[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 8.4,
    "text": " Move, der New Mobility Podcast von Automoto und Sport."
  },
  {
    "start": 8.4,
    "end": 14.64,
    "text": " Hallo und herzlich willkommen zum Move."
  },
  {
    "start": 14.64,
    "end": 20.44,
    "text": " Mein Name ist Luca Leicht und wir wollen heute mal wieder um den Ausbau der Infrastruktur"
  },
  {
    "start": 20.44,
    "end": 24.32,
    "text": " sprechen, weil wenn es um den Ausbau der Elektromobilität geht, egal ob das jetzt"
  },
  {
    "start": 24.32,
    "end": 29.96,
    "text": " bei PKW oder LKW ist, wird von Kritikern häufig so ein Flaschenhals bemüht, die Strom"
  },
  {
    "start": 29.96,
    "end": 30.96,
    "text": " Netze."
  },
  {
    "start": 30.96,
    "end": 35.24,
    "text": " Und dass wir da zu wenig haben, dass es zu dünn gesät ist, sie sind zu schwach und einfach"
  },
  {
    "start": 35.24,
    "end": 40.12,
    "text": " nicht in der Lage sind, unsere enormen Energiebedarf bereitzustellen, die wir durch E-Autos und"
  },
  {
    "start": 40.12,
    "end": 41.96,
    "text": " E-Lkwes mittelfristig haben werden."
  },
  {
    "start": 41.96,
    "end": 45.68,
    "text": " Um den ganzen grünen Strom, weil nur dann macht das ganze E-Auto fahren ja auch Sinn,"
  },
  {
    "start": 45.68,
    "end": 47.28,
    "text": " tatsächlich dann ins Auto zu bringen."
  },
  {
    "start": 47.28,
    "end": 51.8,
    "text": " Und ob das wirklich so ist, ob wir so eine derartige Überlastung haben, ob die kommt"
  },
  {
    "start": 51.8,
    "end": 53.32,
    "text": " und was es kostet, die zu beheben."
  },
  {
    "start": 53.32,
    "end": 55.88,
    "text": " Genau das wollen wir heute besprechen mit Andreas Jan."
  },
  {
    "start": 55.88,
    "end": 61.08,
    "text": " Er ist Senior Associate bei der NGO Regulatory Assistance Project und arbeitet dort an den"
  },
  {
    "start": 61.08,
    "end": 63.28,
    "text": " Themen rund um Strom und Energienetze."
  },
  {
    "start": 63.28,
    "end": 65.6,
    "text": " Den kosten natürlich auch an der Ladeinfrastruktur."
  },
  {
    "start": 65.6,
    "end": 68.44,
    "text": " Deswegen hallo Andreas, schön, dass du da bist und die Zeit heute genommen hast."
  },
  {
    "start": 68.44,
    "end": 71.12,
    "text": " Guten Morgen, Dankeschön für die Einladung."
  },
  {
    "start": 71.12,
    "end": 74.72,
    "text": " Andreas, zu Beginn wie jeder unserer Podcast Gäste, könntest du dich vielleicht selber"
  },
  {
    "start": 74.72,
    "end": 79.0,
    "text": " nochmal kurz vorstellen, wer du bist, was du bisher getan hast und auch was wir uns"
  },
  {
    "start": 79.0,
    "end": 80.48,
    "text": " von dir im Kopf behalten sollen."
  },
  {
    "start": 80.48,
    "end": 81.48,
    "text": " Ja, danke gerne."
  },
  {
    "start": 81.48,
    "end": 87.12,
    "text": " Ich bin mittlerweile schon über 20 Jahre in der Energiewirtschaft."
  },
  {
    "start": 87.12,
    "end": 92.76,
    "text": " Ich habe früher für Unternehmen und Verbände gearbeitet, als der ganze Energiemarkt liberalisiert"
  },
  {
    "start": 92.76,
    "end": 96.44,
    "text": " wurde, als Ingenieur bin ich von der Ausbildung her."
  },
  {
    "start": 96.44,
    "end": 103.28,
    "text": " Und jetzt aber schon seit über 10 Jahren eben bei der NGO Regulatory Assistance Project."
  },
  {
    "start": 103.28,
    "end": 111.12,
    "text": " Das heißt, wir setzen uns dafür ein, Politikempfehlung zu erarbeiten und zu kommunizieren, die darauf"
  },
  {
    "start": 111.12,
    "end": 117.24,
    "text": " abzielen, die Transformation, also letztendlich die Energiewende und die Decarbonisierung"
  },
  {
    "start": 117.24,
    "end": 120.48,
    "text": " des Energiesystems kostengünstig hinzubekommen."
  },
  {
    "start": 120.48,
    "end": 126.52,
    "text": " Das heißt, einfach für die Unternehmen auch die ökonomischen Rahmenbedingungen zu schaffen,"
  },
  {
    "start": 126.52,
    "end": 129.64,
    "text": " dass das nicht mit exorbitanten Kosten am Ende verbunden ist."
  },
  {
    "start": 129.64,
    "end": 133.0,
    "text": " Das heißt, optimale Netze, optimale Bekreisung etc."
  },
  {
    "start": 133.0,
    "end": 137.88,
    "text": " Das aber vielleicht der Zusatz offensichtlich mit dem Mäßigen Erfolg, deswegen mache ich"
  },
  {
    "start": 137.88,
    "end": 139.84,
    "text": " das immer noch schon seit 10 Jahren."
  },
  {
    "start": 139.84,
    "end": 142.64,
    "text": " Das heißt, da ist wohl immer noch einige Arbeit zu tun."
  },
  {
    "start": 142.64,
    "end": 143.64,
    "text": " Okay."
  },
  {
    "start": 143.64,
    "end": 146.32,
    "text": " Und zu dir, was dürfen wir uns von dir im Kopf behalten?"
  },
  {
    "start": 146.32,
    "end": 147.32,
    "text": " Für was stehst du?"
  },
  {
    "start": 147.32,
    "end": 148.32,
    "text": " Wofür stehe ich?"
  },
  {
    "start": 148.32,
    "end": 154.24,
    "text": " Für die ökonomischen Fragen innerhalb der Regulierung, die häufig vergessen werden"
  },
  {
    "start": 154.24,
    "end": 160.08,
    "text": " an der Stelle, weil es immer sehr viel um Particularinteressen geht, von Nutzern, von"
  },
  {
    "start": 160.08,
    "end": 165.84,
    "text": " Eigentümern und ja, ich oder wir verstehen uns letztendlich als Brücke dazwischen, um"
  },
  {
    "start": 165.84,
    "end": 171.12,
    "text": " es dann auch politisch hinterher möglich gangbar zu machen, das Ganze."
  },
  {
    "start": 171.12,
    "end": 175.0,
    "text": " Aber wie gesagt, noch nicht erfüllt der Job."
  },
  {
    "start": 175.0,
    "end": 178.88,
    "text": " Das Regulatory Assistance Project, was steckt da denn genau dahinter?"
  },
  {
    "start": 178.88,
    "end": 179.88,
    "text": " Ist es ein NGO?"
  },
  {
    "start": 179.88,
    "end": 180.88,
    "text": " Wie finanziert die sich?"
  },
  {
    "start": 180.88,
    "end": 181.88,
    "text": " Wo sitzt die?"
  },
  {
    "start": 181.88,
    "end": 182.88,
    "text": " Wer ist da dabei?"
  },
  {
    "start": 182.88,
    "end": 184.4,
    "text": " Was habt ihr bisher bewegt?"
  },
  {
    "start": 184.4,
    "end": 187.4,
    "text": " Wir sind eine globale NGO."
  },
  {
    "start": 187.4,
    "end": 193.04,
    "text": " Das heißt, gegründet worden in der USA vor über 30 Jahren, jetzt schon von ehemaligen"
  },
  {
    "start": 193.04,
    "end": 194.04,
    "text": " Regulierern."
  },
  {
    "start": 194.04,
    "end": 199.52,
    "text": " Ich erkläre das immer so ein bisschen so, dass dort Regulierer waren, die das Know-how"
  },
  {
    "start": 199.52,
    "end": 204.84,
    "text": " der Regulierung sozusagen im Markt erhalten wollten und dann Stifter gefunden haben, die"
  },
  {
    "start": 204.84,
    "end": 208.0,
    "text": " dafür Geld gegeben haben, um das zu machen."
  },
  {
    "start": 208.0,
    "end": 212.16,
    "text": " Das ist aber auch in der USA noch gewesen, bevor Energiemärkte überhaupt liberalisiert"
  },
  {
    "start": 212.16,
    "end": 215.76,
    "text": " wurden, sprich, das war noch ein bisschen andere Ausgangsbedingungen."
  },
  {
    "start": 215.76,
    "end": 220.36,
    "text": " Zwischenzeitlich kam dann eben die besagte Liberalisierung, also Wettbewerb im Energiemarkt"
  },
  {
    "start": 220.36,
    "end": 221.36,
    "text": " dazwischen."
  },
  {
    "start": 221.36,
    "end": 224.44,
    "text": " Und letztendlich auch die geografische Ausdehnung."
  },
  {
    "start": 224.44,
    "end": 229.64,
    "text": " Das heißt, wir als Rep sind eben nicht nur in der USA unterwegs, sondern maßgeblich"
  },
  {
    "start": 229.64,
    "end": 235.52,
    "text": " eben auch in Europa, auch ein bisschen in China und Indien, in den großen Energiemärkten,"
  },
  {
    "start": 235.52,
    "end": 240.2,
    "text": " um dort die Erfahrungen einzubringen, die wir woanders gesammelt haben, die wir persönlich"
  },
  {
    "start": 240.2,
    "end": 245.24,
    "text": " gesammelt haben, um sie dann auf die vor Ort Situation zu transformieren."
  },
  {
    "start": 245.24,
    "end": 252.36,
    "text": " Das finanziert eben von Stiftungen maßgeblich, globalen Stiftungen, die für die Decarbonisierung"
  },
  {
    "start": 252.36,
    "end": 258.76,
    "text": " sich einsetzen, aber zum Teil eben auf Direktaufträge, manchmal von Regierung oder Regierungsinstitutionen,"
  },
  {
    "start": 258.76,
    "end": 261.36,
    "text": " aber eben nicht von privaten Institutionen."
  },
  {
    "start": 261.36,
    "end": 266.36,
    "text": " Und in dem Sinne arbeiten wir aber auch mit anderen NGOs, mit anderen Stakeholders an"
  },
  {
    "start": 266.36,
    "end": 271.28,
    "text": " der Stelle zusammen, um da natürlich auch einen gewissen Konsens zu erzielen oder"
  },
  {
    "start": 271.28,
    "end": 275.84,
    "text": " beziehungsweise die Erfahrung eben zu teilen und zu erklären."
  },
  {
    "start": 275.84,
    "end": 280.0,
    "text": " Wenn es euch uns seit 30 Jahren gibt, ihr weltweit aktiv seid, kann man beziffern, wie"
  },
  {
    "start": 280.0,
    "end": 282.6,
    "text": " viele Leute bei euch da engagiert sind?"
  },
  {
    "start": 282.6,
    "end": 283.6,
    "text": " Das kann man beziffern."
  },
  {
    "start": 283.6,
    "end": 285.0,
    "text": " Also es ist nicht unzählbar."
  },
  {
    "start": 285.0,
    "end": 287.2,
    "text": " Wir sind nicht so groß an der Stelle."
  },
  {
    "start": 287.2,
    "end": 291.88,
    "text": " Es sind ungefähr 45 Leute, die global unterwegs sind."
  },
  {
    "start": 291.88,
    "end": 297.76,
    "text": " Das heißt, wir sind in Europa mit ungefähr 15 Leuten, die inhaltlich hier zu verschiedenen"
  },
  {
    "start": 297.76,
    "end": 298.76,
    "text": " Themen arbeiten."
  },
  {
    "start": 298.76,
    "end": 307.28,
    "text": " Das sind Stromnetze, das sind Gasnetze, auch Wasserstoff zu Energieeffizienz, zum Energiemarkt,"
  },
  {
    "start": 307.28,
    "end": 308.28,
    "text": " Design letztendlich."
  },
  {
    "start": 308.28,
    "end": 313.68,
    "text": " Das sind die Fragestellungen, das in Europa eben auf europäischer Ebene, also maßgeblich"
  },
  {
    "start": 313.68,
    "end": 317.0,
    "text": " Brüssel, aber eben auch auf Mitgliedstaatenebene."
  },
  {
    "start": 317.0,
    "end": 321.8,
    "text": " Und in dem Fall Deutschland, und ich persönlich sitze in Deutschland und arbeite eben viel"
  },
  {
    "start": 321.8,
    "end": 327.28,
    "text": " zu den deutschen Themen und wie gerade schon gesagt zu den Netzen und dem Markt, der auf"
  },
  {
    "start": 327.28,
    "end": 329.12,
    "text": " den Netzen letztendlich stattfindet."
  },
  {
    "start": 329.12,
    "end": 330.12,
    "text": " Alles klar."
  },
  {
    "start": 330.12,
    "end": 331.6,
    "text": " Dann wollen wir mal direkt ins Thema einsteigen."
  },
  {
    "start": 331.6,
    "end": 336.24,
    "text": " Ich habe es in der Einleitung schon gesagt, von Kritikern wird immer wieder ins Feld geführt,"
  },
  {
    "start": 336.24,
    "end": 339.6,
    "text": " dass bei der Antriebswende das alles schön und gut sein, aber die Netze, die wir haben"
  },
  {
    "start": 339.6,
    "end": 343.76,
    "text": " dafür, die Energienetze, die Verteilennetze, nicht groß genug, wenn nicht stark genug sind."
  },
  {
    "start": 343.76,
    "end": 350.48,
    "text": " Wenn ich es richtig weiß, aktuell so ein Energiebedarf von 400, 500 Terawattstunden,"
  },
  {
    "start": 350.48,
    "end": 356.04,
    "text": " das soll steigen auf 750, 800 Terawattstunden wahrscheinlich, haben die da einen Punkt, haben"
  },
  {
    "start": 356.04,
    "end": 358.16,
    "text": " wir ein stark genuges Netz."
  },
  {
    "start": 358.16,
    "end": 359.16,
    "text": " Gute Frage."
  },
  {
    "start": 359.16,
    "end": 361.4,
    "text": " Ich würde sagen, ja und ja."
  },
  {
    "start": 361.4,
    "end": 365.04,
    "text": " Wir haben Herausforderungen, aber wir haben eben auch ein gutes Netz."
  },
  {
    "start": 365.04,
    "end": 371.12,
    "text": " Dafür, ja, ich hole mal ein bisschen aus, um da letztendlich hinzukommen, wo wir heute"
  },
  {
    "start": 371.12,
    "end": 374.32,
    "text": " stehen und welche Herausforderungen damit verknüpft sind."
  },
  {
    "start": 374.32,
    "end": 379.24,
    "text": " Das ist also, mengemäßig kommt das ungefähr hin, je nach Szenarien, zu Glück muss man"
  },
  {
    "start": 379.24,
    "end": 385.92,
    "text": " sagen, wir haben mittlerweile eine Energiewende, die wir soweit definiert haben für eine"
  },
  {
    "start": 385.92,
    "end": 391.32,
    "text": " Decarbonisierung, dass wir einfach wissen, welche Mengen wir irgendwo benötigen in dem"
  },
  {
    "start": 391.32,
    "end": 392.32,
    "text": " ganzen System."
  },
  {
    "start": 392.32,
    "end": 396.52,
    "text": " Das haben viele andere Staaten an der Stelle nicht und sind deswegen auch noch nicht so"
  },
  {
    "start": 396.52,
    "end": 400.44,
    "text": " richtig klar darüber, was wir denn eigentlich für Netze benötigen werden und welche Kosten"
  },
  {
    "start": 400.44,
    "end": 402.64,
    "text": " und welche Kostenstrukturen damit einhergehen."
  },
  {
    "start": 402.64,
    "end": 408.04,
    "text": " Da ist Deutschland recht gut aufgestellt, dass wir das eben auch von vielen Forschungsinstituten"
  },
  {
    "start": 408.04,
    "end": 412.12,
    "text": " mittlerweile durchdekliniert haben, um zu sagen, ja, wir müssen aber auch das Heizen"
  },
  {
    "start": 412.12,
    "end": 413.12,
    "text": " decarbonisieren."
  },
  {
    "start": 413.12,
    "end": 418.84,
    "text": " Und damit habe ich natürlich andere Synergieeffekte oder Doppelbelastungen für eine Netzeinfrastruktur,"
  },
  {
    "start": 418.84,
    "end": 420.88,
    "text": " als wenn ich nur den einen Teilbereich betrachte."
  },
  {
    "start": 420.88,
    "end": 426.48,
    "text": " Das ist gut, aber zeigt natürlich auch letztendlich die Fülle der Herausforderung, die dann mit"
  },
  {
    "start": 426.48,
    "end": 429.16,
    "text": " einem hergeht und die Antriebswende ist eben nur einer."
  },
  {
    "start": 429.16,
    "end": 433.08,
    "text": " Die Industrie soll darüber hinaus auch noch decarbonisiert werden und möchte natürlich"
  },
  {
    "start": 433.08,
    "end": 436.12,
    "text": " auch die Netze nutzen, vielleicht auch Wasserstoffnetzer."
  },
  {
    "start": 436.12,
    "end": 441.88,
    "text": " Wärme bedarf gerade schon auch, Strombedarf, der decarbonisiert werden soll ebenfalls,"
  },
  {
    "start": 441.88,
    "end": 444.16,
    "text": " sprich, das kommt alles zusammen."
  },
  {
    "start": 444.16,
    "end": 448.6,
    "text": " Das kommt vor allen Dingen auch zeitlich zusammen und damit gibt es letztendlich ein"
  },
  {
    "start": 448.6,
    "end": 455.28,
    "text": " paar Probleme, die daraus resultieren, vielleicht auch dann ja Ressourcen kostenmäßig, die"
  },
  {
    "start": 455.28,
    "end": 460.48,
    "text": " da mit zusammenkommen, aber von der reinen Physik betrachtet, sagen wir mal die Stromnetze"
  },
  {
    "start": 460.48,
    "end": 465.92,
    "text": " bis jetzt, die wir haben in Deutschland, die waren und die sind gut, weil wir sie gut ausgebaut"
  },
  {
    "start": 465.92,
    "end": 466.92,
    "text": " haben."
  },
  {
    "start": 466.92,
    "end": 471.48,
    "text": " Wir hatten traditionell durchaus auch immer schon mit die teuersten Stromnetze in Deutschland,"
  },
  {
    "start": 471.48,
    "end": 473.0,
    "text": " dass damit zu begründen ist."
  },
  {
    "start": 473.0,
    "end": 477.96,
    "text": " Das ist eben auch qualitativ ganz gute Netze sind und das heißt ein Stromnetz ist natürlich"
  },
  {
    "start": 477.96,
    "end": 483.68,
    "text": " nicht wie eine Wasserleitung immer voll und immer mit Hochdruck betrieben, sondern es"
  },
  {
    "start": 483.68,
    "end": 488.28,
    "text": " schwankt, da sich ja Strom normal bekanntlich schlecht zu speichern lässt oder nur nicht"
  },
  {
    "start": 488.28,
    "end": 491.04,
    "text": " im Netz, sondern höchstens in Batterie oder ähnlichen."
  },
  {
    "start": 491.04,
    "end": 497.32,
    "text": " Heißt das, es muss immer entsprechend ins Netz genauso viel eingefüllt werden wie ausgespeist"
  },
  {
    "start": 497.32,
    "end": 498.32,
    "text": " wird."
  },
  {
    "start": 498.32,
    "end": 505.68,
    "text": " Das findet aber eigentlich seltenst wirklich zu den Grenzen des Netzerstattes, sprich"
  },
  {
    "start": 505.68,
    "end": 511.96,
    "text": " die Netze sind eigentlich meist nur, sagen wir mal 30, 50 Prozent ausgelastet der Zeit"
  },
  {
    "start": 511.96,
    "end": 516.64,
    "text": " und selbst dann gibt es noch nach oben Luft, aber in den übrigen Zeiten haben die Netze"
  },
  {
    "start": 516.64,
    "end": 518.24,
    "text": " noch so viel freie Kapazitäten."
  },
  {
    "start": 518.24,
    "end": 524.76,
    "text": " Das heißt, wir können viel mehr Energiemengen durch das Netz schieben, als wir heute das"
  },
  {
    "start": 524.76,
    "end": 525.76,
    "text": " überwerkstelligen."
