[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 0.0,
    "text": "::cue(v[voice=\"Christian Bauer\"]) { color: cyan }"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 28.13,
    "end": 32.18,
    "text": "Arno Görgen: Herzlich willkommen, liebe Zuhörerinnen zu\nDesign Macht."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 32.18,
    "end": 39.02,
    "text": "Gesellschaft dem Design Forschungspodcast\ndes Institute of Design Research an der\nHochschule der Künste in Bern."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 39.05,
    "end": 41.12,
    "text": "Mein Name ist Arno Görgen und."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 41.12,
    "end": 42.26,
    "text": "Eliane Gerber: Ich bin Eliane Gerber."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 43.22,
    "end": 50.24,
    "text": "Arno Görgen: Und in der letzten Folge haben wir bereits\nmit Paola Pierri darüber gesprochen, was\nallgemein unter Design verstanden wird und"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 50.24,
    "end": 52.34,
    "text": "wie Ethik und Design zusammenkommen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 52.91,
    "end": 61.71,
    "text": "Jetzt ist ein zentrales Problem des Designs,\ndass der Designprozess letztlich von der\naktiven Nutzung des designten Gegenstandes"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 62.16,
    "end": 70.05,
    "text": "abgekoppelt ist. Und diese Nutzung kann\nselbst wieder Gegenstand moralischen Handelns\nwerden, das den Intentionen der Designerinnen"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 70.08,
    "end": 71.46,
    "text": "auch widersprechen kann."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 71.76,
    "end": 80.91,
    "text": "Das heißt, wir haben hier eine Bandbreite\nvon Design und Design Folgen, die von gezielt\nschädlichem Design bis zu gutgemeintem, aber"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 80.91,
    "end": 83.04,
    "text": "schädlich umgesetzten Design reichen kann."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 83.28,
    "end": 91.56,
    "text": "Auf diese Nische der Designethik, die aber\nin ihren Konsequenzen ganz zentrale Fragen an\ndie Profession des Designs und ihre ethisch"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 91.8,
    "end": 95.55,
    "text": "moralischen Fundamente stellt, möchten wir\nheute mit Professor Dr."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 95.55,
    "end": 96.96,
    "text": "Christian Bauer sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 97.89,
    "end": 106.02,
    "text": "Eliane Gerber: Christian Bauer ist Rektor der HBKSaar in\nSaarbrücken und vertritt dort das Lehrgebiet\nDesigntheorie und Designgeschichte."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 106.05,
    "end": 113.22,
    "text": "Christian Bauer ist von der Ausbildung her\nGermanist und Politikwissenschaftler und hat\nsich spätestens mit der Promotion intensiv"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 113.22,
    "end": 115.14,
    "text": "mit Fragen der Kunst und des Designs\nbeschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 115.95,
    "end": 125.55,
    "text": "Seit 2019 ist der Professor mit dem\nLehrgebiet Designtheorie und Designgeschichte\nan der HBKSaar und seit 2021 ist er"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 125.55,
    "end": 132.12,
    "text": "Rektor. 2021 ist von ihm das Buch Ethik für\nDesigner erschienen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 133.23,
    "end": 137.79,
    "text": "Lieber Herr Bauer, lieber Christian,\nherzlich willkommen bei Design Macht\nGesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 139.02,
    "end": 144.15,
    "text": "Warum beschäftigt sich ein\nPolitikwissenschaftler und Germanist mit\nFragen des Designs?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 145.26,
    "end": 146.67,
    "text": "Christian Bauer: Ja, erstmal herzlichen Dank für die\nEinladung."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 147.57,
    "end": 155.97,
    "text": "Liebe Eliane, Lieber Arno, ich denke, die\nDesigntheorie ist eine Disziplin, die ja\nviele Wissenschaften in sich inkludiert."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 156.12,
    "end": 164.43,
    "text": "Ja, es ist ja keine Wissenschaft, die eine\nlange, lange Vorgeschichte hätte, die\ndiejenigen Designtheoretiker und"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 164.43,
    "end": 170.46,
    "text": "Designtheoretiker, die man kennt und die\nnicht unmittelbar aus der Praxis kommt,\nkommen eigentlich auch mehrheitlich aus"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 170.61,
    "end": 174.93,
    "text": "Geisteswissenschaften oder Humanities, wenn\nman es jetzt englisch versteht."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 174.96,
    "end": 176.74,
    "text": "Insofern ist das, glaube ich, gar nicht so\nungewöhnlich."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 177.37,
    "end": 183.73,
    "text": "Bei mir ist auch noch die philosophische\nAusbildung wichtig, die\npolitikwissenschaftliche gewiss auch die"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 183.73,
    "end": 191.29,
    "text": "Ethik, wie sie ein Aristoteles einmal\nerfunden hat, jetzt zumindest als europäische\nTradition, ist ja genau an der Schnittstelle"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 191.29,
    "end": 199.0,
    "text": "entstanden Philosophie, Politik und diese\nneue Disziplin, die sich mit den Fragen des\nguten Lebens ja ursprünglich befasst und das"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 199.0,
    "end": 201.04,
    "text": "in gewisser Hinsicht auch bis heute tut."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 201.13,
    "end": 205.75,
    "text": "Und diese Traditionslinie an der knüpft ja\neigentlich moderne Gestaltung an."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 205.78,
    "end": 212.68,
    "text": "Also wenn man es designgeschichtlich sieht,\nwie ich es in der Ethik für Designer auch\nrekonstruiere, was ihm Mitte des 19."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 212.68,
    "end": 219.04,
    "text": "Jahrhunderts sich als moderne Gestaltung im\nweitesten Sinne sind ja verschiedene\nDisziplinen betroffen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 219.46,
    "end": 226.24,
    "text": "Die Akteure, die sich dann eben auch als\nTheoretikerinnen oder Theoretiker verstehen\noder an Universitäten oder dergleichen"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 226.24,
    "end": 230.05,
    "text": "Lehreinrichtungen tätig sind, nehmen ja\nimmer die Sprache der Ethik schon mit in\nGebrauch."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 230.71,
    "end": 235.02,
    "text": "Also zentral oder fast schon so zentral,\ndass man es übersieht."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 235.05,
    "end": 242.85,
    "text": "Die Rede vom guten Design ist ja nicht nur\neine Rede über ein hedonistisches Design in\ndem Sinne, dass es gut ist, weil es uns Spaß"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 242.85,
    "end": 249.9,
    "text": "macht oder weil es uns Freude bringt oder\nweil es eine hochgradige Funktionalität mit\nsich führt oder mit sich führen sollte,"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 250.02,
    "end": 257.64,
    "text": "sondern mit gut ist ja schon immer die die\ngesellschaftliche Implikation gemeint\ngewesen, es soll irgendwie auf näher zu"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 257.79,
    "end": 260.49,
    "text": "erörternde Weise ein gutes Leben befördern."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 260.52,
    "end": 267.84,
    "text": "Also ich glaube, ich schäle auch mit der\nDesignforschung, die ich betreibe, etwas\nheraus, was in der Geschichte des Designs"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 267.84,
    "end": 269.49,
    "text": "schon angelegt ist. Das muss man gar nicht\naufpfropfen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 270.84,
    "end": 279.36,
    "text": "Arno Görgen: Wir sind ja auf dich gestoßen, weil du eine\nder ganz wenigen deutschsprachigen\nPublikationen zum Thema schädliches Design"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 279.36,
    "end": 280.41,
    "text": "verfasst hast."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 281.31,
    "end": 288.03,
    "text": "Grundsätzlich natürlich, und das haben wir\nja gehört schon einen sehr starken Fokus in\nForschung und Lehre auf Designethik gelegt"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 288.03,
    "end": 295.32,
    "text": "hast. Und dieser Sammelband, in dem dein\nBeitrag erschienen ist, trägt diesen\nprovokanten Titel Wie können wir den Schaden"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 295.32,
    "end": 298.59,
    "text": "maximieren? Gestaltung trotz Komplexität."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 299.28,
    "end": 302.34,
    "text": "Herausgegeben von Christoph Rodatz und\nPierre Smolarski."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 302.67,
    "end": 309.81,
    "text": "Ganz am Rande Pierre Smolarski ist natürlich\nauch kein ganz Unbekannter, weil er auch\nzumindest ein paar Monate bei uns an der HKB"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 309.81,
    "end": 314.52,
    "text": "in Bern als Mitarbeiter, als Kollege\nbegleitet hat."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 314.73,
    "end": 322.08,
    "text": "Und in diesem Band hast du den Beitrag\ngeschrieben Schädliches Design,\ndemoralisierende Designtheorie mit"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 322.08,
    "end": 330.3,
    "text": "Fragezeichen. Daraus jetzt erstmal eine\nvielleicht nur auf den ersten Blick simple\nFrage Was verstehst du denn unter schädlichem"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 330.3,
    "end": 337.68,
    "text": "Design? Und wenn man ganz frech fragt Kann\nes überhaupt schädliches Design geben und\nnicht nur gut gemeintes Design mit nicht"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 337.71,
    "end": 343.59,
    "text": "intendierten oder schlechten Auswirkungen,\nweil ja auch der Schaden immer im Auge des\nBetrachters liegt."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 344.1,
    "end": 347.97,
    "text": "Und was für den einen Schaden ist, kann für\nden anderen zum Beispiel ein Vorteil sein."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 348.21,
    "end": 348.54,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 348.99,
    "end": 353.04,
    "text": "Christian Bauer: Ich möchte die Provokation gerne aufnehmen\nund mit einer Gegenprovokation darauf\nantworten."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 353.49,
    "end": 355.2,
    "text": "Gibt es denn unschädliches Design?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 356.73,
    "end": 357.99,
    "text": "Und ich glaube, so wird auch ein Schuh\ndaraus."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 358.83,
    "end": 364.23,
    "text": "Ja, und das ist eigentlich eine Betrachtung,\ndie kann man auch."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 364.35,
    "end": 368.07,
    "text": "Dazu muss man gar nicht so sehr moralisch\noder moralphilosophisch in die Tiefe gehen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 368.07,
    "end": 370.2,
    "text": "Man kann das sogar ganz nüchtern betrachten."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 370.23,
    "end": 374.31,
    "text": "Wir intendieren uns doch von Kommunikation\nim weitesten Sinne im Sinne von\nKommunikationsdesign."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 375.66,
    "end": 383.22,
    "text": "Oder wir erwarten uns von einem Artefakt ein\nEin Design Artefakt, dass es in irgendeiner\nArt und Weise eine Wirkung entfaltet."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 383.25,
    "end": 384.66,
    "text": "Und nun ist es gewissermaßen ein\nNaturgesetz."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 386.01,
    "end": 392.88,
    "text": "Wie gesagt, kein kein, kein ethische Maxime,\nsondern ein Naturgesetz, dass Dinge, die\nWirkung entfalten, auch Nebenwirkungen"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 392.88,
    "end": 397.59,
    "text": "entfalten. Siehe dazu die Packungsbeilage\njetzt im pharmazeutisch medizinischen\nKomplex."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 398.37,
    "end": 401.61,
    "text": "Ja zu Risiken und Nebenwirkungen Fragen Sie\nIhren Apotheker."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 401.64,
    "end": 406.26,
    "text": "Alles, was in der Welt in der materiellen\nWelt Wirkung entfaltet, entfaltet auch\nNebenwirkungen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 407.43,
    "end": 410.89,
    "text": "Ja, und man muss nicht mal den Akteuren eine\nböse Absicht unterstellen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 410.89,
    "end": 416.38,
    "text": "Das mache ich auch nicht, außer in ganz\nwenigen Fällen, wo man es vielleicht auch\nnachweisen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 416.38,
    "end": 418.24,
    "text": "Das ist eben, wie ja schon von dir\nangedeutet."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 418.75,
    "end": 421.18,
    "text": "Arno Wirklich? Ja, Schädigungsabsichten\ngibt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 421.75,
    "end": 424.21,
    "text": "In bestimmten Produktklassen ist das ja wohl\nauch der Fall."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 424.21,
    "end": 429.46,
    "text": "Bei Waffen darf man wohl davon ausgehen, die\nja sehr wohl sehr gut gestaltet sein dürften."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 429.79,
    "end": 431.32,
    "text": "Aber darum geht es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 431.35,
    "end": 435.16,
    "text": "Also die schädigende Nebenwirkung würde ich\ndas nennen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 435.16,
    "end": 440.56,
    "text": "Müssen wir bei allem Design mit annehmen,\nsofern es wirksam ist."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 441.16,
    "end": 447.49,
    "text": "Ja, Was uns bestimmt in der Diskussion auch\nzu der Frage führen wird, wie groß sollte\ndenn der Wirkungsradius sein?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 447.52,
    "end": 455.38,
    "text": "Also wenn wir den Designprozess ganzheitlich\nverstehen und alle Komponenten und\nWirkungskomponenten im Blick nehmen, kommt"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 455.38,
    "end": 460.66,
    "text": "man vielleicht auch zu dem Schluss, dass wir\ndiese Wirkungsdimension vielleicht einfach\nbesser untersuchen sollten."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 460.81,
    "end": 469.24,
    "text": "Ja, und je nach Kontext und je nach auch\nindividueller ethischen Orientierung kann man\nsich ja dann fragen Möchte ich meinen"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 469.24,
    "end": 471.04,
    "text": "Wirkungsradius vielleicht auch bewusst klein\nhalten?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 471.82,
    "end": 474.7,
    "text": "Ja, das kann ja auch eine Konsequenz sein."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 474.7,
    "end": 482.38,
    "text": "Und die spielt sich auch erstmal\nunbeobachtbar im Inneren des Individuums,\nalso des Gestalters der Gestalterin, ab und"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 482.38,
    "end": 484.18,
    "text": "kann ja sozial ausgehandelt werden."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 484.18,
    "end": 491.23,
    "text": "Es kann ja sozial ausgehandelt werden, dass\nwir erkennen, dass vieles, was wir machen, in\ndieser physikalischen Welt zu viel Wirkung"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 491.23,
    "end": 496.42,
    "text": "entfaltet. Und das widerspricht natürlich\ndem Geist der Moderne, wo praktisch alle\ndarauf geeicht wird."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 497.26,
    "end": 503.29,
    "text": "Top ist das, was viel Wirkung entfaltet und\nich finde, das kann man erstmal, wenn man\nwirklich nur von Schädigungen ausgeht."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 503.32,
