[
  {
    "start": 3.48,
    "end": 5.66,
    "text": "Willkommen beim IP-Courses-Podcast,",
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  },
  {
    "start": 6.72,
    "end": 9.1,
    "text": "dem Podcast für europäisches Patentrecht.",
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  },
  {
    "start": 12.18,
    "end": 18.86,
    "text": "Liebe Zuhörer, wir haben uns ja schon öfters mit der Entscheidung der Großen Beschwerdekammer G 1/24 beschäftigt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 19.66,
    "end": 21.1,
    "text": "Heute wollen wir uns ansehen,",
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  {
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    "end": 23.2,
    "text": "wie die Geschichte ausgegangen ist.",
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  },
  {
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    "end": 25.46,
    "text": "Und dazu habe ich wieder Gerd Hübscher bei mir,",
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  },
  {
    "start": 25.9,
    "end": 29.6,
    "text": "der für uns im Podcast schon mehrfach über diese Entscheidung berichtet hat.",
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  },
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    "end": 30.16,
    "text": "Hallo Gerd.",
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  },
  {
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    "end": 31.22,
    "text": "Hallo Michael.",
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    "end": 33.72,
    "text": "Es wird zunehmend zu meiner Lieblingsentscheidung.",
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  },
  {
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    "end": 36.24,
    "text": "Das ist schön. Auch wenn wir jetzt schon mehrfach darüber gesprochen haben,",
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    "end": 37.44,
    "text": "vielleicht noch ganz kurz,",
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    "end": 38.82,
    "text": "was war denn die Erfindung,",
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  },
  {
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    "end": 41.88,
    "text": "um die es bei der G 1/24 gegangen ist?",
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  },
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    "end": 45.66,
    "text": "Es ging um einen aerosolerzeugenden Artikel,",
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  {
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    "end": 50.08,
    "text": "bei dem ein aerosolbildendes Material letztendlich erhitzt wird.",
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  },
  {
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    "text": "Also so ein Tabakblatt zum Beispiel?",
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  },
  {
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    "end": 52.74,
    "text": "Zum Beispiel,",
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  {
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    "end": 53.22,
    "text": "ganz genau.",
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  },
  {
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    "end": 60.56,
    "text": "Also, für die Erfindung wurde ein Patent erteilt und es gab dann einen Einspruch basierend auf einem Stand der Technik.",
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  },
  {
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    "end": 66.56,
    "text": "Wie hat dieser Stand der Technik ausgesehen und vor allem, wie hat der Einsprechende argumentiert,",
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  },
  {
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    "end": 68.58,
    "text": "dass das jetzt neuheitsschädlich sein soll?",
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  },
  {
    "start": 68.82,
    "end": 71.54,
    "text": "Es gab eine Reihe von umliegenden Stand-der-Technik-Dokumenten.",
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  },
  {
    "start": 71.62,
    "end": 74.64,
    "text": "Wirklich relevant war aber das Dokument D1,",
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  },
  {
    "start": 74.96,
    "end": 78.88,
    "text": "das tatsächlich alle Merkmale des Anspruchs 1 gezeigt hat,",
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  },
  {
    "start": 78.96,
    "end": 81,
    "text": "bis auf ein Merkmal, das eben strittig war,",
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  },
  {
    "start": 81.76,
    "end": 85.58,
    "text": "nämlich das \"gathered sheet of aerosol-forming material\".",
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  },
  {
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    "end": 88.04,
    "text": "Strittig war dabei konkret,",
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  },
  {
    "start": 88.42,
    "end": 90.9,
    "text": "was unter dem Begriff \"gathered\" zu verstehen ist.",
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  },
  {
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    "end": 94.76,
    "text": "Aus sich heraus und wohl auch anhand des umliegenden Standes der Technik",
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  },
