[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 0.0,
    "text": "::cue(v[voice=\"Eliane Gerber\"]) { color: cyan }\n::cue(v[voice=\"Speaker5\"]) { color: red }\n::cue(v[voice=\"\"]) { color: yellow }\n::cue(v[voice=\"Speaker1\"]) { color: magenta }"
  },
  {
    "speaker": "Intro",
    "start": 21.77,
    "end": 22.31,
    "text": "Intro: [Intro]"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 30.05,
    "end": 35.18,
    "text": "Arno Görgen: Warum in die Ferne schweifen,\nwenn das Gute liegt?"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 35.21,
    "end": 44.09,
    "text": "So nah. Jetzt haben wir schon in dieser super\nStaffel Design Macht Gesellschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 44.09,
    "end": 49.34,
    "text": "in der es vor allem über Ethik und Design\nDesign, Ethik geht."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 49.55,
    "end": 56.69,
    "text": "Mit so vielen wundervollen,\ntollen Menschen gesprochen und haben dabei\nein bisschen nicht vergessen,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 56.69,
    "end": 61.64,
    "text": "aber ein bisschen zur Seite geschoben,\ndass wir auch an der HKB Bern Forscherinnen\nhaben,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 61.64,
    "end": 69.74,
    "text": "die sich ganz intensiv mit diesem Thema\nbefassen oder wo es am Rand eine große Rolle\nspielt."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 69.74,
    "end": 75.02,
    "text": "Und noch. Ja, ich muss schon fast sagen,\nich schäme mich fast zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 75.74,
    "end": 83.48,
    "text": "wir haben sogar in unserem Moderatorenteam\njemanden, der sich damit befasst und es ist\nnicht ich."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 83.51,
    "end": 84.02,
    "text": "Eliane."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 84.83,
    "end": 94.07,
    "text": "Eliane Gerber: Ja, herzlich willkommen bei Design Macht\nGesellschaft, dem Design Forschungspodcast\ndes Institute for Design Research in Bern."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 95.21,
    "end": 98.42,
    "text": "Ja, wir sprechen heute über meinen\nDoktoratsprojekt."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 99.23,
    "end": 101.21,
    "text": "Ich habe mich ein bisschen gedrückt."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 102.02,
    "end": 106.07,
    "text": "Deshalb ist es, glaube ich,\nnoch nicht so weit gekommen,\ndass wir darüber gesprochen haben. Aber genau"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 106.1,
    "end": 106.61,
    "text": "jetzt, Heute."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 106.64,
    "end": 115.25,
    "text": "Arno Görgen: Schande über dich. Ja,\nDein. Dein Dissertationsprojekt heißt also\nnatürlich Arbeitstitel,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 115.4,
    "end": 119.58,
    "text": "aber es ist trotzdem ein toller Titel und ich\nwünsche mir fast, er bleibt so."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 119.61,
    "end": 124.17,
    "text": "Kommunikationsdesign in gewaltfreiem\nAktivismus."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 124.2,
    "end": 129.51,
    "text": "Also da hat man ja schon ganz klar auch die\nethische Schlagseite mit drin,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 129.54,
    "end": 132.75,
    "text": "allein schon in dem Wörtchen gewaltfrei."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 132.93,
    "end": 139.44,
    "text": "Und kannst du erstmal ganz kurz\nzusammenfassen, worum es überhaupt bei dir\ngeht."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 139.71,
    "end": 145.41,
    "text": "Eliane Gerber: In meinem Dissertationsprojekt schaue ich mir\naktivistische Kampagnen an,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 145.44,
    "end": 151.5,
    "text": "die sich spezifisch eben als gewaltfrei\nbezeichnen oder zur Gewaltfreiheit bekennen\nund schaue mir an,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 151.53,
    "end": 160.08,
    "text": "wie die kommunizieren und gerade eben\nschauen, wie das visuelle Material an das\ndurch die Kampagne entsteht und wie es"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 160.08,
    "end": 170.07,
    "text": "entsteht. Und mich interessiert dabei eben,\nwie Gewaltfreiheit als aktivistische Praxis\ndarin sichtbar wird oder sich im Design"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 170.07,
    "end": 179.51,
    "text": "niederschlägt. Und auf Basis davon möchte ich\ngerne neue Erkenntnisse zu den zu diesem\nVerhältnis zwischen Gewalt,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 179.51,
    "end": 182.51,
    "text": "Gewaltfreiheit und Design gewinnen können."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 183.08,
    "end": 184.52,
    "text": "So ganz kurz."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 184.82,
    "end": 188.51,
    "text": "Arno Görgen: Jetzt. Vor allem fallen mir natürlich\ninsbesondere zwei Begriffe auf."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 188.54,
    "end": 191.51,
    "text": "Das eine ist das Gewaltfreie,\ndas andere der Aktivismus."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 191.78,
    "end": 197.9,
    "text": "Fangen wir vielleicht mal,\nalso vielleicht mit dem Einfachen an Welche\nFormen von Aktivismus untersuchst du?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 198.26,
    "end": 207.95,
    "text": "Eliane Gerber: Ich schaue mir da. Vor allem eben so\naktivistische Kampagnen ab und politisch\naktivistische Kampagnen an"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 207.98,
    "end": 214.43,
    "text": "und in dem Bereich bin ich im Moment noch\nrelativ offen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 214.46,
    "end": 219.08,
    "text": "Also ich schaue mir spezifisch solche an,\neben die, die dieses Bekenntnis haben zu,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 219.95,
    "end": 229.82,
    "text": "zu, zu Gewaltfreiheit. Und das geht aber von\nUmweltaktivismus über Friedensaktivismus hin\nzu zu feministischen Kampagnen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 229.82,
    "end": 239.57,
    "text": "queeren Kampagnen. Genau,\nes gibt teilweise auch so Anlehnungen an\ndiese Gewaltfreiheitsbekenntnissen auch"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 239.57,
    "end": 245.72,
    "text": "aus, zum Beispiel eher rechts zu verorten\noder identitär zu verorten Gruppen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 245.72,
    "end": 247.52,
    "text": "Und auch da ist interessant,\nwie sie das."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 248.54,
    "end": 254.36,
    "text": "Wie sie darüber kommunizieren oder auch\nnicht. Glaubwürdigkeit,\nGewaltfreiheit dann auch versuchen"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 254.36,
    "end": 256.85,
    "text": "herzustellen und wo das gebrochen wird."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 256.88,
    "end": 261.83,
    "text": "Genau. Und damit eben auch immer\nzusammenhängend ist die Frage Wie wird,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 262.1,
    "end": 267.59,
    "text": "wie versteht die spezifische Gruppe die\nKampagne, Wie versteht die Gewalt,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 267.59,
    "end": 273.23,
    "text": "wie handelt sie das aus? Auch weil wenn wir\nuns eine Kampagne oder eine aktivistische\nGruppe anschauen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 274.55,
    "end": 279.5,
    "text": "dann ist es ja meistens nicht so,\ndass die einfach nur eine Meinung haben,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 280.31,
    "end": 285.92,
    "text": "sondern es gibt sehr viele verschiedenen\nVorstellungen, die die."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 286.4,
    "end": 291.11,
    "text": "Die dann auch ausgehandelt werden müssen und\nda oft auch eine Vieldeutigkeit in der\nKommunikation."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 292.13,
    "end": 295.16,
    "text": "Arno Görgen: Sind das dann lokale Gruppen oder sind das\neher."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 295.19,
    "end": 298.85,
    "text": "Ich weiß es nicht. Jetzt schweizweit oder\nbundesweit?"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 298.88,
    "end": 307.73,
    "text": "Europaweit? Also in Gruppen. Also ich frage\nauch deshalb, weil ja wahrscheinlich auf\ndiesen verschiedenen Ebenen auch jeweils"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 307.73,
    "end": 309.41,
    "text": "total unterschiedlich kommuniziert wird."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 309.44,
    "end": 319.19,
    "text": "Eliane Gerber: Genau. Genau. Ich schaue mir vor allem im\nMoment Gruppen aus an,\ndie deutsch oder englischsprachig"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 319.22,
    "end": 328.1,
    "text": "kommunizieren. Viel aus aus so Deutschland,\nSchweiz, Österreich und dann eben auch aus\nden USA,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 328.13,
    "end": 335.36,
    "text": "aus England, Australien. So,\nund da habe ich aber einen Fokus auf eine\nGruppe,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 335.36,
    "end": 338.09,
    "text": "mit der ich selber Feldforschung machen\nmache."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 338.09,
    "end": 343.67,
    "text": "Also teilnehmende Beobachtung,\ndie die Kampagne Wehrhaft ohne Waffen in\nDeutschland."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 343.94,
    "end": 350.39,
    "text": "Die hat einerseits verschiedene lokale\nGruppen, die lokal arbeiten und dann gibt es\neine Dachkampagne,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 350.4,
    "end": 356.58,
    "text": "die deutschlandweit ist und teilweise auch\nVerbindungen in die Nachbarländer haben,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 357.06,
    "end": 361.89,
    "text": "insbesondere nach Holland und ich glaube ein\nbisschen auch in die Schweiz und und nach\nFrankreich."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 362.22,
    "end": 370.2,
    "text": "Genau. Aber die, die eine Vernetzung machen\nund auch auf einer übergeordneten\nKampagnenebene"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 371.31,
    "end": 372.24,
    "text": "kommunizieren."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 372.54,
    "end": 375.72,
    "text": "Arno Görgen: Dann wäre da noch der zweite Begriff der\nGewaltfreiheit."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 375.75,
    "end": 381.93,
    "text": "Also da frage ich mich gerade Sind das ist\ndas eine philosophische Ebene,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 381.93,
    "end": 387.57,
    "text": "auf der das dann gedacht wird oder ist das\neine rein praktische?"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 387.96,
    "end": 397.17,
    "text": "Die weiß ich nicht. Vielleicht schon in so\neinem so einem Set of Rules oder so in so\neinem zum Regelsatz irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 397.2,
    "end": 399.51,
    "text": "festgeschrieben wird? Wie kann man sich das\nvorstellen?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 400.11,
    "end": 404.22,
    "text": "Eliane Gerber: Ja, es ist tatsächlich ein recht schwieriger\nBegriff, ein komplexer Begriff,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 404.4,
    "end": 409.76,
    "text": "um um damit wirklich umzugehen oder ihn\nwirklich einzugrenzen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 409.76,
    "end": 413.84,
    "text": "Oder weil wir, wenn wir einfach mal sagen\nokay, was, was gewaltfrei ist,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 413.84,
    "end": 419.39,
    "text": "ist wie eine negative. Also es ist eine\nDefinition aus, aus, aus der Ablehnung von\nwas?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 419.78,
    "end": 424.7,
    "text": "Und da könnten wir ja sagen ja gut,\nes ist grundsätzlich alles was nicht Gewalt\nist,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 424.7,
    "end": 431.27,
    "text": "ist, ist gewaltfrei. Also irgendwie,\nauch wenn wir jetzt miteinander sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 431.42,
    "end": 437.87,
    "text": "im Podcast können wir sagen okay,\ndas kann gewaltfrei sein oder so und eben\nhängt dann sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 437.87,
    "end": 440.75,
    "text": "sehr stark von diesem Begriff der Gewalt ab."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 441.05,
    "end": 446.78,
    "text": "Darauf können wir vielleicht später auch noch\nein bisschen eingehen und und eben mich\ninteressiert ja da besonders auch dieses"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 446.78,
    "end": 452.96,
    "text": "Verhältnis zu Design. Und ich würde sagen,\nim Design gibt es nicht oder gerade in der\nDesignforschung,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 452.96,
    "end": 462.08,
    "text": "in der Designpraxis gibt es vielleicht ein\nwachsendes, ein wachsendes Bewusstsein eben\nfür ethische Fragen und für die für die"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 462.08,
    "end": 471.12,