  },
  {
    "start": 525.76,
    "end": 528.32,
    "text": " Die Frage ist aber nur, wann machen wir das?"
  },
  {
    "start": 528.32,
    "end": 532.28,
    "text": " Wenn wir das zu den Spitzenzeiten tun, dann brauchen wir natürlich viel mehr Netz."
  },
  {
    "start": 532.28,
    "end": 536.44,
    "text": " Machen wir das zu den Zeiten, wenn die Netze nicht so stark belastet sind, dann kommen"
  },
  {
    "start": 536.44,
    "end": 541.08,
    "text": " wir mit viel weniger Netz aus, vielleicht sogar an einigen Stellen ohne zusätzlichen"
  },
  {
    "start": 541.08,
    "end": 542.08,
    "text": " Netzausbau."
  },
  {
    "start": 542.08,
    "end": 546.8,
    "text": " Das berührt natürlich auch schon ganz stark die Kosten und den ganzen anderen Rahmen."
  },
  {
    "start": 546.8,
    "end": 548.4,
    "text": " Ich finde, das ist ein schöner Punkt."
  },
  {
    "start": 548.4,
    "end": 552.6,
    "text": " Du sagst, wenn wir das verschieben, aber jetzt können wir ja gerade, also das Wesen der Erneuerbaren"
  },
  {
    "start": 552.6,
    "end": 557.36,
    "text": " ist ja, dass sie eben nicht so gut steuerbar sind, wie wir beispielsweise ein Gaskraftwerk"
  },
  {
    "start": 557.36,
    "end": 560.6,
    "text": " rauf- und runterfahren können, wie wir ein Kohlekraftwerk rauf- und runterfahren können,"
  },
  {
    "start": 560.6,
    "end": 565.52,
    "text": " um mal die größten Painpoints der Dekammerisierung in Richtung Stromnetz allein mal zu betrachten."
  },
  {
    "start": 565.52,
    "end": 567.56,
    "text": " Wir können das nicht steuern, wann das passiert."
  },
  {
    "start": 567.56,
    "end": 569.84,
    "text": " Was ist denn da dann die Möglichkeit?"
  },
  {
    "start": 569.84,
    "end": 573.52,
    "text": " Es ist immer wieder zu hören, dass wir beispielsweise für diese Nord-Süd-Achsen eigentlich neue"
  },
  {
    "start": 573.52,
    "end": 574.52,
    "text": " Stromnetze brauchen."
  },
  {
    "start": 574.52,
    "end": 578.68,
    "text": " Aktuell leiden wir, glaube ich, Strom dann über Polen unter anderem und Tschechien,"
  },
  {
    "start": 578.68,
    "end": 584.28,
    "text": " damit der in den Süden kommen kann, in den Industrieal ausgebauten und weg aus dem Norden,"
  },
  {
    "start": 584.28,
    "end": 585.6,
    "text": " wo der ganze Windstrom herkommt."
  },
  {
    "start": 585.6,
    "end": 589.32,
    "text": " Wieso tun wir das, wenn du sagst, dass die Stromnetze eigentlich ausreichend sind und"
  },
  {
    "start": 589.32,
    "end": 591.32,
    "text": " wir nur 30 bis 50 Prozent davon benutzen?"
  },
  {
    "start": 591.32,
    "end": 595.8,
    "text": " Warum benutzen wir die übrigen 50 bis 80, oder 50 bis 70 nicht?"
  },
  {
    "start": 595.8,
    "end": 597.12,
    "text": " Ja, gute Frage."
  },
  {
    "start": 597.12,
    "end": 602.36,
    "text": " Ich würde es so formulieren, weil wir aus einer anderen Welt kommen, die einfach das noch"
  },
  {
    "start": 602.36,
    "end": 605.24,
    "text": " nicht antizipiert hat, in die wir uns reinbewegen."
  },
  {
    "start": 605.24,
    "end": 606.24,
    "text": " In der Tat."
  },
  {
    "start": 606.24,
    "end": 611.72,
    "text": " Früher haben wir die Erzeugung dem Verbrauch nachgefahren und haben den Verbrauch mehr"
  },
  {
    "start": 611.72,
    "end": 617.72,
    "text": " oder weniger als gegeben angenommen, der sich maßgeblich nach Wetter, Temperaturen, nach"
  },
  {
    "start": 617.72,
    "end": 618.84,
    "text": " Lebensumständen richtet."
  },
  {
    "start": 618.84,
    "end": 622.96,
    "text": " Ich koche morgens um 7 Kaffee und dusche um halb 7."
  },
  {
    "start": 622.96,
    "end": 627.12,
    "text": " Das ist traditionell durchaus richtig gewesen."
  },
  {
    "start": 627.12,
    "end": 631.16,
    "text": " Aber mit der Transformation kommen wir eben dahin, dass wir nicht nur die Erneuerbaren"
  },
  {
    "start": 631.16,
    "end": 634.28,
    "text": " haben, die Wetterbedingt einspeisen oder erzeugen."
  },
  {
    "start": 634.28,
    "end": 638.4,
    "text": " Wir haben aber auch auf der Verbrauchseite einfach eine riesige Transformation."
  },
  {
    "start": 638.4,
    "end": 642.28,
    "text": " Und da ist die größte Chance damit verknüpft, gerade eben mit dem Transportbereich."
  },
  {
    "start": 642.28,
    "end": 647.72,
    "text": " Die ganzen Batteriekapazitäten, die ganzen Speicher, die wir in das System reinbauen,"
  },
  {
    "start": 647.72,
    "end": 652.56,
    "text": " die sind so exorbitant groß, um bringen damit eine riesige Chance, natürlich zu sagen,"
  },
  {
    "start": 652.56,
    "end": 657.24,
    "text": " ich muss nicht dann laden, wenn ich zu Hause ankomme, am 7."
  },
  {
    "start": 657.24,
    "end": 659.04,
    "text": " Nein, ich kann das dann einstäpseln."
  },
  {
    "start": 659.04,
    "end": 663.92,
    "text": " Aber am Ende des Tages, oder besser gesagt, in dem Fall am Ende der Nacht ist mir das"
  },
  {
    "start": 663.92,
    "end": 667.48,
    "text": " egal, wann das Auto geladen wurde, wenigstens nicht beim morgens fahren."
  },
  {
    "start": 667.48,
    "end": 673.72,
    "text": " Das heißt, diese Flexibilitäten, die wir haben, wenn wir die richtig ins System reinbauen,"
  },
  {
    "start": 673.72,
    "end": 674.72,
    "text": " dann funktioniert das."
  },
  {
    "start": 674.72,
    "end": 680.8,
    "text": " Nehmen wir aber sozusagen den alten Ansatz, der alten Energiewelt und sagen, wir müssen"
  },
  {
    "start": 680.8,
    "end": 686.84,
    "text": " die Erzeugung anpassen, in dem Verbrauchsmuster, dass wir traditionell aus den letzten 100"
  },
  {
    "start": 686.84,
    "end": 687.84,
    "text": " Jahren kannten."
  },
  {
    "start": 687.84,
    "end": 693.12,
    "text": " Dann wird das Ganze natürlich schwierig und am Ende mindestens sehr, sehr teuer."
  },
  {
    "start": 693.12,
    "end": 696.0,
    "text": " Mindestens heißt, ein Zweifel klappt es auch nicht."
  },
  {
    "start": 696.0,
    "end": 698.28,
    "text": " Aber wenn du sagst, es wird sehr, sehr teuer."
  },
  {
    "start": 698.28,
    "end": 701.32,
    "text": " Wohin kommen wir dann in Sachen Preisen?"
  },
  {
    "start": 701.32,
    "end": 704.88,
    "text": " Du sagst, wir haben einen sehr teuresten, das wir bis jetzt schon gehabt, eines der teursten,"
  },
  {
    "start": 704.88,
    "end": 706.48,
    "text": " das wir in Europa haben."
  },
  {
    "start": 706.48,
    "end": 708.08,
    "text": " Was kostet uns das da?"
  },
  {
    "start": 708.08,
    "end": 709.08,
    "text": " Was steht auf der Rechnung?"
  },
  {
    "start": 709.08,
    "end": 713.64,
    "text": " Da komme ich in die schwierige Frage."
  },
  {
    "start": 713.64,
    "end": 718.36,
    "text": " Die Netze in Deutschland sind reguliert, wie sie überall in Europa reguliert sind."
  },
  {
    "start": 718.36,
    "end": 719.88,
    "text": " Das ist gut und richtig."
  },
  {
    "start": 719.88,
    "end": 726.16,
    "text": " Das heißt, die Kosten sind kontrolliert und der Zugang für andere Teilnehmer zu der"
  },
  {
    "start": 726.16,
    "end": 728.52,
    "text": " Monopolinfrastruktur ist auch reguliert."
  },
  {
    "start": 728.52,
    "end": 733.6,
    "text": " Die Kosten des Netzes, und das ist jetzt aber ein deutsches Phänomen, können wir nicht"
  },
  {
    "start": 733.6,
    "end": 735.8,
    "text": " mal genau beziffern, die Gesamtkosten."
  },
  {
    "start": 735.8,
    "end": 742.56,
    "text": " Weil die Regulierung seit Jahrzehnten da eigentlich hinterherläuft und zu gutmütig"
  },
  {
    "start": 742.56,
    "end": 747.68,
    "text": " ist und nicht es durchgesetzt hat, dass wir da einfach mal nach Hausnummer haben und dieser"
  },
  {
    "start": 747.68,
    "end": 750.0,
    "text": " Hausnummer über die Zeit betrachten können."
  },
  {
    "start": 750.0,
    "end": 755.64,
    "text": " Wir können sehen, was der einzelne Verbraucher zahlt in Netzentgelten, in seiner Stromrechnung"
  },
  {
    "start": 755.64,
    "end": 757.0,
    "text": " über seinen Netzbetreiber."
  },
  {
    "start": 757.0,
    "end": 762.0,
    "text": " Da kann man auch durchaus Abschätzung machen, wie sich das verändert für den Einzelnen,"
  },
  {
    "start": 762.0,
    "end": 767.2,
    "text": " wenn sich das System nicht ändert, mit gewissen Vorbehalten, aber die Gesamtkosten."
  },
  {
    "start": 767.2,
    "end": 772.28,
    "text": " Da gibt es auch nur, ich sag mal, Ratennummern zu verteilen."
  },
  {
    "start": 772.28,
    "end": 778.0,
    "text": " Also ich kann da jetzt Milliardenbetriege nennen, was das im Jahr kostet und Investitionsummen,"
  },
  {
    "start": 778.0,
    "end": 781.2,
    "text": " die das über die ganze Transformation Zeit bedeutet."
  },
  {
    "start": 781.2,
    "end": 785.28,
    "text": " Das lässt sich aber nur sehr schwer umsetzen in Zahlen für den einzelnen Kunden."
  },
  {
    "start": 785.28,
    "end": 786.28,
    "text": " Okay, verstehe."
  },
  {
    "start": 786.28,
    "end": 789.28,
    "text": " Aber wenn wir da einiges insgesamt Volumen gehen, wo sind wir da?"
  },
  {
    "start": 789.28,
    "end": 792.56,
    "text": " Bei wie vielen Milliarden, weil ich mehr Millionen werde, bei weitem nicht reichen."
  },
  {
    "start": 792.56,
    "end": 796.6,
    "text": " Bei welchen Kosten sind da die auf uns als Gesellschaft zukommen?"
  },
  {
    "start": 796.6,
    "end": 802.12,
    "text": " Das, was wir unter Netzkosten, also das heißt dann im Regulierungsbegriff, das sind die"
  },
  {
    "start": 802.12,
    "end": 806.6,
    "text": " Erlös-Obergrenzen, die genehmigt werden für die Netzbeteilbar."
  },
  {
    "start": 806.6,
    "end": 810.36,
    "text": " Wenn man die zusammenrechnet, wie gesagt, das ist nur eine ungefähr beunruhbare Nummer,"
  },
  {
    "start": 810.36,
    "end": 817.16,
    "text": " dann sind das jetzt 20, 24 Milliarden im Jahr, dieses Jahr wahrscheinlich."
  },
  {
    "start": 817.16,
    "end": 821.04,
    "text": " Da sind aber immer noch andere Kosten brennt für die gesamte Netzinfrastruktur."
  },
  {
    "start": 821.04,
    "end": 827.84,
    "text": " Der ganze Strom selbst, das Volumen ist noch größer, was wir insbesondere durch die Energiekrise"
  },
  {
    "start": 827.84,
    "end": 831.16,
    "text": " bedingt, natürlich recht teuer war in den letzten Jahren."
  },
  {
    "start": 831.16,
    "end": 834.56,
    "text": " Und in unseren Endkunden Rechnungen am Ende auftauchen."
  },
  {
    "start": 834.56,
    "end": 835.72,
    "text": " Meinst du damit die Erzeugung oder?"
  },
  {
    "start": 835.72,
    "end": 838.24,
    "text": " Also ich frage mich gerade nur die Stromnetze."
  },
  {
    "start": 838.24,
    "end": 842.44,
    "text": " Also nur, dass da das Kabel liegt und das nicht durchgeschmort ist."
  },
  {
    "start": 842.44,
    "end": 844.28,
    "text": " Also für einfach gesagt."
  },
  {
    "start": 844.28,
    "end": 850.36,
    "text": " Was sind die Kabelkosten und die Bewirtschaftungskosten für die Kabel, für Erhalt, für Planung,"
  },
  {
    "start": 850.36,
    "end": 851.36,
    "text": " Bau etc."
  },
  {
    "start": 851.36,
    "end": 854.96,
    "text": " Okay, da sind wir also bei 24, 25 Milliarden."
  },
  {
    "start": 854.96,
    "end": 855.96,
    "text": " Okay."
  },
  {
    "start": 855.96,
    "end": 858.16,
    "text": " Was kostet denn so was?"
  },
  {
    "start": 858.16,
    "end": 861.08,
    "text": " Das ist wahrscheinlich schwer zu sagen, weil Deutschland ein sehr großes Land ist mit"
  },
  {
    "start": 861.08,
    "end": 864.28,
    "text": " einer relativ großen Fläche innerhalb von Europa."
  },
  {
    "start": 864.28,
    "end": 866.36,
    "text": " Es ist in anderen Ländern, sagst du, günstiger."
  },
  {
    "start": 866.36,
    "end": 868.24,
    "text": " Wieso ist das da günstiger?"
  },
  {
    "start": 868.24,
    "end": 869.72,
    "text": " Wieso ist das da günstiger?"
  },
  {
    "start": 869.72,
    "end": 872.88,
    "text": " Das liegt letztendlich natürlich auch mit am Regulierungsrahmen."
  },
  {
    "start": 872.88,
    "end": 880.24,
    "text": " Wie ich die Unternehmen, denen die Netze gehören, anreize, was sie machen sollen, wie ich sie"
  },
  {
    "start": 880.24,
    "end": 882.84,
    "text": " dafür entlohne für den Job, den sie machen."
  },
  {
    "start": 882.84,
    "end": 886.44,
    "text": " Und am Ende natürlich auch, wie dick das Kabel ist, dass ich dort verbuddel."
  },
  {
    "start": 886.44,
    "end": 891.2,
    "text": " Das sind natürlich Kriterien, die dort stark einzahlen."
  },
  {
    "start": 891.2,
    "end": 897.4,
    "text": " Und ja, nicht nur, ich sag mal, die Dicke des Kabel auch, wie gut ein Netz zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 897.4,
    "end": 900.56,
    "text": " vermascht ist, zahlt er letztendlich mit rein."
  },
  {
    "start": 900.56,
    "end": 905.76,
    "text": " Oder beziehungsweise wie viel Erdkabel oder, sagen wir mal, einfach Kabel im Boden ich"
  },
  {
    "start": 905.76,
    "end": 908.36,
    "text": " habe oder wie viel Freileitung."
  },
  {
    "start": 908.36,
    "end": 913.44,
    "text": " Das ist natürlich wesentlich teurer, die Kabel unter die Erde zu bringen am Ende des Tages,"
  },
  {
    "start": 913.44,
    "end": 915.16,
    "text": " aber auch wesentlich sicherer."
  },
  {
    "start": 915.16,
    "end": 917.6,
    "text": " Denn das Ausfallrisiko wird kleiner."
  },
  {
    "start": 917.6,
    "end": 921.68,
    "text": " Sprich, einfach Wetter hat keinen Einfluss mehr auf die Kabel."
  },
  {
    "start": 921.68,
    "end": 926.72,
    "text": " Ein Bagger immerhin noch passiert auch manchmal, aber man kann auch trotzdem insgesamt dem"
  },
  {
    "start": 926.72,
    "end": 932.32,
    "text": " gegenüberstellen, dass Deutschland mit die geringsten Ausfallzeiten im Netz hat."
  },
  {
    "start": 932.32,
    "end": 937.84,
    "text": " Was da zum Beispiel drinnen begründet ist, dass die Kabel in der Erde gut untergebracht"
  },
  {
    "start": 937.84,
    "end": 938.84,
    "text": " sind."
  },
  {
    "start": 938.84,
    "end": 941.72,
    "text": " Ist ja immer ein schönes Positivkriterium, dass wir damit bringen können."
  },
  {
    "start": 941.72,
    "end": 944.24,
    "text": " Aber wie schaut es denn dann aus?"
  },
  {
    "start": 944.24,
    "end": 948.08,
    "text": " Wenn wir nach Frankreich schauen, wo es immer heißt, wir importieren dort jetzt unseren"
  },
  {
    "start": 948.08,
    "end": 950.72,
    "text": " Atomstrom oder den Atomstrom, den wir nicht mehr produzieren her."
  },
  {
    "start": 950.72,
    "end": 956.68,
    "text": " Wenn wir nach Polen schauen, wo auch Atomkraftwerke zumindest mal angedacht sind zu bauen, beziehungsweise"
  },
  {
    "start": 956.68,
    "end": 962.12,
    "text": " wenn es dann darum geht, dass da viel Kohlestrom oder andere Fossilerstrom erzeugt wird, der"
  },
  {
    "start": 962.12,
    "end": 963.12,
    "text": " dann zu uns kommt."
  },
  {
    "start": 963.12,
    "end": 964.8,
    "text": " Wie schaut es da aus?"
  },
  {
    "start": 964.8,
    "end": 968.36,
    "text": " Wie teuer sind diese Netze dort, die uns versorgen am Ende?"
  },
  {
    "start": 968.36,
    "end": 972.84,
    "text": " Ja, dann müssen wir noch mal ein Stückchen einsteigen noch mal in die Nessstruktur."
  },
  {
    "start": 972.84,
    "end": 976.2,
    "text": " Also es gibt einfach zwei, die wir auch systematisch unterscheiden."
  },
  {
    "start": 976.2,
    "end": 979.76,
    "text": " Das eine sind die Übertragungsnetze, und das andere sind die Verteilennetze."
  },
  {
    "start": 979.76,
    "end": 983.68,
    "text": " Das heißt, die Verteilennetze kommen wir noch mal später zu."
  },
  {
    "start": 983.68,
    "end": 988.76,
    "text": " Die sind einfach in der Region kleiner und haben damit eben auch andere Aufgaben."
  },
  {
    "start": 988.76,
    "end": 994.84,
    "text": " Aber die Übertragungsnetze bedeuten letztendlich den Fertransport von Strom."
  },
  {
    "start": 994.84,
    "end": 1001.16,
    "text": " In der Vergangenheit war das letztendlich mehr von einem Braunkohlekraftwerk in die"
  },
  {
    "start": 1001.16,
    "end": 1010.32,
    "text": " Stadten-Burwannen-Zentren, ich sage mal beispielsweise in der Kölner Bucht ins Ruhrgebiet, im Mitteldeutschland,"
  },
  {
    "start": 1010.32,
    "end": 1016.16,
    "text": " letztendlich in den Regionen oder Heizkraftwerke, die letztendlich auch verbrauchsnah in den"
  },
  {
    "start": 1016.16,
    "end": 1017.16,
    "text": " Städten stehen."
  },
  {
    "start": 1017.16,
    "end": 1023.48,
    "text": " Und jetzt kommt dazu, dass wir mit der Transformation aber einfach auch eine Verlagerung der Erzeugung"
  },
  {
    "start": 1023.48,
    "end": 1026.88,
    "text": " haben, dass die Kraftwerke, die ich gerade genannt habe, Atom auf."
  },
  {
    "start": 1026.88,
    "end": 1029.56,
    "text": " Dazu haben wir schon abgeschaltet, wollen wir abschalten."