  {
    "start": 95.66,
    "end": 98.82,
    "text": "bedeutet \"gathered\" in irgendeiner Form gerafft oder gefaltet,",
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  },
  {
    "start": 99.06,
    "end": 101.38,
    "text": "um eine dreidimensionale Struktur zu erhalten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 102.46,
    "end": 105.02,
    "text": "Im Absatz 35 der Anmeldung bzw.",
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  },
  {
    "start": 105.22,
    "end": 108.9,
    "text": "des erteilten Patents war aber eine weitere Definition,",
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  {
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    "end": 110.92,
    "text": "nämlich konkret,",
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  {
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    "end": 111.7,
    "text": "dass \"gathered\" bedeutet,",
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  },
  {
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    "end": 114.96,
    "text": "dass die Tabakfolie in irgendeiner Form convoluted, folded",
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  },
  {
    "start": 114.98,
    "end": 117.26,
    "text": "oder otherwise compressed oder constricted ist,",
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  },
  {
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    "end": 120.28,
    "text": "was grundsätzlich erlaubt,",
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    "end": 126.78,
    "text": "dass eben beliebigere Formen dieser Faltung oder eben Komprimierung des Tabakblatts möglich werden.",
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  {
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    "end": 129.78,
    "text": "Und der Stand der Technik zeigt jetzt genau so eine andere Variante.",
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  },
  {
    "start": 130.08,
    "end": 133.86,
    "text": "Richtig, also in der D1 war es nicht gefaltet in der strengen,",
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  },
  {
    "start": 134.08,
    "end": 135.14,
    "text": "wortsinngemäßen Auslegung,",
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  },
  {
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    "end": 137.62,
    "text": "sondern es war zu einem Zylinder gerollt.",
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  },
  {
    "start": 138.52,
    "end": 143.5,
    "text": "Und dieses \"convoluted\" umfasst damit eben auch zu einem Zylinder gerollt.",
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  },
  {
    "start": 144.08,
    "end": 148.34,
    "text": "Und dementsprechend wäre also, wenn man die Auslegung des Absatzes 35 heranzieht,",
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  },
  {
    "start": 148.34,
    "end": 151.52,
    "text": "die D1 neuheitsschädlich gegenüber dem Anspruch 1.",
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  },
  {
    "start": 152.1,
    "end": 156.78,
    "text": "Und das war mehr oder weniger auch die Position des Einsprechenden oder der Einsprechenden.",
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  },
  {
    "start": 157.34,
    "end": 158.98,
    "text": "Die Patentinhaberin hat demgegenüber gesagt,",
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  },
  {
    "start": 159.18,
    "end": 159.24,
    "text": "ja,",
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  },
  {
    "start": 159.5,
    "end": 162.48,
    "text": "es gibt ausreichend Rechtsprechung, die sagt, die Ansprüche gehen vor,",
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  },
  {
    "start": 162.8,
    "end": 166.06,
    "text": "die Beschreibung ist nur heranzuziehen, wenn es eben zu Widersprüchen kommt und dergleichen.",
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  },
  {
    "start": 166.54,
    "end": 169.08,
    "text": "Und dementsprechend ist der Anspruch neu.",
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  },
  {
    "start": 169.4,
    "end": 170.66,
    "text": "Wie hat es jetzt die Einspruchsabteilung gesehen?",
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  },
  {
    "start": 170.94,
    "end": 176.12,
    "text": "Die Einspruchsabteilung ist der einen Rechtsprechungslinie gefolgt und hat gesagt, ja, es ist tatsächlich neu,",
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  {
    "start": 176.72,
    "end": 178.52,
    "text": "weil der Anspruch aus sich heraus klar ist.",
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  },
  {
    "start": 178.58,
    "end": 180.12,
    "text": "Das heißt, es besteht keine Notwendigkeit,",
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  },
  {
    "start": 180.34,
    "end": 181.86,
    "text": "dass ich die Beschreibung konsultiere.",
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  },
  {
    "start": 182.56,
    "end": 185.52,
    "text": "Und daraufhin ist das Patent unverändert aufrechterhalten worden.",
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  {
    "start": 186.04,
    "end": 187.76,
    "text": "Das heißt, wir haben also einen Einsprechenden,",
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  },
  {
    "start": 187.98,