    "end": 509.56,
    "text": "Man muss sagen, man muss es nicht mal\nmoralisch verstehen, sondern Schädigung\neinfach als massiven Impact auf die Umwelt"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 509.59,
    "end": 515.62,
    "text": "sieht, sollten wir uns einfach darin üben,\nuns genauer die Dosierungen anzuschauen,\nanzuschauen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 516.4,
    "end": 523.09,
    "text": "Und da könnte man auch wie ein\nNaturwissenschaftler eher sagen Giftig ist\nnicht der Stoff oder die Substanz an sich,"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 523.09,
    "end": 525.26,
    "text": "sondern die Dosis. Das ist ja auch eine\nBinsenweisheit."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 526.28,
    "end": 531.95,
    "text": "Und all diese eher aus\nnaturwissenschaftlichen Überlegungen\nstammenden Beobachtungen kann man natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 531.95,
    "end": 533.87,
    "text": "auch moralphilosophisch oder ethisch\ngewichten."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 534.47,
    "end": 539.69,
    "text": "Dann könnte man sagen ja, kantianisch,\ndeontologisch, pflichtenethisch."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 539.72,
    "end": 541.31,
    "text": "Lügen geht eigentlich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 541.31,
    "end": 543.05,
    "text": "Betrügen geht eigentlich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 543.08,
    "end": 547.73,
    "text": "Ja, Lügen und Betrügen kantianisch gesehen\nschädigt eine Gesellschaft dauerhaft."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 548.21,
    "end": 550.01,
    "text": "Das muss ich jetzt nicht näher ausführen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 550.01,
    "end": 555.65,
    "text": "Ich glaube, jeder hat schon genügend\nErfahrungen in seinem Leben gesammelt, um zu\nwissen, dass man damit soziale Beziehungen"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 555.65,
    "end": 562.58,
    "text": "verseucht. Jetzt wissen wir aber, dass ein\nTeil der Kommunikationsdesignerin und\nKommunikationsdesigner im Berufsbild an"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 562.58,
    "end": 567.53,
    "text": "Bildern arbeiten können, sofern sie das\nwünschen, wo es um PR und Marketing geht."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 567.68,
    "end": 573.68,
    "text": "Und man muss ja jetzt nicht so naiv sein, um\nzu glauben, dass es da immer um die Wahrheit\ngeht, um es höflich auszudrücken."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 575.45,
    "end": 579.44,
    "text": "Wenn man jetzt moralisch das bewertet, ist\nwie gesagt, Lügen und Betrügen ist schädlich."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 580.25,
    "end": 581.36,
    "text": "Man muss es aber auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 581.36,
    "end": 588.68,
    "text": "Und ich, ich möchte auch davor warnen, dass\nzu einseitig zu bewerten, weil ich meine, man\ndarf ja wirklich nicht naiv sein in der"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 588.68,
    "end": 590.93,
    "text": "modernen oder zeitgenössischen Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 591.08,
    "end": 597.11,
    "text": "Das Täuschen und Tarnen gehört zum zur\nsozialen Kommunikation auch dazu."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 597.47,
    "end": 605.0,
    "text": "Und die Ethik sollte jetzt nicht ein Verdikt\nüber jeden Täuschungsversuch aussprechen,\nweil Klammer auf, was?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 605.03,
    "end": 606.53,
    "text": "Was machen wir denn dann mit der Kunst?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 606.56,
    "end": 607.91,
    "text": "Klammer zu, Was machen wir denn mit\nLiteratur?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 608.78,
    "end": 616.94,
    "text": "Wenn man die eben zu moralisch betrachten,\ndann kommt man in einen Bereich, wo man diese\nfreiheitlichen Ausdrucksmedien"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 617.81,
    "end": 620.72,
    "text": "schlimmstenfalls verdammen müsste."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 621.32,
    "end": 627.47,
    "text": "Ja, weil sie sagen, die Wahrheitsanspruch\noder einen moralischen Anspruch nicht gerecht\nwerden wollen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 627.86,
    "end": 629.63,
    "text": "Und also davon halte ich gar nichts."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 629.78,
    "end": 632.51,
    "text": "Damit diese Grenze auch eindeutig markiert\nist."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 632.81,
    "end": 635.6,
    "text": "Ja, das muss sehr differenziert betrachtet\nwerden."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 635.87,
    "end": 639.53,
    "text": "Und wie du ja auch schon gesagt hast das,\nwas den einen schädigt, kann dem anderen\nnutzen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 640.1,
    "end": 646.03,
    "text": "Und in dieser Dialektik oder diesen\ngesellschaftlichen Widersprüchen leben wir\ngemeinsam auf dem Planeten und müssen sie"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 646.03,
    "end": 647.77,
    "text": "verstehen, müssen sie lernen zu verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 647.77,
    "end": 649.96,
    "text": "Diese Widersprüche ist der erste wichtige\nSchritt."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 650.59,
    "end": 653.56,
    "text": "Arno Görgen: Also ich stimme dir eigentlich in allem zu."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 653.59,
    "end": 655.39,
    "text": "Ich muss da sehr stark."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 655.87,
    "end": 663.04,
    "text": "Oder ich fange mal anders an, ich bin ja mit\neinem viertel Fuß oder vielleicht auch nur\nmit dem großen Zeh in der Medizinethik"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 663.04,
    "end": 664.6,
    "text": "akademisch groß geworden."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 665.44,
    "end": 674.74,
    "text": "Und die Medizinethiker sind ja von ihren\nGrundlagen her sehr stark, vor allem in den\nletzten 20, 30 Jahren in der"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 674.74,
    "end": 676.96,
    "text": "Prinzipienethik verankert."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 677.05,
    "end": 686.86,
    "text": "Und da finde ich es doch sehr interessant,\ndass genau dieser Ansatz gewählt wurde, weil\ner eben auch in der medizinischen Praxis"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 686.89,
    "end": 689.44,
    "text": "jetzt so gut umsetzbar und\noperationalisierbar ist."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 689.47,
    "end": 694.18,
    "text": "Einfach weil er dieses abwägende was du\nbeschrieben hast, ja auch sehr, sehr stark\nmacht."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 694.45,
    "end": 702.17,
    "text": "Also hat man auf der einen Seite eben die\nnormale Effizienz, also das Gebot, keinen\nSchaden anzurichten und auf der anderen Seite"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 702.17,
    "end": 704.9,
    "text": "die Benefizienz, also möglichst Gutes zu\ntun."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 705.23,
    "end": 713.27,
    "text": "Und man versucht, in der Medizin ist es nun\nmal so, mit der Inkaufnahme von Schaden\nmöglichst Gutes zu tun, also indem man zum"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 713.27,
    "end": 714.95,
    "text": "Beispiel einen Patienten aufschneidet."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 714.95,
    "end": 718.91,
    "text": "Das ist ja ein Schaden, den man da\nanrichtet, versucht man ja, etwas anderes\naufzuhalten."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 719.87,
    "end": 726.68,
    "text": "Und da hatte ich jetzt das Gefühl, dass das\neben sehr stark in diese Richtung von deiner\nArgumentation geht."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 726.68,
    "end": 731.42,
    "text": "Ist diese Prinzipienethik, ist das was, was\nim Design an sich noch fehlt."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 731.45,
    "end": 739.43,
    "text": "Also mit auch an das Design angepassten\nPrinzipien oder findet das ja implizit\neigentlich schon sowieso statt?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 739.52,
    "end": 741.17,
    "text": "Christian Bauer: Es müsste ausgebaut werden."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 741.2,
    "end": 745.01,
    "text": "Also es gibt bestimmt implizit ganz viele\nProzesse, die schon darauf hinweisen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 745.01,
    "end": 749.48,
    "text": "Es gibt ein Problem, aber zu beachten, dass\nwir bestimmt noch vertiefen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 749.51,
    "end": 752.36,
    "text": "Wir agieren ja nicht am Operationstisch."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 752.66,
    "end": 760.36,
    "text": "Ja, wir haben kein so klar umgrenztes\nHandlungsfeld im Design, in den\nGestaltungsdisziplin und die Anwendung von"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 760.39,
    "end": 763.72,
    "text": "von medizinethischen Prinzipien, die ja\nhochgradig entwickelt sind."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 763.72,
    "end": 770.56,
    "text": "Also es gibt eigentlich kaum eine angewandte\nEthik, muss man vielleicht dazu sagen, die so\nzu differenziert argumentiert."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 770.56,
    "end": 778.66,
    "text": "Die ist sozusagen eine der elaboriertesten\nTeilbereichsethiken überhaupt und hat es ja\nnatürlich auch mit Abwägungen zu tun, die"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 778.66,
    "end": 780.25,
    "text": "buchstäblich über Leben und Tod\nmitentscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 781.99,
    "end": 788.74,
    "text": "Und im Rahmen der Vorlesungen möchte ich\nimmer zu bedenken geben, dass wir in der\nRegel als Designerin und Designerin nicht so"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 788.74,
    "end": 797.86,
    "text": "tief in der existenziellen Lage operieren,\num auch eine Entschuldigung, ein bisschen den\nDruck auch von uns herunter zu nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 797.89,
    "end": 804.97,
    "text": "Ich meine, unsere Wirkungen sind eben gar\nnicht so präzise wie die des\nOperationsmessers des Chirurgen und auch das"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 804.97,
    "end": 807.19,
    "text": "Handlungsfeld ist nicht so übersichtlich."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 807.4,
    "end": 815.14,
    "text": "Ja, also man muss. Ich finde, man muss die\nAkteurinnen und Akteure auch, gerade eben\nweil das Feld des Wirkungsfeld ist, zum Teil,"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 815.26,
    "end": 817.82,
    "text": "zum Teil zumindest unübersichtlich."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 817.91,
    "end": 826.82,
    "text": "Also ich würde da einen Vorbehalt anmelden,\naber deswegen sich sollte man gleichwohl sich\nmit diesen Vorarbeiten der Medizinethik und"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 826.82,
    "end": 830.63,
    "text": "auch der Technikethik, auf die ich auch\nrelativ viel Wert lege, befassen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 830.63,
    "end": 837.98,
    "text": "Weil das sind so Felder, die mit den\nDesignern, je nachdem, was für Designer, Sie\nund Designerin sie sind, nun einmal viel"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 837.98,
    "end": 839.03,
    "text": "gemeinsam haben."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 839.06,
    "end": 842.24,
    "text": "Es hängt ja vom Selbstverständnis der\njeweiligen Person ab."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 842.27,
    "end": 851.96,
    "text": "Wenn ich heute mit modernen Medien operiere\noder mit Medientechnologie operiere, sollten\nwir uns mit dem mit einem intensiven Blick"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 851.96,
    "end": 853.94,
    "text": "auf die Technikethik auch ausstatten."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 854.09,
    "end": 861.32,
    "text": "Und wenn ich mich aber selber meinetwegen\nals Social Designerin verstehe, dann habe ich\nja implizit auch eine Art von in"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 861.32,
    "end": 867.65,
    "text": "Anführungsstrichen therapeutischem Ansatz,\nich meine irgendwie heilsam auf\ngesellschaftliche Prozesse einwirken,"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 867.95,
    "end": 869.03,
    "text": "einwirken zu können."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 869.03,
    "end": 876.32,
    "text": "Dann kann man sich daran orientieren, was\ndie angewandte Teilbereichsethik der\nMedizinethik da parat hält und dieses nicht"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 876.32,
    "end": 881.81,
    "text": "schädigungsgebot nebenbei eines der ältesten\nGebote der Menschheitsgeschichte, das wir\nkennen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 882.62,
    "end": 885.83,
    "text": "Ja, es geht eben ein paar 1000 Jahre zurück\nin den."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 886.67,
    "end": 893.78,
    "text": "Ja, in den Bereich der ethischen\nReligionsphilosophie, könnte man sagen, oder\nbis dahin zum Beispiel zurückverfolgen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 893.78,
    "end": 900.47,
    "text": "Und wir haben es da ja auch mit geistigen\nund spirituellen und religiösen Traditionen\nzu tun, die durch die modernen Wissenschaften"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 900.47,
    "end": 901.73,
    "text": "säkularisiert wurden."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 901.76,
    "end": 908.54,
    "text": "Also wir haben es ja auch mit wichtigen\nPrinzipien zu tun, die für eine\ninterkulturelle Fragestellung und auch die"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 908.54,
    "end": 916.67,
    "text": "interkulturelle Kompetenz von Designer innen\nsehr, sehr wichtig ist, die ja, wie ich jetzt\naus einer aktuellen Studie gesehen habe die"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 916.67,
    "end": 921.11,
    "text": "interkulturelle Kompetenz wird ja als eine\nder Schlüsselkompetenzen überhaupt gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 921.41,
    "end": 928.76,
    "text": "Und auch da kann man sich fragen, Welche\nTeilbereich Ethiken unterstützen mit ihren\nPrinzipienkatalogen auch die interkulturelle"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 928.76,
    "end": 931.99,
    "text": "Kompetenz und Würde sagen oder würde\nbehaupten die Nicht."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 931.99,
    "end": 936.76,
    "text": "Schädigungsidee ist eine der Schlüsselfragen\neigentlich, die uns miteinander verbindet."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 936.79,
    "end": 938.08,
    "text": "Auch menschheitlich."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 938.11,
    "end": 940.54,
    "text": "Insofern ist es eine sehr wertvolle Frage."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 941.05,
    "end": 942.49,
    "text": "Eliane Gerber: Da würde ich gerne gleich einhaken."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 942.67,
    "end": 944.83,
    "text": "Du hast jetzt dieses NichtSchädigungsgebot\nangesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 946.0,
    "end": 953.32,
    "text": "Kannst du vielleicht ein bisschen mehr\ndarüber sagen, wie Design schädigen kann oder\neben nicht schädigen kann?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 953.53,
    "end": 962.17,
    "text": "Christian Bauer: Ja, um zum Zweiten Teil der Frage anzufangen\nIch muss sich einfach jede Person individuell\noder auch als Team gegenfragen Ist es uns"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 962.17,
    "end": 966.52,
    "text": "überhaupt möglich, nicht auch etwas\nschädigendes zu tun?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 966.55,
    "end": 967.69,