  },
  {
    "start": 1029.56,
    "end": 1032.08,
    "text": " Das heißt, die Erzeugung findet woanders statt."
  },
  {
    "start": 1032.08,
    "end": 1038.4,
    "text": " Maßgeblich ist das Wind, den wir ins System dazu bauen und den können wir natürlich nicht"
  },
  {
    "start": 1038.4,
    "end": 1044.28,
    "text": " so verbrauchsnah reinbauen wie beispielsweise pro Tag, sprich der Wind steht eher im Norden"
  },
  {
    "start": 1044.28,
    "end": 1046.28,
    "text": " oder steht sogar in Ost- oder Nordsee."
  },
  {
    "start": 1046.28,
    "end": 1050.52,
    "text": " Das heißt, wir brauchen dort ganz neue Leitungen, die es logischerweise in der Vergangenheit"
  },
  {
    "start": 1050.52,
    "end": 1051.52,
    "text": " nicht gab."
  },
  {
    "start": 1051.52,
    "end": 1057.28,
    "text": " Das sind natürlich alles Kosten, die im Übertragungsnetz erstmal auflaufen und dann irgendwie von"
  },
  {
    "start": 1057.28,
    "end": 1060.08,
    "text": " den Verbrauchern mitgetragen werden müssen."
  },
  {
    "start": 1060.08,
    "end": 1061.8,
    "text": " Und jetzt kommt der Unterschied."
  },
  {
    "start": 1061.8,
    "end": 1064.92,
    "text": " Wir sind dort an der Stelle tatsächlich in Deutschland weiter."
  },
  {
    "start": 1064.92,
    "end": 1069.8,
    "text": " Polen beispielsweise, Baut auch, Offshore Wind aus Großbritannien, Frankreich auch."
  },
  {
    "start": 1069.8,
    "end": 1074.48,
    "text": " Aber die haben das noch nicht in diesen Mengen und auch nicht eine solche große Umverteilung"
  },
  {
    "start": 1074.48,
    "end": 1077.24,
    "text": " durchs ganze Land, wie wir sie mittlerweile schon haben."
  },
  {
    "start": 1077.24,
    "end": 1083.0,
    "text": " Das heißt, wir haben einfach sehr hohe Ausbauposten im Übertragungsnetz im Moment."
  },
  {
    "start": 1083.0,
    "end": 1088.6,
    "text": " Das ist durch diese ganze Offshore Anbindung, die dazu kommt, aber auch eben die Nord-Sügleitung,"
  },
  {
    "start": 1088.6,
    "end": 1089.84,
    "text": " die wir bauen, bauen wollen."
  },
  {
    "start": 1089.84,
    "end": 1096.36,
    "text": " Und das heißt, da reden wir halt über Größenordnung für Investitionen, die alleine nur für das"
  },
  {
    "start": 1096.36,
    "end": 1103.56,
    "text": " Übertragungsnetz in den nächsten 10, 15 Jahren anstehen im dreistelligen Milliardenbereich"
  },
  {
    "start": 1103.56,
    "end": 1106.28,
    "text": " und dadurch auch sogar im Mittleren."
  },
  {
    "start": 1106.28,
    "end": 1109.2,
    "text": " Also, das sind enorme Kosten, die dazu kommen."
  },
  {
    "start": 1109.2,
    "end": 1113.76,
    "text": " Das spielt aber zum Beispiel auch rein Entscheidungen, die wir politisch getroffen haben, dass"
  },
  {
    "start": 1113.76,
    "end": 1119.16,
    "text": " wir gesagt haben, wir möchten auch diese Kabel unter die Erde bringen, damit wir den Horizont"
  },
  {
    "start": 1119.16,
    "end": 1124.24,
    "text": " frei halten und eine Akzeptanz damit auch erzielen können in der Bevölkerung."
  },
  {
    "start": 1124.24,
    "end": 1125.56,
    "text": " Das ist aber sehr teuer."
  },
  {
    "start": 1125.56,
    "end": 1132.12,
    "text": " Das heißt, diese Erdkabel kosten im Endeffekt fünfmal so viel wie eine Freileitung."
  },
  {
    "start": 1132.12,
    "end": 1135.52,
    "text": " Ich habe auch so Faktor fünf im Kopf, wie wir mal gelesen zu haben in der Richtung."
  },
  {
    "start": 1135.52,
    "end": 1136.52,
    "text": " Also, ja."
  },
  {
    "start": 1136.52,
    "end": 1137.52,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 1137.52,
    "end": 1142.28,
    "text": " Und da muss man sich natürlich überlegen, ist es uns das wert oder ist es vielleicht"
  },
  {
    "start": 1142.28,
    "end": 1147.24,
    "text": " doch Kosten, auch ein Faktor für alle Beteiligten in dem System?"
  },
  {
    "start": 1147.24,
    "end": 1151.84,
    "text": " Ich finde es spannend, dass du sagst, dass andere Länder auch andere Wege gehen."
  },
  {
    "start": 1151.84,
    "end": 1155.08,
    "text": " Ich habe in der Recherche vor dem Podcast mich nochmal kurz informiert, also es ist"
  },
  {
    "start": 1155.08,
    "end": 1157.48,
    "text": " auch nicht tief, wie viele Meter es genau sind."
  },
  {
    "start": 1157.48,
    "end": 1160.96,
    "text": " Aber ich meine im Kopf zu haben, dass diese vier Übertragensbetreiber bei uns in Deutschland,"
  },
  {
    "start": 1160.96,
    "end": 1166.4,
    "text": " also das ist dann die Transnet-BW, die 50 Hertz, die Tenet und die Ampereon, glaube ich, sind"
  },
  {
    "start": 1166.4,
    "end": 1167.4,
    "text": " die vier."
  },
  {
    "start": 1167.4,
    "end": 1171.84,
    "text": " Die haben irgendwie so knapp 40.000 Kilometer, 36, 38."
  },
  {
    "start": 1171.84,
    "end": 1177.0,
    "text": " Irgendwann ist in dem Dreh meine ich, Frankreich hat aber glaube ich 50.000 Kilometer, ich"
  },
  {
    "start": 1177.0,
    "end": 1181.32,
    "text": " glaube Spanien hat auch 40.000 Kilometer, Italien hat glaube ich fast 70.000."
  },
  {
    "start": 1181.32,
    "end": 1187.0,
    "text": " Also gefühlt sind wir da, in meiner Wahrnehmung, das ist so krass, Deutschland ist riesig"
  },
  {
    "start": 1187.0,
    "end": 1191.12,
    "text": " groß, aber die anderen sind noch viel, viel, haben mindestens gleich viel, obwohl ich sie"
  },
  {
    "start": 1191.12,
    "end": 1195.28,
    "text": " als kleiner erwartet hätte oder sie haben noch viel mehr, gerade Italien, ein gut langes"
  },
  {
    "start": 1195.28,
    "end": 1200.52,
    "text": " Land, aber nichtsdestotrotz fand ich das bemerkenswert, dass die alle günstiger willkommen wohl die"
  },
  {
    "start": 1200.52,
    "end": 1202.12,
    "text": " mehr Meter Kabel haben."
  },
  {
    "start": 1202.12,
    "end": 1207.76,
    "text": " Ja, das hängt natürlich auch immer davon ab, wann diese Netze gebaut wurden und aus welchem"
  },
  {
    "start": 1207.76,
    "end": 1209.96,
    "text": " Grund man das angefangen hat."
  },
  {
    "start": 1209.96,
    "end": 1214.56,
    "text": " Da kann man zum Beispiel sagen, Übertragungsnetze, also das Stromnetz insgesamt in Deutschland"
  },
  {
    "start": 1214.56,
    "end": 1219.76,
    "text": " ist entstanden, dass wir im stetischen Bereich angefangen haben Straßenbeleuchtung zu bauen"
  },
  {
    "start": 1219.76,
    "end": 1224.48,
    "text": " und dann auch eine Erzeugung in der Stadt, meist durch Gas stattgefunden hat."
  },
  {
    "start": 1224.48,
    "end": 1228.4,
    "text": " Das heißt, wir hatten Inselnetze am Anfang ganz viel, die wurden dann verknüpft."
  },
  {
    "start": 1228.4,
    "end": 1234.32,
    "text": " Dann sind wir dazugekommen vor gut 100 Jahren und haben festgestellt, wir haben viel Wasserkraft"
  },
  {
    "start": 1234.32,
    "end": 1240.4,
    "text": " im Süden von Deutschland und wir haben Kohleerzeugung im Ruhrgebiet."
  },
  {
    "start": 1240.4,
    "end": 1245.52,
    "text": " Da gibt es eine gewisse Notwendigkeit, vielleicht die zusammenzubringen, dann kann ich das System"
  },
  {
    "start": 1245.52,
    "end": 1246.88,
    "text": " günstiger betreiben."
  },
  {
    "start": 1246.88,
    "end": 1254.12,
    "text": " Daraufhin hat heute Ampignon dann die Netze gebaut, um diese beiden Quellen zusammenzubringen"
  },
  {
    "start": 1254.12,
    "end": 1256.4,
    "text": " und miteinander auszugleichen."
  },
  {
    "start": 1256.4,
    "end": 1262.64,
    "text": " Dadurch ist das Netz erst entstanden, andere oder beziehungsweise die Übertragungsnetze"
  },
  {
    "start": 1262.64,
    "end": 1267.24,
    "text": " erst entstanden, aber schon vor relativ langer Zeit Frankreich hat zum Beispiel seine Netze"
  },
  {
    "start": 1267.24,
    "end": 1273.68,
    "text": " erst auf die ganze Atomkraft, maßgeblich eben nach dem Zweiten Weltkrieg stärker ausgerichtet."
  },
  {
    "start": 1273.68,
    "end": 1278.16,
    "text": " Das sind natürlich andere Investitionszyklen, die damit dann einhergehen und auch dann andere"
  },
  {
    "start": 1278.16,
    "end": 1280.48,
    "text": " Zeiten, wann das dann letztendlich abgezahlt werden muss."
  },
  {
    "start": 1280.48,
    "end": 1285.32,
    "text": " Da wir jetzt kräftig investieren und das machen wir, muss man sagen, aber auch schon im Übertragungsnetz"
  },
  {
    "start": 1285.32,
    "end": 1288.76,
    "text": " eigentlich seit 10 Jahren, kommen diese Kosten natürlich langsam dort auch an."
  },
  {
    "start": 1288.76,
    "end": 1290.8,
    "text": " Also auch die Ergebnisse sind auch anders."
  },
  {
    "start": 1290.8,
    "end": 1291.8,
    "text": " Also auch die Ergebnisse sind auch anders."
  },
  {
    "start": 1291.8,
    "end": 1292.96,
    "text": " Das ist natürlich nochmal wieder anders."
  },
  {
    "start": 1292.96,
    "end": 1299.72,
    "text": " Das ist lokaler dann sehr stark geprägt, das ist mal im Ostdeutschland oder dadurch,"
  },
  {
    "start": 1299.72,
    "end": 1304.36,
    "text": " dass nach der Wende die Netze ausgebaut wurden, die gut waren, während im Westen teilweise"
  },
  {
    "start": 1304.36,
    "end": 1306.48,
    "text": " die Netze älter sind und schon abgeschrieben."
  },
  {
    "start": 1306.48,
    "end": 1310.0,
    "text": " Also es gibt ja sehr viele strukturelle Unterschiede, die dann auch zum Tragen kommen."
  },
  {
    "start": 1310.0,
    "end": 1311.0,
    "text": " Okay, verstehe."
  },
  {
    "start": 1311.0,
    "end": 1314.36,
    "text": " Wenn wir uns jetzt, du hast gerade vorhin schon gesagt, wir haben diese Verteilnetze in Deutschland"
  },
  {
    "start": 1314.36,
    "end": 1318.32,
    "text": " und dann haben wir da relativ hohe Kosten, da wird jetzt viel gebaut."
  },
  {
    "start": 1318.32,
    "end": 1320.96,
    "text": " Du sagst, da ist jetzt in 10 Jahren viel gebaut worden."
  },
  {
    "start": 1320.96,
    "end": 1325.0,
    "text": " Wie verhält sich das, was für Kosten müssen wir denn da jetzt annehmen?"
  },
  {
    "start": 1325.0,
    "end": 1330.28,
    "text": " Die 25, 24 Milliarden pro im nächsten Jahr oder in welcher Zeitspanne ist das?"
  },
  {
    "start": 1330.28,
    "end": 1331.52,
    "text": " Wann ist das fertig?"
  },
  {
    "start": 1331.52,
    "end": 1333.4,
    "text": " Und was hat es dann in so einem Gekostet?"
  },
  {
    "start": 1333.4,
    "end": 1334.96,
    "text": " Wann ist das fertig?"
  },
  {
    "start": 1334.96,
    "end": 1336.48,
    "text": " Das ist eine gute Frage."
  },
  {
    "start": 1336.48,
    "end": 1341.04,
    "text": " Bis jetzt haben wir das im Rückblick gesehen, dass sich die Fertigstellung sehr weit nach"
  },
  {
    "start": 1341.04,
    "end": 1342.04,
    "text": " hinten schiebt."
  },
  {
    "start": 1342.04,
    "end": 1349.0,
    "text": " Das liegt einfach daran, dass es komplexe Strukturen sind, Genehmigungen, Bauzeiten,"
  },
  {
    "start": 1349.0,
    "end": 1354.8,
    "text": " auch Verfügbarkeiten von Ressourcen, selbst vom Material, von Mensch etc., um das zu"
  },
  {
    "start": 1354.8,
    "end": 1355.8,
    "text": " bewerkstelligen."
  },
  {
    "start": 1355.8,
    "end": 1362.12,
    "text": " Aber eben auch Klagen gegen solche Genehmigungen und Trassenführung, die das Ganze stark verzögert"
  },
  {
    "start": 1362.12,
    "end": 1363.12,
    "text": " haben."
  },
  {
    "start": 1363.12,
    "end": 1368.0,
    "text": " Wenn das fertig ist, was das dann kostet am Ende des Tages, ich würde sagen, Ziel sollte"
  },
  {
    "start": 1368.0,
    "end": 1373.84,
    "text": " sein, dass diese Zahl, die ich jetzt in den Raum geworfen habe, von den knapp 25 Milliarden,"
  },
  {
    "start": 1373.84,
    "end": 1378.08,
    "text": " die sollte und darf eigentlich nicht exorbitant steigen."
  },
  {
    "start": 1378.08,
    "end": 1382.64,
    "text": " Das muss in dem Rahmen bleiben und es gibt auch Möglichkeiten durchaus, einen Teil aus"
  },
  {
    "start": 1382.64,
    "end": 1390.72,
    "text": " diesem Block rauszunehmen und anders zu finanzieren bzw. damit Anreize zu kreieren, damit das System"
  },
  {
    "start": 1390.72,
    "end": 1391.72,
    "text": " nicht teurer wird."
  },
  {
    "start": 1391.72,
    "end": 1397.64,
    "text": " Das sind dann so nachgelagerte Designfragen, dass beispielsweise einfach Lieferanten die"
  },
  {
    "start": 1397.64,
    "end": 1402.04,
    "text": " Möglichkeit haben, mit den Knappheiten im System umzugehen, wie wir das normal im"
  },
  {
    "start": 1402.04,
    "end": 1403.04,
    "text": " Märkten machen."
  },
  {
    "start": 1403.04,
    "end": 1405.68,
    "text": " Wenn die Erdbeeren nicht da sind, sind die Erdbeeren teurer."
  },
  {
    "start": 1405.68,
    "end": 1410.64,
    "text": " Dann regelt das der Preis, dass die Nachfrage letztendlich sinkt, wenn die Verfügbarkeit"
  },
  {
    "start": 1410.64,
    "end": 1411.64,
    "text": " nicht da ist."
  },
  {
    "start": 1411.64,
    "end": 1414.72,
    "text": " Im Strom machen wir das bis dato nicht, vor allen Dingen nicht im Netz."
  },
  {
    "start": 1414.72,
    "end": 1420.2,
    "text": " Das heißt, wenn wir das da rein bauen, haben wir die Chance, diese Kosten eben vielleicht"
  },
  {
    "start": 1420.2,
    "end": 1422.64,
    "text": " auch in dieser ähnlichen Größenordnung zu halten."
  },
  {
    "start": 1422.64,
    "end": 1428.68,
    "text": " Darin gab es jetzt einen Vorschuss von der Bundesnetzagentur, da kann es bestimmt auch"
  },
  {
    "start": 1428.68,
    "end": 1431.48,
    "text": " gleich schön erklären, was da passiert ist."
  },
  {
    "start": 1431.48,
    "end": 1436.92,
    "text": " Bislang war das so, dass es vom Bund geregelt wurde, wie diese Steuerung zu funktionieren."
  },
  {
    "start": 1436.92,
    "end": 1440.52,
    "text": " Das dürfte jetzt auch von der Regierung oder vom Parlament und es dürfte jetzt an die"
  },
  {
    "start": 1440.52,
    "end": 1443.88,
    "text": " Bundesnetzagentur ausgeliedert werden, aufgrund von irgendwelchen EU-Bestußen, wenn ich das"
  },
  {
    "start": 1443.88,
    "end": 1444.88,
    "text": " richtig weiß."
  },
  {
    "start": 1444.88,
    "end": 1447.28,
    "text": " Aber das kannst du bestimmt viel teurer erklären gleich."
  },
  {
    "start": 1447.28,
    "end": 1451.88,
    "text": " Aber wenn du das machen könntest, was sich da verändert hat und was der Plan ist, weil"
  },
  {
    "start": 1451.88,
    "end": 1456.36,
    "text": " es geht ja genau dahin, dass man das alles versucht, variabel und lastabhängiger zu machen."
  },
  {
    "start": 1456.36,
    "end": 1458.36,
    "text": " Oder produktionsabhängiger, oder?"
  },
  {
    "start": 1458.36,
    "end": 1464.84,
    "text": " Ja, im Grunde ja, wobei man ehrlich sagen muss, die Vorschriften sind gar nicht so detailliert."
  },
  {
    "start": 1464.84,
    "end": 1468.2,
    "text": " Sie sind aber in dem Sinne zumindest ins Erstmal jetzt entschlackt."
  },
  {
    "start": 1468.2,
    "end": 1474.28,
    "text": " Denn es war in der Vergangenheit so, dass der Bundestag letztendlich über Verordnung sehr"
  },
  {
    "start": 1474.28,
    "end": 1479.28,
    "text": " viel geregelt hat in den Bereichen und gesagt hat, der Zugang zum Stromnetz, zum Gasnetz"
  },
  {
    "start": 1479.28,
    "end": 1484.28,
    "text": " ist geregelt nach ABC, die Kostenstrukturen nach XYZ."
  },
  {
    "start": 1484.28,
    "end": 1488.6,
    "text": " Und die EU hat gesagt, nein, das ist nicht in unserem Sinne."
  },
  {
    "start": 1488.6,
    "end": 1494.52,
    "text": " Wir wollen nicht, dass die Regierung darüber entscheidet, dass sollen grundsätzlich neutrale"
  },
  {
    "start": 1494.52,
    "end": 1500.0,
    "text": " Entscheidungen oder bzw. Regulierung sein einer Behörde und nicht einer des Parlaments"
  },
  {
    "start": 1500.0,
    "end": 1502.6,
    "text": " und nicht der Politik am Ende des Tages."
  },
  {
    "start": 1502.6,
    "end": 1507.72,
    "text": " Und deshalb hat dann der Bundestag eingesetzt beschlossen, indem er die Kompetenzen jetzt"
  },
  {
    "start": 1507.72,
    "end": 1511.76,
    "text": " der Bundesnetzagentur übertragen hat, genau das zu regeln."
  },
  {
    "start": 1511.76,
    "end": 1515.56,
    "text": " Die Kosten und den Zugang zum Strom- und Gasnetz."
  },
  {
    "start": 1515.56,
    "end": 1521.08,
    "text": " Und die Vorgaben dazu aus der EU-Richtlinie, die für alle EU-Mitgliedstaaten natürlich"
  },
  {
    "start": 1521.08,
    "end": 1523.76,
    "text": " gelten, sind gar nicht so komplex."
  },
  {
    "start": 1523.76,
    "end": 1530.32,
    "text": " Sie sagen, es sollen kostenverursachende Bepreisungen im Netz zum Tragen kommen."
  },
  {
    "start": 1530.32,
    "end": 1532.56,
    "text": " Das ist jetzt eine Frage, wie ich das Ganze interpretiere."