    "end": 189.54,
    "text": "der in Beschwerde geht",
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  {
    "start": 190.54,
    "end": 193.72,
    "text": "und seine Ansicht von der Beschwerdekammer jetzt bestätigt wissen will.",
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  {
    "start": 194.52,
    "end": 194.66,
    "text": "Genau,",
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  },
  {
    "start": 194.86,
    "end": 195.54,
    "text": "so ist es.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 196.26,
    "end": 199.74,
    "text": "Letztendlich geht es jetzt im Beschwerdeverfahren ausschließlich um diese Grundsatzfrage,",
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  },
  {
    "start": 200.26,
    "end": 204.28,
    "text": "wie ist denn jetzt die Beschreibung heranzuziehen oder nicht heranzuziehen",
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  },
  {
    "start": 204.62,
    "end": 206.48,
    "text": "zur Auslegung dieses Begriffs \"gathered\"?",
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  },
  {
    "start": 207.8,
    "end": 210.999,
    "text": "Die Einspruchsabteilung hat die Beschreibung schlicht ignoriert",
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  },
  {
    "start": 211.38,
    "end": 213.28,
    "text": "und der Beschwerdeführer hat gesagt,",
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  },
  {
    "start": 213.56,
    "end": 216.54,
    "text": "die Definition des Absatzes 35 ist Teil des Patents,",
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  },
  {
    "start": 216.54,
    "end": 217.78,
    "text": "sie muss berücksichtigt werden.",
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  },
  {
    "start": 218.35,
    "end": 221.84,
    "text": "Die Definition ist auch technisch sinnvoll, sie widerspricht keinem Fachverständnis,",
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  },
  {
    "start": 221.84,
    "end": 225.26,
    "text": "also es gibt jetzt keinen Widerspruch, den ich zugunsten der Ansprüche auflösen müsste.",
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  },
  {
    "start": 225.74,
    "end": 231.08,
    "text": "Es ist auch ausdrücklich formuliert und umfasst damit eindeutig auch so spiralförmig gewickelte Strukturen,",
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  },
  {
    "start": 231.09,
    "end": 233.42,
    "text": "wie es in der D1 ist, und damit ist es neuheitsschädlich.",
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  },
  {
    "start": 234.34,
    "end": 237.52,
    "text": "Die Patentinhaberin hat letztendlich das wiederholt und hat gesagt,",
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  },
  {
    "start": 237.56,
    "end": 241.06,
    "text": "also es gibt eben den Vorrang der Ansprüche, die \"primacy of claims\",",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 241.58,
    "end": 243.58,
    "text": "und nur wenn der Begriff unklar oder mehrdeutig ist,",
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  },
  {
    "start": 243.78,
    "end": 246.76,
    "text": "dann darf die Beschreibung herangezogen werden, das sei dann nicht der Fall.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 247.21,
    "end": 252.18,
    "text": "Und damit ist \"gathered sheet\" für den Fachmann eindeutig und der Absatz 35 ist nicht maßgeblich.",
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  },
  {
    "start": 252.48,
    "end": 263.42,
    "text": "Damit ist man aber dann offensichtlich zu einer Frage gekommen, die bisher in der Geschichte des Europäischen Patentamts unterschiedlich beurteilt wurde, wo es scheinbar\nunterschiedliche Rechtsprechungslinien gab.",
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  },
  {
    "start": 264.06,
    "end": 266.26,
    "text": "Und das wurde der Großen Beschwerdekammer vorgelegt.",
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  },
  {
    "start": 266.7,
    "end": 269.28,
    "text": "So ist es. Letztendlich hat die Kammer festgestellt,",
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  },
  {
    "start": 269.44,
    "end": 278.64,
    "text": "dass die Rechtsprechung in Bezug auf die Berücksichtigung der Beschreibung zur Auslegung der Ansprüche nicht einheitlich ist und hat daher der Großen Beschwerdekammer\nvorgelegt.",
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  },
  {
    "start": 279.24,
    "end": 285.6,
    "text": "Kurz gefasst mit der Frage, ist denn die Beschreibung heranzuziehen? Es gab da noch ein paar Nebenfragen,",
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  },
  {
    "start": 285.86,
    "end": 290.32,
    "text": "nämlich was die Rechtsgrundlage dafür ist, aber damit haben wir uns ausführlich schon an anderer Stelle beschäftigt.",
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  },
  {
    "start": 291.36,
    "end": 299.5,
    "text": "Ja, da dürfen wir verweisen auf unsere zweite Staffel. Da haben wir uns das in drei Folgen näher angeschaut. Das waren Folgen 11, 12 und 25.",
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  },
  {
    "start": 300.02,
    "end": 308.74,