    "text": "Wie wie der Arzt?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 967.69,
    "end": 970.12,
    "text": "Der Arno hat es ja schon angeführt es."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 970.24,
    "end": 977.26,
    "text": "Wenn wir eingreifen in die Wirklichkeit,\nwenn wir einen Zugriff haben auf andere\nOrganismen im weitesten Sinne, also alles"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 977.26,
    "end": 984.94,
    "text": "Menschliche und Außermenschliche, dann ist\ndamit zu rechnen, dass wir da auch etwas\nauslösen, was wir uns nicht erträumt oder"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 984.94,
    "end": 989.08,
    "text": "nicht gewünscht haben. Das heißt, das ist\nder Preis des Handelns im Englischen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 989.68,
    "end": 991.28,
    "text": "Wie heißt es so schön, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 991.55,
    "end": 996.83,
    "text": "Ich muss mich jetzt entspannen. Man macht\nsich immer auch die Hände schmutzig, wenn man\nin die Wirklichkeit eingreift."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 997.16,
    "end": 1004.33,
    "text": "Eliane Gerber: Also, wenn ich dich richtig verstehe, sagst\ndu eigentlich, die Ausgangslage unseres\nHandelns ist, dass wir nicht nicht schädigen"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1004.33,
    "end": 1012.7,
    "text": "können. Ja, dass das eine Grunderkenntnis\nist, von der aus wir dann ethische\nÜberlegungen machen können oder überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1012.7,
    "end": 1016.21,
    "text": "handeln können. Und auch wenn wir nicht\nhandeln, schädigen wir ja damit auch."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1016.24,
    "end": 1019.87,
    "text": "Christian Bauer: Oder es gibt eben auch zwei Bedeutungen von\nUnterlassen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1020.92,
    "end": 1027.88,
    "text": "Ja, eine ethische oder auch wenn man so\nwill, christliche, religiöse Unterlassens\nDimension, die es auch im Taoismus und im"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1027.88,
    "end": 1028.96,
    "text": "Buddhismus gibt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1028.99,
    "end": 1032.8,
    "text": "Ja, unterlasse lieber zu handeln, damit du\nnicht schädigst."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1032.83,
    "end": 1035.17,
    "text": "Ja, sei achtsam, würde jetzt der Buddhist\nsagen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1035.68,
    "end": 1038.41,
    "text": "Und es gibt das Unterlassen, das aber auch\nein Fehler ist."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1038.53,
    "end": 1042.22,
    "text": "Ja, der Arzt muss handeln, sagt der\nhippokratische Eid."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1042.31,
    "end": 1050.71,
    "text": "Ja, es gibt auch das Sagen des\nNichtSchädigungsgebot und die der Imperativ,\nhelfen zu müssen, Ja, schädige nicht und"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1050.71,
    "end": 1051.88,
    "text": "helfe gleichwohl."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1051.91,
    "end": 1060.1,
    "text": "Und es sind Spannungsverhältnisse, in denen\neben unsere, ja unsere soziale Existenz,\nnebenbei auch unser Selbstverhältnis ist."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1060.1,
    "end": 1063.79,
    "text": "Davon berührt. Ja, in dieser Spannung\nbewegen wir uns."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1064.15,
    "end": 1071.65,
    "text": "Und ich möchte das gar nicht mit irgendeinem\nmoralischen Verdikt versehen, weil das ist\nder Ausgangspunkt einer sinnvollen Debatte."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1072.01,
    "end": 1080.47,
    "text": "Ja, und das sollte sich niemand sozusagen\nselbstquälerisch oder pathetisch zu diesem\nSachverhalt stellen, sondern es ist einfach"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1080.5,
    "end": 1082.48,
    "text": "meine Ausgangsbeobachtung."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1082.9,
    "end": 1089.08,
    "text": "Eliane Gerber: Und wenn wir von dieser Ausgangsbeobachtung\neben ausgehen, was sind dann die nächsten\nSchritte?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1090.04,
    "end": 1094.03,
    "text": "Christian Bauer: Das würde ich sagen. Da müssen wir aber auch\ngemeinsam klug auf die Handlungsfelder\nschauen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1094.39,
    "end": 1101.53,
    "text": "Das sollte man nicht zu sehr\nverallgemeinern, weil dazu in einer\narbeitsteiligen Gesellschaft zu viele andere"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1101.53,
    "end": 1105.97,
    "text": "Akteure noch auftauchen, mit denen man\nerstmal sinnvoll ins Gespräch kommen müsste."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1106.0,
    "end": 1113.86,
    "text": "Ja, wie schwer ist es doch zum Beispiel\njetzt technikethisch gesehen mit den Menschen\nins Gespräch zu kommen, die räumlich zeitlich"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1113.86,
    "end": 1116.38,
    "text": "uns nahestehen, aber mit denen wir uns nicht\nim Dialog befinden?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1116.41,
    "end": 1124.81,
    "text": "Mit der ganzen informatischen Intelligenz in\nForm von Menschen, die für Unternehmen\nSpitzenforschung Spitzenarbeit leisten, die"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1124.81,
    "end": 1130.75,
    "text": "praktisch raumzeitlich in unserer Nähe sind,\naber mit denen wir nicht im vertieften\nAustausch über die Gestaltung von Algorithmen"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1130.93,
    "end": 1140.02,
    "text": "stehen, mit denen wir Social Justice oder\nDesign Justice heutzutage produzieren, wenn\nes um Fragen geht, die der algorithmischen"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1140.02,
    "end": 1141.88,
    "text": "Steuerung gesellschaftlicher Prozesse."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1141.91,
    "end": 1143.65,
    "text": "Also wir wissen, dass es die Menschen gibt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1143.65,
    "end": 1148.27,
    "text": "Wir wissen, dass sie hauptsächlich Männer\nsind mit ihren Wertvorstellungen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1148.3,
    "end": 1152.29,
    "text": "Ja, ich will jetzt da keine keinen\nGeschlechtergegensatz aufmachen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1152.29,
    "end": 1159.25,
    "text": "Aber empirisch gesehen weiß man es sind\nbestimmte Gruppen, die haben bestimmte\nWerthaltungen und Orientierungen und da kann"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1159.28,
    "end": 1167.99,
    "text": "sich schon auch Klassismus, Rassismus und\nwas es sonst alles gibt, an unerwünschtem\nSozialverhalten einstellen und wir befinden"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1167.99,
    "end": 1169.82,
    "text": "uns nicht in einem vertieften Austausch."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1169.85,
    "end": 1171.38,
    "text": "Also die Probleme sind erkannt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1171.41,
    "end": 1173.0,
    "text": "Soweit das Positive."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1173.03,
    "end": 1176.45,
    "text": "Sie werden im Feuilleton auch adressiert."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1176.48,
    "end": 1183.44,
    "text": "Der Zugriff auf die Person und der der\nAustausch zwischen den Interessengruppen, der\nmüsste gesellschaftlich geleistet werden."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1183.44,
    "end": 1189.29,
    "text": "Und dafür sehe ich eigentlich auch\nDesignerinnen und Designer von ihrer\nAusbildung her, an der wir arbeiten müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1189.29,
    "end": 1193.7,
    "text": "befähigt. Und wir sollten an deren\nBefähigung des transdisziplinären Operierens\narbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1194.54,
    "end": 1200.27,
    "text": "Also ganz pragmatisch gesehen, um überhaupt\ndie Voraussetzungen zu schaffen, dass die\nAkteurinnen und Akteursgruppen, die wie"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1200.27,
    "end": 1206.24,
    "text": "gesagt, an verschiedenen Stellen der\nGesellschaft auftauchen, in einem\nprofessionellen Gespräch miteinander die"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1206.24,
    "end": 1209.3,
    "text": "Fragen verhandeln, die sie gemeinsam haben."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1209.66,
    "end": 1212.54,
    "text": "Ich finde es wichtig, wenn ich da noch was\ndazu sagen darf."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1212.69,
    "end": 1219.35,
    "text": "Ich habe jetzt ein, zwei Worte ganz bewusst\nvermieden, die eigentlich jeder Designer an\nder Stelle verwendet hätte, die ich an der"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1219.35,
    "end": 1223.07,
    "text": "Stelle auslasse, weil das immer so eine Art\nvon Salto Mortale ist."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1223.34,
    "end": 1227.63,
    "text": "Die Designerinnen und Designer werden\nweltweit ausgebildet, um Probleme zu lösen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1228.17,
    "end": 1236.15,
    "text": "Das ist ihr Berufs Selbstverständnis, das\nuns an der Stelle, wie gesagt in dem Sinne\nvon Salto mortale eher erstmal im Wege steht,"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1236.15,
    "end": 1240.5,
    "text": "weil es manchmal zu schnell geht mit dem\nProblemlösen oder mit dem\nProblemlösungsversprechen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1242.03,
    "end": 1247.31,
    "text": "Ich glaube, die wirklichen\ngesellschaftlichen Fragen unserer Zeit, da\nmuss erst mal eine."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1247.67,
    "end": 1254.93,
    "text": "Ein gemeinsamer Blick entstehen, ob wir\nwirklich dieselben Fragen überhaupt sehen und\neine gemeinsame Sprache dafür finden, bevor"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1254.93,
    "end": 1257.33,
    "text": "wir dann ans Problemlösen rangehen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1257.87,
    "end": 1262.25,
    "text": "Arno Görgen: Du hast da ein bisschen schon einen Punkt\nvorweggenommen, auf den ich dich ansprechen\nwollte."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1262.73,
    "end": 1272.27,
    "text": "Ich habe den Eindruck, dass unsere\nGesellschaftssysteme und Wertschöpfungsketten\nund wie sie alles heißt, eigentlich viel zu"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1272.27,
    "end": 1282.2,
    "text": "komplex sind, um sie quasi in ihrer in den\nCoping Prozessen, in den Lösungsprozessen der\nProbleme auf"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1282.21,
    "end": 1284.4,
    "text": "die auf das Design abzuwälzen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1284.79,
    "end": 1292.5,
    "text": "Würdest du mir da zustimmen, dass wir das\nhier einfach die große Gefahr besteht, dass\nDesign auch mit eben ethischen, aber vor"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 1292.5,
    "end": 1294.84,
    "text": "allem moralischen Ansprüchen zu überfordern?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1295.14,
    "end": 1298.89,
    "text": "Christian Bauer: Das ist eine keine einfache Frage, die muss\nich so ein bisschen zerlegen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1298.92,
    "end": 1302.1,
    "text": "Also eher auch jetzt erstmal im Sinne eines\nempirischen Beobachtens."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1302.13,
    "end": 1309.21,
    "text": "Die Leute reden meistens über Komplexität,\nwenn sie eigentlich zugeben müssten, dass sie\njetzt an der Stelle nicht weiter wissen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1310.05,
    "end": 1314.58,
    "text": "Vielleicht aber auch nicht weiter wollen\noder vielleicht auch nicht weiter können."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1314.67,
    "end": 1322.11,
    "text": "Ja, also es ist 111 systemtheoretische\nFormel geworden, um erstmal innezuhalten, um\nes positiv zu wenden."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1322.14,
    "end": 1326.43,
    "text": "Ja, also Komplexität scheint eine der\nultimativen Herausforderungen zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1326.46,
    "end": 1331.98,
    "text": "Politikerinnen und Politiker verwenden das\ngerne, um zu sagen Stopp, bis hierhin und\nnicht weiter."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1332.01,
    "end": 1334.5,
    "text": "Hier wird es zu komplex, hier brechen wir\nden Prozess ab."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1334.53,
    "end": 1337.44,
    "text": "Das können wir uns natürlich eigentlich\nnicht wirklich erlauben."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1337.47,
    "end": 1341.77,
    "text": "Das Innehalten wäre aber gut, auch das\nEinbekenntnis von Nichtwissen vielleicht."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1341.77,
    "end": 1344.5,
    "text": "Also Mangel an Wissen ist ja was\nAnspruchsvolles."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1345.67,
    "end": 1349.27,
    "text": "Ich glaube trotzdem nicht, dass das das\nKernproblem ist der Komplexität."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1349.3,
    "end": 1358.51,
    "text": "Das ist eher ein Nicht weiter Wollen der\nIndividuen, auch gar nicht aus Unvermögen,\nsondern sie erleben Überforderung im Alltag"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1358.87,
    "end": 1361.99,
    "text": "und biegen ab in die in die Ausrede\nKomplexität."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1363.49,
    "end": 1368.32,
    "text": "Und das können wir uns bei gewissen Themen\nnicht erlauben, weil davon unser Überleben\nabhängt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1368.77,
    "end": 1371.05,
    "text": "Deswegen bin ich da auch ein bisschen\nhartnäckig an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1371.05,
    "end": 1376.42,
    "text": "Und vielleicht im Zweifel ist Hoffentlich\nfühlt sich niemand ungerecht behandelt, wenn\nich sage, es ist eine Ausrede."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1376.42,
    "end": 1383.38,
    "text": "Bei manchen Dingen ist die Überforderung\ngarantiert, weil wir es mit Zukünftigem zu\ntun haben, von denen wir etwas wissen, aber"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1383.41,
    "end": 1385.48,
    "text": "auch ganz viel Ungewissheit drinsteckt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1385.48,
    "end": 1387.82,
    "text": "Und wie sollte das nicht überfordernd sein?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1388.12,
    "end": 1397.48,
    "text": "Aber jetzt die optimistische Lesart Menschen\nhaben jetzt seit Zehntausenden von Jahren mit\nÜberforderung gelebt, und es gibt auch"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1397.48,
    "end": 1399.73,
    "text": "bestimmte Mentale Programme."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1399.76,
    "end": 1400.9,
    "text": "Klingt jetzt zu technisch."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1400.93,
    "end": 1404.8,
    "text": "Mentale Einstellungen, mit denen die\nMenschen auch diese."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1405.25,
    "end": 1410.53,
    "text": "Diese Probleme oder diese Hyperkomplexität,\ndie es auch schon länger gibt als jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1410.56,
    "end": 1418.09,
    "text": "Unsere derzeitigen Zustände, die die\nbewältigt haben, um es so in so einer\nAlltagspsychologie zu übersetzen, könnte man"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1418.12,
    "end": 1420.88,
    "text": "jetzt vereinfacht von Optimismus und\nPessimismus reden."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1420.91,
    "end": 1422.47,
    "text": "Und da gibt es sehr unterschiedliche\nSchulen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1423.58,
    "end": 1430.3,
    "text": "Die einen sagen, der Optimismus hilft\nungemein und andere sagen Der Pessimismus ist\naber überlebensnotwendig."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1430.3,
