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    "text": " [Musik]"
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    "start": 4.0,
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    "text": " Move, der New Mobility Podcast von Automoto & Sport."
  },
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    "end": 13.0,
    "text": " [Musik]"
  },
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    "text": " Hallo und herzlich willkommen zu Move, dem New Mobility Podcast von Automoto & Sport."
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    "text": " Mein Name ist Luca Leicht und hier an meiner Seite wieder einmal unser Digitalschafferaktör,"
  },
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    "text": " Gerhard Stegmann. Deswegen, hi Gerhard. Schön, dass du dich hier zu uns zu späterer Stunde in Studio gesetzt hast."
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    "text": " Ja, hallo Luca, freut mich sehr."
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    "text": " Wir dürfen heute ein Gast begrüßen, dem wir das letzte Mal vor ziemlich genau vier Jahren schon mal im Podcast hatten."
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    "text": " Damals haben wir viel über die Mobilitätswende gesprochen, über die Probleme der Autorersteller,"
  },
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    "text": " mit dem Thema Software, aber auch dem Thema Batterien."
  },
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    "text": " Und er sagte damals diesen schönen Satz, das Know-how der Batterien in sein Europa nur rudimentär verfügbar."
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    "text": " Das hat für ziemlich viel Aufsehen gesorgt."
  },
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    "end": 54.0,
    "text": " Und was ich auch sehr bemerkt seitfand, er räumte auch ein, dass er damals in seinem Posten bei Audi beispielsweise auch Fehler gemacht hat."
  },
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    "text": " Dass sie Dinge nicht gesehen haben, die man hätte vielleicht früher angehen können."
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    "start": 57.0,
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    "text": " Und das fand ich sehr, sehr, sehr schön, muss ich sagen."
  },
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    "text": " Und heute wollen wir mal klären, wie der Blick heute ist."
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    "end": 67.0,
    "text": " Was er heute sieht, was er glaubt, was die Industrie geschafft hat bis jetzt in dieser Zeit."
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    "text": " Und was man immer noch machen könnte."
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    "text": " Deswegen, hallo Peter Mertens. Schön, dass du wieder da bist."
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    "text": " Und noch für alle, die es nicht wissen."
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    "text": " Und die Liste dieser Posten ist echt lang."
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    "text": " Er war Ex-Entwicklungschef bei Audi."
  },
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    "start": 78.0,
    "end": 82.0,
    "text": " Er war Ex-Entwicklungschef bei Volvo, Qualitätschef bei Jaguar Land Rover."
  },
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    "end": 86.0,
    "text": " Ich glaube, Aufsichtsrat bei Polestar und noch ganz viele andere Ex-Emter."
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    "start": 86.0,
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    "text": " Und heute ist er, na, was alles."
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    "end": 91.0,
    "text": " Das darfst du uns, glaube ich, am besten selber erzählen, was du heute machst, was du tust."
  },
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    "text": " Und ich freue mich sehr, vielen Dank, dass du da bist."
  },
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    "start": 93.0,
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    "text": " Ja, vielen Dank. Freut mich auch sehr."
  },
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    "text": " Schön, dass ich da sein darf und gerne."
  },
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    "start": 98.0,
    "end": 100.0,
    "text": " Deswegen, vielleicht zu beginnen, kannst du dich nochmal selber kurz vorstellen."
  },
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    "start": 100.0,
    "end": 104.0,
    "text": " Deine Perspektive, was du dem bislang gemacht hast, was dich geprägt hat, wo du herkommst."
  },
  {
    "start": 104.0,
    "end": 108.0,
    "text": " Und wie du vor allem zu diesen vielen, vielen imposanten Posten gekommen bist."
  },
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    "start": 108.0,
    "end": 112.0,
    "text": " Ja, wie ich dazu gekommen bin, es ist natürlich immer alles eine Kombination aus Zufällen,"
  },
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    "start": 112.0,
    "end": 117.0,
    "text": " die sich so ergeben aus Zeitlichen und anderen Dingen, die einfach mal so aufeinanderfallen."
  },
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    "end": 120.0,
    "text": " Das kann man nicht planen und das war auch nicht geplant."
  },
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    "end": 126.0,
    "text": " Ich kann aber ehrlich sagen, dass ich als kleiner Stöpke schon immer irgendwie Ingenieur werden wollte."
  },
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    "end": 129.0,
    "text": " Und da wusste ich eigentlich noch gar nicht so richtig, was das ist."
  },
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    "end": 132.0,
    "text": " Aber mein Onkel war Ingenieur und das hat mir unheimlich imponiert."
  },
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    "end": 134.0,
    "text": " Und das wollte ich auch machen."
  },
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    "end": 138.0,
    "text": " Ich bin ein bisschen komplizierter gewesen in der Grundschule, habe mich so gut aufgepasst"
  },
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    "end": 142.0,
    "text": " und bin dann irgendwie nicht zum Gymnasium gekommen, muss dann immer an zweiten Bildungsweg gehen"
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    "start": 142.0,
    "end": 146.0,
    "text": " und habe dann erst an der Fachhochschule studiert und dann in Amerika etc."
  },
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    "end": 150.0,
    "text": " lange Rede, kurzer Sinn, ganz, ganz viele Zufälle"
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    "text": " und einfach auch die Leidenschaft für große Herausforderungen."
  },
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    "end": 157.0,
    "text": " Also es hat mich immer wahnsinnig gereizt."
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    "end": 163.0,
    "text": " Wenn irgendetwas quasi unmachbar erschien, dann habe ich gedacht, das will ich versuchen."
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    "text": " Okay, und das Thema Auto, fandest du so unmachbar, deswegen bist du irgendwann in die Auto-Branche gekommen?"
  },
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    "end": 172.0,
    "text": " Nee, das hatte eigentlich damit nichts zu tun, dass das unmachbar ist im Gegenteil."
  },
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    "text": " Ich meine, es werden in guten Zeiten 90 Millionen Autos im Jahr produziert."
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    "text": " Also scheint das ziemlich gut zu funktionieren."
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    "text": " Ich ringe das ja."
  },
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    "text": " Aber ich bin durch einen Zufall zu Mercedes gekommen."
  },
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    "end": 185.0,
    "text": " Das war in meiner Zeit am Lehrstuhl in Kaiserslautern."
  },
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    "start": 185.0,
    "end": 191.0,
    "text": " Da hatten wir eine Kooperation mit Mercedes und da kam dann ab und dann auch irgendjemand höhere Manager"
  },
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    "start": 191.0,
    "end": 193.0,
    "text": " und haben sich das mal angeschaut."
  },
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    "end": 196.0,
    "text": " Und in dem Zusammenhang habe ich den Rolf Ekrod kennengelernt,"
  },
  {
    "start": 196.0,
    "end": 203.0,
    "text": " der als der große Shootingstar in der kommenden Vorstandswelt von Mercedes-Benz gesehen wurde."
  },
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    "start": 203.0,
    "end": 207.0,
    "text": " Und der hat dann gesagt, so, das habe ich jetzt alles verstanden, was ihr macht."
  },
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    "start": 207.0,
    "end": 210.0,
    "text": " Also wenn du hier mal fertig bist mit deiner Doktorarbeit, dann melzst du dich."
  },
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    "text": " Und dann, ja, und das habe ich getan und so bin ich zum Daimler gekommen."
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    "end": 219.0,
    "text": " Und dann kam aber auch wirklich dann sehr schnell diese erste Aufgabe, wo man sagt, puh,"
  },
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    "end": 224.0,
    "text": " da hat ein riesiges Team über einen sehr großen Zeitraum versucht,"
  },
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    "end": 227.0,
    "text": " ein elektronisches Diagnosisystem zu entwickeln."
  },
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    "start": 227.0,
    "end": 232.0,
    "text": " Heute würde man sagen, Werkstatttauglicher, ihr Laptop oder so."
  },
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    "text": " Gab's damals, aber noch nicht."
  },
  {
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    "end": 236.0,
    "text": " Wovon haben wir hier Zeit sprechen?"
  },
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    "end": 240.0,
    "text": " Wir sprechen von Anfang der 1990er Jahre, also 1990, 1990, 1991."
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    "end": 242.0,
    "text": " Da gab es das alles noch nicht."
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    "start": 242.0,
    "end": 245.0,
    "text": " Da war auch diese Phase der großen Synergien im Daimler Konzern"
  },
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    "text": " und dann hatten die sich wirklich vorgenommen, das Ding selbst zu entwickeln"
  },
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    "end": 254.0,
    "text": " und waren aber über dieses Stadion der Powerpoints nicht hinweggekommen."
  },
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    "text": " Und der W140, die Neuesklasse, stand kurz vor der Markteinführung"
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    "end": 263.0,
    "text": " und keiner konnte diese 140 Steuergeräte, die da drin waren, auslesen."
  },
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    "text": " Und wusste, was da Sache war, wenn das denn mal in die Werkstatt kam."
  },
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    "text": " Und da war die Panik groß und da ich mich mit Elektronik beschäftigt hatte,"
  },
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    "end": 274.0,
    "text": " in Kalsislaute natürlich sehr viel Projektmanagement gemacht habe"
  },
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    "start": 274.0,
    "end": 276.0,
    "text": " und der Elektronikstur zu verlieren hatte."
  },
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    "end": 278.0,
    "text": " Er hat gesagt, du machst das jetzt."
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    "text": " Schön."
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    "end": 283.0,
    "text": " Ja, und so habe ich es dann gemacht und es hat auch ganz gut geklappt."
  },
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    "start": 283.0,
    "end": 286.0,
    "text": " Das ist ja das Rückgrat quasi der OBD gewesen,"
  },
  {
    "start": 286.0,
    "end": 288.0,
    "text": " oder die ersten Schritte richtig?"
  },
  {
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    "end": 290.0,
    "text": " Absolut, wir sind an den OBD-Stecker gegangen"
  },
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    "end": 294.0,
    "text": " und haben dort die einzelnen Steuergeräte ausgelesen."
  },
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    "text": " Die Alternative wäre wirklich gewesen,"
  },
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    "end": 301.0,
    "text": " an jedes einzelne Steuergerät einen Blink-Code-Läser anzuschließen."
  },
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    "start": 301.0,
    "end": 306.0,
    "text": " Also wenn der 175 mal blinkt, dann ist der Fehler-Code 175."
  },
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    "start": 306.0,
    "end": 312.0,
    "text": " Funktioniert im Alltag der Werkstatt bei 140 Steuergeräten nicht so gut."
  },
  {
    "start": 312.0,
    "end": 316.0,
    "text": " Und wir wissen jetzt auch, warum der W140 W140 heißt,"
  },
  {
    "start": 316.0,
    "end": 318.0,
    "text": " weil der 140 Steuergerät ist."
  },
  {
    "start": 318.0,
    "end": 320.0,
    "text": " Ja, schöne Koincidence."
  },
  {
    "start": 320.0,
    "end": 324.0,
    "text": " Aus dem Vorstandsgeschäft selbst bist du ja schon relativ lange raus."
  },
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    "start": 324.0,
    "end": 326.0,
    "text": " Ich war bis sechs, sieben Jahre sind es dann bald, meine ich."
  },
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    "end": 329.0,
    "text": " Ja, ich bin ab 2019 komplett ausgestiegen"
  },
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    "end": 332.0,
    "text": " und in 18 dann schwer krank geworden."
  },
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    "start": 332.0,
    "end": 335.0,
    "text": " Und insofern habe ich dann operativ aufgehört."
  },
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    "end": 337.0,
    "text": " Das haben wir im letzten Podcast auch schon besprochen."
  },
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    "end": 339.0,
    "text": " Ich finde es auch bemerkenswert, dass du da so offen mit umgehst."
  },
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    "text": " Aber dir geht es mittlerweile wieder blendend gut."
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    "text": " Du bist ja relativ umträglich."
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    "text": " Ja, also mir geht es sehr gut."
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    "text": " Natürlich hat man immer im Hinterkopf irgendein kleines Fragezeichen,"
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    "text": " Aber ja, es geht mir gut."
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    "text": " Ich bin bei allen Vorsorgen, kommen ordentliche Ergebnisse raus"
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    "text": " und alles prima."
  },
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    "end": 370.0,
    "text": " Und das, was ich tue im Moment und seit 2019 macht mir auch wahnsinnig viel Spaß."
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    "end": 373.0,
    "text": " Du bist aus dem Vorstandsgeschäft raus,"
  },
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    "end": 376.0,
    "text": " aber so richtig in Ruhe lässt dich die Industrie nicht?"
  },
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    "end": 378.0,
    "text": " Oder vielleicht auch du die Industrie nicht?"
  },
  {
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    "end": 380.0,
    "text": " Wie siehst du das?"
  },
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    "end": 381.0,
    "text": " Ja, das beides richtig."
  },
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    "end": 383.0,
    "text": " Ich lasse auch die Industrie nicht in Ruhe,"
  },
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    "end": 385.0,
    "text": " aber ich kann sie auch nicht lassen."
  },
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    "end": 389.0,
    "text": " Und es wäre natürlich auch, aus meiner Sicht ist es ja ganz schrecklich,"
  },
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    "text": " wenn ich plötzlich irgendwie zu Hause sitzen würde"
  },
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    "end": 394.0,
    "text": " und hätte nichts mehr zu tun."
  },
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    "end": 398.0,
    "text": " Also ich würde wahrscheinlich wahnsinnig werden nach relativ kurzer Zeit."
  },
  {
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    "text": " Und insofern habe ich mir zum Ziel gesetzt, ich habe wahnsinnig viel erleben dürfen,"
  },
  {
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    "end": 406.0,
    "text": " ich habe viele Chancen bekommen und ich will was zurückgeben"
  },
  {
    "start": 406.0,
    "end": 409.0,
    "text": " und Start-ups helfen,"
  },
  {
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    "end": 412.0,
    "text": " einen Unternehmen aufzubauen, erfolgreich zu sein"
  },
  {
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    "end": 415.0,
    "text": " und Türen zu öffnen, als Sparingspartner zu helfen,"
  },
  {
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    "end": 418.0,
    "text": " aber auch technologisch mit tief einzusteigen."
  },
  {
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    "end": 422.0,
    "text": " Und das tue ich in zunehmende Maße, auch international."
  },
  {
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    "end": 427.0,
    "text": " Aber im Prinzip erstmal nur, wenn es um Mobilität geht,"
  },
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    "start": 427.0,
    "end": 431.0,
    "text": " also Nachhaltigkeit von Mobilität und wirklich Deep Deck."
  },
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    "end": 435.0,
    "text": " Also ich wäre jetzt nie so bei Kaufmeinauto.de oder so gelandet,"
  },
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    "text": " eben Leben nicht, weil mich das einfach nur langweilt"
  },
  {
    "start": 438.0,
    "end": 442.0,
    "text": " und weil es auch von x-fach kopiert werden kann"
  },
  {
    "start": 442.0,
    "end": 444.0,
    "text": " und auch keine technologischen Reiz hat."
  },
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    "start": 444.0,
    "end": 447.0,
    "text": " Aber alles was technologisch hilft, Auto fahren"
  },
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    "start": 447.0,
    "end": 451.0,
    "text": " und Mobilität nachhaltiger zu machen, da bin ich dabei."
  },
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    "start": 451.0,
    "end": 455.0,
    "text": " Du bist bei den Unternehmen dann auch investiert"
  },
  {
    "start": 455.0,
    "end": 457.0,
    "text": " oder nutzt du dann vorrangig,"
  },
  {
    "start": 457.0,
    "end": 462.0,
    "text": " nutzen die dich als Kommunikator, als dass du einfach Kontakte knüpft?"
  },
  {
    "start": 462.0,
    "end": 465.0,
    "text": " Wo siehst du auch deinen Job drin?"
  },
  {
    "start": 465.0,
    "end": 469.0,
    "text": " Ja, ich knüpfe schon auch Kontakte, das nützt aber am Ende nichts,"
  },
  {
    "start": 469.0,
    "end": 472.0,
    "text": " wenn die Jungs nicht selber in der Lage sind, das zu erklären,"
  },
  {
    "start": 472.0,
    "end": 476.0,
    "text": " was sie tun und warum das so wichtig ist und warum dann OEM das braucht."
  },
  {
    "start": 476.0,
    "end": 480.0,
    "text": " Ich bin Investor, Berater, Aufsichtsrat,"
  },
  {
    "start": 480.0,
    "end": 485.0,
    "text": " manchmal Mädchen für alles, ganz auf Sparingspartner."
  },
  {
    "start": 485.0,
    "end": 488.0,
    "text": " Aber ich gehe auch da relativ prinzipiell vor,"
  },
  {
    "start": 488.0,
    "end": 493.0,
    "text": " ich mache nirgendwo mit, wo ich nicht auch wirklich Mehrwert stiften kann."
  },
  {
    "start": 493.0,
    "end": 496.0,
    "text": " Und ich mache selten Dinge, wo ich nicht selbst so überzeugt bin,"
  },
  {
    "start": 496.0,
    "end": 501.0,
    "text": " dass ich auch Geld in die Hand nehme und unser eigenes Familiengeld investiere,"
  },
  {
    "start": 501.0,
    "end": 504.0,
    "text": " um damit auch zu zeigen, ich habe Skin in the Game."
  },
  {
    "start": 504.0,
    "end": 507.0,
    "text": " Das ist also jetzt nicht nur einfach der Merkenswahl,"
  },
  {
    "start": 507.0,
    "end": 510.0,
    "text": " der interessante Funktionen in der Vergangenheit hatte"
  },
  {
    "start": 510.0,
    "end": 513.0,
    "text": " und vielleicht noch ganz guten Namen in der Branche,"
  },
  {
    "start": 513.0,
    "end": 516.0,
    "text": " sondern nein, ich gehe dann auch wirklich ins Commitment."
  },
  {
    "start": 516.0,
    "end": 517.0,
    "text": " Okay."
  },
  {
    "start": 517.0,
    "end": 520.0,
    "text": " Viele Unternehmen, in denen du investiert bist,"
  },
  {
    "start": 520.0,
    "end": 523.0,
    "text": " beschäftigen Sie mit Software."
  },
  {
    "start": 523.0,
    "end": 526.0,
    "text": " Das ist vielleicht nicht ganz die Zeit, aus der du kommst,"
  },
  {
    "start": 526.0,
    "end": 528.0,
    "text": " aber was verstehst du von Software?"
  },
  {
    "start": 528.0,
    "end": 531.0,
    "text": " Ja, doch, das ist ganz, ganz viel die Zeit, aus der ich komme."
  },
  {
    "start": 531.0,
    "end": 535.0,
    "text": " Also dieser Hentel-Tester, diese Diagnose beispielsweise beim Daimler war nichts anderes,"
  },
  {
    "start": 535.0,
    "end": 539.0,
    "text": " als Elektronik-Komponenten zu einem Laptop zusammenzubringen"
  },
  {
    "start": 539.0,
    "end": 542.0,
    "text": " und Software zu schreiben, die Diagnosen macht."
  },
  {
    "start": 542.0,
    "end": 547.0,
    "text": " Also ganz viel von dem, was nach wie vor dieses Zusammenspiel von Elektronik,"
  },
  {
    "start": 547.0,
    "end": 552.0,
    "text": " von Halbleitern und Software heute extremst wichtig ist"
  },
  {
    "start": 552.0,
    "end": 557.0,
    "text": " und ich habe sowohl in Amerika, als ich studiert habe, programmiert."
  },
  {
    "start": 557.0,
    "end": 560.0,
    "text": " Ich habe automatisiertes Roboter programmieren,"
  },
  {
    "start": 560.0,
    "end": 562.0,
    "text": " als zu meiner Master's Thesis gehabt."
  },
  {
    "start": 562.0,
    "end": 568.0,
    "text": " Und ich habe auch in meiner Promotion zum Thema Expertensysteme promoviert"
  },
  {
    "start": 568.0,
    "end": 571.0,
    "text": " und auch dort ganz viele Systeme mitentwickelt"
  },
  {
    "start": 571.0,
    "end": 575.0,
    "text": " und mich mit diesen Themen schon von der Pike auf beschäftigt."
  },
  {
    "start": 575.0,
    "end": 578.0,
    "text": " Wenn ich heute zurückblicke und meine Dissertation lese,"
  },
  {
    "start": 578.0,
    "end": 582.0,
    "text": " dann ist es aus heutiger Sicht sicherlich nicht mehr so wahnsinnig prickelnd"
  },
  {
    "start": 582.0,
    "end": 587.0,
    "text": " und state-of-the-art, aber damals waren die Technologiensysteme"
  },
  {
    "start": 587.0,
    "end": 591.0,
    "text": " und Programmiersprachen auch noch nicht so, die waren dann noch nicht wirklich verfügbar."
  },
  {
    "start": 591.0,
    "end": 598.0,
    "text": " Wenn du von Expertensystem sprichst, ist das eine Art KI-Vorläufer gewesen?"
  },
  {
    "start": 598.0,
    "end": 602.0,
    "text": " Also was versteht man, was verstand man darunter damals?"
  },
  {
    "start": 602.0,
    "end": 605.0,
    "text": " Ja, es ist schon ein Vorläufer von KI."
  },
  {
    "start": 605.0,
    "end": 608.0,
    "text": " Wir haben damals Expertensysteme gedannt,"
  },
  {
    "start": 608.0,
    "end": 613.0,
    "text": " weil wir bewusst dieses Wort \"künstliche Intelligenz\" vermeiden wollten."
  },
  {
    "start": 613.0,
    "end": 616.0,
    "text": " Warum? Ich meine, das war damals auch schon ein Hype, oder?"
  },
  {
    "start": 616.0,
    "end": 620.0,
    "text": " Ja, aber der Hype war, ging ja wie häufig bei solchen Anfängen nach hinten los."
  },
  {
    "start": 620.0,
    "end": 625.0,
    "text": " Also sehr viel mit eher engsten und bedenken und ähnlichem verbunden."
  },
  {
    "start": 625.0,
    "end": 630.0,
    "text": " Sofern macht aus der Not ne Tugend und nennt das ganze Expertensystem und Versuch"
  },
  {
    "start": 630.0,
    "end": 633.0,
    "text": " und daher kommt der Name und deswegen macht er auch so viel Sinn,"
  },
  {
    "start": 633.0,
    "end": 639.0,
    "text": " Expertenwissen in Systemen zu speichern, ins Software und in Rechnern zu speichern,"
  },
  {
    "start": 639.0,
    "end": 645.0,
    "text": " um das zu nutzen, um Entscheidungsfindung zu unterstützen, zu beschleunigen,"
  },
  {
    "start": 645.0,
    "end": 648.0,
    "text": " zu Versachlichen zu automatisieren."
  },
  {
    "start": 648.0,
    "end": 652.0,
    "text": " Also es macht schon auch aus heutiger Sicht noch Sinn,"
  },
  {
    "start": 652.0,
    "end": 658.0,
    "text": " das als Expertensystem bezeichnet zu haben, auch im Sinne der Sicherung von Know-how,"
  },
  {
    "start": 658.0,
    "end": 660.0,
    "text": " von kritischen Mitarbeitern."
  },
  {
    "start": 660.0,
    "end": 664.0,
    "text": " Wenn die dann in den Ruhestand gehen oder über, ich weiß nicht, was für Programme"
  },
  {
    "start": 664.0,
    "end": 669.0,
    "text": " plötzlich nicht mehr verfügbar sind, dann ist da ja ein ungeheures Potenzial an Wissen,"
  },
  {
    "start": 669.0,
    "end": 672.0,
    "text": " was auch dann sehr plötzlich verloren geht."
  },
  {
    "start": 672.0,
    "end": 679.0,
    "text": " Die Idee war, dieses Wissen müssen wir sichern und auch sichern für die nächste Generation,"
  },
  {
    "start": 679.0,
    "end": 685.0,
    "text": " hört sich blöd an, aber für Mitarbeiter, die danach kommen und die auch davon wieder lernen können."
  },
  {
    "start": 685.0,
    "end": 689.0,
    "text": " Wir sind bei Weitem nicht so weit gekommen wie unser Anspruch, aber wir haben Systeme"
  },
  {
    "start": 689.0,
    "end": 693.0,
    "text": " wirklich in der Produktion im Einsatz gehabt, unter anderem auch bei Mercedes,"
  },
  {
    "start": 693.0,
    "end": 699.0,
    "text": " im Getriebewertwerk, Automatik, Getriebe, Prüfstände, die wirklich sehr, sehr,"
  },
  {
    "start": 699.0,
    "end": 701.0,
    "text": " sehr komplizierte Komponenten sind."
  },
  {
    "start": 701.0,
    "end": 706.0,
    "text": " Und diese Systeme haben geholfen, die Fehlerquoten drastisch zu reduzieren"
  },
  {
    "start": 706.0,
    "end": 709.0,
    "text": " und Fehler schneller zu erkennen und zuzuordnen."
  },
  {
    "start": 709.0,
    "end": 714.0,
    "text": " Lang lang ist es her, heute reden wir bei KI über völlig andere Ansätze."
  },
  {
    "start": 714.0,
    "end": 719.0,
    "text": " Ich wollte mich gerade fragen, das Thema Software beim Auto, das hat uns ja beim letzten Podcast"
  },
  {
    "start": 719.0,
    "end": 721.0,
    "text": " auch schon relativ umfangreich beschäftigt."
  },
  {
    "start": 721.0,
    "end": 724.0,
    "text": " Du sagst, das beschäftigt dich auch schon sehr, sehr, sehr lange."
  },
  {
    "start": 724.0,
    "end": 729.0,
    "text": " Wenn ich mir das Thema angucke, was die Software angeht und Autos, dann habe ich häufig das Gefühl,"
  },
  {
    "start": 729.0,
    "end": 734.0,
    "text": " dass die Softwarewelt und die Autowelt nicht so richtig vereinbar sind,"
  },
  {
    "start": 734.0,
    "end": 736.0,
    "text": " weil da einfach andere Ansätze da sind."
  },
  {
    "start": 736.0,
    "end": 739.0,
    "text": " Wir haben eine Hardware-Komplexität, die ich irgendwann freezing muss,"
  },
  {
    "start": 739.0,
    "end": 741.0,
    "text": " und dann ist sie fertig und soll dann ewig lang halten."
  },
  {
    "start": 741.0,
    "end": 745.0,
    "text": " Und ich habe bei der Software heutzutage vor allem ein Prozess in der Entwicklung,"
  },
  {
    "start": 745.0,
    "end": 749.0,
    "text": " bei dem ich sage, ich darf da immer wieder ran und darf iterativ rangehen."
  },
  {
    "start": 749.0,
    "end": 753.0,
    "text": " Ist es die Idee, dass Software so viel ins Auto muss, dass Software die Lösung für hat?"
  },
  {
    "start": 753.0,
    "end": 757.0,
    "text": " Das ist aus der Perspektive nicht eigentlich die Antwort darauf,"
  },
  {
    "start": 757.0,
    "end": 760.0,
    "text": " schmeiß endlich diese Software raus und mach's fertig."
  },
  {
    "start": 760.0,
    "end": 761.0,
    "text": " Ja, nein."
  },
  {
    "start": 761.0,
    "end": 765.0,
    "text": " Software ist auch nicht die Antwort auf alle Fragen,"
  },
  {
    "start": 765.0,
    "end": 768.0,
    "text": " und es ist nicht die ultimative Lösung."
  },
  {
    "start": 768.0,
    "end": 773.0,
    "text": " Also, als erstes muss man sehen, dass es gibt Automobilhersteller,"
  },
  {
    "start": 773.0,
    "end": 776.0,
    "text": " die sehr, sehr gut mit der Software zurechtkommen, die in der Lage sind,"
  },
  {
    "start": 776.0,
    "end": 779.0,
    "text": " ihre Software in großen Teilen selbst zu entwickeln,"
  },
  {
    "start": 779.0,
    "end": 783.0,
    "text": " weil sie einfach auch aus dieser Branche entstanden sind."
  },
  {
    "start": 783.0,
    "end": 786.0,
    "text": " Also Tesla beispielsweise, es gibt aber auch andere."
  },
  {
    "start": 786.0,
    "end": 788.0,
    "text": " Zum Beispiel, wer ist denn noch außer Tesla da so?"
  },
  {
    "start": 788.0,
    "end": 790.0,
    "text": " Ja, so einen Rivian würde ich da zum Beispiel sehen,"
  },
  {
    "start": 790.0,
    "end": 792.0,
    "text": " so einen NIO würde ich da sehen."
  },
  {
    "start": 792.0,
    "end": 796.0,
    "text": " Ja, eher die nicht traditionellen Automobilhersteller,"
  },
  {
    "start": 796.0,
    "end": 798.0,
    "text": " was ja auch nicht verwundert."
  },
  {
    "start": 798.0,
    "end": 801.0,
    "text": " Die Automobilentwicklung war über 100 von Jahren Hardware geprägt,"
  },
  {
    "start": 801.0,
    "end": 804.0,
    "text": " oder 100 Tays, natürlich Quatsch, 120 oder so."
  },
  {
    "start": 804.0,
    "end": 808.0,
    "text": " Und irgendwann mal ändern sich die Anforderungen"
  },
  {
    "start": 808.0,
    "end": 810.0,
    "text": " und ändern sich die Prioritäten,"
  },
  {
    "start": 810.0,
    "end": 813.0,
    "text": " und darauf muss man sich rechtzeitig vorbereiten."
