allein durch die Auswahl, was JD Vance so gesagt hat in den letzten Jahren."
  },
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    "end": 15111.16,
    "text": " Und wie Ezra Klein das so zusammenpackt."
  },
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    "end": 15114.16,
    "text": " Und danach kommt ja erst der Hasoni ins Gespräch dazu."
  },
  {
    "start": 15114.16,
    "end": 15116.16,
    "text": " Und dann geht es nochmal eine Dreiviertelstunde."
  },
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    "end": 15119.16,
    "text": " Also wenn ihr ein Podcast hört vom August jetzt, dann ist es dieser,"
  },
  {
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    "end": 15122.16,
    "text": " die Ezra Klein Show mit Joram Hasoni."
  },
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    "end": 15127.16,
    "text": " JD Vance sagt jetzt hier, Diversity ist vorhanden und zwar so viel wie noch nie,"
  },
  {
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    "end": 15129.16,
    "text": " aber das ist ein Problem."
  },
  {
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    "end": 15131.16,
    "text": " JD Vance sagt weiter."
  },
  {
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    "end": 15143.16,
    "text": " Wenn man sich zur Verfassung bekennt, dass er wie eine Art Glaubensbekenntnis,"
  },
  {
    "start": 15143.16,
    "end": 15145.16,
    "text": " dann reicht das nicht aus."
  },
  {
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    "end": 15149.16,
    "text": " Well, first of all, it would include hundreds of millions,"
  },
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    "start": 15149.16,
    "end": 15155.16,
    "text": " maybe billions of foreign citizens who agree with the principles of the Declaration of Independence."
  },
  {
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    "end": 15158.16,
    "text": " Must we admit all of them tomorrow?"
  },
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    "end": 15166.16,
    "text": " Wäre es du jetzt, der die Verfassung nimmt und sich dazu bekennt, auch im Gleichschulen Amerikaner, das kann ja nicht sein."
  },
  {
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    "end": 15171.16,
    "text": " Das ist natürlich jetzt so ein Spiel mit einem Pappkameraten, denn das war ja auch nie so gewesen."
  },
  {
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    "end": 15177.16,
    "text": " Also ich kann so zum Beispiel relativ schnell katholisch werden, ja, mit Bekenntnis."
  },
  {
    "start": 15177.16,
    "end": 15181.16,
    "text": " Aber ich kann jetzt nicht einfach sagen, ich bekenne mich zu diesem Bild,"
  },
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    "end": 15187.16,
    "text": " dass ja doch ein recht langwieriger Prozess im Amerikaner zu werden."
  },
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    "end": 15193.16,
    "text": " Aber ist es noch viel zu inklusiv, sagt er, auch weil er noch eine andere Komponente hinzukommt?"
  },
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    "end": 15199.16,
    "text": " I think the people whose ancestors fought in the Civil War have a hell of a lot more claim over America"
  },
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    "end": 15201.16,
    "text": " than the people who say they don't belong."
  },
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    "start": 15201.16,
    "end": 15203.16,
    "text": " Das ist erstaunlich."
  },
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    "end": 15205.16,
    "text": " Es ist nämlich nicht nur Bekenntnis,"
  },
  {
    "start": 15205.16,
    "end": 15207.16,
    "text": " es ist auch nicht nur Bekenntnis,"
  },
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    "end": 15209.16,
    "text": " es ist auch gelebte Geschichte."
  },
  {
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    "end": 15213.16,
    "text": " Ja, und zwar ins 19. Jahrhundert zurück zum Bürgerkrieg."
  },
  {
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    "end": 15216.16,
    "text": " Genau, es ist zudem eine kriegerische Geschichte"
  },
  {
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    "end": 15220.16,
    "text": " und es ist die sinnstiftende Gründungskriegsgeschichte Amerikas."
  },
  {
    "start": 15220.16,
    "end": 15223.16,
    "text": " Und wer jetzt glaubt, Jedy Vance sagt noch,"
  },
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    "end": 15228.16,
    "text": " auf welcher Seite man beim Bürgerkrieg hätte stehen müssen, um heute richtige Amerikaner zu sein,"
  },
  {
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    "end": 15230.16,
    "text": " ja, der wird enttäuscht werden, darum geht es gar nicht,"
  },
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    "end": 15234.16,
    "text": " sondern einfach so dabei gewesen zu sein, lange später zu sein,"
  },
  {
    "start": 15234.16,
    "end": 15238.16,
    "text": " einfach so dabei gewesen zu sein, lange schon hier zu sein."
  },
  {
    "start": 15238.16,
    "end": 15241.16,
    "text": " Das bedeutet also, richtige Amerikaner zu sein."
  },
  {
    "start": 15241.16,
    "end": 15245.16,
    "text": " Dabei war ja der Bürgerkrieg nun wirklich eine Spaltung des Landes"
  },
  {
    "start": 15245.16,
    "end": 15249.16,
    "text": " und da gab es zwei unterschiedliche Fraktionen."
  },
  {
    "start": 15249.16,
    "end": 15252.16,
    "text": " Und damit wird auch erstmals eine Antwort gegeben auf die Frage,"
  },
  {
    "start": 15252.16,
    "end": 15254.16,
    "text": " die wir bei Eric Ahrens immer hatten."
  },
  {
    "start": 15254.16,
    "end": 15259.16,
    "text": " Kommen nicht alle eigentlich aus Afrika, aus New Himalaya, wie auch immer und so."
  },
  {
    "start": 15259.16,
    "end": 15264.16,
    "text": " Und hier ist die Antwort einfach, ja klar gibt es Ureinwohner Amerikas"
  },
  {
    "start": 15264.16,
    "end": 15269.16,
    "text": " in diesem ethnischen irgendwas und so weiter, ja, so Schwarze Menschen laufen hier schon drum."
  },
  {
    "start": 15269.16,
    "end": 15273.16,
    "text": " Aber wir sind die ursprünglichen Amerikaner."
  },
  {
    "start": 15273.16,
    "end": 15274.16,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 15274.16,
    "end": 15275.16,
    "text": " Mit uns begann es."
  },
  {
    "start": 15275.16,
    "end": 15277.16,
    "text": " Der archimetische Punkt ist der Bürgerkrieg"
  },
  {
    "start": 15277.16,
    "end": 15280.16,
    "text": " und wer da mitgekämpft hat in der amerikanischen Sache."
  },
  {
    "start": 15280.16,
    "end": 15283.16,
    "text": " Dass auf dem Land forschen andere Leute lebten, ist hier dann ausgeschlossen."
  },
  {
    "start": 15283.16,
    "end": 15285.16,
    "text": " Ja, das ist ausgeplandet."
  },
  {
    "start": 15285.16,
    "end": 15287.16,
    "text": " Ja, wird völlig ausgeplandet."
  },
  {
    "start": 15287.16,
    "end": 15293.16,
    "text": " Und Esra Klein hat dann auch noch Clips von Donald Trump, der nochmal darüber spekuliert,"
  },
  {
    "start": 15293.16,
    "end": 15298.16,
    "text": " warum Barack Obama denn nicht jetzt mal wirklich die Karten auf den Tisch legt,"
  },
  {
    "start": 15298.16,
    "end": 15300.16,
    "text": " woher er denn eigentlich kommt."
  },
  {
    "start": 15300.16,
    "end": 15304.16,
    "text": " Also diese Obsession der Republikaner war ja schon damals, bevor Trump da war,"
  },
  {
    "start": 15304.16,
    "end": 15309.16,
    "text": " ziemlich stark, dass man überlegte, ob Barack Obama vielleicht doch wo anders geboren ist,"
  },
  {
    "start": 15309.16,
    "end": 15311.16,
    "text": " kein richtiger, richtiger Amerikaner ist."
  },
  {
    "start": 15311.16,
    "end": 15316.16,
    "text": " Und das sind jetzt also diese ganzen, ja, Diskurse, die ungeheuer präsent sind"
  },
  {
    "start": 15316.16,
    "end": 15321.16,
    "text": " und dann auch so eine pseudointellektuelle Absicherung dadurch bekommen,"
  },
  {
    "start": 15321.16,
    "end": 15327.16,
    "text": " dass jemand wie Joram Hasoni da sitzt und erstmal sagt, wie die Gesellschaft funktioniert."
  },
  {
    "start": 15327.16,
    "end": 15330.16,
    "text": " Und das ist ja jetzt das erstaunliche, worauf er sich bezieht."
  },
  {
    "start": 15330.16,
    "end": 15332.16,
    "text": " Genau, bevor wir darauf kommen, und das ist ja wirklich Wahnsinnig,"
  },
  {
    "start": 15332.16,
    "end": 15334.16,
    "text": " also sehr gut, dass du so viele Clips gemacht hast."
  },
  {
    "start": 15334.16,
    "end": 15338.16,
    "text": " In diesen J.D. Vance Clips wird ja am Anfang das noch runtergebrochen."
  },
  {
    "start": 15338.16,
    "end": 15342.16,
    "text": " Wir haben uns ja sehr drüber gewundert, Taka Carlsen sagt einfach auf der Bühne,"
  },
  {
    "start": 15342.16,
    "end": 15346.16,
    "text": " lieber will ich, dass mein Haus abgefackelt wird, bevor er dann Ausländer einzieht."
  },
  {
    "start": 15346.16,
    "end": 15348.16,
    "text": " Und das als Metapher für das Land."
  },
  {
    "start": 15348.16,
    "end": 15352.16,
    "text": " Und J.D. Vance hat ja eine indische Frau."
  },
  {
    "start": 15352.16,
    "end": 15358.16,
    "text": " Die wurde aber amerikanisiert über folgende Hochzeitsbeigabe von J.D. Vance."
  },
  {
    "start": 15358.16,
    "end": 15361.16,
    "text": " Er sagt nämlich in diese Einrede, als meine Frau und ich,"
  },
  {
    "start": 15361.16,
    "end": 15365.16,
    "text": " als ich ihr einen Heiratsantrag machte, waren wir auf der juristischen Fakultät"
  },
  {
    "start": 15365.16,
    "end": 15369.16,
    "text": " und ich sagte Schatz, ich bringe 120.000 Dollar Schulden aus dem Jurastudium"
  },
  {
    "start": 15369.16,
    "end": 15373.16,
    "text": " und ein Grabgrundstück aus in Eastern Kentucky mit."
  },
  {
    "start": 15373.16,
    "end": 15378.16,
    "text": " Das ist das, was du bekommst und sie hat darauf eingeschlagen."
  },
  {
    "start": 15378.16,
    "end": 15381.16,
    "text": " Die Hochzeitsbeigabe war also an meiner Seite,"
  },
  {
    "start": 15381.16,
    "end": 15387.16,
    "text": " kommst du in eine Familie, die schon in diesem Krieg mitgekämpft hat."
  },
  {
    "start": 15387.16,
    "end": 15390.16,
    "text": " Es besteht also die Chance, dass zumindest unsere Kinder"
  },
  {
    "start": 15390.16,
    "end": 15394.16,
    "text": " dann in dieser Anfolge eingebettet richtiger Amerikaner werden."