    "end": 1436.9,
    "text": "Weil wenn ich zu optimistisch als\nSteinzeitmensch auf den Säbelzahntiger\nzugegangen bin, war diese Entwicklungslinie"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1436.93,
    "end": 1438.07,
    "text": "schnell abgebrochen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1438.67,
    "end": 1444.97,
    "text": "Wenn man wie heute generell zu pessimistisch\noder agrarapokalyptisch ist, werden wir uns\nfrustrieren."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1445.51,
    "end": 1449.02,
    "text": "Und wir haben eine deprimierte Gesellschaft,\ndie überhaupt nicht mehr handlungsfähig ist."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1449.05,
    "end": 1452.5,
    "text": "Also auch das ist eine Frage des Abwägens."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1452.53,
    "end": 1457.04,
    "text": "Ich würde auf deine Frage antworten Ja, wir\nüberfordern die Menschen und auch die\nDesignerin."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1458.0,
    "end": 1461.0,
    "text": "Aber es führt ja kein Weg drum herum."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1461.57,
    "end": 1462.74,
    "text": "Und es ist doch."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1464.81,
    "end": 1472.76,
    "text": "Die Frage, ob wir uns wechselseitig gezielt\nunterstützen können, die Prozesse oder die\nThemen zu identifizieren, wo wir gemeinsam"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1472.76,
    "end": 1475.01,
    "text": "die Überforderung bewältigen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1475.52,
    "end": 1481.88,
    "text": "Und das ist auch Teil meiner Kritik, die ich\nmal in diesem Essay, den ihr vorhin habt,\nschon anklingen lasse, eigentlich gemeint"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1481.88,
    "end": 1483.17,
    "text": "mitgemeint habe."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1483.17,
    "end": 1490.91,
    "text": "Designer sind gerne mal zuständig oder fühlen\nsich zuständig für alles Mögliche und meinen,\nes ist auch alles Mögliche gestaltbar."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1490.94,
    "end": 1492.86,
    "text": "Das finde ich nicht klug."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1492.89,
    "end": 1500.12,
    "text": "Man kann diese Haltung einnehmen, aber vor\neinem ethischen Hintergrund würde ich sagen\nWir sind klüger beraten, uns mal mehr darauf"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1500.12,
    "end": 1501.68,
    "text": "zu konzentrieren."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1501.83,
    "end": 1510.86,
    "text": "Gemeinsam betone ich nicht individuell, was\nwir gemeinsam als wirklich notwendig erachten\nund dass wir dann viele Tools haben und viele"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1510.86,
    "end": 1512.63,
    "text": "Gestaltungsmöglichkeiten, ist natürlich\ntoll."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1513.02,
    "end": 1514.94,
    "text": "Das stiftet Optimismus."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1515.1,
    "end": 1520.44,
    "text": "Aber bei der Koordination, gerade in den\nkomplexen Feldern würde ich es gutheißen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1520.59,
    "end": 1522.99,
    "text": "Philosophisch, ethisch als auch politisch."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1523.02,
    "end": 1528.39,
    "text": "Dass wir uns einfach mal irgendwie mehr\nkonzentrieren auf das, was wirklich\nÜberlebensfragen sind."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1528.39,
    "end": 1534.66,
    "text": "Und damit meine ich jetzt nicht nur, dass\nman ein Dach über dem Kopf haben und\nErnährung haben, selbst das ist für einen"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1534.66,
    "end": 1541.74,
    "text": "großen Anteil von Menschen immer wird es\nimmer fragiler, sondern auch die Fragen der\nmehr oder minder der mentalen und psychischen"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1541.74,
    "end": 1548.31,
    "text": "Verfasstheit auch in den Blick nehmen, weil\ndas ist ja bei uns in unseren Wohlstandszonen\nzusehends das Problem."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1548.52,
    "end": 1554.52,
    "text": "Ja, ähm, wir haben, glaube ich, unglaubliche\nSchwierigkeiten, noch in den Bereich des\nWohlbefindens reinzukommen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1554.52,
    "end": 1555.75,
    "text": "Dauerhaft ja."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1555.78,
    "end": 1563.04,
    "text": "Und das hat ja nichts mit primär für die\nMehrzahl der Menschen, zumindest nicht mit\nmateriellen Gründen zu tun, sondern wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1563.07,
    "end": 1565.62,
    "text": "mit der geistigen und psychischen\nKonstitution."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1566.64,
    "end": 1573.9,
    "text": "Und ich finde, diese Fragen kommen wir in der\nDesignwelt insgesamt zu kurz bis hin zu\nartefaktlastig ja dazu."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1573.93,
    "end": 1577.59,
    "text": "Wir blicken zu sehr auf das Artefakt und\nnatürlich um."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1577.62,
    "end": 1581.1,
    "text": "Im Umkehrschluss heißt es Wir können gewisse\nDinge auch wirklich nicht sehen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1581.1,
    "end": 1583.2,
    "text": "Wir können nicht die Innenwelt des anderen\nsehen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1584.04,
    "end": 1591.0,
    "text": "Wir versuchen das zwar auch zu\nvisualisieren, aber im Prinzip ist es ein\nbisschen so, wie es schon Blaise Pascal oder"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1591.0,
    "end": 1593.55,
    "text": "Sigmund Freud und andere schon artikuliert\nhaben."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1594.0,
    "end": 1598.14,
    "text": "Wir können uns selbst gar nicht so\ntransparent machen, wie wir es wollten."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1598.71,
    "end": 1606.48,
    "text": "Und wir sind im Endeffekt alles ein Stück\nweit Black Boxes füreinander, die vom anderen\nvielleicht zu wenig wissen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1607.53,
    "end": 1613.71,
    "text": "Und wir wissen im Endeffekt auch zu wenig\nvon uns selbst, um uns wirklich volle\nKlarheit zu verschaffen, wo die Reise"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1613.71,
    "end": 1616.53,
    "text": "hingeht. Ja, und das ist halt so ein\nbisschen was."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1616.56,
    "end": 1619.98,
    "text": "Da könnten wir jetzt sagen, das ist ein\nbisschen was Unheimliches an der menschlichen\nExistenz."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1621.57,
    "end": 1628.35,
    "text": "Und ich glaube, aus diesem Unheimlichen\nkommt dieser versachlichende, technokratische\nRede von der Komplexität."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1628.38,
    "end": 1630.24,
    "text": "Das sind wir selber, ja."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1630.27,
    "end": 1633.07,
    "text": "Wir sind nämlich uns selbst komplex."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1633.43,
    "end": 1635.08,
    "text": "Und wir sind sie ja auch wirklich?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1636.07,
    "end": 1639.13,
    "text": "Ja, und der Blick nach außen bestätigt das."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1639.16,
    "end": 1642.73,
    "text": "Aber eigentlich ist es eine Beschreibung\nunseres Binnenverhältnisses, also unseres\nSelbstverhältnisses."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1643.99,
    "end": 1651.13,
    "text": "Und da, da kann sich jeder fragen als\nVertreter, als Vertreterinnen und Vertreter\nder Gattung, was steht hier eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1651.13,
    "end": 1652.57,
    "text": "insgesamt auf dem Spiel?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1653.02,
    "end": 1660.88,
    "text": "Eliane Gerber: Und wenn ich dich richtig verstehe, geht es\neben nicht nur darum, dass wir individuell\nuns Gedanken darüber machen, was sind die"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1660.88,
    "end": 1670.6,
    "text": "Aufgaben, sondern dass es da ein politisch\noder dass es ein vergesellschaften\nvergesellschafteten Dialog darüber gibt und"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1670.63,
    "end": 1674.59,
    "text": "ein Einigungsprozess, der eben nicht der\nEinzelne die Einzelne leisten kann."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1675.19,
    "end": 1677.65,
    "text": "Christian Bauer: Ja, es soll jede Person, die sich dessen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1677.68,
    "end": 1682.9,
    "text": "Die, die diese Verantwortung in sich spürt,\nsollte es natürlich auch im Sinne der\nSelbstbefragung für sich selbst durchsichtig"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1682.9,
    "end": 1691.57,
    "text": "machen. Und wir könnten als Designerinnen\nund Designer oder die Theoretiker Helfen\ndabei vielleicht ein bisschen die"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1691.57,
    "end": 1695.32,
    "text": "partizipatorischen Prozesse dafür\nweiterentwickeln und."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1695.35,
    "end": 1699.82,
    "text": "Eliane Gerber: Das auch vielleicht in die Design, in den\nDesignprozess zu integrieren."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1700.27,
    "end": 1704.98,
    "text": "Solche partizipativen Aushandlungsprozesse\ndann auch zu begleiten."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1705.46,
    "end": 1713.32,
    "text": "Ja, ja, In dem Artikel eben schädliches\nDesign demoralisierender Designtheorie übst\nDu ja auch scharfe Kritik daran, dass die"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1713.32,
    "end": 1718.18,
    "text": "Designtheorie heute oft zu sehr\nZukunftsstrategien gegenwartsfokussiert ist."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1718.51,
    "end": 1725.2,
    "text": "Kannst Du das den Punkt noch ein bisschen\nerläutern und vielleicht sagen, welche\nAlternativen du siehst?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1725.77,
    "end": 1732.73,
    "text": "Christian Bauer: Ja, also das ist ein bisschen natürlich auch\neine Polemik gegenüber einer Entwicklung in\nder Designausbildung, zu der ich selber"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1732.73,
    "end": 1734.38,
    "text": "gehöre. Ja, also ich bin selbst Teil des\nProblems."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1734.92,
    "end": 1742.03,
    "text": "Ich stehe da nicht als Beobachter, da ich\nselbst Teil des Problems, um so jetzt mit um\nan Schlagwörter zu binden."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1742.03,
    "end": 1747.22,
    "text": "Ich meine, es ist schick und gut, sich mit\nspeculative Design zu beschäftigen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1747.25,
    "end": 1756.14,
    "text": "Ja, es ist eine ganz interessante Spielart,\nsozusagen eine interessante Mischung aus\nTheorie und Praxis, könnte man auch sagen des"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1756.17,
    "end": 1764.69,
    "text": "Designs. Und da Zukünfte zu antizipierbar zu\nmachen, was viel Intelligenz und Fantasie und\nlauter wichtige Kompetenzen trainiert, die"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1764.69,
    "end": 1765.74,
    "text": "ich alle gutheißen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1766.4,
    "end": 1773.39,
    "text": "Ich sehe daran nur eine gewisse\nEinseitigkeit der Das meinte ich der\nZukunftsorientierung und ich befürchte, dass"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1773.39,
    "end": 1777.86,
    "text": "man ja sein Hier und Jetzt dabei auch\nübersehen lernen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1778.25,
    "end": 1779.99,
    "text": "Ist nur Behauptung. Ich kann es ja nicht\nbeweisen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1780.77,
    "end": 1788.81,
    "text": "Für meinen Geschmack ist die Zukunft weit in\nvielen Bereichen der Kommunikation zu einem\nContainer unlösbarer Fragen und Probleme"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1788.81,
    "end": 1791.48,
    "text": "geworden. Und die deponieren wir in der\nsogenannten Zukunft."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1791.48,
    "end": 1795.17,
    "text": "Das ist fast schon trivial, aber das ist der\nsoziale Kommunikationsprozess."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1795.2,
    "end": 1804.14,
    "text": "Zukunft zu beschwören dient der Verlagerung\nvon Problemen und Fragen, die man vielleicht\nauch, wenn man mehr Mut, Tatkraft und was"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1804.14,
    "end": 1806.64,
    "text": "auch immer dazu gehört, auch jetzt angehen\nkönnen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1807.9,
    "end": 1815.46,
    "text": "Das ist, was mich daran stört, weil da ist\neigentlich so eine resignative Unterströmung,\ndie, wenn man da drauf guckt, nämlich"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1815.49,
    "end": 1822.96,
    "text": "mitschwingt. Ja, das ist dieselbe\nResignation, die bei anderen Fragen\nauftaucht, in der Gesellschaft wegen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1822.99,
    "end": 1827.49,
    "text": "Ja, wir können das CO2 Problem jetzt nicht\nlösen, wir brauchen dazu neue Technologien."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1827.94,
    "end": 1834.6,
    "text": "Entschuldigung, das ist eine\nSchutzbehauptung, dass es liegt auf der Hand,\nwas man tun könnte."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1834.6,
    "end": 1837.15,
    "text": "Jetzt. Es liegt absolut auf der Hand."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1837.18,
    "end": 1838.71,
    "text": "Es ist nur sehr unangenehm."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1839.22,
    "end": 1846.33,
    "text": "Ja, und diese unangenehmen Entscheidungen,\ndie man treffen müsste, nämlich wie massive\nVeränderungen am Lebenswandel und an den"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1846.33,
    "end": 1853.23,
    "text": "Lebensformen und deren Energieumsatz, die\nverlagert man ins kompensatorisch,\ngewissermaßen in den Zukunftsraum."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1853.26,
    "end": 1856.62,
    "text": "Und das, finde ich, ist selbstschädigend."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1856.65,
    "end": 1862.56,
    "text": "Das schädigt einen selbst, weil man sich\neigentlich ja der Situation nicht stellt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1863.49,
    "end": 1864.54,
    "text": "Ja, es ist."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1864.78,
    "end": 1872.37,
    "text": "Es wirkt verdrängt, es wirkt verleugnet und\nes hat im Globalen vernichtende Wirkungen\ndieses dieser Einstellung."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1872.4,
    "end": 1875.97,
    "text": "Wie gesagt, das sind alles Prozesse, die\nrechnen sich hoch oder die werden groß."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1875.97,
    "end": 1881.7,
    "text": "Nicht durch Designerinnen und Designer,\nnicht durch unsere zu hörenden falschen\nGehörgang bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1881.7,
    "end": 1886.08,
    "text": "Wir sind ja nur ein Element\ngesellschaftlicher Arbeitsteiligkeit."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1886.11,
    "end": 1893.52,
    "text": "Aber wir können einen Unterschied machen\ndahingehend, dass wir sagen Ich möchte aber\nmit meiner Wirksamkeit, worin sie auch immer"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1893.52,
    "end": 1897.54,
    "text": "besteht, in all ihrer Ambivalenz heute\nanfangen und nicht erst übermorgen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1897.75,
    "end": 1903.15,