  },
  {
    "start": 813.0,
    "end": 817.0,
    "text": " Und das war auch von vielen rechtzeitig erkannt."
  },
  {
    "start": 817.0,
    "end": 823.0,
    "text": " Die Crux ist, glaube ich, die, das alle gemeint haben,"
  },
  {
    "start": 823.0,
    "end": 827.0,
    "text": " und dann nehme ich mich auch in Teilen zumindest mit ein."
  },
  {
    "start": 827.0,
    "end": 829.0,
    "text": " Das müssen wir selber machen."
  },
  {
    "start": 829.0,
    "end": 832.0,
    "text": " Also jetzt geht es um Software, wir können sowieso alles,"
  },
  {
    "start": 832.0,
    "end": 834.0,
    "text": " deutsche Automobilhersteller können alles."
  },
  {
    "start": 834.0,
    "end": 837.0,
    "text": " Und das Bisseil Software, das kriegen wir dann auch noch hin."
  },
  {
    "start": 837.0,
    "end": 840.0,
    "text": " Und das ist halt so nicht."
  },
  {
    "start": 840.0,
    "end": 847.0,
    "text": " Ad 1 haben Firmen wie Tesla etc. von der Pika auf an,"
  },
  {
    "start": 847.0,
    "end": 851.0,
    "text": " ein Auto anders definiert und auch anders entwickelt"
  },
  {
    "start": 851.0,
    "end": 854.0,
    "text": " mit anderer Herangehensweise und anderen Prioritäten."
  },
  {
    "start": 854.0,
    "end": 857.0,
    "text": " Und Ad 2 haben die auch kein Legacy Business."
  },
  {
    "start": 857.0,
    "end": 861.0,
    "text": " Also die brauchen nicht 660.000 Familien in Brot und Butter halten,"
  },
  {
    "start": 861.0,
    "end": 866.0,
    "text": " die konventionelle Verbrennerautos, die auch Software beinhalten,"
  },
  {
    "start": 866.0,
    "end": 870.0,
    "text": " aber die noch nicht so sehr im Sinne von Software-defined-Virgelt"
  },
  {
    "start": 870.0,
    "end": 871.0,
    "text": " entwickelt wurden."
  },
  {
    "start": 871.0,
    "end": 874.0,
    "text": " Das muss einfach, das kann ich ja nicht als Volkswagen zu einer"
  },
  {
    "start": 874.0,
    "end": 879.0,
    "text": " Badbank deklarieren, und sagen, haben wir jetzt hinter uns,"
  },
  {
    "start": 879.0,
    "end": 882.0,
    "text": " so wie der GM das gemacht hat, als der Pleite ging."
  },
  {
    "start": 882.0,
    "end": 884.0,
    "text": " Aber das ist eine schlechte Ausnahme."
  },
  {
    "start": 884.0,
    "end": 888.0,
    "text": " Und das sind natürlich Randbedingungen, die muss man sehen."
  },
  {
    "start": 888.0,
    "end": 891.0,
    "text": " Aber der Fehler war in der Tat zu glauben,"
  },
  {
    "start": 891.0,
    "end": 895.0,
    "text": " wir stellen jetzt einfach 10.000 Leute ein, keine Ahnung,"
  },
  {
    "start": 895.0,
    "end": 898.0,
    "text": " wo auch immer die herkommen sollten, und machen das"
  },
  {
    "start": 898.0,
    "end": 901.0,
    "text": " und organisieren das dann auch noch eher so,"
  },
  {
    "start": 901.0,
    "end": 904.0,
    "text": " wie wir traditionell früher Fabriken,"
  },
  {
    "start": 904.0,
    "end": 906.0,
    "text": " Entwicklungsabteilungen etc. organisiert haben."
  },
  {
    "start": 906.0,
    "end": 910.0,
    "text": " Das hat sich nicht wirklich als erfolgreich herausgestellt."
  },
  {
    "start": 910.0,
    "end": 915.0,
    "text": " Ich habe versucht, auch in einem Podcast von vor 4 Jahren,"
  },
  {
    "start": 915.0,
    "end": 919.0,
    "text": " auch in meinem Buch, die Motivation der europäischen"
  },
  {
    "start": 919.0,
    "end": 922.0,
    "text": " Hersteller in Richtung einer europäischen Initiative"
  },
  {
    "start": 922.0,
    "end": 926.0,
    "text": " hochzubringen und zu zeigen oder zu fragen, ob das nicht etwas wäre,"
  },
  {
    "start": 926.0,
    "end": 929.0,
    "text": " wo man zumindest mal Betriebssysteme und ähnliche Dinge,"
  },
  {
    "start": 929.0,
    "end": 932.0,
    "text": " die nicht wirklich so wettbewerbsrelevant sind,"
  },
  {
    "start": 932.0,
    "end": 934.0,
    "text": " gemeinsam machen könnte."
  },
  {
    "start": 934.0,
    "end": 937.0,
    "text": " Das war natürlich naiv, hat nicht stand, stein ist."
  },
  {
    "start": 937.0,
    "end": 940.0,
    "text": " Das gebe ich auch zu, dass der Gedanke naiv ist."
  },
  {
    "start": 940.0,
    "end": 943.0,
    "text": " Auch weil natürlich die Automobilindustrie durch diese,"
  },
  {
    "start": 943.0,
    "end": 946.0,
    "text": " auch ein Teil, Megaegos geprägt sind,"
  },
  {
    "start": 946.0,
    "end": 950.0,
    "text": " die einfach auch zu seiner Kooperation nicht fähig sind."
  },
  {
    "start": 950.0,
    "end": 953.0,
    "text": " Aber andererseits gilt ja vielerorts,"
  },
  {
    "start": 953.0,
    "end": 956.0,
    "text": " und ich glaube auch bei dir, vertikale Integration,"
  },
  {
    "start": 956.0,
    "end": 959.0,
    "text": " als Erfolgsrezept."
  },
  {
    "start": 959.0,
    "end": 963.0,
    "text": " Und Software selber machen wäre ja auch eine Art von vertikale Integration."
  },
  {
    "start": 963.0,
    "end": 966.0,
    "text": " Und umgekehrt, wenn man überall hinguckt,"
  },
  {
    "start": 966.0,
    "end": 969.0,
    "text": " wo erfolgreich Software entsteht, dann sind es ja meistens nicht"
  },
  {
    "start": 969.0,
    "end": 972.0,
    "text": " 10.000 Leute, sondern eher so 200."
  },
  {
    "start": 972.0,
    "end": 977.0,
    "text": " Also eigentlich hätte man so, wenn man die zwei Erkenntnisse"
  },
  {
    "start": 977.0,
    "end": 981.0,
    "text": " zusammentut, ja schon irgendwie so ein Ansatz für eine Lösung,"
  },
  {
    "start": 981.0,
    "end": 985.0,
    "text": " wie das sein müsste. Also jeder Autohersteller bräuchte quasi"
  },
  {
    "start": 985.0,
    "end": 988.0,
    "text": " eine Softwareunit, die nicht allzu groß ist,"
  },
  {
    "start": 988.0,
    "end": 991.0,
    "text": " die aber viele Durchgriffsmöglichkeiten hat"
  },
  {
    "start": 991.0,
    "end": 994.0,
    "text": " und für den ganzen Konzern die Software macht."
  },
  {
    "start": 994.0,
    "end": 998.0,
    "text": " Warum glaubst du, hat man das so nicht als Lösung erkannt"
  },
  {
    "start": 998.0,
    "end": 1001.0,
    "text": " oder nicht zu etablieren geschafft?"
  },
  {
    "start": 1001.0,
    "end": 1003.0,
    "text": " Also es ist natürlich etwas einfach formuliert,"
  },
  {
    "start": 1003.0,
    "end": 1006.0,
    "text": " ich baue nur 200 Leute und die richtigen, und dann läuft das."
  },
  {
    "start": 1006.0,
    "end": 1009.0,
    "text": " Ich glaube, das fängt ein Stück weit voran in der Frage,"
  },
  {
    "start": 1009.0,
    "end": 1011.0,
    "text": " was mache ich denn wirklich?"
  },
  {
    "start": 1011.0,
    "end": 1015.0,
    "text": " Was ist wirklich Kernkompetenz, die ich habe oder aufbauen will?"
  },
  {
    "start": 1015.0,
    "end": 1019.0,
    "text": " Und was ist wirklich Kundenrelevant und Nutzungsrelevant?"
  },
  {
    "start": 1019.0,
    "end": 1024.0,
    "text": " Und ich glaube, da haben sich diejenigen, die Anläufer verschoben haben"
  },
  {
    "start": 1024.0,
    "end": 1028.0,
    "text": " und zwar um ein, zwei, drei Jahre, echt verhoben."
  },
  {
    "start": 1028.0,
    "end": 1033.0,
    "text": " Und einfach zu viel Ambitionen in die Eigenentwicklung"
  },
  {
    "start": 1033.0,
    "end": 1037.0,
    "text": " und die vertikale Integration, nicht nur von den Features,"
  },
  {
    "start": 1037.0,
    "end": 1040.0,
    "text": " also das, was der Kunde wirklich dann spürt, nutzt"
  },
  {
    "start": 1040.0,
    "end": 1046.0,
    "text": " und sich daran erfreut, sondern auch den ganzen Lern darunter."
  },
  {
    "start": 1046.0,
    "end": 1050.0,
    "text": " Also bis hin in Betriebssystemebene, in Toolchains,"
  },
  {
    "start": 1050.0,
    "end": 1053.0,
    "text": " wo man kontinuierliche Integration und Testing macht,"
  },
  {
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    "end": 1057.0,
    "text": " wo alle gedacht haben, oh, das wollen wir auf keinen Fall"
  },
  {
    "start": 1057.0,
    "end": 1059.0,
    "text": " irgendjemand anderen machen lassen"
  },
  {
    "start": 1059.0,
    "end": 1063.0,
    "text": " und sich damit von den wesentlichen Aufgaben eigentlich entfernt haben"
  },
  {
    "start": 1063.0,
    "end": 1068.0,
    "text": " und Ressourcenkapazitäten und Managementkapazitäten gebunden haben"
  },
  {
    "start": 1068.0,
    "end": 1073.0,
    "text": " in Bereichen, wo man hätte eher etwas auf das Shelf kaufen können und sollen."
  },
  {
    "start": 1073.0,
    "end": 1077.0,
    "text": " Mir vielleicht nicht ganz so schick gewesen, wie man sich das gewünscht hätte,"
  },
  {
    "start": 1077.0,
    "end": 1079.0,
    "text": " aber es hätte funktioniert."
  },
  {
    "start": 1079.0,
    "end": 1085.0,
    "text": " Und das ist immer noch die Crux bei einigen derjenigen, die ich ganz gut kenne,"
  },
  {
    "start": 1085.0,
    "end": 1087.0,
    "text": " dass das noch nicht funktioniert."
  },
  {
    "start": 1087.0,
    "end": 1089.0,
    "text": " Das funktioniert einfach noch nicht voll umfänglich."
  },
  {
    "start": 1089.0,
    "end": 1091.0,
    "text": " Und wenn ich nicht in der Lage bin,"
  },
  {
    "start": 1091.0,
    "end": 1094.0,
    "text": " Software kontinuierlich automatisch zu integrieren und zu testen,"
  },
  {
    "start": 1094.0,
    "end": 1098.0,
    "text": " habe ich im Prinzip immer wieder diese hardware-bezogene Geschichte,"
  },
  {
    "start": 1098.0,
    "end": 1102.0,
    "text": " dass ich neue Softwaremodule im Auto integrieren muss,"
  },
  {
    "start": 1102.0,
    "end": 1104.0,
    "text": " im Auto testen muss."
  },
  {
    "start": 1104.0,
    "end": 1107.0,
    "text": " Also in dieser Maschinerie, in der Softwareentwicklung,"
  },
  {
    "start": 1107.0,
    "end": 1110.0,
    "text": " nicht funktioniert, ist das extremst mühsam,"
  },
  {
    "start": 1110.0,
    "end": 1112.0,
    "text": " funktioniert nicht und ist nicht leistbar."
  },
  {
    "start": 1112.0,
    "end": 1115.0,
    "text": " Und in diese Falle sind einige tappt."
  },
  {
    "start": 1115.0,
    "end": 1120.0,
    "text": " Die Orientierung an den Firmen, wo es geklappt hat,"
  },
  {
    "start": 1120.0,
    "end": 1125.0,
    "text": " war also die Abstraktion zu sagen, wie hat es den Tesla gemacht?"
  },
  {
    "start": 1125.0,
    "end": 1128.0,
    "text": " Können wir das nicht auch so versuchen?"
  },
  {
    "start": 1128.0,
    "end": 1130.0,
    "text": " Warum findet so etwas nicht statt?"
  },
  {
    "start": 1130.0,
    "end": 1132.0,
    "text": " Ja, das findet schon statt."
  },
  {
    "start": 1132.0,
    "end": 1136.0,
    "text": " Also ich glaube, es ist in der Automobilindustrie kein einziges Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 1136.0,
    "end": 1139.0,
    "text": " was nicht oftmals auf den Tesla geschaut hat"
  },
  {
    "start": 1139.0,
    "end": 1142.0,
    "text": " und auch wirklich versucht, dazu verstehen, wie die das machen."
  },
  {
    "start": 1142.0,
    "end": 1144.0,
    "text": " Aber nochmal, es ist etwas anderes,"
  },
  {
    "start": 1144.0,
    "end": 1147.0,
    "text": " ob ich so ein ganz kleiner Laden bin, der erst einmal anfängt"
  },
  {
    "start": 1147.0,
    "end": 1151.0,
    "text": " und sei mal ehrlich, der Tesla hat auch 15 Jahre gebraucht,"
  },
  {
    "start": 1151.0,
    "end": 1154.0,
    "text": " um das erste vernünftige Auto zu bauen, oder 12."
  },
  {
    "start": 1154.0,
    "end": 1158.0,
    "text": " Und dann nochmal drei oder vier Jahre, um das erste Mal Gewinn damit zu machen."
  },
  {
    "start": 1158.0,
    "end": 1161.0,
    "text": " Also ist alles auch nicht über Nacht entstanden."
  },
  {
    "start": 1161.0,
    "end": 1164.0,
    "text": " Und diese Geschichte geht 15 Jahre zurück."
  },
  {
    "start": 1164.0,
    "end": 1169.0,
    "text": " Dagegenüber ist so eine Karriert verdammt gut aufgestellt in den letzten vier Jahren."
  },
  {
    "start": 1169.0,
    "end": 1171.0,
    "text": " Da hätten die noch elf Jahre Zeit."
  },
  {
    "start": 1171.0,
    "end": 1174.0,
    "text": " Das haben sie natürlich nicht."
  },
  {
    "start": 1174.0,
    "end": 1177.0,
    "text": " Aber man muss da die Kirche im Dorf lassen"
  },
  {
    "start": 1177.0,
    "end": 1180.0,
    "text": " und das darf man nicht ganz zu sehr vereinfachen."
  },
  {
    "start": 1180.0,
    "end": 1186.0,
    "text": " Aber ich glaube, diejenigen, die so den Mittelweg wählt haben"
  },
  {
    "start": 1186.0,
    "end": 1188.0,
    "text": " und ich sage es jetzt einfach mal,"
  },
  {
    "start": 1188.0,
    "end": 1190.0,
    "text": " ohne dass ich da irgendjemand herausnehmen will"
  },
  {
    "start": 1190.0,
    "end": 1195.0,
    "text": " oder wie auch immer, wie ich empfinde, der BMW hat so einen Mittelweg gewählt."
  },
  {
    "start": 1195.0,
    "end": 1199.0,
    "text": " Und ich glaube, der Zipser war es oder der Herr Weber war es, der gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 1199.0,
    "end": 1201.0,
    "text": " wir müssen nicht Software selber entwickeln,"
  },
  {
    "start": 1201.0,
    "end": 1205.0,
    "text": " wir müssen sie nur in der Lage sein, zu verstehen und zu kontrollieren"
  },
  {
    "start": 1205.0,
    "end": 1208.0,
    "text": " und wirklich sozusagen to be in charge."
  },
  {
    "start": 1208.0,
    "end": 1213.0,
    "text": " Das gibt den BMWs, glaube ich, recht"
  },
  {
    "start": 1213.0,
    "end": 1220.0,
    "text": " und zeigt sich auch in den Anläufen und in den Erfolgen des Unternehmens."
  },
  {
    "start": 1220.0,
    "end": 1221.0,
    "text": " Wir haben die relativ früh gemacht."
  },
  {
    "start": 1221.0,
    "end": 1225.0,
    "text": " Wir hatten damals mit Herrn Grote von BMW auch genau darüber gesprochen."
  },
  {
    "start": 1225.0,
    "end": 1227.0,
    "text": " Das war Podcast Nummer 6 oder so."
  },
  {
    "start": 1227.0,
    "end": 1230.0,
    "text": " Es liegt ein paar Monate zurück."
  },
  {
    "start": 1230.0,
    "end": 1233.0,
    "text": " Aber genau das war damals diese Zielsetzung,"
  },
  {
    "start": 1233.0,
    "end": 1237.0,
    "text": " bei der ich auch, also das Erzähler, das klingt plausibel, aber reicht das."
  },
  {
    "start": 1237.0,
    "end": 1241.0,
    "text": " Aber spannend, dass du sagst, dass das eigentlich genau das Ding ist."
  },
  {
    "start": 1241.0,
    "end": 1243.0,
    "text": " Aber es ist übrigens auch das nochmal."
  },
  {
    "start": 1243.0,
    "end": 1247.0,
    "text": " Und dann werde ich nicht mehr über BMW reden."
  },
  {
    "start": 1247.0,
    "end": 1250.0,
    "text": " Also die haben auch eine andere Position."
  },
  {
    "start": 1250.0,
    "end": 1257.0,
    "text": " BMW hat eine andere Position, zumindest nach dem Übergang von Krüger auf Zipser,"
  },
  {
    "start": 1257.0,
    "end": 1259.0,
    "text": " eingenommen im Sinne der Elektrifizierung."
  },
  {
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    "end": 1262.0,
    "text": " Keine zurückhaltende, aber die zu sagen,"
  },
  {
    "start": 1262.0,
    "end": 1265.0,
    "text": " wir lassen unsere Technologieentscheidung noch ein bisschen offen"
  },
  {
    "start": 1265.0,
    "end": 1267.0,
    "text": " und wir haben Plattformen, die können beides."
  },
  {
    "start": 1267.0,
    "end": 1270.0,
    "text": " Und die fahren auch ihre Fahrzeuge unabhängig davon,"
  },
  {
    "start": 1270.0,
    "end": 1273.0,
    "text": " ob es für Brenner oder Elektrofahrzeuge oder Pluckins sind,"
  },
  {
    "start": 1273.0,
    "end": 1275.0,
    "text": " über dieselbe Produktionslinie."
  },
  {
    "start": 1275.0,
    "end": 1278.0,
    "text": " Und verdammt nochmal, das hat sich als sehr weise herausgestellt."
  },
  {
    "start": 1278.0,
    "end": 1282.0,
    "text": " Wir haben das bei Volvo ähnlich gemacht, zumindest mit der CMA-Architektur,"
  },
  {
    "start": 1282.0,
    "end": 1283.0,
    "text": " genau dasselbe."
  },
  {
    "start": 1283.0,
    "end": 1288.0,
    "text": " Unter größter Kritik nach der Motorswit niemals als E-Fahrzeug akzeptiert."
  },
  {
    "start": 1288.0,
    "end": 1291.0,
    "text": " Und das hat hier dies und das und die Proportionen nicht etc."
  },
  {
    "start": 1291.0,
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    "text": " Nein, das war richtig."
  },
  {
    "start": 1293.0,
    "end": 1298.0,
    "text": " Und gleichzeitig erinnert er das auch diese Vorgangsweise bei der Software"
  },
  {
    "start": 1298.0,
    "end": 1302.0,
    "text": " so ein bisschen an die Vorgangsweise, die jetzt bei der Batterie,"
  },
  {
    "start": 1302.0,
    "end": 1308.0,
    "text": " bei BMW auch gewählt wird, dass man sagt, wir müssen also keine Zellen selber produzieren,"
  },
  {
    "start": 1308.0,
    "end": 1313.0,
    "text": " aber wir müssen eine Pilotfertigung haben, um zu verstehen, wie das geht"
  },
  {
    "start": 1313.0,
    "end": 1316.0,
    "text": " und dann können wir mit den Differanten auf Augenhöhe sprechen"
  },
  {
    "start": 1316.0,
    "end": 1320.0,
    "text": " und sind da praktisch in der Lage, im Piloten sitzt zu bleiben,"
  },
  {
    "start": 1320.0,
    "end": 1323.0,
    "text": " obwohl wir es nicht selbst herstellen."
  },
  {
    "start": 1323.0,
    "end": 1326.0,
    "text": " Das ist beides, meistens an anderen Rhymes ähnlich."
  },
  {
    "start": 1326.0,
    "end": 1331.0,
    "text": " Also es gibt Dienst- als-Gitarre-Pilotlinien, wo Batterien, Batteriefertigung,"
  },
  {
    "start": 1331.0,
    "end": 1336.0,
    "text": " Modulfertigung bis hin zum Recycling von Volkswagen beispielsweise existieren."
  },
  {
    "start": 1336.0,
    "end": 1338.0,
    "text": " Und ich glaube, das ist auch wichtig."
  },
  {
    "start": 1338.0,
    "end": 1344.0,
    "text": " Ich kann mich nicht so sehr in die Abhängigkeit von die Vorgaben,"
  },
  {
    "start": 1344.0,
    "end": 1346.0,
    "text": " dass ich die Technologie nicht mehr verstehe."
  },
  {
    "start": 1346.0,
    "end": 1350.0,
    "text": " Ja, und damit auch nicht mehr in der Lage bin,"
  },
  {
    "start": 1350.0,
    "end": 1354.0,
    "text": " ein richtig sauberes Anforderungsmanagement und Qualitätsmanagement"
  },
  {
    "start": 1354.0,
    "end": 1356.0,
    "text": " und dergleichen Dinge zu tun."
  },
  {
    "start": 1356.0,
    "end": 1360.0,
    "text": " Und ja, da haben wir eine Zeit lang die gesamte Industrie"
  },
  {
    "start": 1360.0,
    "end": 1364.0,
    "text": " und ich sage ausdrücklich nochmal, auch ich gedacht,"
  },
  {
    "start": 1364.0,
    "end": 1367.0,
    "text": " die Batterie, die kommt schon irgendwo,"
  },
  {
    "start": 1367.0,
    "end": 1370.0,
    "text": " wir haben ja auch keine Dankstellen, wofür brauchen wir das?"
  },
  {
    "start": 1370.0,
    "end": 1372.0,
    "text": " Und das war falsch."
  },
  {
    "start": 1372.0,
    "end": 1374.0,
    "text": " Aber das finde ich spannend, war da, das ist das nicht eigentlich"
  },
  {
    "start": 1374.0,
    "end": 1378.0,
    "text": " das Erfolgsrezept über Jahre hinter gewesen, genau das zu tun."
  },
  {
    "start": 1378.0,
    "end": 1381.0,
    "text": " Also letztendlich zu professionalisieren,"
  },
  {
    "start": 1381.0,
    "end": 1384.0,
    "text": " eine industrielle Revolution, nicht mehr jeder ist Generalist,"
  },
  {
    "start": 1384.0,
    "end": 1387.0,
    "text": " nicht jeder macht alles, sondern der Autobauer war,"
  },
  {
    "start": 1387.0,
    "end": 1390.0,
    "text": " was das heißt, ein Autobauer, der das Zeug zusammengesteckt,"
  },
  {
    "start": 1390.0,
    "end": 1395.0,
    "text": " aber der hat nicht das Plastik für die Gehäuse der Steuergeräte gegossen"
  },
  {
    "start": 1395.0,
    "end": 1398.0,
    "text": " und der hat auch nicht das Zeug programmiert, was dann da rein soll."
  },
  {
    "start": 1398.0,
    "end": 1401.0,
    "text": " Er hat gesagt, was es können muss und das hat er zusammengetackert."
  },
  {
    "start": 1401.0,
    "end": 1404.0,
    "text": " Und dann war gut. Und darin war er sehr, sehr, sehr gut,"
  },
  {
    "start": 1404.0,
    "end": 1408.0,
    "text": " sehr effizient, sehr produktiv, wenn wir jetzt aber diese vertigale Integration bauen."
  },
  {
    "start": 1408.0,
    "end": 1411.0,
    "text": " Dann verlieren wir doch einen gewissen Anteil an Produktivität"
  },
  {
    "start": 1411.0,
    "end": 1416.0,
    "text": " und das ist dann das Thema, wenn wir mit Hochlohnländern wie Deutschland denken,"
  },
  {
    "start": 1416.0,
    "end": 1420.0,
    "text": " natürlich ein anderes Ding als wenn wir jetzt von NIO reden in China"
  },
  {
    "start": 1420.0,
    "end": 1426.0,
    "text": " oder wenn wir von Tesla reden, was da für Gewerkschaftsthemen aufkommen in den USA auch gerade,"
  },
  {
    "start": 1426.0,
    "end": 1428.0,
    "text": " das ist ein anderer Schnack."
  },
  {
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    "end": 1433.0,
    "text": " Aber zurück auf den Ausgangspunkt. Warum haben denn die OEMs diese Entscheidung gefällt?"
  },
  {
    "start": 1433.0,
    "end": 1440.0,
    "text": " Dass sie das, dass sie im Prinzip ihre eigene Fertigungstiefe minimalisieren auf 20%, 24%."
  },
  {
    "start": 1440.0,
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    "text": " Warum? Einfach Wild guess."
  },
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    "end": 1446.0,
    "text": " Wahrscheinlich einfach nur, weil es ging."
  },
  {
    "start": 1446.0,
    "end": 1449.0,
    "text": " Nee. Und nicht, um effizienter zu werden, sondern..."
  },
  {
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    "text": " Und das bittige war halt dann im Sommer."
  },
  {
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    "end": 1454.0,
    "text": " Nicht mal so sehr das, aber auch das ist ein Teil,"
  },
  {
    "start": 1454.0,
    "end": 1458.0,
    "text": " um fixkosten zu reduzieren, signifikant fixkosten zu reduzieren,"
  },
  {
    "start": 1458.0,
    "end": 1462.0,
    "text": " um einen großen Teil des Risikos, was das Volumen anbelangt,"
  },
  {
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    "end": 1466.0,
    "text": " einfach auf die Zulieferer auszulagern und zu übertragen"
  },
  {
    "start": 1466.0,
    "end": 1469.0,
    "text": " und zu sagen, okay, wir bauen wir Schrauben noch so ein bisschen zusammen."
  },
  {
    "start": 1469.0,
    "end": 1472.0,
    "text": " Wir haben ein ganz, ganz wenig Anteil an der gesamten Wertschöpfungskette."
  },
  {
    "start": 1472.0,
    "end": 1476.0,
    "text": " Wenn es denn gut geht, dann haben wir sehr gute Margen."
  },
  {
    "start": 1476.0,
    "end": 1479.0,
    "text": " Wenn es schlecht geht, haben die Lieferanten das Problem."
  },
  {
    "start": 1479.0,
    "end": 1483.0,
    "text": " Heraus kamen nur am Ende etwas, was wir alle nicht vorher gesehen haben."
  },
  {
    "start": 1483.0,
    "end": 1487.0,
    "text": " Die OEMs hatten einstellige Margen, was heißt es Margens?"
  },
  {
    "start": 1487.0,
    "end": 1489.0,
    "text": " Margen, ja."
  },
  {
    "start": 1489.0,
    "end": 1492.0,
    "text": " Und die Zulieferer hatten zweistellige."
  },
  {
    "start": 1492.0,
    "end": 1496.0,
    "text": " Und das zeigt, wie dieser Ansatz nicht ganz richtig war."
  },
  {
    "start": 1496.0,
    "end": 1499.0,
    "text": " Auch da gibt es natürlich nicht schwarz und weiß."
  },
  {
    "start": 1499.0,
    "end": 1501.0,
    "text": " Aber muss man soweit gehen, wir testen und sagen,"
  },
  {
    "start": 1501.0,
    "end": 1503.0,
    "text": " ich mache alles, was wichtig ist selber."
  },
  {
    "start": 1503.0,
    "end": 1505.0,
    "text": " Nee, muss man nicht."
  },
  {
    "start": 1505.0,
    "end": 1508.0,
    "text": " Aber schon eher darauf achten, dass man in den Technologien,"
  },
  {
    "start": 1508.0,
    "end": 1512.0,
    "text": " die aus Markensicht und auch aus Kundensicht,"
  },
  {
    "start": 1512.0,
    "end": 1515.0,
    "text": " die natürlich entscheidend sind und eine Differenzierung mitbringen."
  },
  {
    "start": 1515.0,
    "end": 1517.0,
    "text": " Da muss ich wissen, was passiert."