    "text": "politische Dimension von Design. Aber\nwirklich ein Gewaltbegriff,\nder sich auch mit der auch für Design"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 471.12,
    "end": 477.09,
    "text": "relevant ist. Den gibt es so nicht und er\nlässt sich an diesem Projekt auch diskutieren\nund auf,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 477.72,
    "end": 486.9,
    "text": "auf oder aufdröseln. Ein Stück weit ist die\ndie Form von Gewaltfreiheit oder speziell\nGewaltfreiheit,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 487.77,
    "end": 490.38,
    "text": "wie ich sagen würde, als aktivistische\nPraxis."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 490.83,
    "end": 494.97,
    "text": "Das ist etwas, was schon länger beforscht\nwird."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 495.51,
    "end": 505.35,
    "text": "Das Forschungsinteresse an Gewaltfreiheit als\naktivistische Praxis kommt eigentlich in den\n1029 1930 auf als Folge der Erfolge der"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 505.35,
    "end": 508.65,
    "text": "der nationalen Unabhängigkeitsbewegung in\nIndien."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 508.65,
    "end": 518.43,
    "text": "Um, um, um Gandhi. Es ist vielen ein Begriff,\nund da wurden vor allem die moralische und\npsychologische Dynamik von"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 518.43,
    "end": 526.46,
    "text": "gewaltfreiem Widerstand erforscht und darüber\ndiskutiert, inwiefern diese Gewaltfreiheit\neben."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 527.99,
    "end": 534.41,
    "text": "Oder dieses gewaltfreie,\naktivistische Handeln moralische\nÜberzeugungskraft hat,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 534.41,
    "end": 543.71,
    "text": "die ihr eigen ist und dem entgegensteht zu zu\nauch Gewalt, gewaltbereiten Aktivismus."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 544.88,
    "end": 552.23,
    "text": "Und die Idee war eigentlich so Durch\nGewaltfreiheit können können Kontrahentinnen\nvon der eigenen Sache überzeugt werden und"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 552.26,
    "end": 557.15,
    "text": "das kann dann zu einer Verhaltensänderung\ndieser Kontrahenten führen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 557.18,
    "end": 565.4,
    "text": "Und dann ist es so, es hat in den 1970er,\n1980er Jahren eher pragmatische Ansätze den\nForschungsbereich dominieren."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 566.54,
    "end": 573.08,
    "text": "Und da werden eher die strategisch\npolitischen Vorteile von gewaltfreier\nAktivisten von gewaltfreien aktivistischen"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 573.08,
    "end": 577.67,
    "text": "Methoden angeschaut, und zwar losgelöst von\ndiesem moralisch religiösen Prinzipien."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 577.7,
    "end": 585.152,
    "text": "Und damit wurde das Forschungsfeld auch ein\nbisschen anschlussfähig für\nsozialwissenschaftliche Disziplinen ."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 585.152,
    "end": 591.02,
    "text": "Sehr prägend für diese Verschiebung und auch\neben in dieser Zeit ist Jean Sharp."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 591.59,
    "end": 598.4,
    "text": "Jean Sharp hat Bücher publiziert,\nzu, hat eine Buchreihe publiziert und ich bin\njetzt nicht sicher,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 598.4,
    "end": 605.63,
    "text": "ob das der Titel des ersten Buches ist oder\nder Reihe, aber es gibt da dieses The\nPolitics of Nonviolent Action von 1973."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 605.81,
    "end": 613.37,
    "text": "Und Sharp stellt darin die These auf,\ndass strategische Gewaltfreiheit eben\neffektiver sei als Gewalt."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 613.49,
    "end": 619.28,
    "text": "Und da ist ein zentrales Macht. Ein zentrales\nThema darin ist die Idee,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 619.28,
    "end": 624.83,
    "text": "dass das Macht durch Kooperation und durch\nden auch das Erzwingen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 624.86,
    "end": 634.46,
    "text": "also dass Gewalt dann Kooperation dann auch\nerzwingen kann und eben durch Gewaltfreiheit\noder durch nicht durch gewaltfreie"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 634.46,
    "end": 641.9,
    "text": "Methoden, speziell ein nicht Kooperieren mit\ndieser Macht stattfindet und dadurch Gewalt\nauch ihre Wirkung verliert,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 642.8,
    "end": 647.36,
    "text": "eben Macht. Und die Idee,\ndass Macht durch Nichtkooperation entzogen\nwerden kann,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 647.36,
    "end": 649.07,
    "text": "sind so die zentralen Gedanken darin."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 649.31,
    "end": 657.32,
    "text": "Und es geht also nicht mehr nur um um ein\nÜberzeugen durch irgendwie logisch oder um\nmoralische Überlegenheit,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 657.32,
    "end": 665.84,
    "text": "sondern eben effektiv Gewaltfreiheit auch als\nMachtinstrument, also durch durch zum\nBeispiel Boykotte oder so eine Situation"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 665.84,
    "end": 673.73,
    "text": "herstellen, in denen. Machthaberinnen ihr\nVerhalten anpassen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 674.24,
    "end": 680.75,
    "text": "Und dann ist es so, dass in infolge von von\nvon eben diesen Publikationen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 680.75,
    "end": 686.09,
    "text": "die eher so ein bisschen pragmatisch sind,\nverschiedene Studien entstanden sind,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 686.09,
    "end": 692.18,
    "text": "die verschiedene gewaltfreie Bewegungen dann\nauch dokumentieren und damit die These\nstützen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 692.75,
    "end": 697.49,
    "text": "dass gewaltfreie Bewegung gegen gewaltsame\nKontrahenten überhaupt erfolgreich sein\nkönnen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 698.6,
    "end": 704.84,
    "text": "Und dann Kaum. In 2010 vier Jahren\nverstärkten sich die Bemühungen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 704.84,
    "end": 711.41,
    "text": "die Theorien über Gewaltfreiheit auch durch\nkomparative Studien empirisch zu validieren."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 712.28,
    "end": 720.65,
    "text": "Und da sorgte insbesondere eine Studie von\nErica Chenoweth und Maria Jose Stefan,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 721.13,
    "end": 730.85,
    "text": "nehme ich an, für Aufsehen. Die heißt Why\nCivil Resistance Works The Strategic Logic of\nNonviolent Conflict."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 730.88,
    "end": 740.75,
    "text": "Und die haben erstmals so gewaltfreie und und\ngewaltvolle Revolutionsbewegungen"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 741.68,
    "end": 746.09,
    "text": "oder weniger gewaltfreie\nRevolutionsbewegungen verglichen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 746.12,
    "end": 753.56,
    "text": "Und eben insgesamt 323 Bewegungen aus\nverschiedenen Jahrzehnten und verschiedenen\ngeografischen Regionen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 753.59,
    "end": 760.13,
    "text": "Und die kommen dann zum Schluss. Und das ist\nrecht spannend, dass eben gewaltfreie\nRevolutionsbewegungen ein entscheidender"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 760.13,
    "end": 762.08,
    "text": "Vorteil bei der Mobilisierung haben."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 762.08,
    "end": 767.72,
    "text": "Erstens tendenziell öfter Erfolg haben und\nihre Ziele schneller und dauerhafter\nerreichen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 768.77,
    "end": 777.89,
    "text": "Genau was eigentlich für für gewaltfreie\nBewegungen oder auch für die gewaltfreie\nStrategien im Aktivismus"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 777.89,
    "end": 784.79,
    "text": "spricht. Genau darüber hinaus ist es so,\ndass die Studie dann auch eigentlich nahe\nlegt,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 784.79,
    "end": 791.27,
    "text": "dass Gewalt keine Voraussetzung ist dafür,\nbestimmte Ziele zu erreichen oder eben\nStruktur,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 791.42,
    "end": 799.85,
    "text": "also Strukturen, auch zu verändern,\ngesellschaftliche Machtverhältnisse zu.\nVerändern und eben diese Strukturen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 799.85,
    "end": 804.62,
    "text": "Umweltfaktoren, den Ausbruch von Gewalt gar\nnicht vollständig erklären können."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 804.77,
    "end": 814.64,
    "text": "Es ist auch so ein bisschen eine Kritik an\nGewaltforschung, die Gewalt eher als wie ein\nVirus oder wie eine Krankheit dann eben durch"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 814.64,
    "end": 817.76,
    "text": "diese Struktur und Umweltfaktoren zu erklären\nsucht."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 819.5,
    "end": 823.97,
    "text": "Genau. Und da gab es auch so ein Hin und Her\nzwischen, zwischen der Forschung,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 824.0,
    "end": 832.85,
    "text": "also zwischen dieser empirischen Forschung\nund dem Aktivismus oder aktivistischen Praxis\ndecken diese."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 832.88,
    "end": 842.3,
    "text": "Diese Studie und ähnliche Studien tauchen\ndann sehr stark auch in aktivistische\nAnleitungsliteratur in Handbüchern auf"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 842.39,
    "end": 845.54,
    "text": "und auch in der aktivistischen Kommunikation."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 846.47,
    "end": 850.4,
    "text": "Arno Görgen: Ja, das war jetzt sehr komplex und dicht,\nfinde ich."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 850.43,
    "end": 854.36,
    "text": "Ich überlege gerade. Also ich habe eigentlich\nzwei Fragen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 854.36,
    "end": 859.19,
    "text": "Die eine schließt sich an das an,\nwas du ganz am Anfang gesagt hast."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 859.22,
    "end": 869.06,
    "text": "Das wäre meine Frage. Müsstest du dann,\nweil der Gewaltbegriff an sich in in dieser\nForschung und in diesen Bewegungen sehr"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 869.72,
    "end": 874.49,
    "text": "ich sag mal fluide ist und nicht nicht\neinheitlich beschrieben wird?"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 874.49,
    "end": 884.15,
    "text": "Musst du dann in deiner Arbeit den von quasi\nvon außen für dich definieren und daran als\nVektor sozusagen dich dann abarbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 884.15,
    "end": 891.5,
    "text": "oder? Oder ist das kann man auch mit diesem\nundefinierten Begriff arbeiten?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 892.55,
    "end": 896.12,
    "text": "Eliane Gerber: Es ist tatsächlich eine Herausforderung in\ndem Projekt."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 896.6,
    "end": 905.42,
    "text": "Ich gehe damit so um,\ndass ich mir vor allem oder dass ich mir mir\nauch anschaue,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 905.42,
    "end": 911.99,
    "text": "wie Bewegungen eben, die diesen\nGewaltfreiheitsbegriff nutzen,\nwie sie den auslegen und wie sie den"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 911.99,
    "end": 916.49,
    "text": "diskutieren. Und ich grenze so weit ein,\ndass ich schaue."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 916.52,
    "end": 921.26,
    "text": "Machen die Referenzen auf diese Forschung,\nauf diese Tradition der Gewaltfreiheit."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 921.29,
    "end": 925.43,
    "text": "Und dadurch grenzt das ein bisschen ein."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 925.43,
    "end": 930.62,
    "text": "Aber weil ich weiß dafür nicht wirklich einen\nfixen Begriff gibt."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 933.59,
    "end": 935.09,
    "text": "Definiere ich den nicht von außen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 935.12,
    "end": 939.59,
    "text": "Es hat auch damit zu tun,\ndass es auch der Gewaltbegriff ist,\nnicht ein Begriff,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 939.59,
    "end": 946.76,
    "text": "der, der fix definiert ist,\nwas in der Forschung häufig genutzt wird,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 946.79,
    "end": 956.57,
    "text": "gerade wenn es um. Soziologische Studien\ngeht, ist, dass man Gewalt auf"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 956.57,
    "end": 963.05,
    "text": "auf physische Gewalt,\nauf auch beobachtbare Verletzungen damit\nfestmacht."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 963.05,
    "end": 965.57,
    "text": "Und dadurch wird es natürlich beobachtbar und\nmessbar."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 965.81,