  },
  {
    "start": 15394.16,
    "end": 15396.16,
    "text": " Bist du bereit, das zu akzeptieren,"
  },
  {
    "start": 15396.16,
    "end": 15399.16,
    "text": " auch wenn ich sonst nur zu 120.000 Dollar Schulden mitbringe?"
  },
  {
    "start": 15399.16,
    "end": 15404.16,
    "text": " Und sie sagt feierlich, ja, ich möchte diese Amerikanerin werden."
  },
  {
    "start": 15404.16,
    "end": 15408.16,
    "text": " Wir kommen zur Grundlage der Gesellschaft, Joram Hasoni."
  },
  {
    "start": 15424.16,
    "end": 15429.16,
    "text": " Die erste Natur, die sie haben, ist nicht eine Friedung und Qualität,"
  },
  {
    "start": 15429.16,
    "end": 15432.16,
    "text": " sondern ein Teil einer kleinen Familie."
  },
  {
    "start": 15432.16,
    "end": 15436.16,
    "text": " Die Leute, die für sie leuchtig sind und sich für ihre Familie leuchtig sind."
  },
  {
    "start": 15436.16,
    "end": 15439.16,
    "text": " Also, wenn man sie betrachtet,"
  },
  {
    "start": 15439.16,
    "end": 15442.16,
    "text": " können diese Familien auch leuchtig sein."
  },
  {
    "start": 15442.16,
    "end": 15444.16,
    "text": " Also das hat schon religiöse Züge."
  },
  {
    "start": 15444.16,
    "end": 15448.16,
    "text": " In dem Sinne von du warst geboren und kriegst sofort die Botschaft."
  },
  {
    "start": 15448.16,
    "end": 15451.16,
    "text": " Hier hat jemand für dich gelitten und ist für dich gestorben am Kreuz."
  },
  {
    "start": 15451.16,
    "end": 15454.16,
    "text": " Wir freuen dir an, bitte sei demütig."
  },
  {
    "start": 15454.16,
    "end": 15458.16,
    "text": " Vergälte bitte die Loyalität, die du bekommst durch ein Heilsversprechen von ihm,"
  },
  {
    "start": 15458.16,
    "end": 15462.16,
    "text": " das er für uns alle erwirkt hat mit deiner Loyalität, deinem Klang gegenüber."
  },
  {
    "start": 15462.16,
    "end": 15464.16,
    "text": " Hinterfrage das nicht."
  },
  {
    "start": 15464.16,
    "end": 15469.16,
    "text": " Du bist jetzt hier geboren, sei treu und tapfer, hör auf deine Eltern."
  },
  {
    "start": 15469.16,
    "end": 15472.16,
    "text": " Bedeutet ja auch, dass man sich fragen muss,"
  },
  {
    "start": 15472.16,
    "end": 15477.16,
    "text": " aber wie kommt man dann von dieser kleinen Gemeinschaft zu einer größeren?"
  },
  {
    "start": 15477.16,
    "end": 15482.16,
    "text": " Und es gibt Worte, wie \"Klan\" ist ein verabschiedeter Worte, also wie \"Trib\"."
  },
  {
    "start": 15482.16,
    "end": 15489.16,
    "text": " Aber wenn du die Weise, die die Tribes in der Bibel oder anderen Agenten sind,"
  },
  {
    "start": 15489.16,
    "end": 15497.16,
    "text": " siehst du, dass die Familien mit anderen Familien in Klans und Klans mit anderen Klans in die Tribes und Tribes in die Nationen,"
  },
  {
    "start": 15497.16,
    "end": 15499.16,
    "text": " und dann sind sie die Familien der Nationen."
  },
  {
    "start": 15499.16,
    "end": 15505.16,
    "text": " Wir sind also jetzt im alten Testament und schauen mal, wie dort Gesellschaft organisiert wurde."
  },
  {
    "start": 15505.16,
    "end": 15509.16,
    "text": " Dass der Hunger, die Leute da zusammentrieb und was was sicher alles machte,"
  },
  {
    "start": 15509.16,
    "end": 15512.16,
    "text": " ist ja in der modernen Gesellschaft ein bisschen anders."
  },
  {
    "start": 15512.16,
    "end": 15519.16,
    "text": " Brauchen wir aber gar nicht, wir können da anknüpfen, wirklich am besten an Adam und Eva oder an Abraham zumindest,"
  },
  {
    "start": 15519.16,
    "end": 15523.16,
    "text": " und dann können wir das alles nochmal so doch auf heute übertragen."
  },
  {
    "start": 15523.16,
    "end": 15529.16,
    "text": " Also wir haben Familien und diese kopieren sich wiederum zusammen und das ergibt ein Stamm."
  },
  {
    "start": 15529.16,
    "end": 15538.16,
    "text": " A nation is a collection or a group of tribes that are bound together by mutual loyalty."
  },
  {
    "start": 15538.16,
    "end": 15544.16,
    "text": " And that share certain characteristics, usually it's a language, often it's a religion."
  },
  {
    "start": 15544.16,
    "end": 15552.16,
    "text": " In most cases it's a common history of joining together against common enemies."
  },
  {
    "start": 15552.16,
    "end": 15561.16,
    "text": " Familie, Klarn, Stammen, Stämme, die sich zusammentun, ergeben eine Nation."
  },
  {
    "start": 15561.16,
    "end": 15565.16,
    "text": " Und dann wiederholt sie es, dann gibt's in reentry, denn es gibt ja mehrere Nationen,"
  },
  {
    "start": 15565.16,
    "end": 15568.16,
    "text": " wir haben eine Pluralität und das hier wäre aber mehr."
  },
  {
    "start": 15568.16,
    "end": 15573.16,
    "text": " Und die beginnen dann wieder bei Familie, also eine Familie aus den Nationen,"
  },
  {
    "start": 15573.16,
    "end": 15577.16,
    "text": " so wie sich der AfD Europa vorstellt, Europa der Vaterländer."
  },
  {
    "start": 15577.16,
    "end": 15579.16,
    "text": " Ganz richtig, so."
  },
  {
    "start": 15579.16,
    "end": 15584.16,
    "text": " Das ist völlig absurd, also wie gesagt, wir bauen es von unten auf,"
  },
  {
    "start": 15584.16,
    "end": 15588.16,
    "text": " was wir analytisch von oben beobachten, nämlich wir haben Nationen."
  },
  {
    "start": 15588.16,
    "end": 15595.16,
    "text": " Unsere Nation besteht zum Beispiel daraus, dass Garmischpartenkirchen und Kiel jetzt über diese Kaskade"
  },
  {
    "start": 15595.16,
    "end": 15601.16,
    "text": " eine Loyalitätsvereinbarung getroffen haben, weil sie alle unterschiedlich familien,"
  },
  {
    "start": 15601.16,
    "end": 15605.16,
    "text": " aber gleiche Stammesloyalität, die die Nation ergibt."
  },
  {
    "start": 15605.16,
    "end": 15610.16,
    "text": " Während die Garmischpartenkirchen einfach denken, Innsbruck ist mir näher."
  },
  {
    "start": 15610.16,
    "end": 15613.16,
    "text": " Ja, das ist natürlich doof, dann geht das aber nicht auf."
  },
  {
    "start": 15613.16,
    "end": 15617.16,
    "text": " Und wenn dann noch jemand eigentlich lieber in Paris leben würde, ganz schwierig."
  },
  {
    "start": 15617.16,
    "end": 15621.16,
    "text": " Und wenn jemand sagt, ich hab eigentlich gar nicht so ein gutes Verhältnis zu meinen Eltern,"
  },
  {
    "start": 15621.16,
    "end": 15623.16,
    "text": " dann bist du eigentlich schon Staatsfeind."
  },
  {
    "start": 15623.16,
    "end": 15630.16,
    "text": " Ja, aber das ist so somewhere, anywhere, aufbiegen und brechen runter argumentiert,"
  },
  {
    "start": 15630.16,
    "end": 15632.16,
    "text": " die somewhere aufsummiert."
  },
  {
    "start": 15632.16,
    "end": 15641.16,
    "text": " Haasoni erzählt jetzt, dass diese Struktur, die doch alles so wunderbar zusammengehalten hat,"
  },
  {
    "start": 15641.16,
    "end": 15644.16,
    "text": " heute nicht mehr so ist, aber vor 50 Jahren war das anders."
  },
  {
    "start": 15663.16,
    "end": 15665.16,
    "text": " Ah, das war die Idee."
  },
  {
    "start": 15665.16,
    "end": 15668.16,
    "text": " Also wir knüpfen dann nochmal an das, was wir von Jady Vance gehört haben."
  },
  {
    "start": 15668.16,
    "end": 15670.16,
    "text": " Die Diversität ist jetzt so hoch."
  },
  {
    "start": 15670.16,
    "end": 15676.16,
    "text": " Das bedeutet, dass also nicht mehr diese Loyalität offenbar da ist, von der Haasoni jetzt spricht,"
  },
  {
    "start": 15676.16,
    "end": 15681.16,
    "text": " aber 1975, wo man denkt, es gab da erhebliche Proteste, Vietnam,"
  },
  {
    "start": 15681.16,
    "end": 15686.16,
    "text": " die Nationen waren gespalten aufgrund von Nixon, Watergate etc., aber nein,"
  },
  {
    "start": 15686.16,
    "end": 15691.16,
    "text": " konservativ vergessen ja gern, da war noch eigentlich das viel besser als heute."
  },
  {
    "start": 15691.16,
    "end": 15694.16,
    "text": " Wir ahnen ja, was dann gleich kommt, warum das nicht mehr so ist."
  },
  {
    "start": 15694.16,
    "end": 15699.16,
    "text": " Wir knüpfen dann an einen Zeitaufmacher, den wir heute schon besprochen haben."
  },
  {
    "start": 15699.16,
    "end": 15706.16,
    "text": " Aber erst einmal wollen wir nochmal das aufrufen, was Edda sagt, mit dem Zusammenhalt."
  },
  {
    "start": 15706.16,
    "end": 15708.16,
    "text": " Man könnte auch sagen, das kriegt man doch auch über ein Bekenntnis hin."
  },
  {
    "start": 15708.16,
    "end": 15713.16,
    "text": " So funktioniert ja auch eine Religion, kriegt es allein über das Bekenntnis."
  },
  {
    "start": 15713.16,
    "end": 15721.16,
    "text": " Jady Vance sagt nein, Haasoni sagt, look, if you embrace American ideas,"
  },
  {
    "start": 15721.16,
    "end": 15723.16,
    "text": " then you're effectively an American."
  },
  {
    "start": 15723.16,
    "end": 15726.16,
    "text": " It's just technicality, whether we make you a citizen."
  },
  {
    "start": 15726.16,
    "end": 15729.16,
    "text": " And I disagree with that completely."
  },
  {
    "start": 15729.16,
    "end": 15733.16,
    "text": " So, das müsste man jetzt mal richtig ausbuchstabieren"
  },
  {
    "start": 15733.16,
    "end": 15737.16,
    "text": " und verständlich auf Plakate schreiben, denn wir haben in Amerika diese Erfahrung."