  },
  {
    "start": 1517.0,
    "end": 1520.0,
    "text": " Und da muss ich auch eigene Wertschöpfung haben."
  },
  {
    "start": 1520.0,
    "end": 1523.0,
    "text": " Sonst mache ich mich austauschbar."
  },
  {
    "start": 1523.0,
    "end": 1526.0,
    "text": " Ich habe eine Frage zum Thema, weil das vorhin angesprochen ist, der Legacy."
  },
  {
    "start": 1526.0,
    "end": 1528.0,
    "text": " Was mir auffällt, ist, wir reden immer von den Neuen,"
  },
  {
    "start": 1528.0,
    "end": 1530.0,
    "text": " dass die diese Legacy nicht haben."
  },
  {
    "start": 1530.0,
    "end": 1534.0,
    "text": " Und wir sehen meiner Wahrnehmung, nach wenn du jetzt die Tesla anschaust,"
  },
  {
    "start": 1534.0,
    "end": 1537.0,
    "text": " wann gab es die letzten Facelifts, wie umfangreich waren,"
  },
  {
    "start": 1537.0,
    "end": 1540.0,
    "text": " die waren das Facelifts oder so,"
  },
  {
    "start": 1540.0,
    "end": 1543.0,
    "text": " kommen die dann nicht auch langsam, die sind Neuen,"
  },
  {
    "start": 1543.0,
    "end": 1546.0,
    "text": " als die freie ist, ist Tesla nach diesen 15 Jahren noch neu,"
  },
  {
    "start": 1546.0,
    "end": 1549.0,
    "text": " aber nicht auch irgendwann an dem Punkt, dass sie eine Legacy haben"
  },
  {
    "start": 1549.0,
    "end": 1552.0,
    "text": " und genau in die gleichen Probleme schliessen,"
  },
  {
    "start": 1552.0,
    "end": 1556.0,
    "text": " die die anderen halt schon 70, 80, 135 Jahre länger haben."
  },
  {
    "start": 1556.0,
    "end": 1560.0,
    "text": " Aber das ist unausweichlich, ist, wenn du nicht Neuen Neu bist."
  },
  {
    "start": 1560.0,
    "end": 1563.0,
    "text": " Ich glaube das, aber ich habe bisher in meinen Prognosenbezüglich"
  },
  {
    "start": 1563.0,
    "end": 1565.0,
    "text": " Tesla immer falsch gelegen."
  },
  {
    "start": 1565.0,
    "end": 1567.0,
    "text": " Und so haben wir auch diesmal falsch liegen."
  },
  {
    "start": 1567.0,
    "end": 1571.0,
    "text": " Aber die sind mittlerweile ein ganz normaler Automobilersteller."
  },
  {
    "start": 1571.0,
    "end": 1575.0,
    "text": " Die Marenwerbung, die vergeben Ravatte wie verrückt,"
  },
  {
    "start": 1575.0,
    "end": 1580.0,
    "text": " reduzieren die Restwerte von Leasingfahrzeugen,"
  },
  {
    "start": 1580.0,
    "end": 1584.0,
    "text": " riskieren damit einen Gebrauchtwagenmarkt, der kollabiert"
  },
  {
    "start": 1584.0,
    "end": 1589.0,
    "text": " und dazu führt, dass Leasingraten wieder extrem nach oben schnellen."
  },
  {
    "start": 1589.0,
    "end": 1593.0,
    "text": " Ich kann es nur spekulieren,"
  },
  {
    "start": 1593.0,
    "end": 1598.0,
    "text": " um einfach allen anderen jetzt den spaßam Elektroauto zu nehmen"
  },
  {
    "start": 1598.0,
    "end": 1602.0,
    "text": " und zu sagen, ja, wir fahren jetzt den Markt mal in Grund und Boden"
  },
  {
    "start": 1602.0,
    "end": 1604.0,
    "text": " und dann schauen wir mal, wer übrig bleibt."
  },
  {
    "start": 1604.0,
    "end": 1612.0,
    "text": " Auch da operative Margen von 8, 7, 8%, 6, 7, 8% das Volkswagen-Niveau."
  },
  {
    "start": 1612.0,
    "end": 1615.0,
    "text": " Und ich verstehe nicht, und das ist aber auch etwas,"
  },
  {
    "start": 1615.0,
    "end": 1621.0,
    "text": " was faszinierend ist, wie Tesla mit einem oder zwei Modellen,"
  },
  {
    "start": 1621.0,
    "end": 1624.0,
    "text": " denn der fleckt den X nicht mehr und den S nicht mehr,"
  },
  {
    "start": 1624.0,
    "end": 1626.0,
    "text": " es ist das Model Y und das Model 3."
  },
  {
    "start": 1626.0,
    "end": 1630.0,
    "text": " So viele Modelle mit so wenig Varianten"
  },
  {
    "start": 1630.0,
    "end": 1634.0,
    "text": " und genau demselben Body-Style so viel Volumen machen kann."
  },
  {
    "start": 1634.0,
    "end": 1636.0,
    "text": " Das ist für mich extremst überraschend."
  },
  {
    "start": 1636.0,
    "end": 1638.0,
    "text": " Und ich glaube nicht, dass das nachhaltig ist."
  },
  {
    "start": 1638.0,
    "end": 1643.0,
    "text": " Das wird man irgendwann mal, wird der Kunde, das wird das satt sein."
  },
  {
    "start": 1643.0,
    "end": 1645.0,
    "text": " Und jetzt sagen wir, jetzt reicht es mehr."
  },
  {
    "start": 1645.0,
    "end": 1647.0,
    "text": " Es wird wirklich was Neues."
  },
  {
    "start": 1647.0,
    "end": 1651.0,
    "text": " Und das wird kommen, aber die Frage ist wann."
  },
  {
    "start": 1651.0,
    "end": 1657.0,
    "text": " Aber das Verhalten von Tesla ist schon mehr oder weniger traditionell geworden."
  },
  {
    "start": 1657.0,
    "end": 1660.0,
    "text": " Schön. Die forschen, dass Tesla nicht mehr der Pionier ist,"
  },
  {
    "start": 1660.0,
    "end": 1664.0,
    "text": " sondern zur Herde zurück oder von der Herde eingefangen wurde."
  },
  {
    "start": 1664.0,
    "end": 1667.0,
    "text": " Ja, das wird dann nie, das ist immer anders und das Prinzip anders"
  },
  {
    "start": 1667.0,
    "end": 1671.0,
    "text": " und nochmal, der Erfolg hat ihm ja auch bisher immer recht gegeben."
  },
  {
    "start": 1671.0,
    "end": 1674.0,
    "text": " Der Carlos Taveris hat irgendwann mal vor nicht allzu langer Zeit gesagt,"
  },
  {
    "start": 1674.0,
    "end": 1676.0,
    "text": " Elon, welcome to my reality."
  },
  {
    "start": 1676.0,
    "end": 1681.0,
    "text": " Als es um Preissenkungen und residual values und ähnliches ging."
  },
  {
    "start": 1681.0,
    "end": 1684.0,
    "text": " Und ich glaube, das kann man nur unterstreichen."
  },
  {
    "start": 1684.0,
    "end": 1689.0,
    "text": " Das ist mittlerweile relativ konventionell unterwegs oder traditionell."
  },
  {
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    "end": 1692.0,
    "text": " Ich wollte nach einmal kurz auf die Batterien zurückkommen,"
  },
  {
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    "end": 1697.0,
    "text": " weil wir gesagt haben BMW quasi so auf Augenhöhe mit den Lieferanten"
  },
  {
    "start": 1697.0,
    "end": 1701.0,
    "text": " und einfach verstehen, was eine Zelle ist und wie die gebaut wird."
  },
  {
    "start": 1701.0,
    "end": 1703.0,
    "text": " Und du hattest Salz-Gitter angeführt."
  },
  {
    "start": 1703.0,
    "end": 1706.0,
    "text": " Wir hatten ja kürzlich Sebastian Wolff und Powerco hier."
  },
  {
    "start": 1706.0,
    "end": 1711.0,
    "text": " Also Salz-Gitter und die Strategie geht ja schon davon aus,"
  },
  {
    "start": 1711.0,
    "end": 1714.0,
    "text": " dass man wirklich die Zellen selbst macht."
  },
  {
    "start": 1714.0,
    "end": 1716.0,
    "text": " Das ist schon ein Unterschied, oder?"
  },
  {
    "start": 1716.0,
    "end": 1717.0,
    "text": " Auch einen signifikanten Volumen."
  },
  {
    "start": 1717.0,
    "end": 1719.0,
    "text": " Also 40 Gigawatt-Stunden."
  },
  {
    "start": 1719.0,
    "end": 1721.0,
    "text": " Ja, kann ich nicht. Ich verstehe demweise nicht."
  },
  {
    "start": 1721.0,
    "end": 1724.0,
    "text": " Aber ja, die Idee ist natürlich, nicht nur eine Pilotlinie zu haben,"
  },
  {
    "start": 1724.0,
    "end": 1726.0,
    "text": " sondern auch wirklich in die Fertigung."
  },
  {
    "start": 1726.0,
    "end": 1730.0,
    "text": " Ob das am Ende wirklich so richtig ist oder nicht"
  },
  {
    "start": 1730.0,
    "end": 1734.0,
    "text": " und wie die Kooperationen, die ja mit Northfold angestoßen worden sind"
  },
  {
    "start": 1734.0,
    "end": 1738.0,
    "text": " und dann Gigafactories, die in verschiedenen Standorten"
  },
  {
    "start": 1738.0,
    "end": 1739.0,
    "text": " jetzt aufgebaut werden."
  },
  {
    "start": 1739.0,
    "end": 1744.0,
    "text": " Ob das dann noch salz-gittermäßig so relevant ist, weiß ich nicht."
  },
  {
    "start": 1744.0,
    "end": 1746.0,
    "text": " Hängt ein Stück Wert von dem Gesamtbedarf ab,"
  },
  {
    "start": 1746.0,
    "end": 1750.0,
    "text": " der auch unheimlich schwer vorhersehbar ist."
  },
  {
    "start": 1750.0,
    "end": 1755.0,
    "text": " Wir sehen gerade so einen Dip in den Zulassungszahlen"
  },
  {
    "start": 1755.0,
    "end": 1756.0,
    "text": " und Verkaufszahlen."
  },
  {
    "start": 1756.0,
    "end": 1761.0,
    "text": " Und ich fürchte mal, dass in den nächsten 6 bis 12,"
  },
  {
    "start": 1761.0,
    "end": 1763.0,
    "text": " vielleicht sogar 18 Monaten,"
  },
  {
    "start": 1763.0,
    "end": 1769.0,
    "text": " eher Überkapazitäten an Batteriemodulen und Zellen da ist."
  },
  {
    "start": 1769.0,
    "end": 1771.0,
    "text": " Ich meine, die sehen wir jetzt schon."
  },
  {
    "start": 1771.0,
    "end": 1774.0,
    "text": " Also auch der Preis der Batteriezellen ist, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 1774.0,
    "end": 1776.0,
    "text": " ich habe die Zahlenesleite nicht auswendig."
  },
  {
    "start": 1776.0,
    "end": 1778.0,
    "text": " Aber der Dip ist immens."
  },
  {
    "start": 1778.0,
    "end": 1782.0,
    "text": " Die sind deutlich unter dem Niveau von 22 und 23 ging,"
  },
  {
    "start": 1782.0,
    "end": 1785.0,
    "text": " ich meine 21, 23 ging es steil nach oben."
  },
  {
    "start": 1785.0,
    "end": 1788.0,
    "text": " Aber auf der Basis würde mich interessieren,"
  },
  {
    "start": 1788.0,
    "end": 1790.0,
    "text": " weil viele Autowerstellerinnen"
  },
  {
    "start": 1790.0,
    "end": 1793.0,
    "text": " sehr starkes Commitment Richtung E-Mobilität hatten."
  },
  {
    "start": 1793.0,
    "end": 1795.0,
    "text": " Jetzt sehen wir, der europäische Markt schwächelt."
  },
  {
    "start": 1795.0,
    "end": 1798.0,
    "text": " Wir sehen, das China-Geschäft geht irgendwie nicht so richtig vorwärts."
  },
  {
    "start": 1798.0,
    "end": 1800.0,
    "text": " Aber da schwächelt nicht der Markt."
  },
  {
    "start": 1800.0,
    "end": 1803.0,
    "text": " Da schwächeln wir, aber nicht der Markt."
  },
  {
    "start": 1803.0,
    "end": 1805.0,
    "text": " Aber haben dann, ja, okay, aber andererseits,"
  },
  {
    "start": 1805.0,
    "end": 1807.0,
    "text": " weil wir aufs E-Auto gesetzt haben,"
  },
  {
    "start": 1807.0,
    "end": 1810.0,
    "text": " und das vielleicht, oder warum ist das so, beziehungsweise?"
  },
  {
    "start": 1810.0,
    "end": 1813.0,
    "text": " Die Lide der chinesische Markt ist schon noch sehr stark"
  },
  {
    "start": 1813.0,
    "end": 1816.0,
    "text": " auf der Erschiedene der Elektromobilität."
  },
  {
    "start": 1816.0,
    "end": 1820.0,
    "text": " Wir als Europäer tun uns nur einfach schwer,"
  },
  {
    "start": 1820.0,
    "end": 1823.0,
    "text": " weil wir irgendwo es verpasst haben,"
  },
  {
    "start": 1823.0,
    "end": 1825.0,
    "text": " die chinesischen Kunden irgendwo mitzunehmen."
  },
  {
    "start": 1825.0,
    "end": 1828.0,
    "text": " Und was möglicherweise in Europa oder in Deutschland"
  },
  {
    "start": 1828.0,
    "end": 1831.0,
    "text": " als blingbling und Zeugs abgetan wird,"
  },
  {
    "start": 1831.0,
    "end": 1834.0,
    "text": " wie habe ich eine Karaoke-Funktion im Auto oder nicht,"
  },
  {
    "start": 1834.0,
    "end": 1836.0,
    "text": " kann ich Selfies machen,"
  },
  {
    "start": 1836.0,
    "end": 1841.0,
    "text": " wie habe ich das im Auto über entsprechende Tools einkaufen, etc."
  },
  {
    "start": 1841.0,
    "end": 1844.0,
    "text": " einfach nicht auf unserer Agenda war."
  },
  {
    "start": 1844.0,
    "end": 1848.0,
    "text": " Und wir haben das ein Stück weit vernachlässigt."
  },
  {
    "start": 1848.0,
    "end": 1852.0,
    "text": " Und deswegen sind unsere Autos auch nicht wirklich so attraktiv."
  },
  {
    "start": 1852.0,
    "end": 1856.0,
    "text": " Weder von den Features, über Design kann man reden,"
  },
  {
    "start": 1856.0,
    "end": 1859.0,
    "text": " über Technologie und ähnliche Dinge."
  },
  {
    "start": 1859.0,
    "end": 1862.0,
    "text": " Also da muss man sagen, haben wir unsere Hausaufgaben"
  },
  {
    "start": 1862.0,
    "end": 1865.0,
    "text": " nicht sauber gemacht und müssen schrecklich nachbessern."
  },
  {
    "start": 1865.0,
    "end": 1868.0,
    "text": " Nicht anders ist zu erklären,"
  },
  {
    "start": 1868.0,
    "end": 1871.0,
    "text": " dass der Volkswagen-Konzern sich bei Shipping einkauft,"
  },
  {
    "start": 1871.0,
    "end": 1873.0,
    "text": " einem Start-up mit, ich weiß nicht,"
  },
  {
    "start": 1873.0,
    "end": 1875.0,
    "text": " paar hunderttausend Autos, die die bauen"
  },
  {
    "start": 1875.0,
    "end": 1877.0,
    "text": " und die Entscheidung gefällt hat,"
  },
  {
    "start": 1877.0,
    "end": 1881.0,
    "text": " dass alle Elektroautos der Marken oder des Volkswagenskonzerns"
  },
  {
    "start": 1881.0,
    "end": 1885.0,
    "text": " auf dieser Shipping-Plattform basieren,"
  },
  {
    "start": 1885.0,
    "end": 1887.0,
    "text": " auch Marken wie Audi in Zukunft."
  },
  {
    "start": 1887.0,
    "end": 1892.0,
    "text": " Das finde ich schon, das ist unheimlich mutig."
  },
  {
    "start": 1892.0,
    "end": 1895.0,
    "text": " Ich glaube, für eine Marke wie Audi ist das,"
  },
  {
    "start": 1895.0,
    "end": 1898.0,
    "text": " keine Ahnung, ob das funktioniert oder nicht,"
  },
  {
    "start": 1898.0,
    "end": 1901.0,
    "text": " ist aber auch ein bisschen ein Nabuzzeug."
  },
  {
    "start": 1901.0,
    "end": 1904.0,
    "text": " Das muss man ehrlich sagen, zu sagen,"
  },
  {
    "start": 1904.0,
    "end": 1906.0,
    "text": " okay, wir haben da was verpasst."
  },
  {
    "start": 1906.0,
    "end": 1909.0,
    "text": " If you can't beat them, join them."
  },
  {
    "start": 1909.0,
    "end": 1912.0,
    "text": " Ja, ist ja auch so ein bisschen statt Vorsprung durch Technik,"
  },
  {
    "start": 1912.0,
    "end": 1915.0,
    "text": " Vorsprung durch Hilfe, aus China."
  },
  {
    "start": 1915.0,
    "end": 1920.0,
    "text": " Also im Nimbus wird schon ein bisschen kratzen"
  },
  {
    "start": 1920.0,
    "end": 1922.0,
    "text": " oder zumindest am Selbstverständnis."
  },
  {
    "start": 1922.0,
    "end": 1925.0,
    "text": " Ich darf kurz noch sagen, das wird man sehen."
  },
  {
    "start": 1925.0,
    "end": 1928.0,
    "text": " Ich will auch nicht verhehlen, dass wir in anderen Unternehmen"
  },
  {
    "start": 1928.0,
    "end": 1931.0,
    "text": " und auch ich ähnliches gemacht haben."
  },
  {
    "start": 1931.0,
    "end": 1934.0,
    "text": " Also eine CMA-Plattform ist eine, die Gilly genutzt hat,"
  },
  {
    "start": 1934.0,
    "end": 1939.0,
    "text": " die Lünk und Co genutzt hat und Volvo,"
  },
  {
    "start": 1939.0,
    "end": 1941.0,
    "text": " und das hat wunderbar funktioniert."
  },
  {
    "start": 1941.0,
    "end": 1943.0,
    "text": " Ich will das überhaupt nicht in Abrede stellen."
  },
  {
    "start": 1943.0,
    "end": 1945.0,
    "text": " Aber das finde ich noch mal etwas anderes"
  },
  {
    "start": 1945.0,
    "end": 1948.0,
    "text": " als so eine strategische Entscheidung."
  },
  {
    "start": 1948.0,
    "end": 1951.0,
    "text": " Das ist eigentlich eine riesige Entscheidung."
  },
  {
    "start": 1951.0,
    "end": 1954.0,
    "text": " Alles, was in Zukunft elektrisch ist in China,"
  },
  {
    "start": 1954.0,
    "end": 1958.0,
    "text": " ist auf der Shipping-Plattform Ende der Durchsage."
  },
  {
    "start": 1958.0,
    "end": 1961.0,
    "text": " Ich wollte gerade darauf nämlich reingehen."
  },
  {
    "start": 1961.0,
    "end": 1964.0,
    "text": " Was ich jetzt, also ich war jetzt auf der Peking-Motorshow,"
  },
  {
    "start": 1964.0,
    "end": 1966.0,
    "text": " war alles spannend und aufregend."
  },
  {
    "start": 1966.0,
    "end": 1969.0,
    "text": " Was ich aber gesehen habe, ist das ganz viele Hersteller aus China."
  },
  {
    "start": 1969.0,
    "end": 1971.0,
    "text": " Wir hatten ja auch einen Tüting von Jerry da."
  },
  {
    "start": 1971.0,
    "end": 1973.0,
    "text": " Ich habe mit den Leuten von Great Wall gesprochen."
  },
  {
    "start": 1973.0,
    "end": 1976.0,
    "text": " Die setzen immer stärker auf Verbrennermodelle auch."
  },
  {
    "start": 1976.0,
    "end": 1978.0,
    "text": " Die wollen auch ein paar verschiffen,"
  },
  {
    "start": 1978.0,
    "end": 1980.0,
    "text": " aber auch im eigenen Markt verkaufen."
  },
  {
    "start": 1980.0,
    "end": 1983.0,
    "text": " Was bei mir da aufgekommen ist im Kopf war,"
  },
  {
    "start": 1983.0,
    "end": 1987.0,
    "text": " für uns ist Elektromobilität oft mit einem luxuriöseren Drum-Rum."
  },
  {
    "start": 1987.0,
    "end": 1990.0,
    "text": " Jetzt ist ein ID.3 nicht luxuriös, wie er ausschaut."
  },
  {
    "start": 1990.0,
    "end": 1993.0,
    "text": " Also muss man nicht lang darüber reden."
  },
  {
    "start": 1993.0,
    "end": 1996.0,
    "text": " Aber grundsätzlich sind wir bei Elektromobilität"
  },
  {
    "start": 1996.0,
    "end": 1998.0,
    "text": " bereit, einen Aufpreis zu bezahlen."
  },
  {
    "start": 1998.0,
    "end": 2000.0,
    "text": " Der Chinesi ist bereit, bei Elektromobilitäten"
  },
  {
    "start": 2000.0,
    "end": 2002.0,
    "text": " Abschlag zu bezahlen."
  },
  {
    "start": 2002.0,
    "end": 2004.0,
    "text": " Und ich habe die Krugs dabei,"
  },
  {
    "start": 2004.0,
    "end": 2007.0,
    "text": " dass für die chinesische Käuferschaft die E-Mobilität"
  },
  {
    "start": 2007.0,
    "end": 2012.0,
    "text": " das Billigding, das Einstiegsmobilitäts-Thema ist,"
  },
  {
    "start": 2012.0,
    "end": 2015.0,
    "text": " weil ich keine Lotterie brauche in den großen Städten,"
  },
  {
    "start": 2015.0,
    "end": 2017.0,
    "text": " weil ich schnell rankomme."
  },
  {
    "start": 2017.0,
    "end": 2019.0,
    "text": " Und der Verbrenner, das looks so good,"
  },
  {
    "start": 2019.0,
    "end": 2022.0,
    "text": " aber die Hersteller, die von Europa nach China gehen,"
  },
  {
    "start": 2022.0,
    "end": 2025.0,
    "text": " die versuchen ja, das europäische Precise dort zu verkaufen."
  },
  {
    "start": 2025.0,
    "end": 2029.0,
    "text": " Das heißt, für mehr Geld, also mehr Marke als Produkt."
  },
  {
    "start": 2029.0,
    "end": 2032.0,
    "text": " Und dadurch, dass sie eigentlich Probleme haben."
  },
  {
    "start": 2032.0,
    "end": 2034.0,
    "text": " Und deswegen, Volkswagen gezwungen ist,"
  },
  {
    "start": 2034.0,
    "end": 2036.0,
    "text": " auf Xiaoping zurückzugreifen,"
  },
  {
    "start": 2036.0,
    "end": 2038.0,
    "text": " weil die in China billig produzieren können,"
  },
  {
    "start": 2038.0,
    "end": 2040.0,
    "text": " eine günstige Plattform haben."
  },
  {
    "start": 2040.0,
    "end": 2043.0,
    "text": " Und der das mit seiner Technik gar nicht leisten kann,"
  },
  {
    "start": 2043.0,
    "end": 2046.0,
    "text": " weil er eigentlich auf was Nobles aus ist, in dem was er produziert."
  },
  {
    "start": 2046.0,
    "end": 2048.0,
    "text": " Auch wenn der ID.3 das nicht ist."
  },
  {
    "start": 2048.0,
    "end": 2050.0,
    "text": " Nein, ich glaube nicht."
  },
  {
    "start": 2050.0,
    "end": 2053.0,
    "text": " Also erstens ist es auch in China nicht der Billigheimer."
  },
  {
    "start": 2053.0,
    "end": 2056.0,
    "text": " Es gibt da schon auch natürlich Fahrzeuge,"
  },
  {
    "start": 2056.0,
    "end": 2060.0,
    "text": " wo liegen gerade mit so einem 10.000-Dollar-Auto hervortut."
  },
  {
    "start": 2060.0,
    "end": 2062.0,
    "text": " Ja, dann die Auto mit diesem Mega-Auto."
  },
  {
    "start": 2062.0,
    "end": 2064.0,
    "text": " Also gibt es diverse, klar."
  },
  {
    "start": 2064.0,
    "end": 2066.0,
    "text": " Sind aber natürlich auch andere Standards."
  },
  {
    "start": 2066.0,
    "end": 2069.0,
    "text": " Und was wir auch, ich darf das sagen,"
  },
  {
    "start": 2069.0,
    "end": 2073.0,
    "text": " ja, nicht nur vermuten, sondern auch wissen,"
  },
  {
    "start": 2073.0,
    "end": 2076.0,
    "text": " dass da auch staatliche Subventionen im Spiel sind,"
  },
  {
    "start": 2076.0,
    "end": 2078.0,
    "text": " die wir gar nicht kennen, nicht verstehen, etc."
  },
  {
    "start": 2078.0,
    "end": 2080.0,
    "text": " Das ist das eine."
  },
  {
    "start": 2080.0,
    "end": 2083.0,
    "text": " Das zweite, ich glaube, dass die Chinesen"
  },
  {
    "start": 2083.0,
    "end": 2086.0,
    "text": " eine sehr große Technologieaffinität haben."
  },
  {
    "start": 2086.0,
    "end": 2089.0,
    "text": " Und auch ein sehr großes Selbstbewusstsein"
  },
  {
    "start": 2089.0,
    "end": 2091.0,
    "text": " mittlerweile entwickelt haben zu sagen,"
  },
  {
    "start": 2091.0,
    "end": 2094.0,
    "text": " was wir brauchen uns doch nicht bei den Europäern"
  },
  {
    "start": 2094.0,
    "end": 2097.0,
    "text": " da irgendwie anstellen und irgendwelche Autos kaufen."
  },
  {
    "start": 2097.0,
    "end": 2100.0,
    "text": " Wir haben mittlerweile in China so viele gute Autobauer,"
  },
  {
    "start": 2100.0,
    "end": 2103.0,
    "text": " die technologisch sogar den Europäern überlegen sind,"
  },
  {
    "start": 2103.0,
    "end": 2106.0,
    "text": " ich kaufe chinesische Produkte."
  },
  {
    "start": 2106.0,
    "end": 2110.0,
    "text": " Und das ist etwas, was ein Teil dieser Bewegung ausmacht."
  },
  {
    "start": 2110.0,
    "end": 2114.0,
    "text": " Es macht weniger, ob das elektrisch ist oder ob das Verbrenner."
  },
  {
    "start": 2114.0,
    "end": 2118.0,
    "text": " Und elektrisch wird halt, auch wenn es eigentlich nicht so ist,"
  },
  {
    "start": 2118.0,
    "end": 2122.0,
    "text": " aber technologisch als das viel viel anspruchsvollere wahrgenommen"
  },
  {
    "start": 2122.0,
    "end": 2125.0,
    "text": " und nicht der Verbrenner."
  },
  {
    "start": 2125.0,
    "end": 2129.0,
    "text": " Und ja, die machen auch Weiterentwicklung"
  },
  {
    "start": 2129.0,
    "end": 2131.0,
    "text": " im Bereich der Verbrenner."
  },
  {
    "start": 2131.0,
    "end": 2134.0,
    "text": " Die kombinieren das in aller Regel mit Plug-in-Hybrids"
  },
  {
    "start": 2134.0,
    "end": 2136.0,
    "text": " oder mit normalen Hybriden"
  },
  {
    "start": 2136.0,
    "end": 2138.0,
    "text": " und verkaufen das dann weltweit."
  },
  {
    "start": 2138.0,
    "end": 2142.0,
    "text": " Wenn man schaut, dass der BYD, ich weiß nicht,"
  },
  {
    "start": 2142.0,
    "end": 2144.0,
    "text": " irgendwie 2 Millionen oder so,"
  },
  {
    "start": 2144.0,
    "end": 2148.0,
    "text": " Millionen elektrifizierte Autos letztes Jahr verkauft hat"
  },
  {
    "start": 2148.0,
    "end": 2154.0,
    "text": " in China und Tesla 600.000 elektrifizierte in China"
  },
  {
    "start": 2154.0,
    "end": 2157.0,
    "text": " und aber auch von da aus exportiert,"
  },
  {
    "start": 2157.0,
    "end": 2160.0,
    "text": " dann ist die Gefahr natürlich schon auch von den"
  },
  {
    "start": 2160.0,
    "end": 2164.0,
    "text": " chinesischen Automobilherstellern, die dann nach Europa wollen,"
  },
  {
    "start": 2164.0,
    "end": 2167.0,
    "text": " um da auch größere Margen abgreifen zu können."
  },
  {
    "start": 2167.0,
    "end": 2170.0,
    "text": " Aber auch so ein Elon Musk macht im Prinzip das gleiche Spiel."