    "text": "Ich halte es für sehr wichtig, für das, was\nich schon mal habe anklingen lassen,\neigentlich für die mentale Gesundheit auch,"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1904.17,
    "end": 1905.28,
    "text": "ja sich selbst."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 1905.37,
    "end": 1907.98,
    "text": "Eliane Gerber: Die Selbstwirksamkeit dann auch zu erleben."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1908.07,
    "end": 1915.93,
    "text": "Christian Bauer: Ja, ja, egal ob ich die Zukunft jetzt\nglorreich sehe oder apokalyptisch, das ist\nsowieso nichts, worüber ich heute verfüge."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1916.35,
    "end": 1918.75,
    "text": "Ja. Wieso diese Verlagerung?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1918.78,
    "end": 1920.04,
    "text": "Das frage ich mich ernsthaft."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1920.07,
    "end": 1922.02,
    "text": "Ja, wie gesagt, ich habe nichts gegen diese\nAnsätze."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1922.84,
    "end": 1926.86,
    "text": "Die sind ein gutes Training, aber man muss\nauch wieder zurückkommen in die Gegenwart."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1927.01,
    "end": 1931.36,
    "text": "Nebenbei Man könnte es jetzt auch wirklich\nphilosophisch sehen die Zukunft in gewisser\nHinsicht."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1931.78,
    "end": 1932.89,
    "text": "Sie gibt es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1933.34,
    "end": 1939.64,
    "text": "Wir leben ja in der Gegenwart des\nGegenwärtigen, so wie wir jetzt sehr\ngegenwärtig miteinander sind."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1939.67,
    "end": 1944.86,
    "text": "Wir leben, wenn wir uns erinnern, in der\nGegenwart des Vergangenen, und wenn wir\nantizipieren, leben wir in der Gegenwart des"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1944.86,
    "end": 1947.65,
    "text": "Künftigen. Wir haben drei Gegenwarten,\nsozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1949.21,
    "end": 1956.68,
    "text": "Und das ist eine Einsicht, Die hatte\nAugustinus schon im vierte nachchristlichen\nJahrhundert, da sind wir noch gar nicht ganz"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1956.71,
    "end": 1962.68,
    "text": "dabei. Wir sind in verfiel, wir verzetteln\nuns sozusagen in verschiedenen Gegenwarten."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1962.68,
    "end": 1964.36,
    "text": "Könnte man auch zeitphilosophisch sagen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1964.36,
    "end": 1967.66,
    "text": "Und ich präferiere es, dass wir in der\nPräsenz sind."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1967.69,
    "end": 1971.68,
    "text": "Das ist jetzt auch keine buddhistische\nWeisheit, das ist eine handlungsbezogene\nMaxime."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1972.46,
    "end": 1980.41,
    "text": "Schau zu, dass du deinen Tag mit den mit den\nMenschen und mit mit all dem, wo deine Bezüge\nsind, dass du das nutzt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1980.44,
    "end": 1982.75,
    "text": "Das könnte man auch sehr pragmatisch sehen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1982.78,
    "end": 1987.16,
    "text": "Im Übrigen und eben es gibt aber auch\nGegenargumente, möchte ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1987.16,
    "end": 1993.76,
    "text": "Ja, es gibt auch gegen das, was ich jetzt\nhier vertrete, gibt es natürlich auch massive\nGegenargumente, wenn es darum geht, dass"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1993.76,
    "end": 1999.13,
    "text": "Menschen Dinge veranlassen können von einer\nunglaublichen langfristigen Tragweite."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 1999.13,
    "end": 2001.02,
    "text": "Da würde ich anders argumentieren."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2001.62,
    "end": 2004.65,
    "text": "Ja, das ist nämlich auch etwas, was wir gar\nnicht können."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2004.68,
    "end": 2005.91,
    "text": "Wir können es wirklich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2006.3,
    "end": 2011.04,
    "text": "Wir können uns nicht die Dinge vorstellen,\ndie in ferneren Zukunft sind."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2011.04,
    "end": 2013.71,
    "text": "Und das spricht auch für speculative Design."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2013.74,
    "end": 2022.2,
    "text": "Also bei bestimmten Entwicklungen bin ich,\nbenutze ich auch diese in Anführungsstrichen\nMethoden, diese diese Idee der der der"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2022.23,
    "end": 2024.78,
    "text": "Vergegenständlichung des zu Antizipierenden\nebenfalls."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2025.53,
    "end": 2027.51,
    "text": "Also ich will das in keinster Weise\ndisqualifizieren."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2028.95,
    "end": 2034.17,
    "text": "Man muss nur sehen wirklich short term mid\nterm long term muss man dann unterscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2034.17,
    "end": 2040.31,
    "text": "Eliane Gerber: Bei dem, wo es eben eine Frage der Gewichtung\nist und und des Verhältnisses zueinander und\nzueinander."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2040.85,
    "end": 2042.29,
    "text": "Christian Bauer: Und ich betone auch immer im\nSelbstverhältnis."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2043.19,
    "end": 2044.9,
    "text": "Ja, ja, bin ich."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2045.35,
    "end": 2047.42,
    "text": "Erlebe ich mich als handlungsfähige Person."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2047.9,
    "end": 2052.88,
    "text": "Und da langt es ja auch den den kleineren\nEingriff zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2052.88,
    "end": 2058.97,
    "text": "Aber der ist für die, für die für die\nAufrechterhaltung des eigenen Systems auch\nwichtig ist."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2059.42,
    "end": 2061.55,
    "text": "Eliane Gerber: Du unterrichtest ja auch und bist auch\nRektor."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2062.42,
    "end": 2072.05,
    "text": "Wie macht ihr das konkret jetzt, dass ihr\nDesign, Ethik oder Ethik im Kunststudium ist\nes ja bei euch auch thematisiert, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2072.08,
    "end": 2080.15,
    "text": "Oder was sind das konkret für Fähigkeiten,\ndie da auch von Designerinnen erlernt werden\nsollen oder können?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2080.15,
    "end": 2081.05,
    "text": "Auch, oder? Ja."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2081.44,
    "end": 2087.71,
    "text": "Christian Bauer: Ja, das letztere bekomme ich ja dann\nvielleicht gar nicht mehr mit, was die dann\nan Kompetenzen mit erwerben, aber."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2087.74,
    "end": 2094.01,
    "text": "Also an der Hochschule für Bildende Künste\nSaar in Saarbrücken, an der ich tätig bin,\nhaben wir einen einen sehr interdisziplinären"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2094.01,
    "end": 2099.14,
    "text": "Ansatz. Der gehört zur DNA dieser dieser\nHochschule, die seit 35 Jahren gibt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2099.17,
    "end": 2101.21,
    "text": "Und Kunst und Design sind da sehr nah\nbeieinander."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2101.9,
    "end": 2109.01,
    "text": "Das hat mit den Gründungsideen zu tun, mit\nden Personen, die die Hochschule aufgebaut\nhaben und deren Tradition wir uns auch"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2109.04,
    "end": 2115.1,
    "text": "verstehen. Und die angehenden Künstlerinnen\nund Designerinnen, die kommen schon mal in\nVorlesungen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2115.88,
    "end": 2122.03,
    "text": "Und ich bin einer der der wenigen an der\nHochschule, der so was überhaupt wie\nVorlesungen anbietet."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2122.21,
    "end": 2128.87,
    "text": "Normale Unterrichtsformate ist ja das\nSeminar oder das wichtigste Seminar für den\nfür die praktischen Kompetenz oder"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2128.87,
    "end": 2130.19,
    "text": "praktischeren Kompetenzen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2130.19,
    "end": 2134.99,
    "text": "Die Vorlesung ist natürlich auch eine eine\nEinführung in, ja in die Designgeschichte."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2134.99,
    "end": 2136.07,
    "text": "Wie ich vorhin schon mal angedeutet habe."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2136.1,
    "end": 2144.86,
    "text": "Ich glaube, Designgeschichte ist gespickt\nmit Elementen, ja mit ethischen Elementen,\ndie man extrahieren kann und veranschaulichen"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2144.86,
    "end": 2151.61,
    "text": "kann. Dann ist es für meine Didaktik oder\npädagogische Auffassung wichtig, dass ich\nmich damit befasse, was eigentlich die"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2151.61,
    "end": 2152.93,
    "text": "Studierenden umtreibt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2152.93,
    "end": 2158.01,
    "text": "Und da lasse ich mich auch immer in den\nersten Sitzungen darauf ein."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2158.4,
    "end": 2159.96,
    "text": "Was sind die Fragen der Zeit?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2159.99,
    "end": 2166.05,
    "text": "Ich habe jetzt die Anmeldungen für das\nWintersemester und sehe auch schon klar, man\nkennt auch ein bisschen die Studierenden mit"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2166.05,
    "end": 2168.33,
    "text": "den Semestern oder den Jahren, was sie\ninteressiert."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2168.9,
    "end": 2175.89,
    "text": "Und ich sehe, dass ich in diesem Semester ist\nbestimmt mit digitaler Ethik oder\nInformationsethik zu tun haben werde."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2175.92,
    "end": 2180.12,
    "text": "Und das Seminar ist ein Grundlagenseminar\nzum Informationsdesign."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2180.12,
    "end": 2184.77,
    "text": "Aber man kennt sich, man schätzt sich, die\nLeute kommen und wissen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2184.77,
    "end": 2188.37,
    "text": "Sie werden hier auch mit Fragen der\nangewandten Ethik in Berührung kommen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2188.37,
    "end": 2194.88,
    "text": "Es gibt aber auch jedes, jedes zweite\nSemester eine Lehrveranstaltung Angewandte\nEthik mit einem thematischen Schwerpunkt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2195.45,
    "end": 2196.5,
    "text": "Und die variieren."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2196.5,
    "end": 2201.27,
    "text": "Und ich erschieße mir selber auch bestimmte\nBereiche mit den Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2201.3,
    "end": 2207.63,
    "text": "Ich habe mich während der Zeit sehr stark\nmit Umwelt und Nachhaltigkeitsethik\nbeschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2208.35,
    "end": 2210.0,
    "text": "Das werde ich auch weiter verfolgen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2210.0,
    "end": 2218.38,
    "text": "Und ich werde angesichts der unleugbaren\nmassiven Veränderungen unserer Berufsbilder\ndurch KI werde ich mich mit Technikethik,"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2218.68,
    "end": 2221.35,
    "text": "Ethik der KI und digitale Ethik."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2221.59,
    "end": 2228.01,
    "text": "Ich fasse das gerne aus meiner Sicht unter\nInformationsethik zusammen, weil das ist für\nmich der zentrale, die zentrale Entität, mit"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2228.01,
    "end": 2230.98,
    "text": "der es dann auch die Designer ihrerseits zu\ntun haben."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2230.98,
    "end": 2239.53,
    "text": "Als Gestalter von Informationen im weitesten\nSinne nähere ich mich dem an und bin auf die\nResonanz von den von Studierendenseite"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2239.83,
    "end": 2242.77,
    "text": "angewiesen und lasse mich da aber auch gerne\ndrauf ein."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2242.8,
    "end": 2249.82,
    "text": "Also was die Planung der nächsten Semester\njeweils betrifft, horche ich auch immer so,\nwas so wichtig Ihnen erscheint."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2249.82,
    "end": 2255.97,
    "text": "Es sind natürlich auch beispielsweise auch\ngerade bei den Absolventinnen das sind Fragen\ndes Genderdesigns, die eine ethische"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2255.97,
    "end": 2264.22,
    "text": "Dimension oder könnte man allgemein sagen,\ndass sozialethische Dimension mit sich führen\nund sprich die die Expertise, die ich"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2264.25,
    "end": 2270.94,
    "text": "vielleicht einbringen kann, die spielt auch\nin der Betreuung von Abschlussarbeiten oder\nauch jetzt, wie jüngst bei einer"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2271.45,
    "end": 2277.39,
    "text": "Doktorarbeit, wo es auch um Genderdesign in\nder Schule ging, spielen ethische Fragen eine\nRolle."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2277.63,
    "end": 2280.6,
    "text": "Ich will damit nur bedeuten Das ist ein\nElement."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2281.92,
    "end": 2288.28,
    "text": "Ja, ich muss sagen oder möchte nicht\nMissverständnis erwecken, dass wir jetzt hier\npermanent Design, Ethikunterricht das"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2288.28,
    "end": 2295.6,
    "text": "entspricht nicht meiner Denomination, aber\nich möchte immer wieder darauf hinweisen und\nes gelingt mir förmlich, fast jede Woche"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2295.6,
    "end": 2305.59,
    "text": "sozusagen, dass das immer mitschwingt, wenn\nwir in irgendeiner Art und Weise unser\nHandeln bewerten, wenn wir über die über das"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2305.59,
    "end": 2307.57,
    "text": "Verantwortungsbewusstsein von Designerinnen\nsprechen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2308.11,
    "end": 2310.27,
    "text": "Und dann sind wir in der in der Dimension."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2310.3,
    "end": 2315.73,
    "text": "Und dann geht es darum, die verschiedenen\nGrundethiken auch ins Spiel zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2315.73,
    "end": 2321.55,
    "text": "Und was mich besonders freut, ist, dass das\neine Möglichkeit auch darstellt für\ninterkulturellen Dialog."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2321.55,
    "end": 2328.39,
    "text": "An unserer Hochschule sind mehr als 1/4\nausländische Studierende hauptsächlich aus\ndem ostasiatischen Raum und dass diese"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2328.39,
    "end": 2336.77,
    "text": "moralphilosophischen Fragen auch eine Brücke\ndarstellen zwischen ja deutschsprachigen\nerzogenen Studierenden und chinesischen"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2336.77,
    "end": 2342.71,
    "text": "Studierenden. Ja, dass es da vielleicht auch\nmal darum geht, sich seine eigene Tradition\nzu vergegenwärtigen, indem man irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2342.74,
    "end": 2348.23,
    "text": "auftaucht. Das finde ich auch immer schön zu\nerleben, wenn darüber ein Dialog entsteht."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2349.43,
    "end": 2354.95,
    "text": "Arno Görgen: Ist die Ethik auch irgendwie in den\nPrüfungsordnungen und Studienordnungen\nfestgehalten?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2357.32,
    "end": 2359.0,
    "text": "Christian Bauer: Bis dato nicht. Nicht, dass ich wüsste."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2359.27,