  },
  {
    "start": 1532.56,
    "end": 1537.44,
    "text": " Aber ich würde es genauso, wie du gerade gesagt hast, interpretieren und sagen, ja,"
  },
  {
    "start": 1537.44,
    "end": 1539.04,
    "text": " das geht natürlich damit ein Herr."
  },
  {
    "start": 1539.04,
    "end": 1540.04,
    "text": " Wie sind die Lasten?"
  },
  {
    "start": 1540.04,
    "end": 1541.24,
    "text": " Wie sind die Verfügbarkeiten?"
  },
  {
    "start": 1541.24,
    "end": 1544.16,
    "text": " Und dass sich damit letztendlich auch Preise aufrufe."
  },
  {
    "start": 1544.16,
    "end": 1546.88,
    "text": " Aber wie gesagt, das ist was Neues."
  },
  {
    "start": 1546.88,
    "end": 1549.04,
    "text": " Das haben wir in der Vergangenheit nicht gehabt im Netz."
  },
  {
    "start": 1549.04,
    "end": 1552.32,
    "text": " Da ging es nur darum, Kosten zu denken."
  },
  {
    "start": 1552.32,
    "end": 1555.84,
    "text": " Was ist denn der Plan jetzt von der Bundesnetzagentur?"
  },
  {
    "start": 1555.84,
    "end": 1557.36,
    "text": " Was schlagen die vor?"
  },
  {
    "start": 1557.36,
    "end": 1559.84,
    "text": " Da gibt es auch einen Eckpunkt die Papier, wenn ich es richtig im Kopf habe."
  },
  {
    "start": 1559.84,
    "end": 1566.76,
    "text": " Ja, also der Plan der Bundesnetzagentur, würde ich sagen, ist jetzt da, Tempo reinzubringen."
  },
  {
    "start": 1566.76,
    "end": 1571.84,
    "text": " Sie haben diese Kompetenz erst jetzt seit gerade mal dreieinhalb Monaten."
  },
  {
    "start": 1571.84,
    "end": 1575.68,
    "text": " Das heißt, Sie haben angefangen, ein paar Sachen zu machen."
  },
  {
    "start": 1575.68,
    "end": 1580.0,
    "text": " Sie haben zum Beispiel erkannt, jetzt kommen wir zum Verteilnetz, dass diese Verteilnetz"
  },
  {
    "start": 1580.0,
    "end": 1582.6,
    "text": " endgälte extremst unterschiedlich sind in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1582.6,
    "end": 1585.12,
    "text": " Und das ist ein strukturelles Problem bedeutet."
  },
  {
    "start": 1585.12,
    "end": 1587.96,
    "text": " Die Übertragungsnetze, wie du gerade sagst, das sind vier."
  },
  {
    "start": 1587.96,
    "end": 1590.0,
    "text": " Die hätten auch unterschiedliche Kosten."
  },
  {
    "start": 1590.0,
    "end": 1595.8,
    "text": " Da hat man sich politisch aber schon vor acht Jahren darauf geeinigt, dass die ausgeglichen werden sollten."
  },
  {
    "start": 1595.8,
    "end": 1599.56,
    "text": " Und wir haben seit letzten Jahren nur noch ein einziges Endgeld für das Übertragungsnetz,"
  },
  {
    "start": 1599.56,
    "end": 1605.2,
    "text": " das für ganz Deutschland gilt, obwohl wir vier Eigentümer haben mit unterschiedlichen Kostenstrukturen."
  },
  {
    "start": 1605.2,
    "end": 1607.76,
    "text": " Politisch haben wir das für das Verteilnetz leider nicht geschafft."
  },
  {
    "start": 1607.76,
    "end": 1613.44,
    "text": " Das heißt, wir haben knapp 900 Verteilnetze in Deutschland, die extrem unterschiedlich sind"
  },
  {
    "start": 1613.44,
    "end": 1617.88,
    "text": " in ihrer Struktur vom kleinen Gemeindewerk mit 1000 angeschlossenen Gründen."
  },
  {
    "start": 1617.88,
    "end": 1624.16,
    "text": " Bis zum großen Regionalnetz mit mehreren Millionen Gründen, die angeschlossen sind."
  },
  {
    "start": 1624.16,
    "end": 1626.96,
    "text": " Und damit natürlich auch sehr unterschiedlich."
  },
  {
    "start": 1626.96,
    "end": 1632.52,
    "text": " Das heißt, da ist ein strukturelles Problem, dass es dann manchmal komisch aussieht,"
  },
  {
    "start": 1632.52,
    "end": 1635.0,
    "text": " warum zahlt der Nachbarn nur die Hälfte?"
  },
  {
    "start": 1635.0,
    "end": 1639.88,
    "text": " Ist es dann vielleicht doch sinnvoller, meine Ladestationen beim Nachbarn hinzusetzen und nicht hier?"
  },
  {
    "start": 1639.88,
    "end": 1644.52,
    "text": " In diesem Ort, wenn ich dort nur so wenig zahle, was natürlich nicht den gesamtwirtschaftlichen Kosten,"
  },
  {
    "start": 1644.52,
    "end": 1648.04,
    "text": " sondern nur das jeweilige Netzeigentums an der Stelle entspricht."
  },
  {
    "start": 1648.04,
    "end": 1654.96,
    "text": " Und um diese Anreize oder beziehungsweise diese Fehlanreize zu minimieren,"
  },
  {
    "start": 1654.96,
    "end": 1660.6,
    "text": " hat die Bundesnetzeigentur einen Vorschlag gemacht, wie man Kosten dort rausnimmt"
  },
  {
    "start": 1660.6,
    "end": 1663.08,
    "text": " und wie man sie dem Bundesweit gleich verteilt."
  },
  {
    "start": 1663.08,
    "end": 1666.36,
    "text": " Also in welts über eine Umlage in dem System."
  },
  {
    "start": 1666.36,
    "end": 1670.4,
    "text": " Also muss man sagen, unsere Stromrechnung besteht einmal aus den Netzkosten,"
  },
  {
    "start": 1670.4,
    "end": 1674.84,
    "text": " aus den Erzeugungskosten und an Steuerabgaben und eben Umlagen,"
  },
  {
    "start": 1674.84,
    "end": 1679.08,
    "text": " administrative Preise, die dazukommen."
  },
  {
    "start": 1679.08,
    "end": 1685.44,
    "text": " Ich sage, ja, das ist an der Stelle hilfreich, das in eine Umlage zu überführen."
  },
  {
    "start": 1685.44,
    "end": 1689.16,
    "text": " Dann wird das vielleicht politisch einfacher mit der Verteilung,"
  },
  {
    "start": 1689.16,
    "end": 1693.2,
    "text": " aber die Anreizstellung und die Gesamtsystemkosten langfristig"
  },
  {
    "start": 1693.2,
    "end": 1695.44,
    "text": " kann ich damit viel schlechter aggressieren."
  },
  {
    "start": 1695.44,
    "end": 1699.6,
    "text": " Das heißt, das ist eine Fahrtentscheidung, die ich damit treffe"
  },
  {
    "start": 1699.6,
    "end": 1705.28,
    "text": " und ich muss sagen, das sollte die Bundesnetzeigentur vielleicht noch mal mitnehmen"
  },
  {
    "start": 1705.28,
    "end": 1708.48,
    "text": " und in ihren Gesamtfahrt integrieren."
  },
  {
    "start": 1708.48,
    "end": 1711.92,
    "text": " Denn sie haben auf der anderen Seite gesagt, sie wollen Ende des Jahres"
  },
  {
    "start": 1711.92,
    "end": 1716.96,
    "text": " ein Prozess starten, wie wir mit den Netzkosten in Deutschland insgesamt umgehen."
  },
  {
    "start": 1716.96,
    "end": 1719.48,
    "text": " Wer zahlt wann, wo und wofür?"
  },
  {
    "start": 1719.48,
    "end": 1723.04,
    "text": " Und dann sollte man das mit diskutieren an der Stelle,"
  },
  {
    "start": 1723.04,
    "end": 1725.92,
    "text": " aber nicht vorher eine Fahrtentscheidung treffen,"
  },
  {
    "start": 1725.92,
    "end": 1728.56,
    "text": " mit der wir hinterher dann vielleicht doch gar nicht so glücklich sind."
  },
  {
    "start": 1728.56,
    "end": 1734.48,
    "text": " Was bedeutet dann genau diese Fragestellung dann aktuell für Sachen wie Ladestrom?"
  },
  {
    "start": 1734.48,
    "end": 1738.32,
    "text": " Zu Hause aber auch irgendwo unterwegs, weil genau da kommt es darauf an,"
  },
  {
    "start": 1738.32,
    "end": 1742.48,
    "text": " dass es so diese verschiebbaren Lasten wären, wie eingangs schon besprochen,"
  },
  {
    "start": 1742.48,
    "end": 1745.64,
    "text": " diese Spitzen, die wir hätten im Netz abpuffen können."
  },
  {
    "start": 1745.64,
    "end": 1747.88,
    "text": " Wie könnte das ausschauen?"
  },
  {
    "start": 1747.88,
    "end": 1753.72,
    "text": " Also heute ist es eben, dass ich, ich sage mal, als Haushaltskunder"
  },
  {
    "start": 1753.72,
    "end": 1760.04,
    "text": " für das Netz immer das gleiche zahle, dass das kostet am Montagabend das gleiche"
  },
  {
    "start": 1760.04,
    "end": 1765.72,
    "text": " im Sommer wie am Sonntagmittag im Winter, obwohl es ganz andere"
  },
  {
    "start": 1765.72,
    "end": 1768.96,
    "text": " Kostenstrukturen sind, die da zum Tragen kommen."
  },
  {
    "start": 1768.96,
    "end": 1773.6,
    "text": " Jetzt haben wir die erste Regelung, die eingeführt wird,"
  },
  {
    "start": 1773.6,
    "end": 1778.36,
    "text": " oder die Netzbetreiber sind dabei, die wird im nächsten Jahr dann zum Tragen kommen,"
  },
  {
    "start": 1778.36,
    "end": 1782.52,
    "text": " dass es unterschiedliche Netzpreistufen geben soll, je nachdem wie das Netz belastet ist,"
  },
  {
    "start": 1782.52,
    "end": 1787.84,
    "text": " die dann schon vorher bekannt gegeben werden, sprich, wenn ich dort keine Knappheiten habe,"
  },
  {
    "start": 1787.84,
    "end": 1792.16,
    "text": " wie am Sonntagmittag, dann soll das Netz auch nicht entsprechend teuer sein."
  },
  {
    "start": 1792.16,
    "end": 1796.36,
    "text": " Während es am Montagabend, wenn es kalt ist und alle Heizungen laufen, alle Lichter an sind,"
  },
  {
    "start": 1796.36,
    "end": 1800.12,
    "text": " das Netz knapper ist, dann können höhere Preise dafür aufgerufen werden,"
  },
  {
    "start": 1800.12,
    "end": 1804.88,
    "text": " sprich, ich bekomme einen Anreiz zu sagen, ne, ich lade vielleicht nicht Montagsabend,"
  },
  {
    "start": 1804.88,
    "end": 1808.04,
    "text": " sondern habe das am Sonntag schon erledigt."
  },
  {
    "start": 1808.04,
    "end": 1814.44,
    "text": " Das ist in diesen Netzkosten, soll das als erstes dargestellt werden,"
  },
  {
    "start": 1814.44,
    "end": 1817.76,
    "text": " aber das ist nur für die Haushaltskunden, das heißt genau genommen,"
  },
  {
    "start": 1817.76,
    "end": 1822.56,
    "text": " steuerbare Verbrauchseinrichtungen in der Niederspannung nach Gesetzestext."
  },
  {
    "start": 1822.56,
    "end": 1825.64,
    "text": " Meines Erachtens ist das nur ein Anfang, denn wir wollen noch viel mehr,"
  },
  {
    "start": 1825.64,
    "end": 1828.8,
    "text": " wir wollen das nicht nur in der Niederspannung haben und wir wollen es vielleicht auch nicht"
  },
  {
    "start": 1828.8,
    "end": 1832.24,
    "text": " nur für bestimmte Kundengruppen haben, sondern wir wollen es allen zugänglich machen."
  },
  {
    "start": 1832.24,
    "end": 1840.28,
    "text": " Das heißt eben auch für den Schnelllader, auch für das Depo-Laden einer Lkw-Flotte beim Logistikcenter."
  },
  {
    "start": 1840.28,
    "end": 1846.96,
    "text": " Dort soll das genauso zum Tragen kommen wie beim Industriekunden, der dann sich überlegen kann,"
  },
  {
    "start": 1846.96,
    "end": 1852.08,
    "text": " wie ist meine Flexibilität, wie ist der Wert, wie kann ich das am besten integrieren und vermarkten?"
  },
  {
    "start": 1852.08,
    "end": 1856.0,
    "text": " Okay, das heißt aber am Ende wird es für uns trotzdem teurer werden."
  },
  {
    "start": 1856.0,
    "end": 1859.24,
    "text": " Also wenn ich mich jetzt umgucke, haben wir halt auch schon relativ hohe Ladekosten."
  },
  {
    "start": 1859.24,
    "end": 1866.24,
    "text": " Wir haben immer wieder die viel zitierten, die teuersten Stromkosten in Europa weltweit wahrscheinlich sogar."
  },
  {
    "start": 1866.24,
    "end": 1869.24,
    "text": " Am Ende wird es dann trotzdem teurer werden oder glaubst du,"
  },
  {
    "start": 1869.24,
    "end": 1874.24,
    "text": " dass wir dadurch auch eine Gesamtdeckelung beispielsweise von Ladekosten kriegen?"
  },
  {
    "start": 1874.24,
    "end": 1877.24,
    "text": " Ich würde das nicht sagen, dass das grundsätzlich teurer werden soll."
  },
  {
    "start": 1877.24,
    "end": 1882.24,
    "text": " Also wenn ich das eben schaffe, eine solche Ladestation an der Stelle im Netz zu errichten,"
  },
  {
    "start": 1882.24,
    "end": 1888.24,
    "text": " wo es genug Kapazitäten gibt und sie dann auch nutze, wenn diese Kapazitäten tatsächlich zur Verfügung stehen,"
  },
  {
    "start": 1888.24,
    "end": 1894.24,
    "text": " dann würde ich ja sagen, dann ist das kostenverursachend relativ günstig zu erhändeln."
  },
  {
    "start": 1894.24,
    "end": 1897.24,
    "text": " Und dann sollte das auch in den Preis dargestellt werden."
  },
  {
    "start": 1897.24,
    "end": 1902.24,
    "text": " Das Preissystem des Netzes stammt aber aus der alten Welt, ist für Industriekunden gemacht."
  },
  {
    "start": 1902.24,
    "end": 1907.24,
    "text": " Dort war der Anreiz je gleichmäßiger der Verbrauch des zu weniger zahlsäge Kilowattstunden."
  },
  {
    "start": 1907.24,
    "end": 1910.24,
    "text": " Sprich genau umgekehrt als das, was wir eigentlich wollen."
  },
  {
    "start": 1910.24,
    "end": 1913.24,
    "text": " Wenn wir das umstellen, sollte das meines Erachtens auch funktionieren,"
  },
  {
    "start": 1913.24,
    "end": 1919.24,
    "text": " dass sich eine solche Ladeinfrastruktur mit geringeren Kosten betreiben kann,"
  },
  {
    "start": 1919.24,
    "end": 1923.24,
    "text": " als die die heute aufgerufen werden müssen in einem alten Bepreisungssystem."
  },
  {
    "start": 1923.24,
    "end": 1926.24,
    "text": " Was auch meines Erachtens fair ist gegenüber den anderen Verbrauchern,"
  },
  {
    "start": 1926.24,
    "end": 1930.24,
    "text": " weil die Verursachen an der Stelle nicht teure Netzausbau."
  },
  {
    "start": 1930.24,
    "end": 1935.24,
    "text": " Das heißt ja dann am Ende, dass ich quasi in Küsten nähe, immer super günstig laden kann."
  },
  {
    "start": 1935.24,
    "end": 1941.24,
    "text": " Aber wenn ich jetzt irgendwo, keine Ahnung, im Harz bin, wo es vielleicht schwierig ist"
  },
  {
    "start": 1941.24,
    "end": 1945.24,
    "text": " für mich, um da wegen Naturschutzgebieten, vielleicht auch keine Windräder aufgebaut werden können"
  },
  {
    "start": 1945.24,
    "end": 1950.24,
    "text": " oder keine Ahnung, weil dann Rotmilan fliegt, ich dann da immer nur teuer laden darf,"
  },
  {
    "start": 1950.24,
    "end": 1953.24,
    "text": " weil das Windrad halt zu weit weg ist."
  },
  {
    "start": 1953.24,
    "end": 1959.24,
    "text": " Macht es denn Sinn und ist es dann auch im Sinne von einer Gleichberechtigung für alle?"
  },
  {
    "start": 1959.24,
    "end": 1963.24,
    "text": " Ist es solidarisch und macht es, ist es clever das so zu bauen?"
  },
  {
    "start": 1963.24,
    "end": 1967.24,
    "text": " Ich würde sagen, also zum Teil stimmt es, dass du im Videos gerade beschrieben hast,"
  },
  {
    "start": 1967.24,
    "end": 1971.24,
    "text": " aber ich würde sagen, da stecken natürlich auch noch andere Chancen drin."
  },
  {
    "start": 1971.24,
    "end": 1975.24,
    "text": " Das heißt, wenn wir in Bayern beispielsweise Photovoltaik haben,"
  },
  {
    "start": 1975.24,
    "end": 1978.24,
    "text": " dann sollte es daran natürlich dort ausgerichtet werden,"
  },
  {
    "start": 1978.24,
    "end": 1982.24,
    "text": " dann ist es dort Sonntagsnachmittags günstiger zu laden, wenn die Sonne scheint,"
  },
  {
    "start": 1982.24,
    "end": 1987.24,
    "text": " aber sonst kaum Stromverbrauch vorhanden ist, während es im Norden halt eher der Wind ist."
  },
  {
    "start": 1987.24,
    "end": 1990.24,
    "text": " So ist das aber in allen Regionen, dass es Zeiten gibt,"
  },
  {
    "start": 1990.24,
    "end": 1995.24,
    "text": " wenn einfach es Kosten günstiger möglich ist als in anderen Zeiten."
  },
  {
    "start": 1995.24,
    "end": 2000.24,
    "text": " Insgesamt sind die Kosten in der Tat wahrscheinlich dann ein wenig unterschiedlich,"
  },
  {
    "start": 2000.24,
    "end": 2003.24,
    "text": " zumindest in einigen Zeiten unterschiedlich,"
  },
  {
    "start": 2003.24,
    "end": 2007.24,
    "text": " aber da muss man fragen, wenn ich die nicht als Preise in den Marktstelle,"
  },
  {
    "start": 2007.24,
    "end": 2010.24,
    "text": " kann auch keiner damit umgehen und letztendlich Kosten vermeiden."
  },
  {
    "start": 2010.24,
    "end": 2014.24,
    "text": " Das haben wir in allen anderen Märkten auch, ich habe die Erdbeeren schon zitiert,"
  },
  {
    "start": 2014.24,
    "end": 2020.24,
    "text": " die kosten auch nicht bundesweit das Gleiche am Montag, Mittag und am Dienstagabend,"
  },
  {
    "start": 2020.24,
    "end": 2024.24,
    "text": " sondern ist letztendlich von der Verfügbarkeit und von der Nachfrage bestimmt."
  },
  {
    "start": 2024.24,
    "end": 2028.24,
    "text": " Wenn wir einen Markt haben, kann man das darin integrieren"
  },
  {
    "start": 2028.24,
    "end": 2032.24,
    "text": " und letztendlich natürlich auch damit Signale aussenden."
  },
  {
    "start": 2032.24,
    "end": 2036.24,
    "text": " Warum sollte denn das komplett gleich gemacht werden"
  },
  {
    "start": 2036.24,
    "end": 2040.24,
    "text": " und dann am Ende baue ich einen Elektrolyseur, weil es das Gleiche kostet nach Bayern,"
  },
  {
    "start": 2040.24,
    "end": 2045.24,
    "text": " obwohl er dort vielleicht 10 mal so hohe Netzkosten vorgesagt wie in Schleswig-Holstein."