  },
  {
    "start": 15737.16,
    "end": 15744.16,
    "text": " Und zwar durch die Eden hinweg, dass zugezogene, erstmal Hardcore Amerikaner werden"
  },
  {
    "start": 15744.16,
    "end": 15748.16,
    "text": " und auch wirklich dann immer die Republikaner gewählt werden,"
  },
  {
    "start": 15748.16,
    "end": 15751.16,
    "text": " bevor dann die zweite Generation gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 15751.16,
    "end": 15755.16,
    "text": " nee, ich glaube, du hast übersehen, Vater, ich muss mich so ein bisschen davon."
  },
  {
    "start": 15755.16,
    "end": 15759.16,
    "text": " Und die haben dann so Einwanderungsleben gemacht."
  },
  {
    "start": 15759.16,
    "end": 15761.16,
    "text": " Aber die erste Generation ist immer voll reingesprungen"
  },
  {
    "start": 15761.16,
    "end": 15765.16,
    "text": " und hat ja dann auch so ein Wahlverhalten wie, nee, es sind echt so viele Ausländer."
  },
  {
    "start": 15765.16,
    "end": 15769.16,
    "text": " Also, ich habe mich voll bemüht, aber nach mir ist es botvoll."
  },
  {
    "start": 15769.16,
    "end": 15771.16,
    "text": " Ich habe hinter mir die Tür zugezogen."
  },
  {
    "start": 15771.16,
    "end": 15773.16,
    "text": " Wir sehen das ja auch."
  },
  {
    "start": 15773.16,
    "end": 15777.16,
    "text": " Sorry, aber wir wollten euch hier nie, das ist auch nie so, ja, was immer."
  },
  {
    "start": 15777.16,
    "end": 15782.16,
    "text": " Diese nationalistische Ideologie ist ja in den USA ganz weit verankert."
  },
  {
    "start": 15782.16,
    "end": 15784.16,
    "text": " Ola hat das ja jetzt, der ist ja gerade in den USA."
  },
  {
    "start": 15784.16,
    "end": 15789.16,
    "text": " Das erzählt, man steht mit eigentlich so einem eher liberal Publikum,"
  },
  {
    "start": 15789.16,
    "end": 15793.16,
    "text": " das wahrscheinlich Gamala Harris gewählt hat, in dem Stadion, dann kommt die Hymne,"
  },
  {
    "start": 15793.16,
    "end": 15797.16,
    "text": " die alle strammen und beklatschen irgendeinen Irak-Kriegs-Veteran."
  },
  {
    "start": 15797.16,
    "end": 15802.16,
    "text": " Dann ist er an irgendeiner Kasse, um in irgendein anderes Stadion oder wo er dahin geht,"
  },
  {
    "start": 15802.16,
    "end": 15806.16,
    "text": " um an der Kasse zu zahlen, um reinzukommen."
  },
  {
    "start": 15806.16,
    "end": 15810.16,
    "text": " Dann wird er bei dem Moment die Hymne gesungen, die Kassierin beendet sofort die Sache"
  },
  {
    "start": 15810.16,
    "end": 15812.16,
    "text": " und singt erstmal die Hymne damit."
  },
  {
    "start": 15812.16,
    "end": 15816.16,
    "text": " Und die arbeitet da zumindest Lohn und ist Schwanz und kommt dann wieder zurück,"
  },
  {
    "start": 15816.16,
    "end": 15818.16,
    "text": " also dieses Überbekenntnis zur Nation."
  },
  {
    "start": 15818.16,
    "end": 15822.16,
    "text": " Und die bekommen jetzt gerade gesagt von der Sony."
  },
  {
    "start": 15822.16,
    "end": 15826.16,
    "text": " Nee, und von Jerry Evans beim Bürgerkrieg, da war das aber anders oder so."
  },
  {
    "start": 15826.16,
    "end": 15829.16,
    "text": " Da wart ihr ja nicht hier, da wart ihr noch nicht dabei."
  },
  {
    "start": 15829.16,
    "end": 15833.16,
    "text": " Und das Bekenntnis allein zu der Verwassung, weiß ich nicht."
  },
  {
    "start": 15833.16,
    "end": 15835.16,
    "text": " Das ist neu, das ist neu."
  },
  {
    "start": 15835.16,
    "end": 15839.16,
    "text": " Es gibt jetzt, es ist dieser Clip wieder aufgetaucht von Ronald Reagan,"
  },
  {
    "start": 15839.16,
    "end": 15843.16,
    "text": " der als letzte Ansprache nochmal das, was ich an Amerika immer bewundert habe,"
  },
  {
    "start": 15843.16,
    "end": 15847.16,
    "text": " egal wo man herkommt, jeder, der hier ist, kann Amerikaner sein."
  },
  {
    "start": 15847.16,
    "end": 15849.16,
    "text": " Es ist eben nicht herkunftsentscheidend."
  },
  {
    "start": 15849.16,
    "end": 15851.16,
    "text": " Und die drehen das eben komplett."
  },
  {
    "start": 15851.16,
    "end": 15854.16,
    "text": " Die werden auch noch feststellen, dass es ihnen kompatibel ist"
  },
  {
    "start": 15854.16,
    "end": 15857.16,
    "text": " mit sehr vielen Sachen, auf die sie sich eigentlich so verlassen"
  },
  {
    "start": 15857.16,
    "end": 15860.16,
    "text": " an Wähleransprache und wie Emotionalisierung funktioniert und so."
  },
  {
    "start": 15860.16,
    "end": 15868.16,
    "text": " Denn diese Bilder jetzt zu sehen, wie Leute, die ihr Hispanics vor Trump-T-Shot noch anhaben,"
  },
  {
    "start": 15868.16,
    "end": 15870.16,
    "text": " plötzlich in Handschellen abgeführt werden."
  },
  {
    "start": 15870.16,
    "end": 15873.16,
    "text": " Und der ganze Clan sieht das und zieht daraus Schlüsse."
  },
  {
    "start": 15873.16,
    "end": 15875.16,
    "text": " Das haben die Republikaner auch noch nicht so richtig verarbeitet,"
  },
  {
    "start": 15875.16,
    "end": 15878.16,
    "text": " weil sie natürlich alle noch in ihrem Loyalität Trump gegenüber."
  },
  {
    "start": 15878.16,
    "end": 15880.16,
    "text": " Das müssen wir jetzt ausblenden."
  },
  {
    "start": 15880.16,
    "end": 15884.16,
    "text": " Wenn die mitkriegen in Washington, dass wir uns hier auf kommunaler Ebene damit befassen,"
  },
  {
    "start": 15884.16,
    "end": 15887.16,
    "text": " dann werden wir sofort gecancelt und so."
  },
  {
    "start": 15887.16,
    "end": 15890.16,
    "text": " Also da ist auch gerade so ein bisschen Druckmäuser tun."
  },
  {
    "start": 15890.16,
    "end": 15893.16,
    "text": " Das Bekenntnis zur Verfassung."
  },
  {
    "start": 15893.16,
    "end": 15895.16,
    "text": " Und damit ist man dann amerikanisch."
  },
  {
    "start": 15895.16,
    "end": 15899.16,
    "text": " Ist ja etwas, was wir wiedergefunden haben, der Debatte zwischen Krar und Kubicek."
  },
  {
    "start": 15899.16,
    "end": 15904.16,
    "text": " Kubicek sagt, wer sich mit Gedei und Verderb der deutschen Sache verschreibt,"
  },
  {
    "start": 15904.16,
    "end": 15905.16,
    "text": " ist Deutsch."
  },
  {
    "start": 15905.16,
    "end": 15910.16,
    "text": " Und dann weiß der Krar Kubicek darauf hin, dass dies doch eigentlich ein liberaler Gedanke sei."
  },
  {
    "start": 15910.16,
    "end": 15913.16,
    "text": " Denn dann können ja jeder theoretisch Deutscher werden."
  },
  {
    "start": 15913.16,
    "end": 15919.16,
    "text": " Dann argumentiert natürlich Kubicek, ja, aber die Kulturferne werden sich niemals richtig bekennen können oder so etwas."
  },
  {
    "start": 15919.16,
    "end": 15923.16,
    "text": " Aber Krar sagt, nein, nein, es gibt ja Identität, Herkunft und so weiter."
  },
  {
    "start": 15923.16,
    "end": 15925.16,
    "text": " Und die müssen wir gut separieren."
  },
  {
    "start": 15925.16,
    "end": 15929.16,
    "text": " Und das ist die Idee, also die Krar-Ede, die hier wieder auf scheint."
  },
  {
    "start": 15929.16,
    "end": 15938.16,
    "text": " Und jetzt ist Herzoni in einem Podcast mit Esra Klein und muss jetzt so ein bisschen ja versuchen, Ausnahmen aufzumachen."
  },
  {
    "start": 15938.16,
    "end": 15943.16,
    "text": " Also vielleicht haben sich ja doch manche mal bekannt zu Amerika und müssen wir jetzt als amerikanische ansehen."
  },
  {
    "start": 15943.16,
    "end": 15949.16,
    "text": " Denn du hast ja auch darauf verwiesen, ja, in der republicanischen Partei sind natürlich auch viele Leute an der Spitze,"
  },
  {
    "start": 15949.16,
    "end": 15952.16,
    "text": " die vielleicht eine sehr junge Migrationsgeschichte haben."
  },
  {
    "start": 15952.16,
    "end": 15959.16,
    "text": " Es ist true, dass some people in adulthood convert to a different religion from the one they're raised with."
  },
  {
    "start": 15959.16,
    "end": 15962.16,
    "text": " Or they emigrate and they go to a different country."
  },
  {
    "start": 15962.16,
    "end": 15968.16,
    "text": " And there are many immigrants who adopt their new country and they're completely loyal to it."
  },
  {
    "start": 15968.16,
    "end": 15977.16,
    "text": " So, there is always a minority of people who switch loyalties by choice at some point in their lives."
  },
  {
    "start": 15977.16,
    "end": 15989.16,
    "text": " But the fundamental thing that's going on is always that most people are loyal to the things that they've inherited from their family and their society."
  },
  {
    "start": 15989.16,
    "end": 15993.16,
    "text": " Die meisten Leute haben also die Ahnen tief in sich stecken und kommen da gar nicht raus."
  },
  {
    "start": 15993.16,
    "end": 15995.16,
    "text": " Und die können sich auch gar nicht so was neuem bekennen."
  },
  {
    "start": 15995.16,
    "end": 16006.16,
    "text": " Jetzt haben wir einen Text heute besprochen von Jens Jessen in der Zeit, in der er sagt, ja, die Linken sind eigentlich schuld daran, dass die Rechten so stark sind."
  },
  {
    "start": 16006.16,
    "end": 16018.16,
    "text": " Denn die sind ja eigentlich wie die Rechten, die sind gegen die Mitte und würden noch weiter die Extreme anfachen und die produzieren quasi mit ihren Antifa-Demos wieder neue Rechte."