    "text": "Vielleicht kannst du uns nur mal kurz zusammenfassen: Wie hat die Große Beschwerdekammer die Frage beantwortet, bevor wir uns dann den weiteren Verlauf des Falls anschauen\nkönnen?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 309.48,
    "end": 311.26,
    "text": "Ich fasse das wirklich sehr kurz zusammen,",
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  },
  {
    "start": 311.72,
    "end": 314.14,
    "text": "nämlich die Beschreibung und die Zeichnung sind immer heranzuziehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
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    "end": 314.82,
    "text": "Das heißt,",
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  },
  {
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    "end": 316.04,
    "text": "nachdem das geklärt ist,",
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  },
  {
    "start": 316.22,
    "end": 319.96,
    "text": "wird der Fall wieder an die Beschwerdekammer zurückgehen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 320.3,
    "end": 322.06,
    "text": "und die muss jetzt darüber entscheiden,",
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  },
  {
    "start": 322.24,
    "end": 324.66,
    "text": "wie mit dem konkreten Einzelfall umzugehen ist.",
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  },
  {
    "start": 325.3,
    "end": 327.6,
    "text": "Wie hat denn jetzt der Patentinhaber reagiert?",
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  },
  {
    "start": 328.32,
    "end": 331.94,
    "text": "Der Patentinhaber hat in dem Fall jetzt natürlich ein gewisses Problem gehabt,",
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  },
  {
    "start": 332.5,
    "end": 337.62,
    "text": "weil die Entscheidung der Großen Beschwerdekammer ein massiver Erfolg für die Argumentation der Beschwerdeführerin war.",
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  },
  {
    "start": 337.75,
    "end": 338.66,
    "text": "Er hat es versucht,",
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  },
  {
    "start": 339,
    "end": 341.58,
    "text": "die G 1/24 möglichst eng zu interpretieren,",
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  },
  {
    "start": 342.24,
    "end": 348.86,
    "text": "weil es eben in der G 1/24 konkret heißt, dass die Ansprüche weiterhin den Ausgangspunkt bilden für die Interpretation.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 349.78,
    "end": 353.82,
    "text": "Und es ist auch ein neuer Begriff eingeführt worden in der G 1/24,",
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  },
  {
    "start": 354.16,
    "end": 357.78,
    "text": "nämlich das \"consulten\" der Beschreibung und der Zeichnung,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 358.32,
    "end": 360.42,
    "text": "wo nicht ganz klar war, meint das jetzt das Gleiche,",
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  },
  {
    "start": 360.7,
    "end": 363.5,
    "text": "was sonst immer gemeint war, vor allem auch im Lichte des Artikels 69,",
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  },
  {
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    "end": 366.68,
    "text": "oder was bedeutet \"consulted\", ist es zwingend oder nicht?",
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  },
  {
    "start": 367.4,
    "end": 374.06,
    "text": "Und daran hat sich die Patentinhaberin aufgehängt und hat auch mehr oder weniger ein zweistufiges Modell entwickelt und hat gesagt,",
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  },
  {
    "start": 374.13,
    "end": 374.36,
    "text": "na gut,",
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  },
  {
    "start": 374.88,
    "end": 382.38,
    "text": "zunächst liest der Fachmann den Anspruch isoliert und erst im zweiten Schritt schaut er ergänzend in die Beschreibung zur Auslegung.",
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  },
  {
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    "end": 383.88,
    "text": "Und wenn er das macht,",
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  },
  {
    "start": 384.1,
    "end": 389.94,
    "text": "erkennt er, dass die Definition in diesem Absatz 35 eigentlich nicht zum Rest des Patents passt.",
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  },
  {
    "start": 390.1,
    "end": 394.899,
    "text": "Das heißt, er hat das durchaus dann holistischer gesehen und hat gesagt, ja, es gibt eigentlich auch Ausführungsbeispiele,",
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  },
  {
    "start": 395.28,
    "end": 401.16,
    "text": "und die einzige Stelle in dem Patent, wo eben dieser Begriff \"gathered sheet\" weiter ist, ist dieser eine Absatz.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 401.16,
    "end": 404.84,
    "text": "Und dementsprechend kann die Gesamtoffenbarung jetzt nicht so ausgelegt werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 405.64,
    "end": 408.7,
    "text": "Ich gehe mal davon aus, der Einsprechende wird es sicher anders gesehen haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 408.94,
    "end": 412.52,
    "text": "Und die G 1/24 wird ihm da sicher Rückenwind verschafft haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 412.96,
    "end": 416.6,