    "end": 971.15,
    "text": "Weil ich aber Gewalt auch mit mit\nKommunikation und mit Design verbinde,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 971.15,
    "end": 975.05,
    "text": "macht so ein eher enger Gewaltbegriff ein\nbisschen weniger Sinn,\noder?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 976.25,
    "end": 981.05,
    "text": "Ich ich glaube, der Gewaltbegriff wird für\nDesign und für für Kommunikation relevanter,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 981.05,
    "end": 987.77,
    "text": "wenn wir ihn offener denken,\nwenn wir eben auch zum Beispiel Hatespeech\noder auch ja auch auf Formen von Gewalt,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 987.77,
    "end": 994.02,
    "text": "die die eben strukturelle Gewalt usw,\nwenn wir, wenn wir ihn dafür öffnen und\nschauen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 994.02,
    "end": 1001.79,
    "text": "wie das Wie, wie Gewalt auch von\naktivistischer Seite dann auch geortet wird\nund diskutiert wird und wie eben dazu eine"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1001.79,
    "end": 1006.83,
    "text": "Abgrenzung gemacht wird und dann spezifisch\nauch wie werden diese diese Methoden,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1006.83,
    "end": 1010.28,
    "text": "die in der Literatur beschrieben sind,\nalso in der aktivistischen und in der,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1010.76,
    "end": 1016.37,
    "text": "in der auch in der Forschungsliteratur und in\ndiesem Dialog, dieser beiden Diskurse,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1016.64,
    "end": 1020.45,
    "text": "wie werden die angewendet,\nwie wird darüber kommuniziert?"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1021.11,
    "end": 1025.64,
    "text": "Arno Görgen: Also ich stelle mir das gerade so vor,\ndass am Ende so was wie eine\nAssoziationswolke hast,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1025.67,
    "end": 1032.66,
    "text": "in der du verschiedene Schwerpunkte und\nGravitationszentren sozusagen ausmachen\nkannst."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1032.69,
    "end": 1038.12,
    "text": "Eliane Gerber: Genau, was ich mache ist,\ndass das ja dann sehr stark eine Frage."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1038.15,
    "end": 1044.75,
    "text": "Okay, also es gibt ja riesen viel Material,\nwenn man da einfach wenn man sich da alles\nanschauen will und ich arbeite da vor allem"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1044.78,
    "end": 1050.98,
    "text": "eben mit sozialanthropologischen Methoden und\neben mit dieser Feldforschung."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1051.25,
    "end": 1054.91,
    "text": "Das gibt mir so halt wie Einzelbeispiele,\ndie ich anschauen kann."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1054.94,
    "end": 1063.01,
    "text": "Und dann schaue ich mir so eben\nAnleitungsliteratur aus der aktivistischen\nSzene an,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1063.1,
    "end": 1069.76,
    "text": "die in diesem Bereich gibt. Unter anderem\neben Es gibt vom von War Resisters\nInternational zum Beispiel gibt es ein recht"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1069.76,
    "end": 1074.77,
    "text": "ausführliches Handbuch,\ndas heißt Handbuch für Nonviolent Activism."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1074.8,
    "end": 1082.24,
    "text": "Und unterdessen gibt es auch so\nOnlineplattformen dazu,\nwo Gewaltfreiheit auf eine bestimmte Weise"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1082.24,
    "end": 1084.61,
    "text": "eingeführt wird. Auch die halten sehr offen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1085.12,
    "end": 1089.44,
    "text": "Das ist in dem Bereich recht recht oft,\ndass es eben wie gesagt wird,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1089.47,
    "end": 1094.39,
    "text": "Ja, als Gruppe müsst ihr überlegen,\nwas ihr unter Gewalt versteht."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1094.99,
    "end": 1098.92,
    "text": "Und eben darin aber sehen sie trotzdem eine."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1099.04,
    "end": 1108.79,
    "text": "Ein Vorteil von Gewaltfreiheit. Und da gibt\nes eben interessanterweise so andeutungsweise\nein bisschen was zu Zu."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1108.97,
    "end": 1115.84,
    "text": "Vielleicht mal über Design so was wie Ja,\nja, man muss die Sachen halt auch dann\ngestalten und es ist gut sich überlegen für"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1115.84,
    "end": 1118.39,
    "text": "welche Zielgruppe. Aber viel weiter geht das\nnicht."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1118.39,
    "end": 1125.68,
    "text": "Und gleichzeitig wird sehr viel über\nGewaltfreiheit und und eben auch die\nHerausforderungen und Aufgaben im"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1125.68,
    "end": 1130.72,
    "text": "gewaltfreien Aktivismus gesprochen,\ndie sich eigentlich, so meine These,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1131.05,
    "end": 1136.93,
    "text": "auch über. Übersetzen lassen oder\ninterpretieren lassen fürs Design."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1136.96,
    "end": 1140.41,
    "text": "Und es geht dann auch darum zu fragen okay,\nwas?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1142.78,
    "end": 1151.81,
    "text": "Was für eine Ästhetik oder was für auch\nrhetorische Stilmittel erwarte ich oder sind\nzu erwarten auf Basis von dem,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1151.81,
    "end": 1158.65,
    "text": "was da beschrieben wird. Und das dann zu\nvergleichen mit dem, was wir effektiv sehen\nim Feld,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1158.65,
    "end": 1164.53,
    "text": "aber dann auch eben vielleicht ein bisschen\nbreiteren Recherche."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1165.13,
    "end": 1168.5,
    "text": "Arno Görgen: Bildrecherche Von was für einem Material\nsprechen wir da?"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1168.53,
    "end": 1170.99,
    "text": "Also Plakate, Flyer, Filme,\nFilme."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1171.35,
    "end": 1172.64,
    "text": "Was kann man sich da vorstellen?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1173.42,
    "end": 1178.67,
    "text": "Eliane Gerber: Ich schaue mir im Moment vor allem Bilder an,\ndas sind eben das sind Plakate,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1178.67,
    "end": 1184.82,
    "text": "das sind sind Flyer. Das sind aber auch viele\nFotos von Leuten, die Plakate hochhalten."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1185.36,
    "end": 1192.38,
    "text": "Das sind. Es gibt auch so zu Gewaltfreiheit\ngibt es auch verschiedene Publikationen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1192.92,
    "end": 1198.8,
    "text": "die irgendwie versuchen,\nso aus dieser gewaltfreien\nPerspektivenperspektive oder aus dieser"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1198.8,
    "end": 1207.71,
    "text": "Tradition heraus oder einer dieser\nTraditionen heraus dann zu berichten über\naktuelle Bewegungen und Kampagnen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1208.43,
    "end": 1214.01,
    "text": "Und auch da interessiert mich was für Bilder\nnutzen die genau?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1214.43,
    "end": 1220.34,
    "text": "Es gibt in den Archiven. Also es gibt so\nSozialarchive oder Archive zu sozialen\nBewegungen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1221.42,
    "end": 1228.25,
    "text": "Es gibt in Deutschland auch ein Archiv,\ndas speziell zu gewaltfreien Bewegungen\nMaterial sammelt."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1231.04,
    "end": 1236.02,
    "text": "Das ist das Archiv aktiv. Genau das ist in\nHamburg."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1236.83,
    "end": 1239.86,
    "text": "Genau. Und das hat eine relativ große\nSammlung ist."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1239.86,
    "end": 1243.67,
    "text": "Aber es ist. Es ist."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1249.82,
    "end": 1259.57,
    "text": "Es ist nicht ein staatliches Archiv,\nsondern wie 111 Gruppe,\ndie dass die das erhält und die haben"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1260.38,
    "end": 1265.45,
    "text": "relativ viel Material und sind halt einfach\nauch auf Spendengeldern usw angewiesen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1265.45,
    "end": 1269.44,
    "text": "Oder eben auch Forschende,\ndie kommen und und und und mitmachen oder\nMitglieder,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1269.44,
    "end": 1272.62,
    "text": "die mitmachen, um das Material dann auch\nzugänglich zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1272.98,
    "end": 1281.65,
    "text": "Arno Görgen: Ja, spielt in deiner deiner Forschung jetzt\nauch ich sag mal soziale Medien und Memes,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1281.68,
    "end": 1285.23,
    "text": "also die Memefication von dieser\nKommunikation auch eine Rolle?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1285.41,
    "end": 1288.29,
    "text": "Eliane Gerber: Ja, also ich fühle mich so als\nOrientierungspunkt."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1288.98,
    "end": 1298.64,
    "text": "Schau mich schau ich mir recht viel auf\nInstagram an, weil oder da hast du viel diese\nKombination von von Bildern und Text und dann"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1298.67,
    "end": 1307.52,
    "text": "auch vielleicht Musik,\nVideo und so und das hilft oder finde ich\ngibt eine recht gute recht gutes Gefühl für"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1307.67,
    "end": 1314.45,
    "text": "für, für bestimmte Formen oder auch um\nverschiedene Gruppen zu beobachten und zu\nschauen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1314.45,
    "end": 1319.04,
    "text": "was die machen, was sie eben nicht machen und\nauch was es da ja was,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1319.07,
    "end": 1325.55,
    "text": "was da so ein bisschen das größere Material\ndrumherum ist und ist natürlich Instagram\nDadurch,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1325.58,
    "end": 1329.6,
    "text": "dass es eben Bild Bild fokussiert auf Bilder\nfokussiert."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1330.02,
    "end": 1333.11,
    "text": "Besonders interessant für mich im Vergleich\nzu anderen sozialen Medien."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1333.14,
    "end": 1338.06,
    "text": "Arno Görgen: Ja, bei Instagram und Co kann man dann\nwahrscheinlich auch zukünftig gespannt sein,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1338.06,
    "end": 1344.81,
    "text": "wenn die Algorithmen jetzt so hingeschrieben\nwerden, dass politische Inhalte gar nicht\nmehr so nach oben geschoben werden."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1344.84,
    "end": 1348.32,
    "text": "Eliane Gerber: Na ja, also es ist natürlich,\nda kannst du ein bisschen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1349.64,
    "end": 1355.1,
    "text": "Also ich schaue mir nicht nur das an,\nwas mir der Algorithmus zeigt,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1355.7,
    "end": 1362.12,
    "text": "sondern ich folge spezifischen Gruppierungen\nund schaue mir dann also Gruppierungen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1362.12,
    "end": 1369.05,
    "text": "die, die eben so in diesem Bereich ein\nbisschen zu verorten sind oder in der Nähe\nsind oder dann auch vielleicht aktivistische"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1369.05,
    "end": 1375.95,
    "text": "Gruppen Gruppierung, die was eher anders\nmachen und und eben schaue ich mir dann\nspeziell an was was die posten."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1376.25,
    "end": 1383.72,
    "text": "Arno Görgen: Ja, also bei deinem Forschungsdesign habe ich\njetzt vor allem zwei Punkte rausgehört Das\neine ist im Prinzip Bildanalyse und das"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1383.72,
    "end": 1387.77,
    "text": "andere ist eine teilnehmende Beobachtung."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1388.1,
    "end": 1392.9,
    "text": "Erstens wie passt beides zusammen und\nzweitens was machst du jeweils?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1394.07,
    "end": 1395.96,
    "text": "Eliane Gerber: Da kommt eben noch ein dritter Punkt dazu."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1395.96,
    "end": 1401.47,
    "text": "Und das ist eben diese Analyse der,\nder der Handbücher, die eigentlich auch."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1401.71,
    "end": 1403.36,
    "text": "Arno Görgen: In der Diskursanalyse dann,\noder?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1406.09,
    "end": 1413.17,
    "text": "Eliane Gerber: Nicht richtig, weil ich für die für die\nHandbücher."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1413.17,
    "end": 1415.69,