  },
  {
    "start": 16018.16,
    "end": 16024.16,
    "text": " Also das ist nur noch die Extremen aufeinander und es gibt jetzt keine Mitte mehr."
  },
  {
    "start": 16024.16,
    "end": 16028.16,
    "text": " Man könnte auch sagen, keine Loyalität, keinen Zusammenhalt."
  },
  {
    "start": 16028.16,
    "end": 16032.16,
    "text": " Und das finden wir jetzt hier bei \"Hasoni\" wieder."
  },
  {
    "start": 16032.16,
    "end": 16039.16,
    "text": " Und ich will das sagen, wir haben es ja nicht in irgendeiner Weise abgesprochen, sondern wir finden das einfach jetzt hier wieder nur von jemand anderes formuliert."
  },
  {
    "start": 16039.16,
    "end": 16040.16,
    "text": " Einmal ausgewiesen bei uns."
  },
  {
    "start": 16040.16,
    "end": 16044.16,
    "text": " Denn das Problem sagt \"Hasoni\" muss ich vielleicht noch gerade an dieser Stelle anfügen."
  },
  {
    "start": 16044.16,
    "end": 16047.16,
    "text": " Das Problem ist der Kultur-Marxismus."
  },
  {
    "start": 16047.16,
    "end": 16052.16,
    "text": " Der hat nach 1975, denn da war ja noch Familien zusammenhalten, alles da."
  },
  {
    "start": 16052.16,
    "end": 16055.16,
    "text": " Nach 1975, alles kaputt gemacht."
  },
  {
    "start": 16055.16,
    "end": 16058.16,
    "text": " Ich habe mich auch immer über das, was Neo-Marxismus ist."
  },
  {
    "start": 16058.16,
    "end": 16062.16,
    "text": " Wenn Menschen über Neo-Marxismus sprechen, und sie sprechen, erstmal,"
  },
  {
    "start": 16062.16,
    "end": 16070.16,
    "text": " Marxismus ist ein Bild, dass, seit Marx und vor ihm, liberalismus seht, wie ein großer Scham."
  },
  {
    "start": 16070.16,
    "end": 16072.16,
    "text": " Es ist ein großer Leid."
  },
  {
    "start": 16072.16,
    "end": 16078.16,
    "text": " Sobald Marx ist verurteilt, ist liberales Sozialismus based auf ein Leid."
  },
  {
    "start": 16078.16,
    "end": 16083.16,
    "text": " Denn du konvinzt alle, dass es um den Freitag von Erleichterung, den Freitag von Eröffnung, und so weiter."
  },
  {
    "start": 16083.16,
    "end": 16089.16,
    "text": " Aber die Wahrheit ist, dass die Gesellschaft aus den großen Gruppen gebaut ist."
  },
  {
    "start": 16089.16,
    "end": 16091.16,
    "text": " Er nennt sie \"Klasse\", wir können sie Gruppen nennen."
  },
  {
    "start": 16091.16,
    "end": 16095.16,
    "text": " Die großen Gruppen, und dass die stärkere immer die Wichtung verabschieden."
  },
  {
    "start": 16095.16,
    "end": 16100.16,
    "text": " Und dass das ein Iron-Law, eine Bedrockung von Marx."
  },
  {
    "start": 16100.16,
    "end": 16104.16,
    "text": " Ja, das möchte er auf keinen Fall, denn das spaltet ja die Gesellschaft."
  },
  {
    "start": 16104.16,
    "end": 16108.16,
    "text": " Und das ist ja so ein bürgerlicher Kontext, bei dem man sagen kann, ja genau."
  },
  {
    "start": 16108.16,
    "end": 16113.16,
    "text": " Das ist aber nicht nur Marx, sondern das sagt einem der Alltag, dass es eine Differenz gibt,"
  },
  {
    "start": 16113.16,
    "end": 16119.16,
    "text": " zum Beispiel zwischen einem Meter und Vermieter oder einem Arbeitgeber und einem Arbeitnehmer."
  },
  {
    "start": 16119.16,
    "end": 16121.16,
    "text": " Genau, hier muss man ja immer differenzieren."
  },
  {
    "start": 16121.16,
    "end": 16128.16,
    "text": " Zwischen wird diese Ausbeuterei-Argumentation gerade über Geld argumentiert, oder halt nicht."
  },
  {
    "start": 16128.16,
    "end": 16132.16,
    "text": " Ja, und wenn sie über Geld argumentiert wird, ja, ist es halt eine andere Argumentation,"
  },
  {
    "start": 16132.16,
    "end": 16139.16,
    "text": " als wenn jemand sagt, nein, oben und unten, stark und schwach, wird halt über Herkunft geregelt,"
  },
  {
    "start": 16139.16,
    "end": 16141.16,
    "text": " oder Wasserrömer, oder so."
  },
  {
    "start": 16141.16,
    "end": 16146.16,
    "text": " Und da würde ich ihm sagen, nee, also das immunisiert ja gerade die Marx-Theorie,"
  },
  {
    "start": 16146.16,
    "end": 16149.16,
    "text": " und sei es noch als analytischen Zugriff auf irgendwas,"
  },
  {
    "start": 16149.16,
    "end": 16158.16,
    "text": " der sagt nach, oder sagen wir mal, 150 Jahre, bevor in Deutschland die Eigentumsökonomik von Gunnar Heinsern"
  },
  {
    "start": 16158.16,
    "end": 16165.16,
    "text": " und Otto Dings aufgeschrieben wurde, als die Rätsel der Wirtschaftswissenschaften, hat Marx halt schon gesagt,"
  },
  {
    "start": 16165.16,
    "end": 16169.16,
    "text": " schaut einfach nach der Verbriefung von Eigentum."
  },
  {
    "start": 16169.16,
    "end": 16172.16,
    "text": " Hat jemand nur seine Arbeit, oder ist da noch ein bisschen mehr am Spiel,"
  },
  {
    "start": 16172.16,
    "end": 16175.16,
    "text": " und dann ist es einfach ein Unterschied, und da ist auch ein Unterschied."
  },
  {
    "start": 16175.16,
    "end": 16178.16,
    "text": " Und auch wenn du es nicht willst, das heißt, als Unterschied beobachtet wird,"
  },
  {
    "start": 16178.16,
    "end": 16181.16,
    "text": " weil du zu den Eigentumhabern gehörst, ist es trotzdem ein Unterschied."
  },
  {
    "start": 16181.16,
    "end": 16187.16,
    "text": " Nein, du bist jemand, der spaltet, und so kommen wir als Nationen nicht mehr zusammen, hör zu."
  },
  {
    "start": 16187.16,
    "end": 16203.16,
    "text": " Destruction meint ja einfach, dass man sagt, ich hätte zum Beispiel mal gerne Vermögensteuer,"
  },
  {
    "start": 16203.16,
    "end": 16206.16,
    "text": " ich hätte gerne mehr Lohn, mehr rechte Frequerschaften."
  },
  {
    "start": 16206.16,
    "end": 16232.16,
    "text": " Ja, da hat er Neomaxismus recht."
  },
  {
    "start": 16232.16,
    "end": 16236.16,
    "text": " Es gibt keinen solidarischen Patriotismus, den ein Hörke will,"
  },
  {
    "start": 16236.16,
    "end": 16241.16,
    "text": " und es gibt auch nicht diese schöne Mitte von Jens Jessen und Giovanni di Lorenzo,"
  },
  {
    "start": 16241.16,
    "end": 16250.16,
    "text": " sondern das ist ein Widerstreit, kein einheitlichen Kulturbetrieb zwischen Garmisch, Baden-Kürschen und Thiel,"
  },
  {
    "start": 16250.16,
    "end": 16255.16,
    "text": " weil da ist einfach zu viel dazwischen, das ist die Gefahr bei den jungen Menschen."
  },
  {
    "start": 16263.16,
    "end": 16266.16,
    "text": " Sobald der Sommer 2020, liberalen Institutionen,"
  },
  {
    "start": 16266.16,
    "end": 16271.16,
    "text": " das haben wir auf 2020, das war, als Menschen gegen Rassismus auf die Straße gegangen sind,"
  },
  {
    "start": 16271.16,
    "end": 16273.16,
    "text": " das hat dann alles kaputt gemacht."
  },
  {
    "start": 16273.16,
    "end": 16291.16,
    "text": " Ich denke, das resoniert bei Jürgen Kaube und sonstdem sehr gut,"
  },
  {
    "start": 16291.16,
    "end": 16294.16,
    "text": " die würden sich vielleicht ein bisschen Vornehmer da verhalten,"
  },
  {
    "start": 16294.16,
    "end": 16298.16,
    "text": " würden es nicht ganz so, so spitzen, vielleicht ausdrücken."
  },
  {
    "start": 16298.16,
    "end": 16302.16,
    "text": " Aber eigentlich ist das so diese Idee, diese Jungen, die zerstören,"
  },
  {
    "start": 16302.16,
    "end": 16308.16,
    "text": " aber hier den Zusammenhalt, den es zwar nicht gibt, aber der mich immer weit getragen hat."
  },
  {
    "start": 16308.16,
    "end": 16312.16,
    "text": " Wir haben ja dadurch, dass dieser Zugriff über den Familienbegriff gemacht wird"
  },
  {
    "start": 16312.16,
    "end": 16315.16,
    "text": " und die Loyalität der Kinder gegenüber ihren Eltern."
  },
  {
    "start": 16315.16,
    "end": 16320.16,
    "text": " Haben wir ja einfach diese vulgäre Ausarbeitung, dass man im Grunde sagt,"
  },
  {
    "start": 16320.16,
    "end": 16323.16,
    "text": " du bist eine junge Frau, du verlässt das alte Elternhaus,"
  },
  {
    "start": 16323.16,
    "end": 16325.16,
    "text": " aber damit bist du noch lange nicht den Vater los."
  },
  {
    "start": 16325.16,
    "end": 16332.16,
    "text": " Er begegnet dir in der Figur des Lehrers, des Chefs und des Bundeskanzlers immer wieder."
  },
  {
    "start": 16332.16,
    "end": 16336.16,
    "text": " Und eigentlich haben wir das alles schon geschifriert und sagen einfach,"
  },
  {
    "start": 16336.16,
    "end": 16340.16,
    "text": " nieder mit der Patriarchie oder dem Patriarchat."
  },
  {
    "start": 16340.16,
    "end": 16344.16,
    "text": " Und die kommen einfach mit, wir machen die gleiche Argumentation,"
  },
  {
    "start": 16344.16,
    "end": 16346.16,
    "text": " aber wir sagen niemals Patriarchat."
  },
  {
    "start": 16346.16,
    "end": 16351.16,
    "text": " Sondern wir kommen dann mit vulgarsten, verrücktesten Argumentationen"
  },
  {
    "start": 16351.16,
    "end": 16356.16,
    "text": " über was Marc Starfish verstanden hat und dass wir ja eigentlich alle Familie sind."
  },
  {
    "start": 16356.16,
    "end": 16360.16,
    "text": " Aber sie wollen eigentlich wirklich eine Patriarchale Ordnung haben."