    "text": "Ja, der hat sich natürlich argumentativ in einer sehr komfortablen Situation befunden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 417.2,
    "end": 422.66,
    "text": "Die G 1/24 lässt schlicht keinen Raum dafür, die Definition im Absatz 35 zu ignorieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 423.26,
    "end": 425.58,
    "text": "Die Beschreibung muss tatsächlich zur Auslegung auch verwendet werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 426.22,
    "end": 430.64,
    "text": "Und er hat auch ganz bewusst diese Zwei-Stufen-Theorie der Patentinhaberin angegriffen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 431.06,
    "end": 432.96,
    "text": "weil die Auslegung ein einheitlicher Vorgang sei.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 433.44,
    "end": 438.84,
    "text": "Und das Entscheidende war eben, dass auch dieser Absatz 35 keinen Widerspruch zur restlichen Offenbarung einführt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 439.16,
    "end": 444.24,
    "text": "Ich glaube, das waren jetzt die wesentlichen Positionen, die es in diesem Beschwerdeverfahren gegeben hat.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 444.74,
    "end": 445.96,
    "text": "Wie hat es die Kammer jetzt gesehen?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 446.24,
    "end": 451.519,
    "text": "Die Kammer hat sich zunächst einmal bemüßigt gefühlt, diesen Begriff \"consulting\" einzuordnen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 451.68,
    "end": 453.78,
    "text": "und hat da erfreulicherweise,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 453.98,
    "end": 457.62,
    "text": "selbst wenn es nur in einer T-Entscheidung war, aber doch erfreulicherweise aufgeräumt und hat gesagt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 458.28,
    "end": 463.5,
    "text": "also mit \"consulting\" ist nichts anderes gemeint als mit den Begriffen, die ohnehin schon in der Rechtsprechung verwendet wurden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 463.96,
    "end": 465.62,
    "text": "und auch in Artikel 69 verwendet werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 465.62,
    "end": 470.76,
    "text": "Das heißt also, \"consulting\" ist gleichzusetzen mit \"referring to\", \"using\" oder \"taking into account\".",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 471.28,
    "end": 472.7,
    "text": "Das sind funktionale Synonyme,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 473.2,
    "end": 478.96,
    "text": "die alle bedeuten, dass die Beschreibung verwendet wird, um die Bedeutung der Anspruchsbegriffe zu bestimmen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 479.76,
    "end": 481.42,
    "text": "Auch dieser Zwei-Stufen-Theorie,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 481.86,
    "end": 486.36,
    "text": "die an sich auf durchaus schlaue Weise da eingeführt worden ist von der Patentinhaberin,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 486.76,
    "end": 491.54,
    "text": "dem hat die Kammer eine klare Absage erteilt, auch gestützt auf die G 1/24,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 492.4,
    "end": 495.38,
    "text": "weil diese Ansprüche, Beschreibung und Zeichnung gesammelt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 495.66,
    "end": 496.24,
    "text": "gelesen werden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 496.72,
    "end": 500.8,
    "text": "und die Auslegung des Anspruchs ja erst anhand der Beschreibung möglich sei.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 501.42,
    "end": 507.76,
    "text": "Das würde also bedeuten, ich kann eigentlich ein Patent und einen Patentanspruch eigentlich nur dann sinnvoll auslegen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 508.32,
    "end": 510.54,
    "text": "wenn ich auch gleichzeitig die Beschreibung mit dabei habe.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 510.9,
    "end": 513.039,
    "text": "So sieht es die Kammer, genau.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 513.4,
    "end": 515.9,
    "text": "Zu welchem Ergebnis kommt man denn jetzt, wenn man so auslegt?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 516.419,
    "end": 516.56,
    "text": "Na ja,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 517.08,
    "end": 520.32,
    "text": "die Kammer musste sich dann noch ein bisschen damit auseinandersetzen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 520.44,
    "end": 524.06,
    "text": "was bedeutet jetzt diese holistische Auslegung dahingehend,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 524.2,
    "end": 526.92,
    "text": "dass ja die Patentinhaberin argumentiert hat, dass es Ausführungsbeispiele gibt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 527.14,
    "end": 532.26,
    "text": "die eben gerade nicht eine zylindrische Wicklung dieses \"gathered sheet\" bedeuten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 532.48,
    "end": 535.12,
    "text": "Da hat sich die Kammer insofern damit auseinandergesetzt, dass sie gesagt hat,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 535.24,
    "end": 535.38,
    "text": "na ja,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 535.54,