    "text": "Ich lese die Handbücher eigentlich so wie\nich."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1415.72,
    "end": 1422.68,
    "text": "Also das sind wir auch daran,\nwie eine spezifische Methodik wissen dafür zu\nformulieren und zu entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1423.07,
    "end": 1431.08,
    "text": "Durch das Projekt hindurch. Ich lese die\nHandbücher vom Standpunkt des Designs aus,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1431.11,
    "end": 1441.04,
    "text": "auch aus meiner Design Praxiserfahrung\nheraus, wie wie ich ein Wie ich Briefing\nDokumente für ein"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1441.04,
    "end": 1446.5,
    "text": "Briefing lesen würde. Also wenn ich als\nDesignerin einen Auftrag bekomme,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1446.5,
    "end": 1452.11,
    "text": "dann bekomme ich meistens vom Auftrag,\nvon den Auftraggebern,\nden bestimmte Dokumente wie ich weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1452.32,
    "end": 1456.34,
    "text": "wenn es toll ist, wenn sie ein Corporate\nDesign haben, aber das haben sie manchmal\nnicht."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1456.97,
    "end": 1460.09,
    "text": "Und dann, Dann bekommst du vielleicht eine\nUnternehmensbeschrieb."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1460.12,
    "end": 1466.12,
    "text": "Dann gibt es vielleicht die Werte darin usw\nund davon kann man ein Stück weit ableiten,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1467.98,
    "end": 1474.46,
    "text": "wie welche gestalterischen Stilmittel dann\nauch geeignet sind, um um diese Werte zu\nkommunizieren,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1474.46,
    "end": 1483.25,
    "text": "um, um, um die Haltung,\ndie ein Unternehmen kommunizieren will,\nin einem bestimmten Moment dann auch visuell"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1483.25,
    "end": 1491.65,
    "text": "zu tragen. Und eben diese,\ndiese Handbücher sind voll von eben so so\nHaltungen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1493.0,
    "end": 1499.63,
    "text": "Zielen der Kommunikation und so und und ich\nbehandle die eigentlich sehr ähnlich und eine\nDiskursanalyse macht da ein bisschen was"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1499.63,
    "end": 1500.11,
    "text": "anderes."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1500.62,
    "end": 1505.21,
    "text": "Arno Görgen: Und eine der Anteil mit der teilnehmenden\nBeobachtung, wie kann man sich das\nvorstellen?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1505.48,
    "end": 1508.21,
    "text": "Eliane Gerber: Das kann man sich so vorstellen,\ndass ich eben."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1508.24,
    "end": 1516.64,
    "text": "Ich habe die Gruppe angeschrieben und bin mit\ndenen in Kontakt gekommen eben auch eine\nVereinbarung gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1516.64,
    "end": 1523.3,
    "text": "Wegen. Wegen der. Ich habe Ihnen über mein\nForschungsprojekt und die Forschungsfragen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1524.56,
    "end": 1529.12,
    "text": "Habe Sie darüber informiert und kann jetzt an\nVeranstaltungen, die Sie machen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1529.15,
    "end": 1532.42,
    "text": "teilnehmen. Und da mache ich mir Notizen\ndazu."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1532.45,
    "end": 1537.01,
    "text": "Also Feldnotizen. Jetzt ist es so,\ndass eben die, die es in Deutschland und die\nGruppen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1537.01,
    "end": 1543.25,
    "text": "über Deutschland verteilt. Und ich nehme\nprimär an diesen Sitzungen teil,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1543.25,
    "end": 1548.35,
    "text": "wo die verschiedenen regionalen Gruppen\nzusammenkommen und auch berichten darüber,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1548.92,
    "end": 1555.76,
    "text": "was was passiert ist. Und eben schaue mir\nauch eher dann die die Kommunikation der\nDachkampagne an,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1556.24,
    "end": 1561.79,
    "text": "die haben auch einen Instagram Kanal und was\naber eben auch durchaus interessant ist,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1561.79,
    "end": 1569.65,
    "text": "ist dann zu schauen, wenn wenn die die\nlokalen Gruppen Präsentationen machen oder\nirgendwie eine Aktion planen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1570.16,
    "end": 1572.35,
    "text": "nutzen die Bilder. Was für Bilder nutzen die?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1572.38,
    "end": 1574.34,
    "text": "Welche Bilder werden von dem produziert."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1575.12,
    "end": 1579.86,
    "text": "Genau wie, ja wie gestalten die auch\nKommunikation im Größeren?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1579.86,
    "end": 1583.43,
    "text": "Aber es geht primär um um es geht ich."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1583.43,
    "end": 1590.99,
    "text": "Ich fokussiere wirklich auf auf die externe\nKommunikation und nicht auf die die interne\nKommunikation in Bezug darauf worauf?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1594.29,
    "end": 1600.2,
    "text": "Auf die Forschungsfrage ist es natürlich so,\ndass das die interne Kommunikation das ist,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1600.2,
    "end": 1607.37,
    "text": "was ich beobachte, sehr stark auch also,\num zu verstehen, wie diese Kommunikation,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1607.37,
    "end": 1612.14,
    "text": "die sie dann nach außen machen,\nwie die entsteht, was da für Prozesse\ndahinter sind,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1612.17,
    "end": 1621.95,
    "text": "was für was für Hintergründe auch die Leute\nhaben, das die, die die Sachen gestalten und\nauch welche Aspekte"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1621.95,
    "end": 1622.91,
    "text": "werden diskutiert?"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1623.06,
    "end": 1629.87,
    "text": "Arno Görgen: Ja, also teilnehmend heißt hier in dem Fall\nnicht, dass du dann weiß ich nicht irgendwo\nin in Süddeutschland bei irgendeiner Aktion"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1629.87,
    "end": 1633.13,
    "text": "mitläufst oder auch selber Sachen gestaltest\noder so."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1633.97,
    "end": 1636.55,
    "text": "Eliane Gerber: Selber Sachen gestalten. Das kommt\nunterdessen auch vor."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1636.58,
    "end": 1644.35,
    "text": "Es war natürlich wichtig zuerst eine Baseline\nzu zu zu haben, aber das die das selber\ngestalten darin ist natürlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1644.35,
    "end": 1648.73,
    "text": "interessant, weil da eine andere Art von von."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1651.7,
    "end": 1657.58,
    "text": "Wissensgewinnung auch auch möglich ist,\nweil eben da der Kontakt und ich kann wie was\nreinbringen und und sie können darauf"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1657.58,
    "end": 1661.36,
    "text": "reagieren an Aktionen so direkt war ich noch\nnicht beteiligt."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1662.26,
    "end": 1665.71,
    "text": "Genau. Aber auch da wäre ich eher dann als\nBeobachter mit dabei."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1665.74,
    "end": 1671.56,
    "text": "Arno Görgen: Das schließt ein bisschen an eine Frage an,\ndie ich ganz am Anfang im Kopf hatte und noch\nnicht gestellt habe."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1671.59,
    "end": 1675.61,
    "text": "Ich hatte den Eindruck,\nalso bei dem, ich nenne es jetzt mal\nForschungsstand,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1675.79,
    "end": 1684.76,
    "text": "was, was du vorhin erzählt hast,\ndass diese Forschung zu gewaltfreiem\nAktivismus sehr"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1685.3,
    "end": 1693.97,
    "text": "nahe selber auch an diesen Themen auch dran\nist, also selber auch als Teil dieser\nBewegung vielleicht sogar mitgedacht werden"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1693.97,
    "end": 1697.84,
    "text": "könnte. Würdest du dem zustimmen? Oder ist\ndas Ist das schon eine ganz klare Trennung,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1697.84,
    "end": 1703.15,
    "text": "die sagt okay, das hier ist akademisch,\nnur das akademische Nachdenken darüber und\ndas andere ist der Aktivismus."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1703.15,
    "end": 1704.89,
    "text": "Und da gibt es eine ganz klare Trennlinie."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1706.3,
    "end": 1708.73,
    "text": "Eliane Gerber: Ich würde sagen, es gibt da Überschneidungen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1709.15,
    "end": 1713.59,
    "text": "Also gerade jetzt zum Beispiel Gene Sharp hat\ndann auch verschiedene Bewegungen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1713.59,
    "end": 1720.01,
    "text": "auch auch beraten und auch das kann man als\neine Form von Aktivismus anschauen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1720.04,
    "end": 1723.58,
    "text": "Jetzt Erica Chenoweth und Maria Steffan."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1724.24,
    "end": 1733.96,
    "text": "Die sind effektiv aus der Militärforschung,\nursprünglich und erst jetzt durch dieses\nProjekt dann auch mehr soweit"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1734.2,
    "end": 1741.1,
    "text": "ich. Ich kenne deren Biografie nicht bis ins\nDetail, aber die kommen grundsätzlich\neigentlich aus einer anderen Perspektive und"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1741.1,
    "end": 1749.89,
    "text": "wurden dann aber natürlich von einem Teil der\nder aktivistischen Community sehr herzlich\nauch empfangen und und werden da auch in"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1750.34,
    "end": 1754.21,
    "text": "Dritten auf Konferenzen oder in\nWeiterbildungen usw."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1754.24,
    "end": 1754.54,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1754.63,
    "end": 1756.73,
    "text": "Arno Görgen: Wie bist du eigentlich zu dem Thema gekommen?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1757.09,
    "end": 1762.49,
    "text": "Eliane Gerber: Ich bin so dazu gekommen. Ich habe vor\neinigen Jahren, ich muss überlegen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1762.49,
    "end": 1764.95,
    "text": "wann das war. Ich habe nach meinem Bachelor."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1765.94,
    "end": 1768.01,
    "text": "Arno Görgen: Vor Oder nach Corona oder währenddessen?."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1768.01,
    "end": 1777.52,
    "text": "Eliane Gerber: Das war vor Corona. Ich glaube es war\nirgendwie 2015 oder 2016,\nhabe ich drei Monate in Kalifornien eine"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1778.24,
    "end": 1784.66,
    "text": "Organisation begleitet und und und da so\nFreiwilligenarbeit gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1784.9,
    "end": 1790.57,
    "text": "die eben auch so Beratung für gewaltfreie\nGruppierung macht."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1790.57,
    "end": 1798.13,
    "text": "Das war um einen einen ehemaligen Dozenten\nder University of Berkeley,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1798.16,
    "end": 1804.19,
    "text": "der spezifisch eben zu zu zu Gewaltfreiheit\nim Aktivismus gearbeitet hat."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1804.19,
    "end": 1810.52,
    "text": "Das ist Michael Nagler,\nNagel, Der hat eine Organisation in\nKalifornien,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1810.55,
    "end": 1819.94,
    "text": "wo sie Ausbildungen machen oder Informationen\nzur Gewaltfreiheit und spezifisch diesem auf\nGandhi basierten"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1820.18,
    "end": 1822.13,
    "text": "Strömungen von Gewaltfreiheit. Dann."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1825.25,
    "end": 1830.05,
    "text": "Informationen dazu bereitstellen und das auch\nzu propagieren versuchen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1830.05,
    "end": 1833.05,
    "text": "Und dann eben auch Organisationen beraten."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1833.26,
    "end": 1838.15,
    "text": "Und ich habe viel von denen Material gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1838.15,
    "end": 1844.99,
    "text": "Ich habe da auch ein bisschen mitgeholfen,\nDinge zu gestalten und habe die Waren damals\ndaran,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1844.99,
    "end": 1850.36,
    "text": "eine Art Dokumentarfilm über das Thema zu zu\nerarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1850.54,
    "end": 1860.23,
    "text": "Und da habe ich sehr viel Videomaterial\nvisioniert und und bin da mit dem mit dem\nThema relativ nah in Kontakt"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1860.23,