  },
  {
    "start": 16360.16,
    "end": 16364.16,
    "text": " Patriarchat und Kolonialismus, das ist das, was die wollen."
  },
  {
    "start": 16364.16,
    "end": 16368.16,
    "text": " Sie vermeiden einfach nur diese beiden Begriffe, aber es ist längst geschifriert."
  },
  {
    "start": 16368.16,
    "end": 16373.16,
    "text": " Also sie geben auf so dämliche Weise denen, die sie da kritisieren,"
  },
  {
    "start": 16373.16,
    "end": 16377.16,
    "text": " nämlich den Postkolonialtheoretikern und was weiß ich, recht,"
  },
  {
    "start": 16377.16,
    "end": 16379.16,
    "text": " dass man sagen muss, das hätte man nie gedacht,"
  },
  {
    "start": 16379.16,
    "end": 16383.16,
    "text": " dass die Theorien mal so gut greifen können, wie das, was sie gerade anzubieten haben."
  },
  {
    "start": 16383.16,
    "end": 16387.16,
    "text": " Und weil man auch nicht einfach Zusammenhalt sagen kann, muss man natürlich..."
  },
  {
    "start": 16387.16,
    "end": 16388.16,
    "text": " Oh ja, jetzt kommt das Zauberwort."
  },
  {
    "start": 16388.16,
    "end": 16390.16,
    "text": " ...Kohesion sprechen."
  },
  {
    "start": 16390.16,
    "end": 16395.16,
    "text": " Wenn wir über Kohesion sprechen, ist das nur die Mutuellen Loyalty, die wir darüber reden,"
  },
  {
    "start": 16395.16,
    "end": 16400.16,
    "text": " wenn es einen externen Druck auf die Politik, auf die Gesellschaft gibt."
  },
  {
    "start": 16400.16,
    "end": 16403.16,
    "text": " Ein externes Druck, wie ein Angriff von der Außenseite,"
  },
  {
    "start": 16403.16,
    "end": 16406.16,
    "text": " eine Revolution von der Innenstadt, ein Hatred und ein Kontempt intern,"
  },
  {
    "start": 16406.16,
    "end": 16408.16,
    "text": " eine finanzielle Krise."
  },
  {
    "start": 16408.16,
    "end": 16411.16,
    "text": " Wenn es die Gesellschaften, die die Menschen zusammenführen,"
  },
  {
    "start": 16411.16,
    "end": 16414.16,
    "text": " um die Herausforderung zu betreiben,"
  },
  {
    "start": 16414.16,
    "end": 16417.16,
    "text": " weil sie sich so fühlen wie sie einen sind,"
  },
  {
    "start": 16417.16,
    "end": 16419.16,
    "text": " und sie müssen den Wagen circulieren und dann zusammenkommen,"
  },
  {
    "start": 16419.16,
    "end": 16421.16,
    "text": " oder fliegen sie separate, verursachen sie einen."
  },
  {
    "start": 16421.16,
    "end": 16423.16,
    "text": " Das ist das, was das Wort \"Kohesion\" heißt."
  },
  {
    "start": 16423.16,
    "end": 16425.16,
    "text": " So, ich glaube jetzt, dass es schlecht ist."
  },
  {
    "start": 16425.16,
    "end": 16427.16,
    "text": " Ich denke, es kann in schlechten Richtungen gehen."
  },
  {
    "start": 16447.16,
    "end": 16450.16,
    "text": " Ich habe ein Netto im Monat zur Verfügung und habe in ausreichend viel Platz."
  },
  {
    "start": 16450.16,
    "end": 16454.16,
    "text": " Die anderen sind zu viert auf zu engen Wohnraum."
  },
  {
    "start": 16454.16,
    "end": 16457.16,
    "text": " Aber alle sollen sich bitte in einem Boot wiederfinden."
  },
  {
    "start": 16457.16,
    "end": 16462.16,
    "text": " Dann gibt es natürlich in den Familien auch Erschütterungen."
  },
  {
    "start": 16462.16,
    "end": 16465.16,
    "text": " Er sagt es nicht ganz so explizit, aber ich würde wirklich sagen,"
  },
  {
    "start": 16465.16,
    "end": 16469.16,
    "text": " er meint jetzt hier auch wahrscheinlich Frauen, die auf die Idee kommen,"
  },
  {
    "start": 16469.16,
    "end": 16472.16,
    "text": " dass sie doch jetzt nicht so in der Familie nur leben wollen."
  },
  {
    "start": 16472.16,
    "end": 16476.16,
    "text": " \"Divorz\" ist genau, das sage ich jetzt, die \"Familie-Divorze\"."
  },
  {
    "start": 16476.16,
    "end": 16478.16,
    "text": " \"Divorze\" ist in den Familien."
  },
  {
    "start": 16478.16,
    "end": 16480.16,
    "text": " \"Divorze\" ist in den Familien."
  },
  {
    "start": 16480.16,
    "end": 16486.16,
    "text": " Es ist eine Indikation der Erschütterung der unterliegenden \"Kohesion\"."
  },
  {
    "start": 16502.16,
    "end": 16504.16,
    "text": " Ab ist schon eine Ehe, die geschlossen wurde."
  },
  {
    "start": 16504.16,
    "end": 16506.16,
    "text": " Und jetzt ist sie geschieden."
  },
  {
    "start": 16506.16,
    "end": 16508.16,
    "text": " Ich weise immer wieder darauf hin und ich glaube,"
  },
  {
    "start": 16508.16,
    "end": 16513.16,
    "text": " es wäre auch dann vielleicht in zwei Jahren Zeit für das nächste Buch und so."
  },
  {
    "start": 16513.16,
    "end": 16516.16,
    "text": " Das wäre jetzt, und ich habe eben schon gesagt bei KI und so,"
  },
  {
    "start": 16516.16,
    "end": 16519.16,
    "text": " sehr viel kommt einfach gar nicht darüber, dass irgendwer überzeugt wird."
  },
  {
    "start": 16519.16,
    "end": 16522.16,
    "text": " Ich bin ja jeder gegen das politische, also das Bewusstsein immer so sehr,"
  },
  {
    "start": 16522.16,
    "end": 16525.16,
    "text": " einen Beschlag zu nehmen, sondern Sachen passieren einfach so."
  },
  {
    "start": 16525.16,
    "end": 16529.16,
    "text": " Und eine der Sachen, die passiert ist, es kommt ein neuer Jahrgang."
  },
  {
    "start": 16529.16,
    "end": 16535.16,
    "text": " Wir haben jetzt den zweiten Jahrgang und damit man nicht den generationalen Jahrgang."
  },
  {
    "start": 16535.16,
    "end": 16539.16,
    "text": " Also eine Elternschaft hat einen neun Jahr, also so fünf bis sieben Jahreszeitraum."
  },
  {
    "start": 16539.16,
    "end": 16544.16,
    "text": " Wir haben jetzt den zweiten Jahrgang, der bessere Schulabschlüsse macht als die Jungs."
  },
  {
    "start": 16544.16,
    "end": 16546.16,
    "text": " Diese Frauen sind besser ausgebildet."
  },
  {
    "start": 16546.16,
    "end": 16549.16,
    "text": " Und wir haben den ersten Jahrgang, der in den Arbeitsmarkt kommt"
  },
  {
    "start": 16549.16,
    "end": 16552.16,
    "text": " und initial bessere Arbeitsverträge hat."
  },
  {
    "start": 16552.16,
    "end": 16555.16,
    "text": " Das heißt, er redet jetzt hier über die Scheidung"
  },
  {
    "start": 16555.16,
    "end": 16557.16,
    "text": " und jammert das und betraut das sehr."
  },
  {
    "start": 16557.16,
    "end": 16560.16,
    "text": " Das ist dazu kommen, dass sich Frauen scheiden lassen."
  },
  {
    "start": 16560.16,
    "end": 16564.16,
    "text": " Aber es kommt künftig nicht mal zum Dating."
  },
  {
    "start": 16564.16,
    "end": 16569.16,
    "text": " Also wir sind die Differenz zwischen das, was sie sich wünschen"
  },
  {
    "start": 16569.16,
    "end": 16574.16,
    "text": " und als sementischen Apparat aufbauen zu, was wir strukturell vorfinden"
  },
  {
    "start": 16574.16,
    "end": 16578.16,
    "text": " in den Daten und als Projektion und Erwartung."
  },
  {
    "start": 16578.16,
    "end": 16581.16,
    "text": " Es klafft soweit auseinander."
  },
  {
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    "end": 16584.16,
    "text": " Man weiß gar nicht, wie sie das auflösen wollen."
  },
  {
    "start": 16584.16,
    "end": 16588.16,
    "text": " Das Enttäuschungspotenzial hier ist so immens."
  },
  {
    "start": 16588.16,
    "end": 16591.16,
    "text": " Und wir haben dieses Video immer wieder gespielt,"
  },
  {
    "start": 16591.16,
    "end": 16593.16,
    "text": " dieses echte Männer sind rechts und so weiter."
  },
  {
    "start": 16593.16,
    "end": 16596.16,
    "text": " Echte Männer sind rechts und unausgesprochen,"
  },
  {
    "start": 16596.16,
    "end": 16599.16,
    "text": " abgemeldet, perspektivlos, ohne Zukunft."
  },
  {
    "start": 16599.16,
    "end": 16603.16,
    "text": " Die finden nicht mal Freunde, mit denen sie sich ihr Leid beklagen können."
  },
  {
    "start": 16603.16,
    "end": 16605.16,
    "text": " Die haben nicht mal eine Schicksalsgemeinschaft,"
  },
  {
    "start": 16605.16,
    "end": 16608.16,
    "text": " während die immer noch von Koalition und der gesamten Gesellschaft."
  },
  {
    "start": 16608.16,
    "end": 16611.16,
    "text": " Was ja ein gutes Potenzial ist, wirklich für linke Kräfte zu sagen,"
  },
  {
    "start": 16611.16,
    "end": 16614.16,
    "text": " woran liegt es, denn es ist ja so."
  },
  {
    "start": 16614.16,
    "end": 16618.16,
    "text": " Nehmen wir an, du bist jetzt irgendwo im Einzelhandel tätig."
  },
  {
    "start": 16618.16,
    "end": 16621.16,
    "text": " Machst da deine Ausbildung, du siehst, die Leute kommen dort rein."
  },
  {
    "start": 16621.16,
    "end": 16624.16,
    "text": " Mit dem Smartphone sehen die Produkte, gucken die sich mal alle an,"
  },
  {
    "start": 16624.16,
    "end": 16626.16,
    "text": " Fernseher oder was weiß ich."
  },
  {
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    "end": 16629.16,
    "text": " Dann sind die schon bei Amazon, gucken da ist es 300 Euro billiger."
  },
  {
    "start": 16629.16,
    "end": 16632.16,
    "text": " Dann gehen die wieder raus, tschüss, nichts gekauft, bestellen das dann da."
  },
  {
    "start": 16632.16,
    "end": 16634.16,
    "text": " Die sind so in einem Weltmarkt ausgesetzt."