    "end": 538.38,
    "text": "diese Ausführungsbeispiele sind eben Ausführungsbeispiele,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 538.67,
    "end": 540.8,
    "text": "also es sind nur mögliche Varianten der Erfindung,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 541.26,
    "end": 542.94,
    "text": "es steht aber nirgends drin,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 543.24,
    "end": 545.02,
    "text": "dass das einschränkend zu verstehen wäre.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 545.62,
    "end": 548.36,
    "text": "Also es ist durchaus denkbar, dass es halt noch andere Ausführungsformen gibt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 548.43,
    "end": 552.94,
    "text": "die halt nicht offenbart sind, aber es hat schlicht keinen Widerspruch erzeugt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 553.46,
    "end": 555.46,
    "text": "Und vor dem Hintergrund war es der Kammer auch möglich,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 556.08,
    "end": 560.44,
    "text": "dem Einsprechenden vollinhaltlich zu folgen und eben zu sagen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 560.92,
    "end": 565.28,
    "text": "\"gathered\" umfasst nach dieser Definition im Absatz 35 \"folded\",",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 565.44,
    "end": 568.14,
    "text": "\"convoluted\" oder \"otherwise compressed or constricted\".",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 568.55,
    "end": 572.66,
    "text": "Und dementsprechend ist das genau die Struktur, die auch in der D1 offenbart ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 573.259,
    "end": 578.38,
    "text": "Dementsprechend fehlt es an der Neuheit und dementsprechend fällt der Hauptantrag.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 578.57,
    "end": 581.74,
    "text": "Wenn du jetzt sagst Hauptantrag, dann gab es wohl auch noch einen Hilfsantrag.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 582.28,
    "end": 589.1,
    "text": "Es gab einen Hilfsantrag und zwar hat Philip Morris tatsächlich einen sehr schlauen Schachzug gemacht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 590.08,
    "end": 596.96,
    "text": "Und zwar hat der Hilfsantrag die Ansprüche unverändert gelassen und einfach nur den Absatz 35 gestrichen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 597.22,
    "end": 601.3,
    "text": "Was natürlich im Lichte der G 1/25 sehr interessant ist, aber darum geht es heute ja noch nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 601.62,
    "end": 601.94,
    "text": "Diesen Fall,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 602.12,
    "end": 605.76,
    "text": "zumindest den Beginn, haben wir im Podcast ja schon an einer anderen Stelle besprochen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 606.88,
    "end": 607.9,
    "text": "Aber jetzt konkret zurück.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 608.54,
    "end": 611.1,
    "text": "Wie hat sich die Kammer zum Hilfsantrag gestellt?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 611.92,
    "end": 616,
    "text": "Zunächst stellt sich mal die Frage, wie reagiert die Einsprechende auf diesen Hilfsantrag?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 616.02,
    "end": 618.86,
    "text": "Und natürlich so, wie Einsprechende immer reagieren, nämlich: es ist verspätet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 618.96,
    "end": 619.7,
    "text": "Verspätet, ganz klar.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 619.78,
    "end": 623.92,
    "text": "Der Hilfsantrag ist auch als Reaktion auf die G 1/24 eingereicht worden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 623.94,
    "end": 630.78,
    "text": "Das war also nach der Ladung zur ersten mündlichen Verhandlung, die ja bereits vor der Vorlage an die Große Beschwerdekammer erfolgt ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 631.4,
    "end": 633.14,
    "text": "Und damit hat die Kammer das Problem gehabt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 633.58,
    "end": 636.32,
    "text": "dass sie jetzt in ihrer eigenen \"discretion\" entscheiden musste,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 636.5,
    "end": 639.08,
    "text": "liegen da jetzt außergewöhnliche Umstände vor?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 639.9,
    "end": 644.96,
    "text": "Sie hat gemeint, ja, die Vorlage an die Große Beschwerdekammer sind außergewöhnliche Umstände.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 645.86,
    "end": 648.1,
    "text": "Dementsprechend wird der Hilfsantrag zugelassen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 648.5,
    "end": 650.94,
    "text": "zumal er auch ausreichend vor der mündlichen Verhandlung,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 651.24,
    "end": 653.5,
    "text": "nämlich der zweiten mündlichen Verhandlung, eingebracht wurde.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 654.5,
    "end": 655.7,
    "text": "Das heißt, man kann also sagen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 655.9,
    "end": 661.44,