    "end": 1866.26,
    "text": "gekommen und dabei ist mir aufgefallen,\ndass oder ich hatte den Eindruck,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1866.26,
    "end": 1875.38,
    "text": "dass eben die Kommunikation und die\nGestaltung von Kommunikation eigentlich an\nvielen Stellen sehr eine wichtige Rolle"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1875.38,
    "end": 1883.3,
    "text": "spielen könnte. Oder eben,\ndass die das viele Kampagnen,\ndie die genannt wurden aus der aus der"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1883.3,
    "end": 1890.98,
    "text": "Vergangenheit oder Aktionen,\ndie genannt wurden, visuell und visuell\nrhetorisch sehr interessant sind und habe"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1890.98,
    "end": 1896.71,
    "text": "mich dann daran gemacht zu überlegen okay,\nwie, was, Was gibt es dazu an,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1896.74,
    "end": 1906.67,
    "text": "an, an auch an Forschung über über visuelle\nGestaltung von Kampagnen in Bezug auf\nGewaltfreiheit und bin da"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1906.7,
    "end": 1916.03,
    "text": "einfach nicht wirklich. Habe dann Ich bin\nnicht wirklich fündig geworden und daraus ist\ndann eigentlich aus aus Der Mangel an an"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1917.2,
    "end": 1921.01,
    "text": "Forschung dazu ist eigentlich dass die Idee\nfür das Forschungsprojekt dann gekommen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1921.73,
    "end": 1930.7,
    "text": "Ich Denke gerade daran. Also du hast quasi\nals zumindest einen wichtigen Anfangspunkt\ndieser"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1931.66,
    "end": 1936.37,
    "text": "dieser Bewegung immer wieder Gandhi genannt\noder die Bewegung um Gandhi."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1937.33,
    "end": 1939.94,
    "text": "Und ich denke gerade darüber nach."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1939.97,
    "end": 1942.79,
    "text": "Ich bin ja, wie du weißt,\nKulturhistoriker."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1943.6,
    "end": 1950.98,
    "text": "Ich frage mich, ob es sowohl historisch\nVerschiebungen in dem Kommunikationsdesign\ngibt,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1951.01,
    "end": 1957.43,
    "text": "also über die Jahre. Also wir haben dann eben\nGandhi, dann die Postachtundsechziger in den\n70er Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1957.46,
    "end": 1960.91,
    "text": "vielleicht Deutschland sehr stark,\nin den 80er Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1960.94,
    "end": 1961.9,
    "text": "Arno Görgen: Civil Rights Movement."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1962.86,
    "end": 1970.09,
    "text": "Eliane Gerber: Und eben bis heute. Das ist das eine und das\nandere sind dann zusätzlich noch kulturelle\nKontexte."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1970.12,
    "end": 1974.56,
    "text": "Also du hast dann eben dieses,\ndiesen indischen Kontext einerseits,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1974.59,
    "end": 1982.42,
    "text": "aber dann vielleicht nordamerikanisch,\nja, mitteleuropäisch usw gibt es da\nKommunikationsdesign,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1982.45,
    "end": 1987.46,
    "text": "also historisch und kulturgeographisch\nUnterschiede."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1988.51,
    "end": 1997.03,
    "text": "Arno Görgen: Das ist absolut anzunehmen. Ich bin im Moment\nnicht am Punkt, wo ich die Unterschiede klar\nbenennen können."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1997.06,
    "end": 2003.12,
    "text": "Es ist klar, dass das zum Beispiel auch\nmediale Entwicklung, dass er auch\nVeränderungen gemacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2003.12,
    "end": 2006.99,
    "text": "Aber jetzt, wenn wir zum Beispiel diese\nOrganisation Media Center heißen,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2006.99,
    "end": 2015.66,
    "text": "die in Kalifornien anschauen,\ndie eben sehr stark von von dieser Civil\nRights Movement dort in Berkeley auch einfach"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2015.69,
    "end": 2024.36,
    "text": "auch geprägt sind und auch auf ein,\nauf ein kalifornisches oder ein bestimmtes\nkalifornisches Publikum ausgerichtet sind und"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2024.39,
    "end": 2028.53,
    "text": "dann sehr stark auch von einem von diesen\nhinduistischen Lehren auch geprägt sind."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2028.53,
    "end": 2033.33,
    "text": "Und auch und das wirkt sich sehr sichtbar\nauch auf das Design aus."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2034.35,
    "end": 2039.96,
    "text": "Es ist auch klar, dass eben thematisch\nregional je nach Gruppe die dahinter ist."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2041.44,
    "end": 2047.62,
    "text": "Dass es da Unterschiede gibt und eben auch,\ndass sich das historisch entwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2048.01,
    "end": 2051.46,
    "text": "Im Moment bin ich mit mit den mit der\nFeldforschung nicht an dem Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2051.46,
    "end": 2055.3,
    "text": "wo ich dann genau sagen kann,\nwas oder in Bezug auf die Gruppe."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2055.63,
    "end": 2063.07,
    "text": "Das hat sich so und so entwickelt oder auch\nauch, wie sich das Verständnis von\nGewaltfreiheit dann."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2065.41,
    "end": 2069.46,
    "text": "Konkret geändert hat und an welchen\nStilmitteln, dass man das festlegen kann."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2069.49,
    "end": 2071.23,
    "text": "Aber das sind natürlich sehr interessante\nFragen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2071.26,
    "end": 2073.93,
    "text": "Eliane Gerber: Ja, ich habe noch eine kulturhistorische\nFrage."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2073.96,
    "end": 2078.55,
    "text": "Es tut mir leid. Kann gut sein,\ndass du es nicht beantworten kannst."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2078.58,
    "end": 2085.69,
    "text": "Also, wir haben ja Gandhi als Anfangspunkt,\naber ich musste eigentlich von Anfang an auch\nan die Zwischenkriegszeit zwischen den"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2085.69,
    "end": 2093.97,
    "text": "Weltkriegen in Mitteleuropa zum Beispiel\ndenken, wo zum Beispiel in der Weimarer\nRepublik die Antikriegsbewegung ja relativ"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2093.97,
    "end": 2098.67,
    "text": "stark, zumindest für ein paar wenige Jahre\nrelativ stark war und auch in Kunst usw\nvertreten."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2098.7,
    "end": 2100.56,
    "text": "Genau das was was du dir auch anschaust."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2101.1,
    "end": 2107.37,
    "text": "Arno Görgen: Diese historischen Referenzen sind wichtig\nund die tauchen auch in der Kommunikation der\nAktivistinnen heute auf."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2107.49,
    "end": 2113.82,
    "text": "Oder eben gerade wenn wir uns diese diese\nHandbücher anschauen,\noder Genau da tauchen solche Bilder auf."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2114.15,
    "end": 2121.68,
    "text": "Ich ich konzentriere mich ein bisschen mehr\nauf auf die Sachen, die die vielleicht seit\nden 90er oder so sind."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2122.1,
    "end": 2128.25,
    "text": "Ich schaue mir aber spezifisch zum Beispiel\nauch Bilder und Monumente an aus der Kunst,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2128.25,
    "end": 2133.2,
    "text": "die Gewaltfreiheit kommentieren,\nkommentieren oder oder verkörpern."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2134.01,
    "end": 2142.35,
    "text": "Genau. Ich schaue mir auch zum Beispiel\nTheorie an, die Gewaltfreiheit als\naktivistische Strategie dann auch kritisiert."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2142.38,
    "end": 2148.14,
    "text": "Also auch da gibt es sehr interessante\nSachen. Und eben du hast jetzt die\nZwischenkriegszeit besprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2148.14,
    "end": 2151.44,
    "text": "aber es gibt natürlich auch früher bereits\nBeispiele."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2152.07,
    "end": 2159.9,
    "text": "Es ist natürlich eben mit mit der der\nzunehmenden Wenn Menschen zunehmend in\nStädten wohnen,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2159.9,
    "end": 2164.88,
    "text": "wenn die Kommunikation,\ndie die also die Industrialisierung,\ndie Gewerkschaften,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2166.32,
    "end": 2172.86,
    "text": "auch die Frauenbewegung usw. Also es sind so\nSachen, die dann bestimmte Formen von\nAktivismus auch in einer anderen Form auch"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2172.89,
    "end": 2178.26,
    "text": "möglich gemacht haben,\nAuch eben, dass die die modernen Demokratien,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2179.43,
    "end": 2182.79,
    "text": "die auch ein bestimmtes Verständnis von von."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2186.54,
    "end": 2190.26,
    "text": "Von Macht und von von wie kommt also was?"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2190.26,
    "end": 2197.58,
    "text": "Was Was? Was für Erwartungen,\nwas für Rechte, was für Möglichkeiten haben\nauch einzelne Personen,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2197.58,
    "end": 2202.65,
    "text": "die, die Teil eines, eines einer\nGesellschaft, eines Machtsystems auch sind?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2203.19,
    "end": 2212.79,
    "text": "Eliane Gerber: Ich kann mir auch gut vorstellen,\ndass zum Beispiel einzelne Bilder bis heute\nimmer wieder reproduziert werden sind"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2213.09,
    "end": 2215.31,
    "text": "ikonographische Traditionen bilden."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2215.31,
    "end": 2221.28,
    "text": "Und ich habe zum Beispiel gerade im Kopf\ndieses Bild vom Platz des Himmlischen\nFriedens in Peking,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2221.43,
    "end": 2224.55,
    "text": "Peking, wo dann diese eine Person vor den\nriesigen Panzern steht,\noder?"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2224.67,
    "end": 2227.13,
    "text": "Arno Görgen: Genau. Genau das ist auch so etwas,\nwas ich mir anschaue."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2227.16,
    "end": 2237.15,
    "text": "Und das sind. Es gibt. Es gibt Einerseits\ngibt es diese Bilder,\nwo eben jetzt dieser Tank man es ist so"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2237.15,
    "end": 2246.96,
    "text": "die Bezeichnung des Bildes. Wo,\nwo wir eigentlich so eben als Gewalt\nkonnotierte"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2247.35,
    "end": 2252.45,
    "text": "Macht haben, oder? Und dann etwas,\nwas im Bild sichtbar stark ist,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2252.45,
    "end": 2256.29,
    "text": "wo wir aber eigentlich nicht stärker damit\nverbinden."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2256.29,
    "end": 2260.25,
    "text": "Das ist so was, was, was immer wieder auch\nzum Beispiel mit den."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2260.79,
    "end": 2265.59,
    "text": "Es gibt auch so dieses Flower Power oder mit\nden mit den Polizisten oder Soldaten,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2265.59,
    "end": 2267.84,
    "text": "die damit mit Gewehren stehen und."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2267.87,
    "end": 2274.62,
    "text": "Und die Aktivistinnen,\ndie da Blumen hinstrecken zum Beispiel Das\nsind so Bilder,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2274.62,
    "end": 2276.99,
    "text": "die eine bestimmte Funktionsweise haben."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2277.5,
    "end": 2282.09,
    "text": "Und dann finde ich es noch interessant,\ndass ich bis jetzt den Eindruck habe,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2282.09,
    "end": 2288.75,
    "text": "dass es ikonographischen Bereich ist,\nder sehr, sehr wenig eigentlich oder sehr\nwenig Varianz hat."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2288.78,
    "end": 2297.3,
    "text": "Also es gibt die Friedenstaube,\nes gibt das Zeichen, dass sie auf diesen\nAtombombenverbot eigentlich oder die"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2297.3,
    "end": 2303.12,
    "text": "Ablehnung davon zurückgeht. Und noch zwei,\ndrei weitere, vielleicht noch einen\nRegenbogen oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2303.15,
    "end": 2305.61,
    "text": "aber ich habe das Gefühl,\nich habe noch."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2305.61,
    "end": 2309.0,