    "end": 2362.69,
    "text": "Also, also bei meiner eigenen Einrichtung\nweiß ich es."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2362.72,
    "end": 2368.18,
    "text": "Ich weiß, dass eben solche Fragen oder\nDidaktik auch an anderen Hochschulen durchaus\nauftauchen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2368.63,
    "end": 2370.4,
    "text": "Ich bin ja weiß Gott kein singuläres\nPhänomen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2370.91,
    "end": 2372.35,
    "text": "Vielleicht ist es bei mir besonders."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2372.77,
    "end": 2378.2,
    "text": "Na ja, nachhaltig in dem Sinne, dass ich das\nwirklich jetzt seit vielen Jahren versuche zu\nerschließen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2378.98,
    "end": 2383.09,
    "text": "Nein, ist es nicht. Und es ist auch gar\nnicht zwingend aus meiner Sicht."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2383.12,
    "end": 2389.13,
    "text": "Es gibt eben im Modulsystem die\nDesigntheorie, die Designgeschichte und als\nsolche."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2389.58,
    "end": 2391.26,
    "text": "Als solche vertrete ich sie dann auch, die\nDesignethik."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2392.85,
    "end": 2395.25,
    "text": "Arno Görgen: Integral Ja, das wäre eben die nächste Frage\ngewesen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2395.67,
    "end": 2397.44,
    "text": "Bräuchte man sowas oder eben nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2397.74,
    "end": 2406.05,
    "text": "Ich habe auch den Eindruck, dass das eben\ndadurch, dass es ja auch bei uns in Bern ja\nso ein überwiegend ein Querschnittscharakter"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2406.05,
    "end": 2415.74,
    "text": "hat, der eben durch die Humanities sich dann\nzieht größtenteils in, ja"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2415.77,
    "end": 2424.77,
    "text": "implizit, dann in, in, ja, in speziellen, in\nSpezialfragen, in speziellen Perspektiven"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2424.77,
    "end": 2433.35,
    "text": "usw auch über andere Fächer mit aufgegriffen\nwird und man auch in diesem Kontext dann\nsolche Fragen dann stellen kann und auch"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2433.38,
    "end": 2434.31,
    "text": "aufarbeiten kann."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2434.64,
    "end": 2442.77,
    "text": "Christian Bauer: Ich würde mal in den Raum stellen die These,\ndass es insgesamt gestaltungsbezogenen\nHochschulen nicht schaden könnte, wenn sie in"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2442.77,
    "end": 2447.68,
    "text": "ihrem Theorieangebot solche Aspekte stärker\naufgreifen würden."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2447.71,
    "end": 2450.02,
    "text": "Ja, also wie sie das dann auch immer je\nnach."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2450.38,
    "end": 2459.14,
    "text": "Die Institutionen haben ja auch ihre eigenen\nLogiken, dass man vielleicht Design Ethik\nauch bei bei Neuberufungen mal adressiert,"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2459.14,
    "end": 2465.83,
    "text": "dass die Hochschule sich ihrerseits bei der\nBewerberinnen Lage für diesen Aspekt das ist\neine Qualifikation ist, die vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2465.98,
    "end": 2469.73,
    "text": "zukunftsträchtig ist, dass man das\nvielleicht bei der Berufungspolitik mal\nberücksichtigt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2471.08,
    "end": 2479.03,
    "text": "Ja, jetzt nicht unbedingt als Must have,\naber es gibt ja so unterschiedliche\nKategorien bei Berufungen, die die"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2479.03,
    "end": 2481.88,
    "text": "notwendigen und die möglichen\nVoraussetzungen einer Einstellung."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2481.91,
    "end": 2488.96,
    "text": "Also unter den möglichen sehe ich das\nallemal als bei möglichen sehe ich es als\nsehr wichtig an, bei den notwendigen kann man"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2488.96,
    "end": 2493.91,
    "text": "bestimmt unterschiedlicher Meinung sein,\nweil auch gar nicht geklärt ist, was das ist."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2493.94,
    "end": 2501.8,
    "text": "Also ich bin da auch geduldig und ich weiß,\ndass ich für mein Berufsleben das sagen kann,\ndass mich das wahrscheinlich jetzt sehr, sehr"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2501.8,
    "end": 2508.41,
    "text": "lange begleiten wird und ich würde mich\nfreuen darüber mit anderen\nInstitutionsvertretern ins Gespräch zu"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2508.41,
    "end": 2516.15,
    "text": "kommen. Worin der Nutzen für die\nWeiterentwicklung der Hochschulbildung\nübergreifend weil wie du ja sagst, eine"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2516.15,
    "end": 2524.13,
    "text": "Querschnittsdisziplin sind und das, was wir\nanbieten, ja eigentlich ganz viele\nTeilbereiche transdisziplinär noch ohnehin"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2524.13,
    "end": 2530.61,
    "text": "stärker vernetzt gehört und gerade eben auch\nwürde ich sagen, Richtung\nIngenieurswissenschaften und informatische"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2530.61,
    "end": 2538.56,
    "text": "Disziplinen, mit denen wir, ob wir wollen\noder nicht, ja immer stärker durch den\nmedientechnologischen Prozess in Austausch"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2538.56,
    "end": 2544.38,
    "text": "geraten sollten, damit wir überhaupt\nansatzweise verstehen, wie die\nMedientechnologien auf uns wirken."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2544.38,
    "end": 2551.25,
    "text": "Ich glaube, das ist, das ist so auch mit\neiner der größten Herausforderungen für\nDesigner ab einem bestimmten auch Niveau in"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2551.25,
    "end": 2557.94,
    "text": "der Funktionshierarchie, wo man sich fragen\nmuss, wie leite ich eine Agentur, was für\nLeute aus verschiedenen Teilbereichen von"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2557.94,
    "end": 2566.89,
    "text": "Gestaltung und darüber hinaus brauche ich,\num einen ein robustes Team zu haben und dazu\nmüsste in der Ausbildung."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2568.12,
    "end": 2570.28,
    "text": "Ich weiß nicht, wer das wirklich super\nhinkriegt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2570.79,
    "end": 2571.93,
    "text": "Ich weiß es wirklich nicht. Ist keine\nKoketterie."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2573.52,
    "end": 2574.81,
    "text": "Wo wir das eigentlich noch hinpacken?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2575.26,
    "end": 2576.31,
    "text": "Ich meine ein Curriculum."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2576.34,
    "end": 2578.74,
    "text": "Weil so nach den Modulen gefragt wurde, ist\nbegrenzt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2579.37,
    "end": 2589.0,
    "text": "Das ist durch Bologna auch noch mal durch\nden ECTS gestalteten Prozess ja auch ein\ngewisses Gerüst gepackt worden, wo ich nicht"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2589.0,
    "end": 2594.85,
    "text": "weiß, in meinen noch jungen Jahren, wie\nkriegt man das an den richtigen Stellen\nwieder aufgeknackt, um da auch wieder Dynamik"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2594.85,
    "end": 2600.58,
    "text": "reinzubringen? Weil ich glaube, diese\nDesignausbildung, die muss sehr dynamisch\nsich gestalten können."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2600.58,
    "end": 2605.38,
    "text": "Und manche Elemente der Bolognareform sind\nein zu starres Gerüst."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2605.38,
    "end": 2613.45,
    "text": "Und deswegen, da kann ich jetzt mal Werbung\nfür die Hwk machen, haben wir auch noch das\nDiplom und manche andere Lehreinrichtungen ja"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2613.48,
    "end": 2620.14,
    "text": "auch, die ja wissen, dass das ein bisschen\nauch eine Flexibilität bietet gegenüber dem\nBachelor Master System."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2621.04,
    "end": 2623.41,
    "text": "Nichtsdestotrotz danke der Nachfrage."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2623.41,
    "end": 2630.73,
    "text": "Ich würde mich freuen, wenn sich mehr Jungs\nund Lehreinrichtungen mit dieser Dimension\nbetraut fühlen und dass wir uns vernetzen und"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2630.73,
    "end": 2633.22,
    "text": "unterstützen. Und das ist eine weltweite\nFragestellung."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2634.0,
    "end": 2641.32,
    "text": "Ich habe bei den Recherchen jetzt erst vor\nein paar Wochen wieder gemerkt, dass ich da,\nauch wenn es da so immer wieder Vorstöße gab,"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2641.35,
    "end": 2647.74,
    "text": "mal in Australien, mal in England oder in\nder angelsächsischen Welt, dass ich das noch\nnicht so konsolidiert hat."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2647.77,
    "end": 2657.22,
    "text": "Design Research societies, die es gibt, die\ndas auch entdecken, aber eigentlich doch wir\nalle noch sehr, sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2657.73,
    "end": 2664.57,
    "text": "sage ich auch selbstkritisch an der\nOberfläche kratzen, weil wir uns erst mal\nverständigen müssten, würde ich behaupten,"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2664.57,
    "end": 2669.28,
    "text": "über den den Kernarbeitsbereich, den wir\nteilen und da nochmal einen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2670.09,
    "end": 2673.84,
    "text": "Eliane Gerber: Meinst du da den Kernarbeitsbereich von\nDesign oder Kernarbeitsbereich von\nDesignethik?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2675.16,
    "end": 2680.21,
    "text": "Christian Bauer: Von Design. Das ist ja die Paradoxie ein\nStück weit, das können wir gar nicht so\nrichtig definieren."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2680.66,
    "end": 2687.68,
    "text": "Ich meine, viele von uns sind ja wohl\nFreunde von Victor Papanek oder anderen\nDesignanthropologien oder Humanökologien."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2687.71,
    "end": 2691.46,
    "text": "Da haben wir es mit einem ganz, ganz\ndehnbaren Designbegriff zu tun, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2691.46,
    "end": 2697.19,
    "text": "Ich bin durch meine Ausbildung an der\nUniversität Wuppertal, wo ich promoviert\nhabe, natürlich auch ein Stück weit auf"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2697.19,
    "end": 2699.71,
    "text": "Lucius Burckhardt zum Beispiel bezogen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2699.89,
    "end": 2706.76,
    "text": "Dann ist noch der große Bereich des\nunsichtbaren Designs ja, der ja auch wichtig\nist, den zur Kenntnis zu nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2707.63,
    "end": 2712.52,
    "text": "Da fühle ich mich, da hätte ich vorhin die\nAntwort geben können Wieso ein\nPolitikwissenschaftler als Designtheoretiker?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2712.64,
    "end": 2716.3,
    "text": "Ja, weil der Politikwissenschaftler im\nBereich des unsichtbaren Designs tätig ist."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2716.3,
    "end": 2718.16,
    "text": "Wenn es nämlich ums Regulatorische geht."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2719.12,
    "end": 2723.95,
    "text": "Ja, ähm, also es gibt keine bündige Antwort."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2723.95,
    "end": 2726.08,
    "text": "Es gibt einfach sehr, sehr viel zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2726.11,
    "end": 2727.01,
    "text": "Und das ist auch gut so!"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2727.22,
    "end": 2735.83,
    "text": "Eliane Gerber: Eben jetzt sofort, vor dem Hintergrund, dass\nes so viel zu tun gibt und dass das viele\nverschiedene Kompetenzen braucht, die um die"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2735.83,
    "end": 2743.4,
    "text": "Wirkung von Design oder eben dieses Wirken,\nEntfalten und Wirken, Gestalten, irgendwie\nauch einordnen und beurteilen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2743.61,
    "end": 2748.95,
    "text": "Ich würde dich gerne einladen, vor diesem\nHintergrund mal darüber nachzudenken."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2749.1,
    "end": 2751.8,
    "text": "Wie könnte es aussehen in einem konkreten\nDesignprojekt?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2753.03,
    "end": 2757.29,
    "text": "Design ethische Reflexion einzubinden?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2758.07,
    "end": 2760.38,
    "text": "Also vielleicht, wenn wir starten."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2760.38,
    "end": 2763.44,
    "text": "Es gibt einen Auftrag, es gibt eine\nRecherche."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2765.03,
    "end": 2767.58,
    "text": "Verschiedene Personen werden mit einbezogen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2767.61,
    "end": 2771.6,
    "text": "Kannst du uns da mal ein bisschen\ndurchführen, wie, wie wie sowas aussehen\nkönnte?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2772.83,
    "end": 2776.37,
    "text": "Christian Bauer: Also wir können uns unterschiedlichste\nDesignprozesse vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2776.4,
    "end": 2784.98,
    "text": "Wir könnten jetzt einen eigenen\nProduktdesign Prozess nehmen und die\nAkteurinnen, meinetwegen eine Diplomatin"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2785.01,
    "end": 2789.51,
    "text": "möchte einen Prozess gestalten, wo es um\nCircular Economy gibt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2789.54,
    "end": 2791.7,
    "text": "Ich gebe dir jetzt ein schönes neues EU\nGesetz dazu."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2791.73,
    "end": 2797.85,
    "text": "Im übrigen, und das wird uns bestimmt in der\nAusbildung oder Bildung noch mehr\nbeschäftigen die die Kreislaufwirtschaft und"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2797.85,
    "end": 2799.47,
    "text": "die eine ein."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2799.5,
    "end": 2806.97,
    "text": "Ein Angebot aus der Designethik wäre ja die\nTraditionslinie der konsequenzialistischen\nEthiken, die unter anderem die"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2806.97,
    "end": 2809.34,
    "text": "utilitaristischen Ethiken umfasst."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2809.34,
    "end": 2813.36,
    "text": "Und das ist ja eigentlich sogar der der\nGoldstandard, wo es überhaupt Designethik\ngibt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2813.9,
    "end": 2817.59,
    "text": "Das ist halt eine Art von Folgenabschätzung\neingebaut wird."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2817.74,
    "end": 2824.97,
    "text": "Das ist ja die Grundidee der\nkonsequentialistischen Ethik ist es zählen\nnicht die guten Absichten in der"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2825.33,
    "end": 2832.89,
    "text": "Pflichtenethik. Ja, so nach dem Motto gut\ngemeint, trotzdem schief gegangen, sondern\ndie konsequentialistischen Ethiker schauen ja"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2832.89,
    "end": 2834.42,
    "text": "wirklich auf das Outcome."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2834.42,
    "end": 2841.29,
    "text": "Und da gibt es ja schon genügend Ansätze,\ndie das im Prinzip implizit ja schon machen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2841.29,
    "end": 2847.65,
    "text": "Die wissen, sie müssten die\nNutzerinnenGruppen einbeziehen und sie\nmüssten den den materiellen Stoffkreislauf"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2847.65,