    "text": "wenn eine Große-Beschwerdekammer-Entscheidung mitten in diesem Beschwerdeverfahren stattfindet,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 661.72,
    "end": 663.46,
    "text": "dann sind die Wahrscheinlichkeiten größer,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 663.8,
    "end": 665.9,
    "text": "dass man auch danach eventuell noch Stellung nehmen kann.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 666.38,
    "end": 668.86,
    "text": "Das klingt eigentlich sehr freundlich von der Beschwerdekammer.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 668.93,
    "end": 670.08,
    "text": "Ich würde mich nicht darauf verlassen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 670.96,
    "end": 671.74,
    "text": "Sowieso nicht, ja.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 673.24,
    "end": 674.32,
    "text": "Es scheint so, ja.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 675.02,
    "end": 678.42,
    "text": "Vielleicht war das auch im Wissen der Kammer, wie es dann weitergeht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 678.6,
    "end": 681.08,
    "text": "Also ich sehe da schon immer wieder die Tendenz der Beschwerdekammern,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 681.2,
    "end": 684.04,
    "text": "dass sie, wenn sie schon wissen, dass es ohnehin nichts bringt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 684.22,
    "end": 687.42,
    "text": "dann eher Anträge zulassen, um sich die Diskussion zu ersparen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 688.06,
    "end": 691.52,
    "text": "Ja, das bringt uns ja damit unmittelbar zum Ergebnis dieses Verfahrens,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 691.64,
    "end": 693.5,
    "text": "nämlich was den Hilfsantrag betrifft.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 694.1,
    "end": 694.9,
    "text": "Ja, was glaubst du denn?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 695.06,
    "end": 699.04,
    "text": "Also, was bedeutet denn jetzt in dem Licht das Streichen des Absatzes 35?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 700.12,
    "end": 702.3,
    "text": "Vermutlich wird die Offenbarung überschritten sein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 702.8,
    "end": 704.5,
    "text": "Das wäre zumindest mein erster Ansatz.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 704.52,
    "end": 705.92,
    "text": "Habe ich auch gedacht, und ich habe mir gedacht,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 706.08,
    "end": 707.14,
    "text": "unheimlich spannend.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 707.5,
    "end": 710.06,
    "text": "Vor allem, was bedeutet das jetzt, wenn ich die Bedeutung drehen kann,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 710.68,
    "end": 714.3,
    "text": "auch im Licht der G 1/25 und jetzt plötzlich mein Patent etwas ganz anderes bedeutet,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 714.42,
    "end": 716.24,
    "text": "als es ursprünglich beim Einreichungszeitpunkt war.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 717.72,
    "end": 718.18,
    "text": "Aber nein,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 718.68,
    "end": 720.3,
    "text": "diese Spannung kann ich nicht bieten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 720.42,
    "end": 723.14,
    "text": "Der Einsprechende hat dann auch 123(3) angezogen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 723.7,
    "end": 729.46,
    "text": "Auf den ersten Blick verblüffend, aber dieser Absatz 35 hat ja zwei Elemente gehabt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 729.82,
    "end": 730.78,
    "text": "Das eine Element,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 731.06,
    "end": 735.82,
    "text": "dass es eben den Begriff \"gathered sheet\" erweitert im Hinblick auf gerollte,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 736.4,
    "end": 739.56,
    "text": "es war aber auch eine Einschränkung in Bezug auf,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 739.92,
    "end": 743.08,
    "text": "wie die Struktur generell ist von diesem \"gathered sheet\".",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 743.3,
    "end": 746.08,
    "text": "Also es ging auch darum, dass das irgendwie \"cylindrical\" und was weiß ich was immer ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 746.44,
    "end": 749.2,
    "text": "Dementsprechend, wenn man das also aufteilt und sagt, also gut, es gibt ein Element,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 749.54,
    "end": 753.72,
    "text": "das engt vielleicht den Schutzbereich ein, es gibt ein anderes Element, das erweitert ihn umgekehrt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 754.24,
    "end": 758.84,
    "text": "dann hat man nicht nur eine 123(2)-Thematik, die ist nämlich überhaupt nicht diskutiert worden an der Stelle,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 759.12,
    "end": 762,
    "text": "interessanterweise, sondern insbesondere eine 123(3)-Thematik.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 762.11,
    "end": 767.6,