  },
  {
    "start": 2170.0,
    "end": 2172.0,
    "text": " Im Prinzip billig in China produzieren"
  },
  {
    "start": 2172.0,
    "end": 2174.0,
    "text": " und dann in Europa verkaufen."
  },
  {
    "start": 2174.0,
    "end": 2180.0,
    "text": " Aber ich glaube ganz ehrlich, dass die chinesischen Anforderungen"
  },
  {
    "start": 2180.0,
    "end": 2183.0,
    "text": " sich ein Stück weit von diesem \"Ich muss unbedingt"
  },
  {
    "start": 2183.0,
    "end": 2186.0,
    "text": " ein europäisches Prestige-Fahrzeug fahren\","
  },
  {
    "start": 2186.0,
    "end": 2189.0,
    "text": " das ist weggegangen."
  },
  {
    "start": 2189.0,
    "end": 2191.0,
    "text": " Da ist der Chorus schon dran gescheitert."
  },
  {
    "start": 2191.0,
    "end": 2193.0,
    "text": " Der Chorus hat versucht zu sagen, okay,"
  },
  {
    "start": 2193.0,
    "end": 2195.0,
    "text": " wir sind in einem Segment,"
  },
  {
    "start": 2195.0,
    "end": 2199.0,
    "text": " wo wir eigentlich so auf so einem Volkswagen-Level schwimmen"
  },
  {
    "start": 2199.0,
    "end": 2203.0,
    "text": " und wir versuchen einfach mal mit einem in Europa"
  },
  {
    "start": 2203.0,
    "end": 2206.0,
    "text": " Design'ten und in China gebauten Auto Reise zu erhöhen,"
  },
  {
    "start": 2206.0,
    "end": 2208.0,
    "text": " ging nicht auf."
  },
  {
    "start": 2208.0,
    "end": 2213.0,
    "text": " Da haben die lieber gebrauchten, was ich erzählte,"
  },
  {
    "start": 2213.0,
    "end": 2215.0,
    "text": " Santana oder ja, Santana vielleicht nicht,"
  },
  {
    "start": 2215.0,
    "end": 2217.0,
    "text": " aber andere europäische Fahrzeuge gekauft."
  },
  {
    "start": 2217.0,
    "end": 2219.0,
    "text": " Die Zeit ist aber vorbei."
  },
  {
    "start": 2219.0,
    "end": 2222.0,
    "text": " Die Zeit dieser, wir können machen, was wir wollen,"
  },
  {
    "start": 2222.0,
    "end": 2226.0,
    "text": " wir haben so eine riesige Markenmacht,"
  },
  {
    "start": 2226.0,
    "end": 2230.0,
    "text": " dass wir letztlich alles dort gut verkaufen können,"
  },
  {
    "start": 2230.0,
    "end": 2232.0,
    "text": " das ist lange vorbei."
  },
  {
    "start": 2232.0,
    "end": 2236.0,
    "text": " Und jetzt, wenn wir über den Dip bei den Elektroautos gesprochen haben,"
  },
  {
    "start": 2236.0,
    "end": 2239.0,
    "text": " was ist deine Prognose, ist das wirklich nur ein Dip"
  },
  {
    "start": 2239.0,
    "end": 2242.0,
    "text": " oder ist es langfristig tatsächlich ein Problem,"
  },
  {
    "start": 2242.0,
    "end": 2246.0,
    "text": " dass wir jetzt über auf Jahrzehnte vielleicht noch"
  },
  {
    "start": 2246.0,
    "end": 2248.0,
    "text": " auf dem Verbrenner hängen bleiben?"
  },
  {
    "start": 2248.0,
    "end": 2251.0,
    "text": " Ach, das mit dem Hängen bleiben weiß ich auch nicht."
  },
  {
    "start": 2251.0,
    "end": 2255.0,
    "text": " Also, ich glaube und hoffe auch, dass das ein Dip ist,"
  },
  {
    "start": 2255.0,
    "end": 2258.0,
    "text": " der nicht ganz langfristig sein wird."
  },
  {
    "start": 2258.0,
    "end": 2260.0,
    "text": " Ich glaube aber auf der anderen Seite auch,"
  },
  {
    "start": 2260.0,
    "end": 2265.0,
    "text": " dass der Verbrenner auch nach 2035 noch seine Berechtigung hat"
  },
  {
    "start": 2265.0,
    "end": 2268.0,
    "text": " in bestimmten Bereichen, Ländern und Segmenten"
  },
  {
    "start": 2268.0,
    "end": 2272.0,
    "text": " und man das nicht so sehr dogmatisch sehen sollte."
  },
  {
    "start": 2272.0,
    "end": 2275.0,
    "text": " Man sollte aber jetzt auch nicht aus dieser Delle"
  },
  {
    "start": 2275.0,
    "end": 2278.0,
    "text": " gleich Panik machen und sagen, oh je, oh je,"
  },
  {
    "start": 2278.0,
    "end": 2281.0,
    "text": " alles in die Hose gegangen, Elektromobilität,"
  },
  {
    "start": 2281.0,
    "end": 2283.0,
    "text": " was dann doch nicht, was finden wir jetzt"
  },
  {
    "start": 2283.0,
    "end": 2284.0,
    "text": " und was machen wir anders?"
  },
  {
    "start": 2284.0,
    "end": 2287.0,
    "text": " Im Gegenteil, also jetzt cool bleiben, Ruhe bewahren"
  },
  {
    "start": 2287.0,
    "end": 2292.0,
    "text": " und diese Bewegungen, wo in einem Markt"
  },
  {
    "start": 2292.0,
    "end": 2295.0,
    "text": " eine bestimmte Technologie hochgradig subventioniert wird"
  },
  {
    "start": 2295.0,
    "end": 2298.0,
    "text": " und plötzlich die Subventionen wegfallen"
  },
  {
    "start": 2298.0,
    "end": 2301.0,
    "text": " und das dann eine Reaktion des Marktes erfolgt,"
  },
  {
    "start": 2301.0,
    "end": 2302.0,
    "text": " haben wir schon immer gesehen."
  },
  {
    "start": 2302.0,
    "end": 2304.0,
    "text": " Immer wieder haben wir auch bei den Black-Gate-Hybriden"
  },
  {
    "start": 2304.0,
    "end": 2308.0,
    "text": " und überall anders gesehen, Subvention ist kein Mittel"
  },
  {
    "start": 2308.0,
    "end": 2310.0,
    "text": " um langfristig einen Markt zu machen."
  },
  {
    "start": 2310.0,
    "end": 2313.0,
    "text": " Ja wieder habe ich Produkte, die sind hot,"
  },
  {
    "start": 2313.0,
    "end": 2314.0,
    "text": " die sind wirklich begehrlich"
  },
  {
    "start": 2314.0,
    "end": 2317.0,
    "text": " und der Kunde will sie haben, dann bin ich erfolgreich"
  },
  {
    "start": 2317.0,
    "end": 2320.0,
    "text": " oder aber ich bin auf Subventionen angewiesen"
  },
  {
    "start": 2320.0,
    "end": 2322.0,
    "text": " und dann habe ich sowieso ein Problem."
  },
  {
    "start": 2322.0,
    "end": 2325.0,
    "text": " Also diese ganze Geschrei nach Subventionen"
  },
  {
    "start": 2325.0,
    "end": 2327.0,
    "text": " und der Start muss jetzt weiß nicht, wie viel 1000 Euro"
  },
  {
    "start": 2327.0,
    "end": 2331.0,
    "text": " für ein Elektrofahrzeug zahlen, um die Kunden zu motivieren,"
  },
  {
    "start": 2331.0,
    "end": 2332.0,
    "text": " ist falsch."
  },
  {
    "start": 2332.0,
    "end": 2334.0,
    "text": " Wir müssen unsere Hausaufgaben machen,"
  },
  {
    "start": 2334.0,
    "end": 2336.0,
    "text": " wir müssen bessere Autos machen,"
  },
  {
    "start": 2336.0,
    "end": 2338.0,
    "text": " wir müssen kostengünstigere Autos machen"
  },
  {
    "start": 2338.0,
    "end": 2341.0,
    "text": " und wir müssen auf der Schiene bleiben."
  },
  {
    "start": 2341.0,
    "end": 2344.0,
    "text": " Und wenn man jetzt nach Frankreich blickt,"
  },
  {
    "start": 2344.0,
    "end": 2347.0,
    "text": " ich meine, da gibt es ja so eine Kombination,"
  },
  {
    "start": 2347.0,
    "end": 2350.0,
    "text": " also der Start, die Politik möchte ein System wechseln,"
  },
  {
    "start": 2350.0,
    "end": 2353.0,
    "text": " möchte die Antriebswende"
  },
  {
    "start": 2353.0,
    "end": 2356.0,
    "text": " und da motiviert man sich einerseits mit Förderung"
  },
  {
    "start": 2356.0,
    "end": 2358.0,
    "text": " für Elektroautos, mit wenigstens"
  },
  {
    "start": 2358.0,
    "end": 2360.0,
    "text": " kleinen sozialen Komponente,"
  },
  {
    "start": 2360.0,
    "end": 2363.0,
    "text": " was ich ja grundsätzlich mal richtig ferne"
  },
  {
    "start": 2363.0,
    "end": 2367.0,
    "text": " und gleichzeitig aber mit einer immensen Strafsteuer"
  },
  {
    "start": 2367.0,
    "end": 2372.0,
    "text": " für Verbrenner, also ich glaube bei 193 Gramm"
  },
  {
    "start": 2372.0,
    "end": 2375.0,
    "text": " geht es los, dass dann 60.000 Euro fällig werden"
  },
  {
    "start": 2375.0,
    "end": 2379.0,
    "text": " für einen Verbrenner, was ja auf den ersten Blick"
  },
  {
    "start": 2379.0,
    "end": 2381.0,
    "text": " völlig absurd erscheint, einerseits,"
  },
  {
    "start": 2381.0,
    "end": 2384.0,
    "text": " andererseits hat man sich dann wenigstens"
  },
  {
    "start": 2384.0,
    "end": 2386.0,
    "text": " das Geld für die Förderung geholt."
  },
  {
    "start": 2386.0,
    "end": 2388.0,
    "text": " Also ich glaube, dass das nicht aufgeht,"
  },
  {
    "start": 2388.0,
    "end": 2392.0,
    "text": " ganz ehrlich, ich glaube, dass das eine"
  },
  {
    "start": 2392.0,
    "end": 2395.0,
    "text": " vordergründige Rechtfertigung einer Strafmaßnahmen ist."
  },
  {
    "start": 2395.0,
    "end": 2397.0,
    "text": " So nach dem Motto, wir holen uns das Geld"
  },
  {
    "start": 2397.0,
    "end": 2399.0,
    "text": " von den Reichen mit den dicken SUVs,"
  },
  {
    "start": 2399.0,
    "end": 2402.0,
    "text": " um es den Armen mit den kleinen Elektroautos zu geben."
  },
  {
    "start": 2402.0,
    "end": 2405.0,
    "text": " Die Story glaube ich nicht wirklich."
  },
  {
    "start": 2405.0,
    "end": 2409.0,
    "text": " Und das Prinzip ist halt auch sehr stark wiederum"
  },
  {
    "start": 2409.0,
    "end": 2413.0,
    "text": " Subventionsgetrieben und dieses staatliche Bevor-Mundung."
  },
  {
    "start": 2413.0,
    "end": 2417.0,
    "text": " Lass das doch sein, ja, wir haben ein Markt"
  },
  {
    "start": 2417.0,
    "end": 2421.0,
    "text": " und jeder kann in dem Markt so agieren, wie er es für richtig hält"
  },
  {
    "start": 2421.0,
    "end": 2424.0,
    "text": " und wie es ihn und das Unternehmen erfolgreich macht."
  },
  {
    "start": 2424.0,
    "end": 2428.0,
    "text": " Und es wird auch absehbar ein Markt für große SUVs geben"
  },
  {
    "start": 2428.0,
    "end": 2432.0,
    "text": " und die werden auch weiterhin produziert und verkauft"
  },
  {
    "start": 2432.0,
    "end": 2435.0,
    "text": " und irgendwann mal wird es auch da ein größeres Angebot"
  },
  {
    "start": 2435.0,
    "end": 2438.0,
    "text": " von elektrifizierten Fahrzeugen geben."
  },
  {
    "start": 2438.0,
    "end": 2443.0,
    "text": " Ich kann nicht einfach von oben herein regieren"
  },
  {
    "start": 2443.0,
    "end": 2447.0,
    "text": " und in Paris strafen für SUVs oder 60 oder was auch immer"
  },
  {
    "start": 2447.0,
    "end": 2451.0,
    "text": " Euro Parkgebühren verlangen und 60.000 Euro steuern,"
  },
  {
    "start": 2451.0,
    "end": 2454.0,
    "text": " um die Menschen davon zu überzeugen,"
  },
  {
    "start": 2454.0,
    "end": 2457.0,
    "text": " dass der Staat das sowieso alles besser weiß"
  },
  {
    "start": 2457.0,
    "end": 2459.0,
    "text": " und uns bevormundet, was wir tun müssen."
  },
  {
    "start": 2459.0,
    "end": 2461.0,
    "text": " Halt ich für keine gute Idee."
  },
  {
    "start": 2461.0,
    "end": 2464.0,
    "text": " Ist so ein bisschen zentralistisch, Frankreich eher typisch,"
  },
  {
    "start": 2464.0,
    "end": 2467.0,
    "text": " hat es auch in Dänemark und in anderen Ländern gegeben,"
  },
  {
    "start": 2467.0,
    "end": 2469.0,
    "text": " hat sich nie wirklich durchgesetzt"
  },
  {
    "start": 2469.0,
    "end": 2472.0,
    "text": " und die Leute haben dann gesagt, okay, sonst habe ich jetzt 60.000"
  },
  {
    "start": 2472.0,
    "end": 2475.0,
    "text": " und ich komme trotzdem dicker als die SUV."
  },
  {
    "start": 2475.0,
    "end": 2480.0,
    "text": " Ja, okay, wohl dem, der das dann kann, 60.000."
  },
  {
    "start": 2480.0,
    "end": 2483.0,
    "text": " Aber ja, klar, wir werden sehen."
  },
  {
    "start": 2483.0,
    "end": 2487.0,
    "text": " Ich bin auch natürlich kein großer Freund,"
  },
  {
    "start": 2487.0,
    "end": 2491.0,
    "text": " was im Endeffekt so prohibitiv teuer zu machen,"
  },
  {
    "start": 2491.0,
    "end": 2495.0,
    "text": " dass es im Endeffekt auch ein Verbot ist, mehr oder weniger."
  },
  {
    "start": 2495.0,
    "end": 2499.0,
    "text": " Aber so einen gewissen Ausgleich zwischen Förderung"
  },
  {
    "start": 2499.0,
    "end": 2504.0,
    "text": " und Besteuerung von was, was ich eigentlich versuchen will,"
  },
  {
    "start": 2504.0,
    "end": 2507.0,
    "text": " einzudämmen oder nicht haben möchte,"
  },
  {
    "start": 2507.0,
    "end": 2511.0,
    "text": " da fände ich jetzt den Staat gar nicht mal so schlecht"
  },
  {
    "start": 2511.0,
    "end": 2514.0,
    "text": " als Einflussnehmer auf eine Richtung."
  },
  {
    "start": 2514.0,
    "end": 2518.0,
    "text": " Ja, ich finde, es ist schon schlecht, dass er so Einfluss nimmt,"
  },
  {
    "start": 2518.0,
    "end": 2520.0,
    "text": " weil es auch am falschen Ende ist."
  },
  {
    "start": 2520.0,
    "end": 2522.0,
    "text": " Der Staat hat eine Aufgabe"
  },
  {
    "start": 2522.0,
    "end": 2524.0,
    "text": " und der hat eine industriepolitische Aufgabe."
  },
  {
    "start": 2524.0,
    "end": 2527.0,
    "text": " Und die hat er rechtzeitig wahrzunehmen"
  },
  {
    "start": 2527.0,
    "end": 2530.0,
    "text": " und nicht, wenn schon alles im Brunnen gefallen ist"
  },
  {
    "start": 2530.0,
    "end": 2534.0,
    "text": " und dann sagen 60.000 Euro Steuer für ein großes SUV."
  },
  {
    "start": 2534.0,
    "end": 2537.0,
    "text": " Also, das wäre das SUV-Verbot schon 5.000 gebrauchen?"
  },
  {
    "start": 2537.0,
    "end": 2539.0,
    "text": " Nein, wir brauchen überhaupt kein SUV-Verbot."
  },
  {
    "start": 2539.0,
    "end": 2541.0,
    "text": " Wir brauchen eine Technologieoffenheit"
  },
  {
    "start": 2541.0,
    "end": 2543.0,
    "text": " und wir brauchen eine Industriepolitik,"
  },
  {
    "start": 2543.0,
    "end": 2546.0,
    "text": " die fördert, Entwicklung voranzutreiben,"
  },
  {
    "start": 2546.0,
    "end": 2549.0,
    "text": " ganz früh, wo man weiß, dass sie irgendwann mal kommen"
  },
  {
    "start": 2549.0,
    "end": 2550.0,
    "text": " und notwendig sind."
  },
  {
    "start": 2550.0,
    "end": 2554.0,
    "text": " In der Batterietechnologie gab es immer ein Bashing der Unternehmen"
  },
  {
    "start": 2554.0,
    "end": 2555.0,
    "text": " und zu Recht."
  },
  {
    "start": 2555.0,
    "end": 2557.0,
    "text": " Aber keiner hat dem Altmaier gesagt,"
  },
  {
    "start": 2557.0,
    "end": 2559.0,
    "text": " dass er überhaupt nichts davon verstanden hat"
  },
  {
    "start": 2559.0,
    "end": 2562.0,
    "text": " und keine Industriepolitik betrieben hat, die so was fördert,"
  },
  {
    "start": 2562.0,
    "end": 2565.0,
    "text": " sondern der hat sich dahingesetzt, hat geguckt und gesagt,"
  },
  {
    "start": 2565.0,
    "end": 2568.0,
    "text": " wenn die Deutschen halt nicht so hübsche Autos bauen können wie der Tesla,"
  },
  {
    "start": 2568.0,
    "end": 2570.0,
    "text": " dann ist es deren Schuld."
  },
  {
    "start": 2570.0,
    "end": 2573.0,
    "text": " Ja, ich kann es nicht verstehen, ich begreif es nicht."
  },
  {
    "start": 2573.0,
    "end": 2575.0,
    "text": " Also, es muss Hand in Hand gehen"
  },
  {
    "start": 2575.0,
    "end": 2578.0,
    "text": " und da müssen die Unternehmen und die Gesetzgeber"
  },
  {
    "start": 2578.0,
    "end": 2582.0,
    "text": " eine Industriepolitik fördern, die solche Innovationen fördert"
  },
  {
    "start": 2582.0,
    "end": 2584.0,
    "text": " und die neue Technologien fördert."
  },
  {
    "start": 2584.0,
    "end": 2587.0,
    "text": " Und dann, wenn sie in der Marktreife sich bewährt haben,"
  },
  {
    "start": 2587.0,
    "end": 2590.0,
    "text": " dann will ich keine Subventionen mehr für irgendwas,"
  },
  {
    "start": 2590.0,
    "end": 2594.0,
    "text": " nur um die Leute davon zu überzeugen, dass das das Richtige ist."
  },
  {
    "start": 2594.0,
    "end": 2596.0,
    "text": " Die Subventionen sind jetzt weg."
  },
  {
    "start": 2596.0,
    "end": 2598.0,
    "text": " Wir sehen jetzt bei Unternehmen, wie man es sieht, beispielsweise,"
  },
  {
    "start": 2598.0,
    "end": 2601.0,
    "text": " die zwischenzeitlich bei der Elektromobilität immer wieder"
  },
  {
    "start": 2601.0,
    "end": 2603.0,
    "text": " sehr ambitioniert waren."
  },
  {
    "start": 2603.0,
    "end": 2606.0,
    "text": " Jetzt ging durch die Medien das die große MBEA,"
  },
  {
    "start": 2606.0,
    "end": 2609.0,
    "text": " also diese MBEA Large, also die große Plattform,"
  },
  {
    "start": 2609.0,
    "end": 2612.0,
    "text": " mit der man dann den nächsten Schritt technologisch ging,"
  },
  {
    "start": 2612.0,
    "end": 2615.0,
    "text": " Richtung Cell to Pack, also keine Module mehr,"
  },
  {
    "start": 2615.0,
    "end": 2617.0,
    "text": " die rausgeworfen hat."
  },
  {
    "start": 2617.0,
    "end": 2620.0,
    "text": " Man sieht sich gezwungen, vielleicht sogar den Verbrenner doch noch länger,"
  },
  {
    "start": 2620.0,
    "end": 2623.0,
    "text": " zumindest kommunikativ, weiter voranzutreiben,"
  },
  {
    "start": 2623.0,
    "end": 2625.0,
    "text": " als man das bis dato gesagt hat."
  },
  {
    "start": 2625.0,
    "end": 2627.0,
    "text": " Wofür führt in deinen Augen diese Entwicklung,"
  },
  {
    "start": 2627.0,
    "end": 2629.0,
    "text": " die wir bei vielen Herstellern sehen,"
  },
  {
    "start": 2629.0,
    "end": 2632.0,
    "text": " man sieht es als ein Fall von, wofür führt das hin?"
  },
  {
    "start": 2632.0,
    "end": 2634.0,
    "text": " Das ist noch nicht absehbar."
  },
  {
    "start": 2634.0,
    "end": 2638.0,
    "text": " Ich würde da aber auch jetzt wieder keine zu radikalen Schlüsse"
  },
  {
    "start": 2638.0,
    "end": 2640.0,
    "text": " daraus ziehen."
  },
  {
    "start": 2640.0,
    "end": 2644.0,
    "text": " Was unumstritten ist, allein an den Zulassungszahlen"
  },
  {
    "start": 2644.0,
    "end": 2650.0,
    "text": " kann man sehen, dass die EQ-Serie nicht wirklich funktioniert."
  },
  {
    "start": 2650.0,
    "end": 2654.0,
    "text": " Also die gewünschten Zulassungszahlen und Volumina haben sich nie"
  },
  {
    "start": 2654.0,
    "end": 2656.0,
    "text": " wirklich realisieren lassen."
  },
  {
    "start": 2656.0,
    "end": 2660.0,
    "text": " Und das hat, glaube ich, eine große Verunsicherung hervorgerufen,"
  },
  {
    "start": 2660.0,
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    "text": " woran liegt es."
  },
  {
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    "end": 2664.0,
    "text": " Und dann wird man natürlich alles infrage stellen müssen"
  },
  {
    "start": 2664.0,
    "end": 2666.0,
    "text": " und auch infrage stellen müssen,"
  },
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    "end": 2670.0,
    "text": " ist dieses Electric Only eigentlich der richtige Schritt."
  },
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    "end": 2674.0,
    "text": " Ich glaube nicht, dass man das aus einer Baureihe,"
  },
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    "end": 2678.0,
    "text": " die jetzt halt eben nicht gut läuft, so ableiten kann."
  },
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    "start": 2678.0,
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    "text": " Aber ich verstehe die Reaktionen sehr wohl."
  },
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    "text": " Und ich glaube auch, dass, ähnlich wie eben schon mal gesagt,"
  },
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    "end": 2688.0,
    "text": " auch so ein BMW eine Technologieoffenheit"
  },
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    "text": " schon seit vielen Jahren propagandiert,"
  },
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    "end": 2693.0,
    "text": " der Mercedes nichts anderes tun wird."
  },
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    "end": 2696.0,
    "text": " Der wird jetzt weiterhin Elektromobilität vorantreiben"
  },
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    "start": 2696.0,
    "end": 2699.0,
    "text": " oder wird auch weiterhin offen sein für Pluck-in-Halbis"
  },
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    "end": 2701.0,
    "text": " und für Verbrennungsfahrzeuge."
  },
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    "end": 2704.0,
    "text": " Und gerade auch in Segmenten AMG,"
  },
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    "start": 2704.0,
    "end": 2708.0,
    "text": " kam jetzt gerade die Ankündigung, die entwickelnde neuen in V8."
  },
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    "end": 2713.0,
    "text": " Kleinere Stückzahlen, aber auch da wird es immer Menschen geben,"
  },
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    "start": 2713.0,
    "end": 2715.0,
    "text": " hoffentlich irgendwann mal mit Biofuels,"
  },
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    "text": " die dann wirklich klimaneutral sind, die sagen,"
  },
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    "end": 2720.0,
    "text": " ich will so was haben, wie sich Menschen eine teure Uhr kaufen,"
  },
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    "start": 2720.0,
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    "text": " obwohl mittlerweile die Apple und was was sich für Wroches"
  },
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    "text": " ja so viel besser sind."
  },
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    "text": " Du guckst schon nach meiner Uhr."
  },
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    "end": 2731.0,
    "text": " Ja, das habe ich mir gesagt, ist das eine Apple Watch? Nein."
  },
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    "end": 2733.0,
    "text": " Nein, nein, nein, Outfit, Outfit."
  },
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    "text": " Es ist noch sehr analog."
  },
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    "end": 2737.0,
    "text": " Der Verwacht unter den Warn."
  },
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    "start": 2737.0,
    "end": 2741.0,
    "text": " Ja. Also insofern muss man das absehen."
  },
  {
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    "end": 2743.0,
    "text": " Ich möchte das auch nicht weiter kommentieren."
  },
  {
    "start": 2743.0,
    "end": 2746.0,
    "text": " Die Mercedes-Leute werden schon die richtigen Schlüsse ziehen"
  },
  {
    "start": 2746.0,
    "end": 2748.0,
    "text": " und werden das tun."
  },
  {
    "start": 2748.0,
    "end": 2751.0,
    "text": " Und wenn nicht, ist das die wieder da, diesbezüglich in die Spur kommen."
  },
  {
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    "end": 2753.0,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2753.0,
    "end": 2756.0,
    "text": " Ja, also ich hatte schon auch den Eindruck,"
  },
  {
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    "end": 2760.0,
    "text": " dass es ein sehr spezifisches Problem von EQS und EQE ist,"
  },
  {
    "start": 2760.0,
    "end": 2765.0,
    "text": " was ja jetzt auch öfters offensichtlich geworden ist,"
  },
  {
    "start": 2765.0,
    "end": 2767.0,
    "text": " dass zumindest das Design des Layout-Alt"
  },
  {
    "start": 2767.0,
    "end": 2770.0,
    "text": " einfach bei den entsprechenden Kunden nicht ankommt."
  },
  {
    "start": 2770.0,
    "end": 2772.0,
    "text": " Und dann haben wir auch wieder ein bisschen das Problem,"
  },
  {
    "start": 2772.0,
    "end": 2775.0,
    "text": " also vorangesprochen haben, Mercedes versuchte,"
  },
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    "end": 2778.0,
    "text": " elektrisch top-down zu bringen."
  },
  {
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    "end": 2783.0,
    "text": " Und beim, also ganz oben an der Spitze der Modellpalette,"
  },
  {
    "start": 2783.0,
    "end": 2786.0,
    "text": " da ist man dann vielleicht ein bisschen konservativer"
  },
  {
    "start": 2786.0,
    "end": 2788.0,
    "text": " und findet es halt cooler, wenn man eine lange Haube hat"
  },
  {
    "start": 2788.0,
    "end": 2790.0,
    "text": " in der S-Klasse und ein Stern da drauf,"
  },
  {
    "start": 2790.0,
    "end": 2793.0,
    "text": " als irgendwie so ein Wornbohrdesign."
  },
  {
    "start": 2793.0,
    "end": 2795.0,
    "text": " Ja. Und ich glaube, das ist einfach,"
  },
  {
    "start": 2795.0,
    "end": 2797.0,
    "text": " genauso wie du sagst, wenn ich eine E-Klasse kaufe"
  },
  {
    "start": 2797.0,
    "end": 2800.0,
    "text": " oder eine S-Klasse kaufe, dann will ich auch ein Statement machen."
  },
  {
    "start": 2800.0,
    "end": 2802.0,
    "text": " Ja. Dann will ich auch wirklich zeigen,"
  },
  {
    "start": 2802.0,
    "end": 2807.0,
    "text": " das ist sozusagen, das ist Premium, richtig Premium."
  },
  {
    "start": 2807.0,
    "end": 2809.0,
    "text": " Und so muss es dann auch aussehen."
  },
  {
    "start": 2809.0,
    "end": 2812.0,
    "text": " Vielleicht hat es dann jetzt mit dem G85,"
  },
  {
    "start": 2812.0,
    "end": 2814.0,
    "text": " der nicht mehr EQG heißt. Wir werden sehen."
  },
  {
    "start": 2814.0,
    "end": 2816.0,
    "text": " Ja, wir werden sehen. Also es ist neu,"
  },
  {
    "start": 2816.0,
    "end": 2819.0,
    "text": " egal bei aller Kritik, die man berechtigt oder unberechtigt"
  },
  {
    "start": 2819.0,
    "end": 2823.0,
    "text": " zu den EQ-Serien da loswerden kann oder auch nicht,"
  },
  {
    "start": 2823.0,
    "end": 2826.0,
    "text": " das was da im Moment mit dem G-Modell,"
  },
  {
    "start": 2826.0,
    "end": 2829.0,
    "text": " dem elektrischen Passier ist einfach geil, sorry to say."