    "text": "Grafisch gibt es da eine gewisse Armut,\nauch ein Stück weit."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2309.15,
    "end": 2314.82,
    "text": "Also vielleicht gibt es noch die Faust oder\ndie mit dem Aktivismus zusammenhängt und dann\nist die manchmal mit einer Blume versehen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2315.36,
    "end": 2318.36,
    "text": "Genau. Und das finde ich auch noch ein recht\nspannendes Phänomen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2318.84,
    "end": 2325.86,
    "text": "Eliane Gerber: Auch dass das Gewaltfreiheit ja auch oft über\nBilder kommuniziert wird,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2325.86,
    "end": 2327.75,
    "text": "die eigentlich Gewalt beinhalten."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2327.78,
    "end": 2336.82,
    "text": "Also zum Beispiel dieses dieses Bild von den\nAtombombenopfern, also Kinder in Japan,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2337.18,
    "end": 2340.69,
    "text": "die dann mit halbverbranntem Körper da\nirgendwo rumlaufen usw."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2341.11,
    "end": 2345.82,
    "text": "Arno Görgen: Genau. Wo eben die, die die Veranschaulichung\nvon den Wirkungen, von der Wirkung von Gewalt\nkannten,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2345.82,
    "end": 2348.22,
    "text": "wichtiges Argumentarium auch ist."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2348.85,
    "end": 2355.87,
    "text": "Oder eben wo, wo das diese David und Goliath\nBilder."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2357.46,
    "end": 2359.47,
    "text": "Das ist auch noch so ein Element."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2359.47,
    "end": 2363.31,
    "text": "Was ich auch spannend finde ist mir da die\nLogos von Organisationen anzuschauen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2364.09,
    "end": 2368.83,
    "text": "Also zum Beispiel die Community peacemaker\nTeam ist es glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2368.86,
    "end": 2372.61,
    "text": "die haben so einen Vogel,\nder auf einem Stacheldraht sitzt."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2372.91,
    "end": 2377.47,
    "text": "Ja genau, wo es auch so um Überwindung von\nvon Gewalt und so geht."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2377.5,
    "end": 2380.74,
    "text": "Genau. Wo stehst du denn jetzt gerade in\ndeiner Forschung?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2380.8,
    "end": 2387.55,
    "text": "Eliane Gerber: Das ist noch so schwierig zu sagen . Also ich\nbin im Moment dran."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2387.88,
    "end": 2391.39,
    "text": "Also ich. Ich habe jetzt eben dieses Handbuch\nvon Non Violence Campaigns."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2391.42,
    "end": 2396.61,
    "text": "Da habe ich relativ viel dazu gearbeitet,\nauch um zu schauen, was lässt sich daraus\nziehen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2397.06,
    "end": 2400.72,
    "text": "Das ist so eine Ebene,\nwo es so ein bisschen so ein."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2401.08,
    "end": 2410.86,
    "text": "Ja, genau. Jetzt bin ich gerade noch dran,\neine Publikation für oder einen Artikel für\neine Publikation der Synthesis abzuschließen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2410.86,
    "end": 2415.99,
    "text": "Das ist die Synthesis ist das\nGraduiertenprogramm, in dem ich drin bin,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2416.71,
    "end": 2423.46,
    "text": "der Universität und der Hochschule der Künste\nBern sind, das heisst,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2423.49,
    "end": 2429.73,
    "text": "steht für Studies in the Arts genau und\nermöglicht Leuten, die von der\nFachhochschule,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2429.97,
    "end": 2436.21,
    "text": "aus dem Design und Künsten oder aus den\nKünsten kommen, da auch eine Dissertation zu\nmachen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2436.48,
    "end": 2440.77,
    "text": "Das ist was, was am Laufen ist. Da geht es\nmehr noch um um diese Arbeit an den\nHandbüchern."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2440.8,
    "end": 2446.53,
    "text": "Dann bin ich dran. Gerade noch mal für die\nBildersammlung."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2446.56,
    "end": 2452.04,
    "text": "Also ich habe jetzt Wie verschiedene\nBildquellen mir so erschlossen und und ein\nbisschen geschaut,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2452.04,
    "end": 2457.29,
    "text": "was was es da an Material zu haben und oder\nauch wo ist was zu finden."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2457.92,
    "end": 2465.42,
    "text": "Und das ist so mein nächster Task ist eben\ndas zusammenzufassen,\nauch was ich für Beobachtungen gemacht habe"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2465.45,
    "end": 2471.0,
    "text": "und was für Erwartungen ich habe an bestimmte\nBildquellen oder Bild."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2473.79,
    "end": 2482.55,
    "text": "Repositorien Und da dann eigentlich im\nnächsten Schritt dann ganz strukturiert auch\nBilder zusammen oder weil ich"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2483.72,
    "end": 2491.46,
    "text": "es ist relativ schwierig,\naus dieser Masse heraus dann konkret\nauszuwählen was sammle ich und nach welchen"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2491.46,
    "end": 2494.97,
    "text": "Kriterien sammle ich? Und dafür war eben\nspezifisch auch diese Analyse der,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2494.97,
    "end": 2502.71,
    "text": "der, der der Handbücher wichtig. Und parallel\ndazu läuft eben diese diese Feldforschung mit\nwehrhaft ohne Waffen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2502.8,
    "end": 2504.57,
    "text": "Arno Görgen: Ist das eine kumulative Arbeit?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2504.69,
    "end": 2511.83,
    "text": "Eliane Gerber: Ich habe zurück. Zuerst wollte ich es\nkumulativ machen, mache es jetzt aber doch\nnicht so,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2511.83,
    "end": 2515.07,
    "text": "sondern werde einfach eine Doktorarbeit dazu."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2515.1,
    "end": 2517.47,
    "text": "Oder einfach es muss dann noch gemacht\nwerden."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2517.5,
    "end": 2520.44,
    "text": "Aber genau das."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2521.28,
    "end": 2522.21,
    "text": "Arno Görgen: Schreiben selbst."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2522.24,
    "end": 2528.51,
    "text": "Eliane Gerber: Ja sowieso. Nein, aber ich meine,\nich bin ja die ganze Zeit am Notizenmachen\nund das ist dann auch eine Grundlage,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2528.51,
    "end": 2536.61,
    "text": "um um um das schreiben zu können und werde\naber danach oder im Zusammenhang damit dann\nauch weitere"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2537.99,
    "end": 2543.54,
    "text": "Publikationen machen,\nweil es eben sich die Forschung oder die\nForschungsergebnisse dann auch für"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2543.54,
    "end": 2546.18,
    "text": "verschiedene Gruppen auch interessant sind,\noder?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2546.21,
    "end": 2552.15,
    "text": "Und ich denke, das ist aus einer\nkommunikationsgestalterischen Sicht ist es\ndann eben auch sinnvoll,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2552.27,
    "end": 2557.55,
    "text": "die Forschungsergebnisse für diese\nspezifischen Gruppen auch aufzubereiten und\nbereitzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2557.58,
    "end": 2566.22,
    "text": "Also eben die Designforschung einerseits,\ndie Sozialanthropologie und dann eben auch\ndie aktivistische Also die praktische,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2566.22,
    "end": 2567.69,
    "text": "aktivistische Seite? Genau."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2568.65,
    "end": 2571.08,
    "text": "Arno Görgen: Vielleicht eine abschließende Frage."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2571.11,
    "end": 2576.66,
    "text": "Also ich habe ja schon darüber gesprochen.\nIch habe den Eindruck,\ndass diese ganzen Forschungen inklusive"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2576.66,
    "end": 2580.41,
    "text": "deiner selbst ja auch sehr zeithistorisch\nbedingt sind."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2580.41,
    "end": 2584.04,
    "text": "Teilweise. Und wir leben ja in extrem\nkomplizierten Zeiten."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2584.13,
    "end": 2592.8,
    "text": "Wir müssen das jetzt nicht groß kommentieren.\nIch glaube, jeder hat so seine eigenen\nGedanken dazu und ich wollte dich nur fragen"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2592.8,
    "end": 2597.27,
    "text": "Hast du den Eindruck,\ngerade weil unsere Zeiten ja herausfordernd\nsind,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2598.71,
    "end": 2604.02,
    "text": "ob auch da die Forschung vielleicht zunimmt\nund auch diese Bewegungen wieder zunehmen?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2604.86,
    "end": 2607.26,
    "text": "Eliane Gerber: Ich weiß nicht, ob mein Eindruck da oder."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2607.5,
    "end": 2609.3,
    "text": "Arno Görgen: Ja, aber du weißt immerhin mehr als ich."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2609.51,
    "end": 2618.33,
    "text": "Eliane Gerber: Ja, genau. Also es gibt Forschung,\ndie sagt, dass eben gerade gewaltfreie\nBewegungen oder auch diese gewaltfreien"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2618.66,
    "end": 2623.22,
    "text": "freien Strategien, dass das zunimmt,\nteilweise dann auch wieder abnimmt Usw."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2624.84,
    "end": 2631.83,
    "text": "Ich glaube die Notwendigkeit,\nalso gerade wenn wir uns wenn wir über\nDemokratie und die Herausforderungen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2631.83,
    "end": 2634.86,
    "text": "die sich die Demokratien aktuell stellen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2635.55,
    "end": 2642.09,
    "text": "Das ist natürlich ein Aspekt,\nwo Aktivismus überhaupt irgendwie eine\nRelevanz und auch eine Aufgabe hat."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2642.27,
    "end": 2646.47,
    "text": "Gleichzeitig gibt es,\ndenke ich gerade in Europa im Moment sehr\nstarke Bewegungen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2646.62,
    "end": 2648.45,
    "text": "die Richtung Militarisierung gehen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2648.48,
    "end": 2654.78,
    "text": "Also sind wir in Deutschland,\nin der Schweiz, in Europa insgesamt und da\ngibt es natürlich auch Gegenwehr."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2654.81,
    "end": 2659.88,
    "text": "Aber ich bisher sehe ich in den Medien darauf\nrelativ wenig Resonanz."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2661.77,
    "end": 2669.3,
    "text": "Wehrhaft, ohne Waffen. Die,\ndie so die versuchen,\nwie das Thema Gewaltfreiheit und"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2669.33,
    "end": 2676.62,
    "text": "Gewaltfreiheit als staatliche Strategie der\nVerteidigung in die Politik zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2677.46,
    "end": 2681.0,
    "text": "Und das ist natürlich im Moment in der\naktuellen Situation."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2683.76,
    "end": 2686.01,
    "text": "Eine sehr große Herausforderung. Denke ich\nauch."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2688.02,
    "end": 2695.79,
    "text": "Arno Görgen: Ja, also wir haben ja als Oberthema Ethik im\nDesign, Design Ethik und ich habe den\nEindruck,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2695.79,
    "end": 2701.46,
    "text": "dass insbesondere dein Thema da ja wirklich\nsehr sehr eng."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2701.49,
    "end": 2705.69,
    "text": "Weiß ich nicht mit humanistischen Werten usw\nverbunden wird."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2705.69,
    "end": 2714.84,
    "text": "Eliane Gerber: Und ich denke, wir haben jetzt noch nicht\nwirklich drüber gesprochen über über die\nImplikationen für das Design dafür."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2714.84,
    "end": 2715.26,
    "text": "Aber vielleicht."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2715.44,
    "end": 2716.28,
    "text": "Arno Görgen: Ja, das wäre."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2716.31,
    "end": 2717.39,
    "text": "Eliane Gerber: Ein anderes Mal. Genau."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2717.6,
    "end": 2722.04,
    "text": "Arno Görgen: Ich wollte da jetzt jetzt noch diese Frage\nanschließen, aber jetzt hast du es ja selber\nschon gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2722.07,
    "end": 2724.29,