    "text": "Da könnte man noch einen Hilfsantrag versuchen und dann diese zweite Erweiterung einfach nicht vornehmen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 767.96,
    "end": 771.4,
    "text": "Das wäre spannend gewesen, wäre dann wahrscheinlich tatsächlich eine Überschreitung der ursprünglichen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 771.47,
    "end": 773.68,
    "text": "Offenbarung gewesen, und hätte ich mir tatsächlich gewünscht,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 773.94,
    "end": 774.9,
    "text": "dass es alles nicht mehr passiert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 775.36,
    "end": 776.36,
    "text": "Es ist auch sehr wahrscheinlich,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 776.54,
    "end": 780.92,
    "text": "dass da so ein Herumgeplänkel in so einem späten Verfahrensstadium",
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    "text": "dann auch tatsächlich nicht mehr zugelassen worden wäre.",
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    "text": "Gut, das bedeutet also,",
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    "text": "sämtliche Hilfsanträge haben sich als unzulässig erwiesen.",
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    "text": "Eine Vorlage an die Große Beschwerdekammer stand auch keine mehr im Raum.",
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    "text": "Das heißt,",
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    "text": "damit musste das Patent letztendlich widerrufen werden.",
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    "text": "Genau.",
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    "text": "Es gab dann noch einen Streit um die Kosten.",
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    "text": "Also der Einsprechende hat sich einen Kostenersatz wegen der zweiten mündlichen Verhandlung gewünscht.",
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    "text": "Da ist die Kammer dann aber mehr oder weniger zum Ausgleich der Patentinhaberin gefolgt",
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    "text": "und hat gemeint, die zweite Verhandlung war sachlich gerechtfertigt und daher kein Kostenersatz.",
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    "text": "Ja,",
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    "text": "also es ist nicht wirklich spannend.",
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    "text": "Das wäre vorher viel spannender gewesen.",
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    "text": "Gerd,",
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    "text": "nachdem du jetzt so viel Zeit mit dieser Entscheidung verbracht hast und mit allen Aspekten,",
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    "text": "was ist denn dein persönliches Fazit jetzt,",
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    "text": "wo die ganze G 1/24-Saga endgültig abgeschlossen ist?",
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    "text": "Ich befürchte, sie ist nicht abgeschlossen.",
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    "text": "Ich befürchte, wir werden dann noch unser blaues Wunder erleben im Rahmen der G 1/25.",
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    "text": "Aber ich finde jetzt die G 1/24 für sich auch in der Anwendung der T-Entscheidung,",
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    "text": "auch wie sie gechallenged wurde durch die Patentinhaberin,",
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    "text": "durchaus schlüssig.",
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    "text": "Also ich finde die Argumentation sehr sorgfältig, dahingehend zu schauen,",
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    "text": "was ist denn tatsächlich der Offenbarungsgehalt der Beschreibung.",
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    "text": "Ich finde es auch sehr vernünftig, dass man sagt, man kann den Ansprüchen,",
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    "text": "wenn man die G 1/24 korrekt anwendet,",
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    "text": "keine Bedeutung beimessen,",
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    "end": 871.42,
    "text": "ohne die Beschreibung zu lesen.",
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    "text": "Das finde ich auch erkenntnistheoretisch sehr vernünftig.",
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    "text": "Ich weiß, es gibt Gegenstimmen dazu, die überzeugen mich persönlich aber nicht.",
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    "text": "und dem, was dann danach herausgekommen ist, zufrieden bist, und bis zum nächsten Mal.",
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    "text": "Bis zum nächsten Mal.",
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    "text": "Das war ein IP-Courses-Podcast.",
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    "text": "Für Feedback schreiben Sie uns an podcast@ipcourses.org,",
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    "text": "abonnieren Sie den Podcast und entdecken Sie weitere Informationen und Kursangebote auf www.ipcourses.org.",
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