  },
  {
    "start": 2829.0,
    "end": 2832.0,
    "text": " Aber das ist dann auch wieder ein Statement."
  },
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    "end": 2835.0,
    "text": " Ja, das ist schon ein absoluter Hammer."
  },
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    "text": " Also Sie können es, Sie müssen es nur halt"
  },
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    "end": 2839.0,
    "text": " ein Stück weit richtig auf die Schiene schieben."
  },
  {
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    "end": 2842.0,
    "text": " Und ich denke einfach beim Design nachschärfen."
  },
  {
    "start": 2842.0,
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    "text": " Ja, spannend."
  },
  {
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    "end": 2847.0,
    "text": " Wenn man jetzt noch zurück schaut,"
  },
  {
    "start": 2847.0,
    "end": 2850.0,
    "text": " ist es vielleicht so der Merch aus den zwei Themen,"
  },
  {
    "start": 2850.0,
    "end": 2854.0,
    "text": " die wir schon hatten. Also die ganzen Verbrennerplattformen,"
  },
  {
    "start": 2854.0,
    "end": 2857.0,
    "text": " die es bei Mercedes gibt, die sind ja jetzt gerade top notch."
  },
  {
    "start": 2857.0,
    "end": 2859.0,
    "text": " Also eigentlich alles super bei uns."
  },
  {
    "start": 2859.0,
    "end": 2862.0,
    "text": " Räumen die Klasse jeden Vergleichstest ab."
  },
  {
    "start": 2862.0,
    "end": 2867.0,
    "text": " Es ist wirklich ein Top-Auto im Vergleich zu Elektro-Autos"
  },
  {
    "start": 2867.0,
    "end": 2870.0,
    "text": " und Software-defined Vehikel."
  },
  {
    "start": 2870.0,
    "end": 2873.0,
    "text": " Sind sie natürlich ein bisschen hintendran."
  },
  {
    "start": 2873.0,
    "end": 2875.0,
    "text": " Aber eigentlich könnte man jetzt sagen,"
  },
  {
    "start": 2875.0,
    "end": 2878.0,
    "text": " man nimmt diese Artwerb-Architektur mit dem Verbrenner"
  },
  {
    "start": 2878.0,
    "end": 2882.0,
    "text": " und schiebt diese neue Elektronik-Architektur da drüber."
  },
  {
    "start": 2882.0,
    "end": 2886.0,
    "text": " Und dann müsste es gar nicht so kompliziert sein gefühlt."
  },
  {
    "start": 2886.0,
    "end": 2891.0,
    "text": " Die Verbrenner an der Stelle auch völlig stale auf die Art zu machen."
  },
  {
    "start": 2891.0,
    "end": 2894.0,
    "text": " Und dann kann ich mir immer nicht vorstellen."
  },
  {
    "start": 2894.0,
    "end": 2897.0,
    "text": " Bloß, weil man den Antrieb ändert, ist dann die Elektronik"
  },
  {
    "start": 2897.0,
    "end": 2900.0,
    "text": " so eine riesen Herausforderung, dass das jetzt endlos teuer ist."
  },
  {
    "start": 2900.0,
    "end": 2903.0,
    "text": " Oder könnte das ein guter Weg sein?"
  },
  {
    "start": 2903.0,
    "end": 2906.0,
    "text": " Naja, es ist schon eine ganz komplett andere elektrische Architektur"
  },
  {
    "start": 2906.0,
    "end": 2909.0,
    "text": " im Fahrzeug. Elektronische Architektur."
  },
  {
    "start": 2909.0,
    "end": 2912.0,
    "text": " Ob ich ein Verbrenner habe oder ob ich ein Elektrofahrzeug habe."
  },
  {
    "start": 2912.0,
    "end": 2916.0,
    "text": " Und die Auslegungen waren natürlich immer relativ eindeutig"
  },
  {
    "start": 2916.0,
    "end": 2919.0,
    "text": " auf die entsprechenden Antriebsart."
  },
  {
    "start": 2919.0,
    "end": 2922.0,
    "text": " Das heißt nicht, dass man nicht in einem Verbrennungsfahrzeug"
  },
  {
    "start": 2922.0,
    "end": 2925.0,
    "text": " ein super tolles Infotainment kreieren kann"
  },
  {
    "start": 2925.0,
    "end": 2928.0,
    "text": " und Over-the-Air-Updates macht."
  },
  {
    "start": 2928.0,
    "end": 2931.0,
    "text": " Und so wie bei einem iPhone,"
  },
  {
    "start": 2931.0,
    "end": 2934.0,
    "text": " neue Apps aufgespielt bekommt."
  },
  {
    "start": 2934.0,
    "end": 2937.0,
    "text": " Und wirklich das Produkt als solches attraktiv hält."
  },
  {
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    "end": 2940.0,
    "text": " Ich glaube, dass das absolut machbar ist."
  },
  {
    "start": 2940.0,
    "end": 2943.0,
    "text": " Und das, glaube ich, zum Beispiel auch wird."
  },
  {
    "start": 2943.0,
    "end": 2946.0,
    "text": " Egal, ob es jetzt die MB/LA gibt"
  },
  {
    "start": 2946.0,
    "end": 2949.0,
    "text": " oder nicht, auch ganz kleinen Lasten,"
  },
  {
    "start": 2949.0,
    "end": 2952.0,
    "text": " die in der nächsten Generation von S- und E-Klasse stehen."
  },
  {
    "start": 2952.0,
    "end": 2955.0,
    "text": " Egal, ob Verbrenner oder Elektrisch, das müssen die alle haben."
  },
  {
    "start": 2955.0,
    "end": 2959.0,
    "text": " Dann müssen die wirklich absolut in 20/28 State of the Art sein."
  },
  {
    "start": 2959.0,
    "end": 2961.0,
    "text": " Und das wird man auch können."
  },
  {
    "start": 2961.0,
    "end": 2964.0,
    "text": " Das ist also in der Tat, wenn man das rechtzeitig macht"
  },
  {
    "start": 2964.0,
    "end": 2967.0,
    "text": " und die elektrische Architektur dafür auslegt,"
  },
  {
    "start": 2967.0,
    "end": 2970.0,
    "text": " dass man das mit der Software und diesen Modulen"
  },
  {
    "start": 2970.0,
    "end": 2973.0,
    "text": " all das bespielen, was man denn auch in China"
  },
  {
    "start": 2973.0,
    "end": 2976.0,
    "text": " oder auch da mittlerweile hier braucht."
  },
  {
    "start": 2976.0,
    "end": 2979.0,
    "text": " Wir hatten noch Küsse ersten Interview mit Garno Döllner."
  },
  {
    "start": 2979.0,
    "end": 2981.0,
    "text": " Du warst da mit dabei?"
  },
  {
    "start": 2981.0,
    "end": 2983.0,
    "text": " Ja, ich war da mit dabei."
  },
  {
    "start": 2983.91,
    "end": 2989.59,
    "text": " spannend, wenn wir jetzt über Plattformenentwicklung, Architekturen und so weiter reden, weil"
  },
  {
    "start": 2989.59,
    "end": 2996.23,
    "text": " Jan O'Dollner war ja auch mal zuständig für den Panamera und damals gab es ja eine große"
  },
  {
    "start": 2996.23,
    "end": 3001.59,
    "text": " Diskussion, glaube ich, innerhalb des Konzerns auch, ob man nicht die Panamera-Architektur"
  },
  {
    "start": 3001.59,
    "end": 3005.11,
    "text": " quasi auch für den Audi A8 nimmt, gleiches Segment und so weiter."
  },
  {
    "start": 3005.11,
    "end": 3011.23,
    "text": " Am Ende ist es anders ausgegangen und ich erinnere noch irgendwie, dass die Entwicklung das"
  },
  {
    "start": 3011.23,
    "end": 3018.91,
    "text": " jetzt immer noch rumfahrenden A8 extrem teuer war, also irgendwo stand mal was von 2 Milliarden,"
  },
  {
    "start": 3018.91,
    "end": 3029.67,
    "text": " ist es nicht so ein Zeichen, wie sehr man eigentlich damals praktisch ohne weitere Fortschritte"
  },
  {
    "start": 3029.67,
    "end": 3034.79,
    "text": " zu erzielen jetzt in der Technologie, einfach nur aus Abgrenzungsgründen wahnsinnig viel"
  },
  {
    "start": 3034.79,
    "end": 3037.55,
    "text": " Geld investiert hat, das am jetzt nachher fehlt."
  },
  {
    "start": 3037.55,
    "end": 3045.63,
    "text": " Ja, also dem kann ich leider nichts zu hinzufügen, Gott sei Dank, vor meiner Zeit, aber das"
  },
  {
    "start": 3045.63,
    "end": 3047.95,
    "text": " Liege oder Lager an handelnde Personen."
  },
  {
    "start": 3047.95,
    "end": 3051.75,
    "text": " Natürlich hätte man die vorhandene Plattform nehmen können und natürlich wäre dafür"
  },
  {
    "start": 3051.75,
    "end": 3055.43,
    "text": " wahnsinnig viel weniger Geld notwendig gewesen sein."
  },
  {
    "start": 3055.43,
    "end": 3063.11,
    "text": " Da gibt es alle möglichen Legenden und Erzählungen darüber, ob es denn auch ein Zehntelinder"
  },
  {
    "start": 3063.11,
    "end": 3070.27,
    "text": " braucht und 12 Zylinder oder nicht und all diese Geschichten, woraus dann am Ende solche"
  },
  {
    "start": 3070.27,
    "end": 3071.83,
    "text": " Entscheidungen entstanden sind."
  },
  {
    "start": 3071.83,
    "end": 3078.71,
    "text": " Aber da würde ich mal sagen, da muss man den Audianern und auch den Porscheleuten nicht"
  },
  {
    "start": 3078.71,
    "end": 3084.55,
    "text": " die Schuld geben, sondern diese Entscheidungen kamen von absolut der Spitze, die gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 3084.55,
    "end": 3090.55,
    "text": " ich brauche ein 12 Zylinder und der Brau im A8 und wenn es denn nicht gibt, dann ist das"
  },
  {
    "start": 3090.55,
    "end": 3091.55,
    "text": " doch nicht gut."
  },
  {
    "start": 3091.55,
    "end": 3094.55,
    "text": " Das ist doch besser als 10 und 10 ist besser als A8, oder?"
  },
  {
    "start": 3094.55,
    "end": 3097.67,
    "text": " Das ist zumindest, sagt die Legende."
  },
  {
    "start": 3097.67,
    "end": 3102.99,
    "text": " Ja, aus dem Held, ist es nicht der Acht, auf den auch der Fätern, den es nie gab, hätte"
  },
  {
    "start": 3102.99,
    "end": 3103.99,
    "text": " aufbauen dürfen?"
  },
  {
    "start": 3103.99,
    "end": 3111.75,
    "text": " Ja, aber das sind Dinge, die es in allen großen Unternehmen gibt, wo man aus der Situation"
  },
  {
    "start": 3111.75,
    "end": 3115.47,
    "text": " heraus Entscheidungen fällt und im Nachhinein heraus findet, dass die nicht richtig waren."
  },
  {
    "start": 3115.47,
    "end": 3117.03,
    "text": " Die sind extreme Beispiele."
  },
  {
    "start": 3117.03,
    "end": 3122.75,
    "text": " Aber Sie haben recht, die hätte man vermeiden können und so."
  },
  {
    "start": 3122.75,
    "end": 3128.19,
    "text": " Ja, ich wollte auch gar nicht so auf hätte, hätte Fahrradkette, sondern was ich eben dabei"
  },
  {
    "start": 3128.19,
    "end": 3134.15,
    "text": " dachte, wie teuer kann die Entwicklung einer Verbrennerplattform sein und wie sehr muss"
  },
  {
    "start": 3134.15,
    "end": 3138.79,
    "text": " man jetzt noch investieren in Verbrennerplattformen, das was ich vorher gesagt habe."
  },
  {
    "start": 3138.79,
    "end": 3145.43,
    "text": " Wir haben ja schon sehr, sehr gute und womöglich ist, sieht man sich jetzt zum Beispiel beim"
  },
  {
    "start": 3145.43,
    "end": 3150.47,
    "text": " Erzähl des Gezwungen da nochmal irgendwie richtig was reinzustecken und ich sehe nicht"
  },
  {
    "start": 3150.47,
    "end": 3151.47,
    "text": " so ganz wofür."
  },
  {
    "start": 3151.47,
    "end": 3156.99,
    "text": " Also das sehe ich ähnlich und das glaube ich auch nicht, dass das passieren wird."
  },
  {
    "start": 3156.99,
    "end": 3163.63,
    "text": " Keine Ahnung, ich kenne da die letzten, jüngsten Details auch aus keinem der Konzerne, ob"
  },
  {
    "start": 3163.63,
    "end": 3166.19,
    "text": " das geplant ist, ich kann es mir nicht vorstellen."
  },
  {
    "start": 3166.19,
    "end": 3172.75,
    "text": " Und ja, Plattform müssen immer aktuell gehalten werden und da brauchen es Upgrades und da"
  },
  {
    "start": 3172.75,
    "end": 3174.39,
    "text": " brauchen es technologische Dinge."
  },
  {
    "start": 3174.39,
    "end": 3177.75,
    "text": " Aber da muss man nicht die ganze Plattform neu entwickeln."
  },
  {
    "start": 3177.75,
    "end": 3182.19,
    "text": " Auf der anderen Seite allein die Veränderung oder Entwicklung einer neuen elektrischen"
  },
  {
    "start": 3182.19,
    "end": 3187.55,
    "text": " Architektur mit einem entweder domainbasierten System, wo man fünf verschiedene Domains"
  },
  {
    "start": 3187.55,
    "end": 3195.23,
    "text": " hat oder wie jetzt mit einem Zentralrechner und einen Zonen, zwei Zonen dazu."
  },
  {
    "start": 3195.23,
    "end": 3197.63,
    "text": " Das sind Milliarden, die das verschlingen."
  },
  {
    "start": 3197.63,
    "end": 3200.31,
    "text": " Das klingt ihr witzig und verrückt."
  },
  {
    "start": 3200.31,
    "end": 3202.19,
    "text": " Was bringt es am Ende?"
  },
  {
    "start": 3202.19,
    "end": 3204.23,
    "text": " Erst mal an Kunden nutzen sehr wenig."
  },
  {
    "start": 3204.23,
    "end": 3211.19,
    "text": " Es reduziert Komplexität im Auto, es reduziert auch Kosten auf der Materialkostenseite und"
  },
  {
    "start": 3211.19,
    "end": 3217.27,
    "text": " es ermöglicht die Skalierbarkeit von Software im Fahrzeug und damit die Funktionen, die"
  },
  {
    "start": 3217.27,
    "end": 3219.27,
    "text": " ich über die Software realisieren kann."
  },
  {
    "start": 3219.27,
    "end": 3225.79,
    "text": " Also ist es ein Schlüssel zu Kunden nutzen, aber es ist kein direkter Kunden nutzen."
  },
  {
    "start": 3225.79,
    "end": 3231.03,
    "text": " Und ja, man kann sich das nicht vorstellen, wie aufwendig das ist und wie viele Menschen"
  },
  {
    "start": 3231.03,
    "end": 3236.75,
    "text": " und wie viele Dinge da ineinandergreifen und was dafür enorme Kosten eintreten."
  },
  {
    "start": 3236.75,
    "end": 3239.15,
    "text": " Ich finde, dass du auf die Software kommst."
  },
  {
    "start": 3239.15,
    "end": 3241.95,
    "text": " Da würde ich noch ein bisschen drauf rumbohren heute."
  },
  {
    "start": 3241.95,
    "end": 3248.91,
    "text": " Wenn du dir die Softwareentwicklung aktuell anschaust, bei VW, bei Mercedes, bei BMW,"
  },
  {
    "start": 3248.91,
    "end": 3254.31,
    "text": " die bauen alle mehr oder weniger in ihrem eigenen Betriebssystem rum, machen ein bisschen"
  },
  {
    "start": 3254.31,
    "end": 3259.27,
    "text": " Eclipse Foundation, machen ein bisschen hier, machen schon so ein bisschen Open Source Spielereien."
  },
  {
    "start": 3259.27,
    "end": 3263.35,
    "text": " Aber hast du das Gefühl, das ist schon wirklich angekommenes Thema Open Source?"
  },
  {
    "start": 3263.35,
    "end": 3267.07,
    "text": " Du warst, wenn ich mich richtig erinnere, ein relativ großer Verfechterte von dem Open"
  },
  {
    "start": 3267.07,
    "end": 3268.07,
    "text": " Source Thema."
  },
  {
    "start": 3268.07,
    "end": 3270.07,
    "text": " Bist du auch ein Pionics Beispiel, weil du investiert."
  },
  {
    "start": 3270.07,
    "end": 3272.91,
    "text": " Hat mir auch schon im Podcast, ich habe bei den Nummern nicht aus, wenn ich schreibe,"
  },
  {
    "start": 3272.91,
    "end": 3273.91,
    "text": " ich habe die Show Notes."
  },
  {
    "start": 3273.91,
    "end": 3278.23,
    "text": " Wie siehst du den Open Source Ansatz aktuell vertreten in der Autoindustrie?"
  },
  {
    "start": 3278.23,
    "end": 3282.75,
    "text": " Also die Automobilindustrie hat noch vor Jahren Open Source als den Antichrist gesehen."
  },
  {
    "start": 3282.75,
    "end": 3284.87,
    "text": " Gut hat Microsoft auch und dann haben sie GitHub gekauft."
  },
  {
    "start": 3284.87,
    "end": 3285.87,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 3285.87,
    "end": 3289.47,
    "text": " Und dann mittlerweile gibt es Eclipse und andere Dinge und das ist auch gut so."
  },
  {
    "start": 3289.47,
    "end": 3294.79,
    "text": " Und ich muss auch sagen, das ist ja auch immer eine Abwägung von Chancen und Risiken."
  },
  {
    "start": 3294.79,
    "end": 3299.47,
    "text": " Und klar haben dann am Ende auch die Juristen immer ein Wort dabei im Sinne von, wie kann"
  },
  {
    "start": 3299.47,
    "end": 3304.27,
    "text": " man Lizenzen, wie kann man Technologie sichern und wie kann man das dann am Ende auch wirklich"
  },
  {
    "start": 3304.27,
    "end": 3309.87,
    "text": " so machen, dass daraus eine sichere und vernünftige Lösung wird."
  },
  {
    "start": 3309.87,
    "end": 3312.35,
    "text": " Aber das ist mittlerweile, da sind wir drüber weg."
  },
  {
    "start": 3312.35,
    "end": 3318.19,
    "text": " Das Verständnis mittlerweile fast aller ist, dass es Open Source Ansätze gibt wie bei Eclipse,"
  },
  {
    "start": 3318.19,
    "end": 3321.75,
    "text": " die notwendig und richtig sind bei Pionics im Übrigen genauso."
  },
  {
    "start": 3321.75,
    "end": 3326.07,
    "text": " Also es gibt niemanden, der Pionics anguckt und sagt, wir reden mit euch nicht nur, weil"
  },
  {
    "start": 3326.07,
    "end": 3327.91,
    "text": " der Open Source macht im Gegenteil."
  },
  {
    "start": 3327.91,
    "end": 3334.55,
    "text": " Der Zug zum gemeinsamen Betriebssystem und diesen Basisfunktionen ist leider abgefahren."
  },
  {
    "start": 3334.55,
    "end": 3338.87,
    "text": " Also da hat jeder seine Suppe gebrüht und gemacht."
  },
  {
    "start": 3338.87,
    "end": 3343.71,
    "text": " Manche tiefer gehen da, manche weniger tiefer gehen, manche besser, manche schlechter."
  },
  {
    "start": 3343.71,
    "end": 3349.39,
    "text": " Aber zu glauben, dass da irgendwann mal nochmal ein Open Source Ansatz das zusammenfährt."
  },
  {
    "start": 3349.39,
    "end": 3354.11,
    "text": " Also wie gesagt, ich bin ja schon naiv genug gewesen, überhaupt mal daran zu denken,"
  },
  {
    "start": 3354.11,
    "end": 3358.43,
    "text": " dass es möglicherweise vor fünf Jahren eine Chance gegeben hätte, irgendwas zusammen"
  },
  {
    "start": 3358.43,
    "end": 3359.43,
    "text": " zu tun."
  },
  {
    "start": 3359.43,
    "end": 3361.27,
    "text": " Der Zug ist lange aus dem Bahnhof."
  },
  {
    "start": 3361.27,
    "end": 3363.23,
    "text": " Leider, sehr, sehr schade."
  },
  {
    "start": 3363.23,
    "end": 3368.39,
    "text": " Das heißt aber auch, dass solche Unternehmen wie Apex AI und also wenn wir noch, wir haben"
  },
  {
    "start": 3368.39,
    "end": 3372.03,
    "text": " genug Systeme, die versuchen genau das zu machen."
  },
  {
    "start": 3372.03,
    "end": 3376.59,
    "text": " Und wenn es auch durch solche Backdoors ist, wie automatisiertes Fahren beispielsweise"
  },
  {
    "start": 3376.59,
    "end": 3381.31,
    "text": " oder so was, glaubst du, das wird nix, also gar nix?"
  },
  {
    "start": 3381.31,
    "end": 3382.91,
    "text": " Naaah, also es ist so."
  },
  {
    "start": 3382.91,
    "end": 3385.47,
    "text": " Alle nutzen im Prinzip ja die gleichen Bausteine."
  },
  {
    "start": 3385.47,
    "end": 3392.39,
    "text": " Also im Bereich automatisierten Fahren benutzen alle Ross als einen Teil ihres Backbones oder"
  },
  {
    "start": 3392.39,
    "end": 3393.91,
    "text": " der Middleware."
  },
  {
    "start": 3393.91,
    "end": 3398.47,
    "text": " Das ist aber nicht wirklich Automotive Grade und das ist nicht wirklich Functional Safety"
  },
  {
    "start": 3398.47,
    "end": 3399.47,
    "text": " sicher."
  },
  {
    "start": 3399.47,
    "end": 3405.35,
    "text": " Jetzt hat der Bosch da eine eigene Software entwickelt, die das kann, schon mal ein richtig"
  },
  {
    "start": 3405.35,
    "end": 3409.07,
    "text": " guter Schritt, auch von einem Lieferanten, nicht von einem OEM, sodass das dann auch"
  },
  {
    "start": 3409.07,
    "end": 3410.07,
    "text": " skalieren kann."
  },
  {
    "start": 3410.07,
    "end": 3419.71,
    "text": " Alle nutzen Q&A, alle nutzen weiterhin Autosar und insofern gibt es da schon mal Gemeinsamkeiten"
  },
  {
    "start": 3419.71,
    "end": 3425.79,
    "text": " und auch einiges an gemeinsam und unterschiedlich genutzten Plattformen."
  },
  {
    "start": 3425.79,
    "end": 3430.67,
    "text": " Aber diesen Ansatz, diesen weitestgehenden Ansatz zu sagen, okay, wir haben diese Inseln"
  },
  {
    "start": 3430.67,
    "end": 3435.63,
    "text": " und jetzt setzen wir mit Open Source diese Inseln zusammen und machen daraus ein wirklich"
  },
  {
    "start": 3435.63,
    "end": 3443.63,
    "text": " Automotive Grade Betriebssystem, was all diese Sicherheitsfunktion, Cybersecurity, Over-the-Air-Updates,"
  },
  {
    "start": 3443.63,
    "end": 3448.43,
    "text": " Skalierbarkeit für die Zukunft, all das kann den sehe ich leider nicht."
  },
  {
    "start": 3448.43,
    "end": 3452.75,
    "text": " Wie siehst du dann die Bestrebungen, du hast vorhin schon kurz Kari hat angesprochen,"
  },
  {
    "start": 3452.75,
    "end": 3454.15,
    "text": " da ist ja viel im Umbau."
  },
  {
    "start": 3454.15,
    "end": 3458.59,
    "text": " Wie siehst du das, kann das jetzt so klappen, wie es gerade angedacht wird?"
  },
  {
    "start": 3458.59,
    "end": 3462.67,
    "text": " Also kann ich mir nicht wirklich einen Urteil erlauben, bin ich auch nicht wirklich drin"
  },
  {
    "start": 3462.67,
    "end": 3464.35,
    "text": " in den Themen."
  },
  {
    "start": 3464.35,
    "end": 3470.67,
    "text": " Es ist ein unheimlich großes komplexes Thema, wo man auch nicht einfach sagen kann, das"
  },
  {
    "start": 3470.67,
    "end": 3471.67,
    "text": " ist gescheitert."
  },
  {
    "start": 3471.67,
    "end": 3477.27,
    "text": " Oder was muss ich jetzt an welchen zwei Hebeln drehe ich, dass das plötzlich funktioniert."
  },
  {
    "start": 3477.27,
    "end": 3483.55,
    "text": " Ich glaube, das wäre naiv zu glauben, egal wer da vorne sitzt und der CEO von der Kari hat"
  },
  {
    "start": 3483.55,
    "end": 3488.11,
    "text": " ist, dass das so eine einfache Geschichte ist, warum nur die richtigen Stellhebel und"
  },
  {
    "start": 3488.11,
    "end": 3489.75,
    "text": " dann funktioniert das."
  },
  {
    "start": 3489.75,
    "end": 3496.31,
    "text": " Es bleibt spannend und es wird sehr, sehr spannend zu sehen, wie sich die Marken da aufstellen"
  },
  {
    "start": 3496.31,
    "end": 3500.39,
    "text": " und mit oder ohne Kari hat vorangehen."
  },
  {
    "start": 3500.39,
    "end": 3508.15,
    "text": " Man sieht zumindest auch über die Presse, ist das der Porsche seine eigene Sache macht."
  },
  {
    "start": 3508.15,
    "end": 3514.51,
    "text": " Und der hat jetzt ein paar Dinge nach vorne getrieben, macht auch mit einem Mobile-Eye"
  },
  {
    "start": 3514.51,
    "end": 3519.31,
    "text": " gemeinsam Level 2 plus 3, whatever System."
  },
  {
    "start": 3519.31,
    "end": 3524.31,
    "text": " Und das kann an der Rest des Unternehmens oder das Konzern später auch nutzen, wird"
  },
  {
    "start": 3524.31,
    "end": 3525.79,
    "text": " er sehr vermutlich auch."
  },
  {
    "start": 3525.79,
    "end": 3529.39,
    "text": " Und was dann mit einer Kari hat Lösung passiert, weiß ich nicht."
  },
  {
    "start": 3529.39,
    "end": 3536.39,
    "text": " Weil das wäre nämlich gerade die Frage gewesen, weil bei Porsche geht er diesen auf die Überholspur,"
  },
  {
    "start": 3536.39,
    "end": 3539.39,
    "text": " wenn man so will oder versucht es zumindest, keine Ahnung, ob die..."
  },
  {
    "start": 3539.39,
    "end": 3542.15,
    "text": " Das wird auch gelingen, da bin ich absolut zuversichtlich."
  },
  {
    "start": 3542.15,
    "end": 3548.55,
    "text": " Es ist immer wenn man einen richtigen Fokus hat, einen guten Partner hat, die richtigen"
  },
  {
    "start": 3548.55,
    "end": 3554.11,
    "text": " Ressourcen beiseite stellt und das Fokus hier durchzieht, dann kann sowas und dann wird"
  },
  {
    "start": 3554.11,
    "end": 3555.11,
    "text": " das auch gelingen."
  },
  {
    "start": 3555.11,
    "end": 3562.91,
    "text": " Und davon bin ich sehr überzeugt, wie der Schritt dann in Richtung von Level 3 auf 4 geht oder"
  },
  {
    "start": 3562.91,
    "end": 3564.87,
    "text": " sagen wir mal mindestens 3 plus."
  },
  {
    "start": 3564.87,
    "end": 3570.15,
    "text": " Es kann ja nicht wirklich das Ende sein, es zu sagen, wir fahren auf der Autobahn jetzt"
  },
  {
    "start": 3570.15,
    "end": 3574.03,
    "text": " mit 60 km/h und können die Hände vom Lenkrad nehmen und was tun."
  },
  {
    "start": 3574.03,
    "end": 3576.11,
    "text": " Irgendwann mit 120."
  },
  {
    "start": 3576.11,
    "end": 3585.79,
    "text": " Ach, also da gibt es aber sehr, sehr spannende Entwicklungen außerhalb der OEMs, die einen"
  },
  {
    "start": 3585.79,
    "end": 3587.63,
    "text": " anderen Ansatz gehen."
  },
  {
    "start": 3587.63,
    "end": 3594.59,
    "text": " Wave zum Beispiel oder Wabi sind Unternehmen, Wave in London und Wabi in Kanada, die mit"
  },
  {
    "start": 3594.59,
    "end": 3595.59,
    "text": " Generative AI."