    "text": "Erzähl mal, was sind denn die Implikationen?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2724.98,
    "end": 2728.79,
    "text": "Eliane Gerber: Ja genau. Also eben, im Design gibt es ja so\ndiese diese auch."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2733.2,
    "end": 2740.37,
    "text": "Die denke ich, der Diskurs in den letzten,\nich weiß nicht zehn Jahren deutlich\naufmerksam geworden dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2740.37,
    "end": 2747.54,
    "text": "dass eben Design nicht etwas Neutrales ist,\nsondern dass Design immer auch diese\npolitische Dimension hat."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2747.93,
    "end": 2750.99,
    "text": "Man kann das diskutieren,\naber das ist klar. Auch das ist klar."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2751.02,
    "end": 2760.44,
    "text": "Meine Haltung, dass das Design und in der\nGesellschaft wirkt und auch wirken will und\ndass Kommunikationsdesign jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2760.44,
    "end": 2767.25,
    "text": "spezifisch und und dass dadurch eine\nVerantwortung für Gestalter innen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2767.28,
    "end": 2771.93,
    "text": "aber auch für andere Leute,\ndie eben Kommunikation gestalten,\nentsteht."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2771.96,
    "end": 2781.65,
    "text": "Und ich finde eben diese Auseinandersetzung\nmit Wie trägt Design zu Gewalt bei und\ninwiefern ist"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2781.71,
    "end": 2788.22,
    "text": "kann eben Design oder auch Gestaltung\ngestaltete Kommunikation?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2788.22,
    "end": 2794.16,
    "text": "Inwiefern kann das gewollt sein? Finde ich\nrecht interessant, ohne dass ich darauf jetzt\neine direkte Antwort geben kann."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2794.16,
    "end": 2797.76,
    "text": "Aber da ist natürlich klar auch die Frage Wie\nkönnen wir Gewalt vermeiden."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2797.76,
    "end": 2804.66,
    "text": "Also the politics, heißt es von Ruben Pater\nthe Politics of Design."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2804.69,
    "end": 2810.09,
    "text": "Ist ja auch so, er hat ganz viele Beispiele\ndabei, wo eben Design auch diskriminiert."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2810.12,
    "end": 2819.84,
    "text": "Oder Design, wo es Beispiele dafür gibt,\nwie stark das Design auch von dieser weißen\nOberschicht in Europa und den"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2819.84,
    "end": 2828.6,
    "text": "USA sehr stark geprägt ist oder eben aus\ndiesem Anführungs und Schlusszeichen\nwestlichen Vorstellungen geprägt ist und und"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2828.99,
    "end": 2832.8,
    "text": "dass das problematisch ist. Und das sind\nklare ethische Fragen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2833.04,
    "end": 2837.51,
    "text": "Und eben jetzt die Frage von was?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2837.54,
    "end": 2840.45,
    "text": "Was wäre dann gewaltfreies Design oder wo?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2840.48,
    "end": 2844.95,
    "text": "Wie können wir eine Sensibilität für Gewalt\nim Design auch aufbauen?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2844.98,
    "end": 2847.2,
    "text": "Das sind so Fragen, mit denen ich mich\nbefasse."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2847.35,
    "end": 2849.21,
    "text": "Eben gerade auch dadurch,\ndass ich."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2850.32,
    "end": 2854.85,
    "text": "Also es sind auch Fragen,\ndie für mich sehr relevant sind,\nselber in der Designpraxis."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2854.88,
    "end": 2860.95,
    "text": "Arno Görgen: Das wollte ich nämlich gerade fragen Stellst\ndu fest, dass das, also auch deine Forschung\nzum Beispiel auf dich jetzt auch schon"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2860.95,
    "end": 2862.33,
    "text": "irgendeinen Einfluss geübt hat?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2862.69,
    "end": 2867.94,
    "text": "Eliane Gerber: Absolut. Also ich, ich glaube,\nfür mich ist auch das Forschungsprojekt ein\nganz wichtiger Faktor darin ist,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2867.94,
    "end": 2877.9,
    "text": "dass ich meine eigene Designpraxis auch\nhinterfragen und, und und in diesem in diesem\nAspekt auch weiterentwickeln"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2877.9,
    "end": 2887.53,
    "text": "möchte. Ich, ich, wir leben in einer sehr\ndiversen Gesellschaft und ich bin auf diese\nDiversität als Mensch"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2887.71,
    "end": 2897.55,
    "text": "angewiesen. Ja, weil ich selber diesem Bild\nder dass des Menschen wie man wie man\nvielleicht sein"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2897.55,
    "end": 2906.13,
    "text": "sollte, dass vielleicht noch vor 100 Jahren\noder vor 50 Jahren gerade in der Schweiz auch\naktuell war und das nach wie vor sehr stark"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2906.64,
    "end": 2910.09,
    "text": "propagiert wird, selber in vielen Punkten\nnicht entspreche."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2910.12,
    "end": 2915.58,
    "text": "Also ich habe sehr ein persönliches und sehr\nexistenzielles Existentielles Interesse\ndaran,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2915.61,
    "end": 2918.37,
    "text": "dass wir in Diversität auch leben können."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2918.37,
    "end": 2923.26,
    "text": "Und ich glaube, dafür braucht es eben auch\ndiversitätssensible Kommunikation."
  },
  {
    "speaker": "Speaker5",
    "start": 2923.53,
    "end": 2923.95,
    "text": "Speaker5: Genau."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2924.04,
    "end": 2930.31,
    "text": "Arno Görgen: Wir hatten ja in der letzten Folge auch über\nAccessibility und Inklusion usw gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2931.63,
    "end": 2936.58,
    "text": "Spielt dieses Universal Design,\nüber das wir da auch gesprochen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2936.79,
    "end": 2941.53,
    "text": "in dem Zusammenhang auch eine Rolle oder ist\ndas auf einer anderen Ebene schon wieder zu\nsehen?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2943.03,
    "end": 2951.01,
    "text": "Eliane Gerber: Ich fand das sehr spannend,\nwie das Beatrice Beatrice drüber gesprochen\nhat."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2951.16,
    "end": 2957.04,
    "text": "Weil ich Universal Design-Ansätzen eher ein\nbisschen kritisch gegenüberstehe."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2958.03,
    "end": 2963.22,
    "text": "Weil sie eben davon ausgehen,\ndass es möglich ist, für alle zu gestalten."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2963.25,
    "end": 2966.91,
    "text": "Und ich würde eher sagen,\nes ist der Default ist eigentlich,\ndass es,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2968.65,
    "end": 2975.6,
    "text": "dass wir immer für bestimmte,\nalso bestimmte Leute einschließen und\nbestimmte Leute ausschließen und sehr starke"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2975.6,
    "end": 2978.9,
    "text": "Zweifel darüber haben,\ndass wir das nicht tun,\noder?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2978.93,
    "end": 2983.4,
    "text": "Also selbst wenn wir vielleicht Leute\ngrundsätzlich nicht komplett ausschließen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2983.4,
    "end": 2985.38,
    "text": "sind doch die Hürden unterschiedlich."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2985.74,
    "end": 2991.89,
    "text": "So Ja, ich habe große Fragezeichen,\nwenn es darum geht, ein Design zu machen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2992.04,
    "end": 2996.24,
    "text": "das für das ich eine Gestaltung machen kann."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2996.24,
    "end": 3000.59,
    "text": "Und die funktioniert dann für alle,\nohne dass sich die verbiegen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3000.62,
    "end": 3007.7,
    "text": "oder? Ich fand aber den Ansatz,\nden ich kann, Ihnen jetzt nicht so\nwiedergeben,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3007.7,
    "end": 3016.16,
    "text": "aber ich fand es recht spannend,\nwie der Beatrice eben im Bezug dann auf\nInklusion diesen diesen Ansatz auch"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3016.67,
    "end": 3024.86,
    "text": "formuliert hat und und für mich da auch neue,\nvielleicht positive Aspekte dieses Universal\nDesigns auch aufgezeigt,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3024.86,
    "end": 3025.13,
    "text": "oder?"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3025.25,
    "end": 3028.76,
    "text": "Arno Görgen: Also ich kann deinen Punkt glaube ich\nziemlich gut nachvollziehen,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3029.03,
    "end": 3033.59,
    "text": "den du da. Ich sage mal etwas kritisch siehst\nallein schon."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3033.62,
    "end": 3037.79,
    "text": "Also bei Kommunikationsdesign. Also ich habe\nkokettiere ja immer damit,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3037.82,
    "end": 3039.89,
    "text": "dass ich halt kein Designforscher bin."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3042.23,
    "end": 3051.29,
    "text": "Und trotzdem sagt mir mein kulturhistorischer\nMenschenverstand, dass ja\nKommunikationsdesign immer eher"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3051.29,
    "end": 3058.1,
    "text": "zielgruppenorientiert ist. Und allein schon\nder Begriff der Zielgruppe schließt ja mit\nein,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3058.1,
    "end": 3062.33,
    "text": "dass man andere Gruppen dadurch automatisch\nauch ausschließt aus der Kommunikation oder."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3062.66,
    "end": 3064.97,
    "text": "Eliane Gerber: Dass ich würde das so verstehen,\noder?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3065.0,
    "end": 3066.74,
    "text": "Also ich fände es auch noch interessant."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3068.06,
    "end": 3076.58,
    "text": "Es gibt da auch noch so eine Verbindung dazu\nzu dieser Diskussion um Frieden und\nGewaltfreiheit oder Konfliktmanagement."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3076.61,
    "end": 3081.95,
    "text": "Oft geht es darum, die die Gemeinsamkeiten zu\nfinden und zu betonen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3082.79,
    "end": 3087.95,
    "text": "Und man könnte Universal Design ja auch so\nverstehen, dass wir alle Menschen\nzusammennehmen können."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3087.95,
    "end": 3094.07,
    "text": "Und dann gibt es Dinge,\ndie die alle gemeinsam haben. Und einfach von\ndem her,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3094.07,
    "end": 3097.46,
    "text": "was ich bis jetzt über die Welt weiß und über\nMenschen, habe ich das Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3097.46,
    "end": 3100.7,
    "text": "dass wir zwar, wenn wir zwei Personen sind,\ndass wir durchaus Dinge finden,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3100.7,
    "end": 3105.68,
    "text": "die wir gemeinsam haben,\naber dass es über alles eigentlich fast immer\nMenschen gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3105.68,
    "end": 3110.06,
    "text": "die was irgendwie anders erleben oder anders\nwahrnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3110.51,
    "end": 3115.7,
    "text": "Und ich? Ich weiß nicht. Ich würde mir\nwünschen, dass wir versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3115.7,
    "end": 3124.97,
    "text": "nicht die Unterschiede zu eliminieren oder\nwegzudenken oder um die herum zu\nkommunizieren,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3124.97,
    "end": 3132.95,
    "text": "sondern dass wir eben trotz unserer\nUnterschiede oder eben auch mit diesen\nUnterschieden Verständigung,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3132.95,
    "end": 3139.37,
    "text": "Kommunikation und ein gutes Zusammenleben\nerreichen können, so dass es eben nicht diese\nAnpassung braucht,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3139.37,
    "end": 3145.82,
    "text": "die in vielen Punkten einfach schlicht nicht\nleistbar ist oder die dann eben sehr\nunterschiedliche Herausforderungen für"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3145.82,
    "end": 3149.57,
    "text": "Menschen Auch darstellt,\ndie wir uns oft nicht bewusst sind."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3149.87,
    "end": 3155.63,
    "text": "Arno Görgen: Ja, ich. Ich schlage mal einen kurzen Haken\nzurück zur Gewalt, zum gewaltfreien\nAktivismus."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3156.98,
    "end": 3163.91,