    "end": 2850.8,
    "text": "voraus kalkulieren und sich den vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2850.8,
    "end": 2858.1,
    "text": "Und bis zu einem gewissen Punkt ist es\nmachbar und dann entgleitet es einem ja, weil\ndie Welt eben dann keine Welt ist, die in"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2858.1,
    "end": 2866.23,
    "text": "einem Stoffkreislauf sich bahnen oder darin\naufbewahren lässt, sondern dann kommt es eben\nneben der intendierten Hauptwirkung auch zu"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2866.23,
    "end": 2867.31,
    "text": "den Nebenwirkungen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2867.58,
    "end": 2874.33,
    "text": "Die kann ich sozusagen in ein\nkonsequentialistisches Kalkül der Folgen als\nFaktor einrechnen oder einbeziehen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2874.54,
    "end": 2879.19,
    "text": "Aber es ist und bleibt ein Faktor und man\nkann dann versuchen zu ermessen, je nach\nProzess."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2879.82,
    "end": 2886.21,
    "text": "Dann reden die technischen, die technisch\norientierten eher dann beispielsweise von der\nSkalierung eines Prozesses."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2886.24,
    "end": 2887.74,
    "text": "Wie groß der werden könnte?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2888.25,
    "end": 2891.64,
    "text": "Ja, und das ist das, was ich von Anfang an\nversucht zu vermitteln."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2891.64,
    "end": 2899.59,
    "text": "Wenn wir uns schlauer machen würden über die\nWirkungsdimensionen unserer Absichten, wären\nwir schon einen Schritt weiter."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2899.62,
    "end": 2906.76,
    "text": "Und ich glaube, das machen wir eigentlich\nnicht wirklich, sondern wir kalkulieren\nrelativ blind auf irgendeine Art von Erfolg"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2906.76,
    "end": 2908.83,
    "text": "im Sinne einer Art von Marktakzeptanz."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2909.01,
    "end": 2912.73,
    "text": "Dabei ist es halt von größter Bedeutung, ob\nein Produkt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2913.17,
    "end": 2918.69,
    "text": "Ja 10.000 mal 100.000 mal Millionen Mal oder\nMilliarden Mal verkauft wird."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2918.72,
    "end": 2920.19,
    "text": "Also auf Marktakzeptanz."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2920.67,
    "end": 2925.17,
    "text": "Eliane Gerber: Und jetzt ist er so groß wie möglich und man\nüberlegt sich gar nicht die Konsequenzen\ndavon."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 2926.22,
    "end": 2926.37,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2926.64,
    "end": 2929.22,
    "text": "Christian Bauer: Und ich würde ja sagen, ich schließe mich mit\nein."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2929.37,
    "end": 2930.6,
    "text": "Deswegen in aller Demut ja."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2930.6,
    "end": 2935.31,
    "text": "Ich war zwar auf einem\nnaturwissenschaftlichen Gymnasium, aber das\nkann ich nicht, kann ich nicht berechnen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2935.34,
    "end": 2941.91,
    "text": "Diese Skalierungseffekte, wie sich die auf\nverschiedenste Umwelten und Mitwelten\nauswirken, das ist was für Profis."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2942.27,
    "end": 2945.24,
    "text": "Arno Görgen: Schließt das auch eine Fehlerkultur mit ein?"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2945.27,
    "end": 2953.46,
    "text": "Also das heißt, dass man auch nach dem\nabgeschlossenen Designprozess die Fehler im\nIdealfall nicht wiederholt, indem man zum"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2953.46,
    "end": 2955.98,
    "text": "Beispiel bei Null mit jedem Projekt dann\nanfängt."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2956.46,
    "end": 2964.11,
    "text": "Oder da habe ich tatsächlich überhaupt keine\nAhnung, wie stark ist das in der Lehre schon\nein Thema."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 2964.14,
    "end": 2965.88,
    "text": "Also so eine Fehlerkultur."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2966.78,
    "end": 2973.41,
    "text": "Christian Bauer: Also ich würde ja für unsere, für unser\nMilieu sprechen, sagen Wir haben ja Gott sei\nDank eine."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2974.13,
    "end": 2977.31,
    "text": "Ja. Also durch die Art und Weise, wie wie\nwir lernen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2977.31,
    "end": 2981.93,
    "text": "Ich schließe mich jetzt immer mit ein, weil\nich mich ja auch mit diesem Milieu und dieser\nKultur ein Stück weit natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2981.96,
    "end": 2991.59,
    "text": "identifizieren kann, Dass in der Design,\nBildung und Ausbildung iteratives Gestalten\neine Rolle spielt, dass man"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2991.62,
    "end": 2998.85,
    "text": "gewohnt ist, eine gewisse Quantität zu\nexplorieren, um dann irgendwo in der Masse\ndes Vorhandenen irgendeine Qualität zu"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 2998.85,
    "end": 3004.52,
    "text": "entdecken. Das schließt doch bei den\nBeteiligten schon eine große Fehlertoleranz\nauch sich selbst gegenüber ein, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3004.55,
    "end": 3011.03,
    "text": "Es wäre wünschenswert, dass beim\nAusbildungsprozess den Leuten auch klar wird\nEs ist sowieso sehr unwahrscheinlich, dass"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3011.03,
    "end": 3013.13,
    "text": "ich sofort einen Treffer lande."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3013.13,
    "end": 3018.38,
    "text": "Und es ist im Übrigen auch sehr\nunwahrscheinlich, dass der Dozent oder die\nDozentin genau wissen, was richtig ist."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3018.41,
    "end": 3019.97,
    "text": "Das ist ja auch Teil der Wahrheit."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3020.21,
    "end": 3029.15,
    "text": "Ja, als wüssten wir wirklich, was die\nMitwelt will, was sie benötigt oder was eben\ndas Richtige ist in einer Außenwelt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3029.57,
    "end": 3036.8,
    "text": "Explorieren. Doch die Dinge in unserer\nschönen akademischen Welt sind doch auch in\neinem geschützten Raum, in dem alles Mögliche"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3036.8,
    "end": 3042.86,
    "text": "ist und in der das Scheitern die\nallerschönste Alltäglichkeit eigentlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3042.89,
    "end": 3051.08,
    "text": "Also sollte, glaube ich, niemand Sorge\nhaben, dass da irgendwas passiert, was er\njenseits des Kokons großartige Wirkung"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3051.08,
    "end": 3054.59,
    "text": "entfaltet. Dafür ist ja das akademische Üben\nauch da."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3054.62,
    "end": 3060.44,
    "text": "Interessant ist natürlich die Schnittstelle\nbei den Ausstellungen, Rundgängen oder wie\nauch immer die Formate heißen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3060.44,
    "end": 3065.66,
    "text": "Die Hochschulen machen alle Semester oder\nalle zwei Semester und ist dann zur\nKonfrontation kommt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3065.66,
    "end": 3073.76,
    "text": "Entsprechend ist dann auch der Stress bei den\nStudierenden natürlich sehr groß und da spürt\nauch jede Person jetzt, jetzt kommt irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3073.76,
    "end": 3077.09,
    "text": "so ein Stück weit zum Schwur, aber auch\nunter Vorbehalt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3077.09,
    "end": 3080.21,
    "text": "Ich meine, wir sind vornehmlich in einer\nästhetischen Sphäre."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3080.21,
    "end": 3084.32,
    "text": "Und diese Idee der ästhetischen Sphäre, wie\nsie im 18."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3084.32,
    "end": 3091.2,
    "text": "Jahrhundert entstanden ist, wie sie sich\nnatürlich auch verändert hat, ist doch mit\ndem Vorbehalt versehen, der Freiheitlichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3091.2,
    "end": 3095.85,
    "text": "der Individualität, auch der stückweit der\nSingularität des künstlerischen Ereignisses."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3095.85,
    "end": 3103.23,
    "text": "Und es ist ja sozusagen eine mehrere\nkulturgeschichtlich gewachsene\nSchutzschichten um das eigentlich herum, was"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3103.23,
    "end": 3106.2,
    "text": "wir in künstlerischen Kontexten so zumindest\nmachen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3107.1,
    "end": 3113.16,
    "text": "Zum Schwur für die Designerinnen und\nDesigner kommt es natürlich im Arbeitsleben\nund da würde ich sagen auch wieder"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3113.52,
    "end": 3115.2,
    "text": "moralphilosophisch abrüsten."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3115.23,
    "end": 3123.69,
    "text": "Erst einmal wissen wir ja in kollektiven\nHandlungskontexten hauptsächlich, also wir\nsind in arbeitsteiligen Prozessen, wo die die"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3123.69,
    "end": 3130.14,
    "text": "Problematik ja darin besteht, der\nVerantwortungsDiffusion oder der\nVerflüchtigung der Zuschreibung von konkreten"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3130.14,
    "end": 3134.82,
    "text": "Handlungen, was die Akteure schützt,\nwirtschaftsethisch gesehen sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3134.82,
    "end": 3137.97,
    "text": "Eine der größten pragmatischen Probleme ist."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3138.36,
    "end": 3141.69,
    "text": "Wer war es denn jetzt im Unternehmen, der\nwas veranlasst hat?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3141.69,
    "end": 3147.9,
    "text": "Und die Systeme sind, glaube ich, zum Teil\nschon so gebaut, dass sie auf diese Diffusion\nauch ein Stück weit angelegt sind."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3148.44,
    "end": 3152.19,
    "text": "Ich diskutiere da gerne mit Freundinnen und\nBekannten und Studierenden darüber."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3152.22,
    "end": 3153.81,
    "text": "Ist der Umkehrschluss richtig?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3154.11,
    "end": 3162.33,
    "text": "Ja. Sollte man nicht Strukturen\nherbeiführen, wo alles super transparent ist,\num permanent die Leute piesacken zu können?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3162.36,
    "end": 3164.1,
    "text": "Da warst du falsch und da ist er falsch."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3164.4,
    "end": 3166.44,
    "text": "Möchte dann noch irgendjemand arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3167.07,
    "end": 3171.99,
    "text": "Eliane Gerber: Oder gäbe es Alternativen zum Piesacken, wenn\nes transparent wäre?"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3172.26,
    "end": 3173.61,
    "text": "Das wäre ja auch denkbar."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3173.73,
    "end": 3179.01,
    "text": "Christian Bauer: Das ist ja die, die, glaube ich, diese\noptimistische Konnotation, die du meinst von\nFehlerkultur, also dass wir gnädig"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3179.01,
    "end": 3182.04,
    "text": "miteinander umgehen. Das sehe ich als\nabsolut wichtig an."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3182.07,
    "end": 3189.27,
    "text": "Ja, also das wünschenswerte Lebens und\nArbeitsmodell sind vertrauensvolle\nArbeitsbeziehungen, wo meine Kollegin, mein"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3189.27,
    "end": 3194.25,
    "text": "Kollege, mir sagt Hör mal, das sehe ich, das\nsehe ich ein, einen Mangel oder was auch\nimmer."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3194.58,
    "end": 3198.63,
    "text": "Und wir alle können das ganz schnell\nakzeptieren und abstellen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3198.84,
    "end": 3202.08,
    "text": "Das wäre, das wäre das Intelligente und das\nwäre das Empathische."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3202.35,
    "end": 3203.79,
    "text": "Und es wäre ein Stück weit auch das\nWünschenswerte."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3205.04,
    "end": 3211.31,
    "text": "Ja, sofern wir es mit Arbeiten zu tun haben,\nwo eben nicht Gedeih und Verderb und Leben\nund Tod abhängen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3211.4,
    "end": 3219.95,
    "text": "Man muss da schon auch bei aller\nwohlmeinenden mitmenschlichen Szenen und bei\ngewissen Dingen ist es ja einfach"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3219.98,
    "end": 3222.23,
    "text": "buchstäblich sehr, sehr gefährlich, wenn ein\nFehler passiert."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3222.23,
    "end": 3227.18,
    "text": "Beim Brückenbau, ja beim bei der OP und was\nauch immer."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3227.75,
    "end": 3234.65,
    "text": "Und gleichwohl naja, ich glaube, die\nMenschen, so wie ich sie jetzt in den letzten\nJahren und Jahrzehnten erlebt habe, kommen"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3234.65,
    "end": 3241.82,
    "text": "besser miteinander zurecht, wenn sie eben\nohne zu starkes Moralisieren aufeinander\neinwirken und dann eben hoffentlich die"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3241.82,
    "end": 3246.71,
    "text": "Bereitschaft zur Korrektur haben und dass\nwir in irgendeiner Art und Weise alle\nMängelwesen sind."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3246.74,
    "end": 3254.27,
    "text": "Das hat ja auch nicht die Anthropologie\nentdeckt, sondern das ist ja eigentlich eine\nEinsicht, die wir alle im Laufe der Dinge"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3254.39,
    "end": 3257.9,
    "text": "schon der ersten 20 Lebensjahre schon\nhinlänglich häufig erleben."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3258.74,
    "end": 3264.16,
    "text": "Eliane Gerber: Und ich glaube, da ist eben eine\nHerausforderung sich das immer wieder\neffektiv auch einzugestehen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3264.55,
    "end": 3267.22,
    "text": "Christian Bauer: Ja, ohne Schuldkomplex damit umzugehen."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3267.25,
    "end": 3274.51,
    "text": "Eliane Gerber: Eben zum Beispiel ohne Schuldkomplex und dann\ndaraus auch Konsequenzen ziehen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3274.54,
    "end": 3284.11,
    "text": "Also so als drei Kompetenzen, die damit\nzusammenhängen und vielleicht eben dann da\ndamit mit diesen ethischen Fragen dann oder"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3284.26,
    "end": 3289.87,
    "text": "mit dieser Verantwortung auch ins Kollektiv\ngehen zu können und in Zusammenarbeit gehen\nzu können."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3290.65,
    "end": 3290.8,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3291.1,
    "end": 3297.46,
    "text": "Christian Bauer: Kollektiv ist es eher sozusagen so was, was\nwir mehr oder minder gesellschaftspolitisch\nbeschwören können."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3297.73,
    "end": 3302.98,
    "text": "Also auf den Alltag bezogen, auch auf die\nArbeitswelt bezogen, müsste man so von der\nkorporativen Verantwortung reden."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3303.01,
    "end": 3308.8,
    "text": "Also eine Körperschaft verleiht sich\nsozusagen einen gemeinsamen Kodex."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3309.04,
    "end": 3313.81,
    "text": "Da wird aber gerne auch auch da findet\nmeistens ein Kopfsprung statt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3313.84,