  },
  {
    "start": 2045.24,
    "end": 2050.24,
    "text": " Kann der Investor nicht sehen, das muss die Regulierung und die Politik letztendlich liefern,"
  },
  {
    "start": 2050.24,
    "end": 2056.24,
    "text": " dass der Investor Preise irgendwie integrieren kann, die volkswirtschaftlich bestimmt sind"
  },
  {
    "start": 2056.24,
    "end": 2059.24,
    "text": " in seine betriebswirtschaftliche Rechnung."
  },
  {
    "start": 2059.24,
    "end": 2065.24,
    "text": " Das ist letztendlich die Aufgabe und dann heißt das, ja, das kann im Schnitt sein,"
  },
  {
    "start": 2065.24,
    "end": 2072.24,
    "text": " dass ich dann vielleicht in München für mein Ladestrom zu Hause im Jahr 20 Euro mehr zahl als in Kiel."
  },
  {
    "start": 2072.24,
    "end": 2075.24,
    "text": " Ich denke, das ist aber tragbar."
  },
  {
    "start": 2075.24,
    "end": 2078.24,
    "text": " Dazu hat man vielleicht den München andere Vorteile."
  },
  {
    "start": 2078.24,
    "end": 2083.24,
    "text": " Ja, möglich, wobei Kiel ja auch ganz schön ist."
  },
  {
    "start": 2083.24,
    "end": 2088.24,
    "text": " Aber das heißt, ich verstehe den Punkt mit dem Elektrolyseur,"
  },
  {
    "start": 2088.24,
    "end": 2095.24,
    "text": " dass da auch was die Industrieanbindung und dass man darauf dann irgendwie einwirken kann."
  },
  {
    "start": 2095.24,
    "end": 2100.24,
    "text": " Aber ich denke mir gerade, Strom ist jetzt, also Erdbeeren, ich mag Erdbeeren sehr gern,"
  },
  {
    "start": 2100.24,
    "end": 2103.24,
    "text": " aber Erdbeeren würde ich jetzt als gewisser Form ein Luxus gut bezeichnen,"
  },
  {
    "start": 2103.24,
    "end": 2107.24,
    "text": " man kommt auch gut ohne Erdbeeren aus, schlechter, aber man kommt aus."
  },
  {
    "start": 2107.24,
    "end": 2113.24,
    "text": " Wenn ich jetzt aber im Vergleich dazu den Strom, der so eine Basisressource ist,"
  },
  {
    "start": 2113.24,
    "end": 2116.24,
    "text": " für alle, ohne Strom geht wirklich nicht viel, dann funktioniert mein Handy nicht,"
  },
  {
    "start": 2116.24,
    "end": 2119.24,
    "text": " dann funktioniert mein Licht nicht, meine Wärmenpumpe funktioniert nicht,"
  },
  {
    "start": 2119.24,
    "end": 2124.24,
    "text": " also so Grundbedürfnisse werden durch Strom häufig befriedigt, Handy jetzt vielleicht nicht."
  },
  {
    "start": 2124.24,
    "end": 2130.24,
    "text": " Aber du weißt, worauf ich hinaus möchte, ist es sinnvoll, da dann aber auch diesen Preisrahmen anzubringen"
  },
  {
    "start": 2130.24,
    "end": 2136.24,
    "text": " und ist da nicht so eine für Gemeinschaftung eigentlich das Ziel, das da sein müsste"
  },
  {
    "start": 2136.24,
    "end": 2140.24,
    "text": " und ist das nicht eigentlich auch ein historisches Problem, das wir daraus haben,"
  },
  {
    "start": 2140.24,
    "end": 2145.24,
    "text": " weil wir so viele verschiedene kleinen Verteilnetze haben, die alle ihren Chef haben,"
  },
  {
    "start": 2145.24,
    "end": 2151.24,
    "text": " die alle ihren Assistenten haben, 15 Millionen Leute, die Stromnetze überwachen müssen,"
  },
  {
    "start": 2151.24,
    "end": 2155.24,
    "text": " anstatt das zu vereinheitlich und sagen, ja, nee, ist halt nicht."
  },
  {
    "start": 2155.24,
    "end": 2163.24,
    "text": " Ja, also bei der letzten Frage bin ich sofort dabei, die Strukturen sind halt einfach nicht wirklich effizient,"
  },
  {
    "start": 2163.24,
    "end": 2168.24,
    "text": " vor allem nicht in einer Transformation, wenn, ich sag mal, das Gemeindewerk,"
  },
  {
    "start": 2168.24,
    "end": 2174.24,
    "text": " die gleiche Softwareanschaft wie derjenige, der halt Millionen von Kunden beliefert,"
  },
  {
    "start": 2174.24,
    "end": 2182.24,
    "text": " das sind natürlich dann alles gewisse Probleme, beschreibe ich nur so an der Stelle,"
  },
  {
    "start": 2182.24,
    "end": 2189.24,
    "text": " die man irgendwie irgendwann angehen müsste, mit den infizienteren Strukturen an der Stelle."
  },
  {
    "start": 2189.24,
    "end": 2194.24,
    "text": " Nichtsdestotrotz würde ich sagen, wenn wir ein System haben, ist immer die Frage,"
  },
  {
    "start": 2194.24,
    "end": 2202.24,
    "text": " sollen das die Nutzer finanzieren oder möchte ich das über allgemeine Abgaben oder Steuern finanzieren."
  },
  {
    "start": 2202.24,
    "end": 2206.24,
    "text": " Wenn ich eine Nutzerfinanzierung habe, habe ich natürlich genau diese Chance,"
  },
  {
    "start": 2206.24,
    "end": 2211.24,
    "text": " das auch zu integrieren in Preise, als wenn ich das einfach über Steuern mache."
  },
  {
    "start": 2211.24,
    "end": 2215.24,
    "text": " Hat auch beispielsweise den Vorteil, dass ich natürlich nicht so stark"
  },
  {
    "start": 2215.24,
    "end": 2220.24,
    "text": " im politischen Tagesgeschäft unterworfen bin, denn genau das haben wir jetzt gerade gesehen,"
  },
  {
    "start": 2220.24,
    "end": 2226.24,
    "text": " Ende des letzten Jahres, als dieser Klimatransformationsfonds dann gestrichen wurde,"
  },
  {
    "start": 2226.24,
    "end": 2231.24,
    "text": " bzw. die Corona-Gelder, die da reinfließen, nicht mehr tragbar waren,"
  },
  {
    "start": 2231.24,
    "end": 2237.24,
    "text": " und dann hat man von heute auf morgen gesagt, der Zuschuss für die Netze, die, weiß ich,"
  },
  {
    "start": 2237.24,
    "end": 2242.24,
    "text": " wie viele fahren sich, knapp 10 Milliarden, die sind jetzt nicht mehr zur Verstehen,"
  },
  {
    "start": 2242.24,
    "end": 2245.24,
    "text": " nicht mehr zur Verfügung in drei Wochen."
  },
  {
    "start": 2245.24,
    "end": 2250.24,
    "text": " Punkt. Das ist natürlich eine viel größere Unsicherheit, die damit letztendlich"
  },
  {
    "start": 2250.38,
    "end": 2254.22,
    "text": " als wenn ich insgesamt weiß, okay, wir als Verbraucher müssen das finanzieren,"
  },
  {
    "start": 2254.22,
    "end": 2258.98,
    "text": " wir haben da drauf einen Einfluss und wir können uns danach einrichten und das ausrichten."
  },
  {
    "start": 2258.98,
    "end": 2264.66,
    "text": " Und ich glaube nicht, dass es exorbitant teuer wird. Man kann und soll natürlich in einem solchen"
  },
  {
    "start": 2264.66,
    "end": 2271.94,
    "text": " System bedenken, dass es Sozialfälle gibt, die man anders anfassen sollte."
  },
  {
    "start": 2271.94,
    "end": 2279.02,
    "text": " Und sagen, ja, das kann nicht sein, dass jemand, der 300 Euro hat, davon 150 für einen Strom ausgibt,"
  },
  {
    "start": 2279.02,
    "end": 2284.18,
    "text": " sondern da muss man dann gucken, wie hilft man dem vielleicht, dass er nicht mehr 150 ausgeben"
  },
  {
    "start": 2284.18,
    "end": 2290.94,
    "text": " muss, was aber eben auch Hilfen sein könnte, drum herum sind. Grundsätzlich denke ich aber,"
  },
  {
    "start": 2290.94,
    "end": 2296.34,
    "text": " es ist das Beste, wenn es dann Verbraucher finanziert ist, das Stromsystem, weil es einfach"
  },
  {
    "start": 2296.34,
    "end": 2301.06,
    "text": " viel mehr Chancen bietet. Denn wir haben es in anderen Infrastrukturen, beispielsweise,"
  },
  {
    "start": 2301.06,
    "end": 2307.3,
    "text": " wenn ich die Autobahn wird, einfach über das Staatsbudget bezahlt und die Nutzungsabhängigkeit"
  },
  {
    "start": 2307.3,
    "end": 2314.58,
    "text": " spielt da wenig Rolle. Wir haben den Lkw-Maut, die CSU Verkehrsminister, haben es über mehrere"
  },
  {
    "start": 2314.58,
    "end": 2324.14,
    "text": " Ebenen versucht mit einer Pkw-Maut, ob das notwendig und sinnvoll war, dahingestellt. Wir haben sehr"
  },
  {
    "start": 2324.14,
    "end": 2332.74,
    "text": " viele Abgaben auf, selbst auf Verbrennerthematiken. Wir haben eine Kfz-Steuer, wir haben eine Steuer"
  },
  {
    "start": 2332.74,
    "end": 2337.66,
    "text": " auf die Kraftstoffe. Da passiert ja schon, wird schon auch Geld generiert für Dinge, die"
  },
  {
    "start": 2337.66,
    "end": 2344.18,
    "text": " abgenutzen. Wir haben ein paar Graubenbewirtschaftungen, ob das jetzt im Verhältnis steht, anderes Thema,"
  },
  {
    "start": 2344.18,
    "end": 2350.98,
    "text": " aber da wird was gemacht. Es ist nicht so, dass es eine For-Free-Ressource ist, wo ich jetzt sagen"
  },
  {
    "start": 2350.98,
    "end": 2355.7,
    "text": " in Gehweg wären mehr eine For-Free-Ressource in meiner Wahrnehmung, weil da darf ich immer laufen,"
  },
  {
    "start": 2355.7,
    "end": 2360.5,
    "text": " ohne irgendwas zu bezahlen. Mehrwertsteuer, ja. Aber das ist nochmal ein anderes Level,"
  },
  {
    "start": 2360.5,
    "end": 2366.9,
    "text": " aber vom Verkehr wird, da gibt es ja gewisse Werkzeuge, die schon da sind, ob die ausreichen"
  },
  {
    "start": 2366.9,
    "end": 2374.98,
    "text": " andere Frage. Genau, natürlich ist das das Verkehrsinfrastruktur finanziert, aber wir haben"
  },
  {
    "start": 2374.98,
    "end": 2381.54,
    "text": " eben im Pkw-Bereich kein Mechanismus, der sagt, wenn du unbedingt zum Ferienbegehren freitags-nachmittags"
  },
  {
    "start": 2381.54,
    "end": 2387.1,
    "text": " auf die Autobahn willst und dich am Stau beteiligen willst, zahlst du mehr. Den Mechanismus haben wir"
  },
  {
    "start": 2387.1,
    "end": 2393.98,
    "text": " eben nicht. Das heißt, die Abschaffung der Start-Stop-Automate im Stau wäre quasi das"
  },
  {
    "start": 2393.98,
    "end": 2402.62,
    "text": " regulatorische Netz. Ja, okay. Ja, er gibt dann aber, wenn es um natürlich wenig sind, eine der großen"
  },
  {
    "start": 2402.62,
    "end": 2407.22,
    "text": " Themen, was die Infrastruktur angeht, ist auch schon angesprochen mit dem Thema Elektrodiseur. Wäre ja"
  },
  {
    "start": 2407.22,
    "end": 2413.58,
    "text": " auch das Ganze irgendwie mehr Wasserstoff zu nutzen für die Infrastruktur. Auch für die"
  },
  {
    "start": 2413.58,
    "end": 2419.1,
    "text": " Mobilität und so weiter. Wie stehst du der Fragestellung, da auf Wasserstoff zu setzen? Da"
  },
  {
    "start": 2419.1,
    "end": 2424.26,
    "text": " kommen immer diese Gasnetze, die wir haben, die ich weiß nicht mehr, ich glaube 230, 270"
  },
  {
    "start": 2424.26,
    "end": 2430.14,
    "text": " Milliarden sein die Wert, ich bin oder Millionen, bin ich nicht ganz sicher. Super viel. Ja, ich glaube,"
  },
  {
    "start": 2430.14,
    "end": 2435.18,
    "text": " es liegt irgendwo dazwischen. Aber kann man drüber streiten, wie viel die denn noch wert sind,"
  },
  {
    "start": 2435.18,
    "end": 2439.26,
    "text": " wenn ich sie gar nicht mehr brauche, zukünftig. Auch das, deswegen, aber die haben irgendwie"
  },
  {
    "start": 2439.26,
    "end": 2445.34,
    "text": " trotzdem irgendeinen Wert. Also, in Büchern steht ein Wert. Klar, also die Gasnetze, die wir heute"
  },
  {
    "start": 2445.34,
    "end": 2449.86,
    "text": " haben, also die ja maßgeblich eben Erdgasnetze sind, haben wir natürlich auch über Jahrzehnte"
  },
  {
    "start": 2449.86,
    "end": 2455.06,
    "text": " aufgebaut und betrieben, maßgeblich für den Wärmebedarf, Haushaltsbedarf, industriert auch"
  },
  {
    "start": 2455.06,
    "end": 2460.66,
    "text": " welchen und auch Kraftwerke, für die die letztendlich gebaut wurden. Und jetzt kommen wir dahin und sagen,"
  },
  {
    "start": 2460.66,
    "end": 2466.02,
    "text": " was machen wir mit der Infrastruktur? Ja, ich könnte die nutzen für saubere Gase Wasserstoff."
  },
  {
    "start": 2466.02,
    "end": 2472.18,
    "text": " Damit ist aber die Frage, was kostet eigentlich der Wasserstoff und wo kommt der her? Und was"
  },
  {
    "start": 2472.18,
    "end": 2478.22,
    "text": " ganz klar ist, die Mengen, die wir heute an fossilen Gas dadurch jagen und am Ende verbrennen,"
  },
  {
    "start": 2478.22,
    "end": 2486.38,
    "text": " die über Wasserstoff nur annäher zu kompensieren, ist viel zu teuer für den Endnutzer, weil Wasserstoff"
  },
  {
    "start": 2486.38,
    "end": 2493.74,
    "text": " wird niemals zu den Preisen verfügbar sein wie Erdgas heute und letztendlich auch nicht"
  },
  {
    "start": 2493.74,
    "end": 2498.18,
    "text": " mit den Mengen. Die lassen sich in Deutschland nicht erzeugen und sie lassen sich auch,"
  },
  {
    "start": 2498.18,
    "end": 2504.18,
    "text": " ich sage mal, nur mit großem Risiko und großen Anstrengungen in dem Umfang importieren. Die"
  },
  {
    "start": 2504.18,
    "end": 2508.98,
    "text": " Kosten sind dann immer noch da, aber nur die Mengen verfügbarkeit erst mal hinzubekommen."
  },
  {
    "start": 2508.98,
    "end": 2513.38,
    "text": " Das heißt, damit kriegen wir natürlich eine gewisse Nutzungskonkurrenz da rein, sagen ja,"
  },
  {
    "start": 2513.38,
    "end": 2518.14,
    "text": " ist es dann für eine Haushaltsgrund, ist es dann vielleicht hier für den Verkehrsbereich an der"
  },
  {
    "start": 2518.14,
    "end": 2524.3,
    "text": " Stelle ABC, ich denke da an der Stelle bestimmt nicht für die Pkw, seit denn jemand möchte sich"
  },
  {
    "start": 2524.3,
    "end": 2530.38,
    "text": " das ja aus persönlichen Gründen leisten und 5 bis 10 mal so viel zahlen, nur damit sich es besser"
  },
  {
    "start": 2530.38,
    "end": 2535.3,
    "text": " anhört, dann kann er das vielleicht machen, aber dafür werden wir wohl keine flächendeckende"
  },
  {
    "start": 2535.3,
    "end": 2540.46,
    "text": " Infrastruktur bauen oder weiter betreiben wollen. Das heißt, wir haben einfach Bereiche,"
  },
  {
    "start": 2540.46,
    "end": 2545.58,
    "text": " in denen der Wasserstoff faktisch nicht durch Strom günstiger zu ersetzen ist,"
  },
  {
    "start": 2545.58,
    "end": 2551.26,
    "text": " das ist maßgeblich im industriellen Bereich, das wird wahrscheinlich auch im Flugverkehr so sein,"
  },
  {
    "start": 2551.26,
    "end": 2557.74,
    "text": " also so ein paar Bereiche, die da Priorität genießen werden müssen. Aber die Gasnetze,"
  },
  {
    "start": 2557.74,
    "end": 2562.3,
    "text": " die wir heute für den Wärmebereich betreiben, die werden wir auf jeden Fall nicht in diesem"
  },
  {
    "start": 2562.3,
    "end": 2568.14,
    "text": " Umfang mehr benötigen und müssen die letztendlich irgendwann stilllegen. Das heißt, wir haben dann"
  },
  {
    "start": 2568.14,
    "end": 2572.58,
    "text": " erst mal da Kosten, die abgeschrieben werden müssen, zum Teil die dann aber auch vermieden"
  },
  {
    "start": 2572.58,
    "end": 2578.38,
    "text": " werden können, dass wir erst mal nicht mehr erweitern diese Netzinfrastruktur und was wir bis"
  },
  {
    "start": 2578.38,
    "end": 2583.58,
    "text": " dato immer noch machen und Kosten verursachen, obwohl wir nicht so lange Nutzungszeiten haben und"
  },
  {
    "start": 2583.58,
    "end": 2588.42,
    "text": " natürlich dann auch irgendwann die Betriebskosten an der Stelle senken. Aber weil es über den"
  },
  {
    "start": 2588.42,
    "end": 2594.42,
    "text": " Strombereich günstiger ist, das sprich mit erneuerbarer Erzeugung, mit dem Netz und der Batterie und"
  },
  {
    "start": 2594.42,
    "end": 2600.9,
    "text": " der Flexibilität beim Verbraucher ist das dann für den gefahrenen Kilometer wesentlich günstiger"
  },
  {
    "start": 2600.9,
    "end": 2606.86,
    "text": " zu haben. Deswegen sollten wir gucken, dass wir da nicht zu stark drauf stauen auf diesen Wasser"
  },
  {
    "start": 2606.86,
    "end": 2613.5,
    "text": " Stoffbereich. Und da ist es dann auch noch die Frage, wie finanzie ich diese Infrastruktur erst mal,"
  },
  {
    "start": 2613.5,
    "end": 2619.3,
    "text": " die noch gar keine Kunden hat. Ich muss die aufbauen. Das heißt, es ist ein riesen Berg an Kosten,"
  },
  {
    "start": 2619.3,
    "end": 2623.82,
    "text": " den ich vor mir her schiebe, wo der Staat letztendlich einspringen muss und sagt,"
  },
  {
    "start": 2623.82,
    "end": 2630.82,
    "text": " dann finanzie ich das vor. Aber dann später zahlt er mir das mal zurück. Das sind alles"
  },
  {
    "start": 2630.82,
    "end": 2634.62,
    "text": " die Diskussionen, die damit dahin hergehen. Im Stromnetz viel einfacher. Da haben wir eine gute"
  },
  {
    "start": 2634.62,
    "end": 2639.5,
    "text": " Infrastruktur. Da kann ich was einpassen. Da kann ich mit den Kosten letztendlich auf"
  },
  {
    "start": 2639.5,
    "end": 2646.06,
    "text": " Transformationen abdecken, um dahin zu kommen, dass eben der Schnellader nicht teurer ist als die"
  },
  {
    "start": 2646.06,
    "end": 2652.06,
    "text": " Tankstelle mit dem Benzin und Diesel an der Stelle. Im Vergleich für den gefahrenen Kilometer. Das"
  },
  {
    "start": 2652.06,
    "end": 2657.38,
    "text": " lässt sich adressieren. Machen wir aber heute, wie gesagt, auch noch nicht gut genug. Wie könnte"
  },
  {
    "start": 2657.38,
    "end": 2661.7,
    "text": " das denn dann aussehen? Also ich versuch gerade nochmal, weil international wird ja dann häufig"
  },
  {
    "start": 2661.7,
    "end": 2666.62,
    "text": " auch mit Wasserstoff argumentiert. Da wird dann, dass das da was kommen könnte, dass man"
  },
  {
    "start": 2666.62,
    "end": 2671.1,
    "text": " darauf setzen will. Ich habe glaube ich auch eine Studie gemacht, was für die Logistik zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 2671.1,
    "end": 2677.18,
    "text": " sehr, sehr kostensensitiv ist. Es bedeutet jetzt beispielsweise an der polnisch-deutschen Grenze"
  },
  {
    "start": 2677.18,
    "end": 2682.26,
    "text": " zu laden, ein Elektro-Lkw. Ich meine, da waren irgendwie 10, 15 Euro Differenz, einfach nur,"
  },
  {
    "start": 2682.26,
    "end": 2686.74,
    "text": " wenn ich mich links oder rechts von der Grenze bewege. Wie kann denn sowas abgefangen werden"
  },
  {
    "start": 2686.74,
    "end": 2691.9,
    "text": " und was steckt da dahinter? Warum ist das denn so? Weil wenn ich nicht richtig verstehe,"
  },
  {
    "start": 2691.9,
    "end": 2697.54,
    "text": " werden wir auch mit Wasserstoff oder anderen Energieträgern kommen wir dem nicht bei."