  },
  {
    "start": 3595.59,
    "end": 3604.83,
    "text": " Also wirklich das Nutzen von einem End-to-End Ansatz, der nicht nur von Daten und den ganzen"
  },
  {
    "start": 3604.83,
    "end": 3609.71,
    "text": " Informationen lernen kann, er kann daraus auch noch Schlüsse ziehen und zusätzliche Informationen"
  },
  {
    "start": 3609.71,
    "end": 3610.71,
    "text": " generieren."
  },
  {
    "start": 3610.71,
    "end": 3615.71,
    "text": " Also so wie wir fahren gelernt haben, lernt auch das System fahren und es ist nicht in"
  },
  {
    "start": 3615.71,
    "end": 3620.15,
    "text": " diese Scheiben geschnitten, wir haben dann eine Kamera, wir haben da irgendwie einen"
  },
  {
    "start": 3620.15,
    "end": 3625.71,
    "text": " Radar, wir bringen die beide zusammen, machen eine Fusion, machen dann eine Object Recognition,"
  },
  {
    "start": 3625.71,
    "end": 3631.45,
    "text": " dann planen wir was wir tun und dann ist irgendeine Actuation, sondern das ist etwas so wie"
  },
  {
    "start": 3631.45,
    "end": 3636.51,
    "text": " wir Autofahren und Lernen beteiligen das dir auch nicht ein, sondern wir nehmen eine Situation"
  },
  {
    "start": 3636.51,
    "end": 3639.47,
    "text": " wahr und intuitiv tun wir das was notwendig ist."
  },
  {
    "start": 3639.47,
    "end": 3645.55,
    "text": " Das sind diese Ansätze, die erst seitdem möglich sind, seitdem diese large Language"
  },
  {
    "start": 3645.55,
    "end": 3652.19,
    "text": " Models mit Generative AI verfügbar sind und in einer Leistungsfähigkeit verfügbar sind,"
  },
  {
    "start": 3652.19,
    "end": 3657.91,
    "text": " dass die wirklich so beeindruckend sind, dass aus meiner Sicht das erste Mal ich das Gefühl"
  },
  {
    "start": 3657.91,
    "end": 3662.65,
    "text": " habe etwas zu sehen was wirklich zum automatisierten Fahren führen kann."
  },
  {
    "start": 3662.65,
    "end": 3669.17,
    "text": " Du sprichst aber wieder von Starters letztendlich, also von jungen Unternehmen, die nicht Autoversteller"
  },
  {
    "start": 3669.17,
    "end": 3674.65,
    "text": " sind, die nicht der Bosch, Conti und Cousin, wieso finden wir solche Sachen, die eigentlich"
  },
  {
    "start": 3674.65,
    "end": 3679.73,
    "text": " hernahelegend sind, dass die braucht, um so große Schritte zu gehen, warum sehen wir die"
  },
  {
    "start": 3679.73,
    "end": 3684.89,
    "text": " in deinen Augen, nicht bei denen die es brauchen, sondern bei denen die es neu gründen?"
  },
  {
    "start": 3684.89,
    "end": 3689.39,
    "text": " Also, das 1 ist die Frage der Innovationskultur."
  },
  {
    "start": 3689.39,
    "end": 3692.15,
    "text": " Habe ich eine Innovationskultur im Unternehmen?"
  },
  {
    "start": 3692.15,
    "end": 3695.75,
    "text": " Aber Bosch und Conti haben noch wohl hoffentlich eine Innovationskultur in ihrer Form."
  },
  {
    "start": 3695.75,
    "end": 3704.39,
    "text": " Ja, aber habe ich eine, die solche Dinge fördert und habe ich die auch bei den OEMs oder habe"
  },
  {
    "start": 3704.39,
    "end": 3709.03,
    "text": " ich etwas, was eher so ein bisschen kurzfristiger orientiert ist zu sagen, okay, was ist mein"
  },
  {
    "start": 3709.03,
    "end": 3714.59,
    "text": " Problem heute, wie löse ich das heute, was ist mein Problem morgen und alles was dann über"
  },
  {
    "start": 3714.59,
    "end": 3721.29,
    "text": " morgen oder in fünf Jahren relevant ist, in der Situation, wo ich Anläufe verschiebe,"
  },
  {
    "start": 3721.29,
    "end": 3727.09,
    "text": " wo ich plötzlich Kostendruck kriege, wo der Wettbewerb massiv kommt, da schalte ich einfach"
  },
  {
    "start": 3727.09,
    "end": 3733.17,
    "text": " ein Stück weit auf diesen Automode und sage, okay, alles was mich heute, was man heute"
  },
  {
    "start": 3733.17,
    "end": 3738.49,
    "text": " hilft und mich heute bedrückt, löse ich heute und morgen, den tag die Sorge, dass das"
  },
  {
    "start": 3738.49,
    "end": 3743.67,
    "text": " eine, das zweite, natürlich sind solche Ideen immer von individuellen Personen abhängig."
  },
  {
    "start": 3743.67,
    "end": 3749.39,
    "text": " Und ganz viele von diesen individuellen Personen leben halt nicht in den Großkonzernen, sondern"
  },
  {
    "start": 3749.39,
    "end": 3753.11,
    "text": " könnten sich das auch niemals vorstellen in Großkonzernen zu arbeiten und das ist auch"
  },
  {
    "start": 3753.11,
    "end": 3756.91,
    "text": " nichts Verwerfliches und da kann man auch den Großkonzern keinen Vorwurf machen."
  },
  {
    "start": 3756.91,
    "end": 3763.19,
    "text": " Wer glaubt, man könnte Start-up Kultur in Großkonzernen kreieren, der hat geraucht,"
  },
  {
    "start": 3763.19,
    "end": 3764.79,
    "text": " irgendwas schädlich ist."
  },
  {
    "start": 3764.79,
    "end": 3767.23,
    "text": " Also ist es ja mittlerweile erlaubt, ja, zu euchen."
  },
  {
    "start": 3767.23,
    "end": 3768.97,
    "text": " Das geht nicht."
  },
  {
    "start": 3768.97,
    "end": 3775.17,
    "text": " Und deswegen gibt es ganz, ganz viele Start-ups, die sich mit wahnsinnig interessanten Technologien"
  },
  {
    "start": 3775.17,
    "end": 3779.69,
    "text": " beschäftigen, von denen auch eine ganze Reihe wiederum verschwinden werden, aber auch viele"
  },
  {
    "start": 3779.69,
    "end": 3785.09,
    "text": " durchbrechende, also wirklich extremst relevante Technologien entwickeln."
  },
  {
    "start": 3785.09,
    "end": 3789.53,
    "text": " Und da kommt jetzt im Prinzip aber die Automobilindustrie, die traditionell Automobilindustrie"
  },
  {
    "start": 3789.53,
    "end": 3790.53,
    "text": " ins Spiel."
  },
  {
    "start": 3790.53,
    "end": 3796.81,
    "text": " Es ist ja okay, dass das außerhalb der Automobilersteller erfunden wird und die Basis entwickelt"
  },
  {
    "start": 3796.81,
    "end": 3797.81,
    "text": " wird."
  },
  {
    "start": 3797.81,
    "end": 3805.59,
    "text": " Und jetzt muss nur die Bereitwilligkeit da sein und auch der Spirit und diese Wille"
  },
  {
    "start": 3805.59,
    "end": 3809.87,
    "text": " sich auf Geschwindigkeiten einzulassen, die halt sehr, sehr viel schneller sind als"
  },
  {
    "start": 3809.87,
    "end": 3814.55,
    "text": " bei traditionellen OEMs oder Tier 1s und zu sagen, okay, wir machen mit so einem Start-up,"
  },
  {
    "start": 3814.55,
    "end": 3817.71,
    "text": " was wir machen, nicht nur in einem Pock, wir entwickeln etwas für die Serie."
  },
  {
    "start": 3817.71,
    "end": 3821.75,
    "text": " Und das ist, weiß ich nicht, in 2026, 2028, 2030, wie auch immer."
  },
  {
    "start": 3821.75,
    "end": 3827.73,
    "text": " Und ich gehe dann Commitment ein und bin damit in der Lage, auch wirklich mal wieder echt"
  },
  {
    "start": 3827.73,
    "end": 3833.57,
    "text": " Technologie zu bringen, wo alle in der Welt drauf gucken und sagen, das ist ein Durchbruch."
  },
  {
    "start": 3833.57,
    "end": 3839.49,
    "text": " Und das ist, glaube ich, eine der größten Herausforderungen, die in so riesigen Läden,"
  },
  {
    "start": 3839.49,
    "end": 3845.65,
    "text": " die wir halt als traditionelle Autoindustrie sind, bewältigen müssen, diese Innovationskultur,"
  },
  {
    "start": 3845.65,
    "end": 3850.97,
    "text": " dieses Offensein für das Arbeiten mit Start-ups, diese Offenheit für not invented here."
  },
  {
    "start": 3850.97,
    "end": 3857.83,
    "text": " Wenn ein Audi schon eine Brancheplattform nicht akzeptiert, wie sollte er dann jemals etwas"
  },
  {
    "start": 3857.83,
    "end": 3864.23,
    "text": " akzeptieren, was ganz außerhalb der Volkswagen-Gruppe entwickelt wird und von irgendeinem kleinen"
  },
  {
    "start": 3864.23,
    "end": 3866.19,
    "text": " Start-up, was 200 Leute hat?"
  },
  {
    "start": 3866.19,
    "end": 3873.99,
    "text": " Das ist auch für die unternehmende Riesenherausforderung und auch für die Mitarbeiter, das zu akzeptieren"
  },
  {
    "start": 3873.99,
    "end": 3875.79,
    "text": " und da für offen zu sein."
  },
  {
    "start": 3875.79,
    "end": 3879.03,
    "text": " Und das muss incentiviert werden."
  },
  {
    "start": 3879.03,
    "end": 3886.17,
    "text": " Solange es das nicht wird, ist der Tag für Tag der Alltag der zu sagen, okay wunderbar,"
  },
  {
    "start": 3886.17,
    "end": 3890.13,
    "text": " klingt wahnsinnig spannend, komm in zwei, drei Jahren wieder, ich hab andere Sorgen."
  },
  {
    "start": 3890.13,
    "end": 3891.13,
    "text": " Okay."
  },
  {
    "start": 3891.13,
    "end": 3892.13,
    "text": " In der Heufwurz-Kreis."
  },
  {
    "start": 3892.13,
    "end": 3893.13,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 3893.13,
    "end": 3901.01,
    "text": " Was mich da dran erinnert, ist Deep Drive, da bist du ja auch investiert."
  },
  {
    "start": 3901.01,
    "end": 3902.01,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 3902.01,
    "end": 3903.93,
    "text": " Und sehr kontroverses Thema hier im Podcast."
  },
  {
    "start": 3903.93,
    "end": 3904.93,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 3904.93,
    "end": 3912.19,
    "text": " Ich hab mich über Deep Drive mit dem Radnarbenmotor gesprochen und nicht jeder ist so überzeugt"
  },
  {
    "start": 3912.19,
    "end": 3914.91,
    "text": " davon, kann man das so sagen?"
  },
  {
    "start": 3914.91,
    "end": 3915.91,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 3915.91,
    "end": 3918.59,
    "text": " Also, an eines muss man davon nicht überzeugt sein."
  },
  {
    "start": 3918.59,
    "end": 3923.83,
    "text": " An zwei gibt es eine ganze große Anzahl von rein physikalischen Vorteilen über einen"
  },
  {
    "start": 3923.83,
    "end": 3927.31,
    "text": " Radnarbenmotor, den man einfach anerkennen muss."
  },
  {
    "start": 3927.31,
    "end": 3929.11,
    "text": " Deswegen muss man ihn trotzdem noch nicht mögen."
  },
  {
    "start": 3929.11,
    "end": 3937.25,
    "text": " Und das Wichtigste ist eigentlich, dass Deep Drive, die das erste Mal wirklich ehrlich"
  },
  {
    "start": 3937.25,
    "end": 3943.81,
    "text": " und nachhaltig und effizient und vom Drehmoment und von der Haltbarkeit nachgewiesen haben,"
  },
  {
    "start": 3943.81,
    "end": 3945.93,
    "text": " es geht mit Radnarbenmotoren."
  },
  {
    "start": 3945.93,
    "end": 3950.09,
    "text": " Aber die Technologie übertragbar ist auch auf den Zentralantrieben."
  },
  {
    "start": 3950.09,
    "end": 3955.93,
    "text": " Insofern ist das keine Frage, ob Deep Drive jetzt Radnarbenmotoren macht oder nicht."
  },
  {
    "start": 3955.93,
    "end": 3961.55,
    "text": " Deep Drive hat eine Technologie entwickelt, die es erlaubt, dass die Motoren 20 Prozent"
  },
  {
    "start": 3961.55,
    "end": 3967.23,
    "text": " effizienter sind, 30 Prozent leichter und nochmal 20 Prozent günstiger als alles das,"
  },
  {
    "start": 3967.23,
    "end": 3968.47,
    "text": " was es auf dem Markt gibt."
  },
  {
    "start": 3968.47,
    "end": 3971.95,
    "text": " Und wenn das keine Innovation ist, dann weiß ich es nicht."
  },
  {
    "start": 3971.95,
    "end": 3980.51,
    "text": " Und ob wir alten Motorheads, da nehm ich dich jetzt mal raus, aber darüber urteilen sollten,"
  },
  {
    "start": 3980.51,
    "end": 3985.75,
    "text": " ob da der Motor in der Radnarbe ist oder nicht, lasst doch den OEM und den Kunden das"
  },
  {
    "start": 3985.75,
    "end": 3986.75,
    "text": " entscheiden."
  },
  {
    "start": 3986.75,
    "end": 3992.65,
    "text": " Und ich erlebe im Moment ein großes Interesse der automobilindustrie an der Technologie."
  },
  {
    "start": 3992.65,
    "end": 3997.25,
    "text": " Es gibt aber auch wirklich, auch das muss gehört zur Wahrheit dazu, Unternehmen, die"
  },
  {
    "start": 3997.25,
    "end": 4003.17,
    "text": " sagen, also können wir unseren Premium Kunden nicht zumuten, vielleicht in unseren Klassen,"
  },
  {
    "start": 4003.17,
    "end": 4007.85,
    "text": " aber es gibt auch Premium Hersteller, die sich das vorstellen könnten, auch in höherklassigen"
  },
  {
    "start": 4007.85,
    "end": 4008.85,
    "text": " Fahrzeugen."
  },
  {
    "start": 4008.85,
    "end": 4018.29,
    "text": " Und es ist es da nicht auch genau so, also die Innovation, so eine Art Proof of Concept,"
  },
  {
    "start": 4018.29,
    "end": 4023.47,
    "text": " es würde gehen, die ist jetzt bei Deep Drive eigentlich gewesen und dann der Schritt hoch"
  },
  {
    "start": 4023.47,
    "end": 4029.65,
    "text": " zu skalieren in die Serie, das muss jetzt eben von einem OEM, der die Mittel hat dafür,"
  },
  {
    "start": 4029.65,
    "end": 4030.65,
    "text": " stattfinden."
  },
  {
    "start": 4030.65,
    "end": 4036.39,
    "text": " Und da sind jetzt genau die gefragt, die sich nach außen so offen umblicken und sagen,"
  },
  {
    "start": 4036.39,
    "end": 4041.41,
    "text": " das könnten wir mal probieren und das wäre doch für uns ein Klacks, wenn wir das bei"
  },
  {
    "start": 4041.41,
    "end": 4042.41,
    "text": " uns implementieren."
  },
  {
    "start": 4042.41,
    "end": 4044.91,
    "text": " Ein Klacks ist das nicht."
  },
  {
    "start": 4044.91,
    "end": 4050.25,
    "text": " Also da muss man auch, das muss man realistisch sehen und das geht auch nicht innerhalb von"
  },
  {
    "start": 4050.25,
    "end": 4051.25,
    "text": " zwei Jahren."
  },
  {
    "start": 4051.25,
    "end": 4057.21,
    "text": " Wenn man eine existierende Plattform hat, wollte das Umstellen auf Radnarben, ist das eine neue"
  },
  {
    "start": 4057.21,
    "end": 4058.21,
    "text": " Plattform."
  },
  {
    "start": 4058.21,
    "end": 4063.73,
    "text": " Es sei denn, man nutzt das für zum Beispiel, ich weiß nicht wie das richtige Wort, Allrad-Difizierung,"
  },
  {
    "start": 4063.73,
    "end": 4068.75,
    "text": " um wirklich einfach einen Allrad nachzurüsten, das geht in der existierenden Plattform natürlich"
  },
  {
    "start": 4068.75,
    "end": 4069.75,
    "text": " schnell."
  },
  {
    "start": 4069.75,
    "end": 4073.59,
    "text": " Ansonsten, wenn das der primäre Antrieb ist, braucht es eine neue Plattform."
  },
  {
    "start": 4073.59,
    "end": 4080.75,
    "text": " Aber diese Central Drive, also die E-Rad oder elektrischen Achsen, das ist schon auch in"
  },
  {
    "start": 4080.75,
    "end": 4086.07,
    "text": " existierenden Architekturen möglich, solange der Motor kleiner, effizienter, weniger Wicht"
  },
  {
    "start": 4086.07,
    "end": 4088.67,
    "text": " und kostengünstiger ist, spricht da nichts dagegen."
  },
  {
    "start": 4088.67,
    "end": 4098.89,
    "text": " Es gab jetzt quasi die erste, gemeinsam mit Zusammenarbeit mit Conti, kann man da schon"
  },
  {
    "start": 4098.89,
    "end": 4105.85,
    "text": " erkennen, gibt es noch andere Hersteller, die sich in absehbarer Zeit darauf einlassen?"
  },
  {
    "start": 4105.85,
    "end": 4110.17,
    "text": " Naja, der Conti ist ja erstmal kein Hersteller, sondern es ist ein Tier 1 und ich glaube,"
  },
  {
    "start": 4110.17,
    "end": 4113.93,
    "text": " dass es für einen Start-up unheimlich gut und wichtig ist, so einen großen Bruder zu"
  },
  {
    "start": 4113.93,
    "end": 4119.67,
    "text": " haben, zu sagen, also der weiß wirklich, der kann das und der macht das und der hilft"
  },
  {
    "start": 4119.67,
    "end": 4126.31,
    "text": " uns auch im Auftritt gegenüber den OEMs und gibt dem OEM auch Zuversicht oder Sicherheit,"
  },
  {
    "start": 4126.31,
    "end": 4130.03,
    "text": " dass das irgendwie keine Spielerei ist, sondern dass das wirklich so funktioniert."
  },
  {
    "start": 4130.03,
    "end": 4136.79,
    "text": " Ja und wir haben, das kann ich natürlich nicht namentlich nennen, aber eine lange Liste"
  },
  {
    "start": 4136.79,
    "end": 4141.47,
    "text": " von Automobilherstellern, die sich sehr, sehr ernsthaft dafür interessieren, Autos"
  },
  {
    "start": 4141.47,
    "end": 4149.21,
    "text": " aufbauen und die Technologie verifizieren, die laufen bereits schon, die Autos auch mit"
  },
  {
    "start": 4149.21,
    "end": 4156.63,
    "text": " sehr, sehr guten Ergebnissen und da muss man schauen, am Ende zählt ein Designwin, ein"
  },
  {
    "start": 4156.63,
    "end": 4161.77,
    "text": " Unterschrift unter einem Vertrag und nichts anderes, ich bin da sehr, sehr zuversichtlich."
  },
  {
    "start": 4161.77,
    "end": 4164.89,
    "text": " Ich finde es gut, dass Peter das sagt, weil Karola hat uns versprochen, wenn er ein Auto"
  },
  {
    "start": 4164.89,
    "end": 4170.25,
    "text": " fährt dürfen wir es fahren, das heißt, Karola, ich werde relativ bald anrufen."
  },
  {
    "start": 4170.25,
    "end": 4173.59,
    "text": " Ja, das ist okay, ihr müsstet dazu reisen."
  },
  {
    "start": 4173.59,
    "end": 4174.59,
    "text": " Okay."
  },
  {
    "start": 4174.59,
    "end": 4180.11,
    "text": " Wenn das das geringste Problem ist, kriegen wir das hin."
  },
  {
    "start": 4180.11,
    "end": 4185.03,
    "text": " Weil wir gerade von Startups reden, wir hatten Kaltum als Neumann hier sitzen auf genau"
  },
  {
    "start": 4185.03,
    "end": 4189.83,
    "text": " diesem Stuhl und der hat auch was bemerkenswertes gesagt, als es um Invests geht, der ist ja"
  },
  {
    "start": 4189.83,
    "end": 4194.99,
    "text": " auch in unzähligen Startups investiert, das ist wahrscheinlich noch konservativ geschätzt"
  },
  {
    "start": 4194.99,
    "end": 4198.75,
    "text": " die Zahl und der sagt in Deutschland macht er das nicht mehr."
  },
  {
    "start": 4198.75,
    "end": 4203.97,
    "text": " Ich habe mir mal zumindest grob die Liste angeschaut, bei denen du so investiert bist und da ist"
  },
  {
    "start": 4203.97,
    "end": 4208.93,
    "text": " erstaunlich viel hier irgendwie Deutsch bis europäisch."
  },
  {
    "start": 4208.93,
    "end": 4209.93,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 4209.93,
    "end": 4214.77,
    "text": " Bist du einfach mutiger oder hast du ein besseres Händchen oder hast du dich das traust?"
  },
  {
    "start": 4214.77,
    "end": 4220.73,
    "text": " Also, also, ich werde mich nicht mit Herrn Neumann und seinen Investitionsstrategien auseinandersetzen."
  },
  {
    "start": 4220.73,
    "end": 4224.29,
    "text": " Nein, das ist auch umgehetschere, aber er sagt, das ist ja die Investitionsfähigkeit, das"
  },
  {
    "start": 4224.29,
    "end": 4225.29,
    "text": " ist ein Europa schwierig."
  },
  {
    "start": 4225.29,
    "end": 4230.79,
    "text": " Ja, also ich halte schon ganz, ganz viel davon, dass wir den europäischen Ansatz und den"
  },
  {
    "start": 4230.79,
    "end": 4236.43,
    "text": " deutschen Standort unterstützen und einen Teil dazu beitragen, dass gute Ideen aus"
  },
  {
    "start": 4236.43,
    "end": 4241.39,
    "text": " Deutschland und aus Europa in der Automobilindustrie Fuß fassen und das tue ich auch nicht um"
  },
  {
    "start": 4241.39,
    "end": 4245.03,
    "text": " damit, was was ich, was irgendwie reicht zu werden oder sonst was."
  },
  {
    "start": 4245.03,
    "end": 4249.55,
    "text": " Schön, wenn sich ein Investment rechnet und man irgendwas zurückbekommt oder einen Multiple"
  },
  {
    "start": 4249.55,
    "end": 4250.55,
    "text": " zurückbekommt."
  },
  {
    "start": 4250.55,
    "end": 4253.91,
    "text": " Aber ich gehe doch in solche Themen nicht rein, indem ich sage, ich gebe da jetzt ein"
  },
  {
    "start": 4253.91,
    "end": 4256.73,
    "text": " was, was ich in eine Million rein und ich will zehn Millionen raushaben."
  },
  {
    "start": 4256.73,
    "end": 4261.65,
    "text": " Also das ist überhaupt nicht mein Ansatz, sondern ich gehe in Themen rein, die mich"
  },
  {
    "start": 4261.65,
    "end": 4265.25,
    "text": " interessieren, von denen ich glaube, dass sie technologisch uns weiterbringen."
  },
  {
    "start": 4265.25,
    "end": 4269.69,
    "text": " Und ich gehe rein, wenn ich das Gefühl habe, dass dann ein gutes Team ist und das ist"
  },
  {
    "start": 4269.69,
    "end": 4273.85,
    "text": " gerade, wenn es ein deutsches Team ist, wenn es ein europäisches oder ein israelisches"
  },
  {
    "start": 4273.85,
    "end": 4279.45,
    "text": " Team ist, ja, das sind meine drei Schwerpunkte, dann gehe ich da gerne rein, auch ohne die"
  },
  {
    "start": 4279.45,
    "end": 4281.65,
    "text": " Aussicht damit steinreich zu werden."
  },
  {
    "start": 4281.65,
    "end": 4283.85,
    "text": " Also das ist überhaupt nicht meine Motivation."
  },
  {
    "start": 4283.85,
    "end": 4288.59,
    "text": " Also gar nicht um das vielleicht auch auch zu klarzustellen, es ging nicht um den Cash"
  },
  {
    "start": 4288.59,
    "end": 4293.47,
    "text": " Berg am Ende, es ging darum, dass er wahnsinnig frustriert wirkte, weil in Deutschland dann"
  },
  {
    "start": 4293.47,
    "end": 4298.71,
    "text": " einfach von den Partnern, von der Infrastruktur, die junge Unternehmen hier haben, es einfach"
  },
  {
    "start": 4298.71,
    "end": 4303.91,
    "text": " wahnsinnig schwierig ist, die erfolgreich zu machen und dann damit irgendwie das, das"
  },
  {
    "start": 4303.91,
    "end": 4307.55,
    "text": " strukturell einfach ein großes Problem da ist."
  },
  {
    "start": 4307.55,
    "end": 4309.79,
    "text": " Also das sehe ich überhaupt nicht so."
  },
  {
    "start": 4309.79,
    "end": 4315.21,
    "text": " Klar ist eine Infrastruktur in Israel besser als in Deutschland, wenn man allein die technologische"
  },
  {
    "start": 4315.21,
    "end": 4319.01,
    "text": " Verfügbarkeit etc. und natürlich auch die Unterstützung des Staates."
  },
  {
    "start": 4319.01,
    "end": 4320.01,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 4320.01,
    "end": 4322.65,
    "text": " Viele Technologien kommen aus dem Militärbereich etc."
  },
  {
    "start": 4322.65,
    "end": 4327.77,
    "text": " Aber ja, warum haben wir keine Innovationen aus der Militär, weil wir kein Militär mehr"
  },
  {
    "start": 4327.77,
    "end": 4328.77,
    "text": " haben?"
  },
  {
    "start": 4328.77,
    "end": 4335.13,
    "text": " Und das ist ein Teil des Problems, wo wir letztlich geschlafen haben und uns die letzten, weiß"
  },
  {
    "start": 4335.13,
    "end": 4339.45,
    "text": " nicht, 20 Jahre zurückgelehnt haben und dann brauchen wir nicht, werden schon die Amerikaner"
  },
  {
    "start": 4339.45,
    "end": 4340.45,
    "text": " für uns sorgen."
  },
  {
    "start": 4340.45,
    "end": 4347.63,
    "text": " Und das kann man nicht auf da letztlich als Argumentation nutzen, um zu sagen, ich investiere"
  },
  {
    "start": 4347.63,
    "end": 4348.63,
    "text": " nicht in Deutschland."
  },
  {
    "start": 4348.63,
    "end": 4355.83,
    "text": " Ich empfinde, es gibt eine KBA Förderung, es gibt solche halbstaatlichen Institutionen"
  },
  {
    "start": 4355.83,
    "end": 4362.55,
    "text": " wie Invest in Bayern oder Invest in Hessen oder Invest in Sachsen oder auch in Baden-Durtenberg."
  },
  {
    "start": 4362.55,
    "end": 4368.19,
    "text": " Die sollte man auch nicht alle so kleinreden und es gibt Menschen wie die Frau Klatten"
  },
  {
    "start": 4368.19,
    "end": 4378.17,
    "text": " und andere, die mit UVC Geld bewusst in München platzieren, um Startups, deutsche Startups"
  },
  {
    "start": 4378.17,
    "end": 4385.25,
    "text": " zu fördern und dort Geld zu investieren und Möglichkeiten zu schaffen, wo ich auch in"
  },
  {
    "start": 4385.25,
    "end": 4389.13,
    "text": " einigen dieser Unternehmen auch investiert habe und helfe."
  },
  {
    "start": 4389.13,
    "end": 4395.09,
    "text": " Also ich empfinde das richtig, empfinde das auch als meine, zumindest empfinde ich das"
  },
  {
    "start": 4395.09,
    "end": 4400.87,
    "text": " meine eher unsere Pflicht auch hier für den Standort Deutschland und Europa und ich empfinde"
  },
  {
    "start": 4400.87,
    "end": 4404.67,
    "text": " es auch für Israel als meine Pflicht, da zu helfen, wo es zu helfen gibt."
  },
  {
    "start": 4404.67,
    "end": 4410.51,
    "text": " Da passt ja der Titel deines Buches schon auch gut dazu."
  },
  {
    "start": 4410.51,
    "end": 4413.23,
    "text": " So hat unsere Autoindustrie eine Zukunft."
  },
  {
    "start": 4413.23,
    "end": 4417.51,
    "text": " Luca hat herausgefunden, es gibt es mittlerweile auch auf chinesisch."
  },
  {
    "start": 4417.51,
    "end": 4424.39,
    "text": " Glaubst du, die Chinesen brauchen doch noch ein bisschen Nachhilfe oder wie kam es dazu?"
  },
  {
    "start": 4424.39,
    "end": 4427.13,
    "text": " Ne, sie brauchen bestimmt keine Nachhilfe."