    "end": 3320.78,
    "text": "Ich stelle immer wieder fest, dass auch wenn\nich mal gefragt werde, sozusagen als\nDesignethiker Können Sie uns mal ein Toolset"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3320.78,
    "end": 3323.96,
    "text": "liefern, dann kann ich sagen nein."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3324.59,
    "end": 3333.29,
    "text": "Ja oder mein letztes Büchlein da Ethik für\nDesigner, da sollte ich das am Ende auch am\nbesten anbieten und ich habe es ja"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3333.32,
    "end": 3336.59,
    "text": "multiperspektivisch gebrochen, habe ich\nschon einiges dazu gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3336.59,
    "end": 3342.68,
    "text": "Aber ich habe auch gesagt, dass keiner umhin\nkommt, seine eigene soziale Realität ein\nStück weit selbst zu verarbeiten und"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3342.71,
    "end": 3346.16,
    "text": "kritischer Teilnehmer an dieser Realität zu\nsein."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3346.43,
    "end": 3348.83,
    "text": "Und deswegen verweigere ich mich dem auch."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3348.86,
    "end": 3355.76,
    "text": "Das wäre meines Erachtens auch mit einer\ngefährlichen autoritären Geste verbunden,\nwenn wir uns irgendwie irgendwelchen Toolsets"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3355.91,
    "end": 3357.05,
    "text": "unterwerfen würden."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3357.35,
    "end": 3363.47,
    "text": "Die, die die Geschichte der letzten\nJahrhunderte hat gesehen, hat gezeigt, dass\ndas ganz verheerende Wirkungen hat."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3363.47,
    "end": 3370.28,
    "text": "Und ich prognostiziere, dass es wirklich\ntotalitäre Züge wieder annehmen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3370.28,
    "end": 3373.97,
    "text": "Wenn die modernen Gesellschaften denken So,\ndas verlagern wir jetzt in die KI."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3374.33,
    "end": 3377.9,
    "text": "Diese moralischen Entscheidungen werden\njetzt von diesen Systemen besorgt."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3378.48,
    "end": 3380.25,
    "text": "Eliane Gerber: Dadurch eben, dass sie das eben."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3380.28,
    "end": 3383.28,
    "text": "Da wird ganz klar auch von Toolsets sprechen\nwürden, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3383.73,
    "end": 3389.52,
    "text": "Christian Bauer: Da wird ja auch explizit aus der Technik\nkommt hier rein und es wird auf uns als\nMenschen übertragen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3389.55,
    "end": 3392.07,
    "text": "Dem verweigere ich mich ziemlich strikt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3392.52,
    "end": 3393.72,
    "text": "Da bin ich auch nicht da."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3393.84,
    "end": 3395.85,
    "text": "Bin sonst gerne konziliant und\nverhandlungsbereit."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3397.11,
    "end": 3399.66,
    "text": "Da reißt bei mir der Faden ganz schnell."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3399.81,
    "end": 3402.51,
    "text": "Also auch vor dem Hintergrund der\nErfahrungen des 20."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3402.51,
    "end": 3408.57,
    "text": "Jahrhunderts, was mit\nInformationstechnologien in totalitären\nSystemen, ob Faschismus oder Kommunismus,"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3408.69,
    "end": 3411.63,
    "text": "schon möglich war beim damaligen technischen\nStand."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3412.8,
    "end": 3419.67,
    "text": "Und die Möglichkeiten heute des Missbrauchs\nsind halt so vertieft, dass man ich glaube,\ndie Mitmenschen möchten es gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3419.67,
    "end": 3426.24,
    "text": "wahrhaben. Ja, also buchstäblich, das ist\nverleugnen und Verdrängen, was da für ein\nPotenzial ist."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3426.27,
    "end": 3427.35,
    "text": "Da muss ich sagen, das sind."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3428.28,
    "end": 3429.81,
    "text": "Ansonsten bin ich nicht so sonderlich\nangstbesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3430.62,
    "end": 3437.7,
    "text": "Aber an der Stelle denke ich mir, sind\nÜbergriffe auf die auf die freiheitliche\nDemokratie und den Rechtsstaat."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3437.73,
    "end": 3438.78,
    "text": "Auch möglich."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3439.11,
    "end": 3447.87,
    "text": "Deren Effekt wäre ja schon bei US Wahlen usw\nund auch beim Brexit Zustandekommen des\nReferendums gesehen haben, wie tiefgreifend"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3448.5,
    "end": 3452.43,
    "text": "sehr sehr sehr wichtige elementare\npolitische Entscheidungen torpediert wurden\nvon."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3452.73,
    "end": 3453.93,
    "text": "Von Bots usw."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3453.96,
    "end": 3454.98,
    "text": "Und das meine ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3455.01,
    "end": 3459.21,
    "text": "Und es ist für mich auch die\nInformationsethik, die ich vorhin schon mal\nanklingen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3459.36,
    "end": 3467.04,
    "text": "Da müssen wir eigentlich in der Ausbildung\ndrauf zu sprechen kommen, weil es in jeder\nakademischen Ausbildung eigentlich auftauchen"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3467.04,
    "end": 3474.48,
    "text": "sollte. Du kannst keine modernen Systeme\naufrecht erhalten ohne diese Probleme\nsensiblen Menschen, die Wert legen auf ihre"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3474.48,
    "end": 3475.5,
    "text": "eigene Mündigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3475.5,
    "end": 3480.6,
    "text": "Und diese Mündigkeit muss gewährleistet\nwerden, auch ohne technische Unterstützung."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3481.02,
    "end": 3488.79,
    "text": "Eliane Gerber: Und ich glaube diese Mündigkeit oder eben,\nwenn wir sagen, wir haben keine Toolsets,\nbraucht es dann eben ein Entwickeln von"
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3488.82,
    "end": 3495.03,
    "text": "Mündigkeit. Das braucht auch Wissen um um\nmündige Entscheidungen treffen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3495.05,
    "end": 3499.85,
    "text": "Und eben braucht auch eine Fähigkeit, sich\nselber zu."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3500.96,
    "end": 3504.53,
    "text": "Sich selber Tools geben zu können und\nentwickeln zu können."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3504.56,
    "end": 3510.05,
    "text": "Sie zu. Sie auszuwählen und sie wieder zu\nverwerfen, um ethische Entscheidungen zu\ntreffen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3510.89,
    "end": 3511.94,
    "text": "Christian Bauer: So kann man sehen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3511.94,
    "end": 3516.47,
    "text": "Und als Probehandlung würde ich noch ein\nStück weiter Radikales formulieren."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3516.65,
    "end": 3518.24,
    "text": "Kommt doch mal ohne Toolset."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3518.27,
    "end": 3519.89,
    "text": "Klar, jetzt einfach mal hypothetisch."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3519.92,
    "end": 3521.93,
    "text": "Also unser Alltag ist ja geprägt von den\nTools."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3522.44,
    "end": 3525.08,
    "text": "Wir stehen auf und greifen zu irgendwelchen\nEndgeräten, nicht wahr?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3525.23,
    "end": 3530.75,
    "text": "Ja und? Haben die Werkzeuge ja buchstäblich\nzu Hand und sind auch in unserem Verhalten\nvon ihnen geprägt."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3530.84,
    "end": 3532.52,
    "text": "Ja, was heißt es denn mal?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3532.52,
    "end": 3538.85,
    "text": "Die Die. Die die Urlaubszeit, ohne ein\nsolches Werkzeug als Unterstützung zu\ngebrauchen, die."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3539.24,
    "end": 3543.26,
    "text": "Allein die Idee löst bei immer jüngeren\nMenschen regelrecht Panikattacken aus."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3543.29,
    "end": 3545.51,
    "text": "Was heißt das über unsere Verfasstheit?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3546.71,
    "end": 3547.76,
    "text": "Wir sind dadurch."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3547.79,
    "end": 3552.95,
    "text": "Also ich will. Ich bin kein Technikskeptiker\noder Kritiker."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3552.95,
    "end": 3557.06,
    "text": "Darum geht es mir nicht. Mir geht es darum,\ndass die Werkzeuge einen gezielten Einsatz\nhaben."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3558.11,
    "end": 3566.06,
    "text": "Und das geht uns, glaube ich, flöten, dass\nwir einen intelligenten Einsatz machen und\nansonsten eben ein Leben eigenmächtig"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3566.24,
    "end": 3574.01,
    "text": "selbstbewusst führen können und eben nicht\nin die eigentlich mit Vorsatz, in eine\nFragilität hinein uns laborieren, die"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3574.01,
    "end": 3576.35,
    "text": "eigentlich nicht zwingend notwendig ist."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3576.38,
    "end": 3580.52,
    "text": "Das ist ja mein Unterscheidungskriterien von\nvorhin möglich, ja, plausibel, ja."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3580.55,
    "end": 3581.81,
    "text": "Possible ja."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3582.56,
    "end": 3584.06,
    "text": "Ob es bevorzugenswert ist?"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3584.06,
    "end": 3588.98,
    "text": "Dann mein Fragezeichen dahinter, weil ich,\nso verstehe ich meine Existenz."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3588.98,
    "end": 3591.14,
    "text": "Zumindest will ich niemanden aufpfropfen."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3591.14,
    "end": 3593.3,
    "text": "Aber jetzt nur als beispielgebende\nÜberlegung."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3594.26,
    "end": 3601.34,
    "text": "Je mehr man es mit den komplexen Systemen,\ndie wir vorhin schon erwähnt haben, zu tun\nhat, muss ich mich doch wirklich fragen, was"
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3601.34,
    "end": 3603.95,
    "text": "wichtig ist. Eigentlich jeden Tag, jeden\nMorgen aufs Neue."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3604.07,
    "end": 3606.02,
    "text": "Und diese Übung kann auch jeder."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3606.83,
    "end": 3609.5,
    "text": "Und ich glaube, es ist nicht wenig."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3609.92,
    "end": 3614.3,
    "text": "Es ist wenig Wichtig für das Wohl meiner\nPerson und auch nicht der Menschheit."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3614.33,
    "end": 3617.21,
    "text": "Dass ich addicted zu meinem Smartphone bin."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3617.84,
    "end": 3619.52,
    "text": "Davon hängt kein Wohl ab."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3619.61,
    "end": 3623.36,
    "text": "Arno Görgen: Ja, umso wichtiger, dass es uns gibt."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3623.75,
    "end": 3627.44,
    "text": "Ja, also uns Menschen, Uns Lebewesen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3627.47,
    "end": 3633.68,
    "text": "Ja, und auch uns in der Designausbildung,\ndie wir mit einem anderen Blick\nreinkommen.Also ich rechne mich mal jetzt zu"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3633.68,
    "end": 3643.55,
    "text": "den mit den anderen Blick, die quasi ein\neine Perspektive von also systemtheoretisch\ngesprochen von außerhalb des"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3643.55,
    "end": 3653.42,
    "text": "Systems ermöglichen und da auch versuchen\neine Multiperspektivität in den Designprozess\ndann vielleicht mit reinzubringen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3653.78,
    "end": 3658.46,
    "text": "An dieser Stelle würde ich jetzt mal mit\nBlick auf die uhr sagen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3658.82,
    "end": 3664.79,
    "text": "Erstmal herzlichen Dank für das wirklich\nextrem inspirierende und tolle Gespräche."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3664.82,
    "end": 3666.38,
    "text": "Also ich habe sehr, sehr gerne zugehört."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3666.38,
    "end": 3669.91,
    "text": "Ich hätte auch gerne noch eine Stunde länger\nzugehört, aber es."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3670.15,
    "end": 3678.4,
    "text": "Das Schneiden dieser Beiträge dauert immer\nwahnsinnig lange und ich bin einfach auch ein\nintrinsisch fauler Mensch und möchte"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3678.61,
    "end": 3680.65,
    "text": "möglichst wenige Stunden mit Schneiden\nverbringen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3684.16,
    "end": 3691.66,
    "text": "Und wie gesagt, es war ein wirklich extrem\nspannendes Gespräch, weil wir ja wirklich\neinen riesigen Bogen geschlagen haben von"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3691.69,
    "end": 3697.39,
    "text": "Schadensbegrenzung, von Abwägen, von\nDesignprozessen bis hin zur Lehre."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3697.39,
    "end": 3701.8,
    "text": "Und ich finde das unglaublich wichtig, dass\nwir darüber sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3701.8,
    "end": 3708.91,
    "text": "Deswegen machen wir ja auch diesen\nSchwerpunkt in dieser Staffel unseres\nPodcasts und hoffe auch, dass wir auch über"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3708.91,
    "end": 3713.56,
    "text": "dieses Gespräch hinaus auch vielleicht auch\neinen Austausch anstoßen können."
  },
  {
    "speaker": "Christian Bauer",
    "start": 3714.13,
    "end": 3715.66,
    "text": "Christian Bauer: Sehr gerne. Machen wir."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3716.17,
    "end": 3724.3,
    "text": "Arno Görgen: Also wie gesagt, herzlichen Dank Dir und ihr,\nliebe Zuschauer Zuhörerinnen, findet wie\nimmer alle wichtigen Quellen auch in den"
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3724.3,
    "end": 3729.03,
    "text": "Shownotes, wenn euch irgendwelche\ndesignethischen Fragen beschäftigen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3729.03,
    "end": 3730.65,
    "text": "Lasst es uns gerne wissen."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3730.68,
    "end": 3737.79,
    "text": "Ihr erreicht uns via Twitter oder LinkedIn\nund auch unsere Kontaktinformationen findet\nihr in den Shownotes."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3738.81,
    "end": 3746.46,
    "text": "Ihr Lieben, vielen Dank für euer Interesse\nfür euer Zuhören, wenn euch dieser Podcast\ngefallen hat, empfiehlt ihn gerne weiter."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3747.27,
    "end": 3753.9,
    "text": "Und ja, lasst uns vielleicht auch ein\nSternchen oder zwei in den Bewertungen da."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3753.93,
    "end": 3756.96,
    "text": "Wir freuen uns über jedes Feedback, das wir\nkriegen können."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3757.14,
    "end": 3759.45,
    "text": "Macht es gut und habt eine gute Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Arno Görgen",
    "start": 3759.69,
    "end": 3760.26,
    "text": "Tschüss."
  },
  {
    "speaker": "Eliane Gerber",
    "start": 3760.62,
    "end": 3786.42,
    "text": "Eliane Gerber: Tschüss."
  }
]