  },
  {
    "start": 2697.54,
    "end": 2703.42,
    "text": " Richtig. Also wenn wir jetzt beim Stromnetz bleiben und uns das angucken, das wird national"
  },
  {
    "start": 2703.42,
    "end": 2707.82,
    "text": " geregelt und reguliert. Das heißt, es sind erstmal natürlich auch unterschiedliche Kosten,"
  },
  {
    "start": 2707.82,
    "end": 2713.26,
    "text": " aber auch unterschiedliche Regulierungsansätze, die da drinstecken. Heißt aber, wenn die, und dann"
  },
  {
    "start": 2713.26,
    "end": 2719.42,
    "text": " in den meisten europäischen Ländern, wie bei uns eben auch, dass wir noch aus der alten Welt kommen,"
  },
  {
    "start": 2719.42,
    "end": 2726.18,
    "text": " dass wir nicht flexiblen verbraucht, der nur kurzfristig am Netz ist, dem eine Chance geben"
  },
  {
    "start": 2726.18,
    "end": 2731.42,
    "text": " wollen, dem im Hochlauf letztendlich keine Steine in den Weg legen wollen, das haben wir nicht. Das"
  },
  {
    "start": 2731.42,
    "end": 2738.46,
    "text": " heißt, wenn ich eine solche Ladestation habe, dass das erste Problem, was da entsteht, die nur einmal"
  },
  {
    "start": 2738.46,
    "end": 2743.62,
    "text": " am Tag oder vielleicht sogar nur einmal in der Woche voll ausgelastet ist, werden aber dort"
  },
  {
    "start": 2743.62,
    "end": 2751.18,
    "text": " Netzkosten angelastet in ähnlichen Umfang, als wenn ich das zehn Stunden am Tag habe oder 100"
  },
  {
    "start": 2751.18,
    "end": 2756.1,
    "text": " Stunden in der Woche an der Stelle. Das heißt natürlich, für die ersten Nutzer ist es extrem"
  },
  {
    "start": 2756.1,
    "end": 2761.14,
    "text": " teuer oder für die Betreiber, wenn sie das irgendwie vorfinanzieren müssen. Das ist also nicht"
  },
  {
    "start": 2761.14,
    "end": 2765.26,
    "text": " hilfreich, das haben auch andere Länder schon erkannt, dass man da anders anfangen muss. Man"
  },
  {
    "start": 2765.26,
    "end": 2770.02,
    "text": " muss die Kosten runterbringen, man muss den anderen Modellen geben, das sind Leistungspreise"
  },
  {
    "start": 2770.02,
    "end": 2775.46,
    "text": " bzw. Jahresleistungspreise, die wir haben, die einfach kein guter Ansatz sind, um so ein Roll-outs und"
  },
  {
    "start": 2775.46,
    "end": 2781.98,
    "text": " Hochlauf von Infrastrukturen und für die Transformation bewerkstelligen zu können. Und der"
  },
  {
    "start": 2781.98,
    "end": 2788.06,
    "text": " zweite Punkt ist, dass ich dann aber eben lokal unterschiedlicher Kostenstrukturen habe und"
  },
  {
    "start": 2788.06,
    "end": 2792.9,
    "text": " Entgelte und das spiegelt sich dann im europäischen Kontext beispielsweise, wie du gerade sagtest,"
  },
  {
    "start": 2792.9,
    "end": 2797.74,
    "text": " dass es an der Grenze sein wird, wo natürlich zwei Netze, zwei Regulierungssysteme direkt"
  },
  {
    "start": 2797.74,
    "end": 2803.82,
    "text": " aneinander stoßen und wahrscheinlich auch auf jeder Seite Schnelllader gebaut werden, weil letztendlich"
  },
  {
    "start": 2803.82,
    "end": 2807.82,
    "text": " da natürlich Pausen gemacht werden oder gemacht werden müssen. Das heißt, ich habe eine Möglichkeit"
  },
  {
    "start": 2807.82,
    "end": 2815.06,
    "text": " vor oder nach der Grenze zu laden. Diese Kosten werden unterschiedlich sein. Ist das aber richtig,"
  },
  {
    "start": 2815.06,
    "end": 2819.1,
    "text": " was ich damit anreize, dass dann hinter nur noch auf polnischer Seite geladen wird und nicht auf"
  },
  {
    "start": 2819.1,
    "end": 2822.98,
    "text": " deutscher, während vielleicht auf deutscher die Netze gut sind und auf polnischer Ich den"
  },
  {
    "start": 2822.98,
    "end": 2827.38,
    "text": " Netzausbau betreiben muss. Sprich, das ist überhaupt nicht koordiniert an der Stelle und es wäre"
  },
  {
    "start": 2827.38,
    "end": 2831.78,
    "text": " natürlich gut, wenn man das irgendwie anders hinbekommt. Wir haben das Verglichen mit dem Tank"
  },
  {
    "start": 2831.78,
    "end": 2837.86,
    "text": " Tourismus, den wir ja eigentlich auch kennen, einfach darauf, dass Steuern auf Diesel und"
  },
  {
    "start": 2837.86,
    "end": 2843.42,
    "text": " Benzin einfach sehr unterschiedlich in Europa sind und in grenznahen Regionen dann auch gerne mal"
  },
  {
    "start": 2843.42,
    "end": 2848.18,
    "text": " eben über die Grenze gefahren wird. Das ist natürlich in dem fossilen System einfacher"
  },
  {
    "start": 2848.18,
    "end": 2853.34,
    "text": " darzustellen. Da habe ich höchstens ein Schlanger an der Tankstelle und der Lastzug muss öfters"
  },
  {
    "start": 2853.34,
    "end": 2859.98,
    "text": " kommen, um nachzufüllen. Im Stromnetz ist es aber eine ganze Infrastruktur, die dahinter hängt und"
  },
  {
    "start": 2859.98,
    "end": 2866.54,
    "text": " die ist nicht dafür konsistent ausgelegt, noch die Regulierung. Sprich, es wäre gut, wenn wir"
  },
  {
    "start": 2866.54,
    "end": 2873.18,
    "text": " da Koordinierung haben, wie man das im europäischen Maßstab angeht. Aber das ist komplex und jetzt"
  },
  {
    "start": 2873.18,
    "end": 2877.42,
    "text": " auch nicht wirklich absehbar über die kurze Zeit. Ich habe genau diese Frage, also wir hatten kürzlich"
  },
  {
    "start": 2877.42,
    "end": 2882.46,
    "text": " dann jeder Klugartier bei uns im Podcast, der mich auch genau diese Frage stellt, weil ich eure"
  },
  {
    "start": 2882.46,
    "end": 2887.26,
    "text": " Studie davor gelesen hatte und die sagte, also jetzt verkürzt, sie hat das ausführlicher formuliert,"
  },
  {
    "start": 2887.26,
    "end": 2892.02,
    "text": " aber der Markt regelt das und das ist eigentlich kein Thema. Der Markt muss sowas regeln,"
  },
  {
    "start": 2892.02,
    "end": 2896.66,
    "text": " sonst tut es nicht. Hat sie da nicht auch einen Punkt, dass sowas am Ende der Markt halt regelt und dann"
  },
  {
    "start": 2896.66,
    "end": 2902.1,
    "text": " wird der Ladesäulenbetreiber auf deutscher Seite ja auch feststellen mit, ich kann ja kein Blumentopf"
  },
  {
    "start": 2902.1,
    "end": 2907.98,
    "text": " gewinnen, also baue ich ja nichts auf und dafür stelle ich sie in Polen hin oder an der anderen"
  },
  {
    "start": 2907.98,
    "end": 2910.98,
    "text": " Grenze, wo es vielleicht auch günstiger ist, vielleicht auch mal die deutsche Grenze oder"
  },
  {
    "start": 2910.98,
    "end": 2916.74,
    "text": " die deutsche Seite der Grenze günstiger, weil da kriege ich mehr und am Ende ist es ja wurscht,"
  },
  {
    "start": 2916.74,
    "end": 2922.58,
    "text": " weil dann wird auch der Netzinfrastruktur-Ausbau sich den Marktregularen und den Bedarfen ja"
  },
  {
    "start": 2922.58,
    "end": 2927.66,
    "text": " irgendwann nachziehen, weil der Bedarf da ist. Da wird halt vielleicht ein bisschen länger,"
  },
  {
    "start": 2927.66,
    "end": 2933.66,
    "text": " aber ist dann auch sehr bedarforientiert gesteuert. Grundsätzlich, komplette Übereinstimmung,"
  },
  {
    "start": 2933.66,
    "end": 2940.1,
    "text": " das kann der Markt am besten regeln, aber der Markt braucht einfach die realen Kosten,"
  },
  {
    "start": 2940.1,
    "end": 2944.9,
    "text": " die er in Preise übersetzen kann und das ist einfach an der Stelle nicht der Fall. Wenn es heißt,"
  },
  {
    "start": 2944.9,
    "end": 2950.74,
    "text": " in Polen muss ich investieren, die Preise sind aber trotzdem günstiger als in Deutschland,"
  },
  {
    "start": 2950.74,
    "end": 2954.74,
    "text": " obwohl ich in Deutschland gar nicht in das Netz investieren muss, sondern da genug Kapazitäten"
  },
  {
    "start": 2954.74,
    "end": 2958.78,
    "text": " vorhanden sind, dann ist das natürlich im europäischen Sinne ein falscher Anreiz,"
  },
  {
    "start": 2958.78,
    "end": 2966.82,
    "text": " da damit generiert wird. Es ist vielleicht ein Investitionsglücksfall für Polen an der Stelle,"
  },
  {
    "start": 2966.82,
    "end": 2971.94,
    "text": " aber als Europa wird es nicht unbedingt zielführend, dass wir das an der Stelle so"
  },
  {
    "start": 2971.94,
    "end": 2976.46,
    "text": " adressieren. Und da kommt natürlich noch der Punkt rein, den ich gerade vorher sagte,"
  },
  {
    "start": 2976.46,
    "end": 2981.34,
    "text": " wenn ich so hohe Anfangskosten habe über diese sogenannten Jahresleistungspreise,"
  },
  {
    "start": 2981.34,
    "end": 2985.66,
    "text": " heißt das natürlich auch, dass ich penalisiere an der einen Stelle, während an der anderen"
  },
  {
    "start": 2985.66,
    "end": 2990.42,
    "text": " Stelle das vielleicht nicht zum Tragen kommt. Das liegt aber nur an diesen Bepreisungsstrukturen,"
  },
  {
    "start": 2990.42,
    "end": 2995.38,
    "text": " aber nicht an den realen Kosten und an den Nutzungen, die damit einhergehen. Und das ist die"
  },
  {
    "start": 2995.38,
    "end": 3000.94,
    "text": " Aufgabe genau das zusammenzubringen. Und da stehen wir erst am Anfang, müssen wir sagen. Und es gibt"
  },
  {
    "start": 3000.94,
    "end": 3006.3,
    "text": " auch noch keine Systeme in der ganzen Welt, die einen solches auf erneuerbaren, basiertes System"
  },
  {
    "start": 3006.3,
    "end": 3012.74,
    "text": " mit flexiblen Verbrauch in dem Umfang zusammenbringen. Das heißt, es braucht natürlich auch ein bisschen,"
  },
  {
    "start": 3012.74,
    "end": 3022.02,
    "text": " sagen wir mal, regulativen Experimentierraum da drin. Wir werden das nicht alles akademisch bis"
  },
  {
    "start": 3022.02,
    "end": 3027.5,
    "text": " in die letzte Nachkommastelle ausarbeiten können und dann implementieren, sondern es geht darum,"
  },
  {
    "start": 3027.5,
    "end": 3033.18,
    "text": " Dinge einfach erstmal anzufangen, damit Erfahrung zusammen und danach zu gestehen. Denn so schnell,"
  },
  {
    "start": 3033.18,
    "end": 3039.5,
    "text": " wie wir das ausrollen wollen, müssen wir da auch schneller werden. Aber du hast vorhin schon gesagt,"
  },
  {
    "start": 3039.5,
    "end": 3047.58,
    "text": " dass sich die Preise danach richten, wie viel maximal quasi gebraucht wird. Einmalig. Das heißt,"
  },
  {
    "start": 3047.58,
    "end": 3050.3,
    "text": " ich hab eine Ladeseude, also ich versuche das ganze Bild nicht zu malen. Ich hab eine Ladeseude,"
  },
  {
    "start": 3050.3,
    "end": 3058.14,
    "text": " da fährt dann ein Gelsys GV60 hin, der relativ, ein PKW relativ schnell laden kann. Der piekt es"
  },
  {
    "start": 3058.14,
    "end": 3063.54,
    "text": " dann ganz gut, da fahren am besten vier hin. Dann ist diese Ladepark mit vier Ladeseulen relativ"
  },
  {
    "start": 3063.54,
    "end": 3070.54,
    "text": " schnell an einer sehr hohen Last, und dann zahlt der Betreiber an seinen Energieversorger durchgehend"
  },
  {
    "start": 3070.54,
    "end": 3076.74,
    "text": " den Preis für diese hohe Spitzen, dass die da einmalig abgerufen wurde. Soweit vom Verständnis."
  },
  {
    "start": 3076.74,
    "end": 3085.7,
    "text": " Ja, wäre es nicht sinnvoll, dann dafür einfach eine neue Art Bepreisung komplett reinzusetzen,"
  },
  {
    "start": 3085.7,
    "end": 3091.42,
    "text": " auch weil der in Klassienindustrie Strompreis mit einer Maschine, bei der es vielleicht nicht so"
  },
  {
    "start": 3091.42,
    "end": 3097.54,
    "text": " relevant ist, ob die jetzt um 10 Uhr oder um 11 Uhr oder um 12 Uhr auf Volllast geht und eine"
  },
  {
    "start": 3097.54,
    "end": 3102.58,
    "text": " Lackiererei heizt oder weiß er toll was, danach kann ich mich richten. Aber diese individuellen"
  },
  {
    "start": 3102.58,
    "end": 3108.78,
    "text": " Bedarfe, die eine Infrastruktur selbst gestellt werden, wie bei einem Verkehr, bei einer Logistik,"
  },
  {
    "start": 3108.78,
    "end": 3112.9,
    "text": " die kann ich halt nicht so richtig gut voran dezipieren. Also da kann ich auch nicht sagen,"
  },
  {
    "start": 3112.9,
    "end": 3116.66,
    "text": " nee, kommen halt erst zwei Stunden später, weil die Menschen stehen ja jetzt an der Autobahn"
  },
  {
    "start": 3116.66,
    "end": 3121.42,
    "text": " Raststätte und nicht erst in zwei Stunden. Und die wollten ja auch vor drei Stunden nicht im Stau"
  },
  {
    "start": 3121.42,
    "end": 3126.66,
    "text": " stehen, um dann jetzt zwei Stunden später anzukommen. Also ich verstehe den Gedanken,"
  },
  {
    "start": 3126.66,
    "end": 3133.38,
    "text": " dass wir das ausgleichen müssen, aber ist das überhaupt sinnvoll? Also darstellbar? Ich kann"
  },
  {
    "start": 3133.38,
    "end": 3139.86,
    "text": " mir ja nicht nur danach richten, wann das Windrad sich dreht. Das richtig? Ich denke aber auch an"
  },
  {
    "start": 3139.86,
    "end": 3144.74,
    "text": " der Stelle wird der Markt die besten Lösungen dafür entwickeln. Also das erste ist also die"
  },
  {
    "start": 3144.74,
    "end": 3148.46,
    "text": " Bepreisung, die wir jetzt gerade diskutiert haben, der andere Frage ist aber auch erst mal"
  },
  {
    "start": 3148.46,
    "end": 3153.22,
    "text": " überhaupt den Anschluss zu bekommen. Und das ist das nächste große Problem, dass wir einfach"
  },
  {
    "start": 3153.22,
    "end": 3157.58,
    "text": " so viel Anschlussbegehren für die Netze haben und das sind die neuen Verbraucher, die privaten,"
  },
  {
    "start": 3157.58,
    "end": 3164.14,
    "text": " die öffentlichen Ladeinfrastruktur, Industrie, aber auch die Erzeuger, Windräder, PV-Parks und die"
  },
  {
    "start": 3164.14,
    "end": 3169.78,
    "text": " kombinieren es auch mehr hinterher. Das ist das große Problem logistisch als von der Netzkapazität."
  },
  {
    "start": 3169.78,
    "end": 3176.3,
    "text": " Deswegen diskutiert man beispielsweise in den Niederlanden schon, dass keine rund um die Uhr"
  },
  {
    "start": 3176.3,
    "end": 3181.86,
    "text": " gesicherten Netzkapazitäten zur Verfügung gestellt werden, sondern unterbrechbarer. Die"
  },
  {
    "start": 3181.86,
    "end": 3186.18,
    "text": " sind dann viel günstiger, weil man sagt, ich kann ja das nicht immer garantieren, dass du diese"
  },
  {
    "start": 3186.18,
    "end": 3192.34,
    "text": " volle Leistung kriegst. Ich bekomme das Recht hier vielleicht eine Stunde am Tag, das auf 50"
  },
  {
    "start": 3192.34,
    "end": 3198.38,
    "text": " Prozent zu reduzieren. Dafür zahlt es aber auch nur insgesamt die Hälfte. Wenn das die"
  },
  {
    "start": 3198.38,
    "end": 3204.46,
    "text": " Netzkostenstrukturen letztendlich bestimmt und der Kunde das so sieht, kann der Kunde natürlich"
  },
  {
    "start": 3204.46,
    "end": 3208.86,
    "text": " da etwas drumherum stricken. Dann sagt er, okay, das geht nur um eine Stunde am Tag, vielleicht"
  },
  {
    "start": 3208.86,
    "end": 3212.86,
    "text": " stelle ich eine Batterie dahin, um das zu überbrücken. Vielleicht kann ich aber auch meine"
  },
  {
    "start": 3212.86,
    "end": 3217.86,
    "text": " Verbraucher, wenn die sich vorher alle anmelden zum Laden, zu animieren, vielleicht diese eine"
  },
  {
    "start": 3217.86,
    "end": 3223.74,
    "text": " Stunde langsamer zu fahren oder schneller zu fahren und vorher da zu sein. Oder ich lade die dann"
  },
  {
    "start": 3223.74,
    "end": 3228.78,
    "text": " halt alle nur mit 80 Prozent, merken die gar nicht so und darüber kann ich das Problem lösen. Was"
  },
  {
    "start": 3228.78,
    "end": 3234.94,
    "text": " und in welcher Kombination das dann am Ende dargestellt wird, weiß ich nicht. Das wird der"
  },
  {
    "start": 3234.94,
    "end": 3242.62,
    "text": " Markt gut lösen, wie wir das ausgestalten. Aber dann gibt es halt letztendlich man nicht"
  },
  {
    "start": 3242.62,
    "end": 3248.5,
    "text": " faltige Möglichkeiten, damit umzugehen. Und durch die Batterien ist es natürlich viel einfacher"
  },
  {
    "start": 3248.5,
    "end": 3255.14,
    "text": " in dem Bereich, als wenn da jetzt letztendlich das Licht dran hängt und die Schule, deswegen,"
  },
  {
    "start": 3255.14,
    "end": 3263.78,
    "text": " na gut, die Schule hat eigentlich nur ein bisschen gescheint. Ja, genau, da wird es dann schwieriger."