  },
  {
    "start": 4427.13,
    "end": 4431.01,
    "text": " Wie es dazu kam, kann ich im Einzelfall nicht mal so sagen."
  },
  {
    "start": 4431.01,
    "end": 4438.49,
    "text": " Also ich bin natürlich durch meine Gili-Zeit auch in China relativ bekannt und insofern"
  },
  {
    "start": 4438.49,
    "end": 4442.21,
    "text": " wird es sich da irgendwie umgesprochen haben, dass es davon irgendwann einen Buch gibt,"
  },
  {
    "start": 4442.21,
    "end": 4444.37,
    "text": " was man vielleicht dann auch in China verlegen könnte."
  },
  {
    "start": 4444.37,
    "end": 4450.81,
    "text": " Ja, das ist keine Nachhilfe, das ist keine Lehrstunde."
  },
  {
    "start": 4450.81,
    "end": 4457.11,
    "text": " Überhaupt nicht, das erklärt so ein bisschen aus europäischer Sicht die Schwierigkeiten,"
  },
  {
    "start": 4457.11,
    "end": 4461.03,
    "text": " Chancen und Risiken, die wir haben in der europäischen Automobilindustrie."
  },
  {
    "start": 4461.03,
    "end": 4463.59,
    "text": " Und es scheint chinesische Leser zu interessieren."
  },
  {
    "start": 4463.59,
    "end": 4469.11,
    "text": " Das sagt wenig über China und das war auch eine der Kröten, die ich schlucken musste."
  },
  {
    "start": 4469.11,
    "end": 4475.15,
    "text": " In dem Originalbuch ist ja auch ein relativ ausführliches Kapitel über China und die"
  },
  {
    "start": 4475.15,
    "end": 4476.55,
    "text": " Zusammenhänge etc."
  },
  {
    "start": 4476.55,
    "end": 4479.83,
    "text": " Das musste ich rauslöschen, sonst wäre das Buch nicht erschienen."
  },
  {
    "start": 4479.83,
    "end": 4484.29,
    "text": " Kurz vielleicht noch für alle Zuhörer und Zuschauer, Aufstieg aus der Blechliga."
  },
  {
    "start": 4484.29,
    "end": 4486.85,
    "text": " So hat unsere autoindustriellen Zukunft."
  },
  {
    "start": 4486.85,
    "end": 4490.97,
    "text": " Als ich das gesehen habe und dann last, das ist in China verlegt, wo ich da so, super,"
  },
  {
    "start": 4490.97,
    "end": 4496.05,
    "text": " jetzt gibt es da noch quasi die Blaupause und das ist der Todesstoß."
  },
  {
    "start": 4496.05,
    "end": 4497.05,
    "text": " Vielen Dank dafür."
  },
  {
    "start": 4497.05,
    "end": 4499.81,
    "text": " Nein, aber da muss man die Kirche im Dorf lassen."
  },
  {
    "start": 4499.81,
    "end": 4503.29,
    "text": " Also ich habe ja da kein Lehrbuch für die Automobilindustrie geschrieben."
  },
  {
    "start": 4503.29,
    "end": 4505.05,
    "text": " Ja, ist es, und by the way, es ist echt spannend."
  },
  {
    "start": 4505.05,
    "end": 4506.05,
    "text": " Danke dafür."
  },
  {
    "start": 4506.05,
    "end": 4507.05,
    "text": " Ja, okay, super."
  },
  {
    "start": 4507.05,
    "end": 4508.05,
    "text": " Vielen Dank."
  },
  {
    "start": 4508.05,
    "end": 4515.05,
    "text": " Aber auch das gehört zu meiner Geschichte dazu, dass ich natürlich während meiner"
  },
  {
    "start": 4515.05,
    "end": 4520.77,
    "text": " Verantwortung bei Volvo einen erheblichen Anteil an Technologie-Transfer geleistet habe."
  },
  {
    "start": 4520.77,
    "end": 4526.49,
    "text": " Das ist die Wahrheit und zu der stehe ich auch, war auch einer der Gründe, warum ein"
  },
  {
    "start": 4526.49,
    "end": 4530.45,
    "text": " chinesischer Milliardär einen europäischen Automobilhersteller kauft."
  },
  {
    "start": 4530.45,
    "end": 4535.05,
    "text": " Nicht weil der so eine tolle Marke hat und weil das alles irgendwie dann mal irgendwie"
  },
  {
    "start": 4535.05,
    "end": 4540.49,
    "text": " ganz, ganz, ganz toll und eine tolle Bewertung hat, sondern auch um zu lernen, wie kriege"
  },
  {
    "start": 4540.49,
    "end": 4546.85,
    "text": " ich denn das Level der Autos, die zu dem Zeitpunkt in China gebaut wurden und die fürchterlich"
  },
  {
    "start": 4546.85,
    "end": 4552.41,
    "text": " Stanken und wirklich absolut unsicher waren und Rappelkisten waren, auf einen Niveau,"
  },
  {
    "start": 4552.41,
    "end": 4558.57,
    "text": " wo man heute sagen muss, wow, stehen uns die Chinesen in nichts nach, ist ein Teil der"
  },
  {
    "start": 4558.57,
    "end": 4559.57,
    "text": " Wahrheit."
  },
  {
    "start": 4559.57,
    "end": 4568.49,
    "text": " Und ansonsten, worin glaubst du, liegt die große Gefahr aus China oder von den Chinesen?"
  },
  {
    "start": 4568.49,
    "end": 4570.57,
    "text": " Also man sollte das nicht verniedlichen."
  },
  {
    "start": 4570.57,
    "end": 4573.69,
    "text": " Im Moment sind es noch homo-öopathische Stückzahlen, die da kommen."
  },
  {
    "start": 4573.69,
    "end": 4577.49,
    "text": " Wir alle haben und ich auch, auch in Tesla zu lange verniedlicht."
  },
  {
    "start": 4577.49,
    "end": 4581.09,
    "text": " Und das sollte uns hier nicht wieder passieren."
  },
  {
    "start": 4581.09,
    "end": 4585.57,
    "text": " Wir haben das schon zweimal gesehen und sind damit ganz gut umgegangen."
  },
  {
    "start": 4585.57,
    "end": 4589.57,
    "text": " Wir haben in den 70er Jahren die Diabana gesehen."
  },
  {
    "start": 4589.57,
    "end": 4596.77,
    "text": " Wir haben in den 80er, 90er, 2000er Jahren die Koryana gesehen, die auch als Copycats"
  },
  {
    "start": 4596.77,
    "end": 4604.93,
    "text": " gestartet sind und so eine Hyundai Kia oder auch so ein Toyota, der größte Automobilkonstangentwelt"
  },
  {
    "start": 4604.93,
    "end": 4609.89,
    "text": " oder auch ein Honda, der technologisch wirklich auch weit vorne ist, sehr, sehr beeindruckend."
  },
  {
    "start": 4609.89,
    "end": 4616.17,
    "text": " Aber es hat uns nicht wirklich kaputt gemacht oder hat uns den Markt zerstört."
  },
  {
    "start": 4616.17,
    "end": 4617.77,
    "text": " Im Gegenteil, es war ein Ansporn."
  },
  {
    "start": 4617.77,
    "end": 4622.37,
    "text": " Und wir haben den Ansporn angenommen und haben wirklich guten Produkten, unsere Positionen"
  },
  {
    "start": 4622.37,
    "end": 4625.53,
    "text": " im Weltmarkt gehalten und abgesichert."
  },
  {
    "start": 4625.53,
    "end": 4628.57,
    "text": " Und das muss unsere Reaktion jetzt sein."
  },
  {
    "start": 4628.57,
    "end": 4633.93,
    "text": " Nicht die Jammern und sagen, um Himmels willen, so wie der beiden jetzt 100-prozent Zölle"
  },
  {
    "start": 4633.93,
    "end": 4636.21,
    "text": " auf chinesische Autos in USA."
  },
  {
    "start": 4636.21,
    "end": 4638.53,
    "text": " Das ist doch reiner Wahlkampf."
  },
  {
    "start": 4638.53,
    "end": 4639.53,
    "text": " Nichts anderes."
  },
  {
    "start": 4639.53,
    "end": 4642.21,
    "text": " Und das führt niemals dazu."
  },
  {
    "start": 4642.21,
    "end": 4647.93,
    "text": " Protektionismus hat noch nie dazu geführt, dass ein Markt gut funktioniert und Marktwirtschaft"
  },
  {
    "start": 4647.93,
    "end": 4648.93,
    "text": " gut funktioniert."
  },
  {
    "start": 4648.93,
    "end": 4651.53,
    "text": " Da ist Wettbewerb immer willkommen."
  },
  {
    "start": 4651.53,
    "end": 4657.05,
    "text": " Und wir müssen diesen Wettbewerb annehmen und müssen das, was wir bei den Verbrennern"
  },
  {
    "start": 4657.05,
    "end": 4662.97,
    "text": " über 100 Jahre verdammt gut gemacht haben, in die nächste Technologie übertragen und"
  },
  {
    "start": 4662.97,
    "end": 4664.53,
    "text": " jetzt mit anderen Dingentpunkten."
  },
  {
    "start": 4664.53,
    "end": 4667.89,
    "text": " Wir waren, wir sind Innovations- und Patentweltmeister."
  },
  {
    "start": 4667.89,
    "end": 4673.61,
    "text": " Und wir können ja nicht jetzt nicht hingehen und sagen, dass die Frau von der Leyen-Strafzölle"
  },
  {
    "start": 4673.61,
    "end": 4677.41,
    "text": " auf chinesische Autos verrichten soll."
  },
  {
    "start": 4677.41,
    "end": 4684.17,
    "text": " Das ist erstens unserer Geschichte der Automobilindustrie und unserer Leistungsfähigkeit nicht würdig."
  },
  {
    "start": 4684.17,
    "end": 4688.33,
    "text": " Und es ist auch, so wie der Herr Zipse gesagt hat, Schuss ins eigene Knie."
  },
  {
    "start": 4688.33,
    "end": 4690.17,
    "text": " Wir sind Exportweltmeister."
  },
  {
    "start": 4690.17,
    "end": 4695.73,
    "text": " Wir machen in China Geschäft und machen ein Großteil des Gewinns in China."
  },
  {
    "start": 4695.73,
    "end": 4702.45,
    "text": " In solch einem Wettbewerb, wer haut wem, die meisten Einfuhrzölle um die Ohren, könne"
  },
  {
    "start": 4702.45,
    "end": 4703.45,
    "text": " wir nur verlieren."
  },
  {
    "start": 4703.45,
    "end": 4709.17,
    "text": " Aber umgekehrt könnte man sich ja schon dieses, was wir vorher auch schon angesprochen haben,"
  },
  {
    "start": 4709.17,
    "end": 4714.37,
    "text": " dieses konzentrierte Vorgehen sich bei den Chinesen ein bisschen abschauen, eigentlich auf"
  },
  {
    "start": 4714.37,
    "end": 4716.81,
    "text": " unser System versuchen zu übertragen."
  },
  {
    "start": 4716.81,
    "end": 4724.49,
    "text": " Also so wie ich das wahrgenommen habe, hat man einfach in China als Staat gesagt, okay,"
  },
  {
    "start": 4724.49,
    "end": 4725.49,
    "text": " Elektromobilität."
  },
  {
    "start": 4725.49,
    "end": 4726.49,
    "text": " Das ist unsere Chance."
  },
  {
    "start": 4726.49,
    "end": 4729.73,
    "text": " Da gehen wir rein, da investieren wir."
  },
  {
    "start": 4729.73,
    "end": 4733.73,
    "text": " Wir bemächtigen uns der Lieferkette für Batteriematerialien."
  },
  {
    "start": 4733.73,
    "end": 4735.41,
    "text": " Wir bauen hier das alles auf."
  },
  {
    "start": 4735.41,
    "end": 4741.17,
    "text": " Wir fördern das entsprechend, was ihnen jetzt zum Teil als Dumping hier natürlich um die"
  },
  {
    "start": 4741.17,
    "end": 4742.17,
    "text": " Ohren fliegt."
  },
  {
    "start": 4742.17,
    "end": 4747.89,
    "text": " Aber trotzdem ist es ja aus meiner Sicht nichts Verwerfliches, sich mal zu konzentrieren,"
  },
  {
    "start": 4747.89,
    "end": 4753.29,
    "text": " alle Akteure an einen Tisch zu bringen und zu sagen, wo wollen wir denn hin?"
  },
  {
    "start": 4753.29,
    "end": 4754.29,
    "text": " Absolut."
  },
  {
    "start": 4754.29,
    "end": 4758.17,
    "text": " Ich habe auch das in Eingangs mit der Industriepolitik gemeint, das muss auch so sein."
  },
  {
    "start": 4758.17,
    "end": 4762.61,
    "text": " Und da kann es nicht irgendwelche Runden beim Kanzler geben, wo sich alle beschweren oder"
  },
  {
    "start": 4762.61,
    "end": 4766.49,
    "text": " der Kanzler sagt irgendwie, Klage ist das Kaufmannslied."
  },
  {
    "start": 4766.49,
    "end": 4773.49,
    "text": " Das geht nicht zusammen und das muss aber zusammengehen."
  },
  {
    "start": 4773.49,
    "end": 4778.45,
    "text": " Und ich bin völlig deiner Meinung, das muss besser werden."
  },
  {
    "start": 4778.45,
    "end": 4783.85,
    "text": " Und man muss aber auf der anderen Seite auch verstehen, dass die hier in dieser Planwirtschaft"
  },
  {
    "start": 4783.85,
    "end": 4784.85,
    "text": " haben."
  },
  {
    "start": 4784.85,
    "end": 4787.57,
    "text": " Und die Planendinge extrem weit im Voraus."
  },
  {
    "start": 4787.57,
    "end": 4790.61,
    "text": " Und manchmal gehen die wirklich gut und manchmal gehen die auch nicht so gut."
  },
  {
    "start": 4790.61,
    "end": 4798.05,
    "text": " Dieses haben sie akribisch und mit sehr, sehr langer Hand vorbereitet, auch nicht nur um"
  },
  {
    "start": 4798.05,
    "end": 4803.37,
    "text": " einen Wettbeerbsnachteil im Verbrenner auszugleichen, sondern weil sie auch gezwungen sind, ihre"
  },
  {
    "start": 4803.37,
    "end": 4806.45,
    "text": " Emissionen insbesondere in den Ballungsräumen in den Griff zu kriegen."
  },
  {
    "start": 4806.45,
    "end": 4811.09,
    "text": " Die haben zwar nach wie vor eine dreckige Stromnetz, aber können zumindest mal über"
  },
  {
    "start": 4811.09,
    "end": 4814.25,
    "text": " Elektrofahrzeuge die Emissionen ein wenig steuern."
  },
  {
    "start": 4814.25,
    "end": 4820.37,
    "text": " Sie lokalisieren aus den Städten raus hin zu anderen Bereichen, wo halt weniger Menschen"
  },
  {
    "start": 4820.37,
    "end": 4824.45,
    "text": " leben und man dann auch in Beijing wieder die Sonne mal sehen kann."
  },
  {
    "start": 4824.45,
    "end": 4827.17,
    "text": " Also das ist eine Kombination aus dem."
  },
  {
    "start": 4827.17,
    "end": 4831.85,
    "text": " Aber es sieht wirklich so aus, als wenn das von langer Hand geplant und jetzt auch aufgeht."
  },
  {
    "start": 4831.85,
    "end": 4838.13,
    "text": " Wenn wir jetzt von China sprechen und von dem ganzen Wirtschafts drum herum, dass ich da"
  },
  {
    "start": 4838.13,
    "end": 4841.97,
    "text": " aufbaut, du hast dich, habe ich eingangs schon gesagt, beim letzten Podcast erzählt, dass"
  },
  {
    "start": 4841.97,
    "end": 4846.29,
    "text": " in Europa das Wissen rund um die Batteriezeit nur rudimentär verfügbar ist."
  },
  {
    "start": 4846.29,
    "end": 4847.77,
    "text": " Hältst du diese These weiterhin?"
  },
  {
    "start": 4847.77,
    "end": 4849.81,
    "text": " Also zu dem Zeitpunkt war das richtig."
  },
  {
    "start": 4849.81,
    "end": 4855.29,
    "text": " Da gab es wirklich nicht viel Know-how, weder bei den Automobilzuliefern noch bei den"
  },
  {
    "start": 4855.29,
    "end": 4856.79,
    "text": " Automobilherstellern."
  },
  {
    "start": 4856.79,
    "end": 4862.97,
    "text": " Da gab es in einem, anderen Lehrstuhl und Universitäten, Aachen etc. Know-how aber breit, war das nicht"
  },
  {
    "start": 4862.97,
    "end": 4863.97,
    "text": " verfügbar."
  },
  {
    "start": 4863.97,
    "end": 4865.57,
    "text": " Das hat sich verändert."
  },
  {
    "start": 4865.57,
    "end": 4870.97,
    "text": " Es gibt auch da wieder eine Reihe von Start-ups, die geholfen haben, dieses Thema der Analytics"
  },
  {
    "start": 4870.97,
    "end": 4879.85,
    "text": " und der Batterie, das Verstehens von wie Alterungsprozesse und Nutzungs-Dinge sich auf die Alterung auswirken."
  },
  {
    "start": 4879.85,
    "end": 4886.61,
    "text": " Und natürlich auch so was wie ein Nord Stream, wo Peter Carlson gesagt hat, ich nehme diese"
  },
  {
    "start": 4886.61,
    "end": 4892.31,
    "text": " Challenge an und wir bauen jetzt in Schweden ein Batteriewerk, was mit lokalen seltenen"
  },
  {
    "start": 4892.31,
    "end": 4897.39,
    "text": " Erden und dann auch noch energieneutral mit Wasserkraft etc. betrieben wird und diesen"
  },
  {
    "start": 4897.39,
    "end": 4899.87,
    "text": " Mut, der wird jetzt auch belohnt."
  },
  {
    "start": 4899.87,
    "end": 4904.39,
    "text": " Also ja, wir haben wenig gewusst, wir wissen jetzt sehr viel mehr."
  },
  {
    "start": 4904.39,
    "end": 4910.43,
    "text": " Wir sehen aber auch, dass die nächste Raketenstufe gerade gezündet wird, Feststoffzelle."
  },
  {
    "start": 4910.43,
    "end": 4918.69,
    "text": " Jetzt sind wir so gerade dabei bei den Lithium-Ionen-Säure basierten oder chemiebasierten Batteriesystemen"
  },
  {
    "start": 4918.69,
    "end": 4923.49,
    "text": " aufzuschließen und schon kommt irgendjemand anders mit was Neuem und etwas auch ganz"
  },
  {
    "start": 4923.49,
    "end": 4928.65,
    "text": " schön revolutionär anderem und wir müssen aufpassen, dass wir da nicht wieder den Zug"
  },
  {
    "start": 4928.65,
    "end": 4929.65,
    "text": " verpassen."
  },
  {
    "start": 4929.65,
    "end": 4935.89,
    "text": " Da gibt es auch in Europa ein paar Aktivitäten, aber auch ganz besonders in China und ganz"
  },
  {
    "start": 4935.89,
    "end": 4936.89,
    "text": " besonders in den USA."
  },
  {
    "start": 4936.89,
    "end": 4943.23,
    "text": " Letzte Woche oder vorletzte Woche ging durch über den Ticker die 1000 Kilometer-Batterie"
  },
  {
    "start": 4943.23,
    "end": 4952.55,
    "text": " von SAIG und von NIO Feststoffzellen-Batterie, die höhere Energiedichte hat, die nicht mehr"
  },
  {
    "start": 4952.55,
    "end": 4959.99,
    "text": " brennt oder zumindest die Gefahr von Explosionen signifikant vermindert und die auch noch"
  },
  {
    "start": 4959.99,
    "end": 4963.31,
    "text": " als Teil der Struktur eines Autos genutzt werden kann."
  },
  {
    "start": 4963.31,
    "end": 4965.51,
    "text": " Also wirklich win, win, win."
  },
  {
    "start": 4965.51,
    "end": 4971.01,
    "text": " Das muss man nur wissen, noch sind die in kleinen Serien und waren sie nicht teuer,"
  },
  {
    "start": 4971.01,
    "end": 4976.89,
    "text": " aber wir müssen da dran bleiben und unsere Forschung und Entwicklung in der Richtung"
  },
  {
    "start": 4976.89,
    "end": 4977.89,
    "text": " pushen."
  },
  {
    "start": 4977.89,
    "end": 4979.77,
    "text": " Finde ich spannend, aber war das nicht nur eine Semisolid-State?"
  },
  {
    "start": 4979.77,
    "end": 4980.77,
    "text": " Also keine keine Semisolid-State."
  },
  {
    "start": 4980.77,
    "end": 4985.21,
    "text": " Genau, ich meine Semisolid-State kennen wir schon in den Weilen, weil du es gerade sagst,"
  },
  {
    "start": 4985.21,
    "end": 4986.41,
    "text": " die Feststoffbatterie ist so nah."
  },
  {
    "start": 4986.41,
    "end": 4991.29,
    "text": " Ich habe, Kürs, ich glaube es war in The New York Times das Interview mit dem CITL-Chef"
  },
  {
    "start": 4991.29,
    "end": 4994.73,
    "text": " gelesen, der dann sagte, er hat da jetzt 10 Jahre rumgemacht."
  },
  {
    "start": 4994.73,
    "end": 4998.79,
    "text": " Einmal, ich glaube, es war irgendwie nahe gelüblich, bitte nicht fest."
  },
  {
    "start": 4998.79,
    "end": 5002.59,
    "text": " Einmal im Monat schaut da rein und guckt und jedes Mal tut sich irgend ein neues Problem"
  },
  {
    "start": 5002.59,
    "end": 5003.59,
    "text": " auf."
  },
  {
    "start": 5003.59,
    "end": 5005.79,
    "text": " Er hat vor allem kein Bock mehr."
  },
  {
    "start": 5005.79,
    "end": 5011.83,
    "text": " Er macht jetzt LFP und klassisch Lithium und das ist es und das andere Zeug, sondern die"
  },
  {
    "start": 5011.83,
    "end": 5014.59,
    "text": " anderen Mann, er hat nach 10 Jahren keine Lust mehr."
  },
  {
    "start": 5014.59,
    "end": 5020.19,
    "text": " Ich meine es ist immerhin CRTR, das ist kein Nasenbohrer in Sachen Batterie und auch keiner"
  },
  {
    "start": 5020.19,
    "end": 5025.47,
    "text": " jetzt irgendwie ständig ankündigen, raus haut dir dann nicht Held, sondern wenn der"
  },
  {
    "start": 5025.47,
    "end": 5030.19,
    "text": " was sagt, dann ist es in der Regel ja auch Gesetz in Anführungszeichen."
  },
  {
    "start": 5030.19,
    "end": 5032.09,
    "text": " Aber das ist jetzt nicht einfach so."
  },
  {
    "start": 5032.09,
    "end": 5037.03,
    "text": " Nee, das ist nicht einfach so und es ist wohl überlegt ganz sicher auch, vermutlich aber"
  },
  {
    "start": 5037.03,
    "end": 5042.09,
    "text": " aus der Position heraus einer gewissen Starke zu sagen, okay, also wir machen jetzt mal hier"
  },
  {
    "start": 5042.09,
    "end": 5048.59,
    "text": " etwas langsam, wir müssen die ganzen Investitionen erst einmal in eine grüne Zone fahren und"
  },
  {
    "start": 5048.59,
    "end": 5051.79,
    "text": " endlich mal richtig Geld damit verdienen und dann reden wir über den nächsten und"
  },
  {
    "start": 5051.79,
    "end": 5056.35,
    "text": " übernächsten Schritt, aber bitte eins nach dem anderen, also ganz klar geschäftspolitisch"
  },
  {
    "start": 5056.35,
    "end": 5064.35,
    "text": " und ja das Risiko und natürlich die Ankündigung, die wir von NIO und von Saike Senan war, semi"
  },
  {
    "start": 5064.35,
    "end": 5071.27,
    "text": " solid state, aber es gibt immer noch ein Toyota, der daran glaubt, es gibt immer noch Unternehmen"
  },
  {
    "start": 5071.27,
    "end": 5075.39,
    "text": " auch in Deutschland, die daran glauben und den QuantumScape, Space oder wie heißt er"
  },
  {
    "start": 5075.39,
    "end": 5079.75,
    "text": " \"Scape\", der da Milliarden investiert."
  },
  {
    "start": 5079.75,
    "end": 5086.43,
    "text": " Ich glaube nach wie vor daran, die Frage ist, wann ist das industriell fertigbar?"
  },
  {
    "start": 5086.43,
    "end": 5088.95,
    "text": " Ich glaube das ist eines der großen Probleme."
  },
  {
    "start": 5088.95,
    "end": 5094.31,
    "text": " Da würde ich mir wünschen und habe da auch gewisse Hoffnungen, dass wir traditionell in"
  },
  {
    "start": 5094.31,
    "end": 5101.39,
    "text": " Deutschland mit unserer Fertigungstechnik Weltmarktführer sind und da besser Snowham"
  },
  {
    "start": 5101.39,
    "end": 5106.23,
    "text": " als alle anderen da vielleicht einen größeren Beitrag leisten zu können, dass das eine"
  },
  {
    "start": 5106.23,
    "end": 5112.51,
    "text": " und das zweite, es wird daran hängen und stehen und fallen wie die Kosten sind."
  },
  {
    "start": 5112.51,
    "end": 5119.07,
    "text": " Sind die Kosten nicht substanziell tiefer als das, was im Moment im Gespräch ist, dann"
  },
  {
    "start": 5119.07,
    "end": 5124.63,
    "text": " macht das keinen Sinn und LFP ist auf jeden Fall etwas, was wir beobachten müssen, aber"
  },
  {
    "start": 5124.63,
    "end": 5131.47,
    "text": " für LFP braucht es eine auch ziemlich grundlegende Änderung der Kundenerwartung."
  },
  {
    "start": 5131.47,
    "end": 5138.47,
    "text": " Also mit einer Energiedichte, einer LFP, wo ich auch wirklich deutlich günstigere pro"
  },
  {
    "start": 5138.47,
    "end": 5143.79,
    "text": " Kilowattstunden Kosten habe, kann ich keine Reichweite von 6, 700, 800 Kilometer erreichen."
  },
  {
    "start": 5143.79,
    "end": 5144.79,
    "text": " Sicher?"
  },
  {
    "start": 5144.79,
    "end": 5145.79,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 5145.79,
    "end": 5148.59,
    "text": " Also das was kommt gerade, wenn man so hört, was da entwickelt wird."
  },
  {
    "start": 5148.59,
    "end": 5152.35,
    "text": " Ich war jetzt kürzlich bei S-Volt in die Sisiere."
  },
  {
    "start": 5152.35,
    "end": 5157.51,
    "text": " Wir haben sie es genannt, ich glaube Mini-Blade-Batterie, was ich sehr witzig fand, weil sie sich einfach"
  },
  {
    "start": 5157.51,
    "end": 5160.83,
    "text": " kürzer gemacht haben, um zu sagen, komm mal, dann können wir auch in kleinere E-Autos rein,"
  },
  {
    "start": 5160.83,
    "end": 5163.59,
    "text": " weil die Blade-Batterie von Biber, die wir kennen, ist ja riesig."
  },
  {
    "start": 5163.59,
    "end": 5167.63,
    "text": " Und dann komme ich nicht auf die 400 oder gar 800 Volt, weil ich vielleicht einfach zu"
  },
  {
    "start": 5167.63,
    "end": 5173.67,
    "text": " wenig Kontaktpunkte habe, ganz stumpf technisch, aber wenn das nicht geht, genau, ist es irgendwie"
  },
  {
    "start": 5173.67,
    "end": 5176.39,
    "text": " halt Physik, die wieder die Geisel der Menschheit."
  },
  {
    "start": 5176.39,
    "end": 5182.99,
    "text": " Und die auch mit LFP sagen, wir kommen jetzt schon auf die, ich glaube, 180 Wattstunden"
  },
  {
    "start": 5182.99,
    "end": 5186.67,
    "text": " pro Kilogramm, meine ich, aber das ist noch deutlich steigerbar."
  },
  {
    "start": 5186.67,
    "end": 5192.19,
    "text": " Mir wurde da erzählt, ja, es ist wie immer, aber mir wurde erzählt, dass wir 250 schon"
  },
  {
    "start": 5192.19,
    "end": 5195.87,
    "text": " erreichen können, dann sind wir auf dem Niveau von einer aktuellen, einem C."
  },
  {
    "start": 5195.87,
    "end": 5198.87,
    "text": " Ja, das würde ich gerne mal sehen."
  },
  {
    "start": 5198.87,
    "end": 5204.35,
    "text": " Und sehe das ehrlich gesagt noch nicht."
  },
  {
    "start": 5204.35,
    "end": 5205.51,
    "text": " Wenn das kommt, umso besser."
  },
  {
    "start": 5205.51,
    "end": 5208.63,
    "text": " Also ich bin nicht nur, ich bin nicht gegen LFP, ganz im Gegenteil."
  },
  {
    "start": 5208.63,
    "end": 5212.15,
    "text": " Alles, was uns hilft, die Batteriekosten zu senken, hilft."