  },
  {
    "start": 16634.16,
    "end": 16637.16,
    "text": " Dann gibst du vielleicht noch irgendein Sollder, was schwierig macht."
  },
  {
    "start": 16637.16,
    "end": 16640.16,
    "text": " Und du bist einfach damit allein gelassen, du siehst steigende Mietpreise,"
  },
  {
    "start": 16640.16,
    "end": 16644.16,
    "text": " du siehst plötzlich die ganzen Datinganforderungen, die noch erfüllt werden."
  },
  {
    "start": 16644.16,
    "end": 16649.16,
    "text": " Und dann ist natürlich ganz leicht, dass du dann vor allem Männer,"
  },
  {
    "start": 16649.16,
    "end": 16653.16,
    "text": " aber es ist nicht nur, also Taylor Downs weist meines Erachtens sehr,"
  },
  {
    "start": 16653.16,
    "end": 16656.16,
    "text": " zurecht darauf hin, dass es mehr und mehr jetzt Frauen sind,"
  },
  {
    "start": 16656.16,
    "end": 16662.16,
    "text": " die sich in dieser Weise radikalisieren, auch in Zuge dieser Moral Panic und all dem."
  },
  {
    "start": 16662.16,
    "end": 16664.16,
    "text": " Was tut man den Kindern an und so?"
  },
  {
    "start": 16664.16,
    "end": 16669.16,
    "text": " Also da glaube ich, muss man auch jetzt ein bisschen mal den Blick weiten."
  },
  {
    "start": 16669.16,
    "end": 16671.16,
    "text": " Nicht immer nur die Männer da sehen."
  },
  {
    "start": 16671.16,
    "end": 16675.16,
    "text": " Jedenfalls sieht man in einer solchen Situation keine Perspektive."
  },
  {
    "start": 16675.16,
    "end": 16680.16,
    "text": " Ja, ich sage ja schon auch Frauen, aber alle Männer."
  },
  {
    "start": 16680.16,
    "end": 16682.16,
    "text": " Komplette Jahrgänge."
  },
  {
    "start": 16682.16,
    "end": 16685.16,
    "text": " Ja, also kommt natürlich auch bei uns drauf an."
  },
  {
    "start": 16685.16,
    "end": 16687.16,
    "text": " Bei uns sind drauf auch noch mal 100."
  },
  {
    "start": 16687.16,
    "end": 16689.16,
    "text": " Ja, kommt schon drauf an."
  },
  {
    "start": 16689.16,
    "end": 16691.16,
    "text": " Ich würde sich ganz so generalisieren sagen."
  },
  {
    "start": 16691.16,
    "end": 16696.16,
    "text": " Denn wir haben natürlich auch viele, die sich gut engagieren bei so."
  },
  {
    "start": 16696.16,
    "end": 16698.16,
    "text": " Aber es sind 80 Millionen Leute."
  },
  {
    "start": 16698.16,
    "end": 16700.16,
    "text": " Jedenfalls, es ist groß."
  },
  {
    "start": 16700.16,
    "end": 16705.16,
    "text": " Was wir da eigentlich sehen, ist, dass sie also im Prinzip den ökonomischen Verhältnissen"
  },
  {
    "start": 16705.16,
    "end": 16707.16,
    "text": " einfach ausgeliefert sind."
  },
  {
    "start": 16707.16,
    "end": 16711.16,
    "text": " Dann versucht man von rechts irgendwelche verrückten Konzepte zu kreieren,"
  },
  {
    "start": 16711.16,
    "end": 16714.16,
    "text": " wie dieses oder andere, was wir heute schon gehört haben."
  },
  {
    "start": 16714.16,
    "end": 16718.16,
    "text": " Aber da muss man natürlich anknüpfen zu sagen, ja, dieses Ausgesetztsein"
  },
  {
    "start": 16718.16,
    "end": 16722.16,
    "text": " und diese wirklich prekäre Situation auf mehreren Ebenen,"
  },
  {
    "start": 16722.16,
    "end": 16725.16,
    "text": " ist das, wo eine linke Politik anknüpfen müsste."
  },
  {
    "start": 16725.16,
    "end": 16727.16,
    "text": " Geht natürlich jetzt hier um was anderes?"
  },
  {
    "start": 16727.16,
    "end": 16730.16,
    "text": " Nämlich die Frage, ja, wann ist man denn eigentlich Amerikaner und Ästera Klein,"
  },
  {
    "start": 16730.16,
    "end": 16734.16,
    "text": " der ja Amerikaner ist, fragt jetzt mal so für sich selbst nach."
  },
  {
    "start": 16755.16,
    "end": 16764.16,
    "text": " Hassoni hat da aber keine Antwort darauf, will dann da ausweichen, weiß nichts darauf zu sagen."
  },
  {
    "start": 16764.16,
    "end": 16766.16,
    "text": " Was möchte er eigentlich?"
  },
  {
    "start": 16766.16,
    "end": 16775.16,
    "text": " Er möchte, dass diese weiße Klasse, die Ahnen hat, die bis zum Bürgerkrieg zurückreichen,"
  },
  {
    "start": 16775.16,
    "end": 16780.16,
    "text": " wieder die Oberhand hat und dominant ist."
  },
  {
    "start": 16780.16,
    "end": 16785.16,
    "text": " Diese Klasse oder diese Gruppe soll entscheiden, was ist"
  },
  {
    "start": 16785.16,
    "end": 16788.16,
    "text": " und da sollen nicht die lauten Linken irgendwie kommen."
  },
  {
    "start": 16788.16,
    "end": 16791.16,
    "text": " Ja, das ist ja, du hast ja eben so gesagt, ja, da schreibt OP noch mal ein Text für die Zeit."
  },
  {
    "start": 16791.16,
    "end": 16796.16,
    "text": " Da schreibt jemand, der sagt, ich will aber eigentlich wieder, dass die alle auf mich hören."
  },
  {
    "start": 16796.16,
    "end": 16797.16,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 16797.16,
    "end": 16798.16,
    "text": " Was ist denn da los?"
  },
  {
    "start": 16798.16,
    "end": 16801.16,
    "text": " Jetzt ist ja die Reichenegg auf TikTok, das kann doch wohl nicht wahr sein."
  },
  {
    "start": 16801.16,
    "end": 16804.16,
    "text": " Das ist dieser ganz große Schiff in Amerika."
  },
  {
    "start": 16804.16,
    "end": 16808.16,
    "text": " Ronald Reagan hat noch gesagt, jeder darf sich selbst entscheiden, ob er Amerikaner ist"
  },
  {
    "start": 16808.16,
    "end": 16812.16,
    "text": " und sagen, nein, nur wir entscheiden darüber, wer Amerikaner ist."
  },
  {
    "start": 16812.16,
    "end": 16815.16,
    "text": " Also das ist eine totale 180 Grad Winde."
  },
  {
    "start": 16815.16,
    "end": 16819.16,
    "text": " Er fordert für diese Gruppe Hegomonie ein."
  },
  {
    "start": 16819.16,
    "end": 16821.16,
    "text": " Much more important than that."
  },
  {
    "start": 16821.16,
    "end": 16830.16,
    "text": " Is the question of, is there a dominant culture that consists of group or groups"
  },
  {
    "start": 16830.16,
    "end": 16832.16,
    "text": " that have a strong loyalty to one another."
  },
  {
    "start": 16832.16,
    "end": 16836.16,
    "text": " If there is such a thing, then there could be lots of minority groups"
  },
  {
    "start": 16836.16,
    "end": 16840.16,
    "text": " that have very different approaches."
  },
  {
    "start": 16840.16,
    "end": 16842.16,
    "text": " They can be closer or further."
  },
  {
    "start": 16842.16,
    "end": 16845.16,
    "text": " They can feel more a part of it or less."
  },
  {
    "start": 16845.16,
    "end": 16854.16,
    "text": " But it was possible to have a successful relationship with all sorts of small minority groups"
  },
  {
    "start": 16854.16,
    "end": 16861.16,
    "text": " when you could count on there being a center."
  },
  {
    "start": 16861.16,
    "end": 16865.16,
    "text": " So lange ich also über alles bestimmen kann und der absolute Chef bin,"
  },
  {
    "start": 16865.16,
    "end": 16868.16,
    "text": " könnt ihr auch mal hinten am Kicker spielen"
  },
  {
    "start": 16868.16,
    "end": 16870.16,
    "text": " und könnt ihr auch mal da ein bisschen rumalbern,"
  },
  {
    "start": 16870.16,
    "end": 16873.16,
    "text": " aber so lange ich am Ende über alles entscheiden kann."
  },
  {
    "start": 16873.16,
    "end": 16875.16,
    "text": " Und das ist diese Idee, die sie hier haben."
  },
  {
    "start": 16875.16,
    "end": 16877.16,
    "text": " Das ist ja eine patriarchale Ordnung."
  },
  {
    "start": 16877.16,
    "end": 16879.16,
    "text": " Der Papa drückt auch mal ein Auge zu."
  },
  {
    "start": 16879.16,
    "end": 16882.16,
    "text": " Da könnt ihr auch mal samstens länger wegbleiben"
  },
  {
    "start": 16882.16,
    "end": 16886.16,
    "text": " oder mal Rock'n'Roll tanzen im Wohnzimmer."
  },
  {
    "start": 16886.16,
    "end": 16890.16,
    "text": " Aber solange du deine Füße unter meinen Tisch stellst, ist das so."
  },
  {
    "start": 16890.16,
    "end": 16892.16,
    "text": " Und das wollen sie hier auch."
  },
  {
    "start": 16892.16,
    "end": 16894.16,
    "text": " Und sie wollen die Hegemonie."
  },
  {
    "start": 16894.16,
    "end": 16898.16,
    "text": " Und dann dürfen auch mal irgendwelche linken Festival vielleicht mal."
  },
  {
    "start": 16898.16,
    "end": 16900.16,
    "text": " Da können wir mal darüber reden."
  },
  {
    "start": 16900.16,
    "end": 16902.16,
    "text": " Dieses Modell, das er hier gerade vorschlägt,"
  },
  {
    "start": 16902.16,
    "end": 16904.16,
    "text": " als große politische Idee für Gesamtamerika,"
  },
  {
    "start": 16904.16,
    "end": 16906.16,
    "text": " funktioniert nicht mal in Familien."
  },
  {
    "start": 16906.16,
    "end": 16910.16,
    "text": " Eine patriarchale Familie ist eine dysfunktionale Familie."
  },
  {
    "start": 16910.16,
    "end": 16913.16,
    "text": " Mein Argument von eben kann man es auf Dauer stellen."
  },
  {
    "start": 16913.16,
    "end": 16915.16,
    "text": " Nein, man kann es nicht auf Dauer stellen."
  },
  {
    "start": 16915.16,
    "end": 16918.16,
    "text": " Rent nur in Konflikte mit der Ehefrau, mit den Kindern."