  },
  {
    "start": 3263.78,
    "end": 3269.22,
    "text": " Also deswegen glaube ich und die Mengen sind natürlich auch eine andere an der Stelle, dass wir"
  },
  {
    "start": 3269.22,
    "end": 3276.14,
    "text": " da gute Möglichkeiten haben und letztendlich die Beteiligten durchaus da für offen sind. Da"
  },
  {
    "start": 3276.14,
    "end": 3282.02,
    "text": " wird in gestern Gespräche gehabt, eben auch mit genau den Investoren und sagen, das kriegen wir"
  },
  {
    "start": 3282.02,
    "end": 3287.82,
    "text": " schon hin. Solange wir einfach einen stabilen Rahmen haben und nach Möglichkeit natürlich,"
  },
  {
    "start": 3287.82,
    "end": 3291.46,
    "text": " dass auch die Kosten widerspiegeln, das wissen die häufig gar nicht unbedingt, sondern sie sehen"
  },
  {
    "start": 3291.46,
    "end": 3296.42,
    "text": " nur einfach diese Preise oder diese bekommen und nebenan, das sind die richtigen. Sind sie aber"
  },
  {
    "start": 3296.42,
    "end": 3303.14,
    "text": " leider auch schön. Okay, du sagst schon, dass diese Netzanschluss begehren. Das hat auch die"
  },
  {
    "start": 3303.14,
    "end": 3307.78,
    "text": " Bundeslitzagentur aber auch soweit geregelt oder will es regeln, dass man, wenn man jetzt eine"
  },
  {
    "start": 3307.78,
    "end": 3311.7,
    "text": " Wallbox zu Hause installieren will oder eine Wärmepumpe oder irgendwas derartiges,"
  },
  {
    "start": 3311.7,
    "end": 3316.7,
    "text": " irgendeinen Stromfresser, dass man nicht mehr abgelehnt werden kann, aber eben diese"
  },
  {
    "start": 3316.7,
    "end": 3323.18,
    "text": " Drosselung erfolgen kann. Kannst du erklären, was da gerade der Plan ist, was der Stand ist und"
  },
  {
    "start": 3323.18,
    "end": 3328.38,
    "text": " wie sich das auf den E-Autofahrer am Ende auswirken wird? Das ist genau diese Regelung,"
  },
  {
    "start": 3328.38,
    "end": 3333.1,
    "text": " die ich vorhin mal kurz erwähnt hatte, diese Steuerbahnverbraucheinrichtung in der Niedersprache."
  },
  {
    "start": 3333.1,
    "end": 3343.26,
    "text": " Das klingt so schön. Da gibt es noch viel schönere Konstellationen, aber die lassen wir mal an der"
  },
  {
    "start": 3343.26,
    "end": 3349.94,
    "text": " Stelle raus. Da wollte man den Netzbetreibern im Maßgeblich erst mal ein Instrument an die Hand"
  },
  {
    "start": 3349.94,
    "end": 3354.58,
    "text": " geben, damit sie nicht mehr diesen Anschluss verzögern können, dass sie eingreifen können,"
  },
  {
    "start": 3354.58,
    "end": 3360.3,
    "text": " wenn es nicht notwendig wird. Diese Eingriffsmöglichkeiten sind aber am Ende dann doch ein bisschen"
  },
  {
    "start": 3360.3,
    "end": 3367.06,
    "text": " reduziert worden in der Breite und Tiefe, um das dann halt nicht so hart zu machen für den"
  },
  {
    "start": 3367.06,
    "end": 3372.94,
    "text": " Verbraucher. Es wird sich zeigen, wie weit das dann überhaupt benutzt werden wird. Denn wenn es"
  },
  {
    "start": 3372.94,
    "end": 3377.5,
    "text": " gezogen wird von den Netzbetreibern, kommen sie gleichzeitig in die Pflicht, den Netz auszubauen."
  },
  {
    "start": 3377.5,
    "end": 3384.08,
    "text": " Das heißt, die Netzbetreiber werden damit relativ vorsichtig auch umgehen, denn es hat"
  },
  {
    "start": 3384.08,
    "end": 3392.96,
    "text": " viele andere Implikationen, die damit einhergehen. Das ist durchaus okay, denke ich. Und es hat die"
  },
  {
    "start": 3392.96,
    "end": 3398.76,
    "text": " Größenordnung, dass nur auf 4,2 kW abgeriegelt werden darf. Das heißt, ich kann immer noch laden."
  },
  {
    "start": 3398.76,
    "end": 3403.64,
    "text": " Das ist ja nicht, dass damit einfach das Laden gar nicht mehr möglich ist. Wenn der Wagen die ganze"
  },
  {
    "start": 3403.64,
    "end": 3411.24,
    "text": " Nacht angeschlossen ist, habe ich selbst mit 4,2 kW, mit den meisten PKWs, doch morgens eine Reichweite,"
  },
  {
    "start": 3411.24,
    "end": 3419.64,
    "text": " mit der ich zurechtkommen kann. Das heißt, das ist, ich denke, am Ende fairer Kompromiss ist aber"
  },
  {
    "start": 3419.64,
    "end": 3423.68,
    "text": " eher für die Betriebssicht und noch nicht letztendlich für die ganze Kostensstruktur"
  },
  {
    "start": 3423.68,
    "end": 3430.24,
    "text": " sichtrelevant. Ihr macht ja viele Ausblicke in die Zukunft bei euch im Team und in der Arbeit."
  },
  {
    "start": 3430.24,
    "end": 3437.28,
    "text": " Wenn du von diesen 4,2 kW hörst, ich habe das auch gelesen und dachte, ja gut, okay, dann sind das,"
  },
  {
    "start": 3437.28,
    "end": 3443.64,
    "text": " das Auto steht 10 Stunden am Abend, keine Ahnung, ich komme am Abend um 7, 8, 9 heim mit Einkaufen"
  },
  {
    "start": 3443.64,
    "end": 3446.8,
    "text": " noch, vielleicht keine Ahnung, im Sport gewesen, dann muss ich morgen zum 7 Uhr los, dann steht"
  },
  {
    "start": 3446.8,
    "end": 3453.44,
    "text": " das Auto 10 Stunden. Dann ist da meine 40 kW Stunden drin, Minuslade für Lust, dann komme ich irgendwie"
  },
  {
    "start": 3453.44,
    "end": 3459.4,
    "text": " schon zur Rande wahrscheinlich. Aber ist denn der Plan tatsächlich, dass dieses Fahrzeug dann über"
  },
  {
    "start": 3459.4,
    "end": 3464.6,
    "text": " die vollen 10 Stunden, oder diese Wallbox über voll die 10 Stunden abgeregelt wird, oder ist"
  },
  {
    "start": 3464.6,
    "end": 3470.12,
    "text": " dann nicht eigentlich mehr der Plan, das so auf 15 Minuten Levels zu machen? Also der ganze"
  },
  {
    "start": 3470.12,
    "end": 3474.76,
    "text": " Stromarkt basiert ja mehr auch auf dieser 15-Minuten-Taktung. Ist das nicht eigentlich eher"
  },
  {
    "start": 3474.76,
    "end": 3480.76,
    "text": " der Plan und damit diese ganze Sorge, die ich da habe, noch unbegründete? Richtig, das war jetzt"
  },
  {
    "start": 3480.76,
    "end": 3487.2,
    "text": " ein bisschen plakatives Beispiel. Diese Begrenzung auf die 4,2 kann gar nicht so über so einen"
  },
  {
    "start": 3487.2,
    "end": 3492.88,
    "text": " langen Zeitraum stattfinden. Das ist schon mal dort festgelegt an der Stelle. Und sollen natürlich"
  },
  {
    "start": 3492.88,
    "end": 3497.92,
    "text": " granularer werden an der Stelle und berücksichtigen, da habe ich gerade Winterzeugung, habe ich"
  },
  {
    "start": 3497.92,
    "end": 3503.08,
    "text": " Pv-Erzeugung, habe ich noch einen Heizbedarf, der die Netze vielleicht vorwahrlich belasten sollte"
  },
  {
    "start": 3503.08,
    "end": 3509.6,
    "text": " und kann entsprechend die Batterieladung auf die spätere Nachtstunden verschieben. Das soll alles"
  },
  {
    "start": 3509.6,
    "end": 3515.2,
    "text": " zudem zum Tragen kommen, aber es ist letztendlich dieser Kompromiss, damit die Netzbetreiber nicht"
  },
  {
    "start": 3515.2,
    "end": 3519.72,
    "text": " mehr sagen können, nee, das geht nicht. Sondern es ist höchstens noch eine Frage, ja, das geht,"
  },
  {
    "start": 3519.72,
    "end": 3525.52,
    "text": " aber es dauert noch ein bisschen. Und dieses bisschen dauern wird dann natürlich relativ, wenn ich"
  },
  {
    "start": 3525.52,
    "end": 3531.08,
    "text": " auf meine Wallbox am Ende da ein Jahr warten muss, bis sie ihre Netzverstärkung fertiggestellt haben,"
  },
  {
    "start": 3531.08,
    "end": 3534.36,
    "text": " dann ist das doch ein bisschen misslich, wenn der Wagen schon lange darum steht und ich ihn nicht"
  },
  {
    "start": 3534.36,
    "end": 3539.68,
    "text": " vernünftig laden kann. Und das zieht sich einfach durch die anderen Investitionen halt auch. Und wenn"
  },
  {
    "start": 3539.68,
    "end": 3545.4,
    "text": " wir darüber reden, dann Schnellladestationen zu bauen, die in der Mittelspannung hängen. Und wenn"
  },
  {
    "start": 3545.4,
    "end": 3551.56,
    "text": " wir dann noch weitergehen und das Mega-Wad-Charging, also das ist letztendlich für die Lkw's auf der"
  },
  {
    "start": 3551.56,
    "end": 3557.0,
    "text": " Langstrecke, die irgendwann nachladen müssen nach vier Stunden, da reden wir über Größenordnung,"
  },
  {
    "start": 3557.0,
    "end": 3566.96,
    "text": " dass die mit eben 800 bis 1000 KW laden. Das sind einfach so große Leistungen, die da zu tragen"
  },
  {
    "start": 3566.96,
    "end": 3570.8,
    "text": " kommen, vor allen Dingen, wenn das dann noch mehrere Lkw's gleichzeitig sind, dann muss ich an die"
  },
  {
    "start": 3570.8,
    "end": 3576.16,
    "text": " Hochspannung dran. Das ist also die zweitüchste Spannungsstufe, die wir im Netz haben. Und im"
  },
  {
    "start": 3576.16,
    "end": 3581.0,
    "text": " Regelfall oder sagen wir mal so, die Genehmigung und Bauzeiten, also vom ersten Antrag oder"
  },
  {
    "start": 3581.0,
    "end": 3587.68,
    "text": " Vorantrag bis zur Inbetriebnahme können dort gerne auch mal zehn Jahre dauern."
  },
  {
    "start": 3587.68,
    "end": 3591.8,
    "text": " Okay, das heißt, das sind zehn Jahre, die wir nicht haben."
  },
  {
    "start": 3591.8,
    "end": 3595.68,
    "text": " Ich vergesse einfach, das heißt, für den ELKW sieht es dann nicht so rosig aus in dem Moment."
  },
  {
    "start": 3595.68,
    "end": 3600.24,
    "text": " Das ist genau der Punkt. Da brauchen wir halt einfach andere Maßnahmen. Also das heißt,"
  },
  {
    "start": 3600.24,
    "end": 3604.84,
    "text": " die Genehmigung müssen schneller werden, die Umsetzung muss schneller werden. Am Ende muss"
  },
  {
    "start": 3604.84,
    "end": 3608.52,
    "text": " man vielleicht auch nicht gleich die volle Leistung beantragen und bekommen, sondern über die"
  },
  {
    "start": 3608.52,
    "end": 3613.28,
    "text": " Zeit das ausbauen. Das sind alles Sachen, die man dann nachgelagert machen muss. Ich wollte aber"
  },
  {
    "start": 3613.28,
    "end": 3620.24,
    "text": " damit erst mal sagen, dieser Zeitrahmen, mit dem im Netz kalkuliert wird, der ist so weltfremd für"
  },
  {
    "start": 3620.24,
    "end": 3625.8,
    "text": " die Transformation und wenn ich jetzt sogar eine Disruption beispielsweise in der Antriebswende"
  },
  {
    "start": 3625.8,
    "end": 3631.24,
    "text": " habe, die passen einfach nicht zusammen. Das heißt, ich muss die irgendwie zusammenbringen und am"
  },
  {
    "start": 3631.24,
    "end": 3636.0,
    "text": " Ende muss dann Politik und Regulierung nachziehen, denn eine Disruption kann ich an der Stelle"
  },
  {
    "start": 3636.0,
    "end": 3642.6,
    "text": " nicht aufhalten politisch. Wenn die Jubel gewollt sind und keine Schreibmaschinen mehr,"
  },
  {
    "start": 3642.6,
    "end": 3647.36,
    "text": " dann werde ich kaum die Schüler dahin setzen können und sagen, hier wird das heute die Schreibmaschine."
  },
  {
    "start": 3647.36,
    "end": 3651.8,
    "text": " Das ist auf jeden Fall ein valider Punkt. Aber glaubst du, dass diese Langsamkeit der"
  },
  {
    "start": 3651.8,
    "end": 3657.8,
    "text": " Stromnetze ein echter Showstopper werden kann noch? Hat die das Potenzial, die Antriebswende in"
  },
  {
    "start": 3657.8,
    "end": 3662.6,
    "text": " Richtung Elektromobilität auszubremsen so richtig? Oder wird es dann einfach alternativ"
  },
  {
    "start": 3662.6,
    "end": 3667.12,
    "text": " wehgegeben, dass die Leute sich mehr heimspeichern zu Hause setzen? Natürlich gibt es diese Optionen,"
  },
  {
    "start": 3667.12,
    "end": 3671.52,
    "text": " dann irgendwas drum herum zu stricken. Das haben wir heute auch schon die ganzen Batterien,"
  },
  {
    "start": 3671.52,
    "end": 3676.24,
    "text": " die hinter dem Zähler installiert sind. Die werden aber letztendlich nicht volkswirtschaftlich"
  },
  {
    "start": 3676.24,
    "end": 3680.12,
    "text": " betrieben, sondern es ist eine betriebswirtschaftliche Optimierung. Das ist schön für denjenigen,"
  },
  {
    "start": 3680.12,
    "end": 3689.16,
    "text": " aber letztendlich für die Gesamtheit nicht optimal. Ja, bin ich kein Fan von, dass wir"
  },
  {
    "start": 3689.16,
    "end": 3694.76,
    "text": " diesen Weg unbedingt geben. Deswegen sollten wir die Alternativen betrachten. Wie geht das"
  },
  {
    "start": 3694.76,
    "end": 3700.24,
    "text": " halt einfach über das System? Und man muss sagen, das Stromsystem an sich ist eine günstige Option,"
  },
  {
    "start": 3700.24,
    "end": 3706.6,
    "text": " weil wir es einfach gemeinsam nutzen und letztendlich auch gemeinsam bezahlen. Das war schon so. Und"
  },
  {
    "start": 3706.6,
    "end": 3710.84,
    "text": " da sollten wir auch weiterhin betrachten. Es ist ein Solidarsystem letztendlich. Es ist ein"
  },
  {
    "start": 3710.84,
    "end": 3716.44,
    "text": " Solidarsystem zwischen dem Industriekunden und der Oma, die Kaffee haben möchte. Es ist zwischen dem"
  },
  {
    "start": 3716.44,
    "end": 3723.0,
    "text": " Elektroauto und dem Gewerbebetrieb. Das ist ein Solidarsystem. Wir müssen uns nögerlegen. Wie"
  },
  {
    "start": 3723.0,
    "end": 3731.48,
    "text": " wollen wir es nutzen? Was brauchen wir und wer zahlt wofür? Das sind nicht triviale Fragen,"
  },
  {
    "start": 3731.48,
    "end": 3737.0,
    "text": " aber an denen hängt es am Ende. Zum Schluss würde ich noch gerne, weil gerade in der Richtung"
  },
  {
    "start": 3737.0,
    "end": 3743.32,
    "text": " Solidarsystem gedacht, das Thema bidirektionales Laden ansprechen, eines der großen Mitbringsel,"
  },
  {
    "start": 3743.32,
    "end": 3748.96,
    "text": " die die Antriebswände bringt, sind die großen Batterien mitunter in den E-Autos oder auch in"
  },
  {
    "start": 3748.96,
    "end": 3754.32,
    "text": " den ELKW, die dann vielleicht da sind, mit denen man das Netz ja stützen könnte, wenn man es"
  },
  {
    "start": 3754.32,
    "end": 3759.76,
    "text": " regulatorisch ordentlich anstellt und dann vielleicht auch intensiviert, wie du es vorhin gesagt"
  },
  {
    "start": 3759.76,
    "end": 3766.96,
    "text": " hast. Welche Potenziale siehst du denn darin und welche Bestrebungen sind vor allem schon vorhanden"
  },
  {
    "start": 3766.96,
    "end": 3775.96,
    "text": " und sichtbar? Die Potenziale sind riesig, muss man sagen, denn um dahin zurückzukommen, diese"
  },
  {
    "start": 3775.96,
    "end": 3782.04,
    "text": " Speicher, die mobilen Speicher, die kommen ja nicht, weil wir Speicher primär bauen, sondern weil"
  },
  {
    "start": 3782.04,
    "end": 3789.64,
    "text": " wir fahren wollen. Die aber für das System mitnutzbar zu machen, ist einfach die große Chance."
  },
  {
    "start": 3789.64,
    "end": 3794.76,
    "text": " Aber es ist nicht trivial. Sie vorstellen, das ist ein Nutzer, der kann einfach auch noch den Ort"
  },
  {
    "start": 3794.76,
    "end": 3800.56,
    "text": " wechseln und das in einem liberalisierten Markt, in dem er aber auch noch den Lieferanten wählen kann"
  },
  {
    "start": 3800.56,
    "end": 3805.28,
    "text": " und dann auf den Netzanschlusspunkt heißt natürlich, das ist ein neues System. Ich muss das ganz"
  },
  {
    "start": 3805.28,
    "end": 3809.88,
    "text": " neu aufsetzen, wie kommunizieren die alle miteinander, wie kriege ich damit Sicherheit rein,"
  },
  {
    "start": 3809.88,
    "end": 3816.64,
    "text": " dass das auch tatsächlich so funktioniert und wie kann ich danach letztendlich auch dann die Nutzer"
  },
  {
    "start": 3816.64,
    "end": 3823.6,
    "text": " bezahlen, wenn sie dem System was Gutes tun oder wie kann ich kassieren, wenn sie dann Kosten verursachen."