  },
  {
    "start": 5212.15,
    "end": 5217.75,
    "text": " Ich bin auf der anderen Seite aber auch jemand, der sagt, ja, natürlich sind wir es gewohnt,"
  },
  {
    "start": 5217.75,
    "end": 5221.75,
    "text": " dass wir mit einem Diesel 1000 Kilometer Reichweite haben."
  },
  {
    "start": 5221.75,
    "end": 5224.15,
    "text": " Aber muss es das denn wirklich sein?"
  },
  {
    "start": 5224.15,
    "end": 5226.71,
    "text": " Wer braucht 1000 Kilometer Reichweite?"
  },
  {
    "start": 5226.71,
    "end": 5231.03,
    "text": " Jetzt wird doch mal vernünftig und guckt, dass ihr in der Wallbox habt, da wo es geht"
  },
  {
    "start": 5231.03,
    "end": 5235.75,
    "text": " und guckt, dass wir Unternehmen den Mitarbeitern die Möglichkeit geben, eine Arbeitstelle"
  },
  {
    "start": 5235.75,
    "end": 5240.75,
    "text": " zu laden und dann geht auch was mit 250, 300 Kilometer Reichweite."
  },
  {
    "start": 5240.75,
    "end": 5244.75,
    "text": " Das reicht für 98 Prozent aller Einsätze, die ich habe."
  },
  {
    "start": 5244.75,
    "end": 5248.79,
    "text": " Und dann haben wir niedrige Kosten, dann brauchen wir weniger seltene Erden."
  },
  {
    "start": 5248.79,
    "end": 5255.59,
    "text": " Dann haben wir plötzlich etwas, wo alle miteinander so eine Win-win-win-Situation erreichen."
  },
  {
    "start": 5255.59,
    "end": 5257.35,
    "text": " Das ist aber noch nicht erreicht."
  },
  {
    "start": 5257.35,
    "end": 5263.27,
    "text": " Da ist auch in der Wahrnehmung der Kunden dieses Reichweiten-Phenomen einfach noch zu dominant."
  },
  {
    "start": 5263.27,
    "end": 5267.63,
    "text": " Aber da müssten auch alle ein Stück weit mithelfen, in eine andere Richtung zu argumentieren"
  },
  {
    "start": 5267.63,
    "end": 5273.91,
    "text": " und zu kommunizieren und sich nicht jeder mit irgendwelchen 1000 Kilometer hier und 1200"
  },
  {
    "start": 5273.91,
    "end": 5279.71,
    "text": " da Dingen, die aber erst in fünf Jahren serienreif sind, gegenseitig übertrefft."
  },
  {
    "start": 5279.71,
    "end": 5282.79,
    "text": " Ich finde es spannend, dass du auch sagtest, dass wir auf die Kosten gucken müssen."
  },
  {
    "start": 5282.79,
    "end": 5288.11,
    "text": " Sebastian Wolf von Power Co. war ja hier und hat gesagt, in Deutschland werden wir es"
  },
  {
    "start": 5288.11,
    "end": 5291.19,
    "text": " nicht schaffen auf dem gleichen Preis-Level zu sein wie China."
  },
  {
    "start": 5291.19,
    "end": 5295.19,
    "text": " Und ich fässt nachher, ich glaube, er sagt mehr oder weniger so, was wir werden, ist"
  },
  {
    "start": 5295.19,
    "end": 5297.19,
    "text": " nie schaffen auf das Level von China."
  },
  {
    "start": 5297.19,
    "end": 5299.19,
    "text": " Ja, das würde ich so unterscheiden."
  },
  {
    "start": 5299.19,
    "end": 5305.03,
    "text": " Wie soll man denn dagegen anstinken, außer mit dem guten Gefühl, dass der Lieferweg kürzer"
  },
  {
    "start": 5305.03,
    "end": 5306.03,
    "text": " war?"
  },
  {
    "start": 5306.03,
    "end": 5310.43,
    "text": " Ja, der Lieferweg kürzer ist auch eines der Faktoren und auch kein so ganz unwichtiger,"
  },
  {
    "start": 5310.43,
    "end": 5312.71,
    "text": " auch wenn man über ein CO2-Footprint nachdenkt."
  },
  {
    "start": 5312.71,
    "end": 5313.71,
    "text": " Absolut."
  },
  {
    "start": 5313.71,
    "end": 5317.51,
    "text": " Kann es nicht sein, dass Containerschiffweise, Batterien von China oder sonst so hierhergeschiff"
  },
  {
    "start": 5317.51,
    "end": 5318.51,
    "text": " werden."
  },
  {
    "start": 5318.51,
    "end": 5322.27,
    "text": " Wären sie nicht, die werden mittlerweile auch in Europa gebaut, aber zumindest die Rohstoffe."
  },
  {
    "start": 5322.27,
    "end": 5327.87,
    "text": " Dass das eine, das zweite, das gehängt an so einfachen Dingen wie an unserem Strompreis."
  },
  {
    "start": 5327.87,
    "end": 5330.87,
    "text": " Wenn wir 30 Cent die Stunde Strompreise haben."
  },
  {
    "start": 5330.87,
    "end": 5331.87,
    "text": " Ein gutes Privatstrom."
  },
  {
    "start": 5331.87,
    "end": 5336.11,
    "text": " Ja, dann haben wir es, weißt du nicht, 18 in der Industrie oder wo auch immer der Satz"
  },
  {
    "start": 5336.11,
    "end": 5337.11,
    "text": " liegt."
  },
  {
    "start": 5337.11,
    "end": 5342.07,
    "text": " Und die Strukturen höher als das, was die chinesischen Wettbewerber an China haben, wenn"
  },
  {
    "start": 5342.07,
    "end": 5344.03,
    "text": " sie denn überhaupt was für ihren Strom zahlen."
  },
  {
    "start": 5344.03,
    "end": 5348.23,
    "text": " Und das in Summe, ja, geht wieder zurück zu dem Thema Industriepolitik."
  },
  {
    "start": 5348.23,
    "end": 5353.35,
    "text": " Wollen wir solche Anlagen und solche Fabriken in Europa haben?"
  },
  {
    "start": 5353.35,
    "end": 5362.91,
    "text": " Sind wir Willens in den Abbau von Rohstoffen zu investieren, um eine gewisse Unabhängigkeit"
  },
  {
    "start": 5362.91,
    "end": 5367.67,
    "text": " über die Zeit zu erreichen, die sicherlich eher Zeiträume von 10 bis 15 Jahre braucht."
  },
  {
    "start": 5367.67,
    "end": 5373.91,
    "text": " Und da sage ich mal, das kann einfach nur immer ein Ja, ja natürlich, selbstverständlich"
  },
  {
    "start": 5373.91,
    "end": 5374.91,
    "text": " heißen."
  },
  {
    "start": 5374.91,
    "end": 5380.39,
    "text": " Aber in der Zwischenzeit haben wir den Nachteil von, wir haben nicht die Rohstoffe, wir haben"
  },
  {
    "start": 5380.39,
    "end": 5385.27,
    "text": " zu teure Energie, wir haben zu hohe Unternehmensbesteuerung, all das."
  },
  {
    "start": 5385.27,
    "end": 5391.99,
    "text": " Du hattest jetzt gerade nochmal angesprochen, Reichweite auch so versus Laden und Ladegeschwindigkeit"
  },
  {
    "start": 5391.99,
    "end": 5392.99,
    "text": " vielleicht."
  },
  {
    "start": 5392.99,
    "end": 5400.87,
    "text": " Wir haben neulich in den Nachrichten vermelden können, dass Elon Musk das ganze Supercharger-Team"
  },
  {
    "start": 5400.87,
    "end": 5401.87,
    "text": " entlassen hat."
  },
  {
    "start": 5401.87,
    "end": 5404.99,
    "text": " Ist so ein Schritt zu verstehen?"
  },
  {
    "start": 5404.99,
    "end": 5406.55,
    "text": " Boah, keine Ahnung."
  },
  {
    "start": 5406.55,
    "end": 5408.39,
    "text": " Also was soll ich dazu sagen?"
  },
  {
    "start": 5408.39,
    "end": 5414.95,
    "text": " Ich tue mich schwer, die Spontanitäten von Herrn und Entscheidungen von Herrn Musk zu"
  },
  {
    "start": 5414.95,
    "end": 5417.79,
    "text": " kommentieren oder auch nur zu begreifen oder zu verstehen."
  },
  {
    "start": 5417.79,
    "end": 5421.95,
    "text": " Ich habe da auch, nee, nichts dazu zu sagen."
  },
  {
    "start": 5421.95,
    "end": 5426.23,
    "text": " Siehst du aber in ihm, was viele sagen, was ein Pionier ist?"
  },
  {
    "start": 5426.23,
    "end": 5427.91,
    "text": " Siehst du den Pionier in ihm?"
  },
  {
    "start": 5427.91,
    "end": 5432.07,
    "text": " Natürlich, es sind vielelei Hinsicht Pionier gewesen und treibt auch Dinge voran, die"
  },
  {
    "start": 5432.07,
    "end": 5433.71,
    "text": " auch am Ende sehr gut sind."
  },
  {
    "start": 5433.71,
    "end": 5437.35,
    "text": " Also, da sind viele Sachen, die gut sind."
  },
  {
    "start": 5437.35,
    "end": 5439.51,
    "text": " Aber es gibt auch diesen Dr."
  },
  {
    "start": 5439.51,
    "end": 5440.51,
    "text": " Jackal, Mr."
  },
  {
    "start": 5440.51,
    "end": 5442.03,
    "text": " Hyatt oder umgekehrt keine Ahnung."
  },
  {
    "start": 5442.03,
    "end": 5447.55,
    "text": " Und die, die mal länger mit ihm zusammengearbeitet haben, wissen, was das heißt und halten"
  },
  {
    "start": 5447.55,
    "end": 5448.55,
    "text": " es auch nicht lange aus."
  },
  {
    "start": 5448.55,
    "end": 5457.27,
    "text": " Aber nochmal, ich stehe mir nicht zu, die Befindlichkeiten von Herrn Musk zu kommentieren."
  },
  {
    "start": 5457.27,
    "end": 5462.95,
    "text": " Er hat es geschafft aus dem Nichts heraus, ein Automobilkonzern zu generieren, der technologisch"
  },
  {
    "start": 5462.95,
    "end": 5467.91,
    "text": " immer noch eine führende Position hat, der eine Bewertung von 500 Milliarden hat, die"
  },
  {
    "start": 5467.91,
    "end": 5470.39,
    "text": " aus meiner Sicht vollkommen Banane ist."
  },
  {
    "start": 5470.39,
    "end": 5480.27,
    "text": " Und er hat mit SpaceX und anderen Dingen arbeitet er an aller, aller vorderster Front, um"
  },
  {
    "start": 5480.27,
    "end": 5486.75,
    "text": " Technologie auch im Sinne der Nutzbarkeit und das Nutzens für Menschen zur Verfügung"
  },
  {
    "start": 5486.75,
    "end": 5487.75,
    "text": " zu stellen."
  },
  {
    "start": 5487.75,
    "end": 5495.55,
    "text": " Er ist einfach auch ein Weirdo, der sich in die Dinge so hinein versetzt, dass er besessen"
  },
  {
    "start": 5495.55,
    "end": 5496.55,
    "text": " ist."
  },
  {
    "start": 5496.55,
    "end": 5497.95,
    "text": " Und ich glaube, so was braucht es."
  },
  {
    "start": 5497.95,
    "end": 5499.55,
    "text": " Und es ist immer gut."
  },
  {
    "start": 5499.55,
    "end": 5500.55,
    "text": " Weniger Eskapaden."
  },
  {
    "start": 5500.55,
    "end": 5506.07,
    "text": " Gibt es einen von den Autobossen, bei dem du sagst, der inspiriert dich?"
  },
  {
    "start": 5506.07,
    "end": 5511.63,
    "text": " Das ist gerade irgendwie jemand, der was besonders macht, was anders macht als andere?"
  },
  {
    "start": 5511.63,
    "end": 5518.19,
    "text": " Ja, also ich war immer ein ganz, ganz großer Fan von Helmut Werner, den kennt von euch"
  },
  {
    "start": 5518.19,
    "end": 5519.99,
    "text": " kein Mensch mehr, der war ein Mercedes-Schiff."
  },
  {
    "start": 5519.99,
    "end": 5523.63,
    "text": " Durch alles geteilt und so immer, aber das ist schon blank."
  },
  {
    "start": 5523.63,
    "end": 5530.75,
    "text": " Und das hat mich also wirklich auch geprägt, ein unheimlich guter Visionär und guter Lieder."
  },
  {
    "start": 5530.75,
    "end": 5538.47,
    "text": " Und ich finde ja den Carlos Tavarez einfach sensationell, wie der es schafft."
  },
  {
    "start": 5538.47,
    "end": 5548.11,
    "text": " Einen Konzern mit Marken wie Opel 4, Citroën, Peugeot, Jeep-Dodge, kein großen Footprint"
  },
  {
    "start": 5548.11,
    "end": 5556.43,
    "text": " in China im letzten Jahr mit 22 Milliarden Operating-Gewinn an die Spitze aller Automobilhersteller"
  },
  {
    "start": 5556.43,
    "end": 5563.75,
    "text": " oder einen zweiten Platz hinter Toyota vor Volkswagen und Mercedes und BMW zu schieben."
  },
  {
    "start": 5563.75,
    "end": 5566.75,
    "text": " Das gebührt alle, alle größte Hochachtung."
  },
  {
    "start": 5566.75,
    "end": 5571.83,
    "text": " Ich muss sagen, habe ich ein bisschen erwartet, ehrlich gesagt, dass Tavarez kommt."
  },
  {
    "start": 5571.83,
    "end": 5572.83,
    "text": " Spannend, aber cool."
  },
  {
    "start": 5572.83,
    "end": 5573.83,
    "text": " Ja, verstehe ich."
  },
  {
    "start": 5573.83,
    "end": 5574.83,
    "text": " Gut."
  },
  {
    "start": 5574.83,
    "end": 5577.31,
    "text": " So eine Frage, ich glaube, wir sind ..."
  },
  {
    "start": 5577.31,
    "end": 5579.31,
    "text": " Gut, über der Zeit."
  },
  {
    "start": 5579.31,
    "end": 5585.11,
    "text": " Und am Schluss des Podcasts, das haben wir auch vor vier Jahren gemacht, gibt es ein paar"
  },
  {
    "start": 5585.11,
    "end": 5589.07,
    "text": " A-W-Fragen und wir haben uns gedacht, wir nehmen genau die gleichen und schauen einfach, ob"
  },
  {
    "start": 5589.07,
    "end": 5591.07,
    "text": " du auch wieder das gleiche sagst."
  },
  {
    "start": 5591.07,
    "end": 5593.07,
    "text": " Ich hätte es lesen sollen."
  },
  {
    "start": 5593.07,
    "end": 5594.07,
    "text": " Das ist super."
  },
  {
    "start": 5594.07,
    "end": 5597.31,
    "text": " Ich bin gefahren, vielleicht sagst du was anderes."
  },
  {
    "start": 5597.31,
    "end": 5600.43,
    "text": " Bist du der Typ Streaming, Dienst oder CD und Schallplatte?"
  },
  {
    "start": 5600.43,
    "end": 5601.43,
    "text": " Wieder noch."
  },
  {
    "start": 5601.43,
    "end": 5602.43,
    "text": " Musikfrei."
  },
  {
    "start": 5602.43,
    "end": 5605.31,
    "text": " Also ich höre Musik eigentlich nur im Auto."
  },
  {
    "start": 5605.31,
    "end": 5606.31,
    "text": " Okay."
  },
  {
    "start": 5606.31,
    "end": 5607.31,
    "text": " Wie viel ist das?"
  },
  {
    "start": 5607.31,
    "end": 5608.31,
    "text": " E-Bike oder Fahrrad?"
  },
  {
    "start": 5608.31,
    "end": 5613.43,
    "text": " Ich bin in der Tat E-Bike-Fan und habe das auch letzten Mal schon gesagt, aber E-Bike-Mountain-Bike"
  },
  {
    "start": 5613.43,
    "end": 5620.27,
    "text": " und es erweitert einfach die Range von dessen, was man fadtechnisch erreichen kann, so viel,"
  },
  {
    "start": 5620.27,
    "end": 5621.79,
    "text": " macht mir wahnsinnig viel Spaß."
  },
  {
    "start": 5621.79,
    "end": 5623.15,
    "text": " E-Scooter oder zu Fuß gehen?"
  },
  {
    "start": 5623.15,
    "end": 5624.83,
    "text": " Also weder das eine noch das andere."
  },
  {
    "start": 5624.83,
    "end": 5625.83,
    "text": " Nein, ich gehe zu Fuß."
  },
  {
    "start": 5625.83,
    "end": 5629.99,
    "text": " Also E-Scooter, ich glaube, in meinem ganzen Leben noch nie auf so ein Ding drauf gesessen"
  },
  {
    "start": 5629.99,
    "end": 5632.79,
    "text": " und gestanden zu haben und halt die auch für Lebensgefährlich."
  },
  {
    "start": 5632.79,
    "end": 5633.79,
    "text": " Ich glaube, letzten Mal ..."
  },
  {
    "start": 5633.79,
    "end": 5636.23,
    "text": " Und im Übersicht verschrotten die Innenstädte."
  },
  {
    "start": 5636.23,
    "end": 5640.51,
    "text": " Also wenn ich das sehe, wie die die vermüllen, überall liegen diese Dinger rum und dann"
  },
  {
    "start": 5640.51,
    "end": 5647.23,
    "text": " zu behaupten, dass das auch noch ein Beitrag zu unserer ökologischen Mobilität sein soll,"
  },
  {
    "start": 5647.23,
    "end": 5648.23,
    "text": " das ist doch Nonsens."
  },
  {
    "start": 5648.23,
    "end": 5654.99,
    "text": " Ja, die werden abends mit Diesel-Transportern zusammengefährigt, irgendwo hingefahren und"
  },
  {
    "start": 5654.99,
    "end": 5659.51,
    "text": " wieder geladen und geputzt und das ... also da hätte ich gerne mal die Ökobilanz oder"
  },
  {
    "start": 5659.51,
    "end": 5661.95,
    "text": " die CO2-Bilanz von den Dingern gesehen."
  },
  {
    "start": 5661.95,
    "end": 5663.63,
    "text": " Da glaube ich an nichts Gutes."
  },
  {
    "start": 5663.63,
    "end": 5666.83,
    "text": " Ich habe das letzte Mal gesagt, dass es eine Antwort auf eine Frage hier nie jemandem gestellt"
  },
  {
    "start": 5666.83,
    "end": 5667.83,
    "text": " hat."
  },
  {
    "start": 5667.83,
    "end": 5668.83,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 5668.83,
    "end": 5670.71,
    "text": " Also ... Sharing oder besitzen?"
  },
  {
    "start": 5670.71,
    "end": 5673.43,
    "text": " Ach, da bin ich Oldschool und Old Fashion."
  },
  {
    "start": 5673.43,
    "end": 5679.39,
    "text": " Ich besitze noch eigentlich gern und sehe aber in Zukunft durchaus die Tendenz, dass"
  },
  {
    "start": 5679.39,
    "end": 5684.47,
    "text": " es zum Sharing endlich mal dann gehen könnte, weil es oft in vielerlei Hinsicht Sinn macht."
  },
  {
    "start": 5684.47,
    "end": 5689.51,
    "text": " Ich glaube, es fehlen noch ein paar Technologien und auch Fahrzeugkonzepte, dass das besser"
  },
  {
    "start": 5689.51,
    "end": 5696.63,
    "text": " wird und Offenheit, die, glaube ich, mit Generation Z deutlich höher und größer geworden ist"
  },
  {
    "start": 5696.63,
    "end": 5702.07,
    "text": " und ich glaube auch in Zukunft dazu führen wird, dass das zu einem ganz normalen Ansatz"
  },
  {
    "start": 5702.07,
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    "text": " wird."
  },
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    "end": 5706.87,
    "text": " Sharing ist gut und muss aber richtig gemacht sein."
  },
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    "text": " Ferrari oder Tesla?"
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    "text": " Die kommen wir beide nicht ins Haus."
  },
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    "end": 5713.43,
    "text": " Aber meine Tochter und mein Schwiegersohn fahren Tesla so fern ..."
  },
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    "text": " Die fahren Ferrari."
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    "text": " Nein, ich bin überhaupt kein Ferrari-Fan."
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    "text": " Ich bin nie gewesen, kann auch nicht viel damit anfangen und ich bin auch technologischer"
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    "text": " Fan von dem, was Tesla in der Zeit, in der sie ordentliche Autos bauen, inkriegen."
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    "text": " Ich kann mit dem Unternehmen als Seuchen, mit der Unternehmenspolitik, mit den ganzen"
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    "text": " Masken, Eskapaden und vor allen Dingen auch dem Design und dieser absoluten Frugalität"
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    "text": " dieses Autos nichts anfangen."
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    "text": " Okay."
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    "text": " Ich fahre E-Tron GT."
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    "end": 5751.71,
    "text": " Ich finde, das ist ein supergeiles Auto, das wahnsinnig viel Spaß macht, ganz, ganz"
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    "text": " schön und mit dem bin ich echt happy."
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    "text": " Ja."
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    "text": " Apple oder Google?"
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    "end": 5757.59,
    "text": " Apple."
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    "text": " Apple."
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    "text": " In der Tat."
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    "text": " Lauft in der Stadt oder altes Bauernhaus auf dem Land?"
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    "text": " Ich habe in der Tat einen Bauernhof gekauft oder bin dabei, ihn zu kaufen auf dem Land"
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    "text": " und lofft in der Stadt wäre für mich der Untergang."
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    "text": " Okay."
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    "text": " Im Auto dann vorne oder hinten?"
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    "end": 5774.31,
    "text": " Ist im E-Tron GT jetzt nicht so ..."
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    "end": 5775.91,
    "text": " Sonst in einem anderen Auto?"
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    "text": " Nee, im E-Tron GT kann man sehr gut hinten sitzen."
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    "text": " Die Zeiten, dass ich ein Fahrer hatte, sind lange, lange vorbei."
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    "text": " Nee, und ich fahre gerne."
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    "text": " Also ich bin auch immer gerne gefahren und ich fahre auch gerne selbst und natürlich"
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    "text": " vorne."
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    "text": " Ich bin auch ein schlechter Beifahrer."
  },
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    "end": 5793.39,
    "text": " Das sagt, glaube ich, jeder Entwicklungsvorstand eines Automobilierstellers, dass er ein"
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    "text": " schlechter Beifahrer ist und ich bin es auf jeden Fall mal bekenne mich dazu."
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    "text": " Ich glaube, Michael Steinem gab vor, das nicht zu sein."
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    "text": " Aber ich weiß, ich will mir da jetzt kein Urteil bilden."
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    "text": " Ich bin noch nie mit ... Lassen wir das."
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    "text": " Datenschutz und AGW, bist du mehr der Typ Aluhut oder Accept All?"
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    "text": " Accept All, sofort."
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    "text": " Alles."
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    "text": " Okay."
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    "text": " Absolut."
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    "text": " Ich habe gesehen auf LinkedIn, glaube ich, dass du auf einer alten Miele sitzt."
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    "text": " Bist du mehr der Typ Motorradfahrer oder entspannt Fliegenfischen?"
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    "text": " Fliegenfischen ist mir zu kompliziert, das schaffe ich nicht."
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    "text": " Ich würde das gerne können, aber dazu reicht meine motorische Fähigkeit nicht."
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    "text": " Okay."
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    "text": " Aber Motorrad fahren ja sehr gerne und das ist im Übenden den 98er Miele, Baujahr 37"
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    "end": 5846.27,
    "text": " und ist ein gleiches Modell wie das erste Motorrad, das mein Vater gefahren hat."
  },
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    "text": " Es ist nicht dasselbe, es ist das Gleiche."
  },
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    "end": 5851.71,
    "text": " Das haben wir meine Kinder zum 60. Geburtstag geschenkt."
  },
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    "start": 5851.71,
    "end": 5857.11,
    "text": " Das steht jetzt mittlerweile, oder nicht mittlerweile, sondern seitdem im Wohnzimmer und ich freue"
  },
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    "end": 5858.67,
    "text": " mich jedes Mal, wenn ich sehe."
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    "text": " Okay."
  },
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    "end": 5866.19,
    "text": " Das ist ja vielleicht auch eine schöne Verbindung zwischen Fliegenfischen und Motorradfahren"
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    "start": 5866.19,
    "end": 5870.91,
    "text": " bei 98 Kubik und 1937 ist es mindestens ein entspannter."
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    "text": " Und es steht im Wohnzimmer."
  },
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    "text": " Was fährst du sonst?"
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    "end": 5877.23,
    "text": " Das will ich jetzt trotzdem noch wissen für ein Motorrad, wenn die im Wohnzimmer steht."
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    "start": 5877.23,
    "end": 5885.59,
    "text": " Also ich fahre eine 250er BMW, also eine R25, ich fahre eine R100RS, wir haben alte DKWs,"
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    "start": 5885.59,
    "end": 5886.59,
    "text": " NSUs."
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    "text": " Okay."
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    "text": " Ja."
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    "text": " Ich mag den Plural."
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    "end": 5893.19,
    "text": " Star Wars oder Star Trek?"
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    "end": 5894.19,
    "text": " Wieder noch."
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    "end": 5895.19,
    "text": " Okay."
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    "end": 5896.19,
    "text": " Kaffee oder Tee?"
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    "end": 5902.55,
    "text": " Am liebsten Tee in meiner aktiven Zeit musste ich viel Kaffee trinken, um das irgendwie"
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    "end": 5908.63,
    "text": " tagsüber so zu überleben, dass ich nicht während der Meetings eingeschlafen bin, aber mittlerweile"
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    "start": 5908.63,
    "end": 5909.63,
    "text": " lieber IAT."
  },
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    "start": 5909.63,
    "end": 5910.63,
    "text": " Okay."
  },
  {
    "start": 5910.63,
    "end": 5911.63,
    "text": " Steak oder Verlaffe?"
  },
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    "start": 5911.63,
    "end": 5912.63,
    "text": " Ganz klar Steak."
  },
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    "start": 5912.63,
    "end": 5914.23,
    "text": " Und Nacht, Eure der oder Lärche?"
  },
  {
    "start": 5914.23,
    "end": 5916.19,
    "text": " Auf keinen Verlärche, überhaupt nicht."
  },
  {
    "start": 5916.19,
    "end": 5920.83,
    "text": " Ich bin also eher auch kein Nachtmensch, ich bin so so ein Mittendrin-Mensch, irgendwie"
  },
  {
    "start": 5920.83,
    "end": 5924.07,
    "text": " nicht zu früh aufstehen und nicht zu spät ins Bett gehen."
  },
  {
    "start": 5924.07,
    "end": 5925.07,
    "text": " Okay."
  },
  {
    "start": 5925.07,
    "end": 5928.15,
    "text": " Peter, das war es auch schon, will ich fast sagen."
  },
  {
    "start": 5928.15,
    "end": 5929.15,
    "text": " Danke, dass du da warst."
  },
  {
    "start": 5929.15,
    "end": 5930.15,
    "text": " War sehr, sehr spannend."
  },
  {
    "start": 5930.15,
    "end": 5932.31,
    "text": " Hat mir viel Spaß gemacht und gut gefallen."
  },
  {
    "start": 5932.31,
    "end": 5938.63,
    "text": " Wenn es euch ja noch Fragen habt an den Peter, schickt uns gerne an podcast@move-magazin.de,"
  },
  {
    "start": 5938.63,
    "end": 5941.71,
    "text": " weit auch dir nötigen wir dieses Versprechen ab, wenn es Fragen gibt."
  },
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    "end": 5942.71,
    "text": " Habt ihr Lust?"
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    "start": 5942.71,
    "end": 5943.71,
    "text": " Du beantwortest dir sicher, stimmt?"
  },
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    "end": 5944.71,
    "text": " Gut."
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    "end": 5945.71,
    "text": " Sehr, sehr gerne."
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    "end": 5951.03,
    "text": " Ihr könntet gerne bei YouTube, iTunes, Spotify und wo ihr überall sonst Podcast, Videos"
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    "start": 5951.03,
    "end": 5952.19,
    "text": " guckt, schaut, hört."
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    "end": 5955.71,
    "text": " Und dann sage ich noch bis zum nächsten Freitag."
  },
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    "end": 5957.71,
    "text": " Vielen Dank an dich, vielen Dank an Gerd."
  },
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    "start": 5957.71,
    "end": 5958.71,
    "text": " Und dann..."
  },
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    "start": 5958.71,
    "end": 5959.71,
    "text": " Ich sage auch vielen Dank."
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    "end": 5962.15,
    "text": " Ja, auch vielen Dank für meiner Seite, es hat mir Spaß gemacht."
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    "text": " Danke, Rima."
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    "text": " Tschüss, bis zum nächsten Mal."
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    "text": " Tschüss."
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    "end": 5965.15,
    "text": " [Musik]"
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    "end": 5967.15,
    "text": " [Musik]"
  }
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