  },
  {
    "start": 16918.16,
    "end": 16920.16,
    "text": " Dann kommt die Frage auf \"Oh ja, Pubertät voll krass.\""
  },
  {
    "start": 16920.16,
    "end": 16922.16,
    "text": " Da darf man so ein bisschen kockettieren,"
  },
  {
    "start": 16922.16,
    "end": 16924.16,
    "text": " dass ja die Pubertät so anstrengend ist, der Kinder."
  },
  {
    "start": 16924.16,
    "end": 16927.16,
    "text": " Und alle wissen, es liegt vielleicht nicht an der Pubertät der Kinder und so."
  },
  {
    "start": 16927.16,
    "end": 16931.16,
    "text": " Also ja, es ist nirgendwo funktioniert das so, wie sie das wünschen."
  },
  {
    "start": 16931.16,
    "end": 16935.16,
    "text": " Esra Klein fasst jetzt diesen Irrsinn zusammen."
  },
  {
    "start": 16946.16,
    "end": 16949.16,
    "text": " Und damit ist das Gespräch vorbei."
  },
  {
    "start": 16949.16,
    "end": 16952.16,
    "text": " Es ist so irre."
  },
  {
    "start": 16952.16,
    "end": 16955.16,
    "text": " Er sagt einfach, ich versuche es mal ganz klug zu sagen."
  },
  {
    "start": 16955.16,
    "end": 16958.16,
    "text": " Niklas Luhmann hat ja eine sehr weitreichende Gesellschaftstheorie gemacht,"
  },
  {
    "start": 16958.16,
    "end": 16960.16,
    "text": " in der immer wieder dieses gleiche Muster auftaucht."
  },
  {
    "start": 16960.16,
    "end": 16964.16,
    "text": " Man muss Komplexität reduzieren, um sie dann wieder aufbauen zu können."
  },
  {
    "start": 16964.16,
    "end": 16967.16,
    "text": " Also man nimmt sozusagen Weltchaos,"
  },
  {
    "start": 16967.16,
    "end": 16969.16,
    "text": " schleust das einmal durch so ein Nadelöhr"
  },
  {
    "start": 16969.16,
    "end": 16971.16,
    "text": " und danach hat man aber so ein bisschen Kontrolle darüber."
  },
  {
    "start": 16971.16,
    "end": 16973.16,
    "text": " Also ganz konkret, du möchtest erst was herstellen,"
  },
  {
    "start": 16973.16,
    "end": 16976.16,
    "text": " hast eine Organisation, es sind unglaublich viele Menschen,"
  },
  {
    "start": 16976.16,
    "end": 16979.16,
    "text": " die so durch die Gesellschaft laufen, also richtest du eine Paywall ein,"
  },
  {
    "start": 16979.16,
    "end": 16982.16,
    "text": " aber umgedreht, du sagst, ich vergeb hier Mitgliedschaften,"
  },
  {
    "start": 16982.16,
    "end": 16985.16,
    "text": " in meinem Werk bewerbt euch."
  },
  {
    "start": 16985.16,
    "end": 16988.16,
    "text": " In Aussicht stehen für jeden von euch 5000 Euro."
  },
  {
    "start": 16988.16,
    "end": 16992.16,
    "text": " Dann sieht man aus, Hand verlesen, macht, bietet Therapiegespräche,"
  },
  {
    "start": 16992.16,
    "end": 16997.16,
    "text": " gründet ein Personalbüro, die das genau beobachten."
  },
  {
    "start": 16997.16,
    "end": 16999.16,
    "text": " Und dann hofft man, dass nach 10 Jahren der Laden läuft"
  },
  {
    "start": 16999.16,
    "end": 17002.16,
    "text": " und man sagt, wir bauen jetzt hier Model T, jedes Auto gleich jedem."
  },
  {
    "start": 17002.16,
    "end": 17005.16,
    "text": " Hier wird nicht mehr der Wunsch des Arbeiters durchgesetzt,"
  },
  {
    "start": 17005.16,
    "end": 17007.16,
    "text": " sondern jeder ist ausreichend entfremdet von der Arbeit und so weiter."
  },
  {
    "start": 17007.16,
    "end": 17009.16,
    "text": " Wir haben es jetzt organisiert."
  },
  {
    "start": 17009.16,
    "end": 17014.16,
    "text": " So, und diese Idee von, ja, ja, wir müssen es erstmal runterbrechen,"
  },
  {
    "start": 17014.16,
    "end": 17017.16,
    "text": " dann haben wir die Einzelteile vor uns liegend unter Kontrolle"
  },
  {
    "start": 17017.16,
    "end": 17019.16,
    "text": " und dann können wir es wieder aufbauen."
  },
  {
    "start": 17019.16,
    "end": 17024.16,
    "text": " Ist jetzt hier die Idee von, also, wir wollen Koalition herstellen,"
  },
  {
    "start": 17024.16,
    "end": 17026.16,
    "text": " also Loyalität."
  },
  {
    "start": 17026.16,
    "end": 17029.16,
    "text": " Das bedeutet, wir müssen es erstmal zu trümmern, was da ist."
  },
  {
    "start": 17029.16,
    "end": 17034.16,
    "text": " Wir schicken also bewaffnete Soldaten mit Maske auf die Straße,"
  },
  {
    "start": 17034.16,
    "end": 17041.16,
    "text": " die Menschen einfangen, die kasanieren, die Hälfte davon schiebt man ab."
  },
  {
    "start": 17041.16,
    "end": 17045.16,
    "text": " Also, wir zertrümmern jede Art von Loyalität, die da ist."
  },
  {
    "start": 17045.16,
    "end": 17048.16,
    "text": " Wir zerstören jede Familienbande, die da ist."
  },
  {
    "start": 17048.16,
    "end": 17050.16,
    "text": " Wir reißen alles auseinander."
  },
  {
    "start": 17050.16,
    "end": 17053.16,
    "text": " Ja, und dann bauen wir eine ganz loyale Gesellschaft wieder auf,"
  },
  {
    "start": 17053.16,
    "end": 17056.16,
    "text": " in der jeder mit jedem sich gut versteht und so weiter und so fort."
  },
  {
    "start": 17056.16,
    "end": 17059.16,
    "text": " Und dann sagt er nur, ja, genau das ist das, was ich tue."
  },
  {
    "start": 17059.16,
    "end": 17064.16,
    "text": " Und bezogen auf Thema Meinungsfreiheit und Diversität,"
  },
  {
    "start": 17064.16,
    "end": 17069.16,
    "text": " meint er es natürlich, wir müssen jetzt gerade Verbote durchsetzen."
  },
  {
    "start": 17069.16,
    "end": 17072.16,
    "text": " Also, vom Genderverbot jetzt in Deutschland zu sprechen"
  },
  {
    "start": 17072.16,
    "end": 17077.16,
    "text": " oder in den USA Lehrerlaubnis irgendwelchen unliebsamen Professoren erziehen."
  },
  {
    "start": 17077.16,
    "end": 17081.16,
    "text": " Wir müssen bekämpfen, dass es die und die Publikationen gibt."
  },
  {
    "start": 17081.16,
    "end": 17083.16,
    "text": " Wir müssen gegen die Fernsehsender vorgehen."
  },
  {
    "start": 17083.16,
    "end": 17088.16,
    "text": " Wir müssen also einschränkend vorgehen, bis wir wieder das Zentrum bilden"
  },
  {
    "start": 17088.16,
    "end": 17090.16,
    "text": " und die Hegemonie hergestellt haben."
  },
  {
    "start": 17090.16,
    "end": 17094.16,
    "text": " Und wenn wir dann so machtvoll sind, dass uns eigentlich nichts mehr passieren kann,"
  },
  {
    "start": 17094.16,
    "end": 17096.16,
    "text": " dann werden wir wieder ein bisschen tolerant."
  },
  {
    "start": 17096.16,
    "end": 17099.16,
    "text": " Dann lassen wir auch wieder andere Stimmen zu."
  },
  {
    "start": 17099.16,
    "end": 17102.16,
    "text": " Und dann darf auch mal ein verrückter Linker irgendwo was sagen."
  },
  {
    "start": 17102.16,
    "end": 17106.16,
    "text": " Aber jetzt gerade sind die Neomaxisten noch eine zu große Gefahr."
  },
  {
    "start": 17106.16,
    "end": 17109.16,
    "text": " Und ich glaube, dass genau das, was wir hier hören,"
  },
  {
    "start": 17109.16,
    "end": 17115.16,
    "text": " in den Köpfen von der Klöckner CDU, Spanen CDU,"
  },
  {
    "start": 17115.16,
    "end": 17119.16,
    "text": " absolut präsentes in weiten Teilen der deutschen Publizistik,"
  },
  {
    "start": 17119.16,
    "end": 17124.16,
    "text": " dass man sagt, jetzt mal hier die Resolution das verbieten und da und dort."
  },
  {
    "start": 17124.16,
    "end": 17126.16,
    "text": " Und dann können wir mal noch mal gucken,"
  },
  {
    "start": 17126.16,
    "end": 17130.16,
    "text": " wem wir Toleranz zugestehen und wem nicht."
  },
  {
    "start": 17130.16,
    "end": 17132.16,
    "text": " Aber erst müssen wir mal wieder das Gebiet sondieren."
  },
  {
    "start": 17132.16,
    "end": 17138.16,
    "text": " Und für mich ist auch dies eigentlich das bislang in dieses Jahr wichtigste Gespräch."
  },
  {
    "start": 17138.16,
    "end": 17140.16,
    "text": " Was ich in einem Podcast gehört habe,"
  },
  {
    "start": 17140.16,
    "end": 17142.16,
    "text": " weil es so klar, dass herausarbeitet"
  },
  {
    "start": 17142.16,
    "end": 17147.16,
    "text": " und man kopiert genau dieses Modell von Hasoni,"
  },
  {
    "start": 17147.16,
    "end": 17150.16,
    "text": " gerade in Deutschland und in vielen anderen Ländern."
  },
  {
    "start": 17150.16,
    "end": 17153.16,
    "text": " Das kann man hier in jede Richtung jetzt deuten."
  },
  {
    "start": 17153.16,
    "end": 17156.16,
    "text": " Brexit, Take Back Control."
  },
  {
    "start": 17156.16,
    "end": 17160.16,
    "text": " Dieser Typ beschreibt einfach wie eine Klicke, Versuch, Take Back Control."
  },
  {
    "start": 17160.16,
    "end": 17163.16,
    "text": " Wir haben den Brexit-Versuch vor zehn Jahren gesehen"
  },
  {
    "start": 17163.16,
    "end": 17166.16,
    "text": " und wir wissen jetzt, wie es seitdem in England abläuft"
  },
  {
    "start": 17166.16,
    "end": 17168.16,
    "text": " und was für die Diskussion sind."
  },
  {
    "start": 17168.16,
    "end": 17171.16,
    "text": " Ukraine, Putin, ich brauche ein Weltreich,"
  },
  {
    "start": 17171.16,
    "end": 17176.16,
    "text": " Take Back Control über die mir entschwundenen, ich will den Zugriff."
  },
  {
    "start": 17176.16,
    "end": 17178.16,
    "text": " Wie ist es Putin bekommen?"