    "text": "Wenn wir jetzt über das,\nwas wir jetzt eben gesagt haben,\nnachdenken und das mit gewaltfreiem"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3163.91,
    "end": 3168.62,
    "text": "Aktivismus denken, wie würde es,\nwürdest du sagen, dass die Gruppen,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3168.62,
    "end": 3176.45,
    "text": "die du untersuchst, ihre Kommunikation nach\naußen eher an Leute richten,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3176.45,
    "end": 3179.54,
    "text": "die eh schon diesem Mindset entsprechen?"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3179.57,
    "end": 3182.72,
    "text": "Also dieses klassische Talking to the Choir\nmäßige?"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3183.2,
    "end": 3190.28,
    "text": "Oder ist das auch Kommunikation,\ndie wirklich eher Kreise erreichen soll,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3190.28,
    "end": 3198.77,
    "text": "die dieser ich nenne es mal jetzt mal spontan\nPhilosophie bisher eher nicht so\naufgeschlossen gegenüberstehen?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3199.28,
    "end": 3201.86,
    "text": "Eliane Gerber: Ja, wir können es auch Filterblase nennen\noder so, also ja."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3204.2,
    "end": 3211.02,
    "text": "Ich glaube, das Ziel ist oft und fast immer\ndas, dass es eben über das hinausgeht und\ndass man Leute erreicht."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3211.05,
    "end": 3218.28,
    "text": "Ich stelle aber fest,\ndass das sehr schwer fällt,\ngerade wenn wenn Gruppen ihre Kommunikation"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3218.28,
    "end": 3225.9,
    "text": "selber machen, dass das bestimmte Ästhetiken\nauch nutzt, die dann bestimmte Gruppen auch\nabschrecken und dass dann auch die Frage"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3225.93,
    "end": 3229.59,
    "text": "eben, wo ist da die? Also wie weit gehst du\ndann und wie?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3229.77,
    "end": 3234.69,
    "text": "Welche Aspekte von Kommunikation von einer\nanderen Zielgruppe, sage ich jetzt mal,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3235.23,
    "end": 3241.29,
    "text": "kannst du dann übernehmen Und wo übernimmst\ndu dann diese Aspekte von Gewalt,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3241.29,
    "end": 3246.21,
    "text": "oder. Ja. Ja, also es ist jetzt gerade bei\nbei wehrhaft ohne Waffen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3246.21,
    "end": 3252.6,
    "text": "Es ist die geben sich sehr,\nsehr Mühe in ihrer Sprache,\noder Das ist zumindest ein Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3252.6,
    "end": 3259.77,
    "text": "über den immer wieder auch gesprochen und\ndiskutiert wird, dass eben man in der Sprache\nBegriffe,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3259.77,
    "end": 3267.11,
    "text": "die Militär oder Gewalt konnotiert sind,\nzum Beispiel mobilisieren oder auch jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3267.14,
    "end": 3276.71,
    "text": "Zielgruppe könnte man mit dem Ziel oder es\nist schon das kann man unter Umständen ja\ngerade auch wenn wir ins Englische gehen"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3276.71,
    "end": 3281.75,
    "text": "Target Group und so sind das sind das\nkritische Begriffe, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3282.14,
    "end": 3288.74,
    "text": "Da stelle ich oft auch fest,\ndass es wie so eine Ablehnung gegenüber\nMarketing gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3288.74,
    "end": 3297.44,
    "text": "weil das als als Manipulation grundsätzlich\nverstanden und dadurch auch als als\ngewaltvoll verstanden wird."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3298.04,
    "end": 3300.56,
    "text": "Genau. Also es ist auch das was was sich."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3301.1,
    "end": 3310.16,
    "text": "Also ich habe wirklich das Gefühl,\ndass sie versuchen über die Base hinaus zu\nkommunizieren und das ist ja,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3310.19,
    "end": 3315.38,
    "text": "das hängt auch nicht nur am Design,\nsondern es geht ganz viel hat ja dann auch\ndamit zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3316.28,
    "end": 3322.85,
    "text": "dass man jetzt gerade wenn man etwas in einen\npolitischen Diskurs Bringen will,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3322.85,
    "end": 3326.99,
    "text": "dann geht es ja auch nicht nur darum,\nmit der ganzen Welt zu sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3326.99,
    "end": 3329.33,
    "text": "sondern es geht dann spezifisch um auch um\nbestimmte."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3332.0,
    "end": 3340.64,
    "text": "Personen und Gatekeeper oder eben zum\nBeispiel mit mit Politikerinnen zu sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3340.64,
    "end": 3344.66,
    "text": "mit bestimmten Ämtern oder dann mit\nMedienvertreterinnen zu sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3345.56,
    "end": 3352.61,
    "text": "Genau. Und ich habe aber effektiv den\nEindruck, dass eben das dass."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3354.8,
    "end": 3360.5,
    "text": "Also es gibt ja auch dieses Spannungsfeld\nzwischen wiedererkennbarer Identität und\ngleichzeitig eben diesem Ansprechen von"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3360.5,
    "end": 3369.02,
    "text": "verschiedenen Zielgruppen. Aber,\nso mein Eindruck bis jetzt ist,\ndass es nur wenige Gruppierungen wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3370.04,
    "end": 3374.09,
    "text": "dass es nur wenigen Gruppierungen wirklich\ngelingt, da auch auf der visuellen Ebene."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3377.03,
    "end": 3386.16,
    "text": "Das umzusetzen, was sie eben was sie sagen,\ndass sie es wollen, eben auch nach außen und\nweiter und und das wird oft immer wieder"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3386.16,
    "end": 3389.19,
    "text": "gesagt Ja, wir wollen alle und alle müssen\nmit und und und."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3389.22,
    "end": 3393.24,
    "text": "Wir möchten die spezifisch ansprechen,\nseien es die Jungen, seien es die,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3393.24,
    "end": 3402.96,
    "text": "die, die, die, die anders politisch Denkenden\nund so und das visuell aber ganz Klare in der\nWahl der Stilmittel sehr klar"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3403.17,
    "end": 3408.6,
    "text": "auch zeigt, woher sie kommen und auch welche\nwelche Haltung da drin sind,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3408.6,
    "end": 3416.1,
    "text": "die dann man kann das als als wie transparent\nauch Transparenz auch anschauen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3416.1,
    "end": 3420.36,
    "text": "Aber es gibt dann zum Beispiel\nWertehaltungen, die indirekt vielleicht doch\nmitkommen,"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3420.36,
    "end": 3421.92,
    "text": "die eigentlich gar nicht nötig sind."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3422.25,
    "end": 3427.14,
    "text": "Arno Görgen: Ja, Elian, du hast mir jetzt unglaublich viel\nDenkstoff gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3427.14,
    "end": 3431.73,
    "text": "Es ist ein überraschend komplexes Thema,\nmuss ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3432.06,
    "end": 3437.43,
    "text": "Also ich werde da noch mal viel drüber\nnachdenken müssen und auch für mich mal so\nein bisschen im Kopf ordnen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3438.26,
    "end": 3445.19,
    "text": "Was wir überhaupt alles so gesagt haben,\nweil es war eine extrem kurzweilige gute\nStunde,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3445.19,
    "end": 3451.07,
    "text": "die wir jetzt gesprochen haben. Aber ich sehe\nhalt total den Appeal von dem Thema und finde\ndas echt super,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3451.07,
    "end": 3458.93,
    "text": "dass du dich dem annimmst,\nweil man merkt auch, wie du da auch selber\nfür brennen ist vielleicht das falsche Wort,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3458.93,
    "end": 3465.11,
    "text": "aber wie viel Enthusiasmus und\nForschungsinteresse du da selber mit rein\nbringst und das."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3465.56,
    "end": 3469.1,
    "text": "Eliane Gerber: Ist wirklich auch es macht mir. Es macht mir\nsehr viel Spaß."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3469.1,
    "end": 3477.41,
    "text": "Und ja, es ist auch halt irgendwie ein sehr\nhoffnungsvolles Thema oder dass das auch\nimmer wieder"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3479.15,
    "end": 3488.33,
    "text": "mich zu begeistern vermag. Also die Sachen,\ndie ich sehe, was halt viel auch mit dieser\nHandlungsfähigkeit der einzelnen Personen in"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3488.33,
    "end": 3490.73,
    "text": "der Gesellschaft zu tun hat. Und das ja."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3491.0,
    "end": 3493.97,
    "text": "Ja, das begeistert mich schon immer wieder."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3494.24,
    "end": 3500.24,
    "text": "Arno Görgen: Also wir machen das jetzt so,\ndass du in jeder Folge einen kurzen Bericht\nzu den Fortschritten stellen muss."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3500.99,
    "end": 3502.79,
    "text": "Eliane Gerber: Ja, dann gleichfalls. Können wir schon."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3502.97,
    "end": 3503.48,
    "text": "Arno Görgen: Nein."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3507.23,
    "end": 3511.28,
    "text": "Eliane Gerber: Es hat mir auch sehr große Freude gemacht,\nmit dir über das Projekt zu sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3511.31,
    "end": 3514.4,
    "text": "Und vielen Dank für deine,\ndein Interesse und für deine Fragen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3515.09,
    "end": 3517.37,
    "text": "Arno Görgen: Ja, es hat ja auch total gut gepasst."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3517.61,
    "end": 3521.12,
    "text": "Ich meine, wir haben schon ein Thema für die\nnächste Staffel."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3521.12,
    "end": 3524.12,
    "text": "Sollte sie denn kommen,\nda hätte es wahrscheinlich nicht so gut\nreingepasst."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3524.72,
    "end": 3525.47,
    "text": "Eliane Gerber: Absolut ja."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3527.12,
    "end": 3528.68,
    "text": "Arno Görgen: Also vielen Dank, Eliane."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3529.22,
    "end": 3530.57,
    "text": "Eliane Gerber: Ich danke dir."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3530.6,
    "end": 3534.71,
    "text": "Arno Görgen: Ich hoffe, du wirst in nächster Zeit gut\ndamit trotzdem voran kommen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3534.71,
    "end": 3543.11,
    "text": "Und ich freue mich sehr,\nwenn du dann weiß ich nicht nächstes Jahr\noder so beim Forschungsaperon an der HKB dein"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3543.11,
    "end": 3545.33,
    "text": "Thema vorstellen kannst. Das fände ich zum."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3545.33,
    "end": 3545.78,
    "text": "Eliane Gerber: Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3547.16,
    "end": 3551.39,
    "text": "Arno Görgen: Und euch da draußen. Also wir haben sehr,\nsehr viele Buchtitel genannt,"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3551.39,
    "end": 3554.06,
    "text": "viele Artikel genannt Autorinnen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3554.09,
    "end": 3558.29,
    "text": "Die werden wir natürlich auch in den\nShownotes versuchen alle unterzubringen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3558.29,
    "end": 3564.05,
    "text": "Ich hoffe, euch hat es gefallen. Wenn ja oder\nauch nein, lasst es uns doch wissen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3564.05,
    "end": 3572.21,
    "text": "Wir sind auf allen, auf allen Plattformen wo\nihr lest auch für Kommentare zugängig und\nfreuen uns über jede Rückmeldung."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3572.69,
    "end": 3577.13,
    "text": "Macht es gut, bleibt gewaltfrei. Bis zum\nnächsten Mal."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3577.13,
    "end": 3581.3,
    "text": "Und ja, wir wir wünschen euch das Beste."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3581.3,
    "end": 3581.87,
    "text": "Bis dann."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3582.5,
    "end": 3583.4,
    "text": "Eliane Gerber: Bis dann. Tschüss."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3583.4,
    "end": 3583.7,
    "text": "Arno Görgen: Tschüss."
  },
  {
    "start": 3591.92,
    "end": 3592.13,
    "text": "[outro]"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3612.47,
    "end": 3613.13,
    "text": "Speaker1: Ist der Konsum."
  }
]