  },
  {
    "start": 3823.6,
    "end": 3831.28,
    "text": " Das ist eine Herausforderung, die ist noch nicht gelöst. Es ist klar, dass wir daran müssen,"
  },
  {
    "start": 3831.28,
    "end": 3837.76,
    "text": " aber das heißt natürlich, ich habe auf einmal Millionen von aktiven Marktteilnehmern, die da"
  },
  {
    "start": 3837.76,
    "end": 3843.96,
    "text": " sind, durch Aggregatoren oder durch Lieferanten mit abgebildet, manche auch direkt. Das ist aber"
  },
  {
    "start": 3843.96,
    "end": 3848.04,
    "text": " eine ganz andere Welt, die setzt voraus, dass ich einfach überhaupt erst mal weiß, was ist im Netz"
  },
  {
    "start": 3848.04,
    "end": 3854.44,
    "text": " los, wie funktioniert der Markt, die Daten habe und die noch kommuniziere. Wir haben nicht mehr die"
  },
  {
    "start": 3854.44,
    "end": 3862.4,
    "text": " Daten, wir haben nicht mal vernünftige Infrastrukturen, wie ich die denn heute kommuniziere. Wir haben Smart"
  },
  {
    "start": 3862.4,
    "end": 3868.24,
    "text": " Mieter jahrelang nicht geschafft auszurollen, was da letztendlich dran hängt. Und wir haben bei"
  },
  {
    "start": 3868.24,
    "end": 3872.76,
    "text": " den Marktteilnehmern überall so eine 1 zu 1 Kommunikation, was das natürlich bei tausenden"
  },
  {
    "start": 3872.76,
    "end": 3879.48,
    "text": " Marktteilnehmern durchaus dann komplex oder mindestens mal anfällig macht. Das sind alles Fragen,"
  },
  {
    "start": 3879.48,
    "end": 3888.04,
    "text": " die eigentlich hätten schon gelöst werden müssen. Haben wir nicht? Sprich, dann gehen wir es lieber"
  },
  {
    "start": 3888.04,
    "end": 3894.2,
    "text": " jetzt an als gar nicht. Wenn du das betrachtest, wie viel wir haben vorhin diese 25 oder 24"
  },
  {
    "start": 3894.2,
    "end": 3899.08,
    "text": " Milliarden ins Feld geführt, welches Potenzial sie ist zu denn, wenn wir wieder auf die Kohle"
  },
  {
    "start": 3899.08,
    "end": 3904.0,
    "text": " gucken aufs Geld, was könnte man denn einsparen, wenn wir bidirektionales Laden nutzen würden,"
  },
  {
    "start": 3904.0,
    "end": 3912.2,
    "text": " statt Südlink und Co. zu bauen? Oder geht das eh nur zusammen und da gibt es kein Entweder-Oder"
  },
  {
    "start": 3912.2,
    "end": 3916.76,
    "text": " oder ein bisschen weniger, ein bisschen mehr? In der Tat, ich würde sagen, dass kein Entweder-Oder,"
  },
  {
    "start": 3916.76,
    "end": 3923.32,
    "text": " sondern das ist die Frage, wie kombinieren wir das dann vernünftig? Und wie viel lässt"
  },
  {
    "start": 3923.32,
    "end": 3927.96,
    "text": " ich darüber einsparen? Also es ist natürlich schwer zu sagen, sagen wir mal, wenn ich das gut"
  },
  {
    "start": 3927.96,
    "end": 3934.92,
    "text": " integriere, habe ich aber vielleicht auch größere Batterien, die dann oder beziehungsweise Markthalnehmer,"
  },
  {
    "start": 3934.92,
    "end": 3940.6,
    "text": " die sich darauf spezialisieren, die besser in den Markt einzubringen. Das heißt, das ist ein ganz"
  },
  {
    "start": 3940.6,
    "end": 3947.4,
    "text": " anderes Setting, als wenn ich das außen vorlasse und Flexibilität gar nicht mitbedacht werden kann,"
  },
  {
    "start": 3947.4,
    "end": 3951.8,
    "text": " kein Preis hat. Dann habe ich natürlich auch andere Konstellationen volkswirtschaftlich. Aber"
  },
  {
    "start": 3951.8,
    "end": 3959.8,
    "text": " ich würde in Summe sagen, das Potenzial ist enorm, auch wenn es schwer ist, das genau zu beziffern."
  },
  {
    "start": 3959.8,
    "end": 3964.92,
    "text": " Also es gibt ein paar Studien, die Kollegen hier von der Agor-Energie-Wendau haben das auch gemacht,"
  },
  {
    "start": 3964.92,
    "end": 3970.96,
    "text": " zur Verbrauchsnaher-Flexibilität, die dann auch schon über das bidirektionale Mitein hergeht. Und"
  },
  {
    "start": 3970.96,
    "end": 3976.16,
    "text": " es ist klar, über die lange Bank, das wird nicht in den nächsten drei Jahren sein, aber wenn wir"
  },
  {
    "start": 3976.16,
    "end": 3982.4,
    "text": " über die nächsten 13 bis 30 Jahre reden, dann reden wir da auch über Einsparpotenziale im"
  },
  {
    "start": 3982.4,
    "end": 3989.24,
    "text": " Milliardenbereich. Und das durchaus jährlich. Ich finde das spannend, weil ich sehe das"
  },
  {
    "start": 3989.24,
    "end": 3993.92,
    "text": " bidirektionale Laden als so eine Art Crowdsourcing, bei den sich jeder beteiligen kann dadurch,"
  },
  {
    "start": 3993.92,
    "end": 3997.24,
    "text": " jeder, der sich ein E-Auto leisten kann. Also von daher ist es vielleicht wieder ein bisschen"
  },
  {
    "start": 3997.24,
    "end": 4002.36,
    "text": " gedeckelt. Aber grundsätzlich können sich da viele Menschen, mehr Menschen, beteiligen als"
  },
  {
    "start": 4002.36,
    "end": 4008.08,
    "text": " aktuell in diesem ganzen Markt und sich einbringen und auch nach ihren eigenen Bedürfnissen,"
  },
  {
    "start": 4008.08,
    "end": 4013.12,
    "text": " ihrem eigenen Bestreben, Energiewende voranzutreiben. Also ein bisschen das Balkonkraftwerk für"
  },
  {
    "start": 4013.12,
    "end": 4018.72,
    "text": " den E-Autofahrer, wenn man so will. Und da was tun und ich finde das auch für den gesamtgesellschaftlichen"
  },
  {
    "start": 4018.72,
    "end": 4025.28,
    "text": " Kontext so plausibel, diese E-Dare-Source, die dann ja da ist, die nutzbar zu machen und eben auch"
  },
  {
    "start": 4025.28,
    "end": 4031.4,
    "text": " zu intensivieren. Es kürzt sich erst von der nationalen Leitstelle, Ladeinfrastruktur, dieses"
  },
  {
    "start": 4031.4,
    "end": 4035.76,
    "text": " Paper, ich habe schon den Podcast auch mehrmals gesagt, nur knapp in neun Monate später,"
  },
  {
    "start": 4035.76,
    "end": 4040.2,
    "text": " nachdem man eh schon jahrelang drauf wartet, wird die Eckpunkte aussehen, die Roadmap und die"
  },
  {
    "start": 4040.2,
    "end": 4049.32,
    "text": " sprechen von 2028. Sollten wir erste Ausgestaltungen sehen, die dann nicht mehr nur proprieter funktionieren"
  },
  {
    "start": 4049.32,
    "end": 4055.92,
    "text": " miteinander, das heißt die bidirektionalen Systeme mit der Kommunikation zum Energienetz und drum"
  },
  {
    "start": 4055.92,
    "end": 4063.04,
    "text": " rum, soll dann so weit laufen. Du sprachst jetzt gerade von 10 bis 30 Jahren, das ist schon ein"
  },
  {
    "start": 4063.04,
    "end": 4071.36,
    "text": " gutes Stück länger als 28, 2028. Warum? Ja, dann sollen welche da sein, aber das ist die Frage,"
  },
  {
    "start": 4071.36,
    "end": 4076.88,
    "text": " welche Mengen dann schon dahinter sind und welche ja absolut eine Einsparpotenziale damit"
  },
  {
    "start": 4076.88,
    "end": 4081.12,
    "text": " verknüpft sind. Wir brauchen ja erstmal die Autos, die überhaupt bidirektional laden können,"
  },
  {
    "start": 4081.12,
    "end": 4086.72,
    "text": " was ja heute auch noch nicht wirklich so viele sind, die da darauf eingestellt sind und die"
  },
  {
    "start": 4086.72,
    "end": 4091.72,
    "text": " brauchen dann ja auch noch mal ein bisschen im Markt eine Größenordnung darstellen. Deswegen würde"
  },
  {
    "start": 4091.72,
    "end": 4099.6,
    "text": " ich sagen, weil das ist richtig. Okay. An der Stelle. Ja, natürlich ist es ein Mitmachding,"
  },
  {
    "start": 4099.6,
    "end": 4108.0,
    "text": " eine Akzeptanz und Grund und da würde ich sagen, da ist es natürlich extrem schwer zu sagen,"
  },
  {
    "start": 4108.0,
    "end": 4112.92,
    "text": " das hat den Wert X Akzeptanz. Das ist ein politischer Wert, aber der lässt sich nicht"
  },
  {
    "start": 4112.92,
    "end": 4118.88,
    "text": " monetär so klar bewerten. Das heißt, das ist der Abwägungsprozess, der auch da drinsteckt,"
  },
  {
    "start": 4118.88,
    "end": 4124.6,
    "text": " vielleicht ist es sogar sinnvoll zu sagen, ja ich subventioniere das monetär, weil ich damit"
  },
  {
    "start": 4124.6,
    "end": 4130.4,
    "text": " einfach Akzeptanz erreiche und deswegen auch politische Spielräume habe. Das ist der größere"
  },
  {
    "start": 4130.4,
    "end": 4134.0,
    "text": " Rahmen, in dem das abgewogen werden muss. Das kann man natürlich nicht überziehen und sagen,"
  },
  {
    "start": 4134.0,
    "end": 4141.44,
    "text": " ich schmeiß jetzt den E-Autor-Besitzer noch mehr hinterher und die sparsam sind und Fahrradfahren"
  },
  {
    "start": 4141.44,
    "end": 4147.04,
    "text": " am Ende des Tages müssen das mit bezahlen. Da muss man natürlich entsprechend diese politischen"
  },
  {
    "start": 4147.04,
    "end": 4153.36,
    "text": " Kompromisse dann finden oder Gerechtigkeit, politische Gerechtigkeit. Mein Gedanke war da ganz"
  },
  {
    "start": 4153.36,
    "end": 4158.52,
    "text": " primitiv eigentlich, glaube ich, machen der Wallbox Förderung vorbei, die direktsionalen Wallboxen"
  },
  {
    "start": 4158.52,
    "end": 4165.08,
    "text": " und fertigster Lack. Wer sich da beteiligt, kriegt eine gewisse Unterstützung, weil die Systeme"
  },
  {
    "start": 4165.08,
    "end": 4171.48,
    "text": " teurer sind und kompensiert das zu einer nur abschaltbaren Wallbox, den Preis und Gutes."
  },
  {
    "start": 4171.48,
    "end": 4176.56,
    "text": " Also dann habe ich automatisch diese Intensivierung. Die Leute zahlen nicht mehr, es lohnt sich für"
  },
  {
    "start": 4176.56,
    "end": 4181.88,
    "text": " sie, diese Möglichkeit bei ihren Fahrzeugen und ihrer Anschlussmöglichkeit zu schaffen."
  },
  {
    "start": 4181.88,
    "end": 4188.52,
    "text": " Und dann kann der Markt damit arbeiten, wenn dann der Markt es schafft, lukrative Systeme"
  },
  {
    "start": 4188.52,
    "end": 4192.16,
    "text": " für den Endverbraucher anzubieten, dann ist das wahrscheinlich da."
  },
  {
    "start": 4192.16,
    "end": 4197.0,
    "text": " Ja, also ganz klar, wenn wir was so funktionieren wie beispielsweise einen Speicher oder eine"
  },
  {
    "start": 4197.0,
    "end": 4201.28,
    "text": " Wallbox, dann würde ich auch sagen, dann muss der aber auch mit Bedingungen gekoppelt sein,"
  },
  {
    "start": 4201.28,
    "end": 4208.56,
    "text": " die weitreichender sind als der allgemeine Standard, sprich dynamische Tarife, zeitvariable"
  },
  {
    "start": 4208.56,
    "end": 4213.16,
    "text": " Netzentgelte. Das sollte dann zu einer Bedingung gemacht werden, wenn ich eine Infrastruktur"
  },
  {
    "start": 4213.16,
    "end": 4219.32,
    "text": " mitfinanziere aus dem Startsäckel am Ende des Tages. Sonst hat die Allgemeinheit halt nichts"
  },
  {
    "start": 4219.32,
    "end": 4220.32,
    "text": " davon."
  },
  {
    "start": 4220.32,
    "end": 4224.44,
    "text": " Wir haben uns viel über die Zukunft gesprochen. Mich würde noch zur guter Letzt Reihenfolge"
  },
  {
    "start": 4224.44,
    "end": 4230.68,
    "text": " vielleicht oder eine der Priorisierungsliste von dir interessieren. Was müssen wir zuerst"
  },
  {
    "start": 4230.68,
    "end": 4235.64,
    "text": " angehen oder was sind die wichtigsten drei Punkte, die wir in naher Zukunft gelöst haben"
  },
  {
    "start": 4235.64,
    "end": 4240.2,
    "text": " müssen als Gesellschaft, aber vielleicht auch politisch, damit wir nicht noch mehr Zeit"
  },
  {
    "start": 4240.2,
    "end": 4242.2,
    "text": " verplampern in Summe?"
  },
  {
    "start": 4242.2,
    "end": 4250.64,
    "text": " Ich würde sagen, dass wir bei den Netzen darüber hinauskommen über das Denken, dass Netze der"
  },
  {
    "start": 4250.64,
    "end": 4257.76,
    "text": " Nabel der Welt sind, sondern dass Netze Dienstleister sind, um eine kostengünstige, saubere"
  },
  {
    "start": 4257.76,
    "end": 4265.32,
    "text": " und sichere Energieversorgung darzustellen. Dass sowohl bei den Betreibern oder den Eigentümern"
  },
  {
    "start": 4265.32,
    "end": 4271.52,
    "text": " als auch bei der Regulierung das würde Potenziale schaffen, einfach ein paar Hürden, vor denen"
  },
  {
    "start": 4271.52,
    "end": 4277.96,
    "text": " wir schon zu lange mit klappernen Zähnen stehen, dann doch mal zu überwinden. Das wäre,"
  },
  {
    "start": 4277.96,
    "end": 4282.8,
    "text": " ich würde sagen, die größte Baustelle, die vieles andere dann mit beinhaltet, dann weiter"
  },
  {
    "start": 4282.8,
    "end": 4289.48,
    "text": " zu gucken, sich andere konstruktive Beispiele zu eigen zu machen und entsprechend auszurollen"
  },
  {
    "start": 4289.48,
    "end": 4293.32,
    "text": " und sagen, ja, okay, ich justiere das nach, auch wenn es noch nicht perfekt ist, was ich"
  },
  {
    "start": 4293.32,
    "end": 4300.44,
    "text": " jetzt anfange, aber ich fange an. Das wären die Hauptpunkte, die ich denke, die notwendig"
  },
  {
    "start": 4300.44,
    "end": 4306.28,
    "text": " sind, da schnell hinzukommen und dann natürlich Verschlankungen, Strafungen etc. an den Stellen,"
  },
  {
    "start": 4306.28,
    "end": 4311.84,
    "text": " Genehmigungsprozesse, wie ich sagte, oder mein Ding, was dann auch da rein resultiert, in"
  },
  {
    "start": 4311.84,
    "end": 4319.4,
    "text": " Betriebsführung und Sicherheitsmanagement. Warum muss ein Verteilennetzbetreiber im"
  },
  {
    "start": 4319.4,
    "end": 4327.36,
    "text": " Notfallteam haben im Dorf A und in Dorf B steht noch eins? Das ist gemeinsam besser und kostengünstiger"
  },
  {
    "start": 4327.36,
    "end": 4332.8,
    "text": " zu organisieren, aber es gibt keinen Anreiz dafür. Das würde aber alles daraus resultieren, wenn man"
  },
  {
    "start": 4332.8,
    "end": 4337.64,
    "text": " das dann umsetzt, dass man sagt, ich bin für den Service verantwortlich und nicht die anderen sind,"
  },
  {
    "start": 4337.64,
    "end": 4344.84,
    "text": " meine, wir hatten wir das im Transportbereich, Beförderungsfälle, als es noch keine Kunden gab."
  },
  {
    "start": 4344.84,
    "end": 4353.24,
    "text": " Schön. Ja, okay. Es wäre dann ein Versorgungsfall quasi, Stadtamtbeförderungsfall. Okay, ich finde"
  },
  {
    "start": 4353.24,
    "end": 4359.88,
    "text": " hier ein schönes Schlusswort. Weniger Versorgungsfälle und mehr Kunden. Da muss man mal zuhören,"
  },
  {
    "start": 4359.88,
    "end": 4364.68,
    "text": " was sie denn für Bedürfnisse haben. Das wäre vielleicht ein Anfang. Ja, doch, durchaus. Am Ende"
  },
  {
    "start": 4364.68,
    "end": 4369.92,
    "text": " eines jeden Move Podcasts gibt es immer noch die kurze Spielerunde mit den A und B Fragen. Die"
  },
  {
    "start": 4369.92,
    "end": 4374.72,
    "text": " würde ich auch dir noch gerne stellen. Entschalte ich einfach für das Für oder Wieder und wenn es"
  },
  {
    "start": 4374.72,
    "end": 4379.44,
    "text": " eine Anekdote gibt oder einen Grund warum, lass uns das auch kennenwissen. Bist du der Typ Streaming"
  },
  {
    "start": 4379.44,
    "end": 4385.12,
    "text": " Dienst oder CDU-Entschahlplatte? Sowohl als auch. Hängt von der Nostalgie ab. Okay, das mit dem Entweder"
  },
  {
    "start": 4385.12,
    "end": 4391.64,
    "text": " oder kriegen wir vielleicht bei der nächsten Frage hin. Ferrari oder Tesla? Tesla. Apple oder Google?"
  },
  {
    "start": 4391.64,
    "end": 4398.16,
    "text": " Oh, Apple. Loft in der Stadt oder altes Bauernhaus auf dem Land? Ich würde mal das Bauernhaus"
  },
  {
    "start": 4398.16,
    "end": 4405.28,
    "text": " testen, das kenne ich noch nicht. Okay, Auto oder Fahrrad? Fahrrad. Liegt aber auch am Sport. Okay,"
  },
  {
    "start": 4405.28,
    "end": 4412.68,
    "text": " wenn du im Auto bist, vorne oder hinten? Gerne vorne. Fahrer oder Beifahrer? Hängt davon ab,"
  },
  {
    "start": 4412.68,
    "end": 4420.32,
    "text": " ob es dann noch einen Beifahrer gibt und welchen? Also, Beifahrer. Bist du ein guter Beifahrer?"
  },
  {
    "start": 4420.32,
    "end": 4427.76,
    "text": " Wahrscheinlich nicht. Okay, Datenschutz und AGBs. Bist du mehr der Typ Alu-Hut oder Accept-Aur?"
  },
  {
    "start": 4427.76,
    "end": 4436.12,
    "text": " Accept-Aur. Okay, mit Stirnrunzeln und gesenktem Haug zugegeben. In Sachen Adrenalin-Wunschlevel. Bist"
  },
  {
    "start": 4436.12,
    "end": 4441.2,
    "text": " du mehr der Typ Motorradfahrer oder entspannt Fliegenfischen gehen? Nee, dann Motorrad oder"
  },
  {
    "start": 4441.2,
    "end": 4446.4,
    "text": " ich würde es dann aufs Fahrrad beziehen, aber das ist das Gleiche. Okay, Star Wars oder Star Trek?"
  },
  {
    "start": 4446.4,
    "end": 4452.52,
    "text": " Star Wars. Kaffee oder Tee? Kaffee. Steak oder Falafel? Falafel. Nachteule oder Lärche?"
  },
  {
    "start": 4452.52,
    "end": 4457.96,
    "text": " Dann nehme ich die Nachteule. Andreas, vielen, vielen Dank für all die Infos, die Insights in"
  },
  {
    "start": 4457.96,
    "end": 4462.76,
    "text": " Richtung Stromnetze, Kosten, Strukturen und vor allem auch deine Vorstärke, die ich sehr"
  },
  {
    "start": 4462.76,
    "end": 4468.0,
    "text": " spannend finde, was wir verbessern können. Ich nehme auf jeden Fall die Versorgungsfälle mit. An"
  },
  {
    "start": 4468.0,
    "end": 4472.04,
    "text": " euch da draußen, ich hoffe, ihr könntet auch so viel mitnehmen wie ich. Ich sage tschüss bis"
  },
  {
    "start": 4472.04,
    "end": 4475.84,
    "text": " nächsten Freitag. Ganz wichtig noch, wenn ihr Fragen habt an den Andreas oder zu der Folge,"
  },
  {
    "start": 4475.84,
    "end": 4483.44,
    "text": " schreibt uns gerne bei Spotify, iTunes, YouTube und Co. Gerne auch eine Mail an Podcast@move-magazin.de."
  },
  {
    "start": 4483.44,
    "end": 4488.04,
    "text": " Wir suchen wie immer alles zu beantworten, abonniert den Podcast gerne, teilt die Folge gerne."
  },
  {
    "start": 4488.04,
    "end": 4491.72,
    "text": " Das gleich gilt natürlich für dich, Andreas. Und wenn ihr eine Frage habt, schreibt uns gerne."
  },
  {
    "start": 4491.72,
    "end": 4497.32,
    "text": " Gerne, ich danke. Es hat Spaß gemacht und bis bald. Super, tschüss und bis zum nächsten Mal."
  },
  {
    "start": 4497.32,
    "end": 4499.32,
    "text": " [Musik]"
  }
]