  },
  {
    "start": 17178.16,
    "end": 17182.16,
    "text": " Also dieser Take Back Control-Ansatz funktioniert nie."
  },
  {
    "start": 17182.16,
    "end": 17187.16,
    "text": " Demokratie heißt, und ich spiele den Klipp jetzt nicht, aber ich referiere,"
  },
  {
    "start": 17187.16,
    "end": 17190.16,
    "text": " es gibt zum Thema politische Kommunikation in Amerika"
  },
  {
    "start": 17190.16,
    "end": 17195.16,
    "text": " jetzt die große, große Einsicht von David Axelrod."
  },
  {
    "start": 17195.16,
    "end": 17200.16,
    "text": " Wir müssen einfach darauf hoffen, dass es nochmal Präsidentenwahlen gibt."
  },
  {
    "start": 17200.16,
    "end": 17205.16,
    "text": " Und die Präsidentenvorwahlen, die wir dann veranstalten, heißen Feuer frei."
  },
  {
    "start": 17205.16,
    "end": 17208.16,
    "text": " Die Partei sagt einfach nur, das ist die Bühne."
  },
  {
    "start": 17208.16,
    "end": 17211.16,
    "text": " Liebe demokratischen Kandidaten, stellt euch drauf."
  },
  {
    "start": 17211.16,
    "end": 17213.16,
    "text": " Wer hier die meisten Stimmen hat, gewinnt. Fertig."
  },
  {
    "start": 17213.16,
    "end": 17217.16,
    "text": " Kein Take Back Control-Ansatz mehr mit Superdelegates,"
  },
  {
    "start": 17217.16,
    "end": 17221.16,
    "text": " die dann Bernie Sanders raushalten oder sonstiges."
  },
  {
    "start": 17221.16,
    "end": 17225.16,
    "text": " Hier wird niemand gefördert, es gibt keine Clinton und so, sondern nein,"
  },
  {
    "start": 17225.16,
    "end": 17227.16,
    "text": " aber jetzt Feuer frei."
  },
  {
    "start": 17227.16,
    "end": 17231.16,
    "text": " Das ist der einzige Ansatz, der funktioniert, um wieder Leistungsfähigkeit herzustellen."
  },
  {
    "start": 17231.16,
    "end": 17237.16,
    "text": " Das, was wir hier gesehen haben von Hasoni und so, ist einfach nur Abbau."
  },
  {
    "start": 17237.16,
    "end": 17243.16,
    "text": " Also ich habe über meinen Text drüber geschrieben, als Überschrift \"Schrumpfen und verkümmern\"."
  },
  {
    "start": 17243.16,
    "end": 17246.16,
    "text": " Das ist das Programm, das ist Degrowth."
  },
  {
    "start": 17246.16,
    "end": 17252.16,
    "text": " Wer die Debatte um Grah und Kubischek nochmal nachvollziehen will, kann das tun."
  },
  {
    "start": 17252.16,
    "end": 17256.16,
    "text": " Im Live-Salon vom Juni haben wir darüber gesprochen."
  },
  {
    "start": 17256.16,
    "end": 17261.16,
    "text": " Und wir haben auch, wie gesagt, den Sommersalon aufgenommen."
  },
  {
    "start": 17261.16,
    "end": 17265.16,
    "text": " Dann verweisen wir zum Schluss noch einmal darauf,"
  },
  {
    "start": 17265.16,
    "end": 17271.16,
    "text": " dass im September der neue Salon kommt mit Lekturen zu einem Thema,"
  },
  {
    "start": 17271.16,
    "end": 17275.16,
    "text": " das dem sehr verwandt ist, nämlich es geht um die Polarisierung"
  },
  {
    "start": 17275.16,
    "end": 17279.16,
    "text": " der Soziologe Nils C. Kumka hat das Buch \"Politisierung\"."
  },
  {
    "start": 17279.16,
    "end": 17282.16,
    "text": " \"Polarisierung\" jetzt vorgelegt bei \"Surgkamp\"."
  },
  {
    "start": 17282.16,
    "end": 17284.16,
    "text": " Darüber werden wir sprechen."
  },
  {
    "start": 17284.16,
    "end": 17289.16,
    "text": " Und Gilda Sahebi, die von uns geschätzte, hat auch ein Buch verfasst, das jetzt die Tage erscheint."
  },
  {
    "start": 17289.16,
    "end": 17291.16,
    "text": " Das heißt \"Verbinden statt Spalten\"."
  },
  {
    "start": 17291.16,
    "end": 17295.16,
    "text": " Schönen wir vor, da stünde drauf \"Kohession statt Polarisierung\"."
  },
  {
    "start": 17295.16,
    "end": 17296.16,
    "text": " Auch schön, ja."
  },
  {
    "start": 17296.16,
    "end": 17298.16,
    "text": " Wie würden wir uns da entscheiden?"
  },
  {
    "start": 17298.16,
    "end": 17303.16,
    "text": " Sie jedenfalls plädiert dafür, die Polarisierung zu überwinden."
  },
  {
    "start": 17303.16,
    "end": 17305.16,
    "text": " Wenn wir den Titel richtig verstehen, wir werden das sehen."
  },
  {
    "start": 17305.16,
    "end": 17310.16,
    "text": " Also zwei Deutungsangebote zu einem Phänomen, das definitiv präsent ist."
  },
  {
    "start": 17310.16,
    "end": 17312.16,
    "text": " Darüber sprechen wir im Salon."
  },
  {
    "start": 17312.16,
    "end": 17315.16,
    "text": " Was ich sonst bespreche, ist noch ein bisschen unklar."
  },
  {
    "start": 17315.16,
    "end": 17317.16,
    "text": " Auf eines kann ich aber schon verweisen."
  },
  {
    "start": 17317.16,
    "end": 17321.16,
    "text": " \"Live rand\" hat einen neuen Roman geschrieben."
  },
  {
    "start": 17321.16,
    "end": 17324.16,
    "text": " Und über den will ich unbedingt sprechen."
  },
  {
    "start": 17324.16,
    "end": 17327.16,
    "text": " Den werde ich jetzt die Tage noch lesen für den Salon."
  },
  {
    "start": 17327.16,
    "end": 17335.16,
    "text": " Als großer Fan von Medienkritik lesen wir die Absage von Frauke Rosius-Gerstdorf."
  },
  {
    "start": 17335.16,
    "end": 17338.16,
    "text": " In schriftlicher Form an Deutschland."
  },
  {
    "start": 17338.16,
    "end": 17339.16,
    "text": " Den Abschiedsbrief."
  },
  {
    "start": 17339.16,
    "end": 17341.16,
    "text": " Ich bin sehr gespannt."
  },
  {
    "start": 17341.16,
    "end": 17344.16,
    "text": " Das kann man alles hören, wenn man uns abonniert."
  },
  {
    "start": 17344.16,
    "end": 17345.16,
    "text": " Das geht ganz einfach."
  },
  {
    "start": 17345.16,
    "end": 17348.16,
    "text": " Man geht auf die Seite neu20er.de."
  },
  {
    "start": 17348.16,
    "end": 17351.16,
    "text": " Dort ist ein goldener Button, dann kommt man zum Salon bei Steady."
  },
  {
    "start": 17351.16,
    "end": 17354.16,
    "text": " Man hat dann auch Zugriff zu allen alten Folgen."
  },
  {
    "start": 17354.16,
    "end": 17356.16,
    "text": " Es ist ganz einfach."
  },
  {
    "start": 17356.16,
    "end": 17359.16,
    "text": " Wir empfehlen eine Jahresmitgliedschaft."
  },
  {
    "start": 17359.16,
    "end": 17362.16,
    "text": " Die ist für alle etwas günstiger."
  },
  {
    "start": 17362.16,
    "end": 17365.16,
    "text": " Und dann hat man Zugang zu allen Salons."
  },
  {
    "start": 17365.16,
    "end": 17367.16,
    "text": " Und dann eben auch zu den Folgenden."
  },
  {
    "start": 17367.16,
    "end": 17372.16,
    "text": " Wer bei Patreon schon angemeldet ist, kann das darüber aber auch abonnieren."
  },
  {
    "start": 17372.16,
    "end": 17375.16,
    "text": " Und es gibt die Möglichkeit für die, die es bequem mögen."
  },
  {
    "start": 17375.16,
    "end": 17378.16,
    "text": " Das einfach über Apple zu abonnieren."
  },
  {
    "start": 17378.16,
    "end": 17383.16,
    "text": " Das ist ein klein wenig teurer, weil Apple mehr Gebühren für sich verlangt."
  },
  {
    "start": 17383.16,
    "end": 17386.16,
    "text": " Das ist eigentlich das, was zu sagen bleibt."
  },
  {
    "start": 17386.16,
    "end": 17390.16,
    "text": " Ich möchte ja deformulieren und sagen, kommt in unseren Tribe."
  },
  {
    "start": 17390.16,
    "end": 17392.16,
    "text": " Stellt eure Füße unter unseren Tisch."
  },
  {
    "start": 17392.16,
    "end": 17393.16,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 17393.16,
    "end": 17396.16,
    "text": " Und dann kann doch jeder noch am Ende machen, was er will."
  },
  {
    "start": 17396.16,
    "end": 17398.16,
    "text": " Ich bin noch auf Termine ganz kurz hinweisen."
  },
  {
    "start": 17398.16,
    "end": 17400.16,
    "text": " Ich bin am 3.9. in Mainz."
  },
  {
    "start": 17400.16,
    "end": 17403.16,
    "text": " Dort wird der Film Sunset Boulevard gezeigt."
  },
  {
    "start": 17403.16,
    "end": 17404.16,
    "text": " Darüber spreche ich."
  },
  {
    "start": 17404.16,
    "end": 17409.16,
    "text": " Am 6.9. bin ich auf einem Podcast Festival in Zürich."
  },
  {
    "start": 17409.16,
    "end": 17411.16,
    "text": " Ich bin von Schwestern."
  },
  {
    "start": 17411.16,
    "end": 17412.16,
    "text": " Und bleibe dort."
  },
  {
    "start": 17412.16,
    "end": 17415.16,
    "text": " Am 7.9. wird dort ein Dokumentarfilm vorgestellt."
  },
  {
    "start": 17415.16,
    "end": 17416.16,
    "text": " Der heißt \"Unser Geld\"."
  },
  {
    "start": 17416.16,
    "end": 17419.16,
    "text": " Und ich diskutiere dort mit dem Regisseur darüber."
  },
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    "text": " Und am 10.9. bin ich mit Martina Linatas im Brechthaus."
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    "end": 17427.16,
    "text": " Und dort diskutieren wir über das Stück \"Das Leben des Galilei\"."
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    "text": " Sehr gut."
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    "text": " Sie hat ja auch ein Buch."
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    "text": " Wir haben das noch gar nicht..."
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    "text": " Ja, ja, ja."
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    "text": " Sie hat ja ein Buch über Ungleichheit geschrieben."
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    "text": " Können wir noch nachholen."
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    "text": " Dann bis zum Salon."
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    "end": 17438.16,
    "text": " Bis dann."
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